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三戦板の雑談武将に関する批判要望

1 :過去ログ読んでから議論して:02/06/28 13:31 ID:w/3745pD
実在の武将になりきるコテハンが雑談するスレが乱立
それを疎ましく思う、反「雑談武将」派と「雑談武将」擁護派が
自治スレに議論を展開するも荒らしの出没により議論は停滞中

問題点

武将名で雑談しているスレッド(飲食店)がある
一つならまだしもそこに出入りしている者達が
似たようなスレッドを立てて
しかも同じ面子が出入りしている

重複(乱立気味)では?→統合してはどうか?
→雑談武将と対話を望む(自粛を呼びかける)?→雑談武将自身たちは既に移動?
→様子を見る(現状維持)


三戦板自治スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1011168360/l50
パート2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017671762/l50

【三国】自治スレ3【戦国】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025032979/l50


2 :心得をよく読みましょう:02/06/28 13:33 ID:w/3745pD
躑躅ヶ崎館へようこそ!-武田騎馬軍団軍議-
 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1022943725/l50

【天下】戦国最凶!織田軍団でございます!【愛撫】
 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1024836141/l50

【葵】欣求浄土!!徳川軍団立つ!【葵】
 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1022675073/l50

【禄寿】小田原北条軍団に質問はあるか?【応穏】
 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1020870466/l50

【仙】伊達騎馬鉄砲軍団結成【台】
 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1019549534/l50

【義】関東管領家 上杉軍団だが何か?【義】
 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1015085032/l50

3 :心得をよく読みましょう:02/06/28 13:33 ID:w/3745pD
【桐】羽柴サル軍団結成【桐】
 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1016842457/l50

【御家】尼子勝久じゃい!【再興】
 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1024542895/l50

俺、マジで孫権だけどなんか聞きたい事ある?[2]
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1020941622/l50

居酒屋張飛2号店         ←       見事轟沈!(藁
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1015151992/l50

スナック「張遼の館」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1021217580/l50

寿司割烹『盲夏侯亭』
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1021217580/l50

バー「呂布 LU-BU」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1024903038/l50

肉屋何進
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1022687181/l50

くしかつや 三成
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1015905307/l50

4 :陀鷽 ◆beKCNi42 :02/06/28 14:09 ID:480vfriC
おまえらは何くだらないことで議論してるの?マジで幼稚。
給食であまったプリンの取り合いみたい。
いいかげん大人なんだから、仲良く分けることを覚えろ。

5 :陀鷽 ◆beKCNi42 :02/06/28 14:10 ID:EtQcu+Tb
つーか武将ゴッコなんて小学生でもやらねーよ。
よく恥ずかしげもなく生きてるね?

6 :心得をよく読みましょう:02/06/28 14:32 ID:w4mtZnWa
>>4
禿同。
こんなことで議論する理由がわからん。
1はたんに正義ぶってるだけだろ?

7 :心得をよく読みましょう:02/06/28 15:07 ID:kK0x/h60
そのわりには5の意見もなりきり排除に似てますな

8 :心得をよく読みましょう:02/06/28 15:07 ID:kK0x/h60
お、愉快なID

9 :心得をよく読みましょう:02/06/28 15:15 ID:Te2SNdWJ
どんなご大層な板なのかと思って見てきたが、似たり寄ったりだった。
自治スレはあれ、回してるの片手で足りるんじゃないの?と、パッと見でも思うぞ。

10 :2chアンチ:02/06/28 15:39 ID:B0nndIPw
しかし、戦国三国なんて成りきりが居なくなったら
あっという間に過疎化するがな。
まあそれでも良いか。

11 :心得をよく読みましょう:02/06/28 15:40 ID:SuxtWieA
>>9
板には何人くらい居そうなのかパッと見で調べろ

12 :心得をよく読みましょう:02/06/28 15:43 ID:SuxtWieA
>>10
戦国三国の全盛期はなりきりが居ない頃なのだが、
某なりきりが出現した頃、
うんざりして出て行くといった人もよく見かけたが、
実際に出て行った多かったのかな。

13 :心得をよく読みましょう:02/06/28 16:03 ID:gjR1R9XU
つか、今問題とされているのはなりきり自体ではなく
雑談武将のことだから。まずはそれに絞って話をしてくれ。

14 :心得をよく読みましょう:02/06/28 16:17 ID:qZQX5cZB
一人が複数のコテを持つことを禁止させてみれば?
これだけでスレの数が減ると思うよ。

15 :心得をよく読みましょう:02/06/28 21:35 ID:uU7XquB+
>>14
それはいいと思うよ。複数もってる人ってそんなに多いん?

16 :心得をよく読みましょう:02/06/29 00:41 ID:T6cCLXBZ
店舗系スレ見てみないとわからんな・・・。

17 :心得をよく読みましょう:02/06/29 04:06 ID:RVAv7pJU
昔とある雑談スレにいたなりきり武将です。
何度もこういう騒ぎにあった事があったけど、
何で騒がれているのか分からなかった。
今はそのうざいという気持ちが分かる。
馴れ合い通りこして、傷のなめ合いになったり、誰かに依存してる人ばかりで疲れた。

武将名つけてる人は、ファンサイトで好きな武将やキャラの名前つけて話しているのと同じ感覚だと思う。
好きな人の名前つけて満足で、なりきるつもりは初めからないのではないかと。
だから、なりきりがどうのと言っても何で雑談は駄目なのかとなるのでは?
あと指摘する人たちも喧嘩腰だったり、怒り口調だったりしたので改善しようという気持ちにはなれませんでした。
嵐と思われたくないなら、口調も考えて欲しかったです。
あれやめろ、これやめろって言うだけじゃなく、こうして欲しいという改善案があれば良かったです。

18 :心得をよく読みましょう:02/06/29 06:37 ID:uytYvam2
おはようございます。某なりきり者です。
・朝以外はsage進行。
・武将名コテによる雑談(相互にレスを返すなど)を減らす。
という方向の現状維持で宜しいでしょうか。

>>17
お久しぶりです。
わかりやすい説明をしていただきありがとうございます。
私の場合、少々異なるような気も致しますが。

19 :心得をよく読みましょう:02/06/29 09:38 ID:xiwGy9mJ
>>18
煽り荒らしを排除した議論のながれは>>1の通り

店舗系スレについて
重複(乱立気味)では?→統合してはどうか?
→雑談武将と対話を望む(自粛を呼びかける)?→雑談武将自身たちは既に移動?
→様子を見る(現状維持)

現状維持でかまわないと思われますが
問題に対する認識が違う方もおられると思うので
何が問題されたのかここで話し合ってみてはいかが?



20 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:23 ID:tstkyroD
たまにはギスギスさせてでも拒絶してください。
うやむやな態度は、意志がないと解釈せざるを得ないのです。

21 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:26 ID:4grXoURp
>>20
誤爆か?

22 :心得をよく読みましょう:02/06/29 11:30 ID:r5DQFZGH
誤爆したら、謝っていけな。
2chでも最低限のマナーだぞ。

23 :心得をよく読みましょう:02/06/29 12:26 ID:eAXbr7Dx
ごめん

24 :心得をよく読みましょう:02/06/29 14:18 ID:JQYdjqG5
スレ限定コテならまだいいが、
どこのスレにも武将コテで来る人がいます。
これはローカルルール違反ですよね?

なりきり問題が片付いたら、次の議題にお願いします。

25 :心得をよく読みましょう:02/06/29 15:07 ID:xiwGy9mJ
ローカ ルルール
一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外ではご遠慮願い候。

26 :心得をよく読みましょう:02/06/29 15:08 ID:591N5kS/
>>24
具体的な名前をお願いします。

27 :心得をよく読みましょう:02/06/29 15:17 ID:fPzAv7Ip
なりきり者が続々と

28 :心得をよく読みましょう:02/06/29 16:36 ID:6wTawDVc
雑談武将にワラタ…
三戦板って日本史ネタ板でしょ?
史学系の板からネタ厨房を追い出すための隔離板だったわけだ。
ネタ雑談が嫌な人は日本史板へ戻れば良いとも思うんだが…

29 :心得をよく読みましょう:02/06/29 16:37 ID:r5DQFZGH
>>24
ローカルルールがあるんだから、本人に言えば済むでしょ。

30 :心得をよく読みましょう:02/06/29 17:32 ID:C5UTTmTQ
>>28
いや。ネタ雑談じゃないんだってば。
ネタ雑談ならいいんだよ。つーか、それだったら推奨モノだよ。
それは「なりきり」と呼ばれて、親しまれているわけだから。

問題は「雑談武将」と呼ばれる、
武将名のハンドルを名乗りつつも「なりき」らず、ネタすらやらず、
単独スレを立てては、自分自身の近況やら日記やら2ちゃん雑感やらというオナニーを
延々と披露するだけの一群が出現したこと。
すでにスレッドを、自分のサイト状態にしてるのよ。
しかもそのスレに出入りしている武将名の棄てコテたちが、
我も我もと自分専用の単独スレを乱立させて、
スレ同士に橋をかけてageの連発で、公共の板をお仲間内だけの馴れ合い場にしたことだ。

これだけでも、「過度の馴れ合いは禁止」や、「スレッドの独占」という、
2ちゃんの数少ないルールに確実に違反している。
三戦板のローカルルール上も問題アリかもしれない?
つーか、重複スレだろ? これ?   という話だ。

31 :心得をよく読みましょう:02/06/29 17:33 ID:C5UTTmTQ
その上、だ。(※これは他板の住民からすれば、ちょっと理解しがたい感情かもしれないが、)
三戦板での武将名ハンドルには、それなりの威力がある。
一種神聖なモノと感じている人が多いというか……、そんな感じなのかな?

それを自分専用のハンドルに独占して、
やれ、「犬猫共にかっておる。可愛くて仕方が無い…(略)」だの、
「昨日は家に帰る途中に渋谷で蒼い服を着た大群に出会いびっくりしたぞ。」だの、
「次はトルコ戦だぁーっ!!頑張れニッポン!!」だの……
そういう、ただの私的な雑談をされることによって、
特定の武将や人物が、意図的に『穢された』、『貶められた』、
と感じて、感情が先に立って逆上する人も少なからず居た。
そのため余計に話がこじれた。


と、こーゆー流れなワケなのよ。

32 :心得をよく読みましょう:02/06/29 17:35 ID:2vfYGABG
>>26
郭図公則じゃない?

33 :心得をよく読みましょう:02/06/29 18:47 ID:6wTawDVc
>>30-31
よく分かった。ありがとう。
なりきりネタにすらなってないわけだ。
そりゃ確かに揉め事になるね。

雑談武将達には自己紹介板か独り言板に移動してもらった方が良いかもね。
2chガイドラインのコテハンスレに該当するんではないかな?

34 :通りすがりの名無し:02/06/29 20:40 ID:wIr6ynx5
あえて一言言わせてもらうけど宜しいかな?

自治スレ住民としては事なかれ主義で押し倒したい
ような感じがしますね。
大体反対意見を排除派に対する意見を述べた所で
全然取り合っていない。
非道い時には排除派に対する批判が強すぎるときた物ですし。
これが論議と言えるのか小一時間問い詰めたい。
まさにIDを晒して自分達の恥も晒したようですね。

あええて言おう、三戦板の自治は全然なっていないと!
いいから他の板の自治スレをよく読んで勉強しなおしてこい。
もちろんそこの過去ログもちゃんと全部読んでから再開しな。

所詮過疎板だからという言い訳は聞きたくないな。

35 :心得をよく読みましょう:02/06/29 21:10 ID:qdGlAQEo
いま34がいいことを言った!

36 :心得をよく読みましょう:02/06/29 21:25 ID:D0Gs4Xu5
三戦板って実際どれくらい人が居るんだ?
俺は葉鍵の誤爆スレが出るまで存在すら知らなかったんだが。

37 :心得をよく読みましょう:02/06/29 21:54 ID:r5DQFZGH
>>33
今までの自治スレの流れを把握してる?
その場限りの適当な発言なら許さんぞ。

38 :心得をよく読みましょう:02/06/29 21:59 ID:6wTawDVc
>37
その場限りの発言ですが、どう許さないんですか?
そもそも三戦板に行ったのは数ヶ月前に1回だけですし。

39 :心得をよく読みましょう:02/06/29 22:01 ID:C5UTTmTQ
……ケンカするなよぅ……。

40 :心得をよく読みましょう:02/06/29 22:17 ID:C5UTTmTQ
いい板にしたいんでしょ?
武将名ハンドルは三戦板設立当初から、
だらだらと蒸し返され続けてきた癌なんでしょ?

今、ようやくもう一度話し合おうってことになったんだから、
r5DQFZGHも感情的になって「今までの自治スレの流れを把握してる?」でなくて、ちゃんと、
「それはこれこれの理由でこれこれになりますた。」って答えてくれよ。
そんなQ&Aをやっているうちに、論点はハッキリしていくもんじゃないかい?
泣けるよ。そろそろ。

41 :心得をよく読みましょう:02/06/29 22:21 ID:dbw7BGt8
>>19

42 :心得をよく読みましょう:02/06/29 22:37 ID:S1zvp2jD
俺思うんだけどさ。
武将名ハンドル使ってる奴に限って厨が多いし…

歴史上の人物に対する冒涜だと思うんだよね。

43 :心得をよく読みましょう:02/06/29 23:29 ID:RrPKz1gS
名前なんて記号にしかすぎないんじゃないかな。
思い入れが強い分、憤りも強いんだけどさ。
別に好きな歴史上の人物それ自身が厨ってわけじゃないしね。

44 :42:02/06/29 23:45 ID:S1zvp2jD
>>43
いや、歴史上の人物が厨とは俺を思わないんだが…
名前を借りて演じてる奴が厨って事。

例えばダウソ板がどうのこうのなんて三戦板に全然関係ないだろ?
ああいうのが見てて痛い訳。何か開き直ってるしもうだめぽ…

45 :42:02/06/29 23:46 ID:S1zvp2jD
×俺を
○俺も

46 :C5UTTmTQ:02/06/30 01:05 ID:DtqWmzlr
>>43がキモ(肝)かと思います。

「>名前なんて記号にしかすぎない」   ← これ。  これ重要。

とりあえず、>>13の言うように雑談武将に話を絞るにしても、
ハンドルの話題を回避することは不可能と思われ。

というのも、飲食店系統や軍団系スレで雑談やっている「雑談武将」コテさんたちが、
初めから三戦と全く関係の無いハンドル(たとえば「釣吉」とか「てろり」とか)でやっていれば
ここまで騒ぎは大きくならなかった。
…というより、さすがに当人たちが自主的に、
「これは『雑談』という、主旨の重複するスレの乱立だ」と、気付いてくれたはず。

47 :C5UTTmTQ:02/06/30 01:06 ID:DtqWmzlr
俺は思うよ。
固定ハンドル、及び特定個人の独占ハンドル(つまりトリップ付き)に
三戦上・歴史上の人物名を入れること自体が、ローカルルールにある、
「一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外ではご遠慮願い候。」
に該当するじゃないのかと。
俺ら(少なくとも俺)は、特定個人の私生活になど興味も無いし、
それを求めないからこそ2ちゃんに出入りしているのだ。
武将ハンドルが、いかにその武将を迫真に演じるかにのみ興味があるし、
ハンドルで名乗った武将を完璧に演じ切り、個人臭を漂わせないことは、
最低限のエチケットだと。

しかも、ただでさえ反感を買いそうなそのハンドルで雑談スレを乱立させて
内輪話に興じるなどとは、言語道断ではなかろうか、と。

48 :C5UTTmTQ:02/06/30 01:06 ID:DtqWmzlr


スパッとズバッと明確に、ローカルルールを、
「一、歴史上の人物の名前を固定ハンドルを使用することは、ご遠慮願い候。」
にすれば、全て回避できたんじゃないのかなあ、と。

↑↑↑
どう思う?
雑談武将コテさんたちが放浪していった板でも、
すでに無言で廃墟へ誘導するレスや、「なにこれ?」というレスが付いてて、
このままでは三戦板の無道さを、白日の元に晒し出しただけじゃないか?

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1025107704/l50

49 :心得をよく読みましょう:02/06/30 01:34 ID:FMa5Oyjj
あのう・・・
店舗はともかく、軍団系は「これは『雑談』という、主旨の重複するスレの乱立だ」と、気付いてくれたかどうか・・・。
トーナメントと、どっちが大事なんだか。

50 :心得をよく読みましょう:02/06/30 02:12 ID:TvkgKhZ0
>>49
トーナメントに決まってるだろーが禿

51 :心得をよく読みましょう:02/06/30 02:16 ID:943dlXbv
>>50
そういう言い方はよくないし、恐らく軍団の人はしない。
軍団でも、スレをまとめる話がでているようです。
確かに今はトーナメント関係に忙しいようです。
しかし、それは軍団でも一部の人のようですね。

52 :心得をよく読みましょう:02/06/30 02:20 ID:I4zKJDmN
>>49
統合の動きもあるみたい。

53 :心得をよく読みましょう:02/06/30 02:22 ID:I4zKJDmN
911 :榊原康政 ◆ToACBqOQ :02/06/29 11:42
織田、羽柴、徳川の過疎雑談軍団を統括して三英傑軍団スレにしてもいいかもしれませんな。

これかな。

54 :心得をよく読みましょう:02/06/30 02:23 ID:FMa5Oyjj
>>51
悪かったですね、トーナメントに興味なくて。

55 :心得をよく読みましょう:02/06/30 02:24 ID:943dlXbv
>>54
それは人それぞれだから、悪いなんて思ってないよ?
50さんですか?すみませんね。

56 :心得をよく読みましょう:02/06/30 02:25 ID:wHVjpGRN
すれ違い

57 :心得をよく読みましょう:02/06/30 02:25 ID:943dlXbv
あ、49さんでしたか。すみません。


58 :心得をよく読みましょう:02/06/30 12:28 ID:+q5dZtq0
意図的に選対用のスレに批判スレのレスをコピペするということは
トーナメント妨害の珍工作員とみなされても仕方ないの行為ではないか?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1024027706/277

59 :49:02/06/30 14:19 ID:xhgRO4Lg
選対スレのコビペ荒らしは私ではありません
選対スレすら、見る気しないし見てませんし。
それより荒らしをなんでもかんでも私と決めつけるほうが問題である。
私はトーナメントには興味がないだけであり嫌いなわけではないので、わざわざ妨害工作をする理由もない。

60 :心得をよく読みましょう:02/06/30 14:24 ID:rTY2Y4tn
>>59
板違いだからそよでやって下さい。

61 :49:02/06/30 14:29 ID:xhgRO4Lg
58があんなこというからいけないんだろうが、ぼけが

62 :C5UTTmTQ:02/06/30 15:01 ID:yYtH7H6n
……ケンカするなよぅ……。

63 :心得をよく読みましょう:02/06/30 15:09 ID:Acn2g47j
店舗系スレッドは今日も今日とて稼動しているよ。
ほのぼの板に移った連中も、おそらく「迫害された」ぐらいにしか
思って居るまいて。
某、実際店舗系スレッドに足を運んで、やめてほしいと書いたんだけどね。
何となく流された感じなんだよなあ。
「雑談をやめてほしい」と思っている連中と、実際に雑談をやっている
連中のこの食い違い・・・。もどかしや。

64 :C5UTTmTQ:02/06/30 15:35 ID:yYtH7H6n
もどかしい。ほの板での原住人からの廃墟誘導も、
小さな「カエレ!」コールも、すべて流すつもりらしい……。

65 :心得をよく読みましょう:02/06/30 16:28 ID:6Y0qoSyi
>>58の意図がわかりません

66 :心得をよく読みましょう:02/06/30 17:00 ID:WONf6fjD
58もわからんが、59=49も何故そこで反応するかね。

店舗系も軍団系も何も変化ないの?
みんな雑談しまくりなんですか。

67 :心得をよく読みましょう:02/06/30 17:54 ID:okPDIvVx
雑談系は、
数人で回しているだけであり、
また話題に共通項がなく一見さんが入りにくい状況なら、
徹底sage進行で地下深くでやれば批判も少なかろうて。

わざわざageても新規参入者も居らず、皆に向けた発言というわけでもない。
それでもageるのは嫌がらせと取られても仕方があるまい。
sageを覚えてくれんかのぅ・・・

68 :通りすがりの名無し:02/06/30 20:15 ID:alWLzSyI
さっき貴方たちの問題としている所をROMらせてもらったが、
一番の癌は排除派じゃないのかね?
場所はたしかちょうりょうとか言う所だったけどね。
なんかいかにも自分は偉いんだみたいな
カキコは十分にキモイね。
本当に何様かと思うよ。

なによりも最初にやるべきことは排除狂信派の人を
隔離しなきゃいけないのではないのかね?
自治を自認するのならそれぐらいやっとけ。
出来ないのなら自治スレの削除依頼を出してこい。

69 :心得をよく読みましょう:02/06/30 20:53 ID:IdUEmSQU
夜ですが、おはようございます。元なりきり武将です。

どこまでが三戦板のネタとしての許容範囲か、
というのが人によって違うので問題になるので、
論じるなら、そこに焦点を絞った方が良いのではないかと思います。

現役だった当時、面白かったかどうかは別として、
自分は確かに出来るだけ歴史ネタを絡ませようという意識は強かったものの、
そのスレの常連になってしまうと
どうしても自分の立場を客観視するのが難しくなってしまった憶えがあります。
お互いに感情的になると議論や説得も一方通行ですし、
最初から「板からの排除」という喧嘩腰だと、向こうも荒らしかと構えてしまうでしょうし。
あまり気になるようなら、まずは「歴史ネタ」を意識するように呼びかけてみてはどうでしょうか。

個人的には、全くその武将の歴史ネタを振る気持ちをお持ちでない様なら、
確かに三戦板での武将コテの意味はないかもしれない。とは思います。
ただ、「歴史ネタのみ」となるとスレによっては
幅がなくなったりつまらなく感じたりする人もいるのも事実でしょう。

70 :心得をよく読みましょう:02/06/30 21:35 ID:Yqi1LE8L
歴史上の人物の名前を、記号という風に仰り、
なおかつそれに同意する方々にお聞きしたいのですけど。

その人物に子孫が居たとしたらどうなるのですかね?
子孫である事を誇りにしている方々もいらっしゃるでしょうから、
その人物をあまりに汚す様な書き込みをしているなりきりの方は
私は正直、一寸どうかな、とは思いますけどね。ええ。

71 :心得をよく読みましょう:02/06/30 21:57 ID:IdUEmSQU
>>70
そういう風に感じたら、その人がそのなりきり者にその様に言えばよいのでは。
万人に対して配慮するのは無理ですし、
「汚す」というのも個人の価値観に左右される所が大きいと思われますが。


72 :心得をよく読みましょう:02/06/30 22:01 ID:Yqi1LE8L
>>71
まあ貴方の仰る通りなんですけどね。

73 :心得をよく読みましょう:02/06/30 22:15 ID:IdUEmSQU
>>72
言えない人がいるだろうな、というのはわかるので、
自分は可能な限り気をつけてましたが、やはり、言ってもらえないとわからんですよ。

74 :心得をよく読みましょう:02/06/30 22:54 ID:TvkgKhZ0
>>70
ならば某ゲームで首斬ったりするほうがよっぽど・・・


75 :心得をよく読みましょう:02/06/30 22:58 ID:TvkgKhZ0
何万人ものユーザーのテレビの画面で先祖が
無念ぐふっって死んでるんですよ。
それにくらべりゃ2ちゃんねるの一部のスレで武将名で
雑談してることが何なんだって思うんですが。

76 :心得をよく読みましょう:02/06/30 23:00 ID:TvkgKhZ0
>>70
こんなことをいうあなたはもちろんゲームなどやっていないんでしょうね。

77 :心得をよく読みましょう:02/06/30 23:14 ID:alWLzSyI
1>70
あなたはシミュレーションゲームも武将達に対して
失礼に値する値するとお考えですよね?

簡単に述べますと
あなたの論方では敗軍の将でプレイして
歴史上の官軍を討ち滅ぼしたら
それこそ官軍に対して失礼に当たると言うことになりますよね。

これについての見解を小官はもとむ。

78 :心得をよく読みましょう:02/06/30 23:14 ID:Yqi1LE8L
>>74-76
テレビはオン−ラインではないですからね。あくまでオフ−ライン。
そしてこの掲示板サイトもオン−ラインですよね。
貴方も他の方も、そして私の様な者も気軽に見る事が出来る訳ですし。

そういうオン−ラインな場所で史実に登場する様な武将名で
特定の武将名で雑談(当然雑談の種類にも拠りますが)なさるのは一寸どうかな、
という事を申し上げたいのです。

ゲームにも拠りますが、その性質上武将が死ぬのは致し方ないと思います。
当然、日本の江戸幕府誕生までの時代や中国の三国時代等をモチーフにしている訳ですし。

79 :心得をよく読みましょう:02/06/30 23:16 ID:Yqi1LE8L
>>77
いや、所詮ゲームはゲームですからね。

80 :心得をよく読みましょう:02/06/30 23:17 ID:alWLzSyI
>78
では、オンラインゲームに対してはどうなのか
貴殿の忌憚なき意見を求む。


81 :心得をよく読みましょう:02/06/30 23:23 ID:Yqi1LE8L
>>80
ゲームはゲームです。性質上生死に関しては、
仕様が無いのでは無いか、等と認識しております。

82 :心得をよく読みましょう:02/06/30 23:29 ID:oraHDAZp
どう考えても雑談武将は板違いだと思うのですが。
店舗系スレッドでも煽り口調で擁護している方がいて良く分かりません。
擁護している方は何をもって擁護しているんでしょう。
こちらで自粛を促している人は、なりきりを否定しているわけではないのでしょう?
論点を摩り替えて感情的になる人が多すぎる。

83 :心得をよく読みましょう:02/06/30 23:57 ID:y+PF5bjD
>>82
それは店舗系で武将名を使ってる大半の人に「なりきり」という概念がないからだと思います。
だから話をしてても論点がずれるのです。
だってその最初の部分で食い違っているのですから。

でも昔その店舗系にいましたが、排他的な空気があります。
知ってる人同士で話していたい。
自分は楽しませてもらいたいが楽しませようとは思わない。
でも反対意見だけは言う。
もちろんちゃんとしてる人もいますが、こういう人が圧倒的に多いです!

84 :心得をよく読みましょう:02/06/30 23:57 ID:p+3QY4KT
はぁ・・・
>>19


85 :心得をよく読みましょう:02/06/30 23:58 ID:p/OT/g7L
テレビやラジオとは違って
インターネット上の掲示板は覗く意思が無ければ見れるものではない。
不快に思うなら2chを見なければいい、それだけの話しだ。



86 :心得をよく読みましょう:02/06/30 23:59 ID:TvkgKhZ0
>>81
2ちゃんでの雑談も娯楽なんだから似たようなものでは?

87 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:02 ID:dWZhygc6
>>83
被害者側のスタンスで、何言っても荒らしだと決め付けるしねえ。
ほのぼの板に移ったのは良いが、あれはほのぼの板の住人さんに失礼だよな。
結局似たような面子で集うようになるのだろうし・・・。
というほど盛り上がっても居ないようだが。

88 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:07 ID:dWZhygc6
>>85
それを伝家の宝刀にして、何をしても許されるというのはおかしい。

89 :85:02/07/01 00:09 ID:Ie33tn7m
>>88
頭は大丈夫ですか?

90 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:18 ID:civXFzOP
>>89
いや、あんたこそ頭おかしいよ。カウンセリングでも受けた方がいいね。
一部の無法者(雑談武将)が嫌だからとい言って2ch来るななんて、幼稚すぎる。
そんな事よりそういう無法者を規制するルールを考えるのが普通だ。

91 :85:02/07/01 00:20 ID:VWS7EL6C
>何をしても許されるというのはおかしい
>無法者
法に触れることならともかく、雑談に関するレベルで言う台詞ではないよ。
自分の頭が狂っていることに気が付くべきだ。
基地外にレスして気持ちが悪いよ。

92 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:24 ID:BXhCooCm
はぁ・・・・

93 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:24 ID:ZX+wcf+a
>>89-90
煽りあいは止めようよ・・・

94 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:26 ID:BXhCooCm
ほい
http://www.2ch.net/before.html

95 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:30 ID:5KsX8aQj
……ケンカするなよぅ……。

96 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:34 ID:dWZhygc6
言ってるのは店舗系スレッドでやっている
雑談が激しく板違いって事だけなんだが、何か変な事言ったかね?


97 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:37 ID:5KsX8aQj
雑談は専用スレでするのであればオッケー。
武将名ハンドルを使うことも、「なりきり」「リプレイ」ならば、オッケー。

ただし、武将名ハンドルで雑談することは、ダメ。
現状では、武将名ハンドルを使って雑談しているだけの上、
スレッドも雑談用の物を使わず、特定個人が自分がホストとなった専用スレを
乱立させているだけなので、ダメ。

これだけのことだよね?

98 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:43 ID:BXhCooCm
うん

99 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:49 ID:dWZhygc6
雑談に花を咲かせずに、ネタすれとして改善してもらえれば良いのにね。

酔っ払ってトイレに行ったら必ず鏡を割る夏侯惇とか、
駆けつけ三杯で直ぐに服を脱ぐ夏侯淵とか、
絶対ワリカンでしか飲まない曹洪とか、
飲み会で人数合わせにされる曹仁だとか・・・
こんな感じでネタスレにすればいいと思うのだが駄目かな?

100 :97:C5UTTmTQ :02/07/01 00:51 ID:5KsX8aQj
じゃあ、ほの板に行ってあの人々にその意を伝え、
ついでに>>17の言うように、
『あれやめろ、これやめろって言うだけじゃなく、こうして欲しいという改善案』と、
今までに散々ガイシュツの、
『「なりきり」とはそもそも何か? どこがいけなかったのか?」という要点を沿えて、
彼らをここに呼んでくればいいんじゃないかな?

101 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:54 ID:ZX+wcf+a
>>99
それオモロイね。

102 :心得をよく読みましょう:02/07/01 00:55 ID:dWZhygc6
>>100
貴殿にぜひともお願いしたい。

103 :97:C5UTTmTQ:02/07/01 00:56 ID:5KsX8aQj
>>99
いいねー。このスレ最初の方に書いたけど、
俺、完璧にネタで「読ませて」くれるんなら、そういうのが
一番みんな満足じゃないかと思うよ。過去ログ的にも。

104 :99:02/07/01 00:57 ID:dWZhygc6
>>101
自分で書いといて何だが、こういうネタスレなら
自分でやってみたいところだ。
この状況でやったら火に油を注ぐようなものだが(笑)

105 :97:C5UTTmTQ:02/07/01 00:58 ID:5KsX8aQj
>>102
一人で決めてはマズイと思う。
草案は書いてもいいけど、丸24時間くらいは、全員で推敲・添削してほしい。

106 :97:C5UTTmTQ:02/07/01 01:49 ID:5KsX8aQj
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
三戦板のローカルルール上、
武将名のハンドルは、なりきり・リプレイスレ以外では自粛するようにお願いしております。
また、2ちゃんねるの共通ルールの一つとして、過度の馴れ合い禁止というのもあります。
そのなかでここに集う人々は、少々「なりきり」の範疇やルールから
逸脱する言動(書き込み)が多かったようなのです。
少なくとも、「逸脱しているのではないか?」と感じる人間が、複数存在したようです。
店舗系スレッドも、やや重複気味に過ぎました。

雑談は専用スレでするのであればオッケーです。
武将名ハンドルを使うことも、「なりきり」「リプレイ」スレでならば、オッケーです。

 ――――― ただし、武将名ハンドルでただの雑談をすることは、ダメなのです。―――――

107 :97:C5UTTmTQ:02/07/01 01:49 ID:5KsX8aQj
こう書くと、「じゃあさ、「なりきり」ってなによ?」
と思うかもしれません。ここは個人の主観に拠る部分が大きいので、難しい点です。
が、これまでのところ、「なりきり」の定義とは、
【書き込み本人の私生活臭を一切排除して、常に自分の立場を客観視し、
 私的な話しを全くせずに、ハンドルで名乗った武将のみを完璧に演じ切る】
といったところに落ち着いています。

板もスレッドも、公共の場所です。
三戦板に来ている人の大多数は、特定個人の私生活や考えなどには興味は無く、
あなたが演じる(なりきる)武将にのみ興味があるのです。
また、武将名を特定個人が固定ハンドルとして使用することだけでも、
感情的な憤りを覚える人も、板の中にはいくらかは居ます。
そういったこと全て承知した上で、なりきりスレは運営して頂きたかった。

これが、現在のところの結論です。

108 :97:C5UTTmTQ:02/07/01 01:50 ID:5KsX8aQj

現在、三戦板の自治スレでの騒ぎは一段落して、
強制ID板の削除議論板で、この話題は進行中です。
当人不在のままでこれ以上何かを決定することは、
それは自治でも議論でもなく、それこそ一方通行の「排除」であり、「追放」になってしまいます。
そういった決着は、誰も望んでいないのです。
一度こちらのスレまで移動をお願いいたします。
       ↓↓↓

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025238701/-100

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
       ↑ ここまで

書いてみました。
経緯をまとめただけの軍使の表としては、こんな感じなのでしょうか? 
向こうも警戒していると思われるので、意図的にくどくどしいてすが、
その点は御容赦を。

添削、修正、どうぞお願いします。

109 :心得をよく読みましょう:02/07/01 02:49 ID:awdCiawL
>>87
今までは言い方に問題があったよ。
最初から口調が乱暴だったし。
ちゃんと伝えたいなら口調は丁寧語にしないと。

110 :心得をよく読みましょう:02/07/01 02:52 ID:awdCiawL
>>108
ちょっとくどいけどわかりやすいと思う。

111 :心得をよく読みましょう:02/07/01 05:46 ID:BDsNm+wI
>108

>強制ID板の削除議論板で、この話題は進行中です。
削除議論じゃなく、【批判要望】板ね

ついでにいうと、自治関係の話題は削除議論板がふさわしいんだけどね。
批判要望でやるのは、本来なら板違い。まあ、スレ立っちゃった以上仕方ないけど。

112 :心得をよく読みましょう:02/07/01 09:19 ID:UMeCmjW7
対象は>>2>>3だけなの?
他にも対象になるスレはあると思うし、誰かスレの内容の吟味はしたのかな。

・・・混ぜっ返すようで悪いけど。

113 :心得をよく読みましょう:02/07/01 10:16 ID:dWZhygc6
>>112
此度問題になったのは店舗系スレッドの雑談武将のことでしょう。
取りあえずはこちらを優先的に議論するという事で。

114 :心得をよく読みましょう:02/07/01 10:16 ID:dWZhygc6
ageてしまった・・・・。
申し訳ございません。

115 :112:02/07/01 11:03 ID:kRaTFcH4
了解です。ありがd。

116 :心得をよく読みましょう:02/07/01 11:24 ID:LpGzz/+8
>>85
現実直視しる!
今は2cは嫌なら見なけりゃいい、来なきゃいい、
なにやっても許されるというような掲示板ではないニダ


117 :心得をよく読みましょう:02/07/01 12:07 ID:GU8RlUku
見なきゃ良いというのは酷い言い方だな。
どちらかというと見せなきゃいいわけだ。

118 :心得をよく読みましょう:02/07/01 12:18 ID:PJVD4MT2
>>116-117

>>85はただの煽りだから放置した方がいい。
いきなり大した理由も無く「頭がおかしい」と決めつける輩だ。
自分の価値観がすべて正しいと思ってる輩と議論できるワケがない。

119 :心得をよく読みましょう:02/07/01 13:15 ID:f6hcK79z
どうなるにせよ既得権意識は剥がしてやりたい。
でないと誰かが必ず納得できない気持ちで去っていくことになる。
板がますます寂れていくだろう。

120 :心得をよく読みましょう:02/07/01 14:41 ID:w4IzSe3l
>118
そうだね。
自分自身の考え方も含めて「〜が正しい」とか
そういう考え方はやめたほうがいいな。
人間どうせ知りえた情報の範囲でしか
物事の判断はできないんだから。


121 :心得をよく読みましょう:02/07/01 14:55 ID:6IHO12kN
普通に、論理矛盾を発生させた>>70が、
>>85-で一刀両断されたに過ぎないように読める。

122 :心得をよく読みましょう:02/07/01 15:09 ID:TsNKhMC6
>>70
武将名を特定個人が固定ハンドルとして使用することだけでも、
感情的な憤りを覚える人

123 :心得をよく読みましょう:02/07/01 15:28 ID:AoDYQ9sT
>>121-122

そんなに>>85の馬鹿必死だな(w って書いて欲しいの?

124 :心得をよく読みましょう:02/07/01 15:41 ID:AoDYQ9sT
何か急に居なくなったな。
>>85のその後のレス読んでみな。

お前らは、「気違いにマジレスして気持ち悪いよ。」とか平気で書く奴に同意するのか?

125 :121:02/07/01 15:51 ID:6IHO12kN
>>123
俺としては一向に構わないが、
1. >>70必死だな(ワラと言い返す。
 (実際、雑談武将とやらを追い出そうと必死なんだろうけど)
2. >>118を引用して
 いきなり大した理由も無くジサクジエンと決めつける輩だ。
3. 雑談スレ343を引用して
 ひとの話を聞かない上に議論もできない厨房は放置
などの煽り反論の余地与えるだけだと思うけど(w

いや、律儀に雑談スレに貼りに来てくれるヤシがいるから
俺みたいな煽り厨が流入するんであって、
>>116以下は放置して、軌道修正かけろよ(w

126 :心得をよく読みましょう:02/07/01 16:20 ID:f6hcK79z
おいおい、話題が三戦板の雑談武将並にずれてるぞ

127 :心得をよく読みましょう:02/07/01 18:12 ID:tWNSTnuK


雑談武将が批判されるのが嫌ならこのスレに来なければいい、それだけの話だ(w


128 :心得をよく読みましょう:02/07/01 21:01 ID:3alHeIi3
言葉遊びは止めよう

129 :心得をよく読みましょう:02/07/01 21:02 ID:XwFb8J8F
>>127
20点

130 :心得をよく読みましょう:02/07/01 21:14 ID:IXYKaW+7
>>127
それでは貴殿に問うが、排除派の一部の人間も
隔離しなくてはいけないのでは?

彼の反射的なレスの付け方にも問題がある。
何も知らない人間があのカキコを見たら
普通荒らしとしか見えないと思うよ。
いくら耐え忍んだからといってあのカキコではね。

一つ提案があるのだが良いですかね。
三戦板全板住民に対して意見を募るのはいかがかと。
その場合、自治スレ住民関連の表記は無くさなければいけない。
あくまでも、善意の三戦住民が別に立てたスレで意見を
聞いてみるのも良いのではないかな?

131 :70:02/07/01 21:36 ID:cmJAJNOV
>>121
論理矛盾している点を指摘していただけると助かります。

>>122
いや、個人的には誰がどんなコテ使おうとあんまし気になりません。
ただ、板の性質上、武将コテを使うなら、
多少なりとも「歴史ネタ」を意識した方が良いのではないかと思いまして。

>>125
むしろ、何とか排除派と擁護派の間で妥協点を見出してもらって板に共存して欲しいのですが。
どちらかに見るな、出て行けとなるのは、ちょっとなあ。

>>107
お疲れ様です。
ただ、一つだけ。

>【書き込み本人の私生活臭を一切排除して、常に自分の立場を客観視し、
> 私的な話しを全くせずに、ハンドルで名乗った武将のみを完璧に演じ切る】
「一切」、「常に」、「全く」、「完璧に」という言葉は少々極端ではないかと。
これをかざして叩かれたら、板からなりきりがいなくなってしまう様な気がします。

132 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

133 :C5UTTmTQ:02/07/02 01:03 ID:zIp91M4m
>>111
>削除議論じゃなく、【批判要望】板ね
すみません、間違いますた。

>>131
>「一切」、「常に」、「全く」、「完璧に」という言葉は少々極端ではないかと。
一概に武将名ハンドルとはいっても、実際には「なりきり」「リプレイ」スレ以外でも、
ゲーム系や小説系のスレで、本文中での説明を簡略にするために使うことや、
スレに突然現われる一発ネタについては完全黙認状態ですので、
その中でも特に、「なりきり」に限っての話に、絞り込もうとしすぎたかもしれません。
しかし、なるほどたしかに誤解も招きそうな表現ですので、削りましょう。


ところで、>>130の提案についてはどうなんでしょう?

134 :心得をよく読みましょう:02/07/02 01:38 ID:MKwPr85w
>ところで、>>130の提案についてはどうなんでしょう?

自演の嵐になりそうで、怖い・・・。

135 :心得をよく読みましょう:02/07/02 02:27 ID:GEq01mfK
自治スレと同じことになりそう。>>130の提案

136 :心得をよく読みましょう:02/07/02 02:49 ID:CcJrH6qm
雑談よりも議論(系?)スレで「ヘタレ」言われるほうが嫌です。
先祖をヘタレ扱いされたら悲しいよ。

137 :心得をよく読みましょう:02/07/02 10:50 ID:R4YPEELz
>>136
歴史に名を残しているだけでも凄い。
悪口など有名税と思っとけ。

138 :心得をよく読みましょう:02/07/02 17:32 ID:TxXvIXip
>>137


139 :心得をよく読みましょう:02/07/02 19:42 ID:ZslOWTIv
実際になりきりの奴連れて来て議論すれば?
損権厨房 ◆eUbtZCIとか。
あいつが開き直ってるせいで他も真似してるんだと思うしな。

140 :C5UTTmTQ:02/07/02 20:31 ID:zIp91M4m
>>139
う〜ん……  俺自身は、>>47に書いたように、「ローカルルール改変派」。
つまり、雑談武将どうのこうではなくて、
三戦板での特定個人の独占ハンドル(コテハン・トリップ付き)に
武将名を入れることそのものを禁止すべき、
という考えで、あなたに禿同なんですけれど、
>>13の言うように、あまり一気にいろいろやると混乱の元です。

今はとりあえず、ほの板に隠れてしまった雑談武将たちに絞って、
彼らに、「こういう経緯になりますた。だから、こっちのスレに来てお話しよう。煽らないから。」
と言いに行ってみよ――(・∀・)!
という話らしいです。

141 :心得をよく読みましょう:02/07/02 20:53 ID:RM1eFK9p
2ちゃんねる自体見ていて不快だ全員出て行け。

142 :心得をよく読みましょう:02/07/02 21:01 ID:0+NEWpW9
>2ちゃんねる自体見ていて不快だ全員出て行け。

こう言われたら、見ていて不快な奴等は排除しようと主張する人は
勿論、誰よりも率先して2ちゃんねるから出て行ってくれますよね?
それとも自分は別ってことで出て行かないんですか?

143 :C5UTTmTQ:02/07/02 22:26 ID:zIp91M4m
……ケンカするなよぅ……。

144 :心得をよく読みましょう:02/07/02 22:32 ID:xt3ZwgMV
>>140
こういう場合は、当事者連れてきて話し合い、双方が合意という風に
持ってゆくのがてっとり早いと思うんだけど。

こっちはこっちでぐちゃぐちゃ、あっちはあっちでぐちゃぐちゃ、じゃ
ちっとも前に進まないよ。

それとも第三者的な板で双方語りあうとかな。荒される危険性も
無きにしも非ず、だけどね。

145 :144 = 70:02/07/02 22:36 ID:xt3ZwgMV
と思ったらなりきりが既にいるしな…>>70のなりきりが(w

やっぱり無理なのかな。


146 :C5UTTmTQ:02/07/02 22:39 ID:zIp91M4m
関連スレ全部に、ここのURL入りでの誘導レスを貼ってくる所から、ですかねぇ……

147 :心得をよく読みましょう:02/07/02 23:18 ID:TQLPDfnE
>>141みたいなのに
いちいち反応するからいかんと思う

148 :心得をよく読みましょう:02/07/03 00:06 ID:9/0EJRNk
>>142に対する回答は?

149 :心得をよく読みましょう:02/07/03 00:17 ID:vgjkH+v7
>>99
全く仰る通り。
ネタスレとして改善して頂ければいいんだがなあ。

なりきりが悪いとは思わないが、ただなりきって遊ぶだけだと
絶対、不愉快に思う連中が多数出て来る。そして(気持ちの表し方は別として)
彼らの不愉快に思う気持ちはそんなに間違っていない。

今回みたいに周囲から反発を招いて板全体の空気が乱れる事は
以後も充分予想できるんだから、ちょっと自覚を改めて欲しいな。
これがなりきり派に対する希望。

150 :心得をよく読みましょう:02/07/03 00:20 ID:vgjkH+v7
そういや、各地のなりきり関係のスレでアホが煽りあっていますね。
こういうのはどうかと思う。
出来れば、なりきりの皆さんも、そうでない人たちもこちらで議論して欲しい。
そしてお互いに納得しあえるかたちに持って行くのが一番。

151 :C5UTTmTQ:02/07/03 00:25 ID:JtqggnI8
>>150
ざっと見て回ってきましたが、誘導は何度か貼られているようですね。
つまり彼らは、罵りあいたいから罵り合っているだけなんでしょうか……

あんな風に板が荒れるなんて、俺も嫌だ。

152 :心得をよく読みましょう:02/07/03 00:51 ID:vgjkH+v7
>>151
対話の義務がないと思っているのでしょう。
我々の誘い方にも問題があるのかな。

153 :心得をよく読みましょう:02/07/03 00:51 ID:kgX9IIxq
ネタスレとして改善とあるけど、元々武田騎馬軍団スレはネタスレだったんだよね。
新騎馬軍団になって、どの板にこんなスレが立ったという報告の場ではなくなったが
今度は逆に雑談が多くなった。
スレ乱立が少なくなったのは良いことだけど。

ただ、軍団スレはキリ番取り争いをする「戦ごっこ」は多少、見てて面白い。

154 :心得をよく読みましょう:02/07/03 01:01 ID:Qj3eiNZm
なんだかほのぼの板に移った方々は、そっとしておいて
あげたい気もする・・・。
ただ今後の為にこう言った話し合いは必要だよね。

155 :心得をよく読みましょう:02/07/03 02:24 ID:8gWjQFsS
>>149
昔某なりきりスレにいたけど、名無しさんも雑談が多いんだよ。
誰かが雑談始めちゃうと全体的に雑談スレになるパターンが多い。
コテに注文するなら、名無しの皆も協力してネタ振りが出来る雰囲気を作っていかないと駄目だと思うよ。


156 :心得をよく読みましょう:02/07/03 08:32 ID:9Z4QeQGY
>>142に対する回答は?

157 :心得をよく読みましょう:02/07/03 12:13 ID:5G9YuVQK
>>155の話と関係すると思うが、雑談武将関係のスレのどこかで
「(一見か?の)質問者が日常生活などの話をふってくるので、
 武将風に応えようと努力していても無理が出てきて疲れた」
みたいなことを書いていた。

武将コテが悪いというのではなく、スレの空気をよまず日常生活の話題などを
ふってくる人が悪いと言う風潮にしなければならないと思う。
考証系にしても、8頭身などのネタスレにしても、突然自分の日常を語ることは
スレの雰囲気を壊す行為に違いは無い。
しかし雑談スレで自分のことを語っても雰囲気云々はあまり感じない。

このスレに参加している人はこの問題点を確実に認識していると思うし、
だからこそ「雑談武将」という言葉を使っておられるのだと思うが、
三戦板での発言には未だに問題点の不理解・すり替えの発言が多い気がする。

議題を、スレッド(なりきりスレ)にはそれなりの性格があるというのを前提として、
「スレ違いカキコ」として問題視し、なりきりの名称を薄めてみてはどうでしょうか?

158 :心得をよく読みましょう:02/07/03 12:16 ID:5G9YuVQK
>「(一見か?の)質問者が日常生活などの話をふってくるので、
> 武将風に応えようと努力していても無理が出てきて疲れた」
>みたいなことを書いていた。

もちろん俺が書いていたわけではなく、誰かが書いていました。

159 :心得をよく読みましょう:02/07/03 20:41 ID:fwzy7LDp
某は三国関係のお店に出入りしていた者です。

先ずは排除狂信派のレスを論議に耐える物にして欲しい。
あのレスのおかげで彼らは単純に荒らしと認定されている
感じがします。
もしそんなレス返ししか出来ないのであれば論議の邪魔ですので
早々に消えてください。

私は新しいローカルルールには従うつもりですが、
彼らが野放しでは賛同しかねますね。
何事にも喧嘩両成敗を導入すべきだと思います。

私には受け入れる用意がありますよ。


160 :心得をよく読みましょう:02/07/03 22:06 ID:z3I4VGF0
三戦板の自治スレのものだ。その俗に言う店舗スレだが、いくら注意しても意味不明な反論を
繰り返し、全くこちらの話を聞かない(特に夏侯惇)反論を出すことで自分がヒーローになった気分にでも
なっているとしか思えない。我々自治隊はこういう純粋な厨房には滅法弱い。
ってことで、店舗スレを全て削除していただくほかは対策がござらん。

161 :心得をよく読みましょう:02/07/03 22:13 ID:1PZigNBL
>>159
喧嘩両成敗って何?何がしたいの?
ルール無視して店舗拡大したのは雑談武将なのに。

荒らしに関しては問答無用でアク禁にしてもいいと思うけど。

162 :心得をよく読みましょう:02/07/03 22:19 ID:qa/l7KC/
>>160
そのやり取りってどこのスレを見ればわかりますか?

163 :心得をよく読みましょう:02/07/03 22:26 ID:Q5LMMJca
資料を示さず自論が支持されていると思わせるのは止めましょう。

164 :C5UTTmTQ:02/07/03 22:29 ID:JtqggnI8
>>159
双方が納得できるような形の打開案を探るのが、ここのスレの目的だと思います。
俺は、俺自身の考えはもう書きましたので、
過去ログ上、不審に思った点や意見などがあれば、どしどしお願いします。

>>160
「>我々自治隊」もなにも……。 
板をあげてそういうものを編成した覚えは無いんですが……。


ところで、「あっちが先にやった」、などの卵とヒヨコ論法は、
ネットでは言いっこ無しがマナーではないでしょうか?
全員が個人で、誰もが自分自身の行動にしか、責任は持てないわけですし。

「「我こそが正義!」と大上段に構えた態度が相手の反感を生み、
今まで双方の歩み寄りを阻害していた」、という反省点を踏まえて、
煽りや独断無しでお願いします。。。

165 :心得をよく読みましょう:02/07/03 22:43 ID:LNmYwR7B
要は「自慰」スレなんだろ。
ネタとして面白いよ。
これからも煽り合戦がんばってな。

166 :心得をよく読みましょう:02/07/03 22:45 ID:Y2dBNauL
なりきりが悪いのではない。
雑談が悪いのでもない。
気持ち悪いのがいかんのでもない。

なりきりで気持ち悪い雑談をやっている事への
「引け目」を持っていないのがいかんのだと思う。
要するに気持ちの問題だ。

167 :心得をよく読みましょう:02/07/03 22:46 ID:Y2dBNauL
>>165
ありがとよ。

168 :心得をよく読みましょう:02/07/03 23:25 ID:fwzy7LDp
>>160
あなたはその様に他人のつもりでしかレスができないのですか?
立場が悪くなると自治スレを好意で立ててくださった
方に責任をなすりつける事しか出来ないのですね。
人として恥ずかしくないのですか?

いいですか、私はあなたを粘着荒らしとして認めた上で
無視出来るのですが、どうやらあなたはそんな簡単なことすら
出来ないみたいですね。

>>161
あなたはアク禁しか脅し言葉をしらないのですか?
その手の恫喝は残念ですが私には通用しません。

いいですか?アク禁にする事を決めるのは
ここ2ちゃんの運営関係の方々なのであって、
残念ながら貴方ではありません。
貴方がいくら上申しても彼らが悪質な荒らしと認定
しなければ普通アク禁にはされませんよ。

出来るのでしたら私が貴方をアク禁にしたいところです。

169 :心得をよく読みましょう:02/07/03 23:30 ID:7z+T5i0K
>>160みたいなのに
いちいち反応するからいかんと思う

170 :心得をよく読みましょう:02/07/03 23:35 ID:qa/l7KC/
168も相当なもんでしょ。
板を荒らすことで自分を誇示つもりのひきこもりらしい。

171 :心得をよく読みましょう:02/07/03 23:39 ID:7z+T5i0K
>>168
どんな理由だろうと
荒らしに正当性は、無い

172 :心得をよく読みましょう:02/07/03 23:40 ID:Y2dBNauL
168はちょっと精神的にまいっているのかな。
そんなに苛々しないで、また落ち着いてからおいでよ。
煽るつもりはないからさ。

173 :心得をよく読みましょう:02/07/03 23:45 ID:lwGlI8eP
>168さん
あなたはちょっと構えすぎではありませんか。
ここのスレの今までのログはお読みになりましたか。
ここの人達は決して敵対したいわけじゃないと思うんです。
あなたが苛立ちを覚える書き込みよりも
あなたがよいと思われることに対してレスする方が上策ではないでしょうか。
啀み合いはよろしくありません。
お互いに相手の話をききましょう。
172さんの仰るように、少し休まれたほうがよいかもしれませんね。
あなたやここのみなさんは狭量ではないはずですからね。

174 :心得をよく読みましょう:02/07/03 23:45 ID:JtqggnI8
……ケンカするなよぅ……。

つか、>>161が「アク禁にしてもいい」って言っているのは、>>159ではなく、
文脈的に、「店舗形スレに貼られる、排除狂信派のレス」の方だと思われ。
とにかく落ち着こ。

175 :心得をよく読みましょう:02/07/03 23:56 ID:uEXaxJkG
>>168って何?
ただの荒らしさ〜
荒らしって何?
自分の出来ないことにすぐ反感を持って、相手への破壊衝動に突き動かされる人のことさ〜
悲しいね、>>168

176 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:04 ID:NZKJ+8Yb
……お前ら、わざと煽っているだろ。
不毛だなあ。

177 :C5UTTmTQ:02/07/04 00:09 ID:CiOipYZL
>>176
ウソをウソと。煽りは煽りと見抜ける人でないと、
掲示板を使うことは難しいからな。

178 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:11 ID:g+w1z2qU
>>176
自称荒らしの当然の末路。

179 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:15 ID:g+w1z2qU
104 名前:松平太郎 投稿日:02/07/04 00:05
そういえば>>99の言うように削除依頼仮に出していたとして
まだ削除されないんだから、自治とは所詮名ばかりで、何も出来ていないのが実情だな。
ネタとして成立するようがんばって欲しいものだな。

Σ(゚д゚lll)ガーン
言われてみれば、自治って無力じゃん。

180 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:18 ID:NZKJ+8Yb
自治は無力。人類はじまって以来続く定説です(笑

181 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:20 ID:g+w1z2qU
>>180
じゃあ、自治スレはネタだったんですね。
なんか議論するの馬鹿らしくなりませんか?

182 :痔血:02/07/04 00:21 ID:wv4G1DgN
痔血権が与えられていないのだから、無力は当然。
板の一部の方々の不満ぶつけあいといった意味合いか、
嘆願書の内容吟味といったところだろうな。

183 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:21 ID:tVVMXwBI
つか自治として削除依頼を出すことなど無いだろ。個人でしょ。

184 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:21 ID:NZKJ+8Yb
>>180
でもローカルルール作ったのも自治だったんだよ。
あの頃は凄かった。
皆一致団結して板の平和を乱す松永銀河皇帝追放のため戦ったんだから(笑)。

185 :C5UTTmTQ:02/07/04 00:22 ID:CiOipYZL
自治スレは、板として2ちゃんの運営側と交渉する時のためのものだからな。
権限はない。あくまでも板としての方針を決める場所。

186 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:23 ID:NZKJ+8Yb
自治は何の実権もないが、板の総意を気取ることが出来る。
たかが自治、されど自治ってところですな。

187 :161:02/07/04 00:24 ID:z826+h9/
>>174
その排除狂信派って何?ケンカするなよとか言っといて「狂信派」って。
ケンカ売ってると誤解される可能性もあるよ。ま、ケンカならそれでもいいけどさ。

俺は店舗スレ統一派ね。スレさえ統一すれば武将名についてはタッチしない。
で、「荒らしがアク禁・・」の話は雑談排除派の荒らしと、雑談武将派の荒らし、両方について言ったの。
荒らしとは、スレに特に関係ない無意味なAAを貼ってる輩を指す。
スーン、スーン、スーンも完璧にスレ違いのAA。

188 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:24 ID:g+w1z2qU
>>183
板にそぐわない内容なら、誰かが削除依頼出すし
人も集まらなきゃ、自然消滅するんだから、不干渉でいいのではないかと思ったりするんですが。
それに、ネタとして軍団なんかはトーナメントでネタとなってるし、いいのではないかと思いますが。
まあ、店舗系の活躍は聞きませんが、大目に見たらどうでしょう?

189 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:24 ID:NZKJ+8Yb
>>185
百姓の集いみたいなもんだね。
「お代官様にどのような意見書を持って行くだべか」って騒ぐ場。
俺は田吾作、君は与平。

190 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:25 ID:tVVMXwBI
自治は自治。このスレはこのスレ。

191 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:26 ID:NZKJ+8Yb
軍団はトーナメントの功績があるからとは言いますが、
店舗以上の多くの問題を内包していませんか。
前の自治スレ静めたのも連中ですし。

192 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:26 ID:g+w1z2qU
板の総意を気取られるのはチョットいやな気がするんですが。
松永が去ったら、自治スレははっきり言って「トマソン」では?

193 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:27 ID:g+w1z2qU
>>191
証拠がない限り、決め付けはよろしくないのでは?

194 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:28 ID:sR1UtnBl
>>191
あれはトリップから贋物軍団員だと分るよ。

195 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:28 ID:dQ51Ivzn
なんだか自治スレの存在意義を問うていないか。
そんなスレじゃないだろ。

196 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:29 ID:g+w1z2qU
>>191
多くの問題も何も、「ネタ」として成立してれば口の出しようは無い罠。

197 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:30 ID:NZKJ+8Yb
>>192
気取らせないためには自治に意見表明するのが望ましいと思う。
自治でほぼまとまった意見を管理側に持って行く連中だって
勘違いで「総意」だとか言いたくないだろうし。

今の「自治厨」は総意でもないのに総意を気取っている所に問題があるね。

198 :191:02/07/04 00:31 ID:NZKJ+8Yb
あれは偽者?
知らんかった・・・。

まあ偽者が出るような集団があるのも生理的に敬遠したいが、
これはあくまで個人的な気持ち。

199 : ◆4kTAKEDA :02/07/04 00:32 ID:wv4G1DgN
自身、そんなに迷惑はかけていないと思うんだけど。


200 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:32 ID:ibOojjNP
>>97

201 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:33 ID:g+w1z2qU
やはり、当事者への告知ぐらいが妥当な方向かと思うんだがな。
自治スレとして削除依頼は、少々問題がある気がする。

202 :174C5UTTmTQ:02/07/04 00:35 ID:CiOipYZL
>>187
あ。そういう意味だったのか。主語や目的語があいまいだったから、
読み間違えました。すみません。

「排除狂信派」は、>>159が使った言葉の中から、
「雑談排除派の荒らし」を指していると思しき単語を探した結果です。
お気を悪くされたなら申し訳ない。

突然横道に逸れたレスですまん。

203 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:36 ID:g+w1z2qU
>>200
どうも雑談への線引きも曖昧なんだよね。
実際なりきりといっても、その時代のネタだけを話してたなら、
ネタとして成立させることは難しい。


204 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:37 ID:ibOojjNP
狂信派は>>160みたいなの

205 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:42 ID:NZKJ+8Yb
>>204
狂信君もその激烈反論君もただの煽りの気がするよ・・・

206 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:42 ID:dQ51Ivzn
みんなでナリキリ雑談スレに参加し、立派になりきって見せて、
日常生活近況などの話をふるやつに「スレ違い」と言って諭せば良い。
それでなりきりスレの性格と言うのを確立できれば。。。。

考証系やネタスレなどで近況報告するやつなどを「スレ違い」と呼ぶように、
近況など他で話せという雰囲気をつくれれば。

207 :心得をよく読みましょう:02/07/04 00:55 ID:dQ51Ivzn
なぜいきなり話が止まる。。。良いアイデアだと自画自賛なのに。。。。。

208 :心得をよく読みましょう:02/07/04 01:03 ID:RdyjiQzH
test

209 :心得をよく読みましょう:02/07/04 01:05 ID:RdyjiQzH
?

210 :C5UTTmTQ:02/07/04 01:29 ID:CiOipYZL
ざざーっと、もう一度ここまでの自治スレとこのスレを読み返していますた。

>>107で、とりあえずのまとめを書いてみましたが……、
そして某元なりきり武将さんが、ここで色々と語ってくれましたが……
「なりきり」とは、「日常生活近況などの話題を出さないこと」が、マナーかと思われます。
が、「雑談」と「なりきり」との線引きはあいまいで、
判断は、感覚的な主観に拠るところが大きいので難しいのです。
雑談武将たちの中には、「HNで武将名を名乗りさえすれば、即、「なりきり」」、だと、
簡単に考えている人もいるわけです。

>>157>>206が、理想であるのだとは思います。
が、軽々しく実行に移すと、「排除された!」とか「荒らされた!」と、感じる人が出る。


俺にはやはり、武将名HNを特定個人専用モノに出来るような、
現ローカルルールが元凶に思える……
HNにトリップが付くと同時に、どうしても、個人臭が漂い出すから。

211 :心得をよく読みましょう:02/07/04 01:50 ID:NZKJ+8Yb
>>210
すいません、昔のローカルルール作成に加わっていました。
新たなローカルルールが必要かもね。
これを機に、なりきり雑談派も反対派も納得出来る
ローカルルールに訂正できたらいいと思う。

212 :心得をよく読みましょう:02/07/04 02:05 ID:dQ51Ivzn
キャラクタを扱う他板では「キャラクタは皆のもの」
という理解が進んでいたようだが、、、
三戦はトリップつけて個人運用か、、、。

213 :心得をよく読みましょう:02/07/04 02:10 ID:dQ51Ivzn
ローカルルールの原案などが出てくるなら、
それを見てということになるだろうが、
すくなくとも数週間の長丁場になりそうだな。
「こうしよう。申請してくる!」と書き捨てる荒らしも出てきそうだ。

214 :心得をよく読みましょう:02/07/04 08:06 ID:6jfQ1c0r
>>206
それが一番の理想だよね。
前はどんな駄スレでも良スレに変えるくらいの勢いで必死に軌道修正やってたよね。
今でもがんがってやってる人はいるんだろうけど、減ったように感じるのは何でだろう。

215 :心得をよく読みましょう:02/07/04 09:24 ID:KI2Gwfg6
良質のネタ・・か。

216 :心得をよく読みましょう:02/07/04 13:14 ID:u1t+tTQs
やめよう 無意味な雑談は!

さあ歌おうよ!!

(・∀・)スンスンス-ン♪
(・∀・)スンスンス-ン♪
(・∀・)スンスンス-ン♪
(・∀・)スンスンス-ン♪

( ゜д゜)ヤ!

!(´Д` ) (・∀・)(・∀・) フンフンフーン!!

217 :心得をよく読みましょう:02/07/04 14:52 ID:70gTDEBa
>>216
事情のわからぬ者は黙っておれ

218 :机上論であり、呼びかけ型ですが:02/07/04 15:58 ID:apwnhWeY
ナリキリ(雑談武将)は、悪く言えば隔離、
つまり特定の場所だけでやる、という方向で今のローカルルールはある。
ルール策定初期はなりきり板も無く、またその板が出来ても、隔離で十分だと思われていた。
(三国志と戦国・考証とネタは、いがみ合うくらいならと、お互いスルーの部分があったから)

いま問題とされているのは、その双方が自分の領域を出ようとすることが発端だと思う。
隔離領域を無闇に増やすな、いちいちageるな、つまらん日常近況などなら武将名使うな、と。
俺たちのスレのを覘くな・書き込むな、変な定義を押し付けるな・制限するな、と。

これならば、双方の落とし所は最初から言われている
「店舗系を今はこれ以上無闇に増やさない、なりきりの質を念頭に運用する」に加えて、
日常生活近況などは「武将名で日常の雑談をするスレ」を三国戦国用に二つ作り、
また興味の無い者はそれらに参加しない・参加者は相手にしない、
また参加者が限定されているのでsage進行を基本とする、とすれば如何であろうか。

219 :机上論であり、呼びかけ型ですが:02/07/04 15:59 ID:apwnhWeY
これなら、日常生活近況を語りたいものは”近況語り専用のスレ”に集い、
日常生活近況しかしていなかった者の店舗は廃れ、自然に統廃合が進みそうだ。
当然ナリキリを楽しみたいものはなりきりスレを運用し、またそれらは
「なりきりの質を念頭」に運用されるので、なりきりスレの質の向上も見込める。
雑談は雑談スレで・ナリキリはらしくしろ・双方干渉するな、スレを纏めろ、と当初から
言われてきたことの具現化だが。(スレの統廃合具合は不明だが、既に数店閉まったようだし)

これだと新規スレ二つで、自然な統廃合と、ナリキリスレの質の向上が見込めそうだ。
もちろんこれはなりきりスレに介入しない呼びかけ型であり、新規ローカルルールの話も
継続して進めて良いと思うが、双方が納得できる雛形すら先のまだ先だと思う。
だから、当面の落とし所として。

220 :心得をよく読みましょう:02/07/04 20:06 ID:1r6T4yas
一つ提案。
武将名固定は占有を許さない。
というか同じ名前で別トリップもありだよね。

それで楽しめるなりきりを書きこむ。
自然とつまらん固定が淘汰されて面白い固定が生き残る。

221 :秋上伊織之助 :02/07/04 20:16 ID:G0rrINnf
【御家】尼子勝久じゃい!【再興】 からお招きによりまいりましたが、何か?

222 :心得をよく読みましょう:02/07/04 20:19 ID:kWP2LAOI
>>220
武将名の占有なんて今でもないよ。

223 :織部箸にました ◆RqJLqvX. :02/07/04 20:25 ID:Ye3BKTck
三戦板の固定ってあんまり印象にないなぁ・・・
あは!ってあれは荒らしだったか。。。

224 :心得をよく読みましょう:02/07/04 22:04 ID:7gDDNU2L
このスレは特定の人間(具体的に言うと三戦住人)しか覘かないだろうし、必要ともしないだろう。
また、それらの人はスレの位置に関係なく覘き、書き込むだろう。
つまり門は開けっ放しなれど、対象者が限られると推測できるわけで、
そういったスレはこの板の人に配慮してsageで行いましょう。
ageる必要性を感じない。むしろ逆である。

225 :秋上伊織之助 :02/07/04 23:07 ID:rFDKVtul
人を呼びつけておいて、無視ですか?無礼でしょう。
少なくとも【御家】尼子勝久じゃい!【再興】では、皆さんから非難されるような
筋合いはありません。支那厨、仕切り厨に時折ちょっかい出されて最近はしらけ
切っています。なりきりは他スレへの干渉、類似スレの乱立以外は、基本的に
認められているんですよね。
ここのどなたか知りませんが、こんなところに呼び出されて不愉快です。

226 :心得をよく読みましょう:02/07/04 23:14 ID:KAPmFJ2R
>>225
とりあえずこのスレよんで自分の意見をかけよ。

227 :心得をよく読みましょう:02/07/04 23:23 ID:ssykG80b
>>225
ここは討論だけの場でもなく、チャットでもない。掲示板である。
おそらく>>221を放置されたと感じ怒りを覚えているようだが、
「何か」などと呼びかけた僅か2時間後に怒ることもあるまい。
無礼というのなら、君は呼ばれた何時間後にここに書いたというのか。
のんびり明るい未来を見出しましょう。

228 :心得をよく読みましょう:02/07/04 23:37 ID:ssykG80b
【御家】尼子勝久じゃい!【再興】を見てきたが、普通のナリキリ系だね。
いま争点となっているのは個人的日常を語る武将コテなのだが、それらは来ないのかな。
自治厨だとか名乗るやつに荒らされたようだが、そんな愉快犯に負けずに頑張れ。
呼んだ人はナリキリ参加者の意見を幅広く聞きたいんだろうから、書いてやってくれ。

229 :心得をよく読みましょう:02/07/05 00:06 ID:hmIcAA5t
なりきりスレで雑談してる者ですが何か?

230 :秋上伊織之助 :02/07/05 01:53 ID:Hd3J4BED
>>226 さん

スレ全部読みましたが、【御家】尼子勝久じゃい!【再興】には関わりのないことと
思われますので、これにて失礼いたします。小生の意見ですか?他のなりきりスレに
お互い荒し行為や、その他の干渉はしない。支那厨の乱立重複スレは統合することが
望ましい(強制力があるかは、小生にはわかりませんが・・)。以上です。

231 :心得をよく読みましょう:02/07/05 02:31 ID:30Wu8Frd
「支那厨」って・・・。
↑これがきっかっけで新たな論争が起こりそうな予感・・・。

232 :心得をよく読みましょう:02/07/05 08:13 ID:v/ZAI9pm
>>219
なりきり統合は構わないが、
ゲームなどのスレッドも統合してほしい。
片手落ちは勘弁。

233 :心得をよく読みましょう:02/07/05 15:26 ID:faPhZ6+K
>>230
お前らってそういう態度が嫌われるんだよな…。
雑談するなりきりよりも真実はこういう気持ち悪いなりきりのほうが問題。

234 :心得をよく読みましょう:02/07/05 16:24 ID:9dtoKpTd
こんにちは。某軍団の者です。
軍団としてはフライング行為なのでコテハン・トリップ表明は御容赦を。

まず、当該スレへの誘導有り難うございます。
これはあくまで***一個人の意見***で、
***軍団の総意ではない***と前置きした上でのものですが、
軍団としても、現在の状況を何とかしたいと思っている者は
多少なりともいると思います。

ただ、現在軍団そのものの活動が殆ど止まっている事、
現在稼働している軍団員もトーナメントに集中したい
と言う思惑もありまして軍団側の自治関連の議論参加は
もう少し待って頂けると有り難いです。
トーナメントのほうも終盤に差しかかってますので、
(個人的には恐らく次が最g…ゲフンゲフン)
早ければ次回トーナメントが終わった頃に軍団として
何かしらのリアクションがあるかと思います。

以上、恐れ入りますが何卒ご理解の程お願いします。

235 :心得をよく読みましょう:02/07/05 17:55 ID:+skxVDIb
なんでお前らにいちいちつき合わされなきゃいけないの?
はっきりいって、邪魔なんだけど。
お前らの個人的な要求にいちいち付き合ってられないわけ。
くだらない自慰議論に付き合わせるなよな(w


236 :心得をよく読みましょう:02/07/05 17:59 ID:+skxVDIb
たかが掲示板でがたがたぬかすな、おまえら(w
ひょとしてここが唯一の拠り所なのかな(激藁

237 :心得をよく読みましょう:02/07/05 18:00 ID:+skxVDIb
自治厨とは、弐にしか居場所の無い、
チンカス君ですか?

238 :心得をよく読みましょう:02/07/05 19:08 ID:ozeyjyeS
>>235-237
言わなくても、みんな知ってるよ(w

239 :心得をよく読みましょう:02/07/05 20:44 ID:VJ0CxQu7
なんでお前らにいちいちつき合わされなきゃいけないの?
はっきりいって、邪魔なんだけど。
お前らの個人的な要求にいちいち付き合ってられないわけ。
くだらない自慰議論に付き合わせるなよな(w
たかが掲示板でがたがたぬかすな、おまえら(w
ひょとしてここが唯一の拠り所なのかな(激藁
雑談武将とは、弐にしか居場所の無い、
チンカス君ですか?

言わなくても、みんな知ってるよ(w

240 :心得をよく読みましょう:02/07/05 23:16 ID:khVIOp1F
それではいっその事三国志板と戦国板に分割しますかね。


三戦板も最初は隔離板だったんだがなあ。

241 :心得をよく読みましょう:02/07/05 23:25 ID:WucCo41Z
>>240
アフォですか?

242 :心得をよく読みましょう:02/07/05 23:45 ID:IHXd7nzR
>>240
へー、お前にそんなことができるのか?

243 :心得をよく読みましょう:02/07/05 23:47 ID:uCyNhne8
ありえない解決策を図るのは止めましょう。
議論を妨げる荒らし行為以外の何者でもありません。

244 :心得をよく読みましょう:02/07/06 00:15 ID:Tgsu4QEf
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

245 :心得をよく読みましょう:02/07/06 00:15 ID:Tgsu4QEf
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

246 :心得をよく読みましょう:02/07/06 00:16 ID:AluACVNP
てか、この議論自体不毛な気がするな。

247 :まあ、これでも見て抜いて寝ろ:02/07/06 00:35 ID:AluACVNP
41 名前:(*´D`) 投稿日:02/07/05 23:49 ID:???
やたー!肉便器のののたんできたよー!
http://choco.2ch.net/mona/kako/1009/10099/1009957188.html

やたー!肉便器のののたんできたよー!:弐
http://choco.2ch.net/mona/kako/1012/10129/1012981745.html

やたー!肉便器のののたんできたよー!:その酸
http://choco.2ch.net/mona/kako/1018/10182/1018263845.html

第2回☆やたー!肉便器のののたんできたよー!☆
http://choco.2ch.net/mona/kako/1014/10140/1014029221.html

ののたん虐待スレ
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1007/10079/1007948468.html

ののたん極太バイブだよ〜!
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1004/10047/1004788572.html

やたー!肉便器のののたんできたよー!:その酸
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1018263845/

( ;´D`;)ののたん虐待・虐殺スレッド
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1019444981/l50


248 :心得をよく読みましょう:02/07/06 00:36 ID:pr8lPozh
言い合うこと自体に意味がある
雨降って地固まれってことで。

249 :C5UTTmTQ:02/07/06 00:48 ID:CqXpSaBz
実社会でもネットでも、明確な結論が出ることのほうが少ない。

このスレ100番代までに決まっていた、目的の第一歩は、
板中に散らばっていた雑談武将と反対派を一箇所(ここ)に誘致してきて、
とりあえず双方の言い分を収集することだったのだから、
あとは双方が話し合いにもっていってくれればと思うよ。

250 :心得をよく読みましょう:02/07/06 08:06 ID:T+rSko6G
いっその事なりきりスレでは雑談武将、名無しどちらも雑談禁止にしてはいかが?
雑談する者がいるから雑談する武将も出てくるわけで、雑談武将だけ禁止と言っては雑談武将が何で名無しの馴れ合いは良いんだと反発しますます馴れ合うだけです。


251 :心得をよく読みましょう:02/07/06 13:20 ID:UhxYmwvT
>>250
また議論蒸し返してる馬鹿が居るよ。
頭悪いんだね。
当事者が居ないうちに勝手に決めないようにしようということで話しついてんだよ。
過去ログも読めないメクラは、厨房板でも逝っとけ。

252 :心得をよく読みましょう:02/07/06 14:02 ID:DD86Mynk
>>251
君は過去ログより、すぐに沸騰する脳液をなんとかしなさい(w
煽り文句のひとつでも書き込まないと気が済まないのかね?

253 :秋上伊織之助 :02/07/06 14:58 ID:Oqx9tpef
【御家】尼子勝久じゃい!【再興】は、荒しでしらけきって、殿様も家来もみんな
どっかへ行っちゃいました。排除派の皆さん、満足ですか?三戦板は日本史板
世界史板と違って、学問系ではなく飽くまでも娯楽の場所なのですから、干渉
はせず自由に楽しませていいんじゃないですか?雑談系スレについては別に
意見はありませんが、放任しても宜しいのでは?多分、ウザイ、目障りといった
理由なのでしょうが・・・。

254 :心得をよく読みましょう:02/07/06 15:25 ID:Ymna7ML6
>>253
荒らしは荒らしとして対処すべし。
それに娯楽の場だからこそ、皆が楽しめるようお互い妥協も必要だと思う。
理由はもっと説得力があるのが出てたでしょ。

255 :心得をよく読みましょう:02/07/06 15:31 ID:FiKbqN6Y
>>252
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする


256 :心得をよく読みましょう:02/07/06 15:34 ID:Rj7Blvpi
>>250
 1:事実に対して仮定を持ち出す
 4:主観で決め付ける


257 :心得をよく読みましょう:02/07/06 15:45 ID:iA/TWNkj
>>254
ソース無しか(ゲラゲラ

258 :尼子経久 ◆VPWtYOz. :02/07/06 16:02 ID:iA/TWNkj
おかげで寂れちまったな。
下らん風説流すなよ、ごみども

259 :尼子経久 ◆VPWtYOz. :02/07/06 16:03 ID:iA/TWNkj
ここは尼子の出張所にしよう。
いいな、ごみ

260 :心得をよく読みましょう:02/07/06 16:08 ID:LZQ6Dln3
詰まらん議論をいつまでもウダウダやってるだけの雑談反対どもと
ビッグマウスの割には、名無しでしか書き込めないチキンな雑談武将どもの
いるスレはここでいいんだろ?
お前ら、もっと続けて笑わせて下さい。
こーいういい加減で不毛な言い争いは非常に面白いYO。

いっそルールでも作ろうか。
雑談武将が堪らず全員固定を名乗れば反対派の勝ちとかさ(w


261 :心得をよく読みましょう:02/07/06 16:12 ID:LZQ6Dln3
自作自演ならもっと巧くやれYO…。
>>257-259のサル ID:iA/TWNkj

漏れはどっちも応援するから頑張れYO!

>>257-259 ID:iA/TWNkjみたいなバレバレのサルは論外だがな(w

262 :秋上伊織之助 :02/07/06 16:24 ID:GZV+vV4t
尼子風説災害対策出張所 所長  経久殿
            副所長 それがし・・・

263 :尼子経久 ◆VPWtYOz. :02/07/06 16:36 ID:iA/TWNkj
>>261
自演?
馬鹿な奴だ。
俺は自演なんてみみっちい真似しないよ。


264 :尼子経久 ◆VPWtYOz. :02/07/06 16:38 ID:iA/TWNkj
それにしても>>261なボンクラのチキンしか居ないのか?

秋上、どうおもう

265 :心得をよく読みましょう:02/07/06 16:42 ID:Xz/lUzK0
>>257-259 >>262
風説ってのは、事実とは反する噂だろうが。
んな事云ったら、お前らの存在自体風説みたいなものなんですが、
何か?

もっと頭が回る雑談武将はいないのかねぇ。正直、辟易ですよ。
まあこういう不毛なスレに突っかかってくるのは馬鹿な雑談武将だけなのかもね。

266 :尼子経久 ◆VPWtYOz. :02/07/06 16:43 ID:iA/TWNkj
>>265
このスレは尼子再興のためのスレだが?
語るネタが無いから、もらってやったんだ。
感謝しろ(w

267 :心得をよく読みましょう:02/07/06 16:44 ID:Xz/lUzK0
いい加減ID変えろよ、サル。三戦で出ないけどここでは出るぞ?

>>263-264 ID:iA/TWNkj

268 :尼子経久 ◆VPWtYOz. :02/07/06 16:46 ID:iA/TWNkj
>>267
何でだ?
自演する必要ないからな

269 :心得をよく読みましょう:02/07/06 16:50 ID:Xz/lUzK0
>>267
>>263-264>>266はIDの意味が判らん馬鹿だからほっとけ。

>>268
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
257 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/07/06 15:45 ID:iA/TWNkj
>>254
ソース無しか(ゲラゲラ
258 名前:尼子経久 ◆VPWtYOz. 投稿日:02/07/06 16:02 ID:iA/TWNkj
おかげで寂れちまったな。
下らん風説流すなよ、ごみども
259 名前:尼子経久 ◆VPWtYOz. 投稿日:02/07/06 16:03 ID:iA/TWNkj
ここは尼子の出張所にしよう。
いいな、ごみ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「心得をよく読みましょう」と「尼子経久 ◆VPWtYOz」。
これは自演じゃないのか?それとも貴方リロード君だったんですか?
必死だねえ(ワラ

270 :心得をよく読みましょう:02/07/06 16:51 ID:Xz/lUzK0
おっと、つい自演しちった(w
じゃ、頑張れや(ワラ

271 :尼子経久 ◆VPWtYOz. :02/07/06 16:51 ID:iA/TWNkj
>>269
( ´,_ゝ`)プッ
コテはそのあとに設けたからな。
そのくらい頭で考えな(ゲラゲラ

272 :尼子経久 ◆VPWtYOz. :02/07/06 16:52 ID:iA/TWNkj
>>270
必死のフォローか(ゲラゲラ

273 :秋上伊織之助 :02/07/06 16:53 ID:BOsK1Ip3
禿同。

274 :尼子経久 ◆VPWtYOz. :02/07/06 16:55 ID:iA/TWNkj
>>273
トリップつけたほうがいいぞ

275 :秋上伊織之助#:02/07/06 17:22 ID:BOsK1Ip3
OK !

276 :秋上伊織之助#:02/07/06 17:23 ID:BOsK1Ip3
あれ、俺って馬鹿。

277 :心得をよく読みましょう:02/07/06 17:29 ID:G5LkDiKM
自治厨の皆さん、新スレです。これからはこちらもどうぞ。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017579057/


278 :心得をよく読みましょう:02/07/06 19:59 ID:Xz/lUzK0
馬鹿が後付けが必死だねえ。(ワラ
>尼子とかいうの

まあ馬鹿固定はどの板にもいるし、いいんでないかな。
三戦は多いって事でさ。うむ。それが良い。
どうせ殆どゲーム厨。演義厨。
もしくは英雄的武将の名を借りてしか大口叩けない真性。

279 :心得をよく読みましょう:02/07/06 20:15 ID:Xz/lUzK0
おい、サルども。
云ってる事とやってる事が違うぞ?
戻ってこいよ(w
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1024542895/

280 :心得をよく読みましょう:02/07/06 22:24 ID:8DC9xLAJ



あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。(岡田克彦)

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/


281 :心得をよく読みましょう:02/07/06 23:05 ID:mbgxXYol
また新たななりきりスレが立ってしまったのですが…。

(株)蜀物産 営業課平社員:関平
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025961483/l50

【魏】蒼天の魏軍団、今こそ立て!【魏】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025960364/l50

もういっそ、三戦板は「なりきりスレは全て禁止」って一条を設けて欲しい。

282 :秋上伊織之助#:02/07/06 23:20 ID:O2uuLPDI
尼子風説災害対策出張所

三戦板は「なりきりスレは全て禁止」って一条を設けて欲しいのか、ごみ。
お前は、どこの高尚なスレで遊んでいるんだ、ごみ。
荒らさないから参考までにのぞかせろ、ごみ。
卑怯だぞ、ごみ。

283 :281:02/07/06 23:40 ID:mbgxXYol
別になりきりを卑下している訳ではないぞ。

それとも>>282はお笑いとか芸とか物語とかに対する
差別意識を持っているの?

284 :心得をよく読みましょう:02/07/06 23:50 ID:6mNIxLqX
しかしながら色部のことら卑下しているだろう、

285 :心得をよく読みましょう:02/07/06 23:51 ID:L6shE8qr
洩れとしては今のままでもいいんじゃないのかなと思います。
大体この板ほど三戦関係のいろんなスレが読める所はないしね。
硬軟の違いはあるけど同じ板住民じゃん、
マターリ逝こうよマターリと。

286 :心得をよく読みましょう:02/07/06 23:58 ID:0rRZ2nq5
ここの住民だ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025896012/

287 :心得をよく読みましょう:02/07/06 23:59 ID:Tgsu4QEf
誤爆しました。申し訳ありません。

288 :心得をよく読みましょう:02/07/07 00:26 ID:3SQ3sbJR
秋上さん、消えちゃいましたな。

289 :秋上伊織之助#:02/07/07 00:50 ID:HCRI5vmh
尼子風説被害対策出張所

覆面自治厨と荒し支那厨は卑怯なり。
われわれ尼子家中は、既存のルールを遵守しているのであって、
ルールに異議があれば、手続きを踏んでルールを変え、その後で
取り締まりなり文句を言うべし。これまさに民主主義の大原則なり。
違いますかな?

諸賢の楽しんでおられるレスを全て公開していただきたい。覆面
で文句を言い、問題レスにリストUPするとは卑怯で御座ろう!!

それがしも、武士の末裔、荒らしはしませんゆえ、何卒御開示願いたい!!



290 :秋上伊織之助#:02/07/07 00:55 ID:HCRI5vmh


レス  ×
スレ  ○

291 :秋上伊織之助#:02/07/07 01:04 ID:HCRI5vmh
批判をうけても覆面相手では公正な議論が成り立ちなせんな・・・

292 :秋上伊織之助#:02/07/07 01:26 ID:CW8nwds8
卑怯者どもめ・・( ´,_ゝ`)プッ


293 :心得をよく読みましょう:02/07/07 01:55 ID:iuDUUmRN
秋上、最高。

答えられるだけの大義がない質問には無言。
相手がいなくなったのを見計らって厨房レス。
しかも法律守っていれば何やっても許されるって論理は凄いな。
だいたい、民主主義、民主主義って、お前何歳だ?

「( ´,_ゝ`)プッ」とかって古臭い煽りと「覆面」などと叫ぶ、
苦しい言い訳には爆笑。いつまでも頑張ってくれ。

294 :秋上伊織之助#:02/07/07 02:19 ID:CW8nwds8
ほざくなこの覆面クズ!!
法律守っていれば何やっても許されるって論理は凄いな・・か?
違うのか??このごみ!!お前IQ低そうだな。法学上は現在
施行されている法にのみ強制力があるのであって、法案審議で
難航しているような段階のお前らが、現行ルール守っている人間の
ことを規制したりはできないんだよ。馬鹿かお前!

困っている住人がいるから道義的にどうですか、と低く頭を
下げるのが礼儀だろう。どいうだごみ



295 :心得をよく読みましょう:02/07/07 03:52 ID:WczEXM43

2chはさぁ、匿名を前提として成り立ってんだからアホみたいにHN名乗る必要ないの。
匿名でもこの板はID出るんだし、名乗りたい奴だけ名乗ればいいじゃん。おめぇバカ?>秋上
そんなに雑談したいなら専用の板を自分でつくればいいんじゃねーの?何でワザワザ2chに来るワケ?
ルール違反をしてる雑談武将は2chを出ていくのが道理ってモンでしょ。それこそ卑怯者だ。
盗人猛々しいとはまさにこの事。削除人が忙しいから放置してるだけなのに、つけ上がりすぎ。

296 :心得をよく読みましょう:02/07/07 05:29 ID:BmqCBzf4
今までで一番破綻した意見のような気がする・・・・・・

297 :心得をよく読みましょう:02/07/07 06:37 ID:kMulSyt9
松永の時よりひどいね。
これはアクセス規制どころかプロバイダ解除通告も通るんじゃない?

298 :心得をよく読みましょう:02/07/07 07:22 ID:I8zDU4WQ
295は色部厨でもあります

299 :尼子経久 ◆VPWtYOz. :02/07/07 12:09 ID:g3MQ+OC0
>>295
回線切れば、IDなんて変わるだろ(ゲラゲラ
ただの逃げ口上にしか聞こえんな(ゲラゲラ

300 :心得をよく読みましょう:02/07/07 12:13 ID:g3MQ+OC0
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |  あれが>>295ですか・・・
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  粘着とは忘れたころに現れるのですね・・・
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子様は色部粘着に御興味を持たれたようです。


301 :尼子経久 ◆VPWtYOz. :02/07/07 12:14 ID:g3MQ+OC0
>>300
の名前入れ忘れたわ

302 :心得をよく読みましょう:02/07/07 12:38 ID:jsEXns3x
       ,──⌒⌒⌒⌒へ
          /ミ (( ( ( (     ) ) )
         (ミ/ ̄ ̄~'ヘ_(_____ノノノノ
         (ミヽ         0|
         (ミ >        ゚ |
         ( | .   -‐   '''ー {!
        (∂|    ‐ー  くー |  <なんや、おまいら
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

    殿下かと思ったらTOKIOの城島でした。


303 :名無しさん@( ○ ´ ー ` ○ )いっぱい:02/07/07 12:50 ID:nHO+8vfE
馬鹿しかおらんのか?

304 :尼子経久 ◆VPWtYOz. :02/07/07 12:56 ID:g3MQ+OC0
         .'     _ _―
    ___ノ  , '  ̄     ζ
  ( ̄  ___ノ     / ̄ ̄ ̄ ̄\
  \ (           /         \
 __) )        /\    \  / |
(( . ̄ ̄            |||||||   (・)  (・) |   ._
  ξノヾ、     γ-、~`ヽ、-----◯⌒つ |  /_\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  `ヽ、  `=.,  ,イ | |    i   _||||||||| |  |  / |        |
    ~ヽ、_ `-<  !_ノ   | / \_/ /  <  ┃ |  ―=ニ 左様!ここは自治厨の無力さをせせら笑うスレじゃ
       ~ッ、_ `ヾ、.__,,ノ\____/      |  ッ  |      |
      .,;;,ヘ  ,,>-‐- 、ー、,,..:(     \   \_/      \__________


305 :心得をよく読みましょう:02/07/07 12:57 ID:TcVC2oK+
せせら笑うって、具体的にどういう笑い方なんだろ?

306 :名無しさん@( ○ ´ ー ` ○ )いっぱい:02/07/07 12:59 ID:nHO+8vfE
>305
ちょっと気になるね

307 :心得をよく読みましょう:02/07/07 13:45 ID:+u30oRS0
>そんなに雑談したいなら専用の板を自分でつくればいいんじゃねーの?何でワザワザ2chに来るワケ?
>ルール違反をしてる雑談武将は2chを出ていくのが道理ってモンでしょ。それこそ卑怯者だ。
>盗人猛々しいとはまさにこの事。削除人が忙しいから放置してるだけなのに、つけ上がりすぎ。

正論。
反論できない厨房は仕方なくAAで荒らす事しかできない。

308 :心得をよく読みましょう:02/07/07 15:09 ID:q25llRx7
>>307=>>295
面白い自演だにゃ。
>>299を参考にしたのですかにゃ?

309 :心得をよく読みましょう:02/07/07 15:42 ID:iUX0tCVx
>>307
ならば一言。
ここは貴殿の立てられたホームページではなかろう?
我らはひるゆき殿と夜勤殿の好意で遊び場を
お借りしているにすぎない。その辺を良くわきまえて欲しい。


さて、自論が的を得ていると勘違いをなさっておられるようだが
思考にバイアスが掛かりすぎてはいないかね。
自治側が貴殿の意見に対して肯定的な意見を述べた覚えが無い。

自治側は当事者がそろってから今後の指針を決めたい
のだが、貴殿が荒らすおかげで肝心の雑版武将は
全然来ないではないか。
貴殿の論理が正当なのなら当方も要求させてもらいます。
排除しか言わないで場をかき回す者を排除して欲しい。
このままでは全然話しが先に進みませんと。


310 :心得をよく読みましょう:02/07/07 17:34 ID:y+1hn/z7
>>307も色部厨でもあります。

311 :秋上伊織之助#:02/07/07 18:33 ID:c0co8kc7
このスレでの暴言の数々、真に申し訳なく、各位にお詫び申し上げます。
私は、【御家】尼子勝久じゃい!【再興】 から完全に消えますので、
どうか荒らし行為はやめていただきたく、お願い申し上げます。
なお、これは私見なのですが、三戦板は、複数に分割するのがよろしかろうと
思います。皆さんがたの真摯な議論が、有意義な形で結実するよう祈っております。

毎日、楽しみに、【御家】尼子勝久じゃい!【再興】 を開いていたのですが、
もうそれもおしまいです。今はじめて皆さんと同じ喪失感を味わうこととなりました。
自業自得といったところでしょうか。

312 :309:02/07/07 20:10 ID:k2W8YOIL
>>311殿
落ち着きたまえ。貴殿はものごとに対する善悪を知っておられる。
ただ、遺憾なことには他人の名を語る愚かな輩が居るので
貴殿の言われる方かどうか確認の上で行動されたし。
例えるなれば文体からでも判別は付きますぞ。

某は三国志がメインであの板におりますが、別に分割
する必要は無いと存じ上げます。
へたに分割すると過疎化が進む恐れがあります。
同じ板住民同士なのですから一緒に良い板にして行きましょう。

313 :心得をよく読みましょう:02/07/07 20:21 ID:kyfV+Ldh
自治派に荒らしはないと思う。
一部の扇動好きな厨房が暴れているだけだろう。

314 :心得をよく読みましょう:02/07/07 20:36 ID:1XSLC+l+
こうして三戦は過疎化していくんだな・・・


315 :心得をよく読みましょう:02/07/08 00:11 ID:tDMW5nWO
漏れは過疎化歓迎だけどな

316 :心得をよく読みましょう:02/07/08 02:02 ID:Et9oOeiU
量より質なら…ね。
別に今の質は全然高くもないが。

317 :心得をよく読みましょう:02/07/08 17:44 ID:quxjzByq
煽りあいは楽しいのか?と言いたいところだが、
おまえら何でこんなところで話合ってんだ?
堂々と本板ですりゃいいだろうが。
こんな肯定派しか集まらないスレでしたら、どんな条約が組まれるかわかったもんじゃない。
否定派があってこそ真の結論が出ると思うんだが。

どうせこの発言も肯定派閥によってもみ消されるんだろうな。
おまえら、ただ自治員とかいう偉そうな階級にたって威張りたいだけなんだろ?

318 :心得をよく読みましょう:02/07/08 19:30 ID:usWaW5Vo
あの、両派とも当然理解してると思いますけど、雑談系板以外の「雑談」スレは
移動、または削除対象ですよ。

三戦板は趣味カテゴリなので雑談系には該当しません。

各板2〜3個程度の雑談スレは許容範囲とのことですが、ここでいう雑談スレとは
板住人の大部分が気楽に書きこみ出来るスレであることが前提だと理解しております。

閉鎖的で、書きこみのほとんどが特定の人達、というスレは許容されている
2〜3個の雑談スレには該当しないのでは?

319 :心得をよく読みましょう:02/07/08 20:14 ID:9hRqwVZT
>>318
一つ質問があるのですがよろしいですか?

あなたが閉鎖的に感じている事は一体何ですか?
場合によっては解決の糸口になるかもしれません。
ちなみに会話の内容うんぬんは抜きにさせてもらいます。
根本的な事が分からい事には助言も出来ませんよ。
以上の件、宜しくお願いします。

320 :心得をよく読みましょう:02/07/08 20:43 ID:usWaW5Vo
>>319
固定同士の馴れ合いレスです。
武将名になりきっているのなら、その武将の性格に合わせてレスすれば良いのですが
武将名を名乗っている固定の性格まで把握して書きこまないとスレの流れに反する状況では
レスが入れにくいのでは?

昔の話しですが「おたく板」が固定の雑談状態になりまして、あるとき状況に反発した連中が固定煽りや
反固定スレ、馴れ合い撲滅スレを乱立して暴れました。
自分はどちらかというと固定擁護、馴れ合い擁護だったのですが、その後、他の板の馴れ合い状況を見ると
確かにウザイんですよね。
中に入って遊んでるうちは実に楽しいんですけどね。(w
結局おたく板の固定は自己紹介板へ移動して騒動は収まりました。
昔話で恐縮ですが、馴れ合いは自分が加わってる間は何が悪いのか分からない。
周囲から見ると確かにウザイと感じるってことを言いたかったので。
固定雑談スレも徹底sage進行でageレスは荒らしとみなしてレスしない
くらいの覚悟でsage続ければ周囲から容認されるかもしれませんね。

321 :心得をよく読みましょう:02/07/08 21:25 ID:BvHMAWim
俺にもウザイと感じるスレがたくさんあるんだが。
ウザイ固定は、全部移動してもらえるのかな?

322 :319:02/07/08 21:28 ID:9hRqwVZT
>>320
私の質問に対してのレス、感謝いたします。

なるほど、あなたのおっしゃりたい事は理解できますが、
当時の武将の性格となると把握するのが大変なのでは?
まあ、こればかりは小説などで脚色された物でも容認
すべきだと私は思います。
ただ、これだと各人の解釈で違いが出てくるのが痛いですね。

私も基本的にはsage進行には賛成です。
sage進行のスレほど一部の人間に対する良スレ
はありませんからね。w
ですが、いまだに新しいdat落ちについての仕組みが理解
出来ていない方がいらっしゃるので、急浮上すること
に関しては猶予を与えてやってください。
出来たスレ住民はやんわりと教えていますし。


これがあなたの意見から感じた私個人の感想です。
いろいろ外野がうるさいとは思いますが、良い板になるように
頑張ってください。


323 :心得をよく読みましょう:02/07/08 22:16 ID:kssnowOc
いま320がいいことを言った

324 :心得をよく読みましょう:02/07/09 04:55 ID:DWVNkUA1
当時の武将の性格を把握、などの正確さを問題としているのでは無いでしょう。

要は心構えの問題で、そう心構えると相手にも伝わるものだし、
多少日常的なことを言っても愛嬌と感じられるかと。
そしてスレのなりきり度も高まるでしょう。

これを反対に「当時の把握など誰も不可能だから好き勝手やってよい」
などと開き直ると、やはり単なる雑談に終始することに陥り、
いま反発している人も、反発し続ける事態になるでしょう。

いまの店舗系などを見ると、その方向の話も進んでいるようですし、
このまま鎮静の方向で向かうのなら、これ以上先鋭化する必要も無いと思います。

325 :心得をよく読みましょう:02/07/09 10:24 ID:/uquk52e
三戦板を久しぶりに覗いてみたら・・・。
アンチなりきり厨が横行してますね・・・。

326 :心得をよく読みましょう:02/07/09 11:02 ID:mDqPrROa
ようやく少しだけ理想的な方向に向かいつつあるね。
店舗系が統合の向きに行くのは正直、ありがたかった。

今暴れたり煽ったりしているのは
こういう論争がなくても暴れそうな糞馬鹿だけだし。
くだらない膿がほどよく出ているのかも知れない。

327 :心得をよく読みましょう:02/07/09 23:13 ID:2nQg0NXv
三戦板でも、キャラクタはみんなのもの、という常識が根付いて、
キャラハンを名乗っただけで「なりきり」だと思うような、
短絡的な発想が根絶しますように。。。

328 :心得をよく読みましょう:02/07/09 23:41 ID:lVjGmc3E
「キャラハンを名乗っただけでなりきりと思っている」というが、
実際どのなりきりがそう思ってるの?
また、そのなりきりたちはほんとにそう思っているの?
勝手に決めつけちゃだめだよ!

329 :心得をよく読みましょう:02/07/10 13:59 ID:aHWkattE
固定同士の馴れ合い、またはなりきれない武将
↑を満たしていないなりきりスレ、いわゆる良スレは削除されなくていいの?

330 :319:02/07/10 17:54 ID:0Vxm9P60
>>326
おいおい、清濁併せ飲む事も出来ないのかい?
ま、所詮自治房だしな。w
普通の認識では諸君の方が十分膿だよ。
普通自治側ならこんなスレを自分たちの板以外には立てない。
自分たちの恥を晒しているだけだしな。


言わせてもらうけど本当なら三戦板の自治スレで
討論するのが筋じゃないのかね。
流動的なIDでしか他人を識別出来ないとは実に嘆かわしい。

はっきり言おう、君らのレベルでは到底自治なぞムリであると。
そんなにままごとがしたいのなら自治房スレでも立てて
そこで馴れ合っていなさい。

ああ、ここがそうでしたね。w



331 :心得をよく読みましょう:02/07/10 18:27 ID:0Vxm9P60
>>328
あなたは馬鹿ですか?
どう読んだら そうなるのか不思議でしょうがないよ。w

332 :心得をよく読みましょう:02/07/10 18:51 ID:E7TnXR+Y
あ〜あ、とうとう319の本性がでちゃったね・・・。
それとも319の名を騙った煽りなのか・・・。

333 :心得をよく読みましょう:02/07/10 20:41 ID:laRzZ2YM
自治側意見への批判=荒らしの認識しか出来ないのかね?
心の狭いやつらだな。

ほっとけばここで勝手に決めた事を
ローカルルールにしたいようだな。
自治=力と勘違いしてるのが痛いね、痛すぎるよ。

ここに巣くっている自治厨共に言わせてもらう。
おまいらそろそろままごとは止めてくれないか?
2ちゃんの鯖は無限じゃ無いのだからな。
さっさともとの場所へ帰ってオナニーでもしてろや。

334 :心得をよく読みましょう:02/07/10 21:15 ID:To9tHM/p
>>333
ま、最終的にルール変更するのは運営側だから。
どっちの言い分に軍配が上がるのかは彼らの裁量次第。
あんまり攻撃的な文章書いてると印象悪くなっちゃうよ。

335 :心得をよく読みましょう:02/07/10 22:25 ID:fMqcxJHF
>>331
馬鹿ですよ。
三流大学だからね。

336 :心得をよく読みましょう:02/07/10 22:30 ID:9xdGmo/w
現状の把握。
この問題に関しては自治派VS固定武将というよりも一部の煽り耐性のない武将と
一部の煽り型の自治派。それに両方を煽って楽しんでる愉快犯厨房によって議論が成立しない
状況になってるように思う。本板の自治スレも武将スレも単なる煽り合いになってて荒れ果ててる。
武将スレをいくつか読んでの感想
名無しの書きこみ数が異常なほど少ない。数名の固定によってスレを回している状況になってる。
そのため相手を指定してのレスがほとんどになり、結果として馴れ合い状況になってる。
名無しでレスを入れるのはかなり困難だと思われる。
多分武将固定を名乗って書けば受け入れられるんだろうけど、そういった固定会話型のスレッドに
拒否感を感じる人も多いはず。もともと2chの主旨から外れる形式のスレッドだと感じた。
こういったスレの場合はsage進行を徹底させることで共存が図れるのではないか。
数人しか対象としないスレッドを大勢の目に晒す必要がないし、一目につかないところで続ければ
わざわざ煽りにくる人は少ないのではないかな?

337 :心得をよく読みましょう:02/07/10 23:44 ID:a6LID2Lt
今の問題点は(武将名で雑談の)肯定と否定であって、
それが板違いかどうか、
雑談スレは雑談板以外でどの程度存在できるか、などである。

どちらかが管理とかの問題ではないし、
そもそも自治とは管理のことを指すものではない。

この問題を自治というのなら、反対意見も賛成意見も自治である。
自治そのものを反対したところで始まらない。

338 :無名武将@お腹ゆるゆる:02/07/11 00:53 ID:g5XPgvtC
  ┌──┐                       
  │腹疾│       |^E)            ______________
  │痛如\∧_∧/ / /  ∧ノノノ      /
  │便風 / \◆ノゝ / / ミ/ ・ ・ヽ   < 出頭してきたぞ! なんの用だ?
  │秘徐三√´Д`)/ / ミ/    //ヽ   \
  │動如 ≡|゚ 〒 ゚|._ノミミ/    _//____)    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  │如林 | .| 三三 / ミミ/    /  ̄      
  │山侵 \\ = | ミ/    /
  └――┤ |ヽつ ソ_/    ヽ
        | /三/ヽ.ノ\     \
  ミミミ/ ̄| ̄\ゞ\::::::|    ___.\
    |   .|___/ ./:::::::|   .\ .\\
    |     (  ヾ ̄ ̄  /\\ .ヽ )
    |     ヽ___)_______/   ヽ ) / /
    \   /~  ヽ       / / |::::]
      ヽ   |\  _|      |:::::]
       ヽ | .| ./
       / / ././
       / / |::::]
      |::::::]

339 :心得をよく読みましょう:02/07/11 11:31 ID:rbaCaGtX
>>338
出るのが遅い。
とりあえず最近の議論斜めよみしてちょ。

340 :三戦自治委員:02/07/11 19:27 ID:ElEfsd+o
ここにリストUPされてた(株)蜀物産営業課平社員関平をまず見せしめにぶっ潰してるからよぉ・・ククク
次はどこいきますクワ

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025961483/l50

341 :心得をよく読みましょう:02/07/11 19:39 ID:O5At4fu0
>>340のようなタイプは自治スレも荒らしてるな。
揉め事に火を付けるのが好きな厨房だろう。

342 :心得をよく読みましょう:02/07/11 22:24 ID:HD2/RJ6V
意見具申させてもらうがいいかね?

>>340が自治側でないのならはっきりと断言して欲しい。
諸悪の根源では無いのか?
340をこのままにしておくと私は君ら自治側の人間も
同類と見なすがそれでもよいのかね。

無視してよい荒らしと無視してはいけない荒らしの2つが
存在することを忘れてはいけない。

343 :天魔 ◆TERO/Rrc :02/07/11 22:24 ID:ZLqWvgIf
トーナメントに便乗して騎馬軍団スレ立てまくったのは>>340だろうな。

344 :三戦板の現状を嘆く名無し武将切腹お腹いっぱい:02/07/11 22:36 ID:HD2/RJ6V
今後三戦自治委員会を名のる者に対するレスは
今後控えてください。
彼のレスに対する感想も控えるように。

以上の件、どうかご協力をおねがいします。



345 :心得をよく読みましょう:02/07/12 00:49 ID:x7MjL5Mn
だいたい、自治かなりきりかなんて印象操作する為に自演できるし、
○○厨と決めつけた所で何の意味も持たない。
だからと言ってこのスレが厨の集まりだと決めつけて煽るのも意味はない。
建設的な議論をしよう。太陽に手を賺そう。真っ赤な血が流れている。

346 :三戦自治委員:02/07/12 03:00 ID:Qh5otsqa

            彡;:;:             ミ,    (  ヽ  
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ   
         ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (    :     ;;
         ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
     ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
甘いんだよ、お前ら・・ 机上の空論いつまでやってんだよ・・マスターベーションか?
こっちが紳士的に呼びかけてもクソスレどもは完全無視じゃねーかよ・・・ケッ!
蛆スレは一つ一つふみ潰すにかぎるんだよぉ


347 :心得をよく読みましょう:02/07/12 12:00 ID:Ud/0qVUR
>>342
自治側など居ない。もしくは仲裁をしているのが自治の人間だろ。
今の問題点は(武将名で雑談の)肯定と否定。
自治側というのを何を指すのか知らないが、
どちらかに偏っているという前提から間違っている。
荒らしは荒らしとのみ認識すべきである。

348 :三戦自治委員:02/07/12 19:53 ID:mgK6oNOH
    (株)蜀 物 産 倒 産
   \      ___________     . /
    \   ./       ll         \   /
     | \/        ll          \/..|
     |  |         Λ||Λ           ..|  |
     |  |        ( / ⌒ヽ          .|  |
  .._ |_|         | |   |          .|_|_..
     |  |       逝ってきます・・・     .|  |
     |  |         ∪ / ノ          ..|  |
     |  |          | ||          .|  |
関平 処刑完了・・・次はどのクソスレにしますクワ

349 :心得をよく読みましょう:02/07/12 22:14 ID:Ix27HTg/
私は武将名での雑談は雑談スレ内であれば肯定させてもらいます。
確かにそれ以外での雑談はスレ違いですので、注意を促しては
いかがかと提案させてもらいます。





350 :心得をよく読みましょう:02/07/13 22:31 ID:j803F1+Y
>>349
「雑談をするのに、なぜキャラハンが必要なのか?」について、
もしなにか考えがありましたら教えていただけますか。
それと、現行のローカルルールでは歴史上の人物の名前の使用は、なりきり・リプレイスレ以外では
自粛を呼びかけているのですが、
>武将名での雑談は雑談スレ内であれば肯定
というのは、現行の店舗系・軍団系スレを「なりきり」ではなく「雑談」だとした上で、
さらに、ローカルルール自体を、もっとアリアリの方向に変えたい、
という意見なのでしょうか?

351 :潰せ:02/07/14 03:38 ID:8xuI90jm
>>348
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1021567628/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1021669219/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1022954547/

352 :黛玉 ◆2dWUyhPM :02/07/14 04:25 ID:xZf8qhU0
(株)蜀物産の新入OLですが、自治隊を名乗る荒らしに再びあっています。
何とかして下さい。

353 :(株)蜀物産というスレの1:02/07/14 05:40 ID:QRviNFgV
(株)蜀物産というスレの1でございます。
↑の黛玉が失礼致しまして申し訳ありません。
当方のスレにてキチンと叱りましたのでコテハンでの
乱入の無礼をお許し下さいませ。>自治の皆様

折角来たのでなりきりに付いて私もひとつ。
私は面白けりゃ基本的にOKだと思います。私が立てたスレが
面白いかと言えばそうでもなかったりしますが・・・

一部の店舗系に見られる只の馴れ合いには私も賛同しかねます。
どこか閉鎖的な空気も感じられますし、他の人には面白くもない
ですしね。

かといって全てを排除というのも違う気がします。
共存するにはローカルルールを尊守せねばならんでしょうなあ。
せめて軽軽しく、なりきりコテハンでなりきりスレ以外のスレに
顔を出さぬ事位は守っていこうと思っております。

それと、sage進行を基本とする事でしょうか・・

当方スレはまだまだ私が勉強中(ネタの)ですので、当分の間は
徹底sageを貫きたく思います。

以上、失礼致しました。




354 :心得をよく読みましょう:02/07/14 08:16 ID:Ii4kOnKn
test

355 :一般無名武将:02/07/14 10:49 ID:D+0upv5r
〜ですが何か?系のスレはスレ主のみコテハン可、書きこみは無名武将のみ
(ネタ推奨、過度な馴れ合いは自重せよ、
馴れ合い厨をネタで追っ払えない軟弱な武将はなりきりするな)
 
このくらいのルールは欲しい。
雑談板でない三戦板で、何で武将の名を名乗って個人的な話を
したがるのか良く判らん。

356 :潰せ:02/07/14 17:11 ID:8xuI90jm
>>353
下がってない。潰せ。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1021567628/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1021669219/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1022954547/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025961483/

357 :心得をよく読みましょう:02/07/14 18:27 ID:baUPbra2
>>356
荒らしが自作自演でスレを上げているのは、ここでは既知の事だよ。

358 :潰せ:02/07/14 20:59 ID:8xuI90jm
>>353の書き込み。
結論、潰せ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025961483/1n

1 名前:関平 投稿日:02/07/06 22:18
さて、さっさと今日の残業を終わらせますか。テキパキテキパキ
ややっ?某の腰に手を回すは誰か!!?
ちょ、張飛部長?お、お止めくだされ・・・(o;TωT)o


359 :心得をよく読みましょう:02/07/15 04:52 ID:JyGxYElw
>>358
こういうのは確かにひどいよな。
個人的には激しく許せないものがある。
笑える面もあるのだが。

そろそろ妥協案まとめたいね。

360 :心得をよく読みましょう:02/07/15 04:59 ID:JyGxYElw
不愉快ななりきりとそうでないなりきりの相違点の一つに、
「見せるためのなりきりスレ」か、
「自分がなりきって楽しむためのスレ」か、
ってのがあると思う。
勿論、後者が不愉快なほう。
この辺りの是正を求めれば何とか今のなりきりも改善されていくんじゃないか。
あと801系はある意味、面白いけれど蛾が口中に飛びこんだような不快さもある。
そこをわきまえた上で徹底sage、乱立防止などの運営して欲しいもんだ。

361 :心得をよく読みましょう:02/07/15 09:56 ID:0Ok4MUL4
>>358
こういうの立てる奴って三国志ファンの中でも異種だよなあ。
同じ男とは思いたくないねえ。(男かどうかもわからんけど)
嫌な時代だよ、全く。
店舗系スレッドにもそろそろ店主達が戻ってきている気配。
劉備って御仁は、別サイトで自治側が荒らしてるって独自の調査で
わかったそうだ。何やったのかねえ(w

362 :心得をよく読みましょう:02/07/15 18:11 ID:rX51U2Dt
これも下げてないよ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1026720822/

363 :心得をよく読みましょう:02/07/15 19:59 ID:AEl0Ldmm
362参加予定の者です。前回の「もし西軍が〜」にも参加してました。前回が
一応終息(尻切れ蜻蛉のようになってしまいましたが・・・)したので第二回的
形で最初っからしようという意図の元立てられたようです。ただ今はなりきり多
発による弊害を論議してる段階でしたので避けたほうがいいという意見もあった
のですが・・・。やはり風当たりはきついですね・・・。歴史というにはあまり
にとんでもな展開が多発するのでネタスレの域は出ませんが店舗系のスレとは雑
談などがない分まだネタとして楽しめる・・・といっても駄目でしょうか。なり
きりの一つだから許されない、となるのならば残念です。
下げなかったのは又最初からでしたので新規に参加される方のためあえてあげた
のが理由ですが・・・。不快になられた方が多いようですし今後は私は下げます。
申し訳有りませんでした。

364 :心得をよく読みましょう:02/07/15 22:09 ID:6RAesUpy
自治委員とか自治厨と名乗る連中は決して自治とは何の関係もない連中だが、
あいつらの荒らし行為は何とかならんのだろうか。

自治として決定された行動をとるのならまだしも、
まだ自治やその周辺で話し合わせている意見の一つを主張する側が
自治側とはおこがましいにも程がある。

365 :心得をよく読みましょう:02/07/15 22:22 ID:eRxbqe7B
>>364
拙いながらネタを振って方向転換をはかっていたのも、
一緒くたにされてしまいました…

366 :心得をよく読みましょう:02/07/15 22:46 ID:0Ok4MUL4
>>364
あんな奴等は自治でもなんでもないでしょう。
ただのスレ荒らし。
あまり度が過ぎているようなら、しかるべき処置を施せばいい。

367 :心得をよく読みましょう:02/07/15 23:06 ID:LDm8TFSL
うむ、それは当然のことだが、なりきりにも荒らしの前科を持つ者がいる。
処置が片手落ちにならないようにしたい。

368 : ◆n.6qgaYM :02/07/15 23:30 ID:8HM+X6Fr
>>367
ほう、そうやってまた荒らしたいのかね?
おまえの手口はもうバレバレなんだyo。

本当ならその証拠であるソースをここに晒せば
話が早いんじゃないのかね?

ここにいる本当に自治をしたい者に意見具申させてもらう。
これからはトリップを使うのはいかがなものか。



369 :心得をよく読みましょう:02/07/15 23:40 ID:ID3W7equ
お前ら何で興味の無いスレをのぞくんだ?
嫌いなら見なければいいじゃん。
俺は興味ないスレは開くのすらめんどいんだが・・・


370 : ◆n.6qgaYM :02/07/16 00:17 ID:81alraB4
>>369
俺が考えるに今回の件は粘着荒らしが
そもそもの原因とおもわれ。
ふつうの思考能力が有るなら覗いても「つまらん」
で終わりなんだけどねえ。


371 :心得をよく読みましょう:02/07/16 04:21 ID:5IVsbNqy
>>368
織田信長 ◆NB/CFVnQ というのは本人が荒らし行為を告白してるので、
このことなんじゃないかな?
他に自らを荒らしと宣言した人などいないし。

織田軍団というのは別コテが避難所・荒らし相手専用として建てた面もあるので、
無茶しても構わないという心構えがあるのかもね。
また仲間意識が働くのか、他の軍団員は非難はしないようだ。

いま三戦板を荒らしているのが誰かなど考慮しないが(荒らしは荒らし)、
前科というのはこれしか知らない。
重複コテという行為の悪影響の一つかもしれないね。

372 :心得をよく読みましょう:02/07/16 04:34 ID:GnsyXMtI
>>371
普通に見てればわかると思うけど、あいつは粘着荒らしはしないだろうよ。
常駐じゃないようだし。
今、自治厨と称して荒らしてるとも思えない。

もちろん、本人のみぞ知る、なのかもしれないけどね。

373 :心得をよく読みましょう:02/07/16 08:22 ID:IqIie6ob
>>368-371
尼子経久 ◆VPWtYOz.と色部長真◆irobeX.Yのことだろが。

374 :心得をよく読みましょう:02/07/16 08:24 ID:eu51RLSR
こいつ等、本当に三戦板住民か?

375 :心得をよく読みましょう:02/07/16 08:34 ID:eu51RLSR
>>368
第三者から見れば、おまえが荒らしに見えるよ。

376 :心得をよく読みましょう:02/07/16 14:12 ID:L1rCSZ/o
>>373
色部は気の毒にしか見えなかった。
尼子は同情の余地なし。

377 :心得をよく読みましょう:02/07/16 14:17 ID:L1rCSZ/o
ローカルルール改定案だが、

一、なりきりは自分のためではなく、人のため、ネタのために願い候

を追加して欲しい。

378 :心得をよく読みましょう:02/07/16 14:17 ID:L1rCSZ/o
sage忘れました。すいません。

379 :心得をよく読みましょう:02/07/16 15:30 ID:xwsRrUuX
>>377
「自分のためのなりきり」は、最初から「なりきり」ではないと思われ。
それを言うなら、
「一、歴史上の人物名ハンドル使用は、自分のためではなく、人のため、ネタのために願い候」
ではないだろうか?


というのも、普通、キャラ(三戦板では歴史上・古典文学上の登場人物)名を
自分のハンドルに使用することを「キャラハン」。
その「キャラハン」の中でも特に、名乗ったキャラクタの人格そのものになりきって、
公的なネタだけを行うハンドルを「なりきり」と呼ぶはずなんだよ。
最初に問題になっていた店舗系も、キャラハンで日常生活近況の雑談をしていたので、
「なりきり」ではなく「雑談武将」と呼ばれることになっていた。

380 :心得をよく読みましょう:02/07/16 15:31 ID:xwsRrUuX
……つーかもう、『歴史上の人物名を固定ハンドルに使用することは固くお断り致し候。』きぼん。
トリップ付けるのも全面禁止。

そうすれば個人確認が出来ないので、どのスレも閉鎖的になりようが無い。
そのスレの武将名ハンドルがつまらなければ、自分が二代目になればいいだけなので、煽りも消える。
武将名ハンドルでの馴れ合い雑談(雑談武将化)も事実上不可能となるので、
おのずと正常なネタスレになるだろう。
要するに、2chにトリップ制度が導入される以前の状態に戻ることができる。

381 :心得をよく読みましょう:02/07/16 17:21 ID:s2wab4w3
なりきりは一発芸がふさわしい形態かもね。

382 :心得をよく読みましょう:02/07/16 17:48 ID:PBP/OTs7
>>380-381
往年の武田騎馬軍団みたいなのがもう甦らなくなるようになるのが
寂しいと言えば寂しい。

383 :心得をよく読みましょう:02/07/16 17:49 ID:PBP/OTs7
でもそれが一番かも知れないな。

384 :心得をよく読みましょう:02/07/16 17:50 ID:PBP/OTs7
と思ったが、>>379が一番に思った。迷うね。

385 :380:02/07/16 18:40 ID:xwsRrUuX
俺も一瞬、>>379の、
「一、歴史上の人物名ハンドル使用は、自分のためではなく、人のため、ネタのために願い候」
でいいかな?と思ったが、これだと何の解決にもならないんだよ。
店舗系の乱立にせよ、雑談武将名のコテハンが他のスレに出入りする問題にしても、
「人のためですが何か?」「こういうネタなのですが何か?」
と言って開き直られれば、なにもかもがお終い。

380は、一面では強硬策だとは思うが、なにも「とにかく禁止」と言っているわけではない。
「キャラハンは常時開放してみんなで使おう」といっているだけなんだが、どうだろう?

386 : ◆n.6qgaYM :02/07/16 18:54 ID:fq+cUb3i
>>371
成る程、過去にそんな例がありましたか。
情報提供有り難うございました。
某は三国志オンリーだから戦国系のスレは読んでませんでしたよ。
まあ、全然興味が無いから読む気がしないんだけどね。

さて、荒らし疑惑を立てられたのでこの辺で
気楽な名無しにもどるよ。
ちなみにこのスレが運営側にウォッチされていることを
忘れないように。
あと、
2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部3
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/
ここを読む事を強くお勧めしておきますよ。
なんか荒らしの傾向が似てるんだよね。

最期の提案をさせてもらいます。
ネタ振りのために棄てハンとしての武将名は許可ねがいます。
もちろんネタスレ限定ですよ。
ネタの振り方によっては良いカンフル注射になると思いますので。


387 :心得をよく読みましょう:02/07/16 19:08 ID:U7w2Lbff
>>386
>ネタ振りのために棄てハンとしての武将名は許可ねがいます。
これは何ら問題無いと思いますよ。

極論してしまえば武将名の固定もOKということだと理解してます。
ただし、武将名で個人を語るのは一切×ってことで。

一発ネタとしての著名人名の利用は日本史板や世界史板でも
普通にあることなんで、三戦板ではさらに問題ないかと。
もともとネタ板なのは間違いないし。

388 :心得をよく読みましょう:02/07/16 21:30 ID:Nabozn1h
>>387
武将名を騙っている個人の雑談に限らず、
書きこむ連中だけが楽しむような馴れ合いレスを繰り返す連中はなあ…。
三戦板でやらんでもええやろって遊びだもんな、ああいうのは。

武将名集団とかは否定しないが、見ている人にも楽しんで欲しいって気持ち、
そういうのがなくて、見たくない奴は見るな、俺たちは楽しいんだからって
叫ぶような連中は気持ち悪い。

389 :心得をよく読みましょう:02/07/16 22:23 ID:lwc+8qdu
>>388
そうですね。「見たくないなら見るな」ではなくて、
「誰が見ても楽しめるスレ」を目指すべきだと思う。

390 :心得をよく読みましょう:02/07/16 22:29 ID:diPnUqzI
自治と名乗る人がなりきりスレを荒らしまくってるんですが、
こんなスレがあるにも関わらず彼は放置ですか。
そうですか、なりきり武将だけが排除の対象でしたか。

391 :心得をよく読みましょう:02/07/16 22:32 ID:Nabozn1h
>>390
おちつけ。
このスレは自治スレではない。なりきりの問題を語るスレ。

それを言い始めたら、
あれ以前に、なりきり派ぽいのがスンスンスーンとかコピペして
自治スレを荒らしたりしているが、そっちだって語らねばならなくなる。

392 :心得をよく読みましょう:02/07/16 22:40 ID:xwsRrUuX
>>390
自治スレ4の251 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025913019/35 にあるように、
ここに専用の議論スレが建ったにも関わらず誘導に応じないレスは、全て荒らしです。
スレタイに沿わないレスは、まずはこのスレに誘導するようにし、
誘導以降も書き込みが続くようであれば、
「誘導をすませたこと」「三戦板での武将名ハンドルについては審議中である現在、
 該当レス番は自治の名を騙った荒らしであること」「関連スレ全てのURL」をセットにして
削除依頼を出してきてください。
依頼依頼は、削除板のルールにのっとった形式でお願いします。
 ↓

・レス削除依頼(個人情報などが漏れた時やコピペ荒らしの時)
 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982924978/

393 :392:02/07/16 22:45 ID:xwsRrUuX
リンク先間違い。
× http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025913019/35
○ http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025913019/251

394 :心得をよく読みましょう:02/07/17 16:23 ID:bVaxTgli
>>373
色部粘着?
まだ色部のこと言ってる奴がいると思うと気持ち悪い。

395 :心得をよく読みましょう:02/07/17 16:34 ID:bVaxTgli
レス全部見て思ったんだけど
根本的なところでこの議論成り立ってないな。
議題に上げるからにはそれなりの問題があるはずなのに、はっきり言ってない。
人のいないスレは落ちる、人のいるスレは残る。
ただそれだけじゃないか。
根本から見直したほうがいいんじゃないの?
この議論砂上の楼閣だよ。
だから、ループ気味なんだよ。

396 :心得をよく読みましょう:02/07/17 16:58 ID:E7K5Tm1L
>>395
軍団ウザイの集まりだからそんなことは関係なし。
自治の名を借りてただ軍団系消したいだけ。

397 :心得をよく読みましょう:02/07/17 17:49 ID:UN4HJP+c
>>395-396
本来雑談板以外では基本的に認められていない雑談(公的に数個は黙認)を
幾つも建てるのは問題だというのが根本であり、
また何をもって雑談とするのかが問われているのです。
(だからなりきりとして精度を上げてくれと言われているのです)

>人のいないスレは落ちる、人のいるスレは残る。
>ただそれだけじゃないか。
このような思考は馬鹿げており、
それをもってなんでもありとするのは、荒らしにつながります。
また雑談スレ内での内部的話し合いなど、
解決に向かっている今の当人たちをも馬鹿にしている発言です。

さらに、根幹的に(なりきり)軍団スレは問題とされておらず、
どちらかというと「店舗ウザい」の集まりでしょう。

398 :心得をよく読みましょう:02/07/17 20:57 ID:dELm42YW
>>397
ここの実力行使で尼子潰れたじゃん。
尼子経久はなりきりウザイのこのスレの連中じゃないの?

399 :心得をよく読みましょう:02/07/17 20:58 ID:dELm42YW
>>397
何を持って馬鹿と言うのか説明になってないよ。

400 :心得をよく読みましょう:02/07/17 21:38 ID:iajSPZwr
>>398-399
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1024542895/195
などの発言を見てみても、以前から荒らされており、それで荒廃したようだ。
荒らしは荒らしてのみ対処すべきで、想像だけの犯人探しはするべきではない。

>人のいないスレは落ちる、人のいるスレは残る。
>ただそれだけじゃないか。

例えばこういう空虚な理論を持ち出し、
「尼子スレは人気が無くて落ちた(流行らなくなった)だけ。それだけ」
「店舗スレ内で話し合いや移住も進んでおり、いずれ消える。それだけ」
などと言うと、当人こそたまったものではないだろう。

また逆手に取り「三戦ヲタキモイ氏ね」などの完全な板違いスレなどを
「このスレは落ちないから需要がある。削除などさせない」
などと言い出したり、age続けられても三戦住人は迷惑でしょ。

つまり、残っているからと言っても、それはスレの存在理由になり得ず、
また消えたからといって、存在できないなどと根拠付けられない。
貴方を馬鹿と言っているのではなく、そんな理論は無いと言ったまでです。

401 :心得をよく読みましょう:02/07/17 21:42 ID:Afi8KxDA
>>398
狂おしいほどガイシュツですが、
このスレの目的を強いて上げるのならば、板中の各スレッドに散らばっていて、
てんでばらばらに罵り合っていた雑談武将と排除派を一つのところに誘導してきて、
三戦板の各スレッド―――それは各店舗系や軍団系スレであったり、自治スレであったり―――を、
スレ立て当初の目的に見合った運用をすることを可能にすること。(自治スレより引用)
ようするに、ログが分散していて面倒なので、一つの話題として独立させられただけの状態。

このスレは雑談武将排除派の基地でもなければ、荒らし依頼スレでもないです。
>>364-366や、>>392-393にあるように、
「自治厨」や「三戦自治委員会」というステハンに荒らされているのはこのスレも同様なので、
荒らしは荒らしとして扱ってください。

402 :400:02/07/17 21:44 ID:iajSPZwr
そもそも尼子スレは雑談武将スレとしては問題視されていなかったと思います。
このスレと無理に関係付けるのではなく、荒らしを憎むべきです。

今の問題は「なりきりとアンチなりきり」でも「自治とアンチ自治」でもなく、
またそのようなすり替えは荒らしが行っております。
乗せられずに問題点だけに絞りましょう。

問題は「雑談スレの乱立」と「武将名で雑談」であります。
その問題とされた店舗系では実質的解決が進んでいるようです。

403 :心得をよく読みましょう:02/07/18 00:34 ID:8j6mzd7r
>>402
激しく同意。

だいたい、「○○が荒らしてる」とか書いても自作自演なんてどうにでもなるんだから、
IPアドレスが出ない限りどっち側が荒らしてるか判らない。
なのに、一方的に「○○派が荒らした」なんて論争は愚の骨頂だよ。
そういう議論がすでに荒らしとも言えるぐらい醜いよね。

>問題は「雑談スレの乱立」と「武将名で雑談」であります。
>その問題とされた店舗系では実質的解決が進んでいるようです。

とりあえず、この問題が上手く消化できる様なマトモな議論したいよね。

404 :心得をよく読みましょう:02/07/18 02:46 ID:CeXUES6R
そもそも議論する程雑談武将がのこっているのかと

405 :心得をよく読みましょう:02/07/18 11:09 ID:Qi2pVUvh
しっかしさぁ、これだけ2chの危機だとか訴訟で何百万とか騒がれてるのに
時代劇板や絵本板が出来るなんて、ひろゆきって本当にたくましいなぁ。
この際、三戦板も分割しちゃう?しちゃう?しっちゃーう?

406 :心得をよく読みましょう:02/07/18 12:55 ID:ttzWtLco
かつて、>>377-379で、
「一、歴史上の人物名ハンドル使用は、自分のためではなく、
 人のため、ネタのために願い候」
という素晴らしい提案があったが、>>385氏の鋭い指摘を拝読し、暫し考えた。
武将ハンドル連中が「こういうネタですが」と開き直る態度も内包すれば、
ここは三戦板住民の善意に訴え、あえて強制的な約定ではなく、
何か「格言」や「抜き出し」ぽい警告にした方がいいんじゃないかな。

「この板における歴史人物ハンドルの占有は危険なり。
 『見たくない奴は見なくてよい』『書き込んでいる我々だけが楽しければよい』
 凡そ、このような気持ちで続けていれば必ずや大乱の兆あり。
                           ──孫子(嘘)」
とか(w

もし、こんな感じにするんなら、ローカルルールそのものの
文体から変えることになっちゃいそうだが…。

407 :心得をよく読みましょう:02/07/18 13:53 ID:UPJYtojU
ここの自治人間は何か提案しても、
道理にかなっているかもわからん説明を延々と述べて、
自分の意見を強調するんだ。
尼子に自治スレ荒らされたからなりきりを恨んでるだけじゃないのか?
真剣に話し合うなら付和雷同的な意見はやめれ。

408 :心得をよく読みましょう:02/07/18 15:20 ID:ttzWtLco
>>407
?????

409 :心得をよく読みましょう:02/07/18 15:22 ID:ttzWtLco
>>407
すいません、読解力ないのでもう少し噛み砕いて順を追って仰って頂ければ…

410 :心得をよく読みましょう:02/07/18 15:55 ID:ttzWtLco
>>407>>390と同一人物だと勝手に推察(w
まずは誤解があると思うので幾らか説明。

>ここの自治人間は何か提案しても
・君が自治ではないように、我々も自治ではないですよ。
 自治という場で三戦板の行く末を語らっているだけ。
 あと提案って何かされましたか?

>道理にかなっているかもわからん説明を延々と述べて
・少なくとも道理にかなっているかどうかよく読んで考えてから
 自分なりに答えを出して、その後に意見表明していただければ
 とてもありがたいんですけれど…。

411 :心得をよく読みましょう:02/07/18 15:55 ID:ttzWtLco
>なりきり武将だけが排除の対象
・ここは「なりきりそのものがウザイと騒ぐ連中が
 どうやってそれを潰すかを語る場」ではなく、
 その間に生じている軋轢の解決手段を語らう場。

>尼子に自治スレ荒らされたからなりきりを恨んでるだけじゃないのか?
・被害妄想みたいなものを持っちゃいけませんよ。
 尼子が荒らす以前からこのスレはあるんだし。
 自治を荒らす人間は自治派を語るものであれ、
 名無しであれ、固定であれ、三戦板の平和ほ乱す悪の手先ですぞ(w
 そも、何か問題が起こった時、話し合いで解決する為にあるのが「自治」。
 
>不和雷同的
・勿論、そういう人がいたっていいのでは?
 皆が皆、意見を持っている方がおかしいですぞ。
 どうにかこのいざこざを解決して欲しいって思っている人もいるはず。
 あまり先鋭的にならず、譲り合う精神を持たないと…。

あと今はこのスレをageないで頂ければと思います。

412 :心得をよく読みましょう:02/07/18 23:24 ID:id+K85FR
ウンコスレさらしあげ

413 :心得をよく読みましょう:02/07/19 01:19 ID:v3LNQHRz
おまいらのケツにちんこぶちこむ

414 :心得をよく読みましょう:02/07/19 01:21 ID:KQt4fZIi
まんこまんこまんこー
まんこを舐めるとー
まんこまんこまんこー
ちんこが 勃起する

415 :心得をよく読みましょう:02/07/19 03:06 ID:joca6gOX
>>412-414
荒らすな…。この板で無意味なageをすると他の要望を書き込んでいる人や
管理側に迷惑がかかるというのに…。

416 :心得をよく読みましょう:02/07/20 09:35 ID:HBHkDg8U
>>414
しかも語呂が悪いな。

417 :損亮さん ◆FQm7tOlM :02/07/21 23:30 ID:VpQxzYW3
皆様。宜しければこちらに来て議論して下され。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1027257818/

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