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削除依頼板のリモホ強制表示に激しく抗議するスレ

1 :名無しさん:02/07/19 17:14 ID:qxtAI9Lu

リモホ強制表示

削除依頼スレをヲチして
他板で晒し者にする輩が出てくる

削除依頼する人が減る

ますます荒れ放題

(゚Д゚)ウマー!!

2 :名無しさん:02/07/19 17:16 ID:Hd3jH/6x
こーぎー

3 :心得をよく読みましょう:02/07/19 17:21 ID:7sLK/v8N
名無しデフォをリモホにするって、罠だよな。
初めて某板に書き込んだらいきなりリモホだったから、
慌てて回線切ったよ(w

4 :心得をよく読みましょう:02/07/19 17:29 ID:6o8TkPNk
>>3
いや、名前に何を書こうがIDの代わりにHOSTが強制表示されるようになってる。。。

5 :心得をよく読みましょう:02/07/19 17:32 ID:VShYRUH4
>4
ロビーとか以前のモー娘板の事じゃないかな?

6 :心得をよく読みましょう:02/07/19 17:33 ID:CqXeGVzF
デフォルト名無しがfusianasanになってるから、別にそんなことしなくてもいいんじゃないの?
しかも強制IDになってるわけだし。
なんか、この前のロビーのことを思い出したよ。
一体何の為にそんなことを・・・。

7 :心得をよく読みましょう:02/07/19 17:37 ID:m5KRhvmF
強制IDまでならともかく、ホスト表示までやっちゃったら
もはや2ちゃんねるの領域を逸脱してるよなぁ。。

削除依頼する人減るだろうな〜

8 :心得をよく読みましょう:02/07/19 17:39 ID:rP/sLB8F

削除依頼板のIP表示について
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/

こっちで延々説明・議論されてますよん?

9 :心得をよく読みましょう:02/07/19 17:43 ID:VShYRUH4
削除依頼減らすのが狙い目では?藁

10 :心得をよく読みましょう:02/07/19 17:44 ID:rP/sLB8F
ちなみに去年の11月から延々と議論された上での結論みたいですよん?

11 :心得をよく読みましょう:02/07/19 17:45 ID:rP/sLB8F
>>9
上記のスレでひろゆき自身が考え述べてますよん?

12 :心得をよく読みましょう:02/07/19 17:45 ID:7sLK/v8N
名前を書いたらリモホは表示されないよ?

13 :心得をよく読みましょう:02/07/19 17:46 ID:EKkq4kXR
まあ、無理に削除依頼板を使う必要も無いしな。

14 :心得をよく読みましょう:02/07/19 17:48 ID:x0fp4opk
>>12
 >>4

15 :心得をよく読みましょう:02/07/19 17:52 ID:BN1PI1AW
削除依頼が減っても削除人が能動的に削除してくれるならともかく
依頼されてないものは絶対に削除しないんだから
ますます荒れるのは必至だろうね。

16 :心得をよく読みましょう:02/07/19 17:52 ID:CqXeGVzF
キャップ付き(★付き)の削除人のリモホは表示されてないよ。
(「ID:???」になってる)

17 :心得をよく読みましょう:02/07/19 17:54 ID:rP/sLB8F
これでアノ名前欄ブランク君もおとなしくなってくれればよいですねー

18 :心得をよく読みましょう:02/07/19 18:27 ID:2ei0C1ZA
早く元通りに戻してほしい!!

19 :心得をよく読みましょう:02/07/19 18:41 ID:I/YiJTFC
前々から議論されてるのに
目を通さないのか。

20 :心得をよく読みましょう:02/07/19 19:27 ID:DWraD/pi
削除依頼と削除議論が強制HOST表示になりました


21 :心得をよく読みましょう:02/07/19 20:36 ID:dwiQ2cin
荒らしが多いスレの住人だが。。。
削除依頼が出しにくいなぁ・・・。

22 :心得をよく読みましょう:02/07/19 20:40 ID:tYJ3lV9i
削除依頼代行スレとか機能するかな?
荒れそうな気もするけど。

23 :pl317.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp:02/07/19 21:00 ID:Jy66mMYc
批判要望板も是非強制IPでおながいします。

>>21
強制IPだから、削除依頼を恨んだ荒らしが削除依頼板で暴れにくくなる効果もあると思われ。

24 :心得をよく読みましょう:02/07/19 21:08 ID:LG00Kr3y
>>23
恨みの元の削除依頼そのものが減って他の板で思う存分暴れ回るだけだと思われ・・・

25 :心得をよく読みましょう:02/07/19 21:08 ID:b/DLY13S
おう、批判要望板もそうした方がいいな。
つーか、ならない理由が見あたらね。

26 :心得をよく読みましょう:02/07/19 21:11 ID:JkJWUVHV
依頼人に晒させるなら削除人も潔く晒せ!「???」なんてコソコソ感じ悪いぞ!

27 :心得をよく読みましょう:02/07/19 21:45 ID:DENW0iuC
リモホ強制表示は、いくつもの串をつかっている人にとっては
都合がよくなってしまうのでは?

28 :心得をよく読みましょう:02/07/19 21:50 ID:tYJ3lV9i
串だって丸見えで説得力が減るじゃない。

29 :心得をよく読みましょう:02/07/19 21:52 ID:lMrCFFCE
>>27
論理に飛躍があるぞ。

30 :荒れてる板も:02/07/19 23:14 ID:sHgmON3e
リモホ強制表示にしてください。

31 :心得をよく読みましょう:02/07/19 23:44 ID:2ei0C1ZA
1、2人の少人数で削除依頼を出してるスレはキツイよ・・・
毎回同じIPの人が依頼だしてるのが丸分かりになるじゃん(w
名前欄を空白をしたらIPがでるってだけでよかったのに。

32 :心得をよく読みましょう:02/07/19 23:47 ID:JcBgGay4
>>31
1、2人でしか削除依頼を出していない板ってのも
ある意味、問題あるような気がするがね。

33 :心得をよく読みましょう:02/07/19 23:48 ID:4q3NJ9/v
>>8-11に付け加えると……そもそもひろゆきが言い出しっぺなんで砂。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/1
>1 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/13 03:47 ID:???
>「言説に対しては言説で対抗するべきである」という原則もありますが、
>自称”本人です”の責任所在がいちいちメールでは難しいので、
>いっそIP表示ってのはいかがかと?

34 : :02/07/20 00:01 ID:fGAJ75ta
削除依頼板もIP表示ダタヨ
ふざけんな!

35 :心得をよく読みましょう:02/07/20 00:11 ID:8DQVApAl
>>34
「削除議論板も」の間違い?

36 :心得をよく読みましょう:02/07/20 00:17 ID:y1YU3woK
一部、普通の掲示板に回帰しただけですな。

37 : :02/07/20 00:24 ID:lEkrN5IU
削除依頼と議論は強制表示かよ!
他板が強制表示ならまだ許す!
吊るされ嘘の情報流され当人が削除依頼出したらまたそれの繰り返し
削除されなければ恥の上塗り
不公平だとは思わんか?


38 :心得をよく読みましょう:02/07/20 00:30 ID:DTHuT9hR
>>31
どこの板も、実はそんなものです

39 :マァ子 ◆AYUMI09s :02/07/20 00:34 ID:/acCmKyC
というか2chに関らずネット利用は自己責任でね(^_^;)

40 :心得をよく読みましょう:02/07/20 00:35 ID:LsvBEM12
IP表示にしても本人かどうかの確認なんてできるわけないわな。
つーわけでマジで削除依頼したいヤツはさっさと内容証明送れ。

41 :心得をよく読みましょう:02/07/20 00:45 ID:aHZ0ak3k
何かあったらまず管理者に報告、みたいなネチケットは面倒だから、
消したきゃとっとと官憲に訴えてください、ということでしょうか。
まあ、そのほうが新しいかもね。

42 :心得をよく読みましょう:02/07/20 00:50 ID:pY5Wl4Gm
これ(・∀・)イイ!!
俺の常駐してる板、基地害が自分の気に入らないスレ削除依頼するから
たまに普通のスレも消えちゃう時があったんだよね。
それが無くなれば俺としては大成功

43 :マァ子 ◆AYUMI09s :02/07/20 00:51 ID:/acCmKyC
そういえば今日届いた日経バイトに2ちゃんねるvs動物病院の記事が載ってたですよ(^_^;)
どっちかっていうと、判決に対して疑問を投げかける(果たしてこれで乗り切れるのか? 的な)内容でした。

44 :とんすけ ◆tskeE.Vg :02/07/20 00:53 ID:I+PnVd68
 購読やめた途端にそんな記事が………くぅ。
 日経バイトのサイト見てみるか………

45 : :02/07/20 00:55 ID:lEkrN5IU
>>39
自己責任すら果たそうとしない2CHねらーが多いがこの点はどうか?


46 :心得をよく読みましょう:02/07/20 00:56 ID:LsvBEM12
https://nikkeibyte.com/Magazine/2002/0800/023.pdf
これか。魅惑のファイルだ。

47 :マァ子 ◆AYUMI09s :02/07/20 01:10 ID:/acCmKyC
>>44
とんすけさん、もしかしたらまだ>>46読めるかも(^_^;)

48 :とんすけ ◆tskeE.Vg :02/07/20 01:12 ID:I+PnVd68
 読めました(笑)つーか読了済み(笑)
 感想は「なるほどなぁ」って感じだす。

49 :心得をよく読みましょう:02/07/20 01:13 ID:vGvxUTbh
>>47
批判要望板のホスト表示とかは考えてるの?

50 :マァ子 ◆AYUMI09s :02/07/20 01:17 ID:/acCmKyC
>>49
おいらは考えてないです(^_^;)すくなくとも
つーか、表示する意味ないですし・・・・。

>>48
あ(^_^;)んじゃ、気にしないでください。

51 :心得をよく読みましょう:02/07/20 01:21 ID:lEkrN5IU
外部サイトのリロード祭り。こういうのを見かけても削除依頼だせねーよ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1027058157/


52 :心得をよく読みましょう:02/07/20 01:28 ID:TiPjtG3C
>>46
PASSかかってんじゃん

53 :心得をよく読みましょう:02/07/20 01:29 ID:YiEHuHtj
こうなると、各板に削除依頼の転記依頼スレができたりするかも。

54 :心得をよく読みましょう:02/07/20 01:36 ID:lEkrN5IU
>>53
晒し厨がそれ見て晒すという悪循環に

55 :心得をよく読みましょう:02/07/20 01:41 ID:+g7r7IIk
>>53
荒らし厨がそこを荒らすという罠

56 :心得をよく読みましょう:02/07/20 01:43 ID:cxkrd9BQ
自板で荒らしに晒し上げられて叩かれまくる方続出のよかん。

57 :p0307-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ◆mf9256ec :02/07/20 01:44 ID:Wa3AeOeB
普通の掲示板では、ホスト表示とかなのに。。。
なんで2ちゃんねらーはホスト表示に関心があるんだろう?
ダイアルアップなおいらには関係ないけどヽ(´ー`)ノ

58 :p0307-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ◆mf9256ec :02/07/20 01:46 ID:Wa3AeOeB
ついでに、会社から書きこんでいる人へ。

  仕  事  し  る  !  !  (笑)



59 :心得をよく読みましょう:02/07/20 01:46 ID:YiEHuHtj
blacklistのような宣伝厨等は大喜びでしょうね。 > HOST:表示

削除依頼を出した奴を脅す材料が手に入るわけですから。
それを恐れて、削除を依頼する奴はそもそも少なくなるでしょうから、荒らし放題になる。

60 :p0307-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ◆mf9256ec :02/07/20 01:49 ID:Wa3AeOeB
やってダメだったらそれでいいじゃん。
それで何とかなったら儲けものってことで。

61 :◆vFjuCg8Q :02/07/20 01:57 ID:uKO7TPiJ
IP出ようが出まいが削除依頼関係はコテハンなので
あんまり関係ないです。

62 :心得をよく読みましょう:02/07/20 02:10 ID:cxkrd9BQ
自板で荒らしに叩かれまくり、もう滅亡する。もうだめぽ。
荒らし大喜び。もうだめぽ もうだめぽ もうだめぽ

63 :◆vFjuCg8Q :02/07/20 02:16 ID:uKO7TPiJ
>>62
人生唯一最大の楽しみである2ちゃん荒らしができなくなるのが
そんなに悔しいですか?

64 : ◆mf9256ec :02/07/20 02:18 ID:Wa3AeOeB
(´ー`)。oO(てか、どうやったらそんな妄想が出きるんだろう?)

65 :心得をよく読みましょう:02/07/20 02:20 ID:cxkrd9BQ
こういうこと書くと、必ず荒らし側だと思い込む白痴が現れる。(例1=>>63


66 :心得をよく読みましょう:02/07/20 03:22 ID:wglsZQNN
串は使えるの?

67 :マジレスくん ◆KIDmbckg :02/07/20 03:34 ID:XYOzF8Sn
削除キャップ使って削除板雑談スレとかでだべってる奴らは
何の影響も受けず、名無しで黙々と依頼のまとめとかやってる奴はやりにくくなる、と。

こと削除関連においては事実上ボランティアであるかどうかよりも
名目上ボランティアであるかどうかが重要視されるシステムになったわけだ。

68 : ◆2002YYzE :02/07/20 03:41 ID:6fiNb9ks
>>67
いいとこ突いてる。

>>58
書 き 込 め ま せ ん

69 :名無しの良心:02/07/20 04:00 ID:nZ+zZRTB
>>67
☆ 連絡&雑談スレッド 12 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025130142/435-


70 :心得をよく読みましょう:02/07/20 04:21 ID:tIIcgYCL
ケーブルで固定なんで、正直依頼しずらい…

71 :catv25.avis.ne.jp:02/07/20 04:28 ID:TkNsyVbB
>70
 なんで?
 ケーブルで固定ってことは、そのケーブル(の1グループ)は
全部固定アドレスだよ?
 やましい依頼じゃないんだったら別にいいじゃん。

72 :名無し:02/07/20 04:36 ID:tIIcgYCL
>>71
いえ、J−COMなんで、生固定なの。
あなたのように全部固定になるとよいのだけれど…。

73 :マジレスくん ◆KIDmbckg :02/07/20 04:38 ID:XYOzF8Sn
>>69
そこでも結論は見えず色々意見が出てるわけだが
そこで今意見書いてる奴は★持ちとホスト晒されても
問題がないと判断してる連中のようだ。

既に問題がない連中だけが発言できる場で問題について話すのは
既に●持ってる奴らがそいつらだけが発言できる場で
●の特典増やして売上伸ばそうとか話をしているのに似てるな(藁

関連のスレはある程度チェックはしてるがほとんどが削除系板のスレで
一般利用者がホスト晒しを気にせずに意見できる場所がもうここくらいしかないんだよ。
それにしてはここはいまいちスレタイトルが良くないが。

74 :心得をよく読みましょう:02/07/20 04:38 ID:3hyU0DXp
そんじゃ、プロバ変えるしかないな。
解決したね。

75 :心得をよく読みましょう:02/07/20 04:41 ID:T0te85lM
73は逝ってよし!

ということなんだね

76 : ◆lqKRxuUY :02/07/20 06:42 ID:nscEUCum
なんでホストをコメントタグでソースに埋めこむ形にしないんだろ。

ISPを複数使える奴は使い分ければ良い訳だが…。
#最悪無料ISPを使えばいい。

77 :心得をよく読みましょう:02/07/20 07:47 ID:9PeZJvkn
+激しく抗議+

78 :心得をよく読みましょう:02/07/20 08:01 ID:wglsZQNN
漏れも某板で細々削除依頼出してるのに、
やりにくいなあ、何か…

79 :心得をよく読みましょう:02/07/20 08:15 ID:Rfxmvtky
削除依頼出してる企業関係者の方々がお困りのようで・・・

80 :心得をよく読みましょう:02/07/20 08:32 ID:4UZCH1tn
削除依頼を出した人が
もとのスレや関連スレにリモホをコピーされて
「ばかじゃねーの( ´,_ゝ`)プッ 」とまた荒らされているんですけど。
削除依頼をしてもらえても
「ありがとう」と書きこみに逝く気にもなれない。。。

81 :心得をよく読みましょう:02/07/20 09:23 ID:U2ig0YLD
中には馬鹿な依頼を出す人もいるでしょ。
そういう人はさらされてもいいんじゃないかな。
馬鹿じゃない依頼をさらせば、さらした方の馬鹿さをアピールするわけで
放って置けばいいし。
>>80
そのありがとうは、そもそも無駄な書き込みと思われ。

82 :心得をよく読みましょう:02/07/20 09:40 ID:1wrJkSeX
管理側に知られるのは別に構わない。IPの常時保存は構わない。
でも、強制表示はやめてホスィ。

83 :心得をよく読みましょう:02/07/20 09:43 ID:CYQR/dHz
>>82
同意。固定なのでコワイ。

関係ないけどIDが・・>>82

84 :心得をよく読みましょう:02/07/20 09:44 ID:ttWGJZTL
>>82

85 :心得をよく読みましょう:02/07/20 09:50 ID:4UZCH1tn
晒されたリモホから検索されていろいろ判明してしまうこともあるしね。
よく逝くスレで荒らしていた奴がうっかり強制ふしあなで晒したとき、
即効で検索されて、HPがばれて、独自ドメインをとっていたもんだから、
名前も住所もばれて。。。
そいつは荒らし行為をしていた奴だから、ざまーみろだったのですが、
荒らしを行なっていない、スレのために削除依頼を出す人も
そんな危険に晒されるわけです・・・。
変な人が多いし、恐いんだけど〜。


86 :心得をよく読みましょう:02/07/20 10:19 ID:U2ig0YLD
独自ドメインとっててそんな不注意なのは……馬鹿としかいいようが……。


87 :心得をよく読みましょう:02/07/20 10:40 ID:DtqpqUKV
なんだか削除依頼が減った気がするけど気のせいかなぁ

88 :心得をよく読みましょう:02/07/20 11:52 ID:olPRmVmL
出し辛いよー

89 :心得をよく読みましょう:02/07/20 12:05 ID:M3c1slCe
よく分からんのは、IPが出るから出し辛くなった、
と言うが、何故だろうな?
正当な削除依頼なら同一人物が何回でも出していいと思うし
IPが出るだけだから、匿名性も十分保っている筈だよね。

90 :心得をよく読みましょう:02/07/20 12:11 ID:vjS/7y/w
広告なんかの削除依頼は出しにくくなったな。
あとコピペ荒らしとか。

91 :◆vFjuCg8Q :02/07/20 12:18 ID:uKO7TPiJ
>>90
その根拠がまったくわからんのですが。

92 :心得をよく読みましょう:02/07/20 12:20 ID:U2ig0YLD
>>90
それこそ、出しても何ら騒ぎが起きない依頼の代表のようなもんでは……。

93 :心得をよく読みましょう:02/07/20 12:21 ID:M3c1slCe
>>90
そうそう。
それが、何で出しづらいのかが分からんちゅー事なんですわ。
ひょっとして、殆ど一人でやってたのが分かってしまって
又削除依頼出してるよあいつ、と思われるのが嫌なのか。

94 :◆OSufi4os :02/07/20 12:22 ID:idbR3UXS
びびってるだけじゃん。自分に責任を持てない奴に削除依頼を出す
権利はないね。アクセス規制してやってください。

95 :心得をよく読みましょう:02/07/20 12:44 ID:pY5Wl4Gm
同意。そんなチキンどもが出さなくても、必要があれば誰か出すでしょ。

96 :心得をよく読みましょう:02/07/20 12:59 ID:EIXAADi/
実際問題ここにウソを書かれて困ってるんですが、特定される可能性が高くて削除依頼出せない。祭られる恐れがあるんで。

97 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:02 ID:MC5j0NX3
>削除依頼板のリモホ強制表示に激しく抗議する人々へ

荒らしも削除依頼を出す事によって自分の目的を達成しようとする。
大量に出すことによって削除人の業務をほとんどさせない
方法は荒らし達がなんども話しているよ。

その程度の事くらい自分の脳みそで考えてみればわかるだろ。
そういう意味ではこんな苦情をだすあなた達も荒らしに近い

コピペを改変したものね ↑

98 :”削除”依頼板のIP表示やめてください:02/07/20 13:03 ID:tawhVENs
>>96
同意。
>IPを表示させて依頼者やボランティアにリスクを負わせるのは本末転倒です。
>リスクを負わせるべきは、匿名の依頼者やボランティアではなくて、匿名で書き込まれた
>晒しや中傷や荒らしや騙りです。


99 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:04 ID:U2ig0YLD
>>96
依頼代行してもらえば解決する?

100 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:06 ID:MC5j0NX3
>>98
他人のレスを消そうとしてるんだろ。
それなのに何のリスクも背負わないのはおかしいとは
考えないの?

101 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:06 ID:EIXAADi/
>>99
わかんない。

102 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:08 ID:U2ig0YLD
>>101
一応、レス代行依頼スレとかあるんで、いざとなったらそういうのの
利用も考慮に入れてみるといいかもしんない。

103 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:09 ID:acXOvKvA
>>100
リスクはあると言ってみたり、無いと言ってみたり
賛成派は矛盾だらけだ。

104 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:09 ID:MC5j0NX3
>>101
やはり厨房。自分で調べる事も考える事もしない

105 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:11 ID:LsvBEM12
>>96
メール若しくは内容証明郵便等で管理者本人に削除依頼をしましょう。
2ちゃんねるのガイドラインは日本の法律ではありませんので、
二次被害の可能性を無視してまで削除依頼板を使う必要はありません。
削除依頼が無視された場合は訴訟を考えましょう。

106 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:11 ID:U2ig0YLD
>>103
賛成派とやらを論破しても異味ないぞ。
管理人を説得しないとかわらないし。

107 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:12 ID:tawhVENs
>>100
実際、消すのは、削除人。
依頼者ではない。

108 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:12 ID:EIXAADi/
>>104
依頼代行に頼んで削除されるかどうかわかんないだろうがこのボケナス!



109 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:12 ID:MC5j0NX3
>>103
賛成派って晒すのオーケーの方?
私は今までのレスみてないけど。

110 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:12 ID:U2ig0YLD
>>105
そのとおり。それは筋の通った意見だと思う。
これで解決ですか。

111 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:14 ID:U2ig0YLD
>>108
代行依頼で削除されないものは、本人が依頼しても削除されないでしょ。
内容証明、ダメなら訴訟コース。
削除依頼板のシステムの問題とは別ですね。

112 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:15 ID:MC5j0NX3
>>110終了ですね。
 >>97が論破された記憶はないんだが、反対派はなんか、屁理屈こねてる
 ようにしか見えない

113 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:15 ID:acXOvKvA
誰か>>03に、正面から答えられないの?


114 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:16 ID:MC5j0NX3
マジな話、勝手に祭られろって感じだけどな。
だって普通にやってたら祭られる事なんかすくないでしょ。
変に粘着したりしてるからじゃないの?

115 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:16 ID:acXOvKvA
113は>>103


116 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:17 ID:EIXAADi/
>>105
訴訟まで考えないといけないのか・・・・
ひ<略なんか告訴したら2ちゃんねる全体で祭られるよ
そこまで考えたら釣りあわん。まじで


117 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:17 ID:U2ig0YLD
03?

118 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:18 ID:tawhVENs
たとえば、公序良俗に反する書き込み、
たとえば、部落民が住んでいる地域をさらす書き込みや
「チョン、皆殺し!」「エッタを殺れ!」「障害者、撲滅!」といった書き込みを
削除依頼した側が書いた側の恨みを買いIPを晒され、
場合によってはアタックを受けるリスクも負う。

書いた側は一切IPがわからない。
これでは、正義に反する。

もし、IPを強制表示するなら、全板IP表示すべき。

119 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:19 ID:U2ig0YLD
>>115
いろんな人がいるんだから、矛盾だらけで当たり前だと思うが。
なんかおかしいかな?
IP表示でそれほど問題ないと個人的には思うが、表示推進派の意見の
すべてに賛成でもないな、おいらは。

120 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:20 ID:acXOvKvA
>>119
矛盾してるなら、その意見は間違ってる。

121 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:21 ID:U2ig0YLD
>>116
うまく消されるような依頼テクニックを考えたり、
祭られないようにさばくテクニックを鍛えたりする方が、
実際問題として楽かもしれないね。

122 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:22 ID:MC5j0NX3
>>113
普通のサイトは全部リモホ晒しているから仮に賛成派が矛盾だらけでも
構わないと思う。普通のサイトは削除依頼する場合は管理人にその他の個人情報
を要求する場合も多いし。(プロバメール・その他個人情報)

その前に>>97にまず答えるのが筋だと思うんだが。
荒らしに利用されてよけいひどくなると思うよ。

まあ、あなた一人の場合はそれで逃げ切れると思うんでしょうが。
他のスレや人にははっきり言って迷惑。>>115-116

123 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:22 ID:U2ig0YLD
>>120
yes
ただし、矛盾しているなら「意見のすべてがあっているわけではない」が正解。

124 :以前セキュ板に質問しました:02/07/20 13:24 ID:mgyVPFON
677 名前:よろしくお願いします。 投稿日:02/07/11 18:41
質問です。
現在、2ちゃんねるのロビーでは強制リモホ表示になっています。
それに関して「固定IPだと攻撃対象になるのではないか?」
と心配している人もいます。
で、そのリモホにhttp://をつけることによってアクセスできる、
という方がいます。
その不正アクセスによってどんな実害があるのかと聞いてみたら

攻撃といっても色々で
イリア、アーバインで展開してDLファイルに登録されたり、
大量にping打たれるだけでもネット接続に影響出るかも知れません。

とのことでした。実際これは可能なことなんでしょうか。FWを入れていても
起こりうることですか?また、リモホにhttp://をつけることにどういう意味があるのか?
全くの初心者なのでからかわれてるのかもしれませんが、
よかったら教えていただけないでしょうか。

125 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:24 ID:U2ig0YLD
>>118
学校、会社なんかから削除依頼するとやばげだね。

126 :以前セキュ板に質問しました2:02/07/20 13:24 ID:mgyVPFON
678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/07/11 18:45
http://〜をつける
Webサーバーを起動していればアクセスできる

>イリア、アーバインで展開してDLファイルに登録されたり、
なんだこれ?意味不明。Webサーバが稼動していて且つ
重いファイルが置いてある場合イリアなどに噛ませて負荷かけるって事か?
アホらしい。つか鯖落として終わり

>大量にping打たれるだけでもネット接続に影響出るかも知れません。
チョン並み

127 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:25 ID:MC5j0NX3
>>124
初心者板へ行く事。

>>113
普通のサイトは全部リモホ晒しているから仮に賛成派が矛盾だらけでも
構わないと思う。普通のサイトは削除依頼する場合は管理人にその他の個人情報
を要求する場合も多いし。(プロバメール・その他個人情報)

その前に>>97にまず答えるのが筋だと思うんだが。
荒らしに利用されてよけいひどくなると思うよ。

まあ、あなた一人の場合はそれで逃げ切れると思うんでしょうが。
他のスレや人にははっきり言って迷惑。>>115-116

128 :以前セキュ板に質問しました3:02/07/20 13:25 ID:mgyVPFON
679 名前:よろしくお願いします。 投稿日:02/07/11 18:49
>>678さん さっそくのレスありがとうございます。
つまり、アクセスは可能。
それ以下は、(pingとか)気にしなくてよい。 とのことでしょうか。
ところでアクセスが可能ということは
こちらのPCに対してどういう種類のことができるのでしょうか?
心配している人はそこを一番気にしているようです。

682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/07/11 18:53
>>679
てかあんた鯖立ててんのか?
鯖立ててないなら関係ないよ
http://127.0.0.1
↑これにアクセスしてエラー出るなら関係ないよ
>>680
普通にマトモな設定してれば外部からは参照できないが


683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/07/11 18:54
まあ鯖立ててる人はそんな糞厨房の言う事聞き流してる
だろうから、普通心配無いって結論で


129 :◆vFjuCg8Q :02/07/20 13:26 ID:uKO7TPiJ
>>98
だからIP表示が何のリスクになるのか根拠説明希望。
コテハンや固定トリップで依頼している人にはIPなんか
関係ないです。名無しの依頼は減ると思うけど、荒らし
の依頼妨害も減るので+−ゼロかプラスでしょう。

ただし、運営ボランティアの連絡や質問関係スレッドで
キャップ持ちが「誘導は別コテハン+トリップにしよう」
とか堂々と書いているのは鼻につきますが。

130 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:27 ID:acXOvKvA
>>97
荒らしは削除以前にアクセス禁止にするのが筋だろ。


131 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:28 ID:U2ig0YLD
>>130
俺もそう思うんだが、dionの人なんかそうは思わないらしくて、
なかなかアクセス禁止も難しいんだろうね。

132 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:30 ID:acXOvKvA
どうみても矛盾だらけの、強制表示は
訴訟対策に見かけ上の削除率を
あげようとしているとしか考えられない。

133 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:31 ID:MC5j0NX3
>>129
こいつら、=>>113>>115->>116は自分の事しか考えてないな。
それが正義とか正しいとかなんてどうでもいいんだよ。

>>127>>97に少しでも誠実に答えようとしていないので
本当は自分の都合のいいように削除させたいだけというのがわかった。
他の人やスレに迷惑かかっても平気なんだ。

正しいとかいう言葉を盾にしている荒らしと同類。

134 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:32 ID:U2ig0YLD
>>132
削除しなけりゃ、訴訟は増えるんじゃないの?

135 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:33 ID:LsvBEM12
>>126
それ、あんまり酷い場合にはDDOSアタックとみなされて
警察に被害届出される場合もあるよ。
実例もあるよ。

136 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:33 ID:MC5j0NX3
>>130
意味がわからない。
荒らさなきゃアク禁にもできないだろ。アク禁になるためには削除依頼が
何度もでるような状況にならなきゃいけない。

137 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:34 ID:/oDBOuDM
削除依頼板に書き込みたくない奴は訴状送れ!

138 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:35 ID:acXOvKvA
>>133
意味がわからん。
削除依頼板の強制表示は不当だと言ってるだけだ。

>>134
目先の訴訟の方に目が行ってるんだろ。


139 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:35 ID:U2ig0YLD
>>137
そう。それが正解。

140 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:36 ID:U2ig0YLD
>>138
んじゃ、単に管理人は馬鹿ってことで終わりじゃん。

141 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:37 ID:acXOvKvA
>>136
だからそれをしにくくする制度だと言ってんのがわからんの?

142 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:37 ID:MC5j0NX3
>>138
その考えが不当といってるんだ。荒らしを増やす。

143 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:39 ID:MC5j0NX3
>>141
じゃあ、IP表示の方が有益なんだな。
削除依頼を荒らしが行うのを防ぐ為の方法だからな

144 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:40 ID:mgyVPFON
>>135
>>124は以前ロビー強制リモホ表示のとき、この板で「攻撃される〜」と
騒いでた人の代わりにセキュ板で質問したもの。
たぶん大丈夫!といっても信用してくれなかったから(w
>>126 >>128 はそれに対するセキュ板住人の回答。


会社や学校からの書き込み以外で心配する必要は殆どないように思う。


145 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:40 ID:EIXAADi/
>>138
お前が言ってるのは削除荒らしのことだろうが!
俺が言いたいのは個人を特定できてしまうのが問題つーことだ!


2ちゃんねる全部がIP表示すれば問題かいけつ。

146 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:41 ID:acXOvKvA
>>143
全板を強制表示にして匿名掲示板をやめるなら納得するよ。

147 :145:02/07/20 13:41 ID:EIXAADi/
>>138スマソ
>>142

148 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:42 ID:mgyVPFON
>>145
まちBBSは殆どリモホ表示ですが、個人特定されまくってるわけですか?

149 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:42 ID:U2ig0YLD
>>145
どやって特定するの?

150 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:43 ID:acXOvKvA
>>148
2ちゃんねるの性格そのものを考えろよ

151 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:43 ID:mgyVPFON
そろそろスーパーハカーの登場ですかね?(w

152 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:45 ID:acXOvKvA
だから個人情報をさらされて困って削除依頼してるのに、
さらに頼周辺情報がさらされるのはおかしいっていってるんだよ

153 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:47 ID:acXOvKvA
一字訂正
周辺情報ね

154 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:48 ID:U2ig0YLD
>>152
会社から書きこみ。さぼってんじゃね。
学校から書きこみ。同情の余地ありだが、うかつすぎ。
固定ip。そんな注意力のないやつが固定にすんな。

家から削除依頼 or 内容証明でほぼ解決。

155 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:49 ID:MC5j0NX3
>>145
個人特定の損害が不明。
IP表示によって個人情報がわかるかどうか疑問だ。
まず、この時点で反対派はかなり逝ってる気がする。削除依頼だけ
晒されるにしてもそれによる損害は祭られる事だけだと思う。
何か損害を受けたのか?それを証明してくれ。

仮にわかるとしても、IPを隠す事によって利用者が得られる利益を無視
していいと思いますか?
様々な内部告発やちょっとした情報が我々の利益になる事も少なくない。
問題はありますが、それよりも利益の方が大きいと思います。
だから、利用者も一般人が多数になったのではないのでしょうか?
単なるアングラサイトならここまで普及する事もないと思う。

だから、損害を受けているならそれを示して欲しい。それと利益を
比べてみましょうよ。

156 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:52 ID:acXOvKvA
>>155
だったらなおさら削除依頼依頼板強制表示にしないで
公平性を保てよ。

157 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:54 ID:U2ig0YLD
削除依頼くらい転載してあげるよ。

158 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:55 ID:tawhVENs
>>155
削除依頼した人間が消せるわけではなく、
削除人が消すかどうかを判断するのだから、
必ずしも、利用者が得られる利益を無視したことにはならないだろ。

159 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:56 ID:EIXAADi/
>>155
その台詞は同人コミケ板見てから言え

内部告発ではないただの叩きスレッド
伏字、当て字でもサークル名、サイトで使うハンドルがすぐにわかる。

私怨で晒しがよく行われる。同人とは全く関係のないヤシも晒される
それを削除依頼することを想像してみれ。


160 :こちらでも、以前から同じ議論が:02/07/20 13:56 ID:UQ3+qU2P
こちらでも、以前から同じ議論が
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/

で、http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/653
とかあったんだけど結局放置。わかったことは・・・

2chは管理者の私物ゆえ、議論しても意味なかったってこと。

とにかく今回のIP晒しは400万の賠償問題で
同様した殿のご乱心。

161 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:57 ID:acXOvKvA
利用者以外からの削除依頼も晒されるんじゃ、
悪質サイトとしかいいようがない。


162 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:58 ID:MC5j0NX3
>>156
で、何か損害を受けたの?
それを出せよ。

強制表示なら荒らしは書き込みにくい。現に荒らしは削除依頼を大量に
出す事によって混乱させようとしている。アク禁どころか削除もまま
ならなくくなる。

確かに現在、表示で書き込みにくいかもしれないが、出しているし削除は
なされているではないか。なぜ、IP表示にしないというリスクを背負うのか?
そんなことをしたら削除も効果が0になるおそれがあるではないか。

163 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:58 ID:U2ig0YLD
>2chは管理者の私物ゆえ、議論しても意味なかったってこと。
これは、議論する前から分かり切ってるんだけどね。

164 :心得をよく読みましょう:02/07/20 13:59 ID:mgyVPFON
>>161
企業の方ですか?

165 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:00 ID:U2ig0YLD
残ってる問題は、削除依頼板のIP表示とは関係なく、
匿名性の問題、私怨粘着叩きの問題になりそうだね。

166 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:00 ID:acXOvKvA
>>163
私物じゃないだろ
コモンキャリアとしての責務を果たせよ

167 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:01 ID:MC5j0NX3
>>159
依頼すればいいだろ。2ちゃんじゃなくてもこの時代だれでも晒されるよ。
その部分だけ、取り上げる事自体無意味。その損害と利益を比べてみろって
いったんだよ。

168 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:01 ID:tawhVENs
>>155
この質問に答えてくれ。
たとえば、公序良俗に反する書き込み、
たとえば、部落民が住んでいる地域をさらす書き込みや
「チョン、皆殺し!」「エッタを殺れ!」「障害者、撲滅!」といった書き込みを
削除依頼した側が書いた側の恨みを買いIPを晒され、
場合によってはアタックを受けるリスクも負う。

書いた側は一切IPがわからない。
これでは、公平ではない。

もし、IPを強制表示するなら、全板IP表示すべき。
つまり、全板IP表示するなら、IP表示賛成だ。
しかし、削除依頼板・削除議論板だけ、IPを表示するのは公平でない。

169 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:02 ID:U2ig0YLD
>>166
裁判所が私物じゃないって判決くだせば従うんじゃない?
それまでは、いままで云いつづけたとおり、私物って立場をくずさないと思うな。
責務とやらを強制的に果たさせる方法って裁判所以外に知らないし。
他にもあるんかな。

170 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:02 ID:acXOvKvA
個人情報を公衆送信してるのは、2ちゃんねるなんだからな。

171 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:02 ID:mgyVPFON
同人コミケ板って世界が極端に狭いってことだよね
そんなに簡単に個人特定されて粘着叩きされるって・・・
板自体の問題なのかー

172 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:02 ID:EIXAADi/
>>162
だから削除荒らしは関係ないだろうが!
事実と違うことを書かれたんだよ

173 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:04 ID:U2ig0YLD
>>168
>削除依頼した側が書いた側の恨みを買いIPを晒され、
>場合によってはアタックを受けるリスクも負う。

普通のispなら何の問題もないよね?
問題になるのはどういう場合かな?

174 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:04 ID:mgyVPFON
またfusiana祭りが始まるのかな? ワクワク…

175 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:06 ID:U2ig0YLD
>>170
何いっても強制力ないから、管理人の考え方を強制的に変えることはできない。
唯一できるのは裁判所ってことで、その辺の話は結論でてるように思うな。

176 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:06 ID:2kkQkIGU
とりあえず、

・依頼者のIPが晒される

という文句には、

・善意のIP出ても気にしない代行者が代わりに依頼レスを書くことができる

で解決ですか?

個人情報の被害が出ているなら、弁護士さんあたりにでも相談して、
弁護士さんに削除依頼を出してもらえばいいのではないかと。

177 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:06 ID:acXOvKvA
>>173
可能性の多寡が問題じゃないだろ。
2ちゃんねるが選択的にipの公衆送信をしてることが問題なんだよ


178 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:07 ID:U2ig0YLD
>>171
まぁ、このスレ見てればいろんな異味で粘着質な板っぽいのはわかるよね。

179 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:08 ID:EIXAADi/
>>171
そういうことだ
IPで居住地域特定できっからすぐ「本人降臨」祭りになる

180 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:08 ID:mgyVPFON
>>178
うん・・・なんとなく。
多分一生縁のない板だと思う(w

181 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:08 ID:U2ig0YLD
>>177
IPを公衆送信してはいけないってのがわからないんですが……
そもそも、ipって公開情報じゃないん。

182 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:09 ID:tawhVENs
>>173
公平でないといってるんだよ。
公序良俗に反する事を欠いた奴、
事実に反することを書いた奴のIPが隠され、
依頼した側のIPだけが晒され、
依頼板で叩かれるリスクを負うのは、
公平でない。
書く奴のIPも晒すべき。

183 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:09 ID:acXOvKvA
>>176
それなら費用負担は2ちゃんねるにしろ

184 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:09 ID:AO2NoZHp
はっきり言えるのはひろゆきは人間のクズということ

185 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:10 ID:U2ig0YLD
>>176
まぁ、依頼板についてはそれで解決なんだよね。
なんだか、依頼板の問題にかこつけて、別の問題を語ってる人がいるけど。
別スレ建ててやった方がいいんでないかな。意味ないし。

186 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:11 ID:mgyVPFON
同人板閉鎖しちゃえば

187 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:11 ID:acXOvKvA
>>181
選択的に公衆送信してるんだから
それによって発生する事態には
2ちゃんねるに責任があるといってるの

188 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:13 ID:U2ig0YLD
>>182
それは、2ちゃん全体に関する議論だから別スレ建ててやった方がいいと思うよ。

189 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:13 ID:5MtkA6Ap
IPは個人情報じゃないから責任ないよ。

190 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:14 ID:U2ig0YLD
>>187
つまり、結論として「私怨粘着叩き」を匿名で行うことが問題。
と、ここに帰着するわけですね。

191 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:14 ID:EIXAADi/
>>186
閉鎖したらゴミが他板へ侵入するよ

192 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:14 ID:acXOvKvA
>>189
発生する事態と言ってるだろが

193 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:14 ID:0X3tUezj
削除依頼が出しずらくなりました。

194 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:15 ID:MC5j0NX3
>>165
しかし、この時代、私怨でやりあうってのはどうしょうもないな。
たまたま、2ちゃんが舞台になっているという話。
2ちゃんなかったら個人でHP作るなり他のサイトでやるなりするからな。
他のメディアを使う場合もあるんだし。
個人的な中傷の削除依頼は別板作る方法もあることはある・・・が、
結局、こういうのって権力が強いところが自分に都合のいいように
使われる場合が多いから分けるのにはにわかに賛成できない。

例えば、〜企業があやしいって告発が出て、企業側が管理者に圧力をかけるために
普通の削除依頼でも可能なのに暗黙裡に交渉(要するに脅し)をかける
為にこれは個人情報晒しだと主張するかもしれない。そしてその過程を
晒すのは名誉毀損だという論法に出て管理者に(裁判では勝てないかも
しれないが、脅しになる)詰め寄れるだろう。

195 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:15 ID:MC5j0NX3
>>194の続き
そう考えると、あらゆる削除依頼を公表するという管理者の論法は2ちゃん
のよさを守るという点では効果があるかもしれない。

その一方でなんの力もない個人やさっきあった小規模なサークルを晒したり
叩いたりする事件があるわけだ。しかし、プロバや串を変える事によって
IP晒しても削除依頼は安全に行われるのではないかと思うんだが。
仮にIPがわかってもそれは個人情報ではない。法律もそれを認めている。

196 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:16 ID:U2ig0YLD
>>191
板に関係なく、私怨粘着をどうにかしないとならんのだよね。

197 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:17 ID:mgyVPFON
>>196
でもそんなの心の問題
利用者のメンタルヘルスまで面倒みなきゃいけないのかなぁ

198 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:18 ID:acXOvKvA
>>195
公平性を保てといってるだろ

199 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:19 ID:tawhVENs
荒らしや差別主義者、名誉毀損を行った疑いのある者などの類が、削除依頼者のIPを知ることができ、
削除依頼者(被害者も含む)の側が、彼らのIPを知ることができない。
これじゃ不公平極まりない。

200 :adslngs1-p10.hi-ho.ne.jp:02/07/20 14:20 ID:mgyVPFON
あいぴーあいぴーあいぴー

201 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:20 ID:U2ig0YLD
>>198
法に訴えなきゃどうにもならんでしょ。
2ちゃんに公平なんてないし、
管理人も公平にしようとなんて思ってないだろし。

202 :adslngs1-p10.hi-ho.ne.jp:02/07/20 14:21 ID:mgyVPFON
固定あいぴーですぅ 恐いですぅ・・・

203 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:21 ID:acXOvKvA
>>201
削除議論板の存在意義は?
話をそらすな

204 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:22 ID:U2ig0YLD
>>203
削除議論板は、削除人の削除が削除ガイドラインに照らし合わせて
妥当だったかどうかを議論する板だけど……
全然問題に関係ないぞ?

205 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:23 ID:acXOvKvA
じゃ批判要望板は

206 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:24 ID:dIXnmL6x
う〜ん

207 :相野 葵 ◆jlUtTwCg :02/07/20 14:24 ID:NHyiDafP
本来IDの箇所がIPアドレス表示(強制)されてます 賛成です
名前を入れないと書けないのも賛成です コテハン
名前欄のクッキーがないのは反対です(ステハンや空白を入れられるだけ)単に実況防止

208 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:24 ID:2kkQkIGU
203さんにとっての削除議論板の存在意義を聞かせてくださいな。

209 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:24 ID:U2ig0YLD
>>205
でてきた批判や要望から、管理人が好き勝手に使えそうなアイデアを
採用するための場所。

210 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:26 ID:acXOvKvA
>>209
なら反対派が主張すること自体に文句をつけるなよ

211 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:27 ID:mgyVPFON
>>209v2ちゃん内でもめごとやらなんやらあったら
まずここへ住人がなだれ込むから
ここに立つスレッドを見てるとどこでなにが起こってるかとか
簡単にわかるんで便利

212 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:28 ID:U2ig0YLD
>>210
主張すること自体だけが目的なんだったら文句はつけないよ。
よりよい削除依頼システムのアイデアが浮かんだらいいなぁと
思って、議論なんだとばかり思ってつきあってたんだけどね。

213 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:30 ID:acXOvKvA
>>212
改悪するなと主張してるんだよ

214 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:31 ID:U2ig0YLD
>>213
一概に改悪とばかりいい切れないって意見も禁止?

215 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:31 ID:acXOvKvA
>>214
誰がそんなこと言った?

216 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:33 ID:U2ig0YLD
>>215
さぁ? 俺にはそういう意見も書き込まれてるように思えるけど、
そういうのは個人の感覚の問題かもしれんしね。ひょっとすると。

217 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:34 ID:acXOvKvA
>>216
思い過ごしだろ
とにかく反対意見はあったのに、管理側は独自の判断でip強制表示を強行した。
その結果おきる事態には、管理側に責任がある。

218 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:37 ID:U2ig0YLD
>>217
賛成。当然、管理人には変更にともなう自体に責任があるし、
法的責任は管理人がとるべきであると思う。
ていうか、鋒鏑に責任あればむりやりとらされるわけだし。
てか、管理人に責任がないなんていってるやつおらんでしょ。

219 :名無しの良心:02/07/20 14:39 ID:nZ+zZRTB
>>194
>2ちゃんなかったら個人でHP作るなり他のサイトでやるなりするからな。
珍走みたいに徒党を組んで匿名状態だから
個人叩きするヤシが多いと思うがね。
祭りと言う名の狂走装置。

220 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:41 ID:U2ig0YLD
>>219
2ちゃん以前にもそういうのあったし、またいまでも外にそういうのある
わけだし、2ちゃんがなくなってもやはり残るとは思うが、
多数の人間があつまってるが故に暴走しやすくなるのは確かと思う。

221 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:42 ID:H6GA/14r
依頼が出し難くなってるのは確かだよ、
これから本格的に影響が出てくるでしょう、
早くもホスト表示に抵抗があるという方は携帯から依頼出してた

222 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:42 ID:acXOvKvA

あらためて、
管理人に削除依頼板、削除議論板のip強制表示の即時撤廃を要望する。

223 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:43 ID:U2ig0YLD
>>221
個人情報、荒らし依頼、私人への中傷誹謗以外の依頼が減るのは
望むところなんじゃないかな、たぶん。

224 :したらば方式:02/07/20 14:44 ID:tawhVENs
したらばメガBBS方式ではどうでしょうか。以下、引用。
>☆「各スレッドを立ててくれた方への削除権限、管理者の削除権限を強化」など、
>システムの根本的な改革☆
>今、ガイドライン違反と思われるスレッドやレスを削除依頼に出しても、
>削除依頼件数が膨大な量のためか、依頼が長期間放置されるケースが
>多々あります(スレッド削除依頼についてはとくに)。
>そこで、現行の削除人さんによる削除システムを前提に、
>さらに、したらば掲示板などのように住民に対して、
>自分が開設したスレッドについてレス削除依頼権を任意で取得することができるという
>システムを導入するというのはいかがでしょうか。(つづく)

225 :したらば方式:02/07/20 14:45 ID:tawhVENs
<承前>
>そうすれば、削除依頼は大幅に減少し、削除人さんの手間がかなりに省けると思います。
>削除人さんは、スレッド削除依頼と一部のレス削除依頼についてのみ、
>削除するか否かをじっくり検討することができるようになります。
>荒らしや誹謗中傷合戦に悩んでいた住民もより快適にすごせるようになります。
>訴訟沙汰になりかねない名誉毀損的な表現についても削除依頼件数が少なくなるため
>運営者側が監視しやすくなります。
>以下、ご参考に
http://www.shitaraba.com/option/faq.html

226 :&rlo; ppp0102.va-kbe.hdd.co.jp:02/07/20 14:47 ID:wcDmUKD7
そんなにいやなら
匿名ISP使えば?

227 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:48 ID:acXOvKvA
>>224
検討する価値はあると思うよ
ただし、削除方式の変更までの間、強制表示は凍結するべきだ

228 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:52 ID:tawhVENs
>>227
>ただし、削除方式の変更までの間、強制表示は凍結するべきだ

同意同感。



229 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:54 ID:/JGTyo1T
いい加減な依頼を無くす為と言うけど、
それを少なくする為に、いい加減な依頼が出されたり、
依頼スレで暴言吐く人を諌めたりして、
依頼スレを正常化する努力をしてきたのに、
そういう努力をする人が全くいない板の為に
全てのホスト表示を強制にするのはいかがなものか?

今まで通り、そういうマナーの悪い板は放置で良いんじゃないですか?

230 :心得をよく読みましょう:02/07/20 14:59 ID:EIXAADi/
>>224-225
検討の余地ありと思われ
>>227
同意

231 :心得をよく読みましょう:02/07/20 15:01 ID:U2ig0YLD
>>229
それはそれでいいような気もする。

232 :心得をよく読みましょう:02/07/20 15:47 ID:5MtkA6Ap
>荒らしや差別主義者、名誉毀損を行った疑いのある者などの類が、削除依頼者のIPを知ることができ、

知ったところで大したことはできませんが?

233 :心得をよく読みましょう:02/07/20 15:50 ID:CYQR/dHz
>>232
そういう輩は粘着質なのでコワイのです。

234 :心得をよく読みましょう:02/07/20 16:20 ID:OoHExbAi
荒らしや差別主義者、名誉毀損を行った疑いのある者のIPだけ晒せよ。

235 :心得をよく読みましょう:02/07/20 16:23 ID:U2ig0YLD
コワイコワイブルブル

236 :心得をよく読みましょう:02/07/20 16:23 ID:5MtkA6Ap
IP晒しても大したことは出来ないので無駄です。

237 :心得をよく読みましょう:02/07/20 16:34 ID:wglsZQNN
プロキシも使えないのか・・・・・・

238 :心得をよく読みましょう:02/07/20 16:45 ID:LsvBEM12
IP晒しても大したこと出来ないなら晒さなければいい。

239 :心得をよく読みましょう:02/07/20 16:48 ID:p8pxF3db
串変えたら変わるという大罠

240 :心得をよく読みましょう:02/07/20 16:55 ID:U2ig0YLD
つまり、晒しても晒さなくてもどっちでもいい。

241 :心得をよく読みましょう:02/07/20 17:01 ID:LsvBEM12
電子内容証明サービス
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

242 :心得をよく読みましょう:02/07/20 17:04 ID:5MtkA6Ap
IPがあると日がかわっても個人を連続的に識別できるので、
意図的に誤った誘導をして削除妨害する厨房を閉め出すにはそれなりに有効。

243 :これってホームページと掲示板もってる者には脅威なんだけど:02/07/20 17:20 ID:UQ3+qU2P

誹謗中傷する者

スレで私怨カキコする     ★IDは表示されない



スレ見た該当者はビクーリ

削除依頼する         ★IDが表示
                    ↑
                  これを見た誹謗中傷した者は「ケケケ♪」


244 :心得をよく読みましょう:02/07/20 17:23 ID:GuBR3bz4
>>243
IDなら別にいいじゃん

245 :心得をよく読みましょう:02/07/20 17:25 ID:w2wQVnqD

>>241
それ使えるな。
それでも受け取り拒否されたり、依頼無視されたりしたら、即少額訴訟。

簡単e訴訟
http://www.e-sosyo.com/main.php




246 :心得をよく読みましょう:02/07/20 17:30 ID:U2ig0YLD
>>245
そう、訴訟が正当な方法。

247 :心得をよく読みましょう:02/07/20 17:34 ID:w2wQVnqD
>>246
ということは、削除依頼板は補助的手段にすぎないわけだ。
あくまでも社会のルールが、2ちゃんねるのルールより優先されるということだな。
地裁の判断は、やはり正しかった。

248 :心得をよく読みましょう:02/07/20 17:39 ID:U2ig0YLD
>>247
社会のルールはよく判らんけど、そりゃ裁判所には従わないとねー。

249 :心得をよく読みましょう:02/07/20 17:41 ID:VTnMOoCz
削除依頼できない。

250 :心得をよく読みましょう:02/07/20 17:43 ID:w2wQVnqD

みんな削除依頼板なんか無視して、がんがん内容証明だせ!




251 :心得をよく読みましょう:02/07/20 17:45 ID:U2ig0YLD
あれ? ひろゆきを訴えろスレなくなっちゃったの?

252 :心得をよく読みましょう:02/07/20 17:47 ID:w2wQVnqD

管理側は内容証明で送られた依頼を優先して削除しろ。

253 :菫県meb彿詐u蜆:02/07/20 17:58 ID:ouibfCqE
鄰午鋺宰寉醍禝起覡饕男題翡販啜恒廃盍
枌罅附嵳恂俚冤望戰昂鯒漏疏儔競外陲
敘寵縋忤槽箴貽双夜辮室糀淨圄
霙炸祀貨梦騎苣闖秣拱窖淫叱抉罹符燵泌葱
嗄蹴叩跛蘆瀾肛縺邂奘
巨溢沚痘亟氷愍凪狛
猿佑硅咆刊會蕀
碎閭覊嵜録臠督軻蛟
克薀朦襪冢歯蓚椈鰛柄孅困秬谺夐鞳逞歛朽
呎撕親宸刳鰈憑安膿辻綟舍芫亂忝蚰
們仄杤闢論題鸚

254 :心得をよく読みましょう:02/07/20 18:18 ID:Y/Ie5LfZ
内容証明郵便を出したいんだけど、匿名でも出せますか?

255 :心得をよく読みましょう:02/07/20 18:21 ID:Iqrcorc/
>>254
署名捺印無いと効果ないんじゃないの?

256 :心得をよく読みましょう:02/07/20 18:23 ID:LsvBEM12
>>254
ワラタ

257 :心得をよく読みましょう:02/07/20 18:26 ID:UE9bwExT
yahooBBなんかは今までスレッド立てにくかった訳だが、
これからは削除依頼を出すにあたってリモホを気にする必要が無いという点で有利。

258 :心得をよく読みましょう:02/07/20 18:55 ID:xjgHvhWF
テンプレつくりますた。

 ■■■ 強制リモホ表示に反対!! ■■■

管理側は削除依頼板、削除議論板の強制リモホ表示を強行しました。
これは、削除依頼者にとって、限りなく不利な制度です。
荒らしや誹謗中傷をする人間は、何ら情報を晒すことなく自由に書き込めるのに、
その書き込みの削除を依頼した人が、逆にリモホを晒されるという
不公平極まりないシステムです。
個人情報を晒されて被害を受け、その削除を依頼すると、
さらに学校や職場、居住地域などの発信者情報が晒され、
二次被害を受ける危険性があります。
これでは、もはや2ちゃんねるは匿名掲示板ではありません。
2ちゃんねら全員の力で、この悪質な制度を廃止に追い込みましょう。

※リモホを晒されずに、削除依頼したい人は内容証明を送りましょう。
 それでも削除されなければ、手軽な少額訴訟制度を利用しましょう。

電子内容証明サービス
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
簡単e訴訟
http://www.e-sosyo.com/main.php


259 :心得をよく読みましょう:02/07/20 19:01 ID:jBiDNL3b
今回の措置は全くわからん
2ちゃんねらーにとってはもう削除依頼するなといわれてるようなもんだ

260 :心得をよく読みましょう:02/07/20 19:03 ID:Iqrcorc/
>>258
正式な文書にしたいならリモホと約すな


261 :心得をよく読みましょう:02/07/20 19:05 ID:Nr2t7/fC
本当に削除させたいスレならIP表示されてても依頼すると思うから
前よりも本当に削除されるべきものの割合は増えると思う。もちろん依頼は減るだろうが。
削除依頼のシステムも変わるんだし
内容証明とか言ってるやつアホか。お前ら荒らしだろ、氏ねや。


262 :心得をよく読みましょう:02/07/20 19:16 ID:GDhKw3rJ
>>258
一応書いておくが、小額訴訟は相手側が拒否できる。
お手軽だからどんどん利用すべきではあるが、強制力が無い。


263 :心得をよく読みましょう:02/07/20 20:12 ID:/5MZqp5N
こんなトコで愚痴ってばかりいないで、一度削除依頼板ROMってみ。
みんなリモホ晒しながらガンガン依頼してるから。


264 :,:02/07/20 20:15 ID:UQ3+qU2P
↑どーいう意味?手順教えて

265 :心得をよく読みましょう:02/07/20 20:28 ID:CYQR/dHz
常駐している板がなんだか荒れているのは気のせい?

電番や住所といった緊急を要する削除内容というよりも、
「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」
とローカルルールによる削除申請が主なんだけど、
IP晒してまで削除申請しようとするやつが減るだろう
とか思われてんのかなぁ?

266 :心得をよく読みましょう:02/07/20 20:35 ID:cSLJGcXq
>>265
削除依頼の総数を減らすことが管理側の目的だからね。
見かけ上の削除率を上げさえすれば、
荒れようがどうしようがかまわないんでしょ。

>>262
なんで、そういうすぐばれる嘘をつくかなー
少額訴訟ったって基本的には通常訴訟とかわらないよ。
強制執行だって可能だよ。


267 :心得をよく読みましょう:02/07/20 20:37 ID:tlvQmhpo
解析とかハックされるのが嫌なんじゃないの。
そんなの回線切れば関係ないんだし。

問題は、いつも削除依頼出してることで、リモホが違ってもプロバが同じだから
同一人物だとバレるし、何かのきっかけで個人が特定されるのが嫌なわけ。
一般掲示板にも書き込んでたり、HP作ってたりしたらね。
2ちゃんねらーってバレることにもなる。

普通の板のスレと違って、下手したら一人だけが細々と依頼してるような
削除依頼スレもあるんだからさ。
何週間も削除されずにほったらかしになっててもね。

少なくともageて書き込む危険は絶対冒せなくなったな。
みんなsageオンリーになるだろう。


ここまでの大きな措置を行ったからには、削除人もさっさと対応しろよ。

268 :心得をよく読みましょう:02/07/20 20:40 ID:U2ig0YLD
削除依頼代行スレたてよーよ。

269 :心得をよく読みましょう:02/07/20 20:45 ID:cSLJGcXq
>>268
それは最後の手段だね。
強制表示を廃止しさえすれば、
代行スレなんて二重手間しなくてすむんだからね。


270 :マジレスくん ◆KIDmbckg :02/07/20 20:57 ID:kW16nq/a
と、いうか★だと晒されないのがわからん。
特権階級増やして何がしたいのか。

271 :心得をよく読みましょう:02/07/20 21:08 ID:2kkQkIGU
>266
> なんで、そういうすぐばれる嘘をつくかなー

いや、うそは言ってないでしょ。あなたが勘違いしてる。

相手が少額訴訟を拒否すると通常の訴訟になる、ってことでしょ262は。

272 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/07/20 21:12 ID:7XvfSpxy
>270
キャップ使って書き込んでると「ID:???」になるのって、
そもそもは、削除人の正体が判らない様にするためでは?

273 :心得をよく読みましょう:02/07/20 21:23 ID:cSLJGcXq
>>271
そんなの嘘とかわらないよ。
通常訴訟に移行することもあるってだけで、
裁判を拒否できるわけじゃないじゃん。
それに勝ち目も無いのに、わざわざ通常裁判を望まないでしょ。
第一「強制力が無い」なんてのは、まるまる嘘じゃん。


274 :心得をよく読みましょう:02/07/20 21:34 ID:GY1KHBkJ
みんなDIONに加入すれば問題解決!

275 :心得をよく読みましょう:02/07/20 21:40 ID:ywO2IYVX
>273
あんたの読解力のなさをおしつけられてもなー。
262のどこに「裁判を拒否できる」とか書いてあるよ。

> 第一「強制力が無い」なんてのは、まるまる嘘じゃん。

相手に「少額訴訟でやる」ことを強制できるのですか?

もういちど、262を読み直してみなって。

276 :心得をよく読みましょう:02/07/20 21:46 ID:cSLJGcXq

>>275
↓こう書きなさいっての。
少額訴訟は相手側が望んだ場合、通常訴訟に移行する時もある。
お手軽だからどんどん利用すべきであり、強制執行も可能である。



277 :心得をよく読みましょう:02/07/20 21:50 ID:/9KEjVKO
DIONユーザーにとっては削除依頼板のリモホ強制表示は関係ないよね?

278 :心得をよく読みましょう:02/07/20 22:15 ID:ywO2IYVX
>276
あんたの読解力のなさをおしつけられてもなー。

自分の理解できるようにかけってか?

279 :fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp:02/07/20 22:16 ID:4xw03Myz
携帯リモホだらけのヨカーン

280 :心得をよく読みましょう:02/07/20 23:19 ID:ueIk96/k
削除整理@2ch掲示板
http://qb.2ch.net/saku/index2.html

削除要請@2ch掲示板
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html

>郵送や電話やメールなど掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。

内容証明は無視されるみたいだね。

281 :心得をよく読みましょう:02/07/20 23:28 ID:Y/Ie5LfZ
>>280
>削除整理@2ch掲示板
http://qb.2ch.net/saku/index2.html

>削除要請@2ch掲示板
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html

この2つの板のフォーム見たんだけど、名無しはないのか?
つまり必要事項は全部入力しなければならず、名無しでは受けつけてくれないのか?

282 :心得をよく読みましょう:02/07/20 23:30 ID:5oygyc68
今気付いた…ガク(( ;゚Д゚))ブル

殆どの奴が削除依頼しないだろうな…
馬鹿削除人が今まで以上に動かないと荒れ放題なヨカーン

夏房増殖しまくりなのに何考えてんだか

283 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/07/20 23:53 ID:7XvfSpxy
>280
受付窓口を用意しているのだから、そっちでよろしくということだな。
元々、削除依頼は如何なる手段によるものでも公開する方針だったし。

>281
捨てハン使えば?

284 :263:02/07/21 00:01 ID:xxXW1wNR
>>282
ホントにちゃんと削除板ROMってるか?

285 :心得をよく読みましょう:02/07/21 00:02 ID:BuI8rE+Q
>郵送や電話やメールなど掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。

しかしこれには法的な拘束力は無いわけで。

286 :心得をよく読みましょう:02/07/21 00:07 ID:0Xan13kd
普通に削除依頼されてるみたいだけど?
私も必要を感じれば今までどおり依頼出すよ

287 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/07/21 00:13 ID:mAbuqUoK
>285
しかし、予め「一切受け付けておりません」と言ってある手段を
わざわざ使うのって、頭の悪いやり方だと思いますがね。

288 :心得をよく読みましょう:02/07/21 00:17 ID:XUmJK7t6

>>287
いつまで、そんな2ちゃん内部のお子さまルールにしがみついてんだよ。
動物病院裁判で、みんなが気づいてしまったことのにまだ気づいてないの?
結局、法律と社会規範と条理にかなうものは無いんだよ。



289 :心得をよく読みましょう:02/07/21 00:18 ID:BuI8rE+Q
>>287
無理に従う必要の無いことは事実です。
ということは即訴状ですかね。

290 :心得をよく読みましょう:02/07/21 00:28 ID:V9hRZjoc
きちんと2ちゃんねるが定めたルールがあるなら
それに従うのが一番簡単で手っ取りはやいと思うんだけど。

たとえば、PCのサポートは電話では受け付けておりません、と言われたのに
そんなの従う必要はない、といってNEC本社に直接いくようなもんか。


291 :心得をよく読みましょう:02/07/21 00:29 ID:V9hRZjoc
つか、なんでIP表示されるくらいでそんなに嫌がるの?
普通に荒らしならIPでて削除依頼してもいいだろうし、
別にそんなに気にすることないんじゃないか?

292 :心得をよく読みましょう:02/07/21 00:34 ID:BuI8rE+Q
>>290
その例は適当ではありません。
別にサービスを求めてるわけではありませんからね。

>>291
気にする人がいるからこのスレが立ったのです。

293 :心得をよく読みましょう:02/07/21 01:00 ID:f+fuScgd
内容証明は送ったことに意味があるんだから、
受け取る方がどう処分しようとかまわんでしょ。

294 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/07/21 01:05 ID:mAbuqUoK
>289
文句があるなら、訴状を送ればいいじゃないの。

295 :心得をよく読みましょう:02/07/21 01:38 ID:+ojCL6+u
2chに書き込める串って、何処探せばあるの?

296 :7M.@ i082059.ap.plala.or.jp ◆7M./4Uw. :02/07/21 01:49 ID:fd667rmf
>295
CyberSyndrome ( 串関連サービス・串リスト等 )
 http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/

診断君 ( 串の評価をしてくれる )
 http://taruo.net/e/

IPドメインサーチ ( IPやドメインから分かること )
 http://www.mse.co.jp/ip_domain/

ここらへん参照。

297 : ◆1Eo5wXLU :02/07/21 02:08 ID:jvAHPdhD
訴えて凹ませたろうと言う向きは意図的に内容証明を送って、
「受けつけないことからして云々」と叩くネタにする可能性はあるなあ。

あと、「脅しがうざい」はもう変えた方が...
「抗議をすべて脅しと決め付け云々」とか揚足取られそう。

何かあればマスメディアがここをアングラ、悪の巣窟と叩きまくる危険あり。
揚足は取られないように守りを固めて損はないと思うけどね。

298 : ◆20563mv2 :02/07/21 02:11 ID:zIY5MLp7
ところで来年度のISP責任法改正(?)により、役務提供者は
当該請求をみだりに公開できなくなるようですけど。平気なのかな?
第三者にすぎないISPが、権利侵害の当該情報を発信した者と
請求者のやりとりを必要以上に干渉しないようにするもよう。

299 :心得をよく読みましょう:02/07/21 02:17 ID:h5xrJqgD
もう削除依頼出すのやーめた。
せっかくプチボランティア気分だったのに。
荒れてもしらねえ。

300 : :02/07/21 03:02 ID:R3eMJvK4
http://ring2.host.sk/

↑からダウンロード出来るのは本物???
バスターが反応したけど。


301 :心得をよく読みましょう:02/07/21 03:09 ID:IpAK3Yn8
まとめ役の人にはキャップを発行するって話はどうなったの?

ホスト晒すのは、
まとめ役としての実績のある人にキャップ発行してからするべきなんじゃないのか?
それとも、キャップ発行は無し?

302 :心得をよく読みましょう:02/07/21 03:12 ID:3pxAsYnV
全板でIP表示を希望します!
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/986/986596508.html

絶対におかしいですよ。
削除依頼板・削除議論板だけが、強制IP表示なんて…。
粘着荒らしのような悪意をもった輩に苦しめられている人たちが、
削除依頼した結果、その人たちのIPが悪意をもった輩に知られ、
逆恨みした悪意をもった輩にIPを晒され、
場合によってはアタックされるリスクも負う。
その一方で、粘着荒らしのような悪意をもった輩のIPを
被害者は知ることができない…。
こんなの不公平ですよ。
IP強制表示をどうしてもこのまま続けるというのなら、
全板IP強制表示にしてください。
粘着荒らしのような悪意を持った輩のIPも晒されることになりますから、
荒らしや犯罪につながるようなカキコは激減することでしょう。

303 :p3084-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ◆mf9256ec :02/07/21 03:22 ID:+k71K8w5
>302
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/989031796/361

302さんにどんなことをされるんだろう。
わくわく。

304 :心得をよく読みましょう:02/07/21 03:43 ID:4Bl/Wu6A
全板IP強制表示には一応賛成するけど、キチガイ荒らしさんは、
自分のIPがばれても荒らし続けるでしょうね・・・

私は、コピペ荒らしの削除依頼を結構出しますけど、IPを知られ
てもどうってことないので、これからも出します。

305 :心得をよく読みましょう:02/07/21 04:11 ID:3pxAsYnV
>>304
たしかに、一部の「キチガイ荒らしさん」は、
IPを晒されようと、晒されないを問わず、荒らし行為を続けるでしょう。
ただ、荒らしをも含めてIP晒しに心理的抵抗感を覚える人が数多くいるので、
荒らし行為は全体としては、激減することでしょう。
依頼件数も激減し、削除人さんの手間も大幅に省けるようになります。

IPを晒しているため、「キチガイ荒らしさん」を運営側も、良識ある住民側も、
監視することが容易になり、彼らは次第に包囲・孤立してゆくことになるでしょう。
荒らしのIPが「祭られ」、袋叩きにされることもありうる。

306 :心得をよく読みましょう:02/07/21 04:51 ID:uji7/tsM
既にIP丸出しで荒らしてる人もいるからね。

307 :心得をよく読みましょう:02/07/21 05:05 ID:CDrIpdI1
>>306
たしかに、IP丸出しでも荒らし行為をやめない
「筋金入り?」の荒らし、
「常軌を逸した」荒らしはいるでしょうが、
IPが丸出しになると荒らし行為ができない「気の弱い?」荒らし、
「多少理性が残っている?」荒らしもいるでしょう。
後者の活動を抑えるのに、効果的なのが全板IP表示。

それはともかく、運営関係者様、
削除依頼板・削除議論板限定の強制IP表示は、不公平ですから、
やめてもらいたいです。
もし続けるなら、公平性の見地より、
他の掲示板もIP表示、すなわち全板IP表示でおねがいします。
何の罪もない善意の削除依頼者だけが、悪意の塊のような荒らしの目の前でIPを晒され、
荒らしの方がIPを晒さず、荒らし行為ができる現状はおかしいと思います。


308 :心得をよく読みましょう:02/07/21 05:09 ID:4clnD8AJ
今まで通り、荒しは徹底放置しろで良いでしょ
なんで、アホな荒らしの為に全表示をしなければいけないのか?
もう一つ言わせて貰えば、
なんで、荒らしを放置できないアホの為に全表示しなければいけないのか?

309 :心得をよく読みましょう:02/07/21 05:11 ID:WZW0Mkee
> 公平性の見地

2chの外でやってください。


310 : ◆mf9256ec :02/07/21 05:12 ID:+k71K8w5
思いこみって怖いですよね。

311 :心得をよく読みましょう:02/07/21 05:33 ID:CDrIpdI1
>>308
はあ?
「徹底放置した」上で、削除依頼を出しているのですが、何か?(w。

312 : ◆BI2EKkq. :02/07/21 05:36 ID:S1rr0cQ5
管理人のやり方に不満があるなら出て行ったら?
別に君居なくても2chは成り立つし。

313 :心得をよく読みましょう:02/07/21 05:51 ID:CDrIpdI1
>>312
はあ?
それじゃあ、何のために「批判要望板」があるわけ?
管理人のやり方を批判するものは出て行くべきなら、
「批判要望板」なんていらないじゃん(w。

314 :心得をよく読みましょう:02/07/21 05:55 ID:7nntp/tx
いっそのことスレ立てた者もフシアナ表示にすれば糞スレは減ると思ふ。

315 :心得をよく読みましょう:02/07/21 06:01 ID:/ZHhNmO8
最近、「嫌なら出て行け」って対応ばかりよな。
お上には逆らうなって事か。

316 :心得をよく読みましょう:02/07/21 06:10 ID:4clnD8AJ
>>315
お上の人間じゃなくても余計な要望を出す人には
そう言いたくなりますが何か?

317 :心得をよく読みましょう:02/07/21 06:12 ID:nr4OlDcX
同じプロバのやつが依頼したものまで
俺のせいにされてつるされてる(糞

アレじゃ依頼したくても出来ないよ
正当な依頼もあれじゃ出来ないよ(糞

318 :心得をよく読みましょう:02/07/21 06:39 ID:OehPAacL
削除作業が追いつかないからと言って
依頼を減らすために依頼しにくくするのはいかがなものかね。

夏房が糞スレ立てたりり、スレ荒らしするのが最大の原因で
それに便乗する馬かが多くなるだけなので
それよりスレたて規制の方が有益だし、即効性がある。
ページビューはあがるかもしれないから、収益は上がるかもしれないが
有益な利用者はますます減少傾向になると思う。
いずれが得策かは、非を見るより明らかである。以下省略。

ホスト表示は運営者の理屈だろうけど、逆効果であると考える
やめるべきだと忠告する。

319 :心得をよく読みましょう:02/07/21 06:41 ID:zUl7LN8G
>>317
誰が依頼したかじゃなく、依頼対象が正しいか、
ガイドラインの削除理由がちゃんと書いてあるか、
それだけのこと。
気にせず依頼すればいい。

それが間違ってればつるされるだろうけど。

320 :心得をよく読みましょう:02/07/21 07:00 ID:L0EBjZyx
>>318
>>314

321 :心得をよく読みましょう:02/07/21 07:30 ID:vK/SkdCT
チョビンうぜえ、文句言うな。IP表示が何だってんだ。クソ、氏ねよ。

322 :さくじょたんハァハァ ☆:02/07/21 08:28 ID:CZbuCIAc
あげ

323 :心得をよく読みましょう:02/07/21 09:57 ID:f+fuScgd
嫌ならでてけって対応、最近の話かぁ?

324 :心得をよく読みましょう:02/07/21 10:12 ID:yrqJ1A5q
企業から書きこんでる良識ある社会人の依頼は今後一切なくなる
会社のリモホは晒せん

325 :心得をよく読みましょう:02/07/21 10:36 ID:tv9ViG9R
何で、前々から議論されているのに
今更ケチ付けるんだろう?
正当な理由も前以て説明してあるし、強行にやったわけでもないし。
後、会社から出したくないなら、自宅から出せば?

326 :心得をよく読みましょう:02/07/21 11:58 ID:Upqplel9
> 企業から書きこんでる良識ある社会人

業務で2ちゃんねるでつか、、、社会人は大変ですね。

327 :心得をよく読みましょう:02/07/21 12:54 ID:phGy50Ka
仕事中に書き込みがばれりゃ首

328 :心得をよく読みましょう:02/07/21 13:03 ID:xKmgV2Bs
仕事中に2ちゃんとは、
「駄目サラリーマンだぜ俺は」
と言ってるようなものだな。

329 :パイの魅学園:02/07/21 13:11 ID:5D1Tt3Kd
 ,〜((((((((〜〜、
 ( _(((((((((_ )
 |/ ~^^\)/^^~ ヽ|
  |  _ 《 _  |
 (|-(_//_)-(_//_)-|)
  |   厶、   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ |||||||||||| /  < サンプルを覗くのも・・・。
    \_~~~~_/     \_________
http://csx.jp/~madrix/


330 :心得をよく読みましょう:02/07/21 13:18 ID:wnl+z+7l
>仕事中に書き込みがばれりゃ首

自業自得

331 :心得をよく読みましょう:02/07/21 13:20 ID:phGy50Ka
>企業から書きこんでる良識ある社会人

良識が有れば仕事中には、書き込みしねえよ!

332 :心得をよく読みましょう:02/07/21 13:22 ID:xKmgV2Bs
結論

企業から書き込みしてもいいけど
会社名がバレるのが嫌なら、止めとけ。

333 :心得をよく読みましょう:02/07/21 13:24 ID:kGLDGhNl
うちの職場は2ちゃん見ることはできるけど
自分の職場のスレだけは見れないようになってる
どういう設定してるのか謎
教えて下さい情報○○課の方(w

334 :どなたか ひろゆきさんにメールして:02/07/21 13:34 ID:+ojCL6+u

http://www.2ch.net/guide/
>気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
>発信元は一切分かりません。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4
>警察や裁判所からの要請などがないかぎり、
>取得した接続情報等を公表することはありません

↑リモートホスト表示される板があるので、
 この文章は以前から不適切でした。早急に改定をお願いします。

---------------------------------------------------------------

http://kaba.2ch.net/saku/
>無記名はホスト表示になります。
>新システムが稼動したのでキャップ以外を強制ホスト表示にします。

↑無記名でなくてもホスト表示されます。ともかく前後の文章に矛盾点が
 あり、削除初心者は混乱するでしょう。


335 :名無しさん:02/07/21 13:36 ID:QK1G+97a
>>329
髪が大人のおもちゃに見えるのは俺だけ?

336 :心得をよく読みましょう:02/07/21 13:54 ID:ANJfmnkb
どなたかじゃなくて、>>334がメールすればいいんじゃない?

337 :pc7.kjps.net:02/07/21 14:08 ID:2j80wJ0Z
eeeeeeee

338 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:08 ID:ApH1xZwC
適当に串探してフシアナすればOKということで



339 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:13 ID:RSlJAytQ
強制表示になってるの知らないで削除依頼出しちゃったんだけど、
(正当な理由の削除依頼)
結局放置されてるの見たらホスト晒してまで削除依頼出すのが
馬鹿らしく思えてくる。

>>338
2chに刺さる串を見つけるのって、結構手間。
結局削除依頼が減って管理側が喜ぶだけなのはあまり変わらないような気がする。
どんどん荒れて逝くだけなのに。


340 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:16 ID:xKmgV2Bs
>>339
馬鹿らしいと思ったら出さなきゃいいだけのことだ。
この場で言う事じゃない。
削除依頼の根本を考え直す必要あり。

341 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:22 ID:QDP5TRi8
>>339
fusianasanは書けるだろ

342 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:25 ID:oKI+ujDy
>>339
俺も強制表示化を知らずに削除依頼を出したんだけど、
それ見た荒らしに逆恨みされてホスト名晒されちゃったよ。

343 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:27 ID:RSlJAytQ
>>340
結局、荒らされてるスレは放置しておけばいいだけ、ということなの?

電番や住所じゃなくても、身近な人なら個人を特定できる情報を
晒して中傷しているやつも中にはいるんだよ?
内容が笑って許されるものじゃない場合もある。人権問題に関わるような。
そういうのに限って、削除依頼のチェックしていて、出されたとたん
それをさらに面白がってスレにコピペしてる。
前は別にそんなことされても良かったが、今はホスト情報付なんだよ。
これでは、出した方が馬鹿を見るだけなのだけれど。

344 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:30 ID:f+fuScgd
IPはなんでもできる魔法の呪文。

345 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:30 ID:UX+nk4XZ
>>343
削除依頼せずに訴状遅ればいい

346 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:35 ID:RSlJAytQ
>>345
本人じゃないから出来ないんだよ。
晒されてる本人が2ch見てない場合もある。

本人が知らないところで面白がっているんだよ?
出来れば本人がそれを知る前に、沢山の人の目に触れる前に
削除して貰いたいって思っている。
そういう場合のボランティアも減るかも知れない、ってこと。



347 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:36 ID:uzhsDRXk
>>343
俺もそう思う。
身近な人ならすぐ特定可能な場合でも削除されない。
同人板なんか特にその傾向が強い。

348 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:37 ID:xKmgV2Bs
>>346
ボランティアなんてその程度のものじゃないの。

349 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:38 ID:f+fuScgd
本人じゃないIPが出ても問題ないと思うが。
会社や学校のものならともかく。

350 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:43 ID:RSlJAytQ
>>349
今度は、削除依頼出した人が祭られるんだよ。
「削除依頼出してるこいつも、同類だろ」
みたいな感じでね。

こういうこと思っている自分は薄情な人間なんだろうなぁ・・
そろそろ逝くよ。

351 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:44 ID:B08sg9Z3
狼がまたコネ餓鬼ヲタに荒らされています。
コネ餓鬼ヲタは反省を知らぬようです。

またdion利用者に多大な迷惑が掛かるかもしれません
兎に角荒らし迷惑を掛けているのは狂信的な新垣理沙ヲタです。

352 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:46 ID:f+fuScgd
>>350
さすがにさりゃ馬鹿だからほっとけば?
祭ろうと、ipだけじゃ何もできんし。
本人さんから話題がそれるし、
本人さんを中傷してたやつらのレベルもしれるし、
わりと効果的な反論になるような気がするな。

353 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:46 ID:UX+nk4XZ
>>346
あとで何かあったときの為に知らせておいたほうがいいと思うが。

354 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:49 ID:xKmgV2Bs
あのさ、HOST出る状態が異常な状態だと思い込みすぎなんだよ。
そりゃ、今までの2ちゃんからしてみりゃ違和感あるのは分かるよ。
この状態が普通なんだ、と何で考えられないかね?
まあ、慣れだよね。拒否反応起こしてる連中が
この状態が「異常」だと思わなくなるまで。

355 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:51 ID:RSlJAytQ
>>352
ほっとけないから困るんだよ。

スレがある限り、上げ続けられて、晒されている本人の情報が
さらに広まってしまうから。

そろそろ本当に逝くよ。。なんか悲しくなってきた。
こういう奴らを取り締まれたらいいのに。

356 :心得をよく読みましょう:02/07/21 14:56 ID:NMWEFuuY
なんで削除依頼板でIP出すかね。
それだったら全板IP表示すりゃいいじゃん。
それなら意図がわかるが、今の体制じゃ「荒らし大歓迎」と言ってるようにしか思えない。

357 :心得をよく読みましょう:02/07/21 15:01 ID:xKmgV2Bs
まあ、前々から議論されていた事なんで。
知ってると思うが、知らない人のために何度でも案内するか。

削除依頼板のIP表示について
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/l50

358 :心得をよく読みましょう:02/07/21 15:28 ID:+ojCL6+u
>>354 荒し経験者かもね

359 :心得をよく読みましょう:02/07/21 15:36 ID:kFLuBXgn
2ちゃんねるの運営方法に関する議論は基本的に意味がない。
仮に議論の結論が反対となっても、フィードバックされない。
「削除依頼板のIP表示について」のスレッドだって言わば宣言。

自分が2ちゃんねるに参画していると錯覚してないか?
見え透いた手にのらず、客観的な判断をしよう。


360 :心得をよく読みましょう:02/07/21 15:46 ID:Ft4fedNG
荒らしの削除依頼だしたら、荒らしにこんな風に晒されてしまいました。
実害がないとしても、すごくいやな感じでなんかもう削除依頼は2度とだすきにはなれません。
やはり、強制IP表示はなんとかならないものですか?

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/984546569/624-626
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026749554/の301、305、312

361 :心得をよく読みましょう:02/07/21 15:51 ID:kGLDGhNl
リモホでわかる個人情報ってなんですかね・・・
プロバイダ名・県名・・・くらい?
名前とか住所(番地)とかまで特定できるなんて話聞いたことない
あとIPアドレスわかれば攻撃されるっていう人もいるけど
どういう種類の攻撃ですか?
ping打たれるとか・・・FWくらい当然入れてるだろうから関係ないし

自分も今までリモホ出したこと何回かあるけど(削除板含む)
それで具体的に困ったことがないので
想像でなく、実際こういうことが起こるんだという説明キボン

362 :心得をよく読みましょう:02/07/21 15:55 ID:kGLDGhNl
>>360
626 名前:名無し名人 投稿日:02/07/21 14:58 ID:CQri.6pE
>>624 自分のホスト晒しちゃったアホにワラタ
 
↑つまり、こういうレスがつくのが嫌だと・・・
でもこれ、このレスつけた人の方が客観的に見てアホ晒してません?(w
ざっとスレの流れ見ても殆どの人は気にとめてないようですが・・・

363 :心得をよく読みましょう:02/07/21 15:56 ID:2ygjuyrR
>>359
そ、運営側が提案することはなんだかんだ言って全てゴリ押しされる罠
議論なんて所詮ポーズなんだよな
ぶっちゃけ2chはナチ級の独裁体制だぜ
問い詰められれば「嫌なら出ていけ」の積み重ねたモノを泡に帰す
厨房ばりの免罪符が炸裂

>客観的な判断をしよう。
これは人によって違うのだろうが
俺はいつか2chが廃れ、利用者にそっぽ向かれるときを楽しみにしてるよ
あいつらが弱ったところを粘着に叩いてやるんだ(ワラ
あー楽しみだなあ

364 :心得をよく読みましょう:02/07/21 15:57 ID:f+fuScgd
>>362
うん、そうおもた。

365 :心得をよく読みましょう:02/07/21 16:02 ID:Ft4fedNG
>>362
ざっと流したとしても、見た住人が自ら削除依頼するのも
ためらうようになってしまうかも・・・
とにかく、荒らしにこういう攻撃材料を与えてしまうのは住民を萎縮させ、
荒らしの思う壺になるような。

366 :心得をよく読みましょう:02/07/21 16:21 ID:NMWEFuuY
どんな体制を敷いても俺は構わん。
ただ、それなら関係のない人を事件に巻き込むな。
俺は2chのせいで会社をクビになったからな。
事実無根の書き込み(○○はインサイダー取引やってる、みたいなやつ)を
上司に鵜呑みにされてクビになった。適切に削除してくれればクビにならなかった。

367 :心得をよく読みましょう:02/07/21 16:21 ID:NMWEFuuY
ちなみに会社をクビになるまで2chという存在を知らなかった。

368 :心得をよく読みましょう:02/07/21 16:22 ID:Pe2vJk3o
>>365
私怨で叩く側の思う壺にもなるね


369 :心得をよく読みましょう:02/07/21 16:29 ID:kGLDGhNl
>>366
それが本当に事実無根で2chの書き込みが原因なら
今からでも訴えていいんじゃないのかな
その嘘情報を書き込んだ本人をね
裁判手続きの専門的なことはわからないから
それこそ専門板にいって聞いてみればどうかしら?

370 :荒らしのIPも晒さないと不公平:02/07/21 16:37 ID:XuN82Jr8
下記のようなコピペを削除依頼に出した住民のIPが晒され、
下記のような人道に悖るコピペを貼る荒らしのIPが晒されないのは不公平。
(注)個人名が晒されているので、●で伏せておいた。
>17 :部落民の手足を切り落とせ!! :02/03/09 08:35
><<<<< 阪神大震災は笑えた! >>>>>
>死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
>でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
>ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの?
>もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
>どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
>坂●孝●は朝鮮人の部落民だぜ。
>坂●孝●の手足をもぎ取ってなぶり殺せ。
>まだ死なねえのかよ。

371 :心得をよく読みましょう:02/07/21 16:41 ID:9MteSaE4
>>366
2chを今からでも訴えろ

372 :心得をよく読みましょう:02/07/21 16:42 ID:Ft4fedNG
>>368
うん、囲碁・将棋板は全国大会レベルのコテハンとかがいたりして、
このコテハンは誰だとかいう実名スレが立ってコテハン粘着くんがいたりするからね。
事実IP晒すとすぐに名前、住所等が特定されてしまう住民がいる板ではある。
漏れは一般人だからそんな心配はないけど。

373 :荒らしのIPも晒さないと不公平:02/07/21 16:42 ID:XuN82Jr8
おかしいですよ。ほんとうに。
370で引用したようなコピペを貼りまくるキチ●●に
自分のIPを晒すのは、抵抗感がありますよ。
しかも、この狂った荒らしのIPは隠されている。
善意の人間が損をし、悪意の人間が得をする、
こんな不公平な改悪はないですよ。

全板IP表示にするか、
あるいは元のように削除依頼板・削除議論板を
任意IP表示・強制ID表示に戻してください。

374 :fusiansan:02/07/21 16:47 ID:VBLusqrZ
別にIPさらすのは損じゃないだろ。

375 :pl628.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp:02/07/21 16:48 ID:VBLusqrZ
お、節穴失敗(w

376 :心得をよく読みましょう:02/07/21 16:48 ID:f+fuScgd
>>366
それはさすがに訴えた方がいいんじゃないかなぁ。

377 :pl628.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp:02/07/21 16:49 ID:VBLusqrZ
そもそも366はインサイダー取り引きが可能な役職にいたのか?
という疑問が。

378 :pl628.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp:02/07/21 16:53 ID:VBLusqrZ
あと、労働法上「2ちゃんねるのカキコ」を証拠に解雇が可能なのか?とか疑問が。

379 :心得をよく読みましょう:02/07/21 17:02 ID:oKI+ujDy
>>374
IPを晒すことで、住所/氏名が特定されてしまいかねないケースは
上のほうでさんざんがいしゅつですが。

380 : :02/07/21 17:05 ID:yXeaUL9C
とにかく、善意の依頼者が悪質な荒らしに逆恨みされ、晒されてしまう可能性があるというのは問題だと思うんです。


381 :心得をよく読みましょう:02/07/21 17:05 ID:f+fuScgd
極少数ってことね。

382 :心得をよく読みましょう:02/07/21 17:15 ID:TQXM7Ubw
嘘ニュースだらけの2ちゃんの情報を鵜呑みにするなよ(w

383 :心得をよく読みましょう:02/07/21 17:16 ID:xKmgV2Bs
そもそも、HOST強制表示は始まったばかりなので
しばらくこのままだろ。
数ヵ月後も、HOSTが出ただけで晒して喜ぶ
荒らしはもう居ないと思うがね。

384 :心得をよく読みましょう:02/07/21 17:17 ID:xKmgV2Bs
HOSTが出るのが当たり前の状態を認識することが大事じゃないの?

385 :心得をよく読みましょう:02/07/21 17:19 ID:RZoaSWOJ
自鯖の串表示させて隠蔽じゃ駄目なのか?
匿名串じゃなきゃいいだろ?

386 :心得をよく読みましょう:02/07/21 17:26 ID:ooJ1uwOD
正直、削除依頼出したところでどうせ削除してくれないから、
俺の常駐する複数の板は殆ど放置されてるよ。
それがもっと促進されて荒れ放題になって廃墟化が進むだけだろうね。
Win95とか使っている人はIPわかっちゃうとping -l 60000とかで
システムクラッシュされられるんじゃなかったっけ?

387 :心得をよく読みましょう:02/07/21 17:29 ID:TlqoKhO+
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017342735/348-358

388 :心得をよく読みましょう:02/07/21 17:32 ID:kOwwocD1
有料化すれば荒らしはこないしIPさらしも不要になるんだが。。。

でも、利用者は減るな

389 :心得をよく読みましょう:02/07/21 17:38 ID:tJhdZIeu
削除依頼代行スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027240598/l50

代行スレ立ててみました。

390 :心得をよく読みましょう:02/07/21 18:21 ID:kFLuBXgn
削除依頼をしたいのでキャップが欲しいのです。
どこでもらえばいいのでしょうか?


391 :心得をよく読みましょう:02/07/21 18:30 ID:XruaBeVU
>>390
イレブンで売ってるよ。98円だ

392 :心得をよく読みましょう:02/07/21 18:44 ID:kFLuBXgn
えぇ〜っ、有料なんですか?
誹謗・中傷はタダで書きほうだいなのに?
お金を儲けるためだとはいえ、ずいぶんと狡いやり方ですね。


393 :心得をよく読みましょう:02/07/21 19:06 ID:N/LenYVQ
IP表示賛成

反対する奴はカキコしなきゃ良いじゃん

荒らしが減って最高だね

394 :心得をよく読みましょう:02/07/21 19:08 ID:H6aBRja3
試しに、削除依頼板見てくる良いだろう。
何時もより引き締まっている。


・・・・気がする。

395 :心得をよく読みましょう:02/07/21 19:16 ID:gCFKDa7d
>>394
同意 アナ板、芸能板、ニュー速にIP入れたら最高

396 :心得をよく読みましょう:02/07/21 19:34 ID:f+fuScgd
削除議論板のヒステリーが絶滅して寂しいから、ホスト表示反対。

397 :心得をよく読みましょう:02/07/21 19:37 ID:XuN82Jr8
全板IP表示なら賛成。
これで削除依頼者&荒らし、双方のIPを平等に晒せる。
削除依頼・削除議論両板だけなら、反対。
これは不公正。

398 :心得をよく読みましょう:02/07/21 19:39 ID:GQGmvYiL
>全板IP表示
もはや2chではない

399 :心得をよく読みましょう:02/07/21 19:46 ID:f+fuScgd
つまり、2ちゃんは閉鎖しろって主張なわけですよ(笑)。

400 :マジレスくん ◆KIDmbckg :02/07/21 19:48 ID:7s8JsZNC
削除依頼は掲示板形式で行う意味はさほどなく
独自システムでもいいものをたまたま掲示板形式でやってただけなんで
まあ仕方ないとしても、削除議論のホスト晒しは何が目的だろう?

削除人叩きのアフォを締め出すためか?
だったらN速+のφ★もボランティアのはずだが奴らは叩かれてもいいのか、
とか考えるとやはり身内に甘い削除関連ボランティアへの逆差別か…
思いっきり優遇があるわけでボランティア精神なくてもなりたがる奴増えるだろうな。
まとめ人キャップとかまで考えてるようだし。

401 :心得をよく読みましょう:02/07/21 19:54 ID:fXgqNXMT
2ちゃんってマスコミ、外務省叩きが盛んだけど
ここも同じ穴のムジナだよな、身内の馴れ合い庇い合い
なんとまあ醜い社会の縮図だね

402 :心得をよく読みましょう:02/07/21 19:55 ID:f+fuScgd
いや、マスコミと比べちゃ悪いでしょ。
個人運営の2ちゃんには建て前としても公平とかの概念ないし。

403 :心得をよく読みましょう:02/07/21 20:17 ID:titTJoPp
>>402
そうだよなあ。
公平じゃないよなあ。
なんで、事実上荒らしを優遇するような、
荒らしを利するようなシステムに改悪をするんだろう。
削除依頼した住人のIPを晒す一方で、
荒らしのIPは晒さない…。
どうなっているんだ。

404 :心得をよく読みましょう:02/07/21 20:21 ID:/4JNC8iC
だからさ、
ホストを「晒された」と言う被害者意識を持ちすぎなんじゃない?
IPは普通に出るもの、と考えられないかね?
まあ、被害者妄想を抱くような連中ばかりが出す削除依頼なんて
何となく分かるけどさ。

405 :360:02/07/21 20:22 ID:Ft4fedNG
荒らしが調子にのってるYO!
やっぱりこの制度はおかしいYO!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/984546569/627-629

406 :心得をよく読みましょう:02/07/21 20:22 ID:kGLDGhNl
>>403
荒らしのIP・・・
http://teri.2ch.net/sec2ch/

407 :双子萌え:02/07/21 20:23 ID:aWlrv9yD
逃げましたね・・・

408 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 20:46 ID:8/dzqZTc
削除議論板人減ったなぁ。
この調子で批判要望板もリモホ表示にならんかな?


409 :心得をよく読みましょう:02/07/21 20:47 ID:wv8+eV4k
>>408
して欲しいね。
明らかに、此処も人増えすぎだ。

410 :心得をよく読みましょう:02/07/21 20:48 ID:f+fuScgd
削除議論は、もともと板違いの話題ばっかりだったし、
人が減ってもいいような気がしないでもない。
が、たしかに寂しい。

411 :心得をよく読みましょう:02/07/21 20:58 ID:titTJoPp
>>404
いや、IP表示はいいよ。
しかし、やるなら全板でやってくれと。
削除依頼した人間だけがIP晒され、
荒らしは晒されないのは不公平だといってるんだ。

412 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 21:00 ID:8/dzqZTc
むしろリモホ表示されるくらいで書き込みをためらうような
どうでもいいカキコばっかりだったっつーことで・・。
そっちのほうが切ないですよ。
もうちょい気概が欲しいですな。


413 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:02 ID:LRFjN+jN
2chは匿名であるという事が前提。

414 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 21:03 ID:8/dzqZTc
そらま、リモホに本名が書いてあるなら匿名じゃないだろうが・・・

415 :名無しさん:02/07/21 21:05 ID:MBgGp+x1
>>406
すんごい規制するのもなんでこれだけで?っていう偏りあるよね。

>>405
さっそく自分が出してる削除依頼も元スレにコピペされ、
荒らしのいいように遊ばれています。
そして削除されんのは、1ヶ月ぐらい先で
「依頼されたスレがdat落ち」のため、何にもならないまま
荒らしだけが元気で楽しく2ちゃんねるライフを満喫するという。

今まで3ヶ月〜半年かけて1スレ使ってた常連スレ、
粘着荒らしがいついてから、1ヶ月もたたないうちに次スレに移行(しかも住人の書き込み1/10)。
もう流石に他の住人も削除依頼出すのもバカバカしくなったようで、
数人しか残ってない。自分ももうアホらしくなってる。



416 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:06 ID:v/IMvzjg
IP出すなら全板に賛成。
IDも全板共通にしてほしいよ。

417 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:06 ID:titTJoPp
>>412
そうですな。
だから、全板IP表示を!

それがだめなら、削除依頼・削除議論両板を元の通り、
すなわち任意IP表示・強制ID表示方式に戻して欲しい。
同両板だけの強制IP表示は不公正。

418 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 21:10 ID:8/dzqZTc
>417
なんだろ。
暇つぶしに適当に書く板と
削除や要望をお願いする板とが同じなワケ?


419 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:11 ID:titTJoPp
下記のようなコピペを削除依頼に出した住民のIPが晒され、
下記のような人道に悖るコピペを貼る荒らしのIPが晒されないのは不公平。
なんでこんな常軌を逸した荒らしに削除依頼者がIPを晒さなきゃならないの。
(注)個人名が晒されているので、●で伏せておいた。
>17 :部落民の手足を切り落とせ!! :02/03/09 08:35
><<<<< 阪神大震災は笑えた! >>>>>
>死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
>でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
>ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの?
>もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
>どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
>坂●孝●は朝鮮人の部落民だぜ。
>坂●孝●の手足をもぎ取ってなぶり殺せ。
>まだ死なねえのかよ。

420 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:12 ID:f+fuScgd
論点は不公平と2ちゃん閉鎖しろにしぼれてきたかな。

421 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 21:13 ID:8/dzqZTc
このスレをリモホ表示とかもちょっと面白そうだな。


422 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:15 ID:wQDHiTs/
単なるリモホ表示を晒されたと被害者ぶる連中が多くてうんざりなんだよね。
当然、くだらない削除依頼ばかりだったと容易に推測できる。

423 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 21:16 ID:ci2ypcni
>>420
なるほど(^_^;)だとすると
2chが不公平ではいけない理由を明らかにする必要があるね。
閉鎖しろってのは議論もなにも、単にそう願ってる人がいるってだけなんでどうでもいいっつーことで(^_^;)

424 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:16 ID:wQDHiTs/
おっと、訂正。

削除依頼出す本人以外は大した問題にもならない
削除依頼ばかりなんだろうな。

に訂正。

425 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:17 ID:ak4nbqCC
モー板で強制リモホ表示を実現してもらいたいものだよ・・・

426 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 21:22 ID:8/dzqZTc
暇つぶしで適当に普通のカキコするのは別に迷惑じゃねーけど
暇つぶしで適当に削除依頼されたんじゃ迷惑だからっつーことかと。
よって要望板でもリモホ表示をするのも良かろうと・・。
リモホ晒されて依頼をやめる程度の被害なら削除しなくて良いんじゃねーの?
その程度の迷惑さってことだべ。


427 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:24 ID:AzYqARHj
>>415を見ると泣けてくる。


428 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:27 ID:+7x38mRH
>>426
暇つぶしで荒らしするのは、迷惑じゃねーのかよ?
リモホ晒されなきゃ、やめないような荒らしはのさばらせておくのか?
>>423
あえて不公平にするのには、それなりの理由があるんだろうな?
きかせてくれよ>マァヴ ◆AYUMI09s

429 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:29 ID:f+fuScgd
泣けてくるちょっといい話だが、削除依頼代行スレ建てれば解決すると思う。

430 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:30 ID:XLWOxlIs
>>428
ひとことも「あえて」不公平にする、なんて書いてないじゃん。
不公平だけど、それがいけない理由を教えてくれ、と書いてるだけで。

431 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 21:31 ID:8/dzqZTc
>428
2chにとっては・・だな。
住人が1カキコするのも荒らしが1カキコするのも大してかわらんだろ。


432 : ◆2IcHiGo. :02/07/21 21:32 ID:XUy3w9pf
>>429
あるわよ。
削除依頼代行スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027240598/l50

433 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:33 ID:kGLDGhNl
>>432
(;´Д`)…ハァハァ

434 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:33 ID:lFA1UVKD
>>432
そのスレ自体
代行削除依頼されていると言う罠。

435 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:34 ID:+7x38mRH
>>430-431
お前らに聞いてるんじゃねー
マァヴ ◆AYUMI09sに聞いてんだ。
一般社会では不公平は社会規範に反する。それが2ちゃん内部だけで
許される理由をな。


436 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:36 ID:6CFET1bK
ともかくIP強制表示は必要ない。
元に戻して他の板と平等にするべきだ!

437 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 21:36 ID:8/dzqZTc
>435
>426なんですが・・・話し掛けといて逆切れされても困ります。

438 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:36 ID:f+fuScgd
許さなくても別にいいんじゃないかと思うが。

439 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:38 ID:+7x38mRH
>>437
お前には荒らしの話を聞いたはずだ

440 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:38 ID:lFA1UVKD
>>435
君はだね。
もう少し、勉強してから出直して来い。

441 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:39 ID:+7x38mRH
>>440
なにをだ?

442 :けんすう ★:02/07/21 21:42 ID:???
>>435
>一般社会では不公平は社会規範に反する
世の中不公平だらけです。
みんなと同じ量だけ勉強してるのに単位落しそうです。
これは不公平です。

443 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 21:42 ID:8/dzqZTc
>439
あれは「暇つぶしで荒らしするのは、迷惑じゃねーのかよ? 」に対するレス。
迷惑じゃないという話だよ。
のさばらせておくというか、
削除議論板・依頼板の荒らしと他板の荒らしを秤にかけた結果だろ。


444 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:43 ID:+7x38mRH
>>442
それは才能が無くて努力不足というんだよ。
不公平とはいわねー

445 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 21:44 ID:8/dzqZTc
あれだな。国会周辺の警備が厳重なのも不公平だから
減らして地方とかにまわすべきだな。

446 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:44 ID:f+fuScgd
荒らしは簡単だけど、荒らしに対抗するのはそれより難しい。
それが不公平ってことかなぁ。

447 :名無しさん:02/07/21 21:45 ID:MBgGp+x1
代行依頼だしたところで、常連スレ荒らしは脳内変換厨で、
「またプロバ変えてまでやってるのか」的書き込みの連続になるという。

削除議論板で隠れて荒らしが削除した事を責め立てている書き込みを
発見したんだけど、そこもIP表示になってから荒らしは一切書き込まず、
本スレで大暴れ中。
串も何も使ってない生IP厨なのに、歯がゆいのと悔しいのと、
こまめに削除依頼して、コピペ厨スレ報告関連に書き込んでいる自分が
なんだか情けなく&悲しくなってきます。
地味な板のひとつのスレに延々と寄生する荒らしなんかには、
削除人や運営側は労力かけてらんないんだろうなあ、と
頭では理解しているつもりですが・・・。


448 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:48 ID:+7x38mRH

>>445
ほう。運営系板は国会か?
いつから、2ちゃんねるは国家になったんだ?
まるでオウム末期の症状だな。


449 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 21:48 ID:8/dzqZTc
>448
んで、国会周辺の警備が厳重なのは社会規範に反してるの?
反してないの?

450 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:49 ID:f+fuScgd
>>447
そこまでいくと、別にIPなくとも削除依頼が出てるってだけで囃したてると
思うのですが……。
荒らしがうざいってのは同意なれども。

451 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 21:49 ID:8/dzqZTc
>447
それはもう避難所とか作って移住するしか無いと思うよ。


452 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:50 ID:+7x38mRH

>>449
正気か? 運営系板は国会だと思ってるのか?


453 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:51 ID:f+fuScgd
国会はいいけど、2ちゃんは公平じゃないとならんのか。なるほど。

454 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:53 ID:+7x38mRH

>>453
2ちゃんでは、社会規範に反して不公平を是とする理由を教えろ。

455 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 21:53 ID:8/dzqZTc
>449
不公平なのは社会規範に反するんだろう?
国会なら社会規範に反しないのに
掲示板だと突然社会規範に反するの?
えらく都合の良い解釈ですな。
国会の警備が厳重である理由があるように
運営板でリモホ表示するのも理由があるんじゃないの?


456 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:54 ID:+7x38mRH

>>455
あのなー、国会周辺の警備は法にもとづくものだろう?
2ちゃんにそれがあるのか?



457 :名無しさん:02/07/21 21:54 ID:MBgGp+x1
>>450
削除依頼すると、その削除依頼スレに他の住人の普通の書き込みを
依頼した人と同じ名前、文章で真似し返してたんですよ。
まさにオウム返しのように。

で、削除議論板で脳内変換による持論の展開>議論板住人に「妄想」と
片付けられた>ますます本スレで暴れ出した、という感じ。

しかしめざとく削除依頼&議論板がIP表示になった段階から、その2板に
対しての書き込みストップ。

で、本スレで「プロバ変えてまで自作自演必死だな」的嫌がらせ。

他の方もおっしゃっている「不公平」って、こういうことだと思います。
自分の場合だと「不公平」というより「荒らしへの新しい玩具」って
感じで捉えてるんですけど。

458 :ななしんど:02/07/21 21:55 ID:6QMWhHEC
削除依頼はダイヤルアップですればいい。
ダイヤルアップでかかった費用はすべてひろゆきに請求すればいい。
ひろゆきが支払いを拒否したら小額訴訟を起こせばいい。
1万人が小額訴訟を起こせばひろゆきは生きていけないだろう。

459 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:56 ID:f+fuScgd
>>454
国会はかまわんけど、2ちゃんは公平じゃなきゃいけないって理窟は理解できないけど
なんか愉しそうだから賛成することにするよ。

460 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 21:56 ID:ci2ypcni
えーっと、2chが公平でなければならない理由はとりあえずないみたいですね(^_^;)
つーかあるわけないんだけどね(^_^;)

世の中が公平であることが求められるのは
「公平であることが当然だから」からではなく
「公平でないと困るから、その困る人が公平に振る舞う」んですね(^_^;)
つまり公平ってのは自律的に成立する概念なの。
公平でなくても困らない人は、公平に振る舞う必要ないわけです。

461 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 21:56 ID:8/dzqZTc
>456
法にしたがって運営されてるでしょう?


462 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 21:57 ID:ci2ypcni
>>461
そだよ。法に従う=公平じゃないけどね(^_^;)

463 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:57 ID:+7x38mRH
>>460
では公平で無いと困るので、今すぐ強制リモホ表示を撤廃しろ!

464 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 21:58 ID:ci2ypcni
その証拠に、不公平をやったからといって2chが法的に困ることはない(^_^;)つーことです

465 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 21:58 ID:8/dzqZTc
>462
法自体が区別するためのものだしね。
公平であるはずが無い。
>456の例のように不平等の塊ですよ。

466 :心得をよく読みましょう:02/07/21 21:59 ID:f+fuScgd
>>457
なんとなく判った。
あなたの不公平感は、基地外がなんで野放しなんだ
って感覚に近いんじゃないかな。
それはおいらも感じることがあるなぁ。
批判要望なんかは野放しだからこそ愉しい板なんだけど、
普通の板じゃ困るよねぇ。

467 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 21:59 ID:ci2ypcni
>>463
えーっと(^_^;)あなたが困ってもなんの問題もないんですが・・・・

468 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:00 ID:+7x38mRH

>>464
運営が困らないという意味だろ。
荒らしと運営以外の利用者は困るんだよ。


469 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:01 ID:f+fuScgd
馬鹿と公平に扱われるのは勘弁して欲しいので、
公平になりすぎられると困ります。
おいらより馬鹿じゃない人に馬鹿にされるのは我慢します。

470 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:02 ID:YiUpcTEs
>荒らしへの新しい玩具
だよな、同感。

前の誰かが書いてたが、同じプロバのやつが依頼してて
それが、後に同じプロバで依頼したやつの仕業と妄想で思い込んで
暴れるドキュソもいるし・・・。

AAスレや乱立などは、問答無用で依頼者に正当性があるにもかかわらず
荒らし暴れるヴォケッがいる。まあ荒らしや煽り性格なやつらだから、
はじめからそれが目的なんだから、いかなる対策も意味が無い。

あおりが減ったくらいかな、IP表示になって思うのは。

471 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:02 ID:8/dzqZTc
>466
実際んとこリモホ表示無しで名無し可能で人数が多いことによる
弊害だと思いますよ。2chであることによる弊害。
利用者は2chであるというメリットとデメリットを秤にかけて
判断するのがよろしいと思います。


472 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:02 ID:ci2ypcni
>>468
もちろんそですよ?(^_^;)なんの問題もないです@2ch
むしろ色々といいことの方が多いかも・・・・。

473 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:03 ID:8/dzqZTc
>468
2chを利用しないという選択肢もありますよ。
とっととしたらばあたりに移住するのがよろしかろう。

474 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:04 ID:lFA1UVKD
>>468
残念だが、そういうもんだ。
諦めな。

475 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:04 ID:YiUpcTEs
>荒らしと運営以外の利用者は困るんだよ。
それは激しく同意するぜ

476 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:05 ID:+7x38mRH

>>472
コモンキャリアとしての責務を果たせよ。


477 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:06 ID:f+fuScgd
お、何回目かのループだね(笑)。

478 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:06 ID:kGLDGhNl
>>476
あ このレス まんまどっかで見た(w

479 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:07 ID:+7x38mRH

>マァヴ ◆AYUMI09s
お前らは選択的に他人のリモホを公衆送信してる。
そこに責任が生じないはずがないだろう?


480 :名無しさん:02/07/21 22:07 ID:MBgGp+x1
>>466
そうなのかもです。

確かに運営系やニュー速系だったら(失礼な話)それぐらいでは
目くじら立てないんですけど、かなりの限定された内容の情報の共有や、
ハウツー系のスレなので、ますます怒りも心頭なのです。
荒らし自身も「情報を交換されたくない」というのが第一みたいですけど・・・。

避難所作ったとしても、確実にそこにもなだれ込んでくると予想できるので、
なかなか難しいと思います。IP表示からずれた話題になってしまい申し訳ありません。

481 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:07 ID:ci2ypcni
>>477
そりゃもう(^_^;)納得したくないってだけでスレッドがのびるわけだし
納得できない人がいたからなんだって問題ではあるんだけどね。

482 :ネタ:02/07/21 22:08 ID:YiUpcTEs
>>481
コモンキャリアとしての責務を果たせよ。

483 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:08 ID:8/dzqZTc
>481
だから要望板もリモホ表示にしましょう!
その方がよさげです。

というか面白そうです。

484 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:09 ID:lFA1UVKD
予想

あと一週間もすれば
落ち着く。

485 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:09 ID:+7x38mRH

>マァヴ ◆AYUMI09s
>>479に答えろ。


486 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:09 ID:8/dzqZTc
>479
責任追及は送信可能化権を行使した人におながいします

487 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:09 ID:Wng6HWaf
あつい!マジであつい!

なんとかしれ>マヴぁ

488 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:10 ID:ci2ypcni
>>479
リモホの公共送信って・・・・(^_^;)なんだそれ?

489 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:10 ID:f+fuScgd
>>484
なぜならば、コモンキャリアさんが新しいネタを見つけるから。

490 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:10 ID:+7x38mRH
>>488
公衆送信だ。


491 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:11 ID:S6y0LPmE
ワラタ>>482

(・∀・)イイ!!

492 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:11 ID:8/dzqZTc
>484
人数は減るだろうけど多分落ち着かないんじゃないかな?
落ち着くのは他のネタに移ってからだね。

493 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:12 ID:Wng6HWaf
魚ぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!!

494 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:12 ID:ci2ypcni
で、なんか問題あるの?(^_^;)>選択的公衆送信
なんか勝手に妄想上の責任をでっちあげてるんじゃないのかなぁ?

495 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:12 ID:lFA1UVKD
>>492
いや〜。
ガス抜きってこんなもんすよ。

496 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:13 ID:AzYqARHj
>>480が言うようなのは、せめて削除されるまでの期間が短くなれば
多少は問題が緩和されると思うんだけどな。たとえリモホが晒されてても。
まっとうな依頼も平然と放置されてる現状はイクナイ。

497 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:14 ID:+7x38mRH

>マァヴ ◆AYUMI09s
選択的に他人のリモートホスト晒し、公衆送信しているのは、
あくまでも2ちゃんねる運営だ。
それが不公平では、一般利用者の権利侵害だと言ってるんだよ。
ちがうなら、理由を即答しろ。


498 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:14 ID:f+fuScgd
>>494
匿名掲示板の運営免許をとりけされる危険があるんだと思う(笑)。

499 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:15 ID:kFLuBXgn
マァヴ君を相手に書いてもしょうがないって。

やっぱりね、スポンサーの意見とかを聞きに行かなきゃ。
ドワンゴとかのさ。http://www.dwango.co.jp/


500 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:15 ID:f+fuScgd
>>496
それはね、感じるな。

501 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:16 ID:+7x38mRH
>マァヴ ◆AYUMI09s
もう一度聞く。
選択的に他人のリモートホスト晒し、公衆送信しているのは、
あくまでも2ちゃんねる運営だ。
それが不公平では、一般利用者の権利侵害だと言ってるんだよ。
ちがうなら、理由を即答しろ。


502 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:16 ID:ci2ypcni
>>497
権利侵害にあたらないです(^_^;)

503 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:16 ID:+7x38mRH
理由を聞いている。

504 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:16 ID:kGLDGhNl
あいぴーって熱いね!

505 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:17 ID:8/dzqZTc
>496
個人的にはそのデメリットも踏まえた上で各々の利用者が判断し、
避難所を有効利用する移住するなりなりして負荷や削除負担などが
分散することによって理想的なBBSに近づいていくんじゃなかろうかと。
2chだけである必要はどこにも無いと思うですよ。

506 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:17 ID:f+fuScgd
つか、どんな権威に保証されたなんの権利さ。

507 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:17 ID:ci2ypcni
いやだって(^_^;)権利侵害であることを立証されてないのに
否定しろというのはどうかと思うですよ。
勝手にそうだと思い込んでる人がいるだけでしょ?

508 : ◆2IcHiGo. :02/07/21 22:18 ID:XUy3w9pf
+7x38mRHさんのいうところの「公衆送信」って何?
って聞いちゃいけないのかしら。

509 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:18 ID:kGLDGhNl
>>508
(;´Д`)…ハァハァ

510 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:19 ID:8/dzqZTc
>509
それ、スレが違うぞ(^_^;

511 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:19 ID:+7x38mRH
>>507
意味がわからん。
権利侵害でないのなら理由を知りたい。

512 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:20 ID:8/dzqZTc
>511
侵害してる権利が無いから。
無いものは侵害できないべ。

513 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:20 ID:VEV4LcsM
なんつーか言い訳がましいな

514 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:20 ID:ci2ypcni
つーことで憲法の保証する権利に対して侵害があった場合
まよわず裁判所に訴え出てください(^_^;)
ものによっては警察でもとりあえってもらえるかと・・・・。

515 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:21 ID:f+fuScgd
>>511
だから、何の権威に裏付けられたどんな権利が侵害されてるの?
マァヴは馬鹿だから、ちゃんと教えてあげた方がいいと思うよ?

516 :今日はこの位にしておいてやる:02/07/21 22:22 ID:F81RqmHv
このクソ熱い最中
熱い議論を闘わせているスレはここですか?

ヨッパ−じゃなきゃ参戦しているところだが
命拾いしたなオメーラ(w

517 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:22 ID:+7x38mRH
>マァヴ ◆AYUMI09s
選択的に公衆送信している以上、それによって個人が特定され、
不利益を被る可能性が少しでもあるのなら、コモンキャリアとしての
2ちゃんねるはそれを防止する責務があるはずだ。
それを果たさない理由を聞いている。


518 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:23 ID:ci2ypcni
>>515
そうそう(^_^;)おいら馬鹿だし、2chの運営やってる人たちも馬鹿なんで
馬鹿にわかるように説明したほがいいよね。
わからないとこれでいいと馬鹿なりに判断しちゃうわけだし(^_^;)

519 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:23 ID:+7x38mRH
>>517でわかったか?

520 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:24 ID:lFA1UVKD
※本日のキーポイント※

「公衆送信」における2ちゃんねるの権利侵害です。

521 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:24 ID:f+fuScgd
>>517
その責務は誰によってどんな風に規定されてるの?
マァヴは馬鹿だから、ちゃんと教えてあげた方がいいと思うよ?

522 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:24 ID:bltTnP0T
>>517
選択的じゃなく、削除依頼する本人が
意図的に晒すことになるんじゃないの?

523 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:25 ID:ci2ypcni
>>517
えーっと(^_^;)コモンキャリアってなに?
2chはコモンキャリアとかいうものだと誰が規定してるの?

524 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:25 ID:+7x38mRH

>>521
国家と法だ。
プロバ法も含まれる。




525 :秋男:02/07/21 22:25 ID:8uajjeV8
ほすとひひょうじにしてくれんかね、
ざつだんちっくなあほどもがへったのわよいことだが
それなりにまともなことゆってたひとや
ちょっとおもしろかったひとたちがいなくなってしまったのだよ。
うざいおほしさまだらけのいたになってしまったのだよ。
まえのほうがおもしろかったのだよ。

 (^-^) オネガイダヨ!!
 ´只′

526 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:25 ID:8/dzqZTc
>517
残念ながらリモホは任意に公開されて良い公開情報で、
不利益は認められない。
現に私は不利益を蒙っていない。
リモホを表示させたくないのなら書き込まないという選択肢もある。

527 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:25 ID:8AEAfukf
>>522
俺もそう思った。

528 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:26 ID:lFA1UVKD
>>525
いやです

529 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:26 ID:+7x38mRH
>>522
ちがう。動物病院裁判の判決を読め。

530 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:26 ID:8/dzqZTc
>522
>486で言ったんですが放置されますた。

531 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:28 ID:bltTnP0T
>>524
プロバイダー法は逆に
リモホの取得をうたっていると思うが

532 : ◆2IcHiGo. :02/07/21 22:28 ID:XUy3w9pf
>>525
削除系の板は面白くなくてもいいってことになったんじゃないの?多分。

533 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:28 ID:+7x38mRH

情報発信者は、書き込み者では無く、
編集権を持ち公衆送信している、2ちゃんねるだ。
>>531は取得の理由を考えろ



534 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:29 ID:f+fuScgd
>>524
法で定まってるなら、別に国はどうでもいいような気がするな。
それはともかく、マァヴは法に疎いだろうから、それだけじゃ
誰かに訴えられて裁判所の判決が出るか、匿名掲示板の運営免許を
とりあげられるかしないとコモンキャリアであることが理解できないと
思うな。

535 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:29 ID:ci2ypcni
あー(^_^;)なんか勝手な思いこみで責任とかをでっちあげてる人が多いようなんで
その責任とかが本当にあると信じるなら、さくっと告訴するのがよいかと・・・・。
そしたら裁判所が法の名の下に否定してくれるかと(^_^;)

536 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:30 ID:+7x38mRH
>>534
愚かであることは免罪の理由にならない。

537 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:30 ID:8/dzqZTc
>533
判決文には「発信者の特定が困難なため」とあります。
書き込み者が書き込み者を認識できないのなら
それも通用するかも知れません。


538 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:31 ID:f+fuScgd
>>525
かなり賛成! ヒステリックな人がいなくなっちゃって寂しい。

539 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:31 ID:+7x38mRH
>>537
削除依頼の目的となる書き込みの発信者が特定できない。

540 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:32 ID:ci2ypcni
>>536
ですよね(^_^;)
つーことで、2chは罪を免れようとか、法を無視しようとか考えてるわけじゃないんで
法に反していると感じる方は、やはり裁判所で是非と問うのがいいんでわないかと・・・・。

541 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:32 ID:f+fuScgd
>>536
その通り。でも、愚かなマァヴは理解できないので、
>>535の状態になるまでシステムを変更しないことでしょう。

542 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:33 ID:8/dzqZTc
>539
リモホ表示されることによって蒙るとほざいてる不利益の話では?
削除対象の発信者ではなく削除依頼自体の発信者の話。


543 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:33 ID:+7x38mRH

>>540
それ以前に進行しつつある権利侵害を防止せよ。



544 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:35 ID:f+fuScgd
>>543
>>501に戻ること。

545 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:35 ID:8/dzqZTc
>543
だからマァヴは法律から具体的に言わなくちゃわかんないって。


546 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:35 ID:ci2ypcni
>>543
そりゃそうだよね(^_^;)
でも、何が権利侵害かを判定する有効な方法がないのが実情でね・・・・。
そのあたり、多分動物病院の裁判が結審するまであやふやなままかと>法の運用

547 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:36 ID:8AEAfukf
>>543
権利が侵害されているかどうかが疑問符なわけで、それを白黒はっきりさせるために、
裁判所に・・・・

548 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:38 ID:+7x38mRH

>>546
削除対象になるべき書き込みの発信者情報を隠蔽し、
削除依頼者の発信情報を選択的に公衆送信しているのは、
2ちゃんねる運営であり、発信によって予想される権利侵害を
防止する責務がある。


549 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:40 ID:ci2ypcni
とりあえずだ(^_^;)
希望としてIP表示をやめてもらいたいという意見は希望なんでそれ以上何があるわけじゃない。
IP表示をやめなければならないという意見については、2chが納得できる根拠がなければどうにもならない。
つーのが現状かな?(^_^;)
もちろん、2chが納得できないからといって、やってはいけないことをやっていいわけないので
そういう状況にあるなら・・・・つまり2chが馬鹿ゆえに違法行為をやっているという状況なら
さっさと裁判所に差し止め命令を請求してみるとかしたほうがいいと思うな。

550 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:40 ID:8/dzqZTc
>548
書き込み者の方は「発信者情報」で
削除依頼者の方は「発信情報」っていう
微妙さが素敵だね。


551 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:40 ID:+7x38mRH

運営の一人たるマァヴ ◆AYUMI09s は、
このスレで、権利侵害の可能性があることを指摘され、
充分、その可能性を検討することができたのだから、
これによる運営の結果責任は充分に重いものとなる。


552 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:40 ID:f+fuScgd
>>548
と、裁判所が白黒つけたら、いくらマァヴでも理解して従うと思うよ。

553 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:42 ID:+7x38mRH

運営は本スレッドの保存を確約されたし。


554 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:43 ID:rkWWqyXl
権利侵害の可能性を訴えているのが1人だけなんですが。

555 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:43 ID:+7x38mRH
>>554
一人だと何か不都合が?

556 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:43 ID:8/dzqZTc
恒久的な保存は保証できないだろう。
お金払えばその分だけの保存は保証してくれるかも知れんが。

557 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:44 ID:+7x38mRH
>>556
証拠隠滅と受け取っていいのか?

558 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:44 ID:ci2ypcni
>>548
なんでそんな責務が生まれるの?(^_^;)

559 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:45 ID:f+fuScgd
>>555
別にないんじゃない?
所詮、決着つけるのは裁判所だし、ひとりが0人でもひとりが百万人でも
たいした違いがあるじゃなし。

560 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:45 ID:8AEAfukf
ということは、裁判を起こすということですか?

561 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:45 ID:+7x38mRH
>>558
コモンキャリアだからだ。

562 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:45 ID:ci2ypcni
>>551
いや、おいら運営者関係じゃないんだな(^_^;)昨日から

563 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:45 ID:f+fuScgd
>>557
いいんじゃないのー。
判断するのは裁判所だし。

564 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:46 ID:8/dzqZTc
>557
ISP責任法案の議論の中でログ保存が義務化されなかった経緯を参照のこと。


565 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:46 ID:f+fuScgd
コモンキャリアらしいからね(笑)。

566 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:47 ID:ci2ypcni
>>561
で、そのコモンキャリアってなに?(^_^;)
っていう質問の返答ありました?

567 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:47 ID:+7x38mRH
>>566
調べろ。

568 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:47 ID:f+fuScgd
>>562
また辞めたのか!

569 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:48 ID:8/dzqZTc
>562
早すぎ


570 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:48 ID:f+fuScgd
>>567
マァヴにそんな能力ないって(笑)。
他の人はどうかしらんが。

571 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:48 ID:ci2ypcni
>>568
だって復帰した原因が解決したんだもん(^_^;)
続ける必要なくなったし

572 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:49 ID:fNyZLMiZ
コモンキャリア
http://www.e-words.ne.jp/view.asp?ID=2100

2chって、電波回線持ってるから?

573 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:50 ID:8AEAfukf
コモンキャリア【common carrier】
一般公衆を対象として合理的な料金でサービスを提供する一般通信・運輸業者。特定の顧客との契約により
サービスを提供するコントラクト-キャリアに対していう。


574 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:50 ID:8/dzqZTc
>571
今度復帰したら「フェニックス」はダサいので「(^_^;) ★」にするよう
トオルに言っといてください。

575 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:51 ID:+7x38mRH
>>573
そのとおり。

576 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:51 ID:8/dzqZTc
>573
ナイス

・・・・・・・・顧客?

577 : ◆angeliXQ :02/07/21 22:51 ID:J+RyaSsm
自前の設備を利用して広範に渡る通信・通話サービスを提供する巨大通信企業のことで、
日本ではNTT、KDDI、日本テレコムなどがこれにあたる。

それはすごい。。

578 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:51 ID:ci2ypcni
>>572
あんがと(^_^;)

で・・・・どこがコモンキャリアやねん・・・・
こういう基本的な前提条件でとっちからってる電波君を相手にしてたのか(^_^;)とほほ
 
時 間 の 無 駄 を し て し ま っ た

579 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:53 ID:RfhIPEjM
と、言う事で結論は

I P 表 示 は や め な い よ 〜 ん 。

でした。

580 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:53 ID:8/dzqZTc
ア○キーに2chはコモンキャリアとか書いてあったんかな?
むしろ、このスレをソースにして・・・。


581 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:53 ID:f+fuScgd
>>578
知っててやってたんじゃなかったのか!(笑)

582 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:53 ID:+7x38mRH

プロバイダ法におけるプロバイダの概念は、このコモンキャリアの概念を
広げ、通常のプロバイダに加えサーバや、2ちゃんねるのような掲示板サービスも
対象に含むものだ。わからないことがあるとすぐ電波のせいにするのはよくない癖だ。



583 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:54 ID:Wng6HWaf
通産5回目の引退か。プロレスかよ。

584 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:55 ID:RfhIPEjM
それよりも、早急に批判要望板もIP表示を願いつつ
本日はお開き。

585 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 22:56 ID:8/dzqZTc
>582
何が言いたいのかさっぱり。
つまりISP責任法で「通信事業者等」って書いてあるから
それらはコモンキャリアであるっつーこと?

なんかすげー斬新な解釈だが・・。

586 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:56 ID:ci2ypcni
>>582
いや、立派な電波かと・・・・(^_^;)
だって、プロバイダ責任法はコモンキャリアの範囲を広げたんじゃなくて
責任法があつかう対象となる者が規定されただけだもん。
用語と、法律がごっちゃになってます・・・・つーかゆんゆん(^_^;)

587 :けんすう ★:02/07/21 22:56 ID:???
じゃあ誰でもIPが見れるTcupやその他の掲示板も
すべて重大な責任があるのかな。

それとも何か権利を侵害された人がIPが出るのが怖いから
削除依頼を出せなくて、その人の権利が侵害されるってこと?

588 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 22:57 ID:ci2ypcni
>>587
いや、もう電波ってことは確定したので(^_^;)これ以上つっこんでも意味ないよ

589 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:59 ID:RfhIPEjM
は い は い 皆 様 解 散 ! !

590 :徘徊 ◆haIKAIx6 :02/07/21 22:59 ID:pLG2lOID
>>588
話しの方向がどういくか見守ってしまった… (w

591 :心得をよく読みましょう:02/07/21 22:59 ID:+7x38mRH

もちろん、すべてお前らをひっかけるための嘘だ。
2ちゃんねるは、コモンキャリアではない。
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/hrmedia/sekinin.html
お前らの責任は、ここにはっきり書いてある。



592 :けんすう ★:02/07/21 22:59 ID:???
電波かぁ(´ー`)y-~~

いまいちいろんな人が言う「IP表示がよくない」という理由がわからないというか。
IP取られるとそんなに悪いことがおこるの?怖い人に攻撃されちゃうのかな。

593 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 23:00 ID:8/dzqZTc
>588
そういうレッテルを貼ってスレを完結させるのは良くないと思います。
去るときは終了コピペ貼ったりスレの可能性をつぶすようなことはせず
自分だけが去りましょう。

というか、そんなのはとっくの昔に判ってたことなので・・。


594 :けんすう ★:02/07/21 23:00 ID:???
最初と最後の行をあける名無しさんはすべて「釣りだ」ということを
聞いたことがあるようなないような。

595 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:00 ID:RfhIPEjM
本日の電波
ID:+7x38mRH

でした。

596 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 23:01 ID:8/dzqZTc
>592
IP表示すると黒服の男たちがUSOに関する記憶を消しに来ます。

597 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:01 ID:8AEAfukf
>>591
それがブラクラだったら面白かったかも(w

598 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:03 ID:f+fuScgd
まぁ、IP怖くて集まったって人も多いだろうからねぇ。
煽りとしては一番有効なんじゃないかなぁ。

599 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 23:03 ID:ci2ypcni
>>593
ごめん(^_^;)なんかすげーむかついたので、ついね。
っていうかおいらの無知が余計な手間の原因なんだけどさ(^_^;)とほほ

600 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 23:03 ID:8/dzqZTc
>594
楽しんだ者が勝ちですよ。
ガイドラインに沿った形であれば如何様にも楽しめるのは
2chの醍醐味です。


601 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:04 ID:bltTnP0T
>>594
けんすうさんの所はIP取ってるんですか?

602 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:05 ID:+7x38mRH


けっきょくお前らは、自分でコモンキャリアでないことを選んだ。
そこで、情報発信者としての責任があることを背理的に示してしまったわけだ。



603 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:06 ID:+7x38mRH

あらためて、削除依頼者のリモートホスト強制表示の廃止を求める。


604 :K123194.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 23:08 ID:ak4nbqCC
>>600
確かに、そうですね・・・
楽しんだほうがいいですね・・・
ガイドラインに沿って・・・

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1027103691/972
972 :ひろゆき@暫定管-理-人@ ★ :02/07/20 06:30 ID:???
トン汁ものは救われるです。。。


605 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 23:08 ID:8/dzqZTc
個人的には要望板のリモホ表示を求めます。

すげー面白そう。マジで。
このスレの途中とか、
あと、いかにもアレっぽいのにレスがついてるスレとか・・。
考えるだけでワクワクします。

606 :けんすう ★:02/07/21 23:09 ID:???
>>600
真面目に意見を書いてる人がいて、それを釣り、とやられると、
なんかかわいそうだなぁ、と。
>>601
ごく一部の板だけとってますですよ。

607 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 23:10 ID:ci2ypcni
>>605
>考えるだけでワクワクします。
それが匿名掲示板の醍醐味かと(^_^;)
なんつーか・・・・AVのモザイクみたいなもんです

608 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:11 ID:RfhIPEjM
俺も、批判要望板のホスト表示を
強く願う。

609 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:11 ID:f+fuScgd
要望板かぁ。たまにはいいかな。
マイナーケーブルだからコテハン化しちゃうけど。
どのくらいのスレがひとりの力量でなりたってるのか
確かに知りたい(笑)。

610 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:12 ID:fNyZLMiZ
批判要望板にホステス表示希望します。

611 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 23:12 ID:8/dzqZTc
>606
確かに・・。
MBgGp+x1さんとかはちょっとかわいそうでしたね。
でも、管理者さんは変な意見には左右されずに
本当に助けが必要な意見だけを拾ってくれる・・・といいな・・。


612 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:12 ID:kGLDGhNl
知りたーい!!

613 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:14 ID:dmBUKLgh
まぁ、「事故」と称して全板あるいは特定の板で
一定時間だけリモートホストが出てもおもろいかもね。

614 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:16 ID:+7x38mRH

まあ、そうあわてるな。

615 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:17 ID:RfhIPEjM
一時期、ロビーがホスト表示しか出来なかった時は
それなりに面白かったしね。
よく考えたら何の問題も無いな。
>強制ホスト表示

616 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:17 ID:7aWi+dHN
スレ立てる奴の方も強制的にリモホ晒してくれよ。

617 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:18 ID:+7x38mRH

失敗は誰にでもあることだ。これから気をつければいい。

618 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 23:19 ID:8/dzqZTc
>615
あーでもチク裏板とかDTP板とかはヤヴァそうな・・・(^_^;
レン鯖板はちょっと見てみたいな。

619 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:22 ID:+7x38mRH

運営には、「公然性を有する通信」における発信者義務を果たすよう要望する。
罰則規定が明確になってからでは遅いぞ。


620 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:24 ID:bltTnP0T
>>619
明確になってからで良いかと
法律はさかのぼって施行されません

621 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:24 ID:fNyZLMiZ
キャラネタ板はIP非表示じゃないと…

622 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:25 ID:+7x38mRH
>>620
義務があることは認めたな。

623 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:25 ID:f+fuScgd
>>621
心の底から同意(笑)。

624 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:25 ID:dmBUKLgh
少なくとも罰則が遡及することはない罠。

625 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:26 ID:QoFDMIo1
そろそろスレストしてもいいんじゃねーか

626 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 23:26 ID:8/dzqZTc
>622
まだやってるんか・・。

627 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:27 ID:dmBUKLgh
ID:+7x38mRH<なんか本格的なデンパさんだな・・・。

628 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:27 ID:+7x38mRH
>>624
罰則がなくても従来の法律の援用ができる。
法律が無くても条理には逆らえない。

629 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 23:27 ID:8/dzqZTc
>625
一応要望の形取ってるし板違いでもスレ違いでもないから
放置対象ではあっても削除対象やスレスト対象じゃ無いと思いまつ。


630 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:28 ID:RfhIPEjM
とりあえず、

ID:+7x38mRH
には、近づかない。
レス付けないで。

631 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:28 ID:bltTnP0T
>>622
現時点で義務無いでしょ
法律が制定されて発効してから改めて来りゃいいでしょ

632 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:28 ID:dmBUKLgh
>>625 抗議するだけならいいんじゃねーの。放置しとけば。

633 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 23:28 ID:8/dzqZTc
>628
まだ義務があるかどうか示されてないので
示されてからまたどうぞ。


634 :マァヴ ◆AYUMI09s :02/07/21 23:29 ID:ci2ypcni
っていうかむしろ財産なので、上手にいじってください(^_^;)

635 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:30 ID:f+fuScgd
うん、最近の批判要望のなかでは清々しさをも感じる一服の清涼剤だ。

636 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:32 ID:RfhIPEjM
確かに、ここまでやられると爽快だネ。
もっとがんがれ。



て言うと居なくなっちゃうのか。

637 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 23:33 ID:8/dzqZTc
>635
漏れの中では常連の人かなぁ?とか予想が・・。


638 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:33 ID:kGLDGhNl
kittyはんと討論してもらいたかった・・・

639 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:34 ID:RfhIPEjM
ここにのらないでね。。。

2ch規制情報
http://teri.2ch.net/sec2ch/

640 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:34 ID:f+fuScgd
>>637
(笑)。

641 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:36 ID:bltTnP0T
●の時もこんな風だったな…

642 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:38 ID:fNyZLMiZ
>>614>>617が、可愛かったんだけど。

643 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:38 ID:+7x38mRH

捨て台詞以外の反論が無ければ、今日の講義を終わりにする。
法律に無知で、将来のネット環境を予見できない運営に従っていると、
沈みゆく2ちゃんねると運命をともにすることになるだろう。


644 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:41 ID:f+fuScgd
>>643
お疲れ様でした。

645 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:42 ID:fNyZLMiZ
>>643
それを捨て(略

646 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:42 ID:RfhIPEjM
>>643
又来いよ。
2ちゃんねるが活性化して
ボケ防止になる。

647 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 23:44 ID:8/dzqZTc
>646
今日の〜とか言ってるし呼ばなくても来るんじゃない?
このスレじゃないかも知れんがな。

648 : ◆fcGQQrQE :02/07/21 23:45 ID:D5xyhKiZ
>643
 笑わせていただきました。

649 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:47 ID:fNyZLMiZ
まぁ、2ちゃんねるが沈む時には事前に皆逃げ出すと思うんだけど。

ネズミみたい。

650 :U244131.ppp.dion.ne.jp:02/07/21 23:48 ID:8/dzqZTc
>649
逃げ出すっつーか、他人事やね。
所詮利用者なんだから。
潰れるまでまったりして無くなったら無くなったで
他の居場所を探すんじゃない?


651 :心得をよく読みましょう:02/07/21 23:51 ID:fNyZLMiZ
>650
そうだな。単なる利用者だもんな。

652 : ◆7nkEFNVA :02/07/21 23:54 ID:taroD2x5
削除人のリモホが晒されないのは不公平だな。

653 :江頭24:00:02/07/22 00:00 ID:zoH6XyN1
漏れは運営者に進言してるのであって

おまえらと論議するために書いているのではない
なかば煽りと論旨すり替えのさなか、あえてもの申す

654 :心得をよく読みましょう:02/07/22 00:03 ID:2jUvD3yb
このスレッドは現在、>653 進言中のため大耳モナーが嫌々管理中です。
やる気はありませんが、なんら問題はありません。
                        タリー
タリー      タリー
   (\_/)          タリー
   (  ´Д)    タリー              タリー
   /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
  (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))

655 :心得をよく読みましょう:02/07/22 00:13 ID:2FGrkLhK
>>405 無残だ。同ジャンルの住民なら誰だか分かるんだよね<YAHOO BB

656 :  :02/07/22 00:20 ID:w3K+mNEl
>   投稿者:   投稿日:2002/07/21(日)23時57分05秒  ■  ★  ◆

> ここ何ヶ月か2ちゃんねるで誹謗中傷されています。(自分のBBSも荒されて閉鎖しました)
> 何度か削除依頼を出したのですが聞き入れていただけず、今はあきらめて2ちゃんねるを見
> ないようにしています。
> ただ誹謗中傷されているだけなら、無視するのですが他人のHPも巻き込んでいること。
> 相手(複数)がIP、ホスト、アドレスを把握していて一日中色々なサイトをまわって、
> わたしのカキコミが無いか探しています。その内容をコピー&ペーストして2ちゃんねるに
> 載せているんです。また、そこに批判的な意見が書き込まれるとわたしが書いたと思うようで、
> がぜん盛り上がるのです(わたしは書き込んでいません)。


657 :  :02/07/22 00:20 ID:w3K+mNEl
> 対策はプロバイダー、メルアドを変えるのが一番だと思うのですが、他に対策はないでしょうか?
> あと困っていることは、もう閉鎖したわたしのHPと双児の姉のHPをなんだか海外のログを保存
> するサイトがあって、そこに保存されてしまっていて、そこの内容もコピー&ペーストされると
> いうことです。リンクのページを見て友達のHPのBBSのわたしが過去に書いたカキコミもコピぺ
> しています。
> 海外サイトなので、英語が出来ないので削除をお願いすることもできません。また、こういう
> サイトは著作権侵害にはならないのでしょうか?保存されるのはすごく不愉快です。
> 誹謗中傷して入る人たちは、わたしと姉が同一人物だと思っています。いくつものHNを使って
> 人を騙していると思い込んで攻撃しているのです。


658 :  :02/07/22 00:21 ID:w3K+mNEl
> メルアドも使っているPCも同じだからです。双児なので、好みも似ているし文章も似ています。
> 家族が同じメルアドで違うハンドルネームでカキコミをすることはいけないのでしょうか?
> 今は姉は結婚したので、使用しているのはわたし1人です。
> 誹謗中傷している人たちがいるジャンル?は狭いところなので、以前HNを変えてメルアドは
> 表記しないでカキコミをした時は、すぐにばれて晒されてしまいました。
> ちょっとノイローゼぎみです。ネット事体もやめてしまおうかなとも考えています。
> よろしくお願いします。

はるかに相談すべきだな

参考:2002/07/21(日)23時54分35秒


659 :心得をよく読みましょう:02/07/22 00:25 ID:27x8IxuB
IPでどうやって個人を特定できるのか方法を聞きたいところ。

660 :心得をよく読みましょう:02/07/22 00:33 ID:pHxjjnTv
>>659
超能力

661 : ◆fcGQQrQE :02/07/22 00:44 ID:SRFhM3HL
>656-658
 頼むから板の恥さらすなよ。
 同時にそんなもん削除依頼板のIPがどうのこうのとは関係ない。

662 :心得をよく読みましょう:02/07/22 00:45 ID:iOZ+9fPw
マァヴ君や取り巻きが必死に話を逸らそう、潰そうとしている事だけは理解できた。
いつもの手だね。


663 :心得をよく読みましょう:02/07/22 00:53 ID:TI1iRemd
何からそらしてたんだろ。そこ、もっと追窮しようよ。
マァヴの困った姿が見てみたい。

664 :必死だな:02/07/22 00:53 ID:pHxjjnTv
>662
詳しいですね。いつも要望してるんですか?

665 :心得をよく読みましょう:02/07/22 00:58 ID:G49OXM0L
話剃らされてヤイヤイ言うのは何様のつもりかね。


666 :心得をよく読みましょう:02/07/22 00:59 ID:v7tuTvVc
スポンサーに2ちゃんねるの運営を批判するメールを送ればいいんじゃないの。

ドワンゴとかのさ。http://www.dwango.co.jp/


667 :心得をよく読みましょう:02/07/22 01:05 ID:v7tuTvVc
 ■■■ 強制リモホ表示に反対!! ■■■

管理側は削除依頼板、削除議論板の強制リモホ表示を強行しました。
これは、削除依頼者にとって、限りなく不利な制度です。
荒らしや誹謗中傷をする人間は、何ら情報を晒すことなく自由に書き込めるのに、
その書き込みの削除を依頼した人が、逆にリモホを晒されるという
不公平極まりないシステムです。
個人情報を晒されて被害を受け、その削除を依頼すると、
さらに学校や職場、居住地域などの発信者情報が晒され、
二次被害を受ける危険性があります。
これでは、もはや2ちゃんねるは匿名掲示板ではありません。
2ちゃんねら全員の力で、この悪質な制度を廃止に追い込みましょう。

※リモホを晒されずに、削除依頼したい人は内容証明を送りましょう。
 それでも削除されなければ、手軽な少額訴訟制度を利用しましょう。

電子内容証明サービス
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
簡単e訴訟
http://www.e-sosyo.com/main.php

668 :■■■■ 終 了■■■■:02/07/22 01:06 ID:LkfmHMht
  結論

全ての板にIP表示にする、嫌ならカキコしない  OK

669 :心得をよく読みましょう:02/07/22 01:15 ID:v7tuTvVc
>>668
賛成。
すべての板が強制IP表示なら、納得。
荒らしのIPも晒すことができる。

670 :心得をよく読みましょう:02/07/22 01:19 ID:Hv3ximpF
>>668
俺様も賛成。
私怨厨房のIPを知ることができる。

2chやひろゆきに迷惑をかけることなくそいつを直接告訴できる。


671 :     :02/07/22 01:21 ID:VU/0PgDR
>>668
1ch.tvみたいになっちゃうよ・・

672 :心得をよく読みましょう:02/07/22 01:25 ID:Hv3ximpF
>>671
私怨厨房消えたら元に戻していいよ

673 :心得をよく読みましょう:02/07/22 01:25 ID:MUqN3zz2
>>668
賛成です。
最終的には全板強制表示になればログ代わりにもなるし
訴えられても名無しを特定することが出来ていいんでない。

674 :心得をよく読みましょう:02/07/22 01:32 ID:Tzcpwysx
一部鯖では既にリモホチェックされてるんだけど…

675 :心得をよく読みましょう:02/07/22 01:35 ID:Hv3ximpF
>>674
チェックだけではだめぽ。
晒 さ な き ゃ 

676 :心得をよく読みましょう:02/07/22 01:38 ID:gvFSP1d0
スレ立てる奴のリモホ晒すだけでも良いよ
全鯖で

677 :心得をよく読みましょう:02/07/22 01:38 ID:36nySF3a
とりあえず削除人もIPを晒せ。
依頼人がOKで削除人がNGな理由なんてないだろ。

678 :心得をよく読みましょう:02/07/22 01:42 ID:Hv3ximpF
>>676
スレ立てた奴に責任取らせるのか?









良い考えだ。

679 :心得をよく読みましょう:02/07/22 01:45 ID:Tzcpwysx
>>678
スレ立てた人のリモホは前から取られてるはず…
晒されちゃいないけど

680 :心得をよく読みましょう:02/07/22 01:47 ID:MUqN3zz2
>>677
つーか、なんか勘違いしてるな。
2ちゃんは別に国の公共施設でもないし、
公平にする必要なんてないだろ。

681 :心得をよく読みましょう:02/07/22 01:57 ID:mdtXA9Ti
ひろゆきさん、
したらば巨大掲示板群のように、
削除人のレス&スレ削除権を前提に、
さらにスレ立てた人にレス削除権を付与(任意取得)するという
システムはどうですか。
レス削除依頼、激減すると思いますよ。
荒らしも壊滅すると思いますよ。
それから、スレ立てた人にそのスレのレスについて
全責任を負わせるということにしては。


682 :心得をよく読みましょう:02/07/22 02:02 ID:25+mqs/E
1から1000まで全部「あぼーん」のスレがあちこちにできそうだな・・・

683 :名無しの良心:02/07/22 02:06 ID:URS8Zt/r
大抵の人はこういうスレで言いたいこといって満足して終わりなんだよね。
批判要望板の役割が良く分かる。

684 :心得をよく読みましょう:02/07/22 02:10 ID:mdtXA9Ti
>>682
杞憂だと思います。スレ立て規制を強化しておけば。
したらば巨大掲示板群に大きな問題起きていません。
以下、ご参考に
http://www.shitaraba.com/option/faq.html


685 :心得をよく読みましょう:02/07/22 02:15 ID:oCj5o5Qa
>>676

良い考えだ。

686 :心得をよく読みましょう:02/07/22 02:16 ID:NBZiCwbj
>>681
2ちゃんでそんなことやったら1の都合悪いレスはすべて削除される罠。
よけいに荒れると思います。

687 :名無しの良心:02/07/22 02:16 ID:URS8Zt/r
>>684
したらばっぽい 2ch になるのか、2ch だったしたらばっぽい掲示板群になるのか。

688 :心得をよく読みましょう:02/07/22 02:17 ID:NHC/3m/D
「依頼人と荒らしの間で不公平が生じる」
っていう意見の意味が分からなかったが、
削除依頼を荒らしへの報復活動と考えてるって事か?

つまり、削除してもらって荒らしを悔しがらせたいと。

それなら意味は分かるよ。不公平に感じて当然だろう。
そんな依頼者が減るなら喜ばしい限りですがね。

689 :心得をよく読みましょう:02/07/22 02:19 ID:oCj5o5Qa
>>676

良い考えだ。

>>686
そしたらお前がスレ立てろや
そして、お前の元に訴状が届く(w

690 :心得をよく読みましょう:02/07/22 02:22 ID:TI1iRemd
まぁ、話題となるべき話題はもう終わってるし、あとは2ちゃん閉鎖要望が
スレがおわるまで続くことでしょう。

691 :心得をよく読みましょう:02/07/22 02:32 ID:XE23VaZp
削除依頼板も議論板も、今見たら
リモホ表示されなくなってるけど??

692 :心得をよく読みましょう:02/07/22 02:33 ID:XE23VaZp
ということで、
このスレ終了ですか??

693 :名無しの良心:02/07/22 02:33 ID:URS8Zt/r
削除議論と削除依頼から見た目上リモホ表示がなくなったわけだが。

694 :心得をよく読みましょう:02/07/22 02:37 ID:Hv3ximpF
このスレの残りは「スレ立てたらIP表示にするべきか?」「削除問題を話し合うスレ」として有効に使わせていただきます。

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