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アクセサリーサークルの行き場をコミケ以外で探そう

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 15:04 ID:vDZ9vuGD
グッズサークルの中でも特に嫌われ度の高いアクセサリーサークル。
実際需要はあるものの、同人板の中では激しく叩かれています。
グッズオンリーイベントがあればそちらへ行っても良いし、
デザフェスに出ても良い。
もともと同人描&書き上がりのアクセサリーサークルの皆さん、
今後の行き場所を模索しませんか?

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 15:06 ID:68Ti1HkE
さくら!2番ゲットなんかしないもォォォォン!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          パンチラゲットですわ〜
                            ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,   _ ノ)                        ---
  γ∞γ~  \    ホエー                γ====  ヽ   ハニャーソ♪
  |  / 从从) ) ヘノ)                 |_|||_||_||_| |  \ヘ
  ヽ | | l  l |〃  \          (´´     __||ー. ー |) ゞ / \          (´´
  `从ハ~_ーノ)  ヾ /      (´⌒(´      |0.ハ ワ ~ノ| ヽ ___ /      (´⌒(´
   ⊂ >< /⊂ __/つ≡≡≡(´⌒;;;;≡≡≡  └⊂ >< /⊂ _」__/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
              (´⌒(´⌒;;                    (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ                    ズザザーーーーーッ

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 15:30 ID:NSH8V+Bs
私はアクセサークル好きだよ。
これも表現のひとつじゃん。
アクセがダメなら衣装サークルもダメ?ってことになるよね…。


4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 15:50 ID:Oe8PjD/P
アクセサークルを立ち上げようと思っているものですが
やっぱり「同人誌即売会」への参加は躊躇する。
でも、自分の作品はノウハウ本にちょこっと手を加えたくらいのものだし
こんなんじゃ「デザフェス」にも参加しにくい・・・。

一番手っ取り早いのはフリマなんだけどね。

今度ロリィタ系の即売会に委託させてもらうことになってる。
買い手の方とやり取りしたい私としては、こういう即売会はありがたい。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 16:02 ID:BgqwThge
別にコミケでは拒否してないので参加してもいいんじゃない?
厳密なこといったら同人ソフトだって認められないしな。
個人的にはイラストだけ描いて印刷所でクリアファイルとかに刷ってもらう
お手軽グッズサークルよりはるかに好感持てる。グッズサークルでも絵葉書
とか、紙から漉いて作ってるようなサークルは正直すげーと思うしな。

でもコミケとは別にこういうのだけを売る青空バーゲンとかあるよな。
なんていうのかしらないけど。

6 ::02/04/11 16:13 ID:vDZ9vuGD
早速のレス、拝見致しました。私も元同人描き&書き兼業でしたが、
ちょうど15年ほど経って微妙に萌えパワーが減少していたところ、
ビーズアクセサリー作りにはまってしまって、
今はグッズサークルで出ています。
ただ、正直言って非難の発言も同人誌を作っていた立場からすれば
ものすごく気持ちが良く分かってしまって、とても心苦しく思っていました。「同人誌以外のグッズサークルが何で『同人誌即売会』に来るのか」
「デザフェス逝け」「フリマに逝け」「金儲け目当てだろう」
等々のレスをあちこちで見るにつけ、何か良い方法はないかなぁ、と。
5月のデザフェス、初めて一般で見に行く予定です。
フリマは全く違った意味で辛いので、ちょっと出たい気持ちはなく・・・。
取り敢えず都市はグッズジャンルを作ってくれているので
まだ気が楽ですが、夏・冬のコミケはやんわりと遠慮して欲しいと
あちこちの説明等に書いてあるため、申し込むのもすごいジレンマです。
なので、いついつこんなイベントがあるよ、という情報や、
皆様のアクセサークルへの考え等を伺えればと思って、
初めてスレを立てました。良い道がみつかれば嬉しいです・・・。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 16:22 ID:BgqwThge
>>6
んじゃ別にコミケで売ることに特にこだわりないのか。だったら
その手のイベントをネットで検索したらいいんじゃねーの?

同人誌サークルとしては、コミケで売ることにこだわらないなら
グッズサークルで出ないでもらうにこしたことない。


8 :4:02/04/11 17:07 ID:Oe8PjD/P
「ビーズ・即売会」で、ネット検索してみたけど
大体が個人でどこかお店を借りて個展の形で開催しているようですね。

そういうんじゃなくて、同人誌即売会のような形のイベントに参加したいなあ。
製作者との情報交換もできるし・・・。

>7
一応タイトルはコミケ以外で探そうって事で・・・。


9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 17:12 ID:yKOYNHtP
>6
>取り敢えず都市はグッズジャンルを作ってくれているので

こないだの福岡のしてぃーでは、
創作系ジャンルのブロックが壁寄り(つーか福岡ドームだからバックネット寄り)に
配置され、グッズジャンルのブロックによって「仕切り」をされたような
形になってしまって、嫌だったーと創作系の友達が言っておった。
グッズ系はディスプレイが高層で派手だから、流して歩いてると
グッズに用のない人は
「あ、ここから先は全部グッズ系か〜」
と思って、本のサークルに気付かずスルーしてしまうおそれもあるな、とオモタ。

まぁこれは、してぃー側の配置に配慮が無いのが悪いんであって、
サークルのせいじゃないんだけどね。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 17:21 ID:1pZO9O2S
グッズサークルにピッタリくるイベントは未だ無いかと思う。どのジャンル
でも同じだけれど、まずグッズサークル同士交流を高めて、気長に構えて
イベントを開催していくことじゃ無いかな。オンリーイベントだったら、
さまざまなことが実現可能だと思うしね。実演とか素材販売とか、面白い
取組みが可能じゃないかな。まずは自分で開催する覚悟が欲しいな、誰か
が与えてくれるのを待ったりするだけだと、最後は「邪魔だ、ウゼー」と
言われかねないよ。

11 ::02/04/11 17:47 ID:vDZ9vuGD
参考になるお話たくさん有り難うございます。

>>10さん
そうのなですよね、他人が開催してくれるのを待っているのは
私もどうかと思ってます。
ただ、私が知らないだけで、ひょっとしたら既にあるのだろうか、と
情報が欲しかったのもあります。
本当にどこにもないのならば、自分で開催しても良いと思っています。
このスレを使って、同人誌描&書きさんたちに迷惑をかけず、
なおかつ参加者が楽しめるイベントの方向を模索できれば一番良いですよね。
現状ではまだ五里霧中のようなので、もう少し様子を見させて下さい。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 17:52 ID:cKqDVK3m
>1
会場の候補としては市ヶ谷にあるヴォー具社の会館は?
以前コナソオンリーで使ってるのを見たけど
手芸と関係してるから借りるのも楽かもよ

ケットこむ等でイベント関連の情報は調べてみたよね?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/11 18:04 ID:dGoDiYzZ
フリーマーケット等で売っても問題無いかと思う。


14 ::02/04/11 18:39 ID:vDZ9vuGD
>>12さん
会場情報、感謝です。下調べしておきますね。

>>13さん
フリマの件ですが、それは正直かなり「違う」のです・・・。

ここからちょっと長くなってしまいます、ごめんなさい。
まずフリマが駄目な理由、その1。
趣味板ビーズスレでも言われていますが、たとえばイパーンのオバチャンに
「どーせビーズ(=安物)なんだから、100円でいいでしょ!」と言われ
値段無視で100円玉1個放り投げられて品物を光速で持って行かれる。
そういう信じられないことが非常に頻繁に起きます。
(ビーズでも1粒500円する高価な物もあります)

続きます。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 18:44 ID:dW5bWNR9
つーか、アニメ、マンガに関係ないと思う。
グッヅサークルのせいで、本来の同人誌を売るスペースが
奪われるのはどうかと…
別にグッヅなら他に売る方法は沢山あるわけなのだから


16 ::02/04/11 18:46 ID:vDZ9vuGD
理由その2。
これは私と違う意見の方もいらっしゃると思うので、
飽くまで私個人の意見として下さい。
「同人イベントで売りたい」これが最も大きな理由です。
何故なら同じ同人仲間に、今までこんなの探してたけど
市販で見たことなかった、ここで買えて嬉しい、
そう言ってもらえるのが嬉しいから。
例を挙げると、
中華風の市販で見かけない(見かけてもとても高価)アクセを、
買ってその場で今着ているチャイナドレス等に合わせてつけてくれる。
私の場合、価格は正直原価+α(100円単位に切り上げ)です。
例えばビーズ&パーツ代合計が430円だったら500円で売る。
時給とかスペース代とか交通費とか、そんなことは関係ない。
自分が作った物を、とても嬉しそうに買って下さる方たちが好きだから。
同じ同人仲間が喜んでくれるから。
ただこれは個人の気持ちの問題になってしまうので、
お嫌な方は無視して下さい。 続きます。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 18:47 ID:AXzOxWC7
>1
グッズ専門イベントありましたよ。下のサイトで「グッズ」で検索してみて下さい。
tp://ketto.com/
個人的に面白そうなんで応援しますが荒れたら嫌なのでsage


18 :5:02/04/11 18:49 ID:F2RK9MCF
>>1
やっぱ自分でグッズオンリー即売会を立ちあげるべきじゃないか?
今、あまり開拓されてない分野だし、案外ウケがいいかもよ。
ひとりでやれないなら同志を集って準備会立ち上げればいい。
そのためのHP作ってここで紹介するとかしてもいいと思うが。

基本的には同人誌即売会と同じ手続きや段取りになると思うけど、
同人誌即売会と違う、グッズ即売会ならではのカラーを出すことが
できればいいんじゃないかね。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 18:49 ID:ttTYvkwu
>>15
評論系のサークルでアニメ・漫画に関係ないのなんかいくらでもあるぞ?
>>1
できれば、メモ帳かSimpleTextかなんかにまとめて、まとめて書き込んでいただけるとありがたいのですが。

20 :17:02/04/11 18:50 ID:AXzOxWC7
>1
割り込んでスマソ。
逝ってきます(;´Д`)

21 :19:02/04/11 18:51 ID:ttTYvkwu
あ、リアルリアリティだ……鬱

22 ::02/04/11 18:52 ID:vDZ9vuGD
実際、私の場合ですが、委託というかたちで
ビーズアクセサリーのサイトで一般向けに普通に販売もしています。
でも、そこに出している作品とイベントで出す作品は違うのです。
同人さんたちが好むものは、なかなか市販ではないデザインが多いし、
自分自身が今まで同人誌作っていたので、イベントの空気が好き・・・。
もちろん一般参加もしていますが・・・
うーん、何だか良い言葉が浮かびません。
私だけが勝手に仲間意識持っているだけかも知れないし、
「邪魔だ」という意見もとても良く分かるのです。
なので、何かコミケ以外で良い策があれば、と・・・。

ちょっと長々と自分語りになってしまって反省。
ここから先、あまり私は書き込みしないようにします。
グッズスレだとアクセ・ドール関連はあまり話題に登らないので、
反対意見もぜひいろいろ聞きたいです。宜しくお願いします。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 18:57 ID:jeo1GOuM
アクセサリーとか創るのが好きで、色んな人に使って貰いたいなら
イベントで売ることにはこだわらなくてもいいと思う。
ネット検索すると、インディーズ雑貨を取り扱う個人の雑貨のお店が
委託を募集してたりするよ。
同人とは全く別世界になるけれど…。どうでしょ。

24 ::02/04/11 18:58 ID:vDZ9vuGD
>>17さん
早速有り難うございます!
あー、でもソレは難民板をどうぞ見てみて〜。
何と言って良いか言葉が見つからないよぅ、もにょもにょ。

25 :5:02/04/11 19:01 ID:F2RK9MCF
>>1
なんだよ。結局コミケや同人って売り場にこだわりがあるじゃん。
そうしたらコミケやシティで売るしかないと漏れは結論するね。
コミケみたいな思想をかかげて、かつ歴史を重ねた場所じゃなきゃ
同人誌即売会とグッズ売りが両立するマーケットはないと思う。
今の同人者は縄張り意識が強いから、現在から、コミケみたいに
あらゆる創作活動を受け入れて、仲間意識もってやっていこうって
マーケットを立ちあげるのは無理だよ。若い連中には異物は排除しようと
いう意識しかないからな。
つまり、誰にも今、グッズマーケットは立ちあげられても、グッズを
同人屋に向けて売るマーケットは作り出せないだろうよ。

すると貴方の満足を得る売り方はコミケやシティでしか実現不能だ。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 19:10 ID:Czs8WX9h
その名称や実態にそぐわないことをしているのに
既存のマーケットに乗っかってやってこう、って姿勢がうざい。
自分でイベント主催すればいいだけじゃないの?
オリジナルグッズと、その作成法を書いた本だけ参加OK、とかで。
それで告知を同人系にしぼれば自動的に同人系の人が買い手の
グッズオンリーイベントができると思うけど。

27 :17:02/04/11 19:15 ID:AXzOxWC7
>1
そうなんすよね・・・あそこが主催なんすよね・・・。
写真がウプされてたんで場内のサークルさんの雰囲気だけでもと思って(w

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 19:44 ID:68Ti1HkE
コミケットは「同人誌」即売会なんだから、グッズを売る場合は>26のように
「本が主、グッズは従」の関係であれば小五月蝿い連中も納得すると思われ。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/11 20:49 ID:CJIniRYH
実際に売れてるのかどうかはよくわからないが、ドールイベントはどう?>1
・DOLLというイベントが、最近ドール関係オンリーから手作り全般へと募集対象を
広げました。3月にあったばかりでわたしは行けなかったんだけど、1/1アクセサリ
ーも出てたらしいよ。
同人から入った人も多いんで、デザインフェスタとかよりもはるかに同人誌即売会の
感覚に近い。Iただ、お客さんはどうしてもドール服・ドール本体・ドールアクセサリー
を求めてる人が多いのが現状だけど。
選択肢の一つとして、調べてみてください。次回は確か9月。

30 :29:02/04/11 20:52 ID:CJIniRYH
あ、イベント名が切れちゃってる。
イベント名は、「I・DOLL(アイドール)」です。
お人形板の「ドール系イベント総合スレッド」あたりを覗くと当日の様子も
書いてあったり。(人形の話ばっかりだが…)l

31 ::02/04/11 21:28 ID:vDZ9vuGD
今、すごく真剣にONLY主催者スレを過去ログ1からじっくり再読しています。

>>25(=5)さん
厳しいご意見ですが、実は私も今までそう思っていました。
でも何とかその「コミケや同人という売場に対するこだわり」を捨てずに
何とかならんもんか、と今考えてます。
正論だしとても納得の行くご意見でした。とても参考になります、感謝です。

>>26さん
「自動的に同人系の人が買い手のグッズオンリーイベント」になる案、
なるほどです。そうですよね、告知を同人系に絞れば良いのですね、ふむふむ。

>>28さん
本が一緒にあれば、普通の同人誌即売会に出ていてもオケーでしょうか?
何となく「逃げ」の手段かな、と思っていて、自分では実行していなかったです。
済みません。でもいい加減にではなく、きちんと
「主は本」「従がグッズ」だったら確かに間違ってないですよね。納得!

>>29=>>30さん
ドールは自分の範囲外でしたので、そのイベントは知らなかったです。
早速これから該当スレ見に行きますね。教えて下さって有り難うございます。

・・・ごめんなさい、私=1と他の方の対話スレになってしまってる・・・
他のアクセ、ドール、ぬいぐるみ、衣装その他のグッズサークルさん、
このスレタイだとやっぱりレスしにくかったですかね?申し訳ないです。

32 :29:02/04/11 21:51 ID:CJIniRYH
前述の通りドール者です。
ドールは今、少しずつ志向の違う専門イベントが3種・年6回もあるので、東京に出られる限りは
場がないという悩みは少ないんですよ、幸せなことに。
で、そういった事情を踏まえて、なおかつ当選率の低い、参加費もずっと高いコミケに出たいと思う
サークルは、それはもう「コミケで」売りたい、という明確な意志があるんだと思ってます。
他にも、そういうところは多いんじゃないかなあ、コミケというイベントが好きでずっと参加してきて、
今の表現ジャンルとしてはアクセだったり衣装だったりする、という。
わたし自身は本も出してることもあって、コミケで活動することに疑問はあまり持っていません。
ドール歴よりコミケ歴の方が長いし。
でも、落選つづきの間にドール服の流行りが変わってしまうという罠…。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 04:32 ID:6nR0Evwy
ORI蘭逝け。
アクセ売りやすいぞ。一般参加少ないが。
あそこはあのキティ主催を引退させれば
だいぶましな即売会になるのだが・・・

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 07:01 ID:UR69r4jj
>>33
あの主催を引退させるよりは新しいイベント起こした方が楽と思われ
とにかく以降は、オリ乱関係は難民に持って逝くということで

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/12 15:54 ID:Qt3Q8xih
私はパロジャンルをメインにやってて、
本をほとんどA5で出してるんでスペースが少し余るんですよ。
それで、その余ってる部分でアクセ売ってます。
ウェブ販売やフリマと違って、同じオタク相手なので
趣味が分かり易いので作りやすいし売れ行きもいいんですよね、実際。
でもアクセオンリーサークルで出るつもりはないです。
だって「同人誌即売会」でしょ?CDROMとかならまだしも
アクセって同人とは関係ないと思うんですよね…

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 16:04 ID:on40SiHS
>35
キミのほうがどうかと思うよ
サークルスペース余るから、そこで自作のクッキー売っているんですよ
と言っているのとかわらん

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 16:18 ID:8u9oXmu4
前シティでネイルアートやります!って看板掲げたサークルあったなあ…。
しかも一回2000。
勿論客なんて一人も来てなく、仲間10人くらい集まってわやわやしてるだけだった。
なんかコミケとフリマ間違えているのかな?と思ったヨ」…。
まああまり関係ないのでsage。

38 :1desu.:02/04/12 16:25 ID:U4gghP23
>>29=>>32さん
I・DOLL情報、とても有り難うございます。
人間のつけるアクセサリー「1/1」って言うのですね。
お人形が「1/6」だからかー。初めて知ってなるほどーでした(・∀・)
次回のI・DOLL、サクール(これもディーラーって言うのですね)参加予定です。
早速申し込みしてみますね。現地でお会いできたりして・・・(藁

>>33>>34さん
正直、参加したことがなかったので、次回9月、申し込んでみます。
見ないで遠ざけるのもナンだと思うし、後学のためにも(藁
参加後に難民で報告していたりして・・・?

>>35>>36さん
実は最初は私もその「スペースの余ったところで」だったのですよー。
それがいつの間にかアクセオンリーに・・・
でも15の時からずっと同人してたので、後ろめたい思いして、
今までの同好の士たちに嫌われるのは辛いので、
1人もにょもにょしてました。
私の日頃の仕事のストレス解消の「幸せパラダーイス!」な場所で、
つまはじきにされるのがやはり一番こたえるので・・・。
全然関係ないジャンルの本とアクセを一緒に売るのはどうでしょうね。
私はどっちかにしたかったので分けてしまったのですが、
両立しても世論(?)的には良いのかしら??

これからまたオンリー主催者スレ、昨日の続きを熟読です。

39 :山村定子:02/04/12 16:26 ID:91zE1Ey4
>34
蘭ババ様の話題を神聖な難民板にもちこまないでください。
迷惑です。日本語わかりますよね?

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 17:33 ID:g4ytWm+I
ひとつ気になるのが、そのコミヶで売りたいビーズアクセというのは、
オリジナルのデザインのものかい?
本に載っているものをそのまま作って売るというのはちょっとモニョ。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 17:50 ID:G7v9QPuY
>40
人形者さんのドール系イベントご紹介もあったけど、造形系の著作権
(同人誌ならパロの著作権?」)ってのはどんなもんなんでしょうね?
私も疑問だったよ。
本に載っていても、使うビーズの色を変えたらオリジで通ってしまう
のかな?
ドール・フィギュア系のイベントでは、事前の版権申請とか実は
きっちり規定されてるしね。(概ね通るが、却下されて出品できない
作品が発生することも実際あると聞く)
オリジを主張できるだけの匠であれば、プロ作家で食えるかと。
だから、その辺も含めて1は「同人(インディー)イベント」と
言っているのでは?

42 :40:02/04/12 18:38 ID:VmmGjMCQ
>41
ご意見ありがとうございます。読んでて気付きました。
んーつまりなんか自分がもにょるのは、同人誌即売会に対し、なんらかの創造性を
もって参加したい、という理想みたいのがあるみたいです。
パロにしても、オリジナルにしてもです。
つまり、本などに載っている市販のデザインのものを作って、それを売るというのは、アレです。
たとえば編物の本にのってたマフラーを作ってコミケで売るのとどう違うのか、と。
ちょっとそこらへんがもにょもにょ


43 :1です。:02/04/12 20:06 ID:U4gghP23
>>40>>42さん
それ!それなのですよね、私ももにょっているポイントです。
飽くまで私個人ですが、ビーズ本まんまというのは自分的に納得できないので、
絶対に同じデザイン(色違い含む)は作っていません。
前職の出張のついでに中国・香港でパーツを購入したり中国編みを独学したり、
いろいろ工夫しているつもりではありますが、
他のサクールさんについてはどうなのでしょう・・・。
同人全然関係ないイパーンのサイト見ると、
実際結構どころか大半が「まんま」の作品が多くてもにょります。
ドール板見ましたら必ず事前に版権取る必要があって、
そこまで熟成されたジャンルなのだなぁ、とつくづく感心しました。
ビーズアクセサリーに関してはまだ成長途中のようで、
現実そこまで神経質になっている人は少ないようですよね。
今後に期待、とは思いますが、グッズオンリー開催する場合、
「ビーズ本まんまは駄目」としてしまうと
門戸が狭まってしまうかと懸念しています。
その辺りが今後の課題・・・でしょうか。
大切な提言、とても有り難いです。感謝!

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/12 21:02 ID:U9XNP5AQ
おいおい、結局コミケに寄生して商売したいの〜(はぁと)つー結論かよ!
他に行き場を模索するんじゃなかったのか!?


45 :1です。:02/04/12 21:42 ID:U4gghP23
>>44
いえ、そうではなくて、スレタイ通りコミケ以外の場所で探したいのです。
(この場合の「コミケ」とは、さりげなくグッズを敬遠してる夏冬の祭典です)
ですのでオンリーイベント開催しては?という提言に対して、
今オンリー開催者スレ再読しているところなのですが・・・
私の書き方がまずかったです?

46 :通りすがり:02/04/13 00:20 ID:2inmBq9t
ざっとROMってみたのですがなかなか難しい問題ですね。
アクセサークルってイベントでちょっと時間が余った時とか
気軽に見れるのが有難い。コミケだと結構どこのサークルも
賑わってるし需要はありそうですが、コミケの定義から考えると…
私も本を作っている側なので「グッズサークルのせいで当選率が
下がるんじゃ!ゴルァ!」というのもわかるし…ジレンマですね。
デザフェスは美大の子に連れてかれたことがありますがそれこそ
いろーんなジャンルが見てまわれるし、なんでもアリアリですごく
楽しかった。ただ、かなりアート色が強いので1さんの求めているような
同人イベント的な匂いは余り無かったような…。フリマなんかよりは
遥かにいいと思いますが(室内だし)
長文の上まとまりなくてスンマセン。早く素敵なイベントがみつかるor
立ち上げられると良いですね。


47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 00:57 ID:V89F3zsO
ドール者の32です。
ドール関係も版権についてはそれなりに難しいものがあって。
ガレージキットや模型から入って、ワンフェスの一日版権などに慣れている人たちは
版権意識が高いし、専門イベントは版権物の禁止を明確にしているのでわりと問題
ないんですが。
コミケでは時々、同人誌やグッズの延長のような感じでアニメやゲームのキャラ服を
売ってるサークルを見かけます。
自分の手で絵を描く同人誌と違ってキャラ物のドール服は即市販商品と競合するし、
版権申請料をきちんと払って制作しているアマチュアディーラーも多いので、できれ
ばやめてほしい…。
あと、市販本の型紙をそのまま使ったドール服、というのもやはりあって、知ってる
人が見るとすぐわかってしまう。でも、「あの本に載ってるあの服が欲しい!」という
需要もあるし。
せめて、一見して「あ、あの型紙だ」とわかるような作り方は避けてほしいなあ…と
いうのがジャンル者の気持ちではあります。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 20:45 ID:BsuY7ss9
当方パロ系のサークルで本発行の傍らビーズアクセもつくってます。
コミケもシティも参加してますがはたして本当に売ってていいものなんだろうかと考えつつ…。

いろいろ考えた結果今のジャンルの作中にでてきた石やモチーフ(たとえば星や月とか)を
アクセントに使ったアクセサリーだけを並べてみています。
本と一緒に買ってくださる方も増えました…が、周りのサクールはどう思っているのか。

このスレの1さんはとても真面目に行き先を考えてくださってる方のようなので
何かの時にはぜひとも協力させていただきたいです。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/13 22:21 ID:wDUpGR5D
>>36
クッキーはまた違うと思うんですけど。
食い物はあきらかに違反ですから。
>>38(1)
一応ジャンルに絡ませたデザインのものを売ってます。色とかイメージとか。
デザイン考えて、中国編やマクラメも勉強して……
似たような道を歩んでますね。
>>40
本そのままのとか色違いのを売ってるサークルは問題外だと思う。
それは創作活動には含めたくないです。
原作トレスした本を売ってるようなものでしょう。

50 :1です。:02/04/15 13:17 ID:F0zUZo00
再度熟読しているスレが多いため、レスさぼってしまって済みません。

>>46さん
励ましのお言葉、嬉しかったです。
デザフェスは5月に一回、一般で見学に逝ってみる予定です。
同人系イベントの用に机や椅子が最初からあるわけではなく、
自分でリースすると聞いたので、どの程度必要なのかも確認しますね。

>>47さん
ドールさんも色々内情、あるのですね・・・。
そういう市販のドールの型紙って、存在自体知らなかったので驚きました。
みんな自分でパターン引いて作ってるのかと思ってました。
版権問題は非常に参考になるので、今後も人形板さん覗いて勉強します。

>>48さん&>>49さん
同じアクセ作りさんですか!そうですよね、色々考えるところありますよね・・・。
本そのままのデザインについては、ドールさんもおっしゃってますが、
やっぱり「パロ」を越えて「トレースパクリ」ですよね。
正直そういうアクセサークルさんも見かけますが、
オンリー開催するならそういうのはナシにしないとやはりダメでしょうね。
本と一緒に並べるなら、ジャンルに関係のあるデザインだったら
私個人としては問題ないと思ってます。
特に登場条人物のつけているアクセサリーだったら、
作り方なんて完全に自分の案ですものね。

ここ数日、各種関連スレ読んでますが・・・過去ログ多くてキビシー!
オンリー開催なら秋〜冬、特に夏コミから冬コミの間の10月末か11月アタマ、
というのが通説みたいですね。
アクセ類は量産できないから、大きなイベントとかぶるのは問題かと。
またいろいろ提言、ぜひ教えて下さい。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 13:40 ID:Cc7gG1x4
ドール者さんの情報は参考になりますね。>アマチュアが許される版権

>>12で提案されている、ヴォ社の会場貸出し担当氏あたりに、一度
率直にご相談されてみるのもいいかもしれないですね。
それによって、参加規約等も定まってくるかな?>門戸の広さ
アクセイベントなりの版権申請の方法が模索出来るかも。

TTCのようなワンフロアが狭めな会場で、関連・共通テーマを
持つ別イベントとジョイント開催してしまうという手もあるかも
しれないです。
ゴスロリや極少女漫画系イベント等と同日開催に出来れば、
一般参加者がはしごしてくれる見込みが高いかな。
確か人形系で、そういう開催の実例があったような…。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/15 13:44 ID:/aR3pp7i
>>36
コミケで自作クッキー無断販売なんて
空恐ろしい想像をしてしまったではないか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
一瞬にしてコミケアボーン

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/19 23:19 ID:gD0TtQ6Y
私は読み専の同人者なんだけど、アクセサークルでもけっこう買い物します。
ネットなどでも買い物しますけど、やはり手に取れる即売会がいい。
でも、フリマにはいかないし、デザフェスやグッズオンリー即売会にも行く気はない。
メインは本を買うことで、余った時間で手頃なアクセを買う。せっけんも買う。
いろいろな価値観があって、いろいろな物を見ることができて、新しいものと出会えるかもしれない、
そういう瞬間が好きなんですよね。一度にいろいろ見たいんです。
同人誌者とすれば異端かもしれないけど。
でも、たいしたことのないアクセにいいお値段つけてるサークル見ると、
身の程わきまえないとますますこのジャンルが嫌われるよ、と思ってしまう。


54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 01:10 ID:PqqkHGvk
チャイナ風とかゴスロリ風のアクセは
同人誌即売会で売ってるほうが、需要と供給のバランスがいい気がする。
ゴスロリ風薔薇アクセサリーサークルにたくさんの人が群がっているのを
見たことがあるので。一部の人には求められているんじゃないかな。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 11:43 ID:ghMkubYU
>>1
コスプレ者です。
最近の大きめなコスプレイベントだと、販売ブースがあります。
衣装制作サークルに交じって、オリジナルのアクセを売ってるサークルさんがけっこうありますよ。
ゴスロリ調やメイドさんのカチューシャっぽいのが主ですが、「普段つけてもOK」
なペンダントや指輪を売ってるサークルさんもちらほら。
ただ、コスイベントっつーのはやっぱり「即売会」とは異質の空間ですから…
慣れないといろいろと大変かもしれませんね。

自分はコミケで「その他」ブース巡りが一番好きなので、アクセサリー売ってると
ついつい見てしまいますねえ。がんばってください。

あとは、最近流行(?)の「制服系」「メイド系」のオンリーなどはどうでしょう?
メイド服などの衣装を売っているサークルだけで島ができていたりするので、そういう中に
まじってみるというのも。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 20:06 ID:eV81kBr5
>55 すごいね。その光景見てみたい。
でも同人者でもレイヤーでもない一見が1人で初参加は
やっぱ無理だよねえ(どっちにも真剣に興味深々だけど)

>1 がんばれ〜


57 ::02/04/22 20:52 ID:ii98c24b
しばらく書き込みしてなくてごめんなさい。ここしばらく
オンリーやる上での心構えとか会場とか机・椅子の手配とか調べていたのですが、
やっぱり一人では絶対に無理だと思いました。
何となく話の流れでオンリーしかないかな、と思ってしまっていたのですが、
それ以外で参加できる場所をいろいろ提案していただいているので、
オンリーに凝り固まらず、もっと柔軟に考えてみようと思います。
アクセサリーサークル回るの楽しみ、と言って下さる方がいらして嬉しかったです。
否定的な人も多いけれど、楽しみにして下さっている方もいるのですね。
難しい問題ですが、もっとたくさん情報集めて前向きに進めたいと思ってます。
レス下さった方々、有り難うございます。
1つ1つのレスが本当に参考になります。
これからレイヤーさんのご意見ももっと聞きたいなぁ、と楽しみにしてます。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 09:09 ID:l5sYC77W
私もアクセイベントとかあったらぜひ参加してみたいけど
田舎在住だし、スタッフ経験とかも無いので
1さんがいつか開催してくれたらなあ、なんて甘えたこと言って
ごめんね

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 23:53 ID:drpH+xKQ
アクセサリーではありませんが、ちょっとしたパッチワーク的な小物を同人とは
別の趣味でよく作るのですが販売はした事がないので1度そういうオンリーが
あれば参加したいなと。オンリーを本当に開く方がいらっしゃるならマイナー
ジャンルの同人イベント開催やスタッフの経験は何度かしてるので開く際何か
御手伝いができるかも…とは思いますがそういったオンリーはまた同人とは
勝手が違う気がしますね…。宣伝とかも普通のイベント以上にしないと人が
集まらなさそうですし。…今は主催するイベントが控えてるのでアドバイスくらい
しかできないとは思いますが終われば手伝う事はできると思います。
但し当方関西圏…。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 01:26 ID:WyoPaHRc
オリジナルアクセのレシピや、ビーズアクセ萌え萌えコピー誌を
一緒に売ってみれば。
ピンクハウス本なんかもあるんだから、ミハエル・ネグリン本とか。
そしたら、同人誌ってことでおけー?

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 11:43 ID:QBnuDpos
1さんが真面目に考えてるので好感。
ただ、一人でやるのは確かに無理だと思う。
で、そういう時にどうするか、というと、やはりコミケが媒体になるんじゃないかなあ。
同じ疑問を持ちつつ。アクセサリーサークルとして参加している人はやっぱりいるかもしれないし。
そこで、例えば、手作りグッズオンリー開催呼びかけのちゃんとしたサイトを作って、そのURLを入れた
呼びかけチラシを配ったりする。と、同志が募れるかもしれない。
先日話に出た、アクセも有りの人形イベントだけど、動物関係小物?オンリーの即売会と同時開催だっ
たんだよね。
すぐには無理にしても、そういう関連性のあるところと連動できれば人も呼べるかもしれない。
一番大事なことは、軌道に乗るまで何回か続けることかなぁ。何回までは諦めずにやってみる、と最初
に計画立ててやるといいかも。
難しいことばかりだけれど、地道にやれば実現できなくもない気がする。頑張ってね。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 13:14 ID:+dRvtQY/
買ってる人が結構いるからあまり深く考えていなかった。
1さんは真面目だなあ。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 00:38 ID:Q6DVJiNn
某漫画の同人やってますが、アクセサリーも好きなので時間みて回ったりしてます。
最初のころは「わーコミケも変わったな〜」ってアクセサークル見てたんだけど
今はあると嬉しいね。
有明なんかはホールが遠くて、自ジャンルから行くのは大変だったりするんだけど
いろいろ売ってるのみてると楽しいですよ。実際買うし。
出来ればアクセサークルの方には頑張ってほしいなぁ、と思う。
今っていわゆる『コミケ』ってのは「自費出版&製作物販売」って認識だと言う
気がするので、自分はアクセサークル大歓迎。
幅が広がっていいと思うYO!!

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 00:39 ID:Q6DVJiNn
ageてもた…スマソ

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 00:44 ID:JMWBPkU0
えーっと、以前某Q&Aにアクセサークルの話題が出てました。
そこで印象深かった意見が「アフターケアがなってないからイヤ」というもの。
なんでも買ってすぐにアクセが壊れてしまったのですが
そのサークルさんは返品も交換も修理もしてくれなかったとのこと。
私はアクセにはハナから興味がないので
「素人なんてやっぱそういうものかね」と思ってたんですが
一般的にはどうなんでしょうか。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 01:09 ID:HkLAVRLV
フリーマーケットへどうぞ


67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 01:39 ID:iq24upIs
>>65
店売りならともかく、同人イベントで売っているアクセサリーに
アフターケアを求めるほうが間違っていると思うのだが。

まあ「買ってすぐに壊れた」というのが、買ってから歩いて三歩の間とか
いうならさすがに交換すれ!と思うけどね。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 01:55 ID:JMWBPkU0
>67
その人の書き込みでは歩いて三歩、ではありませんでしたが(w
買ったイベントの開催時間内で壊れてしまったそうです。
ちなみに旧貴方掲示板で展開されてた話です。
伝聞でスマソ。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 02:23 ID:mgrukWZX
>65、67
本に落丁・乱丁があったら、ふつう交換するよね。
でも、買った後にイベント会場で読んでたらページが取れた、
とかだったら、交換してもらいには行かないかな…

アクセサリーてのは身につけるものだから、余計、壊れちゃしょーがないね。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 02:30 ID:qljfmLp4
>>67
同人誌は乱丁なら取りかえるのに…。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 03:28 ID:VaUZwbeD
経験者から言わせてもらえば修理くらいは
大した労苦じゃないと思うんですが…
・チェーンが取れた&切れた
・ピアス・イヤリングの飾りが取れた
くらいなら、道具があれば大抵はすぐ直せるはず。
もちろん、場合によりますけどね。
耳物は「作り替えますよ」ってとこが多いから
道具はあるはずだし、自分の作ったものに対する
責任というか、多少のアフターケアは必要だと思う。
65=67さんのお友達はちょっと運が悪かったかもね。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 08:45 ID:/AgtynBu
アクセサリーもグッズも「表現の一つ」と考えれば
コミケの参加資格(?)はクリアしてると思うけどなー。

本しかダメ!ならコスプレはできないし。


73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 08:45 ID:/AgtynBu
って、「コミケ」以外でしたね。スマソ


74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 21:04 ID:JIMWj/qb
コミケは倍率上げてしまうかもしれないから遠慮しろという人多いだろうけど、
シティならいいの? 
私はアクセサリーを同人イベントで買うけど、グッズイベントまで行く気はないんだよね。

75 :67:02/04/25 23:13 ID:FYTlcTV6
>70
乱丁は製本時の失敗作であって、後で破損したものではないよ。
>>65のだした事例は購入後の破損なのでその状況によって
対応が変わるのはしかたのないことだと思われ。

何もしないでいてポロっと飾りが外れたとかいうなら問題だけど、
中には自分でぶつけておきながら、勝手に壊れたとかいうヤシもいるし。

購入後の商品破損についてのアフターケアをどこまでするかは
そのサークル次第だね。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 01:04 ID:TuQa8o+8
オンリーを文具でやって、宣伝を同人イベントだけでやれば、自動的に
客は同人者ばかりになるのでは。浅草橋は手芸店もあるし、自分のオ
ンリーのついでに見に来てくれる人もいるかも。

74じゃないけど、私もシティか、同人オンリーのついででないと行かないナー。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 21:46 ID:tLOHZ2Ug
やっぱり、どこかのオンリーと同時開催かなあ…

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 23:37 ID:CdTsQzo7
普通に売ってるのより格段に安いし、なかなか凝ってたりするんで
よく買いに行きます。(当方サクル参加組)
アクセ・グッズオンリー即売会なんて考えたこともなかったけど
ちょっと行ってみたいかも。楽しそうだ。
期日限定のお店に行く感じで。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 01:05 ID:HxKtO3Jn
コスプレや自作ブランドなどの衣装作成等のジャンルも含めたら結構来てくれる人も増えそうな気がする。
フリマと違って変に値切るオバさんも少ないからゆっくりじっくり見れるしディスプレイにも凝ってくれたり
世界で1つだけというような変わったものも売ってることがあるから個人的には行きたい。



80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 01:17 ID:4/ShFB6h
う〜ん、でも入場料とかパンフ代かかるんでしょ?
1,000円前後のアクセのために500円位?払う気はない。
交通費もかけて行く気はない。
それだったら、普通のお店で買うよ。
同人誌はそこでしか売っていない読み物だけれど、
アクセはそうでもないから。
あくまで本買いのついでなんだ、私にとって。ごめんね。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 10:47 ID:e2V3r5Rg
>80に同意。(私はアクセ売りだけど)
やっぱ>79の言う感じが最善の策かな


82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 21:40 ID:Y3uPCStu
アクセオンリーイベントいいなー。参加したい。
ネット売りとデザフェスばっかりだったから、同人系でアクセオンリーあったら是非ってかんじです。同人誌即売会だと、本つくってるひとに悪いかな?って気がねしてたから・・・。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 01:48 ID:HWrz5DgO
ホゼーン
ますます活発な意見交換求めつつ
1さんの帰りを待つ

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 01:52 ID:qnymYBm7
1さんがアクセオンリーやって下さるなら
スタッフでお手伝いしたいなーとか思ってしまう。

事務処理得意でつ。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 03:01 ID:fAFhmlXK
1さんが求めるコミケの雰囲気的なものってどんなんだろう?
本を売る場所でアクセ売るのが問題なら
やるオンリーは「アクセが主で本が従」みたいになるのかな?
それとも本は置かないつもりなのかな。
人は募れば集まると思うし、1さんがんがれ。


86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 10:24 ID:DXrXviRi
1さんに質問なんですが。
スレのタイトルに「コミケ以外」とあるんですけど、シティでは不満なんでしょうか?
シティは、1さんのこだわる「同人誌即売会」ですし、「グッズ」というジャンルが確立
されているわけですから、同人誌の作り手さんに対して「申し訳ない」という気持ちを持
つ必要もないですよね。
それとも、「コミケ」って部分にシティも含まれているんでしょうか?

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 13:20 ID:eY+h5m2y
>86
全レス読んだ?
1さんのレスにそのことに触れてるのがあるよ

88 :困った時の名無しさん:02/05/02 15:34 ID:MBYobe1R
>80
入場料やパンフ代を心配するのは、赤ブなどの大手イベントに
慣れてしまっているからでしょうか?
やろうと思えば、パンフ代なんていくらでもコストダウン出来る
ものですyo。
ちなみに、個人開催のイベントで入場料を取るパターンって
あります?
(パンフ強制購入=結果的に入場料ってのは、モロ赤ブか…)

明日のSCCは、アクセサークルはどうかな?

89 :86:02/05/02 16:04 ID:xinloXNq
>87

>取り敢えず都市はグッズジャンルを作ってくれているのでまだ気が楽ですが
って部分の事ですね?
それを読んでいるからこそ、このスレタイにある「コミケ以外で」って部分に対して
の疑問なんです。

確かに、アクセオンリーは良い事だと思うけど、その為のお客しか来ないですよね。
シティとかのオールジャンル即売会に出れば、通りすがりの人の目にも止まるわけで
すから、そういう「大きい場」に拘る気持ちは分からなくないです。
だからこそ、「グッズサークルに対して批判の出るコミケではなく、グッズという
ジャンルが確立しているシティではだめなのか? 不満なのか?」とお尋ねしている
んです。
1さんがもうシティに出ていて、さらに活動の範囲を広げたいという事で「コミケ以
外に」とおっしゃっているんであれば、それはそれで分かるんですが。
シティに出ているのなら、コミケに心苦しい思いをして申し込む必要があるんだろうか?
とも思ってしまったわけです。
スレタイに「コミケ」と入れるほど、コミケへの参加に対して拘っているようだとも思い
ましたので、コミケでグッズオンリーサークルを見る度にもにょってしまう同人者として
お聞きしたのです。

90 :1です。:02/05/02 21:45 ID:lFB9I33w
(1/1)
皆様、本当にためになるレスをたくさん有り難うございます。
一つ一つ、大切に読ませていただいてます。

アクセ(グッズ)オンリーイベントだと入場料(という言い方で良いかな?)を払ってまで、
というご意見には私も正直そう思います。やっぱり同人誌のついで、という
意識はどうしてもぬぐいきれずにありますよね。
私も購入する立場だったらやっぱり本音ではそう思ってしまうと思います。

それと「コミケ」へのこだわりですが…これが一番難しいところで…。
私の場合はシティには時々サークル参加しており、明日も参加予定です。
同人誌を全く作ったことがなくて、コミケ含めて同人イベントへは
アクセサークルで初めて参加、という方の場合はおそらくそれほどコミケに対する
こだわりはないのだろうと思うのですが、
やはり元同人描きor書きにとって、コミケって特別なのですよね…。
今は確かに邪道(と一応書きますね)のジャンル(=アクセ)だけれど、
自分の気持ちの中でコミケはどうしても一番大事なもの、と思うのです。
一時期仕事が忙しくてイベントに一切出られない数年間があったのですが、
復活した最初のイベントが夏コミで、その時の…なんと言うか、
爽快感、充実感、懐かしさ、ここにいる全ての人が皆仲間なんだ、
やっぱりここが私の心の故郷でオアシスなんだ…そう感じた経験があるもので、
どうしてもコミケにこだわってしまうのです。
大好きな相手に嫌われている悲しみ、と書くと綺麗過ぎますが(ニガワラ
アクセだって創作なんだからコミケに出たっていいじゃない、
とレスして下さっている方もいらっしゃいますが(嬉しかったです)、
多くの方はコミケは同人誌即売会なんだからグッズサークルはお門違い!と
思っていらっしゃると思います。
いやらしい言い方になってしまいますが、正直な本音を書いてしまうと、
今はコミケ以外で居場所を探そうとしているけれど、
本当はコミケに混ぜてもらいたいな…と、
すごーく小さな声でこっそり心の中で希望してしまってます。
無理とは思いますが…。うんと先の話でも良いので、許してもらえたらいいな、と。

91 :1です。:02/05/02 21:47 ID:lFB9I33w
(2/2:>>90で1/1とか間違って書いてしまいました。鬱。)
あと、オンリー開催するならスタッフやってあげるよー、
と書いて下さった方々、本当に有り難うございます!すごく嬉しいです。
もう少しこのスレを立てるのが早かったら秋にも開催できたかも知れませんが、
本当に開催するなら今からだと頑張っても年明けかな、と思ってます。
今は自分でもオンリーに対して迷っている部分があるので、
最終的に決めたら捨てアド出すなりしてきちんとしますね。

今回も長くなってしまって済みません。
明日・明後日、皆様楽しい超都市をお過ごし下さい!
私も新しく気付いたことがあったらまた書き込みます。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 10:53 ID:36iKYe+F
超都市、アクセサークルいっぱいありましたね。
しかし、本そのままやしょぼいもの多し。
ちょっと凝っているものは、かなりイイお値段つけてたり。
結局、1つも買いませんでした。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 11:34 ID:y9V5367U
>88
大体のコミケでは全員購入制になってます。


94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 12:23 ID:5dkwF3SW
大体の・・・・コミケ・・・・・?

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 12:37 ID:rrDeVcCN
>92
いいお値段ってどれぐらい?
(御存じのようですが)ビーズアクセってけっこう
材料費高くつくもんなんですよね。
出品者が地方在住だと余計に。


96 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/04 12:55 ID:/6jakQRZ
>>93
「コミケ」っていうのは「コミックマーケット」の略称であって、同人誌即売会の
「総称」ではないのだよ。

コミケは当日売りでつり銭用意するのが大変なので、全員購入ではなくなっている。
しかしながらあまりの規模に結局はカタログが無いと身動き取れないので、結局参加者は
カタログを買わざるを得ないって訳。

97 :ここ:02/05/04 14:03 ID:ATFgAufU
おいおいここの1は参加形態を考えるフリをしたグッズ叩きなんじゃないのか?
コミケが現状でグッズ容認(黙認)をしているのは規模の問題のほかに、可能性を加味しているからだろ。
それを「みんなが嫌ってます」なんて不確かな話でまとめるなよ。
むしろ大概の人間は「どっちでもいいよ」って考えだと思うよ。
アクセオンリィもいいかもしれないけど、まずは自サークルのレベルを上げることが大事なんじゃないか?
それが良い刺激になっていけば、それこそ反対する人も少なくなると思うがね。


98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 14:15 ID:JbZmhkOM
>95
ネットで1,500円くらいで売ってるようなネックレスが2,500〜3,500円。
イベント参加費や交通費などを加算しているんだろうなとは思いますが、
客として購入を検討する場合、それは関係ありませんし。
凝っているけれど、ビーズの数はあまり使わず、スワロでもなく
材料費はあまりかかっていないようなものでした。
ただ、安いお店はとても安い。特にピアス。350円均一とか。
でも、そういうところはパステル系のちゃちいのが多くて残念でした。
アクセのスペースは今回かなり数も多く、じっくり選ぶ方が多いのか、
通路が混雑してました。
荷物の多いふくよかな方がずっとスペース前を陣取っていたりして、選びにくい。
流行のせいか会場全体で、ビーズアクセを着けていた方が目立ったのですが、
アクセスペース付近の方がいちばん野暮ったかったのが謎でした。
他のジャンルの方のほうがおしゃれにさりげなくチョーカーなんいあしてるのに、
アクセセークルストリートは売り手も買い手もなんかもっさり。
人目をあまり気にしないファッションの方が多くて、なぜ本を売っている人達より
装身具を売っている人のほうが野暮ったいのだろう、と謎でした。


99 :95:02/05/04 20:11 ID:dGYiT0s9
>98 
私が「地方者だと材料費が高くつく」と書いたのは
ビーズ卸し屋などがあまりないからです。
(ネットショップ利用する等の手段もありますがやはり。)
>イベント参加費や交通費などを加算しているんだろうなとは思いますが、
>客として購入を検討する場合、それは関係ありませんし。
同意です。
それにしても>98の意見は耳が痛い…心しておきます。
やはり身の程知らずはいけませんね。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 23:41 ID:mtSBz8wf
売ってるアクセが似合わなさそうな服装の人が多かった。
サークル側も客側も。
どういう時に着けるのだろう?
集めているだけなのかな?

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 00:10 ID:FiSHuvCv
>100
たぶん普段つけるか、眺めるだけとか
あとはその場の勢い…

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 01:26 ID:jCoOs1Y2
>100
禿同。何で「アクセサークル」の人間があんなに髪が伸ばしっぱなしでぼさぼさ、
服装はむさくるしく、そしてふくよかさんが多いのだ…。
装飾品扱うってんならまず自分からやろうよう。スペースの装飾と一緒に。

それと、販売物を見てたらなかなかのお値段のものが多かったけど、
アクセは同人誌と違って本当〜にその辺のどこででも手に入れられるものなんだと
分かって値段設定している人がどれくらいいるんだろう、と思った。
見栄えが華やかなジャンルだけど、見て回った結果、何だか萎えて帰ってきたよ

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 02:26 ID:ChQxtf0z
自分は趣味でビーズアクセ作っているだけで
実際売ったことはないけれど、同人と比べて
「売り物にするほど量産する」のは大変だと思うよ。
同人誌は確かに原稿描くのは大変だけれど、オフだと
印刷所で量産できる。
アクセは組み立てるの全部手工業だから、売るほどに
作っていらっしゃる方はすごいと思いますよ。
とてもじゃないけど趣味でも割にあわない…

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 02:38 ID:SQcPVWKP
超都市で売っていたアクセサリーね、それだけの金額を出してまで欲しいものがなかった。
ネットショップやヤフオクよりも高い値段をつけるなら、それなりのプラスαがないと。
ファッションビルで売っているフィオルッチ(ライセンス)よりも高いアクセサリーも多かった。
品質やデザインはフィオルッチ以下で。そして、売っている人が愛想がいいわけでも、的確なアドヴァイスを
してくれるわけでもなく、包装が凝っているわけでもなく。ビーズアクセ本そのままのものも多かったし。
ファッション雑貨を売る場合、本を売る場合よりも、売り子さんの容姿や技術が必要な気がします。
本屋の店員は清潔ならそれでもいいけど、洋服屋の店員はその人そのものも広告塔というか。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 02:48 ID:2BQ3Sgcd
>>103
その割に合わない趣味のさいたるモノが同人誌でしょうに(ニガワラ
大手は利益がでるけど、ほとんどのサクールは赤字垂れ流しでも
楽しいから好きだから同人をやっているんですよと言ってみるテスト

なお、アクセでも量産は可能。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 03:06 ID:ChQxtf0z
>>105
ああ、書き方が半端だったね。
かかった時間などの割に買っていかれたらそれで
お終いで、手元に何も残らないから自分は売れないなと思ったの。
材料自体が好きだしね…。
同人誌は原稿も見本誌も手元に残るから、なんていうか…
心おきなく売れる。 趣味の同人なんだから儲けは考えてない。

自分が作るのは、時間をかけるものなので量産は無理っぽいです。
ネットショップによくある量産することを考えたデザインにすれば
できるけどね。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 03:23 ID:thjMEUGd
なんとなーくだけど106の物言いにもにょもにょする…
106は何が言いたいのだ

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 03:45 ID:2BQ3Sgcd
>107
要約すると、106は自分でビーズアクセ作ってるけど
売るほど作れないし、思い入れのあるアクセを売ることなんで出来ない。
と、言いたいのだと思われ。

ものすごく遠まわしにアクセサークルを非難しているのか、
ウラヤマシイのかよくわからないのが、もにょる原因。

109 :志乃武:02/05/05 05:08 ID:LUJKQosz
いままでアクセイベントもサークルとかも行ったこと無いけど、
アクセ作りが趣味で友人に「売れるよコレー」って勧められた(?)
もんだから、そう言うトコでだすのもいいなって思ったんですけども
(たいていはみんなにただでプレゼントしてたりした。)
そうかー、そう言う所ってふくよかな方とか来るのですねー?
っていうことはアジャスターとか結構長めに取った方がいいのかな?
今までは友達とかに頼まれたりしてサイズ合わせて作ってたから良いけど、
売りに出すとなるとそういうサイズとかが難しくなってきそうですね。
でもアジャスターでもあまり長くしても変だし、皆さんはどうなさっていますか?
私は普通よりどうやら手首が細いようなので(13cm)自分に合わせちゃうと
売り物にならないって言われました。
どの位のサイズに作っとくのが妥当なんでしょうか?
長い上にスレ違いでごめんなさい。でも色々読んで勉強になったスレでした。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 11:05 ID:ybxMo225
アジャスターで調節すればいいんじゃない?
>私は普通よりどうやら手首が細いようなので(13cm)自分に合わせちゃうと
>売り物にならないって言われました。
もにょるね。


111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 12:57 ID:h9TwPQ5x
>>110
もにょる点はそこではないと思われ。

>いままでアクセイベントもサークルとかも行ったこと無いけど、
>アクセ作りが趣味で友人に「売れるよコレー」って勧められた(?)
>もんだから、そう言うトコでだすのもいいなって思ったんですけども

109は同人誌即売会をどういうところだと思っているのか
小一時間問い詰めたい…本気で(怒

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 13:21 ID:chiMlCQ/
SCCにも居た。
同人誌即売会ってものをよく知らずに、いきなりアクセサークルで参加したような人たち。
でも、同人女のファショーンは一緒でワラタ。


113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 13:44 ID:BtX2Ccpv
>111
いや、シティに限っては、そういうきっかけでも構わないと思うよ。
だって、「グッズ」っていうジャンルがあるんだから。
これが、コミケを考えてるとしたら、小一時間どころか……。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 13:53 ID:/rVGbxKV
>109
本気で調べたければ調べられるでしょう?
例えば通販の雑誌とか何pかかいてありますよね?そういうのを見れば
平均は判るはず。買う方だって、自分のサイズを知っているから何pか
表示しておけば自分に良いサイズを選ぶでしょう。
なんか、あなたは本気でやろうとしてないように思える。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 14:01 ID:LRTSWSuv
う〜ん。デザフェスやフリマに参加するのが本来だと思うが。
実際のところの本音は
同人イベントの方が参加費も安い上、人も多いし
プロはあまり参入してこないので、そこそこのクオリティでも売れるからでは
と思ってみたりする。

それはさておき、デザフェスのぼったくりはひどいといつも思いますわ。
せめて机+椅子くらいはつけろよと。
コミケがいかに良心的か、よ〜くわかるわ。
有象無象ばかりで、レベルもアレで一回で懲りたです。
ギャラリ−借りた方が仕事に結びつくよ。スレ違いすまそ。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 14:15 ID:LRTSWSuv
アクセONLYの即売会は需要あると思うな。
ただし、ターゲットは同人に限らず
一般の人やおしゃれさんにも門戸を広げた方が
客も呼べるし、クオリティもアップすると思う。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 14:57 ID:HYtEfg49
アクセ売りがダサイという話が出てるけど、
それは作り手の中ではデフォルトだよ。
ビーズアクセ展とかビーズ卸し屋とかに集う人々って大体…
全員がそうではないという事も言うまでも無いけど

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 16:22 ID:V/wiNCYl
>>117
なんとなくシルバーアクセのがおしゃれさん度は高い気がする…ような。

アクセに限定しなくても、前述だが、インディーズブランドとか
ファッションアイテム関連の即売会ってのは良いんじゃないですかねえ。
開催したら参加したがる人は多いと思う。
服飾関係の学生やデザイナーで自作を売る場が欲しい人はいるだろうし。
同人イベントでの販売にこだわることないのではと。
本の「ついで」に売りたい程度の興味しかない人が多いのならこのままでも良いのかもしれんけど。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 17:47 ID:CIo/Wj8w
>>115
まあそうだろうねえ。フリマだと値切られるし、
店舗での委託販売だと相応のレベルを求められるし
ある意味「楽にそこそこ儲けられる」イベントが同人誌即売会。

でもさ、今でこそコミックマーケットも大きくなったけど
もともとは有志の小さな手作りイベントで始まったわけだし
アクセサークルやグッズサークルも自分達で開催していくのが
いいんじゃないかな。

>>1さんはアクセサークルにこだわらず、グッズサークルイベソトとして
開催した方が同人ヨリのイベントになって良いのではないかと思われ。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 19:54 ID:1iUFV5OA
>同人イベントの方が参加費も安い上、人も多いし
>プロはあまり参入してこないので、そこそこのクオリティでも売れるからでは
そうかもしれない。
同人イベントのアクセサークルのレベルは決して高くないのに、お値段は高い。
アクセイベントを開催して、ネットショップなどでしのぎを削っている人たちが
参入してきたら辛いだろうな。
手作りアクセに目の肥えた客が多い場では売れないだろう価格。
ビーズ本のパクリ。
あまりおしゃれにめざとくない同人の人たちがついでに買ってくれる域を出ていない。


121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 20:24 ID:kSBcJvrO
漫画の場合、漫画という職業でプロという人がごろごろしてるけど
アクセの場合アクセプロがコミケで販売するなんているのかな?いるならまあ
見てみたいかも。そういう人は今のこの風潮どうだろう。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 20:26 ID:1iUFV5OA
www.kimkyo.com/
手作りアクセのプロってこういう人じゃない?


123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 22:47 ID:PkDT6bL+
>>>121
そういう人は、コミケではなく別の場で売ると思われ。
というより、逆に同人イベントは避けるのでは。。。
ネットとか、ショップに委託とか、あるいはデザフェスとか?
こだわり強い人には売る場も含めての作品と考える人も多いと思うよ。
審査のあるところを通過すれば、それだけでクオリティの証しにもなるからねえ。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 02:33 ID:gMO3A3WK
SCCでちょっと回ってみて、げんなりして帰ってきた。
ほとんどは「このくらいだったら、その辺でもっと安く売ってないか?」で
値段の安いのは、ほんとに安っちいので…
たまに「あ、これいいかも」と思うと異様な高値で。
たかがビーズアクセに5000円も出したくないわい。

あと、3月にいかにも同人系に無縁な、勘違い参加者っぽいところがひとつあって
本物の貴石&半貴石使ってるんですよ〜というのが売りで
(にしても真っ白なクズ石なんだけど)ネックレスに12000円とかついてまちた。
売り方とか、説明が同人の人じゃないな、って感じで。
5月も来てるのだろうか…と、つい探してしまった。見つからなかったけど。


125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 09:51 ID:y3q5k+44
アクセは人がたまる割に皆がじっくり見るおかげで、回転が悪くて
空気が澱んでいる。仕方ないんだけどさ…
コミケだけは来てくれるな。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 12:28 ID:kW/BatOz
同人即売会で買ってもいいアクセの値段って二千円以下だな。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 12:35 ID:0CIFiZu+
同人屋でコミケと都市では本を売っていますが、アクセはデザフェスで
参加しておりました。職業は元デザイナーです。
今はアクセを作っていないので、デザフェスの参加はしておりませんが、
とりあえず会場代+αの売り上げが出るほどの規模で参加しておりました。
デザフェスの場合、自分のセンスやデザインに対する信念を表現する場
としているので、出展している人たちはそれなりにプライドを持って
参加しています。デザインの本質を理解している人たちが主で、要は本当
にファッションやクリエイティブなことが好きな人が参加している感じです。
(こう書くと固いですが、実際はかなりくだけていて、参加者同士の交流
も盛んです)
ですが、都市やコミケのアクセサークルの方の多くは、そこまでの
心構えは見られないように思われます。特にファッションが好きというので
はなく、作るのが楽しくて、おままごと感覚で売買をしているというか、
デザイン系で勝負するほどのセンスはない…だけど見てもらいたいのって
いう人たち。同人受けする物を出したいからというのは、単に甘えでは?
創作という意味で、一見コミケの理念に適っているような感じですが、
デザインが主となる物が介入した時点で、まったく違うものになるのでは
ないのでしょうか?
それと本当にかわいそうなのは、アクセサークルの隣のジャンルの人たち。
特に通路を挟んで向かいのジャンルは、アクセサークルさんのお客のせいで、
来てほしい人たちが敬遠してしまうと思うんです。私も実際、アクセサークル
さんの所は避けて通るようにしています。
自分のデザインを見てほしいのなら、それなりの媒体を利用して表現して
ほしいです。長文スマソ。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 12:54 ID:4zfL0GaG
確かに「本当におしゃれ」な人ってあまり居ないかも。
私も単純にヒカリモノが好きで見て歩くんだけど、
いかにも「学校の実習で習ったので色のバリエーションだけつけました」とか
「本の通りに作ったらうまく出来たので売ってみました」みたいな感じ。
制作費材料費込みでも200円しねぇだろ?ってモノ多いし。
売ってる人たちの服のセンスもちょっと「・・・?」っての多い。
正直言って「アナタが作ったんなら別にいらないわ」って感じ。
アクセやら洋服なんかは作る側のセンスがすごく問われるものだから
やっぱり人が見えてしまうああいうイベントではなかなか買わないよね。

アクセにあてはまるかどうかわかんないけど、
最近つけ爪(ネイルチップっていうのかね、最近は)を売ってる所もよく見るんだけど
やっぱり「そこそこ可愛いお姉さん☆」が売ってるのはちょっとでも見ようって気になる。
「30過ぎの主婦が家事の片手間で髪の毛振り乱して作ってる」みたいな人の所には
やっぱり買いにいかないしな・・・実際にそういう人見たんですよ。ちょっと怖かった。
ネイルに色塗る前に自分の格好をなんとかしろよみたいな…

ああなんか話ズレてる?
アクセの前にとりあえず自分のみだしなみ整えてねって感じ…


129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 12:55 ID:kW/BatOz
>作るのが楽しくて、おままごと感覚で売買をしているというか、
その割に値段は高く
>創作という意味で、一見コミケの理念に適っているような感じですが、
その割に市販本のレシピそのままのもの多し

このスレを見て興味を持ったので、超都市で見てきたけど、萎えた。
あの人たちは何がしたいのだろう。



130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 13:33 ID:Wx3k8ijF
>>125それはいいがかりだ(笑)男性向きスペースの空気はどうする!?

ただコミケは落選サークル数がしゃれにならんので。
本道の「同人誌」サークルを優先してくれって気持ちならわかるよ125。
スペース数に余裕があれば、こんなアナの小せえ事思わずにすむかも
なんですが(「同人誌とその周辺に関する物ならOK」つう懐のでかさが
コミケの魅力の一つだったんだし)。

アクセサークルが一つもなくなったら寂しいけど、あくまで同人誌サークル
が主体でなきゃいや、っていう傲慢意見ですね。ごめん。

ってリロードして127読んだら、漸減撤回したくなったよ。
アマがほとんどの集まりに「おままごと感覚」だの「勝負するほどのセンス
云々」だのプロ風ぴゅうぴゅう。てかそれアクセサークルだけを除く理由に
なってないよ。「ヘタレはコミケ来るな」って意見は散々他スレでがいしゅつ
だけど、玉石混合こそがコミケの魅力、完成度だけ欲しいなら店に行くって。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 13:57 ID:+AfBZjY1
127や128の言いたいことは分かるのだが、書き方がもうちょっと
他にないのかと、もにょるのは私だけだろうか・・・。

128も、同人系のアクセサークルの容姿やセンスがイヤで、そこでは
買わないなら、わざわざ見に行かなきゃいいのに。謎だ。
だってそこにはあなたの言う「本当におしゃれな人」が作ったものは
ないって分かってるんでしょ?
ただ単に叩きたいってだけな気がする・・・。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 14:05 ID:LFkpIwRi
前にも出てたけど、文具等同人イベントが毎週あるような場所で
オンリー開催っていいかも。関西なら味覚等やセンイ。
場所代とか知らない只の思い付きですけど、定着して欲しいです。
フリマとは違うちょっと同人色入ったアクセサリーオンリー。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 14:16 ID:OrdS1cE5
アクセサリーと本は商品特性が違うから、
同じようには論じられない。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 14:17 ID:Da+q2m6K
出来だのセンスだのお値段だのだけで
叩くのはどうかなぁ?
そんな事言ったら
同人誌だけ作ってる奴にだって
同じ理由でスペースこっちよこせって
言いたいのは出てくるし。



ちょっと脇道よりのたわごとですが。
最近の『コミケ』だって
『同人誌即売会』て枠に縛り付けられない気もする…
個人個人が(どんな思いにせよ)心をこめて
作ったものならスペースに置いてもOKじゃない?
・・・・と、思うわけで。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 14:32 ID:iUAiZUNL
>134
一応「同人誌」は「ここでしか買えない」という特殊性がある。
同人誌即売会でのみやりとりする、って前提でね。
(最近の書店委託等は後付け設定だし)
ドール系なんかは、やはりその特殊性のある衣装、ここでしか
買えないデザインのドール服、ということで、やっぱり同人誌
側の基準で、一概に値段云々は批判できないと思うが。

ビーズアクセなんかはそうじゃないだろ。
もともと市販でごろごろ売っていたものを、向こうが持ち込んできただけ。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 15:24 ID:/oUI9Kw4
>134
叩いてるつもりはないですよ。
ただ、何故アクセ類を同人誌の即売会で売るのかがわからないだけです。
他にもっと大きくてレベルの高い市場があるものですよね。
いいものを作っている意識がある人なら、売る場も選ぶはずです。

137 :127:02/05/06 15:42 ID:30AhgutW
そういう意味で書いたワケではないんですが、気に障ったならすみません。
プロ風ですか…。仮にもお金を出して買ってもらう物なのだから、
そのくらいの心意気で制作してもらいたかったんです。
同人誌即売会に出ているようなアクセサークルの方をデザフェスの方の
人たちは排除したりしませんし、逆に暖かく迎え入れてくれます。
時にはここが悪いとかの指摘もくれますし、是非そっちで勝負して
もらいたいんですよ。アクセ作るのが好きなら、きっとそっちの方が
交流があっておもしろいと思うんです。そういう場に参加している
うちにセンスも自ずと磨かれていきますし。
同人誌との住み分けは大事だと思います。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 15:55 ID:kY2bbi5m
同人誌即売会で売っているアクセサリーってちゃちなものか、
不当に値段の高いものが多いから、同人客をバカにしてんのか、
と小一時間問いつめたくなるよ。
オタクは世間知らずでアクセの相場なんか知らないだろうから、同人誌即売会で売れば
この程度のものでも嬉々として買うとでも思ってんのか?と。
こんなちゃちなもんにずいぶんな値段つけてずうずうしい、とも思う。
アクセ販売会なんかやって目の肥えた客に来られると困るんだろう、と。
同人客をなめているんだろう。甘えているんだろう。
これは心情的な感想です。
アクセサークル出るなとは言わないけど、回りながら心の中でずっと思っていたこと。


139 :136:02/05/06 15:56 ID:/oUI9Kw4
>>137
同意でございます。
自分もデザイナー職なんで、アクセ売るならそれなりの場で
気合い入れて作ってほしいなと思います。
デザフェスはいろいろな人が見に来てくれるし
交流もあって刺激になると思うし
そこから発展できる可能性は同人イベントでの販売の比ではないと思います。
(自分はギャラリー展示派なのでデザフェスは出てないですけど)

以下やや横道ですが
デザフェスは参加費や機材レンタル費がかなりぼったくりなので
同傾向のイベントをもっと安価に企画開催すれば
参加したがる人は多いと思います。
なので、アクセ関係の即売会の自主開催はアリだと思いますよぅ。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 16:06 ID:aF0Jjg+U
>最近の『コミケ』だって
>『同人誌即売会』て枠に縛り付けられない気もする…

少なくともある程度は縛れと思う。
だからグッズといっても、ビーズで遊偽王のなにがしを作ってみましたとか
そういう怪しいものなら(w どうぞ売ってくれという感じなんだけどね。
ただのアクセはあまりに世界が違うでしょ。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 16:14 ID:YwAmm02t
>135
多分それもシテイならさして問題にはならないんですよ。
スペースは取り合わなくてすむし、グッズサークル同人誌サークルは
分けられてるから、それぞれの買い手もぶつからずにすむ。もともと
埋まりにくいスペース数を、グッズサークルが金出してうめてくれる
んだから文句の言いようがない。購買層がかぶってるから、売り手も
買い手も得こそすれ損にはならない。

シテイならアクセだけじゃなく、オリジナル楽器サークルとか盆栽即売
サークルとかあっても気にならない、むしろ面白そうだと思うな。


142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 16:14 ID:kY2bbi5m
masmi.neko.ne.jp/museum/03bc/bc_00.htm
>140
こういうのだったら、欲しい!

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 16:29 ID:N+9qwwzl
正直、本なら愛とやる気さえ有ればどんな物でもかまわないが
アクセは「美しくなければ存在している意味がない」と思う。
装飾品なんだよ。装飾品。アクセがへたれていてどうするんだよ。
ゴミみたいなアクセは=ゴミだよ。
こればかりは物がそうである以上、声を大にして言わせていただく。
まぁ買う奴が馬鹿なんだけどね……(藁

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 16:36 ID:huhXh+tC
アクセサークルもコミケでの経験をもう少し積めば
値段・質ともども向上するかも知れないよね。
素人がによるアクセ販売そのものがまだ歴史が浅いし…

それまで存続するか(させるべきか)が問題なのかな。
そこまでダメダメなら自然に淘汰されていきそう。
通りすがりのつぶやきです。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 16:38 ID:fLjeBQ/W
>143
なぜそんなにスレ違いのことを熱烈と語るのか(´∀`)丿

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 16:58 ID:N+9qwwzl
デザフェスで腕を磨けという意見に追従してますから
反芻を避ける意味で端折ってついでの意見を書いただけなんですけど>143
結果、スレ違いになりましたね。すみません。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 17:00 ID:6Fqt5fvh
でも143の気持ちは分かる。

148 :146:02/05/06 17:06 ID:N+9qwwzl
あ、>143ではなく>145です。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 17:49 ID:i+F4ZJGM
確かに、本はへたれていても愛が有れば愛しいけれど
アクセサリーにそれは通用しないからな。
どこかでオンリーイベントをされるのがいちばん良いと思います。
ただ、その際、一般参加者が本を買いに来た「ついで」に来るのではなく
アクセサリー自体を目標に来なければならない、というのが辛いかも。


150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 17:57 ID:emdNjVlh
このスレの1のような周りを気遣う心意気をもった方には、
「いや待て!出て行くな。君はコミケにいてもいい!」とか思ってしまうが、
「スペース代払ってるんだし〜コミケはなんでもアリなんだからイイじゃん」
などと開き直ってる奴には【いっぺん死んで出直して来い!】と呪い。これ人情。


自分的には、アクセサリー(創意工夫のある値段が妥当なもの限定)より
パロラミカ・パロ便箋・ペナルティ避け用ペラコピー本の方が悪質で嫌いでつ。
おっとスレ違い。

ガンガレー! 1さん!!

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 18:04 ID:T0sDJkjg
美しさの価値基準も、人それぞれなのでしょう。
買い手との売り手との価値観の一致において市場は存在するということを、
お忘れなきよう。それを、人がどうこう言うこともないでしょう。

同人誌は、同人誌即売会が同人誌の市場として最高のものだと思います。
しかし、アクセサリーは違うようです。デザフェスその他の方向がある。
けれど、あえて同人誌即売会という市場にこだわる、というのは、

・同人向けデザインその他特殊ニーズがある
・以前同人誌を出していたが、今はアクセサリージャンルに変更
 即売会の雰囲気が気に入っている。好きだ
・同人者はアクセサリーに目が肥えていない。ちゃちぃものでも売れる

3番目は自然に淘汰され、1番目と2番目においては、
グッズジャンルが確立されているイベントでは、
肩身を狭くすることはないと思います。
さらにデザフェスなどで、さらに技術・経験を磨かれた作品も拝見したい。
ハウツー本などあれば、さらに面白く手に取らせていただきたい。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 19:01 ID:3B0SatTe
>150
自分としては、やっぱり1みたいなのでもコミケには来ないでほしいな。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 19:22 ID:5tWpTrNO
友人達と言っていたのですが、うちの地元のイベントなどでは

1 本を買いに来たのにラミカや便箋等のグッズサークルばっかりで買う物が
  ない!もう来ない!(by客)
2 何か最近、本を買うお客さんは段々減ってきてコスプレとかグッズサーク
  ルばかり増えてるなぁ…参加、コミケだけに絞ろう(byサークル)
3 かくしてスペースが埋まらなくなり、主催が参加費値下げに走る
4 厨房サークル増殖
5 ますますお客&サークルの足が遠のく
6 コミケに一極集中の結果、当選率はウナギ下がり。

…という図式が出来上がっておるような。地方サークル、本をまともに
作っている所ほど地元のイベントに出てない所多いし。

正直、最後の砦(笑)のコミケまでこれ以上「同人誌」以外のスペース
が増えて欲しくないです……精魂込めて素晴らしいアクセを作っている
所でも。姿勢は感心するのですが、良心的な本を作っているサークルで
も当落が非常に厳しい状況にある現在、コミケだけは遠慮してくれ〜〜
とコソーリ思っているのです


154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 20:35 ID:RM1qeM4l
同人、アニメ、マンガ、ゲーム…に追随するデザインだったら文句はない。
(例:あるキャラの装飾品とか)
その辺で普通に売ってたり、本の通りに創ってみました〜な
安っぽいアクセサリーだったら、正直「同人誌即売会となんの関係が?
悪いけど来ないで」としか言いようがないな。
フリマとかデザフェスがあるんだから、そっちに行ってくれ

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 20:53 ID:Nm0l90oE
ドール服とかアクセサリーだけのサークルさんは、シティはともかく
コミケは遠慮してもらいたいですね。
まさに、「フリマとかデザフェスがあるんだから」。
友人たちがそちらにいってしまったので、それとなく伝えては
いるんだけど、元々本を作っていた人たちだからコミケに執着する。
どうも、コミケが一番売れるから、らしいですよ。
ついつい、コミケっていうのはなぁと小一時間問い詰めたいと…。
そういう人ばかりじゃないんだろうけど、やっぱりね。
本当に、同人誌や同人ゲームの最後の砦を奪わないでほしいよ。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 20:53 ID:0OoGDxcp
私も夏冬にはアクセサークルさんにはあんまり・~~参加して頂きたくない。
スペース倍率が上がって仕方ないのです。トホホ。

んで、探してみた。
例えばアクセサークルのはこんなイベントではどうなんでしょう?
オンリーじゃやっぱり考えるもの??
collabo.only.d-net.to/

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 21:08 ID:Xzfj4AlG
きついこと言います。
個人的趣味も入っていると思います。
このスレの1さんには好感を持ったので、
SCCでアクセサークルを気合いを入れて見てみました。
結果。
いいと思うサークルは1つたりともなかったです。
残念です。
応援する気がなくなってしまいました。
同人誌に対するような情熱を感じさせないのです。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 21:19 ID:dWCNNE8D
でも同人誌即売会の空気が気に入っているという理由で
参加するのは、やっぱり違う気がするよ・・。


159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 21:20 ID:DxBWknHP
アクセサリー本じゃなくてアクセサリーそのものを頒布したいってのは
同人「誌」即売会には不要と思う派です。

SCCで迷い込んで気持ち悪くなってしまった。
わけわからん「石鹸」売りとか
「本日のお茶」とか言って茶道具出してるサクールとか
原価200円以下の「毛糸帽子」とか
「天然石ビーズ細工」とか。
謎香料ブレンドの「香水」とか。
……なんか場違いにもほどがある。

アクセサリー(他、わけわからんグッズ)作成系の人たちは、フリマにどうぞ。
コミケ以外ドコロか、シティからも出ていってくれないものだろうか。


160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 21:34 ID:g72unlst
石鹸や香水って薬事法はどうなっているのだろう?
面白がって買ってた友人が「連絡先が書かれてないから逃げるつもりでしょ」
と言ってたよ。チャレンジャーな友達だ。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 21:41 ID:5tWpTrNO
 まぁシティはイベントとしての勢いも下降気味でスペース数も埋まら
ない状態だし、華を添えると言う意味で参加してもいいんじゃ…と思っ
てます。だって、スペース用意できる余裕がイベントにあるのだし。

 だけどコミケは勘弁。アクセ島の隣に配置されたサークルは悲惨極ま
りない状況になるし、めぼしい本を探しているこちらにとってもあの数
だけ本を発行しているサークルがある方がどんなにか。

 どんなに一生懸命アクセ作っていても、本が欲しい者にとっては便箋
ラミカサークルと存在価値は変わらない上、「同人」に縁もゆかりもな
いから…

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 21:53 ID:vk5omgU1
垢豚がアクセ&グッズオンリーを主催すればよいのだと思われ。
あれだけ一般が来るのだからニーズあるでしょ。
豚は儲かるならなんでもやるはず。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 21:57 ID:j1oUUhuc
先日の超赤豚初日
普通のゲーム系サクールが並ぶ島中に行列があった
人気サクールか?限定本か?と見やると
本(ゲームCP本)を買うと、
ビーズアクセ(沢山ある中から選べる)がもらえるシステムで
人だかりがしていたらしい。
もちろんそのゲームもCPもビーズやアクセとは無関係。
へたれ絵の便箋とかよりは、マシなオマケかも知れないけど
しかも客寄せは成功してるけど
なんだかな?と思って通り過ぎました。


164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 21:58 ID:67BoDyec
アクセもドールもジャンルコードあるって事は、
主催者にとっては参加してもイイジャンルって事だろ?
なんか理由つけてでも排除しようとするのは違くない?
とか言ってみるテスト…

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 22:02 ID:RM1qeM4l
>164
その手のサクールが「オリジナル創作」で取り始めて
収拾つかなくなって分けられたんですが

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 22:03 ID:TKEpeevt
>142 確かにそれならバカ売れするとおもう。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 22:10 ID:C7iryjny
>162
禿同。
赤豚は嫌いだが
デザフェスの独占市場を崩壊させるためにも
是非進出してほしいものだ。

168 :>164:02/05/06 22:16 ID:5tWpTrNO
コミケで「マンガ」のなかの「創作(少女)」ジャンルと言うことは、
少女漫画に登場するようなアクセサリーやドールに関して記述された
本を出すサークルだと思うとったです…

勿論それだと全然問題はないと思う。歴史系やっている友人も中国建
築に関する同人誌とか面白いって愛読しているし。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 22:17 ID:N+9qwwzl
とりあえず、好きなビーズアクセの通販サイトにリンクして
「イベントで買うよりずっと安くて可愛いですよ〜♪」
とかコメント付けてみる。本当の事だし。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 22:24 ID:Kuhr7QHz
薬事法について気になったので調べてみたら、こんなの見つけた。
(以下引用)

>また、手作り石鹸を浴用石鹸としてバザーなどで販売したり、
>手作りの化粧水などを各地域の物産館で販売しているケースが
>よく見受けられるが、それぞれについて化粧品製造業の許可の
>取得が必要である。残念ながら、それを知らずに販売されている
>ケースも少なくないようだ。許可なく販売した場合には
>薬事法違反となるので、関係者には十分に注意をしていただきたい。

だってさ。たぶん香水も希釈濃度によると思うけど、似たような
取り決めがあるかと。こういうの作ってるサークルは、コミケや
赤豚の禁止事項の、法律で禁止されている物品の売買に当たるよね?

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 22:26 ID:WtItOWqX
素直にフリマへ逝け>グッズ厨

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 23:16 ID:+Ng1jqwk
>>170
ネット販売をしている手作り石けん屋は台所用石けんとして
雑貨扱いで販売しています。
あくまで浴用・洗顔・美容などをうたわず効能を書かない
事を前提に、雑貨扱いならばよいようです。
買う人はそれを納得の上でのようですね。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 23:20 ID:07VSS5UC
アクセとかドールのコードというのは、
アクセ本とかドール本とかのコードのことではないの?
あれは、まんまドール売りとかアクセ売りをやってるの?
コミケ以外は別にいいけど、コミケだけは違うんじゃないの?
ワンフェスとか、前述だがそういう所すごい厳しいじゃん。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 23:37 ID:UqYYrYJj
>>173
アクセ本やドール本を売っているサクールより
アクセやドール(含む・服)そのものを
売っているサクールの方が多い気がする…
何回か前の申込書についてくる小冊子(名前忘れた)には
人形とか売ってて可愛い〜すごい〜みたいなことが
載ってた気がする…。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 23:44 ID:y7kPdHgG
>172
ネット販売しているところは、訪問販売法絡みで連絡先住所なんかをちゃんと載せているのに、
同人即売会で石鹸売っているところは、意図的に身元を隠している気がするよ。
ペーパーにも連絡先は載せていないところがほとんど。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 23:52 ID:FR61bM6R
>175
大丈夫なのか、それ。肉体的にもしもの事があってもおとがめなし?
あんな怪しい所で肌に触れるものなど買う方が悪いといわれれば返す言葉はないが。


177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 00:03 ID:p+xv6lrL
>175
販売者表示は必要だよ。
つーか、茶葉類は食品がらみだから販売するなら許可いるのでは?

あと、赤豚に参加しているアクセサークルには業者もまざってます。
「こんな値段で買っていくんだもん。楽でいいわ」という言葉を聞いた時
小一時間どころか(以下略

178 :愚痴らせろ〜:02/05/07 00:10 ID:h3gIoYWQ
地方だと、島で分かれてなくて、隣りのサークルがグッズサークルだったりするよ…
もう創作系でスペース取るのやめようかな… 
メインは創作だけど他ジャンルの本もあるし……とかオモタよ。

こないだも隣りがドールサークルだったんだけど、売り物になるドール服や小物が
間に合わなかったらしく、手持ちのお人形を何体か展示してるだけ。
販売物は無し。
なのに、ドール者同士の情報交換やら見物人やらで人だかりはするわ、
こっちのスペースの前は塞ぐわ、ウザイったらなかったよ。
しかも、ウチの本を物色してる客がたまたま知り合いだったらしく、
「○○さ〜ん!」とか声かけて呼び寄せてんの。もうしんじらんない。
その人、本置いてそっちに話しに逝っちゃうしさぁ…(;´Д`)
隣りスペースでひとしきり世間話した後で、戻ってきて買ってくれたからまだいいけど、
そのドールサークルの人は、自分がモノを売らないで喋りに来てるだけなもんだから、
ここが本を売り買いする場所だってわかってないんじゃないかと思ったよ…。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 01:03 ID:QrEu9Gz3
>175・176
石けんの話でスレ違いなのでsageでスマソ
ネットの手作り石けんは信用問題もあって連絡先や
製造方法、オイル、香料などの原料をはっきり書いていますね。
ものによってはアレルギーで合わない人もいるからですね。
買う人はそれを見て納得の上で購入している。
原料と責任者の書いていないものは使わないに越したことはないね…

何より鹸化率といってオイルに対しきっちりと苛性ソーダの分量を
計算して入れないと、劇薬である苛性ソーダが反応しきらず石けんの
中に残ります。 かなり慣れた人の作ったものでないと、見ず知らずの
人の作った石けんは怖くて使えませんよ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 01:18 ID:aLCO7Jyc
>178
ああー、ドールのサークルって、それ普通なんだよなー。>手持ちのお人形を何体か展示してるだけ
むしろ、人形さえいれば売り物なくてもかまわない、一般参加者が喜んで写真撮っていく、っていう。
つか、その「普通」が通用するのはドールオンリーのイベントだけなんだが。
ドール系は、同人以上に自分酔いの激しい人いるし、それが同人誌イベントでは顰蹙だって自覚もなかったりする。

かように、グッズ&ドール系と、同人誌系は、価値観がまったく相容れない。
お互いの精神衛生上にも、これはイベントレベルで分離すべき。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 01:25 ID:zzPobdMj
つーか、イベンターは何やっとんじゃ?
企業運営である以上、雪○の怠慢はひとごとじゃないんだぞ>信用問題

食べ物頒布は(たとえ無料でも)禁止である旨は告知されてましたね。マンレポでしたが……

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 01:26 ID:NnSJ6JP5

とりあえず、赤豚が都市でグッズサークルを島の仕切りがわりにするのを止めてほしい。

同人誌サークルには迷惑なんだよゴルア!

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 01:32 ID:bVeUDpg3
香水って昔赤豚イベントかなんかで問題になってませんでしたっけ?
販売したい、と言う申し出があったけどダメ、無料配布やおまけでもダメですって注意文を
いつか読んだ気がするんだけど…。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 07:18 ID:Nw3yZqru
ネット販売の話はどうでもいいのじゃ。
果たして石鹸を売っているサークルが、それを理解して対人用の石鹸と
して売っているか、それともネット販売同様、なんらかの逃げ道を
とっているのかが問題。
手作り石鹸作ってるサークルって劇薬扱っている感覚ないような気がする。
近所の人に無料であげるんじゃなくて、見ず知らずの人に売ってる自覚
あるのかな?

っていうか、茶葉売っているサークルもいるの?
業者まで参入してんのか‥‥。
もしかしたら、コミケにもアクセの業者サークルが受かってたり
するんだろうか‥‥鬱。
ところでコミケの場合、見本誌チェックの時にグッズサークルって
なにを提出するの?現品?
スタッフは販売物の注意とかしてんのかな?

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 08:01 ID:E/EBBCzr
せっかくのコミケなので、アクセにこだわるのなら
レシピ本とかではだめなの?
1さんのように考えて、また自分で道を開こうとしている人には
応援したいし、出来るだけ頑張って欲しいけれど、
雰囲気が好きだから、で参加されてしまうとちょっとな、と思う。
コミケの器の大きさは私も好きだけれど、
やはり優先順位が欲しい。
逆に、その雰囲気が好きだから、という理由で
同人誌だけをもって、デザフェスに参加するとやっぱり浮くと思うし。

石鹸については効能をうたったらアウト。
既出だが、あくまで、キッチンソープや雑貨扱いで
人体に触れることはできない……はず。


186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 08:18 ID:ml7GsDnL
イベンターがそういうチェックを全くしていないという、そのずさんさを問われ
それで同人業界(w に影響があったりしたらいやだな。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 10:27 ID:yfSnP7kd
美白石鹸です、とうたっていて売っていた石鹸サークルがあったよ。
保湿も。でも口頭だったかも。ハーブのハンドクリームも売ってた。
化粧水と香水を売っているお誕生席サークルもあったね。
今回のシティは行ってないので知らんが、それ以前のシティで見かけた。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 10:59 ID:+PAjEFbh
「フリマとデザフェス」はもう除外したほうがいいと
思います。即売会のアクセサークルは同人誌あがりで、
即売会の雰囲気が好きなわけで。
話に登ってないようですが、コミティアXというイベントが
今度ありますよ。コミティアと合同で。
2階が本サークルのコミティアで机と椅子、
1階がもうなんでもあり!のXでタタミ1畳+バック45cmです。
色々遊べそうなんで、そっちを検討中。

あと、グッズオンリー即売会のチラシ配ってる方いましたよ。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 12:35 ID:so3OGBln
赤豚とデザフェスが喧嘩始めることはありえないよー。
赤豚の四谷の事務所の大家さんがデザフェスの主催者なんだから。
デザフェスの主催者さんは、銀座のファ〇ンダっていう赤豚のカタログによくのっ
てたお店の経営者さん。元弁護士。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 12:41 ID:zzPobdMj
ついでに「コミケ」も除外しろ(w>188

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 12:50 ID:MSSzQ6Lh
同人誌側からしたら「他に一切の場がないならともかく、フリマだのデザフェス
があるんだからそっちいけ!」は普通の反応だと思うけど。
同人のオンリーイベントなんかたくさん開催されてるんだから、
盛況になるかどうかは別にして開催自体は簡単なはずだし。
盛り上がらないかも、人こないかも、って最初から楽に成功する方法だけ
考えてるっぽいのはすごい鼻につく。

赤豚はなー。もっとばちっと区切っちゃってくれないかね。
端っこの方とかに一区画つくって、この大きな通路から向こうはもう
グッズとアクセと企業しかありません、みたいな風に。
でもって机の上50センチ以上のディスプレイ排除とかにしてくれ。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 13:24 ID:rdRmTzcV
アクセサリーサークルだけど何を言われても
コミケには参加しますよ。
一応、同人誌も一冊置いていますしね。
イベント側から注意があれば別ですが今のところはないです。
コミケでは落選経験はありません。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 13:26 ID:zzPobdMj
1が本作りを止めてしまってるのにコミケに執着する気持ちが分からない。
アクセは単なるダシで、
本当はコミケにしがみついていたいからじゃないの?
書きたいことが出来たから出戻った私にはさっぱり理解できません。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 13:36 ID:yfSnP7kd
>192
だいたいどこかわかった。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 13:44 ID:rdRmTzcV
>>194
ん〜、わかりましたか?

趣向が違うとはわかっていてもコミケで
参加したいのね。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 13:57 ID:zzPobdMj
感性を同じくするオタクに囲まれて生ぬるく「商売がしたい」って事なのね。
100円投げて強奪するオバハンや、
足下見ているぼったくりイベントでマニアにごつき回される事のない
すれっからしのいない平和なコミケで。

エロパロ屋の方がその筋の目利きと対峙しているだけ
まだましなような気がする……
子供だましの飛翔系ジプシーに似てるカモね。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 13:59 ID:1LjvdCJf
参加出来るかな?

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 14:39 ID:lbLbRrO6
ガイシュツの理論ですが。
アクセサークルのレベル(取扱い品・適正価格・意識)の淘汰は、
買い手の目が養われてくれば、自然と行われるものかと。
現在は、双方ともまだそこまで至っていないだけでは。
志の低い素人が素人だましをするような図式は、じきに自滅
しますよ。
同人誌マーケットかて、そういう過程を経てきている筈。
現状それほど目くじら立てる程のことでもない。
でも、よく見ておこう。

垢蓋にフロアを区切った同日開催をリクエストしてみるという
のは、現実的な妙案かもですね。

199 :ここ:02/05/07 16:05 ID:desYcz9x
まぁ論理の出所が「合格率の低さ」にある以上仕方ないんだろうけど、
あまりに私怨ぽいのが目立つねぇ。
同人誌とそのイベントにそのままあてはまるモノも多いし。

そんなにアクセサークルがひどいんなら淘汰されるんだろうし、
そうでないんなら同人誌サークルのほうが曲がり角にきてるんでないの?

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 16:39 ID:lBmejD3h

売るならせめて同人ガラミのアクセにしてくれ。
 

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 18:00 ID:5J6//cq6
ちょっと気になるんだけど、同人に関連したアクセサリーと言っても
作品に出てくる(例えばラピュタの飛行石みたいな)
そのままのアクセって、版権的にやばくないですか?
独創的なデザインでなければ、いいのかもしれませんが。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 18:09 ID:Rj9rqabW
ドール者ですが、コミケでのドールジャンルはかなり厳しい時期に来ていると思ってます。
そもそもコミケの環境は、ドールの展示に適してないし、互いに不幸なんではないかと。
前の方で出てたので一応補足しとくと、コミケのドールジャンルで売っているのは、手製の
ドール服・ドール同人誌(含オリジナル型紙)・オリジナル(自分で顔描いた)ドールです。
市販ドールはもちろん駄目で、アニメキャラ服なんかも版権問題があるので本来は駄目。
でもやっちゃってるサークルもいるので困る。
個人的には、顔を描くオリジナルドールのサークルは、コミケに出る意義もあると思ってる
んですけどね。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 19:50 ID:ybSq5YvU
コミケやシテイに出てるアクセサークルではいわゆるいかにもオタク好みそうな
デザインやモチーフのアクセがたくさん見れるからけっこう好き。
実際に日常使えて安いものも探せば見つかるし。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 20:06 ID:fNUbDGQi
石けんとか香水は薬事法違反だし、茶葉とかは保健所の許可取らないと
販売はできない。
アクセもフリーマーケットに行け。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 20:26 ID:bVeUDpg3
アクセ類やドール服って同人誌とは値段の感覚が違うんだから
同じ所で売ってても逆効果じゃないんですかね。
例えばドール服。私が消防の頃作ってたような簡単な服が安くて300円。
ちょっと凝ったものになればすぐ1000円は超えますよね。
同人誌だったら同じ値段でもっと色々買えます。だからいつも見るだけ。
これが他の場所だったら食指も動くんですが。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 20:31 ID:uULeZdHP
アクセもドールもはまるとお金かかる趣味なので
買っていく人の値段の感覚がそもそも違ってます。
同人誌は見ないでアクセとドールとグッズだけ見にくる人もいるし。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 20:35 ID:Yo3zfhyl
>>205
私はその逆。他の場所でだったら絶対買わないようなアクセを
イベント会場では買ってしまう。
あそこはちょっと金銭感覚が狂ってしまうというか
500円くらいで安い〜とか思ってうっかり買って
家へ帰ってから後悔したことが二度ほどありました。
同人誌を買うお金が余ったからアクセでも・・・っていう
客はけっこういるんじゃないかと。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 20:43 ID:XPdQ9JOu
友人がコミ毛でよく5000円以上のふりふりリロリ服と
500円以下の普段着用(変な表現・・・・)の人形服を
売ってるんだけど、何故かお安い方はあまり売れないみたい・・・
クォリティーは同じ位。
むしろ、何度も着替えることを前提にしてあるから、
普段着用のほうがクォリティーは高いみたい。
人形モノを買う人って高いとか安いとかはあまり関係無いんじゃないのかな(変なの

不思議世界ね、人形サークルって・・・

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 20:45 ID:e9eaolLd
>207
正に>>177の言ってる奴らのカモになってますな

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 21:52 ID:wzAayZh2
>207
縁日の夜店と同じ感覚かもね

ガイシュツだけど近い内にアクセサークルも淘汰される時期が来ると思う
そして今はまだ過渡期だと
志と技術を持った人たちが少数でもいてくれたら
同人とはちょっと違う方向性になるかもしれないけど展望が開けると思う

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 22:45 ID:wc5bnSCx
個人的には淘汰される前にイベントがすたれるのはいやなので
出来るだけささっと淘汰されてしまってほしい。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/07 23:14 ID:jzc4EHJC
>>211
「個人的」とおっしゃってはいるが、それは先人が確立した
今日現在の同人誌市場にあぐらをかいた勝手な発言ですな。
廃れるとすれば、同人誌イベントに携わるすべての人の
自助努力の不足故です。
(だから、廃れないように自覚を持ってがんばろうね>自分モナー)

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 23:24 ID:WlB/QNCj
買い専の勝手な意見としましては、グッズは外来種のような感じで
少しいる分には楽しませてくれるが、多くなって他を潰す勢いにな
るのは困る。という感じです。小さなイベントはグッズと本を分け
ずにスペース配置するから大変。
東京のように分けて配置されるなら良いんですけど。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 23:25 ID:WIU80uAk
コミケにさえ出なければ勝手にやれ、ただし妙な石鹸や香水を買って
異常が起きても絶対に問題にするな。
ということになるのか?つまりは。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 23:52 ID:+HJp2Lgv
いや、どちらかというと後半部分は「妙な石鹸や香水を売って
問題を起こすな、その辺りの法律や規制などを十分理解して自
己責任で売れ、同人誌即売会に迷惑かけるんじゃねー」て、と
こなのではないでしょか。

ただスレ的にはアクセ対象でないのでちょっと外してしまった
かな


216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 02:38 ID:trF+GU2o
コミケは漫画、アニメがらみの自主創作物(漫画やアニメに元ネタがあるものや、オリジナルでも漫画の形態のものとか)
を売るところって思うんで、アクセやら雑貨の類いは扱う場所が違うと思うんだよね。
あくまで自分の考えだけど。
オリジナルでしかも雑貨(アクセ含む)をOKにしてしまうと、
自分で作ったものなら何でもコミケで売れることになってしまう。
どうしても同人の枠の中で活動したいなら、何らかの形で漫画、アニメがらみのものを作って持ち込んで欲しい。
そうじゃないなら覚悟を決めて、デザフェスに出るなり、同人の世界の外で活動したほうがいいと思う。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 02:56 ID:pM1F51az
コミケだけは邪魔してくれるな。それ以外はよけて通れば済む事だから。
と関わり合いにならないわけにはいかない某ジャンルものとして言ってみる。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 03:08 ID:9peioI5l
今度のコミケ、デブオタの肉塊が突進して机潰すのはどうかアクセサークル
にしてほしい。
323の進路にアクセサリーサークルは配置しろ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 05:20 ID:5dprHQHv
>>14
スレ読んでるうちにババアの評価のほうが適切じゃないかという気がしてきた
材料費すら出ないのはどうかと思うけど

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 08:47 ID:WoPbJ/iW
みんな結構このスレに意見よせてるね。
感心のあるテーマなんだな。
1さんも、色々調べたり考えたりしていると思うけど、
自分が納得でき、周囲にも賛同してもらえる答えが
みつかるといいね。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 11:49 ID:xeCc3yCB
どうもな、石鹸や香水はこのスレの対象からまるきり外れてる気がするんだがな
オンリー形態になるとしてもここの1さんのことだから
最初からそういうサークルは参加対象にはしていないと思うけど
個人的にあくまでも手工芸サークルのためのイベントであってほしいと願います

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 15:07 ID:XJiKOOW9
そういうものを売っているのがアクセサークルに多いという
実状はあるんだよね。私も割と見かけた。
故にここでそういう話題になってしまう。


223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 21:02 ID:AzLwhZrY
一年半ほど前まで少しですがビーズやってました。
パロもの・アクセ・小説、全部置いてました(苦藁
ちょっとお聞きしたいのですが、コミケやSCC等で
アクセサクール見てがっかりしたという方々は、
何時(なんじ)頃まわられたのでしょうか?
昔の話ですし、今のアクセとは事情が少々違うかもしれませんが、
”これは万人受けしそう”とか、”これは今流行りかも”もしくは、
”これは今日一番の自信作!”と思うものはかなり早い時間で
売れてしまっていました。最短では、テーブルに置いてから2・3秒とか。
 一度だけコミケに受かったこともありますが、その時は10:15位には、
ビーズのお勧めのものは全部売り切れてしまい、残りの時間、ダミーと思われる
のでは…とびくびくしていた記憶があります。(小説はコピー一冊であとは委託)
確かにここで語られているようなこと(センス・値段・パクリなど)
はありますが…。他のサークルさんの売れ方を聞いてみたいです。

>185さんの仰るように私は今後レシピ本の方向で行きたいと考えてはいますが、
PC関係整えるのに時間がかかりそうです。



224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 23:09 ID:2gZ9rdiv
フリマってさ、すてきな奥さんとか読むとわかるけど、「創作物を売る場所」というよりは
「不要品を激安価格でも売ってちょっと小銭得る場所」なのね。今は。
だからフリマはまるで向いてないと思う。
でもコミケが向いてるかというと、どうかなぁ。コミケってやっぱり「コミック」マーケットだ
からね。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 23:11 ID:ppV57W2f
>223
むしろこっちが聞きたいけど(私はアクセサークルではない)
アクセサークルってのは皆一点物だったりするの?
完成度の高い物が売れていくのも当たり前で、「搬入量」が少なければ
即売り切れてしまうのも当たり前ですね。
223は、暗に
「アクセサークルはデザインセンスのないヘボサークルばかりではなく
イイモノは早々に売り切れてしまうんだ」
とアピールしたかったんでしょうが、
「開場即売り切れ」なんていう販売形態は大手のコピー誌と同種のきな臭さを感じます。
このスレでも、「アクセサークルはいずれ淘汰される」という意見が出てますが
淘汰されるってことは、人気が一極に集中するということで
つまり「アクセサークルは開場と同時にダッシュしないと
イイモノは手に入らない」という状況を生むということだと思うのですが?
イイモノは皆欲しいんですよ。
本なら部数欄の数字を大きくするだけで済みますが
アクセサークルはニーズに対応できる自身有りますか?
売れ残る危険をこらえて新作を多めに作っていけますか?
一点物でも良い=客を煽っても良いと最初からそう考えているなら
……ちょっと考え直していただきたいですね。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 23:22 ID:61/0pZAr
あくせさりーとかのさーくる、
展示が立体的なところが多いので、やぐらさんが倒れたりしないのか
はらはらしてしまう。

香水なんかは何が入っているか分からないので恐いと思うのは私だけなのか?

227 :ここ:02/05/08 23:24 ID:ZrqETz1y
>>225
ワケワカラン。作りたい奴が作りたい数作ればいいだけ。
皆が欲しいものは皆に渡るほど作らなきゃいかんの?
開場即売り切れってそんなキナクサイことなの?
「部数欄の数字大きく」とかってあんま気楽に言うのも嫌だナァ。
あれはあれでリスク大きいよ。
なんか勘違いしてるけど、一番問題なのは買いたいがためにズルしたり走ったりする奴だろ。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 23:26 ID:wirMitAK
値段に値する商品が開場早々になくなってしまうような状態で
コミケでスペース取られたら鬱だ…まるきりデッドスペースと
同じなような。

超都市ではサークル者だったんで会場前にどんなんかな〜と見
に行きましたが、イマイチだったです…。まぁ個人的な趣味に
もよるんでしょうけれど(というか、ちょっといいかな?と思
った物は値段が高く「それだったらいらない」と思ってしまい、
逆に安いものは「これなら安くてもいらない」と思ってしまい
ました…)。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 23:40 ID:UiPdY0ID
>227
別に225はワケワカランとゆーほどじゃない。
「限定物」に対する嫌悪はこの板では根強いしね。
227の
>一番問題なのは買いたいがためにズルしたり走ったりする奴
てのには同意。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 23:50 ID:XZg+KRe8
>一番問題なのは買いたいがためにズルしたり走ったりする奴
これは一部正しいのだが、やはり参加者は皆参加者として場の治安を維持するために
協力するべきでしょうし、それがいやならイベントこない方がいい。

サークル側の煽り行為の責任を、客に転嫁してすむ問題じゃない。
どっちも責任あると思うよ。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 23:57 ID:ppV57W2f
>一番問題なのは買いたいがためにズルしたり走ったりする奴
性善説を唱えるのは結構だが、現実だろ?
まぁ今の段階でそんなことはどうでも良いんだけど
わたしは寧ろ販売形態より「何でもっと作ってこないんだよ」という声に
素人工房が対応できるのか?ってことが疑問だ。
228のような意見にずっと堪えていく気なのかね。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 00:23 ID:ygTALj0s
ワンフェスに近いものがあるよねー
良いものは先に売り切れちゃって…っていうのは

ワンフェスも開場30分くらいが勝負なんだよな
開場ダッシュに負けたら自分が悪いっていうか(w
同人やっててもフィギュア系イベントに行かない女性は多いから
この感覚を理解してもらうのは難しいか

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 00:32 ID:hbqkxwuW
>232
ワンフェスと同じ事をコミケでしたらひんしゅくでしょ?
そう言うことなんだけど。

女性はフィギュア系イベントには行かなくても
バーゲンには行きますから、その感覚は分かりますよ(w

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 00:35 ID:6UfM9Pix
今のところ、コミケもシティも限定本は遠慮してくれってスタンスですからね。
煽り行為だとパンフに書いてあったような。
十分だと思われる数を用意して、見込み違いで失敗ならともかく、最初の15分
でなくなるでは、ちょこっと顰蹙を買いそう。
赤豚スレでは参加者として午前中くらいは持たせる努力は必要ではないかとい
う意見もある。
まあ、手作りだから一点物には違いないのだが、これは一般受けするなと思う
のがあるなら、同じデザインで幾つも作ったらどうだろう。
同人誌即売会に参加するなら、そこのやり方に少し習った方が良い。
最初の1時間ですって言うなら、それが普通だと言う他のイベントに参加した
ら良い。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 01:17 ID:kLUqxQiF
>>234
禿同。

でさ、外野な意見がたくさん出てるけど、当のアクセサークルの意見が
少ないね。どうせ匿名なんだし意見聞いてみたいな。
1さんもかなり意見出たと思うけど、考え出たかな?

236 :223:02/05/09 02:28 ID:CCI7GFMn
>225
まず、一点ものかどうかという質問ですが…いろいろです。
最近はイベントから遠ざかっている上に独断になりますが、指輪やストラップのような小物は量産してるとこが多くて、
(お菓子の缶や籠に入ってること多し)ブレスやネックレスのような凝った
大きめのものは一点ものが多いように見受けられますが…。
当時の私の場合、コミケ以外では最初は2・3個でリクエストされれば量産するという
スタンスでした。(見本を一個残しておく)

 コミケの15分の件については、私の予測ミスです。すみません。
確か…グッズの中ではいい出来だけど、なんてったって夏コミなんだから、
みんな本優先で、島中のグッズなんて午後見に来るくらいかな、と。
それよりも小説なんとしても完成させなきゃ!って感じの思考だったかと。
 
結局、その数ヶ月後、イベントまでに十分な種類と量が用意できないことに気が付き、
限界かなと思ったのと…まあいろいろあってやめました。

 で、その用意できない理由なんですが、時間のことに加え、思うようにビーズが調達
できないというのもありました。しかし、今にして思うとあれくらいはまだ大したことなかった…。
→つづきます



237 :223:02/05/09 02:28 ID:CCI7GFMn
→つづき

私は今やってないのですが、ビーズのことは少し判るので言わせて頂きます。
現在のビーズの話です。

>234
>まあ、手作りだから一点物には違いないのだが、これは一般受けするなと思う
のがあるなら、同じデザインで幾つも作ったらどうだろう。

 もちろん本人のデザインやビーズの種類にもよりますが、
一般受けするもの=人気色を使用したもの(ex.黒・透明・赤など)
となると、大量にビーズ(材料)を購入できないと思われます。
特に今人気のスワロフスキー#5301・#5000に至っては…
 画材で例えるとコピックの肌色とか、スクリーントーンの
61番(でいいのかな?)ようなものをサークルやってる人どころか、
一般人・果ては近所の主婦までもが買いまくってるといったところでしょうか。
 一応手芸店では在庫もあるのですが、かなり高価で、それを使うと、指輪一個
でも材料費が最低1200円〜とかになるかと。難しいところです。



238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 03:21 ID:/wRnvBOd
読んだけど。
やっぱりコミケには向いてなくないですか?アクセサークルって。
シティは場所余ってるから、そういうイベントなら好きなように参加しても
まだそんなに問題なさそうだけど(薬事関係は別ですが)。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 03:48 ID:Sdcjlt4a
つーかーさー、ビーズアクセなんて自分で作れるっちゅーねん。
ちょーっと凝ったデザインしてても基本押さえときゃー目視でコピれまつがな。
そんなモンに金なんか出せるかっちゅーの、あほらし。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 03:52 ID:Ekp22iEo
コミケルールに限るが、グッズ系ジャンルがコミケにそぐわない問題点。
(1)石鹸、香水等の薬事法にひっかかる物件が法律違反に該当するかどうか。
(2)ダイレクトに著作権に引っかかる恐れの大きいパロネタのグッズやドール。
   ドール系イベントはこれに関して、版元から直接版権の交渉をするスタイルが確立されているが
   コミケにおいては、この件は(現時点では)ノータッチ。
(3)一点ものや人気サークルに、買い手の開場ダッシュなどが頻発した場合
   それをめぐるトラブルはどうなるのか。(ここでは搬入量はさておき、危険を引き起こす事態のみを想定)
   コミケルールでは、煽り行為で売ることは禁止。
   本人にそのつもりがなくても、結果として危険な状態が発生すれば同じとみなされるかも。

やっぱり向いてないと思うな。コミケにグッズは。
1はまだこのスレ読んでるのかな。
グッズイベントを立ち上げて、独自のルール作ってやっていったほうがいいとしか思えないんだけど。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 07:02 ID:oIKzVvK/
ジャンルの読み違いなどで結果として、
最初の5分で売りきれてしまってあとぼーっとしているのでしたらともかく、
初めっから最初の5分で売りきれると思っているのでしたら
あらかじめアクセサリーも量産できませんか?
人気のビーズでしたら、売れ残っても、持ち帰って解体すれば
また他の作品に流用できますよね。
コピックがなくても、コピックが全色ないと色が塗れないわけじゃない。
スワロがなくても、効果的に使えばいいはず。
それを工夫するのは厭ですか?

ダミーと思われて辛い、と言われても、
落選してそんな、机の上にチラシだけがあって、
売り子が本を読んだり喋っているだけのサークルは不愉快になるのは当たり前だと思うんです。
まして、コミケでしか本の売り場のない地方の人間が見たら……。
お願いですので、シティやライブに行ったりオンリーを立ち上げてください。

242 :241:02/05/09 07:03 ID:oIKzVvK/
落選して、そんな、机の上にチラシだけがあって、
売り子が本を読んだり喋っているだけのサークル「を見れば」不愉快になるのは当たり前だと思うんです。

です。すみません。


243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 10:15 ID:+Gnqb3Mn

なんかアクセサークルって「楽して儲けたいだけ」のイメージがあるよ…

グッズもうざいが、まだその作品が好きなんだろうと思えるだけマシ
 

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 10:27 ID:ZJzdZ4e1
>>241
禿同。(・∀・)イイコトいった!

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:10 ID:x8+Bzb4/
結局、ここってコミケ落選率が高いのを、アクセサークルのせいに
して叩いてる奴ばっか。
ダミーサークルなんて腐る程あるのに、なんだかなぁって感じ。




246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:38 ID:T8ut2dP/
今やってるジャンル(801)をモチーフに、
オリジナルのデザインでシルバーアクセなんかを作ってます。
自分のスペースに置くと、ディスプレイと勘違いされたり
(ジャンル内プチ中堅みたいな感じなので)混雑中に持ち逃げされたりしてしまい、
まったり販売できるアクセ系の友人のスペースのはしを借りています。

ワンフェスなどに参加すればいいのでしょうが、
うちのアクセを買ってくださっている客層とワンフェスの客層が合うとは思えず、
ついついコミ毛で活動してしまってます。
でも、楽して儲けようなんて思っていません。
売りきれてもどうしてもいつも赤字だし、デザインには毎回こだわっているし、
一から手作りなのでまったく同じ物は作れませんが、
1デザイン×10以上は個用意しています。

ここを見始めて、アクセサクールが結構嫌われているみたいで
ちょっと泣き入ってしまいました。


247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:49 ID:PyQ6ToQT
>246
お涙頂戴で同情を誘うより、
なぜ嫌われるに至ったのか、ここで上がってる問題について
現役のグッズサークルとして提案なり意見なりするほうが
建設的なのではと言ってみるテスト。

ただ、コミケの落選率へのこじつけや、ただの私怨だけが原因だと思ってるなら
私はアクセサークル=日本語能力不自由とみなすけど。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 11:53 ID:kD9A/+MI
アクセサークルは活動内容がどうしてもダミーサークルに類似するという性質を
持っているのが問題のひとつでもあるからね

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 12:25 ID:Y/Caj43f
>>246
関連した物を置くのなら、やはり自スペースのほうがいいような
気がするけど…。
そのジャンル(カップリング?)の人に見てもらいたいわけじゃ
ないの?
盗難については、持ち逃げされないディスプレイを工夫すれば
いいし、売り物だと思われないというなら、売り物だという
アピールを積極的にすればいいような気がするが。
それにマンガの中で自分デザインのアクセを出していたりする
なら、それと関連づけして発売したほうが断然おもしろい気が
するよ。「この本で××が▲▲にプレゼントしたアクセです」
みたいな感じでさ。
そういうのだったら、逆にいいなーって思う。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 13:28 ID:lxhfcpPe
持ち逃げされないようにワイヤーでつないどく。
あとは、値札つけとけば売り物だってわかるよ。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 13:57 ID:m9vduPcL
コミケってぜんぜん興味ないけど
手作りアクセサリーがそんなに高く売れるなら申し込んでみよーかな。
とかおもた

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 14:51 ID:oIKzVvK/
ワンフェスなどでは客層があわない、と最初にどうして諦めるのですか?
何回も、何回も、参加して、
このイベントに行けば素敵なアクセサリーが買えるって
イメージを浸透させる努力はされましたか?
話はそこからです。


253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 14:54 ID:54ZnLvhF
ワンフェスやデザフェスでは(客側の見る目がありすぎて)客層が合わない

だと思われ。専門的にやっているなら専門的に見てくれる客の方がうれしいはず。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 15:00 ID:arf02tyd
>251
その程度の認識なら、まず書類不備ではねられるから申込まない方がいいよ(藁藁

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 15:10 ID:HMtPn4xq
確かに一部、同人のイベントが好きっていうんじゃなく「売れるから」
で出ているだけの、本買ったりとかお隣との交流とか全然しない鎖国的
なサクールさんもいると思います。
でも大半はあの独特の雰囲気が好きとかで出されててアクセも自己表現
の一つの方法ということにはならないのかな?甘いのかな?考え。
最初から否定で考えるんじゃなく共存できるような方法とかって無理ですかね…?

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/09 16:03 ID:NkKFwO44
「自分が一生懸命作ったもの」を手にとってくれる人がいる。
スタートはそういう単純な感激からですから、イベント参加の敷居や、
市場の評価は多少低い(甘い)場があってもいいと思いますよ。
誰かて最初はビギナーだし、しかも自分が「素人である自覚」は
もちろんあるのでしょうから。
そう捉えたい。

1さんが、アクセオンリーのイベントを開催されるなら、
来場者が参加できる入門講座や、石や材料の解説コーナー、
サークルには任意参加のデザインコンペ(人気投票企画)なども
あるといいかもしれないですね。
>251のような(w)ぼったくり商売だけが目的の不貞な輩が
参加しづらいイベントに演出するのも、主催者側の役目かと。
(長レススマソ)

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 18:29 ID:XgLkidUL
>255
自己表現ねえ…
自己表現、の名で無節操に対象を広げていって、何でもかんでも飲み込んで
コミケメインであるべき、漫画や小説のサークルが場所を確保出来なくなるのは
本末転倒に思えるんだけど。
場所的に余裕がある時になら、アクセもいいかもしれないが。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 19:17 ID:YNc5stey
今、NHKでデザフェスのネタやってた。
初めて見たけど、あれは確かに中途半端なグッズ&アクセ厨の出れるところじゃない。
出品物は大物あり(人間用のかぶりものとか)、アーティストかぶれのアフォあり、(藁
どうにしろ、かなりの本気全開でやってる連中ばかり。
作家の個展を、イベントレベルで集結させたようなもの。
「コミケのムードのほうが好きだし、禁止されてないし…」
「デザフェスは出展料高いし…」
「同人誌の片手間にやるだけだし…」
なんて煮え切らないシロートは、はなからお呼びじゃないって感じだ。

やっぱオンリーイベントにしたほうが良いよ。
今のことろコミケ系アクセ&グッズは、それ以外に受け皿がありえない。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 19:31 ID:7m0dXgQn
このスレの主旨って、「コミケ以外で」、だったんじゃないのかな?
なんか「コミケで」という意見ばっかり目立つので……。
あんまり建設的じゃないと思うし、話が同じところをぐるぐるしてる。
やっぱり、夏冬では軽い気持ちで出てくるサークルは遠慮した方が、ってのは自分も
他と同意だし、これは大勢を占めてるような気がするよ。
シティかオンリーでやるか、グッズじゃなくて本メインなら……、という気持ち。
自分としては、オンリーなら、創作少女系でアクセ・グッズ寄り(オンリーではなく)という形だと
サークルも一般も入りやすくていいんじゃないかな、と思う。
正直言ってデザフェスは、かなり違う場所のような気がする。悪いけど、あんまりいい印象ない。
あそこは物を売るという場所ではない気がする。興味あるなら芸デ板でも行った方がいいのかも。

それと、自分は243とはまったく反対の意見。
アクセサークルは自分のオリジナルであるなら、創作という観点で見ればまだいい。
版権グッズものは、正直言ってどんなに作り手がその作品を好きでも嫌だ。
それこそ楽して儲けたいんじゃないのか、と思う。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 20:03 ID:5VdJpHV9
スレ違いですみませんが…
ビーズをいじったことのある人とない人とでの感覚差があるとは思うのですが、
ビーズ手芸はよほどの理由(ビーズさえあればもう何もいらない!とか、ものすごく手先が器用とか)がない限り、
「楽をして儲けられる」という類のものではありません。
もちろん「何でこんな値段を」と思うサークルさんも増えましたから全部が全部その限りではないんでしょうが、
情熱がないと出来ないことだと思います。
同人誌即売会というカテゴリに合うか合わないかはともかく、「楽して儲けようとしてる」というのはなんか見当違いな気がしますが。


261 :1です。:02/05/09 20:11 ID:2Y699LkL
GW明けにここを見て、すごいレス数でびっくりしました。
ほとんど皆さん「なぜ○or×なのか」「現状の問題点」「今後こうしては?」
とたくさん書いていらして、みんなすごく勉強になります。
一度にまとめると自分のレスがとても長くなりそうなので、
今後ちょこちょこ書き込もうと思います。
実はスレ立て初めてで、今までこういう話題が出ないのは関心がないせいか、と
思っていたのですが、勇気を出してスレ立てて良かったです。
良くも悪くも同人界でどう受け止められているのか、それが一番知りたかったので。
取り敢えず今日は一つだけ。
スレざっと読んで、オンリー開催ならば手工芸寄りの創作全般、
これが一番良い方法かな?と思いました。あと他のオンリーと同日同会場とか?
石鹸や香水等は私も勉強不足で、存在は知っていましたが薬事法とか分からないので、
私自身また勉強しつつ、購入される側の方々はどう思っていらっしゃるのか、
またご意見教えていただきたいです。超都市及びデザフェスの件も、
また週末に書き込みますね。
(確かに超都市は何故かいつもと違って朝からすっごく混雑してましたね。
なんでかしら、と自分も不思議でした。詳しいことはまた後程。)

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 20:19 ID:Sdcjlt4a
そうかぁ?
本作りと同程度の手間暇はかからんだろ?
どっちかって言うと機械的な作業なんだから。
少なくとも自分は原稿描くよりビーズアクセ作る方が楽だべ。


263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 20:24 ID:VscsNx/3
>版権グッズものは、正直言ってどんなに作り手がその作品を好きでも嫌だ。
>それこそ楽して儲けたいんじゃないのか、と思う。

禿同。アクセよりパログッヅちゃんの方が嫌だ。
それこそ一枚絵をペロンと描いて印刷屋で大量生産。
丹誠こめた手作りならラミカ(藁 
でもパログッヅは大手くらいしか儲からないのでは?
ピコサークルのラミカとかパロ便箋は儲けるためっつーより、本が作れないからだと思われ。
創作意欲無いこと甚だしいのでアクセサークルと比較するのも悪い気が…

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 20:39 ID:HmJ200Cv
アクセサークルもグッズサークルも厨な所は厨だから
あまり比較に意味はないのではと思われ(自分はどっちも嫌いだから近づかない)

265 :パロ者の48です:02/05/09 20:52 ID:vE+1FZ/a
うちはアクセは天然石もスワロも多用していますが
100〜500円程度で発行している本より高い値段設定はしていません。
同人誌即売会はあくまで本がメインなんだと思っているからです。
何千円もするアクセを並べているサークルさんもいるのですか…驚きました。

本もアクセも同じくらい情熱を注ぎ込んでいるつもりですが
楽して儲けようとしている、または逆に素人が片手間にやってると
思われてしまうこともあるのですね。
このスレを読んでいて自分には反省しなくてはいけない所が
あるのかもしれないと感じました。



266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 21:19 ID:kofJPPR6
>>265
アクセサークルさんって同ジャンルのサークルまわらないの?
ただ売っているだけで、アクセサリー買ったり作り方の話とかで
交流はしないものなのでしょうか?

267 :265:02/05/09 21:51 ID:Y5jj97YR
>266
私自身はあまりアクセサリーが中心のサークルさんと
深いおつきあいはしてないかもしれません。
自分のサークルはパロディ本をつくるのが中心ですし
よそのアクセをみにいくときは普通に客として行きます。

でもどんなビーズをつかってるのかとか
買うというより参考に眺めに行ってるような…。

268 :266:02/05/09 22:04 ID:Lut84PHK
>267
なるほど。
267さんが本がメインで活動しているからというのもあるんでしょうね。
アクセサリーオンリーのサークルさんはその辺りはどうなのか気になる。

269 :223:02/05/09 22:50 ID:CCI7GFMn
>241
ひょっとして私に言ってます?
私の表現がまずかったのかもしれんが、もう一度読み直してほすい…。
コミケで早々に売り切れたのはあくまで”お勧めのもの”だけですよ…。
しかもビーズものだけどアクセではないです。
その日の新刊として持ってった小説(自分なりに頑張ったものです)は
ほとんど残ったし、ビーズも残りましたよ。
(マイナーだけどリクされてた物で大目に作ったものとか)
委託品もあったんで机上は埋まってました。

>まして、コミケでしか本の売り場のない地方の人間が見たら……。
当方地方なんですが…。
>お願いですので、シティやライブに行ったりオンリーを立ち上げてください。
地元のライブやワールドも月1位で行ってました。シティはスタッフ。
その上でコミケも申し込んだんです。
まあ、最も今ではコミケ申し込んで無いどころかサークルやってませんが。

スワロとコピックの話はただの例えです。


270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:20 ID:P2Dsq/Ow
どーもなんか、「コミック」と冠されるイベントに
「アクセサリーサークル」として申し込みする気持ちが分からない。
実際に申し込んでる人、その辺はどう感じてるの?
場違いな感じはしない?他の人も出てるから、って感じ?

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:22 ID:eYOQyHPg
このスレをざっと読んで、デザフェスは敷居が高すぎて、
フリマは手作りアクセサリーを売るには不向きで、
趣味でアクセサリーを作る人の受け皿になる
イベントがないということは解った。
でもどうして同人誌即売会が(グッズのカテゴリがないイベントが)
アクセサリーを売る場にふさわしいと思うのかやっぱり解らない。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:24 ID:vMs/0P8R
なんか、ここの人達って真面目だね〜。

>>260
情熱がなくても、ビーズアクセの販売できるよ。
だって、仕入れてくればいいんだもん。
値段もフリマみたいに叩かれないし、儲かるよ♪
マンガオタクは嫌いだけど、商売だから気にしない。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:25 ID:9Ssbshcj
どんなに情熱を持って素晴らしい物を作っているアクセサークルさんでも
コミケでそれのみを売るのは(いくら自己表現と言っても)コミケ会場で

・自作のドレスをブティックの如く売ったり
・精魂込めて作った盆栽を売ったり
・マニアックに組んだ自作パソを売ったり

…するのとどう違うのだろう。これを許せば本当にフリマ化してしまわな
いかな。

スレのタイトルは「コミケ外で」なんだけど、1さんはコミケの雰囲気が
好きで出来れば、みたいな感じだったので今の流れになったような。で、
それは勘弁、とか思ってしまうよ……

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:47 ID:IkMT/eFk
>273
同意ー。
なので、歴史(?)ジャンルで手作り木細工の小物売ってる
おじいちゃんおばあちゃんも、はじめ見たとき「なんで???」と思ったよ…。
マンレポなどでも好意的に受け入れられてるようだけどさ。
あれって、歴史上の人物(新選組とか)の人形なの?
私は見ても、よくわからなかったんだけど…

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:50 ID:wJ6OQY/x
でじゃいんふぇすたは・・・何しろ参加費だって本気の人以外お断りなプライスだしなあ。
同人誌の即売会はそのへんリーズナブルというか、
お店やさんごっこには最適なんだろうね。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 23:52 ID:4JqJU9Vd
>>271
赤豚イベントではグッズというカテゴリがあるのだから、受け皿としての機能をしっかり
果たしていると思うね。
ところでアクセサークルに質問。オンリーはないんですか?ないのだとしたら、それは
なぜだと思いますか?あるのならなぜそちらを拡大させていけるようにしようとは考え
ないのですか?

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:02 ID:rN9kw6LK
>276
オンリーなんてなくても、シティとコミケがあるじゃん。
それで充分。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:09 ID:s4krg3Aq
>270 確か…
1.コミケでは昔「はないちもんめ」なんてやってたんだ〜。(byMR)
2.創作ジャンルでレターセットとか、オリジナルのメイドコス、
  果てはスタッフ腕章マントの人もいるし…。
3.スポーツ・評論・鉄道・軍事・特撮がある位なんだから
  小説・漫画関係じゃなきゃダメってワケじゃなさそうだな…。
              ↓
    コミケ(や他のイベントも)ってなんでもありなんだ!
              ↓
       だったらビーズでもいいんじゃない? という感じだったかと。
因みに、コミケよりシティのほうがグッズダメという印象でした。

279 :ここ:02/05/10 00:11 ID:eWoicwp5
>>273
盆栽は「生き物」ルールにかかるかナ?
上でも誰かが言ってたけどフリマってのは「中古」のイメージが強い。
中古同人売るのがダメなのと同じで、肝心なのは「創作」って事だと思う。
そのうえでどこまでを創作物として許せるかってことであって、
これは個人の思考によって変ってくる問題になるね。
ただコミケット自体は今のところ大らかな態度でいるってのが現状ではないかと。

それとオンリーがあるからコミケには来るな、って論も違うのではない?

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:19 ID:yFztspxl
>278
あ、なんか解った。
鉄道とか軍事モノって、激しく「オタ臭い」んだけど、
ビーズアクセサリーって、あんま「オタ臭」がしないんだよね。
それが私個人がビーズモノに感じる違和感なんだよな…。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:21 ID:cNL5rr2c
……1さんを見てると応援したくはなるのだけど。

創作物なら何でもいいのか、というと際限がなくなる気がする。
一応「同人誌即売会」なわけだし、「同人誌」から派生したものならともかく
完全にオリジナルのアクセだの石けんだの人形だのは何か違う気が。


282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:21 ID:YZp04Wa7
>272みたいなのが居るからな。
ヲタ嫌い〜とか言ってるクセに高額で糞物売りつけるってどうよ。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:35 ID:ZwOQMozh
>>282
そんなに高額じゃないよ。
原価200円を1000〜1500円で販売。
でも場所代が安いし、集客しなくてすむからとっても楽♪

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:42 ID:YZp04Wa7
そういうのを「ぼったくり」って言うんだよヴォケ。



285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:54 ID:LmelFrCA
>284
でも、商売としては当たり前の額じゃん。
赤字になるようなら、販売する意味がない。
それに一日で15〜30万だし、ぼったくりじゃないよ。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:57 ID:ltmDnLgK
それを買う人がバカだということだな、こりゃ。
自分で作れるものは買わないほうがいいぞ、皆。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 01:02 ID:/HnrVozn
レベル1煽りチャンが降臨してるのかな。

確かにアクセがいいんなら、自作パソだって良さそうな気がする。
だいいちビーズアクセなんてホントに誰でも作れるっての。
手編みのマフラーより簡単だよ。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 01:05 ID:/HnrVozn
ぶっちゃけた話、売れる本作るより簡単。
だから本よりアクセに行っちゃう奴って……(ごにょごにょ)
と穿った見方をせずにいられない。いくら「好きだから」と言われても。

289 :278:02/05/10 01:22 ID:s4krg3Aq
>280
えっ!?ビーズアクセサリー=オタ臭くないっ?
そんなまさか…ファッション系ではかなりオタ臭いと思うんだけど…。
てゆうか、なんで近年は芸能人までやってるんだろう…とか思う位に。
もし可能なら一度ビーズショップ覗いてみるといいかも。特に卸問屋系。
有閑マダム向けのオサレなお店はまた違うんでしょうけど。
特に名古屋の大須なんて、PC自作オタの身内と一緒に行ったりするし(W

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 01:23 ID:VGVD/vjz
原価200円なら売値は400円までだな…「普通」は

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 01:29 ID:LmelFrCA
>289
そりは比べる対象が違うyo!
ファッション系ではオタ臭いかもしれないけど、同人系ではオタ臭くないんだよ。


292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 01:29 ID:YZp04Wa7
>289
ヲタっつかガキっぽいイメージだな。子供のお遊び。
自分が覚えたのが消防時代だったからそう感じるのかもしれないけど。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 01:34 ID:zwIG68Ic
ごめん、通りすがりの者なんだけど、ビーズアクセサリーはオタ臭く感じないよ。
自分的な基準では、同人誌が趣味ですとはなかなか人には言いにくいけど、
ビーズアクセサリーが趣味なのと言うのは別に恥ずかしいとは思わないから。
なんとなく「この人も同人者ね」という臭気を嗅ぎ付けないと、同人誌が趣味とは
言いいにくい。
でも、この言い憎さのあるなしがオタクの分かれ目という気が……。
あくまで個人的な基準なんだけどさ。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 01:37 ID:3gypxDFd
つーか、ビーズアクセは同人と言えるのか疑問。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 01:47 ID:3gypxDFd
薔薇の指輪とか、カリオストロの指輪とか、そういうもんなら理解できるけど
ただのアクセサリーを売るっつーのを同人として認めて良いのか疑問。
俺、歯科技工士だけど家で作ってるから、入れ歯売れるのか?
友達にうるし塗りの修行してる奴もいるけど、漆器売れるのか?
つげ義春に見習って、拾ってきた石とかも売れるのか?

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 01:51 ID:LmelFrCA
>295
ワラタよ。あと10年くらいしたら入れ歯グッズサークルが(w

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 01:55 ID:ltmDnLgK
七宝焼でキャラのイラスト描いたら売れるかしら…(笑)

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 01:56 ID:5LAaSdrK
>・自作のドレスをブティックの如く売ったり
これは見たことあるよ…コスプレサークルさんかな、たしか

ちなみにうちは、原価200円なら売値は100円…でやってます。
(飛翔系スペースで本と一緒にコソーリと)
これはだめ?

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 02:02 ID:3gypxDFd
仕舞いにゃ海原雄山のコスで陶芸品売る奴が出てくるで。きっと

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 02:05 ID:fLSzRt6y
>298
値段の問題ではないと思ふなり……

301 :289:02/05/10 02:10 ID:s4krg3Aq
レスはやっ!
>291
そうなんだ…。てことは、芸能系のコスもそんな感じですか?
>292
なるほど。ガンプラとか、ゲームなら超マリオのような感じなんだろうか…
基本的には遊びですよね。数年前まではそうだったかも。
>私は少し恥ずかしいよ。特に自分のオリジナルはね。身につけるのは
本に載ってるのばっかり。でも好きなんだよ…。
>295
薔薇の指輪、昔売った覚えが…(W


302 :げらげら:02/05/10 02:22 ID:IAac9QsP
入れ歯売ります! 貴方の好きなキャラクターの絵を入れたオリジナル入れ歯♪
1本いかがですか?

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 02:33 ID:lZ8oLvmu
>298
本がメインなら、すみっこでコソーリ売ってもよいかと。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 03:47 ID:V50V+2q1
295番さんの漆器・・・お値段が同人誌並みで、珍しいデザインの彫りが入っていたり、お手軽サイズだったりしたら私買うかも。
それに、七宝焼きキャラも売れそうだよね。


305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 03:50 ID:vLBkoVUp
260>272
姿勢とか、イベントに来て欲しいかどうかはともかく、あのクソ細かい作業を情熱なしで出来るスキルを尊敬したいよ。
正直言って私はホモ萌えコピー誌作る方がはるかに楽…というか、やっぱり情熱の所在がどこにあるかという問題かなあ。
趣味の一つとしてビーズいじるけど、同人誌と違って「コミケまでに絶対作らねば」とは思わないからなあ。
でも商売として考えた場合、コミケとかシティとかってホントにおいしい市場なの?
原価と手間から察してあんまりそういう風には見えないんだけど。

あ、これは272さんみたいなタイプの人に聞いてみたいだけなんです。
ビーズ者(勝手に命名)の多くは、1さんみたいな人だと思ってるんで。



306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 04:09 ID:YZp04Wa7
>305
>>272よ〜く読んでみ。
>だって、仕入れてくればいいんだもん。

つ事なので自分で作ってもいないようですが。


307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 07:12 ID:CE+LaV78
>>277
つまりオンリー開くほどの情熱はない、と。
……正直言って、その程度の情熱のジャンルなのならコミケには要らないと思う。
同人誌作ってるサークルでもやる気のないサークルは要らないと思うのと同じ意味で。

オンリーがないというのはジャンルの相対的な情熱がないんじゃないか、という印象を
受ける。小さなジャンルでも同人ではオンリーイベントは開かれているのに。儲けなん
かなくても。
そもそもコミケというのは作り手と読み手という違ったスタンスにある人間が感情を共有
する環境。アクセサークルの人は売る売ると書いているけれど、本当に「売る」という感
覚でいる人はコミケの基本理念に反している。私には今、アクセサークルが買い手との
間にどういう感情を共有しようとしているのか、共有しているのかもわからない。
アクセサークルはこの先一体どうしたいのだろう。どのジャンルもコミケもシティもありな
がらオンリーを開く、この意味を一体どう考えるのだろう。それなのにアクセというジャン
ルでオンリーがない(>>277の言い分が正確だとしたらだけどね)のはどういう意味なの
だろう。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 11:44 ID:aZBlYBJ7
ペーパーにURLでも書いて、通販紹介とかじゃだめなんですか?
「コミケ」では本を優先させて欲しいです。
グッズにも見本提出の義務があったら変わるんだろうか…。
グッズサークルを容認している企業イベントに行ってほしい…。
アクセサリーサークルが嫌だとかいう以前にあの櫓が嫌だ。
わざわざ木で組んで作ってるじゃないですか……倒れそうで怖いよ。
あとテディ熊サークルの扱いは?
それこそテディ熊コンベンションに行ってほしいよ。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 11:59 ID:fNA1QlXG
「アクセについての文章や漫画」で活動してるサークルなら勿論
一緒に参加しよう。
コミケはそういうのの為に、ジャンル分けをしてる(実状がどうなっているかはとも…かく…)。
名称はアクセサークルだからごちゃごちゃとまざりがちだが。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 13:30 ID:+IxoorPr
ただ本を見ながらアクセサリーを作っているようなエセ商売人と
アクセサリー製作者としての自負を持っている人を同列にみちゃいけない気がする

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 13:53 ID:tr4HtqRL
自負を持っているくらいの人なら雰囲気をきちんと読んで
コミケには来ないと思うよ。
1さんには共感するけれど、あとの人たちは正直ちょっとなと思う。
自己弁護に徹したり、手間という発想がそもそも理解できない。
ワールドでもライブでも好きにしてください。
コミケに強行するということは
あなたたちの"大好きな雰囲気"をあなたたち自らの手でぶち壊すということだ。

312 :297:02/05/10 14:03 ID:wWMTT6bo
七宝はともかく漆器は無理だろう(笑)
すごい手間ですぜ、アレ。だからこそやる方がいれば尊敬しますが。
正直七宝は量産体制を整えればそう手間ではない…。

自分独自のモチーフを作って、そのモチーフの作り方をまとめた本などと
一緒に売るのなら納得は行くけど、
アクセサークルと言うカテゴリーを作ると、コスプレの人向けと思われる
完成市販品を売っている人と混ざるんで、その辺の規定を作ってほしい。
…でもコミケに企業ブースがある以上しょうがないのかなあ…。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 15:07 ID:92fic+jc
>311
大好きな雰囲気を大切にしている人なら参加しないでしょ。
どーでもいいから参加するんだよ。

>312
いっそ、企業ブースのように完全分離してくれるといい。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 15:21 ID:rkPEChU0
シティーとかで売っているアクセサリー類の質の悪さに驚いたよ。
本当に素人なんだね……としか言い様が無い。
デザイン案からやり直した方がいいね。色も悪いしさ。
ビーズは良い物をを使った場合、原価が200円じゃ無理だろう?
まず、デザフェスへ行く準備に同人誌即売会を利用するなら、
それなりの品を創ってからの方がいいよ。
装飾業界はデザインあってのものだし、儲けより品質が大切だよ。
まあ、これは同人誌にも言えることなんだろうけどね。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 16:29 ID:3JYnseR4
イベント参加の是非はともかく、ビーズアクセ自体を
同人活動より下に見ている人は何故?
ある程度のものまでなら誰でも簡単に作れるゆえに
基本は押さえられて本の通りには作れても
オリジナルレシピで個性を出せるのは、すごく難しい。
本作りより簡単と言う人は、「本より簡単なレベルのアクセ」
しか作っていないのでは?

個人的には、同人寄りのアクセオンリーがあるなら
完成品でなく、オリジナルレシピキットと同人ならではの
作り方説明書やHow to小冊子のサークルがあれば行って
みたいなと思うよ。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 18:10 ID:UbEN5MPF
本を見て配色を変えただけのビーズアクセと、
他人の設定の上に造花を咲かせるパロディ同人と、
どちらがどの程度エライのよ、とか考えると
パロ者各位から袋にされますかね(藁)。
いえ、自分もパロ者です。
謙虚にならなきゃいかんかな、と。

>315
キットはいいですね。
ドールイベントでも、ドール服の作り方を本にしている
サークルを見かけたことがあります。
(しかも、そこはシリーズで数冊発行されていた)

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 18:28 ID:vCWXsZwY
別にアクセサークルを下に見てるわけじゃない。
同人誌とは何の関係もないだろ、ってだけ。

作り方や説明書の小冊子をメインにするならコミケでも構わないと思う。


318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 18:45 ID:y3rNYV3Z
質がいいとか悪いとかそういうのはあんまり関係ないんじゃ
ないかと思うの。
ヘタでもすっごく好きで一生懸命に取り組んで作っていると
ころは好感が持てるし、高度な技術でも「売れたら何でもい
いんだよ。そんなの好きかどうかより客に受けて売れるって
のが基本じゃんっ」みたいなところはちょっと…。
あくまで好感とかの話だけどさ。

取り組み方というか姿勢が重要なんじゃない?
譲れないポリシーとかあるんだろうし…。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 20:28 ID:qa4Ss95L
個人的にはアクセサクールより先に、スペースを荷物置き場としてしか考えていないコスサクールの排除キボソ
カメコ締め出したらもう少し静かになるってのに

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 22:49 ID:9e6e0TNR
アクセサークルを見かけると『庇を貸して母屋を取られる』という諺を思い出すよ。
すでに地方のイベントは母屋を乗っ取られて久しいし(同人誌を売り買いする場所
じゃなくなってるよね?)、中央のイベントもいつアクセやグッズサークルに
乗っ取られるか、行くたびに不安を感じるんだな。
なので、姿勢とか取り組み方とか言うはるか以前の問題として、『同人誌即売会』
と銘打っている限りは、『同人誌』を売り買いして欲しいと思う。
アクセ・グッズ即売会じゃないんだからさ。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 23:54 ID:/HnrVozn
じゃぁ仮に、精魂込めてオリジナルデザインのアクセを作るサークルがあるとする。
でも、問題はその後。

オリジナルレシピを本で出して、ビーズ作れる人+マニアにしか
買ってもらえない状態で満足するか、
完成品を本来本を売るスペースで売って、「一般人」を煽るのとでは
全然意味が違う。
コミケが容認してきたのは、あくまで前者(レシピ本)だと思うよ。
お菓子サークルなんかは試食品頒布も禁止しているわけだしね。
完成品を売りたいのなら、どっかよそに行って欲しいと思う。

322 :318:02/05/10 23:55 ID:y3rNYV3Z
確かに「同人誌」の「誌」に拘りたい、っていうのは理解できますし
そうありたいです。
でもちょっとは毛色の変わったものも見たい、というのが本音。
毛色の変わったのばっかりでおなかいっぱいというのは勘弁して欲し
いし回避したいけど…。
極端な例かもしれませんが最近じゃあ冊子形態じゃなくCD-ROMとかも
ありますよね。ま、ビーズで絵を描けとは言いませんが(昔そういう
絵に貼り付けるのってあったなあ、そういや)冊子とは違った形態の
創作品があってもいいんじゃないんだろうかと。
今はアクセやグッズは混乱しているジャンルだけれど将来何かの形に化け
るとも限らない。新しい形になっていくかもしれない、と思うんですよ。
コミケにはそういう懐の広さ、みたいなものを持っていてほしいな、と。
勿論「何しても構わない」というのとは違いますが。
このまま「グッズ?ダメ!アクセ?ダメ!ぬいぐるみ?ダメ!本しかダメ
なの!同人誌即売会なんだから!」というようにそういう新しい形になり
そうなものの芽を摘んでしまうんじゃないかと思うわけなんです。

<庇を貸して母屋を取られる
グッズ系だけは申し込み数でサクールの数決めないで一律なんぼにしちゃ
えばいいんじゃないかと

甘チャン&長文スマソ

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 00:06 ID:xdVdqIAY
正直レシピ本のみにして欲しい。完成品は見本展示だけにして。
そうすれば個人よそおった「売り目的の業者」も閉め出せる訳だし。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 00:07 ID:7gkEBFsm
本作ってるサークルですら抽選で漏れるんだ。

少なくとも敵視される事情は理解しる

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 00:12 ID:xdVdqIAY
同人誌即売会が危機的状態に立っている時に
畑違いの連中の面倒なんざ見てられない。
ましてや貴重な発表の場を奪われたくない。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 00:47 ID:e181K26F
コミケではレシピ。
実物は別のところ。
宣伝もかねてのコミケ。
でどう?

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 01:00 ID:c8vJmFsE
>322
『懐の広さ』を実行する為には、これだけは譲れないという最低ラインを決める必要
があると思います。でないと、懐が広いんだったらあれもいいでしょ、これもいいでしょ
という具合になり、最終的には収拾がつかなくなる可能性が出てきます。
で、問題はなにが最低ラインなのかということ。
これが人によって違うので、アクセOKの人もいれば、絶対いやという人もでてくるという……。

ちなみに、私の最低ラインは「情報を売り買いできるか」というところのようでした。
ですので、CD−ROMなどはOKですが、アクセ・グッズはNGという気持ちに
なったようです。
あ、でも本フェチなので、本という形態が一番好きなんですけどね、へへへ。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 01:19 ID:hbDYUNT7
スタジオ貴方のグッズオンリーではだめなのかのう。

そういや今回のGWパンフに、場所が悪いから売れ
なかった!金返せ売り上げ保証しろってクレームの
話がなかった?オンリーやるなら、そういう悪質な業
者を閉め出すor受け入れる体制作りなんかも考えな
きゃいけないから、同人のオンリーとはまた違った考
え方も必要になってくるだろうなー。

1さんにはがんがって欲しいところ。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 01:48 ID:0DPvaBR0
「情報を売り買いできるか」でいったら、
サクールによってはアクセサクールでもあてはまっちまう…とか言ってみるテスト

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 02:10 ID:YpOflE4m
レスざーっと読んでみましたがココなどどうですか?
まだ開催数5回のマーケットですが、活気があって刺激に
なると思いますよ。
ttp://www.creatorsmarket.com/
ブースの出店は1.8×2.0M(机、イス無し)7000Yen〜
詳しくはサイトで確認しる
6回目は来月末に開催

331 :289:02/05/11 03:11 ID:PbeJxymu
ところで…レシピ本レシピ本と騒がれておりますが、
オフで本文中に写真入れられる印刷所ってどこかあります?
持っている同人誌の中では、1冊だけ最初数ページだけ入ってるの見たことあるけど。
かなりBIGな人の本で、印刷所は西○謄○堂ってとこ。
あんまり詳しくないんだけど、ここって大手の人が使うとこなんじゃ…。
コピーにしろオフにしろ、高性能デジカメ必須ですよね。
あれ?ひょっとして、アクセサークルでコミケに申し込む人って、ひょっとして
デジカメ持ってない人なんじゃ…あったらHPで販売してるよね…。




332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 03:15 ID:dvapGd+F
>331
写真ってのはカラー写真のこと?
別に高性能でなくても大丈夫だと思うけど<デジカメ

どーでもいいけど本作り詳しくない人かな?


333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 03:16 ID:DtFp4BYm
>>330
(・∀・)イイ!
向上心のあるサークルさんなら参加されそうですね。

334 :332追記:02/05/11 03:18 ID:dvapGd+F
それにデジカメでなくても普通のカメラでもできなくはないよ
写真とって現像したのをスキャナーで取り込んで
それをサイトにうPするなり原稿に使うなりすればいいだけだし
荒技に近いけど、品物をそのままスキャンして…という方法もある
(あまり立体的じゃない物に限られるけど)


335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 03:28 ID:K3lUgGhy
オフ・コピーとも網掛けすればどの印刷所やコピー機でも
できますよ。 普通のカメラで紙焼きでもね。
貴○のレシピ本なんて一色刷でもわかりやすいし、写真に
こだわらなくともよいのでは?
写真で完成イメージを伝えたくて、カラー印刷が高いと
思えば、自分だったら安いプリント屋で焼いた生写真を
つけるな〜

336 :332追記:02/05/11 03:35 ID:dvapGd+F
>335
カラーコピーなり自前のプリンターで出力したのを貼ったりする方法も
以前友人が全ページフルカラーでプリンター出力した旅行本を出してました
やり方は工夫すればいくらでもあるよね

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 03:58 ID:0DPvaBR0
>331
ぽぷ留守にまるまるフルカラーなるものがある。
白黒なら、どこでも出来る。


338 :331:02/05/11 04:08 ID:PbeJxymu
レスありがとうございます。

写真はカラーを考えています。ビーズはやっぱりあのキラキラ感が
あってこそ作りたくなるものだと思うので。

>どーでもいいけど本作り詳しくない人かな?
上でも書いたけど、本は小説コピー一冊しか作ったことないです。

持ってたおもちゃデジカメで撮ったのは判別できないし…。
しかもさっきシャッター壊れた…。・゚・(ノД`)・゚・。 ウワーン
スキャナで撮るのは…一度試してみます。

>貴○のレシピ本
持ってないんで知らなかったです。単色でも判りやすいのなら良いかも。
ビーズ本(商業誌)は全部カラーなんで、カラーじゃなきゃだめ!とか思ってました。

よくよく考えてみると、色鉛筆で原稿描いてスキャンって手もありかな。
いろいろ為になります。ノウハウ版行ってもう少し勉強しますわ。

339 :332追記:02/05/11 04:14 ID:dvapGd+F
スキャナーでとるなら背景に濃いめの色の色画用紙を入れるといいカンジになるよ>338

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 04:31 ID:K3lUgGhy
>338
おお、なんか本を作ろうという人がいるぞ! がんばって〜

商業のビーズ本だとカラーで図解していたりしますものね。
ネットやビーズショップで売っているキットは、
336さんの言われているようなプリンター出力での
完成イメージ写真を見ながら、手書きのモノクロ編み図で
解説してあるものも多いです。
大須ということは名古屋近郊にお住まいですか?
ビーズショップマ○ーでもらえるという編み図が参考に
なるのではないでしょうか。
○和のレシピ本はシリーズで何冊か出ていますので、
浅草橋か大阪に行かれる機会があればぜひ!
一冊100円で表紙も色紙に一色刷で、同人誌っぽいかも。

341 :331:02/05/11 05:15 ID:PbeJxymu
すごいすごいすごい!!一粒一粒まで見えるよ!!感動〜>スキャナ
>339さん 色画用紙無かったんで黒いボードだけど、上手くいきました!感謝です!

>340さん マ○ーの編み図ですか…買おう買おうと思いつつ買ってなかったなぁ。
     ○和は…夏コミの帰りかな…(W
     どーでもいいけど、冬コミの帰りって閉まってますよね…。

 なんか、頑張れば本作れそうな気がしてきました!みなさんのおかげです!
何時になるかわからないけどなんとか発行したいものです。
もしかして私みたいに本作りたくても作れなかった人って他にもいるのかな…。


342 :331:02/05/11 05:27 ID:PbeJxymu
もう朝なんで寝ます…。おやすみなさい〜。>all
それと1さん、脱線しまくりでごめんなさい…。



343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 07:40 ID:RovJvcpG
こういう前向きな人は応援したくなるし、嫌な感じ受けないんだよねぇ……しみじみと。
>>1もだけど。中盤ではコミケには来るなと言いたくなるような人もいたけど。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 10:51 ID:e+NR4sZm
アクセ本の可能性に気づいた331の今後の取り組みに期待。大期待。

しかし、反対面を見ると、現状ではアクセを同人誌と絡めないで
ただ売れるから売っているだけの人間が大多数ってことだよね?
軍事・鉄道もありのコミケだからビーズも、って
軍事も鉄道だって、兵器や列車売ってるわけじゃないでしょーに。

345 :332:02/05/11 12:21 ID:aEOz29/O
おはよーございます
>331お役に立ててなにより
自分デジカメ持ってないので矢風出品用の画像に
スキャナー直撮りというのをよくやってたので
あれは意外と使えるよ

346 :335・340:02/05/11 13:06 ID:K3lUgGhy
○和製作所は年末に行ったことないからどうだったかな?
一応休みは日曜祝日ですが卸問屋だから…
駅から反対方向にある支店は無休で平日は夜8時まで
営業(日・祝日は6時半)しているので、コミケ帰りでも
寄れますねっ。
スマソ315も自分。
自分は描き手なので、コミケは同人誌の場であってほしい。
けれど、同じように趣味でやってるビーズも大好きなのです。
共存できる形になろうと努力する人は応援したくなる。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 16:08 ID:NoTGvYp6
本ばかり作って本ばかり買っている人間です。
正直、アクセサリーサークルばかりでなく、企業ブースやコスプレイヤーも
(それに群がる人々も)いらん!と思っています。けれどあれだけの
規模となったコミックマーケットからはもう、同人誌以外を取り扱っている人々を、
同人誌じゃないからと言う理由だけで排除できるとは思えません。
最近では、あきらめて共存していくしかないのかなぁと思っています。
全員が1さんみたいだったらまだあきらめやすいんですけどね。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 18:00 ID:9rDqExRJ
いや、違うと思うなぁ。企業ブースにしてもコスプレイヤーにしても、そもそもの同人誌をは
おおいに関連があるでしょ。コミケには最初からパロサークルがいたわけだから、アニメ等
の登場人物の格好をすることはパロディからの派生だし、企業に至ってはどう考えても機
材関係or元ネタ関係なわけだし。
でもアクセサリーって……どっから来たの?アニメの登場人物なんかのなら(倫理的には
ともかく)感情的には理解できる。けどまっさらなオリジナルのでしょ。
けれど同人誌や同人グッズみたいに他で手に入れづらいものでもなく、他にはける場所が
ないものでもない。(同人はエロやパロ関連はとくに一般の流通に載せるのが難しいけれど、
アクセは地域活性化なんかでやってる一坪店舗で売ることにはなーんの妨げもない)
で、同人は法的や倫理的、その他内輪での問題がなければ、通販ででも書店売りでもやっ
てるとこがたくさんある。そして店の手数料を上乗せしても「売れている」よね。利益が出る
かどうか、利益が出るかということはともかくとして。
他では売れないような低レベルのものをコミケのお祭りムードに乗じて売ろうという事なら、
さもしい根性だなぁ、と思うよ。何度も言うけど、オリジナルアクセはどこで売ろうと社会的に
問題なんて何もないんだからね。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 19:26 ID:qM8bGFYC
例えばだけど、教本どおりに作ったのを売っているのって、
教本のアクセ作家から訴えられたらヤバイんでないか?
アニパロの方は著作権について事実上お目こぼしをしてくれて
いるけど、アクセ作家の方には持ちつ持たれつっていう感覚は
ないだろうから、本気で訴えられたら行く所まで行っちゃうような
気もする。それとも教本に載っている作品って、著作権フリー
だったりするのかな?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 21:02 ID:YajY+TGB
>>349
著作権フリーではないです。
そもそも教本もパク……のが多いからね。
色を変えたりして作ってるひとが多いけどそれはどうなんだろう?
見ていて不思議です。
でも人が考えるデザインなんてよっぽどでない限り似たようなのになるよ。
女性向けで「受けが花魁」の話が多々あるようなもの…なのかな。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 21:34 ID:7ACwNaQF
>347
企業ブースもコスプレイヤーもコミケでスペ取ってないし。
場所はとってるけど。

大体現状でもコミケは事実上、同人誌を作って来なかったサークルを
次回から排除してるのでアクセサリーのみのサークルがサークルとして
コミケに出続けるのは不可能では。


352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 21:56 ID:QuLWcivx
>351
グッズオンリーサークルが何回か連続で当選しているのを見たこと有るんですけど。
同じジャンルだから、見かけるたびに鬱になるよ

353 :331:02/05/11 22:09 ID:PbeJxymu
>344
スマソ。↓書いたの私ですわ・・・。
>軍事・鉄道もありのコミケだからビーズも、って
>軍事も鉄道だって、兵器や列車売ってるわけじゃないでしょーに。
 戦車や列車のプラモ・プレート・キップとかを置いてるんだと思ってたんですよ。

>アクセ作家の方には持ちつ持たれつっていう感覚はないだろうから
 いや、結構あるんじゃないでしょうか。まるっきりのパクリOKの理由には
ならんけど。昔、HPでパクられたことを知った人は、メールで注意しただけとか聞いたし。
裁判やっても割りに合わないような気も…。
ある程度ビーズにお金をつぎ込んでもらう為には似たようなもの
でも何でも作ってもらわないと…ということじゃないのかな?
そもそも最近のビーズ本出してるのってビーズ屋さんか有名人
(芸能人?)が多いよね…。


354 :331:02/05/11 22:38 ID:PbeJxymu
↑読み返してみたら、何が言いたかったのかよくわからん…。
>昔、HPでパクられたことを知った人は、メールで注意しただけとか聞いたし。
本の通り、そのまんまは困りますって感じだったような。
色違いならいいと考えているのだらうか。
でも、色変えてもダメって言っちゃうと、ビーズを変えても
(ex.パール6mmをチェコ6mmにとか)ダメとかになってくると、おしまいだし。
ダメ

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 00:05 ID:XpJD+zYB
>353
けど似たような物を作るのは容認しても、それを販売するって
ことになったら別な気もする。お金が絡んでるのを知られた時に
どう対処するのかとか。たぶんサークル宛にじゃなく、その場合
の抗議って、ピンハの時みたいにコミケに行ったりするんじゃ
とか思ってしまう。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 00:30 ID:qEkBDT/w
今web上で販売されているビーズアクセサリーとか殆どが本のパクリ(色だけ変える等)ですよ
完璧オリジナルなものを作っているところは稀。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 02:02 ID:MyJqAwso
>356
逆に考えると、
そういうパクリじゃない物を作ってる処だけが参加するオンリーになれば
ものすごく価値があるってことになりそう

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 03:04 ID:8CWItX7l
Web上やそれ以外でもオリジナリティあって目ウロコな作品
作れる人って、「売っているもので欲しいのがなかったから」
作っているだけで売るという考えがハナっからない人も多いね…

普段は別ジャンルで同人誌やってるけど、実はビーズも作るのって
作家さんけっこういそうだから、今日一日だけはアクセサークルに
なろうっていう募集のしかたでも楽しめるのではないかな?<オンリー

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 05:00 ID:95ITrYLD
アクセサリー(グッズ)オンリーサークルの人って
コミケの申込書の販売予定や実績はどうしてるの?
何も書かなくても通るものの?
それともその場しのぎに適当なことを書いているの??

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 07:57 ID:UpodatOu
っていうかね、私はアクセサークルオンリーだと集客厳しいかもしれないとは思うの。
どうしても赤字とかが嫌なら、アクセのみじゃなくて手作り品オンリーでもいいんじゃ
ないかなぁ。赤豚で手袋とかも見かけたけれど、こういった自主制作オリジナル小物
オンリー。
私にそういうのを作る趣味があったら、そして参加費がそれほど高くなければ、参加
すると思うよ。会場もそんなに広いところは必要ないだろうし、金銭のやりとりがある
とはいえ、エロもなければ版権問題もないわけだから、会場探しも容易だろうし。

361 :1です。:02/05/12 12:02 ID:thvy+nn8
1です。1/3です。
1)ちょっと本題とずれますが、ご報告です。
  実は別板の某スレにここのリンクが貼られてしまっており
 (これは4月中の話なのですが)、
  あとはGW中にage状態にあったこともあり、
  もしかしたら同人じゃない方が少し混ざっていらっしゃるかな、という
  気がしています。売れれば他人のことなんかどうでもいい、って
  普通のサークルさんが思っているとは、私には想像しにくいので…
  もしそういう事情でなかったのなら、誤解して申し訳ないです。
  なんだか上手に言えなくて、偉そうな言い方で本当に済みません。
2)GW後の話題がコミケ中心になってしまったのは、たぶん私が前前レスで
 「あなた(=1さん=私のこと)にとってコミケってなに?
  なんでそんなにコミケは特別なの?」と聞かれたのに答えてしまった
  せいかと思います。
  あの、アクセサークルでのコミケ参加は私も本当にとても躊躇しています。
  前前レスで本当はグッズも仲間に入れて欲しい、みたいなことを書いたのは
  無理を承知での小さな夢なので、グッズがコミケに出てなにが悪いの!とは
  私も思ってないですし、きっと他のグッズサークルさんも結構気を遣って
  いらっしゃるんじゃないかな、と私は想像してます。
  少し(1)に関係している事情によるかも…?また違ったらごめんなさい。
3)本を一緒に置いたら、というお話、とってもうんうんと思いました。
  レシピ本と言っても、なにしろパロ描きなので(ニガワラ)どんなことを
  書けばいいのかなー、と実は悩んでましたが(コピーで製作秘話?とか
  しちゃうと個人トーク本になっちゃう?し…等々)、
  そうか、市販のレシピ本を参考にすれば良いのですね!
  写真も入れて…!!目鱗!(・∀・)イイデス!
  そこにレシピ+自分で見つけた製作にあたってのちっちゃなコツや
  裏技なんかを入れれば良いのかしら。旅行本に近い楽しみがあるかな?
 (続きます)

362 :1です。:02/05/12 12:03 ID:thvy+nn8
(2/3です。)
4)超都市、私も春の倍数のアイテム、人気の中華風を持って行ったのですが、
  お昼過ぎにはほとんど完全になくなってしまってて…反省しました。
  絶対に余るだろうと思っていたのですが、計算違いでした。
  人混みも普段の都市は午後から人が増えるので、正直驚きました。
  グッズ系の通路の混み具合はすごかったですね。どうしたのでしょう。
  やはり本だと行きつけのサークルさんなら「新刊下さい」で終わるところが、
  グッズは一つ一つ見るため一人アタマの購入所要時間が長いのが原因かと。
  周囲のジャンルさんには迷惑だったんじゃ、と思うので、
  こういう難しい問題、またまたアタマを抱えてしまいます。
  グッズ系、前よりサークル数自体が増えている気がしました。(続く)
5)ビーズ含めて手工芸グッズの方が本作りより楽かどうかは…
  これはごめんなさい、たぶん人によると思います。
  絵を描くのは早いけどグッズは時間がかかる人、その逆の人。
  ちなみに私事ですがご参考として、
  私の場合はマンガでも1コマずつ完成させるヘンな描き方なので
 (終点がうんと先にあると道が長くてイヤになっちゃうんです。
  目の前に自分で終点を作って頑張るタイプです。ニガワラ)、
  アクセは1個ずつ完成するため、製作にかかる時間の問題よりも
 「継続して作り続ける情熱」がキープできる…というカンジでしょうか。
  製作時間は本当に個人差があるので(絵も同じですね)、
  どっちが楽かというのは向き不向きも含めて判断しにくいですよね。
6)コミケスレに、このスレを夏冬コミケスタッフさんは見ていらっしゃる?
  という書き込みがあって、あっ!そうか!ちゃんと訊けば良いんだ、
  と気付きました。ただ正直現在は結構ボーダーをどこで引くかの問題が
  たぶんコミケ公式見解でもグレーになってしまってますよね。
  これは今後の課題の中でも最難のものかな、と思ってます。
  でも今は一応「コミケにアクセ含めてグッズサークルとして申し込む」のは
  自分としては除外なのですね…激しく私見ですが…ごめんなさい。
 (続きます)

363 :1です。:02/05/12 12:04 ID:thvy+nn8
(3/3です。)
7)やぐらの迷惑問題。コレは私も実際正直内心目玉飛び出てます(藁
  自分は極力抑える努力はしているつもりなのですが、
  あのすごい櫓、善し悪しはおいてといて、もうズバリ「大工さん」レベル?
  どうやって作って、搬入して、組み立てているのか…謎です。
  ただ、購入される方を見ているとアレは効果的なのでしょうか、
  人だかりは確かにものすごいですよね。
  左右とお向かいもグッズサークルだと別に問題ないのでしょうか?
  でもお誕生日席でなくて島中…これはイベンター側の考え方の問題??
8)アクセ系の価格の問題。その、5000エンとか12000エンとか、すごいですね…!
  価格設定は自由と言ってしまえばその通りですが、
  ホンネ言っちゃうとマルが一つ多いんじゃ…( ゚д゚)ポカーン…です…
  私個人はどんなに高くてもアクセは1000エン未満しかつけられないです…
  材料費+何十円(100エン単位に切り上げてるだけ)だし…
  本を作る時も同じく印刷費+何十円くらいだし…
  価格についてはこれ以上何も言えないです…ごめんなさい…(TДT)

今日は長くなっちゃって前向きなレス書けなかったので、
また後程前向きな内容の話を書きますね。デザフェス・フリマのお話も。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 12:36 ID:vi+HdV9/
やっぱり1さんの意見は納得できるなあ。他の人(擁護派)との明確な違いってなんなんだろう?
と考えると、その辺に共存の答えが見つかりそうな気がします。

私はその「12000円」がどこだか、なんとかく記憶しています。全部高かった記憶が。
おそらく売り手の人は同人とは無縁で、どこかから「ここで売れば?」と迷い込んできた
パンピー業者っぽいなあ、と思いました。価格設定ももちろんですが、まさに
「接客!」「セールストーク!」って感じでしたから。
実際にルビーやサファイア、淡水パールビーズを使っていて、市販品だったら
このくらいの値段つくかもね、というものでしたが、自分は市販品でも
あんなきったないビーズを「本物のルビーですから〜」と高値で購入する気はないので。

市販品ではまだそういう「本物」幻想が残っていて、言われないとわからないくらい
汚いガラスのようなクズ石を、もったいつけて高値で売る…という現象がありますから
こういう外部から来た、同人層を「カモ」としか思ってない素人業者にとっては
さぞかしオイシイ場所なのでしょうね。
私が懸念したのは、1さんのように同人との共存を目指す方が頑張れば頑張るほど
上記のような業者が入り込んでくる土台を作ってしまうのではないか…ということです。
でも1さんは応援したいな…と自分でも考えがまとまらないですが。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 13:58 ID:TbsxILTj
その高値サークルは、実際には売れているのでしょうか?
あの会場で、そんな高値のものに手を出す人がいるの?

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 14:22 ID:8CWItX7l
とりあえず
>あんなきったないビーズ 汚いガラスのようなクズ石
なんて見下した言い方をしながら話すのはやめようよ…
天然石でグレードの低いものは、そう見えるかもしれないけれど
それはそれで好きな人もいるんだからさ。
こっちの同人が、知らない人に「へたくそな絵で薄い本」を
漫画家のコミックス並の値段で売られてるなんて言われるのと
似たようなけなし方だ。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 15:08 ID:ocOfeBso
>366
364がいいたい事はそういう事ではないと思われ。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 17:44 ID:aRQwTMoA
>>367
禿同
>>366は早とちりしてるとおも割れ

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 18:56 ID:8CWItX7l
>367 368
大体言いたい事はわかるんだ。 値段にそぐわない
程度の安物石で「本物の貴石・半貴石だから」と、知識のない人に
高く売るのが許せないことっしょ?
それは一般店のストー○マー○ッ○などでも感じているから
納得できる。
ただ、宝石グレードでないからって「汚い石」扱いは寂しいですわ…
鉱石マニアの独り言でスマヌ。

370 :331:02/05/12 20:06 ID:KWEiRgUB
私以外で今ここにいる人で、同人の知識・経験があって、
アクセ(ビーズ)事情の両方に詳しい方って、
1さんと335&340&346さんだけかな?
ドールや石鹸の人もいらっしゃったようだけど。
1さんの仰るように何人かは某スレから流れてきていたように見えます。(私もです)
 
価格の件ですが、某スレでは、人によって材料の仕入れ値が違うので、一概に
どうこうは言えないというような意見がありました。どういうことかと言いますと、
仮に、Aというサークルがとあるビーズを30個使ったリングを
1500円で販売していたとします。(実際はテグス等も加わりますが)
全く同じビーズを使ったリングをBというサークルが600円で販売していた場合、
普通に見たらAが高くてBが良心的という判断になるでしょう。
が、もしこのビーズをAは一個50円、Bは一個10円で仕入れていたら、
各サークルの原価は↓となります。
A=50×30=1500
B=10×30=300
つまり、Aは原価ギリギリ(どころか割れ)なのに対し、
Bは倍近い値段で販売しているということになります。

371 :331:02/05/12 20:10 ID:KWEiRgUB
じゃあ、↑のビーズは使わなければいい、と仰るかもしれません。
 しかし、他のビーズやパーツを使っても、一個だけ購入だと60円の
パーツが10個買うと300円ということもありますので…。
もちろん同人誌でも多く作るほど一冊あたりは安くなるのでしょうが、
ビーズの場合その格差がかなりあるように思われます。

まあ、あとは本人のビーズを作る環境でしょうか。
住んでる場所・空いている時間等の要因にも左右されるかと。



372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 20:57 ID:Bx3cX4Fh
うーん…そーゆー、ビーズ市場の論理まで言い出すようになるなら、
やっぱりアクセはアクセでオンリーを作る方がいいんじゃないの、って
思えてくるよ。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 21:24 ID:cHoQaJJh
唯一同人の受け皿で「グッズ・アクセオンリー」と謳ってるのが
ババ主催のイベントだけだからなあ。
イベント自体は普通にマターリらしいです。
ただし、般若ババに住所氏名電話番号握られて、ちょっとでもババの
チェックに引っかかったら、怒濤の勢いで電話で害基地な
説教される危険と隣り合わせ。
申込書に書いたプライベートはだだ漏れ。うっかりアンケートを書いたら
文章ねつ造されてババマンセーな気持ち悪い信者レターにされて
「実名で」アップされる、という…
それらの危険を冒してもいい勇気があったら参加できるよ。

お勧めはしないが。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 22:30 ID:QHDnBV0E
だって同人誌だって印刷所や使ってるプランによって原価は様々だよ。
安く上等にあげるのは作る側の腕であって、同じものを作るのに原価を高くあげることしか
できないのなら、それは高くしか作れない側のやり方が下手くそなだけ。



375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 22:55 ID:LqRofAOz
100部と1000部で原価が違うってのはまだ納得できるけど
やりたいからフルカラー6色分解で箔押しで遊び紙特殊紙で本文色替えにして
でも部数は30だから、1冊原価は2500円。だから2600円で売るね!
原価ギリギリなの!

と言ったって通用しないぞ。
まあ言うだけなら自由だけどさ。

376 :331:02/05/12 23:02 ID:KWEiRgUB
ええ、それはわかりますよ。
もちろん、高いものは徐々に淘汰されていくと思いますし。
ただ言いたかったのは、少々売値が高いからといって、
(特に100円レベルでは)ぼったくりとは限らないということです。
買わなきゃいいだけだし。
正直、作品作ってる間(四六時中)5円、10円のことでためらったり
しなければならないというのは困る。デザイン等に集中できん。

ここまで話しといてナンだが、完成したアクセの原価をいちいち計算してる人って
いるんだろうか…?なんかみなさん結構アバウトにつけてるんじゃ?と思う時がある。

>それは高くしか作れない側のやり方が下手くそなだけ。
つまりそういうことです。


377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 23:06 ID:QHDnBV0E
>正直、作品作ってる間(四六時中)5円、10円のことでためらったり
>しなければならないというのは困る。デザイン等に集中できん。

アクセに限ったことじゃない。



378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 23:11 ID:VTTcag91
赤字になっちゃいけないの?別に原価より安くちゃ悪いわけじゃないのに。
なんか赤字ダメ、赤字ダメって人ってちょっとコミケの基本理念から外れてる気がする。
商売するのならそれに見合うものつくってやるべきとこでやって。


379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 23:24 ID:HEbakdu/
アクセの原価や天然石の質云々の前に、同人誌即売会であるコミケ
には参加を遠慮して欲しい。先日のSCCのようにイベントとして
グッズサークルの参加を完全に認めているなら問題は無いと思うの
です。それこそ、1さんはお昼までになくなってしまって…とか言
っておられますが、売数の読み違いなどは本の発行にもよくあるこ
とですし、それほど気にされることはないと思いますよー。

私はアクセそのものしか販売しないサークルさんとの共存は、コミ
ケの慢性スペース不足状態が解決しない限りは考えにくいかも…

380 :331:02/05/13 00:06 ID:hgk4JLHD
>377
そう、同人誌もでしょ?…ってことは、赤字でもいいというサークル以外は、
みんながみんな原価ギリギリってわけじゃないんだよね?
>378
同人誌は赤字でも読んで楽しんでもらえればいいという考えかたもあるでしょう。
しかし、アクセに関しては、私が売るのなら極端な原価割れは嫌です。
そのように設定するとバラし目的で買われる可能性があるんで。
 
 ところで…このスレ住人の考え方の基本になってるらしい
コミッケマーケット=同人誌(オンリー)即売会というのは、
どこで定義され、発表されたものですか?
とりあえず、C59のカタログの「コミケットの理念と目的」では、
そんなこと書いてないし。



381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 00:09 ID:zT6mwIZp
キワとかに来てるビーズ仲間とか
ネットでビーズ作家活動してる人とか一応、ビーズにはビーズの世界があるのでは?
ビーズ創作ならそっちが本流だし、同人誌即売会でビーズアクセを売るのは
たまたま同人誌をやっていたからに過ぎないなら、創作者としてコミケは遠慮して欲しい。


382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 00:19 ID:zT6mwIZp
>380
じゃ、カタログ61の引用
P2 コミケットの理念と目的

マンガ、アニメ、ゲーム、小説及びその周辺ジャンルにおける表現の可能性を追及する場としての同人誌、営為の結実としての作品、それを一般に向けてアピールする場がコミケットです。基本的には、同人誌、制作物の展示即売という形をとります。

確かに同人誌オンリーとは書いてないけど、反対にアクセサークルは
前半に引っかかってくるような気がするけど。

383 :331:02/05/13 01:18 ID:hgk4JLHD
>382
一応修正。
>基本的には、同人誌、制作物の展示即売という形をとります。
→基本的には同人誌、制作物の展示即売会という形をとります。

アクセは”営為の結実としての作品”で、
そのあとの”それ”は↑を指してるんだよね?



384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 01:20 ID:6yN2Ju4x
>331
で、そこまで無理にこじつけてまで、コミケで販売したいって
主張でいいのかな?

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 01:24 ID:EX18MVau
この「営為の結実としての作品」や「制作物」の前には
「マンガ、アニメ、ゲーム、小説及びその周辺ジャンルにおける
表現の可能性を追及する場としての」という文章がかかるとしか思えんのだが。
そこに「、」を入れないと尚更。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 01:37 ID:dLyQBAki
マンガ、アニメ、ゲーム、小説及びその周辺ジャンルにおける
表現の可能性を追及する場としての同人誌、
マンガ、アニメ、ゲーム、小説及びその周辺ジャンルにおける
表現の可能性を追及する営為の結実としての作品」

とかかると解釈するが。
営為は営為単体だけじゃ何のこっちゃわからんちん。

387 :331:02/05/13 01:39 ID:hgk4JLHD
>384
いいですよ。私の場合本もだけど。
>385
”マンガ、アニメ、ゲーム、小説及びその周辺ジャンルにおける
表現の可能性を追及する場としての”は”同人誌”にかかってると
思ってましたが。”おける”と”表現”の間に”、”があれば
話は別ですが。”制作物”は別の文。


388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 01:43 ID:3K4RrLbY
>1さん
コミケの日に、アクセオンリーイベントを開催するのはどうでしょう?
展示場前のTFTビル(でしたっけ?名前を失念…ゆりかもめの前の、
落下噴水のあるビル)の上のほうの会議場あたりは同人イベントに貸
し出しされていますよ。
広くてゆっくりしているし、同日に近くなら、告知をきちんとしていれ
ば寄る人もいるのではないかと…。
すみません、思い付きなんですが、そういう形で共存することもできる
んじゃないかなあと思っております。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 01:49 ID:b0WBHe6H
グッズオンリーじゃ人も来ないだろうから
他ジャンルのイベントと同じ日にぶつけて
同じ会場の別のフロアでやったらいいんじゃないの(w

390 :>331:02/05/13 01:53 ID:+K6yCjpg
ということは、やはり前に出ていた盆栽もドレスも自作パソも
いいと言うことになるのかな。>営為の結実としての作品

そうすると「自分で打出したんです」とかいう鍋屋や、海原雄
山モドキの陶芸家や、機織りや染色やっている布関係作家もい
いのだな。伝統工芸関係とか、みーんなスルーパスになるやん。

今はアクセとグッズ関連くらいかもしれんが、上のような解釈
だと収拾つかなくなるよー。文章の解釈をこねくりまわして都
合良く解釈したいようだけど。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 01:56 ID:ATyNdnWF
無理しなくても赤ブーがあるって。
最近、口コミでビーズ作家(非同人)にも広まってるらしいよ。
シティに併設って形で有明やインテの埋まらないホールをアクセオンリーにして、
一般のビーズ雑誌にも広告出せば赤ブーもっと儲かるかもね。客もそこそこ来るし。

392 :331:02/05/13 02:01 ID:hgk4JLHD
>388
それいい(・∀・)!コミケ関係の人が流れてきてくれるかもしれんし、
当選確率も高そうだし。でも↑の人たちヘロヘロになってそうだね…。


393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 02:03 ID:eIf+CqZY
アクセサリースペース周囲の人間渋滞がいや。
アクセサリーサークル同志でごったがえしてるだけなら別に好きにしてくれていいけど、
付近の普通に本を置いている別ジャンルのスペースはうんざりだろうなあ。
でもそれを解消するイイ手立てがないのが困りものだと思う。
本みたいに二列で順番待ちっていうのは無理だろうし・・・。

394 :331:02/05/13 02:09 ID:hgk4JLHD
>390
>そうすると「自分で打出したんです」とかいう鍋屋や、海原雄
>山モドキの陶芸家や、機織りや染色やっている布関係作家もい
>いのだな。伝統工芸関係とか、みーんなスルーパスになるやん。
何でないんだろ?とずっと前から思ってたYO!

>文章の解釈をこねくりまわして都合良く解釈したいようだけど。
お互いにね(w

>391 そう言えばそうだったね。


395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 02:25 ID:rfpRs8Qk
グッズが悪いとかゆーのではないとは思うんですが、
アクセ売りは創作少女あがりが多いのか、
スペースとるときは創作少女で申し込む関係で、
本当に漫画をかきたい創作少女サークルの居場所を悪くしているような気がします。
このままではどんどん、少年にながれていき、
ジャンルの衰退につらいものを感じます。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 02:33 ID:3K4RrLbY
388<392
よかでしょ?
あそこで開催されたオンリーに行った事があるのですが、中が
広くて綺麗で、色々便利な場所ですごく良かったんですよ。
展示に場所を多く取るアクセにもいいと思う。

へろへろの人もいるでしょうが(w、
でも、結構早く引けちゃう人とか、改選で余力のある人には
いいのではなかろうかと。
ちょっと時間をゆっくりめに設定してくれたらいく人増える
し、コミケとも共存できるんじゃないかなあ…と。
1さんには非常に好感が持てるので、模索したいですね。
色々なやり方を。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 06:57 ID:QNiqz6ac
>>380
都合良く解釈しないでね。
アクセサークルだけが値段のこと考えなきゃならないわけじゃないんだから
その甘ったれた言い草はなんだっつってるの。年間何十万っていう赤字が
出てるサークルはたくさんある。交通費含めて諸経費抜き、印刷代などの
実費のみの収支でも黒になるところが何%あると思ってるの?
本は原価割れでもいいかもしれないけど、「私のアクセはそんなのイヤ」な
らご商売へどうぞ。バラし目的で買われる可能性?はぁ、同人でならさしず
め転売目的でってとこかね。バラされる程度のものしか作れない方にも問題
ありなんじゃないの?結局倫理的な問題なんか全くなくて、私がこれがいいの、
私がこれがイヤなの、ってだけじゃない。
あなたみたいな考え方がアクセサークルの標準なんだとしたら、私はアクセ
サークルが嫌いだわ。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 07:05 ID:KMao2lLe
アクセサークルに質問
1 あなたの作品は売り物になるだけのレベルに達していますか

2 もし市場に出した場合でもイベント売りの値段で売れるだけのものですか

3 「自分の作品が売り物になる」と答えた方の原価率はどれくらいでしょうか

4 「売り物にならない」と答えた方はそれを他人からお金をとって売る理由を
  教えてください。

5 デザフェスなどに参加していますか?していない方はその理由を教えて
  ください(遠いとかお金がないとかでも全然かまいません)

6 なぜあなたはコミケでアクセを売りたいのですか?

7 もし今後コミケからアクセが閉め出されたらどうしますか?

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 07:24 ID:4VRaEHaS
>>397
同意。激しく同意。一言一句同意。すべからく同意。
380にはふざけるな、と言いたい。
1さんがいい人なので、共存の道を考えたかったが
こういう認識の人間がいる以上共存は難しいかと。

アクセサリーサークルに追加質問。
>>359にも答えてね。
申込書での搬入予定と販売実績はど う し て ま す か?




400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 07:44 ID:PS51MvmL
331必死だな(w

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 09:18 ID:sBQLFah7
331さん、お呼びでしょうか。335&340&346です。
ちなみに自分はアクセサークルではなく、創作&パロで
長年本を作っている描き手です。
パロ者からひとこと。

たまたまふと立ち寄った店で、ビーズのキットを手にしました。
写真は綺麗だけど、自分に作れるのかな? 作ってみよう。できた!
もっとビーズの世界を知りたくて、調べて専門店に足を運ぶように
なった。 今まで知らなかったような綺麗なビーズの種類にびっくり!

とまあ、こういう経緯でビーズの世界に入ったのですが、ここで
感じた「この感動を誰かに伝えたい!」手段は、オタクな自分として
「本にして描(書)いて伝える」(今ならWebも)なのです…
この「作品・キャラ」が好き!な想いが「ビーズ」になるだけだと
思う。

パロと同じように「想いを他者に伝える・共有したい」ならば
私なら「思ったより簡単だから作ってみよう」入門本と、実際に
ちっちゃな指輪など作れるオリジナルレシピキットをつけて、
興味はあったけど、きっかけがなかった人をビーズの世界に
入れちゃえ、と思うでしょう。

「同人誌即売会」で容認されている漫画・アニメ・ゲーム以外の
ジャンル(軍事・鉄道バス・紅茶など)は、
自分たちの想いや感動、資料収集を「本という形で伝えようとしている」
からなのではないかと思います。
現状、本を作っている人達がアクセを嫌うのは、そのあたりの
同人の根底にあろう「伝えたい想い」が感じられないからなのでは?

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 10:03 ID:y2Abw4Ma
ドールサークルよりこんにちは。
アクセもやっているので、ちょっと答えてみたり。

1 なると思います。と言うかなると思って活動しています。

2 現在、イベントと同額で人形を某店でときどき販売させて頂いているので、
  販売することがあれば、アクセの方も同じ値段で出すと思います。

3 85%〜120%前後です。
前回までの作品の余ってしまったパーツを使うこともあるので、こうなります。

5 2度ほど参加しました。

6 五年以上前からドール服と型紙ブックを作っていました。
  (その時は評論系だったはずです。
   創作少女は、補足一覧でそうなっていたのでそうしているだけです。
   ちょっと違う気がしなくも無いんですが…)
  そのうち人形用のアクセを作るようになり、希望者がいたので1/1のアクセも
  作るようになりました。また、うちのサークルにきてくださる方のうち、
  多くの人はコミケしか来れないという人も多く、(特に古くから遊びに来て下さる方)
  出来るだけコミケは外したくないのです。

7 今まで同様、ドールサークルとして活動します。


○コミケの申込書の販売予定や実績はどうしてるの?
  “うちは”ですが、申込書の説明のところにもあるので、
  持込数の多い上位5つを記入しています。
  例えば、誌名には作品名。サイズには1/6とか1/1とか作品の対象サイズを。
  価格や持込数は普通にありのままを書いています。

こんな感じです。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 10:44 ID:HscGzhwm
中華街で中華レストランとして営業していましたが、
黒社会と仲良くなっているうちにヤク中になり、店をアヘン窟にしました。
周囲の店は中華レストランばかりですが、
客も中華街の立地が気に入っており、中華街からは出て行きたくないのです。

…そりゃアンタと客はいいだろうが、中華街は迷惑この上ねえな。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 10:53 ID:y2Abw4Ma
ご、誤爆?

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 10:56 ID:SQMQN6u7
中華街 = コミケ
中華レストラン⇒アヘン窟 = あんたのサークル

ってことだろ。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 10:59 ID:WvuLGYNG
>404
誤爆でなくて、、403は402が6で述べている事を比喩したんだろ。
それぐらいの読解力は持て。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 11:01 ID:y2Abw4Ma
あーそうですか、そりゃごめんなさい。
こんな人ばっかりだと、聞かれたこと素直に答えたく無くなる…

うちは別にアクセサリーメインにはしてませんよ。
片隅で売ってても駄目なんですね、わかりました。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 11:20 ID:4VRaEHaS
とりあえず、全員に快く迎え入れられているわけではない、
くらいの自覚は持ってもいいかも知れないです。
ただ、捨てぜりふはせっかくの印象がだめになりますよ。
>>403は同人>アクセとなっているので言いがかりだと思います。
問題になっているのは、格の上下ではなく、異種であることなので。

たとえば、アクセを作ってデザフェスや店舗での委託販売に出していた人が
同人誌にはまったからといって、同人誌だけをデザフェスや店舗で展開した揚句、
雰囲気がいいからと同人での暗黙の了解を押し切ろうとしたら
やはりいい顔をされないと思います。

古くからのお客さんがコミケにしか来ない、というのは
同人者にも同じ条件なので、納得はできても説得には少し弱いかもしれません。


409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 11:32 ID:uOGRnYpK
呼ばれてないけどパロ者の48=265です。
私は現ジャンルに絡めた自作のアクセサリーを身に付けていたら
知り合いのサークルさんが「私も欲しい、作って!」といってくれました。
おんなじオタク同士ですから趣味も似てたのかもしれません。
それなら本を買ってくれてる方にも見てもらいたいと思い、本と一緒に売るようにもなりました。

現ジャンルに絡めたアクセサリーを買ってもらえるのは
本の感想をいただいた時と同じ心境です。
自分が作ったものに共感してもらえて嬉しいのです。

本とアクセで活動しているものとしては共存させてもらえたらなと思っております。
…が分野の違うものである、ということは事実でもあるので名無しに戻って
アクセ以外のサークル様の考えをROMさせていただこうと思います。
サークルだけじゃなく買い専の方のご意見も伺いたい気もしますが。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 16:20 ID:izJOW1e9
うちは本の横にちょこっとだけアクセサリー置いてます。
時間物凄くかかるのでやめようかとも思ったけど、
うちのアクセサリーを毎回チェックしてくれてるお客さんが実際に居るので、
今も一回のイベントにつき5〜6点だけ置いてます。
もし隣にはみだしてたら必ず注意もしてるし、値段も原価+100円程度。
ただ、製作に3日以上掛かるような物だと200円程度+してます。
これでも駄目でしょうか?
本の方が制作費だけで一冊800円の本を400円程度で売ってるので、
アクセサリーとポストカード類の売上が無ければ同人活動続けられません。
そんなにお金無いです。なので細々とだけでも続けられれば嬉しいんですが…。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 16:38 ID:/bbK4SPN
じゃ、やめれば?

というかここで大勢の方に「駄目」って言われたら止めるのかよ。
そこまで切実な事情抱えてて?
不毛な発言はやめなさい。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/13 16:43 ID:nHDFNPeK
活発な意見交換のある良スレだ・・・

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 16:47 ID:id6w7mZP
>>410
本を中心に参加している人に文句をつけたいわけではないんだけど、「赤字をそれで
まかなっているから」というのは説得力のある理由にはならないよ。

コミケでは売ってないけど、バラシ目的でビーズアクセを買われるのが嫌でそこそこの
値段を付ける、というのは分かってしまう。
何というか、単に「紙」が欲しいので本を買われるようなものだよね。
ビーズは買う人と作る人が近いから、完成品でも素材として見る部分がどうしてもある。
実際、自作ものでも飽きたらバラすし。
バラすために買われるくらいだったら、自分で作り直したいよ。
もちろん、バラされないようなものを作るのが一番なのは当然だけどね。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 16:53 ID:QyXH/11C
>本の方が制作費だけで一冊800円の本を400円程度で売ってるので、

自分の作った本を原価もしくは原価+αで出せばいいだけのことでしょう。
言っておくけど、「それじゃ買ってもらえない」なんていい訳だからね。
自分の実力を上げればいいんだから。いい物をかけば買ってもらえるもの。
その努力はしたの? 
多くの人は赤字でひいひい言いながら、それでも本を作りたくて頑張ってる。
赤字を埋め合わせるためにグッズやアクセを作って、だから許してほしい、
とか言い出したら、きりがないんじゃないの?
当方常に赤字で本を一生懸命出しているサークルなので、逆鱗に触れた。
きつい言い方してスマソ

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 17:09 ID:vhCHDW/m
なんかさ、ビーズに感動したからビーズを作って売ります、って同人者としてヘンな感じ。
それって「芝居に感動したからコミケで芝居を見せます」とか
「歌に感動したからイベントで歌います」って言ってるのと違うの?
いろんなものに感動したその感動とか、それに関する自分の知識とか、
そういうものを「本」とかそれに類する形(CDなんかは本のデータ版だと思ってる)
にして頒布するのが同人誌即売会ってもんじゃないの?
そりゃ、音楽に感動したから音楽やる人もいるでしょう。でもそういう人はちゃんと
楽器なり歌なりをそれにそぐう場所で発表するはず。
レベルがどうとか意識がどうとかじゃなくて「同人誌即売会でアクセサリーを売る」
ことの正当性がさっぱり見えてこないんだけど。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 17:22 ID:eIf+CqZY
アクセサリーを作ってみた。
売ってみたくなった。
売る「場」がほしい。
でも自分で開拓するほどの熱意も金もない。(デザイン祭出る程本腰入れてるわけでもないし)
そうだ、同人誌即売会がアルじゃないか!

な感じでしょうか。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 17:28 ID:bVZcHroj
でも415みたいな言い方だと、同人ゲームや自作音楽サークルはどうなるの?
って話になるしさ……。
ここでアクセサリーサークルに対して、出るな、って言ってても参加サークルが
減るわけでもないだろうし。
正当性云々より、現状をふまえて、これからどううまく折り合いつけていくか、
その提案を前向きにしていった方がいいんじゃ、と思ったり。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 17:34 ID:vhCHDW/m
416の言うような思考の流れが感じられるから気持ち悪いんだけどね。

もし折り合いをつけるというのならば
・立体的なディスプレイの禁止
・人だまりの禁止
を徹底させてくれればいくらか考える。
周囲に不快感を与えないディスプレイと、自分のところの客は周囲に迷惑に
ならないようにきちんと列を作らせること、って同人サークルとしては
あたりまえのことだよね?

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 18:11 ID:30kiC1pn
同人ゲームは、紙の延長って感じがするし
MIDIもCDものが出回っている昨今、素材集としての要素があるからね。

てゆーか417の挙げた例はコミケの理念に叶ってるでしょう。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 19:18 ID:bVZcHroj
>同人ゲームは、紙の延長って感じがするし
>MIDIもCDものが出回っている昨今、素材集としての要素があるからね。

うーん……そこは主観・個人的意見もたぶんに含まれてる気がするので……
(こじつけめいてるけど)アクセサリーもコス用の素材です、って言われたら? とか。
そういうこと言い出したら、禁止されてないのに何が悪い、
みたいな、ぐだぐだな議論のループに陥りやすいから、
もっと現実的な話に持っていけたらな、と思って、417を書いてみた。

折り合いなんてつけられない! という意見の人もいると思うけど、だとしたら、
そういう人の側から、現状のアクセその他のサークルに対しては、
どう対応していくつもりなのか。それとも、何もしないのか。
たとえば、積極的にイベント主催側へ申し入れるとか、そういうことは考えているの?

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 19:43 ID:bVZcHroj
あと、グッズしか・・・スレも見てるんだけど、似たようなレスが多いので、
こちらでは、1さんや、アクセその他サークルさん、そして、イベント参加者が
よりよい活動をしていくための、建設的な意見を出せたらいいな、という趣旨の発言。
例は例として、軽く流して。そこにこだわって欲しいわけではないので。>419

>418
あたりまえのこと、だけど、この問題は、アクセサークルに限らないと思う。
同人誌サークルでも、グッズサークルでも、同じようなところはあるよね。
でも、アクセサークルは特に目立つ。

ところで、たとえばアクセ・グッズオンリーイベントを誰かが開催したとして、
それで、祭典やその他「同人誌即売会」イベントでのアクセサークル参加は減ると思う?

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 19:45 ID:qQuNsu2c
ぐだぐだした議論?まずいと思うものがあるのならまずいって言えばいんじゃないの。
それが一番現実的でしょう。何がよくて何がよくないのか。
なあなあで共存という感じになってるのが問題の根元なんじゃないのかな。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 20:18 ID:+K6yCjpg
とりあえず前回くらいからコミケの申込み時のアンケートに書く
ようになったかなぁ、アクセサークルのこと。「漫画」「創作少
女」で取っているが売っているのはアクセサリーそのものばかり
で趣旨に外れているサークルが多いと思うし。

創作活動として前向きに頑張っている方もいるんだとは思うけど
前に「……本だとこうはいかないよねー、エコノミーに赤字を減
らしてくれてるって感じ?」とか言う台詞をアクセサークルが言
っていたのを聞いてゲヒョンときたもんで。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 20:49 ID:9X7Hf2F7
まじでそらゲヒョン(;´Д`)

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 21:10 ID:wdDvoyHS
今まで深く考えてなかったけど、自分はこれからは
コミケのアンケートにアクセサリーのみのサークルを除外して欲しい、
市販のデザインと変わらないアクセサリーの販売は制限して欲しいと書くつもり。
このスレで発言したアクセサリーサークルの言い分からは
アクセサリーでコミックイベントにでる必要性、
「自分が両方やってて両方売れれば楽しいから」ぐらいしか感じられなかったから。
アクセ創作者の意地や誇りの有るレスがあったら自分の意見も違ったと思うけど。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 21:12 ID:+K6yCjpg
でもコミケとは全く別のイベントとして、デザフェス迄は行かなくても
素人さんなりに力作が集まったアクセオンリーイベントなら行って見た
い気もするな。値段は手の届く範囲で色々工夫が凝らされているような。

そいで、それを見た人が「こんな素敵なアクセを自分でも独創的に作っ
てみたい!」と思うような場になれば、盛況なイベントになると思うよ。
最初は小規模でも。そんな所で個々のサークルさんのオリジナルレシピ
なんかが本で並んでたりしたら理想かも〜

でも最初からコミケ並みの規模を望むような人ばかりじゃ、こんなのは
夢かな……

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 21:14 ID:KRW5jWL5
洩れもご意見箱にでもいれるわ。回線だけど。

428 :331:02/05/13 21:16 ID:hgk4JLHD
なんか、誤解されてる方が多いようですが、私は純粋なアクセサークルでは
無いですよ。片隅に置いてたことはありますが。今はサークル活動休止中です。
再開する時はビーズ本出したいとは思ってます。
>397
>交通費含めて諸経費抜き、印刷代などの
>実費のみの収支でも黒になるところが何%あると思ってるの?
スペース代・原稿・画材代も抜きで、単純に印刷代<売上として。
コミケ限定でいい?イベントによっては全然だと思うけど。
 とりあえず壁とお誕生日席(緩衝材ではなくて混むとこ)、
島中でも売れるとこは売れると考えると…3分の1〜2分の1ってとこかな?
ド素人の勝手な予想だけど。

バラシ目的の件。言われると思った(W
転売くらいなら何の問題なし。バラされるのも、本人が飽きたとかは仕方ない。
>413さんが書いてくれてるとおり。正に「紙」そのものが目的で買われるっていうのが
嫌と言ってるんです。赤字でも例えば原価530円→販売500円くらいならいいよ。
だけど、原価530円→100円のような”極端な”赤字は嫌ってことです。

429 :331:02/05/13 21:16 ID:hgk4JLHD
>398 純粋なアクセサークルじゃないけど…。一応ビーズがらみなので。
1 作ってる時、売っている時は当然そう思っています。
 ただ、今のと昔のを比べると昔のは少々拙いな…というのはありますが。
 再開する時はこの頃のは出さないつもりです。
2 値段は市場>イベント売りです。このままの値段で市場に出したら
 安すぎて売れないと思います。
3 「自分の作品が売り物になる」と答えた方の原価率はどれくらいでしょうか
 大体60〜70%。
5 していません。遠い・お金無いもありますが(苦藁)アクセはそれほど作っていない。
 又、デザフェスの存在を知ってからすぐサークル活動休止に入ったので。
6 コミケ絡みのネタで( ̄ー ̄)ニヤリッとしてもらいたいので。
7 (コミケット側から正式に断られたら)アクセはCity・ライブ等に留め、
 コミケに参加するなら別のことをする。例えばビーズネタ本とか。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 21:36 ID:pkQXhuzU
シティでたまに見かけて「ふーん」って思う程度だったけど
このスレ読んでたら本当にアクセサークルが嫌いになった。
グッズのカテゴリがないコミケへの参加を強引に正当化してみたり、
場違いなのを商品の質や値段の問題にすり替えて
自分語りして「駄目ですか」とか書いててうざい。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 22:16 ID:LR1WzqYS
パロ系のグッズサークルへに対しても向けられている
「同人誌ほど労力掛からないし儲け目的っぽくて嫌」
っていう嫌悪感と
コミケとおよそ関係無さそうなジャンル・物に対する
「なんでそれをコミケで売るの?」
っていう疑問を分けて考えた方がいいと思う。
前者については原価がどうとかいう話も出てるけど
漫画描きと小説書きとどっちが大変かっていう話と一緒で
不毛なんでこれ以上議論しても仕方ないような。
話し合うべきは後者。
個人的には発表形態が本かどうかよりも漫画・アニメ・文芸等と
関わりがあるかどうかという部分を重視すべきと思う。

432 :331:02/05/13 22:19 ID:hgk4JLHD
335&340&346&401さん
>この「作品・キャラ」が好き!な想いが「ビーズ」になるだけだと思う。
 ああ、なるほど〜。「作品・キャラ」が好きなように、「ビーズそのもの」に”萌える”のですね。
因みに私にとっての「ビーズ」は、色鉛筆やペーパー、Webのようなものです。
ビーズを使って作品・キャラへの想いを伝えたいのです。
…つまり本当にやりたいのは版権もの(この表現でいいかな?)なのですが。

>興味はあったけど、きっかけがなかった人をビーズの世界に
>入れちゃえ、と思うでしょう。
 ふーむ、同じビーズ好きでも結構考え方が違うものですね。
私の場合、聞かれたら教えてもいいけど、勧める気はないです。

>現状、本を作っている人達がアクセを嫌うのは、そのあたりの
>同人の根底にあろう「伝えたい想い」が感じられないからなのでは?
確かに、スペースや売り子さんを見ても伝わってこないところはありますね…。
なんとか考え直してもらいたいものですが。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 22:36 ID:eQAMzkqF
ビーズでキャラ顔作ってる。それを指輪にしたりペンダントトップにしてる。オタク兄ちゃんオオウケ。漏れも楽しい。101でとった。シパーイだった?

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 23:13 ID:Jc917QKg
>433
キャラの形だけ借りてるなら、マグカップや便箋と
あんま変わらないグッズと感じるなあ。
パロ精神や他者の追随を許さない独自性を出せればカコイイ。ビーズでパロサークル。

435 :331:02/05/13 23:26 ID:hgk4JLHD
>433
マジっすか!?見〜た〜い〜〜!夏コミ楽しみにしてます。
私が昔やってたのと近いかも。キャラの全身でキーホルダーでした。…ようやく言えた。
なんかこのスレの雰囲気的に言い出しにくくなかったですか?


436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 23:34 ID:POmM6BSG
本当に悩み、考えている一部の(>>1さんのような)人には悪いけれど、
アクセサークルを総体的に見ると>>1さんのような人が少数派だとこの
スレでよくわかりました。
私も次からはマンレポでも申込書でもアクセオンリーサークルに対して
はそれなりの意見を述べます。
それだけ主張したくなるものを、このスレのアクセサークル、いいや、ア
クセ売り・アクセ屋から得ました。
けれど赤豚でやろうとデザフェスでやろうとアクセオンリーイベントを開こ
うと、本来それをするための場でやることに関しては悪いことではないで
しょう。(良いことか、と言われると社会的になのか個人にとってなのかと
ややこしくなるからパスします)
正直、これまではほほえましいな、くらいしか考えたことがなかったので
すが良い勉強になりました。
中華街の例は酷いですけれど、敢えて言うならば「ディズニーランドに
同じキャラものなんだから、とスヌーピーやミッフィーを持ち込んだ」よ
うなものだとは思いますね。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 23:35 ID:WN7fWBa6
331と同類にされては433も気の毒なような

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 23:47 ID:E91LKO9i
>331=394はただの絡み厨?

>>文章の解釈をこねくりまわして都合良く解釈したいようだけど。
>お互いにね(w

自覚あるなら、改めてください。
もう貴方が「そこまで文章の解釈をこねくりまわしてコミケに出たい理由」ってのが
完全に意味不明です。まじめに話し合う気が無いならカエレ(・∀・)。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 23:50 ID:JaCGw0FE
>437
わしもそ−思う
331はアクセサリというより只のグッズ厨だネ
内心1さんは応援してるからアフォに足を引っぱってもらいたくないんだけどな

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:02 ID:GcHGrLKU

ようするに自分の作品(アクセ)を見て欲しい!喜んでほしい!
ではないんだね…

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:05 ID:YY82yDD5
1さんがオンリー開催してもDQN業者に悩まされるんじゃないだろうか。
「場所が悪いせいで売れない!売り上げ保証しる!」
なんて言われたら……

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:06 ID:zumTIFVi
>436
総体的にみるほどアクセサークルが書き込んでいるようにはあまり思えないのだが。
331のレスがやたら多いぞ。


443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:08 ID:l5xxjtZ6
趣味で物を作る人がみんな売ろうだなんて考えるだろうか。
同人の場合は「知識の分配」「感情の分配と共有」のために印刷物或いはそれに類似したものの頒布
という形をとってるけど。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:14 ID:lxr5fWLu
1さんは応援したいのだが…
1さんのような人が頑張れば頑張るほど331のような
アフォタレが増えて行くってことか。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:25 ID:lT+1Z+n5
>441
そういう文句が出ないように
卓を1コずつ人が通れるくらいの隙間を開けて配置したらどうだろう?
そしたら多少人込みができても隣の卓には影響が少ないし

同人イベントでアクセサークルが問題視されることの1つが
他のスペースへの悪影響というのもあるし

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:26 ID:zumTIFVi
>443
「感情の分配と共有」のためということなら印刷物でなくても>409や>433は
表現のひとつとしてありなんじゃないかと私は思える。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:30 ID:l5xxjtZ6
>>446
いやそんな「同人グッズとしてのアクセ」と「一般的なアクセ」と一緒くたにされても
返答できない。前者は法に触れない範囲ならOKだと思うよ。後者は・・・不愉快な
のが一人このスレにいるおかげで全体への印象まで下落中か。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:35 ID:Hwod9C41
自分が表現して、他の人に見てもらいたい物の比重がどこにあるか。
自作本だったり、自作コス(してる自分(w)だったり、自作アクセだったり。
表現方法は様々なので、本は良くてアクセは駄目!と言いたくはないんだけど、
多くの人が自分の「同人誌」を見て欲しいと思っている場所(コミケ)で、
アクセメインは難しいんじゃないかと思う。塚、これは落選サクルの私怨だけど(w
イベント住み分けした方がお互いの為…のような気がする。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:45 ID:GcHGrLKU
コミックマーケットなんだから、コミックアクセサークルになればいいのにと
言ってみるテスト

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:46 ID:vwPbcx9m
ここでの議論に興味があって、デザフェス行ってきたんだけど。
なんであんないい場所があるのに、コミケにこだわるのかいまい
ちわからないなあ。高いっていっても、一日、半スペースを友達
と分け合えば、下手なシティより安い。机から自分で持ち込める
から、いくらでも展示に凝れる。
レベルだって、みんながみんな高いかっていうと本からパクった
の丸出し出展者もかなりいたし。高い人はパーツそのものから自
作しててすごく良かったけど。あれくらレベル高い人がその力を
コミケ系アクセに転用したら、コミケだって受け入れざるを得ま
い、みたいな。買い手との交流もしてたし、その場でアクセ制作
中!の人もいた。作り方教わってる人とか。
1さんがアクセオンリーやるなら、すごく参考になったと思う。
(行ったんだよね?)
そんで、1さんが文具とかの同人イベント併設オンリーを考える
なら、逆に「同人外」の人を閉め出す工夫をした方がいいと思っ
た。同じビルの中にいる同人者との軋轢が不安なんで。


ただ、331みたいの見てると「同人」の雰囲気にこだわりたい1
さんの気持ちもわかってしまったヨ。


451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 01:13 ID:2b7BIrMx
>436さんに同意。
自分も次回からアンケートに書くし、廻りにも啓蒙しておくよ。
アクセ厨サークル(・∀・)カエレ !

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 02:10 ID:Ah2HMQpK
アクセ=コスプレの延長 という意見がありましたが、
コスプレはサークル参加はしません。

あ、してるとこあるか。ダミーの荷物置き場にしてる奴が。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 02:18 ID:fR51OXnn
ばらし目的で買われるのが嫌、ってのは分かるけど、
ビーズサークルは、「売れ残りを再利用」が出来て良いなあ。
同人誌は、原稿からトーンをはがしたり
表紙を再利用したりできないものね。
なので、赤字云々は語ってもしょうがない気がする。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 02:19 ID:Df803yxx
ここでのやりとりだけで、アクセ・グッズサークル全体を判断するのは
どうかと思うよ。確かに厨はいやだけど。
当のアクセサークルさんたちは、周囲のサークルからどう思われてるか、
とか考えたことがないところも多いのかな?
あまりこのスレにも、現役サークルさんいないみたいだし。

398みたいなアンケート(もちろん内容は変えて)を、1さん側から
アクセサークルや買い専に対して、やってみるというのはどうかな?
オンリー開いたら参加するか、デザフェスに参加する気はあるか、
同人誌即売会以外で販売・購入したことがあるか、等々。

455 :331:02/05/14 02:37 ID:rjOQHHba
>440さん
>ようするに自分の作品(アクセ)を見て欲しい!喜んでほしい!ではないんだね…
2・3年前はそうだったんですけどね…。最近は他のものもやりたい感じ。

>442さんの指摘通り、純粋なアクセサークルと思われるレスは200番台位までで
終わってるようですよ。>all

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 02:41 ID:sA778YYr
ポカーン(・д・)


457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 02:45 ID:Hwod9C41
同じくポカーン(・д・)

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 03:08 ID:OKagU6l7
では私もポカーン(・д・)
これがアクセ厨の実体か。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 03:09 ID:b8p8Y8Se
ポカーン(・д・) 以降、331は放置ってことで・・・

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 03:28 ID:UowkOmHE
>331
ビーズのレシピ本を志す時点で名無しに戻ってれば良いのに。
余計な荒れ方はしないだろうに。
売られた喧嘩を買うつーか、
落ちてるものにまで噛み付いてる感じでなんともはや。
もういいから、戻んなさい名無しに。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 03:38 ID:hI42Eoc6
要するにもう情熱はないんだね…

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 03:39 ID:/pN0v5ZN
このスレって、
同人誌サークル→アクセサークルはコミケに来るな
アクセサークル→コミケ以外の行き場を探そう
なんだよね?
>1さんもその路線でいろいろ模索してるよね。
なのにどうして噛み合わないんだろう。不思議だね。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 03:46 ID:hI42Eoc6
1が行き場を探していても
331がただのグッツ厨なので皆それでポカーンしているのと思われ

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 03:46 ID:iq0lpEru
私もデザフェス行って来たけど、ビースのアクセは厳しいと思ったよ。
ちゃんと人が集まるブースは、プロ、セミプロ級の個性があって本に
載ってないようなオリジナリティを提供できるところだけ。

本に載ってる作品の素材かえ、色かえくらいでも売れるのは
手芸経験の乏しい客がウロウロしてるコミケくらいなのかも

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 03:54 ID:gtf//Ijt
>464
禿堂。
いいんじゃない?小三毛でも街でも好きなだけ売りにくれば。
そのうち流行りが過ぎてすたれるか、即売会慣れしてる同人者の
目が肥えて買わなくなるよ。ああでも子供が買うか。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 04:58 ID:tsFUgN9M
>465
同人者の意見は、コミケはそれでなくてもスペース足りてないんだから
アクセサクールはよそでも売るアテがあるならコミケには来ないでホスィわけです。

467 :466:02/05/14 05:04 ID:tsFUgN9M
訂正
正 同人者の意見は
  ↓ 
誤 同人者として私の意見は


私見で言えば、です

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 06:57 ID:QFTeoJdV
>>464
それは人を集められない人に問題があるだけだし。人が集まらないから出来が悪くても
人が来るコミケでだなんてふざけた考えなわけだし。つーかコミケだって同人じゃ出来が
悪ければ(アピールするものがなければ)人来ないんだし。
自分の成績が悪いのに、その責任を人に転化したり、お山の大将になりに(ろくにアニメ
知らないのに)代アニに行ってもヴァカ丸出しなだけだし。
結局そんな人間は使えない人間なだけだし。


469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 08:43 ID:7CJDiJD7
433みたいなキャラグッズビーズなら
(それでもこれを単体で売るグッズサークルだと私にはあんまりいい印象じゃないんだ)
他で出せないし、少しならありかな、と思うけど。
コミケには市販のアクセサリーと変わらないアクセサリーの販売を制限して欲しい、
と訴えていこうと思います。

都市や雷部はご自由に…と言いたいけど、
都市のアクセスペには業者や同人誌を知らないビーズおばさんが
売れるからって理由で結構来てるみたいなので、
同人誌即売会としての場が荒れないかが心配になります。
都市にはアクセや市販風グッズを同日併設イベントという形で区切って、
一般アクセサークルやデザフェス辺りの客層にも募集かけてみないかと
提言したいです。
私も即売会のついでにアクセが見られれば嬉しいし、
別イベントにすればアクセサークル用の混対配置(通路を広く取るなど)も
やりやすいだろうし…
都市が動いてくれれば、って他力本願だけど言わないよりはマシか、程度で。




470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 09:55 ID:sF5VTzkB
>>331

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 09:57 ID:0k50+ACE

(´D` ) ノ
http://www.venusj.com/sample.htm

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 10:56 ID:pfDYY6LP
シティはアクセを認めてるって言うけど、単にジャンル「グッズ」が存在するからか?
あれはパロでもアクセでも服でもなんでも、グッズ屋がそばにいると本サークルの
ジャマだからっていう隔離だと思ってたんだが。
だってたとえ飛翔作品のラミカ屋だってジャンル「グッズ」で申し込みになるんだよ。
そんなあからさまに嫌われてるっぽい配置でも、場さえあればそれでいいのかな。
どうして普通の同人ジャンルで行われているようなオンリーをやらないの?
オンリー開催は決して簡単じゃない。成功の保障なんてどんなジャンルでもない。
それでも同じものが好きな人が集まれる場をつくりたいから、ってがんばって開催する。
そういうことをしないで、既存の場所に寄生してやっていこう、っていう根性の甘さがイヤ。
もし小規模でもオンリーをそれなりに開催しているジャンルで、同人誌サークルと
折り合いをつけられるような方法を模索しているなら受け入れも考えるけど
自助努力のない、甘ったれた考えの人ばっかりならはやいことなくなって欲しいよ。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 11:30 ID:pPZazL8e
>469
名古屋の頼部などはとっくの昔に荒れ放題でつ

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 11:41 ID:QAMQ6xat
>452
コスプレ兼業の同人描きですが、コミケにサークル参加しています。
主に「コスプレの製作ノウハウ」とかそういう本ですけど、パロも描きます。
スペースには、キャラクターのアクセサリー(例えれば某剣豪のイヤリングとか…)や
自分の衣装のときに作って、流用が利きそうなキャストのパーツとか、
ネタ的に作った作品登場のアイテムとかを自作して、本と一緒に置いています。
#個人的なポリシーとして、「オフィシャルで買えるモノは作らない」としていますけど…。
コスプレイヤーも見ていってくれますが、コスプレしない人でも「面白い」「記念に」等云って購入される方がいます。

サークル参加の日はコスプレしますが、当然殆ど西屋上には行きません。着替え直後や撤収直前に内輪で撮影したりする程度です。
他の日も、コスプレに着替えたら館内で買い物して廻って、それから屋上廻って着換えて帰る感じです。

現在コスプレ系の同人は、服飾系や女装やコスプレイヤー写真集共々「評論・情報」分類で認識されてるようです。
(ドールと一緒に創作少女に行った人たちも居ますけど…)
他ジャンルにも、コスプレイヤーで同人も両立されてる方は沢山いらっしゃると思います。

コスプレでサークル参加=全員ダミーではないということは判って欲しいと思います。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 12:39 ID:VLBby5zF
それは参加者がコスプレしてるっつーだけで、
コスプレでの参加とは言わんぞ。ちゃんと本作ってるやん。

コスプレイヤーがコミケの参加者では無いとまでは言わんが、
『同人誌即売』とは関係無いのはあきらか。現に禁止してるイベントもあるし。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 12:42 ID:VLBby5zF
あと、師弟も頼部も企業イベントじゃん。
利益が出るなら理念なんてどーでもええんちゃう?
赤豚なんぞ特に

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/14 12:52 ID:kGiN/yrI
474さんは良いレイヤーさん。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 13:08 ID:a7kT96CN
>472
都市の申し込み書、グッズの説明には、
「ジャンルを問わず、便箋・バッジ・アクセサリー・手芸・雑貨・ドール」
とあるので、まあ認めてると言ってもいいのでは?
混雑迷惑対策と、嫌われてるというのはイコールではないと思うけど。

アクセサリー・グッズ系は、ここのところ急激に増えてきてるから、
まさにいま模索しようとしている、というのが1さんなわけでしょ。
オンリーも、まったくないわけじゃないし。
もっと、アクセサリー・グッズ系のサークル側も、このスレを見て、
書き込むなり考えるなり、してくれたらいいと思うんだけどな。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 13:12 ID:QRU8sERc
>>472
とりあえず、>>1さんはオンリー実現の可能性を探ってすごく前向きに情報
収集して、頑張ってる様子なんだけどね。
アクセサークルにこれだけ批判が集まってる中、このスレがなんとか前向き
の感じを持っていられるのは、ひとえに>>1さんの姿勢ゆえだな。
まるきり初めての人が一人で始めるのはほんとに時間かかるだろうから、
実現するとしても来年以降かもしれんが、頑張れよー。

480 :474:02/05/14 13:26 ID:QAMQ6xat
>475 >477
ありがとうです。正直叩かれるかとドキドキしてました(^^;)
コスプレ参加の是非についてはここではスレ違いなんで書きませんが、
私はコスプレも同人もアクセ関係も、等しく”作品への愛情表現”だと思って製作してます。
でないと他のジャンル者さんに失礼だし。外見には精一杯気を使ってますが、生来の造作についてはご容赦を(w

上のほうでも「作品に出てきたアクセサリを作ってスペースに置いている」という方がいましたよね。
そういう”パロディの一手法として”のアクセサリーなら、コミケでもOKなんではないかなと思うのです。
実際、アニメイトなんかでもよく発売されたりしますからね。コスプレまでいかなくても、作品を身近にすると思いますし。
作品がらみの品物を作ってる立場からすると、やっぱりコミケや即売会で”ジャンル者の皆さんに見て欲しい”という欲求があるんですよね。
コスプレイベントとかにも出ますが、別にコスプレイヤーだけに向けてるつもりもないですし、やっぱり即売会の雰囲気が好きなのです〜。
こういったグッズを作る動機って「欲しい!でも売ってない…」だから、サークルさんとかにも目新しく見えて楽しいみたいです。

こういうグッズは版権問題とか色々絡むので難しいとは思っていますが、価格等は"同好の士への頒布"で済む程度に留めています。
無論、周囲の気配りやスペースレイアウトにも注意を払います。やぐらタワーだけは絶対やりません!!!(笑)

>1さんの目指すアクセオンリーは、多分オリジナルっぽいものがメーンではないかと思いますので、私のような立場はお邪魔しにくいですが
お手伝いできることがあれば是非告知なさってください。成功をお祈りしています。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 15:51 ID:o0rArBU6
グッズオンリーイベントがまたあるみたいだね。
この間のオンリーの主催とは違うみたいだけど。


482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 19:19 ID:RGyftDDg
アクセオンリーサークルって興味無いので意識した事無かったけど
ここ読んでいるといらないって気になる。初めて一区画固まっている
のをみた時は別のイベントに紛れ込んだのかと思ったよ。
私も今回のアンケートから書く事に決めたよ。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 19:25 ID:TfcETJE4
アクセサリーサークルの作ってる作品って、
もちろんサークルオリジナルだよね。
市販の本に載ってるの売ったら何とか権違反になるよね?
著作権じゃなくてなんだっけ…??

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 19:28 ID:tObdA9Ep
>483
複製権や頒布権かな?
でもそれも著作権の一部でっせ。

…ドール服サークルは気にしてるらしいけど、
アクセはほとんど気にしてないみたい。
どっかで見たような物の色違いばっかり。

485 :331:02/05/14 21:24 ID:rjOQHHba
>460
ご忠告ありがとうございます。その方が良いようですね…。
お騒がせいたしました。以下、名無しに戻ります。>all

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 22:12 ID:HCm6SuBL
再びポカーン(・д・)

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 22:17 ID:tObdA9Ep
( ゚д゚)ポカーン

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 23:15 ID:2spoUomy
アクセにしろコスプレにしろ情熱持って作った物を人に見てもらい
たいと思う欲求は自然な物だし、真面目にやっている人も多いのは
解るんだけど、それを錦の御旗にしてコミケに参加するのはどうか
と思う。

 スペースが不足している現在、そうした同人誌以外のものが幅を
利かすようになるとイベント自体の魅力が下降すると思うから。コ
ミケは地方のイベントがほとんどグッズ・コスプレ厨に席巻される
中でいまだ唯一本を売り買いしに来る人が多い場所。

 第一義として情熱持って真面目に「同人誌」活動している人々の
場であって欲しい…だからアクセしか出してない、グッズしか出し
てない、コスプレしかしない、けれどコミケの雰囲気は好きだし一
所懸命やっているんだから出してよってのはモニョ〜る。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 23:27 ID:C+4Geuvm
>488
うむ。一生懸命作ったものが何でもOKなら
折り鶴とか、庭で作った野菜とか
へちまタワシとか、子供とか並べて売っちゃうぞってんだ。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 23:33 ID:HCm6SuBL
子供は法律に触れるからNG>489

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 00:40 ID:RexFxF5V
百歩譲ってラミや便箋やCDは同人範疇の創作品だとしても、
ビーズは手芸品ってところに、やはりどうしようもなく
違和感を感じる。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 01:25 ID:IRM1/pOM
ジャンルが手芸品だって「同人誌」で表現するならオッケー。
ハーブ本、演劇本、スポーツ本、動物本…
漫画・アニメ・ゲーム以外のジャンルも本という形で表現しているよ。
アクセそのものを売るのでなくて本にして見てもらおうとするのが
「同人誌即売会」でのやり方ではないのかな…
浅草橋お気に入りマップだの、スワロ・天然石の解説だの
ちょっとしかビーズかじっていない自分でも
こういう本出せば?ってネタはバンバン出てくる。

アクセというジャンルが問題なのではなく、完成品そのものしか
販売しないのが問題。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 01:26 ID:VDx9oOoG
331発言集。

>278 >289 >301 >331 >338 >341 >342 >353
>354 >370 >371 >376 >380 >383 >387 >392
>394 >428 >429 >432 >435 >455

331タンの経歴。
・某スレから流れてきた(どこ?)。
・同人経験はコピーの小説本を一冊作ったきり。
・コミケの鉄や軍事はプラモ売ってると思い込んでいた。
・C59のカタログは読める。
・コミケでアクセサクール出展したい理由に「本も出したい」とも言っている>387
・コミケで盆栽や自作パソがなんでないのか前から疑問に思っていた。
・キャラの全身キーホルダー(ビーズ織?)を作って売っていた。
・2,3年前までは「自分の作品(アクセ)を見て欲しい!喜んでほしい!」という気持ちもあった。
今は他のものがやりたいらしい<なんだそりゃ


494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 02:07 ID:3eEKV3DU
>493
331発言集つくるヒマがあるなら、今までに出た案とか、
意見をまとめてくんないかなー。
331は名無しに戻るって言ってるんだから、もういいじゃん。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 03:37 ID:2s56KIkt
>494
そういう他力本願なとこが331ぽいよ、と書いてみるテスト

496 :494:02/05/15 04:33 ID:3eEKV3DU
……なんだかなあ。

たとえば、創作系のグッズで、ポストカードとか、便箋とか、うちわとか、袋物とか、
イラストは自分で描いてて印刷している、っていうのもあるよね。
こういうサークルって、すごくボーダーな位置にあると思う。
市販雑貨屋で違和感なさそうなグッズ(たとえばパンダものとか)になってくると、
それって、イラストというよりはデザインの範囲では?
だったら、アクセサリーも自分デザインのもの、という点でオッケー?
という流れで、アクセサークルも入ってきている気がする。

アクセサリーもそういうグッズもの全般もダメ、っていうなら、わかりやすいんだけど。
そういうグッズはオッケーだけど、アクセサリーはダメ、は、ちょっと違う気もするし。
ここでは主にアクセサリーサークルが対象だけど、個人的には、手芸品だから、
ではなく、グッズというジャンル全体の問題だと、読み返してみてあらためて感じた。

497 :494:02/05/15 04:36 ID:3eEKV3DU
で、自分はやっぱり、赤蓋でグッズに配置されるサークル全般に、
コミケでは遠慮して欲しい。
できれば自主的に、そうならなければ、コミケ側が禁止して。
そのうえで、>>388みたいな形になってくれるといいなあ、と思う。
現状のままでオンリー開催しても、コミケでグッズサークルが減るとは思えない。
むしろ、ジャンルが拡大し、増えるような気がする。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 04:51 ID:p+2ssmvh
>494 Do意。
問題は漫画絵とデザインの便せんの線をどこで引くかだな。
アクセまでかけ離れればやりやすいが、これは少々むずかしい。

499 :494:02/05/15 04:52 ID:3eEKV3DU
あ、もちろん、グッズについての同人誌を出してるところは、
>>492と同じくオッケーだと思ってます。
でも、本が一冊だけで、あとはグッズが置いてある、あきらかにグッズを売るのが目的、
というような状況だと、いくらサークル側が「メインは本です」と言っても説得力はない。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 04:55 ID:G43qunZw
コミケからは規制できないんじゃないかな。なんとなく、だけど。
準備会が法律違反以外の規制をやりたがらないように思える。

自主的に遠慮して欲しいのが本音だけど、
そうすると遠慮するのは1さんみたいな人だけというのが実情でしょうしね。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 05:03 ID:evtjP3v9
グッズまでは同人の範疇だけど、
アクセは絶対に同人とは無関係だろ。

アクセのグッズなら話は別だが。
キャラ絵が印刷されてるとか、ビーズでドットキャラ描いてあるとか。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 06:56 ID:kufuJILC
>>496
あのさ、中心点の取り方がおかしいよ、それは。
コミックマーケットは同人誌即売会なわけだから、中心点はあくまでパロ・オリジナル問わずに
「同人誌」にあるわけだ。だからグッズ系アクセは「同人『誌』ではないけどパロディの範疇」と
いうわけ。でもオリジナルアクセって同人『誌』でもなければ『パロ』でもない。なーんの基準も
満たしていない。じゃぁなんでこれがここにあるの?まさかパロとオリジナルが同人誌という形
では並列されているからといって、同人誌以外の形でも並列上に置かれるだなんて考えたわ
けでもあるまいし。もしそう考えたとしたら大勘違いだけどね。
正直グッズサークルも嫌いだ(藁 けれど、こういう理由で私はオリジナルアクセはコミケに適
していないと考えるのよ。
ま、以前からグッズサークルのお陰でガキが同人を勘違いしてしまい、地方の小規模イベント
はすでに同人誌即売会ですらなくなってしまっている現状を見てきているから嫌いなんだけど。
10年くらいまえは小さなイベントでも『同人誌』はあったのに今は出来の悪いグッズ交換会に
成り下がっているしね。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 10:46 ID:bCzg6m0p
コミケに拘るアクセサークルの人って、ひょっとして
買いたいのは本・売りたいのはアクセって人たち?
サークル入場できるし。
コミケの日に近くの会場で同日開催の場合、
本を買いたい人には辛いかもね。
別会場で店番しないといけないわけだから。

504 :494:02/05/15 11:02 ID:3eEKV3DU
>502
もちろん中心は同人誌だよ。それは大前提。
中心点というか……ボーダーラインが下がった、のだと思っていて。
だから、創作系のグッズで、と最初に断っているんだけど。
たとえば、オリジナルの同人誌出してて、さらにそれのグッズも自分で出してる、
のだったら、まだ納得もできるんだけど。
あきらかにデザフェスでも見かけるようなデザインの、ポストカードとかのグッズだけを
創作で出してるサークルを見て、そう思うんだわ。
あと、スタンプとか衣装系小物とかもそうだけど。

逆に、アニメキャラものとか、パロディ系のグッズは、他で出しようがないからしょうが
ない、と思わなくもない。
でも、他の理由で、自分はパロものグッズも、嫌いというか、本来は認められないもの
だと思っているので……だから、グッズのみのサークルは、やっぱり遠慮してくれと思う。
「同人誌」即売会だから、という主張を通すんだったら、そこまで徹底して欲しい。
と個人的には思うわけ。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 11:11 ID:8rdwpnxR
版権ものグッズに関してはいろいろな問題がある。
でも彼らには他の行き場がない。同人誌即売会に出るな、というのは
活動をやめろ、という意味になってしまう。それは簡単に言えることではない。
また版権ものグッズは明らかに「同人」から生まれたものであって
その問題点や妥協点も含めて「同人」側が対処していく内部の問題だと思っている。

しかしオリジナルグッズやアクセサリーに関しては出自が「同人」ではないと感じている。
手芸であるのならば奥様がたがやっているようなニットの展示即売会のような形態へ、
デザインであるのならばデザイン系の祭典デザフェスへ。正しい行き場があるはず。
彼らがどういうつもりで同人に依存しているのかは不明だけれど、現実に
本来のその場の住人に不興を買っているし、問題もある。
しかし同人者である私個人は彼らを「外来種」「侵略者」として感じているから
彼らの問題を自分に近しいものとして処理する気にはなれない。
まず自らの活動を見つめなおし、甘えを捨て、正しい場所に行くなり場を作るなりしてくれ。
そして問題点は自分たちで解決してくれ、と願う。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 12:35 ID:+JZ384fi
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015414125/207-
ドコカラツッコンデヨイノヤラ

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 12:37 ID:jlzBPGTf
現状のままアクセサクールを放置すれば、嬢ちゃん方に受けるなら(売れるなら)
なんでもありになっていくんじゃないかと心配。
購買層が同人者とカブってるからイベント参加キボンってのはどうよと小1時間…。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 13:35 ID:rpu6KPDt
結局、売りたいのはアクセだけど買いたいのは本だから、
アクセサークルはもっともらしい理由をつけてコミケに参加
するわけだよね。
でもそれって、本を売りたい側からしてみると、ダミーサークル
と同じようにしか感じられないんだよな。
本人たちはそんなことはない、いっしょにするなって怒りそうだけど。
ここの1さんみたいに、アクセイベントを立ち上げるくらいの
意気込みのある人って絶対的少数派だろうし、下手したら一割にも
満たないんじゃないか?
本を作っている参加者がちゃんと意思表示をしないと、どんどんアクセ
サークルがコミケに蔓延していきそうで、かなりイヤ…。
次のコミケ申込みのときは、アンケートに書くことにするよ。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 13:45 ID:61jgd03w
悪貨は良貨を駆逐するというわけだね>508
言い方は悪いけど、アクセサークルが上手く立ち回りできるようにならないと
コミケでの居場所はどんどんなくなっていってしまうわけだ

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 14:21 ID:SzI0jdA1
>版権ものグッズに関してはいろいろな問題がある。
>でも彼らには他の行き場がない。同人誌即売会に出るな、というのは
>活動をやめろ、という意味になってしまう。
【同人誌即売会】に出るために【同人誌】を作るようになればイイだけで
活動をやめさせる事にはならないんでない?
正直、ラミカや便箋しか作れねぇなら活動止めちまえ!って思うね。

個人的にはグッズ厨はコミケにさえ出なければ気にならない。
活動ならグッズイベント=ライブで続ければいいんでない?
ちとズレたが引っ掛ったんで。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 14:33 ID:G43qunZw
>>510 同意。
グッズしか作れない、作る気が無いのなら
何も無理して法的にも危ない橋を渡ってまで
コミケでお店屋さんごっこをしてくれなくてもいいと思う。


512 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/15 15:31 ID:tC/qd2zP
グッズ厨・アクセ厨サークルの駆逐案や苦情は、>>506のスレへ逝ってよし。

1さんもがんばって考えている最中のようだし、このスレでは建設的に「アクセサークルの行き場」を検討しませんか?
基本的には「<同人>アクセサークル」の為のイベントということで良いのでしょうか。
この「同人」の概念やイベントの開催方針を明確にしておけば、勘違いした商売目的の輩の参加をはじけるように思います。
「自作することを楽しんだり、自らの技術の向上を志すアマチュアが参加するイベントである。
そのための作品発表や交流を目的としたイベントである。また併せてその市場でもある」ってな感じですかね?
自作であることをクリアしていれば、サークル側の志の有無は買い手の判断に任せるしかないのかな。
ちなみに、目利きの人がスタッフにいれば、仕入れ販売サークルは見破れるものなのでしょうか?

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 15:56 ID:fMVKW5jY
同人、って何なんだろうと最近考え中、、、

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 17:06 ID:elmqk1a1
それを言うなァァァ

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 20:10 ID:eBKzE8gV
>512
>この「同人」の概念やイベントの開催方針を明確にしておけば、
 勘違いした商売目的の輩の参加をはじけるように思います。
 
「商売目的」な人ほどそんなもの無視して参加申し込みするでしょう。

>目利きの人がスタッフにいれば、
仕入れ販売サークルは見破れるものではないでしょうか?

いちいちそんな事やってられるのか?
申し込みの段階でチェックできなければあまり意味は無いと思われ。
いたちごっこだよ。


516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 20:50 ID:CBEh0Sha
えーと、アクセサークルの行き場は「コミケ以外で」
探すってことでいいのね?

でもって、まず「<同人>アクセサークルって何?」ってところから
始めるのね?…アマチュアアクセサークルではいかんのか。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 20:51 ID:K6cnQAIf
オンリーイベント案
日程
・コミケ当日
・大きなイベントと離す
会場候補
関東
・市ヶ谷にあるヴォー具社の会館
・東京ブング協和会館
・ティーエフティー
関西
・UHA 味覚堂
・新 大阪 センイ City

・アクセサークル向けにアンケートをとる

足りない部分があればフォローお願いします。


518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 21:00 ID:USBpTLuz
>512、>515
アクセサリーの即売会なら別に「商売目的」でも構わないように思うが。
パロ同人みたいな制約ないんだし。
即売会を立ち上げる人が1さんのような同人出身の人だろうと業者だろうと、
ようするに、常時店舗で販売していない人「も」販売出来る場があればいいんでは。
素人・業者・転売ヤー・バラシ目的まぜこぜの、サバイバルイベントってのはどうよ?
案外、素人が趣味で作った安い品の方がバカ売れする、なんて現象もあるかもよ。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 21:29 ID:6cQIBppy
>517
アンケートっていうのはここで取るの?
それともアンケートチラシをイベントで配布?

私は本を出しているのと一緒に、机の片隅にアクセも置いて見てもらっているから、
オンリーがあるなら一度出てみたいので実現させて欲しい。
コミケや赤豚では、やっぱり本をメインに参加したいから。
>>481の言うオンリーが>1さんのかどうかは知らないけど、
秋にアクセオンリーではないけど似たようなのがあるみたいだから、
まずはそれに出てみようかと思ってる。
他にアクセオンリーイベントの情報とかあったら知りたいけど…

520 :1desu.:02/05/15 21:30 ID:7D2oom+e
1です。(1/3です。)
アクセ含めて、手工芸的グッズサークルの問題点が
次第にクリアになってきたように思います。
スタンプやポストカードも話題に上るようになりましたし、
本当に全てのレスがとても参考になります。
なかなか結論の出ない問題と思うので、
今後も色々な方向からまたぜひご意見伺いたく思っております。
肝心のサークルさん側も、良かったら教えて下さい。
私の予想と違った展開になっている部分もありますので、
他のサークルさん側のご意見も聞いてみたいです。
(書きにくいとは思いますが、
 レスして下さったサークルさん、本当に有難うございました。)
どうしても私の場合昔のごった煮イベント感覚と言いますか、
知らない人でも同人さんだったら仲間意識マンマン、という
古くさい感覚が強過ぎて抜け切れていないようで、
本当に最近の同人界の風潮にうといのだと気づき、反省しました。
同人界自体も様変わりしてますし、最近参加したばっかり、という
方々のお話も伺えればと楽しみにしてます。(続きます)

521 :1です。:02/05/15 21:31 ID:7D2oom+e
(2/3です。)
さて、デザフェス行って来ました、が・・・む、難しい問題でした・・・。
まずそもそもデザフェスはプロのアーティストを目指す、芸大生やデザイン専門学校生が
自分の作品を展示してプロへの登竜門として利用するイベント、というのが
私の認識だったのですが、どうも昨今は空気が変わってきたようで、
確かに同人イベントのグッズサークル的参加者もとても多かったです。
フリマと同人イベントのグッズジャンルとほとんど変わりのないブースも
実にたくさんありました。現状のデザフェスの空気でしたら
「同人界」そのものに強くこだわらない限り、
こちら側からあちらへ参加するのは予想より悪くないと思いましたが、
デザフェス古参(?)側ではどうも今の状況は望ましくないようでした。
こんな話も小耳に挟みました、遊びで来るのはヤメレ、というカンジの…。
なんだか同人グッズサークル、だんだん「こうもり」みたいになってます(泣笑)
動物からは「鳥」と言われ、鳥からは「動物」と言われ…苦しいかも…
デザフェスは机や椅子はありませんが、机にこだわらないディスプレイが
できるので、それを上手にこなせばかなり素敵なブースになるだろうと
いう印象でした。ただ、本当に「同人」とは全く関係がないイベントなので、
その辺りは覚悟が必要だな、と実感しました。(続きます)

522 :1です。:02/05/15 21:32 ID:7D2oom+e
(3/3です。)
ちょっとヘンな言い方ですが、つい「同人友達」と「一般の友達」という
分け方を普段からしてしまいますよね、同人界の私たちは。
一般人とは職場や学校等、社会人として関わらねばならないため
おつきあいしているが、本当は同人友達が一番話がツーカーで楽しい…
というような。もちろんそれは人それぞれだとは思いますが、
そういう気持ちととても良く似た部分で、
デザフェスは本当に「一般」でした。
既に「イベントにサークル参加して買うのは本で、売るのはグッズ?」や、
「同人誌即売会にアクセは関係ない」という意見、いろいろ出てますが、
本当に言葉にして的確に伝えるのが難しいですけれど、
たとえそういうあざとい気持ちと違った郷愁にも似た心でグッスサークルとして
同人イベントに参加したいと思っていても、
やはり現状では都市が最大限の限界だと思います。
コミケは無理だと、アクセサークルのくせに自分でもそう思っちゃいます。
それどころか、また本作りたくなってしまって…逆戻り萌え…(ニガワラ
ちょうど今、グッズ系は過渡期で、
やっと細かな問題が浮上して来たところですよね。
デザフェス見に行って、ますますそう思い、更に考えることが増えたようです。
それとオンリー開催、だんだん気持ちが固まってきましたが、
私のスレ立ての時期が悪かったせいで、どう考えても来年になりそうです。
開催するなら冬コミから春都市の間か、秋10月頃?と思ってます。
お力貸して下さるという方々の暖かいお言葉、とても嬉しいです。
ちゃんと細かいことまで決めたらお知らせしますので、
その時はどうぞ宜しくお願い申し上げます。
(コミケ同日近場所って、斬新なアイデアですね!
 それから517さん、まとめて下さって有り難うございます!)
また後日、今度は超都市と同日開催だったメッセフリマについて書きますね。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 21:59 ID:yNfmnGKm
>1さんがんばれー
なにより1さんがまめに色んなイベントに足を運んでいる、
その研究熱心さに頭がさがります。
自分は流行りとはすでに無縁の老舗ジャンルアニパロのオンリー主催者ですが、
流行り廃りを気にしなくていいのがかえって幸いしていて、
1年以上前から準備をすることもけっこうあります。
まして1さんが目指すのは、多分参考になる前例が少ないイベントだと思うので。
十分に納得いくまで計画を練って下さい。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 22:11 ID:8pZkv3aE
>>517
オンリーと言えば「大きなイベントと離す」のが常識だけど
最近SCCに行った人がそのまま流れて来れるように、ということで
あえてSCCの終了時刻に合わせて開催したオンリーがあったらしい。
その日のイベントでも一般用にチラシ捲けるし
近い会場が取れるならいいかもしれない。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 22:12 ID:xF3C4298
小さいけど、ここで言うようなアクセや雑貨のオンリーが
6月に大阪であるらしいです…。どうも主催さんは同人関
係の人みたいですが、雑貨イベントはすでに2回目開催の
ようで1回目は一般の人も結構来たみたいですよ

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/15 22:44 ID:K6cnQAIf
>>454さんは特にどっちとは書いてないけど、印刷→手渡しの方が有効かと。
何故なら、多かれ少なかれこの問題に気づいている人の解答しか得られない
のではと。(当然の事ながらここは同人コミケ板)
個人的に一番気になるのはアクセ系サークルが最初にコミケに
申し込んだ時の決定的動機。”売れると聞いたから”にしたって
開催時期・参加方法はどうやって知ったのだろう?


527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 03:18 ID:uHyJKWNq
ああ、確かにそれは聞いてみたいかも。
申込書は原則会場でしか手に入らないし、申込期間だって限られてる。
ましてやコミケ自体、一般に大々的な告知をしてる訳じゃない。
一体どこから情報を仕入れてくるんだろねぇ。


528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 03:28 ID:Gptak3Ec
こないだ大阪の繁華街、T駅前の歩道橋の上で
露店でアクセサリー売ってるヒトタチがいたよ!
アクセサリーのセンスがオタクくさかったことと、
何故かカードキャプターの模写っぽいイラスト他漫画絵多数を展示を
してたことから普段同人イベントに参加してる人だと思われる。
あと売ってる人もオタクくさい男と女だった。

勇者だと思いました。
皆もやってみたら?

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 12:46 ID:VHLpUT47
>528
それは、通常だとK察か露天を取り仕切いる
専門業者に締められるかと。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 13:40 ID:TVmdyrpI
井の頭公園の路上売りは、相変わらず盛況?
以前は、表参道でも見かけたけど、最近は、少なくなったのかな。
詳しくないけど、大阪でもそういうアート系の路上売りがあつまってくる
有名な場所って、ありませんでしたっけ?

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 16:58 ID:FVDzPghk
>527
実際にコミケに申し込む前にイベントから撤退してしまったけど
友達がアクセサークルをやってました。
彼女は高校時代からコミケには買い専で参加。本人が同人誌は好きで
読むけど作らない人だったから、売り子を頼まれることも多かった。
で、グッズサークルが出てきたのに興味を持って自分も参加(シティ)。
彼女は、今は教室の講師やっていてイベントは出なくなってしまったけ
ど、コミケ初参加の人も、そもそもはコミケ参加者(含む買い専)だった
のではないかと。あとはネットで知り合った人に教えて貰ったり、まと
めて申込書を買ってきて貰ったりかなぁ。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 23:07 ID:IdHmtNPh
>530
原宿のキャットストリート?

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 06:09 ID:OigxjMdT
グッズしか〜スレに、明らかに毛色違いのイパーン?っぽいのが紛れてる。
違う意味でまた参考になるやも?

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 19:52 ID:mIGLrFiU
グッズはグッズでイパーンも取り込んでイベントすれば
良い活性化になるやもしれん、と思ってみたり。自分だけかもしれんが。
同人以外のグッズ販売の機会って
デザフェス、展覧会、ショップ委託くらいしか無いんですよね。
それで展開していくのも良いけれど、発表の機会は多ければ多いほど嬉しいので
一般にも門戸を広げたオンリーがあると嬉しいです。
スレ違いですが、イベント絡みの話題ということで失礼しました。

>530
こないだのデザフェスで大阪路上売りのグループが並んで参加してたけど
その人たちのことかな?

535 :1です。:02/05/20 19:46 ID:TlUM3Mfa
5月3日〜5日(?)にメッセであったフリマについての報告です。
(これは自分で行ったのではなくて、
 ビーズアクセで参加した同人ではないイパーンの人に聞いた話です)
【参加費】
・手作り物を売る場合は商売とみなされ8000円
・古着等の雑貨類処分の場合は4000円
青空フリマでなくメッセだったせいか、参加費が高いです。
机・椅子の設備がないこと、出展していたグッズ系が
先日のデザフェスと同程度だったせいか、
グッズ系のお店(?)の様子は激しくデザフェスに酷似していたとのこと。
(話を聞いた人は先日のデザフェスにも出てました)

値段の付け方はやはり利益無視(そりゃあれば嬉しいですが、
帰りにご飯食べて終わり、というのが普通ですよね)の同人と違って、
値引きされるのを最初から計算に入れて高めに設定するそうです。
またデザフェスは安価だと技術的に低いとみなされがちなので、
こちらもわざと高く設定とのこと。
いわゆる「常識」が違う世界の話なのであまり参考にならないかも知れませんが、
一例としてご報告です。

それと、>>517さんがまとめて下さった今までの案の中から
オンリーの会場なのですが、関西は既に雑貨イベントあるとのことなので、
関東だったら下の中でどこが一番皆さん参加しやすいですか?
先に会場に当たりをつけて、その後日程絞っていこうかと思ってます。
お時間のある時で結構ですので、ご興味ありましたらまた教えて下さい。
1)市ヶ谷にあるヴォー具社の会館
2)東京ブング協和会館
3)ティーエフティー

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 20:23 ID:n8BWaDa4
質問はあげたほうがいいよ。
1さんの真摯な態度、応援します。

私は、地方者なので、そのために上京するのは厳しいけど
他の用事で上京した際に時間が有れば寄ってみたいと思います。
……ので、どこでも多分一緒。


537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 21:17 ID:JoKSJ+z4
>>535(1)さん
市ヶ谷なら、休日は人が少ないので会場まで歩きやすいと思います。
東京文具だと周囲にお店があるので、地方から参加してる人には嬉しいかも。
TFTは…それこそ大きく(それこそ同人関係に拘らず)宣伝すれば
一般の方の集客も期待できると思います。
フリマがある日にぶつければ人も流れてくるかと思いますし。

なんだかんだ言っても、地方者なのでどこでも同じですね。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 01:36 ID:ho6wvSBh
同人関係でなじみ深いのは文具だけど、あんまり会場広くないんだよね。
他の二つは良く知らないけど、
同人関係に限らず広く宣伝するなら知名度はあんまり関係ないかも。

どこで開催しようと来る人は来るので、
別の方面(広さや使用料など)から考えてみるのもいいかもしれない。




539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 04:45 ID:ZwLZ5elO
私も文具以外の2会場は初聞きなので何とも言えませんが。。。m(´Д`)m
とりあえず文具はアクセには不向きだと思います。
あまりにも趣きなく、単に古ぼけた狭いビル(文具会館ゴメン!)は
本能のおもむくままに同人誌を買い漁るならいいけれど、
身を飾る為のアクセを買う気持ちが萎えるような。。。
アクセイベントは、やっぱり小綺麗な会場でないと
一般参加者のテンションが下がる気がしますが、考えすぎ?

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 06:37 ID:ho6wvSBh
ネットサーフィンでこんなの見つけたよー
ttp://collabo.only.d-net.to/
「オリジナルグッズ系オンリーイベント」だそうな。

でも「化粧品」が挙がってる所がちょっと…。

541 :474:02/05/21 10:14 ID:u0Uiwt6E
>1さん
全部の会場に(サークルもしくは一般として)参加したことがあるので、雑感をば。

・文具…同人的にはメジャーですが、確かに外観はあまりお洒落ではないかも。
     内装はごくごくシンプル&掃除は行き届いているので、デコレート次第かと。
     でも、浅草橋=KIWAが近所ですので、一般の方が帰りがけに立ち寄っていけるかな。
     (同時に当日仕入れとか極悪な業者紛いサークルが出そうな罠)
     当日の併催イベント次第では恐ろしいことになりそうですし、なかなか予約を取りづらいかと。
・市ヶ谷…外装・内装ともにあまりお洒落ではないと思います…内装は文具の方がキレイかも(-_-;)
      ただ、小規模オンリーには向く会場ですので、規模的にはマターリできていいかも。
・TFT…一番キレイかつお洒落な会場ですね。ある意味イベント主旨に合致してるかもしれません。
     「周囲の雰囲気もコミでイベントを演出したい」とかならピッタリかもしれません。

思ったのですが、渋谷にも貸し会場(同人でもまれに使われてたはずです)がいくつかあるはず…
予算や日程が折り合えば、いいかもと思うのですが…いかがでしょう。立地はナイスだと思うのですが。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 10:40 ID:ho6wvSBh
渋谷の貸し会場、一個知ってるけどえらく立地の悪い所だよ。
駅から遠くて結構歩く上、わかりづらいトコにある。
数年前、小さなオンリーイベントがそこでやってたから知ってるんだけど
今でも使えるかどうかは知らない。
原宿の会場はもう貸さなくなっちゃったしね。

ところで問屋街って日曜はお休みなのでは。

543 :474:02/05/21 11:02 ID:u0Uiwt6E
>542
あ、そうなのですか…>渋谷の会場 あまり詳しくないのに記憶で書いちゃってゴメンなさい。
問屋街は確かに日祝お休みなのですが、KIWAの支店とか、少しですが営業してるお店もあるんです。
(KIWA支店は、浅草橋から文具へ行く途中にあります〜)

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 11:36 ID:JXQ0jI8+
どのような人を対象としたイベントにするかによっても
会場の選択は違ってくると思います。
同人者が対象なら、三会場どれでも大問題はないのでは。
でも、イパーンにも参加・来場を積極的に告知するのであれば、
ジャンル的にもヴォ辺りが妥当のような気がします。

ちなみに、ティーの場合。
同人誌イベントと同日開催を狙いますか?
そうすると、サークル参加者を食い合う可能性もありますね。
そして、会場費が高い…(同条件下でブングの倍?)
これは余計な心配カモですが。
しかし、ブングの同日が命取りになる可能性があるなんて、
意外な盲点でした。オンリー人気会場ゆえの特性ですね。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 12:22 ID:o/blue/L
会場選びの最中、脱線で申し訳ないが
業者まがいの悪徳サークルは、やはり排除していったほうがよい?
スレの流れだと、仕入れ目的やボり目的、市販品の横流しとかの
タチの悪い連中は来ないほうがよさそうなので。

《案:1》
申込書に注意書き。
「当イベントは趣味・アマチュアの作品発表・頒布を目的としています。
市販品の販売や、業者の方の参加はご遠慮ください。」
(問題点:一般店に委託販売してる等のアマチュアサークルはプロかアマか?どうやって線を引くか)

《案:2》
それなりにクサそうなサークルを、シティやコミケでチェックして
グレーリストのようなものを作っておく。
その手の、おかしな雰囲気のサークルは、イベントでブースをよく見るとわかる(私見ですが。)。
これは、2ちゃんであれこれ言ったりチクったりすると、サークル叩きになりかねないので、
もしやるとしたら1さんやスタッフが、直にイベントで見て判断するのがいいと思う。

《案:3》
業者ブースを用意する。(ドール系のイベントでは壁に配置されます)
一般サークルとは出展料も別枠。
(問題点:はじめて立ち上げるイベントで、そこまでやる必要はないかも。)

どうでしょうか。ご一考いただければ幸いです。>1さん

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 18:34 ID:Bnfw5lmz
たしか、新宿の南口のほうに小規模オンリーに使われるホールがあったかと
思いますけど、そこはどうでしょう?

同人誌と違って、一般人との区別があまりないですし
ギャラリーを借りるのも手だと思うのですが……
ただ、高いんですよね…会場費……

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 23:41 ID:jkL+k5ia
>540
スレ違いとは思いつつ。
そのイベント大丈夫なのかな
主催側で「化粧品」としての石鹸に許可出してるんでしょ?
台所洗剤として(雑貨として)なら良いんだろうけど…。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 00:08 ID:+mx2e+0+
フリマで売って

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 01:50 ID:hhqfO2Ez
>547
それならこっちのスレに持っていってはどうか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015947388/l50

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 02:11 ID:XL7QD3Ij
まだ申込用紙も出来てないようなイベントだよ?
今なら間に合うかもしれないし、相談所行きはもうちょっと後でいいと思う。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 14:41 ID:2Si4o5Nf
>>550
547です。
既にイベントサイトに誰か忠告した模様です。
石鹸の持ち込み禁止になるみたい。
スレ違いスマソ。
ところで6月の都市にグッズで参加の人います?

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 10:39 ID:eDFfMr2O
ヴォー具は使用したことないが、なんとなくグッズイベントを応援して
くれそうな気がする(偏見)

文具は同日に同人オンリーが入っている可能性大。1階で積極的に呼び込み
をすれば都市などの雰囲気に近いイベントが実現するような気もするが、
狭い上に貸し出し料は高く、また予約もかなり前からしなければ空いていない。
けど文具開催は、まわりに問屋街があることが最大のメリット。
地方の人なら、土曜に問屋街をまわるプランを立てて宿泊し、当日イベント
参加などという計画を立てられるかもしれない。
チラシに問屋街のマップ(営業日時、時間必須)をつけてあげるのもいいかも。
ちょっと離れるけど、歩いていける場所に輸入ビーズ問屋があったり
KIWAやら手芸屋いっぱいあるし、仕入れがてらに参加だったら
余計楽しいと思う。それと、1さんのイベントが順調に運営を続けられた
場合、問屋に実績などをうまく売り込めば、問屋をイベント協賛に巻き込めるかもしれない。

TFTって有明のあれですよね?
きれいだけど、近いというだけで、誘導できるかが難しい気がする。
その代わり、一般の入場も見込めそうな予感もあるので、やはり当日の呼び込み
次第かと。本命のイベントで疲れ果てて帰ってくる人たちがどれだけ足を運んで
くれるかを要検討。

自分グッズ者じゃないので、あまり参考にならないかもしれないけど、
1さん頑張ってください。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 10:42 ID:rEeRZVO/
シティみたいに、同人者のお立ち寄りイベントを目指すんだったら
文具の1階でやるのはどうだ?確か小さい会議室があったよね?
入場無料にして、階段下りてくる人に立ち寄ってもらうようなの。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 12:16 ID:m+SWyGCl
同人狙いなら文具、一般狙いならTFT、マニア向けなら市ヶ谷。


555 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/27 10:19 ID:vAAV0cCP
週末に「日本ホビーショー」を覗いてきました。
これは、手工芸好きなミセスが多く参加するイベントだったせいか
どこも体験コーナーが大人気でした。
一般の参加も見込むなら、体験コーナーは必要かもしれないですね。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/27 17:16 ID:wLPUnX8M
dat逝き回避あげ

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/28 14:14 ID:MARaqgVN
入場料は無料じゃないと一般は入らないよね。
そうするとスペース代が高くなるか、業者をいれるか。
でも業者参加を認めてしまった時点で、
1さんの考えているオンリーイベントから離れてしまう気もしますが。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/28 15:32 ID:EQdZk55d
freemaru.com
こことか見れ。中野ブロードウェイにお店があるがここ見たら。
Cityとかで出てるのがお遊びに見えてくる。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/28 22:22 ID:HcJ4SQHi
>>557
いっそ、カンパを募るとかどうかな。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/28 22:47 ID:E0QkZCWG
>558
スマソ 見てみたけれど全然たいした事ない。
っつことは同人アクセサークルのレベルってすごく低いの…?
自作はしているけど、他ジャンル者なのでアクセサークルは
見に行ったことないのです。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 01:10 ID:DmBdSBUs
知人がアクセスペースでコミケ取れたと大喜びしていた。
さほど親しくもないんだけど、ここのスレを見ろ! と
言ってやりたい…。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/30 11:04 ID:Dhh1jbsn
会場について検討するのも必要だけど、
イベントの方向性を先に決めた方が良いと思います。
545にあったような部分とか、開催規模(SP数)とか、
単独開催なのか他の同人イベントと一緒にやりたいのか。
雰囲気重視か、会場は箱として考えるのか・・・。
それによって使える会場も変わってくるかと思います。
規模や設定参加費でも会場は限定されて来ますしね。
同人誌即売会は駄目だけど、もしかしたらアクセだけなら使えるかも・・
という会場もあるんですが、今の段階では紹介できないかな。

会場を先に決めて、それに合わせた内容にするのも
一つのスタイルだと思うので、あくまでも私見です。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/30 17:24 ID:PqXm72BZ
アクセサークル(含むドール服関係)ってコミケの場合
見本誌ってどうなってるんでしょう?
まさか何にも出さずに参加証だけ提出?
ものすごく理不尽を感じてしまうのですが…。

いっそのことコミケでは、見本誌の行方→同人誌図書館の棚に並べられない
ものは頒布不可ってことにしていただきたいです。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/31 00:18 ID:bxdo49OF
>563
でも新刊出ないサクールも多々あったりする。
そういうところも参加証だけ提出…。
何もアクセ系に限ったことでは…。それは理不尽じゃないの?

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/31 01:51 ID:asbyXu7/
>563
言いたい事は分かるが、頒布不可は行き過ぎ。
頒布の意味を考えてごらん。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/31 13:53 ID:kHF/V1/O
>563
例えば「本」と一口に言っても、
普通の本棚に並べられるものだけじゃないって事、知ってる?
立体的な工作になった物や豆本だってあるし、
飾りも含めて1冊の本だったりパッケージ込みで本になってたりするのも持ってるよ。
詳しくは相手サークルに悪いので言えないけど。
自分の知ってるのが全てと思うのはどうかなーと思うよ。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/31 14:15 ID:yk+A3tLg
>563
公式な規定はあると思われ。
代表的なサンプル品の提出くらいはさせているのでは。
ここで憤ってみても埒はあかない。メールで問合せしてみたら?
わかったら教えて下さい。
むしろ、563が通常の見本誌提出をとても無駄(ケチ?)だと
思いすぎてしまっているようで、それが不思議。。。
当方2桁発行のコピピコだから、惜しいといえば惜しいんだけどね(w
>見本誌提出

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/31 15:02 ID:YqG6ABjp
>567
563さんじゃありませんがサンプル品の提出はないみたい…。
見本提出するのは無料配布も含めた『本』形態の物のみで
以前に提出した本は範囲外。
すごく昔に出した本でもコミケに未提出だったら提出しなければ
ならないようです。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/31 15:24 ID:8Z7aRP51
本の中身は回収しないとチェックできないけど
グッズ&アクセは見て回ればいいから回収しないってだけでしょ。
都条例に引っかかる可能性から言っても
サンプル品提出のメリットはないと思われ。

570 :1です。:02/05/31 19:45 ID:XNq0qYJv
お久しぶりです。先週夏コミ当落で燃えまくりの同人板でしたので
書き込みを控えていたのですが、そろそろ良い感じでしょうか…?

えと、まず見本誌(見本物?)はコミケはいらないとのことでした。
(コミケに参加したアクセサークルさんに聞きました)
理由は>>569さんの通り、見なくてもどんな物か分かるから、だそうです。
チェックの必要がないためだとか。

それと、会場候補の広さや金額、そういったWeb上で拾える情報を
明日にでも書こうかな、と思うのですが、大丈夫そうでしょうか?
会場より先にイベントの方向性を、とご助言下さった方、有り難うございます。
ただ今はまだ完全に方向性がまとまってないようなので、
取り敢えず情報としてこのくらいの広さ&金額の会場で大丈夫かな、
というのがつかみたかったのです。
今の希望としては他のオンリーさんと同日同会場、アクセに限らず手作り
手工芸グッズ系全て、イパーンもいらっしゃ〜い、ではなく同人系オンリーで、
というふうになんとなく考えています。
石鹸の薬事法ですとか、商業本のパクリアクセ問題は難しいですけど、
薬事法はWebで探せる範囲で調べました。
でもまだ基準が随分曖昧みたいですね…専門外なのでちょっと困ってます。
パクリアクセは個人的にちょっと…と思うので、遠慮したいですが…
また皆様のご意見伺いたいです。
一般参加者さんの入場料(パンフ代)問題は少し先になりそうです。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/01 00:23 ID:RE10T+Qr
アクセオンリーと話はずれるけど、先日地元(地方です)でアロマやリフレのサロン主催の
体験イベントがあって入場料500円だった。ちと高いなぁとは思ったけどカラーセラピー
とか体験できてこの値段ならいいか・・・と思った。
体験スペースがあれば、入場料取っても仕方ないっていうか納得してもらえるんでは
ないかな?難しいとは思うけど。

572 :567:02/06/02 00:48 ID:6E/yfdch
おお、皆さんありがとうございます。
見本提出は「ない」のですね。勉強になりました。

>>570=1
やはり、まずは同人者オンリーをお考えだったようですね。
初回は、そのほうが良いような気がしますので、賛同です。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 18:53 ID:ikzdMtF5
昨日大阪で開催された「雑貨×2」に行ってきました。
入場料は手作りコピーのパンフ代込みで300円。
区民センターというところで行われたのですが正面玄関前の案内は
1Fで行われているPTA系のイベント?のみ
会場前に行っても入り口に紫の暖簾(カーテン?)があって中は一切見えず。
正直かなり入りにくい状態でした。
ちなみに表示は会議室入り口に置いてあるホワイトボードに細い黒ペンで
タイトルが書かれているだけ…。

やはりと言おうかイパーンはあまり来ず始終まったりとした雰囲気で終わりました。
当日、例えば玄関前に案内出すとか案内する人やペーパーを配ればかなり違っていた
かもしれません。せっかく同人系はNGとしているのですからパンピーな人が来ても
構わないのではと。

事前の宣伝も大事ですが当日の宣伝も大事だと思いました。
スレ違いだったらすみません。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 22:43 ID:zcB6D/t3
会場、PIOとかどうでしょう?
壁がガラス張りでキラキラしてるからイメージ良さそう。
ユザワヤも近くだし。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 15:45 ID:qpXiXZXj
>574
おおたくさんは、現在PIOと言うのですね。。。
あれ? 昔から??

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 03:09 ID:SrHNIk4U
箱モノにこだわる必要はないんじゃないかね
飯田橋ラムラのオープンスペース(屋根はある)で開かれた同人誌即売会とかあります
これだと入場料の取れるスタイルではないですけど、一般人がびしばしとおります
>562の言うようにどういう人に見せたいか、によって場所の選択は大きく変わってきますし

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 03:23 ID:u+ouMGFl
>575
96年から。
つか大田区産業会館とは別物じゃよ、PIOは。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 08:34 ID:kR6yww0J
趣味でアロマを勉強していますが、石けん・香水を
素人が作って配布するのは賛成できません。

日本の薬事法では雑貨扱いで台所用とすれば他者に
配布は可能ですが、基本的には手作り化粧品は
「製作者個人が自己責任で使うこと」を前提としています。

たとえば精油には禁忌事項が多く、つけたまま数時間
日光に当たってはいけないもの、体調によって制限される
ものなどが多く、これを同人イベントで不特定多数に
カウンセリングしながら販売できるスキルをサークル
すべてが持ち合わせるとは考えにくいです。
アロマはきちんと勉強しないと、自分にだけでなく他人に
施すことはできないので…

同じく石けんも全成分表示を義務づけたとしても、製作
途中で中に反応しきれなかった苛性ソーダ(劇薬)が
残っていないか、熟成は十分か見ただけで判断できないものも
あります。
個人的には人の作ったものも見たいのですが…
手作り化粧品は、一歩作り方を間違えると毒にもなってしまい
使う側に責任をゆだねる部分が大きいので、不特定に販売は
薬事法以前にやめた方がいいですよ。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 12:16 ID:hq4Nk/bV
>578
日本ではアロマテラピーの効能は認めていないので雑貨扱いなんですよね。
そういう関係もあって効能を謳っての販売はできない、んじゃなかったかな?

石鹸や香水とかそういうサクールさんは注意文とか配布してるのか気になる…。
香水とか石鹸とか買った人いる?どうだった?

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 19:29 ID:cUt4i9jt
そう言えば前回の冬コミで、う○いすさんで石鹸買ったな。
猫の絵のフィルムが中に入ってるのを2個。
普通に使ってもう終わったけど、良く考えるとマズいんだろうね。
大手の中の大手サクールだとこういうのもアリなんだろーか?でもなぁ。
うぐ○すさんは好きだけど、石鹸に関しては…うーん…ダメだよねぇ…。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 19:58 ID:u+ouMGFl
鶯さんの石鹸って手作りだったの?
そういうのって業社製っぽいけど…。
業者がやってくれる奴なら出来合いの石鹸使ってるから大丈夫だとは思うけど。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 20:01 ID:cUt4i9jt
そっか、業者製ならいいんだね、うっかりしてた。
確かにあれは業者のグッズ屋製と思いますた。納得。

583 :1です。:02/06/06 19:09 ID:+kSC8niM
夏コミでグッズ問題どころではない方が多いかと思い書き込みを控えてましたが、
ちょっと小出しではありますが会場の情報をお知らせしようと思います。
まずは今のところ一番人気がありそう?な文具共和会館。
下記URLで場所を借りる金額や広さ、机の数などが分かります。
2Fか3Fだったら土日割り増しでも25万円くらい?と予想してます。
ただこれだけの広さが必要かどうかが読めなくて悩んでます。
他のグッスオンリーさんだと参加は50サクールさんくらいのようですね。
購入側の方の人数も全く読めないので、最初はやっぱり賭けだな、と
腹をくくりました(ニガワラ
良かったらご参考までに、文具のURLご覧下さい。
別の会場分、また後で書き込みます。
http://www.kyouwa-kaikan.co.jp/

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 20:34 ID:2oX7og8K
アクセサークルが皆、1さんみたいな人だったらいいのに……。


585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/07 07:06 ID:InqvSo0h
>1
文具は部屋区切って借りれるから、BC室なら60spぐらいで設置できるかと思う
(全室借りた場合、2Fとかだと80〜100spぐらいは設置できる。配置にもよるけど)。
前にも誰かが書いてたけど、文具だったら1Fにして一般入場フリーにすれば
他のオンリーの参加者が帰りに寄る可能性が高くなるとは思う。
ただなにより文具は競争率が高いので、早めに予約しないと辛いかも。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/07 23:13 ID:doq5vDSq
会場の広さには通路も含まれますので、一般を見込むのなら
詰め込みイベントのスペース数を参考にするとキケンかもと思います。
普段のイベントでアクセスペースの通路が混みあってるのは
1人が1スペを見る時間が長いからなのか、
それとも単純に人が多いだけなのか・・・どちらなんでしょう?
それによっては、通路を広めにする必要もあるかと思います。

1さんは主催スレも読んでいらっしゃるようなので大丈夫だと思いますが、
イベント開催費用というのは会場費をサークル数で割ったものではありませんので、
会場費まで出すならその辺も一言言及した方が良いかと。
(主催スレかどこかで過去に「この会場はいくらだから、募集サークル数が○○なら
参加費はこんなにかからないはずだ」と言ってきた話があったような記憶が)

ところで、このイベントを主催される方は2ちゃんねらである事を
明かしての開催になるのでしょうか?

587 :586:02/06/08 00:20 ID:I78YdgL7
なんか変ですね。ごめんなさい。
イベント開催費用というのは×
サークル参加費は○

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/09 13:44 ID:wmWyTDC8
1です。TFT貼りますね。

東京国際貿易センター
(江東区。有明パークビル、TFTビル、タイム24ビルの運営管理等)
http://www.titc.co.jp/

589 :1です。:02/06/09 13:51 ID:wmWyTDC8
1です。TFT貼りますね。

東京国際貿易センター
(江東区。有明パークビル、TFTビル、タイム24ビルの運営管理等)
http://www.titc.co.jp/

会場費の話をしたため混乱させてしまったみたいでごめんなさい。
一番皆さんから伺いたかったのは、参加スペースどのくらい
あると嬉しいかとか、通路の幅含めてどんな感じがイイですか?
ということだったのですが、つい金額書いてしまって…
だいたいこんなモンでオンリーできるようですよ、って
もし他にオンリー考えている方がいれば参考になるかな、と思って、
うっかりしてました、済みません。

それと、今もう一つのグッズスレでコミケ参加メインで話が
とても早く進行していますね。参考にさせてもらってます。
私も夏コミは一般で行くので、グッズエリアも見てきますね。
後日ご報告します。
あと、>>586さん、スルドイです!
そこに気付いていませんでした…<2chねらと公表するのか
このままだと当然のなりゆきでそうなりますね(ニガワラ
でもこんなに建設的にいろいろ教えて下さる方がたくさんいらっしゃるので、
それでもいいかなとは思ってます。
最近少し時間があるので、会場に対してのスペース割りとか
通路の幅や動線などを、ちょっと考えてみようと思ってます。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/09 14:23 ID:YXCdpzYD
>>573
区民センターでは基本的に売買イベントは禁止です。
借りている名目も「交流会」となっているはずです。
ですから、おおっぴらに広報できないのです。

現状ではセンター側が見逃してくれている状態というのが正しいでしょうね。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/10 02:21 ID:bgkgdbcS
私の使ってる所は会場側公認、だけど書類上は交流会にしてくれって言われる。
不況で稼働率低いらしくてね…。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/10 03:18 ID:739q3a76
>>591
それを黙認、もしくは見逃しと言うんだよ(ニガワラ

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/10 03:54 ID:bgkgdbcS
一応会場側もやってること分かってて、宅配便の世話もしてくれたりするのよ。
だから「見逃し」ではないと思ったのさ。黙認って言った方が良かったね。
ちなみにそこでは業者が入って即売有りの物産展とかもやってたりしまつ…。
ホントになりふり構ってられないのかも。

つかスレ違いでつね…北海道物産展の木彫りの熊で逝ってきます。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/06/10 21:35 ID:nGn7xwt3
ttp://www.mars.sphere.ne.jp/selfishhands/

↑こおゆうイベントもあります。ご参考までに。


595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/14 22:35 ID:ZmuheyPF
アクセは微妙だ

596 :1です。:02/06/16 07:40 ID:6+FtvweH
自分のせいでオンリーイベント開催計画の話ばかりになってしまって済みません。
すっかりスレが止まってしまって。夏前だからサクールさんは忙しい時期ですし。
いろいろなイベント紹介下さる方、有り難うございます!
ちゃんと見てます、嬉しいです(・∀・)
ちょっと仕事忙しくてなかなか書き込みできませんが、
薬事法とかまた書き込みますね。法に触れない範囲でフトコロを広く
持てればなぁ、と思ってます。他板ですが、手作り石鹸スレ、参考にしてます。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 03:56 ID:RRwOoLZF
1さん、お疲れさまです。
実際の開催はまだ先だと思いますが、下調べはいくらしても足りない位です。
早めの行動は、後々助かりますよ。

開催される時にはお手伝いしたい、と思う気持ちはあるのですけどね。
このままここで計画を練って行くなら、スタッフや参加者も
2ちゃんねらー中心と言う事になるのでしょうか。
実質はオフで告知をしても、そう思われてしまいそうな気がします。
イベントを開く話になった段階で準備サイトを開くかと思ったのですが、
これ以上具体的な話をされるなら開催時に特定されそうですね。
メールが使えるようになったら会場の事など自分の知る範囲を(少しですが)
お伝えしたいと思っていたのです。(ここに書く事は出来ません)

やはり私はここで時々参加させていただくだけにします。ごめんなさい。
自分のイベントがやはり大事。
2ちゃんねらーだという事もイベント叩きの材料になるジャンルもあるので、
危ない橋は・・・。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 03:50 ID:9S4rp3Mx
>1さん
このスレに上がっていた、九月のイベントには行かれのでしょうか。
たしか二つはあったような気がします。
浦○とdoll+けもの、これだけでしょうか。
イメージわかないので、見に言ってこようと思っていたのですが。

何かの足しになりますか?
それとも会場近辺のショップリストさくせいなど、
手伝える事がありましたら、教えてください。


599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 23:57 ID:lgqEokSC
建設的良スレにつきage
グッツサクールがみんな1さんみたいだったら
現状のような叩き方はされてなかったんじゃなかろうか
以前あったコスプレスレもこういう展開になればよかったのに(W

グッズサクールは売り物の性質上スペ前に人だかりができやすいので
やぐらだけでなくスペの周りにも気を配ってほしいです
毎回大勢の取り巻きをスペース内外にはべらかす
サクールがあったんだけど、配置が近くになると困るし
そこの売り物を手に取りたくてもどいてくれないし
文句を言ってくれた友達には
精神的な病を患っている○○さんに
なんてかわいそうな事言うんだゴルァと逆ギレするし
2chにまで目を光らせているから
吐き捨てスレでぐちも言えないんだな(藁
作家さん本人がいろいろ気をつけていても
迷惑がかかってしまう場合があるからね
(もちろんこれはグッズサクールに限ったことじゃないが)
もしオンリを開催するのなら机1本を2サクールでわけるより
1本ずつ分離したほうがいいかもね>1さん
デザフェスは机から持ち込み可能だったっけ?

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 00:07 ID:xDW9Glvg
>>599
特殊な例を持ち出して「こういう場合もあるからね」というのもなんだかなー
(もちろんこれはグッズサクールに限ったことじゃないが)って、グッズ特有の現象でないとわかってて言ってるし。
この人非常にもにょる。


601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 00:07 ID:9sctNOCH
アクセサリサークルって香水も入る?

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 00:09 ID:2oBZAqdI
入る。
においはアクセよりタチが悪い…。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 00:12 ID:a+XIxeks
…過去ログ読んでくだちい。
香水はそもそもかなり問題アリなのでつよ。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 01:12 ID:r2q7NCRX
599です
ご飯たべて繋ぎ直したら・・あわわ
グッズサクールのまわりは全体的に
列ではなく横に広がるように散らばったかたちで
混みやすいから気をつけてほしいと
いう事がいいたかっただけです
問題になるのは机の上のやぐらの話題が多いので
つい特殊な例を出して話をふってしまいました
1さん、良スレを乱してスマソ

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 23:41 ID:bDS32CT/
食べ物関係は販売してはならないという事は
知っていましたが、試食や粗品としての贈呈も
NGだということは知りませんでした。
こちらから差し出したことはないのですが
試食や試飲はイベントによっては
ごくごくふつうにおこなわれている事があり、
当時は何の疑問も持たないでいましたが・・
ナニも入ってなかったよな?アレとかアレとか(藁

香水って大手さんがオリジナルブランドのを
売っていたという話を聞いたんですが
今はそういうグッズも作れるんですか?

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 00:17 ID:9MBfyFSI
業者に依頼すれば香水も作ってもらえると思う。
同人向けじゃない業者も色々オリジナルグッズを作ってくれますよ。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 00:51 ID:pabkRDw2
業社製はいいが、手作りはアウト。>香水

食品関係は保健所に届け出ればOKだった気がする。

608 :1です。:02/06/23 15:05 ID:/16xs7ZE
(1/2)
石鹸・香水関連の法律について調べてます、と前に書いたのですが、
自分で読んでも正直化学系&法律縁がないしムツカシくてちゃんと消化できてないです、
済みません。2ch内でも法律相談板とか趣味・一般板とか材料物性板とか
化学板とか、思いつく範囲で見て回りましたが、
専門的で分からないよ、ママン(TДT)です…
ただ、こういう「劇物」?系が入っているものは、
「危険物取り扱い主任」等の資格がないとまずスタートラインでダメみたいです。
自分の家でやるのは良いですが、赤の他人に商用で売るのはダメだそうで。
中学・高校なんかで化学部入っていた人とか、大学が理系の化学系だった人は
ご存じと思いますが、石鹸って「苛性ソーダ」?等の薬品を使うので、
石鹸作成過程で「化学反応」を起こすから、それを責任持って取り扱って、
なおかつ販売許可の資格がいるようです。苛性ソーダに限らず、
薬局で住所と名前を書いて(!)購入する薬品が入っているものはアウトかと。
資格がないところから買う人は、完全に自己責任でね、ということらしいです。
香水もアルコールが関わるため、アレルギーや賞味期限??
(食べ物じゃないので使用期限??でしょうか)云々の問題が絡むそうで。
おおざっぱに纏めると、要するに「人体に危険がある可能性の高い物質」は
PL法にかかる可能性が非常に高いため、同人イベントの感覚で気軽に
扱ってしまうと「最悪」のケースとしては裁判沙汰になるかも(!)です。
正直ここまで話が大きくなってしまうと、とても残念だし口惜しいですが
もう「同人グッズ問題の一部」としては本当に素人には手に負えない感じでした…
流石にツラいですね。あ、もちろん業者製はなんとか大丈夫です。
(同人グッズとして受け入れる云々ではなく、販売可能かどうかの話。)
ただ、この法律絡みの怖い話は現物販売条件としての話なので、
作り方マニュアルの本で参加するなんてのはすごく同人ぽくて
(・∀・)イイ!んじゃないかな、と思います。旅行記本と同ジャンルなのかな??

609 :1です。:02/06/23 15:05 ID:/16xs7ZE
最近こっちのスレだとミョーに話が悪い意味で堅くて真剣になりすぎちゃって、
私も悪かったと思ってます。ただグッズスレの方ではどちらかと言うと
「気持ち」の問題に焦点が当たっているようなので、私もあちらを
参考にしつつ、また夏コミでどんな感じかグッズエリアを見てきますね。
(…ただ、なにしろグッズ系はあの混雑なので、頑張りますけど
全部は見られないと思います、暑いしね…(TДT) 先に謝ってしまいます)

あ、あと、いろいろなグッズイベント教えて下さる方、有り難うございます!
ただごめんなさい、正直田舎モンなので、東京のイベント全部見られなくて…
ご面倒でなかったら、どんな感じだったか教えて下さると嬉しいです。
※捨てアドMSNで取りましたので、良かったらそっちでも大丈夫です<(_ _)>

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 19:43 ID:Z54vN9SU
保守

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 11:45 ID:AFRJEDNU
会場、浜松町の都立産業貿易センター・2階はいかがでしょう。
ジャンルオンリーの即売会に行きましたが、感じよかったです。

それから、ドールハウス・ミニチュア関係の展示即売会にも使われていました。
この時はパンフのようなものはなく、入場券と、ブースの配置などを簡単に記した
コピーの用紙と、関連イベントのチラシ数枚をいただいて入場しました。
PRカットを見るより、足で見て回った方がいいジャンルだと思いますので、
パンフのようなものはなくてもいいのではないかと。
その分、コストも削減できますしね。

広さは、並べ方次第でしょうが、50〜100程度の規模で使えると思います。
大きな建物なので、3階より上には広めのホールがあり、
フロア別にオンリーイベントなどが開催されていたりします。
建物に入ってすぐに2階へつづく階段があってわかりやすいし、
2階部分はそのホールのまわりが吹き抜けになっていて、吹き抜けになっている面は
ガラス張りなので開放感があります。
他のフロアから帰る際にも見えるので、ちょっとした看板やポスターを
上手く展示すれば、人も流れてくるかもしれません。
金銭的なことはよくわかりません。ごめんなさい。


612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 12:03 ID:AFRJEDNU
自分は正直、コミケでは本を作る人を優先にしてほしい気持ちがあります。
コミケに限った話ですが。
地方在住のサークルさんには、コミケに落ちたら本は作れないという方もいます。
地元ではグッズが主流で本は売れないらしく、本を売れるのはコミケしかないと。
落選が続いた間にジャンルの人気が衰え、販売数が激減してしまうこともあり、
経済的事情で筆を折るに至ったサークルさんもいるそうです。
そういうことがあると、コミケに限っては、本優先にしてほしいと思ってしまいます。
「コミックマーケット」ですしね。

でも、1さんのような人にはがんばってほしいと思います。
上記のような気持ちで、コミケ参加には正直いい気持ちはしないんですが、
赤ブーブー関係のイベント等、その他の同人誌即売会は、コミケのような当落システムが
ある訳ではありませんし、ガンガン参加してほしいと思います。
もちろん、オンリーイベントもがんばってください。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 21:53 ID:O+2REN1d
デパートあたりでやってるカルチャースクールの展示即売会みたいなノリじゃダメなの?
オタク系イベントと手芸専門店で告知してオタクとぱんぴーを半々くらい
に参加して貰ってさ。ヘタレ素人が売り場を求めているのはぱんぴーも一緒。
プロやセミプロが参加していたっていいじゃん。回数重ねれば全体のレベルが
上がるとおもうし。
場所だってデパートの催事場使えば一見の客だって来る。
デパートの催事場なんてオタクイベントじゃ絶対貸してくれないしね〜^^

あとはオタクだけでやりたいなら他のオンリーやっている会場と同じ会場で
同時開催にするとか^^

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 22:24 ID:Fn+reHR+
デパートの催事場は下手したら普通の会場よりも高くなる可能性があったり。
大体、そういうデパートなどの催事場などはイメージを大事にする為、オタク云々
以前に素人販売等は門前払いされやすいです。
また、例えセミプロレベルが集まって展示即売会しますと言っても集客率の
実績の提示が無いと貸してもらえない所が多いので余程交渉が上手い方
じゃないとなかなか難しいのではないかと。

やっぱりちゃんとした即売会などで使用されるような展示場で開催される方が
よいのではないでしょうか?

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 22:34 ID:YA8K9lnf
>>614
実績を積めばいい会場も借りられると思うよ。
なにもデパートじゃなくても、ショッピングセンターあたりなら
借りやすいと思われ。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 22:49 ID:iTMXgtPu
コミケよりフリマのがいい気がする
フリマって流行る前段階から結構手作りアクセサリサークルの人たちいたし

ただフリマに来る人たちって安くて当たり前、値切って当たり前
という人もたくさんいるからそこらへんは交渉能力を磨かなければならないけどね

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 23:02 ID:ARVF7M63
短期間の物販を行うブースの事ですか?
会場費がどのくらいか想像がつかないです。
営利企業向けの所は素人イベントで賄えない場合もあるかと。
企業の協賛(つまりスポンサー)があれば別かと思いますが。
借りるのが「1日だけ」というのも、もしかしてネックになってしまうかも。
例えばギャラリーなどは1週間単位とか規定があるし。
同人イベントの会場選びには「販売行為が認められていて、尚且つ会場費が安い」
という要素もあって、同じような会場になっているんですよね・・。

「同人サークル」にこだわるのか、一般のアクセサリー作家も参加してもらうのか
それによって使える会場も全く違ってきそうな気がします。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 03:31 ID:0Vs3y/oN
1さんは「まずは同人サークルで」みたいな事言ってなかったっけ?
なんか話題がループしてるよ。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/07/10 13:58 ID:/SfdBQc7
>617
同人イベントの会場は趣旨がはっきりしないから貸してくれるところが
限られてる。会場によっては「同人誌」っていうだけで貸してくれない
ところもある。貸会議室とかの業界(?)は広いようで結構狭い。
オンリーやったとき断られた会場が結構あったよ。文具は同人イベントの
時の方が会場費高かったです。
地元のおばちゃん達と展示即売会やったときはデパートの特設催事場
って言う場所借りられたよ。広いけど高かった;;

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 15:41 ID:kr8X3el6
>618 同意。なんか最近、あきらかにレス読まずに書き込んでる人多い。
全レス読んで、自分が書き込みたいと思ったレスが既出じゃないか確認して
から書き込むのは2ちゃんに限らない掲示板のルールだぞぃ。

自分も同人誌即売会におけるグッズサークルには正直、良い感情持ってなか
ったが、ここの1さんのお陰で印象ががらりと変わったよ。
良スレだと思う。頑張って欲しい。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 18:40 ID:Z6nKVMC7
コミティアという選択肢について意見が無いのはなんでなんだろ....



622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 01:27 ID:FBr9Oe1y
うん、今度コミティアでは、畳にぺたりと座りながら
マターリできるイベントをやるんだよね?
申込み書をみたらスペースの配置も自由度が高そうだから
多少派手なディスプレイも可能かも
(このへんの限度にかんしては要確認・・スマソうる覚えで)
検討してみてはいかがかしら

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 03:07 ID:aCINXky5
コミティアは、客層が全然ちがうと思われ。
動物系とかのグッズならまだしも、
アクセを目当てに来る客はほとんどいないと思う。
という意見は、ガイシュツだった気もするけど、出てなかったかな?

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 03:07 ID:YNUQMkcz
当方本の他に(アクセではないですが)グッズも作ってます。だから
もしかしたら自分擁護なのかもしれませんが、「コミケなんだから本作る人優先」と
いう気持ちもわからなくもないですが、私は元々「本」という意味では畑違いの
アクセやドールより、「本中心」でも中身2Pしかないようなコピー本に400円の値段
つけたり、「本当は(原作、もしくはジャンル自体)好きじゃないんですが、売れる
ので描きました♪」とか黙っててくれればいい事をわざわざ奥付やトークに書いたり、
口で言ってきたりするサークルさんの方がダメです。後者は特に好きで好きで拘って
やってる自分のジャンル内で見つけたり、言われたりすると相当凹む・・・逆に
アクセやドールサークルでも「私はアクセ(もしくはドール)を作るのが3度の飯より好きなん
です!」という、人に理解して貰えないような事でもいいから自分の拘りを持って
やってる人は好感を持ってます。

もし、この考えに共感してくれる人がいるならそれは畑違いだからダメなのでは
なく、買い手の足元を見た「儲け主義」がダメなのでは・・・?と思うのですが・・・。


625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 03:24 ID:Rv2EpXv4
>624
それはちょっと極端な意見でわ。
そもそも「中身2Pしかないようなコピー本」なんて本に数えないよ。

ガイシュツだったと思うけど、アクセサークルもピンキリっぽいじゃないですか。
既成の手芸本みたいなのに載ってるものを、まんま作って売る…とか、
ただのお店屋さんゴッコがしたいの?って感じの…。
どちらかのピンとどちらかのキリを比較するのはよくないよ。
比較するなら、
がんばって本を作ってる人と、がんばってアクセ作ってる人でしょ。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 05:06 ID:zxoJ8UGJ
>624
>620読んだ?
その辺の議論はさんざんガイシュツですが。
正直もう何度も何度もくり返し出てきた意見でミニにタコ、おなかイパーイ。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 19:38 ID:1caSFqvh
タイトルだけ見て「アクセサークル批判!?」と思って
反射的にレスを付けてる人が多そう。
もう話題終わってるちゅーの。
もし次スレを立てる事があるならスレタイ変えるとか
1にその辺の注意書くとかした方がいいかもね。

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