2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

相方と愛の行方■その8

1 :通りすがり:02/04/20 03:28 ID:TUiLFEVL
あなたは相方を愛していますか?
相方とはどういう出会い方をしましたか?
そして決別した時の最後の一言はどんな言葉でしたか?
愛はありますか…?
うまくいかない事も沢山あるけれど、仲間よりもっと
近い位置にいる相方と互いに思い遣れたら(・∀・)イイ!!

お引越しは950以上or500KB以上で。

前スレ 『相方との愛の行方■その7』
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009207358/

http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998150780.html その6
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993136809.html その5
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984038591.html その4
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971649048.html その3
http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966576653.html その2
http://members.nbci.com/_XMCM/logdanyan/del4h/948979140.html その1

2 :ついでに:02/04/20 03:28 ID:TUiLFEVL
相方がウマすぎたりヘタすぎたり
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015426893/

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 04:34 ID:CxWqLp0+
1さん、スレ立てサンクスコ。

相方とはよくこのスレの話題で盛り上がります。
しかしお互いがこのスレの存在を知っているので
ヘタに自分の相談はもちかけられない…(笑)。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 06:00 ID:KoBWOkRC
すげぇ尊敬してた
大好きだった
同性だけど、一生もんの友達だと思ってた
そしたらだんだん彼女にとりまきができて
気が付いたら、新しい相方さんできて捨てられてた

彼女の昔の相方さんが
捨てられてしばらくして連絡をくれたのだが
「彼女に・・・押し倒されたりした?」と。
は??酔ってキスくらいならあるが???とかえすと
どうやら真正のそっち系だったらしく、
その相方さんとの別れの原因は、私を好きになったからだと。
そんなこともつゆ知らず、801話に華咲かせ
毎晩「アイシテルよー」とかチャットしてたぞ。

別れてそれを知って傷付いた
もしかして私も彼女をちゃんと好きだったかも。
いろんな場面で「おふざけ」じゃなかった??って場面もありで
捨てられてから気付いても遅いじゃん!!!
あたらしい相方さんはまじ彼女らしいのー
ハートブレイクだー

ゴミ収集場のプレスにはさまれて逝って来ます

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 11:22 ID:LHT20oyP
>4
頑張れ。そのハートブレイクがいつかはプラスになる。
わけわからん絡みで申し訳ない。

自分の相方話。
去年夏、突然サイトの日記で結婚すると宣言し、あっという間に結婚。
うちらも互いに24だったから、あーもうそんな時期なんだな、と思いつつ、
何一つ相談せずさっさと結婚してしまったのが少し、いやかなり寂しかった。
リア工の時から自他共に認めるぐらい「パートナー」だった間柄だったので、
「どうして何も言ってくれんかったよ」と冗談混じりに言ってみた。

そして戻ってきた答えに呆然とした。

相方はずっと高校の時から私の事が好きだったらしい。
同性を越えて人間としてすごく好きだったと。
出来ることなら一生そばにいたいと思っていたけど、現実的には無理で、
親が疑いはじめて毎日うるさいから結婚したんだそうだ。
人妻になっちゃったけど今でも一番好きなのは私なんだ、と泣きながら言われた。

ちなみに私は現在資格を取得し、地方都市の事務所で働いている。
相方は「自分も同じ職に就きたかった、だけど無理だった」という。
そして現在妊娠5ヶ月。子供には私の名前を付けると言っているが、
そこまでしなくても……と思う私は薄情なのだろうか。

まずは超漫画都市遠征用のバッグに潰されてしばし逝ってきます。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 12:10 ID:3Dc2DTCL
>4
そーだよ、そのハートブレイクがネタになる。

前スレから引張った話で恐縮ですが、
同人外の友達だと友達と彼氏を同席させたがる人が多くないですか?
彼氏>友達は当然というか、彼氏が出来ると自分と彼氏との二人を一つの単位として行動しちゃう人。




7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 13:10 ID:XKMgXSG1
>6
そんなヤツァおらん、と言いたいけどそういえば一人おったな。
よく彼氏連れてくるやつ。
でも毎回じゃないし私は知らない人大好きだしで許容範囲内だった。

もひとつおまけに思い出した。そいつは同人外じゃなくて中だったよ…
ま、あんまり同人関係ないってことかなぁ。

8 :前スレ901:02/04/20 13:46 ID:A8Otmm42
>1さんスレ立てアリガトン。

そういえば彼氏や旦那のことも『相方』って言う人いるよね。
たまたまラジオで聞いたんだけど、なんだかもにょ…。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/20 19:22 ID:Ak4H1Gl2
>8
彼氏はともかく、
人生のパートナーを相方を呼ぶ方のは正しい使い方ではないのか。

敵方と書くと別な意味だけどなー。そういうこと?

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 00:05 ID:U95rDe0+
私は、同人友達が旦那連れて来い、一緒に遊ぶからって言うので困っています。
私は私の友達と遊びたいんだ。たまには旦那関係ほっときたいよ。
世の中って難しい…スレ違いはなはだしいので逝ってきます。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 03:34 ID:V2XMWlO/
双方字書き。書いてる物の雰囲気は全く違うんですが、自分の書けない物を
書ける人だから尊敬してました。けど、どうしても相容れない部分が・・・

本にする前に、校正してくれよ!

1ページに5箇所以上も誤字・脱字(入力ミス、変換ミス、覚え間違い)を
見つけると、それだけで読み手としては萎えてしまう。行間・字間も詰まり過
ぎの原稿を作ってきます。

読み辛い小説本なんて拷問だと思う私と、給料の中から印刷代を払うんだから
少しでも安く、ページ数を減らそうとする相方。以前は相方の個人誌を手にし
てくれる人もいたんですが、最後にはほとんどいなくなって苛つく相方に毎回
嫌味を言われ、その度に読み易い本作りにしてみたら?と提案してましたが、
対抗心があるのか受け入れ難いようで・・・。

ねちねちと続く攻撃に耐えられなくなって逃げてしまいましたが、相方から教
訓も得られたので、良い思い出です。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 09:57 ID:Rl730zkt
・完成前原稿、数十Pにインクをぶちまけた&持ち歩いていて不可抗力状態で再生不可能(精神的ショックが大きくて、復活困難)
・仕事が忙しいので書き直しに手間取っている&絵柄が納得できなくて描き直してる×3回
・知り合いに不幸があって通夜&葬式
・目をかけていた野良猫が怪我&妊娠で修羅場出来ない
上記理由で発行予定の本が1年延びています。自分としては、合同誌を止め分冊にしようと言う案を何度かしたの
ですが、もうP数も割り振り済みでしかも私の分だけ入稿済みなので、分冊にするとP数が変に飛んでしまうのは
嫌だと拒否されています。
超都市に向けて修羅場をする予定だったんですが、さっきTELがあり、出来そうにないとのこと。

現在入稿済みの分で分冊は出来そうにないので、私の分(小説なのでプリントアウトすればいいので)だけを少部
数で印刷し、本誌が発行できた段階でその差額分を頂くと言うことにした方が良いかと、考えています。購入者に
は本誌購入時の引換券付きで。

超都市への入稿までにはまだ時間があるので、無事に発行できたら問題なし…と思っているんですが、可能性は限
りなく低そうなので、また落ちたら相方の上記の譲歩案を提案したいと思っています。
愚痴になりますが、私の方のジャンルへの思い入れもあり、出来れば夏前には決着を付けたい事情もありまして。
何より、1年前に書いた原稿がお蔵入りになっている状態が、自分には辛いんだけど、それを判って貰えないよう
で…絵柄が古くなってるから描き直したいという相方の理由は、判ります。けれど、小説だってそれを書いたとき
の気持って言うのもあるんで、感覚的に古くなってしまうことも有ることも、判って欲しかった。
正直、サークルとしての相方は解消かな…と、思っています。
愚痴で済みません。でも、言いたいこと、言わなきゃいけないことをまとめることが出来ました。…入稿、出きる
と良いな。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 10:55 ID:IZv74StB
>12
そんな状態じゃもう発行は諦めたほうがいいと思う。
入稿済みの原稿はさっさと返却してもらえば?
それと引き換え券付きって言われてもよっぽど好きでない限り
いつになるかわからない発行を待ってられないと思う。


14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 10:55 ID:jstPden+
>>12
大変ですね……胸中お察しします。

しかし、思ったのだけど、色々と理由を付けて本の発行を先延ばしにする人って
なんとなく懐疑的な気持ちを持ってしまう。本当にそうなのか?言い訳じゃないのか? と。
いろいろと事情があるのは分かるけど、どうもね。


15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 14:29 ID:TebZvT98
>12
相方さんは、この1年本は1冊も出してないんですよね?
原稿ができない理由は、誰が聞いても言い訳だと思います。
その都度、無条件で発行延期を許したあなたにも、少し問題があるかも。
相方さんが絵書きだから、強く出れないのかな?

まず、これに落ちたら分冊決定って言う「最終締切り」を設定したら?
1年も落としている相方さんには、分冊の拒否権は既にないです。
これを落としてまだ文句を言うなら、原稿を見せてもらいましょう。
多分真っ白なんだと思う。
漫画は時間かかるから、普通入稿直前はペン位入ってるものだけどね。
で、ペンが入っているなら、3日位で完成するから待つのもいいんじゃない?

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 21:00 ID:2QfB+8E3
>>12
最後の「目をかけていた野良猫が怪我&妊娠で修羅場出来ない」ってあたりが
一番もにょるな…。いや、私も自分トコの犬がそうだったら…とは思うが。
これが3度目となるとなぁ。これだけ延ばせば締切前には上げれるでしょ普通。

理由が知人の不幸とかは仕方無いと思うけど(ここで原稿優先されても引くしな。)
私なら、最初の「原稿にスミぶちまけ」の段階で分冊にしてくれと頼むな…。
1年待ったという既成事実を元に分冊強行しても良いと思うけど?

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 22:10 ID:Rl730zkt
12です。レスを頂いた皆様、有り難うございました。
今、相方との電話を切りました。取りあえず、明日原稿の進行状態を連絡してもらい、入稿できる
ようだったらOK。
駄目な場合は、分冊してくれることになりました。…私がかなり煮詰まってしまって話した所為かも
しれませんが、相方にとっても1年というのは、流石に気にせずには入られない時間だったようです。
少し進展しました。明日の連絡を待ちたいと思います。

それと、何度か相方からは原稿を見せて貰っていました。手伝いでトーンも貼ったりしてましたので、
描いていなかったと言うことはないと思います。…が、結局私が手伝った原稿は、「絵が納得できな
くて、トーンも貼って貰ったけど申し訳ないが破棄した」と言われ…ちょっと怒りが…。

執筆ペースが違いすぎたのだろうとは思います。互いに好きなペースで書いて、発行日だけ決めて…
と言う感じだったんですが、私が100P近い原稿を書くと言ったときに、「相方として同じP数を
描かないと…って思った」と言われました。プレッシャーになってしまったのではないかと思います。
本人は、最初「描きたいネタだから」と言ったので、それを鵜呑みにしてしまって…単純に私は厚い
本が出るね!と喜んでいたので…少しぐらい延びるのは…と思っていました。

明日、連絡が入るのを待ちます。有り難うございました。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 22:26 ID:UG0xLANi
>>11
同じ字書きとして読みづらい小説本は拷問だ、っていうのに禿同。
元相方の人は、11が尊敬していたと言っていることから
きっと良いものを持ってる人だったんだろうけど、損なことしてると思う。
少しでも印刷コストを下げたい気持ちは分かりすぎるくらい分かるけど、
そのために読みづらいレイアウトの本を作り、結果として読者の手に取ってもらいにくく
なっているとしたら本末転倒っていうか、何のために本を作ったんだかって感じだよね。
あまりにも読者不在、自己中心的な考え方だと思うんだけど。

それに、字書きだったら自分の文章に誤字・誤用がないか常に敏感になっておくべきだと
思うんだけど、元相方さんは何で校正しないのかな。締切前はチェックが甘くなるとか
確かにあるけど、1ページに5ヶ所は多すぎなんじゃないか?そこのところの感覚も今一つ分からん。
もう過去のことみたいだから今さらだけど、本作りの姿勢ひとつにしても
11さんとは考え方が根底から違う人だったとお見受けするので、別れて正解だと思います。
元相方さんから何か学ぶところもあったようだし、今後も頑張って下され。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/21 22:39 ID:FnDhTf+X
そろそろ和むようなノロケ話も聞きたいな。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 00:27 ID:WHQzhxZ8
相方になってほしくてたまらなくって、
でも言い出せなかった憧れの人から、
相方にならん?と話があった。
めっちゃうれしいけど、友達というよりただただ憧れだったので、
呆れられたり、失望されたらどうしよう、なんて考えてしまう。
同じ同人作家に対して、ここまであこがれてしまう私はただのオタク

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 00:38 ID:FYo64VbP
>20
いいねぇ〜
そういうのもっとキボン

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 01:20 ID:eArgiv3d
>20
まさかそれで本当に断っちゃったの〜?おしえて!
私は個人活動で、相方も募集してないけど、そんなことが
あったら受けるわ!もうやる気百万倍だよね。


23 :20:02/04/22 02:12 ID:WHQzhxZ8
同じジャンルのサイトの管理者として出会いました。
(私が彼女の作品を一目惚れした、という形で)
当初は、私はサイトオンリーで、同人は買い専、
彼女は同人歴の方が本業という立場の違う状態でした。
それでも、彼女と私の萌えポイントとか、
作品に対する姿勢とかが似ていて、
結構、サイトの中では交流するようになりました。
また、同じイベントに出没することからオフ会で顔をあわせたり、
私も同人をはじめたりして、
少しずつ接点が多くなりました。

でも、合同本とかしたことなかったし、
スペースも別々にとっていたのに、
出会って2年、晴天の霹靂でした。
凄く嬉しかった。
別に彼女は大手とかじゃないけど、凄い文章を書く人。
同い年だったので、憧れを全面に出すと引かれると思って我慢してたけど、
めっちゃ尊敬してた。


24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 09:40 ID:iOvOiUo+
>20
二年のつきあいがあるのなら、彼女も20さんとなら
本を出せると思ったんでしょう。
20さんも字書き?
合同誌から始めるあたり、誠実さを感じます。
私もいきなり「ずーっと一緒にやっていこう」と
言われると戸惑うけど、合同誌からのスタートなら
いいじゃんいいじゃん。迷わず乗っちゃえー。
で、それは夏の本なの?

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 09:55 ID:IwAxY2do
>18
うーん、同じ字書きだけど耳がイタイっす。
校正苦手だからなあ。書いた直後は極端なものでない限りわからなくなってしまうので、
別の友達に頼んでました。
11の元相方さん、「売れない」ってねちねち文句言うならちゃんと売れセン考えましょうって感じだけど、
そうでないんなら、同人誌なんだからその人その人の感覚で作ってたっていいと思うよ。
それを自己中とまでは思わないなあ。
第一、どういうものが「読みやすいレイアウト」なのかってことは人それぞれでしょ。
字が詰まってれば読みにくいというものでもないし。

でもこういうところが我慢できないくらい合わないんなら、確かに相方として難しいでしょうね。
そもそもよく組もうと思ったねえ。
字のレイアウトのやり方くらい、見てれば見当ついたでしょうに。


26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 11:31 ID:aAszTjai
>25
わたしの友人のところも、いったい何で組んだの?ってくらい
相方さんといろいろいろいろ合ってなかったからなあ。
実際に組んでみて初めて見えてくることもあるんじゃないかと。

そこは結局別れたんですが、それでもなんで3年も続いたのか
端で見ててもナゾでした。
激しくガイシュツだけど、友達として気が合うのと相方として気が合うのとは
別物だよね……


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 11:31 ID:sMc9Oszu
>25
いや、自力でなくて誰かに頼んでも校正のプロセスがあるならいいんでないの。
>11の元相方はそれすらしてなかったような感じだし。
校正してなお1Pあたり5ヶ所も違ってたらそれはそれで字書きとしてはどうかなとも思うし。
レイアウトが個人の自由なのは確かだが、元相方の本は少なくとも>11の目からは
読み辛いと思えたんでしょ。そんでもうちょっと読みやすい本にしたらどうかと
アドバイスしたのに、印刷代を安くしたいからってのにこだわって
字間行間を詰めてたんだよね。
『読者』の読み易さより『作者』のコスト削減が最優先な訳でしょ。
18はその辺をして自己中と表現したんではないかと言ってみるテスト。極端な表現とは思うがね。

>そもそもよく組もうと思ったねえ。
>字のレイアウトのやり方くらい、見てれば見当ついたでしょうに。

つーか、今回はレイアウトの組み方を通してたまたま二人の感覚の違いが
浮き彫りになったんであって、逆にそこんとこの考え方が合ってれば字組みがどーだろーが
続いたんじゃないんだろうか。しつこくてスマソだが、11は元相方の作品そのものは
好きだったみたいなんだし。その辺は組んでみないと分かんないでしょ、レイアウト見ただけじゃ。
せっかくなごみ話も出てきたのに蒸し返しスマソ。マウスケーブルで逝ってくる。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 13:47 ID:q7pVWwyW
1Pあたり5箇所の誤字脱字というと、手書きで後から打ち直してるタイプ?
自分のまわりにいる手書きの人は、打ち直した状態の自分の話に
興味がないらしく、校正も何も、推敲まで手書き状態で完成させるから
やっぱり誤字脱字帝王。要するに変換ミスだよね。
でもみんな一人でやってるよ。相方がいたら気を遣おうよ。
絵描きさんだって指6本あったら前日だろうが描き直すでしょ。

書式については問題外だな。
「もっときれいにして読みやすくしようよー」を相手に押しつける人と、
「仕方ないで大目に見てもらおうよー」を相手に押しつける人と、
どっちも同じレベル、どっちも押しつけ厨だ、なんて言える?
自分なら相方解消する。同人を大事にしていればしているほど、
合う性格の人じゃない。印税10%以上の身分になってから言いなよって感じだ。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 16:33 ID:K5/WyGCm
>28
あなたは、カキコする前に校正しないタイプ?
何を誰に言いたいんだか、よく分からないんだけど。
私も手書きから後で打ち直しますが、その後、プリントアウト
して校正するし。知り合いがそうだからって、手書きで打ち直し
の人を一くくりするのはイタイYO

書式についても、そんな内容のレスあった?
同人大事にしてればっていいつつ
>印税10%以上の身分になってから言いなよって感じだ。
って矛盾してないか? 印税は商業誌の概念でしょ

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 22:06 ID:Ohn5sXat
手書きで下書きしてるのと、ワープロ直打ちしているのとで、
誤変換率ってそんなに変わるものだろうか…

直打ちしたときに、漢字割合が増えるのならわかるんだけど

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/22 22:11 ID:pQDvapPX
>28
すまん、私も何が言いたいのか良く分からん。
手書きから打ち直そうが最初からワープロ打ちだろうが、
変換ミスに気がつかなきゃそれは校正漏れだと思うが。
というか、それと相方がいたらもっと気を遣おうよっていう文章が
どうつながるのかさっぱり分からない。

後半部分はもっと意味不明だ。
>書式については問題外だな。
以降の文章は、>>11に対する意見なの、11の元相方に対してなの?
それとも>>11にレスしてる誰かの書き込みについて言ってるのか?
印税とか何とかのくだりはもう全く何が何だか。
押し付け厨って言葉も一体どこから沸いて出たのか小一時間(略

32 :11:02/04/23 01:14 ID:FC3F9LGe
わわわ、すいませんっ。和みムードだったので、そっと逝こうとしてたんで
すが、色々とご意見ありがとうございました。

元相方は、組むまでは字間より行間が空いている本を作ってたんです。それ
が合同誌をしてからというもの、行間・字間が同じになっていき、喉部分や
断ち切りギリギリまで文字が詰まっている、私だけが入稿に行く時は感熱紙
を貼っただけの原稿をくれるので、コピーして上から貼ったことも何度か。
コピーするとどうしても線が太くなるので文字が潰れて余計に読み辛くなる
という状態でした。パソコンに替えた後はプリンターの調子が悪いのか、メ
ンテしないのか、文字が掠れて印刷に出てない部分が・・・。

組む前は回りに字書きの人が数人いたこともあって校正をしていたようです
が、書き手の少ないジャンルになったことから、出せば売れることに安心し
きって取り敢えず打ってみた原稿になっていきました。元相方の書く物が好
きだった分、凄く勿体なくて。
同人誌だから誤字・脱字も味と言えば味なんですが、拗音が大きくなってる
のだけでも気付いて欲しかったなーと贅沢を言ってみたり。

かなりの痛みに耐えられるだけの精神力をつけてくれたこと、自分の本作り
の拘りを再認識させてくれたこと等、元相方には感謝しています。

長くてすいません。愚痴を聞いてくださってありがとうございました。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/23 02:44 ID:eTPYv1py
11さん大人だなー。
これからも前向きに頑張って下さいね。応援しています。

それにしても、校正って、作品や読者に対する愛情のあらわれですよね。
こう言う細かいことが疎かになる時って、作家としてダメになる時かも。
私も気をつけよう。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/24 00:18 ID:J9cfTPIl
誤変換や誤字脱字はともかく、今さら指摘できないのが相方の「こんにちわ」…
自分がQなんかで「こんばんは〜」と打っても、彼女から返ってくるのはやっぱり「こんばんわ〜」。

…頼む! 早く気付いてくれ……!!!!

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 00:52 ID:wQJ4ZSup
>34
わざと「わ」を使う人もいるけど、34が気になるなら言ってあげれば?
それくらい普通に指摘しても問題ないと思うよ。そんなに怖い相方なの?

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 01:28 ID:SWnf6U4b
私も友達へのメールでは「こんにちわ」だな。
理由はなんとなくかわいらしいから。
もちろん目上の人への手紙、小説では「こんにちは」。
たしか小学生で習ったぞ。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 02:13 ID:ptVGz4KC
>34
わざとじゃなくて本当に勘違いしていて、
なおかつミスを指摘されても逆ギレしないタイプなら
注意してあげてもいいと思う。
わざとやってるんだったら余計なお世話だし。

「こういう勘違いってあるよね」的な話しを振って、
「時々『こんにちは』を『こんにちわ』って書いちゃうんだよね〜」
などと言ってみるとか。

38 :37:02/04/24 02:17 ID:ptVGz4KC
チョトわかりにくかった。

34さんが自分のエピソードとして
「私はこういう勘違いをすることがある」という話をして、
相手の勘違いを気付かせる方向へ持っていったらどうか、という事ね。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 03:58 ID:+BIXUXoG
age

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 06:03 ID:4+Jlisah
自分も友達との手紙とかなら「こんにちわ」は使うなぁ。
いや、もちろん正式な場では「こんにちは」だけど。
理由は36さんと同じでなんとなくかわいいから。
当て字で「今日和」にすることも。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 06:29 ID:Ft9Sbf9l
はじめて相方を持つ人に対しての、忠告はありますか?

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 07:17 ID:NfbXDyzu
>41
過去ログを読めば自ずとわかるような。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 09:25 ID:9HB+AmRw
ほとんど知らない人へのメールとかしか「こんにちは」なんて使わないよ

そもそも友達へのQの挨拶なんか「よ!」とか「ちゃ」とかだ
せいぜい「こばわ♪」だな

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 11:14 ID:IMkEC4va
>43
日常はそれでいいのかもしれないけど、小説でそれはマズイでしょう。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 18:20 ID:HpZFLq/+
小説の話はしてないような…


46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 19:12 ID:RhXqnhK/
>45
11さんの話の流れから、「こんにちわ」と書くのは小説だけではない、という意味に
取ってたよ。普段から使ってるので直してくれないっつーか。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 19:54 ID:reF0oEpg
私は日常でも小説でも「こんにちは」だなあ。
友達どうしの挨拶は…もうこういうのって感覚差っていうか、好き嫌いかもなあ。
「こばわ!」「ちゃ」の奴は心のなかで瞬札したくなる。
43さんごめん…お詫びに私のこと頃していいです。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 20:25 ID:kCAazIVr
>46
話の流れでは、小説では「こんにちは」にする、ということでしょ・・・・・・

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/24 22:50 ID:ZmlbuduU
いつから挨拶スレになったんだ。

50 :34:02/04/25 00:10 ID:rZ+UXClT
あ、私の愚痴のせいで相方スレが「挨拶と愛の行方」スレになってる…
そして私は>11さんとは別人なのです… ゴメンネマギラワシクテ

えーと、相方とは結構付き合い長くて、
彼女、以前からずっと「こんにちわ」使ってました。
(>44,46さんの仰るとおり、小説でもそう書いてました…)
いちおう間違いとはいえ、>36,40さん達が仰るように字面かわいいし
世間でもそう書く人わりと多いので、あえて気にもせず訂正しなかったのでした。
ですが2ちゃんに出入りするようになってから、「わ」を嫌がる人が意外と多いことを知り
もっと前に教えてあげればよかったなぁ、と思っていたのですが、
今更言うのも何だか…とモタモタしているうちに、
相方が自サイト立ち上げて、新参のお客さんにも「こんにちわ」をかましているので
ちょっと心配になって、思わずぼやいてしまった次第です。

…私が2ちゃん中毒なのが悪いのかも(w
でも、皆様のアドバイスどおり、それとな〜く指摘してみようかと思います。

せっかくの相方スレなんで、最後にスレ方向修正がてらちょっとだけ叫ばしてください。
相方ー!! 私、あなたの作品も人柄も大好きだー!!!!(ノロケ

皆様どうもありがとうございました&お騒がせスマソ。
それでは大語海に漕ぎ出して逝ってきます…

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 00:11 ID:/RzPK65e
手元の広辞苑第二版引いてみたら「今日わ(は)」「今晩わ(は)」
になってたからどっちでもいいと思ってたよ。
でもこの流れからすると広辞苑が間違ってるの?

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 00:14 ID:uQEOb26y
ああ、でもこの手の勘違いって気付きにくいし指摘しにくいよね。
指摘しても「え?どこが違ってるの?」とか言われそう。
私が未だに良く分からないのは
EX:「明日締切なのに原稿は真っ白だ●、毎日残業続きだ●でもう大変」
みたいな文章のとき、●に入るのは「は」と「わ」どっちか?ってこと。
どこかで「は」が正しいって聞いたことがあるんだけど、
大多数の人が「わ」で書いてるようだし、プロの作家の文章でも
「わ」と「は」が入り乱れてるので良く分からなくなってしまった。
自信がないので私はこんなとき「〜だし」と書いてごまかしてしまってます(苦藁
どなたかご存じの方ご教授きぼんぬ。

これだけではあまりにもスレ違い過ぎるので、一応相方ネタ。
ウチの相方は週刊朝(要和訳)連載の「場賀ボンド」を
「馬鹿ボンド」だと思い込んでるらしい。
一度目はスルーしたんだけど、二度目に「馬鹿ボンド」って言ったときには
辛抱たまらずツッコんでしまった。許せ相方よ…
でも馬鹿ボンドって言ったり字で書いたりしてる人結構見かけるから
そう思い込んでる人意外と多そうだね。
スマソ、全然軌道修正できんかった。夜食の串カステラの串で逝ってくる…

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 00:26 ID:EquVHSxm
>47
「こばわ!」って言われただけでその相手のこと瞬殺したくなるってことはあまりないと思う。
他にもキライな点があるから、その言動が気に障るのかと。
で、そういう相手のことをきらいだーきらいだーと思い続けていると
無関係の「ちゃ♪」の人も「こいつも同類か!」と思っちゃったりするのだ

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 02:34 ID:b3f/ZdYN
>52
辞典で調べたら「は」っぽいです。
私も使った事あるけど「わ」でしたね。
文法的に「は」だと分かっても次に書く時も「わ」を使うかもしれません。
その文章が出て来る場面、多分誰かの台詞でしか使わないと思うので、
その誰かのキャラによって「わ」か「は」か決まる気がする。
同じく「こんにちわ」としか思ってないキャラと「今日は」って文章でも書きそうな
キャラがいると思うんですよ。台詞はそれでいいと思う。地の文は違うけどね。

はっ、ここまで書いて相方スレなのに気付いた…てっきり字書きスレだと(ウチュ
誤爆されたと思って見逃して下され。
辞書を両手にもって(ダンベル代わり)あぜ道を逝ってくるわ。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 03:20 ID:ukHneMSG
もう、かれこれ10数年付き合いのある元相方。
その相方とは仕事の都合で上京したりで住まいが点々としてて
(そのせいもあり忙しくお互い同人もできずサクールは自然消滅)
ここしばらくずっと連絡が途絶えてたのだが、昨日の昼頃いきなり携帯にメールが。

「この度嫁になることになりました。式に来てもらえると嬉しい」

正直驚いた。連絡が無いと思っていたらそんな事に。
自分の知らないところで話が進んでてチョト寂しかったが、
(と言うかそんな真面目な付き合いのカレシが居る事すら知らなかった)
もちろんおめでとう&出席メールを返した。
うちの母にこの慶事を伝える時に、何故か胸イパーイになってコソーリ涙ぐんでしまった。
嬉しい出来事なんだけど、なんだか寂しいような、切ないような…

ついてない事も色々あったけど、人生の相方が見つかって良かったな相方。
ケコーン式、何があっても出席するからな!ほんとにほんとにおめでとう。
面と向かっては言えないから、コソーリここで呟いてみた。スマソ

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 11:53 ID:O1c88yrh
>56
自然消滅状態であっても、そうやって連絡が来たということは、
相手の人も56さんのことを、大切に思ってたんだね。
さみしいだろうけど、良かったね。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 17:17 ID:8oV0hJCF
>55
ええはなしや。
元相方さんお幸せに

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 21:27 ID:CjYPdUfZ
以前、合同誌つくったとき、
落とず寸前の原稿を根性であげた自分にびっくり。
どこにそんな根性もってたんだ私。
どうやら人に失望されたくないっていう思いが強かったらしい。
相方がいれば、毎回落とさずにいられるかな。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/25 23:53 ID:l3ncBf33
>58
分かる。
失望はともかく、相方はあんなにがんばって表紙先行入稿したのに、
ここで自分が落としたらあまりにも申し訳が立たない。
たとえもし彼女が許してくれても、自分で自分がゆるせないぞー。
とか思うとがんばれるんだよね。

もちょっと前向きに「喜んでもらうために」くらいに成長したい。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/26 23:48 ID:gm8hqWUB
相方っていうんじゃないんですけど、すごく好きな作家さんから合同誌を
出そうと誘われたんですが、あまりに力量が違い過ぎるので断ってました。
その人が私の書く話の雰囲気が好きだから1冊だけでいいからやってみよ
うと熱心に誘っていただいて合同誌を出しました。
期待に応えたいと時間はかかりましたが、いつも以上に力の入ったものが
書け、感想をたくさんいただけました。

今はもう同人活動を辞めて商業一本になってしまわれてるんですが、ずっ
とその作家さんのファンの一人であることには変わりありません。期待に
応えられた嬉しさも教えていただき、本当に感謝してます。
ご本人に面と向かってお礼を言うと照れから聞いていただけないので、こ
こでお礼を言わせてもらいました(藁

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 00:41 ID:w/9RtXh6
この春相方が専門学校に入学して1ケ月。
きれいさっぱり音信が途絶えました。
新しい生活が楽しいようで、同人も興味がなくなったらしく
電話もメールもなしに来週のイベントを迎えます。
もう8年もずっと一緒にやってきて、今更こんな状態になるとは思わず
原稿も手につきません。
私は相方の描く物も人間性も尊敬してて、大好きです。
お互い一生ものの友達だと言っていたし、相方が学校出たら一緒に住む予定でした。
…まさかこんな事になるとは思わなかった。
同人抜きでも2人で旅行とか買い物とか行ってたし、私は普通の友達感覚でもいたのに
相方は違っていたんだなあと凹んでいます。
一緒に行く筈だったライブも舞台もドタキャンされて
この8年間って何だったんだろうと悩む日々です。
来週久々にイベントで顔合わせるのですが、どう対応していいものか迷います。
一応新刊は2人で出しました。これが最後だろうなあ…。

62 :61さんへ:02/04/27 01:46 ID:XjjpgAl5
言うなれば劇的に環境が変わったのだからそんなにすぐ結果を
出さなくてもいいのではないかと思いますよ。
新しい物に夢中になればある意味周りが見えなくなるのは当然
だし。
例えがオカシイですがネットを始めれば自分の環境や交友関係が
もの凄く変化するのと同じで。
一生ものの相方だと思ってらっしゃるのならきっと向こうも同じ
様な感情を持っているだろうしもしかしたらたったひと月の連絡
無しやドタキャンもその8年のつき合いと比べたらたいした事じゃ
ないと相方さんは思っているのかも知れません(ひどい言い方かも)
自分が楽しい渦中にいると周りが見えなくなるし。
新しい環境に馴染んで楽しんでいる相方に寂しい気持ちはあると
思いますが長い長い目で見ていればその内に落ち着いて来て元の
生活スタイルに戻って来るのではないでしょうか。
とりあえず8年ものつき合いをひと月の事で切ろうとしている事
がちょっと悲しいなあと思ったので。
数年経てば笑い話になるかもだし。うーん、ちょっと決断早いよ…

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 01:49 ID:sBJnonHA
せつない…。元気出してね。
相方さんも新しい環境に目移りして、一時的に浮かれてるところもあると思うよ。
半年もすれば落ち着いてくると思うので、ダメだって決めつけずに気長に待ってみては?

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 05:10 ID:IWosrG28
>61
みんなが言ってるとおり、早く結論を出すと、あとで後悔するかも。
もうちょっと様子を見てから、こちらから遊びのお誘いなどしてみたら?

それと、これは私の話なんだけど。
このスレ読んでいて、前から相方になってほしいと思ってた人に
相方になってと頼もうと決意しました。
でも、どうやって言おうか悩み中。
みんな、どんな風に申し込んだの?
私の友達に、イベントで盛り上がってそのノリで相方になった人いるけど。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 05:38 ID:6GcSmmys
>64
なんだか愛の告白するみたいでドキーリですね(w
まずは隣接や合体で申込むところから始めてみては。
お相手さんと合同誌を作ったことはあります?

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 09:14 ID:e2Zh6pn7
>61

専門学校で、まず今後の学内での付き合いの為に友達確保したりと大変でしょうし。

と、私は理解していた為、一昨年自分がほっとかれても全く危機感を覚えていません
でした。しかし結局一年近くほっとかれた上、下手な言い訳の手紙を貰い、
そこで初めて「あら、マジでキるリストに入れられてたんだ… で、今いる友達の愚痴を
言う相手が欲しくなって、私を思い出したってこと?」と自覚して、ようやくこちらからも
キる気になりましたが。
下手な言い訳じゃなく、もっとマシな言い訳や、誠意が見えれば、それはそれで
許容範囲だったんですけどね。

なんにせよ一ヶ月で決断を下すのは早計だと思いますよ。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 14:19 ID:HUiGv3Ft
>61
人によって時間感覚の差ってあるから。
それと、どうして自分からは連絡を取らないの?
「相手が忙しいから」と遠慮してたのかもしれないけど、
それで煮詰まって「もう最後」と思うくらいなら、自分から電話すればいいのに。
それで「どーして私のことほっとくわけ?!」って直接相手に怒ってみれば?


68 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/04/27 15:35 ID:WiV84SeX
>61
私の経験上、考えられることはとりあえず二つだと思います。

やはりたまたま今の時期だからちょっとおざなりにされているだけであって、
少しすればまたもとの関係に修復できるかもしれません。
八年の付き合い、そして同人以外の付き合いもあったのなら、
その可能性のほうが高いと思います。
こちらはちゃんと大事な友達として思っているから、
という好意をそれとなく相手に伝えて、
もう少し様子を見てもいいんじゃないかな。
(相手がそう出るんならこっちも・・・なんて思わないで)
これまでの楽しい思い出を一時的なことで
こわしてしまうのはやはりもったいないと思うので。

でも人によっては本当にそこできる場合もあります。
私の元相方がそうでした。
まさかこれまでの付き合いをゼロにはしないだろうと
思っていたら、きっぱりときられました。
元相方はきると決めたらなんの未練もなくきるドライな人で、
その様子をはたで見ていたのですが、
まさかそれが自分にも返ってくるとは思ってませんでした。
きられかけていたときのイベントは、私にとっては最悪なものでした。
こっちには未練があったんだけど、当時のジャンルも私のことも含めて
むこうには全然未練はなかったようで、
お互いの会話は事務的なものくらいだし、
さっさと買い物に行けば的なことをそれとなく言われたし、
スペースで新しい友達とばかりたくさん話していたし、
おわりを確信した日でした。

61さんがどうしたいかにもよるかな。
そんなふうにおざなりにされるのならもういいと切ってしまうか、
それでも友達としての縁は切りたくないか。
どちらにせよイベントで楽しく過ごせるか、会話がかみ合わないかで
今後の活動も関係も決まるような気もします。
この関係をきりたくないならイベントで好意的に対応すれば、
たぶん同人活動はどうあれ、友達関係は続いていくと思うけど。
あとはその相方さんがそのイベントで、
「やはりイベント(同人)は楽しい」って感じてくれれば、
簡単に元に戻ると思う。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 15:48 ID:X0V7QoZ6
>61
同じ学校の子と一番親しくなっちゃうのは仕方ないよね。
あなたも寂しがってないで、相方以外の親友を作った方がいいよ。
親友は何人いてもいいんだし、1人の友達に執着しすぎると
相手の重荷になるから気をつけて。もっと気楽にね。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 23:28 ID:ZwIsbpsG
相方が「愚痴を言ってくれない。私は頼りにならない?」
とか聞いてくる。
原稿のこととか、言えるものなら言いたい事もあるけども
愚痴言う以前に電話した時点でめちゃめちゃ元気のない声
で出て来て、「今日ちょっと辛いことあって」とか言われ
たら、こっちの愚痴なんてこぼせないでしょう。
しかも腕切ったから大丈夫とか言わないで欲しいよ。
その言葉を聞くたびに私は結構心が痛いのだよー。
頼むから自分を卑下しないで大事にしてよー。
私はあなたとあなたの描く物が大好きなんだよー。

すさみ向きでしたね。愚痴でスミマセソ…

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/27 23:52 ID:09FMAOiY
純粋に疑問なんだが、専門学校入学で相方歴8年・・・?
ローティーンから同人やってるってこと?

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 00:01 ID:pOGjuNE5
>70
相手の状況を気にせず、何でも良いから悩みを相談してごらんよ。
多少脚色して悲愴感たっぷりね。頼りなさげな人って、意外としっかりしてるよ。
こう言う人って、他人との人間関係を察知して役割にハマるとこあるから、
頼れる人がいるとダメな人、頼られるとしっかりものに変身しない?
私の友人がそうだったよ。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 01:06 ID:+23TT5DN
>70
腕切ったから大丈夫…って、もしかしてリスカ???

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 04:36 ID:pOGjuNE5
>70
リスカの報告するなんて……。かなり甘えられていませんか?
あまり振り回されないよう気をつけて下さい。
月並みですが、共依存にならないようにね。

75 :64:02/04/28 05:56 ID:blBckrny
>65
席は合同でとったことないけど、
合同誌は2回出したことがあります。
私は絵描き、相手は字書きです。
(私もホントは字書きしたいんだけど、文字の才能ナシ)
相手の小説の挿絵とか、いろいろしたいことがあります。

今日はインテ。
私も相手もスペースとってるので、会います。
どーしよう。
あとでオフ会もあるだろうから、聞いてみようか。

76 :70:02/04/28 10:16 ID:f1tqra9b
スレ違い気味なのに、レスありがとうございます。
リスカしてると知ったのは、付き合いが親密になって
きて、萌え話以外をするようになった時に言われて。
ショックだったけど、病院に通ってるとのことなので、
今は元気になる日を待つのみです。
共依存にはならないと思います。振り回されるのも
新刊の打合せの電話した時に、萌えが萎えに変わる
ぐらいのことしかありませんし(笑。
家庭環境が良くないみたいなので(ここらは話して
もらえない)こちらから愚痴というか、あまり良く
ない話はし難いのです。
色々愚痴書いてますが、どうやっても彼女の作品が
好きなので、気負わずのんびりやってみます。
長々とつまらない愚痴でスレ汚し、すみませんでした。


77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/28 21:47 ID:w8JlZUeF
>61
同人以外のことに興味が出て、そちらが大切になることは
必ずあるもんだよ。長い目で見るとその時期は人生において
重要だし。
相方がそうなってるときは、放っておいてやれ。
すがりついたらうざがられるだけだ。
さびしかったら他の人と本を作ればいいじゃないか。

>64
傷つかないようにするならば、「相方になって」という
よりは、また一緒に本作りませんかと誘うのはどうだろう。
そこで「個人誌を作りたい」と言われたら、相方もあきらめ
たほうがいい。
無事作れたら、次にまた誘う。
毎回のように合同誌を作っていれば、事実上の相方だ。

あ、もう今日話してるのか。
どうなったか教えてね。

78 :64:02/04/28 23:42 ID:QK8BJ4XC
>77
結局言えませんでした。
なぜかっていうと、相手の体調が悪かったから。
どうやらコピー本が今日の朝まで仕上がらず、
まったく寝てない状態で、ぎりぎりまで製本をしていたみたいで。
結構、グロッキー状態だったので、
あまり話しかけない方がよさそうと判断しました。
>事実上の相方
そうですね、その路線を目指すのもいいかも。
その気もない人に「相方になって」と申し込まれても迷惑だろうし、
断るのだって気を使うだろうし(心配りのできる人なので)
助言、ありがとうございました。

79 :77:02/04/29 00:33 ID:6jLTHrGw
>64

>なぜかっていうと、相手の体調が悪かったから。
64さんは相手への心配りのできる人なんだね。
「イベントおつかれさま、睡眠とれましたか?」などと
メールしてあげるのもいいかも。
それで次の本の企画をたてちゃえー。
「相方宣言」をしなくても、しぜんに相方になれるよ
きっと。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 11:05 ID:loz53QF2
オンで知り合った相方と活動してました。相方絵描き、当方字書き。

ですが相方はもともとネットでの活動が中心、本も私の個人誌ばかりになり、
結局合同誌3冊出して別れました。
サークルは私の個人サークルとして続けていますし彼女とはオンでやりとりが
ありますが合同誌の話題はいっさいありません。
うちで引き取った在庫を見るたびにちょっともにょります。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/29 19:10 ID:siGAqHJL
他のことに興味が出てくること自体は
相方としてはちょっと寂しいけど仕方ないと思う
でも、今までの相方関係があったんなら
約束していることは果たす。出来ないならあやまる。
今後の活動について変化した方から話を出す。
という気遣いは必要なのでは?
ていうか相方関係でなくてもニンゲン関係として必要だと
思うけど…。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 23:15 ID:lyhJk7UM
ちょっとここで意見を聞いてみたいのですが、
相手に何の相談もなしに個人でスペースとって
本(個人誌)売ってたとかって後でもし判ったときに
相方的に気分よろしくないものでしょうか?

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 23:26 ID:byPAtY2j
>82
相談して、了承を取ったにもかかわらずもにょられました>私の場合
人によるとしかいいようがないが、私だったらよろしくはないかもしれん。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 23:36 ID:XnPuvqZf
>82
何か個人活動を明かしたくない理由でもあるの?
反対されそうだから?
それとも逆にフェイドアウトしたいのに、くっついてこられそうだから?

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 23:42 ID:90Le1SMS
>82
相談する必要はないかもしれんが、
「今度○○(イベント名)で個人誌を出す事にしたよ〜」
くらいは言ってもいいのでは。

何も言わずにスペース取って、それを後から相方さんが知ったら
「別に隠す事でもないのに、どうして内緒にしていたんだろう」とか
(あなたにその気がなくても)、何か意図があってそうしたと思われるかもよ。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/04/30 23:58 ID:xurhvAE6
>82
一言で言ってしまえば、よろしくありません。
ムカツクというよりも、悲しい方の意味でショック受けそう…

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 01:21 ID:EfHgDNkS
レスありがとうございます。
別のジャンルで個人活動する分には普通に「出すよー」って
報告してるんですけれども、今回出したいと思っているのが
2人で活動してる本命ジャンルなので>>83さんのようなかんじに
なっちゃうかなぁと思って。
2人の都合が合う時にしか本を出せないのが物足りないのと、
あとは「相方が上手すぎたり下手すぎたり」的理由でしょうか。
私ヘタレなのでなるべく常に描いていたいと最近思うようになったのですよ。
でも特にヘンな意図がないならやっぱり報告した方がいいに決まってますね。
思った通り相手に言って気持ちよく個人死出します。
ありがとうございました。

長文でごめんなさい。


88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 20:48 ID:ujEWFVNT
>88
生きろ。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 21:33 ID:ad472CVP
>88
オマエは何がしたかったんだ?

和んでしまったよ

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/01 22:11 ID:N0/y4tSC
>89
87が「気持ちよく個人死」してるからな……。

>87
上手い相方と一緒だとたまに苦しくなるけど、頑張ってね〜。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 01:11 ID:4JnSLOBP
「どこまで自分(相方)の我侭に耐えてくれるのか?」チキンレース中。
・目覚ましが鳴らずに寝過ごした理由で1時間以上の遅刻が続く。(2回程
 私が10分遅刻した時は1日中責められたのに、謝罪は一切無し)
・イベントでは出たきり同人。サークル入場時間が過ぎてから来るのは、
 自分が重たい荷物を持ちたくないから自分の荷物も私に引き取らせるた
 め。(私が遅刻した時は受け取ってもらえず、宅急便屋が回収した後に
 引き取りに行った)
・自分は私以外の人と合同誌をするけど、私が他の人と合同誌をするのは
 いけない。(やってみようかと友達と話していただけで、大変なことに
 なりました…)
・自分のが単価高いのに売り上げが私より低いと、逆転するまでずっと拗
 ね続ける。(あまりに酷いのでわざと新刊落としてしまう私も私だ…反
 省)
・楽な仕事をしているせいか、夜が眠くならないようで真夜中にFAXと
 メールが次々届く。眠いので放置してると返事が来ないと責められる。
(残業続きなんだよ…寝かせてくれよー!)
・自分が好きな物は私も好きでないと許せない。自分が嫌いな物を私が好
 きなのも許せない。
・遊びに行く時は自分から誘ったとしても、段取りは全て私が決めておか
 ないと許せない。自分以外の人と遊びに行く時は必ず言う。

私はあなたの彼氏か?!ってくらいに束縛・把握・監禁(精神的に)され
て耐久度を計られています。相方が私より年下だからなのかと流していた
のですが、エスカレートしていく一方で、耐えられなくなって個人サーク
ルに戻ろうかと提案してみたら、私と別々にするくらいなら同人辞める!
と泣かれ、更に酷い状態になりました…失敗(ワラ
相方は私にも自分と同様のことをして欲しいみたいですが、私が痛い思い
をしているのに人に出来るわけがありません。

今、相方の目が私が興味ないジャンルにいき始めていて、そっちに行って
くれたら消滅出来るかな?なんて思ってしまっててゴメソ…。今の状態がキ
ツイだけで相方のことは嫌いではないので、私と切れた後も同人を続けて
いってくれることを祈ってます。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 02:04 ID:GeQayKId
>91
で?
耐える自分に酔ってるなら好きにしてくだちい。
別々にするくらいなら同人辞める、くらいの執着のなさなら同人界
出てけばいいし、続かないだろうよ。

ああ、なんかいらいらする。にぼし喰って来よう。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 02:24 ID:LHnzAkXQ
>91
相方さんは人として最低ですが、あなたもどうかと思うよ。
一方的に利用されずに、言うべきことは言い、怒るべき時は怒ったら?
相方さんは、そう簡単に貴女を手放さない気もするけど(便利だから)、
上手く別れられるといいね。その後似たような人に、また利用されないよう
気をつけて下さい。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 03:08 ID:BP2GAcmx
>91
自分としてはかなりへりくだった言い方をしたつもりなんだろうけど
こんなに辛い私ってあはははーみたいなまるで他人事ごときに書くと
読んでる人のカンに触るといういい例だ。

共依存が気持ち良いならそのままでいて下さい。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 03:36 ID:x0wNMwGA
どうも91の方が同人スキルが高いように思えるので
94の言うように共依存の状態なんでしょうな。
これが逆転すると、とたんにぶっつり切れるだろうね(藁
相方のヘタレを言い訳にしてレベルを落として後悔しないようにご自愛下さい。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 07:48 ID:DKjERaKS
>91
なんで叩かれるんだか多分納得できないだろうとは思うけど、
相手を甘やかすだけが愛情じゃないってことは分かるよね?
あなたが揉めるのが嫌だから我慢するというのは勝手だが、
それで世の中通ると思ってる相方が痛々しい。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 09:18 ID:9JWoIzR8
イヤならイヤと言えばいいのに、何故か勝手に我慢した挙げ句、溜めに溜めて
キレる人っているよね。我慢する理由は「嫌いじゃないから」だそうだけど、
単に自分から人をえり好み出来るほど、他に友達がいないだけじゃないんかと思う。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 10:05 ID:5bT5XvqZ
じゃ、次の質問いってみようか

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 12:22 ID:LHnzAkXQ
>91
相方さんが貴女に甘えたり我が侭言うのは、愛情からじゃないんだよ。
そこんとこ勘違いしてると、後悔するよ〜。
私も後悔したからさ……。(私は半年我慢しました)
色々キツいこと言われてるけど、頑張ってね。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/02 19:02 ID:AFdrVGDc
自分から人をえり好み出来るほど、他に、
相方になれるような存在はいないんだよ・・・。
こちらが尊敬できるほどの能力を持っていて、
ジャンルと萌えと活動形態が合う存在はなかなかねえ・・・。

91ほどじゃないが、
「勝手に我慢した挙げ句」溜めに溜めてキレそうになっている今の自分。
こっちから怒ったら、相方との楽しかった思い出も全部壊れるような気がして、
ずっと黙ってたんだな〜。

人間的に切りたくない(嫌われたくない)と、なかなか言えないのだと思う。
(91はどうか知らんが)

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/02 23:21 ID:kUc9AGSA
>100
自分、まさに今その状態で一緒に活動したくないんだけど
言えずにいる。小心者だ・・・・・

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 01:13 ID:q0Zj3Mj4
>100
私は逆に、切りたくない(本当に大切な人)にしか怒れないなぁ。
怒るってことは、「あなたとずっと付き合いたいから、
自分の気持ちを隠さずに伝えます」ってメッセージだと思うんですよね。

もっとも相方を「親友」じゃなく、「単なる同誌の相手(仕事相手)」と
思っているなら対応も違うと思いますが。

103 :91:02/05/03 01:51 ID:BvfePveu
ご意見・ご忠告ありがとうございました。
私は気が長い方ではないので何度もキレて、一緒にやってるとお互い辛くな
るだけだから別々に同人活動しようと言うと、追い縋られて泣かれて最後に
は自分が好きでやってる同人を辞めることになったら全部あなたのせいだと
詰られ、相方の論理を理解しようと考えてるうちに次のイベントが迫ってき
てズルズル…今の自分の状況が他人事のようにしか思えなくなっていました。
自分のことだと気付かせていただいて、ありがとうございます。

相方には人間的に嫌われてもいい、けどジャンル萌え度が同じで楽しかった
時期もあるので、私が相方のことを「嫌い」と言うのは違うんだろうと考え
てます。

99さんが仰ったことも近いです。私に対する愛情半分、残り半分が意地と私
と一緒にくっついてると便利だからだということが、今日の相方の発言から
分かってしまいました。「出来ない」という言葉をそのまま受け取り、じゃ
あ私がした方が早いからとやっていた事柄を「させてあげてる」と言われま
した。そして、もう本当にショックだったのが私の親戚の家に一緒に泊まっ
た時に世話になった叔母が先日急逝したことを告げると「そんなこともある
からね」という相方の言葉。一緒に悼んで欲しいわけじゃないんですが、そ
れ以外の言葉が聞きたかった…

レスくださった方のご意見と今日の相方の言葉に目が覚める思いです。相方
のジャンル替えを待たずに、今度ははぐらかされないようにしっかりと自分
の気持ちと意見を纏めて話し合います。
長い愚痴にお付き合いいただきまして、本当にありがとうございました。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 02:29 ID:q0Zj3Mj4
>103=91
元気を出してね。
私の相方も、無能なフリしていつも私を使ってました。「できない・分からない
間に合わない」が口癖で、私は絶えず振り回され………本当に疲れた…。
どこにでもある話だけど、渦中の人間は辛いし、何より悲しいよね。

あなたも今、疲れきってへとへとだと思うけど、
この逆境に負けずに心を強く持って、関係をキッパリ断ち切って下さい。
あなたが自由になれるよう、祈っています。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/03 05:34 ID:5LUn0IBB
 超都市の準備中なのだがちょっと思い出した…

 滅多に無い早朝から動いてるのは某申請時間の関係なん
だが相方が私用で出られなくなった為の代理配布。
 そう言えば以前こっちが交換配布で受けたチラシをたま
たま個人で取ってた相方SPにおかせてもらったら微妙な顔
されたっけ、と。
 個人名じゃなくてサクール名(つまりは連名)で受けた交換
だったから置いても良いだろうと思った自分もいけなかっ
たのかもしれないが全く予想してなかったので「そういう
反応なのか…」とちょっと驚いた。
 先に言ってくれれば持って行かなかったし、途中で邪魔
になったんならそのときに言ってくれればチラシ置き場と
か机の上からとりあえず撤去する方法はあったのに…

 今日はあっちが交換で受けたチラシの為に早出か……と
思ったらなんかちょっと。
 自分からこっちはどうせ行くからやるよって言った後だ
から今更すぎ&心狭すぎだよな。

 思い出さなきゃ気分よく出発してただろうになんで今思
い出すかな自分。
 何されたって訳じゃないだけに自分に対してちょと欝。
 最近変に愚痴られて疲れてたからだと思いたい。
 微妙にスレ違い愚痴でスマソ…。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 00:29 ID:0hZYtyCn
お互い個人でやっているけど、相方と言っても良いくらいべったり
くっついている子がいます。歳が大きく離れていて、最近になって
価値観の違いが大きくなってきて一緒に活動する事が辛くなってきた。

できるだけ穏便に別れたいと思っているんだけど、離れようとする
気配が伝わったのか、いままで貰った事のない誕生日プレゼントを
くれたり、小さな相談事などとしきりに持ちかけてきては、電話や
メールをくれるようになってきた…。

良心が痛むけど、今のまま一緒に活動するよりは別々に活動するほうが
お互いの為にはなるだろうと思う。いままでは言いたい事があっても
『年上だし我慢しよう』と思って言わずにいたけど、言いたい事は
はっきり言う事に決めました。
そう決めた今になって、悶々と考えてきた事が馬鹿みたいに思えてきた。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 01:16 ID:QPQeO9Af
>106
相方でないのに一緒に活動してて、で別れたい、
というのは一体どういうことでしょうか?
ジャンルを変えたいとかそういうことですか?

108 :106:02/05/04 09:52 ID:TqrATZQ7
>107
申込むイベントもわざわざ聞いてきて一緒に申込み、修羅場しててもわざわざ
尋ねてきて自分の原稿を描いたり、サークル運営の事が判らないから相談に
乗って欲しいと言っては雑用を任せられるので、個人でやっていても個人で
ないような…。
本はかろうじて個人誌のほうが多いですが、合同誌もよく作ってました。

なんというか、その癒着を引き剥がしたい…!
ジャンルは向こうが先に出ていってくれたのですが、癒着はそのままです。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 17:33 ID:L0ZpFbPG
「あんた迷惑」の一言で済むような…<癒着

110 :106:02/05/04 19:18 ID:0yPYPMZp
何度も書き込み、スミマセン。

>109
1度言ったんですけど、電話口で延々と泣かれて…。
その後、何も無かったように再び近付いてきてループ状態に。

引き下がったこっちも悪いんです。
でもどうしても年下だと、きつい事いうと虐めているような感覚に
陥ってしまって、大人気ないかな…と余計な事考えて引いてしまう。
結局自分も今の状況に陥る片棒を担いでいるんですね…。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/04 20:56 ID:auPnbGyt
>106
同人の世界で年上年下って気になるのか?
私は年長のほうだけど、どうでもいいなあ。
年上だからって立ててほしくもないし。
年下の面倒を見ようという気にもならん。

そういうことが気になるから、癒着が
起きるんじゃない?

電話口で泣かれたら、
「そういうのが迷惑だからイヤなんだよ」
と言ってガチャン。
まあなかなかできないか。

112 :106:02/05/04 23:38 ID:sSKqyVIK
>111
離れている年齢が3つか4つだったら、私自身はあんまり気にしなかったと
思うんですが、7つも離れているので気分は保護者でした…。

話し合いも無理そうなんで、強攻策に踏み切ろうかと何度も考えました。
良い言い回しを考えてはいるんですが、なりふり構わなくなってきている
彼女に、言葉で言って聞いてもらえるのかが心配になってきました。

そろそろウザイですね……もう名無しに戻ります。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 02:15 ID:5Z66Qgp6
>106=112
名無しに戻ってるところ、すみません。

言い回しを考えてる間は相手と別れるのはまず無理だと思いますよ。
言い方はきついけど106さんは「いい人を思われたまま穏便に
別れたい」と思ってませんか?

その人とどの辺まで付き合っていけるか、自分の中ではっきりと
線引きをして、相手がそこから一歩でも踏み込んでくれば
相手が泣こうが喚こうがなにがなんでも拒否する、
という姿勢を貫くしかないような気がしますが。
相手が粘着質な子なら切れるまでにかなりの気力と体力を使うし、
こんなに疲れるなら、今回ぐらい相手の言うこと聞いた方が余程楽、と
思うこともあるだろうけど、一回でも相手の要求を呑めば
また元の木阿弥に戻るんでとにかく断固とした意思をもって行動してね。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 03:21 ID:VEHxMVhy
自分も相方と年が9離れてたから、
大人気ない振る舞いはしたくない、という意地があったよ。
もめたときも解散するときも、
まわりに相方の悪口を言いふらさないとか、
こちらが惜しく思ってもわかれるときにごねないとか、いろいろ。
自分がおばさんなだけだか、年が離れていると
若いから仕方ないなって思ってこちらが妥協してしまうこともある。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 10:49 ID:yb2+9KHc
私もそう >114
同人はある意味 作った同人誌がものを言う世界。
年功序列は関係ない。実力世界だし。
でも年齢が離れてると、保護者になりがち。
実際、実社会では年上は保護者を要求されるしね。

実社会ではだからこそ、年齢間の断絶があって、
年功序列がベクトルでない同人界はだからこそ、
世代を超えて交流出来る楽しさがあるんだと思ってる。

幾つ上って確定されると、行動も確定されてくるから
実年齢は言わないが吉。

実社会じゃない、ある意味創作の世界は才能本位だし
年齢を持ち込むやつは家で投稿でもしてろって感じ。
極論だけど。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/05 20:54 ID:Vlw7E64w
歳の差というか・・・。相方は二歳年上だが普段タメグチで話している。
私は生粋の同人女であまり外見にはこだわらない性格。
金かけてどうにかなるルックスじゃないし。
・・・なのにどうして、相方は私の髪型を「実二藻二。」にして!!!
と迫るんだろう。・・・絶対似てないって・・・。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 00:22 ID:kWoxAf5i
相方と別れました。
オンリーイベントを開きたい、と相方に相談されまして。
スタッフの経験すらないのに主催するなんて無謀だからまだ止めとこう
と私が話したら、個人サークル立ち上げてオンリーの告知をした相方。
でも協賛のところに合同サークルの名前入ってるのにもにょーり。
考え直せ、と言ったけれど「だって開きたいんだもん!」の一点張りで
全く話を聞く気が無いのにもにょーり。
相談無しに協賛に入れた事については「あなたは何もしなくて良いから」
と反されてさらにもにょ−り。
「でも当日はスタッフやってね?」と言われてもにょーりもにょーり。
て優香、事前承諾取らずに人の名前を勝手に入れるなよ相方。
その後さらに色々と問題があって、そのオンリーには関わらないのがベストだと判断。
相方と別れる事を決意しました。同時にジャンル撤退も決意。
もう、勝手にやってください。

118 :名無しさん@どーでもいい事だが。:02/05/06 00:36 ID:00DJlCZW
106です、本当に何度もすみません。
レス有難うございました。
ここで話して本当に良かった。

>113
何と言うか、全てが伝わっているようで恥ずかしくなりました。
綺麗に別れようとは思わずに自分で引いた一線を死守したいと思います。
後ろから4行の文章が心に染みました…有難うございました。

>114
同じような境遇の方がいるとわかっただけで、とても励みになりました。
114さんの意地は、見習いたいと思います。

意見が聞けて嬉しかったです。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 09:23 ID:Yk8JyRcJ
>116
それは……
>相方は私の髪型を「実二藻二。」にして!!!
>と迫るんだろう。・・・絶対似てないって・・・。
オタ丸だしの116にすこしでも身奇麗にしてもらおうという相方の苦肉の策では?
「ちょっとは身だしなみに気をつけてよ」と言うより
「何々みたいにしてみたら、きっと似合うよ」と言ったほうかソフトだしね。

>私は生粋の同人女であまり外見にはこだわらない性格。
でも他人と行動を共にするときくらいは外見気にしたほうがいいと思う。

120 :116:02/05/06 12:59 ID:ReT4e1Dn
>119
あはは、やっぱりそうですか?
頭、寝癖がつかなきゃそれでいい髪型にしていますから。ちょっと治してみますね。
かくいう私は自分の萌えカプに私がはまってくれなかったという理由で
リスカを三回、それもんの病院に行って処方された薬物を二週間一気のみ>警察沙汰
をした相方を持つ女です。
その節はここのスレや他のスレの皆様にも随分、ご助言をいただいたりして、励まされました。
今はというと、相方の中の自殺願望は全部医者に任せて、同人の方は私が出したいものは
全て個人誌・相方は自分で自分の萌えカプを個人誌で出すこと、というところで
話の決着をつけております。それが三月の話です。
そのころ、私が交通事故に会い、本当に私が死にっぱぐって会社も辞める憂き目にあいました。
それで、私と同じ萌えカプの、相方とは別の友達と合同誌を出すという話が沈みかかったんですね。
その事を「悪いなぁ・・・」と相方に嘆いたところ、相方は
「私を置いて私と違う萌えカプの本を他の人と出すなんて!死んでやるぅう!」
・・・だから死にかけて(今年結婚するとはいえ)失業したのは私なんだって・・・
このときばかりは相方がいわゆるアダルトチルドレンであるとかしかるべき病院に
通っているという事は吹っ飛びましたね。生まれて初めてマジキレというものを起こしました。
それまで私がマジキレというものだと思っていたのは格ゲーで言うところの大パンチで
人の中にはちゃんと超必殺技というものがあるようです。
字に直すには難儀な発音なのですが、やくざでも使わない
「あなたの臀部にじょうろで熱湯をぶっかける」という意味の郷土の方言から初めて
怒鳴りつける事一時間、相方はただ泣いていました。


121 :116:02/05/06 13:09 ID:ReT4e1Dn
それから、彼女は私に向かって死にたいという台詞は一切使わなくなりました。
私が自分の萌えで友達を増やしたり、仲良くするのを前は
「私を置いていくの?!」みたいに言っていたのですが今は
「いっといでー、私も自分の萌えでお友達作るから」になりました。
実際、それまでは「私人見知りするもん。◎◎(私)がいてくれれば
同人はいいの。」という態度を丸出しだったのですが、
その後、何とか自分と同じ萌えの島サークルさんに「私も好きなんです」と
声をかけるところまで成長。今度、その仲良くしてくれた友達と
映画を見に行くようです。本当に本当に、その方々に感謝しています。
私も、事故からこうして何とかネットをつなげるところまで体がよくなったので
自分の萌えで、一回は沈みかかった合同誌を出す予定で頑張るつもりです。
相方がアダルトチルドレンであること、病院に通わなければならない事は
やはり心が痛むのですが、私にはどうしようもないことなのだし、
私の身内である医者に頼むしかありません。それでも
私が「出来る事はやるよ。でも出来る事しかしないよ」と吹っ切ったあたりから
私と相方の間の空気が軽くなった気がします。
で、相方は今、実二藻二に萌えていて、29になる私を彼女たちと同じ髪型に・・・。
気恥ずかしいけどそれを相方が似合うといってくれるのなら
今度、暇を見て美容室に行ってみようかと思います。
長文スマソ。その後、ご心配してくださっていた方、本当にすみません。
そしてありがとうございます。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 13:55 ID:Yk8JyRcJ
>120-121
119へのレスと以前相談したことの事後報告が一緒くたになっているので、
ただの自己弁護言い訳さんに見えるです。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 14:16 ID:b/VKcC4t
>120
その大変だったことと、あなたの今現在のオタク丸出しダサダサファッションの
言い訳がどう繋がるのかわかりません。
大変だったからダサくてもいいでしょ♪ なんでしょうか?
厨房ちゃんの「病弱だから許してね♪」と何も変わってませんが。

124 :MDM ◆8HZLnNeY :02/05/06 14:36 ID:FXjvOJIx
>122-123

お前らきっついなぁ







は げ ど う だ け ど な

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/06 20:58 ID:ca2zlFin
>116
ああ、あの人か…
他のスレでもわたしゃ書いたけどさ。ま、笑えるようになって良かったんでないの。
ただ実二藻二はやめとけ。いい歳をして正気を疑われるしみっともないよ。
似合ってる自信があるなら止めないけど。
つうか相方さん、幼児化してるんと違うの。同一化願望にしちゃさ。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 07:30 ID:uLDdDOy6
>125
ハァ? 116のジサクジエンでつか?

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 09:05 ID:Ut1akXW4
>116
私も身にも荷はやめといたほうが…と思う。
相方を完璧に切ればいいのにと思った(ごめん)

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 09:13 ID:8ETwGaZB
>117
別れて正解。
そういう人が主催すると、イベント失敗させるか成功しても裏の人間関係を
ぐちゃぐちゃにさせるかのタイプだよ。
人の意見もを聞かずにスタッフだけ協力しろだなんてただの利用だもの。

ってスレ違いスマソ。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/07 19:25 ID:2v/InHB+
>126
どこをどう読めばジサクジエンになるのだろうか。
私もこの人の書き込みは覚えてるけど、125は呆れているように思えるが。
最初は気の毒に思ってたけど、いい加減香ばしくなってきたよな(w

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 00:51 ID:3skRn0mS
超都市の時に相方と話をつけました。
話しだすのにドキドキしてしまったのですが、別々に本を出し続けることでお互い納得しました。
私も相方にあれこれ言い続けるのは苦しかったし。
もう修羅場の度に自分の原稿二の次にして、あなたにハッパをかけ続けるパターンが
当たり前の状態になっているのは、何で同人やってるのかわからなくなって辛かったのよ・・・。
相方の作品は好きだから、あなたのペースでがんばってください。私も応援してる。
ただこれまでの状態から考えると、今後の想像がたやすくできてしまいそうなところが鬱。
変わってくれることを願うわ相方・・・・。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 05:38 ID:Q6dTdBB/
>91
遅レスだけどがんばってくれ…
私も似たような経験があるよ。
最初に踏み間違えると、何か相手に非があってもタイミング良く怒るってことが出来なくなっちゃうんだよね。
つか、キレるのにもスキルとか訓練って要ると思う。
長い間かかってやっと修得したささやかなコツは、
相手にわからせるべきなのはこっちの正しさではなく、「私は今猛烈にむかついてる」ということだ。
「私はねー、アンタのそーゆーとこすんごい嫌!えーそーですとも、私が心狭くてわがままだからなんでしょうけど」
と開き直れるようになるまで何年かかったことか。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 09:10 ID:sequAd6g
もしかしたら身煮藻煮は身煮藻煮でも
籠や津路や夜愚痴ではなく身化なら割合大丈夫やもしれん
相方さんは別にツインテールや団子にしろとか金髪にしろとか言うのではなくて
軽くパーマ掛けてみたらくらいなのかも・・・・・・って、違うか

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 14:54 ID:+Ig4XFgg
131さん、そうだよその通りだと思う。
同人に限らず、友達に関しては、腹が立ったら
その場で怒るべき。
正しいとか間違ってるとかじゃないんだよ。

私がイヤだからやめてくれ。

この一言でいいと思うよ。


134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 18:35 ID:7drbkTKW
>>117
 同じような相方で困ってる。
 受験中に「サークル作ろう」って言われてその時は本気だとは思わなかったが、身辺
が落ち着いたら携帯ホムペにいきなりサークル紹介載せられなし崩し的に相方に。
 私は余裕で締め切り間に合ってたけど、彼女の漫画が終わらず結局コピー本に。内容も
、どう考えても買い手に受けるものじゃないポエム調。実際一冊も売れなかった。(ま
あ初参加としては普通か?)その時懲りたにも関わらず六月のイベントに参加するとかオンリー
主催したいとか言ってる。そもそもcpも違うのに。萌え話も合わないし。

 ああ、ぐちった。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 19:55 ID:RHXyHRNX
>>134
思っていることはっきり言って、相方解消しなよ。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/08 19:59 ID:gF1lBRYf
>134
うわ、あなたは私(略 ?
いまそんな感じの相方でかなりモニョ・・・・・・
お互いがんがりましょ。

137 :117:02/05/08 23:33 ID:QHQ1OEq+
レスありがとうございました。

>128
オンリーイベント前にサークル解消するのに多少罪悪感があったんですが、
そう言われてすっきりしました。ありがとうございます。

>134,>136
うわ、あなたは私(略 ? (藁
私みたいに振り回されないよう、がんばってください。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 00:25 ID:SsVyGIoZ
うわ、みんな私?

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 01:23 ID:qSQOi2Vk
うわ、川島屋スレ?

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 15:55 ID:Iku7ySbJ
専業主婦で暇になったので同人再開したいと思ってたんですが
相方を放って置いて一方的に足洗ったようなヤシはやめといた方がいいでつか?

お約束の、彼氏できて 彼氏>>>>>相方パターン・・・。
完全に彼氏優先で、連絡取らないまま自然消滅。

また組むつもりは全くないけど、まだ当時と同じジャンルやってたら
確実にハチアワセしてマズー(゚д゚)

自分が相方の立場だった場合は、若気の至りとして笑ってすませるだろうと
思うのはちょっと都合良すぎか。

ちなみに相方がまだ同人やってるかは不明。1年程前に古本屋で個人誌を
発見した時は別ジャンルとの複合誌だったのでジャンルも謎。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 17:38 ID:hUM/bX8+
やめといたが良いよって言えば止めれるもんなの?
それではやる心がおさまる程度ならやめとけ。


142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 17:59 ID:dEKEw4eF
>>140から相方をコ馬鹿にしてるくさい香りがギュンギュンします!

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 18:08 ID:V2/Na9ZF
うらら〜!

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 18:14 ID:6nG1sVoj
>>140
一人でやった方がいいと思うけど。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 18:16 ID:LlqXjlNF
>140
ケコーンしたことで妙な優越感感じてそうなヤシだな。
どうせ、妊娠したから〜とか言って不義理かますのが目にみえてる、
どうしてもやりたかったらオンで独りでやれ。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 19:11 ID:5VdJpHV9
>140
別にやりたければやればいいのでは?
同ジャンルで再会したって「えへ、戻ってきちゃった」で別にいーじゃん。
若気の至りというより、良かれ悪しかれ元相方さんにとって貴方はもう過去の人になってると思うし。
貴方みたいなのいちいちネに持ってたら、独身婆同人なんぞやっとられんよ。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/09 20:14 ID:a0uWjY9d
140は相方と組む気はないって言ってるよ。
一人でやるか、相方を放って不義理したような人間は
同人をやらないほうがいいか、の話では?

私も相方と鉢合わせするのがいや程度ならやめとけば、と思う。
鉢合わせしてでもやりたいならやるべき。

そんなふうな態度をとられたのなら、もし相方さんがそのジャンルに
残っていたとしても、鉢合わせしたとしても、
もう140とは組みたくもないし、話したくもないんでは、と思うけどね。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:03 ID:OHjGoWsU
当方絵描き、相方字書き
決して字書きを見下すわけじゃないけど、
私の方が表紙描いたりレイアウト考えたり
8:2の割合で忙しいはず!
なのに、SCC用のオフでは、自分の小説を入稿一日前に送ってきて、
感想を求め、挿絵まで要求。
プリントアウトしたら原稿数が打ち合わせていたのより2Pも多い。
なので,もう少し行間詰めて欲しいと頼んだら「小説が読みにくくなる」とモニョられて、
私のギャグ漫画を割愛。

こっちがヘロヘロになりながら挿絵を描いたら、
どうも自分のイメージと違っていたらしく、
現在に至るまでお礼を一度も言われてない。

さらに、小説の中の1ページが微妙にナナメっていたのをいつまでもグチグチ言ってて
印刷所に文句つけようとか言い出す始末。

正直、相方の小説を見て買ってくれてる人はほとんどいないはず
でも私をダシにして、「いつかは・・」という野心ミエミエ。
あまりに私に依存している相方にもううんざりです。
しかも、最近発言がさらにエスカレート。
字書きのくせに「この印刷所は、綺麗に印刷できないから代えよう」とか。
「うちの漫画はここがいけない」とか。
うちの漫画じゃなくて「私の漫画」なんだよ!
現ジャンルでの活動約二年になりますが、生モノだしマイナージャンルなので、売れても50部前後。
それも気に入らないらしく、なにかと自分の前ジャンル(飛翔系)を引き合いに出し、
前のジャンルではいつも200部は捌けてた、とか自分は今は大手の○○さんと合同誌出してた、とか自慢を始める。
いいかげん頭にきたので、一人で活動すれば?とやんわり言ったらなんと「ダメ!小説だけじゃ売れないから!」と。
もうあきれてモノが言えません。

最初はこんな子じゃなかったのですが。

・・・・捨てていいですか。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:05 ID:OHjGoWsU
省略されちゃいました。スマソ

しかも、最近発言がさらにエスカレート。
字書きのくせに「この印刷所は、綺麗に印刷できないから代えよう」とか。
「うちの漫画はここがいけない」とか。
うちの漫画じゃなくて「私の漫画」なんだよ!
現ジャンルでの活動約二年になりますが、生モノだしマイナージャンルなので、売れても50部前後。
それも気に入らないらしく、なにかと自分の前ジャンル(飛翔系)を引き合いに出し、
前のジャンルではいつも200部は捌けてた、とか自分は今は大手の○○さんと合同誌出してた、とか自慢を始める。
いいかげん頭にきたので、一人で活動すれば?とやんわり言ったらなんと「ダメ!小説だけじゃ売れないから!」と。
もうあきれてモノが言えません。

最初はこんな子じゃなかったのですが。

・・・・捨てていいですか。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:07 ID:a3CDDntZ
148もかなり香ばしい。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:10 ID:oGDnrJnO
「目には目と歯を」、これ最強。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:17 ID:cPudnjZd
>148
>字書きのくせに「この印刷所は、綺麗に印刷できないから代えよう」とか。

字書きのくせに、ですか。
字書きは印刷の綺麗さに拘っちゃいけないんすか。そーですか。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 00:35 ID:juJ7FRQt
絵描きの私が金銭面を考えて我慢しているのに。
という意味合いなんだろうけどね。

>148
キミはその相方とすぐに別れなさい。お互いにいいことなにもない。
そして今後は誰とも組まずに一人でやりなさい。
誰と組んでも上手く行かないに決まってるから。

154 :148:02/05/10 00:53 ID:OHjGoWsU
>152さん
くせに、って失言でした。
人それぞれこだわりたい部分や程度は違いますよね。
でも相方が自分の小説をうっとり見つめてそうつぶやいた時に、ちょっと引いてしまったのも事実です。お互いにお互いの作品に興味を持てないうちらは、やはり別れた方がいいですよね
153さんが言うように、やはりこんな私は一人でやっていく方がいいとつくづく思います。


落ち着いて考えてみたら、私も全部の責任が自分に覆い被さってるみたいで必要以上にカリカリしてしまってました。
お互いに思いやりの心をもたなくては、なんのいいこともありませんね。

ちょっと反省部屋に行ってきます

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 01:05 ID:oehNpEd6
>148
過去の栄光にすがる奴、
小説書き無くせに「小説だけじゃ売れないから!」って
自分のヘタレの言い訳にするやつと組んでも良い事ないよ。

漫画描く人と小説書きの人の完全折半の合同誌は難しいから、
合同サークルするなら、漫画か小説どっちかでも、お互いで
経験ある人と組まないと大抵トラブる。
例えば、小説書くけど前は漫画も描いてた人+漫画描きの人、
漫画も描くけど小説も書く+小説書きの人 とかね。

今の相方がイタタなだけで、小説書きへの偏見を払拭する様
な小説書きの人や、価値観の近い漫画描きの人と巡り合える
ようにお祈り致しますv

カチンと来る人は、その後フォローすらしない人とは距離を
おいてね。同人て趣味は創作が生命線で、創作意欲って、対
人関係で潰されがちだから。良い作品を描いて下さい。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 01:47 ID:ltmDnLgK
…明朝体はさ、横棒がかすれて飛ぶんですよ。
字書きが印刷にこだわるというのは、たとえばそういうことだ。
ほかのことには同情するけど、
これは、出来たら何でこだわるのかその人に聞いてみたらよかったんじゃないかと思います。
かすれない字体を探すとか、対応策もあるけどさ。

157 :148:02/05/10 02:15 ID:OHjGoWsU
>157さん
ありがとうございます。
前向きに頑張ってみます。

>156さん
相方が印刷にこだわってた部分は、小説の周りに付けた飾り枠です。
トンボギリギリにつけたので、印刷やさんにお手数おかけして、
何とか印刷範囲内にでるようにしてもらったり・・・・。
相方にとっては、そのギリギリ感にこだわりがあったみたいです。


高校時代からの友人なので、離れるのは難しいかもしれませんが、
頑張って別々の道を歩みたいです
ハァ・・



158 :148:02/05/10 02:17 ID:OHjGoWsU
>>157さん
>ありがとうございます。
>前向きに頑張ってみます。

155さん、でした。

在庫部屋で正座してきます。




159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 03:00 ID:Or3IaKK5
>148
入稿一日前に相方のを読む余裕なんかない、挿絵つけるひまなんか
もっとない、せっかく描いたギャグマンガ2Pも削んなくちゃいけないって
どういうこと!?ってちゃんと怒りなよ。
という以前に、もう相手のことを大嫌いになってるみたいだね。

ところで「うちの漫画のここがいけない」ってのは
「148の漫画のここがいけない」って言えば聞く気になるの?
相方の批判ってのは重要だよ?

しかし同じ字書きとして「小説だけじゃ売れないから」ってのは
聞いてて恥ずかしいね。
こういうセリフを吐くような字書きとは組まないほうがいいな、
絵描きさん。


160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 03:06 ID:DMAFkuW6
>159
同人屋としても、創作人としても、字書きとしても禿同。
159はとてもいいこと言った。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 03:10 ID:vLBkoVUp
>小説だけじゃ売れないから
その字書きに限っていえば事実なんだろう(w

まあそれだけ絵描きにそれだけ言いたいことが言える字書きってのは、ちょっと羨ましくもある。


162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 03:57 ID:9BRo9rti
>まあそれだけ絵描きにそれだけ言いたいことが言える字書きってのは、ちょっと羨ましくもある。

なんで?字書きって絵描きよりも立場弱いの?
言いたいことくらいどっちも互いに言えないんなら相方としてやってけない
と思うけど。
もちろん言いすぎは却下だけどさ。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 06:06 ID:2/jxKrda
>8:2の割合で忙しいはず!

字書きと絵描き、労力の差ってあんまりないと思う。
絵描きは、構図考え下書きペン入れトーンなどといろいろ作業が
あるかもしれないけれども、字書きはプロット立てて本文書くだけだから、
労力に差がありすぎるように見えてしまう。
それでも、字書きは「本文を書く」ときに言葉選びに気をつけたり、
一度書き上げても何度も推敲したりするし。
その辺りが絵描きの相方には分かってもらえないんだよね・・・・・・

あ、だから148さんの相方は痛くはない、とは言えないけどね。
決められたページ数に合わせるのは字書き絵描き関係なしに、
作者としての責任だと思うし、感想求め&挿絵要求も入稿前に
するようなことじゃないと。お礼を言うのは当然の礼儀だろうし。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 07:25 ID:CESsLEB1
時間あるときだったら労力の差はないと思う。
でも締め切りギリギリに表紙だの挿絵だの頼まれちゃあ
「8:2の割合で忙しいはず!」どころじゃないな…

相方のマンガや絵の感想アドバイスは、素直に聞きたいと思う。
でも「自分の本の表紙は誰誰サークル風がいい」と無邪気に言われるとちとモニョなことも。
あのな…絵の系統がまったく違うだろうよ。
確かにそこは大手で売れているが!




165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 10:24 ID:7eYydH/F
絵描きと小説書きの対立はいいかげんにして下さい。
始めると荒れるんだよ。
スレかなり既出しかもスレ違い。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 21:42 ID:TO7mIE8t
昔、結婚を機に同人引退して疎遠になった元相方。
お互い似たような歳の子供が出来たことをきっかけに
またいろいろ連絡取るようになったけど、困ったのが
「呼び名」。学生時代に知り合った当初にお互い苗字
呼び捨て→PN呼び捨て だったんですが、
PNでは子供が混乱するだろうし、苗字も変わってる
からさあどうしようとなって、結局は下の名前に「さん」
付けで呼ぶことに。
現在慣らし中で用も無いのに電話かけては呼び合ってます。
一緒に創作はできないけど、相方から萌え友になった感じ。
マタ〜リ付き合ってこうな!

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 21:52 ID:bkdHMCEo
じゃあ話題を変えよう。
今私と相方の間でゲームが行われている。
2chで私の書きこみを相方が探すというゲーム。
5つ以上見つけた時点で相方にご褒美。
現在2つ発見されてる。
ここも見つかるかな(w

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/10 22:45 ID:yvZFYey6
>167 縁の切れ目がちゃんねらー汚名へと〜

 あんま2ちゃんで遊ばん方がエェよ。つか
 他人に2ちゃん見てるって言わざるを得ない状況を
 限り無く作らん方がいいと思うんだ。
 特に同人上の親友は萌えの切れ目が縁の切れ目になり易し。

 2ちゃん見てる人=タタキ屋 って見る人もおるし。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 00:10 ID:lW/hUWEU
最近、ごく一般人の知り合い(仕事で会う取引先の人とか)に
「そういえば2チャンネルって知ってますか、行きますか」と訊かれることが。
(ここ2ヶ月に3回ほど)
平然と、行ってますよとお返事します。(同人板とはいわんが)
別に2チャンネラだって、どーってことないです。

2チャンネルをよく知らないで偏見を持つ人は
いろんな偏見を持ちやすい人なんだなと思うし。

自分から公言して回る必要は全然ないけど、神経質に隠す事べきとも思えないんだよね。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 00:42 ID:SVzB1Xi+
ちゃんねらってことは相方にもひた隠し。
私のPCを見せるときは「お気に入り」から削除。
下手な誤解を生むよりは、隠したほうがいい。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 00:51 ID:Yq5DwYN2
カムアウトせざるをえない状況での態度が肝腎だと思う。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 01:05 ID:mR1S6wTB
>171
「こういう情報を拾うために覗いてるんだ」とか説明するって意味?

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 01:47 ID:Yq5DwYN2
>>172
違う。169の言い分に近い。これだけの膨大な掲示板群なんだから、
「2ちゃんねる見てます」ったって何の話題にどの程度の深さで関ってるのか
分かりゃしないんだし、人生の全てであるかのように過敏に反応するのが
いちばんみっともないと思うってこと。
実際2ちゃんねらーの知り合いいるけど、見てる板が違うから話は合わない。
でも隠せるなら隠しといた方がいいって170にも同意。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 02:47 ID:H7GC2I87
仕事関係の人と呑んだりしてても、ネットの話題でフツーに
「あれって2チャンでよくあるよね」とか、振らる事はたまにある。
「そーですね、あそこも場所によって色々あるみたいですね〜」とか適当に合わせる。
自分から話題にはしないけど、変に隠すものでもないかと。
同人つながりでは慎重にならざるをえないけどね…。

相方…には言ってないけど、同じスレに常駐してるくさい(w
でもあえて言及しないし、お互いのPCには絶対触らないのが暗黙の了解。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 07:36 ID:TbRLeIo9
思ったよりは広くて、全然違う印象をもたれるかもしれん、てとこかな。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/11 09:48 ID:3XbIoPih
相方のパソコンさわりまくり。
「●●板でスレ立てたよ」とか「●●スレってどこかにある?」とか。
普通に会話している。
相方関係になる以前に友人関係だった(同人やってるってお互い隠してた)から、
そりゃぁもう仲のよろしいこと。
同人とネットに関しちゃプライバシーなんて無いに等しいぞ、うちらは。
それにしても普通に2年間トモダチやっててよく同人のこと気付かなかったな。
カミングアウトしたときはお互い大爆笑だった。
もう彼女以外と組むなんて考えられないね。
そりゃときたま大喧嘩もするけどさ。



177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 00:03 ID:qjrrCvIA
2ちゃんねらであることを隠すのと
同人者であることを隠すのは
なんだか似ている。

同人板だからことさらそう思うのか?

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 01:35 ID:BW+6R6YF
同人やってるってのはエロ好きのオタクってイメージかな。
2ちゃんは、人を叩くのが好きってイメージがある。
あくまでもイメージだよ。
私は同僚に同人のことはカミングアウトしてる。
でも相方に2ちゃんのことは黙ってる。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/12 05:08 ID:1LsfVQ/+
>176
なんかそういうのすごくいいね。
和む。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 00:13 ID:sT0aDcwn
相方と同人で組む活動はもうやめたい。今やっているジャンルで
もう萌え心がなくなってしまった。ネタが思いつかないし、
作品を仕上げようという気力がわかない。もう駄目だと思う。
しかしジャンルがナマモノだけに円満に別れるのは難しいような
気がする。ナマモノを見るための現場では会ってしまいそうだ。
同人上の相方は解消できても、ナマモノファン同士としての関係は
なかなか解消できなさそうで気が重い。
でももう相方の擬似彼女としての夢を託されるのも辛いんだよ…。

181 :180:02/05/13 00:23 ID:sT0aDcwn
ナマモノジャンルの方にお聞きしたいです。相方と同人活動で組むのを
解消した後でも、ナマモノファン活動などは一緒に行っていますか?
ケースバイケースであることは承知のうえですが。出来ればナマモノ
ファン活動の相方としても解消したい場合、どうすれば波風が立たない
んでしょう。まだファンはやめたくないんですが、しかしそれだと
現場では相方と出くわしてしまう可能性が…。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 00:26 ID:R9iuW3v6
180さん。もし差し支えなければジャソルを教えて下さい。
当方ナマモノですが、ジャソルが違うと対応も違うと思うので・・・。
はっきり言い辛かったらヒントだけでも。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 01:56 ID:IaX7FUu6
ナマモノ同人やってますが、相方がチケット関係になると人が変わってしまう
ことと、観る姿勢が違う(スタンドだと観る気がない・メンバーの悪口を好き
だと言ってる人の前で言う・途中で出たり帰ったりする)のとで一緒に観たく
なかったことと、同人に関することでもあまりの我侭振りに私がキレて別れま
した。
今では全く連絡を取り合ってないので、一緒に観に行くことはないのですが、
それでもやはり縁とでも言いますか、3〜5万人も入る会場や駅構内で偶然逢う
こと3回。逢えば普通に同じナマモノファンとして萌え話してます。

182さんが仰ってますが、ジャンソが違うとナマモノは本当に違います。私は特に
濃いジャンソにいるので「波風立たずに解消」は出来ませんでした。
それでも自分が好きなものは嫌いになれないし、同じものを好きな限り、逢わ
ないことはありません。180さんの相方さんがどんな方なのかは分かりませんが、
禍根を残さないようにしたいと思ってらっしゃるのでしたら、もう萌えが合わ
ないことをちゃんと伝えられた方が良いと思います。

184 :180:02/05/13 01:56 ID:hfYy0fs6
>182さん
ありがとうございます。ジャンルは大まかに言うと「スポーツ」です。
女性ファンはあまりいません。私(絵描き)は女ですが、現相方(文章
書き)は男性です。シーズン中の観戦と、ファン感謝デーのイベント等に
今まで一緒に行って、夏・冬コミごとにギャグ寄りの漫画&小説と批評文で
本を作ってきました。
「萌え」の気持ちに温度差が出てきてしまって、合同誌が出せなくなって
相方解消…というだけなら、きちんと話し合えば円満に解決できそうな気も
します。ただ、私は出来れば相方と、ファン活動の面でも同行するのを
やめたいんです。ただ、お互い同行しなくなったからといって、別の相手が
いるわけでもなく…(要するに私は一人で観に行きたいんですが)。
相方は「女の子連れ」という現状を解消したくないようで、すんなり納得
してくれなさそうです。以前も、一緒に行くはずだった感謝イベントに
私がどうしても仕事で行けなくなったことがありました。私としては
自分が見れない分、相方に見てきてほしかったし、新刊用にネタ採取なども
してきて、話を聞かせてほしかったんですが。
「君が行かないなら俺も行かない。男一人で観るのはつまらないし」と
言われてしまい、困惑しました(私と知り合う以前は一人で見ていたはず
なので)。

185 :180:02/05/13 02:05 ID:hfYy0fs6
>183さん
>逢えば普通に同じナマモノファンとして萌え話してます。

アドバイスありがとうございます。同人の相方とファン活動の相方を解消しても
偶然出会ってしまった時に、↑上記のようであれば理想的ですよね。
そうなれるかどうか、正直自信がないのですが…。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 02:42 ID:4Oj4GEZ9
>180
なんとなく、相方というよりは彼氏のような…


187 :180:02/05/13 02:54 ID:hfYy0fs6
>186
「彼氏」…ですか…。第三者から見るとそう見えるし、そう思われますか…。
でも私は、相方には恋愛感情的な気持ちはないんですよ。あくまで同人
サークル共同運営上の相方、または男友達、といったスタンスで節度を保って
接してきたつもりです。同人活動とそのナマモノファン活動以外で会ったことは
ないですし、私の方から個人的なことで連絡を取ったことはありませんので。

まずは、萌えの濃度の気持ちが違ってきて本を出せない、ということから
丁寧に話してみます…。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 08:42 ID:eZCKvEn4
182です。やはりと思ったのですがスポーツでしたか。私も同ジャソルです。
若干種目が違うようですが、このジャソルは「イベントで顔を合わせる事さえ
我慢すればOK」と言う訳には行かない分やっかいですよね。
しかもファソが集まる場所って言ったら大体考えてる事が同じなので、そこに
行けばかなりの確立で出会う事も多そうです。
私の知り合いも「観戦スタイルの違い」から嫌な思いをして関係を切った
けど、いざ観戦に行くと間違い無く鉢合わせをして嫌な気持ちを抱えながらの
観戦になるそうです。

まず、お互いがそれを好きである、そして観戦に行くのをやめない限りは
上記の可能性は覚悟しておいた方が良いでしょう。
その中で相方さんを遠ざけるのには「女性の仲間を数人持って観戦」する
事をお勧めします。こんな事があってしばらくは人と関わって観戦したくない
と思われるかもしれませんが、男性である相方さんに「180さんは自分を
必要としてなくなった」と理解してもらうには一番てっとり早いと思います。
相方さんが「女性同伴で行くのをやめたくない」と思ってるなら、他の
男性を選ぶ事は少しの間避けた方が良いでしょう。逆恨みも恐いので・・・。
卑怯かもしれませんが気の合う女性数人で「男性には無いパワー」で観戦
する所を見せれば普通の神経をしてる男性なら諦めるかもしれません。

正直に「萌え」の温度差を感じる事を話し、尚且つ「距離を置かないか」と
提案して、しばらく観戦は自粛してある日「女性同士で観戦」をする。
現場で会っても挨拶程度で済ます。もし「今度観戦に行かない?」と誘われ
たら「ゴメンその日は○○と観戦するから」と言う(用事がある、では
駄目。あくまで相方さん以外の人と観戦するから、と言う事を伝える)。
長文すみませんですが、同ジャソル者としてこれが意見です。


189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 16:10 ID:fvZKszwa
ウチは相方の方が金持ち。貯金額は一桁違う(涙)
でも絶対に借金だけはしない。
何がなんでもしない。
例えフルカラー180Pを大量に刷ったとしても金は借りない。
それだけの経済力が私になかったら諦める。
彼女もその辺はわかってくれているから助かる。

金の切れ目が縁の切れ目。


ま、性格の不一致とかもあるけど、金は物質的なものだから。
極貧でも頑張るのれす。


190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 18:43 ID:X34QqR2h
えっと…つまり、相方と金の行方って事なのかしら?>189
あなたの言いたいことがよくわかりませんでちた(ピュア

つか相方の経済状態なんぞ、自分に迷惑がかからん限りどうでも良い。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 20:42 ID:Y3Uif3IS
同人ごときで友達に借金などしないのが一般的だと思うのですが。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/13 23:42 ID:6mc1M8mu
自分の経済の範囲で行うのが趣味の同人活動ってやつではなかったのでしょうか。
相方には、同じ価値観の人がいいですね。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:02 ID:rj/2PhEy
印刷費は全て相方持ちで、当然売上げも全部相方持ちっていうのが
前に出てたけど、それとは違うのか?

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:06 ID:VLBby5zF
ようするに
経済感覚が違う人と合同誌するのは結構辛いって
ことなんじゃない?
気軽に6ケタ本作る人と、印刷所パンフ見比べて
安さと質と妥協してる普通の人が合同した時
ちょっと辛いんや〜ってグチっただけかと思ったよ
>189

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 00:27 ID:Hwod9C41
合同誌でフルカラー180Pの本を大量に刷ったとしても、相方から金は借りない。
でも相方も判ってくれてるから無茶な本は作らない。おかげで助かる。
この意味で宜しいかしら?<189
でも解からないのがココだけど>金の切れ目が縁の切れ目
本作るお金が無くなったら、相方に捨てられるって事?ブルブル…

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 01:12 ID:xmia+qvR
9年連れ添っている相方の入籍を
サイトの日記で知る自分…

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 01:13 ID:9H6uzHn2
オフで一緒に斜陽ジャンルやってる相方が、
オンではやりのジャンルに手を出しました。
それはいいけど、ネットの知り合いや客が大量に斜陽のスペースにきて
ジャンル違いの萌え話とかしていきます。ウチュ(´Д`)
ネットの知り合いってオフ同人のしきたりとかを知らないので
正直、邪魔……。大挙してウチのスペースの前で待ち合わせとかしないで…。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 03:13 ID:3kpBavRL
元相方との思い出話を…。
イベント前日、会場に近い元相方の家に泊まり込み&
コピー誌の製本をしよう、と言う事になり車で3時間かけて
元相方の家へ行きました。
「ごめーん、まだ原稿出来てないんだ〜」の台詞と共に
彼女が見せてくれたのは、ペラペラのコピー用紙に書かれた
鉛筆書きのラフらしき物が一枚。
まだコンテ切っている状態なのか、今夜は徹夜覚悟だな、と
思った瞬間、なんと彼女はそのコピー用紙にトーンを貼り始めました。
5分ほどして「出来た〜」と。
驚きの余り何も言えませんでした。その前から、コピー用紙に
筆ペンで殴り書きしたような原稿を渡されたりしていましたけれど
まさか鉛筆書きが来るとは思ってもみませんでしたので。
その後、私の原稿を見て彼女が「私、足引っ張ってるよね」と
言った時はちょっぴり殺意が湧きました。
長文スマソ。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/14 06:12 ID://9rdQfs
>198
うわ、あなたは私(略 ?
自分はそんな原稿を使いたいとは思わなくて、
結局コピ本は自分の原稿だけで完成させたよ・・・・・・

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/16 01:50 ID:5wbZIlCV
199>

自分はそんな原稿を使いたいとは思わなくて、
結局コピ本は自分の原稿だけで完成させたよ・・・・・・

偉い!

201 :198:02/05/16 05:08 ID:j0VcpHmk
>198
ああ、なんて男前な!
私もそうすれば良かったです。
疲れていたのと揉めたくないと言う気持ちから
そのまま本にしてしまいました。

もう少し愚痴らせていただきますと、その時の私の原稿は
初めはパソコンで処理したのですけれど、元相方が
「CGは心がこもっていないし見にくいから止めた方が良い」と
言ったので、急遽アナログに切り替えて仕上げた物でした。
……思い出したらトホホな気持ちになってきました。
目覚ましテレビ見て和んできますー。軽部さーん。

202 :199:02/05/16 06:09 ID:b3lnVBFy
>200-201
産休。
自分は運がよかったのかもしれません。
そのとき出された相方の原稿の内容が一目見てギャグものだとわかったので、
「ギャグだと私の方の内容とあわないよ。
 ギャグとシリアスの混在は避けたほうがいいから、今回はそれぞれ別にしようよ」
と半ば無理やりというか、こじつけに近い事を言って納得させました。
(自分もたいがい厨です・・・・・・)
打ち合わせでCPシリアス本を出す、と、もともと決めていたので、
相手も反論できなかった模様。
結局相手は原稿枚数の少なさ(2枚でした)のため、
単体では本にすることもできなかったようです。
これで相手が打ち合わせ通りの内容の作品を
描いていたらと思うと・・・・・・ガクガクブルブル

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/16 12:08 ID:5n95zL1L
みんな苦労してんのね。
私は相方じゃないけど、今、初の合同本執筆中。
イベント合わせじゃないので、気は楽かな……

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 01:22 ID:zk1n3s4X
個人誌を出す度に「売れない・面白くない・誰も読まない」を連発する相方。
ネタならともかく、本人いたって謙虚のつもり…正直ウザイ。
面白くない話なら何故かくのだ?と小1時間……

……でもキレさせると面倒なので恐くて出来ない、小心モノな自分が情けない。


205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 06:24 ID:H9SfuJt3
質問させてください。
当方字書きなのですが、とある雑誌で私の同人誌の表紙を描いてくださる方に出会いました。
何度か表紙を描いていただいて、とうとうその方と合同誌を出すことが決定。
1年以上かけて、のんびりまったりその本を売っていたのですが、その合同誌以降、
私の本の表紙を依頼することもなくなり疎遠に…。
合同誌は折半で発行しており、だから例え彼女がサークル参加せずに私のサークルだけで
その本を売っていたとしても、売上も折半の約束だったのですが、こちらが連絡を取ろう
と努力していても彼女から音沙汰がありません。

売上、このままもらっても良いと思いますか?
ちなみに本の発行からもうすぐ二年が経ちます。

微妙にスレ違いの質問で申し訳ございませんが、ご意見聞かせてください。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 11:17 ID:a+Ymp+w3
>204
「お前は『そんな事無いよ』って言ってほしいだけだろ!? 」と
胸元掴んでやりたくなる相方だね。
やんわりと「自信がないなら努力してみたら? 」と
言ってみたらどうだろうか…。

>205
お金の問題はどこでどう揉めるかわからないから
時間が経とうと手を付けない方がいいと思われ。
何かの拍子に連絡してくるかわからないし。

207 :名無し:02/05/17 11:56 ID:iT2mp2Ev
何や知らんがレズ同人コンビが昔おったがケンカ別れしてさ〜。
小説+マンガだったけど。一緒に住んでたのを小説の方が飛び出して
半年。

その後無茶な荒稼ぎをしてた底のサークルに税務署が。
分かれた後でしかも前ジャンルの売り上げのことなんでさんざんもめてたな。
人と組むって大変だよね。
そこは売り上げは折半だったつうか一緒にすんでたから。
しかし分かれた後小説とマンガで7:3だろといわれたらしい。
あさましー!いいじゃねえの折半で。同人誌なんだからさ〜。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 12:01 ID:HY7q3wC+
>205
お金のことはズルズル引っ張らないほうがいいよ。
住所が分かってるなら現金書留で送るのはどう?
受け取った証拠が残るので、為替を普通郵便で郵送よりいいと思う。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 12:04 ID:bGKMzEIq
>205
私は 合同誌の売り上げ管理や事務を全部やっていたのに
その合同誌の相手に泥棒よばわりされたことあるよ。
自分は何もしないで面倒だけ押しつけて置いていきなり
泥棒よばわりかよ!とかなり腹立ったけどこういう事もあるから
これからも積極的に連絡を取る努力はした方がいいと思う。
私はそれ以来合同誌はやらなくなった…。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 12:46 ID:bqRT1ipa
>>204
それは私のことですな、どうもスマソ
いや、私には相方は違うけれど別人。
気をつけますた…が自信がないんだよね
自信が出来れば順調なんだがああーウザ。スマソ

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 12:51 ID:bqRT1ipa
210です。
日本語を壊してしまいますた
カムチャッカ半島に逝ってきます

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/17 18:36 ID:y2incnwd
卑屈謙虚は金出して読んでくれるシトに失礼だろ…と言ってみるテスト

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 10:37 ID:5kfVR+2h
うん。だから身内以外には絶対言わない・書かない。スマソ>身内
発想すらするなというのはかなり無理なのだが…どうしたらいいんだ?
イベント前の高揚感や焦りで作品を客観視できなかったところ、
無事入稿してほっと一息ついた頃…魔法が解けてしまうというか。
そして魔法にかかっていた自分がめちゃくちゃ恥ずかしくなるというか。
いやまあ、恥ずかしくならないくらいのものを書け、ということなのだろうが…

>「お前は『そんな事無いよ』って言ってほしいだけだろ!? 」
そうとは限らん。却って頑なになる場合もある。
面白くないってのは「思いこみだよ」で済ませられるが
売れないってのは目に見える事実だからね…

相手にどうこうして欲しいわけでなく、単に愚痴ってすっきりというのもある。
それ自分なんですが。向こうからしたらたまらんよな。
と反省して最近控えているが、ネガティヴな発想をすること自体は止められん…

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 12:46 ID:QhsulwFw
細かいこと言うようだけど、
謙虚、はいいんじゃないの?
卑屈はともかく。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 14:37 ID:CvUwDyU2
相方が、オリジナル創作に打ち込みたいと言い出したので、解消しました。

途方もない、現実味のない夢ということはわかってる。
一度は諦めた。
でも、そんな自分は敗北者なんだと
ずっとそのことを考えるたびに、自己嫌悪してた。
それでもやっぱり、どうごまかしても、私は小説家になりたい。
だから、決意した。
決意したからには、もう人のパロディを書いてる余裕はない。
ごめん。

そんな風に、真剣に言われて、
複雑な思いを持ったけど、コンビは解消して、今は応援してる。
複雑に思ったのは、相方を解消されたことではなく、
おそらく実らないだろう夢に、それでもと相方を挑んだことについて。
こんな言い方は残酷だけど、それを望むほとんどの人が小説家にはなれないと思う。
いろいろなものを犠牲にして、それで何もつかめなかった人は多いでしょう。
私は相方の小説は好きだけど、心の底から
「大丈夫、あんたは小説家になれる」とは断言できない(薄情ですか?)

でも、初めから手を伸ばさなければ、
どちらにしろ何も掴めないことは分りきってる。
だからこそ、決意して手を伸ばした相方をかっこいいとも思う。

216 :215:02/05/18 14:39 ID:CvUwDyU2
× 相方を挑んだ
○ 相方が挑んだ

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 15:03 ID:LZDCAVB6
60歳の新人が有り得る世界だから、いつまでもあきらめずにがんばってもよいかと。
逆に、焦らずに人生をエンジョイするのも大事かとも思うけど。

他人事ながら「余裕」でパロ書いてたのね、と思うとちっともにょるかな。

愛だろ、愛。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 15:14 ID:BzUH2YOr
>>217
カコイイ!!!
私はプロ志向はなく(その前に力がない)
本業もあるから好きな事を書いていたいと思う。
ってゆーか私が書かなくなったらMYジャンルは終了してしまうのです(笑)
同人誌を作らないけど好きだって友達もたくさん出来た!
だから友達の為にも、残り少ない貴重な読み手さんの為にも
また啓蒙のためにもがんばっていこうと思う


って事で相方などいるはずが…っていうかホスイ(涙)
ってゆーか、派閥争いとか、利権争いとか、相方との闘争とか憧れる…(涙)

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/18 15:16 ID:crS+EYze
>217
そりゃ同人を職業にしてる人とかなら、もにょるのは分るが。
趣味で同人してる人が、>215の相方に対してもにょるのはどうかと。
だって、趣味でやってるのは、やっぱり余暇活動だろ。
215の相方は、創作を職業にしようとしてるんだよ。
本当にしたい仕事捕まえるときに、趣味でほいほい遊んでる暇ないだろ。
創作に打ち込まなければ、ウソだろ。
その姿勢を見て、
「ふうん。今は本気なんだ。パロ書いてるときは、適当だったんだ?」
と思うのは、ちょいと意地が悪いのでは?

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 00:00 ID:Ju2NBXfB
>219
胴衣。
余裕が〜って部分をちょっとひねくれて考えすぎなんでは。
投稿なりに専念したいからパロディをやる時間が作れないくらいで思ってあげないと。
というか215さんの話し、まんま私と相方のことと一緒なんで
その相方さんを是非応援してあげたい。
ちなみに私の友人も投稿に専念したいと言う理由で同人誌からぬけました。
そして2年かかって彼女は夢を掴みました。元相方としてすごく嬉しかったです。


221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 01:14 ID:73LbdClX
220>

良い話 (・∀・)

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 18:19 ID:HCoG+ZWM
知り合い→オトモダチ→友人→相方→親友→恩人

こんな軌跡を辿っている私達は恵まれているんでしょうか。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/19 23:13 ID:YFJQa3px
>222
恩人を愛人だって読んじまったよう。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 01:13 ID:Snv6G28S
すみません。ちょっと愚痴らせて下さい。

相方の活動ジャンルに対する姿勢に少し疑問を抱いてます。
彼女が作品にはまるきっかけが、いつも同人からなのです。
どういうきっかけだろうが、萌え方だろうが、個人の自由だとは思います。
ですが、その作品の元となる原作に、ほとんど手をつけてくれないのが
どうしても気になるのです。
ゲームをプレイしたり、原作の小説を読んだりしないのです。
せっかくはまった作品なのだから、是非原作も楽しんで欲しいと
思ってすすめるのですが、「小説の文体が読みにくい」
「RPGやアクションは苦手」などと言って結局手を
つけないまま次のジャンルへ・・・。
「原作を知らないことを公言するのは、やはりそのジャンルの方が見たら、
あまり良い気持ちではないと思うのでやめた方が良い」と言っても、
その場では「そうだね」と同意するのですが、すぐにサイトの日記や
作品のコメントに書いてしまうのです。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 01:14 ID:Snv6G28S
何より元ネタを知らないので、漫画などで(彼女は絵書きです)、
絶対にこのキャラはこういうことやしゃべり方をしない、
といった間違いや設定をするのです。
(勿論、とらえ方は人によってそれぞれ違うとは思いますが、
一人称、二人称の違いなどはどうしても気になってしまいます)
二人で話しをしていても、肝心のイベントや感動シーンを知らないので、
話しが通じないことが多く、最初から説明したりすることになることも
しばしばです。
本人は「どんどんネタバレして」「むしろかいつまんで元ネタを教えて」と
言うのですが、やはり好きな作品の良いところは、本人が実際に読んだり、
プレイしたりして楽しんで欲しいのです。
自分でもかなりしつこくすすめている自覚はあるのですが、
2年間相方としてつきあってきて、彼女が原作に接してくれる
確率はほぼ三割程度。(ほとんど漫画のみ)
今でも友人としての彼女や作品は大好きなのですが、
相方としてではなく、個人で活動していこうと思っています。

長々と愚痴ってすみませんでした・・・。


226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 02:22 ID:InqidfBG
本を出すくらい好きなのに、原作を読まないままって人もいるんだなぁ、
と純粋に驚いた。
知ったのが同人誌がきっかけだったとしても、
興味を持ったなら元に接してみたいと思わないのか。面倒だから?
これがアクション系のアーケードゲームとかならまだ理解できるのだが…。

以前読んだ本で、原作ではタメ口きいてる二人が、
片方敬語でしゃべってたりして、非常に不不可解な感じがしたのだが、
あれもそういう原作読んでない人だったのかも知れないなと謎が解けたよ。
でも、だったらどうやってネタをひねり出しているのかという新たな謎が……。
ってスレ違いですね、スマソ。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 03:33 ID:T0P1C2ZH
キャラ萌えが全てってことなのか…。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 16:48 ID:AOyUxqDC
>214
遅レスだが謙虚も度を超えれば
卑屈にしか見えない事もあると思うよ。

なにごとも程々じゃないと。

甘えられるのも相方だけど
キレられるのも相方だと思う。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 18:53 ID:OGseebWb
キャラ萌は全然かまわないとおもうけど
そのキャラが「原作キャラではない、すでにだれかの(爛れた)フィルタを通したあとのキャラ」
っていうところがイヤかも…
顔だけじゃ、キャラって言わないよね(泣

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 19:41 ID:IolzZH1Y
<226
<以前読んだ本で、原作ではタメ口きいてる二人が、
<片方敬語でしゃべってたりして、非常に不不可解な感じがしたのだが、
<あれもそういう原作読んでない人だったのかも知れないなと謎が解けたよ。

どんな状況だったかわからないし、本当にそうなのかもしれないけど、
でも、原作は読んでいてもまだ最初のほうだけだったりすれば、
キャラを正確につかめていない場合もある。
また、小説・漫画・ゲームと同じ話でもいろいろなメディアがあったら、
漫画は見ているけど本当の原作の小説はまだ読めていないとか、
小説や漫画で見たけど、ゲームはまだクリアしていないとかで、
全部を知っているほうから見れば「基本的なこと」と思えることでも、
ちゃんとすべてをつかんでいるわけじゃない(でも萌えている)という
可能性もあると思う。

・・・いや、自分が原作のゲームはやっているけど、
後から出たそのゲームの小説は読んでいないから、
(なんでもその小説にはキャラの過去話が載っていたらしく)
知らなくて設定を間違って書いてたら人に指摘されたから・・・。
たわいのないことで絡んでスマソ・・・。

231 :230:02/05/20 19:51 ID:IolzZH1Y
スレ違いのような気もするのでスレに即した話題を。

元相方がくれたイラストのうちの一部のことで・・・。
元相方が一年位前に自分が好きなキャラの昔の姿のイラストをくれたので、
とても嬉しくてサイトに飾っていたのだが、
そのうち新しいコミックスが出て、そのキャラの過去の姿(髪型とか)が、
そのイラストと違うと判明。
最近このジャンルのファンになってサイトに来た人がそれを見て
「全然違うじゃん」と思われるのがなんだかいやで、
一年も飾っていたしそろそろはずそうかとも思うのだけど。
でも元相方に連絡しないではずしたとしても、連絡をいれたとしても、
そのメールが最後のやりとりになりそうで、どうしようか悩んでいる・・・。

(元相方とは互いのジャンルが変わってから二ヶ月関わりがほとんどないのだが、
自分は関係を断ちたくないと思っている。今でも普通のことで連絡したいけれど、
向こうは新しいジャンルですごく楽しそうなのでちょっと意地になって
今は連絡をしていない。
でも向こうからすればこれをいい機会に、
「じゃあ私のイラスト、全部あんたのサイトからおろして」って言って、
関係を清算してこようとする気がする・・・。昔の絵はさっさと削除する主義の人だから。
もしくはこっそりはずしたら、人づてにはずされていることを聞いた本人が、
なんとなくもにょって、もうこちらには連絡をしてこないような気もする・・・)

気になるイラストはそれだけで、他のはずっと飾っていたいんだよ・・・。
そして向こうが何かで連絡してきたときには、昔の関係のようなつきあいが
できる程度にはつながりを残しておきたいんだけど・・・。
多分向こうは自分と完全に切るきっかけを探している気がする・・・。
(怖くて確かめてはいないけれど)

わかれたきっかけは相方が新しいジャンルに萌えて、
今のジャンルに対する熱が冷めたから。
こっちは未練あるんだけど、向こうにはジャンルにも自分にも未練なさそうだから、
一応意地で今はこっちも平気なふりをしているんだけど。

長文の上にまとまってなくてすみません。
(いい加減昔の愛を引きずるのはよせって感じだろうか・・・)

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 22:54 ID:NvdvWUDF
>231
全然違うじゃん、と思われんのがどうして嫌なのか理解できんー。
新しいコミックスが出る前に描かれてアップされたもの、と
注意書きしとけばいいことだろ?
相方が想像して描いてくれたもの。いいじゃないか。

私は字書きだけど、もし絵描きで、あげたイラストが
そんなふうに思われたら、苦労して想像力働かせたもんなんか
二度と231にやろうと思わないね。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/20 23:21 ID:QACceJm4
>231
232は言い方がちときついが同意。当方絵描き、こういう人に絵をあげたくない。

『友人が昔描いてくれたものなんで、髪型(仮)が微妙に違うけど気に入ってるから載せてまーす(はぁと)』
ぐらいのことをちょこっと書きゃいいだけの話じゃん。

とりあえず、元相方が自分に未練がないってはっきり判ってるんなら、自分の未練は捨てておけー。
意地になって未練のある素振りを見せない、なんて子供っぽい上にストレスたまるじょー。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 01:42 ID:uhxr7vJ5
>231
字書きなのかな?
最終5話を読んでないうちに、その時点から自分なりの最終回へ向かっての話を
作りたくなるだろう?
それを献上した相手に、「本編と設定が違っているのでアップを下げます」
と言われたらどう思う?
相手の立場になって考えるってことは、同人以外でも大切なことだぞ。


235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 01:42 ID:ktVbypbk
ここ読んで、人から貰った物って慎重になるものなんだって思った。
HPに載せたいと思った物だけうpするし、掲載許可を取った後は
リニューアルに合わせてバンバン提げたりしてた。
逆に贈った相手に同じ事されても、一度あげたものだから
相手に所有権が移ってると考えてるから何も感じないし・・・。



236 :235:02/05/21 01:45 ID:ktVbypbk
ギャー、誤爆したー。
スレ間違えたー。
ブックマークしてるスレ。バレバレだ・・・(TT

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 01:49 ID:uhxr7vJ5
>236
え?なんか話の流れに載ってるよ。
どこのレスと間違えたんじゃ。
ネット相談所か。

238 :235:02/05/21 01:55 ID:ktVbypbk
あ、、、合ってる。
寝ぼけてたようです。失礼しました(TT
相方の点描に討たれて逝ってきます・・・。


239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 19:12 ID:aZvVEkrH
前スレで相方からフェードアウトしたいと愚痴を零させてもらった者です。
あの時は愚痴を聞いてくださってありがとうございました。
相方の私に対する甘え方は変わらず、何度も「あなたのそういうところが嫌
い。何でそんなことをするのか?」と詰め寄っても「何を一人で熱くなって
んの?」的な態度で流そうとするので、こちらが流れを塞き止めると共通の
友達に迷惑を掛け、「あなたと別れると何かあったって噂される。そうした
ら私はこのジャンルにいられなくなる」を切り札にされました。こんなピコ
サークルの噂なんかされないから大丈夫、と言っても聞く耳は持ってくれま
せんでした。

私の肉親が亡くなったことで心労が祟ってか祖父・祖母が倒れ、仕事の上でも
変化が著しく、お墓の問題等経済的にも同人活動をまったりと続けていられる
ような状況じゃなくなってきました。こればかりはどうしようも無いと相方も
思ったようで、相方から「もっと需要が多いジャンルに行きたい」と言われて
フェードアウトではなく私が切られた形ですが、ある意味、円満に解決しまし
た。

今はにちゃんでしか同人の動きを知ることは出来ませんが、嫌いで辞めたん
じゃないジャンル・同人なので、いつかまた復活するための英気を養う時間を
貰ったと思うことにしてます。元相方の奇行は共通の友達から相談という形で
聞かされますが、「ああ元気なんだなー」と(ワラ
再開するにしても、もう元相方とのような関係を他の人と築こうとは思いませ
ん。自分のペースで同人やってくのが一番なんだと気付かせてくれたことに感
謝したままで、良い思い出として消化していこうと。
長文ですいませんでしたー!

240 :231:02/05/21 23:43 ID:6KPBZwJ/
レスありがとうございます。
確かにストレスがたまっています。

元相方だったら、自分の絵をいつまでもうちに飾っておくこと自体が、
もういやなのだと思う。昔のジャンルだし、昔の絵だし。
(昔そのジャンルにいたことを隠したいようだし、
今は「熱も冷めてむしろそのジャンルが嫌いになった」と公言しているようだし)

でも自分としては他の絵は飾っておきたい。
だけど原作と違う姿の絵は、
うちのサイトに来た人が、それを描いてくれた元相方のことも含めて
マイナスな見方をしそうで、おろしたくなったんです。
元相方としては多分「愛が冷めた」前ジャンルのイラストだから、
本来うちにあるものすべて削除してほしいところでしょう。
でもとりあえず説明をつけてその絵も残しておくことにします。
(かなりイラストが上手な相方でしたし、自分は字書きですが、
自分の小説をすごく好きだと言ってくれた人だったんで、まだ未練が・・・。
それでも自分が萌えている今のジャンルが嫌いになったと言われたら、
意地を張りたくもなるのです・・・)
愚痴っぽくてすみません。 

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 23:55 ID:tVr2B29x
231にもにょるの私だけですか…?

元相方はイラストは全部削除してほしいと思ってるとあなたは思ってるんだよね。
なのに、なんでその原作無視のイラストだけおろしたいのさ、全部おろして
あげたら?
大体ちょっと設定が違っていたからといって、マイナスな見方なんてするか
ふつー。しかも書いてくれた本人にまで。考えすぎだと思うけど。
てゆか、貴方自身がその元相方さんにマイナスな感情持ってるからそんな風に
しか受け止められないんじゃない?
きつい言い方してごめんだけど。


242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/21 23:58 ID:Ofbc63Q5
>231

> 元相方だったら、自分の絵をいつまでもうちに飾っておくこと自体が、
> もういやなのだと思う。昔のジャンルだし、昔の絵だし。

それが理由なら、相方が「おろしてくれー」と言ったらおろせば
いいんじゃない?

> うちのサイトに来た人が、それを描いてくれた元相方のことも含めて
> マイナスな見方をしそうで、おろしたくなったんです。

これがわからんのだって。231は「違う絵」に対してマイナスイメージが
あるのか? ものすごい設定の絵だとか?
せっかくついている幾つかのレスをまったく無視したコメントだな>240
字書きを名乗るんならさー…ごにょごにょ。

231が相方、または相方の絵を嫌いになった。
231のサイトは本編から外れたものを載せない方針である。

上の二つの理由じゃないと何のためのサイトや、って思う。

それと、このことと相方に未練が有る無しはぜーんぜん
関係ないと思うよ?


243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 01:21 ID:zm7wcAq1
231は悩んでいるんじゃなくて
悩みをもてあそんでいるんだけだよ。
あたしはこんなに悩んでいるのにーというポーズを
自分に対してとっておきたいだけに見えるよ。


244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 02:52 ID:Xz+ylAL9
うーんそうか。
たしかに質問はしてないか。つぶやいてるだけか。
まともに考えた人の立場は?

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 13:06 ID:j+5uMAOj
強がっているのかな>231
戻ってきて欲しい、でも「あなたがいなくても平気」
というポーズも取りたいと、そう思ってない?
イラストをおろす・おろさない・いや一枚だけ、
という下りは言い訳っぽくて、単に
相方の気を惹きたいだけに見えるが。

萌えの失せた相方は、恐らくもう戻って来ない。
今すぐ未練を捨てろとは言わないが、今までありがトンと
吹っ切って、あなたはあなたの活動をすべきだと思うよ。
しばらく寂しいだろうが、ガンガレ。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 15:36 ID:vIv4pjgx
相談?みたいな書き込みもオケーイでつか?
『相方』なんてかっちり決めているわけではないけど、今年初めから合同誌を作り始めた。
萌えの対象が全く同じで、会えば(学校が同じなので毎日会っているのですが)萌え話ばかり。
向こうさんは絵が上手くて、漫画のネタも面白い。
当方は絵は並で、どちらかというとギャグの勢いで漫画を仕上げるほう。(雑とかではなく)

私はとっても楽しくて、本を出す度に嬉しい。
しかし向こうはどうなんだろう…と最近思い始めた。
あまり自分から進んで物を言わない人で、入稿やイベント手続きも全部私。
それは別に良いんだけど、私と本出して楽しいのかしら…。
このままモニョってるより、やはり本人に聞いたほうが良いですかね。

スレ違ってるかもしれないのでsageます…

247 :231:02/05/22 18:43 ID:R0oRCWUP
字書きなのにうまく書けなくてすみません。
これでも真面目に悩んでいるんです。
自分一人ではぐずぐず考えていただけなので、
自分では気がつかなかった意見をもらえてすごくありがたいと思っています。

自分の考えすぎ、とここで言われて、少し安心しました。
元相方が好きで完全に切りたくないと思いつつも、
どこかで彼女に対してもにょっている部分があるのでしょうね。
今回のことはそういうマイナスな気持ちが表われてしまったのかもしれません。

実は自分は本編からはずれた(原作と違う)カプものを書いているので、
原作重視の人から「こんなのは違う」って思われることを、より意識しているというか、
恐れているところがあるのだと思います。
身勝手なことを考えないで、くれた相方の心を汲んでもっと開き直るべきでした。
(同人世界なのだから、自分の小説を読んで「このカプ、原作と違う」、
さらに飾ってある絵を見て、「このキャラも原作と違うじゃん」と、
そんなふうに見てくる人たちのことは深く気にせず割り切るべきでした)

自分でも強がっているとは思います。自分だけが未練たらたらなのは、
なんだかしゃくな気がして。(向こうは新しいジャンルで楽しそうなのでよけいに・・・)
でも少しずつ元相方のことは諦めて、吹っ切るべきですね。
イラストのことはそのまま(説明だけつけて)飾っておこうと思います。

いろいろとご意見をありがとうございました。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 19:30 ID:EP+o9e1U
当方絵描き。
231じゃないけど、私も設定と違う絵を飾られてたら恥ずかしいから
下げてほしいと思うタイプ。
ここの他の人達は

> うちのサイトに来た人が、それを描いてくれた元相方のことも含めて
> マイナスな見方をしそうで、おろしたくなったんです。

がよく分からないって言うけれど、ちゃんとキャラや作品を理解しないで
脳内萌えだけで描いている人だと思われたら嫌だからって事じゃないかな?

私は原作にない部分は極力描かないし、たまに描いても正しい設定が出たら
さくさく撤去するようにしている。
例えその設定が判明する前の作品でも、人がそこまで考慮して見てくれる
とは限らないし、コメントに書いてあっても読まない人もいるし。
何より自分がオリジナル設定バリバリの作品が嫌いだから、パロディでも
原作に忠実なものが好きな人の視点で見てしまうんだよ。

ただ、そういうの気にする人は自分から言うと思うよ。
言わないって事は、元相方さんはそのことについてはどう思われても
いいんじゃない?
231は余計な取り越し苦労をしている気がするよ。頑張れ。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/22 22:04 ID:GX72Cq10
自分の未練を見せたくないっていう、
見栄っていうか強がりっていうか、
そういうのって凄くよく分かる。
私もそうだから。
引き際がよいのは格好いいときもあるけど、
本当に大切なものの場合、後悔後に立たずなんだよねえ。
本命ジャンル違っても、友達でいたいなら、
見栄張らずに連絡とってみたら?
こちらの未練を垂れ流すんじゃなくって、
(たとえば、もう一度あなたの絵が見たい、とか○の新刊でたね、とかは×)
普通に遊ばない?なメールとかの内容で。

あ。
めっちゃ相談内容と関係ないアドバイスだね。スマソ

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/23 07:35 ID:QCMjHO7p
>246
他人の気持ちが本当のところはどうかなんて、誰にも分からんよ。
とりあえず自分が楽しんでやっているのならいいんじゃないの?
でも相手の気持ちを推し量って思い遣るのは、
いっしょに活動していくには大事なことだと思うが。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 01:24 ID:/HbKdcxK
二人以上のサークルやってる方で、感想とかのお手紙・メールってどうして
ますか?
うちは、通販及びメルアドは向こうなんですけど、来た感想とかを一切見せて
もらえないんです。たぶんめんどくさいからだとは思うんですけど…
来たよーって報告は一応あるのですが、それだけ。
私の個人誌宛の感想もあるんですが、私は見たことがほとんどありません。
これって、やっぱり二人のメルアドなり、住所なりを本に載せた方がいいでしょうか?

252 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/05/24 01:48 ID:qgoUtN7K
>251
私の場合、251さんの相方さんと同じ立場です。
相方はネット環境がないので、本に載せてる連絡用メルアドは
オンライン活動担当の私がチェックする事になるんだけど
来た感想メールはFAXするか、相方が遊びに来た時見せるなあ・・

今度「本に自分のメルアドも一緒に載せてー」って相方さんに頼んでみたら?
今は携帯から確認できるフリーのメアドも取れるしさ。転送してもらうのと違って
文字制限なく携帯から読めるから便利だよ。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 02:07 ID:tieHI3Li
>251
私とほとんど同じ境遇ですな。
ウチは住所および通販の連絡先は相方。
(私はメアドだけは載せているんで、私宛の感想は自分のところに来るから問題ない)
通販来たよーとかの報告は受けても、文面を見せてもらうor全文転送とかはない。
通販の処理をしてもらってるのだし、それ以上手を煩わせるのもなあと思うので。
(ウチの相方もどちらかといえばめんどくさがり・でも処理をしてくれるのだから感謝)
けれど通販がてら来る感想などは、(自分の書き物に触れていることだったら)私からどんな内容なのか尋ねたり、
また差支えがなければ、一部ないし全文の転送を頼む。

書き込み見てみると、何もしてないのに相方さんのものぐささに文句を言ってるだけみたいだーよ。
「一切見せてもらえない」とか、自分から見せてって言ってみたのかな?
それで嫌がられたんなら仕方ないけど。
自分から感想の要求をしてみたり、メアドだけでも(できる環境なら)載せたらどう?
通販処理を自分から進んで手伝ってみたり(遠縁だったらゴメン)。

でも今まで来た個人誌の感想は、無理を言っても貰ったほうがいい。原動力になるから。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 10:46 ID:WOW+ME7E
>251
2人でやっている知り合いは、特に「●●さんへ」と
人限定でない限りはちゃんと手紙もメールも回してるよ。
その相方さんがどうして嫌がるのかわからん。
二人の住所を公開して、“通販はあちらの住所に”
と書ていおけばいいんじゃない?

255 :246:02/05/24 15:23 ID:pkOcOsZS
>250
今日聞いてみました。
どうやら向こうも楽しいらしいです…ヨカター
あとは自分のレベルアップですかね。合同誌買ってくれた方に損させないよう頑張ります。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 19:40 ID:tdh6nfvt
>251
>私の個人誌宛の感想もあるんですが、私は見たことがほとんどありません。

名指しで来た感想を見せてないというのは、相方さんにも問題あると思うよ。
でも251も、来てるって知ってて自分から見せてもらおうとはしないの?
せっかく感想を送ってくれた人に対して失礼だとは思わない?

今度からは相方さんの面倒くささを軽減する為にも、本には>251のメルアドも
載せるようにして「251個人への感想はこちらへ送ってね」という風に
わけたほうがいいと思う。せめて個人誌くらいは。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 19:56 ID:sIwvf+Nv
おいおい、おちけつ。>256
>でも251も、来てるって知ってて自分から見せてもらおうとはしないの?
>せっかく感想を送ってくれた人に対して失礼だとは思わない?
って…
見せてもらおうとしても見せてもらえなかったのかもしれんじゃないの。
>せっかく感想を送ってくれた人に対して失礼だとは思わない?
ってのはチョト痛いつーか、
251が自分からはなんも動こうとしなかったって決め付けちゃってる。
先走りすぎじゃねーすかね。(;´Д`)

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 21:59 ID:N0mrsPD2
ちよっと愚痴らせてください。長文ですがお付き合いください。

相方はもうかなり長い付き合い(10年以上)です。が同人についての考え方が違
うというか‥
私も相方も絵描きですが、私は本を中心に相方はグッズ中心に活動してます。
相方はグッズを作るときの絵を自分も書きますが私の絵でグッズを作った方が売れるから‥というのでまぁいいか‥とグッズの絵も書いているので机の上はほとんど私の描く絵でうまっています。
そのせいかスケッチブックを頼まれたりするのはほとんど私なのですが‥その時の相方の接客の態度が嫌なんです
私はスケッチブックかかくのが好き(中身の絵を見たりするの楽しみ)なので、
よくスケッチブック書きますと看板を出したりしてます。
本やグッズがほしいと思わなくても、スケッチブックをかいてほしいなーとい
う気持ちはわかるので(私もよくあるので)べつになにも買わずに頼まれても
気にならないのです。
その人にスケッチブックを頼むためだけとは言え買いたいと思わせるものがで
きなかったということかなーとも思うので。
そのことは相方にもよく言ってたのですが‥相手がなにも買わずにスケッチブックを頼むと相手に聞こえるように
「なにも買わないで頼むなんて信じられない」
と平気で言うし、舌打ちまでするので注意するのですが聞いてくれません。



259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 22:01 ID:N0mrsPD2
(続き)
あまりにひどいので
「いい加減にしなよ!相手も気分悪いでしょ!!」
と問い詰めたことがあるのですが、相方の返事は
「なにいってるの!?あんたの絵は商品なんだよ!その商品をただでテにいれよう
なんてずうずうしい!」
というのです。だからグッズくらい買うのが当たり前だと‥
でも私の考えは上で書いたものだと言ってますし‥相方がスケッチブックを頼まれて断るというのならわかるのですが、いくら言っても聞いてくれません
しかも私はスケッチブックをかくときはグッズや本を買ってくれた方にも悪い
のでシャーペン書きですが‥と区別しているのですが‥

しかもごり押しでグッズをうりつけようとするので最近ではあまり人も近づかなくなりました。必然的にグッズの売り上げは減っていき、私の本だけが売れるという感じになってます。
今では‥スケッチブックも頼まれなくなり‥かなり寂しいイベント参加です

長文失礼いたしました。


260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 22:17 ID:bu7rE54H
そんな最悪接客ならまず259のサークルは
厨で怖いサークルと思われてるだろうし
机の上が259の絵一色でサークルの顔であれば
なおさら259の汚名ばかりが広まって気の毒だなと思う。

イベント事に必ず新刊欠かさないならともかく、
既刊はすべて持っていてくれてるファンだけど
同人グッズには関心ない客もいるかもしれないのに。



261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/24 22:20 ID:BCkUMIZt
普通は、グッツも買わずにスケブ頼むやつの方を厨と言うんだが?
まあ、そのケースだと描き手である258自身がそれを喜んでいるから、
それに対してしつこく文句を言う258の相方が痛いのは当確だが。

262 :名札つけてる訳じゃないだろうし:02/05/24 22:30 ID:imWOQ0lV
問題は、「何も買わずに頼むなんて」と聞こえよがしにされて不快になった客のほとんどが
舌打ちしたのは259本人だと信じて悪印象持ってるだろう罠。
私だったらそんな嫌なサークル二度と行かない…


263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/25 00:44 ID:5+3Lf4E/
これ以上態度を変えてくれないなら相方辞める、
と言ってみては?
逆ギレするでしょうけど。







…なんでまだ別れないのー。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/25 09:37 ID:rw61aXDh
>263
同意。特に最後の一行に激しく同意。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/25 10:20 ID:35vyXiOH
>257
別に256は決め付けている訳じゃないんじゃ?
>でも251も、来てるって知ってて自分から見せてもらおうとはしないの?
は、事実確認の質問をしているだけでしょ
私もどっちかはっきりわからないし
>せっかく感想を送ってくれた人に対して失礼だとは思わない?
どちらにしても、今まで見ない(見せてもらえない)状態で放置してたのは事実じゃん

あんたも先走りすぎじゃねーすかね。(;´Д`)


266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/25 12:01 ID:w1A7gW+8
ウチも相方が通販処理やってますが、感想の手紙は一度も読んだ事ないです。
というか、感想手紙が来てるという報告も貰ったこと無いです。
しかし、結構な数通販申込があるという報告と、
売上帳は見せて貰っていたので、感想手紙なんかは無くて、
メモのみの通販申込しか来ないのかな…と思ってたけど。

ちょっと今度会う時聞いてみようかな。
でも、感想クレクレ厨と思われたら鬱だ…

いや、もしかして本当に1通も感想が来てない罠!?

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/25 12:09 ID:5D+q1yxY
通販事務を相方任せにしてる人、一度手伝ってみたほうがいいよ。
引き受けたのは自分だからって、通販申込スレのようなことがあっても黙ってたり
密かにストレス感じてたりするからね。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/25 18:47 ID:Ibe89AZC
私は買った本の感想を送ることがよくあります。
ご本人の手に渡らないこともあると聞いて、かなりショックです。
失礼にならないように色々気を使ったりしてますし、返事も期待していません。
でも、読んでもらえない場合すらあるなんて思ってもいませんでした。


269 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/05/27 01:03 ID:FAqx1kjI
相方が子見毛の当落の結果をくれなかった。
さっき、共通の同人友達とのQでウチのサークルが受かったことを知ったよ。
いくら面倒臭がりでも、これにはさすがにヘコンだーよ。
電話したら
「ああ、ごめんなさい」
っていつもみたいに、さも明るく言われちゃったーよ。
早割狙って早々に原稿やらなきゃだけど、手につかないや…。

愚痴ってすまそ。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/27 06:53 ID:G14GNeR1
相方がほしいよー。
でも、私はひとりでめっちゃ長いP数の本をつくる人間。
相方どころか、合同紙すらつくれぬ厚さ(長い話好きなんです)
相方つくる意義はあまりない。

でも、励ましあったりする相手がホスィ

271 :その1:02/05/28 04:58 ID:bYHsFzuP
私は結構バカな発想がそのまま口に出るので
相方には笑われたりするんですが(本もギャグばかり)
先日交友範囲の違う相方の友人と一緒にいる機会があって
世間話程度の会話をしたんですが
「**ちゃんは面白いよね〜こないだもこんな事言って
こんな事も言っててもうおっかしくって〜!!」と話された
のですがそれが全て私がした話。
サイトに書いたりするんであれば「自分が言った事みたいに書いてる
からちょっともにょったよ〜…」と言えるんですがいかんせん会話で
「友人がこんな事言ってね〜」ではなく「こう思ったんだけど〜」と
話しているらしいので何も言えません。
報道などでは発信した時点でそれを知った視聴者に権限が与えられるそう
なのでそんなものかと思うのですがまあそんな事よく有ることだとは思う
のですがちょっと「…ええ?」と思いました。
それで相方が楽しい人と思われて友人が多くなっているのは(変な言い方
だとは思っています)どうなんでしょうか…
別にCPとかも違うので特に問題も起こらないしそれでいいならいいんですが
なんか…なんかどうも府に落ちません。
でも仕方ない事なんでしょうか。

272 :その2:02/05/28 04:59 ID:bYHsFzuP
相方とは十数年上手くやっていていいんです。私にも別に交友関係はあります。
でもそんな風に今までも友人関係を開拓していたのかなあと考えてしまったり
して凄く心が狭い自分が嫌になってしまって。
こんな事は「ああそんなに私のネタがツボだったんだわ〜」と嬉しく思った
方がいいんでしょうか。
著作権もないし彼女にはそれ意外にも沢山魅力はあるし。
「そんな**さんと一緒にいられていいな〜」みたいな事とか言われて。
その人にしたら褒め言葉だし。確かに彼女と長年一緒にいられる事は
財産だし。(一緒にサークルやってる同人相方としても価値観の合う
友人としても)
あんまり考えないで流せばいいのでしょうか。
でももにょるのです。聞いた時に否定はしませんでしたが心の中で
「えええええ!?」と思ってしまった私は独占欲とか自我とかが強い
のでしょうか。やっぱりおごってるのでしょうか。
腹立ったり攻撃したりという気は全然起きないのですがもにょる辺り
私はやっぱり彼女に対して優越感みたいな嫌な感情をそこかで持って
いたのでしょうか。そうだったら自分が凄く嫌です。
相方として友人として尊敬していますし大好きなんですけれど。
ささいな事として広い心で笑えばいのでしょうか。
ささいなわだかまりですが御意見頂ければと思います。
相方はエロオンリーの絵描き。私はギャグ絵描きです。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/28 06:43 ID:PRch5Sbk
私の元相方はとてつもなく我が侭でした。

在庫管理は「私の家狭いから。」
サイト運営は「私解らないから貴方が作成・管理して。」
キリリクは「私の絵より貴方の方が良いでしょ。私は忙しい。」
あげくの果てには「何だか私サイトのお客さんみたい。だって全部貴方がやってるから。」
と言われる始末…。私はサイトの事は一から独学で勉強し、忙しいらしい相方の変わりに
売り上げや通販、ペーパーやイベントの申し込み、その他色々としていました。
初めは手伝ってくれた相方も、私に慣れてくるにつれ、協力してくれなくなりました。
作業を分担してくれと頼んでも、その場はOKと言うのに
いざ頼むと忙しいからと断る。
私だって暇じゃないから全てはできないと何回も言っているのに。
ありがとうや、いつもごめんね、と言う一言さえありません。
恩にきせたいわけでは無いですが、その一言があるかないかで随分違います。
話に聞くと、相方の以前の相方さん達は何から何までしてくれたそうです。
だから相方にとってはしてくれるのは当たり前なのだそう。なめんな。

そんな相方は去年の秋から、ジャンルから興味が無くなったようでネタがない、描けないと
散々言い、申し込んでいた冬コミにも急に休みが取れないと言う事で私一人で参加。
その翌日、取れない筈の休みを取って遊園地へ行った模様。
(続きます)

274 :続き:02/05/28 06:44 ID:PRch5Sbk
何回もおろしに行くのは面倒なので次回の印刷代にと貯金していたお金を、
通販代金と合わせて渡すと言っていたのに、明日欲しいとか一日前の夜に言うなよ。
しかもその理由が服を買いたいから。行く暇がないから服を買うのを我慢できないか、
との問いにどうしても譲らない相方、私の都合はおかまいなしか。
結局、その日にはおろす時間がなくて相方にその旨を告げると、
「今日会った意味がない」とキレて帰り、帰るとファックスで相方の住所に郵便書き止めで
なるべく早く送れとの事。これには私もキレて電話で大喧嘩。

結局、私は一人でも続けて行きたかったので残り、相方はジャンルをやめ今は旬のジャンルへ。
その後一人でジャンルを続けるも、相方は何故やめたのか、相方が辞めて寂しいです攻撃にあい
寂しいと言われても私は寂しく無いので返答が辛い。
もう彼女とのサークル名での活動ははっきり言って辛い。
彼女にサークル活動をヲチされているのも怖い。
正直泣きました、相方に振り回されていた自分があまりにも情けなくて。
サイト閉鎖も考えています。キリリクを待っていて下さる方がいるので、せめてキリリクを
描いてから閉鎖しようと。
これからは名前を変えて彼女にバレないようひっそりと描いてゆきます。

こんな事同人の友人にグチれる筈もなく、
(ほとんどの方が共通の友人で相方は猫をかぶっているので)ここに書かせて頂きました。
今となっては過去の事ですが、私が彼女を甘やかした面もあると思います。
2人でサークル運営をする場合は最初に分担を決めておかなければいけませんね。
何はともあれここに書けてすっきりしました。
長文になってしまってすいません。

読んで下さってありがとう。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/28 08:43 ID:Buv39s1L
>>273-274
お疲れさま。いつか自分の肥やしになるさ。
「相方は○○(ジャンル名)に移動しました」と大々的にサイトに書くわけにもいかんしね(笑)
サイトは閉鎖=移転=新装開店で逃げられても、サークルはなかなかそうもいかないし。




276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/28 16:06 ID:ZlMfDVth
相方じゃないけど、近いくらい一緒に活動してた人に
「また一人で申し込みしてから落ちなくなったわ〜前はほとんど
取れてたんだけどね〜」

…悪かったですね…私の運の悪さが足を引っ張ったようでさ

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/28 19:34 ID:NtlNHAav
>271-272
腑に落ちないってのはわかるよ。
いわばあなたの十八番で利を得てると思われるからだよね。
それで、ネガティブな考えになってしまうのは自分が悪いのかなって悩んでる、かな?
それほど卑屈になることはない、と私は思うよ。

無責任な第三者から見たら、相方さんにちょっと呆れるかな。
悪気がないのか確信犯なのかは判断できないけど、他人のネタを自分のネタとして話す
というのは褒められた話じゃない。それだけは確かだね。
どうしてもわだかまりが消えないなら、思い切って話してみるのはどうかな。
ただ、あなたが笑い話としてこんな事があったよ〜と話せば、相方も笑い話で誤魔化す
かもしれない。それでは疑念は消えないだろうから、静かに真摯に、こんな事があった、
私はこういう気持ちになった、と真面目に話してみてはどうかと思う。
それにどういう対応をしてくるかで、改めて相方さんについて考えてみてはどうかな。

もし私が相方さんと交流があって、面白い人だと思ってても、あなたの作品と相方さんの
作品を見る機会があれば、もしかしたら違和感を感じるかもしれない。
ギャグのセンスってその人独特の発想があればこそだし、なんだかこの人の話って相方
さんの言うことと似てるなぁって思うかもしれない。
長年の付き合いで考え方が似ているとでも言われたら、そういうものかもしれないなって
納得するかもしれないけど、あなたという存在を知れば疑問に思う人もいるかもしれない。
…蛇足かな。


278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/28 19:39 ID:WOZi1qCc
>271
何だかもにょる気持ちはわかるよ。
でも、それはもうどうしようもないことだと思う。
それが嫌なら相方さんと距離を置くしかないから・・・。

ただ、相方さんが話の種をパクッているのは>271だけじゃないと思う。
そういう人は、人に聞いた面白い話はみんな自分のものにしてしまうから。
別のジャンルでもやってて、うすうす気づいている人は絶対いると思われ。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 00:01 ID:dutoNs9X
>271
心中お察しします…。
私もギャグ担当(描くものはポエマーシリアス、口を開くと…)
ギャップが酷いといわれます。

私が話した事を、友達が他の誰かに自分の事のように言う事は
多々あります。どこから仕入れたネタか忘れて、私に巡り巡って
話して来たり。
でも、もにょる事は無いと思う。
切り口がちょっと変わるだけで、ネタは同じでも、面白さは全然
変わるよ。何度か271さんと話してみれば、オリジナルの面白さは
伝わるはず。「どうせ使うならもっとひねって使いなよ〜」と、
ネタ流用が分かった時は、おちゃらけてる。私は。
まー、私がそのネタ出ししたとは、読者にばれない方がいいのかも
しれない(w と自分に言い聞かせてるけどね。

ギャグ作家さんとして、ネタ取られたような悔しさは判るよ。
本で見返してやれ。
あなたのネタで楽しんでくれた人がいるんだ。
作品に昇華すれば、皆も楽しい。
パクりしか出来無い人はずっとそのままさ。


280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 03:03 ID:K8/1v7un
私の相方はイベントに行きたがるわりに次の本を描こうとしません…。<年1冊以下
かれこれ8年超ピコで一緒に活動しています。
本出す気がないなら、イベント行くの(サークル活動自体)辞めようと言うと
行かないと売れないからといい、書けと言うと書く気はあるんだけどネームが
時間かかっちゃって…とか言ってきます。
そんなら 時 間 を か け て 計 画 的 に ヤ レ !!
…と、毎度言うんですが、あろうことか
ギリギリになんないとネタが出ないし、アタシは手が早いからそっちの方が効率的★
などどのたまいます。
当然、ギリギリに出したネタは練れるはずも無く、線は波打ち、
トーンもろくに貼ってない上、ケシがけで手が一本消えてたことにも気付かない始末。
そんな風にクオリティを下げるのはイヤなので、落とすこともしばしばです。

基本的に2人で書いていくことにしているものの、前回も締め切り直前まで
ぐだぐだ言ってサボっていた相方にプチ切れて、私(+ゲスト)だけの原稿を入稿し
個人誌(?)を作りました。
そんなわけで、今回は相方メインの本を作ろうとして尻を叩いているのですが
ビックリするほど進まないんです…。

なんというか、誰か(私)も一緒に煮詰まってくれると楽しい修羅場でいいよね〜
といった感じの人で、私も切羽詰ってないとやる気が起きない模様。
どうにか上手い具合に尻を叩く方法はないものでしょうか?
すでに、常人ならケツが4つに割れるほど叩いてはいるんですが…。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 06:51 ID:ZkqZgD2f
>280
ごめん、笑う所じゃないんだろうけど、あなた文章面白いね…

サークル活動をやめてもいいと思ってるってのは、二人サークルを?
それとも自分も同人辞めてもいいと思ってるのかな?
自分も昔サボり魔だったから言うけど(尻を叩いてくれる友達もいた)、
やっぱり本人がやろうと思わないと人がどんな方法取っても無理だと思うよ。
教育家の格言で「馬を引っ張って水辺に連れて行くことはなんとかできるだろう。
だが水を飲むのはその馬自身でしかない」ってのがあるんだけど、その通りだと思う。
本はあなただけ出して、相方さんは本人の気が向いた時に出す(それが年0回だろうと)
のが、円滑かな〜と思うんだけど…。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 11:25 ID:AtHctZVm
>280
境遇がまったくもって同じだ・・。私の相方も尻に火がつくまで動かない。動こうとしない。
もう何度も何度も尻叩いたけど、毎回締めきり破るし落とすしどうにもならなかったので
話し合ってお互い別々で本を出そうって結論を出しました。
(多分最終的には私が個人サークルに戻るだろうなと予想はしましたが)
280さんが相方さんの事ばかり気にかけすぎて同人が嫌になりそうなら、
別行動を取ることをすすめる。それが一番いいと思うよ。

煽りでもなんでもなくて、その状態で8年やってこれた280さんがすごいと思う。
私は2年もたなかった(ニガワラ。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 12:26 ID:Cvy6UXye
>280
スマソ・・・自分もその相方さんに近くて
締め切りギリギリに原稿仕上げてボロボロってことが多い・・・。

自分はポッと出たネタを気分に合わせて描くのがいいのに
相方は「○月○日に出すから○日に完成」とかハッキリ決めて
描く方が良いらしくて、こっちは描きたい気分でもないのに
描かなくちゃいけないというプレッシャーと無理矢理ネタを
搾り出さなきゃならないストレスでさらに描けなくなる・・・。
自分もイベント合わせで新刊出した方が良いのは分かってるんだが・・・

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 14:29 ID:D729ARe7
>283
相方解消した方がいいんじゃないの、双方のために。
私も割りとギリギリ派なんだけど、それでもオフで一人サークルでやってる為に
相方さんの苦労もわかる。
誰でも気分乗らないときはあると思うけどイベントに出るなら締め切りの大切さは
もっと分かった方がいいと思う。

283さんは一人でオンでやった方が楽しくやれるんじゃないかなぁ。
締め切りに向かって書くのが苦痛になってるようだし、折角の楽しい活動がそれじゃ
もったいない。

285 :283:02/05/29 15:38 ID:Cvy6UXye
>284
レスさんくす。
書きそびれたが相方の大学受験もあるし二人での活動は
今年一杯でやめる予定。
確かに自分はオンの方が向いてる模様だし
これからは描きたくなったときに描いてのんびりやるよ・・・。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 15:39 ID:chX+T6VY
284さんに同意。
私も尻にチャッカマンでもつけてんのかいと言うぐらい
火がつきまくらないと動けない方なんだけど、
個人になったら本の発行ペースはむしろ増えた。
そして友人(相方までは行かない)への感謝の念も沸いたよ…

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 17:34 ID:5AQd153b
>280
以前ここで愚痴らせて戴いた元相方が全く同じタイプで、よくブチ切れそうに
なったものでした。
友達としては良い奴なんだけれども、相方として付き合うのには限界だったので
私自身がHPを開いた事を理由に、2人での同人活動は凍結させてしまいました。

原稿を描くスタイルやペースに個人差はあるとは思うけれど
あんまり度が過ぎると、ただの構ってちゃんに見えてきます。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 17:36 ID:5AQd153b
上げてしまった。
小林サッカー見ながら笑死してきます・・・。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 18:32 ID:kJkpYrWV
こばやしサッカーか…。
なんか楽しそうだな。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 18:39 ID:pvyt7m/y
>289
ショウリン サッカーなのでは…?(w

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 18:50 ID:ngL7K3ss
>289-290
こんなとこでコーヒー吹くとは思わなかったよヽ(`Д´)ノウワァァァァァン

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 18:51 ID:DRjOLltd
少 林 サ ッ カ ー
だね。あれ馬鹿馬鹿しくて面白そう。
昔の相方となら絶対一緒に観に行っただろうな。
ちなみに相方は電波に攫われました。カムバック…

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 19:00 ID:y0ayuFKQ
先行レイトショー逝ったけど、まじで笑死すますた。〉こばやしサッカー
機会があればぜひ見るべし。
スレ違いにつきsage

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 19:06 ID:6+XR2wUF
私の相方も尻に火が付かないとやらない方。
そして私も尻に火が付かないとやらない方。
でも尻に火が付くとやるので全てイベント一回ズレで出る。
普通ネタならいいんだけど時事ネタが出来ないという罠。

295 :280:02/05/29 23:46 ID:fUUDC4dC
レスさんくす。
8年一緒にやってこれてるのは、遊び仲間としての比重が大きいからかなあ。
私はどっちかっていうと、(遅いけど)描いてること自体が好きなタイプで、
相方は描くのは好きだけど283さんのようにプレッシャーに弱いタイプ。
別々に出せばいいんですけど……上手く説明できないんですが、
サークル活動しなくてもマンガが描ければいいので
ほとんど1人でイベント参加する事がない私は、2人でいるスペースに
個人誌が並ぶ状態というのも心苦しいんです。
たまたま同じジャンルにハマるものがあって、同人という形になってるような
部分もあるので。
それだけに、本出したい次のイベント取らなきゃといいながら
書き始まらない相方に疲れが……。

>>294 そのまま1年ズレれば季節ネタも大丈夫…(ニガワラ

結局は愚痴ですね。聞いてもらってアリガトウございます。
夏コミまでもう一息、相方の鉄板入ったケツを叩いてきますわ。

こばやしサッカー観て気分を盛り上げようかな。
最初にポスター見たとき「少年サッカー」って読んじゃったよ。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/29 23:57 ID:IuYJ7X+i
>295
描くだけでいいなら、描きっ放しにするとか、
一応誰かに読んで貰える喜びを感じたいならオンにすれば?
万事解決だと思うのだが。

297 :287・288:02/05/30 01:45 ID:R8Ov3bnI
ひー、ダブルで恥かしい事に〜。
己への戒めとして、明日映画館へ「こばやしサッカーやってますか? 」と
電話して聞いてみます。ひー。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/05/30 01:55 ID:3SVPtuGB
ちなみに、>289はメール欄参照。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/01 01:10 ID:NQ//4noj
半年続いた相方。
別れるときにちょっとごたついて、それならとできるだけ
連絡をとらないようにしていた。
友達関係は続けるつもりだったからこそ冷却期間がいるだろうと。
しかし。
今日サイトを見に行ったら日記に私の名前は出さないが悪口が。
なんとなくわかるよそういうのは。
でえっきれぇだてめぇなんだ!と思った瞬間。
どうしても我慢できなくてはき捨てスマソ…。
あんな人だと思わなかったYO!
まだ顔を合わせるのがいやになってきた…
うっかり夏コミ受かっちゃったんだよ前のサークルで。。
当落の電話したときは普通だったのになぁ…。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/02 03:33 ID:1pOA4r/P
>299
その当落電話でなにか相手が嫌だと思うやりとりがあったのでは?
なんにしても日記で書くのはイタタちゃんだねー

ところで原稿通販事務処理等々、ペースの違いがあるものはついマメな方を
擁護してしまいがちだけど、仕切りたがりってケースもない?
人のやり方が許せない人ってか、こっちは新刊1册じっくりやりたいのに
コミケじゃ2册ないとサークルが大きくならない!とか
よくわからん理屈を押し付けられて喧嘩したことがありました。
一緒にやってくにはペースの違いも…ってよく考えたらガイシュツですね、アター


301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/02 15:38 ID:g/ThrNQF
相方にもにょってるのに別れられないっていうのは、萌え友達として
別れたくないって人が多いようだね。

ペースが違う、マメさが違うことですれちがってんのならさ、
もう個人活動でいいじゃん。個人誌出して、相方は売り子としてとらえ、
相方として期待しなけりゃいいんじゃないの。
きちんと同人活動に対しての熱意を話してさ。
「アンタは描きたくなったら描きなよ」でいいでしょ。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/02 17:57 ID:RuWeK92B
ずっと昔からの友人で、時には相方として一緒にサークルを組んだりしている
友人の発想が、最近ちょっと引っかかるのです。
私は文書きで相方は絵描き。
私は昔からの夢がかなって、現在プロとして必死で頑張っているんですが、同人も
細々と続けています。斜陽ジャンルなので、それはもう細々と。部数は百部前後で。
仕事の話で私が「最近少しは売れるようになってきたんだけど、でもまだまだだ」
と言うと、彼女は「そういうことは人に言うな」とたしなめてくるのです。
「同人作家の半分近くは、プロを目指している。プロになった時点で、お前は同人
作家とは立場が違うんだ。だから、そのプロが『まだまだです』とか『もっと頑張らないと』
なんて言ったら、それを聞いた人はいい気分がしない。最近のお前はそういう発言が
多い。外では言っていないつもりなんだろうけど。それに、お前より売れていない
プロの人が聞いたら頭にくるよ。不穏当な発言はするな」と。
待ってくれ、それは違うんじゃないのか、と言っても「自分の言っていることが正しい、
お前は迂闊だ、気をつけろ。きっぱり」と返って来るのです。
向上心を持つのはいいが、人に「最近頑張ってますね」などといわれても、「まだまだですよ、
頑張らないと」などと言うと、それを聞いた人が不快に思うんだそうです。ええ?
さらに、仕事のことにもいろいろとアドバイスをしてくれます。「この文はおかしい」とか
「ここはこう書くべきではなかった」とか。
おいおい、一応編集も校正も通って世に出ているものなんだよ、これは。
どうも、私は彼女に格下に思われている気が…。
引っかかりが多くなってきているので、最近ちょっと距離を置いているんですが。
共通の友人が多いので切ることは考えていませんが、妙にこう、もにょります。
やっぱり、仕事の話は一切もうしないで、当り障りのないことだけの会話で、踏み込ませ
ないようにしたほうが無難でしょうか。
年を重ねるごとに顕著になっているようです。お互いに四捨五入してもう三十なので、あまり
波風を立てたくはないのですが、なんとも。
長文すみませんでした。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/02 18:16 ID:y1L3IpZf
べつに>302さんは何ら間違ってないような気がするが。
「302さん凄くうまいですねー」
「当たりまえでしょ、プロなんだから。」
とか言う方がよっぽどモニョ。
仕事にまでクチをはさまれるのなら、
もう波風を立てないのすませるのは無理なのでは…。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/02 18:20 ID:c9AUgJEA
>302
実際プロの校正が入っても、妙な文章ってあるんだよー。
プロの作品を読んでも「ヘタクソ」って思うこと多いもん。

「まだまだ」と思っているのは本当なのか?
思ってるなら相方の批判をまじめに受け取れるはずなんだけど。
それとも相方の言うことを信用できなくなってるの?

「不穏当な発言はするな」と言ってくれるのなら
「こういうことはアンタにしか言ってない」って言えば?

相手が絵描きなら、プロの字書きに対して嫉妬してるって考えにくいしなあ。
なんか302の文章からは「うるさいことを言ってくる相方がウザイ」って
言ってるようにしか伝わってこないよ。



305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/02 18:22 ID:c9AUgJEA
304ですが補足。
編集の言うことしか聞かない、読者が矛盾に感じても編集がいいと
言えばいいんだ、と思っているようでは、本当にまだまだだ。
二十代後半なんて、マジで青臭いんだから、もっと謙虚になれ。

306 :302:02/06/02 18:42 ID:RuWeK92B
レスどうもです。
補足ですが、彼女は文も書いてます。基本は絵描きだけど文も書くというやつですか。
ジャンル掛け持ちでパロディと評論系で活動していて、評論では文です。
説明不足でしたね。

実際問題として、どんなに頑張っていてもそれを表に出すのはしない主義なので
身内に対してだけ弱音を吐いたりしているんですが、それもしてはいけないような
感じで言われるのが辛い。
編集の言い分や校正のチェックだけが全てではないということも承知しています。
彼女の指摘するところは文の言い回しではないんですよ。
フィクションであるところをノンフィクションにするのが正しい、というような
感じですかね…。説明するのが難しいので、ああいう書き方にしたんですが。
勉強不足なのは自覚しているので、まっとうな批判はちゃんと受けています。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/02 18:43 ID:676Ii7he
相方さんの言い分はちょっと(゚Д゚)ハァ?だけどさ、私も

>一応編集も校正も通って世に出ているものなんだよ、これは。

の部分は、302の方に(゚Д゚)ハァ?だったな。
編集と校正が通ったからおかしくない!って言い張ってるようにしか
思えない。そういう態度がちらつきながらの
「まだまだですから〜」だと、確かにイヤミにしか聞こえないかもね。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/02 18:50 ID:iuuRaxDp
しかし編集さんのいいと思うように書かないと
通らないという罠…なんて。
とりあえず相方さんに指摘された所を「よく読んでみて、
考えても自分としては前の方が良い」と思うのならば
それはあなたの作品なんだから胸はっていっていいと思う。
考えもせずに却下してるのなら確かに302さんにも
甘い所はあるでしょう。
あと、人前で云々は確かに相方さんの言うほうが微妙だよね。
日本には謙遜の美徳ってものもあるんだし。
絵描きプロ・ン年の意見でした…

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/02 19:01 ID:c9AUgJEA
304です。なるほどー。306を読んでわかってきたよ。

>フィクションであるところをノンフィクションにするのが正しい、

こりゃ相方さんの頭が絶望的に固いんだね。
何でまだつきあってんのか聞いていい?

310 :302:02/06/02 19:24 ID:RuWeK92B
記述としては間違っていないのに「ここはおかしい、こうだったはずだ」
と指摘されるといいますか、実は彼女の方が間違っていたりするのです。
そういう意味で「編集も校正も通ったし、こうなんだよ」と説明しても
自分の間違いを謝ってきたことは、そういえばなかったり。
と、これは別の友人に「なんで彼女は謝らないの?」と言われて
気づいたんですが。この辺が、格下に思われる所以なのかもしれません。

共通の友人がほとんどなので、距離をじりじりおいている最中なのですが
時々思い出したように連絡が来て、そのときに仕事についてもいろいろと
聞かれるんですよ。で、諭されるというか、たしなめられるというか。
あまり詳しいことは言わないようにしているんですが、もしかしたらそれが
気に障っているのかもと。
周囲にあまり影響を出したくないので、ここにきて愚痴ってしまいました。
様々な意見を頂いて自分でも反省する部分はあったので、気をつけながら
これからも精進していこうと思います。
ありがとうございました。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/02 22:21 ID:z10hq9gE
>310
んーと、その人は「こうあるべき」という理想があるんじゃないかな。
自分にもそれを課してるし、あなたにもそれを求めている。プロなんだからそれが当然、
という感じに思えた。押しつけとも言えるかな。
それに、その人は結局同人で、あなたがプロだという事に劣等感もあるんじゃないかな。
その人がプロでないのは何故なのかな。
自分はプロではないがあなたに意見できるほどには書ける、という感じで、いわば劣等感
を覆すために辛口の批評をしてしまうのでは、とちょっと思った。
あるいは嫉妬かな。なまじ立場が近かったり親しいと嫉妬心も激しくなるもんだし。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/02 23:55 ID:2LUq7ZuR
>302
最近眼についてきたということは、
以前はそう細かいことに目くじら立てたりはしなかったのに、
あなたがプロになってからうるさく言うようになってきたってこと?
もしそうならば、それは多分相方さんのコンプレックスからきてると思った。
311さんの言うとおり、あなたがプロになったことで、
自分より作家としてのポジションが事実上格上になっちゃったことを、
無意識のうちに認めまいとしているんだと思う。
だから、あなたが自分を卑下する発言をすることに、
「あなたはプロなんだから…」と文句を言いながらも、
その反面、あなたと格が違うことを認めまいとする意識が、
おせっかいなアドバイスとして返ってきてしまうんだよ。
あなたにアドバイスをすることで、現実の格の違いから生まれるコンプレックスを
埋めようとしているんじゃないかなと思う。
推測でスマソですが。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 00:07 ID:GhAI3RPW
311や312の言うとおりだったとしても、その相方はうざいね。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 00:55 ID:WVJEL7sg
私も似たような経験がある。
なんかどういう書きかたしても自慢臭く見える気がして鬱なんだが、
あえて誤解を恐れず正直に書くと、自分よりもかなりヘタレな絵を描く友人がいてね。
その友人に前に言われた。
「あんたは私よりもうまいのに、自分なんてまだまだ……とか言うのは、
ちょっと聞いててイヤな気分になる」と。
そう言われてみて、確かにもしも自分が逆の立場だったら、いやかも、と思った。
自分よりも明らかにうまい人が、「自分なんてまだまだだよ〜」とか言ってたら、
なんかもにょるというか、じゃあ自分はなんなんだよ、と思うというか、うまく言えないんだけど。
自分に対する戒め(慢心しないようにっていう)のつもりで言っている言葉でも
相手を傷つけることもあるんだなあと思った。
それまでも別にしょっちゅうそういうことを言ってたわけじゃないけど、
それ以降はそういう事はむやみに言わないように気をつけるようになりました。
会話の流れで、どうしてもそういう言葉でお茶を濁さないといけないことも、もちろんあるんだけどね。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 17:32 ID:Y139gXDq
>302
流れに沿わないレスでもうしわけないんだけどちょっと。
その相方さんは痛いは痛いんだけど、言うことの半分はあってると思う。

>「プロになった時点で、お前は同人作家とは立場が違うんだ。
>だから、そのプロが『まだまだです』とか『もっと頑張らないと』
>なんて言ったら、それを聞いた人はいい気分がしない。」

細かい語弊やツッコミポイントはあるけど、この部分には同意できる。
プロを目指してる人や意識してる人が身近な既にデビューしてる人に
対してなんらコンプレックスを持つことはある。その人に商業の話をしても
「贅沢な悩み」としかとってもらえないし、いくら同人で繋がってるからといっても
片方がプロになった時点で前と同じ立場で無くなってることは確かなんだし。

その相方さんは商業誌の相談や話はきっとこれからも理解できないし、
何を言っても嫌味にとられてしまうかもしれない。
でも、302の内容のようなことを言ってる相方さんは
まさに自分がプロ志望で302さんにコンプレックスを持ってるんであって、
もうプロになってるあなたにもこの気持ちはわからないだろう。
格下に思ってるのは相方さんなんだろうね。それを表に出さないようにしようとして
結果的に自分の意見を一般論にしようと、客観的にたしなめるような言い方をしてると思う。

今後その相方とどうするかは貴方次第だけど、
仕事の話は極力同人仲間にはしない方がいい。プロの同業者に限ったほうがいいよ。
私もプロの末席だけど、やっぱりデビュー直後は夢中だったからそういう分別つかなくて
態度のおかしい相手の気持ちを汲もうともせず、人間関係を壊してしまったことが
ある身なので他人事とは思えなかったんだ…

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 17:47 ID:AVYhi0QV
自分が絵が上手く描けなくて本気で落ち込んでいるときに
相方では無いけどよく一緒にイベントに参加する同人友達に
「あんたの絵が上手いと思ってグッズを買ってくれる人だって
 いるんだから、そんなことで悩むのは常連さんに失礼だよ!
 あんたは素人の中じゃ上手いんだからもっと自信持ちなよ!」
って責められたことはある・・・。こっちはプロ目指してるんだけど・・・。

私は自分よりも絵が上手い人が「まだまだ」って言っている場合は
「この人は絵が上手いぶんだけ目が肥えてるんだろうな」って感じで
流すけど・・・。ネット始めてからアマでも上手い人が数え切れ無いほど
いることを知って、もう自分より上手い人が卑下してる姿みても
たいして気にならなくなった。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 19:10 ID:Uo4X3sXE
プロならにっこり笑ってさらに上を目指したいですと言うくらいにしとけと。



318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 19:49 ID:WQLqmtkO
>「プロになった時点で、お前は同人作家とは立場が違うんだ。
>だから、そのプロが『まだまだです』とか『もっと頑張らないと』
>なんて言ったら、それを聞いた人はいい気分がしない。」

これは私は同意できないですね。
プロにはプロ内のレベルがある訳で、よほど天性の才能がない限り
自分がまだまだと思えない人は駄目ですよ。

言う側じゃなくて受け取る側の話でも、この程度のプロの謙遜で
いちいち人落ち込んだりしているような弱い精神力の人が
プロなんてなれるわけがない。なれても続かないよ。
些細な言葉に落ち込む間があれば、まず努力しろ!って思います。


>317
>さらに上を目指したいです

「まだまだです」程度でもにょる人なら、何言われてももにょるでしょ。
まだ駆け出しのくせに偉そうに…キー悔しい!とか何とかいって。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 20:49 ID:RyFChqlL
そんなに深刻な事ではないですが、ちょっと相談させて下さい。
現在2人サークルをやっていて、とても仲の良い相方がいます。
私の家は都市の中心部にも楽に出られる所にあり、相方の家は、
いわゆる僻地と言おうか…かなりの田舎にあります(同地方だが他県)。
遠いと言えば遠いのですが日帰り出来ない距離でもないため、割と
頻繁に遊びに行ったりします。
ただ、遊ぶ場所は当然と言おうか私の地元ばかり。
私は定期を使って20分、相方は電車代もろもろで5,000円(往復)、
片道2時間半。原稿の打ち合わせや編集作業なども、私の家でするのが
当然のようになっています(私も相方も実家暮らし)。
相方はその度に、手土産にお菓子や実家で採れた野菜などを持ってきて
くれますが、遠いところを来させた挙げ句気を遣わせて、非常に申し訳
ない気持ちになっています。
遊びに行こうと誘うと喜んで来てくれるので、いい気になってたのかも
知れません…。相方と会うのはとても楽しいのですが、最近ちょっと
心苦しく思うこともあります。
相方も特に金銭面での文句は言わないのですが…。


320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 21:55 ID:5MWSBlGv
>319
ほのぼのした悩みじゃのう〜。

相方さんには温かい手料理、良い湯加減の風呂、フカフカの布団でもてなしを
すればよかろう。
私は人を家によぶのが苦手なほう。遠くても自分が行っちゃう。
片づけが面倒だったり、ホスト側はけっこう大変だもん。
そういう意味で、手土産も持ってくんだよ。
319が「いつも来てくれてありがとう」とか「一緒に遊べて楽しい」と
態度で表して、居心地のよい空間をつくってあげればじゅうぶん!

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 23:02 ID:HAIFDIn1
>319
相方さんも相方さんで『いつも私が319の家に行ってばっかりで迷惑じゃないだろうか』と
思ってそうだね。
それが悪いとかじゃなくて(そう思うのが普通だと思う)、話を聞いている限りでは
どっちかが一方的に大変な思いをしているわけでもないと思う。
相方に申し訳ないなという気持ちはどこかにあった方がいいとは思うけど、あんまり
気にしすぎて誘う回数を減らしたりしたらその方が相方さんは悲しい思いをするだろう
から特に文句を言われない限りは今のままでいいと思うよ。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/03 23:07 ID:ebNNG/g2
>319
>320に同意
うちも相方とはプチ遠距離恋愛です。
相方の家が断然広いので、自然に打ち合わせや編集は相方の家でやります。
やはり実家だと、相方だけでなくその家族にも気を使わせてしまうしうので
(風呂やトイレにしたってホスト側の家族は気を使う)
お礼の気持ちでお土産を持っていきます。

もしそれが心苦しいのならば、お昼やお茶をたまに奢ってあげるといいのでは?

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 01:51 ID:LrFoCuYh
ああ…遠い昔の記憶を思い出したよー。
不注意から怪我してしまって、医者から1週間安静を言い渡された時のこと。
体は元気で会社に行きたかったけど動けなかったので大人しくネットででも
遊ぶかーと思い、パソを起動させたついでにメールを見てみると、夜中2:00
受信で相方から「冬祭のチケットが自分のところに来たから、あなたのところ
にも来たでしょ。それでね、明日(今日)速達で送って。売り子してくれる子
(個人サークル同士だったので、私のスペースも見てくれる人ではなく相方の
お手伝いの人)が欲しいんだって。私は仕事が忙しくて明後日(明日)しか郵
局に行けない。速達代は後で払うから、絶対に送ってくれないと困る!」って!

……怪我したことは言ってたけど、安静にしろと言われてることを伝えてな
かった私が悪いんだけどねっ、会社に行っててこんな時間にメール送っても見
てないかもって考えないのぉー?!見たの、16:00だよ…。
実家を送り先にしてたので誰かいたら送っておいてもらおうとしたけど、皆仕
事でいなくてタクシー飛ばして見に行ったのに来てなかった。「来てなかった
よ。怪我で動きにくい状態だからもうちょっと時間ちょうだい」メールをする
と「えー、来てないの?(明らかに疑ってる)来たらすぐ速達で送って」
徒歩5分の病院に行くのもままならない状態だと言っても、「仕事で忙しいか
ら」待てないって。

あまりにムカついたので、翌日届いた冬祭のチケットを自分で車運転して取り
に行って、そのまま郵便局に直行。速達にプラスして書留で送った。相方から
は「届いたよー」だけ。怪我は悪化して2ヶ月通院してしまい、無謀な自分の
行動を反省…。相方って存在がいなくなって長くなるけど、今ならこんなこと
はしないのに、当時の熱くてバカだった自分が笑える。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 02:42 ID:x4xGh7zF
>323
いいひとだね、あんた。幸せあれ!

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 12:05 ID:8ljA+Jgp
相方はすごいヘビースモーカー。
でも、かねてからタバコ嫌いを明言している私の前では吸わないで居てくれてる。
ある日彼女のサイトの100質を見てみたら、
「タバコがないと生きてゆけん!」みたいなことが書いてあった。
そういえば、私が居るときには、しきりに爪を噛んでいたような…。

でもイヤなんだ。でも吸わせてあげたい。悩む。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 12:49 ID:6bpEJMHH
向こうは嫌煙者を気遣って、マナーとしてキッパリやめてくれてるんなら

悩むことか?完璧に自分一人だけの問題じゃん。
吸わせてあげたいと思うなら思う通りにすればいい。誰も止めない。困らない。
でも325は「私すごく貴女のために我慢してこらえてます顔」しちゃいそうだから
現状維持でいいのでは。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 13:53 ID:MnTyH1nh
>325
吸わせてあげても、あなたがタバコに我慢できなくて「やっぱり…」って
言い出すのに100JT。今までどおりあなたの前では禁煙維持を推奨。
私の周りでは吸って当然って顔してるヤシが多いからウラヤマスィ。

ところでガムとか気を紛らわせるものを用意してる?


328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 16:02 ID:0O7Mcf4C
4年半一緒にやってきた相方と、この夏をもって解散が決定。
理由はお互い別のジャンルに激ハマリしたから。
夏以降のイベントは別々で取ることになりました。

お互い新しいジャンルで楽しくやって行けたらいいね、とは思うものの
・・・正直めちゃくちゃ淋しいです・・・。
4年半ぶりの相方の居ない同人活動・・・期待と不安でイパーイ。

ただの愚痴でスマソ。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 16:10 ID:mrspYtS7
>328
がんがれ

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/04 17:21 ID:5RACYig8
自分もそうだ。一緒にがんがろ

331 :328:02/06/04 18:51 ID:CAAY0YRe
相方にはもう次のジャンルでの相方候補が居るようで
正直ジェラ入ってます・・・。

>329、330
レスありがと。がんがるよ・・・!

ジェラ入ってるし、淋しいけど、やっぱり萌えに嘘はつけないよ。
新しいジャンルでもガンガン活動したいです。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 16:30 ID:7Wwyg17o
私は「このイベントに本を出すから締め切りは○日で、お互い
○ページずつね!」って決めて、締め切りに余裕を持って描く
タイプなのですが、相方はギリギリまで描き始めなくって
締め切り2日前とかに徹夜してバーッと描いてしまうタイプ。
そして時間なくて全然トーン貼ってなかったりする。
相方の原稿の横には「バイク便まで後1時間」とか「穴ウメ」とか
「一発描き」とか言う言葉が書いてある…。
私と組むようになって4年間「次回こそはマトモに原稿描きたいヨ」って
言葉ばっかり。
次回、次回っていったい、いつなの!?って思う…。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 17:11 ID:UwaUox1L
>332
そうやってできあがった手抜き原稿に、相方としてリテイクだしなよ。
その回は個人誌にするか、新刊落とすかしてさ。

「イベントに新刊が予定通りでること」よりも
「その中身の出来」の方が、長い目手見たら重要だと思うよ

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 18:45 ID:AvIH7BqG
http://thunder.pos.to/こいつの漫画すきだったけどやめたみたいね
才能は?だったからな

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 21:56 ID:ohc6b3VX
>332
私だったら、他のどの友達の信用失っても、
相方の信用だけは、ぜったい失いたくないと思うんだけどな…
ちょっと、キツめに注意してみたら?

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 22:25 ID:HNEl2tiK
遠距離、ジャンル違いの二重苦。相方としては無理でも友達として
続けていけると思ってた。けど、やっぱり心は離れるよね……。
せめて、年に何回かのイベントで遊ぶ時に楽しいって感じられるく
らいの友情は保ってきたいよ、なあ。色んな報告が全て最後なのは
もう仕方ない。蜜月は過去のことと割り切って、今楽しめる関係を
作っていこう……。淋しいけど。

337 :332:02/06/05 23:16 ID:QGejJlHE
>333
>335
そうですよね…言う事は言って、リテイク出した方がいいですよね…。
なんか、いつも私が無理言って描かせてるみたいで…言いにくかったんです。
そのジャンルが好きで、2人で始めたサークルなのに、私ばかりが好きで
相方はもう、惰性で(私とのつきあいで)仕方なく描いてるのかなって気持ちに
なって…。
でも言う事はきっちり言ってみます!
ありがとうございます!



338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/05 23:40 ID:QKVaiX15
>332
うちの所と似てるなぁ。
私の方はもう相方の事、全く信頼してないけど(w
雑に描くどころか決めたページ数やってこなかった時は怒りを通り越して
気力がなくなった(しかもこれが一度や二度ではない)。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 00:41 ID:1GRQv+yD
「綿密計画タイプ」「直前集中タイプ」が組んだ時のトラブルってもう、
性格・気質による部分が大きいと思うのでしょうがない感じがする。
知人同士が合同誌を作って、ピリピリしてたのを見ていてそうオモタ。

自分は計画立てるタイプなんで、
相方や合同誌に誘われたり誘いたいと思う好きな作家さんがいても
本に「イベントまで○時間!」なんて書いてあったら
ご縁がなかったと諦めてるなぁ。ちょっと淋しいけど。


340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 00:44 ID:0qt/3meP
相方に怒られた。同人関係のこと以外の理由では
会わなくなっていたので「たまには理由無く遊んでくれ」とな。
向こうは受験生だしバイトやってるわけじゃないから金も無いし・・・
と思って誘わなかったんだけどな・・・。
相手の金銭面とか予定とかってどのくらい気にしてればいいのかねぇ・・・。
・・・ってただの愚痴だ。スマソ

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 00:45 ID:hivVmywb
今ちょっと332さんと302さんを併せたような状態になってて、相方に大変
もにょってます……。10年近く相方として活動してるのですが最近細かい
突っ込みが多くて……。
あ、ちなみに当方絵描き(字も書きますがサクール内では絵オンリー)で相方字書き
(イラストも描くが別人仕様)です。
相方は私には絵コンテ下書きの提出を求め、その度に構成からデッサンから
こまごまチェック入れてきます。聞くべき所は聞きたいのですが「肩が1ミリ
下がってる」とか「腕が1ミリ長い」とか……挙げ句の果てには「これは私が
読みたい話じゃない」とか言われた日には……(TДT)
そして「クオリティー高い物を売りたい」とのたまっておいて〆切当日の朝
に完成した話を校正なしで原稿貼り。当然誤字脱字の嵐。トークは時間の話
だらけ。アナタの言う「くおりてぃー」って何でつか。
確かにサクール結成当初は私の方が完成遅かったけど…けど……。
最近3〜4冊はアンタの方が酷いんじゃーー!! と叫びたいのに叫べない(;´Д`)
それ以外でも「○○(私)のくせに」とかイタタな発言が目立ち………正直鬱…。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 00:56 ID:cfGABFFc
>341
…別れなよ…。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 01:06 ID:0qt/3meP
>341
自分ならイベントの最中に

じ ゃ あ お 前 が ク ォ リ テ ィ ー の 高 い 見 本 を 俺 に 描 い て く れ

って土下座します。てか相方やめようよ・・・

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 01:37 ID:2eoVr0g5
つか素で「のび太のくせに」的発言ができる人って一体…

345 :341:02/06/06 02:43 ID:hivVmywb
レスありがdです。そしてまたも長文スマソ
私も別れたいのですが、元々ドジン関係無しの間だったので切るに切れず…(TДT)
しかしこの間私への感謝を勝手に一刀両断(掲示板上に書かれてた)したことで
文句を言ったら口先だけで謝った後、しばし私と冷却期間をおきたいと……
サイトの日記に書いていました……。
わし、アナタにweb上は公開された場だって口酸っぱくして言ったよね?(TДT)
でも既に予定の組まれた本だけは出したいので別れられない罠……。
ここまでイタタチャンになったのは現ジャンルに移ってからなので正直何をどう言って
いいやら……。いや、私の知らない所で厨化してたのかもですが。
………いかん、これ以上はただの愚痴だ…。

>じゃあお前がクォリティーの高い見本を俺に描いてくれ
今度オブラートに包んで言ってみます……。でも「絵柄違うんだから描ける
わけないじゃん」とか「だって私下手だし」とか返ってきそうで今から鬱……

346 :341:02/06/06 02:59 ID:hivVmywb
しまった。これじゃ私が何をどうしたいのかわからん(;´Д`)
そのサイトの日記通り本作り以外ではあまり関わってこなくなったので
私からもヒソーリとフェードアウトしようと思ってまつ。
でも同人の付き合いが残るのが一番のストレスなんだよ。
もうアンタの見下し発言が嫌なんだよ(ノД`)ノウワァァァァァン。愚痴スマソ…

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 11:38 ID:D6JkgIBE
>341
向こうから「冷却期間をおきたい」って言ってんだからいいじゃん。
本だって個人誌でもいいと思うけど?

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 13:15 ID:2eoVr0g5
それを*サイトの日記*に書くのが…

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 14:12 ID:Xdk9x4bL
341さんの立つ瀬がないよねぇ…。
両方のファンの人がやーな気持ちになるんじゃないかと。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 18:11 ID:Fk363m1V
私>341さんに似たような状況のWeb日記みたことある。
字書きさんが絵描きさんに対して「もう呆れました…」みたいな、
「私悪くないから相方が悪いの」的構ってちゃん日記。
私は特に絵描きびいきではなかったけど(寧ろ字書きが好きだったけど)
見たときはモニョるっていうか、信じる気にはなれなかったよ。
絵描きさんはサイト持ってないのに書くなんて卑怯だし。
見てる側は結構分かってると思うので341さんガンガレー!
その字書きさん、友達いなくて寂しい淋しいゆってたけど
その理由を垣間見た気がしまちた。

あと、冷却期間をおきたいってのはただ被害者ぶりたいというか
341さんが謝るとか、341さんが相方がいないとやっぱダメー!とか
思うのを狙ってる気がする…。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 18:57 ID:Z2RpeosL
みなさん、どうしてもにょりつつもその相方と別れられないのか
理由を書いて相談してくれー。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 19:50 ID:g0Oy5XA5
>341
皆さんが言うように、冷却期間にかこつけて連絡一切無し・予定の本も個人誌で発行
いいと思う。体等な関係を築けない相方との同人はつらいよ。

別スレで、最年少というだけで尽く軽んじられた挙句、やはりフェードアウトされた人の話が。
切ったほう曰く「自分達がいないと困ってすぐに泣きついてくるわ」だとか。
で、結果。
切られた人は自分の好きに活動に専念し、新たな友人も増え、ジャンルも楽しく自由を
満喫。切った方は自分から言い出したくせにウロウロと現れては、自分達の思惑と外れて
いることに首を傾げ(藁 今では中手ほどになったその人に取り入ろうとシッポを振る
という体たらく。(もちろんシャットアウト)

必ずしも同じ結果になるとは限りませんが、あえて相手のフェードアウトに便乗して
より良い環境を得ることもあるという一例。思い切って諸々を振り捨てて再スタート
を試みてみては?


353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 20:37 ID:mDHvhQOT
>341
多分ね、冷却期間を置こうっていう意図は、あなたから謝らせようって事だと思うよ。
自分がいなきゃ駄目に決まってる、と舐められてるのでは。
出す予定の本も取りやめにしたらどうだろうか。それであなたが本気だとわかるだろう。
周りの友人もわかってくれそうな痛さだから、根回し要らないかもしれないなあ。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 21:48 ID:TWWvamgr
>351
くされ縁。
もにょりも含めて相手のパターンに慣れてしまったから。
はっきりと手を切るほどの決定的なことはまだされてない。
・・・私の場合はこんなとこかな?

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 21:53 ID:TWWvamgr
追加
たぶん私だけでなく、相手も同じことを思ってる。
なんか、お互いに一定距離を置きながら、相手の眼をみつつ
円の動きになってぐるぐると回りあっている気分だよ。

やっぱ別れた方がいいかな。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/06 23:28 ID:FOCqZrjN
相方という程ではないのですが、一緒に合同誌を出したり、
お互いゲストし合ったりしていた友達との関係が、最近ちょっと・・・。
彼女に彼氏が出来、結婚・出産で段々縁遠くなってしまったのは
しょうがないけど、頼み事がある時だけ連絡をくれるというのが
嫌なのです・・・・。
本(同人・商業共に)を貸してくれとか、とある物がただで手に入る
のですが、それをちょうだいとか。
私の方はたまに元気にしているかなーと思うと電話をするのですが、
彼女からは結婚してから一度も頼み事以外の電話を貰っていません。

考えたくないけど、私、利用されてるのかなぁ・・・。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/07 00:16 ID:iTp/UOHM
>355
お互い欠点も含めて慣れてるのなら、まあいいじゃんか。
決定的なことをされてから考えればいいさ。

>356
もう元相方という感じなのだね。たとえ利用されていても
それで相手が喜ぶのを見て楽しいという感情がなければつらいねえ。
一緒に遊んだりはしないのか?

358 :355:02/06/07 02:07 ID:fL+kqmPT
>357
そうだね。ありがとう。
ちょっとだけなごんだよ。

>356
多分だけど、相手は利用してるとまではっきり意識してないと思う。
ただ結婚、とくに出産となるとどうしても意識の中心が
子供にいってしまうんで、356さんの気持ちにまで気が回らないんじゃ
ないかな?356さんに対しての甘えもあるだろうし。
相方さんがもう少し育児に慣れたら、356さんの気持ちをそれとなく
言ってみたら?
育児に慣れてなくてイライラしてる時に言うと逆ギレされる
結果になるかもしれないので。


359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/07 12:57 ID:uFLCX2iL
>356
358に同意。
相手の方が、明確な意図を持って356を利用しようとしてる訳ではないかも知れません。
もしかしたら(自分は今子供のことで手一杯だし、友達なら助けてくれるよね)と
無意識のうちに期待しているのかも。
かと言って、その無意識の期待に>356が必ずこたえなければならない、という
義務はどこにもないので、無理して相手の要望に沿う必要はないと思います。
356さんが現在相手の方にどこまでこたえてあげているのか分かりませんが、
例えば何度か続けて相手の頼みを断ったとして、相手からの連絡が絶えてしまったとしたら
先方にとって356さんは利用価値がなくなったということで、
残念ながら356さんの推測が当たってしまっている可能性が高いかも。
懲りずに(?)連絡があるなら、よほどの厨房である場合は別として、
相手は今ちょっと自分のことで手一杯で、356さんに甘えているだけなのかも知れません。
私も>358さん同様、356さんが相手の方へ気持ちを伝えるとしたら
相手の方が育児に慣れて落ち着かれてから
タイミングを見計らって・・・のほうが良いと思います。

360 :341:02/06/07 17:05 ID:iUQuEaXf
やっぱりナメられてるんでしょうね……。
こっちからも口実付けて離れてみようと思います。
皆様いろいろありがとうございました。ちょっとすっきりしました。

>351
私も腐れ縁だったのかも。最近もにょりが目に付いてきただけでいい人だった
んだ………と思いたい。時々頼られると嬉しいから離れられないんだよ…(TДT)
魔の悪循環。

>356
358さんに一票。
初めての出産だと育児だけでテンパってしまうだろうし、たとえ相方といえど
気遣う余裕はなくなってしまうのでは?
私の友人も産んで5〜6ヶ月は音沙汰なかったし、ちょっと様子を見てみても
いいのではないでしょうか。356さんも気を落とさずに。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/07 20:09 ID:MtBFF5zm
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< age
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)


362 :356:02/06/08 00:06 ID:oKKzp17p
レスありがとうございます。
ここに書かせて頂けてすこしすっきりしました。

ちなみに彼女は出産してもう1年以上経ちます。
結婚してからは3〜4年は経ってますね。
以前は我が家に彼女のMyハブラシが置いてあるほど
頻繁に泊まっていたのですが、彼氏が出来てからは
全く・・・。遊びに行くこと自体も結婚と同時に
無くなってしまいました。
358さんの言う通り、彼女は確かに私にかなり甘えて
います。結婚前からかなりそうで、本人も私も分かっては
いるのですが。でも彼女、私より6歳上なんだけどな(w

けれど、いくら悩んでも彼女が好きという気持ちは
変わっていないので、アドバイス通りタイミングを見て
思い切って彼女に自分の気持ちを正直に伝えてみようと思います。

みなさん、本当にありがとうございました。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/08 19:09 ID:K5N1fzxW
>>356=362
子供って小学校中学年くらいになるまでは、
常に手のかかるものだと思うのだが?
彼氏ができたり、それこそ結婚したら女友達は疎遠になる。
子育てって、想像以上に大変らしいから。
だから、私も元相方(子持ち主婦)と急に疎遠になっても気にならなかった。
それと、今は相方が甘えてきてるけど356が子供を産んだら、
子育てにキリのついた相方に甘えることもできるかもしれないね。
6年も年が離れてれば、しょうがないって。
頑張れや。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/09 10:16 ID:cuDBLXLd
子供よりダンナの方が手が掛かったりする罠…
休みに一人で外出しようとするとヘソ曲げるし

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/09 12:45 ID:RWARWssA
家族ほったらかして原稿にいそしんで、ついに離婚したという人の
話を聞いたことあるよ。
大変じゃのう、家族もちは。
356の相手は原稿やってないみたいだが。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/09 14:39 ID:fgqAiLyL
>364
切実にわかりすぎるーっ
今やネットだけが唯一の心の泉だ…

でもこれから活動始めようかと。り、離婚の危機!?


367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/09 16:43 ID:/vpT4HUi
>365
両立に疲れてならともかく、ほったらかして愛想尽かされたんなら
きっちり自業自得だと思うんだが。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/09 20:13 ID:fu2LVanr
>367
365です。マジで家事を一切しなかったらしい。子供も旦那側に引き取られたとか。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/09 20:43 ID:tDXMyZ/F
>363
それだと子持ちの主婦は自分の友達づきあいをほとんどしてないってことになるのでは。

>356=362の相方さんは、ジャンルが変わると縁が切れるタイプの人
なんじゃないだろうかと思ったよ。
今まで大好きだったものでも、別のことに興味を持つと全部どうでもよくなっちゃう
タイプというか…それが結婚したことで表面に出てきたんじゃない?
そういう人って、確かに昔の友達には自分の利益になる用事の時しか連絡してこないし、
興味の対象がジャンルみたいに流動的なものでなく、自分の生活になってしまったからには、
たぶん年取ってからじゃないと独身時代の友情には戻らないよ。

でもよく考えて。
本当に大切な友達なら、結婚したって自分から疎遠にならないようにしないかな?
疲れてたって、たまには気分転換に声を聞きたいって思わない?
私はそうだよ。
どんなに忙しくても、たまにメール書いたりする時間もないなんてこと絶対にない。
あえてそこまでしてない人っていうのは、結局はその程度の軽い付き合いの人だったと思う。

だから>356=362あまり過剰に期待すると悲しい思いをするから、切れるつもりが
なければ自分に無理が出ない程度にお付き合いするといいと思うよ。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/09 23:21 ID:FYEHtOho
今年も夏コミ受かった…のはいいんだけど、相方から発行する本に
ついての相談や話が一切ない。互いに毎日のようにメールしてるのに、
何もない。まだ時期が早いといえばそうだけど、相方は計画的でいつも
発行する内容をこと細かに決めて描きだすタイプ。忘れているという
より、あえて今回触れてきていないのではないかと思うと怖い。
愛想…つかされてんのかな。心当たりならありすぎて…「今回一緒に
やりたくない」と言われたらどうしようと思うとこっちから切り出せないよー。
…どうしよう。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/09 23:42 ID:TbB6cLxS
どうしよう、って結局「どうするの?」と直接聞くしかないと思われ。
あとはテレパシーに頼るとか、デムパを送るとか。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/09 23:53 ID:bkHjphrc
>370
毎回計画立てない動かないあなたにイライラしてるかもよ?

373 :370:02/06/10 00:27 ID:TNOsJfeB
うう、レスの内容ごもっともです。
私も相方の期待というか希望にはできる限り応えたいと思ってるんだけど、
いろんな事情で、応えるどころか足ばっかり引っ張ってきた経緯があって…
そのたび「そういう理由じゃ仕方ないね」って納得してくれてたけど、毎回
じゃ、「やむを得ない」とは思えなくなってるかも…。「今度は頑張るよ」
と言って、相方が過去のことについてモニョってるなら謝りたいのだけど、
相方は「怒ってない」としか言わないし、ヘタに今回頑張るよ宣言して
やっぱり足を引っ張ったら決定打になりそうでそれも怖い。どうしたら…って
堂々巡りですね。寝て起きてもう一度冷静になってから相方に切り出してみまーす。
独り言な書き込みでごめんなさい。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/10 03:21 ID:rK6d3eeW
「今回がんばるよ」って言って、ほんとにがんばれ。
怒ってないって言ってくれてるんだから、過去より未来を見つめましょう☆


375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/10 08:35 ID:OzG6UBdk
もし怒っていたとしても、あなたが今回本当に頑張っている姿をみたら
考えは変わると思う。
頑張ってな。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/10 11:31 ID:PzZMJCYr
愚痴らせて。
合同誌がいつまでたっても出ない。
なぜそう都合良く締め切り前になるとトラブルにみまわれるのか、
サザエさんのような人だと思っていたけど、
しまいにはもう信じられなくなってきた。
しかし、なまじ創作というメンタルな部分もあるものなので
「なんでもいいからさっさと出せゴルア」とも言いにくい。
もう、自分が書いた原稿の内容も思い出せないほど
前の話なんだけどな。まだ出ないんだ……。
ついでに言うなら、どうしてもう間に合わなくなってから
発行日のばしてもいい?って聞いてくるんだろう。
どうして、間に合う直前に確認したときには
そのことを一切語らないんだろう。
もっと早く言ってくれれば、こっちも考えるのにさ。
そのくせ、計画だけはいやに立派なことをおっしゃるから
つい信じてしまうんだけど。
もう二度とあんたとはやらねえよ。

377 :356:02/06/11 00:00 ID:TyQb9zNj
ロム専に戻ろうと思ったのですが、もう一度だけ。

>369さん
ありがとうございます。そうなんです。私が思っている事って実はそういう事なんです。
>本当に大切な友達なら、結婚したって自分から疎遠にならないようにしないかな?
>疲れてたって、たまには気分転換に声を聞きたいって思わない?
>私はそうだよ。
>どんなに忙しくても、たまにメール書いたりする時間もないなんてこと絶対にない。
自分もそういうタイプなのですが、でも自分がそうだからって相手にまで同じ事を求めては
いけないんですよね・・・。分かってはいるのですが、ゲームや本を読む時間の少しでも
いいから私を気にして欲しかったというか・・・。
子育ての大変さは姉が子持ちなのと、昔、夕方から働いていた頃は共働きの兄夫婦の
赤ん坊を昼間母と交代で面倒見ておりました。ので多少の大変さは分かっているつもりです。
電話も長電話しないように気を付けてはいるつもりですし、遊ぶのは無理、というか
子供を放らせてまで遊ぼうとは思っていないので遊びには誘っていません。

>あえてそこまでしてない人っていうのは、結局はその程度の軽い付き合いの人だったと思う。
悲しいけど、本当にその可能性もあるんですよね・・・。

何だかもしかしたらすさみスレ向きだったかも。
最後まで長々と申し訳ありませんでした。
ではこれで本当に終わりにします。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/11 01:13 ID:+owT85qN
>356
さびしいけどそういうこともあるさ。
変に考えこまずに、また新しい出会いを楽しむといいよ。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/11 17:47 ID:IHylo0OS
合同を解消して他ジャンルに移った元相方(もう相方とは言いたくない…)に
厨なことされて鬱。

彼女は「在庫がもったいないから」と、たまに私が残っている旧ジャンルで
参加してるんですが、突然私を無視するように。
あることないこと言いふらし、周囲も唖然としています。
しかも以前彼女や友人たちと使っていた身内用掲示板まで晒す始末です。
身内用といってもただのダベリ場なので(昨日のドラマが〜とか)
晒されてもどうってことない内容なんですが彼女の行為がショックでした。
思い起こすと結構厨な発言が多かったのに、彼女の作品のファンでもあったので
目をつぶってきた結果がこれでした。
厨な発言を周囲に晒し返してやりたいのは山々なんですが、それをやっちゃあ
私も厨だと辛抱しております…。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/11 23:28 ID:UtPPTBfo
>356
おわった話題だけど、ちょっとだけまって!
ダンナによっては、本当に自分と家族以外の物に目を向けると
蛇蝎のごとくいやがる人がいる。ほんとにいるんだ。
自宅で本を読む事はできても、友達と電話をする事は出来ないって
ホントにそう言う状況になる事はあるんだよ。経験者。
一度、一度でいいからチャンスを作って、彼女と
腹割って話してみてください。
束縛が愛と信じてる人って、いるんです。
その話の上で、あなたが369さんのご指摘と同じ気分を感じたら
その時は…ごめんなさい。
でも結婚したら本当に友達と口きく事も出来なくなった
(結婚前はそんな事雰囲気にも出さなかったのにね…)
そういうことって、あるんですよ。
余計な事かもしれませんが。よかったら考えてみてください…
って、もう御覧じゃないかな…

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/11 23:59 ID:YB5pjDLE
コソーリ同意。
私も友人が同棲始めたら、彼氏にことごとく電話を握りつぶされた
経験があり…なぜか男の中の一部には、彼女(妻)の自由意志という
ものの存在がツチノコのような幻のものだと思っているのが
混ざっているのです。
友人はあまりの束縛に別れたけど。

382 :363:02/06/12 00:27 ID:Gzs0qpkb
369>>
まぁ、私も元相方の話&おかんの話なので全てが適合するとは思えんのだが、
夫(彼氏)の束縛もあるし、子供そのもの束縛や子供の友達の家族との付き合い
(公園付き合い?)もあって、自分の友達まで手がまわせんのだそうだ。
特に私と元相方は遠距離恋愛ってのもあって余計だろうけどね。
同人ともなれば時間消費量も半端じゃないので、
普通の友達づきあいより大変だし、体力気力がもたないってのもあるんじゃないかな?
それでも、友達大事って会ってくれる人もいるんだろうけど…
ある意味、それができるのって幸せな環境なのかもしれないね。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/12 11:09 ID:OEgV0ZW9
子(乳幼児)持ちの主婦と、子供抜きで遊ぶのはむづかしい。
たまに子供込みで誘ってあげてほしい…


でもコミケに子連れはダメよ。


384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/13 20:59 ID:bnAxnxbi
>380
それなら用事がある時にも連絡してこないんじゃないのかな。
356の友達は、ただで何かをもらいたい時だとか、自分に用事がある時*だけは*
連絡してくるんだよね。

普通、>380の言うような状態の人は、友達に申し訳ないと思っていれば
自分から「電話してると旦那がうるさくてー」などと言って来るとおもうケド。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/13 23:16 ID:bdbCau7/
「なかなか電話する時間がない。どーしてもの用事の時だけになってしまう」ってことでは?
<頼み事の時だけ

まあ、自分勝手ではあるけどね。


386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 01:06 ID:RMH9GTJe
あるいはご機嫌うかがいがメインのついでに、ついつい甘えてお願い事もしてしまっている、
とか言ってみるテスト。
……無理があるか…。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 09:23 ID:kjilkRzF
>356
子持ちの主婦の事情はだいたい書き込まれたと思うし、それを考慮しても
356がもにょるなら、切ってもいいと思うけどな。子育てが大変だろうと、
友人に「利用されるだけ」って思われる態度取った訳だし。
連絡した時に、「こういう時しか連絡できないくて、申し訳ない」とか言
う言葉や態度があれば、356も、もにょらなかったんじゃない?


388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 14:10 ID:EO4SlR0y
ようするに356にとっても「相手からの見返りが何もなくとも、いろいろしてあげたい」
と思える相手ではなかったと言うことでつ。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 20:37 ID:6HRznUh0
相方というか、合同誌出したりしてる相手。
こないだ現ジャンルに冷めてきたと言ってきた。まあ、ジャンル離れるのは
淋しいけど、仕方ないことだと思うんだけど。どうしよう、夏に新刊出せる
かなとか言われても、こっちにはどうしようもない話だよね……。
さらに、合同誌の話も、今のうちに原稿書いておかなきゃヤバイかもとか、
どう反応せいっちゅーんじゃ。
萌えない、書けないなら無理しないで合同誌を白紙に戻そうと言おうと思っ
てます。幸い、まだ何も動いてないので。
でも、こっちはまだ萌えまくりなのに、なんでこんなこと言ってくるんだ……。
冷めたなら、もう書けそうにないとはっきり言ってくるか、どうにか誤魔化し
て欲しい。冷めた気分の人と一緒に行動することになるのは淋しいよ……。
色々穿った見方しちゃいそうで。鬱……。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 21:02 ID:ZAMVP+b+
数年前に一緒に活動していた相方と別れた。
双方字書きでそれなりにがんがっていた。
でも別れたら書く気がいまいち薄くなった...。
ライバルがホスィ...(TДT)

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 02:18 ID:sBNyvfmp
学生の頃からの組んでいた絵描き二人サークル。
相方は学生からそのままプロに移行。
私も勤め人になって少ししてから商業にも描くようになりました。

暫くして相方の仕事が忙しくなって来た頃、アシスタントが急に辞め
たとSOS。勤めと兼業の為、商業仕事は少ししかしていない私は差し当たり
〆もなかったので手伝い入りました。
「銀行に行き忘れて手許にキャッシュがない」と言う相方に
「いいよ、そんなの。友達なんだしボランティアだよ」と私。
・・・が、それが間違いのもとだったのか、以来彼女は正式にアシスタント
を探す事をしなくなり、〆の都度に「○日に手伝いに来て〜」と言うように
なりました。・・・勿論(?)お手伝いは依然タダのままです。
私の仕事or〆とぶつかるから・・と断ると「仕方ないなぁ」とあからさまに
不機嫌になったり。

それ以外は楽しくて悪気のない、いい奴なんだけどなぁ・・と、溜息。

「相方」と言う事で甘えてるんだろうな・・と思いつつ「相方」ってそう言う
相手なのか?と何か割り切れないモノを感じてしまうこの頃です。


392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 04:36 ID:oofz7QPx
思いっきり利用されてるじゃないか…。
締め切り終わった後、ご飯奢ってもらったりとかしてる?

393 :391:02/06/16 05:31 ID:6yZCoHvA
>392
約1年間の内で2〜3回位奢って貰いました。
何しろ勤めと同人と商業の兼業なんで、原稿上がったら大抵即帰ります。
そのまま仕事場直行・・なんて事もあるので食事奢って貰う時間がないのも
あるんですが・・。
同人相方であっても、せめて交通費と泊まり込んでる間の飲食費用は負担し
てくれないかなぁ・・。なんて思うのは間違いではないですよね?


394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 11:08 ID:KnvluRad
>393
ちゃんと請求しなさい。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 13:38 ID:3hCzh41D
夕べのチャットで、なにか相方の地雷を踏むようなNGワードがあったらしい。
「らしい」というのは、急にレスがなくなって、ず〜〜〜っと返事も
ないので「どうしたの?」と聞いたら「ごめん、寝る…」と落ちられたから。
ログを見返して、ひょっとしたらこれか?という箇所はないこともないけど
だとしたら、またネガティブな思い込み妄想発動なんだろうな…
以前にもチャット落ちた後で「あー今日は(仕事)疲れた〜」と日記で書いただけで
「私と話すのがそんなに辛くてごめんね…」とかいう宇津メールもらったし。
なんかこう、言いがかりみたいな思い込みのままにされるのもイヤだし
相方と同人は楽しかったから、今までは誤解を解く方向で説得してたけど。

疲れました!マジで。
今回、そのNGが予想通りで宇津メール送ってきたら、今度こそつきあい切れません。
もう限界。別れます。
愚痴スマソ

396 :391:02/06/16 14:16 ID:Q17+4thO
>394
そうしなきゃいけないですよね。
そう思いながらも「お金がない!」と年中聞かされているので躊躇してしまいます。
請求どころか自分持ちの時の方が多いくらいです。
最初に「友達だから」と言った事と、私には勤めのお給料もあると言う事で
「余裕がある」と思っているようなんです。

はっきり言えない私も悪いんですが、お金の話は切り出しにくい(泣
直接言えないぶんをここで愚痴ってしまいました、スンマソン

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 15:04 ID:OtOq1G/m
本当は腹を割って話し合いがいいのだろうけど…
「仕事、同人、商業活動と共に大変になってきたので、今後アシスタントは出来ない」
ときっぱり断って、新たなアシスタンントを探すようにしむけてみてはどうでしょう?

三足の草鞋をはきこなす391さん、凄いです。なんかがんばって欲しい

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 01:03 ID:ilRLJBQq
397のようなことを切り出すのなら、相手が修羅場ってる時じゃなくて、
比較的暇そうな、精神的に余裕のありそうな時を選んで、
前もって云っておいた方がいいかもしれない。
こっちから切り出すのって気が重いだろうけど、
それで逆ギレかますような相手なら、親身になって手伝ってあげる価値はないかと。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 22:24 ID:X2cAv2jD
金がないから勤め人の友人をただ働き(+持ち出し)させて同人やってる、ということか?
まず自分で稼げよ、と言ってやるがいいかと。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 01:20 ID:2Iut0U5a
なんだか8年連れ添った相方と縁が切れそうです。
相方は・微妙なセンスの服装 ・気に入った他人のイラを撮影し待受画面に
・旅行の当日連絡なしでドタキャン ・相方だけに見せると約束した作品を勝手に配布
・私が知らない方へのゲスト原稿を二人分勝手に取り付けてくる
・TPOをまったく考えずいつでもどこでも萌え話 ・リア厨工とまったく同じノリ
な感じででほどよく香ばしい子なんですが、
これまでは同ジャンルにハマったり違うジャンルにハマったり
同ジャンル違カプにハマったりしながらも彼女のことが好きだったので
何があってもあまり事を荒立てずマターリとやってきたのですが、
最近相方と驚くほど似かよった性格の方と知り合いまして、相方はものすごく気が合う様子。
傍から見ると行動パターンも同じで、
ほとんど精神的双子のような二人でしたから気が合うのも当然といえば当然ですね。
最初はそんな二人が羨ましくて私も彼女らと同じようにできたらなあと思ってましたが、
周りの目を考えるととてもそんなことはできませんでした。
そしてつい先日のことなんですが、相方から「○○ちゃんが(最近知り合った子)
一緒に夏コミ行きたいっていうから○○(私)は一人で行って」とメールが。
相方とは去年から一緒に行くという約束だったのでその言い草には呆れました。
相方のことは今でも嫌いになれませんが、正直なところ連絡する気は起こりません。
この程度のことでと皆様はお思いになるでしょうが…。

401 :400さんへ:02/06/18 02:00 ID:Zv+aSKOO
相手の欠点すぐ10個言えてそれでも一緒にいたいならそれは本当の
友達だとドラマで伝説〜の〜M本さんはおっしゃってましたが。
他によほど気の合う子がいないから仕方なくつきあってた?
もしその子よりもずっと一緒にいて楽しい子が自分に出来たらどうする?
今後もきっといつまでもいつまでも同人以外の事ではもにょる思いするよ?
今呆れてる事はこれからも年を重ねると共に厳しい事になるかもよ?

私はあなたの文章を読む限り相方さんを見下している人だとは思いません。
常識的に世間的に相方さんは恥ずべき行為の方だし切る人は切ってるでしょう。
それでもあなたは一緒にいたかったのでしょうし。
しかし今後それが二倍三倍になるでしょう。想像も出来ない仕打ちを二人で
それが当然の様にして来ると思います。だって二人にはその香ばしい生き様が
常識になってしまったのですから。相乗効果って奴かな…。

多分香ばしい相方さんと8年一緒にいた為にあなたも少し麻痺してるのでは
ないでしょうか。書かれている内容はかなりかなりヤバいですよ。
金銭的トラブルがない様で、そこは良かったのかも知れませんが。
寂しい思いはしたくないでしょうが社会人として何かを失ってまで相方を取り
ますか?ダブルの香ばしき人はあなた一人で更正させるのは無理だと思います。
あなたの思っている事、不満などを今更打ち明けてももう一人が「**ちゃんは
悪く無いよ〜!なんでなんでよ〜」とあなたを悪者にしてしまう可能性があります。

今の内、香ばしいと解釈出来ている内に離れる事をお薦めします。


402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 02:35 ID:+vsf2rRl
>400

相方さんは新しくできた(しかも気の合う)友人に夢中で、
あなたへの気遣いがおろそかになっているようですね。
それが一時的なものであればいいのですが、
書き込みにある相方さんの行動から察するに、残念ながらそうではないような気がします。
そのまま新しい友人に交友関係がスライドされてゆき、
以後あなたに対する扱いがぞんざいになって行く可能性大だと思います。
のみならず、下手をすると二人の厨行為に巻き込まれてしまう可能性も
強いと思うので、余計なことかも知れませんが
今のうちにフェードアウトされたほうが良いのではないかと思います。
8年も一緒にやって来た方ですから、色々な感慨もあると思いますし、
こんな風に関係が終わってしまうことに対して
やり切れないお気持ちもあるかと思いますが・・・
これから新しい出会いもあるかも知れませんし、
ご自身も敢えて相手に連絡する気にはならないと仰っていますし、
気持ちを切り替えて、その方からは離れることを私もおすすめします。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 03:21 ID:bKR5CkQN
>400
如々にフェードアウトして相方→そこそこ親しい友人に移行されてはどうでしょう。

根本的に考え方の違う人と付き合いを続けても(その考え方の違いからストレスを感じる場合)、
ただ貴方のストレスが無駄に溜まっていくだけだと思います。

一人で活動される方も多いですし、貴方と考えの合う新しい相方さんとも出会えるかも
しれませんよ。

取り敢えず皆さん乙彼さま.. 旦~旦~旦~旦~

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 22:11 ID:V/eDFGCa
( ´,_ゝ`)プ

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 17:09 ID:nHFzWO8z
相方とただいまケンカ中。
このままじゃ夏の本(相方の好きなカプ。私は普通。でも私のスペースで売る)
が作れませんよ。トホホ…
早く仲直りしたい気持ちと、怒りたい気持ちが混在してます。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 18:29 ID:edb0Lfk3
私は相方に怒るタイミングを完全に逃してしまって
いまさら言い出せなくなっております。
腹の虫は未だに暴れてどうしようもないというのに。

時期が微妙だとキレるのにも躊躇してしまいますよね。
405さん、お察しします・・・頑張って下さい。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 00:12 ID:pf3v27JW
みんな、怒ったほうがいいよ。
怒って駄目になる仲じゃなかろうて。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 00:42 ID:q9KXGIKc
相方が厨を撃退したがって困っております。

私と相方は組んでまだ1年と少しぐらいなんですが相方は2年前ほどに
あるサークル(以下厨)に逆恨みから嫌がらせされて地元のイベントを
撤退。その後首都の都市に出るようになって私と知り合いました。
本人は首都に出るきっかけにもなったし気にしてないと言ってたのです。
ところが最近になってその厨も首都に出てきました。そして相方の名前を
出してはいませんが同人マナー頁みたいなものに「こんな人がいるから
注意」とある事ない事書き、相方は自分の事だとピンときたそうです。
相方が言うには、この厨の事だから首都で知り合ったサークルに名指しで
言いふらしてるに違いないと。確かにそうしてるかもしれない。
だから今の内に知り合いのサークルに本当はこうだったんです、と根回し
しておきたいと。
それは止めておいた方がいいと思うのですよ私は。
それした時点でアンタも厨だよ
厨を相手にするだけ時間の無駄だよ
2年前は逃げたのに今はなんとかできるって?
等々なんとか押し留めようとしてるが聞きません。夏コミ前なのに。
まだ知り合いサークルさん宛に書いた手紙は発送してませんが…
モウドウシテイイカ…

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 01:09 ID:9uGa5eU/
根回しくらいはしといた方がいいと思うけど。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 01:57 ID:CzGW+hp7
しかし根回しはやりすぎると痛くなる罠。
「ちょっと知り合い」程度の人にまで張り切って根回しすると、
「……はぁ。そうなんですか、大変ですね(でも、なんで自分にそんな話すんの?
この人もちょっとイタイ…)」と思われる可能性もあり。
やりかたにもよるだろうけど。
まぁ、親しくしてるサークルさんに、あくまでも冷静な態度で
ちょっと話しておくのはいいんじゃないのかな。
あとは、毅然としてスルー。不必要に悪口は触れ回らない。
見比べれば、おのずとどっちがおかしいかはわかってくるもんだよ。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 05:05 ID:u7y7td7U
厨に付く人は鵜のみにするだろうし
まだ話した事もない人の悪口を言う人に嫌な気持ちになる人もいるし
噂は噂として変な印象を持ってしまう人は仲良くなるのに時間掛かるだろうし。
人によってそれぞれだとは思うけど不利っちゃあ不利だとは思う。
根回しを上回る根回しは自分が不利。
小さい派閥争いに巻き込まれたく無いとはみんな思う事。
なんでそんなに厨は相方さんを憎んでいるの?
相方さんが何かしたの?


412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 15:51 ID:dY7OkKkV
>400
遅レスだが8年も連れ添った、てことはあなたは少なくともリア厨工じゃないですよね。
子供じゃないんだからひとりで夏コミぐらい行けばいいじゃないですか。
そんなことぐらいで縁を切ろうとしてるあなたのほうが厨くさいですよ。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 20:39 ID:sof5TQwW
>412
あの……本気で言ってる?あのさ、>400さんは
夏コミに一人で行ってって言われたこと自体をモニョってるんじゃないよ。
400さんの方が前々から約束してたのに、「●●さんと行きたいから一人で行って」って
『軽く約束を反故にされたこと』にあきれてるんだと思うけど。
それって文章から読み取れないもんか?(;´Д`)


414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 21:04 ID:Dz6cFmNb
>412

>じゃないですよね。
>じゃないですか。
>厨くさいですよ。

典型的な厨三段論法でし。
特徴:本文を読まず脳内で決定。
    書いてないことでも「ですよね」でくくる。

スレタイ体現厨はお腹一杯でございます。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 22:25 ID:u2PVtbXd
>スレタイ体現厨は

ここは厨スレじゃなくて相方スレだよーん。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 00:30 ID:pDr4yajR
>415 そこはツッコむトコなのか?

417 :416:02/06/22 00:33 ID:pDr4yajR
すまん、ワシが間違えとったヨ、
逝ってきまフ…

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 00:43 ID:3wqwgrFa
>408
似たような経験が私にもあるので相方さんの気持ちは痛いほど良く分かる。
でも、そこはぐっと抑えて我慢して、自身が周りときちんとした人付き合いをしていれば
必ずどっちが痛いかなんて自然と分かってくれます。(「こんな事言われてたけど
大丈夫?」みたいなことを聞かれてから本当の事を話せばいい。)
分からずに向こうにつく人もいるかもしれませんが、それは仕方の無いこと、
とスルーするしかありません。

後は作品で相手をねじ伏せる気概でいい本を作ればいい。読者さんはサークルの風評に
つくんじゃなくて、作品につくんだから。
所詮いい作品を作った者勝ち。相方さん共々頑張ってね。

419 :408:02/06/22 03:27 ID:JqPrazFD
皆様レス本当にありがとうございます。唐突ですが解決しました。
ネタみたいですが本当です。相方はネット環境にないのでここは見てません。
先ほど電話中に厨に係わるのをやめる宣言してくれました。心底ホッとしました。

唐突過ぎるので少し経過を説明させて下さい。
厨の本を相方が手に入れ約2週間ほとんど毎日電話で話し合いほぼ平行線状態。
ところが昨夜相方メール(携帯)の内容に危機感を。私が相方(と厨の出来事)を誤解
してると今更言い出されて、これは説得無理ぽ… と思いここに書き込んだ次第。
諦めかけましたが聞いてくれる人がいるって心強くなりましたよ。
今夜も説得するぞー、とここのレス読み読み作戦練って、電話しました相方に。
はっきり言って二人とも厨の話題はもう嫌なので萌え話とかして肝心の話に
近付けない。笑って喋ってましたがそろそろあの話題をしなきゃ、と多分お互いに
思い始めた頃。相方が「昨日○○(私)にメールした後知り合いにも幾つかメール
した」と言い出し「自分(相方)の変な噂を耳にした事ありませんか? て…」
やっちゃたのか。
でも出そうとしてた手紙の内容とは違いかなりトーンダウンしてる。厨の存在も出してない。
今日その返事が次々届き、ほぼ皆様から「そんな噂は言いふらす方が悪い。心配せず描け!」
的励まし混じりのメールを頂きかなり安堵&感激した様子。
「もういいこれで充分。2度と厨とはかかわらない」と言ってくれました。
自分の説得は役に立たなかったけど、今は素直に喜びたいと思います。
てゆーかその励ましメールに自分も励まされた… いい人達だ。
皆さんのアドバイスも天急でした。今夜はぐっすり眠れそうでつ。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 20:08 ID:5wVtlDF8
付き合っていくにつれその香ばしさが激しく出てきた相方が、
とうとう「私と別れる予定発言」してくれたよワショーイ!!
どうフェードアウトしようか迷ってたから好都合。

でも「独立する予定」とあっさり自分に言わないでくれよ・・・・・・
あなたにとって相方というのはただの踏み台なんでつか?と小一時(略
普通相方関係を解消するときって「独立しようと思うんだけどいい?」
などといったやり取りするものですよね・・・・・・
別れることは大歓迎だけれども、
相方が香ばしいまま進むのかと思うと・・・・・・ガクガクブルブル
組んでいた自分まで香ばしいと思われちゃうよママン。
通常のイベントのことはコミケとは呼ばないなどといった基本的知識を
教えてから別れようと思っていたけれども、
最後の最後までもにょらせないでくれよ・・・・・・もうだめぽ。

421 :420:02/06/24 00:01 ID:xTbDXUQs
書き方が類友みたい…

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/06/24 00:41 ID:xTcr8hK+
>421
禿同。

独立する前に伝えてるんだから良いのでは?
「〜していい?」なんて、相方さんにとっては自分のことなんだから、420さんに相談することじゃないと思いますわー。むしろ意志をきっぱり表していて、潔いかと。
その後の行動が香ばしくても、「だから別れたの」で通しちゃえー(藁

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 16:02 ID:Q+JPcF3/
自分が捨てるつもりだったのに
自分が捨てられたから悲しいんだne!分かるyo!(w

424 :420ではないけれど:02/06/24 19:22 ID:cR9PIkGN
>422
相方解消のときって、
解消しようと思うんだけどどうよ?→お互い納得→じゃあ別れようか
てなやり取りがあると思ってたんだけど
(つか、実際自分はそうしてきた)、違うの?
それとも422さんにとって相方は一方的に切るものなのか・・・

自分も似たような(香ばしい相方を持った)経験あるから
なんとなく分かるよ>420

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 21:19 ID:JJQpyX+w
「相方を解消する」のと「独立する」のはニュアンスが違う。

前者は、関係をなくすのが主目的で、そのあと他の人と組むかも知れないカンジ。
独立というのは、一人でがんばりたいってことだから。

「独立するつもり→そういうわけで相方は解消になってしまう」
っていうのはアリだと思うけどな

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 22:23 ID:FI6DEqtd
なんとなくだけど、420の相方も420に同様の感想を抱いているような
気がしたり。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 07:48 ID:HNb3i5Xl
相方だけど相方じゃなくなってきているA。

Aは共通の友達Bと新しい別サークルを立ち上げた。
新しいサークルでAは積極的に活動し、イベントに出ずっぱり。
元々活動していたジャンルの原稿を落とすほど熱中している。
「Bも一緒に熱中か?」と思いきや、Bは多忙でなかなか原稿が描けない&イベントにも
行けないような状態。やっと半休が取れたBがAとイベントに参加した時
AはBに店番をさせ、さっさと知り合いのサークルの所へ挨拶回りに行ってしまったそうだ。
AはBを知り合いのサークルに紹介するわけでもなく、ただひたすら挨拶回りと
萌えトークを展開していたらしい。結局Bは店番をしただけで終ってしまった。

その話を聞いた時、少し引いた。最近友達を友達と思わないような発言も
増えてきている。元々活動していたジャンルのイベントを蹴ってまで
そのジャンルのイベントに出たいならもういいよ。解散だ。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 22:40 ID:z3d4qcgX
でも実際イベントになかなか出ないタイプの相方だと、
わざわざその子連れて挨拶周りってしないよなー。
友人が自分所のスペにくれば、相方を紹介しつつ話し
たりするけど。


429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 23:18 ID:M1TAlhmR
相方だけに店番させて自分は出ずっぱりだったんじゃないのかな

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/06/26 01:28 ID:q/fjmylr
合同誌を出そう!と決めたまでは良かったのですが
当初の予定だった春コミは私の都合で落とし、
次の5月は向こうの都合で落ちました。
お互い一度づつ落としてしまったし、6月こそ!と思っていたら
向こうが間に合わないとの事で落とすことになりました。

で、ついに夏コミに!ということになったのですが
表紙は6月半ば入稿しておくねーと言ってくれたのですが
入稿したとの連絡がありません。
近々連絡をとり入稿済みかどうか聞く予定ではありますが
もしまだ入稿してないようであれば断ってしまいたいと考えてます。
縁自体は切りたくないのでやんわりと
「じゃあこの話はお流れにしよう!」といっても良いものでしょうか。

つーか連絡くれよ!といいたい…
毎度毎度こっちからしか連絡しないと連絡しねえのかよ!
と、こっちが鬱。愚痴で申し訳ない。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 02:37 ID:6cBrVDfz
427です。説明不足スマソ
429さんのおっしゃる通り、Aはずっと出ずっぱりでした。
たった数ページとはいえ時々Bも原稿描いてたし、サイトでやたら
「AとBによるサークルです」って所を強調してたので。


432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 13:48 ID:Fd8HLdsn
>430
あなたは私…?
ほぼ同じ状況です。

>つーか連絡くれよ!といいたい…
>毎度毎度こっちからしか連絡しないと連絡しねえのかよ!
私も言いたいです。ものすごく言いたいです。
しかも、様子を聞いたメールに返事もよこしません。
私は、6月のイベントまでに何の連絡もなかった場合、
イベント会場でさりげなく断るか、出したいときにそっちが勝手に
出してくれと言う予定です。
(こちらは既に2ヶ月以上前に原稿を渡してある状況なので)
なぜ、何も連絡してこない相手にこちらが鬱にならなきゃいかんのかと、
ケツの穴の小さいことまで考えてますます鬱に。
お互い、あとくされなく縁を切ることもなく断れるといいですね。

断らない方がいいのでは、という意見もあるかもしれません。
参考までに。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 23:33 ID:ibmo3iZH
連絡なんてどっちから入れようと構わないと思うんだけどなぁ
こっちから連絡しても連絡とれない、というならともかく

よく気のつく人もいるしそうじゃない人もいるし
出来る人が出来ることをやるんじゃダメなのかな

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 23:39 ID:NuxcWO1T
自己弁護か?
二人で共同の作業をしようとしていて、連絡が必要なのは明らかなのに
いつも一方からしかしないのはおかしい!
気がつくとかそういう次元じゃないだろ。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 23:54 ID:MrovFNnz
>430
ていうか、今問題になってる本については鬱にならずに
さっさと連絡してさっさと解決させた方が精神的にヤキモキ
するより良いのでは?
縁を切る切らないを含めた
つき合い方の再考はその後で好きにするよろし。


436 :433:02/07/05 00:03 ID:JF/3plt9
>434
自分はいつも連絡する方です。
相方ってほどじゃないけど、友人は、考えすぎたり気を使いすぎたり
いろいろ抱え込んじゃったりで、タイミングを計るというのがヘタで。
「電話しなきゃ。あ、でもきっと今頃Rちゃんはご飯の支度とかしているわね
もうちょっと後からにしよう。その間にこっちのことやろう」とか考える。
で他の事やっているとそっちに集中しちゃって、今度は時間が遅くなっちゃうとか。
とても一生懸命なのにすごく不器用で、見ててハラハラするくらい。
逆にわたしは仕切り屋で、どんどん物事きめちゃったり、連絡もこっちから
さっさとした方が気が楽なので、こっちからばかり連絡取ることになっちゃうのは
全然かまわないし、おかしいとも思わないです。(彼女は気にしてるんだけど)

もちろん、それじゃイヤだと思っちゃう人もいるだろうし
それは仕方ないけど
「そうあるべき」と決めつけなくともいいと思うんですよ。
「こっちからばかり連絡するのが負担だからイヤ」というならともかく
「お互いに連絡すべきなのにそうじゃないのはおかしい」というのは
どこかちがうんじゃないかなと。


437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 00:38 ID:geLkzNvW
かなり前に一緒にやってた人の話
合同誌の締切り守ってくれないし印刷代出してくれないし
旅行会社から交通費とホテル代込みのパックでツイン取ってるのに
当日ドタキャンしたり遅刻したりホテルに泊まらずに帰ったり
個性的な人だなあと思ってたのは最初だけでそのうちキャンセル料とか
色々お金が絡むにつれて、この人とは一緒にはやっていけない…ってなりました

ある時のコミケにサークルを個人に戻してひっそりとサークル参加しようとしたんです
そしたら私が到着する前にサークルスペースにその人がいたんです…
その人とは出したことのないジャンルで、しかもサークル名も教えていませんでした
勿論チケットのあまりは私の手元です
どうやって調べたのここ?どうやって入ったのここ??
とアタマの中で疑問符がぐるぐる回りました

そして彼女は午後1時に去りました
語ってくれなかったので何がしたかったのか未だに分かりません

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 12:27 ID:u6JdiO3C
>436
そんな特殊な個人のことを前提に話されても…(´Д`)

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 13:14 ID:Swxjiy6K
>>436
ここで相方が連絡くれないって憤ってる人の相方さんは、436さんのお相方とはタイプが
違うと思うよー。
そんな相方だったらムカつかないと思う。

私は連絡無精で相方は連絡マメなタイプ(と言うか寂しがり?)。
それで知らず知らずに相方のストレスになってたらしくて、泣かれてしまったので今は出来る
だけ何かにつけて連絡するようにしてる。
やっぱり別れたくないから。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 00:05 ID:1Bqt60sN
同人以外では関わり合いたくない相手の「相方」にされて早3年。
夏と冬のコミケしか活動の場がないジャンルだからいいようなものの、
もう限界。食事だの映画だのに誘われても迷惑なだけ。「たまには
俺とも遊んでよ〜」って、コミケ以外でおまえになんか会いたくねえよ!
と一度叫んでやりたい。ただの愚痴です…。
ちなみに「相方」にされた経緯。
別ジャンルの本の「ゲスト」として、昔からの知り合いだったA氏(男性)
のサークルの本に原稿を書いた(A氏は絵描き・私は字書き)。

他のゲストが全員落としたらしく、本はA氏と私の原稿のみ。
2人の合同誌のようだった。この時点では仕方ないか、と思い
別に気にしなかった。

次の冬コミでも原稿依頼。その別ジャンル(男性向け)は好きだった
ので、また原稿を書いた。

他のゲストが全員落としたらしく、本はA氏と私の原稿のみ(以下略)。
その頃、A氏は勝手にサークルのHPを作っていて(私は当時パソコンを
持っていなかった)、そこで私が「相方」と紹介されていた…。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 00:30 ID:q3BZDK5u
一言で表せば、君はその男の脳内彼女にされてると思われ。
さっさと関係清算するがよろし。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 00:59 ID:QwkefBHG
>440
なんか2回目の原稿依頼では本当に他の人にも
ゲスト頼んだのかどうかさえ怪しく思える・・・。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 01:27 ID:0t9hxO1i
ここを読んでて、いつのまにか二次著作に走ってしまった友人に対する気持ちが
相方に対する気持ちと似ていることに気づいた。
(二次著作自体をバカにしてるわけではないでつ。ジャンル替え?
みたいなものか?)
なんでー、いつの間にー。ずっとオリジナルしか書かなかったじゃない。
いや、いやきっと自分が好きな小説を書くのが一番いいんだ。
そうだ。温かく穏やかな気持ちで、……そんな気持ちなんねぇ!

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 01:56 ID:3PzuWMgC
昔の話なんですが。
高校から仲が良くて、大学が別だったけど付き合いが続いて同人を始めることになりました。
萌えポイントも似ていたので長く続けてこられたのですが、字書きの私は原稿の速度が速く、
次の本の予定とか立ててもどちらかといえば遅筆の絵描きの彼女はついて来れない、
ということが何度かありました。
別に無理して発行しなくても良かったので、無理なら延期とかしてましたが、
そのうち彼女が具合が悪くなり、さらに原稿が出来なくなる状況になりました。
そんなとき、私が呑気な電話をし、わがままなことを言ったために彼女は怒り、
具合はどうかというひとことがないのは冷たいと詰られました。
私もそれには反省し、それからはいつも以上に気遣うようにしていたのですが、
何度謝っても許してもらえず、サークル活動を始めてからの私の嫌な部分を、
ファックスで毎日送ってくるようになりました。おかげで、帰宅がウツになり、
決心して一度会おうということになりました。そのときは普通に会話して会えたので、
許してもらえたのかと思ったのですが、気遣いが足りないと思ったようで、
結局距離を置こうということになりました。

サークルを解散させ、お互い個人になりましたが、最初のうちは同じジャンルで、
会うのも辛かった私としてはブルーになりましたが、そのうち彼女がジャンルを変え、
ほっとしていました。
ところが数年前、私がいるジャンルのひとと友達になったそうなんですが、
その方はジャンルでもちょっとアイタタちゃんと噂されているひとでした。
心配するいわれはないんですが、ちょっと心配して見ていたら、
彼女もその方同様に悪評が立つようになってしまいました。
おまけに、私が移ったジャンルに、その方と一緒にカプも一緒で移ってくることを知り、
かなりウツが入っています。
きっと彼女は私に対して、もう何の感慨もないんだろうけど、
同じカプなら配置が近くなります。それがたまらなく嫌なんですね。
別れた相方が近くにいる、そういう状況になられた方いらっしゃいますか?

長文スマソ。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 03:46 ID:1+08WFs+
私は相方と二人サークルだけど、
基本的に個人誌だけどな。
相方いる人ってみんな二人で本出してるの?
それが普通?

446 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/07 07:18 ID:PXQMQwMg
>445
最初は合同誌を出していたけど、原稿を上げるスピードに差が出てきたんで
ここ数年は個人誌を作ってる。合同誌を作ってた頃がなつかシィ。
個人誌ばっかりだと時々合同サークルやってる意味があるのかと疑問に思うことがあるよ。
俺の場合、サークルを立ち上げた言い出しっぺの相方がここ2〜3年全く新刊を出して
いないというのもあるが。正直切りてぇ。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 09:13 ID:3PzuWMgC
何故か、合同誌(というか、ふたりのサークルだからふたりで描く)、
みたいな雰囲気があったと思います、うちの場合は。
でも、互いのスケジュールを合わせるというのは大変ですね。
いま個人でやっていて、たまにゲストさんをお呼びしたりしますが、
それでも大変だと思うときがあります。昔はもっと大変だった気もします。

うちの場合、それじゃ私が個人誌を出すというノリも出なかったな……。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 14:47 ID:7o5oKwNi
私の場合3人サークルだけど
何とメインジャンルが全員違うw
互いに共通してるジャンルもあるから
たまにそれで合同誌も出すけど基本的には個人誌…

…まさかこれって「サークル」とチョト違うのかしら…と思う今日この頃
(別にもめたりとかなく平和にやってます)

449 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/08 00:00 ID:u77lrLVP
>448
ウチも3人。共通ジャンルとそれぞれが別のジャンルで活動してます。

今は個人で萌えてるジャンル活動が楽しくて仕方がない。
共通ジャンルの新刊もここ最近誰も出してないし、中途半端な気持ちで
このままダラダラと続けていくのに疑問を感じ思い切ってサークル凍結・解散を持ち出したら
はぐらかされてしまった…。いつもそうなんだよなぁ。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 01:06 ID:QWj2VDDY
個人誌ばかり出すのなら、合同サークルって意味があるのかな。
いや、真面目な話でね。
同じジャンルならまだいいけど、違うなら、サークル続けるの大変では?

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 14:33 ID:YGaH0wms
そこんとこ自分でも謎なんだけど、
全然問題なくやってられる…何故だろう。
そもそも同じジャンルで活動するからサークル組んでるんじゃないのかな
…と私も思うのだが…
困るのせいぜいイベントの時の配置ジャンルくらいだけど、
メンバーの共通ジャンルでいつも出てる。
イベント代は参加者でワリカン、個人誌は自費、ペパとか合同モノはワリカン…

おかしいかな?

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 17:16 ID:5lO1/ygh
ジャンルが違くても問題無しでやっていけるのは中良い証拠。
変じゃナイよ。そのままの貴方達で居てくだしぃ。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 11:02 ID:82q9vAfW
445だけど、ウチも451と同じく
スペ代、ペパ代割り勘、個人誌は各自。
売上で混乱する事もなく楽だよ。
ただ、いつもイベント申込は自分がやる事になっていて
(相方の親が同人反対の為チケットが届くと困るというから)
申込の時の切手や為替手数料まで割り勘にすると
細かいし、ケチだと思われるかなと思って参加費のみ折半
していたけど、つもり積もってちょっとモニョ。
はじめに言わなかったから今更言い出しにくいし
100円〜程度だし…と思って言ってないけど。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 15:11 ID:e71HFHKc
>453
分かる……。うちはもっともにょります。
うちの場合、そういう事務処理とか忙しくて出来そうにない
(つうか面倒とはっきり言っていた)ので、私が全部やってました。
なもんだから、通販とか感想の手紙とかはうちに来るけど、
それが嫌みたいです。ハア?(゚д゚)
なら少しでも手伝えよ!と思いつつ、
絵描きは字書きよりも大変と言われると何もいえなくなる
(いや、別の意味で言えないわけで)。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 16:19 ID:kzYQEZtU
448=451です。
452さんありがとう…別に何か問題があったとかじゃないけど
元気でました。

>453
私のとこの場合、切手とかの細かいワリカン分端数とか、
3で割るんで割り切れない端数とかの対策の為に、
費用を3で割った数より少し多い額を各メンバーから徴収、
それで払い、あまった小銭は募金wという方法を取っていたことがあります


224 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)