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〓委託する者される者〓 2人目

1 :痛く厨:02/01/24 04:38 ID:4leJWvuR
イベントで人の本を委託した時、また委託してもらった時の
体験談を聞かせてください。
トラブル・マターリ・ほのぼの話など…
委託に関する相談、委託全般についての意見などもここで。

前スレ:
委託する者される者
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1004463685/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 04:42 ID:lMu2BohF
>1 うむ。ごくろう。では私は寝る。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 06:06 ID:Kiw3q+ry
3ゲット(藁
1さんお疲れさま〜。

委託…。
金銭トラブルが怖いので
無料配布本しかお願いしてない…。
でも捨てられてたら意味ないね〜。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 06:52 ID:fWeThX6W
1おつかれさん。
前スレ930さんは委託先のその人にどうしてそんなことをしたのか
聞かないで別れちゃったのか気になる。
結構長い関係そうだが、もしそれ(騙り行為)はやめてと頼んだら
お互い腹を割って話せたかも。
てゆうか、信頼関係をより強くするチャンスだったかもしれないね。
残念なことだが関係が終わる前にぶっちゃけていたら930さんもいやな思い
引きずらなかったかもと思う。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 09:28 ID:oXrhxmJd
どう考えても委託先に問題あり。前スレ930に罪はないね。
「元は誠実だった委託先がそんな風になってしまったのは
930のせいでは」という思考回路の人、ちょっとどうかして
いると思うよ。
930の態度や対応が気に入らなければ、その人は委託関係
を解消すれば良かっただけの事でしょう。


6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 10:20 ID:ERjX/CJu
前スレ930さんの話から委託の報酬が話題になったけど、気になることがあって。
前にもお礼の程度って話題になったと思ったけど、委託のきっかけによって
お礼の程度ってかわるもんかとも思うけどどうだろ。

委託のきっかけって主にこんな感じだよね。
A…委託元サークル  B…委託先サークル  

1・AのファンであるBが、置かせてくださいと自分から委託を申し出る。
2・Aが自分の本やペーパーなどで委託先を募集、Bが応じる。
3・Aが自分の(以下同)で交換委託を募集、Bが応じてAもBの本を委託する。
4・もともと友達のAがBの本委託する、もしくは交換委託。

とりあえず自分の意見としては
1は発行物だけとかでもいいんじゃないかな。近づけただけでも嬉しいだろうし
Aが頼んだわけじゃないだろうし。えらい沢山売れたらもう少しお礼した方がいいかもしれないけど。
2は募集時に「お礼は発行物くらいですが…」と条件を最初から提示してる場合が多いので
それでも申し込んでるのならそれでもいいかも。これも沢山売れたらもう少し御礼が必要?
3は委託しあってるからお礼は必要ないかも。でも売上がお互いつりあわないなら
やめたほうがトラブル回避になるかもしれない。
4が一番気楽かな…?条件とか迷わなくても状況によってお互い助け合えばいいかと思うし。

長くなってすまそ。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 10:21 ID:ERjX/CJu
あ、4番目のABまちがえた…長い上にややこしくして失礼しました。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 12:30 ID:AEPQu4pR
>5
同意。どうも前スレ930さんに非があるようにはあまり思えない。
委託先の人のやりようは明らかに犯罪に近いものがあるというのに、
何故そうさせた非を問うのか訳分からん。
そりゃー「財布を猫ババしたのは落とした奴が悪いんだ」という理屈に
思えるのだが。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 12:49 ID:nWwu1sp7
前スレ930さんの相手は、
仲良くなれたからって図に乗っちゃったんじゃないかと思うよ。
最初からそうしたかったんじゃなくて、付き合いを深めて行くうちに
「あの人なら大丈夫」
ってなったんじゃないかと…。
まぁ、舐められた、とも言うかな。
どちらにしても相手が悪いに同意。犯罪だもん。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 13:22 ID:gXvYX/SB
舐められた、にしたってヒドイ行為だよ。
前スレ930さんはその事実を委託先につきつけて
なぜそうしたのか問いただした?


11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 16:48 ID:GmY2wjqY
しかし、売り子スレと委託スレの違いはすごいな。
売り子スレなら、交通費やパンフ代お礼追加いすまで売り子側に立って
意見されてるけど、委託スレは委託してくれる人をなんだと思ってるの?
好意に甘えられるのは、せいぜい半年ぐらいじゃない?
長期にわたる契約がほしかったら相応の細やかな対応やルールはいらないの?

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 17:06 ID:42QcklyX
>10同意
確かに悪いのはどう見ても相手だよ。でもそれだけじゃあ薄っぺらい報告。
大体2者間に友達レベルでコミュニケーションがあったのかどうか。



13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 17:07 ID:UuWh1joB
>11
勿論ただのギャグで本気じゃないよね?(´∀` )

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 17:12 ID:UuWh1joB
>12
前から思っていたんだけど、事実関係を完全に書くと人物特定されちゃう
危険性も出てくるだろうし、そうでなくても長文になってしまうと思うよ。
で、長文になると「ウザイ」とか「もうちょっと簡潔にむという発言が出てくる
わけだよね。
こちらは与えられた文章のみで判断し、疑問点があれば当人に問えば済む
事だと思うんだけどな。
問えばいいのに「書かれてないけどひょっとして色々な事があったのでは!?」
と、空想で叩こうとする人がいるのが不思議だ。
最初の短文ではわからなくても、レスし合っている内に、当人がイタタだったらね
おのずと見えてくると思うけどね。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 18:28 ID:vjJx+QE7
>11
契約ねえ。そういう感覚の人もいるんだなあ。
言ってることは正論だが、何を指して言ってるのかわからんのだけど。
売り子だったら直接会って色々話もつけられるけど、委託じゃ距離があるからなあ普通。



16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 18:55 ID:7ZbdpVmk
これは推測の域を出ないけど、前スレ930さんの場合
きっと委託先のスペースでは値札などに
「委託本」という文字を入れてなかったんだろうな
だから作家なりきりもできたんだと思う

私が本を預かっているサークルさんはきちんと「委託」の文字入りの
プリンターで打ち出した値札をつけた見本誌も一緒に送ってくれます
逆にこちらがお願いする時も同様にしてますけど
相手の手間を減らすためにも、頒価の間違いを防ぐためにも
値札は自分でつけたほうがいいと思う

きちんと値札つけて送ってもそれを剥がすような奴なら打つ手ないけどね〜

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 19:42 ID:HEhIyje5
委託に出していて、返ってきた在庫、冊数を数えていたらその中の一冊に、
こちらが貼っておいた値札が外され、その金額に上乗せ200円された値札が
外し忘れられていたのを見た時はビクーリしたっけな……
売上報告はもちろんこちらの提示していた金額×冊数だったから勘違い
なんて事はあり得ないしさ。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 19:56 ID:uTzq4nWo
>17
こえぇよ〜。
もうマジで人間不信になりそうだよ。
地方の雷部や都市に委託してる分は…大丈夫だと思うが
(委託してるのは厨向けの便箋やポスターのみだから金額上乗せは
ムリっぽいと思う…)……誰か知り合いに魚ッ血させなきゃ
いかんのかなぁ。はぁ。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 20:07 ID:Qc94ig9D
>11
委託を引き受けてくれる人って、委託する人を何だと思ってるんだろうね。
という事例が多いのは何故だろうね。
つか何様?

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 21:34 ID:ris7B0ZD
報酬が新刊プラスα程度で済むのは半年程度。
それ以降は売り上げ上乗せされようと
本人騙って新刊配られようと当たり前じゃない。
それについて文句言うなんて委託してあげる側のことを
なんだと思ってるの?

…というのが11の考えですか?
11にだけは委託頼みたくないなぁ。
11のジャンルってどこよ?

21 :20:02/01/24 21:35 ID:ris7B0ZD
× 委託して
○ 委託受けて

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 21:43 ID:dH+I+z9Z
>× 委託して
>○ 委託受けて
これよく混ざるな。

つか売り子も委託もどっちも他人の同人誌を売って
ありがとうございましたって頭下げてくれてる人たちだよね。
こんなに差別する理由がわからん。
委託うけたら、とたんに委託奴隷ができましたわオホホなかんじ。
感謝の気持ちを忘れちゃったのか。
お礼だって半年1年でベースアップなり、何度も交換委託さそうなりしないの?



23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 21:49 ID:oOlxAhHJ
>22
おいおい、勝手に脳内で話を作るなよ。
一体誰の話をしてるんだ? 妙な電波を飛ばすなよ。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 22:01 ID:sCGntp16
>17
晴海時代の記憶なんだけど、6月か7月のハンパ時期のシティで
どっかのスペースで「委託です」と書いてある本を買った。
その後コミケで、委託してたサークルが直接参加してたので
買いに行ったら同じ本が200円安く売られていた…。
(委託で買った時はちょっと高めかなあとは思ったけど内容が
良かったので大して気にならなかった)
同人初心者のあの時は「旧刊だから値下げしたのか?」
と思っていたのだが………ひょっとして。

25 :sage:02/01/24 22:03 ID:aONsB0c6
>22
話がずれてる。誰もそんなこといってないやんか。
お礼のベースアップやなんかは当人同士のことなんだし。それが常識ではないよ。
だいたいベースアップしたくても売り上げが上がらなかったらできへんし、
交換委託はしたくても自分の机がいっぱいならできないし。
でも半年経つとジャンルかわったり環境がかわったりするから見直しは必要かもしれないけど。


26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 22:06 ID:Bc28z6ir
>24
もしかしたら…だね。
教えてあげた方が良かったかも。

ところで22の「委託奴隷ができましたわオホホ」って誰のレスについて
言ってんの?

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 22:10 ID:Ua0oyu9h
>26
22の脳内にいる委託者だよ。

28 :26:02/01/24 22:14 ID:Bc28z6ir
>27
そうだったのか。サンクスコ

これからも委託相手と仲良くね…。>22

29 :( ´_ゝ`)フーン:02/01/24 22:21 ID:i91vL1tM
>>22
なるほど、それで>>22は勝手に200円上乗せして委託本を売るんだな(ワラ

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 22:37 ID:HEhIyje5
22はどこかにあったレスを混同してカキコしているのかな?
じゃなきゃ正気とは思えないよ。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/24 23:07 ID:bwC3Jueg
いや多分>22は、ここで上げられているような痛い委託引き受け人ではないかと。
身に覚えがあるからこそ、被害にあった委託者のアラを探そうと躍起になっているのだろう。
「私は悪くないもん!委託する人が悪いのよ!!」
って感じの心の叫びが聞こえるような(藁

32 :930:02/01/24 23:46 ID:5+fueGTy
なんか私の書き込みのせいでとんでもないことに・・
私の説明不足が引き金の様で申し訳ないです。

まず、見本誌は同封していました。
カバーを付けて、サークル名、値段、委託、発行日の4項目を書いていました。
見本は最後は販売されていたので、戻ってきた事はありませんでした。
(いえ、正確には数回は戻ってきましたが・・)

委託者とは、やはり遠いということもあり、あまり会えませんでしたが、
電話、メール、ファックスなどはよくしていました。
疑惑が浮かんだ時、遠まわしに
「新刊ありがとうと言う謎のメールが届いた。」
「同じイベントに出ていた友人に新刊の事話したら既に持っていた」
などと言ってみたのですが、流されて終わりでした。
きっと遠まわしだったので気が付いて貰えなかったのだと思います。
その後も、もう一度だけ委託をお願いしたのですが、
やはり何冊かのロスが発生していて、
その後は委託者の持分が終わった時点で、委託は終了としました。
最後にはそれまでのお礼として、御菓子と一寸した物を送りました。

御礼、交換委託の申し出などは一度書いているので割愛させて頂きます。

私の言い分だけではきっとどちらに非があったかといのは
判断出来ないと思います。ですが、私の体験、話しが
みなさんの御役に立てば、私の経験はきっと救われると思います。

こんな愚痴話を何度もすみませんでした。
これからは名無しに戻ります。


33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 00:05 ID:9Fc0dyhE
930の相手は「うまくいった。最後まで気付かなかったな」と
味をしめ、また同じ事をくり返しているかもしれない・・・

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 00:16 ID:g96z4UNw
前の方に出てきた便箋のみ委託させてるちゃんお気をつけあそばせ。
厨房は一旦ばらして10枚一組のを5枚一組にして売りますわよー

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 00:34 ID:dyTY4k/t
ところで930の相手の人って、930の本を自分が発行した本として
周囲のサークルに配ってたわけですか?
そうだったのなら、本をパクっただけじゃなく、身分詐称もしてたって
ことでしょう?
普通イベントで本を持ってこられたら、誰だって持ってきた人がその本の
発行者だと思うと思うんですが…というか、今でもそう誤解している人が
きっといると思う。

話は変わるが、他人の本を委託で受けたことがない人って、委託本を
預かる側の気苦労とか分かってない場合が多いような気がするよ。
大量部数を平気で送るとか、SP食っちゃうほど種類が多いとか。
人手がないからとか、置ききれないから無理って言っても、
何か不満そうな顔をされると、自分が冷たい人間と思われているような
気になる。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 01:02 ID:rqToRLdK
事情でしばらく同人やイベント行くのが出来なくなった相方。
ずっと合同誌の在庫を私が売ってくわけだけど、搬入費も運搬もイベント費もすべて1人持ちになる。
でも今までどおり売上は半分。仕方ないんだけど、何となくモニョ気分。
相方が不幸な事情なのもあって、このくらいの事でグチグチと細かいことぬかすな、
とも思うし。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 01:08 ID:gsLcdG4t
>33
 私は、前スレ930さんの委託引受人さんは、それほど悪辣な動機で始めたんでは
ないと思う。

 案外そういう人って、当人は周囲が思ってるほど計算ずくとか、用意周到とか
じゃないみたい(私が見聞きした&経験した範囲の話)
 最初は、当人にまちがわれて言いそびれているうちに本をもらって、もらった
本がもう完売してた欲しかった本で思わずポッケナイナイしてしまったとか、スペ
ース前で委託預けた人にまちがわれて、ものすごい感動的な感想述べられて、気分
良くしてしまったとか、そんな感じ。
 冊数的にもそれほどのロスはないから、当人は役得気分ぐらいでやったんじゃな
いかと思う。
 もっとも続けてやったってことと、わざわざ自分から出かけていって、本を交換
した時点で同情の余地はないけどね。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 01:26 ID:bzbPEtiG
>34
委託してたんじゃないけど5組一枚どころか
1枚ずつバラ売りしてたリア厨のアフォがいたよ…

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 01:47 ID:kXzGeTRF
地方にいた時、中堅3つのサークルの本を委託して売っている工房がいたよ。
委託なのに委託の表示は無し。
知らない人は、その工房を作家本人だと思ってプレゼントや差し入れをしたり
一緒に写真を撮ってもらったりしていたんだけど、
勘違いしていることを知りつつ、本人じゃないことを否定も肯定もしないんだよね、彼女。
かといって知っている人には、そのサークルの人と親友だと言いまわっいたから、
いつもちやほやされている人だったよ。
本人は絵も文もダメだから、スペース代は全て委託先のサークル持ちで、
多少の小遣いと新冊は必ずもらっていたんだけど、
3サークルそれぞれから、スペース代全額と小遣いと新冊を貰っていたから
田舎の工房にしたら大金の万単位の儲けを2カ月に1度は手に入れていた訳さ。
それをその子の同級生(イベントで知り合った)から聞いた時は、
委託をしたがる人の気持ちっていうものが少し分かった気がしたよ。
1日潰して労働するんだしね、
今時工房でもそれなりの見返りがないと委託なんて引き受けないよね。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 01:49 ID:v9xlvTBl
趣味の世界もいつのまにか「労働」になってしまったのか…
なんだか寂しいねえ。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 01:58 ID:g96z4UNw
まあ友人関係など特殊な関係の人でない限りは
そこに利益を求める罠>40

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 02:01 ID:kXzGeTRF
快感を得るのか富と名声を得るのか?
人は何かを得るために行動してるんだけど、快感って得るのは大変だからね。
みんな楽な方へ向かうのさ。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 02:03 ID:kXzGeTRF
快感改め精神的満足。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 02:15 ID:g96z4UNw
>42-43
IDがもう忘れ去られたようなミュージシャンでウチュ

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 02:24 ID:i+cKg8Eq
>>44
奴等はミュージシャンじゃ無いと思うが、どうよ?

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 02:27 ID:v9xlvTBl
猿回しの猿>tr○

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 02:38 ID:g96z4UNw
で、ここはこれから猿回しと自殺未遂姉ちゃんの話をするスレでいいんですか脳?

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 03:07 ID:v9xlvTBl
だめ

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 04:11 ID:FZN+pbt2
私は委託を頼まれたほうなんだけど…相手に連絡が取れない。
とあるジャンルで「合同誌を出すから原稿を!」とみんなから募集した
挙句、預けた原稿をなくしたりして、結局本を出すこともしなかった。
どうもそのせいで連絡しずらくなったらしいんだけど、こっちは困るよ。
それでも預かった以上は報告を、と思ってメールを出したりするけど
返事はなし。しまいにサイトは何も言わずに閉めていた。
2000円弱の売上もあるし、本を返却しようと直接電話をすればでない。
捨てんぞゴルァ!と思った私は厨だろうか・・・。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 08:15 ID:+hNGYHpB
いよいよ委託できなくなる…
っていうか人間不信に…

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 16:30 ID:L6krph+9
お友達にこっそりチェックされてモニョっていた人がいたけど
親しくても販売物がからむなら、やはりスパイでも雇って探りをいれるべきか?
同人もそういう世界になってるんだねぇ。
本の奥付とかグッズのどこかにURLとか入れておいても
イベントで買う人はそのURLへ行ってチェックしないのかな。
って自分もよほど気に入ったサークルでなきゃ、あまりしないな

52 :名無しさん:02/01/25 20:11 ID:IqDkgZwD
いまだに冬コミの委託後の連絡がない私はどうすれば・・・。
売り上げ送って欲しいなあ。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 21:41 ID:NOK6QaGX
前スレの834で、交換委託相手から1年くらい送金が無いと書いた者ですが…

そーいえば私も相手の冬コミの売上、まだ送ってません(笑)
相手が持ってる私の売上のほうが多いんで、今度
「あなたの売上は今これだけありますから、差額を送ってください」
とでも言ってみようかな〜。

あ、52さんは「早く送って欲しい」と相手に丁寧に伝えた方がいいと
思いますよー。
私のように気の長い人間は別に構わないですが、少しでも
「早くして欲しい」と感じたなら、すぐに言った方がいいでしょう。
一方がガマンしたりすると、余計にこじれたりするし。
事務処理の都合で…とかなんとか、いくらでも言いようはあるし、
相手の人物にもよるので、適当に当たり障りのない言い方で
お願いしてみては?

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 21:48 ID:jjX0HNUg
53はなぜ相手の売上げを送らないの?
どーせあっちも送ってこないから、てこと?
なんかもう、どういう意味でその相手と委託し合ってんのか
分からないなあ・・・

55 :53:02/01/25 22:08 ID:NOK6QaGX
>54
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1004463685/834
 ↑
前スレの834をお読み頂ければわかると思いますが、
私の方はこれまでも定期的に売上送ってますよ。

私も失念していましたが、だいたい2〜3カ月毎くらいで送金してるんで、
考えてみれば「冬コミの売上をまだ送ってない」ことは、私のケースでは、
特殊なことでもなんでもないんでした。スンマセン。
てゆーか、そういう約束だったことも忘れるくらい、
相手は送金してくれないんで…(笑)
(売上報告だけはある)

56 :53:02/01/25 22:11 ID:NOK6QaGX
>54
>どういう意味でその相手と委託し合って
いるのか?については、マイナージャンルなんで、
「少しでもいろんな地方の人に見てもらいたいから」です。
ハッキリ言って、売上金だけなら、その人のとこに委託なんか出さなくても
自分のとこと東京の委託先で十分売れてます。
しかし、自分も地方者なのでよく解るのですが、地方イベントって、
本当に「読める本」が少ないんですよ〜〜。
私の地元はまだマシな方らしいですが、相手は悪評高い名古屋(笑)。
だから、とにかく「本」を流通させること、それしか地方を
活性化させる道は無い、というのが私の持論なので。
(まー、ウチの本が「読める本」かどうかはともかく〜。
相手の人のは、上手いし面白いと私は思ってます)

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 22:21 ID:jjX0HNUg
54>53
そっか。余計なこと書いてゴメ

58 : :02/01/25 22:27 ID:pR3WqeDX
>56
54がいいたいことはそういうことじゃないと思うんだけどね(w

59 :53:02/01/25 22:34 ID:NOK6QaGX
>57 イエイエ。
>58 そうぉ?

60 : :02/01/25 22:37 ID:4ropptJ2
今だ!60ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄      (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 22:53 ID:Px4P9Xpl
なんか56読んだらどっちもどっちだなと思った。
ほのかに薫る香ばしさ・・・

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 23:02 ID:jnqbMvdQ
つまり53の相手も売り上げ送金しない非常識ぶりだが
53も「そーいえば送ってないや」程度の認識だということ。
相手が非常識なら自分もそうしよう、てわけでもあるまいに。
そしてそんな相手と委託し合ってるのは心底謎。
ま、当人同志が納得してんならいいけどさ。
ただそれは「気が長い」とは言わないような気もする。
なんか変。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 23:07 ID:zdvrSgJ4
58の言いたい事がわからん。
61のほのかに薫る香ばしさも気になる。

祭りでも期待してんのか?

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 23:08 ID:zdvrSgJ4
>62
>なんか変。
大きなお世話じゃないかねぇ…



65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 23:10 ID:MZ+K6nWj
>63
そういう君が一番煽ってるよW

誰か新ネタきぼんぬ〜!
私にはない…スマソ

66 :58:02/01/25 23:36 ID:bNeVkMDY
>63
間抜けな結果になっているはおもわず書き込みが手間掛かってしまっていて、
自分が書き込む前に57が書き込まれてしまったから。

53が自分の失態を意気揚々とひけらかしているところに、54がツッコミ入れたから
てっきりその辺ツッコんだのかと思ったのに。
54に深い意味は無かったんだね。シッパイシッパイ

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/25 23:38 ID:NOK6QaGX
>61
私は自分の現在の状況に満足してるので
>十分売れてます
と書いたけど、読み返したら、誇ってるようで確かに香ばしかったかも。
「十分なんです」て書いた方がよかったですね。正直、スマンカッタ。

>62
>相手が非常識なら自分もそうしよう、てわけでもあるまいに
については、そのとおりですね。
他の委託相手とは、とっくに清算を済ませました。
「非常識のお返し」ってほどではないけれど、
その名古屋の人とは、もうずっとそんなかんじなんで、
ゆるゆるとしてるかんじ。
>55にも書いたように、2〜3カ月毎の送金だったんで、
明確に覚えてなかったけど、だいたいゆっくりの処理でOKな
相手、と体が覚えていたようです(笑)

とにかく、私のゆったり加減は、別に他の方にはお勧めしないので
>53で書いたように、送金が遅くてじれてる人は早く連絡しましょう。
(てゆーか、それがもともとの論旨だったんですケドー!/笑)

68 : :02/01/25 23:40 ID:u/1UuK7R
私、売り子=好意 と思っていたのでここを見てかなりショック!
売り子になら電車賃や日当あげるのはわかるけど
委託でそこまでするとはおもわなかった
マイナージャンルピコサークルの考え方とは大きく違うんだと痛感

69 :53:02/01/25 23:42 ID:NOK6QaGX
あ、名前入れ忘れ。67=53だす。

>58さんは意地の悪いお人じゃ…
> 自分の失態を意気揚々とひけらかして
って何だよ〜〜。ひでぇなぁもう(笑)
いいからどうぞ新しい話題を。

70 :54:02/01/25 23:54 ID:HKjum0Hn
自分の書き込みのせいでわけ分からない展開になってしまったみたいですね。
すいません。

>58(66)
意気揚々とひけらかしてとまでは思わなかったけど
信頼関係ゼロのお二人のようなのに、まだ交換委託を続けてるのは
どういうわけだろう…お互いどーでもよさそうな対応しかしてないし
それでも委託し合うのはなぜ?と思ったゆえのツッコミでした。
ただその後のレス(55-56)見て、53なりの考えがあってやってるのが分かったから
「そっか」となったわけです。
私個人の考えは、地方の活性化より相手との関係の方がずっと重要なので
(信用できる人じゃないと委託できない、委託でイヤな思いしたくない)
53の考えとは正反対です。
でも53自身がそれでOKと思っているのだから、
それはそれで第3者がどうこう言うもんじゃないし。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 05:10 ID:W4Rxs+3z
小ネタを一つ。
当方関東者。イベントも東京にしか参加していない。
本当は他地方にも行きたいのだが、金がなくて断念。
委託先を探そうにもトラブルが怖くて2の足を踏んでいた。
そんな折り、同ジャンルで顔見知りになったある人。
イベントで会えば挨拶を交わすようになり、たまにメールや手紙が来る程度の
知り合いであった。(こちらは関西在住)
ある日、その人から為替が届きました。
先日のイベントの成果です、と。
委託など頼んだ覚えはないが・・と不審に思い、問いただすと
次のような話であった。

その前のコミケで私の出した新刊を20冊ほど購入。
その本を2ヶ月後の地元イベントで、自スペースに「委託」として
並べて頒布したらしい。
送られてきたのはその売り上げ。
こっそり売って私を驚かせ(そして喜ばせ)ようとしたらしく
私がいない時を見計らって買いにきたらしい。
一度に買うと売り子に覚えられ、私に報告されてしまうので
数回にわけて買いにきたとか。
気持ちは有り難いが、激しく気持ち悪かった。
頒価は私が売ったのと同じだし、当方は何も損していないのだが・・

後日そのイベントで購入したという方から感想が届いたので
返信でさりげなく「○○円もする本買ってくださってすみません、ありがとう」
と、私の設定した頒価を書いたけれど、特に反応はなかった。
上乗せなどはしていないようだ。

100%好意からの行動だったのかもしれない。
しかし素直に喜べなかった。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 06:11 ID:Cqmn0PYz
>71
キモイ!
悪意はなくともキモ意はあるよ!!
頼んでねーのに「成果です」もくそもないやね。
ちゃんと注意しといた方がいいのでは…。
善意のエスカレートは怖いよ。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 09:53 ID:cBSoP/fh
>71
それはちょっと嫌な話だな。
あんまりにも行き過ぎな行為なんで、どんな裏があるのだろうと勘ぐってしまった。
単に好意が突っ走り過ぎなだけの人なら良いが、
「代わりにこっちの本も委託してね。コミケの時には萌え話しましょ〜」なんて
言われるんではないかとか、想像しちゃったよ。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 10:52 ID:vxBivalB
ていうか、それは委託ではなくてただの転売だよね…
上乗せなしにしたってさあ。

そのへんをはっきり伝えて、転売行為は迷惑だと断るのはどうか。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 11:52 ID:fo2eejpy
>71
それは買い取り委託…になるのか?
74の言うように転売かな。

しかしその人、はじめに71のスペースでお金出して買って、
更にイベントで売れたぶんを71に送ったのなら、お金は倍払って
くれてるってこと…?

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 12:27 ID:ysvPszZj
>75
 そういうことになるね。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/26 13:49 ID:cICTDKDN
なんて太っ腹な人なんだ!>71さんの相手

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/01/26 22:49 ID:D85GevjZ
>77
激しく同イー。
これで話がついていれば、イイヒトだったんだろうけどねぇ。


79 :71:02/01/27 00:32 ID:2eS3Yyth
そういえばこちらは倍の金額もらってることになるな。
気付かんかった。
気持ち悪さが先にたって。
当方女、先方男性というのも
気味悪く感じた一因かもしれない。

この人はそれまでも
「僕が使っている原稿用紙ですが、大変使いやすいので
××さんにもオススメします」
と言って100枚も送ってきたり、
写真屋がほしいが高くて買えないと言っていると
頼んでもいないのにコピって解説書とともに送ってきたり(違法だっつーの)
よく分からん親切をしてくれた。
これらすべては返送した。少々迷惑に思ったが、
彼に悪気はなかった、こちらに喜んでもらおうとしたのだからと
強く注意することもなかった。
はっきり言わなかったので分かってもらえなかったのだと思う。

しかし、さすがに当方の本にまで余計な手を出されるのは困る、
そして不快なのでこういう事はやめてほしいと言った。
先方からは謝罪のメールが来たものの、こちらは形式的な返事を出したのみ。
それ以降疎遠になって今は個人的な連絡はない。
ただ、いまだ同ジャンルにいるので、会場で姿を見かけると気まずい。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 02:45 ID:ZMvJIkUS
このスレを読んでいると
トラブルなく委託するのは奇跡のように
思えてくる

81 :いちどはってみたかった:02/01/27 03:21 ID:1yK9vLMY
(^Д^)ギャハ!
みなさん、この人のスレどう思いますか(^^;ワラ
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬作ってみたくなる発想のスレです(^^;ワラ
しかし、賢明な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを嫌がり
こういうスレは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです♪
「誰もが思い付くような事」を堂々と(^^;ワラ
この人にとってこのスレはなんなのでしょうか♪
このスレを立てているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ワラ



82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 03:59 ID:6+CJrEAx
>81
ずいぶん懐かしいコピペだね。
つか、なぜこのスレにはったのか分からんが。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 05:05 ID:UNycEVN/
>79
ストーカー予備軍と思われます…。
この先、死んでも接触しない事をオススメ

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 11:19 ID:OmC9H0+c
>83
ストーカーまではいかんにしても、79さんに個人的好意を抱いてたんだろうね。
で、そのアプローチの仕方をまちがった、と。まあ、断ってそれからつきまわない
なら、それでいいんじゃない? こっちから愛想よくすると、カンチガイするかも
しれないから、無視な対応でいいと思うけど。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/27 23:35 ID:6eJlOYQJ
『悪意はなくともキモ意はあるよ』にワラタ

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/28 14:36 ID:mbedtrG9
うまいね

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 01:41 ID:mZPoN4Wp
たいしたネタじゃないけど

昔いたジャンルで委託してくれた人が当時高校生だった。
イベントに出る回数があまり多くないので
イベントの度に言われた量を送っていた。
しかし、その送ってくれと言う量が、いつも17冊とか22冊とか、
どうして?と聞きたいくらい半端な数でした。
そして何度目かの委託の連絡の時(電話)ついに聞いてみました。
「どうして半端な数なんですか?別に余ったら送り返してくれれば良いですよ、
送料は売上から引いても、着払いでも構いませんし。」
その問い掛けに戻ってきた返事がこうでした。
「私のサークルは、いつも友達が来てくれて他の人は殆ど見てくれないんです。
なので、友達に先に連絡して、欲しい数を聞いて、その数でお願いしてます。」

私は一言言いたかった。
「それなら、委託じゃなくても構わないじゃん。通販使ってくれよ・・」
たしかに、個人が1冊の為に総量を払うのが馬鹿らしいかもしれないが、
その為に本を宅配便で送る料金も馬鹿らしいわ!

ちょっと心の中で叫んでしまった、風が寒くなり始めた秋の出来事でした。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 03:47 ID:+oCek4ab
つまーりそれぞれが通販申し込みする金も手間も惜しんで
87に自己負担させたようなもんだな。やれやれ

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 20:11 ID:OCJR3tIa
キツイ

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:37 ID:8F5LsgDa
やっぱり委託販売して下さる方には電話番号は教えなきゃ
だめですよね…。


91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:39 ID:Bja7YNKR
3、4年ほど音信不通にされていた人から、やっと本が返ってきた。
こちらの本だけだったら無視も出来たんだけど、
交換委託だったから、ただ送り返すにも反応が無いと困るし、気分が悪い。
えらくすっきりしたよ……。
もう、委託なんてするものじゃないと思った。

「姉が入院しているので、僕(弟さん)が代わりに委託します」とか言う返事を
送ってきてそのままなお嬢さんとか、まだ連絡付かない人もいるんだけど
そろそろ、手紙とか全部処分して忘れようと思います。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 21:48 ID:z3wGvMAw
>>90
教えたくないんですか?

93 :90:02/01/29 22:13 ID:8F5LsgDa
>92
今まで、礼儀として教えなきゃ、って思ってたから
普通に教えてきた。
トラブルも今のところない。
でも…なんだか委託販売してくれる方が増えてきて、
(っても3人だが)少々怖くなってきた。
個人情報だし、できれば教えたくないって思うようになった。
身構えすぎだろうか?
…ここのスレ見てたら、軽い人間不信に…。


94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 22:18 ID:z3wGvMAw
>93
電話番号を教えたくないほど人間不信になってるのなら
委託自体やめた方がいいと思われ…

95 :90:02/01/29 22:20 ID:8F5LsgDa
…そうかもしれないですね。

96 :けつんす ◆c2PkOoyU :02/01/29 22:36 ID:/DSn1RQW
>90
携帯のメアドで充分ではないか?
もしトラブったらアドレスだけ変えればいいのだし。
つーか2chのスレ見て人間不信になるようなら
委託云々の前にここに来ない方がいいような気がする。
あまり気に病まない方がいいのでは。

97 :(,, @д@):02/01/29 22:52 ID:/edSXKx1
ちょろりとグッズ作ったンで、「置けたらおいといてくれる?」 ってな感じ頼んで、
まぁ「いいよいいよー」とか言うてて、俺は別に迷惑になる様ならいいよという風に
言って頼んだのだけれども。
なんか朝電話したら「○○にと□□にあげたから〜」 とか何か言い出して。
まず一つ、(゚Д゚)ハァ? ってな気分。
まず第一その○○って名前しか知らないし。
「え、何それ? その分の代金は貴方が払ってくれるの?」
「んーん。○○から取り立ててー」
いや、これはギャグのつもりなのだろうかと踏みとどまり、
「ぃゃぃゃぃゃぃゃ、ちょっと待ってくださいよ俺何か間違ってますか?」
とかいう感じでやってたら、言うに事欠いて
「ていうかー。置かせてもらっておいてその態度は何? って感じなんだけどー?」
(゚Д゚)ハァ? というか、ハァどころじゃなく何じゃオマエそら?
ムカーーーッときて、
「え? それはつまり委託料払えっていう事?」(なら最初に言え)
と聞いたら、
「あ、そ。そうくるんだ。しょぺーなあおめーはよー」
そうくるじゃねぇよオマエは何言ってンだてめーってンで、
「あー、そうですか分かりましたよ、置かなくて良いです。
ンな事言われてまで置かせて頂こうなんて思ってねぇから。
いいよ。勝手にして。全部捨てろやボケ」
つうて電話きりましたが。
俺はコミケというモノ慣れてねぇのですけどね。全然。
委託ってのは、渡した時点で相手の“私物”になるってコトなンすかねぇ?
とか。色々。なんですか。ええ。
まあコミケ10年選手の言うことだからあちらさんがセオリーなンすか?
とかよ。

つうか今思い出してもあったま来るわ。



98 :けつんす ◆c2PkOoyU :02/01/29 23:11 ID:/DSn1RQW
>97
読みづれーよ

その話はひどいな。
委託頼んだら相手のモノなんざ聞いたこともない理屈だ。
「委託料」つーのは場合によっちゃありえるかもしれんけど、
常識で考えれば頼んだときに言うべきだな。
いいよ〜と安請け合いしたあとでその態度はいかがなものか。
何年同人やってようと、それ以前に人としてダメだな。

99 :(,, @д@):02/01/29 23:19 ID:/edSXKx1
>>98
 まあバッチリ今思い出してもあったまくるンでどうにもなンですが。
 なんつうか、とにかく人にかけた迷惑とか約束を反故にしたりとかは全然平気なくせに、自分がやったコトってのを無茶苦茶恩に着せるトコあってねぇ。
 この委託の件以前に二回ほどチョット待てやオマエっつうコトがあって、次何かふざけたことやらかしたら“切る”しかねぇなぁと思っていた矢先にやらかしたンでねぇ。
 アレ多分自分が相手に悪いことしているって意識0、俺は王様系のヤツだから、もう駄目だなコイツと。
 見切れたンで、まぁ良かったですけどね。
 俺は元々人との縁とか切るのに苦手だから、逆に良かったかもしらンですわ。
 

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/29 23:37 ID:Cyqx8jRg
 非常にまったりした斜陽ジャンル(笑)でみんな委託しあっているが、
あんまりトラブったって話は聞かない。

 みんな友達同士だからって感じで本を預けているけど、本渡す時に定型
の売上報告書を付けたりしているのが効果あるんかもしれんなー。販売側
はそれに売上結果とか経費とかを書いて報告することになってるし。

 でもお心に感謝して本をお渡しするときに心ばかりのプレゼントを持っ
ていったりはしているよ。盟友達ありがとう!

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 02:32 ID:Wfs4pEyV
97のいってるやつって隠れ同人かな・・
それならいいが、こういうやつに限って
イパン人の前で堂々と萌え話したりすんだよなー
そうして同人オタ=非常識でイタイ連中という図式ができあがっていく
鬱ダ

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 02:46 ID:uMVx5mmN
97って痛管とかで見る歳勇記大好き俺女っぽい。
自分を王様系とかいうやつに委託頼まれたくねー
つか王様系なのに人との縁切るの苦手なのかよ
心優しき王ですなワラ


103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 03:15 ID:ptNLsTxI
>102
>アレ多分自分が相手に悪いことしているって意識0、俺は王様系のヤツだから、もう駄目だなコイツ
と。

この一文全部、委託を受けたヤツの話だろ?
>97の委託を受けた相手=自分が悪い事したとは思ってない、俺様系のヤツ
>だからもうコイツとは付き合い切れねーな、何を言ってもダメだな。
という意味だと思ったが。
なんかごっちゃになってないか?>102

104 :103:02/01/30 03:18 ID:ptNLsTxI
× 俺様系
○ 俺は王様系

似てるような違うような微妙な間違いだ。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 03:43 ID:uMVx5mmN
お。見事にごっちゃになってた。解説スマソ。
どっちにしろ文章文体わかりずれー

106 :(,, @д@):02/01/30 04:10 ID:IVOPQmtW
 んあー。
 「あいつは“俺王様系”のヤツ」、の方が意味が通じ易かっただすな。
 つうか何がアレって、2ch経由で知り合ったヤツだから、今さっきもロビーで煽られて来たし。ヽ(´ρ`)ノ
 なんかさー。
 自分から夏の頃に、「コミケで金入ったから焼き肉喰うべー」 とか言ってきたのに、今になって恩着せがましくそれネタに文句たれたりするっぷりとかもうウンザリ。
 そのくせ、夏にちょいと置かせてもらった分の売り上げも、今回分も払いやしねぇし。
 金額なんか小さいけど、自分に従わないヤツには払わなくて当然ってな態度が又ムカつく。
 つうかもうニンともカンとも。
 最悪だわさ。


107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 04:24 ID:UkpyA0jD
なんかこの板に出会って、数年前のこと思い出しちまった…
地方の同ジャンルの友人と交換委託をやって4年、お互いNETも繋いで、
ふとしたことで気まずくなった。
その時に言われたこと・・・

「今までに気になってたけど、聞けなかった。この際、いい機会だから聞いておくけど、
1月に委託した本、本当にスペースに置いてくれてたの? 読者の人から手紙もらった。
スペースになかったから、新刊は出てないんですか?って」
私は、ものすごくショックだった。これを聞いたのが、9月。
ほぼ8ヶ月もそんな疑いを持ったまま、オフやNETでにこにこ笑いながら私と
付き合ってたわけ?
もちろんスペースに置いてましたとも。
その人はまったくの地方小都市でイベントもよくて1000SP、こちとら大都市でイベントは
10000sp規模。
ジャンル自体が斜陽だったせいもあって、こっちのスペースに置いてても、1度に2−3冊
出るぐらい。
で、その1月は1冊も出なかった。&その手紙で疑いを持ったそうだ。
でもね、はっきり言わせてもらえれば、1月の本は表紙があなたの絵じゃなかった。
その人は字書きで、いつもは表紙も自分で描いてたけど、その時はお友達に描いて
もらっていた。
加えて言えば、こちらも字書きで、やはり表紙は自分で描いていた。

108 :107続き:02/01/30 04:25 ID:UkpyA0jD
私は売り子のいない1人の状態なので、当日ずっとスペースに座っていた。
その時に、「xxさんの新刊はありませんか?」なんて、一言も聞かれなかった。
逆にイベント終わった時に、1冊も売り上げが無くて、売り上げ報告するのが心苦しいと
さえ思っていた。
それなのに、いつもうちで委託本を買うお嬢さん、こっちに一言も聞かずに作者に
問い合わせて(まぁ、それは許容範囲内だけど)、作者である友人の皮を被っただけの
相手は、ずーーーーーと8ヶ月も私を嘘つきだと疑っていた。
それまでの3年間の私の誠意はなんだった? 信頼関係はなんだった?
読者大事もわかるけど、3年の実績を省みもせず、私に問い合わせもしてくれないままに
疑ってたってのはなんなの!?
気まずくなって初めて、「この際だから聞いておく・・・」って、いったいなに?
説明したら相手も納得してくれた。言われれば表紙が違ってたね・・・って・・・
でも、それ以来、彼女とは切れた。
本当にショックだったし、表面上にこにこして偽善者面してる相手が信じられなく
なったし、怖かった。
それ以来、どことも委託していない。

長くてごめん。
でも、同じジャンルで共通の知人が多かったから、誰にも言えずにずっと心の中にしまってた。
ここに書けて、ちょっとだけ心が軽くなった気がする。

109 :(,, @д@):02/01/30 04:38 ID:IVOPQmtW
 他人事なのでオモウたけど、それは聞きづらかったとしても仕方ないンじゃないかという気もするヨ。
 疑心を抱くことくらい誰でもあるし、かと言ってそれを表に出してしまって関係を悪くしたくないと思ってしまうのも無理からぬ事だし。
 

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 04:54 ID:v9Yr3xxZ
忘れてたのかな〜って思ったけど聞けなかっただけじゃないの?
それをそこまで「信頼が!」とかいうなんて、粘着だね。

111 :107:02/01/30 05:06 ID:UkpyA0jD
>110
そうか、粘着かぁ。
関係が悪くなった途端、こいつとは切れてもいいから、聞いてしまえ〜って
カンジだったんだけどね。
忘れてたのかな〜って思ってたんだったら、最後まで出さずにいておいてくれたら
もっとすっきり別れられたと思うんだけど、残念だね。
でも、そういう見方もあるってことで、頭に収めておくよ。
委託はもう誰ともやりたくない気持ちは変わらないけど。

112 :けつんす ◆c2PkOoyU :02/01/30 05:53 ID:xhrM4VhK
>107
別に粘着とは思わんよ。
相手がそれまで聞きづらかった気持ちも分かるしな。
ただ107としてはずっと誠心誠意対応してきたつもりが
関係が悪くなったとたん、「今まで疑っていたことだけど」と言わんばかりに
切り出されたからショックだったのだろう。
委託はもうしないと決めたならそれもヨシ。
もう過去の嫌な事は忘れるに限るよ。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 07:03 ID:BR8xJ0AR
>109 読みにくい上にウザイ
書き方と日本語勉強しなおせ

114 :(,, @д@):02/01/30 07:11 ID:IVOPQmtW
 ハブマンさんレス遅いすよ。

115 :どーでもいいことだが。:02/01/30 07:16 ID:OefrV1v0
お前の気に入らない書き込みは全部俺か・・・
うわー、マジ入院勧めるぞ。

116 :どーでもいいことだが。:02/01/30 07:18 ID:OefrV1v0
あの子もコミケん時会ってねぇ、言ってたけどさー
・・・あぁ、また変になっちゃうとアレなんで
言わないでおくのも優しさか。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 07:22 ID:WKgYYdZu
3年前のジャンル便箋を委託した。
それも「1種類、10部しかできない」というのに思い違いしたようで
10部を10種類も送られてきた。

処分したくて送り返す話をしたが、返事がない(切手同封した)。
来部あたりで無料配布しちゃおうかな。



118 :どーでもいいことだが。:02/01/30 07:23 ID:OefrV1v0
>>114
どーでもいいことだがスレ見てみ、

いや、見ないほうがいいな、恥かくのあんただから(笑

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 08:57 ID:koiAf7XD
>107
あなたがもにょるのは分かるけど、
ちょっと過剰反応し過ぎ。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 10:54 ID:0rlztg+n
>119
同意だけど、気持ちわかるよ。
3年の付き合いって短いものじゃないし、それだけ107も相手と信頼関係を築こうと
お互いきっちりやってたんじゃないかなぁ。
そう考えると 107の相手が「言いづらい」のも分かるし、107自身も過剰に反応しちゃ
の、わかる気がする。
期待とか希望とか、そういうプラスのものがマイナスに転嫁しちゃう時って誰しも
過剰に反応しちゃうと思うよ。

スレ違いなので、さげ

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 21:47 ID:KvICAbIt
どっちの気持ちもよく分かる。
相手は相手で言えなくて辛かった(?)だろうし。
説明して分かってもらえたならいいじゃないか。

…ま、自分は余計なトラブルが嫌なので
委託はやってないのだが。
やる人はいろいろ大変だね。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 22:14 ID:ztt9MOpF
107の気持ちはよくわかる。
でも疑いを持ってしまった相手の気持ちもわからなくもない。
下手なファンがついちゃうと争いの元。
まー「ファンでーす」って人の方を信じちゃうような付き合いだったら
さっさと別れたほうが良いな。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/30 23:55 ID:BDKSZP/k
委託に入れて良いのか悩むけど・・

コミケの時、緩衝材として壁に配置されました。
ジャンル的にはこれから・・というかこれまで・・というか、
そんなに人が多くないジャンル。そのジャンルで柱にされたのは数サークル。
その数サークルのうちの一つのサークルの会話が聞こえてきました。
「こんなに本あるけど大丈夫?」
「この箱は(3箱以上、どう見ても委託持ち込み数違反)委託分なの。」
その人はその作品の原作者と仲が良いらしく、原作者直筆原稿ありな本でした。
「大丈夫だよ、家のスペース置けば絶対出るって。」
と強気な発言。しかし蓋をあけてみると、
そのサークルの本、委託の本、供に大量の在庫。

どんなに上手い本でも、自分のサークルの周りの事を考えないと
こう言う事になるんだぁ・・と遠めに見て勉強させていただきました。

尚、文章中、嘘が数カ所ありますが(配置とか色々・・)
見栄を張っているのではなく、私が特定されてしまいそうなので
あえて嘘で書いている部分があります。大切な部分には嘘偽りはありません。
許してください。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 00:40 ID:/mqa1ulU
ん?

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 01:00 ID:IzVC6Xvd
ごめん123の意味がわからない。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 01:32 ID:MEa2DjTQ
>123
最後に、部分的に嘘があると書くよりも最初に書いておいたほうが混乱なく読める
んじゃない?
委託分たった3箱(30箱の間違いじゃないよね?)程度が増えただけで近所迷惑な
壁サークル?
そんな壁はどこにもないよ、って途中まで見てたらあまりのことにポカーンとする。
その程度で周りに迷惑がかかるってのは、そのサークル自体の本が委託分とは
別に何百箱分あるんですか?・・・って、疑問に思った後「嘘がある」と言われても
ねー。
123のわかりにくい嘘に、かなり鬱。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 04:23 ID:c151e71T
>123
結局のところ
「アイツら自信満々だったくせに売れねーでやんのプッ」
という事が言いたいのか?


128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 20:26 ID:12AnR9YC
>127
言葉悪すぎだと思うけど全部否定もできない…心情的に。
いや、自分は123じゃないけど。

それより気になったのは、委託持込違反って…何か委託物の規約あったっけ?


129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 20:37 ID:Yr/ZDa1k
>128
300部以上を無申請で委託しちゃイカンとゆーことにはなってるな

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 21:31 ID:m9fwApsL
>123
スマンが、委託持ち込み数違反と
>どんなに上手い本でも、自分のサークルの周りの事を考えないと
こう言う事になるんだぁ・・
がどう結びつくのかわからん。関係ない?
でも文脈的にはその事としか読めない…売れ残るのは搬入過多ってこと?

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 23:01 ID:nN8AlHuh
128>129
おお、そんなルールあったのか。委託受けたことないから知らなかったよ〜さんきう。

でも違反とはいえ、友達でもないよそのスペースの箱数(しかも委託は3箱以上とかちゃんと区別して)
数えてるのはちょっと123も痛いかも。申請してたかどうかもわからないんでしょ?


132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 23:37 ID:4lzYFZQC
昔2ちゃんでもたまに話題になる人の委託を受けたことがある。
1種100部と最初に決めていたのに「印刷所が間違って送って
きたの」と500部も搬入してきた。
「これだけ置かせてもらうのも悪いから、委託って話だったけど
都合もついたから売り子します。だからチケット頂戴」
といわれて、たしかに人手も足りなかったので渡したら、当日は
大量の折り曲げていないコピー誌用のコピーまで持ってきて
製本&販売。私の本はそのコピーに埋もれていつもの売上の
半分以下でした。
後から聞くと「印刷所が〜」というのはその人の常套手段だったよう
です。もちろん事前申請していなかったですよ。
ちなみに本は分厚い大きなサイズだったので1箱に100冊入らない
ので、合計7箱くらい+コピー誌200部でした。
もちろんすぐにその人とは縁を切りました。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/01/31 23:42 ID:RuAz8tkD
>127・131
まあまあ、123は自分がバレにくいようにしている事も考慮してあげないと。

多分123は私的解釈から行くと
「そのサークルは搬入過多でイタタだった」
ということと、
「どんなに売れる人のサークルで委託しても売れない本は売れない。
また、どんなに売れる人のサークルの本でも、場所によって売れない」
と言いたかったのでは?
文章中「柱」と書き仕損じがあるところから見て、配置は壁でなさそうだ。
箱数も柱レベルならそんなに置けないし、邪魔だったのでは?
そもそも柱かどうかも怪しいな。

あくまで私的解釈だけど、奇麗に解釈しすぎ?

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 00:05 ID:yeoGe4Zv
>133
やさしい人だ。
まあ123の内容は善意に解釈してそういうことにしよう。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 01:03 ID:O91wrPoz
「柱」ってどんな配置???

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 13:52 ID:Cfph6gb6
ニセ壁?

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/01 17:19 ID:tCquadzn
つか、「隣のサークルが〜」ってんなら
身元がばれる恐れもあるが、
よそのサークルから聞こえてきた話というだけなら
書き込んだのが誰かなんて特定できないと思う。
131の指摘の件もあり、私怨か?と思える。

>132
酷すぎるね。
最初から嘘で塗り固めているのがなんとも。
のっとり以外の何物でもないよ。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:24 ID:ARDQaK3B
>132
事前申請してなくて大丈夫だったん?

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:30 ID:Tr2wSHM5
>138
132はどのイベントの話か分からないし、
仮にコミケだったとしても100部なら申請は要らない。
だからこその嘘なんだと思われ。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 00:52 ID:ARDQaK3B
138>139
いや、500部(プラスコピー200部?)も搬入してきたっていうから…
さすがに7箱の委託本と当日製本はきついだろと思って。
スペース内も相当ばたばたしただろうし、
そういう相手なら周りのサークルの迷惑も考慮しなさそうだし
132のサークルが注意を受けたりしなかったかと心配になった。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 05:48 ID:4/TEykdU
いまや乗っ取りは当たり前なのか…宇津駄。

142 :132:02/02/02 13:00 ID:OVfDjifE
イベントはコミケでした。当然前もっての約束は100部だったので
事前申請はしていませんでした。
大量の箱は近くのジャンルにいた私の友人に1箱と乗っ取り娘の
友達に2箱あずけました。私の友人には帰るときに私がお礼として
ご飯を奢りましたが、乗っ取り娘からはお礼の一言もなかったです。
当時からそれなりに売れている人だったので、本はいつまでも
残るということはなく、幸い周りの方に荷物でそれほどのご迷惑を
かけることはなかったと思います。
ただ問題なのは、「300部以上の委託は申請していないからまずい」と
いうと「本人がいるから合同ってことにしようよ」といって、結局500部+
200部を売ってしまったことです。その時はいろんなことで思考が止まって
いたのですが、今から考えると本当に計画的な感じでした。当然の
ことですが合同といいながらスペース代はもらっていません。
チケットのことも前日にいわれて渡したのですが、前日に間違って搬入
されているというのがわかるのはおかしな話ですね。もしわかっても
普通ならば、そこでなんとかするはずなのに。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 18:23 ID:gma64STg
>132
2chでも名前が出る人って…誰?
名前が出せないならせめてジャンルだけでも教えてちゃん。

144 :132:02/02/02 20:07 ID:3dqIL2Iu
乗っ取り娘を叩きたいわけではなく、こんなことがあったんだよという
報告と愚痴なので名前やジャンルはご勘弁を。
ジャンル書いたら私のことも特定されそうなので書けません。

まあ、ヒントにもならないですが、どちらかというと女性向のジャンル
なのですが、男性も作家さんも買い手さんもいらっしゃるジャンルです。
乗っ取り娘の知名度は、2ちゃん的には知っている人は知っているけど
誰もが知っているほど大手ではないくらいです。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/02 23:53 ID:ELig80hs
>144
いぬやさ…?

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/03 01:28 ID:lEhbcJkS
うぃ

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/05 00:03 ID:dPX0aITt
そろそろage

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 15:26 ID:g1QIjRRE
既出かもだけど、
委託先の人と連絡が取れなくて不安だよー。
半年連絡がないので、一月上旬に問い合わせ。
何のお返事もないので、
二月になってもう一度問い合わせ。
しかし、あんまり何度も問い合わせするのも
相手がすごく大変なときだったら申し訳ないし。
みなさん、連絡待ちはどれくらいの期間待たれていますか。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 17:27 ID:kC9GV0fk
半年連絡なければ充分だろコラァ( ゚Д゚)!!>148

連絡がないのは、手紙?メール?電話?
とりあえず善意で解釈して。
メールだけで連絡がつかないのなら、手紙でも出して
みましょう。委託云々を切り出すより、あなたが言ってるように
なにかあったのではないか心配で、という気持ちを前面に
出して問い合わせてみてください。
その際、メールをX日までに連絡・もしくはネット環境に
なければ返信用のハガキを同封し、それで返信してもらう。

でも、半年は待ちすぎ。
あと、売り上げなくて送れなかった等の逃げを防ぐ為にも
もし在庫があったら、こちらの手持ちがなくなったので、
送り返してほしいのだけど可能か、とやさしく切り出す。
ガンバレー

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 20:46 ID:+hf5sd5C
148です。どうも有り難うございます。
相手の方はメールアドレスなどは教えてもらっていないので、
多分ネット環境ではないと思います。
ので、連絡が取れないのは手紙でなのです。

うちは、イベント参加ごとに売上報告、という形で、
最後にそのかたから連絡があったときに
イベント参加予定がしばらくないとのことだったので、
多分今は忙しくてイベント参加をされていないのだと思います。
(それまではきちんきちんと報告くれていたので)
ので、在庫も多分そのままなのではないかと。

在庫は本当にこちらにある分が完売してしまってて、
なのに通販問い合わせはちらほら来ているので、二回目に、
「返送はのちほどでもいいので、在庫がそちらにまだあるかないかだけでも
至急お返事ください」
とお願いしたのですが、約1週間たった今もお返事がありません。

最後の手段で、電話するか、実家のほうにも手紙を出したほうがいいのかなと
ちょっと悩んでいるところです。
でも、二回目の問い合わせを出してからまだ一週間なので、
電話するのにも
もう一週間くらい待ってみたほうがいいのかな??、とか。

夏冬コミケくらいしかイベント参加しないまたーりマイナージャンルなので、
半年くらい連絡ないことは、実はさほど焦りの要因ではないのですが、
めったにこない通販の問い合わせを数件待たせているので、
どうもせっかちになってしまってます。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/06 23:54 ID:rl0AGvOm
>150
通販の問い合わせ・申込みが来てることを前面に押し出して
催促してみては?急ぐ理由があるなら、せっつかれても不快に
思う人は少ないと思います。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/07 10:29 ID:RqgAlZZ2
実家より電話だな。今日すれ!151の理由を前面に。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/08 00:25 ID:LlU5miyt
ハゲドage

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/09 03:57 ID:pdbtdDUx
 ∧ ∧∧ ∧
 (゚Д゚≡゚Д゚) プルプル
   |し |つ
  ⊂__ |
      し'

 (( ∩ )) プルプルプル
  γ'⌒ヽ∧ ∧
   し'ゝつ( ゚Д゚)つ

155 :   :02/02/10 22:26 ID:CBhLurl2
>>154


156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 23:53 ID:I58td+Zd
以前、在庫処分を100円で在庫処分したいと言う友人がいて
シティにスペース取ってなかったので、以前委託して頂いた事もあったので
「いいよー、持ってきなよー」と受けた。
そりゃ、数確認しなかった私も悪いけどさ、ダンボール1箱も持ってくるか!!??
せいぜい20冊程度だと思ってた。

1冊も売れなかった。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/10 23:55 ID:I58td+Zd
「在庫処分を」が2回出てて変な文だね。スマソ。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/11 22:36 ID:CEi4g8Mk
148=150です。
相談に乗っていただき、有難うございました。
報告が遅くなりましたが、連絡がつき、在庫も送り返していただけました。
委託先のサークルさんは、
やはり私生活のほうが忙しくなり、同人活動も無理になっていたそうです。

手紙で何度も問い合わせするよりも、
一度手紙を出したら、そのあとは電話をかけて問い合わせしたほうが
時間もかからず、相手に手間もかけずよかったかなと思います。
とりあえず、今まで委託してくれていたお礼の手紙をこれから書きます!


159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 01:32 ID:BMacLzzR
どんなに忙しくても問い合わせが一度でもあったら
預かってるものを返すとか何らかの連絡をすぐつけるのが礼儀だろう??
と思うのだがな。
自分が動けない病気で入院してるならともかく。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 01:37 ID:KHHMpDgx
>158
とりあえず、相手と連絡がついて良かったね。


161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/13 08:00 ID:JnkK8g/z
>156
お互い気まずいね。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 00:56 ID:h4LTPUkd
age

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 13:34 ID:qEZue8Mv
ネタ切れ?

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 17:15 ID:Yx5PKEcb
委託をしてるサークルの人のスペースって、ゴチャゴチャした感じで
スペース全体がセンスないように見えてしまうのは私だけ?
表紙の絵とかレイアウトの傾向がバラついてたり、さらにジャンルも
バラバラだったりすると見る気が萎えてしまう・・・。
と思って、自分は委託をしないでいるよ。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 18:29 ID:Z7ogZfuV
>164
んーでも別にセンスがいい悪いは売り上げと関係ないから。
作り手の人からは評判が良くても、毎回似たような色彩の絵が並んでいる
スペースの方が一般の人からは目に止まりにくいよ。
ごちゃごちゃしている方が、人が止まってくれる。
とはいえ、ジャンル違いの本があると、私も萎え。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 18:53 ID:bjl6Borr
1月のイベントで始めて委託を受けた。
預かった本の丁度半分が売れて、残りは3月にも委託して欲しいと言われていたので、私の自宅へ私の自費で宅配した。
売上金は為替にして普通郵便で送り、発送した事もメールした。
イベント一週間後。相手のサイトで委託先が売上を送ってこないと日記にかかれていた。
複数委託先があるようなので自分のことではないだろうと思いつつ、届いたとの返事も来ていなかったので一応到着したか確認のメールを送ったが返事は来なかった。
…更に一週間後にその相手から「いつになったら売上送ってくるんだ、ドロボウ」とのメール…。

普通郵便で送った自分も悪いのかもだが(でも相手に指定された方法)送ったとメールしたし、
到着したかの確認もしていたのに、いきなりドロボウ扱い?
慌てて携帯(携帯しか聞いていない)に電話…が「お客様の都合により…」で繋がらない。
仕方無いのでメールで連絡。
届いてないのは、郵便事故だと思うので、通販用の口座(本に掲載)の方に振り込ませて欲しいコトを告げる。
折り返し「通販用の口座ではこまるから、銀行振込」とのFAXが流れてきたので、手数料は私もちで振り込んだ。
1/20のイベントで2/5の返金(振り込み)でした。


167 :166続き:02/02/18 18:54 ID:bjl6Borr
更にイベントから1ヶ月程経過した今日になって過去に送っていた為替が届いたことを連絡された。
(宛先に間違いは無く、郵便局側が配送ミスを謝罪する紙が貼ってあったとのこと)
「預けている残りの本が完売したらその額になるから、先に受けとっておきます。
あなたは、お金のことは信用できないからこれからも先払いして頂きます」と。
そのメールには3月・5月の新刊の予定が書かれていました。何冊あずけるから何日までに送金してくれと。

ジャンルを変えられた直後だったので、冬コミ・1月だけ委託するとの約束だったのを、
3月にも預かることにした私が悪かったのか、勝手に継続委託先にされてしまった様子。
(3月は元々イベントに出ないと云っていたので、余った分くらいならと預かってしまった)

この預かってる本を返して二重に渡してしまってるお金を返してほしいとの事、これからメールしてきます。
きっと無理な気がするけど。

半分愚痴な長文スマソ

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/18 19:29 ID:oKLLLRWv
…それ、新手の詐欺じゃねえのかヲイ。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 19:34 ID:lPPc1fRs
お金のことは信用できないからって…。
その相手、かなりおかしいよ。

預かった本の半分*しか*売れなかったんでしょ?
これからも先払いとかいってるが確実に売れる保証もないだろうに。


170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 19:36 ID:NRvhOqOS
>166-167
ひ…ひどすぎる。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 20:31 ID:yoAyPlkm
本突き返してオカネ回収することはできないの?

172 :164:02/02/18 21:09 ID:imcNLRCy
>165
そうか、かえってパッと目立ったりするんだね。
たしかに同じ人が描いた本ばかりだと、表紙が似たり寄ったりで
まとまりよくても目立ちはしないかも・・・。

>166-167
勘違いの思い込みっていうより、その人詐欺っぽい・・・。
本当に信用できないと思ってるなら、先払いとかおかしいこと言う前に
「もう委託しません」って言うと思う。
携帯の「お客様の都合により・・・」って料金滞納なのかな?
滞納するぐらい貧乏だから詐欺、もしくは先払いの強要?とか思ってしまう。
為替は80円で送り返せるんだし、取り返せないものかな。

173 :166:02/02/18 21:22 ID:bjl6Borr
半分愚痴にレスありがとうございます。

二重に払ったお金の返却と、3月の委託はやっぱり無理だということをメールしてきました。
相変わらず携帯は繋がらないのでどう反応されるかまだ分かりませんが、
預かってる分の本は明日、宅配で送り返すつもりです。

お金返してもらえるといいな…
私も169さんと172さんいう様に詐欺かと疑ってるので半分諦めてるんだけど。


174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 21:22 ID:/EWJneFY
内容証明で請求書(?)送りつけるとか…

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 22:31 ID:7TuWA+jR
>173
同人板に常駐するようになって一年数ヶ月経ちます。
その間、余所では見かけても、自分で発言した事は
ありませんでしたが・・・

「そいつのサークル名晒しちゃえ!」

と、心から思った・・・・

つーか、金返ってこなかったら晒していいと思う。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 23:15 ID:BgxGj2+/
>166
在庫がどれだけあるか分からんが、お金が返されるまで
人質がわりに押さえておいたほうがいいんじゃない?
相手は在庫が帰ってきたら、失礼だけどあなたがますます用無しに
なってお金の返却に応じないと思う。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 23:39 ID:QLQCUy+c
>176
「これから先は先払いで」なんて言ってるんだし、人質がわりには
ならない気が。「残った在庫、代わりにくれてやるわよ!」とか言われ
そう。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/18 23:45 ID:VLKSGWpO
ちなみに金額はいくら?
半端な額なら戻ってこないの覚悟で、「ふざけんな!」って言ってやった方が
すっきりする気もするし・・・とにかくそんな奴とはうまく縁を切って欲しい。
頑張ってね、166さん。

179 :166:02/02/19 00:04 ID:EruFuLBf
>178
1000円の本×48冊の売上です(泣)

縁切りたいので本送り返えそうと思ったんですが、戻って来ないのもキツイ…。
けど縁は切りたい…。
それ以上にちゃんと返してもらえるとまったく思っていない自分に鬱…

これ以上書くと鬱陶しいと思うので、メールの返事などの事後連絡だけを書きこむようにします。
レス本当にありがとうです(自分がおかしいのかと悩み出していたので正直助かりました)

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 00:14 ID:wCRQp9bY
よんまんはっせんえん!!!

イヤマジできちんと書面にして内容証明送れ!
ついでに振込手数料とかも請求すること忘れるな!

181 : :名無しさん@どーでもいいことだが。 ::02/02/19 00:43 ID:Fyo6iko3
あのー、流れを切るようでもうしわけないのですが、
質問させてください。

当方夏コミ後に、ジャンル移動しました。
発行物がまだまだ少ないので、交換委託募集!と呼びかけました。
とあるお笑いの本場の人が、申し出てくれて、冬コミから交換始めました。
私は東京で、相手は大阪でそれぞれ委託。
初めはどれくらい出るのか解からないので、お互い20冊づつ交換。
冬コミで、私の預かっていた分は5冊程売れました。
イベント終了後、疲れから寝てしまった私は翌日メール、
年明け早々に、為替、簡易書留で発送。
売上の受け渡しを決めていなかったので、それは自分のミスと思い、自腹で送りました。
その数日後、電話にて連絡が入りました。
「為替届きました、でも、売上送らなくて良いのに・・・」
その時、私は大きな思い違いを間違いをしていました。
そのまま電話で冬コミの話しをしたり、大阪のイベントのことを聞いたりして
その時はごく普通に電話を切りました。
私は「わざわざメールでなく電話をくれるしっかりした人だな。」と思っていました。

182 :181続き:02/02/19 01:09 ID:Fyo6iko3
そして大阪のイベントが終了し、その夜にメールが入りました。
『完売しました』という内容でした。
私はその言葉が嬉しくて小躍りして喜んでいました。
そして月日は流れ・・・売上金が届かないまま、私が次に参加予定のイベントが近付きました。
売上送金のことを兼ねて、そのイベントにも委託で預かっている本を
持っていっても良いかの伺いの電話を掛けました。
以下電話の内容
「預かっている本、○○のイベントにもって行っても良いですか?」
「ええ、好きなようにして良いですよ」
「それでは持って行きますね。それと、売上の受け渡しのこと、決めてませんでしたよね」
「えっ?」
「前回はどうやって渡せば良いか解からないので、私が勝手に為替を選んで送りましたけど、
これからはどうしましょう」
「売上、送らなくて良いですよ。」
「・・・・・はぁ?」
「だって、交換じゃないですか。交換委託でどうして売上を送るんですか?」
「・・・・え?」



183 :181続き:02/02/19 01:10 ID:Fyo6iko3
その後の会話で、彼女の交換委託と私の交換委託が違っている事が判明しました。
私の交換委託は、「私の本を委託してくれる替わりに、相手の本を委託する」
という物に対し、彼女の交換委託は
「自分の本と相手の本を交換する。要は買取委託と同じ状態で、支払いは買い取りでなく物々交換」
というものでした。その違いをその電話で初めて知り、相手の方に
「私が考えていたものと違います、それは困ります」といいました。
実際、彼女の本は1冊250円のコピー本、
私は1冊600円のオフ本(発行部数が少ないので、原価でも400円以上します)でした。
なので、私は
「私のほうはそうは思ってなかったので、困ります。私の方は売上を送っています、
そちらも売上を送ってください」
と申し出た所、相手が怒ってしまし怒鳴るように
「そんなの勝手に間違えたあんたがいけないんでしょう!普通交換委託って言ったらこうじゃない!
あんたの都合の良いようにしないでよ。私は売上送らなくて良いっていったでしょ!」
など、色々と怒鳴られて、いきなり電話を切られてしまいました。
もう一度電話を掛けた所、電源が切られて〜のアナウンス、
その翌日は電話中、そしてその翌日、現在使われておりませんに変わりました。
メールアドレスも変わってしまいました。手紙を送っても反応なし・・

結局私は売上がかえってこない上に、売上を取られ、
彼女の本はあれから1冊売れ、あとは在庫で残っています。

長々と書いてしまいましたが、私がお聞きしたいのは交換委託というのは私は委託先の考えと、どちらが正しいのかと言う事なのです。
委託先の考えが主流なら、悪いのは私と言う事になりますし、今後の委託の話をするときに、間違いがなくなります。

最初にきちんと確認をしなかった私がいけないのかもしれません。
今回は、部数が少なかったと言うことにして、
高い授業料・・と思うことで落着いています。

みなさんの『交換委託』の考え方を教えてください。お願いします。
そして愚痴文章を長々と書いてしまって申し訳ありませんでした。


184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 01:17 ID:wCRQp9bY
『交換*委託*』でしょ?

聞くまでもないと思うけど、こーいう聞くまでもないこと聞くヒトが
どうして後をたたんのか・・・
強烈な電波にあてられて、正常な判断ができなくなるのか

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 01:51 ID:4tu4SbFY
>184の言う通りで交換委託っていうのは
あくまでもお互いに「委託」しあうってことだと思うんだけど…。
お笑いの本場のひとが言っているのはどう考えたって
「買取」じゃないかと思われ…。っつーか
単価も合ってないのではないかと

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 02:05 ID:uDNYbtgR
同人委託も契約書かわさにゃ、いかんな…マジでさ。
振り込み手数料とか為替手数料とか宅配等発送費等も含めて
どうするか、定型文作ったのが箱息子とかに載る日も来るか?

187 :178:02/02/19 02:44 ID:pHcESi3H
>166
ちょっと遅いレスになってしまったけど、黙ってられない・・・。
48000円!? それは半端な金額ではないよ!
お金が戻ってくるまで、本は送らないほうがいいと思う。
「絶対に委託したくない、今すぐ為替を返して欲しい(相手に手数料取られて
もいいから、絶対に配達証明かなにかつけさせる)」と伝えて
3月のイベントまでに本が返ってこなかったら、腹立つけど一言言って
残りの本をまた委託として売ることにしてみては?

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 03:06 ID:pHcESi3H
>181
ああ、次から次に強烈な電波話が。
交換委託=買取なんて初めて聞いたよ。
だいたい相手の本が売れないヘタレ本かも知れないのに、買取が常識に
なるはずがない。相手も本気で勘違いしていたにしても、まともな人間なら
「この冊数だと売上にズレがでますね」って言うし、181さんから電話が
くるとわかってて回線切るなんてただの泥棒だよ、向こうは。



189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 03:44 ID:dIxfjj/e
>181-183
内容証明送りつけたら?
交換委託に関して言葉の齟齬(!)があっても現実常識では
181さんの方の言葉を使うからお金を返して貰いたい。
返して貰えない場合には出るところ出ると言った方がいい。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 04:11 ID:hbTHDR0w
>166さんの委託相手は、先に送った為替が郵便局側が配送ミスで一ヵ月後に
来たときに、泥棒扱いしたことをちゃんと詫びてきたのでしょうか?

在庫は、銀行振込で送った分の返金があった後に、着払いで返送が妥
当だと思います。(これの送料まで自腹にすることはない…)
返金は「いついつの期日まで振り込む」と言質を取ったほうが良いです。
遅れたら、小額訴訟をお勧めします。(簡単です)



191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 12:40 ID:gsyN0um+
うん、約5万はでかいよ。100〜200部の本だって一冊作れるじゃないか。
190さんに全面禿同。小額訴訟はその金額でも充分起こせる。まけるな!

そして181さんの場合なら一万未満だし厨房だし
内容証明送りつけたら一発で震えあがって支払ってくると思うけどどうよ。
訴訟沙汰って大げさかもしれないけど、それが正解だと思わせないための
成長途中の相手への強い警告にもなるんだよ。泣き寝入りは絶対しちゃだめだ。


192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 12:41 ID:gsyN0um+
191訂正。
それが正解だと→その厨行為が正解だと

でした。わかりにくくて御免。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 17:25 ID:G6Xws68R
190,191に全面同意。
しんどいけど、これもスキルアップの1つだと思ってがんばれ。ここで戦っておけば、
今後ひどい厨房に会ったとしても毅然とした態度がとれるし、いずれいい勉強に
なったと思えるよ。

194 :166:02/02/19 20:38 ID:EruFuLBf
皆さんありがとうございます。相手から返事来ました。
なんとか素直?にお金返してもらえそうです。

最初は、3月以降の委託は出来ないから委託本の返却と、二重に支払った売上の返却をメールで連絡。
返事はすぐ来ました。ただし「約束が違うから違約金としてお金は返さない・本は戻せ」というもの…。
こちらでレスされていたように内容証明と少額起訴しかないかな〜と考えたんですが、
とりあえず再度メールで、少額起訴も辞さないことを伝えました。
すぐ電話がかかってきて、
「お金は明日(2月20日)に降り込むから本を返却するように(…命令口調…)」とのこと。
昼間だったので、まだ宅急便の集配に間に合うだろうから乗せろといわれましたが、それはお金が振り込まれてからということを伝えました。

売上金と、普通為替手数料、送料、銀行振込手数料、会場から私自宅までの宅急便料の合計を、
本当に明日振り込んでくれるのかは微妙かなと思っているのですが(疑い深い…けどまだ電話してる時間は銀行やってたんです…)
自宅の電話番号も聞き出したし、今月25日までに振り込みがなかったら少額起訴も…と思っています。

>190さん…詫びられたどころか、更に金にキタナイだの何だのと…。常識ハズレだと散々云われました。
これで縁が切れてお金戻ってくるなら何を云われてもいいと思ったんですが、
ちょっとさすがに腹立ててるのでちゃぶ台スレにでも行ってきます。(そんなようなスレあったよね?<未開の地)
振り込みがなかったらここで晒す…位には怒ってますが、とりあえず同ジャンルの友人には顛末話して委託には気をつけるように告げてきます。

いざ自分が電波な人にあたると本当に混乱してしまって何が正しいのか分からなくなると思います。
181さんも頑張って下さい。

195 :194:02/02/19 20:40 ID:EruFuLBf
す、すみません、メモ帳に書いてから流したら、改行のこと忘れてました。
読み辛くてすみません。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 20:48 ID:gsyN0um+
>194
おつかれ様でした。結果的にお金が戻ってくる(まだわからないか)なら本当に良かった。
相手は謝罪どころかまだ色々罵ってるらしいけど、そんなもんただの負け犬の遠吠えなので
お金さえ戻れば気にしなくて全然オッケイ。どうせこれで縁が切れるんだから言わせといてやれ。

しかし、最初は違約金だの偉そうに主張したのに訴訟の言葉が出た途端
態度が変わるのがあまりに情けないなその相手は。所詮厨房の主張なんてそんなもんだよ。


197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 21:05 ID:YwYrk+gV
今更なんだけれど、今後同じようなケースが起こる可能性に備えてってことで。

郵便物が相手先に届かなかったのがわかったら、すぐにでも郵便物紛失届けを出すと
いいと思う。大きいところじゃなくても、簡易郵便局でも受け付けているし、配達中
の紛失(局内や配送ルート内ならば)に関してならばちゃんと見つかりますよ。

〒のほうで受取人へ連絡して相手先の調査もしてくれます。たとえば相手の郵便
受けの形状やこれまで不着郵便物があったかどうかなど、差出人側がなかなか聞けな
いことも調査する。だって場合によっては郵便物盗難の可能性もある(=相手側に問
題あり)し、それと平行で局内でのミスについても調査するから、この届けによって
配送事故が発覚することもあるそうです。
為替を普通郵便で送ったのが悪かったとか関係なくて、〒は郵送中に紛失したという
事実をもとに調査をしてくれます。届け出も難しくはありませんし、職員に邪険にさ
れることもないですよ〜。

>166さん 181さん
思い出として笑える日が早く着ますように!
私、かつて80万程を委託オバ厨にサギられかけたことあったですよ。もう5年くら
い前で今となっては晴海時代とともにほろ苦い思い出。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/19 21:39 ID:C70afqTB
高額を普通郵便で送るのは控えておいた方がいいかも。
せめて送ったことを証明できる証拠が残る形にした方が安全。
書留でも宅急便でも。
私は利用してないけど、そういうお金を送った送らないの問題が
発生するからネットオークションなんか利用してる人の間では
高額を普通郵便で送ることはしないみたい。
世の中、楽して甘い汁を吸おうとするクソ野郎はいくらでもいるから
用心に越したことはないと思うよ。

199 :181:02/02/20 00:06 ID:UiMm4ASU
皆様どうもありがとうございます。私の考えている交換委託が普通だったのですね。
それだけでも一安心です。
委託相手の方に、もう一度郵便を出してみようと思います。勿論証明とって。
ちょっとショックでしたが、委託者さんは、今回の彼女みたいな人ばかりではないので
今度はしっかりと事前に取り決めをして、また交換委託をしたいと思います。
今回の事は良い経験になったと思います。皆様、本当にありがとうございました。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 01:45 ID:hsqDRLmX
違約金って契約書でもあったのか(藁
逆に人を泥棒呼ばわりしたことで、名誉毀損で訴えられるという
可能性も考えないのだろうか?

小額訴訟は結構面倒です。まず裁判所の開いている時間に行くのが
学生や社会人にはつらい。別件で経験しましたが、やっぱりお役所
仕事なので大変ですよ〜。それに確かに払ったという証明がいるので
すが、2重払いといってもそれが本当に2重払いなのか証明できるもの
が必要となりますので、メールなどは必ず残しておきましょう。

だから今後このようなことが起こらないように、友人同士でも、
念のため条件の確認と振り込みなどの約束をとりつけて、メモでも
いから残しておくほうがいいです。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 05:39 ID:7w73fxXb
>194
相手から明日に、お金が入金されるかが気になります…。
なんだか、相手の方の言われた郵便事故自体も、本当にあった事なのかと
疑ってしまいました。(ごめん)



202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/20 05:43 ID:7w73fxXb
明日じゃなくて、もう今日ですね。
失礼しました。


203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 00:36 ID:CZ3+UUek
>194さん、相手から振り込みありましたか?

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 01:07 ID:1R4YvbvB
>194
少しずつでも解決できるといいですね。
>181もこれからだけど頑張って!

それと>197の委託サギオヴァ厨が気になる…80まんって(゚Д゚;)!! 

205 :小ネタだけど:02/02/21 04:53 ID:pzYnLcmb
夏コミで友人の友人に頼まれて委託をしてもらった。(ジャンル移動初参加で本がなかったらしい)
スペースが結構離れていたので印刷屋に頼んで二箇所に分けて搬入(搬入代こっちもち)
当日会場に行くと当たり前だがスペースに本が搬入されていた。だがどう見ても箱が少ない。
しかし遅刻寸前に到着したから見本誌回収が既にきていて慌てて準備を開始、そのまま夏コミ開始。
午前中で新刊が売りきれた。書店分も作っていたので売り切れなど本来はありえない。
嬉しい誤算か?とおもい売上を見るが少なめに感じる。
新刊がなくとも残っている本を売っていたら友人が登場。
「朝お前遅かったから本貰っていったぞ、俺のダチに渡したから安心しろ」
委託分は既に搬入した事を伝えた、2倍の本が届いているので、
持っていった本を戻してくれと頼むと
「解かった、ダチに言ってくる。」
そう言い残し友人は消えていった。
しかしそれから1時間ほど経過したが本と友人は戻ってこない。
やっと自分の自由になる時間を取れたのが閉会1時間前。
友人に教えられていたスペースに行ってみるともぬけのから。
怒りを覚えつつ友人の携帯に電話、込み合っていて繋がらない。
その日のうちに何度か電話、出ない。
数日後友人から連絡が入った
「お前の本の売上俺が預かってるから今度渡す。それとかなり本が残ったんだ、
お前の家の狭さだと置ききれなくて破棄する事になりそうだったから、
俺達が捨ててきたから感謝しろよ」
何を言っているのか解からずに言葉をなくしているとさらに続いた
「お前もうちょっと考えて本作れよな。それと原稿も箱に入ってたから預かってるぜ」
だんだん状況が解かってきて怒りが込み上げきた。思わず声が荒くなり
「ふざけんな!あれは書店送りの分も一緒だったんだよ!勝手に捨てただと?弁償しろ!」
電話で怒鳴ってた自分に気が付いた時には遅く、友人が逆切れ。
結局、ぼろくそに言われた挙句、縁を一方的に切られた。
俺は原稿を取られた上売上はいっさいかえってこない。
残ったのは印刷屋への借金だけだった。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 05:12 ID:CZ3+UUek
>205
それ小ネタじゃないと思うよ…

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 05:39 ID:MthxOSwU
うっわ〜、悲惨でお気の毒。
でも、悪いけどさ、自業自得の面もあるよね。(だからプチネタって言ってるのかな)
そんな友達の友達なんて、よく知らない相手に委託&当日の開場までの時間に
ちゃんと事前準備を取れなかったこと。
時間の余裕があったら、開場までに本の半分は取り戻せてたんだし。
どっちにしろ、その友人はいいカゲンなヤツだと思うので、縁切りは正解だと思う。
それにしても、勝手に人の新刊捨てるか〜。普段からそんな付き合いなのか?
まぁ、詐欺を狙ってそんなことを言ったんだったら言語道断だけど、立証は難しいね。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 06:31 ID:A1NNkTyS
>お前の家の狭さだと置ききれなくて破棄する事になりそうだったから、
俺達が捨ててきたから感謝しろよ

んなわけね〜だろ、まさかこの口上信じてるわけじゃないよね?

計画的に新刊まとめて転売されたんだよ、あんた。原稿もな。


209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 09:46 ID:SvdZYvxU
>207みたいにさぁ、いきなり「自業自得」とか言い出す人いるけどさ。
相手に厨前科があるなら、確かに警戒するのは当たり前。それで205を
「自業自得」というなら判るけど、そうでもなさそうな状況で厨被害に
あった人を「自業自得」扱いするのってどうかと思うよ。
なんか、207って、タクシー強盗にあった人にさえ「見知らぬ人の車に
乗るなんて自業自得」とか言いだし兼ねないな。


210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 10:48 ID:yNdmXSkv
つーか、みんなどうして立派に犯罪として訴えられる事を
泣き寝入りで済ますんだ…。
そりゃ相談所に行くのは忙しかったり時間とりづらかったりするだろうよ。
でも数万〜それ以上のケースも結構あるじゃないか…

自業自得とまではいかないけど読んでてああ、もどかしい!と思うのはホントのとこ。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 11:10 ID:SvdZYvxU
>210
もどかしいというなら判る。

まぁでも、結局は[相手]を信用していたからこその行き違いなんだとは思うけどね。

相手=205の相手×
相手=205の日常にある、常識的範囲内にいる人間関係○


212 :194:02/02/21 18:37 ID:EtTaB5qM
心配させてしまった方もいらっしゃるようなので、途中経過。

…まだ振り込みされていません。
先ほど電話したら(携帯はつながらず自宅へ)為替で輸送したと…。

相手の親がスバラシイ反応していて怒り心頭…
ホントかどうかはかなり微妙なので、少額起訴の仕方学んできます。

ちなみに郵便事故といわれた時点で問い合わせもしていますが、
相手の協力がほとんどなかったので、ポストの形態などが分からず苦労しました。
普通郵便なのも相手の指示です。
相手の指示に従ってればいいわけじゃないんだと学びました。
もう委託をすることはないと思いますが。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 19:35 ID:3MJ/BEzw
>212
なぜ遅くても翌日には確認できる振り込みにしないのか不思議。
実際には為替を送らずに「こっちは送ったからあとは知らない!」とか
言いそう。ある程度覚悟しておいたほうがいいかもしれません。

念のために書いておきますが、為替は控えがあれば換金されたかどうか
調査してもらえます。トラブルの際はさっさと調査してもらったほうが
いいですよ。


214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 19:47 ID:NDQ1JCai
>213
同意。
今までの経過が経過だけに、
「事故ったんじゃないの〜?」で逃げる気で送ってなさそう。

ところで194さん、「スバラシイ親の対応」って・・・
悪者扱いされたってこと??


215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 19:48 ID:JDXsOCWV
>212
サークル名および作家名を晒してよし。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 19:54 ID:3U84y7ce
もしお金届かなかったら「いつになったら売上送ってくるんだ、ドロボウ」と言ってやれ。
「あなたは、お金のことは信用できないから銀行に振り込め」と言ってやれ。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 22:20 ID:kVrX6ysv
控えを無くしたとか、通販で送られてきたのを転送したとか言い訳されるな。
絶対振り替えにしろって言ったのか…、、
いやそういう奴はこちらが指定しても払う気はないから為替で送ったとかって
下手な言い訳するんだよ。
本当に為替が届かなかったら、相手が発送した証拠を見せない限り少額訴訟でも起こしてやれ

だがサイトとかで実名さらすのは、こちらが誹謗中傷で逆訴訟される可能性もあるので
やめたまえ・・・やりたいのはわかるし、他のサークルに迷惑かけないためにも
やるべきだとも思うだが、、相手にも人権はあるらしいので

218 :197:02/02/21 23:47 ID:k6vD1Sja
>204
思い出話しになるので臨場感とかないですが、それでよかったら話題が途切れた
ときを狙って80万サギ未遂事件あぷしますよ〜


219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 23:56 ID:fNkkjZpk
>197
うpキボンヌ

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/21 23:57 ID:fNkkjZpk
ageちゃった…。スマソ

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 00:36 ID:FXKY1Xnt
小額訴訟ですが、相手が会社の場合は会社の登記と開いての会社の
所在地の裁判所に行く必要がありました。
個人相手ではどうかわからないのですが、難しい場合もあるので、
訴訟というより「弁護士」という言葉を出したほうが効果があるかも。
遠距離の訴訟ってどうするかは、弁護士の無料相談会を利用すると
いいですよ。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 01:34 ID:ZjTCv0VB
>194
とりあえず、相手の言い分の「つい先日為替で送った」が仮に
本当なら、半券が手元に残ってるはず。そこに書いてある為替の
番号を即刻知らせるように要求。いつ・どこの郵便局で購入した
のかも聞いておこう。
で、「万が一、その為替が私のところに届かなくても、本当に
あなたが為替を購入したのであれば、郵便局の方に問い合わせれば
証明できる」あらかじめ相手に釘を刺すべし。
向こうは「私は為替でちゃんとお金を送った!届いてないのは郵便
事故!私は無実!」とかなんとか言い出すと思うから。

親と連絡が取れるなら、本人と親両方宛に内容証明で請求の文書を
送ってみてはいかがか。内容証明のやり方は難しくないですよ。
ご参考までに。
ttp://www7.pos.to/~kekkannet/toukou/naiyousyoumei.html

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 01:43 ID:8+HgOp/A
>166=194=212さんへ
とりあえず、この辺りを参考にしてみてはどうでしょう。
負けないで頑張ってね…

ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/sayoko_k/post/shoumei.html
ttp://www.ganbalaw.jp/
ttp://www.jah.ne.jp/~lawyer/yubin1.html


224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 02:45 ID:H+KbVgSK
>222
もし本当に相手が送ってたとしても、194さんの送った為替を送り返している
だけでは?

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 05:02 ID:SucJyO63
>224
それだったら、局印や日付で判るのでは?
……それにしも、194さんに同情……

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 06:01 ID:+qkat+4o
>212
為替を郵便送付ですか? 多分「郵便事故」で届かない気がします。
相手の方のジャンルが気になります。中手さんでしょうか。


227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 07:17 ID:yKQrtuLa
>218
80万って、すさみスレでそんな話をすさんでいた方でしょうか…?
金銭感覚違うなあ…

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/22 10:33 ID:/zRs4AUd
前に少額訴訟を起こそうとしました。
うろ覚えですが、確か役所に電話して

「裁判起こしたいんですけど、そういう時ってどうやってやるんでしょうか」

と、いきなりダイレクトに訊いたところ、裁判所の電話番号を教えてくれて、
そこで訊けと言われたような気がします。それで電話し、

「小額訴訟ってどうやるんですか?」

と訊いたら、訴訟にかかる金額や手続きとか、いろいろ細かく教えてくれました。
費用は一万前後だったと思います。

229 :転載君:02/02/22 14:57 ID:+qkat+4o
小額起訴費用は、相手方に対して支払いを求める価額が5万円ごとに500円
とされています
(1円-5万円→ 500円、5万円超-10万円→1000円)。ただし、申立費用のほ
かに、書面送達等のための郵便切手が3-5000円程度必要となります。
また『訴訟費用』は原則として敗訴者の負担となります。 よって敗訴者
が決まる前には原告が立て替えるかたちになります。
訴訟費用には、収入印紙代、訴状の作成費、証人を呼ぶ場合にかかる旅費
など、が含まれます。 ただし、弁護士費用や、訴状作成を司法書士に依頼
した場合の費用などは含まれません


230 :218:02/02/22 19:21 ID:48CweoS1
>212
ムカつくことは多々あるでしょうけれど、あなたがやられて不快だったことを
相手にお返しだとばかりにやり返さないで下さいね。
腹立たしくても我慢ですよ。同じレベルの人間になることはないんですから。

為替の郵便が届かなかったら、郵便局に不着届け出して、彼らに相手側を調査
してもらえばどうでしょう。小額訴訟の前にやっておけば裁判であなたの有利
になりますよ。
場合によっては、局の調査の段階で相手の硬化な態度が変わるかも。

>227
書き込んでないですよ〜。
っていうか同じような被害者がいらっしゃるのですか・・・。切ないですね。
額は結果的なもの(積もった相手の未払い分)で、一度の被害総額ではなく
一名から受けた被害総額ですが、アホなことに私は発覚するまでそのひとを
疑いもしなかったですよ。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 01:53 ID:gEafxFHH
ageよう

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 05:24 ID:slXLQncO
協力あげ

233 :194:02/02/23 11:00 ID:XYauOPPV
お騒がせ致しました。
無事じゃないような気もするけど解決しました。

今日、速達(…でも料金80円足らなかった…)で為替届きました。
私が以前送ったものがそのまま送り返されてきました。
…払ってくれると云っていた振込料金とか緒費用は?と思いつつ、
このまますっぱり縁切りたいので、預かったままの本を黒猫に託します。
もちろん着払い。

少額起訴の事、教えて頂きありがとうございました。
なんとかそこまではしなくても済みましたが、
委託するのもきちんと決めておかなければいけないことが多いなと学びました。

なにより、
委託する程好きだった作家サンをもう以前のような敬いの目で見れなくなった事が悲しいです。


234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 11:10 ID:TTeWB8ZX
>194
お疲れ様でした。最後まで失礼な奴だったけど、大金取り戻せてよかったね。
一番大きなお金が無事戻ってきたんだから、あとの諸費用はそれこそ
手切れ金+勉強代と思って忘れてしまおう。

委託って本当にリスク大きいよね…若い子相手だと無知が故のトラブルが起こり、
今回のように好きな作家さんなら信用できるかもと思っても
知らなくて良かった、1ファンのままでよかったと痛感するいやな面を知ってしまったり。
今後もう同じ目に会わない様に気をつけて頑張ってね。


235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 19:29 ID:Cz303PHO
好きなサークルさんが委託先募集してても
嫌な面を見たくないから、スペースあっても申し出ないことにしてる。

前にずっとファンだった書き手さんが委託先募集してて
連絡してみた事がある。
委託自体は特にトラブルもなく済んだんだけど、
他の売れてるサークルについて悪口言われて萎えてしまった・・
トークも話もほのぼのしてていい雰囲気の書き手さんだっただけにね。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/23 23:13 ID:p3cARtx7
何かの時の為にブックマークしておくといいと思われ。
ttp://www.e-sosyo.com/main.php
簡単e訴訟

 ついで
 友人に確かに30冊新刊を預けたはずなのだけれど、売上を貰って
ない…。云ってみたけど、新刊なんて受け取ってないと云われた。
 コミケの帰りに車に積んであった在庫の箱を空けて、玄関先で手渡
したあの記憶は自分の妄想なのだろーか…ヽ(`Д´)ノイチマンゴセンエーン!!!

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 00:26 ID:A+4Eeeul
>194
お疲れ様です。気になっていました。一応返金されて、本当に良かったですね
お金もですが、好きな作家さんの嫌な面を知ってしまうのは辛いと思う。
今後、その委託先に悪口を振りまかれたりしないといいですね。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 00:28 ID:A+4Eeeul
>236
口頭で委託の話がまとまったのでしょうか?
玄関で受け渡しするほどなので、お親しいご友人でしょうか。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 05:58 ID:pQZ+flWW
友人て書いてあるし。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 13:43 ID:cVubGVka
>>236
お役立ちサイト情報ありがトン。

親しい間柄でも、本の受け渡しは伝票切るか、
せめてメモでも残した方がいいですよー。
悪意は無くても「ド忘れ」ってあるから…


241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 13:45 ID:+gVs/3RG
でも30冊受け取ってそのまま忘れ去るなんてあるかなぁ?

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 14:02 ID:cVubGVka
>241
ふつうは無いが236の場合「コミケの帰り」ってのが…
コミケ直後って、思いもよらないミスが起こりがち。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 15:14 ID:+gVs/3RG
でも家帰ったら236の新刊が30冊もあるわけで。
記憶は曖昧になっても、現物がある以上
100%存在を忘れるとは考えられないっす。

やっぱり236の妄想???

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/24 15:29 ID:pQZ+flWW
>236
ま、妄想じゃないとして対処法を。
まずもう一度友人に聞いて、どうしても知らないと言い張るならコソーリ録音しとこう。
録音不可な環境なら電話した日時分を細かく記録でもいい。

また、いままでその友人の参加したイベントに同時に出てる友人知人がいるなら
自分の新刊が友人スペースに置いてなかったかをそれとなく確認しておこう。
但しサギッたかもというのは完璧な証拠が出るまで誰にも絶対に言っちゃ駄目。
それが不可能なら今後自分は出なくて彼女が出るイベントに遊びに行く振りして
一般参加してスペースをさりげなくチェックしてみる。
もし新刊があったら…ビンゴってことで。
日時を記録するのは訴えるわけじゃなく言った言わないの水掛け論をふせぐため。
妄想じゃないのが解ったら証拠そろえて金取り返してとっとと切ってしまえ。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/26 01:22 ID:D0RkUqx5
age

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 01:26 ID:cHclkHrZ
保守

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/02/28 08:23 ID:PxJ/57pp
心配あげ

248 :236:02/02/28 22:27 ID:doWLOTZG
ああ、レスがついてた…。

 実は去年の冬コミでのことなので、本当に脳内創作している気になってきそうです。
 自分が出られなかった漫画街やオンリーに持っていってもらったはずなんだけどな〜。

 委託相手とは、それ以前から折半した合同誌の売上を放置されたり、合同誌の
を5年放置とか(自分は原稿渡してあるまま…)もにょることが重なったたこともあり、
自分が移動したジャンルでイタいことをやらかしてくれたのをきっかけに、じんわり
フェードアウト中です。
 貰うはずだった売上は、勉強代と縁切り代だと思おうかと。

 ともあれ、色々とアドバイスありがとうございました。
 それ以来、自分が委託受ける時は受注書みたいなものを自分と相手用に作成して
渡すようにしてます。イベントだと、テンション上がってる分だけ取りこぼしが怖いですしね。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 16:03 ID:lwjsATw6
そんな相手とはもっと早く手を切らなきゃだめだよ〜
まあなんにしてもお疲れさま>236

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 17:31 ID:bN18cc9D
>248
お疲れ様です。大変でしたね…

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 21:20 ID:Lz0Wyr/u
>236
委託相手がいいかげんな相手で、売上金チョロまかれたり
大変でしたねー。236さんの心情はどんな気持ちだったのかと
思うと私も悲しくなります。

次回の委託相手は誠意のあるいい人でありますように・・・。


252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/01 21:41 ID:Lz0Wyr/u
私もコミケで相互委託をしてますが、幸い、トラブルになったことはありません。

前もって、チャットとメールで委託の許可を得た相手しかやりとりしてませんし
(当日になっていきなり委託を頼んだり、受けたりしない)
開場前に各サークルさんへ出向いて、委託品の受け渡し、その場で
頒価・部数を確認・点呼、それを紙に記してから自分のブースに戻ります。

閉場30分前にまた私から出向いて、売れ残った在庫をチェックし売上金を
その場で受け渡すようにしてます。(相手から出向いてくれるときもある)

当日なんらかのトラブルが合ったときに備えて、ケータイを持っていて
確実に連絡の取れる相手しか相互委託しないようにしてますし、委託は
新刊のみ10部から50部だけと云う・・仲間内の決まり事がトラブルを未然に防ぐ
ポイントだと思います。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 03:43 ID:pdAL8GcR
>252
うちはほぼまったく同じやり方してるけど、「充電切れで〜」と嘘ついて
逃げられた(約束の時間過ぎてもほっつき歩かれた)ことがある……。
行き違いによるトラブルは防げても、最初からやる気な奴の厨行為は
どうもなんないんだよなぁ。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/02 11:13 ID:2KJyh1xF
>253
それはもう、どーしよーもないですなぁ〜。
そういう厨は、みんなでフクロにしてやれ。
懲りて次からしなくなるか同人界から去ってほしい…

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 01:19 ID:e3Dx7u1N
age

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/05 01:20 ID:YxX2854L
        /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)   
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /   岡本太郎です
   ( 。;・0”*・o;/ :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。. ) <    ハアハア
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \    
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::  /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ
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        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: :: __/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄


257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 00:03 ID:4TFY+NzM
昔委託を頼まれて、本を50冊ばかし預かった。が、待てど暮らせど
それっきり連絡がない。このイベントに参加して何冊売りました、とか
度々メールで報告してたんだけど、メルアド、サイトともに連絡つかな
くなってしまった。二ヶ月ほどその状態で仕方ないので売上は為替で
同封、着払いで相手の住所に送ったら…
「このジャンルからは足を洗った。今更本を戻されても困る!」
といきなり電話が掛かってきた。ぶちきれて、んなこと知るか!と散々
文句言って切ったけど…。もにょ。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 09:13 ID:aXvcZVHT
知人がマイナーからメジャージャンルに移るに際して
その人の本が好きだったので、
私はそのジャンルに残ることだし
在庫の一部を委託をすることにしました。
マイナージャンルゆえ、細々しか売れませんが
そこそこにお客さんの評価も高く、
私でも役に立っているんだなーーと少なからず
誇らしくもありました。
が、その知人は、自分の現役ジャンルで
その在庫を希望者におまけとしてつけているみたいなのです。
が、私への委託では販売を続けるようにとの指示が有りました。
なんだか、もにょ…とするのですが、
よくあることなのでしようか?

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 09:57 ID:lI5QKjZL
>258
私ならそこで委託受けるの終了するけどな…
258も納得いかないなら一度相手と話し合った方がいいんじゃないですか?

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/06 10:48 ID:CKHnsibm
>258
その知さんが本当におまけにつけてるのだとしたら、それは258さんの
ところで買ってくれてる人たちに対してとても失礼な話だよね。
そんなのが常識だと思われるのもイヤだけど、なんとなく258さんが
利用されてるような気がするのもイヤンな感じ。
私も自分の気持ちを正直に話して委託終了に一票。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 01:30 ID:lGyN9jcD
>258
そういう人はたまにいる。現行ジャンルであっても在庫残るの嫌で
見ただけで去ろうとする人なんかにはがんがん配る一方、買ってくれる
人からは黙ってお金もらうような人が知人にいた。
「まともに買ってくれるお客さんに失礼」ということを話して、それ
でもダメなら委託終了、に私も一票。止める権利はなくても、自分が
不快に感じる行為に加担する義務もないと思う。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/07 05:51 ID:2PatRUvt
>257
「ちっとも売れないヘタレ本押し付けていなくなられても困る!」
と言い返すしかないね。

263 :258:02/03/07 06:15 ID:Lcv1hgot
色々とアドバイスをありがとうございました。
買ってくださる人に失礼かも、とは思いつつ、
本当にマイナージャンルで(コミケでも片手以下)
本が一種類でも多く有るのは来てくださる皆も嬉しいかな、と悩んでました。
でも良く考えると、皆が嬉しいだろう、ではなく
単に私が嬉しいだけなんですよね。
知人の本には及ばないかも知れませんが、
夏までに私の本が一冊でも、一ページでも
多く出来るように頑張りたいと思います。

それにしても、私はやっぱり利用されているのでしょうか……。
友達にはそう言われていたのですが、
私が利用されて本が一種類増えるならそれでもいいかと思ってました。
けれども、私だけはでなくて、このジャンルの人も利用されているのなら、
納得がいきません。
知人には頑張ってそう伝えたいと思います。重ねてありがとうございました。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 17:17 ID:7QCrmva2
委託が原因で友人とトラブってます。
私が地方から東京や大阪のイベントへ出る時は決まって委託を頼んでくるのです。
仲の良い友人なので引き受けていたのですが
地方なので交通費がかなりかかるし都市になるとSP代もそれなりにかかるので
頼まれた折りにチラっとその事で言った所
「@@先輩は二つ返事でしてくれたのに!あなたは金銭主義だ!!」
と逆キレされてしまい困ってます。
同じ様な体験された方がいらっしゃいましたらお話しを聞かせて下さい。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/11 20:53 ID:+t4xEm1d
以前地方の子が、こちらの希望の約5倍の委託を受けますよ、といってくれた。
関東のこちらでも、コミケ以外はそんなに出ないマイナージャンル。
大丈夫かな、と思いつつも指定の部数を送った。
一年半預かってくれたけど、売れたのは約一割。
サークル初心者さんな委託先には、向こうが申し出てくれても
あまりたくさんは送らないほうがいいかも。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 01:50 ID:qpYwbwRN
>264
その友人さんはアナタの本を委託受けて売ってくれたりはしてないんだよね?
ギブアンドテイクになってないないならお金の話は切り出していいと思う。

もしお金の話はしたくない、て拒否されそこで断わったらまるでお金絡みで
断わるみたいで鬱、て感じなら次の手はどうでしょうか。
在庫がいっぱいでスペースがないから、て理由で彼女にもスペース取って
もらって合体にしてアナタが売り子する、とか申し出てみる>次委託頼まれ
たら。


267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/12 02:54 ID:z6il9tKU
>264
「お金にこだわらない人はそこで怒らないわよ」と生暖かい笑みで
返した後、周囲にも根まわししてフェードアウトしました。お金の
こと言われるの嫌がる人ってのが一番の拝金主義者だと思う。あと、
他人が儲けてそうなのを責める人とか。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 07:49 ID:j8ErcLXD
もう5年くらい交換委託してますが、
最近、相手の本がさっぱり売れてくれなくなってきました。
売れなくなったのは、ジャンル違いというせいもあると思います。
始めた当時はどちらも同じジャンルで、今は向こうが別ジャンル。
ジャンルが変わったときにやめればよかったのですが、
どちらも似た系統ということもあり、少しは出ていました。
でも最近はラミカ天国、ゲームジャンル細分化、ということもあり、
全く手応えが無くなってきました。

その人は、こっちが売り上げを送ったら、こちらの売り上げも送ってくれるという
とても慎重派さん。だから、次はこちらが送らない限り、
うちの売り上げは多分送ってこない。
送れないのは、売り上げがないからで、送りたくても送れません。
委託をもうやめたいんですけど、断るよい方法はないでしょうか。
その人とは、いくらずっと委託関係を続けてるとはいえ、
直接お会いしたことはないので、
「売れないからやめましょう」とは言いづらい関係です。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 07:52 ID:YO+pNirf
>268
素直にジャンルが違うので、お客さんが少なくなったと言ってみれば?
よほど小さいイベントでも無い限り、違うジャンルには買いに行かないから>お客さん

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 09:03 ID:J1qcwTsh
>269
そりゃ売り上げないって素直に伝えたほうがいいよ。
ただ、「こっちはジャンル違うと全くでないんだよね」と
その人のせいじゃなく、環境のせいだと強調。
このままでは申し訳ないから、と言えば委託解消できないかな。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 13:53 ID:7tLmZLqd
>269
1、2冊分だけ自腹を切って、売上として送金し
そのついでに、お互いの委託終了を相談されてはいかがでしょう?

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 18:59 ID:Pmemvo9S
>268
それは素直に伝えるべき。
恐らく相手は268さんの参加してるイベントの様子が分かってないと思うから
イベントの様子、268さんの所属してるジャンルの様子を細かく説明して
不本意ながら売り上げが望めない状態を説明した方がいい。
相手はその説明で同じジャンルのサークルを新しく委託先として
探すかも知れないし、何か考えるきっかけにもなると思う。


273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/14 20:06 ID:Gxnj4C27
>271
そんな余計なことする必要はないよ。
てゆーか自分がそんなことされて後で知ったら怒るかも。
売上だと喜んだのが実はただのカンパだったりしたら。

274 :268:02/03/15 23:01 ID:dD6tHVDM
レスありがとうございます。>269-273

そうですね、素直に今の環境を説明して、伝えることにします。
確かに、今のままではあちらにも力になってあげられないし、
このままずるずるやるよりも、ハッキリ言った方がお互いのためにもなりますよね。
うちよりも環境のいい、新しい委託先を頼むきっかけになればいいなと思います。
そういう考え方は思いつきませんでした。ありがとうございます。

自腹というか、長い間ずっと扱ってる本なので、今見たら
少々傷んでるのがありました。それを買い取ろうかと思います。
これはこちらの扱いに配慮が足りなかった、ということで、買い取るのが
いいかと思いました。カンパとは違うと思いますし、売り上げも増やせますし、
これで解決しそうです。色々とありがとうございました。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/17 19:49 ID:/YlqK8pa
今日の春都市。
朝、友人の所に委託してくれ厨(20代後半)が来たそう。
香ばしい人だと思ってたけど、確信に変わった。
年齢層高いジャンルなんだけど、
同ジャンル同カプに、こんな非常識な人がいるかと思うと鬱で仕方ない…。


276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 04:32 ID:LNP2mPlC
>275
で、その委託受けたの?

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/18 17:50 ID:b1y44vfD
>276
275ですが、もちろん断ったそうです。


278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 00:09 ID:kXBJ+NA8
お友達同士で、お互いに委託し合えるような信頼関係があって、
その日のスペースに余裕があるなら、
私は当日いきなり持ってこられた委託を引き受けてもいいけどね。
275の友人さんのところに本を持ってきた人って、そういう信頼関係とか無視して、
自分の都合だけで委託を頼んできたわけですか?
こっちが困った時に助けてくれるような人だったら、委託協力するにやぶさかではないけれど、
利用*だけ*する気が丸見えの人なら、たとえ余裕があったとしても私もお断りしたい。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 16:16 ID:T2EF5LSe
>278
信頼関係があってもさすがに当日は困るなぁ。
値札作ったりつり銭用意したりするからさ。
せめて3日前くらいには言って欲しい。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 18:29 ID:QHqf75au
私も、どんな親友でも当日は嫌かも。


281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/19 18:30 ID:QHqf75au
せめて前もって、都合をたずねて欲しいと思う…

282 :275:02/03/20 14:14 ID:7KiqotGw
私も、どんな親友でも当日朝は嫌です。
信頼している人だったら、それで信頼関係が崩れると思う。
その人は信頼関係も何も知り合ったばかりの人だったし
完全に自分の都合だけで頼んできたようです。
自分は、スペースのレイアウトを何日も前から
ウキウキしながら考えていくタイプなので
やられたら本当に困るし、それ以前に
そんな非常識な話受けられる訳ない、と速攻で断ります。


283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 21:20 ID:zpQ9DJ01
親しき中にこそ、礼儀あり


284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/20 22:54 ID:e1ic1JWk
同人誌の委託じゃないんだが・・・
イベントである会社の営業の人と知り合った。その時に、これからとある
メーカーから出す予定になっているというゲームのチラシを私のサークル
で配布して宣伝するって言うのを頼まれた。ちょうどそのゲームの本を出
そうとしていたし、引き受けた。シリーズものだったから、シリーズを通し
て配布するんだな、と思っていたし、流通元との約束だったから、不都合
があったら言ってくるだろう、と考えていたのだが…。
とりあえずイベントで配布していたがなかなか好評で、ゲームの売れ行きも
よく、しばらくしてゲームは名前が売れ出し、いろいろなところで特集されたり
するようになった。それからしばらくして、「2」の発売日が決定され、その営業の
サイトにも、販促用のチラシの画像が出たりで、盛り上がり始めた。なのでこちらが
参加するイベントの予定を書いたメールを送り、配布するならこの日までに、と連絡
をした。
ところが、既に出来上がっていると告知されているチラシがいつまでたっても届かない。
イベントのたびにメールで問い合わせても全く返事がなく、もう配らなくてもいいということか、
と問い合わせてもなしのつぶて。三度目のメールでようやくもらった返事は、ゲームの規模が
大きくなりすぎてもう個人でそう言った事をしてもらえなくなった、だからチラシは送れない、
というものだった。
…………それならそれで、頼んだサークルにきちんと連絡するのが筋だと思うのだが…………
もにょる私の心が狭いのだろうか…。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/21 11:41 ID:oO61OcHO
うーん、向こうの考えかたとあなたの考え方が違ってたんだろうね。
向こうは最初から一回きりのつもりだったのかも。
それならそうと最初のメールに不要と返事するのが筋かもしれないけど
相手は企業だし向こうも新作発売前なら忙しいだろうし、
一概にアマチュア間のルールを押し付けるわけにもいかんだろうね。

ま、認識の違いと思って忘れよう。
だからって先方も最初のチラシ配りの恩を忘れたわけじゃないと思ってさ。

286 :285:02/03/21 23:56 ID:57AWVLlb
レススマソ。そうかもしれない。
もうその営業と会うこともないだろうから忘れるよ。
ゲーム自体は、会社自体が行ったとある行為によって
一部のファンから酷評を受け、ゲーム自体の出来はと
もかく、大人なユーザーから見捨てられた。今も続編が
出る予定だが、私もその時の騒ぎが酷くてこのゲーム自
体から手を引くことにした。やでやで…………。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/23 10:55 ID:N3iQfZEx
相互委託が負担になってきた。
こっちが受けているのは四種80部ほど。
あちらは一種10部。
残り三種は返してしまってもいいかな・・・

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 11:21 ID:BgAvckbt
ネットで知り合った人の本を去年の10月から委託で3種40部預かってます。
超メジャージャンル、私はピコなうえに小説なので都市で30とか出ればいいほうです。
しかも私の本はA5なのに彼女の本はB5で私の在庫の種類が増えてきたから置けなくなり、年内で委託の中止をメールで申し出ました。
しかし返事が一切なく困ってます。
もうスペースには置いてないんですけど家に置いておくのも嫌だしで困ってます。
メールも携帯も自宅に手紙を送ってもなんの返事もありません。
偶然にチャットで見かけたときも委託のことでメールしたから返事ちょうだいと言ったら
「明日おくる〜」
で、一ヶ月以上返事は来ません。
彼女の在庫、どうしたらよいでしょうか?
既婚の方で旦那様には同人内緒らしいんで送りつけもはばかられるし、送りつけるとしたら送料はこっち負担ですか?
ちなみに相互委託ではありません。
一方的に委託を受けてるだけです。(そのことに対しては彼女の描くものは好きなのでいいのですが)

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 11:51 ID:45VXyUPE
>288
「年内で委託の中止」は去年の?今年の?
去年なら、「何月何日までにお返事いただけないようなら、こちらの置き場の問題も
あり、在庫を返送させていただく」と連絡しておく。期日がきたら実行。
送料は……本来負担すべきでないけど、着払いにすると向こうが逆ギレするかも
しれないので、グッとこらえて払ってやったら角は立たない気がする。
(でも実際どうするかは288さんの判断でどうぞ)

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 11:54 ID:u5EQXGQf
>288
再三中止の連絡をしてるのに全く返事をよこさないんだから
送りつけてしまえ。着払いでもいいけど
相手は逆切れするだろうから怒りの材料を減らしたいなら
元払いのほうがいいかも。
でもどちらにしろ相手が見当違いの怒鳴りこみかましてくる
可能性があるから、充分反論できるセリフ用意してから
行動を起こした方がいいかもよ。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 11:55 ID:u5EQXGQf
かぶっちゃった、ケコーン!

292 :名無しさんどーでもいいことだが。:02/03/24 14:27 ID:1kVXuyz3
>288
もう一度メール送って「○○日、着払いで発送させていただきます。前日までに
ご返答いただけない場合は、承知したとみなして発送します」と最後通知送ってやんな。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/24 23:57 ID:tfNi/7fG
??? ちょっと疑問なんだけど。
昨年の10月に委託を受けて、去年の内に「もう止めたい」ってメールを出したんだよね。
それってわずか1−2ヶ月しか委託できなかったってことだよね。
相互じゃなくても相手の絵が好きで委託を受けたって経緯をちゃんと知らないから、
勝手に言っちゃ悪いんだけど、それ、相手も突然委託停止を言われて驚いたんじゃない?
もしかしたら、それでもにょって、連絡が取れなくなったんじゃないの?
「委託止めたい」ってメールの内容が、すごく自分勝手に受け取られたとか。

うーん、なんか気になったので、つっこんでみた。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/25 08:23 ID:tpJGfSqW
遅レスでスイマセン。
288です。
いろいろアドバイスありがとうございます。
委託を終わりにしたのは昨年末です。

>>293
もともと委託は10月のカプリングオンリーと都市だけの約束だったんです。
11月からジャンル移動するかもしれないから長期の委託は出来ないって伝えてあったんです。

とりあえず、一度ケータイかパソコンにメールして連絡なかったら元払いで宅急便しようと思います。
売り上げは小為替同封しちゃって。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 20:06 ID:aAcE1uAC
ちょっと困っているので、相談させてください。
知り合いの所に委託したところ、相手の販売物よりも、数が売れてしまいました。
相手は、それが面白くなかったらしく、いやがらせのような事(明らかな無視、
私が出入りしている掲示板での名指しでの非難、お礼の品物を送っても、返事
をしない等)をしてきます。
委託のお礼としては、打ち上げで、飲み代を余分に出す(5000円くらい)・お礼の
品物(5000円くらいの物)を送るという事をしました。また、当然、お礼のメール
や、手紙も送ったりしています。
しかし、それについては、向こうは、お金や品物だけ受け取って、返事をしない
という事をしてきました。
私としては、相手の対応に、頭にきたので、縁を切りたいのですが、同じ掲示板に
出入りしているという事や、彼氏が、相手のサークルを手伝っているという事情が
あり、全く顔をあわせないという事が難しい状態で、対処に困っています。
間を取り持ってあげようと言ってくれた方もいましたが、関係の修復は、失敗に
終わっています。

ちなみに、いやがらせの原因が、ウチの販売物が売れた事にあるとの話は、
友人が聞き出してくれて、初めて知りました。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 20:13 ID:UyDvt9fZ
>295
委託品が自分のよりたくさん売れるなんて、よくあることだけどな〜。
相手はプライド高い中手様?

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 20:15 ID:rj648cdg
>295
縁切るっていうか、今後委託してもらわないで距離を置く、位じゃ駄目なん?
その前の大前提で、委託した本の売上はもう貰ってるのよね?

自分の周りの親しい人には向こうを感情的に悪く言わずに、経過のみ説明して
「こういうわけだから少し距離置いてる」といってみてはどうでしょう?
もしそのあと向こうが痛い行動起こしても、回りはわかってくれると思うよ。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 20:21 ID:c4NRB4OM
縁切りたいんだったら、こっちも無視してれば・・?
そういう嫉妬がらみは関係の修復は不可能なんじゃないかなぁ・・。

そーゆーことがあるとヤだから私は絶対委託はせんようにしてる。


299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 20:26 ID:mOoaxj1u
>>295
彼氏をひきもどしておけ!<体験談

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 22:47 ID:chmwEAZq
レス、有難うございます。

>>296
中手ではないです。一日売って、少ない時には、10冊売れるか売れないかの、
小規模なサークルです。相手は、プライドが高いというよりは、私の事を、
自分の脳内で、「自分より下」と位置付けているようです。

>>297
売上は、もう貰っています。
周囲の、事情を知っている人は、腹は立つかもしれないけれど、仕方ないから
もう放っておけと言っていますが・・・

>>298-299
掲示板のオフ会などで顔をあわせると、全く無視するというわけにもいかなく
て・・・事情を知らない人も大勢いますし・・・
彼氏は、話を聞いて、呆れたのか、これ以上向こうのご機嫌とりをする必要は
ないし、そんな事をしなければならない位なら、最初から付き合わない方が
いいよと言っていました。
しかし、私は私、自分は自分という線引きがあるらしく、今までどおりの付き合い
を続けているので、対処に困ります。

ある種の私怨だから、やはり、放っておくしかないんでしょうか・・・鬱だ・・・

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 22:57 ID:8Q1GuRnR
もう疲れちゃったよ…。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/27 23:54 ID:fzaHXCKC
>300
委託はもうしないんだし、放っておけばいいんじゃないの。
オフ会の掲示板なんかでもさり気なく、接触を避ける感じはできるでしょ。
彼氏が線引きしてるのは、別におかしいことではないよ。
あなたは自分の方にべったり味方してくれないのが不満だとしてもね。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 00:22 ID:k3l6LNDr
>300
委託しないって決めたんならそのままフェードアウトできると思うけど。
それにしても、あなたも委託している相手の売上数を何で知ってるの?
そして、具体的な売上数を出して相手サークルを小手ってあなたも馬鹿にしてる
ような気がするのですが…?
当方、相互委託してた奴にネットであちこち販売数とか話されてたのを知って
委託やめた経緯があるので、ちと気になった。
その方も差し入れとかコミケの時だけは送ってくれたけどネ。
お互い「私はここまでつくしてやったのに」って思っていると痛いことになるだけです。



304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 01:36 ID:xEvCYYt9
300です。ご指摘、有難うございます。
彼氏がべったり味方してくれる事は期待していないのですが、飲み会の度に、
相手を1時間以上かけて家まで送っていき、通り道である私の家に遅くなった
からといって深夜に電話してきて、泊まったりとかされて、文句を言っても
聞いてもらえなかったりするので、ちょっと、不満があるのです。
グチっぽくなってすみません。
また、私が売上数を知っているのは、イベント後の打ち上げの時に、毎回、本人が
自分で周囲に今回はいくつ売れたと具体的な数を報告しているからです。
でも、たしかに、具体数を出したりしたのは、良くなかったです。
書き方が悪かったかもしれませんが、別に、馬鹿にしているつもりはないです。
とりあえず、委託はもうしないので、オフ会の時などには、できるだけ接触しない
ようにして、放置する事にします。
有難うございました。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 01:38 ID:rlho4nGp
>304
がんがれ〜

306 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/03/28 03:14 ID:nhAOAtfE
>それにしても、あなたも委託している相手の売上数を何で知ってるの?
そして、具体的な売上数を出して相手サークルを小手ってあなたも馬鹿にしてる
ような気がするのですが…?

なんかトンチンカンなこと言ってるような。
委託先の売り上げ知ってて
今、特に非難することではないと思うが。
あと人の発行部数とか売れる冊数とか
意識が全く無いとは言えないもんじゃん?
つうか、300の文では特に
馬鹿にしてるとは感じられないけど。


307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 04:58 ID:krMfIHnK
自分の経験したことを相手に当てはめて、相手に言いたかったことを
ここで吐き捨てるって人多いからね。
文脈読んだら全然違ってもね。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 06:41 ID:y4vnzKrp
メールで知り合った友達に今度本を委託して貰うことになって
お礼としてあげる予定の本以外何かお礼がしたいのですが
その友達家が同人許していないのか住所が友達から借りているものらしいんです。
こういう場合お菓子とか送り付けたら迷惑ですよね?
何かいいお礼の方法はないでしょうか。
ちなみに委託してもらうのは地方のイベントで部数は15部です。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 06:44 ID:y4vnzKrp
すいません質問なのにさげてしまいました・・・

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 10:33 ID:DEgFxXgy
>308
お菓子贈るとかの前に
>その友達家が同人許していないのか住所が友達から借りているものらしい
こういう状態での委託は後々問題が起こったときにこじれそうなので
個人的にはパスしたい。

どうしても委託+お礼したいなら会場に宅配で直接搬入とか(中にお礼入れて)

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 12:06 ID:EoFB9UP7
310に禿同。
お礼うんぬんの前にいつかかならずトラブル起きるよそれって。
家が同人公認でもないのに委託を引きうける精神がまずおかしい。
最初は良くても連絡がだんだんずさんになったり、緊急の連絡が取れなくなったり、
委託元のあなたも、親の苦情ひっかぶる可能性があるなりとリスクは山盛りだよ。



312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/28 12:18 ID:CpRprqHo
308です。
家が同人許していないのか・・は推測だったんですけど
やっぱり委託自体止めておいた方が良さそうですか・・・。
確かに本人の住所じゃないというのも心配ですし
1回きりのつもりだったんですがこの件は断っておきます。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 02:35 ID:jSvS/gMQ
302だけど、300=304へ
>相手を1時間以上かけて家まで送っていき、通り道である私の家に(後略)
これは彼氏が無神経すぎる。
線引きするのは構わないが、とらぶっている相手との接触やそれに伴っての
行動を彼女にわざわざ知らせないっていうのは、当然の気配りのはず。
そんな時は泊めずに追い出すことをお勧めする。
送るなら遠くてもそのまま自宅に帰れ。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 20:42 ID:DKnqgqqU
アドバイス有難うございます。
295=300=304です。
私も、そう思ったので、文句を言ったら、相手が(飲み会に)子供を連れてきていて、
時間が遅かったから送った、仕事帰りに飲み会に参加して疲れていて、それを
ガマンして送っていったのに、さらに疲れる話なんかしたくないと言って、逆切れ
されました。

飲み会があると、相手の人は、家まで送ってもらうのが、当然だと思っている
フシがあります。終電がなくなるような時間になっても、帰る事はありません。
毎回、電車がなくなって、夜中に送っていく&それに私が付き合わされるハメに
なるので、遠まわしに、「電車の時間とか、大丈夫なんですか」とか言ってみた
事もありますが、「そうだねー」と、適当にあしらわれてしまい、どう考えても
電車がなくなったような時刻になって、連れてきた子供が「帰ろうよ」とか、
グズっているような状況でも、そのまま、他の人と話しこんでいたりします。

仕方ないので、次からは、泊まりに来たら追い出す事にし、飲み会の時は、
彼氏が車で来ていても、一人で電車で帰る事にします。



315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/29 23:33 ID:7lojcCY9
>314
つかそれはあなたに対する嫌がらせだと思うんだが…>送らせ厨
彼氏がそれをわかってないようなのは問題だと思うよ。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 03:50 ID:Ko7NdaVD
もう消えてしまった昔の合宿所避難所に
「彼女より自分の親友女を大事にする彼厨」の
スレッドがあったのを思い出した…
恋愛関係のない女性に優しくできる自分
カコイイ!と思ってるスカポンタンな男は
存外多いみたいだよ。
あのスレ残ってたら良かったのにな…
314さんがんがれ。あなたはまちがってない。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 06:34 ID:ZSzWRCgf
>316
あー、そういやそんなのあったねー。
「アイツとはただの友達。男友達とドライブするようなもんで、
心配するようなことはない」とか「何で俺のことが信じられないんだ!」
とか言ってた殿方いたねえ…。
ちょっと探してみようかな。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 16:39 ID:vqkXXEXs
>316-317
ttp://green.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=569&KEY=1000967729
こちらの「恋愛避難所」でございました。
でも今もう生きてないみたい。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/03/30 23:52 ID:INTxMaZE
アドバイスありがとうございます。
314です。
なるほど〜。カコイイ!とか思っている可能性があるのか。
あと、委託相手がやっているのは、別にいやがらせってワケではないかもです。
もう、ここ2年ほど、ずっとそんな感じですし。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/02 00:29 ID:T2xIh620
彼氏はカコイイと思ってるわけでも悪気があるわけでもないと思う。
ただただ無神経なんだよ。たぶんね。

腹割ってきっちり話し合ったほうがいい。彼氏のほうから気づくことはまずないよ。
「恋愛避難所」参考になるのでご覧あれ。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/04 14:03 ID:RXKtHrNK
新学期で浮かれてるリア厨&リア工用にage
ヘパで募集しても委託にはこういうリスクもあるんだよ

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 00:34 ID:bSplm8tc
春シティ落ちたからスパコミで委託しますと言っていた委託先。
…連絡ないからそのつもりないんだろうな。すさみsage。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/07 13:54 ID:jGNTchWP
>322
なんで自分から連絡しないの?
それとも連絡してるけど返事がないってこと?
今だったら原稿に追われてる可能性も多いから(SCCだったら締め切りはもう少し先かも
しれないけど早割とかなら今がシュラ場だと思う)、もう少し待ってもいいとは思う。
ただ322の都合もあるだろうからその辺は相手の原稿を気遣いつつ自分の希望も言ってみたら。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 19:23 ID:I2sjJdrh
323に同意。
正直322のレスだけではどんな状況なのか分からんのだけど。
でもすさむには早いような気がする。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/08 22:58 ID:QRVbK1zU
自分も323に同意。
というか自分は先日の冬コミで、知人に落ちたら委託すると言っていたのに
記憶が薄れて忘れてしまい、本当に約束したか曖昧で
でも何も連絡ないから別に言わなくてもいいかと思い、連絡しなかった。
あとで夏頃のメール見て「委託しますね」って自分で書いてたの発見し
しまった〜…と、確かめなかった事を後悔したよ。

委託の話は自分からするべきだと思うよ。
委託する側は、できることなら委託なんて面倒なものはしたくないと思う(一般的に)。
でもそれなりに付き合いも長く、仲の良い人に腰を低くして
「委託して貰えませんか」と言われたら
快くOKする人がほとんどだと思うよ。
「委託先」って事はこれまでもやりとりがあったのかな?
それなら余計に快諾してもらえるんじゃないの?
もちろん詳しい事情は分からないけど。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 19:33 ID:qEprkUMW
あげます

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 11:45 ID:N8PGX/Xe
んー?
委託しますっていうのは相手が322に、だよね?
委託させて、と連絡してきてもいないのに322の
とこに委託するつもりでいる相手にモニョってこと?

確実に自分のとこに来るのかわからんやん。モニョる
には早いんじゃないの?


328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 14:33 ID:z1ngpDzn
322は説明よろ

329 :322:02/04/23 11:51 ID:MQSNrzMS
レスが沢山ついてるのに全く気づかず今更な説明で申し訳ない。
前々からお互い委託しあっていた先のサークルさんが去年の末で撤退されて、
違うところにお願いしようかそれとも新幹線で月一東京通うかと思っていた時
に同ジャンルの方に「もしよければ委託しますよ」というお申し出があったの
で、「よろしくお願いします」と一月、三月の委託をお願いすることになった
んですが。春シティに申込を忘れていたそうで、「五月でもいいですか?」と
メールが。構いませんよというメールを送ったのを最後に音信不通です。こち
らから、失礼な文面にならないように気をつけながら何度かメールを送ったの
ですが返事もなくて今に至ります。322ですさんだ後も連絡してみてるんです
が…。
こんなことなら有給取って直参するんだった、と、後悔。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 23:55 ID:i+Qejqz6
>322
1月・3月の申込みを忘れてたってあたりでもにょりますな、その相手。
4月28日くらいが宅配受付開始だから、それまでに連絡がなければ、
もう金輪際あてにしない方がいいと思われ。
決め付けるわけじゃないが、その場の気分で声かけてその後心変わりする人っているから。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 00:41 ID:pnC/+AMf
>>322
電話がいいよー。
メールやFAXは、すぐ返事できなかった場合、
受け取った方も逆に連絡のタイミングを逸してたりするから…。

私も交換委託相手に何度かそういうこと(返信無し)されたんだけど、
こっちから電話したら、すぐにカタがついちゃう。
むこうも「すみません、連絡しなきゃと思ってたんですけど…」みたいに
言うんだけどね〜(複数の人でソレあった…)

委託品をイベントで売ること自体はちゃんとやれるけど、
「連絡」を面倒くさがる人も実は結構いる。
そういう相手と委託を続けられるかどうかは、まあ人によりけりでしょう(W

332 :322:02/04/26 13:48 ID:ZV3OxLz9
電話してみました。
明るい声で「あ、すみませーん忘れてましたー」って言われました。
…もうあてにしない。もう頼まないぞと心に決めました。
331さんの仰ったとおり、あっさりカタがつきました。ありがとうございます。

前の委託先さんがいかにちゃんとしてたかが判りました。恋しい。
仕事頑張って交通費ぶん余分に稼いで自力で出るべく、ななしに戻って外回り
逝ってきます!

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 15:00 ID:s754k/vq
>332
とりあえずよかったね〜。
まぁその相手はとりあえず今回限りにして、仕事がんがれ〜〜。

334 :名無し草:02/04/28 00:29 ID:be9tpHsy
よ〜し、名無しさんageちゃうぞ〜

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 23:56 ID:tSd9UvAW

  

336 : ◆miNEH18o :02/05/05 23:51 ID:ibrRNvb1
age

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 19:16 ID:+cYEvN4o
有明や大阪の都市のつもりで「5000以上のイベントで」っていって委託募集してたら、
名古屋の人から申し出があったんだけど……
正直名古屋に送料3000円くらいかけて委託するのって価値あるのかな?
全部戻ってきたりしそうだyo……。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 19:30 ID:hWW3I2bd
>337
名古屋か〜
私なら頼まないな。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/06 19:39 ID:2g7unvkK
すまそ、四国から委託で置いてくれってきたぞ
こっち山形(冬コミのときのことだがな

340 :MDM ◆8HZLnNeY :02/05/06 20:12 ID:p5gmXxON
>339
だからどうしたんだよ

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 00:27 ID:3S+DvuFo
>337
私は名古屋人で名古屋のイベント出るがおすすめしません。
でもジャンルによるかも。
バブルジャンルなら大阪の半分から2/3くらいならいくかも・・・。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 02:50 ID:vHrzXn43
>337
>341の言うとおり、ジャンルと傾向によると思う。
うちはマイナー・男性向寄り(not成人向)で預かってもらったことあるけど、
思ったより出たよ。
ちなみにメンズコミックでした。

343 :337:02/05/07 16:48 ID:nNg6bOEp
ちなみにジャンルは一部でぷち隆盛のゲームです。
オールキャラギャグの500円本なので名古屋のおこちゃま方には、
手に取りやすい頃合いの本かもしれません。
あ、でも>342とかメンズコミックなら、莱蕪とは話が違うのかも。
(名古屋莱蕪は昔一度だけ逝ったのですが、ラミカとかコス凄いねー)

しかしその人名古屋以外に出ていないらしく、
相手のサクールが全くどんなのかわからないのが怖い一因。
とりあえずサクール名とPN聞き出して、
ぐぐってみたりとかしてそれから考えてみます……。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 00:20 ID:A9sh1jrt
普通、自分のサークル、PNなど紹介しない?
素性も名乗らないで、名古屋で委託しますって言ってきたの?
委託なれてる人なら、そんなあやしいことは言ってこないよ。
やめた方がいい。

厨房なんかだと、お礼目当てで適当に委託名乗り出たりするからね。

345 :341:02/05/12 23:51 ID:CXZKv2XL
名古屋でもゲームの年齢層は割と高めですが、何分名古屋は貴方のイベントしか
ありません。
厨房・工房率が高いので相手の方を不審に思うのならやめておいた方がいいと
思いますよ。
ただ、ゲーム本はそれなりに出るかも…です。漫画なら特に。
(…ゲーム離れて2年なのでちょっとよくわかりませんが前はそれなりに)

346 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/05/20 19:15 ID:zZ5SlNXN
来週あたりから
疎遠になった知人からバシバシ連絡が来そうですか、ミナサマ。


347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 00:37 ID:9ovAxL2h
 


348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 01:55 ID:VFS/sF3K
実害があったわけじゃないんですが、小話を。
昔自分がいたジャンルで、委託やらせて下さい!と
イベントで片っ端から知り合いに頼んでた方がいました。
私もその日に初めて会ったばかりなのに、お願いされました。

そんなに委託を受けるなんて、どんなサークルなんだろう・・・と
その方のスペースを覗いて見たら
色んな方の委託本でパンパンに埋められてました。
友人や、ジャンル内では大手さんの本も幾つか見受けられました。
マジメに売ってるみたいなので、特に問題も無いかなぁと思ったのですが
イキナリその方は委託本を一つ一つ指して、
「このサークルの人は普段は●●な人でね、この人は・・・」
と、さも「私はこの人達と仲が良いのよ。こんな事まで知ってるのよ。」
と言った風な口調でマシンガントークを始めてくれました。
誰もお願いしちゃいないのですが、友人の話もしてくれました。

・・・・全然そんな人とは違うのですが・・・

この人に委託をお願いしたら、勝手に脳内友人にされてしまうんでしょうか。
金銭面でトラブルが無くとも、他人に勝手な事を吹き込まれるのかと思うと複雑です。
ちなみに私は最初に頼まれた時点でお断りしました。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 03:52 ID:9fP+5UIc
>348
そういう腰巾着タイプ(?)の人って、どこにでもいるんだねぇ…

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 04:05 ID:VSLvFIQK
>346
委託依頼は少なそうですが、売り子の押し売りはたくさんありそうでつ

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 06:01 ID:Zv1HNtKG
>346
普段全然連絡つけてないレイヤーからバンバンバンバン連絡が入って打つです。

本ならまぁ、まだ置いてやろう。
売り子押し売りもまぁこき使うからよしとしよう。

レイヤー……?

すれ違いー。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 20:57 ID:1EyLol2T
>351
いっそ売り飛ばすとか(ワラ

時々本気でそうしたくなる時があるけどな…

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 17:13 ID:LmSRb00i
委託トラブル回避age

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/26 11:38 ID:RAVRZizn
そろそろ一方的な委託依頼が来そうだage

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/27 03:54 ID:bwcvd+AT
自分が落ちた時、委託を申し出てくれるのは嬉しいけど、
スペース取れたのに自分ではろくに本出さないで、
スペースを委託で埋めようと声を掛けまくってるのが嫌。
割り切って利用しようという気にもならなくて毎回辞退。
本出す気が無いなら最初から申し込まないでくれー。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/27 15:57 ID:CQq1W1f7
そろそろsage
依託はいいけど…。
今からコピー本(しかも16p)ってどうよ。
小ピはいいけどそのp数…。
やる気ないなら出さないでくれ。
こっちも貴重なスペースなんだ。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/28 00:30 ID:7cyPpR3M
>355
うわ、全く同じ人種が自カプにもいるー。毎回委託募集して自分は1晩で作った
コピペラ本でお茶濁す。でも机の上は大量の委託で賑わう…
お前が申し込まなければ委託せずに済んだサークルがいるってなぜ分からない
んだろう。やる気のある後進に場所を譲ってくれ。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/28 11:57 ID:cBjrqjuI
自分のことではないのだが、
夏コミSP取れました!と報告してるサイトの掲示板に
「おめでとうございます!さすがですねー(笑)
私は落ちてしまいました。(涙)
新刊どうしようかと思ってます。出したいんですが委託先がなくて。」
と書き込んでる人がいますた。
確かこの人、前回コミケでここの管理人に委託頼んで断られたはずなのですが。
なんともはや。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 00:11 ID:VVD4dV/C
きた・・・?

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 00:17 ID:dutoNs9X
ろう・・・?

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/30 00:09 ID:PLxqzmQA
そろそろageんこ

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/01 11:29 ID:vHmZcSJh
冬に委託してくれた方が今回落ちたので(私は受かった)委託を申し出た。
しかし返事がない。
忙しいのかもしれないし催促するのもなんだし(時間自体はまだあるから)
と思って待ってはいるけれど、その方の委託をしないなら他の知人の委託を
引き受けられることもあり、早く返事くれないかなとは密かに思っている。
あとチケットいるかどうかの返事もないんだよね…。
この時期風邪流行ってるし(私も先週寝込んだ)、具合悪いのかもと思いつつ。
すいません単なる愚痴でした。
とりあえず来週一杯返事がなければもう一度聞いてみよう。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/02 00:16 ID:vm5Tworv
>362
いつ手紙(メール)出したの?

364 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/06/02 01:42 ID:oSBVh9Zi
というか委託断られたことが無い、むしろ友人以外に頼まない。お金が絡むと
いろいろ嫌なので面識の有る人にしか頼まない
HPで知合っただけの人に委託を頼むのはどうかと思うのだがねぇ・・・
ゲストのお礼に委託受けることはたまにあるけど、お金が恐い

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/02 09:29 ID:5HwB6c6O
委託って、自分から頼むものなんだ……

頼んだことがないので断られたこともありません。
先方から預かると言ってくれた委託先は5件ありますが、それだけ。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/02 16:01 ID:98u0Axb3
冬コミに落ちた時、委託しますよ〜と言ってくれた人がいた。
同ジャンルで知り合って1年くらい、イベント以外でも顔を合わせているし
そこそこ仲の良い方だったからお願いしたのですけど…。
○時頃に本受け取りに行きます、と言っていたし
その通りに引き取りに行ったんだけど…。
売上金をそのまま(袋にも入れずに)売れ残りの本と一緒に
袋に入れて渡されたのは…え?って感じだった。
そして何冊売れたとかの記録もなし。
冊数と金額があわなかったこともあって
「売れた冊数を教えて欲しい」と頼んでも「時間かかってもいいですか?」
と言われたきり今になっても音沙汰無し。

これでモニョるのは私の方が痛い?
せめてお金は袋か何かに入れて渡して欲しいと思うんだけど…

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/02 17:02 ID:DhkRqORH
>366
それは相手が無責任すぎ。
預かった本だったら冊数と金額をハッキリさせるし、
お金と本はせめて別にして渡すか、
お金が別になるように封筒なりに入れるよ。
会計が合わなくても、自分の責任だから
委託本に関しては会計が合うようにしておくよ。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/02 21:14 ID:sAyQTF12
>委託って、自分から頼むものなんだ……

ケースバイケースでしょう。
その時の状況と、相手との人間関係次第。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/02 21:26 ID:fgoFAwii
>366
コミケの話だよね?だとしたら「販売実績を次回申込書に書かないといけないんで
というか、○○さん数えてないんですか?いいかげんですね〜」とでも
いってやれ!…ってもう縁切ったか

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 00:26 ID:rzopEbzt
うちの周辺では委託の売り上げを直渡しする時は
金を封筒にいれたりしませんが、裸の金ってそんなに嫌なもんですか?
若干失礼だとは思うけど、イベント会場でそこまでこだわってられたら
正直困るので、そういう相手のは預かりたくないな。
会計報告は口頭かメモでやります。

あ、うちの場合はスペのある相手に渡す場合がほとんどだからかも。
素の状態の人に裸で渡したら扱いに困るわな。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 00:56 ID:r3jksmMQ
>366
なんで自分が預けた本の残部を引き取ってるのに
366は売れた数がわからんのだろう?
受け渡しの時に残部を確認 → 最初に預けた数から引く
(もしもプレゼント分なども出していたらここで差し引き)
……売れ数は自然に出ますよね?
その場でもらった金額と照らし合わせて終了。
それだけのことが何故自分で出来ない?

再度確認。残部はもらってるんでしょう?

>369
この場合、相手ばかりをいいかげんとは言えないぞよ

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 00:59 ID:r3jksmMQ
印刷所からの直接搬入だとする。
それでもたいていは指定した通りの部数をいれてくれるものだから
最初の部数も明確にわかるはず。
もしも「箱ひとつ」という指定でも箱に部数は書いてくれる。
手搬入で委託先まで持参したとしたら、一番確実に部数は明確になっている。

……どうしてわからんのだろう。本当に謎。なにか事情でも?

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 01:52 ID:s8UWkAjs
>370も書いてるけど、売り上げを裸で渡されるのが嫌なの?
イベント会場に委託売り上げ用の袋を持っていけと?
そこまでやれば丁寧でいいだろうけど
当たり前のように要求されてモナー。
あと冊数と金額が合わないのなら売れた数は分かってるって事では?
そこでなぜ「売れた数を教えてほしい」になるのか分からないなあ。
言うなら「金額合いませんけどどういう事ですか?」ではなかろうか。
メモに関しては366がどれだけ預けたかにもよると思う。
ともあれ>366の書き込みだけでは相手が一方的に悪いとは言い切れない。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 01:52 ID:8w+DJ499
>>371
>冊数と金額があわなかったこともあって
>「売れた冊数を教えて欲しい」と頼んでも
これは自分でわからなかった、ということではなく、
相手の責任感の有無を問うたのでは?

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 02:29 ID:U26JQcmi
私は委託を受けて会場で返却精算する時、報告は口頭、残部も現金もむき出しで渡す。
友人に対してはそうしてる。友人もその場で計算確認する。
友人にしてみれば、自分のだから責任持ってその場で確認するのが当たり前。

知人レベルに対しては「預り数/頒布単価/頒布数/残部数/金額」を書いて
封筒に入れるか紙に包んで渡すけどね。
それでも、取りに来てくれた時に手荷物が多いような場合を除いては、
その場で確認してもらうよ。

366さん、相手に任せすぎ&自分無責任では?
現金丸出しにもにょるのはわかる。
相手の行動パターンが見えなかったからだろうけど。

でも、それを言い出すなら、なぜあなたが本を預ける時に
委託先に必要なことを記入する用紙とか封筒を相手に渡さないかなぁ?
自分が委託を受ける側としては、
口では「本を持ってきてくれるだけでいいからね」といっても、
預る時に相手がそうした配慮をしてくれてると、
「あ、この人にはきちんとしなきゃね」という気持ちになるもん。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 02:40 ID:U26JQcmi
(すみません、引続き375です)
>366
数と金額が合わなかった(不足してた)のは本当に「残念でしたね」と思う。
でも375で書いたように、貴方と相手は「どっちもどっち」レベルかと。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 02:45 ID:EBdUcGHw
そもそも366の相手がアバウトすぎるのだとは思うが、>375の
>でも、それを言い出すなら、なぜあなたが本を預ける時に
>委託先に必要なことを記入する用紙とか封筒を相手に渡さないかなぁ?
にドーイ。
簡単に書き込める売上報告書は、スムーズな委託には必須かと。

うちもイベントでは、相手が望まない限り口頭報告・剥き出し手渡しだな。
きっちり数えて、合わない場合は
ポケットマネーから出すくらいはするけど。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 03:07 ID:IGDauFZU
私も委託を頼んだとき、料金計算などを書き込める用紙を
相手に送っておいたなぁ。
その件では私は会場に行けなくてイベント終了後に
・在庫は(相手と話し合って)元払いで宅配便に
・売り上げは郵便振り替えで送金
・計算&報告用紙をFAXしてもらう
をお願いしていた。
売り上げの中から宅配便代、郵便振り替え手数料を出してもらう事になってたので
それらを含めた計算表をPCで作って郵送、イベントが終われば
即書き込んでFAX流せる状態に。
委託頼むんだから自分でできる範囲はやらなきゃね。
ただ本渡して、あとは在庫と売り上げもらうだけじゃないでしょ。
(お礼はまた別の話)

逆に受けたときは、相手が会場に本を持ってきて売り上げも直接もらうと言うので
「お金はむき出しでお渡しすると思いますがよろしいですか?」と
確認したうえで、イベント終了時間に現れた相手に
売り上げ金、在庫、「預かり数ー販売数=残部、売り上げ金額」を書いたメモ
を渡して終わり。

366は委託だからって相手に何もかも任せきりでは?と思った。
嫌な思いしたくないならなおさら自分で動かないとさ。
委託というのは「私の代わりにあなたが売ってね」ではなく、
スペースは借りるけど委託する者される者、双方で売るもんだと思ってまつ。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 03:15 ID:IGDauFZU
追加。
受けたケースでは50部ぐらいだったんだけど、
在庫を受け取ったときに相手の目の前で数を数えて確認。
メモには相手に預かり数を書いてもらった。(それ以降の計算は私)
売り上げ等渡すときもちゃんと数と金額が合ってるかその場で確認してもらった。

委託ってトラブルになりやすいから気をつけすぎるほど気をつけんと。
自分も相手も嫌な思い出になってしまう。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 08:09 ID:i7L2w4f7
参考age

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 08:53 ID:qYmYSQ1D
イベント会場に封筒ってないしねー。
私は口頭で何冊売れたからいくらの売上、って報告をするけど
>366の場合それすらもなかったならその場で
確認させていただきますね、と一言言って自分でその場で確かめれば
よかったのでは。
現金の扱いは「相手がちゃんとしてくれなかったからー」では済まされんよ。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 15:02 ID:DmrCGXAy
まあ、マナーとしては現金むき出しは感じ悪いけどね。
封筒でなくても、なんか紙袋とかビニール袋とかに入れてもらえると、
札がどっかにまぎれるとか落として散らかすとかの事故がなくて安心だし。

計算が合う、合わないは、他の人たちが言うとおり、その場で確認したら良かったと思うよ。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 22:13 ID:WjG8hEos
ちょっと話しそれるけど、印刷屋さんから直接搬入された場合って、逆に
冊数分からんことないですか?
うちに使ってる印刷屋さん、大抵十冊〜数冊おまけについてくるんです
よね。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 22:21 ID:HAIFDIn1
>383
朝全部数える(昨年の冬それやった)。
印刷所によっては箱に冊数(余部含め)書いてくれるとこもあるし、
栗永は(他もやってるかも)頼んだ部数は紙に包んで余部だけ剥き出しだから
余部だけ数えれば大丈夫だし(包んである分が間違ってる可能性もあるけど)。

それか売れた数をいちいちメモっとくか
(一冊ずつ数えなくても机に出す時に10冊、とか書いて最終的に机の上の
残りを数える)。
大手じゃ無理だけどね。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 00:32 ID:IttW5pAX
>384
うん、そだね。
それが一番確実だよね<朝全部数える

でも多分383は委託先に直接搬入だったら相手のかたが把握してくれていないと
わからないんじゃないかな?といった意味合いで言ってるのだと思う。
違うかな?
違ってたらすまそ。

私個人としては委託する相手のところに直接搬入ってちょとモニョるかも。
結構イベント朝ってやることあると思うので、例え大事な委託先のこととはいえ
忙しくて数えるの忘れちゃう…ということもなきにしもあらずだし。
(というか、自分のとこでさえややっちゃったことある…)
できる限り相手の負担にならないようにするっていうのも委託をお願いする側にも
必要かなと思うので。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 00:54 ID:ZhpVC8qr
印刷屋からの直接搬入の冊数を数えたことなんてない・・・
箱に書いてある数字が指示通りかは確認するけど

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 23:05 ID:xU3+tmrh
すみません、経験談ではなく質問になってしまうのですが・・・
初めて委託を頼む相手の方には、何冊程度頼むのが
良いのでしょうか・・・。
多すぎず、少なすぎずという境目が判らなくて困っています・・・。
話の腰を折って申し訳ありません。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 23:16 ID:F5aszCA/
>387
それは387と相手のサクールの規模その他によるんじゃない?

友達のよしみで置いてもらうというマターリしたケースと、
相手が387のサクールをバックアップしてくれるというケース、
1度のイベントで置いてもらうのか/まとまった期間預けるのか
によっても違うんじゃないかな。

マターリ委託/1度きりなら、
「普段1イベントで売れる数より心持ち少なめ」が控えめでいいと思う。


389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 23:16 ID:hSzBm2ai
>387
普段どのくらい売れてるかによるんでない?
だいたい委託先をサイト等で告知してあっても無くても
午後一時二時ぐらいに無くなるかも…と思われる量が
理想的な気がする。
ただ、「ふだん自分のスペースで500売れてるから300ね!」とか
なるとちょいと非常識な気はしないでもない。
(あと、300部以上の委託はコミケの場合事前申請がいるし)
相手先が自分より失礼ながらピコな場合は沢山搬入すると
気分が飲まれちゃうって人もいるし。
逆に少なすぎると瞬殺で委託先が文句言われる事もあるし。
10部から100部の間、自分と相手のレベルで調整というところでは?

390 :387:02/06/04 23:25 ID:xU3+tmrh
ありがとうございます。
とても参考になりました!!


391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 00:02 ID:UG0sQWy8
夏コミに受かったら連絡をくれたあの人。
1年間の間に3回か4回しかmsnで話しかけてくれないあの人。

委託するのは別に良いし、チケット渡したのも私です。
けど去年の夏は私にチケットくれませんでしたよね・・・委託しようかとも言ってくれませんでしたよね・・・。
これって利用されてますよね・・・・・・(鬱

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 00:15 ID:Kr8EPpQb
>391

「くれ」と頼んで、相手は他にあげる人がいなかったにも関わらず、
貰えなかったというなら、なるほど「利用されてるのかも」と思うけど。
委託だって、頼んだにも関わらず、委託本を置くスペースが残っていたにも
関わらず、断られたというなら、なるほど利用されてるぽいと思うけど。

あなた、すごい恩着せがましい裏表人間って感じでコワー(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

393 :391:02/06/05 00:21 ID:UG0sQWy8
ていうかそこまで仲良くないと思ってたので・・・。
そうか裏表か・・・うん・・・そうなんだ・・・裏表凄いよ・・・。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 00:32 ID:47gVYN0i
「頼みの綱」から本当に仲良くなる場合もある
自分が相手をどう思ってるかは重要なので
もにょるならやめれば?
相手だって「もしよかったら」程度だろ

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 01:08 ID:IYSznN6L
えーと、つまり391が今年の夏コミに当選したら
普段めったに声かけてこない知り合い(仮にAとする)が
連絡をよこしてきた、と。
391は委託を受けチケットを渡す約束もしたけれど、
去年の夏391が落ちてAが当選したときは
Aは「委託しましょうか」の一言もなかった。
「いえ、いいんですよ、私は承知の上で委託するんですから…でもね…
でも、これって利用されてるのね…鬱鬱鬱………」
という事でしょうか?

私からすれば受けなきゃいいのに、て感じです。
去年の夏委託してもらったわけでもないなら、
断ってもカドは立たないし。
なんで引き受けてこんなレスしてるのか分かりません。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 08:42 ID:ugLV4Sd1
前回は委託してあげた(チケットもあげた)んだから、
私が落ちた今回は『向こうから』委託しますよって声を掛けてくれるべき。
と思っているわけですね。
「自分から」委託してもらえませんかとお願いするのは、イヤだったんでしょうね。


397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 08:50 ID:4OC+VC2i
>391はすっげー受身じゃのう。
受身なら受身で満足してるならともかく、
自分から何もせず「相手がなにもしてくれない」なんて、
ハタから見れば甘えてるだけだぞ。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 10:03 ID:D3EQ4Uq/
391のうじうじした物言いは確かにもにょるんだけど、
相手の人も礼儀っつーか気の使い方がなってない人だなーとは思う。
まあ利用はされてんじゃないの?少なくとも助け合う間柄ではないみたいだね。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 10:14 ID:6yYvAfI4
でた、ジ

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 10:32 ID:D3EQ4Uq/
自作自演って言いたい?(笑)
いやー、あんなうじうじした性格だったらそれまでの付き合いで
そういううっとうしい人間だってわかってるだろうから、
口先だけで「残念でしたねー今回本当はウチが委託受けるべきなんだけど
ちょっとチケットもスペースも足りなくてー。ごめんなさいねー」
って言っとけばうじうじうじうじ言われなくて済むのになーと思って。
身内にこういううじうじ女がいるから、ごちゃごちゃ言わせてないで適当にあしらっとけよ
とか思っちゃってさ。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 11:38 ID:6yYvAfI4
>400
他人の話題(4行)にちょっと(2行ほど)出てきただけの人を
「礼儀がなってない」なんて脳内推理で判定するのはどうかと(笑

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 15:57 ID:5wtgWEOl
391は「相手から連絡があった→委託を受けた」という流れだろ?
その、昨年の夏のときは自分から連絡したのか?
連絡して断られていたのなら、鬱になってもいいけど…。

403 :391:02/06/05 16:51 ID:AREJL2ol
うへうじうじしててごめんなさい。
つか、この人いっぱい仲のいい同人のお友達いて、
なのになんかジャンルが同じってだけで私に声かけてきたみたいなのですが、こーゆーのって同人してたら普通なんですか?
昨年とかはほんとにちょっと話した程度で頼んでません。

当方今回の夏で3回目のイベント程度の同人屋で、知り合いはこの人くらいなので良くわかりません。
というか、こうやって仲良くなっていくものなんですか?

なんか嫌な気分にさせてしまって申し訳ありませんでした。


404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 17:20 ID:4OC+VC2i
>403
ジャンルが同じだけ…とはいっても
メッセンジャーのID交換するくらいには仲いいんでしょ?
そうやって仲良くなっていく人もいるだろうし違う人もいるよ。
本当に仲良くても年に数回しか連絡取れない人もいるし。

つか悩むくらいなら「委託して」って言えばいいのに…。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 17:29 ID:5wtgWEOl
>391さんへ
マイナージャンルなら割と声かけるかな。
大きいジャンルなら、同じジャンルというより同じカプで
隣になった人とか作品を気に入った人とかに声かけることは
普通だと思うよ。そうやってジャンル内知合いを作るものでつ。
ただ、単に顔を広くしたいだけで誰彼構わず声かける人もいる
けど(浅く広く)、そういう人とは自分がその気になれないなら
無理に付き合うことはないと思う。気の合う知合いができると
イベントに行くのがもっと楽しくなるかもでつよ(w
…スレ違いスマソ。

406 :391:02/06/05 17:35 ID:AREJL2ol
ああ、そんなもんなんですか>404/405
なんだよ図々しいなと思ってたのですが、私自体もうちっと図太くならんとやってけなさそうなので頑張ります。

つか、非同人の友人達ですら6年付き合ってても名字にさん付けな事自体おかしいのか。
ありがとうございましたー。

407 :391:02/06/05 17:36 ID:AREJL2ol
406>なんか生意気な感じだ。スマソ
嫌みで言ってるつもりではないです。失礼しました・・・。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 18:11 ID:w7Cd+Bzc
391の将来が心配です

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 19:00 ID:cQ4YS5OL
>406
>つか、非同人の友人達ですら6年付き合ってても名字にさん付けな事自体おかしいのか。

すれ違いな話になってくるのでどうかなとは思いつつ・・・
「さん」付けは個々の習慣の問題であって、呼び捨てや愛称が
親愛の証だとは限らない。
呼び捨てや愛称で呼ぶことでムリヤリ親密な雰囲気を作る技もある。
そして本当に親密になれる人たちもいる。ただの事実として。
私はやらないしそういう人はうざいと感じる方だけどさ。
同人でも非同人でも、その辺は本当に個人の問題。
391さんは人付き合いに気負いすぎでは?
自分に気持ちのいい範囲で相手に合わせたらそれでいいと思う。
嫌なことは嫌と言うほうが相手に失礼にならないことだってわりとありますよ。
相手の方の申し出が嫌だと感じたなら断ればすむことです。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 19:05 ID:rOaNfUkw
25年つきあってる友人にだって「さん」づけだヨ…
くだけた呼び名とかしゃべり方が「親しさのバロメーター」とか
思わないように。
個人的に391のようなタイプは、つきあうとこっちが疲れそうだ…

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 19:06 ID:rOaNfUkw
うが、スンマセン…
同じコト書き込んでしまいました

412 :名無しさん:02/06/05 19:25 ID:AREJL2ol
付き合っても疲れるというより普段は明るい上友人にこんなこと話さないですyo!!!
便所と思って書いただけですたい。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 20:06 ID:N/Qyo35v
なんだかとっても ド ツ ボ 

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 20:12 ID:rOaNfUkw
ますますつきあいたくないヤツだ…
てーかどういうつもりで412はこんなこと書くんだか。
自分をますます貶めるだけなのにね〜

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 20:41 ID:VP4cZ6b/
412は騙りだろ。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 22:18 ID:P4XzfK/h
このスレ読んでたら思い出し怒りがふつふつと…聞いてくだちい。

私は昨年冬コミ落ちたので自サイトに「落ちた〜委託先見つかったら
委託します」と書いておいたら友人からTEL。
「よかったら委託するよ で、代りといっちゃなんだけど会場行くまでの
軍資金がとぼしくてさスペース代の1/5でもいいからカンパくんねぇ?」と
言われ、 まぁ冬コミで委託してくれるんなら 1000円や2000円
いいだろうと快く承知。 本(一種200部)と一緒に2000円小箱で発送。
当日イパーンで参加 友人のスペースにいくと私の本がなく友人もいない。
え?午前中で完売?と一瞬ウキウキしたが自分のことは自分が一番よく
わかっている。 そんなわけは無い。 第一隙間無く本が並んでいて
よくみると8割が委託値札付き。スペースに話しかけようか友人が
帰ってくるのを待とうかうろうろしていた頃売り子が、
「あ、12時になった 交換交換v」といって本の2/3を引っ込め
あたらしい本がズラリ。開いた口がふさがらなかった。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 22:18 ID:P4XzfK/h
友人を問いただすと「あなたの販売時間は朝から一時間。あとは
スペースがあけば置くつもりだった」という。たしかに一日置いてくれとは
頼まなかったが…。 ふつうそんなこと確認するヤツはいないだろう、との
確信犯・かつ そういう販売しているとバレにくい地域の人間から
委託を引き受け・販売していたのだろう。
私の売り上げは3冊。 たいていの大きいイベントは午前中は大手・午後は島めぐりの
人が大半だろう。その時間帯の朝一時間だけの委託なんて
2000円と送料出してまで委託する価値ない!と言ったら「委託したのにその扱いはなんだ
うそはいっていない そんなこというなら今度からあずからないからね」と言われた。
…だれが頼むかーーーーー!!(ノTДT)ノ=============┻━━┻
2000円も帰ってこなかったし 本は着払いで送り返されてきたし。鬱な冬でした…


418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 23:05 ID:zYcCAvpY
>416
そんなシステム初めて聞いたyo…ポカーン(゚д゚)
そんなん気付かなくて普通で
預かる側から真っ先に説明するもんだろ、と。

説明足らずを「嘘は言っていない」と開き当たるあたりに
ひとごとながら怒りを感じるよ。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 23:21 ID:ohYa4vtp
ほんとに友達かよーーアキレタ。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 23:31 ID:iq0J0PWa
>416
な、なんだかなぁ…(;´Д`)
委託っていうより委託『業務』て感じが。
というか「貸しスペース」て言い方のが正しいかも(゚Д゚)?

それと前レスに戻ってしまうけど。
>391
自分と同等の代価がないとモニョるっていう気持ち
(言い方悪いかもしれないけど)はわからなくないけど
やっぱりどれだけ仲良い友だったとしても
必ずしも意思が伝わるとは限らないのだし
そんなに親しくないのなら、なおさら
思うことはきちんと言葉にして伝えるべきだと思うよ。
相手も言われて初めて気付くってこともあると思うしね。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 23:33 ID:Dw6SV0QP
なんか…怒り通り越して呆れたよ…。開いた口が塞がらないとはこの事か。
もしかして委託を引き受けた他の人たちからも
「軍資金足りないからカンパして〜」とか言って
カンパさせてたんじゃないだろうなぁ…。(その気配濃厚だが)
カンパっつーより、タカリじゃん。最悪。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 23:44 ID:hP2YFHCD
>415
そう思いたいがIDが…

>421
416を読むと、同じように複数人から『カンパと称した委託料』を受け取り
スペース代ぐらい浮かせてるような気がする。
そもそも売り物の8割が委託って。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 00:04 ID:Eu5hfbQ6
420ですが、レスだけだとなんなので私の委託体験をひとつ。

関東に住んでいてコミケに出る私と関西に住んでいてコミケに出ない友は、
お互いのデメリットを補うのと、遠征代の節約、そして互いに友の話も見てもらいたい
という理由で交換委託をしあってます。
必ずイベントごとに売り上げを算出して日をあけずに報告&送金しあっているのだけど
その算出の際に面白いな〜と思うことがひとつあって。
私は文書き、友はマンガ書きなので同じジャンルで同じカップリングではあるのだけど
買っていかれる方によって私のだけを買われる方、友のだけを買われる方とわかれることが多々ある。
だけど最終的に出た各本の数を算出すると、何故だか私も友もほとんど同じ册数だけでてるんです。
ぴったり同数ってことも結構あったり。
まあ偶然といえば偶然なのかもしれないけど、なんだかうれしくなっちゃう私です。

単純すぎかな、私(・∀・;)

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 00:17 ID:2eoVr0g5
いや。
小さな幸せを幸せと思えることが幸せなんです。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 00:24 ID:bxUJpNjB
いいこと言うね!

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 00:39 ID:rBrghsGC
ネットで知りあった描き手さん。サイトにアップされてる絵も単発漫画も
巧いし面白いし、マイナーカプ同志だし、夏コミ不参加らしいので
ぜひ委託したいんだけど、問題は彼女の同人誌を自分が読んでいないこと。
そういう人に委託すると言いだされても困りますかね。
今から通販して、受け取って、それから申し出ると時間がかかりすぎるので
もっと早く言ってくれれば新刊出せたのに、とかいうことになると
(ファンなので)悔しいし、でも本を読んでもいないのにこんなこと
言いだすなんて気持ち悪いと思われないかと心配です。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 01:37 ID:jmXgIOiN
>426
今からの通販で間に合うだろ?
見ないで決めるのは危険すぎ。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 01:54 ID:nSQsdE2+
>427
426が言ってるのは本を実際に見てから委託を申し出たのでは
相手の「新刊原稿が」間に合わないのでは…という事なんじゃない?
委託に関するやりとりが間に合わないんじゃなくて。

でも私も427に同意。
実際に本を見たことないのに委託するのは危険。
ネットとオフは全然違ったりするしね。
気が急いてるのは分かるんだけど、今回は諦めたらどうかな?
相手の本を読んでみて気に入って、また426当選・相手不参加という状況に
なったら話してみればいいと思う。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 02:52 ID:misL/vDp
ちょっと悩んでるというか、もにょった事が…。

少し前に同人活動をやめた者です。そのジャンルをやめてもネットでの交流を続けてる
知り合いが何人かいました。
その中の一人の方からのメールで、「A(私)の知り合いに夏コミでスペースで当選
してる方がいたら、委託させてもらえるか、お願いしてもらえないか」とありました。
読んだ瞬間「私が仲立ちして委託を頼むの?」と思ったのですが、その人が
遠方である事を考えると自分にできる事なら手伝いたい・・・とも思うんです。

そのジャンルをやめた後もほかの友人に「在庫の委託するよ」と言ってくれる
人もいる事にはいますが、そのメールをくれた知人とは顔見知りでもないので、
頼むのはちょっと・・・と思ってます。
一応、委託コーナーの話を薦めて、今返事待ちなのです。
はー、こういうのってどうなんでしょうか。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 04:05 ID:QDBqmr4a
>429
自分なら仲立ちなどやらない。
そんな頼みをしてくる知人にもにょり。
委託コーナーおオススメでOKかと。

ただし、頼んできた相手の本が本気で好きだったら
多少の労苦はさておいても動くかね……(w
委託先の売り子に自分が入って委託分の管理をするとか。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 07:20 ID:mKw3ozxW
うーん、私だったら嫌だな。
「私の知り合いが委託先探してるの。置かせて!」ってことでしょ?
いくら頼んできた人が自分の友達だからって、
実際に置くのが見ず知らずの人の本じゃ関係ないよ。
友達自身が落選してすごく困ってるなら協力もするけどさ。
本の発行者に対しては「自分の知り合いに直接声かければいいのに…」としか思えない。
>そのジャンルをやめた後もほかの友人に「在庫の委託するよ」と言ってくれる
>人もいる事にはいますが、
これだって「あなたの本なら置くよ」という意味であって、
じゃあ○○さん(全然知らない人)の本置いて!って言われたら
(゚Д゚)ハァ? だと思う。
429も分かっているようだけど、仲介なんかしたら429が変な目で見られるだけ。
関わらないのが吉です。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 08:53 ID:WTHwfAjg
そうだね。
頼まれた方の立場だとしても知らない人相手に責任負えないしお断り。

433 :426:02/06/06 09:04 ID:rBrghsGC
>427-428
レスありがとうございました。
危険というのは相手がヘ(略だった場合ですよね。確かにネットは
2割から20割くらい巧く見える罠が潜んでいますね。
これから通販して、相手の本を読んでからまた考えてみます。


434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 17:31 ID:M70s9ZDk
>433
そうそう。
実際に読んでヘ(略)だった場合、426本人も萎え〜だろうし
相手だってそんな気持ちで本を並べてほしくないと思うよ。
お互いのために今回は見逃して正解。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 21:11 ID:tQKOCfHJ
20割も?Σ(゚д゚)

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 21:22 ID:JlDskphm
(´Д`;)それって超ヘ(略…。<20割

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/07 00:59 ID:VuafOqX9
>429
微妙にもにょるね…私もお断りするよ、この場合。

438 :429:02/06/07 02:25 ID:KIaMQg3D
レスありがとうございます。

>431
>「私の知り合いが委託先探してるの。置かせて!」ってことでしょ?
そういう事になります(´Д`;)

とりあえず委託コーナーに申し込みは決めたみたいです。落ちたら落ちたで何か
またあるとは思うんですが、やっぱし皆さんのいうとおり、自分が仲立ちするって
非常識だし、友人の好意を踏みにじる事にもなると思うので、その辺は伝えられる
限りなんとかしたいと思います。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/07 07:47 ID:boMNi3CE
漏れは男性向創作のやっているんだけど、昔コミケに落ちたときに
サイトにも顔を出しているネットの知人(小説系)に委託頼んだことがあったけど、
「売り子代」「場所代」とかもろもろ理由を付けてびた1文も売上金をよこさなかった奴が
いた。
やっと払ってくれると思ったら「宅配代でちゃらね」とそれで売上金がわりにされた。
50部ぐらい捌けていたので結構な額だと思うのだけど・・・

それ以来そいつとは縁を切ったんだけど粘着でコミケで物を出すたびに商品に難癖付けたり
「コレ買ったけど見飽きたから金返せ」と言ってくる奴なので鬱。

次のコミケで同じ男性向の人にお願いしたときに対応が良くて唖然。
委託を頼む時は同種の系統に限った方が良いと悟ったYO!

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/07 08:08 ID:t9ECd3Cw
>439
話に挙がってる奴、ひでぇクソ野郎っぷりだな。
ダニのように人にたかる……。
塩蒔いてやれ。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/07 21:10 ID:9rGUgfyb
まだ委託は受けていなんだけど、ちょいもにょった事が…。

夏コミまでに本を出したいと言っていたので、「スペースが空くようでしたら引き
うけますよ」と委託を引きうけました。
んで先日その人の日記を見たら、
『こんな本、さばけないと思うけど、委託する人ヨロシク』
って書いてあって……なんつーかもにょもにょと……
さばけないと思うなら委託するなよ……というか、夏コミに出すなよ。
折角のコミケなのに、なんでそんな事を言うんだろうって悲しくなりました。
遠方よりいらっしゃる方がいるし、何より落選してしまって出したくても出せない
人に失礼だとは思わないのか。
そしてさばけない本を委託しようとするのか、アンタはと小1時間(略)
そんな態度で作る本では委託は受けられないと言えたらいいのに。
でも言えないイイ子ちゃんぶる自分に鬱。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/07 21:12 ID:kdSVfFt7
アナタは正しい。
「バカにされてるかと思っちゃったヨ」くらいは
いってやりたいもんだね…

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/07 23:09 ID:p1pZFJwV
>441
「自分の本は売れないだろうけど、置いてくれる人よろしく」って
言ってんでしょ?
それはただの謙遜というものなのでは…。
「委託してくれる人」って使い方が間違ってるのは気になるけど、
そこまで怒りをおぼえることか?もともとキライなんじゃないの?

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/07 23:45 ID:4e0IVpil
謙遜…
もしそうだったとしても(てか、多分そのつもりなんだろうけど)
*わざわざ*委託受けてくれた人に対してやっぱり失礼だと思うよ。
文面がそのままなら、だけど、随分アレな感じがするし。
自信なくてもせめて「拙いかも知れないけど精一杯作った本です」と書いてほしい。
私が441で、相手がもし断られる相手なら、「日記見ました。
最初からさばけないと思ってる本なら委託しないでください」といって断るよ。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/08 00:07 ID:LXenzW04
>444
そっちの方が禿げしく厨だって…。揚げ足とりみたいだよ。
もし諌めるとしたら、
「そんな言い方したらコミケで本を売れない人が傷つくし、
他の委託先の方に不愉快に思われるといけないから訂正した方がいいですよ」
じゃないの?
そのぐらいで断わりたくなる関係なら、最初から引き受けない方がいいと思うよ。


446 : ◆LcAQI8Zo :02/06/08 00:38 ID:9UhXJmwp
どっちの言い分も分かる。>444-445

しかし友達ならいざしらず、ただの知り合いでわざわざ諌める必要はないと思。
「なんだかな」で流せばいい。
同人関係の人は謙遜したつもりが逆に失礼な言い方になってる事が多いね。
自分が見た中でも、
>こんな本出すなんて資源の無駄使いですよね(笑)
>誰も読みたい人はいないだろうけど
>ただの自己満足ですから
>ダメ本、腐った内容の本等、
>在庫が押し入れで腐っているので持っていきます〜
買ってる人や委託先が見たらあまりいい気分しないだろうな、という表現が。
特にジャンルで1、2を争うほど人気のサークルに
こういう文を書かれるとねぇ・・・(ワラ
違う意味で虚しくなったりして。
鼻高々の天狗になるよかマシとはいえ、謙遜も過ぎると感じ悪いからね。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/08 00:38 ID:O0zmPiht
露悪的なのは個人の趣味だけど、他人が絡むことに
その露悪的な部分を出してしまうと不愉快になる人がいても
全く不思議じゃないよね。無神経だということ。

448 : ◆LcAQI8Zo :02/06/08 00:45 ID:9UhXJmwp
>447
微妙にかぶった。

自分もどちらかといえばそのタイプだったが、>上記ほどの事は言ってない
友人(非同人だがたまに私の本を読んだりする)に
「なんでいちいちこういう書き方するの?」と言われた。
自信がないから、つい自分の描いたものを
落とすような書き方をしてしまうと答えると
「それって余計な一言なんじゃない?
つまらないと思ってるなら誰も買わないし、
楽しみに毎回買ってる人が見たら
『私はそんなダメ本を楽しみにしてお金払って読んでるってこと?』
って気持ちになるよ。こういう謙遜は人を不快にさせるだけ」
とバッサリ返された。それ以来無意味な謙遜はやめた。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/08 01:13 ID:PSdiijyV
>>448
むう、良い友人じゃな。
やっぱこういうことって、ほんとの「友人」でないと
言いにくいよね〜。
同人に限らず、謙遜が下手な人って世間にもいっぱいいるね…

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/08 13:33 ID:IjsyIwce
贈り物とか差し入れとかプレゼントなら「つまらないものですが」と言って差し出すのは普通だけど
売り物をつまらないっていっちゃおかしい。
「最初からつまらないって言ってあるでしょう」という、責任回避のための前置きに聞こえる。

それに「つまらないものですが」っていうのも、謙遜じゃなくて謙譲なんだよね。
献上する相手がはっきりしていないと、おかしく聞こえるんだと思う。


451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/08 14:58 ID:G0Ca/eJX
確かにあまりに謙虚だとたとえそれが本心でも
快く感じない人もいるから難しいよね。

やはりある程度素直なのが好感持てるとは思うんだけど
「どうですか?一生懸命描きました」と
やたら一生懸命を強調したへ(以下略 を押し付けられた上
感想を求められるのも、何とも言いようがなくて困ったりする。




452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/08 15:27 ID:Lb7V/kgx
>451

努力と才能と結果が程よく現れた人からの
質問だと答えやすいかも。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/08 20:38 ID:EG8fDe3P
押し付けでなければ別にいいと思うんだけどね。
頑張りました!という力作はこっちも読みがいあるし。
それを表に出しすぎてもうざい、卑屈になりすぎても同文。

謙遜もアピールもほどほどにということで。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/08 21:40 ID:DHBun8pU
以前、こんなスレがあったよ。
「謙虚すぎる人と自信過剰な人、どっちがツラい?」
http://piza.2ch.net/doujin/kako/948/948549170.html

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/10 10:11 ID:PocBHuco
謙譲というのは相手に敬意を表するという前提ですることだからね。
>441の場合誰に敬意を払ってるのかぜんぜんわからないから
一層もにょるんだと思う。
「こんな本」という言葉は謙譲なのか?という疑問もあるが。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/10 12:46 ID:k8fMbPL5
謙遜はやり過ぎると卑屈になるね。
礼儀正しいのも、慇懃無礼って言葉もあるし
何ごとも度が過ぎちゃいかんのでしょうな。
「いいかげん」は一番難しいことですが。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/10 20:45 ID:veaXHgLU
過度な謙遜は「媚び」だと何かの本に書いてあったのう。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/12 09:26 ID:SMoKKAvk
過剰な謙遜が不快なのは同意。委託確定でないなら断ってしまえば良いと
思う。
ただ、「スペースが空いてたら…」で委託するのもどうなのかな?
441さんは親切心で申し出たのだろうし、同人にも「付き合い」があるのも
わかります。でも、それ以前に相手の本に対して、あまり好きではなかったように
感じられますが…。委託は、相手の本が好きで、自分で売りたいと思う場合に
受けて欲しいと思うのだが。だからトラブルが発生しやすいのでは?

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/12 09:50 ID:S48ntMej

ただ、「スペースが空いてたら…」で委託するのもどうなのかな?

何がいかんの?

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/12 11:21 ID:OEgV0ZW9
「スペースあけとくのももったいないから、何でもいいから委託する」という人がいてもよい。
ただし、買う方からは「何でこんな本を委託するのかな〜」と思われるかもね。
最初に委託本を手に取られて、この程度かと去られる危険性もあるから
委託するものは選んだ方がよいとは思う。

でもまあ、こんなことはよけいなお世話ではある。


461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/12 11:33 ID:R8Z60pfa
>458
441の場合に限っていえば、まだ出ていない本だからってのも
あるんじゃないかな。(夏コミまでに本を出す、って話みたいだし)
これから作る本なのに
>『こんな本、さばけないと思うけど、委託する人ヨロシク』
なのが問題なんじゃ…

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/12 19:27 ID:hEYO/HnS
ge

463 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/06/12 19:52 ID:NQA9Ed8m
めずらしくめちゃめちゃアガってるなこのスレ。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/12 23:15 ID:oHxr8zbT
ここらで物凄い委託厨の話が聞きたいね!

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/13 00:04 ID:zG3riyym
今日、友達から聞いた話。
委託とはチョト違うかもだし、痛厨スレ向きかも知れないけど、取りあえずここで。

友達A=サイト持ち。Cジャンル内のDというジャンル。夏コミ当選。新刊予定有り。ジャンル内では中堅。
厨B=サイト持ち。Cジャンル内のEというジャンル。元はDもやってた。夏コミ当選。
私=同人歴の長さを買われて現在はAのサークルの専属売り子。リアル付き合いは15年以上。
*ジャンルの説明:例えば、オリジナル内のJUNE系、少女系、みたいな感じです。

B→Aにメール。「Aさんのスペースはダミーにして、Aさんの新刊をうちのスペースに
置かないか。うちの本はAさんのスペースに置いてくれてもいいし、なんなら売り子に入る」
……これだけで結構キてます。友達が確認したところ、交換委託ではなく、
本当にAの新刊丸々をBのスペースに、という事らしい。
同じCジャンルとは言ってもDとEでは購買層が違うし、何よりAもちゃんと
スペースが取れてるんだからBのスペースに預ける理由も意味もない。
A→Bへ。「うちに本を買いに来てくれる人に、わざわざそっちのスペースに行けと
いうのは全く意味のない事なので断る。売り子も居るので不要。というか、
あなた自分のスペースあるのによその売り子してどうするの」
B→Aへ。「それは問題ない。Aさんの売り子さんとお話をしてみたい」
(注:私はCジャンルにはいるものの、DもEも分かりません)
この後、「Aさんみたいに売れてる人は私みたいなのはダメなのね」だとか
ワケ分かんない言葉で逆ギレされたようで、友達はもう放置するみたいです。
とにかく話が噛み合わないというか。第一、スペース取れてるのによそへ全部委託…??
それって一体どういう意味が?って感じなんですが…。(;´Д`)ワケワカンネー

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/13 00:06 ID:zG3riyym
うわ!長い…し、読みにくい…。スミマソ

467 : ◆rkO10TSQ :02/06/13 00:11 ID:MPCUlt0z
>465
何がしたいんだがさっぱり分からんね…
売れっ子のAを自分のサークルに取込みたかったとか?

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/13 03:17 ID:1cHrsSxz
>465
BがAの知名度を利用して自分の本売りたかったんでしょ??
素直にAのところでBが委託させてくれ、という希望ならまだ通ったかもしれないのにね。
もしかしたらB>Aという図式になるよう格好のチャンスだと思ったとか。

いずれにしても売名行為以外には考えられないな・・・

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/13 03:41 ID:68WUF/uy
去年の冬コミで俺のサークルの売上を見た友達A(絵描き@斜陽ジャンル女性向)が

「●●(ジャンル名)のエロ同人って儲かるのね。
私もエロ同人するかなぁ、●●で一冊出すからさ夏コミ委託してよ」
とのたまった。

俺がやってるジャンルの作品を、見た事も読んだ事も無いクセにそんなこと言うな!!
それに好きでやってる俺に儲かるからが理由で本出そうかなとか言うな!!
と言ってやりたかったが小心者なので
「今、Aのやってるジャンルで本出したほうがファンも喜ぶと思う」

と無難に返しておいた・・・が、まだ諦めてないらしい
夏に新刊3冊出してスペース無いからと断れはしないかと考え中・・・

正直な所、801同人のAの絵で俺のやってるジャンルの漫画は読みたくない。
ああ・・俺、心狭いな(汁
でも、本当に同人やりたかったら、自分の好きなジャンルでやってホスィヨ

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/13 17:28 ID:wRkZZanx
>469
露骨すぎる…
儲かると思ったとしても、そういう言い方はちょっとなぁ。>友達A
なんとか撃退しる!

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/13 23:24 ID:KAxlcr1X
>469
夏に新刊三冊出すからでいいと思うよ。
がんがれ新刊!!

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 01:04 ID:CGMw9Sb7
今度の新刊、取れたジャンルと日にちも傾向もまったく違うんで
そのジャンルでスペースが取れた知り合いに委託を頼んでみたんだけど断られたよ…。
迷惑なんだって。委託300部以上の申請をするのが面倒なんだって。
それなら300部以内でと言ったら「そんなにこのジャンルで売りたかったら
次からそのジャンルでもスペースとればいいじゃん。あんたのとこなら
準備会だって壁に配置してくれるよ」と返されました。
それはダミーだから嫌だと言ったけど、混雑が起きて周りに顰蹙を買って
準備会にマークされるのは自分だから迷惑なんだって。
自分の本じゃないのに忙しくなるのも嫌なんだって。

なんかむちゃくちゃせつないんですけど…。こんなことならもっと他のサークルと
交流しておけばよかったとおもうんだけど、女性向けの壁サークルって
終始腹の探り合いか、自慢話ばかりだから苦手。
自分のジャンルでは女性客が来ないから、委託してほしかったのに…。
つか、この程度の人間関係しか持ってない自分が鬱。
こんな場合はやはりダミスペが一番なんでしょうか。
相談できる相手もいないので、よろしくおながいします。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 01:12 ID:5ZO5tW3o
>472
ネタだと思うが一応マジレス。

自 分 が 同 じ 事 頼 ま れ た ら ど う よ ?

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 01:13 ID:rg8i23kG
ダミーでなくそのジャンル一本で取ればいいだけのことでは?

友達に同意するよ…

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 01:14 ID:t+bCIcrl
その知り合いは至極まっとうだと思うが。
今回は自分のスペースで売って、次からは新しいジャンルで申し込めば?
ダミスペっていうからにはコミケですよね?
2つ以上のジャンルの本を出しているサークルはたくさんあります。
それらのサークルが皆ダミースペースをとったらどうなるか、考えてみて下さいね。

476 :472:02/06/14 01:17 ID:CGMw9Sb7
そっか、やっぱり迷惑なんだ。
自分も自覚なさすぎなんだね。ごめん。
ただ、元々のジャンルからは離れたくないんだ。
新刊は書店にでもだすことにするよ。
早々にレスありがと。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 01:21 ID:Iz8pAJHx
>472
普通はもう少し歯に衣着せてものを言うのに
(他に委託があるとか、人手がないとかなんとか)
それだけ正直に言ってくれるのはかえっていい友達だと思いますよ。
今回の新刊は仕方ないからご自身のスペースで売って、
次回からジャンル変更なさるのですね。
それと女性向の壁に何かご偏見が?
私も一応壁十年選手ですが、そのようなヲチされそうな方は
あんまり多くはないですよ。
(だからこそたまにいらっしゃると目立つ)

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 01:22 ID:Iz8pAJHx
わあ。リロードしたつもりだったのに、ごめんなさい。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 01:24 ID:jeatqNE5
自ジャンルのままで居たいけど他のジャンルもつくりたーい!
でも、自ジャンルじゃ客こなそうだから委託してー☆

痛いだけかと・・・・。

委託なんて誰だってそうそうしたくないよ。

480 :472:02/06/14 01:30 ID:CGMw9Sb7
>477
うん、普段からいい友達なんだ。
ワガママいっても許してくれてたから、甘えてたんだと思う。

ここでガツンと忌憚のない意見が聞けてよかったよ。
自分の痛さがよくわかった(w
反省する。みなさん、お騒がせしてごめんなさい。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 01:43 ID:OomxZUvY
>472
委託で300以上っていうのがまず常識外だよね…
それだけの売り子の労力はかなり大変かと。
300以上刷っているサークルの本が100とか200しかなかったら、買い手が混乱するよね。
本当に自分の痛い所分かってる?
なんだか問題起こしそうな要因がいっぱいあるんですけど…




482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 02:09 ID:kPtYgOxB
>481
まあまあ、本人も痛いのを自覚して反省するって言ってんだから。
そんなに責めなさんな。
とはいえ根本的な間違いは、自分のスペースがあるのに
他ジャンルの本を出すからって委託を頼み、
断わられたら「人間関係が乏しいせい」とか言ってるところか。

そもそもなぜ300部以上の委託に申請がいるのか、
そこを考えた方がいいかもしれない。

483 :469:02/06/14 02:10 ID:PnKx92rz
>>470>>471
ありがとう撃退と新刊3冊頑張るよ!

そして、今度は友達B(俺とは全く違うジャンルの男性向)から

「スペース落ちたけど新刊出したいから委託して」
と今更打診の電話が…

去年の冬コミもその友達Bの本を委託したんだが、

スペース内が狭いのと申請の事があるから、持込数300冊以下にしてくれと
言ったにも関わらず、スペースに本を全搬入。
(申請の件はBは他にも委託してもらうスペースがあった為クリア)

朝は出たきり同人で、昼の一番忙しい時間帯に、面識のないBの友達を
スペース内に招き入れ後ろで勝手にバカ騒ぎ。注意するが聞かず。

結局、委託した本はほとんど売れないで残り、帰りの搬出を手伝う事に…

と、本当に散々だったので「スペース余ってないからごめんな」と言っておいた。

死ぬ気で3冊出すよ、俺。
こんな動機も嫌だけど、冬コミの二の舞はもっと嫌だしな。

それにしても自分のスペースが落ちたのに、人のスペースをアテにして
無理にコミケ合わせで新刊出すのヤメロと思ってしまうよ…ジャンルも違うのに(涙)

484 :469:02/06/14 02:16 ID:PnKx92rz
うわ。変に行間あけすぎた…読みにくくてスマソ

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 02:22 ID:hL6xAC+I
以前委託させ厨(自分は新刊1冊だけで後は委託本で机を賑やかにする)
について愚痴った者ですが今回その人又もや取れて委託探し回ってます。
どうやらジャンル古参の方が落ちた(冬に遅刻してたからペナなんだろう)
ので「その人の本委託する事にしたよー」と聞いてちょっと でかした! と思った。
だってその古参の方の本自分大好きだから私も委託したいぐらいなので。
ところが「置くのはどこも新刊1冊だけ」と。
ゴラァ!
その人はもう何年も同シリーズの続き物しか書いてないってお前も知ってるだろうが。
平積みできなくてもどうにかして前の本(8巻は出てる)も置いてくれよ、新しい読者
の為にも…
てゆうか今からでも自分が委託するって申し出たいんですが遅いかな。でも失礼だよね
既に話まとまってるんだからさ。そいつも古参さんの本読んでる筈なんだがなんでそれで
新刊1冊だけって言えるんだろう。そのシリーズを愛してる者には理解できないんだよ…

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 02:30 ID:kaYe3Clm
>485
させ厨もアレかもしれないが、
他所の委託をそこまで気にしなくともと思うのだが。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 02:36 ID:33MBlKly
>485
好き作家さんに委託を申し出てもいいんじゃないのかな。
別に一箇所だけにしか委託しちゃだめってわけでもないんだし。
気にしすぎだと思うよ。思い切ってメールなりしてみたら?

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 02:41 ID:u75qnGBG
>485
コミケの1スペースの面積は、A5の本が12冊しか並べられません。
委託で8冊分取られたなら、自分の本は4冊じゃないの?
人にそれくらいやってよって言う前に自分がやれ。
シリーズを知らない人間には485が言ってることの方が理解出来ん。

489 :488:02/06/14 02:43 ID:u75qnGBG
途中で送ってしまった。
委託を受けまくる件とは別に気になったよ。↑

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 03:15 ID:dfgw11P1
>488
全部とは言ってないように読めたよ。
新刊と準新刊の数種程度は……ということでは?
前のコミケ以降の本だけなら8種全部ではないだろう。
コミケはコミケでしか買いにこれない種類の人もいるから
前のコミケから後の本全部くれ!という買い方もよく見る。

>485
自分は同ジャンル内で4カ所委託してもらいます。
通常時は全国各地に散ってる委託先さんがコミケで集結するので
いつも通りにお願いするとそうなってしまうだけだけど。
混雑緩和にもなるし、新しい読者さんとの出会いのきっかけにもなるし
委託先が多いのは正直言って助かります。
ほんのり恥ずかしいものはあるのですが……まあ置いておいて。
委託の件、ぜひ申し出てあげてください。

491 :485:02/06/14 03:31 ID:hL6xAC+I
みなさまレス三球です。

実は古参さんは好き過ぎて随分前に感想のお手紙を出した事ぐらいしか
繋がりがないのでいきなり委託させて、と言いづらい。
委託厨は社交的な方で誰とでもお友達になる。そして私の事を友人だと認定
してるようで何でもかんでも報告してくれる。ジャンル内の噂話も多いんでつい
相手してしまう自分がいかんのか。

>488
平積みならね。既刊はブックエンド使って立てたりやり方はいくらでもあります。
自分も続き物系なんで多種類の置き方は心得てるでつ。

>489
ありがとう。ちょっと勇気が湧いてきた。でも古参さんにメール…うわぁ緊張する。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 04:11 ID:4kh18diP
>491
普段の繋がり云々は委託の際にもちろん重要だけど
いかにその人の作品が好きで、その作品を沢山の人に
見て欲しいと願っているかの点を”熱くなりすぎず”にアピールすべし。
夏コミ前に顔合わせが可能ならば詳細は一度会ってから決めるのが良いかも。

スペースはどのくらい空いてるかわかりませんが
半分を超えるとやはり恐縮します。
その範囲でお話してみて、様子を見て相手が心苦しく思うような感じならば
スペ代半分を受け取るくらいはしてもいいかもしれない。
その方が頼む方も気が楽になる場合もある。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 04:19 ID:4kh18diP
>491
難しいのは預かる数ですね。
古参=大手ではないかもしれませんが、大手さんだとしても
本来のスペース名での参加でない限りは通常委託先だと部数は減ります。
預かりすぎて沢山残ったら双方気まずくなりかねません。どうかご注意下さいませ。
もちろん数を決めるのは相手の方の裁量による部分でしょうが
委託できるとなっても、はりきって預かり過ぎないように……(w。

ついでに、余計なお世話ですが
委託厨のご友人にも事前もしくは作家さんへのメールと同時に
報告はした方が良いでしょう。
作家さんを応援したいのだと、正直に理由は言っていいと思います。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 20:57 ID:cAb6PWxW
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
他の参加日の別ジャンルに委託するのって
痛いコトだったのかーーーーー!

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 21:20 ID:WQJM+49h
>494
んなこたーない。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 22:00 ID:Fa91V/bg
>>494
そういう話の流れじゃないでしょう。
レスの数々をじっくり読みなされ。472も納得してるよ。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 23:24 ID:qtLbYOr1
>>472はダミーでスペースとるのがイヤだったから委託を出そうとしたけど
ダミーで取れと言い返されたという話じゃないのか?

委託するのが300部申請に引っかかるから問題なんだろうか。
それとも472が頭ワルソウだから問題なのか?(w

一連を読んだつもりなんだが、漏れにはよくわからん。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 23:33 ID:2Oi2X9/8
よ く 読 め

それだけだ。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 23:36 ID:pnjSGbnf
>494 >497
472の問題点。
・他ジャンル本も自分のスペースに置けばいいのに
「あっちで売りたい」という我がままのために友達に委託をゴリ押しした。
・委託を断られた理由(面倒だから、混雑が嫌だから等)を
さも痛いことのように書いた。
・壁サークルは痛い人間が多いから交流を持ちたくない→人間関係が乏しいせいで
委託も頼めなかったなんて鬱、と見当違いの落ち込み方をした。
・自分の痛さを棚にあげて、友達や壁サークルのせいにした。
ではないかと思った。
しかし反省して去ったのだから、今さら頭ワルソウと叩くのもどうかと。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 23:36 ID:NFVVmNSS
よく読め。ダミー取れとはいわれてないだろ
書いてる限りでは「自分で当該ジャンルで取れ」といわれただけ。
それに対して、472が現ジャンルを外せない個人的理由があるから
「両方取るにはダミーしかない。でもソレはイヤ」と思ったってことだろ。


501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 23:39 ID:pnjSGbnf
あ、上のはあくまでも>472時点の書き込みに対して。
この期に及んで472叩きがしたいわけではないです。

502 :497:02/06/14 23:52 ID:qtLbYOr1
>>472が言われた言葉の中の
>次からそのジャンルで“も”スペースとればいいじゃん
というところで、ダミスペ取れと言われて鬱になったのかと
解釈してたんだけど、そう思ったのは漏れだけなのか……。

あと>>499、他ジャンルの本を自分のスペースには置かないとは
書いてないと思うんだが、決めつけてないか?

……って漏れ、擁護してる気分になってきますた(w
叩くつもりもないけど、なんか腑におちなくてさ。
ま、しかし人間関係云々については皆に禿同だよ。

503 :499:02/06/15 00:05 ID:+n6ZBAZ8
>497
ダミーを取れと言われたことに鬱になったのではなく、
委託を断られたこと(そして他に頼めるあてがなかったこと)に
対して鬱になったんじゃないの?472は。
自ジャンルは離れたくない、でもそこでは他ジャンルの本が売れない、
かといって複数取りもイヤ、
だからあなたのところで委託して!と友達に頼んだら断られた、と。
それなのに友達が自己中のような書き方をしたから叩かれたのでしょう。

それから「自分のジャンルでは女性客が来ないから、委託してほしかったのに…」
という言葉から自スペースを、他ジャンル本の売り場としては
ほとんどあてにしてないように受け取ったよ。
置いたとしても「一応」レベルで、メインは友達のところにしたかったとか。
でなきゃ上記のセリフは出ないっしょ。
て有価、腑におちてないのは497一人で他の人は皆理解できてると思うのだが…

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 00:26 ID:zpmnoXlO
「自分のジャンルでは女性客が来ないから、委託してほしかったのに…」
普通に考えて、こういう発言自体が痛いような。


505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 00:38 ID:EO4SlR0y
「自分のジャンルでは他ジャンルの本は売れないから、
該当ジャンルの友達が委託でおいてくれないかな…」という希望を持つのは
別に痛くないと思う。

もちろん、その委託を受けるも受けないも、受ける側の自由だけど。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 00:44 ID:M8BuuBQ0
そういう希望を持つのはいい。
ただ断られたあと恨みがましく言うのは痛い。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 01:10 ID:Ozwfw15r
2ちゃんで愚痴るくらいは許してやれとも思うが…

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 01:21 ID:Ozwfw15r
つか、472の友達の断り方もスゲェとか漏れは思ったyo
いい友達だと472は言ってるけど、ダミスペ勧めてたんだとしたら
それはそれで痛くはないのか?

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 01:22 ID:M8BuuBQ0
同情できる点があればまだ良かったけどな。
472に関してはそれが全然なかった。
痛い書き込みをすれば2chでも叩かれるYo。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 01:25 ID:M8BuuBQ0
497は巧妙な煽りではないかと思い始めた。
すでに終わった話だった472関連を蒸し返して
また472が叩かれるような展開になっている。
一人でageてるし。

うまいね。>497

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 01:27 ID:Ozwfw15r
要するにあれか、300部以上の委託は相手への負担を配慮すべきだし
それが出来ないのなら簡単に口にはするなということで良いのかな?

ピコと小手レベル同志の委託ならたいした問題でもなさそうなんだがなぁ…

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 01:29 ID:XWKXznHZ
勧めてるのではなくて、マジギレついでの吐き捨てじゃないかな?

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 01:31 ID:Ozwfw15r
>>512
そうだね、そんな気がするyo(w

さて、なにか別の話題はないものか…

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 02:21 ID:51yPxm/R
>>511
というか300部以上の委託は事前申請でなかったっけ?

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 02:44 ID:BDY4+NV1
>514
ガイシュツ
それが面倒だというのも断りのひとつだったかと

自分、委託のみで700部出してもらったことがある。
数カ所に300部以下ずつ。
特にペナルティはつきませんでした。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 03:28 ID:3+em571c
まあファン心理からいっていい気はしないでしょ。
自分がメインで活動してるジャンルに、
本命ジャンルがありながら浮気でこっちのジャンルにきて、
「このジャンルでスペース申し込む気は無い」では。
メインジャンルを変える気が無いなら、「ジャンル外に置いても売れる部数」
だけ作ればいい事じゃないの?

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 17:50 ID:7i/1thrm
>516
それはファン心理というより同人屋心理。

自分の好きなジャンルに一冊でも多く楽しく読める本が出るのは嬉しいことでは?
愛の形に定型はない。
掛け持ちだからと言って一本でやっている人より必ず劣るわけではないしな。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 21:24 ID:vJOHT/aW
個人サークルに委託じゃないんだけど
夏コミの委託コーナーって最高何部くらい
搬入できる?できれば使ってみたいんだけど200部とか
は多すぎかな。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 22:21 ID:UtwD9rug
>518
むかーしむかし、最初に委託コーナーが設置された時に
頼んだことがある。むちゃくちゃ出たなあ……。
数種あったけどゆうパックの箱ひとつ出したのが
ほとんどなくなったので、200部は出た気がします。
518は一種で200?

今の詳細は知らないが、たしか箱単位でいくらでも〜だよね?
自分が通常時コミケで500部以上は出るサークルで
サイトも持っていて事前にシティなどでも告知が出来るのならば
200でも出るんじゃないかな。
「テ」で中手以上なら大丈夫だろ。
↑で委託してくれる友人がいないのもなんだか不思議だが。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 22:30 ID:FMgo/Cff
……「テ」……?

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 22:48 ID:7bbxbPzb
無制限に委託するわけねーことなんて
考えなくてもわかりそうなもん。
519は何考えてるんだか。

多分ゆうぱっく大一個が上限だと思うよ。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 23:56 ID:4JZkdt/Y
>521
スマソ、文章間違った。
箱ひとつなら中身はいくらでも……だ。

そうつっかかるなよ。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 00:01 ID:Eq/kFK+I
521ではないが>522
「箱単位でいくらでも」なんて書かれたらツッコミたくもなるって(W
それとラスト1行は余計な言葉では。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 00:03 ID:ymqil+XL
ゴメソ
最近わからんちんの相手で心の余裕をなくしてますた

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 00:08 ID:kLiYx1Wl
箱単位で委託できたらいいよな……マジで。
地方人でネットもはじめたばっかでジャンルに仲間がいない
成り上がり中の中手だと箱ひとつでは少々寂しい……。


526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 10:58 ID:KnvluRad
>525
買う方はキミの本がなくとも寂しくないから心配するな

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 21:49 ID:pqWO9adv
>>519
レスどうもです。正直、単純にゆうパックの箱に
何部くらい入るかっての知りたかったです。
今印刷所から本が届くのを待っているので何部くらい
入れるのか検討付かなかったので。でもA5くらいだと200も
大丈夫そうですね。

とりあえず本は雑誌にも掲載され事もあり毎回そこそこ売れます。
一人で細々本作って売ってんので他のサークルとあんま交流とかないです。


528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 07:58 ID:bZ73fdt7
>正直、単純にゆうパックの箱に
>何部くらい入るかっての知りたかったです。

ひと箱に入る部数はページ数や仕様でかなり変わるが。
妙な質問だな・・・・自分で箱を買ってきて
サイズを確認すれば済むことを。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 10:21 ID:e8hgN8Pr
なんかギスギスしてるな・・・>526とか。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 23:10 ID:Ljt4CKE6
夏コミに受かったので落ちた知人に「新刊委託しますよ」と言った。
確かに何種類と言わなかった私に落ち度があるとは思う。けど
5種類も6種類も(ちなみに新刊だけでなく既刊も)持ってくるつもりだったことを
知って少しもにょった。
1、2種類だろう、常識的に、と私は思っていたけれど今後は最初にきちんと提示しよう。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 23:20 ID:1uPRgUVi
委託をお願いするとき、値札はこちらで作成するべきでしょうか。
自分で作った方が間違いも無いし、相手の手間も減るけど、
値札もスペースのレイアウトの一部なので、
余計なことになったりしないかなぁ…。とか思ったり。
とりあえず、自分で作ったのを送って、
それを使う使わないは相手に任せればいい?

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 23:30 ID:K/oxUFKb
>>531
>とりあえず、自分で作ったのを送って、
>それを使う使わないは相手に任せればいい?

うん。もしよかったら使って下さいとでも添えとけばよいかと。
そういうところに気をまわせる531さんは良い人だと思いますよ。




533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 23:33 ID:/Pbodo/K
>531
私は自分で作ってます。目立つように”委託”と入れて。
少し紹介文のようなものを入れた方が効果(?)も違うので
他人任せにするよりは随分売り上げも良くなりますし。
ただし使うかどうかは委託先さんに任せています。
レイアウトは大事だと私も思います。
でも、よほど奇抜なものでない限り使用されない場面はないかと。
531さんの思うようになさればよろしいのではないでしょうか。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 23:46 ID:zcoiwOKs
>531
それで問題ないと思いまつ。
私も委託物といっしょに自作値札を渡して、
「もしスペースの雰囲気に合わなかったら、お手数ですが
差し替えてください」って言っているな。

↓以下、値札に関する愚痴↓
以前本を預かった相手、値札を作って来てくれたのはいいんだが、
値札というよりポップ、いやむしろボード?という代物。
「これ置いたら後ろの本(私の在庫)が見えなくなっちゃうからさ…」と
自サクールの本のと同じような一般的なものに差し替えようとしたんだけど、
「いや、こうすれば平気だYO!」とアイディアをゴリ押ししてくれますた。
当日までは「人様の本を預かっているのだから、目立つように置こう」
ってオモテタけど、そんな気持ちも萎え萎え〜の経験でした。





535 :531:02/06/20 00:17 ID:GQ601flF
>532
>533
>534
ご意見ありがとうございました!
とりあえず自分で作って、あとはサークルさんにお任せしようとおもいます。

お世話になる身なので、少しでも印象よくしたいものです。
こちらの誠意が伝われば、相手もちゃんと対応してくれるかな。
と、淡い期待を抱いて…。
ここのレス見てると、いくら頑張っても厨な相手にめぐり合った時点でアウトのような気もしてきますが、
よい関係を作れたらいいなぁ。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 00:18 ID:wR/mN1Ft
>534
そんな本、後ろ側に置いてやれ。

そういや委託って、基本的には一番目立つところ
もしくは自分の新刊の次くらいには目立つところに
置くのが、自分としては普通だったんですが
そうじゃない方もわりあい居るようで驚いたことが。
どう見ても目立たない……それどころか見えないだろ!ってとこに
置かれていたので当然売り上げはとても少なかったそうです。
置くのが嫌なの?なら預かるなよ……とオモタ。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 00:35 ID:GbAHEawT
>536
自分も似たよーなこと経験した。委託って、人様の本を預かるんだから、
ちゃんと売ろう、売りたい、と思うのが普通だと思ってたんだが。
友人と交換委託した際相手のスペースに行ったら、その子の新刊が前列に
表裏表裏……と一列全部同じ本並べられてて、ウチの委託本は後列一番スミに。
既刊が沢山ある相手なら、勿論そんな贅沢は言わないし、置いてくれるだけで
有り難い話しなのだが、そんなに売る気無いなら、委託なんて
受けないでくれヨと思ったよ。



538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 00:51 ID:j8gOOPH/
>537
安心しろ、もっと酷い実例を知っているYo☆

棚の下。

さすがに今はお互いに縁を切ったらしい。


539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 01:38 ID:HA2LfEsE
私は委託は後列に置くよ…。
だって自分のスペースだもの。
一番目立つところには自分の本を置きます。

自分がよそ様の所に置いてもらう時でも、
そのスペースはその人のものなんだから、どこに置かれてもなんとも思わないなあ。
前列なんかに置かれたら申し訳ないよ。
全種類前列に置けるんなららともかく。


540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 01:49 ID:jDnpYjZ9
>539
私もそう。
というか委託してもらう時 はしっこでもかまいません!!
とか言ってるけど心の中では前に置けやと思ってる人もいるかもなんだねー。
そっちのほうがびっくり。
夏、冬コミとかなら置いてくれるだけでも私なら有り難いと思うよ。
何かに隠れて見えないとか以外なら後ろでも全然かまわん。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 02:01 ID:MGmiPH2I
置いてもらうときはどこでも有り難いけど
自分が委託された本を置くなら、なるべく目立つトコに配置する。
だって、スペースに来る人は基本的に私のお客(というのが語弊あるなら、
私のサークルカットを見て来る人)だもん。
それだけで委託者より元々有利なんだから(もちろん当然だけど)
目立つトコに委託本置いてあげるくらいなんとも思わない。
売れて欲しいから委託するんだし。
まあピコ同志の相互扶助なんで、他の人の事情には当てはまらないかもだけど。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 02:47 ID:8ef3gOM/
>というか委託してもらう時 はしっこでもかまいません!!
>とか言ってるけど心の中では前に置けやと思ってる人もいるかもなんだねー。

これはその人が他人の本を置くときどうするかにもよるのでは?
「委託本は1〜2番目に目立つ場所に置く」という人は
最後列や棚に置かれてるのを見て「えっ!?」と思うだろうし、
自分のスペースなんだから委託本は後回しと思ってる人は
自分の頼んだ本が目立たないところに置かれていてもなんとも思わない。
こういう部分も含めて、委託というのは自分と相手の考えが合ってるかどうか
確認できてない仲だと問題が起きやすい。
友達同士で普段から同人活動について話し合ってればいいんだろうけどね。
サイトで委託先募集して…みたいな話でトラブルが起きる可能性が高いのは当然かも。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 03:50 ID:v+6Vm8V7
そういや昔、委託を受ける約束をして当日本を持ってきてもらったんだが
いきなりスペースの前列ど真ん中に表裏で置かれたときはたまげたなぁ。
ま、自分のは既刊が2種くらいしかなかったんだけども。

今はそいつが生きてるのかどうかさえ知らないけどNe

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 04:42 ID:KdCu7KV/
預かった本は基本的には前列端っこかな。
自分が置いてもらう時はどこでもいいんだけど
自分のところに置いた本があまりにも出ないと
預かった身として切ないので頑張ってしまうよ‥。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 11:30 ID:sHoEo35f
今委託預けてる相手にちょっとモニョり始めてます…
自分の作品を気に入ってくれてるのはいいのだけど、お客や友人に勧めるときに
買わないヤツは価値感が低いだとかこれがこのカップリング一番作家だとか
誉めない人を咎める物言いをするのはやめてほしい…。
実際売ってる所は地方なので見たことないのだけど、たまに同じイベント来たときに
スペース見ると、値札に「あの××さん新刊!」というような内容で紹介が。
私のスペースの前に来た時も声高らかに褒めちぎる。しかも最近言う内容がエスカレート
してきて正直ひいてる。なんか神様扱いというか…
ちなみに自分は少数カップリングやっていて所詮井の中だから誉められる程度の小手です。

相手には正直に皆が私をそう見てるわけじゃないから控えて欲しいとは言ってある
のですが、その場ではわかってくれるものの行動に変化はないので…
やはり距離おくべきなのか…

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 15:33 ID:J85tEfyl
>545
熱烈な信者なんだね……

事情を知らない第三者から変な誤解
(545自身が率先して派閥を作っている、とかその類の)を
されてもつまらないので、委託相手以上の仲でないのなら
一線引いてみてはどうだろうか。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 01:51 ID:HcE9NaEm
age

548 :あげ:02/06/23 00:49 ID:dnvvce10
はじめて本作りのうえ委託させてもらえることになったんですが
スペース代は折半にしないもんですか?
夏コミて高いですよね。あちらの好意とはいえ半分は出したほうがいいですよね。
そのお礼を渡すタイミングていつぐらいが適当でしょうか。
終わり寸前?それともイベント数日後に振込みとか?(地方の人です)
交通代は、あちらもスペースとれなくても毎年参加される方なのでいいかと思う
んですけど。
皆さんどうしてます?

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 00:58 ID:9Sdqjhsr
自分の場合は受ける時も預ける時もスペース代折半はしたことありません。
基本的には委託って厚意と応援だと思ってるので、預かる側の気持ちに対して
失礼にならないように行動することを考えましょう。
厳密な意味でお金でお礼なんてしたら一日一万円以上になると思うしさ。

相手がどう委託についてどう考えてるか分からない間柄ならば
はっきり聞いた方がいいですよ。
交通費はたしかにいらないかなとも思いますが
お世話になる身でどこまではいらないよなーという態度が
相手に見えたら失礼かと。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 01:02 ID:9Sdqjhsr
修正
>相手がどう委託についてどう考えてるか分からない間柄ならば
>相手が委託についてどう考えてるか分からない間柄ならば

相手によってはお金を渡すことを、厚意を素直に受け取ってもらえないことだと
感じる人もいますが、逆に渡さないと無神経だと決める人もいます。
ご自分の相手の方とよーくお話してみましょう。
お互いが気持ちよく同人活動をしていくための委託の話だと思いますから
後味が悪くならないようにしっかり考えることをおすすめします。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 01:16 ID:KfabppLr
一種だと思って受けた委託が、当日なぜか四種に。
しかもスペース直搬。なんなんだよソレ…
置けるけど、最初に言えよ。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 01:17 ID:AiftHwZN
夏コミで私の本も置いて、と言われて困っています。
相手は友達だけど同人初心者です。申し訳ないけどレベルは
高くありません。こちらは一種1000部発行の末端中手。
正直スペースのレベルが下がるから避けたいのです。
傷つけず断るにはどうしたら良いのかな。



553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 01:25 ID:Iopsky4H
>552
委託は受けない主義だからゴメンネ。でいいんじゃないの?

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 01:35 ID:ZLFipUHV
>552
「当日はバタバタしちゃって管理に責任持てないから、ゴメンネ」
でいいと思うよ。
私はこう言って断ってる人見たことあるけど
上手いこという言うなぁと思った。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 02:13 ID:AiftHwZN
>>553-554
レスありがとう。やってみるね、ありがとう。

556 : :02/06/23 03:16 ID:hAX0K/Mr
終わった直後で何ですが、552は「レベルが下がる」から断りたいのでしょ?
552が釣り合うレベルの本を既に委託してた場合はどうやってやんわりと
「あんたヘだからダメ」と断るのか?

自分のスペースだから断るのは全くの自由ですが、買う側としては依託本に
どんなヘ本があったとしてもスペースのレベルが云々とは思わないよー。
そこまで差がホントウニあったのなら間違って買うこともないだろうし。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 09:26 ID:/qH5N/nn
逆に自分より上手い絵を描く人の委託ほど困ることが・・・
自分のサパーリ売れないしさ。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 10:53 ID:cunMUwiz
>556
実際にスペースのレベルが下がるかどうかよりも
そういうヘタレと仲間と思われるのがイヤなんじゃないのかな?

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 11:17 ID:lSOGR0uJ
列が出来るサークルは買い手がゆっくり選ぶことの出来る状況にならないことも多い。
スペースとしてのブランド責任のようなものが出来るんだ。
納得いかなきゃ買わなきゃいいだけの話なんだけど
”並んでおいて買わないわけにいかないじゃん!”といいつつ
つまらなかったと文句を言う人もいる‥‥。
同様の状況であるがために、来てくれる読者さんへ常時
自分なりの一定以上のものを提供する義務のようなものも感じる。

スペースのレベルが‥‥というのは、そういうことではないのかなと推測。
自分も自分が認めた本しかコミケでは委託しないよ。
普通のシティあたりなら長い列は出来ないから義理やノリで預かることもあるが。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 12:18 ID:3IxUjgQX
私も委託するならまず自分が胸張っておすすめできるような本を置きたいな。
高倍率くぐって安くないスペース代払って取ったコミケのスペースならなおさら、
いかにも初心者ちっくな「…なんだこれ?」というような本はおきたくないのが本音。

並べるなら全部自信作でありたいと思う。自分のも、委託も。
何様なカキコになっちゃったかな、スマソ。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 13:58 ID:IEDRTNz3
>559-560
うん、わかるよ…
でもうちは、例えば地方でいつも売り子してもらってるような人の本だと
お礼の意味で置いたりもするなぁ。あまりにヘだと、全然売れませんけど…
まったく義理の無い人のは、友人であっても
「他の委託もあるからもう場所が残ってなくて」
とかなんとか言って置きませんけど。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 01:00 ID:bJUYcBAX
でも、自分の本が売れなくて困ってる時にたくさん委託預かって売ってくれたヘ…さんが
委託先なくて困ってる時に、ヘ…を理由に断るのって当たり前なのかな?
友人がそれやったんですが。
むろん断り文句は「置き場がない」とやんわり。でも同日に見える所で大手さんに
「まだまだ委託預かれますよー!じゃんじゃん言って下さい!」と言うって…
直の関係者じゃないから黙って見てるしかなかったけどモニョ。
その大手にはなんも世話になってないじゃんyo!媚び?

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 01:09 ID:WEwG/gmG
単純に上(大手)にはいい顔したいんじゃない?
そして利用できるモノは利用する。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 01:52 ID:d0T/u4rN
露骨でいやらしいな。
562の友人が大手になったら即2chで叩かれそう。
他にも素敵なエピソードがあるかも。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 02:12 ID:2yITBlgX
結果として、会場内からヘタレ本が減って大手の上手な本が増えてる。
即売会の質の向上に貢献してるじゃないか。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 03:03 ID:WEwG/gmG
大手の場合、作品が上手い場合と売り方が上手い場合があるから
結果としてヘタレはなくならない罠。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 12:56 ID:Ca2JHX0W
そうだね。
大手=上手ではないから。
565は本気で大手は皆上手いと思い込んでいるのか
煽りのつもりだったのか・・・

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 22:09 ID:kBM3KO0G
上手のラインはひとそれぞれではないかと
仮にも大手と称する程度に売れてる本は
それなりの数の人がへたれ本と思っていないから買うんだろ
本当の意味のへたれ本と一緒にするのは無理がないだろうか

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 00:27 ID:S50njNus
てか、>565は煽りだろ。どう見ても。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 00:33 ID:XZ5zpPeQ
確かに本当のヘたれと大手の「なんでそこまで売れるのかわからない」へたれは
違うね。
パロ同人は流行とかタイミングみたいなもので実力と関係なしに売れるようになる
時も確かにあるから。実力っていうより商売上手かどうかという差も出る。
大手ってだけで喜んで本買う主体性の無い客の方が流行ってるパロには多いしね。
どこがおもしろいかわからない新参客がもともと少し客ついてた所にここがお勧めかと
思いこんで並ぶ罠もあり。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 19:38 ID:oUOK6OWG
>570
>「なんでそこまで売れるのかわからない」へたれは

自分の好みに合わなかったところが売れていて
読者の気持ちを自分が理解出来ないだけなのに
理由をつけて本の実力を認めまいとし
がんがっているヒト発見

572 :  :02/06/25 19:56 ID:1AUEdoHM
よせやい。

底辺が広くなけりゃ、頂点も上がりゃしないんだぜ。
誰でも最初はヘタレなんだ。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 02:08 ID:zNpKKo3z
さりげなくいい事言うね>572

574 : :02/06/26 17:22 ID:Iaz+V/cm
上手いばっかで中味のスカな大手の本より
如何にも好きで作りましたという地味でも中味の
詰まった中・小手好きな人だっている(私だ)

そういう意味では初心者っぽい人の本は大手より
島中にあった方がいいな。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 17:07 ID:yFOf/KCG
消失の間動いていたスレです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025104886/

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 17:45 ID:mwPjP+/1
353 名前:削除忍 ★ 投稿日:02/06/30 05:22 ID:???
臨時のスレッドとの重複は、別に構わないかと。
戻さないとログがもったいないですし、、、
んで、そういう重複の場合、どちらかに誘導してあげてください。
どちらに誘導するかは、状況を見て判断していただけたら。

196 名前:トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日:02/07/02 11:42 ID:hA2igRoG
ログは、戻して検証が終わったら、すぐに倉庫へ移動しますですよ。


ということなので、このスレがイキです。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 17:46 ID:mwPjP+/1
あぁミスった。
新スレのほうが生きるので移動してください。

〓委託する者される者/2人目〓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025104886/l10

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