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         阪神大震災のグロ話     

1 :  :02/02/20 09:20
阪神大震災で死んだ人ってどんなかんじだった?
やっぱりブっ潰れて死んだりしたの?
体験談キボン

2 :あれだけの代償を払ったんだから:02/02/20 10:39
須磨・少年A(現、医療少年院)にもっともっと身近な事として、人の生き死にについて
考えてほしかった。いや、今からでも“阪神大震災のビデオ・写真”を見て考えてほしい。

3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :米@テリーマンの額:02/03/01 18:46
ムネヲハウス焼失?
http://urakouya.com/us/main/jikoman/img-box/img20020211162623.jpg

5 :名無しさんダーバード:02/03/04 18:56
4はグロ画像

6 :nanashi:02/03/04 19:17
>>2
というか、大震災は少なからずAに影響を及ぼしたんじゃないか?
あの震災がなかったら、あの事件は起きなかったと思う。神戸では
他にも陰惨な事件が連続しているね。

7 :名無しさんダーバード:02/03/04 21:04
おいおいあの辺は殆ど影響なかったと思うぞ。
何日かインフラが止まった位で。

8 :名無しさんダーバード :02/03/04 21:25

ISOLA

9 :危機”管理”どころじゃなく危機知識の欠如:02/03/04 23:33
2です、 そうなんです。同じ神戸市内いやもっと言うなら同じ区でも、
震度7の激震地もあれば、震度4ぐらいのとこもあったというぐらい
活断層地震というのは、活断層付近(わずかの範囲)にだけ被害が集中する
という地震なんですね。

10 :名無しさんダーバード:02/03/05 00:05
>活断層付近(わずかの範囲)にだけ被害が集中する
>という地震なんですね。

と、言うよりは地盤の種類に大きく左右される>地震被害
神戸で言うと、下町ほど地盤が軟弱で被害が大きく、山の手ほど地盤が硬くて被害が少ない

例えば、机の上にお皿の上に豆腐と煮こごりを置いて、揺らしてみる
当然豆腐の方が柔らかいから、ぶるぶる良く震える

これと同じで、神戸の街の海沿いには、豆腐のように軟弱な土砂が厚くたまっている
だから地震の時に大きく揺れて、被害も大きくなる
逆に山の手の新興住宅地は、花崗岩のしっかりした地盤の上に家が建っている
尾根状・台地状地形のへりでは例外的に揺れが大きくなるが、一般に揺れは小さくなる

もちろん、>>9の通り、地震断層に近いほど被害も大きくなるのは事実である

11 :名無しさんダーバード:02/03/05 06:12
>>10
なぜ豆腐と煮こごり??どっちも柔らかいと思うぞ

12 :危機”管理”どころじゃなく危機知識の欠如:02/03/05 18:52
>>11さん、まあまあまあまあ
>>10さん、ベンキョーになりまっす。海と山にはさまれた、わが街・KOBE
惜しむらくは、’94年までに、もっともっと地震の議論を市は勿論、県・国に
して欲しかった・・・   合掌

13 :名無しさんダーバード:02/03/05 19:03
おまえらなにもわかっとらんな。神戸に大地震がくることは市も県もわかってたんだよ。
阪神地区は大地震がくる可能性がある特定観測地域に指定されていたし、
阪神大震災がくる前から野島断層があることはわかっていた。
新幹線新神戸駅は断層の上にあるから浮体工法がとられ地震対策が施されている。
おまえらは市や県に殺されたようなもんだ。

14 :名無しさんダーバード:02/03/05 19:39
それは言い過ぎだ。

15 :名無しさんダーバード:02/03/05 21:22
て言うかDQNだな。

16 :名無しさんダーバード:02/03/05 21:26
なんだ、役所の馬鹿が2匹いるのか。

17 :危機”管理”どころじゃなく危機知識の欠如:02/03/05 23:04
>>13   はんちんコーソク、横倒しになりまったが!   追伸 ちょうど1年前
サンフランシスコで大きい地震あって、HIGHWAYの橋げた落下して、このことを
日本の所轄カンチョーに尋ねたら「はっはっはっ、日本では“ありえない”」
って豪語してましたなぁ。

18 :ダーバードな:02/03/05 23:16
pp

19 :名無しさんダーバード:02/03/05 23:35
避難所のにおいは、ひどかった。

20 :名無しさんダーバード :02/03/06 01:23
倒れた部分はピルツ工法だ。

21 :名無しさんダーバード:02/03/06 03:16
ビルゲイツ工法?壊れるわけだ。

22 :名無しさんダーバード:02/03/06 17:55
>>13
市や県にころされたのは言うまでもないし、わかりきったこと。
だけど、いえるのは、「神戸に大地震がくる」とわかっていたのと同様に
すでにわかっている地域は日本全国津々浦々たくさんある。
今後、市や県にころされる可能性がある地域が「地震列島日本」には
無数にあることを認識しなくてはならない。

東海地震はまだ予測できるという可能性があるのでましだ、というレベル。
活断層直下型は予測できないので都市部の直下で起こったら大変。

でも、こういう話は知られていない・・・それが怖い・・・と考えるべき。

23 :名無しさんダーバード:02/03/06 18:06
ご遺体はそんなに損傷していませんでした。
圧死が多く、砂まみれになって毛布にくるまれたものが多かった。

中には怪我をしている方もおられましたが、それほどひどいものでは
ありませんでした。内蔵破裂での死亡が多かったようです。

24 :名無しさんダーバード:02/03/06 18:21
>>22 活断層直下型が予測できないと思っているあんたがDQN
阪神大震災のまえには兵庫県猪名川町で群発地震が発生していたし芸予地震の前には
兵庫県温泉町付近で群発地震が発生していた。
現在和歌山龍神温泉で群発地震が発生しており大地震がくる確率が極めて高い。
和歌山には世界最大の活断層中央構造線があり東海地震よりも重大な問題である。
http://ime.nu/ahyahyacom.hoops.livedoor.com/gun.mpg

25 :えむびーまん:02/03/06 19:07
阪神大震災の時、兵庫県の貝原知事は、愛人宅にいて、
秘書が連絡できずに、救援要請ができなかったから、
初期救援活動が遅れた話は有名です。
当時、大阪・横山 兵庫・貝原 がスキモン知事の代表格だったとか。

26 :過失じゃなく、“殺人罪”???:02/03/06 20:11
死んだ人は弔慰金もらって、ちっとはマシだが、それ以外の財産を失った人、どうして
市・県・国を相手取って「カンサイは地震の無いとこだと思わされていたーーー」と裁判
に訴える人、出なかったんだろう。   ねぇ、13さん・24さん!!

27 :名無しさんダーバード:02/03/06 20:38
↑そいつらが馬鹿か無能なためと思われる
北海道の奥尻島のやつらには一世帯当たり500万以上の金が支払われた。
ド田舎に住んでたいして税金払ってないやつを優遇するのがこの国の政策だ。
奥尻島には島を囲む巨大な堤防が莫大な税金を使ってつくられた。
その堤防にはムネオ堤防と名がついているそうな。
北海道はムネオの財産です。

28 :名無しさんダーバード:02/03/06 23:29
↑そしてムネオの策略によりロシアに売り飛ばされましたとさ・・・
めでたし、めでたし

29 :名無しさんダーバード:02/03/07 00:35
潰れた家の下敷きになったまま焼け死んで骨になるのは辛いよな。

30 :選挙でギイン選んでるんだから・・・:02/03/07 13:21
都市でない場合(人が少ない所)、募金・ギエン金でじゅうぶん賄えるのです。某災害地の話では
「別に2階建てでなくていいんだが、近所の手前、まぁ自分のカネじゃないし2階建てにさせてもらった」
ってな話も・・・。
1997年、公的援助法を求め、三、四度、国会前に座り込みされた被災団体の人、言うてました。
旧大蔵省の結局の言い分は、「人口が多すぎなんだから、仕方ないやろ!」ということだったそうでちゅ。

31 :名無しさんダーバード:02/03/11 20:16
煮こごりってなーに??食べ物??

32 :名無しさんダーバード:02/03/30 01:32
aa

33 :名無しさんダーバード:02/04/05 21:35
>25
横山知事はその年の選挙(4月)だろ。

34 :名無しさんダーバード:02/04/06 18:58
グロ話じゃないんだが、
ほとんどの自動販売機が故障してて
お金があふれかえってた。

35 :琵琶湖の津波:02/04/09 20:08
迷スレの悪寒

36 :名無しさんダーバード:02/04/09 20:39
地震の巣の上の国に 産まれたお前らが悪い。

震度7でも壊れない耐震構造住宅を1戸1億円で立てて、3人家族平均として4000万戸建設す
る費用が4,000,000,000,000,000円。
同じくらい頑丈な都市構造をつくるのにその半分かかるとして2,000,000,000,000,000円
あわせて6,000,000,000,000,000円だ。6千兆円だぞ。維持・修理費いれると1京円か?
50年で更新するとして、毎年200兆円。
そのうちの99.99%は無駄。(50年間に地震で被災するのは4万世帯よりずっと少ないでしょ?)

活断層地震で阪神・淡路震災級の規模なら同じ場所に次に来るのはだいたい1500年後。
50年間なんて誤差の範囲。対策するだけ無駄無駄。
それよりも50年間で50万人以上死ぬ交通事故抑止に金使ったほうが良いと思われ。

37 :名無しさんダーバード:02/04/09 20:45
ついでに、被災者に対策する最も良いと思われる方法は、50年間で800,000,000,000円
ほど基金を積んでおくのが良い。8千億円だ。毎年150億円くらい積めば足りる。
200兆円の1万分の1以下だ。安いだろう?
で、50年間に4万戸被害がでるとして、1戸あたり2000万円の再建援助を迅速にする。

コレ最強。

38 :名無しさんダーバード:02/04/09 21:01
99.99%>99.9% の誤り スマソ

毎年150億円の国家予算がどのくらいかな〜と調べたら沖縄駐留米軍基地整理縮小
のための予算の住宅防音・民生安定化などの予算がそのくらいだから、全然余裕
だね〜

39 :琵琶湖の津波:02/04/09 22:34
>>38
足し蟹



40 :名無しさんダーバード:02/04/09 23:36
更に、毎年150億円の予算を税金で負担する場合、1億2000万人で割ればひとり年間125円く
らい?
4人世帯で年間500円で地震に備えることができる。うーん、地震保険の掛け金よかずっと安
いぞ。こういうことこそ、国家がまとめてやるべきだな。


41 :大阪:02/04/10 20:29
大阪の中央環状線は、サンフランシスコ地震の直後から、大補強工事をしだして、
プロパンガス会社が、プロパンガスの置き方の点検・指導をしにきたのには驚いたが、
しばらくして大震災が起こったときは、その先見性に感謝&感心したもんだ。
ひょっとして阪神大震災を予見していたのかな〜とか、勘ぐった。

42 :精神科医:02/04/12 08:52
>>1
あなたは少々精神異常の症状が見うけられます。
何でも相談を受け付けます。まずは書きこんで見て下さい。
アドレスを忘れないで下さい。
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijikaenomichi&KBN=INPUT&RESNO=382

43 :名無しさんダーバード:02/04/13 00:52
だから・・・もっとグロ話キボーン

44 :名無しさんダーバード:02/04/13 03:36
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。  もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。@Izumo
【すじ】 おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

どっかのスレに上がってた写真(藁
tp://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020405055756.jpg
tp://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020405055901.jpg

45 :暴災なまず:02/04/14 18:44
>>9 >>10
地震災害は、地盤より建物の方が問題だと聞いたが。

46 :保証人提供@渋谷:02/04/15 03:46
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47 :名無しさんダーバード:02/04/15 08:21
>45
阪神淡路震災の震源は淡路島から六甲にかけての断層だったんだけど、最大
加速度に見舞われた地区は震源のラインとほぼ平行な5kmくらい離れた場所
に集中した。
10はわかりにくいので、「豆腐がぎっしり詰まった土鍋」を想像していただきたい。
土鍋の端を叩くと土鍋全体が震動する。激しく叩くと激しくゆれる。
鍋全体で一番ゆれる個所はどこかというと、叩いた土鍋ではなくて豆腐の特定の個所
であることに気がつくはずだ。
土鍋=硬い岩盤は、震動を伝えるのが早く、豆腐=体積土中は、振動が伝わるのが遅い。
土鍋の形状によってさながらレンズのように振幅の山が合成されて届くところ、そこが
長田区や東灘区だったということ。もちろん、鉄筋のはいっていない手抜きの建物があ
れば、土鍋の縁にたってても豆腐の上に建っていたとしても脆いのはあたりまえである
が・・。


48 :お役立ちサイトです。:02/04/15 08:39
役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/


49 :ホッと:02/04/15 10:29
↑ 地震の時にゃあ、ホットなコーヒーでも提供ちてくれるんだろうなぁ!

50 :暴災なまず:02/04/15 22:49
>>47
震源からの距離が同じでも地盤によって大きな違いがある、ということですね。
被災地を歩き回ったときに、建築や土木工事の瑕疵問題や、技術の限界の方が気になったので。

>>48
地震のときに停電にならなかったら行きます。

51 :名無しさんダーバード:02/04/15 22:53
たしか自衛隊板のどっかにあった。
引っ張り出したら、そこから先がなくなってた、みたいな。

52 :名無しさんダーバード:02/04/15 23:39
自治省消防庁の防災研究所だったっけ?今は総務省管轄か。
あそこで出している地震災害シミュレータは結構正確。
過去の地震の震源位置とマグニチュードをインプットすると、死者数で概ね
70%〜200%の範囲内にほとんどの震災が入る。
自治体とか研究機関でないと購入できないのが難点。(バージョンアッププ
ログラム込みで7,500円+税)

その中の項目で増幅率という項目がある。
堆積土質とかで地盤が柔らかいと増幅率が2とかになるので、実際の重力加速
度は岩盤地帯より2倍以上の個所がでることになる。免震構造でも想定する重
力加速度の2倍かかればねじ切れるかもね。

地震の増幅率が高い場所というのは公表する気があれば公表できるものだけど、
大抵地価の高い経済地がほとんどなので社会的影響がでかすぎて公表できない
でしょうね。

53 :琵琶湖の津波:02/04/17 00:01
なるふぉどー。
勉強になります。


54 :名無しさんダーバード:02/04/17 01:59
全然グロ話じゃないじゃんか

55 :名無しさんダーバード:02/04/17 08:07
>>10 山の手とはどこのことか?
東灘、灘の神戸で言う"山の手"なら、地震波が六甲山麓の岩盤に跳ね返って増幅し、
結果として震度7を観測した被害の多かった地域ではなかったかなあ。
長田、兵庫、のJR近辺は明治頃のため池を埋め立てて造られた為にその周辺の
被害が多かった。建物や地盤が悪いのはあたりまえだが、この地域には別な諸事情もある。
須磨(北部)のA君が住んでいた近辺は、山を切り開いて造られた住宅地だから、
(もと山中だから"山の手"ではない)地震直後でも被害は少なく、
水道、ガスともに普段どおり使えた地域。
だから、A君は震災のムゴい状況を知らないと思います。

56 :暴災なまず:02/04/17 21:13
>>52
70%や200%なら、大誤算だと思うのは私だけですか・・・。
被害想定も良いけれど、行政には素早い行動をお願いしたいですね。

57 :名無しさんダーバード:02/04/17 22:27
>大誤算だと思うのは私だけですか・・・。

心配するな。あんただけだ。

58 :名無しさんダーバード:02/04/17 23:06
>56
うーんと、たとえば阪神淡路震災(正式には1995兵庫県南部地震)で6000人くらい
死んだでしょ?
地震の震源とマグニチュードは発生後5分くらいでカーラジオからでも入手できま
すよね。
で、そのシミュレータを使えば5分くらいで「だいたい4200人から12000人くらい
死んでます」って出るんです。ここまで発生後10分。ただちに普通の災害対策本部
から非常災害対策本部の規模に移行できる。本部の構成員の上から下まで災害規模
の共通認識ができる。これは重要。

災害対策本部で、これ使わないで4000人以上死んでるってわかるのはだいたい、
半日後かな?4000人じゃなく6000人くらいだってわかるのは3日後くらいかな?

7500円のソフトとしては十分安いと思うです。

あ、そうそう。出火件数とかもでるよ。
だいたい50件±20件とか。その地域の消防力が同時10件までにしか対応していな
いとすると、どういう消し方をしたら良いかがわかる。

59 :名無しさんダーバード:02/04/17 23:14
もし、阪神淡路震災でこのソフトがあれば医療班も野戦病院みたいに
「助かるやつだけ診る。助からないのは診ない。命に別状ないのも後回し」
みたいな方針で最初からできる。

消防は財産は守らず命だけ。だから江戸火消しみたいな破壊消防も最初から
選択肢にはいっている。

自衛隊は救助・給水・給食・医療、なんでも応援要請する。
県内応援にとどめず、最初から県外応援を呼ぶ。
交通は最初から救助・物資優先に規制する。
犠牲者の合同安置所はシステマチックなものを最初から用意する。
外国からレスキューのプロを呼ぶ。

そういったことが最初からできる。

60 :名無しさんダーバード:02/04/17 23:15
>>52
安いね。
販売したら、結構売れるんじゃないかな?
題名だけ替えて、都市破壊ゲームとか。
「さあ、君も地震になって都市を破壊しよう」



・・・・・えむびー並に不謹慎だねこりゃ。

61 :名無しさんダーバード:02/04/17 23:30
正式名称「簡易型地震被害想定システム」
http://www.fdma.go.jp/html/new/higaisoutei.html
頒布先が「市町村等」ってなってますので、NPOとか私立研究所とかでっち
上げたら頒布してくれるんじゃないかな?

国土地理院の国土データベース使ってますので、国土データ使用申請も出さなけ
ればいけないです。マニュアルにその申請書ついてます(w

62 :名無しさんダーバード:02/04/17 23:33
不謹慎かもしれんけど、地震のマグニチュードとか震源の深さとかいろいろ
変えて遊んでます。
やっぱり同じ地震の規模なら東京ですね。阿鼻叫喚地獄が現れるのは。
やたー!死者20万人突破ー!

63 :午前5:46:02/04/18 00:27
「関西は、地震のないとこ!」と思わされていた神戸をはじめとする被災された方に神さんは
ちっとは気兼ねして、まだ起きだす前の時間帯に地震を起こしはりはったんかなぁ。
自宅に押しつぶされて、亡くなられた方には申し訳ござらぬが・・・

64 :まんかす後生:02/04/18 06:07
不謹慎なんじゃよ

65 :名無しさんダーバード:02/04/18 18:27
>>1
言論の自由は権利として保護されなければならない。
しかし、言論によって他者の人権が侵害されるような事があれば、
規制されなければならない。よって掲示板を揶揄する事により、
僕は一部の者達を規制する事にした。社会にはこのような者達がはびこり、
他者の人権を侵害しているにも関わらず、自己の権利だけを主張している。
聞け!一部のクズ達よ。社会をダメにしているのはおまえ達だ!
反論があれば受けて立つ!
http://k.excite.co.jp/hp/w/send_to_pob/?owner=president%2Dken

66 :暴災なまず:02/04/18 19:52
>>57
そうか。人口10人の村で、棺桶を1個用意するのと2個用意するのとでは、面倒くささが倍違うが。

>>58
なるほど。大被害が出ている、ということが速やかに分かるということはすばらしいですね。
実際、死者が4000人を超えているということが分かるのに、何日もかかりましたし。
ただ、被害想定の場合、人口密度や都市の様子などをどう想定するか、ということが問題に
なると思います。

67 :名無しさんダーバード:02/04/18 21:19
>>66
その辺は、国土交通省が莫大な税金をかけて集めた地理データが生かされて
ますので、大丈夫です。500mメッシュだったっけかな?築後10年以内の非木
造家屋が○○戸とか。居住人口が○○人とか。

ほとんどの市では、阪神淡路震災後にコンサルにン千万かけて委託して、200
0人死にますって似たようなシミュレートさせてるけど、安くて早くて、想定
外の地震にも10分で答えだしてくれるこのシステムが評価されないのが不思議。

余談なんだけど、コンサルに調査させて、中間報告の数字聞いて市長とか驚い
て「こんな数字、住民にはだせん!」って被害を下方修正させるんだと。
市の防災力で対応できない災害が発生する可能性がありますってのも大事な危
機管理のありかたなのにね〜。

68 :名無しさんダーバード:02/04/18 21:22
スマソ


〜可能性がありますってのも大事な危機管理

〜可能性がありますって公表するのも大事な危機管理
のマチガイ


69 :戦後五十年:02/04/18 23:44
無知無策、机上の空論、絵に描いたモチ___ だった都市型震災の教訓
来る時には、ぜひとも活かしてくだされよ!

70 :名無しさんダーバード:02/04/19 09:48
薬害AIDS薬害ヤコブ薬害C型肝炎食害狂牛病姑息でずる賢い犯罪集団税金泥ぼー
マザコン鬼畜官僚には反省する能力も学習する能力も皆無なことは明らかだ。
次に大地震が発生して大火災が起こってもヘリによる消火は行わず、焼き殺す予定。
部落での白痴野中が自治大臣のとき官僚の作文を棒読みした。いわくヘリの
風圧で火勢がます。だからヘリは使わない。アメリカがサンフランシスコ地震で
ヘリによる市街地消火を行った実績があるにもかかわらずだ。
http://www.geocities.com/wahahacom/g1.asf
http://www.geocities.com/wahahacom/g2.asf
http://www.geocities.com/wahahacom/g3.asf
http://www.geocities.com/wahahacom/g4.asf
http://www.geocities.com/wahahacom/g5.asf
これらのビデオを見れば次の大地震でどうなるか猿でもわかるだろう。

71 :名無しさんダーバード:02/04/19 11:25
>>1 http://www.geocities.co.jp//AnimeComic-Ink/6772/Icon/004_517.swf

72 :一応、センキョで選んでるんだから:02/04/19 14:00
政治が、一にもニにもカネにかまけていると、こうなるということだっ!!!

73 :名無しさんダーバード:02/04/20 14:21
ヘリでの空中消火は、日本型家屋にはちと無理があるそうです。
自衛隊の林野火災消火のベテランに聞くと、「家が潰れて圧死するから」って。

圧死よりも火災鎮圧を優先、であれば構わないですけど、その判断は災害対策本部
の長(市長村長)にはつけられないと思われます。
火災鎮圧で助かった住民も、ヘリ消火で圧死者がでたり個人財産を破壊したりすれ
ば、手のひらを返したようにヘリ消火の指示を出した市長村長を非難するでしょう。

災害対策基本法が不備なだけなんですけどね。

アメリカがなぜできるかというとFEMA(危機管理局)に絶対的な権限を持たせ、FEMA
がアメリカ国中どこで災害が起きても同じ基準で行動方針を決定するので。

官僚が悪いからというより、そういう制度しかもつことのできない、我ら国民が
悪いんですけどね。

74 :名無しさんダーバード:02/04/20 14:43
↑法律つくってんの官僚やんけマザコンはだまってろ

75 :名無しさんダーバード:02/04/20 19:42
>>74
それがおかしいんだよね。
官僚製作の法律がろくに審議されずに通る日本。
投票するものの責任か。

76 :名無しさんダーバード:02/04/20 21:47
あのな、災害の時にヘリコで消火しなかったら文句言うその口で、空中
消火して家ぶっ潰したら文句いうだろ?
言わない?だったら、法律制定の国民請求しなさいな。

はっきり言って、FEMAの日本版が欲しいのよ、官僚も、国民も。
昭和36年に災害対策基本法作ろうとしたときも、自治省主導でその線の法律
案を作ろうとしたんだけど、ツブされて、今の基本法は自民党議員が原案作
った。族議員のメンツを保ったおかげで色々骨抜きになってる。
全国平等に社会インフラ整備しようとしたら、利権がなくなっちまうからね。

どちらかというと、官僚より議員が悪いよ。

建設族の利権のために、水害が起きたら水防法と災害対策基本法の2つの対策
本部ができちゃう。戦力の逐次投入は、最もダメな戦術なんだが。
水防法はさっさと災害対策基本法に含めて廃案にしちまえばいいのに。

77 :一応、センキョで選んでるんだから:02/04/20 23:00
もしもし、カネよー、カネさんよー。   よっ、おカネに勝るぅモノは、ないー!

78 :名無しさんダーバード:02/04/21 08:24
>>73日本型家屋が水圧で潰れるか、アフォ。こいつらきちがいをなんとか
せんといかん。






79 :名無しさんダーバード:02/04/21 10:45
>>78
アメリカの家屋はツーバイフォー工法で1つの壁面が建物の強度を保っており
壁面が火災で破られれば、その家屋は火災で破壊されたものとみなされる。
一方日本の在来工法で建てられた建物は壁面が強度を持っているのではなく、
柱や梁が健在であれば再建可能な家屋とみなされる。これは火災保険の査定を
みればわかる。たとえ火炎によって柱が半分の細さに削られたとしても。
その上にやたら重たい亙がある。

自衛隊主催の山火事空中消火訓練に立ち会ったときに、現場の指揮官に「住宅
火災にも威力ありそうですね」て感想述べたら「いや、家が潰れますので、家
屋にはこいつで水をかけるわけにはいかんのです。」と色々説明された。

その中で、「火災現場の上は熱による気流の荒れ方がすさまじいので、低いとこ
ろを飛ぶこと自体が大変危険で、墜落を防止するため、高速で通過しなければな
らない。そのため、狙って水を落とすというのが大変難しい。」とのこと。

小川和久(空中消火推進派教祖)はデンパなので信者は気をつけるように。(藁


80 :名無しさんダーバード:02/04/21 10:50
あと、ヘリコは垂直上昇・下降ができるからビルの谷間にヘリポート作って
も離着陸できると思ってる人。それは大きなカンチガイですんで。

離着陸するパッドが20m四方で足りるというだけで、固定翼機と同じように
着陸進入路や離陸上昇路は広々としたものが必要です。

81 :名無しさんダーバード:02/04/21 10:52
つうことで、家屋空中消火推進派は仮想戦記ファンケテーイ

82 :名無しさんダーバード:02/04/21 11:42
消火用の水をゲル上にして、落下させる薬品があったような。
あれでも同じかなあ。
あるいは、かえって危険かな。

83 :名無しさんダーバード:02/04/21 12:16
水消火は、燃焼している部分の温度を下げて燃焼継続不能なところまで下げる
のが目的で、実際に1軒の家屋火災でも消防自動車数台が延々と放水しても鎮
火させるのに相当な水の量が必要です。

ヘリコで落す水はUH-1(中型ヘリコ)で0.7トン。最大のヘリコCH47(55人乗り)
でも7トン。バシャーとかけて地面に落ちればそれで終わり。
神戸の震災にように何十棟がいっぺんに燃えあがっているところに例えUH-1を
15機揃えたからといって、効果はほとんどない。残念ながら。

みすみす焼け死ぬのを見るよりは・・・という「気休め」程度の効果しか期待
されない。15機のUH-1を稼動させるのであれば、それだけで100人以上のスタ
ッフが必要だから、その100人で破壊消防させたほうが手っ取り早い。

今、アメリカで流行っているのが、泡消火。
家屋に泡の濃密な幕を作って防火壁にするんだけど、水と違って流れ落ちない
ので、長時間垂直な壁や屋根に比熱の高い不燃の壁を形成することができる。
しかも水が節約できる。
限られた人員と機材で延焼防止の幅数メートルの泡の壁をあちこちに作れるの
で、大型都市火災や山林火災向けに注目されている。

日本で普及しないのは、この方法で延焼を防止できたとして、泡の始末や泡で
家屋が汚染された場合に、火災保険の適用がないことだろうな。
「延焼を防いでくれてありがとう!」も、2日たったら「この泡の始末、どう
するんじゃ、ボゲェッ」に豹変するのがミエミエだもんな。住民恐くて導入な
んて踏みきれないよ。

84 :名無しさんダーバード:02/04/21 12:29
大規模火災の現場ってのは、森林火災の現場みれば大体想像がつくんだけど、
緑したたるみずみずしい葉っぱに覆われた大木が、熱風が来ると一瞬にして
乾燥し、幹から梢まで引火するがのごとく燃えあがる様は正直スゴイ。
こりゃ、防火帯作るしかないなってのがよくわかる。

火災の進行速度と伐採の速度を計算して、相当離れた場所に防火帯を作るの
だけれど、間近に迫った火炎を見ながらチェンソーを振るう男どもの勇まし
さったらそれはもう。

映画オールウェイズは森林火災空中消防隊の映画で、登場するのはカタリナ
飛行艇とかモスキートとか、搭載能力の高い機材なんだが、やってることは
防火帯作業隊が火に囲まれた場合の脱出経路作り(一時的に火災の進行を止め
る)だけだったしね。

85 :名無しさんダーバード:02/04/21 12:35
つうことで、理解されたかな?仮想戦記マニアで厨な>>78さんよ。

86 :全壊全焼:02/04/21 14:20
                        起こる前に議論すべきこと

87 :名無しさんダーバード:02/04/21 15:04
日本の住宅は和洋折衷ツーバイフォーも多いんじゃぼけ。
次も国民をを焼き殺す官僚支持きちがいは自分でスレたてて反論しろ
かす。

88 :名無しさんダーバード:02/04/21 15:07
>>85 おまえは焼け死ね。

89 :名無しさんダーバード:02/04/21 21:25
誰も官僚を支持してるわけではないよ。官僚だって国民を焼き殺そうとは
してはおらんよ。

ハイリスクな国土の上に住んで、税負担を増やしてもいいからハイリターンを
望むか、ハイリスクはハイリスクで受けとめておいて税負担をなるべくしない
で楽しく生きるか、国民である我々が選択しなければならないと言っている。

俺はそんな地震対策ごときに自分の払った税金のパーセンテージを使われるの
はいやだけどな。

それから、自衛隊のヘリコ隊に妄想するのもいいかげんにしろよ。
彼らは戦さをするのが主であって、そのためにUHとか持ってる。
日頃の訓練もそうした訓練だし、空中消火機材(ヘリコからぶら下げる水嚢)
すら持ってない。30機ある部隊で空中消火の練習を1回でもするのはその中の
1機か2機だな。そんなレベルでロサンゼルスの空中消火チームと同じような
ことができるとしたら、ロスのチームに怒られるぞ。

それとな、ツーバイフォーのシェアな12%なんだけど、「多い」のか?
残りの88%のほうが多いと俺は思うぞ?
「ぼけ」だの「かす」だの「死ね」だのいうてないで、学校いけ。

90 :名無しさんダーバード:02/04/21 21:31
だからおまえはぼけかすなんじゃ
ロス並みの空中消火隊を税金つかってつくりゃいいんだよ。
アメリカの優秀な消化へり100機単位で輸入すりゃ貿易赤字解消にも役立つわ。
おまえのように既存の発想でしかものごとを考えられんかすは焼け死ねってこった。

91 :名無しさんダーバード:02/04/21 21:37
うお?常駐してる?(w

100機単位かぁ。10年ベースで考えたら1兆円いくなぁ。
消防車何台買えるんだろ。数万台か?

で消化ヘリでナニを消化するんかな?ン?ン?
貿易赤字は逆に増えるんと違うのかな?ン?ン?

92 :名無しさんダーバード:02/04/21 22:25
あなたのほしいゲームはここでダウンロードできます
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

93 :大八車:02/04/21 22:49
まああれだあ、大正時代に起きた関東大震災と進歩なかったってことで・・・

94 :名無しさんダーバード:02/04/21 23:06
http://www.geocities.com/gerogeromanjp/nankai.asf

95 :自衛隊:02/04/22 14:47
とにかく応援頼んます。よろしく。
       _______
       \__((キ))_/
      ___│______|__
    /    \___/ \
  /:::              \
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l:::::::::::     >((( ・)))  ((( ・)))<  l
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l:::::::::::     ヽ.  ,-―‐-、   /   l
|::::::::::::::      }  .{::::::::::::::::} ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
`、:::::::::::::   /  `ー――' .┃【指令】                ┃
  ヽ:::::::::::::    `--====--.┃ 全員自衛隊板に投票しる!  ..┃
  丶::::::::            .┃ 投票しないと××だ゙!おめーら┃
   `\_________________________.┗━━━━━┓┏━━━━━━━┛
    __):_:::::.____(__         ┃┃
 /二二 /ヽ ▽ /\二二ヽ       ┃┃
/::::     > ヽ/ヽ/ <   ヽ      (⌒ )
|::::     \ 〆ヽ 〆 /     \    /\丿
|::::      ヽ  ヽ  /==:::   \/    >
自衛隊板 投票対策本部
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1019051857/
現在の投票スレ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1019403807/
<<自衛隊>> とお書きください。

96 :暴災なまず:02/04/22 21:41
>>93
>大正時代と〜
災害なんて進歩が無いことかも知れませんね。
関東大震災の写真と、福井地震の写真と、阪神大震災の時に撮ったモノクロ写真を
見比べると、違いはない、と知人の建築士が言っていました。

97 :名無しさんダーバード:02/04/23 12:55
>>1 よ聞け!
言論の自由は権利として保護されなければならない。
しかし、言論によって他者の人権が侵害されるような事があれば、
規制されなければならない。よって掲示板を揶揄する事により、
僕は一部の者達を規制する事にした。社会にはこのような者達がはびこり、
他者の人権を侵害しているにも関わらず、自己の権利だけを主張している。
聞け!一部のクズ達よ。社会をダメにしているのはおまえ達だ!
反論があれば受けて立つ!
どうどうと書き込んでくれて結構だ!!

http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=SKASKACLUB&KBN=INPUT&RESNO=1


98 :名無しさんダーバード:02/04/23 16:40
だからさ・・・
一体いつになったらグロ話聞けるのさ・・・?

99 :名無しさんダーバード:02/04/23 19:48
ちょんに二千人の女子が犯されました。まじです。

100 :琵琶湖の津波:02/04/23 23:22
100


101 :かみさま:02/04/24 12:49
>>98 おめえさん、まだ若ぇんだっ。三十年以内に必ず、首都・TOKYOに
でっけえヤツお見舞いしてやっからよー、まぁ待っときなっ!
百聞は一見に如かずっからよー!

102 :暴災なまず:02/04/26 21:36
>>73 >>76
FEMAなんて、ただの金貸しでしょ。
アメリカへいったなら、市長の下でさまざまな組織が危機管理体制をとることを見習うべきでは。

>>76
水防法だけでなく、消防法もそうですか。
というより、河川は国交省が管理している上に、水防は土木の知識が必要だから仕方がない。
土木工事が自分でできないのなら、河川法や土砂災害防止法で国交省を儲からせても仕方がない。
粗末な建物が火事の被害を大きくしていることがある以上、消防法で設備業者を儲からせても
仕方がない。

私も利権中心社会には不満があるけれど、それを否定するのは単純でないと思います。


103 :反省どころの話やない!:02/04/26 23:07
地震が起きる前は、な〜んにもしてくれなかった土建ギインさん方。
地震後、フッコーという名目で、ばんばんハコモノをつくって
100年分ぐらいの利権を一挙にむさぼってます。(現在進行形)

104 :名無しさんダーバード:02/04/26 23:15
神戸はヤマグチ組の本拠地だからしかたがないね
どけんやばんざい!!!!!!!!!!!!!!
兵庫県を骨までしゃぶれ!!!!!!!!!!!


105 :名無しさんダーバード:02/04/27 09:20
>>102
かなり大きな町以外のほとんどは、消防は事務組合で市町村から消防事務を
委任されている。うちの事務組合の連中は消防法をタテに災害気象時の巡回
を拒否しています。つうか、消防法はあったほうがいいですけど、災害対策
基本法に基づく出動と消防法に基づく出動を天秤にかけるのはヤメレ、と言
いたい。

「土木工事が自分でできないのなら、河川法や土砂災害防止法で国交省を儲
からせても仕方がない」
↑意味よくわからん。水防法も河川法も土砂災害防止法も国土交通省管轄で
はなかったっけ?
一級河川でも指定河川でも土木工事は自分の市町村でできるよ。
国土交通省が握っている金を市町村に渡せば。

106 :名無しさんダーバード:02/04/29 02:07
グロ話〜〜〜〜

107 :あと何年?:02/04/29 11:35
>>106 関東チョッカガタまで、待たないと。

108 :名無しさんダーバード:02/04/29 14:38
若い女の子が家具の下敷きで胴体が千切れていたら、
子宮と卵巣の部分だけ御持ち帰りして楽しみたい。



109 :のりお:02/04/29 18:46
>>106
東海地震も、ありますよ。

110 :名無しさんダーバード:02/04/30 05:07
>>108
俺は尻だけ持ち帰って半日くらい遊んでいたい。

111 :雷龍 ◆DevilyQs :02/04/30 14:12



今夜10時 厨房板から発信する どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


  

112 :暴災なまず:02/05/01 19:03
>>105
普通河川は市町村が管理するし、一級河川の一部以外は都道府県が管理している。
砂防も大河川以外は都道府県(一部市町村)がやっている。
国道も直轄より都道府県管理道路が多いけれど、国からの補助金で工事することも多いよ。

言葉の意味は、役所や利権に文句があるなら自己責任をしっかりやりなさい、ということ。

113 :合掌:02/05/04 22:31
壊れて燃えた家の下敷きになって黒焦げの骸骨になった遺体を見たよ。
テレビのモザイクだったけど。

114 : :02/05/05 14:31
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/


115 :↑     :02/05/05 22:57
エッチ画像と思いきや、女性は女性でも「ユーレイ」でした。タダで、お化け屋敷
行かずとも、肝を冷やしたい方は、CLICKしなはれ! 心の臓の悪いお方は、心臓発作
起こすかもしれないから、およしになってわ〜。


116 :名無しさんダーバード:02/05/06 04:56
この比較がむかつく!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
一方的な戦争と防災対策も真面にできない
不注意で死んだ人間とを同格で扱っているのが間違い。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/05/05/grri84000000c0uy.html


117 :名無しさんダーバード:02/05/06 09:25
>>116
地震発生は防止することができませんでしたが。何か?
テロは防止することができましたが。何か?

CIAあたりが情報を掴んでいたのに、航空機テロへの想像力を欠いていた
ために発生した人災だともとれますが、そうした政府を積極的に支持してい
て、標的になった連中には何の同情心もわかないですな。
なんかったら「USA!USA!」の連呼でごまかすし・・・。

118 :ピカにあった髪形みたいな:02/05/06 15:22
普賢岳の火砕流の方がグロ凄かったね

119 :名無しさんダーバード:02/05/06 16:00
日本沈没ノーカット版のグロは凄かったよ
炭化人間が写っていた
関東大震災が起きればああなるんだろうな火災旋風が熱そう
映画の中では火事場風と俗語で言っていたな

120 :名無しさんダーバード:02/05/11 22:32
聴くに耐えない

121 :名無しさんダーバード:02/05/13 05:16
今、関東大震災が起きれば東京の真面な避難場所は皇居しかないんだよな。
でも一般人は入れてもらえないから、皇居の門の前で一杯焼け死ぬんだよね。
堀に身投げしたりして、いっぱい死体が浮いてるんだなあ。
炭化人間のてんこ盛りが出来ちゃうね。

122 : :02/05/13 06:46
>>121
というシーンが日本沈没にあったよな。

123 :名無しさんダーバード:02/05/13 07:02
>>122

丹波哲郎の説得シーンが良いよね。
あと、物語後半の「いや、たった一人だけでもいいですか!」の値切りシーンも(w

124 :名無しさんダーバード:02/07/05 07:39 ID:ex/dqMmj
>>1
神戸に来て、いろいろと写真が展示されているから、それを自分で
確かめてからスレッドを立てなさい。


125 :名無しさんダーバード:02/07/07 03:07 ID:N3ZuTqPY
        (○)
        /
  (    ゚∀゚)  アヒャ!!アーヒャヒャヒャヒャ!!
  ミ彡彡彡ミミミ
〜彡彡ミ彡ミミミ
  ミ彡ミミミミミ彡〜~
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

126 :名無しさんダーバード:02/07/07 10:59 ID:e2oJPq6I
神戸淡路大震災の時の英語学校で、衛星放送を見ていた遅番の先生から電話が入った。
「大変だ。神戸が燃えている。」
大地震に遭った不幸な隣人に同情を示す西洋人教師に対し、韓国人学生からは
「日本人はいい気味だ」「天誅だ」などという発言が公然とされた。
日本人の血が混じる女性教師は怒りのあまり、その場で自分の出自を初めて明らかにしたと、
これまた日本人の妻をもつアメリカ人教師は激怒しながら、
「他人の不幸を喜ぶ韓国人は人間じゃない」
この日、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」と叫びながら、神戸の地震を告げる新聞を売っていた。
しばらくして、世論は正常に戻ったという。】
--------------------------------------------------------------------
ソースは「病としての韓国ナショナリズム」伊東順子、洋泉社
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3bcd9c5dc593f0105afd?aid=&bibid=02079775&volno=0000
著者 伊藤順子
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html


127 :名無しさんダーバード:02/07/07 19:40 ID:???
なるほど、>>1はチョソ

128 :右翼右翼右翼右翼はコワイど!:02/07/07 23:58 ID:???
ここにも、キテタカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!

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