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○●暴威図salon 疑惑の鬼茄子 数珠掛櫻館●○

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 19:34 ID:KEYtnYZ/
前スレ
■□暴威図salon 垣の鬱 倒錯紫陽花館□■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021564850/

サロン専用ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/salon_log/

関連項目は>>2-5を参照

2 :1:02/06/15 19:35 ID:KEYtnYZ/
関連サイト

コミナミ検証サイト
http://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
 
暴威図salon アップローダー
http://blake.prohosting.com/salon2ch/cgi-bin/upload.cgi

801板 アップローダ
(※801板は大人板です。カキノウチ関連資料はこちらにアプされています)
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/


3 :1:02/06/15 19:39 ID:KEYtnYZ/
前スレ950の方がいなくなったようですので、勝手に立ててしまいました。
タイトルはちょっと変えてしまってすみません。

ちなみに「悪茄子 (わるなすび)」の意味は

別名:「鬼茄子」(おになすび)
ナスに似た白い花。
茎と葉にとげがあり始末が悪く
繁殖力があり強いので”悪”と名づけられた。

だそうですので、今のお方達に類似してるかと…

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 19:43 ID:/ghSc6k+
乙!
でもこれ忘れてるよ

垣之内葉月・藤咲なおみパクリ検証サイト
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/

5 :1:02/06/15 19:49 ID:KEYtnYZ/
>>4
あ、すみません!
スレ立て久しぶりだったもので焦っていて拾い忘れてしまいました。
どうもお手数お掛けして申し訳ありません。

では、名無しに戻ります。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 19:49 ID:/ghSc6k+
現在検証中の藤咲パクリ疑惑は
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021564850/898
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021564850/924
参照。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 20:20 ID:nizpj1G/
うpろだに蛆咲作品うpしてくれてる人!乙です…でも
解像度大きすぎだよ〜。72dpiでいいんだよー!

鹿乃さんパクラレ元画像
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615201448.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615195220.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615162204.jpg

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 20:24 ID:nizpj1G/
藤咲なおみパクリ画像
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615171331.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615173338.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615173449.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615180841.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615191055.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615195146.jpg

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 20:27 ID:nizpj1G/
比較検証画像(前スレのまとめ)
カノさんから
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615025053.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615025206.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020612222321.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020612222452.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020612222709.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020612222820.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020612222928.jpg

登場さんから
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020612221940.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020612221523.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020612222206.jpg

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 21:04 ID:tetWcKkd
前スレの950です。
書き込んだ後すぐに夕飯食べに行っちゃったよ。
で、今戻ってきました。
ゴメンナサイ。
1さん、乙です。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 21:53 ID:zhGJ1jcD
前すれ898さんの羅列にしたがって、ふじさきさんの「すとれすわーかー」
をアップしました。
解像度を75dpiに下げてみました。
初心者がかえってご迷惑をおかけしました。すみません。
また読み専に戻ります。
でも、去年のごみ騒動のときの怒りを思い出してしまって・・・。
いちおう本の仕事をしている人間には許せないよ

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 22:12 ID:tzS9LqYF
乙です〜>11

こんな事態に慣れたくないね…。永遠に叩き続けます。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 22:26 ID:tzS9LqYF
カノさんのはうpできますが「ガテン」持ってないから誰かよろしく。

14 :追加:02/06/15 23:21 ID:O4sVGPPC
鹿乃さんパクラレ元画像
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615231535.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615230256.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615225028.jpg

パクリ藤咲画像
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615214649.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615214233.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615213821.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615213245.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020615212540.jpg

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/15 23:54 ID:FU7JNofH
なんつーかもー…すげーよー( ゚д゚)ポカーン
・・・
・・・・・
・・・・・・・・・
オオオー オオオー     。・゚・(ノД`)・゚・。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 00:24 ID:KUBs6WUz
物語を描きたいから漫画をやってるんじゃなくて
「漫画家」という職業につきたいから形だけ真似してるのか
それとも問いただしたら今の微意某意作家の大半が言う例の
「頼まれたから描いてるだけで、こんな仕事別にしたくない」のか
パロディ出身なら盗作してもうまく「パロ」ってくれ

編集ももう少し他社の作品も精読したらいい
ボーイズでご飯食べてるんだろ?
経費で同人買いあさったりサークルにたかって本もらっておいて
適当に申告して一部をダラケに売り飛ばしてる間に
他社の本一冊くらい自腹切って読め
メガネも度数変えたほうがいいよ、●●さん

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 00:27 ID:+xmz05Ib
>16
え・・・・?

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 00:35 ID:dD3Lcg4w
検証サイト管理人さま、画像探してくださった方、うpしてくださった方
皆々様の労力に感謝しつつ

号 泣        。・゚・(ノД`)・゚・。


19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 00:48 ID:3r1601Qf
検証サイトの管理人様、おつかれさまです。

フジザキ検証のページの、
「このイラスト転載は検証目的のものであり〜〜」
という箇所の作家名がカキノウチとヨシノさんのままです

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 00:50 ID:56X6WbGI
ちょっと編集しないと比較しづらいかもね>画像

それにしてもウジ湧きなおみタン……
何 が 楽 し い の ? 。・゚・(ノД`)・゚・。コッチハカナシクナッチャッタヨ

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 02:00 ID:2pM6u8Zx
怒らすのを通り越してこのスレ住人を泣かせるとは…。
すごい威力だな、蛆崎なおみの絵写し漫画は。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 02:08 ID:6oSpizFi
こんなすごいの見た事ないよ…っていうか普通ありえない……
いや、言ってももうしょうがないのか…何とかして下さい…出版社さん……

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 02:37 ID:gXjzfTPN
ばかじゃないの?もう脱力。
こんなのが生きてていいわけ?

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 02:45 ID:kCgtp+Le
餓鬼たん事件の時からこちらのスレを読んでいるのですが
今日はじめてコミナミ検証サイトに行ってみました。(コミナミって知らなかったので興味なかったんですよ…)


…………………
………………………………………………………………………………………。


なにコレ?
本人の謝罪ってないんですか?
あれ偶然似ちゃったんですか?
すげー奇跡の連続ですね。
今もサイト閉じてないのが素晴らしい…
鉄の心臓なのね…どこに売ってるのかな?それ。


ごめんなさい。すげー混乱してます…。
コミナミにコンフェかけられて廻りながら逝ってきます…今日は眠れないな(鬱


25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 02:51 ID:krpfmCwl
>26
神経がザイルの方々をご覧になりたければ……。
ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 08:17 ID:ArHYGJwC
>14の蛆画像の話って、もしかしてイズミンの−目眩−の話そのまんまじゃ…
ストーリーはイズミンで絵は化乃さんだったら、じゃあ蛆のオリジナルは何処にあるの?ってなもんだ。
昔、よく露店で売られていた「本物のロレックスよりも本物らしい」と謳っていたパチモンと同じだね<蛆漫画


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 10:55 ID:gcU9WeVx
なんかもー才能だなーこりゃ…。
こういうことが出来る神経が心底羨ましい…。


28 :ROM者:02/06/16 11:32 ID:1zS4cxuB
スレ8の画像をまとめてみました。
できるだけ軽くしたので画像は荒れてます。見られるかどうかは疑問です。
使えないようだったらスルーして下さい。
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020616112900.jpg

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 12:14 ID:jR8ehI9f
>26
それだ!

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 13:43 ID:w57fHIQe
蛆たん、自分が挿絵した小説を漫画にして自分の作品として発表してるってわけ?
イズミンに連絡した方が良いのでは……?
あと、ご友人の山根さんはこのこと知っているのだろうか。
山根さんの絵もパクったりしているのかな。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 15:22 ID:xfeTDO0I
細かいこといってゴメン。
蛆崎とか蛆湧きとか、とっても納得なんだけど、
「蛆」で略すのはやめたほうがいいと思われ。
どーでもスレで書き込んでるぷくこ=蛆なので、まぎらわしいというか
召喚してしまったらすげーウザイことになるので。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 15:35 ID:RUF5r4Px
>31に補足しとくか。。蛆ってのはこの同人板に居着いて離れない
アラスィーのガキのこと。
過去には少女漫画板他でスレを潰してまわった経緯があり。
しつこい上に脳内ルールだけで絡んで来るから、避けたほうが無難。
詳しくはどーでもスレ、厨房板にある蛆スレを参照。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 15:45 ID:w57fHIQe
30です。
よく知らなくてスマソ。
彼女のことはどう呼べばいいの?



34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 15:49 ID:6oSpizFi
不治でいいんじゃ?
だってビョーキだもん…。これ治るのか?治んねーだろ…。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 15:56 ID:7ZHR9q2A
腐痔裂たんとか呼んでる人いなかった?

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 15:58 ID:w57fHIQe
OK分かりました。
色々お世話かけました。
今ちょうど低級にハマッてるモンで
キャラ名と音が一緒でちょっと違和感があったんだけど
まあ何とか頑張って(?)みます。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 16:37 ID:F5PWAxlF
じゃあ痔裂タン。もしくは腐痔タン。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 16:45 ID:XG4iQJ3I
痔主の私としては一番辛そうな「痔裂」を使用させていただきます。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 16:46 ID:mtq2AI8P
なんでコミナミの時はみんなそっこーで呼び捨てっつーか吐き捨てっつーか
してたのに、腐痔裂きはタソがついてるの?

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 16:52 ID:XG4iQJ3I
いい年した大人を見下した呼び方だなと私は思ったよ。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 17:06 ID:1IleJJLl
不治詐欺 でどう?
ビョーキは治らないってことで。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 17:09 ID:Q9ym4TxX
なんでパクリ屋を当て字にするのかわからん。
はっきり藤咲と書くよ、私は。
ところで、この件でビブやタケに垂れ込んだ人はいないの?
ビブは今までの感じだとちゃんと対処してくれるんじゃないのかな。
週明けにでも垂れ込んでみるか。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 19:05 ID:eFjBha21
>>42
麗人スレに書いた人はいる。あのスレは編集も見ているとか。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 19:21 ID:+UtIrW8s
当て字なしで書くと世の藤咲さんに悪いと思うし、今までの一連の悪行をみて
ものすごい嫌悪感を抱いたので私は当て字で名指ししたいです。
私は藤咲=蠅(蛆→蠅)と呼びたい……んで蠅叩きで思いっきり叩きたい…
性格悪いな、私。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 19:38 ID:tDfjWITf
でも藤咲って字面が綺麗すぎて泥棒を呼ぶのにはふさわしくない…
って思うからみんな蛆とか腐痔とか言ってんじゃないの?
木南と同じく「盗作屋藤咲なおみ」とフルネームで呼ぼうかな…。盗「作」と
言うもおこがましい、切り貼り屋だけどね。

>42
カノさんのサイト逝ってみたけど、掲示板なくなってたよ。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 20:15 ID:GHLCr4EU
>42
あの検証サイトのアドレスつけてメール送りたいね。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 20:17 ID:eFjBha21
ビブのサイト見てきた。編集宛の掲示板もあるみたいだね……

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 20:49 ID:Nm4rRULJ
馬鹿な自分がわるいんだけど、
あまりにもアダ名でゴミを呼んでいたら本当のPNを忘れてしまっていた事があったよ。
本当の名前を聞いてもピンとこない、
今訪れたばかりの人に事実が伝わりにくくなるのは、ヤツラらの為にならない。
とも思うよ。>当て字・アダ名呼びは

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 21:26 ID:XG4iQJ3I
この件を秘密裏に処理されるのだけは嫌だ。
全国の某伊豆ラブ読者全員に知らしめて、
藤咲を社会的に抹殺したい気分なのは私だけなのか……?
こういう輩はPNを変えて密かに同人とかで復活しそうだし。


50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 21:54 ID:Hjbvo6Fk
絶妙のタイミングで本名を晒して書き込む役を
何方かが担っていただければよろしいかと

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 22:07 ID:jDcP5pQm
ペンネームや絵柄(パクる相手)は変えられても、
「 盗 癖 」はそう簡単に変わらないと思われ。

読者が自衛するしかないのか。編集はパクリが判明したら
自殺したいほど恥じ入ってもらいたい。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 23:10 ID:lY6Rjl9p
出版社への連絡と平行して、
どこか某伊豆読者が集まっている掲示板で皆に訴えたい。
社会問題にしたいです。


53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 23:16 ID:FzrmVleJ
ここ以上に集まってるところがあるのか?

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 23:21 ID:lY6Rjl9p
連続スマソ

私が初めて藤咲の作品を読んだのは
1年半ぐらい前の漫画寿ネでした。
リーマンものだったんだけど、
話はありがちだしま〜ったく動きがなかったし
全体的にキャラの目の焦点があってなかった感じだったのが印象的だったな〜。
あれもなんかの寄せ集めだったんかな。

あと、山根さんとの絵不絵不8の合同誌も持ってるや。
あれもどうなんだろ。

彼女の病気はいつ頃始まったのかな。
巣羅無壇区時代の彼女の同人誌持ってる人がいたら
どんな感じだったのかちょっと聞いてみたいです。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 23:28 ID:FzrmVleJ
素裸男スレで聞くといいかもしれない。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/16 23:58 ID:PBPU5qPi
わー、こっち来ないで!
どうせならCツバサの頃から検証した方がいいよ

同人はいくらお金払って本買っても所詮、趣味の
世界だからといくらでも言い訳できて逃げられる罠…。
(だからこそ商業でこんなにパクパクやって欲しくないyo!)


57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 00:03 ID:pkyXtQLY
54です。

いや、具体的に何がどうって話ではないんだけど、
彼女の作品を初めて読んだとき、
動きがないのとキャラがどこ見てんのか分かんなかったのがすごく印象的だったの。
それが昔からの作風(パクリかもしれないけど……)なのか気になっただけ。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 00:10 ID:9mEGLK9E
素裸団者だけど、この人のマンガの動きが無い、表情無い虚ろな目は
昔からだよ・・
しかし、同人がトレスじゃないとすればそこそこ描ける筈なのに
何でまたこんな・・・(涙)
初期のエロがあんまない頃の(同人の)作品は結構好きだったなあ・・
後期、意味の無い上に萌えないエロ本連発しだしてから、
いい加減見切りをつけたよ・・・


59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 00:40 ID:pua/euvH
そこそこかけるのに、
「ただ突っ立って拍手してる絵」とか
「ただタバコに火をつけてる絵」とかを他人から盗むとは到底思えない。
誰も気がつかなかっただけで、同人も何かから盗んでたのでしょう。

上記がもし濡れ衣だったとしても、少しも「悪いこと言ったなあ」なんて
思いません。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 00:55 ID:UFEFK/gf
この人、顔と首と肩の関係がおかしいんだよね。
あと服のしわもへん。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 01:17 ID:9+AA5ob0
>59
言うまでもなく、腐痔を庇うわけではないが、
「ただ突っ立ってる絵」でも、カノさんや登場さん絵柄で統一するのなら
写す必要があったんでない?
考えてみれば、ゴミの時は、トレス絵とそうでない絵が混じってて、
知らずに見れば「絵が不安定な人なのね」と思えた。

この切り貼りテクニックの習熟具合から見て、同人も盗んでたのだろうには
禿同だけど。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 03:12 ID:ZvyHNG3o
久々に覗いたらこんな事になっていようとは。
過去何度もパクリ話の際不治詐欺タンの名前を挙げてきた私ですがあっというまにスルーされてきたので
今こんなに盛り上がっているのを見るとああ、彼女もビックになったのね…となぜか
感慨深い気持ちで一杯です。
さて、前スレでも触れていた人がいましたが不治詐欺タンが他サークルのパクリを
言及していた話、私も存じております。人から聞いた話なので曖昧な部分もあると思いますが
不治詐欺タンのご友人が本の表紙かなにかをパクられたそうで、不治詐欺タンは大変お怒りになられた
そうです。パクったサークルに直談判に行ったとか。
彼女のトレース癖は素裸男時代から知る人ぞ知る事実だったのでその話を聞いたときも
なんだかなあと思った私でありました。ただガイシュツですがなにぶんツッコミようのない
怖そうなお姉さんなため誰も何も言えなかったのではないかと。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 05:04 ID:eMU3XsY1
>44
そこまで怒りを感じてるってことは当然出版社への抗議もしてるってことよね?
その後の結果も知らせてねー。


64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 05:11 ID:PvCjOo93
>63
何で>44にだけ名指しで突っ込んでるの?
しかも妙に嫌味な口調で。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 07:08 ID:4I/bXjsg
本にn…

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 07:14 ID:3NVgS1K9
>>65
だとしたら不敵だね。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 09:16 ID:/wDdVkbt
>62
そうだったんだ。もちかちて、藤咲たんは自力で漫画描けない人なのかな?
しかし、あちこちからパッチワークよろしくつぎはぎトレスするくらいなら
絵を練習して自力で描けるようになった方が早いと思うんだが……

キティの考えることは分からん。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 09:34 ID:wRhILCFY
自力で漫画描けない人が大手になろうとかプロになろうとか思っちゃ
いけないと思うの…。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 11:23 ID:ieSTeUky
>62
今回スルーされなかったのは、現物うpが早かったからだと思うが…。
ビッグとか関係なくって、62タソが証拠物件も揃えて告発していれば、
最近の被害はなかったかもしれん。
その口ぶりだと藤咲同人もお持ちのようなので検証よろ。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 11:54 ID:ieSTeUky
カノさん画像←→パクリ藤咲画像比較検証
うpろだに追加されてますよ〜。898さんかな。乙です。
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020616232846.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020616232939.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020616233053.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020616233229.jpg

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 12:27 ID:+Uv8VMW3
898さん乙〜。
後ろのおっさんまでトレスする藤咲に禿藁。

藤咲はまだ同人でイベント参加してんの?
夏あたり直談判に行きたいYO
たとえ怖そうなお姉さんであっても、犯罪は許せん。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 15:57 ID:eMU3XsY1
63です。本人じゃありません。当たり前だが。
実は私自身はビブで仕事してるから抗議電話とかできない立場なのよね。(立場弱くてさ)
なので、怒りの強そうな44さんあたりを焚き付けてみたわけです。

ここで叩いてそれで気が治まっちゃうってのは本末転倒でしょ?
いくら2ちゃんで騒いでも直接抗議しなきゃ出版社は無視しちゃうと思う。
今回直接電話しましたとかって書き込みが全然ないから気になったの。

ま、自分が何もしないのに他の人をどうこう言える立場じゃないのは重々承知してます。
よけいなことでスマソ

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 16:29 ID:uP/dthDo
>63>72イタタタタタ…

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 16:42 ID:9ZAGC2Mf
巣裸団者で、件のお方とも話したことありますが、
パクリの事は全然知りませんでした。びっくりしてます。
イベントでの見た目とやる事がごっつ違う人だったのね…。
人間て奥深い…。
出来れば小一時間問いつめたいけど、出来ません。
小心者でスマソ。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 17:23 ID:hpHL3EXk
img20020616232846.jpg って、反転させたら重なるのかな?


76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 17:29 ID:XbuHzc6s
img20020616232846.jpg を横にスクロールしてみよう!>75

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 17:52 ID:hpHL3EXk
>76
ちゃんと見てなかった。ありがとう。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 17:58 ID:l/JBuRf+
>72
仕事って作家さんでつか?

他の作家を蹴落とすのに必死なんでつか?
余計なことまで書かなきゃいいのに。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 18:05 ID:PEJP9E5X
藤咲って尾部でしか仕事してないの?
あまり見かけたこと無いもので……。


80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 18:15 ID:RHEJJhzx
けど、72の書いてることって正論じゃん。
イタいとか書いてる人は電話のひとつもしてるの?
ここに書くだけじゃ藤咲は痛くも痒くもないだろうなあ。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 18:17 ID:pw/9GTtp
同人時代は、この人誰からパクってたの?やっぱ可野さん?
同人持ってるけど全然わかんないや・・



82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 18:23 ID:JgbmYta4
>79 前スレよりコピペ。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/06/14 02:44 ID:FfbDEGFX
   私が読んでる雑誌が偏ってるのか、フジサキさんて結構見るような気がする。
   ぴあ酢・コミズネ・ギル茶・瓦斯とまに亜・銅鑼・あとマイナーなアンソロ…。
   そろそろ初単行本がどっかから出てもいいくらい、作品数はたまってる
   と思うんですが。(一番仕事してるっぽいマガマガか、巻頭カラーなど扱いの
   いい信仰者から出そう?)

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 18:34 ID:PEJP9E5X
>82

どうもありがとうです。
前スレ見れば分かったんだね。
お手数おかけしました。


私があまり読んでないだけで、藤咲はかなり仕事してるんだね。
全作品検証してたら日が暮れそう。
出版社への電話の件だけど、
今週は私用が山積みで何気に余裕ない私だけど、
木曜の夜まで誰も連絡してないようだったら連絡考えようかな。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 19:16 ID:+W8TyvI2
ちょっと仮説を立ててみる。
エンジンさんは知らないけど、漫画で藤咲さんがぱくったのは
すべて関西の漫画家さんばかりだ。
もしかして、もしかーして、アシとかに入ってて知り合いだったりして。
そして「ちょっと使わせてもらっていいですか?」と実は許可をとっていたとか。
いや、それならイベントでえらそーにしてたのも頷けるかなあと。
しかしいくらなんでも都合よすぎる仮説ですが。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 19:22 ID:53V0ku4X
何かあんまり続きませんね。
横綱が先に出てきたからみんな飽きたのかな?

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 19:43 ID:PEJP9E5X
>84

藤咲も関西だしね。
あ、ちなみにエンジンさんは関東(同人の奥付見たらうちの近所だった……)
その仮説ちょっと都合よすぎるけどそれってありなのかな〜。
じゃあ、作家さんの方に先に連絡してみた方がいいのかな。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 19:45 ID:xUCy3w/u
今このスレにやってきてオオオーとびっくりしてしまいますた。
手土産にもならないと思うんですけど〜
○藤咲/「不完全主従関係」(Boy'sピ○ス2001年、10月号)
16ページ目、2コマ目半裸?の立ちポーズ
○登場アサミ「恋愛ジ○ンキー」(単行本「2nd」)20ページ目、
4コマ目立ちポーズ
左右反転ですが非常に似ていると思います。ガイシュツだったらすんません…
こちらに検証のためのツールが無いので申し訳ないんですけども〜

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 19:58 ID:OfYyGhhO
>>85
飽きたっつーか、言葉も出ない。
あんな何もかもピターリ合ってるなんて…。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 21:54 ID:D831NdDK
>84
人間を信じたい気持ちはわかるが、落ち着け。
貴方がカノさんだったら、「カノさんの漫画、切り貼りトレスして使っていいでつか?」
って言われて快諾するか?トウジョウさんだったらOKするのか?
そ ん な こ と あ る わ け な い 。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 21:54 ID:h93//DM7
>>84
じゃあぱくられたかもしれない作家さんのサイトを見つけて
掲示板で聞いてあげようか?
まず考えられないけどね>許可をとっていた
藤崎信者さんたちのために、やってあげてもいいよ。
騒ぎが大きくなるのはいい事です。

91 :90:02/06/17 23:02 ID:h93//DM7
前言撤回。今日は面白い祭りがあったのでもうどうでもいい。
自分で作家さんに聞いてくれ。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 23:05 ID:y+GDPyE6
>90

私もこれは大きな騒ぎになって欲しいので是非やってほしいな。
他人の作品を切り貼りして自分の作品として発表するなんて
まともな人間のやることじゃないよ。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 23:05 ID:EzMLsZS1
おもしろい祭りってなにぃ〜
どこでやってたの〜??
おせーておせーてえ〜(スカートの裾つかみ振り)

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 23:11 ID:jlEOETBQ
祭りはもう終わりました

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 23:29 ID:53V0ku4X
そんな作家さんを困らせることしてどうすんだ>90
こういうのは出版社に任せるべき。
本人がでてくるとは思えない。多分。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 23:32 ID:TW9AHXz+
つーかさ。。単なる煽りスキーなんだろうけど
同じネットにパクッた当人の拠点がないのに、パクられ元の作家のサイトに
騒ぎ持ち込んで何がしたいの?
アンチやファンも一色多にみられる場所で晒して、作家が解答に困るとは
思わないの?
コメント次第で誰もが同情してくれる訳じゃないのに。
言葉尻とってモニョだの何だのと言い出す人間はいるに決まってるし
まだメールで知らせて反応みるのが筋じゃないのか?
単独出版社の掲示板ででもその勇姿は見せてよ。
そのほうがまだ迷惑はかからない。

今回ので盛り上がらないのは描き手が鬱入ってんじゃないかと思った。。
フジさんは全く知らん人間だけど、もうことばが出ない。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 23:43 ID:D831NdDK
明らかに病気だからね…。
みんな「見てはいけない物を見てしまった」って気持ち?

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 23:48 ID:xUCy3w/u
えと…尾部と新校舎に(こみっ○しょこらのとこ)チクリメール入れてみた…
(検証サイト云々は無しで、自分の持ってる本を照らし合わせてということで)
当方もと巣裸団者で過去大ファンだったかが、プロになるまでこんな人じゃ
なかったYO…鬱。ちょっと愚痴ってしまった、スマソ…

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/17 23:56 ID:D831NdDK
>98
乙〜。続報よろしく。
にしても「大ファソ」ってはじめて出現したな。一体どこが?
スラダソも盗作だったかもしれんよ

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 00:08 ID:+fsEaiW/
>98

乙です。
メールの返事早く来るといいよね〜。
昔、個人的に出版社にメール出したときに、
返事来たの一ヶ月後ってことがあってさ……。


101 :98:02/06/18 00:40 ID:o8FnJo1J
「G○ST」のとこ(桜 桃 舎?)にも一応メルしたYO…
>99
スラダソ者のときはそんなこと考えてもいなかったからね…
普通に好きだったよ。ジャンル内でマンガ描き、それも筋肉系が
少なくなってきた時にはちょっぴりアイドルダターヨ。
いつぞや彼女の言いぐさをちょっぴり耳にしてしまったために
余計ウトゥに…。 続報あったら報告しまつ。長レススマソ。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 00:47 ID:xvMtG7Me
前スレで餓鬼農地って当て字してた人見たけど
まさしく最近のBL界はパクリ育成所ってカンジ・・・

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 01:06 ID:jAgcN03a
ゴミ…ファソ一人も現れず
餓鬼…大好きだったのに〜裏切られた〜の声多数
腐痔…ぼちぼちと「あー○○の頃買ってたよ」

これ、パクリ率の高さと比例してる…?

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 01:09 ID:yJZudrKI
いや、あんまし関係ないかと。パクリ率ってよくわからんけど、
原稿全体に対するパクリ絵の占める割合なら、フジサキがダントツな気がするし。
ゴミファンが全然いなかったのは、単に下手くそだからかと。
で、餓鬼ファンが多かったのは、感性をパクってたからかと。
全員同罪。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 02:08 ID:pST6tCop
餓鬼の鎧時代のマンガの間に載せてた企画は面白いの多かったけど、
あれもパクリじゃったんじゃろうか。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 02:12 ID:2lQs361r
>「G○ST」のとこ(桜 桃 舎?)にも一応メルしたYO…

あそこってメルアド公開してないyo!
応答のHPのメルアドは男性向けエロだよ。…まぁ男性向けの方が
誠実な対応してくれるかもしれないけど…(以前謝罪したことがあったし)

107 :98:02/06/18 03:06 ID:o8FnJo1J
>106
や、やっぱりそうだよね…!?<男性向け
そう思いながら一応、雑誌名は明記しておいたんだけど…
良いお返事が来るのを待とう…

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 03:11 ID:UfyFSFO3
>103
ゴミに関しては、ファソが現れなかったどころか、ほとんどの住人が
「誰?それ」状態だったのではないかと。

109 :98:02/06/18 03:47 ID:o8FnJo1J
ところで、私以外にメール送った人ってどれ位いるのでつか…?
もしも返答がもらえればの話、検証サイトにその後の流れとかで
公開できたらいいな〜と思ったんでつが。

スマソ、自爆覚悟だが地元同じで元同ジャンル…なので
当時のフ ジ サ キたんのご発言をご紹介…

○好きなことばっかりできるわけじゃないから確かに素材探しはする
(それで金を貰ってるんじゃないのかつうか素材以前じゃあと心で小一時間)
○仕事なんてそんなものよ〜なんとなくの感性があっちゃうことってあるわよ
○同人で実績+キャリアのある人とは意見の相違がありそうでアシ頼めない
(それはパクがバレたらまずいからとちゃうんかと以下略)

信じる信じないはお任せでつ。
当時は威勢のいいお姉さんカコ(゚∀゚)イイ!って思っていた自分に鬱…

ご本人はネットへは繋いでいないようです。ネット要員がいるらしい…
(これも真偽の程は定かではない)

悲しみでつい語りすぎました…ガイシュツネタ含みまくりでスマソ…
明日メールの返事が来ることを待ちながら静かに逝ってきます…

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 04:16 ID:D15c6pSA
すごく分かる>109
あの威勢の良さが今はとても怖く感じる。検証サイトのコピー持って直談判に行ってみようかな
カノシウコさん好きなんですか?って

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 04:20 ID:6CMBdl35
パソコン持ってるならネットはやってるだろうなぁ。
ここ見てるかどうかはともかく。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 05:01 ID:4174ObeC
一般的には、威勢のいい発言=保身のための先制攻撃 の可能性が高いのだが。
>ネット要員がいるらしい…
それは彼女の嘘だね。自分自身でやっているけど、もうこの何日間か
怖くて自分でのぞけない状態であるとは思う。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 05:09 ID:yM3xfvI8
何故断定?>それは彼女の嘘だね。

114 :112ではないが:02/06/18 05:51 ID:hLh5gAoa
>113
PC持っていながら「ネット要員がいる」と自分ではネットに繋がないわと
言わんばかりの事を言うのはかえってあやしぃと思われ。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 07:56 ID:5NVf9Cky
彼女は携帯でメールのやりとりするくらいしかやってないよ>ネット
パソコンはCG用に買ったもので、中傷発言が飛び交うネット環境は
仕事に影響が出てしまうから絶対やらないとか(……これは今思うと
かなり哀しい発言に思えてしまうな。そら言われても仕方ないよ)

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 08:03 ID:tlGa3RTN
>>115
ずいぶん近しい人のようですな。(あえてご本人?とは突っ込みませんが)
でもこういうレスは余計にぁゃしぃと思われるので控えた方がいいと思われ。
…もしかして煽ってるつもりなら空気読まずにスマソ。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 08:22 ID:MeOQ7L9h
と優香、115は藤咲に身元割れんように気をつけて…

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 09:41 ID:hMDy7KDV
私の知っている小説家にも
パソコン持ちだがネットに繋いでいない人はいる。
(その人はすごくいい人。
ここでも本人が叩かれてるのをみたことがない)

不治さんの場合は、ネットに繋いでいるいないは
もはや問題ではないと思われ。
本人が痛いかどうかはともかく
本人の仕事が痛すぎ。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 10:35 ID:5PPw5MvJ
>>118
>本人が痛いかどうかはともかく
>本人の仕事が痛すぎ。
うまい!座布団10枚!
今日の日本はこれで勝ち越しケテーイ!

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 10:38 ID:CtjxlFME
社会的にはもう少し行動しないといけないだろうが、精神的にここで叩かれると
かーなーり鬱入ると思う。
私怨や妬みの書き込みじゃないしなぁ。
でも身から出た錆だから反論の余地はない…。ご愁傷様とでも言っておくかぁ。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 11:35 ID:mKP9TjQq
別にネットに繋いでる=2chを年中見てる、ではないだろうよ。

それはさておき藤咲は逝ってよしだ。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 13:20 ID:W9vNuZbj
私の友人作家もネットやってるけど仕事関係は絶対見てない。(ミシュランや2chの801板、同人板など)
とにかく怖いみたいで。気持ちはわかる。
なのでフジサキも見ていない可能性はある。
もし友人関係がここのことを知っていてもあきらかにクロすぎて誰も教えないと思う。
フジサキは今この瞬間も何も知らず仕事してるに一票。
今どれくらいスケジュール埋まってるのか知らないけれど続々キャンセルが相次いだり。
それで初めて知る、と言う風になってくれることを祈るばかり。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 15:27 ID:ncmOWO39
検証画像追加。「足」までトレスする恥咲にビクーリ!
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020618045617.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020618045524.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/img-box/img20020618045406.jpg

検証人さん、乙です。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 15:43 ID:DagbkY3v
>123

乙です。
きっと藤咲はカノさんになりたいのだろうよ。

しかし藤咲はパクル相手をどういう基準でセレクトしているのか。
カノさんと登場さんはそんなに共通点ないと思うのだけど。


125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 16:04 ID:p/tW/NwH
>123
オツカレーション
靴のデザインまでぴったりいっしょだね…
不可解さが募りまくるよ。

>124
二人とも、クールで大人っぽい絵の傾向の人だとは思う。
同人では誰をトレスしてたんだろ?

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 16:21 ID:vtutwk+Z
絡み絵ならまだしも(いやソレもまずいけどさ)なんつーことない足許や
キャラの立ち絵までトレスするか…。
そんな絵ですら自分で描けないんじゃマンガ家やめた方がいいと思われ。
結構好きな絵柄の作家さんだったんだけどな。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 16:23 ID:DagbkY3v
>125


私も同人の頃のこと気になる。
トレス癖はその頃から有名だったらしいし。
まさかお友達の山根さんからは無いと思うけど……。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 17:29 ID:njwKl63M
スラダソにはああいう系の絵の作家さんたくさんいるからね。
パクリネタには困らなかったと思われ。

カノさんとトウジョウさんて絵似てると思うけどな。
二人ともスラダソ系じゃん。アレ系の絵の人は注意されたし。

129 :sage:02/06/18 17:43 ID:BtiGVTje
>>125
同人の時は登場さんとか。
商業で仮にもプロなのにいつまでも同人気分でつかね、蛆咲さん。


130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 17:44 ID:BtiGVTje
すまそ。sage損なった………

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 17:48 ID:DagbkY3v
登場さんはちょっとキャラの線が細いかな〜と思ったの。
脱ぐと意外と凄いけど。

トレスされたコマ数から考えると、
基本はカノさんでたまに登場さん(とエンジンさん)なのかな。

藤咲はカノさんのことリスペクトしてんだろうね、やっぱり。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 18:08 ID:5PPw5MvJ
同人誌検証キボンヌ
ストーリーも盗作してる感じだよ。ピコ同人誌が被害受けてるカモ。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 18:37 ID:a4FYOROx
同人誌か。だらけで買って何度か読んでみたことあるけど、
あんな面白くない話描く人
他に知らないからわからないなあ…。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 18:45 ID:5PPw5MvJ
132>>133
ありがちすぎる話だからデジャビュだったのカモ。
ピコの人ゴメソ。疑い深くなってる自分。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 19:05 ID:RIFrXyLY
/img20020618045524.jpg のトレス、スーツの合わせはちゃんと男物として
直してあるんですね。(カノさんの絵のままだと女物スーツになってしまう)
こんな細かいところに神経を使っているのに結局は盗作トレースだし、
藤咲ってワケ・ワカ・ラン♪


136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 19:08 ID:a4J3XXeV
なんか、ここまでくると、ある種の感動をおぼえるよ!藤咲タン!

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 19:20 ID:DagbkY3v
カノさんが作品を発表しつづける限り、
藤咲のトレスネタが増えていく……。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 19:23 ID:DagbkY3v
藤咲とカノさんじゃ仕事の絶対量が違うから、
藤咲はいつまでたってもトレスの元ネタには困らないんだろうね。

139 :98:02/06/18 21:56 ID:dm/e+0EO
その後続報、バソブー書房にもメルしてきました…。
なんだか粘着になってきた気がする自分にウトゥ…(´Д`)

カノさん大ファンの友達がここを見て「許せん!!」と大激怒してた。
自分も元ナオミたんファン現カノさんファン(←必然だったのかちら)
とてもマターリ見守っていられないでつ。
ああ…なんとかならんもんですかね…。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 22:39 ID:5NVf9Cky
桜桃以外は干すだろうね

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 22:41 ID:AWaJ3AXc
>>140
お約束の展開ですね。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 22:52 ID:hwHuUSpW
>953 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/06/18 21:45 ID:qrqjl1v4
>読む普通の漫画の範囲も非常に狭いので
>パクリだ〜!って検証サイト見ても元ネタを詳しく知らないので、
>あまりピンと来ないというのが正直なところですねぇ。
>パクってても絵柄違うかったら気にならないです。
>最近の漫画家さんの作品は、昔の漫画家さんほど面白くもないので
>パクった方もパクられた方もドングリの背比べ程度にしか感じないなぁ。

>は お ● こ う き が、デビュー当時に
>有名作家の漫画4ページぐらいパクってるのみたら萎えてどうでもよくなったよ

パクリ作家はこういう読者に支えられてるんでつね(藁藁
検証サイト見たら、元ネタ知ってようが知るまいが、パクリだって
アフォでもわかるだろうに。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/18 23:19 ID:5PPw5MvJ
>>142
それは今の暴威図漫画に対して皮肉を込めてると思うんだが。
要は>どの漫画もくだらない
放置放置。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 00:17 ID:MOiDwCPa
ここ何日か、毎晩毎晩同じコトを考えてる気がするんだ…

「ば か ?」

何人かの証言から察するに、本当〜〜にバレないと思ってたみたいで、
それもまたぞぞーっとする……

>139
読者の抗議として動かすのが、一番はっきり結果が出ると思うんだ。
乙!

145 :98=139:02/06/19 00:27 ID:/ycy1osz
>144
ありがとう…癒されたyo… ⊃´Д`;)
自分ではないが、身内に(半ばナオミたんに強制的に)関係者がいたので
心配でしょうがなかったの…。
今後の良い知らせを待ちつつ逝ってきます…。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 00:28 ID:TJf4q/HM
は お ● こ う き・・って羽の音って書く人かな?
今でもマンガ描いてるんですか???
何となく、このパクパク見た記憶があるような、ないような。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 00:45 ID:rmlcBpsb
>146
ついこの間、ずっと止まってた話の最終巻が出たよ。
話は終わってないけど(w

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 00:57 ID:ue7jf4ti
>147
止まってた話って『ばーべりann』とかいうやつですか?
まだ終わってなかったんかい(w
しかも完結してないんかい!!!!
このお方ってばーべり意外のコミックって出てるの〜?

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 00:59 ID:desJYJay
フジサギってほんっとーーーーーに小説の挿し絵ではパクパクしていないん
だろうか? といっても私はフジサギが挿し絵を描いている小説を持って
いないからわからないんだけど、これだけ漫画でパクってんじゃ、いくら
挿し絵が「シチュがあるから」とはいえ怪しい気がするんだけど…。
第一、自力じゃすでに絵が描けないんじゃないだろうか?


150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 01:09 ID:q29a7Lf5
挿し絵では売れっ子のエンジンさんをぱくり、
漫画では売れっ子のカノさんをぱくり…
一体どういう考え方をしたら「バレない」と思えるの?
馬鹿じゃん。馬鹿すぎじゃん。
もしかして「私の漫画(絵)なんて誰も見ないからバレないわ」と思った?

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 01:13 ID:ac0+tCAH
ばれてない盗作屋は、もっとたくさんいるんだろうなぁ。
1匹見つけたら30匹いるらしいよ。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 01:14 ID:ue7jf4ti
「私の漫画(絵)なんて誰も見ないからバレないわ」
さ・・・・さみすぃいいいいいいい(爆
誰も見ない漫画家って漫画家????

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 01:23 ID:yKtTSvdM
>150
読者がかぶらないと『思いこみ』してるのではー?

詳しい話はわかんないけど、ギン英デンのサークルさんの分厚〜い本を
まったく別ジャンルのサークルがまるまる1冊200ページ近くを(ひいいい!)
パクったって話が。
ジャンル違うから読者層が重ならないと思ってやったみたいだったし・・・。
思いこみって怖!

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 01:32 ID:GxtzDqD6
そーか! きっと腐痔は、例陣のカノファソは魔が美を読まず、
魔が美のカノファソは例陣を読まず……と「思い込んで」いたのだな。


もはや梅雨時の怪談のようでございます…

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 01:44 ID:ohvlLJeR
なんだか餓鬼さんの時よりあほらしさに笑えてくるところが。
(餓鬼も吉野せんせでやったところが大馬鹿だけど、
それまではめだたないようにやってたようだしな)
ずるいと言うより馬鹿としか言いようがないところが。
こそくなかんじのしないぱくりってのもめずらしい…。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 01:47 ID:niN4DwWh
松 本 洋 子 さえパクパクさんだったもんなあ…
あんな大御所でさえそうなんだから、ただでさえ厨の多い同人上がり作家には
沢山パクパクさんがいるんだろうなあ……鬱。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 01:51 ID:q29a7Lf5
松本洋子のパクリについては、パクリの事実は一目瞭然なんだけど
誰もその動機が思いつかないというミステリーが存在します。
自分で描ける絵をせっせとトレスしてるんだから、
何か突然病気で絵がかけなくなったか、突然心の病気にかかったか?
現在はソクーリな絵柄のエロ漫画家「あそうもとこ」が登場して
捜査を撹乱中。松本スレでは怒りを超越したおかしみが生じています。

…という特殊な事例なので、あまり基準にしない方が。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 01:58 ID:cbvPMYiW
面白い>ミステリー

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 02:09 ID:GxtzDqD6
>自分で描ける絵をせっせとトレスしてるんだから

なんかどこかで聞いたような……

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 02:11 ID:yKtTSvdM
>157
「あそうもとこ」
何処に行けばその話詳しくわかりますか?
徹底検証のページからリンクとんだら、HMTL化待ちで松本スレに跳べなかったです…
興味しんしーん!

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 02:31 ID:WwhPbl9C
いまさらのレスなんだけどさ・・・
>115
>パソコンはCG用に買ったもので、中傷発言が飛び交うネット環境は
>仕事に影響が出てしまうから絶対やらないとか
これは以前はやっていたが、影響が出たからやめたということなのかわからないんだけど
ぐるぐるで検索かけていたらとある掲示板に藤咲なおや本人の書き込みがあったよ。
だから、私は111の発言したんだから。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 02:33 ID:WwhPbl9C
なおや→なおみ 訂正。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 02:36 ID:ohvlLJeR
それ以前にさ、よく考えると、
>中傷発言が飛び交うネット環境は
>仕事に影響が出てしまうから絶対やらない

ネットって普通は楽しいものじゃないか?
同人やってればなおさらだし、
仕事してたって普通にしてればそんなに問題はないし。
2ちゃんや批評サイトを前提にしているあたり、あやしすぎると。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 02:47 ID:BnWU98DN
>163
同意。2chやよっぽどの厨サイトでも無い限り、
ひどい悪口なんてないよね。ネット巡りは楽しいもんだ。

PC持ちなのにネットしてないを強調すると、逆に怪しまれてしまうという罠(w

165 :147:02/06/19 02:50 ID:FmGqEDWF
>148
そうそうそれです。
他の作品も二冊くらい見たことあるけど短編集だったような。
後書きによると、ばーべりの方は、10巻で一応完結→タイトル変えて続きを描くらしい。
目の病気?か何かで止まっていたみたいですよ。
ただ、10巻は描きおろしが50頁近くあったので、
美部サイドと何かゴタゴタがあったのかも。
(特に根拠はないけど、そういう場合、帳尻あわせで描き下ろしをして
無理やりコミクスにまとめて完結させてしまい、他社に移動するパターンが多いようなので…)

パクパクについては、情報持ってないです。スマソ。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 02:53 ID:GxtzDqD6
>161
それ前スレあたりで出てた、最後に「代筆」とあった発言じゃないの?
それについては「真相不明」で一応の決着を見たはずだが。
>163
>ネットって普通は楽しいものじゃないか?
ネットやる前から2chのこととか知ってたら、こうは思わないね。
有象無象が好き放題言ってる場所に思えるのでは(w
どっちにしても、書評サイトでなくとも、うっかり批判的書き込み見ちゃって
落ち込む人は多いよ。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 03:08 ID:ac0+tCAH
そういうネットの使い方しか知らないアフォは逝ってよし。
世界中の情報が簡単に手に入るのに、たかが書評サイトや
2ちゃんねるのためにやらないなんて愚の骨頂。
見られないサイトに設定しておけば問題なし。
つまりは言い訳なんだよ。藤崎なおみ 盗作 漫画 描きの。

藤崎なおみ ボーイズ やおい 漫画 挿絵 盗作
これでググルでヒットしやすいかなぁ?

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 03:18 ID:GxtzDqD6
166>167
いやまあ、だからネットの一面の話をしただけで。
つーか、なんか感情的だね。おちけつしてくれるかい。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 03:24 ID:ac0+tCAH
昨夜の韓国と日本の差のように、感情的になってでも主張を通したほうが勝ち。
なんで盗作屋を伏字にしているのか理解不能。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 03:28 ID:dJgjFabq
>160
少女板にある「疑惑の総合商社 松本洋子の謎」が現行スレだよ。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 03:29 ID:C22g9Q1m
確かに>167は頭に血が昇ってるっぽいね。
ネット世界は2chだけじゃないけど、2chを知ってたら
そうそう無邪気には振る舞えないよ。
裏と表の顔でそれなりに注意深くなってしまう罠。

昼にも出てたみたいだけど、嫌いな人はそれだけでも
踏み込めなくなるというだけでしょ。
それで仕事も私生活も上手く言ってるなら問題なしじゃない。
ネットは確かに情報早いし便利だけど、それだけが世界じゃないしね。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 03:32 ID:dJgjFabq
疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1019102838/l50

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 03:39 ID:ac0+tCAH
誰も、普通の人の話はしていない。
一般の話ではなく藤崎なおみ自身がネットをやっているかどうかという
憶測に基づく話の延長なんだが。
藤崎なおみが仕事も私生活も上手くいってるとは思えないが。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 03:41 ID:cbvPMYiW
ID:ac0+tCAH
落ち着け。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 03:44 ID:GxtzDqD6
>ac0+tCAH
感情論でまくしたてても、「ヒステリックな厨」としか見てはもらえない。
「憶測に基づく話の延長」なんてのは、検証する上で邪魔なだけ。



176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 03:52 ID:z+dw65Q2
藤咲がネットしてようが2ch見ていようがいるまいが。
これだけの事をしてしまったらもう先はないだろ…

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 03:53 ID:ohvlLJeR
それはともかく、藤咲だよ。>173

2ちゃんって、端から見たら奇妙で面白い掲示板でしかないから、
存在を聞いてても、最初はいろいろ見てみたくなるだけじゃないのかな。
自分が言われているの知っていたらいやかも知れないけど、
余計みたくなると思う。みてから落ち込むのはよくあることだと思うけども。
実際に落ち込んだことがあるならそれはそれで・・・いいんじゃないのか本人のためにも。

ところで自分がネットを見なければいいと言う考え方って、
自分の目を隠して隠れきれてないことがわかっていない
子供のかくれんぼ、という気がする。

普通の批判的書き込みならスルーしても構わないものが大半だろうけど、
特に彼女の場合は、見たくないものがなんなのか、実は本人わかっているんじゃないのか、
と勘ぐられても仕方がないだろう。
注意深くなるのは普通の反応だと思うけど、ま、そうしたつもりで
何だか墓穴を掘ってるような気がする、ってだけ。
まあ本当に悪いことしている自覚のある人なら
ここまで馬鹿なことはしないのかも知れないけど(w

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 04:13 ID:6ABzZmB+
ネットしてません2ch見てませんが免罪符になるわけじゃないにね。
おかしいったら。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 04:36 ID:c0RQ8EzI
>178
禿げDO。
つうか、頑なにネットしてませんてレスがつくのはナゼだろう。
ネットしてるかとか2ちゃん見てるかなんてどうでもいいのにな。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 06:20 ID:YnvMeeNG
>179
まったくだ。
ネットや2ちゃんに来てるかが問題じゃなくて、藤咲の盗作が問題だ。
どうでもいいよ、奴の生活に関しては。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 11:36 ID:7+vzMXgD
>170と172さん
ありがちゅ〜!!
仕事終わったらじっくり、まったり読みふけりたいとおもいます〜多謝!


182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 12:17 ID:f3ApB/pv
>165
情報ありがとうっす!
目の病気って…何かと大変だったんですね。
しかーし10年間もマンガ家してるのに10冊ちょいしかコミックでてないってのも…(藁
がむばれーと小さく応援してみる。

183 :98=139:02/06/19 14:18 ID:jN3RkjtM
相変わらずメール返答待ち。こっちには無いかもですな。

ところで、ある程度藤咲の検証ネタも揃えてきた所で、
この件に関してはマターリとただ自然に
広まっていくのを待つのみでいいんでつか?
(藤咲ネットやってないんじゃぁメールで質問もできないしね…)

検証サイトを自サイトにリンク…なんて人はいる?
当方、身元ばれそうだからとてもリンクは
貼れないの…ガクガクブルブル

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 14:30 ID:cbvPMYiW
やったらイタイ人と思われかねない>検証サイトを自サイトにリンク

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 14:56 ID:TAZuFxPk
>183
自サイトで話題にしてみたい気もするけど、実行するのはチョト怖い>検証サイト
あと、前に尾部編あての掲示板に投稿したことあるけど、
反映されたのってかなーり後でした……。
メールと掲示板ではまた違うかもしれないけど、
返事は気長に待った方がええと思います。

186 :98=139=183:02/06/19 15:07 ID:jN3RkjtM
>184
確かに…。<イタタ
盗作問題リンク集のほうは色々厳しそうだしネ…。(´・ω・`)
>185
そうそう、コソーリ話題にしたらどうかとつい考えてしまったよ。
気長に待つことにします。焦りはいかんね。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 15:12 ID:ZIsr/jHq
>186
どの辺が厳しいの?>リンク集

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 15:16 ID:adHIzNH7
作家がリンクしたらイタタと思われかねないけど
カノさんやトウジョウさんのファンの人がやってるサイトなら
(ファンサイトじゃなくて、ファンってだけでも)
ぜーんぜん問題ないと思うけどなあ。


189 :98=139=183:02/06/19 15:21 ID:jN3RkjtM
>187
>当サイトの指す「同人サイト」とは、リンクして頂くサイト様の
>管理人・閲覧者が二次創作に関して理解があることが条件となります。
>健全・女性・男性向け、オリジナル二次創作に関わらず、
>この条件を満たしているサイト様であればリンクして頂いても問題ありません。

とあるから、ドジーンサイトならオッケーって事なんだと思うんだけど、
個人的には「藤咲プロだしな〜」とか思ってシマタよ…。
それ以前に、自分は身元がばれるのが怖くて無理なんだけどne!(ニガワラ
しがらみの無い人ならリンクしてもいいのかもと無責任な提案を
してしまいました。皆さんスマソ…

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 15:32 ID:zJGM1dkQ
全然ジャンル違いの二次創作サイトですがリンクしてあります<検証リンク
まああまり目立たないところにですが(ニガワラ


191 :98=139=183:02/06/19 15:54 ID:jN3RkjtM
おおー、そういう方もいらっさるんですね。
心穏やかにして仕事逝ってきます……

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 16:22 ID:cN3jWskX
「こんなサイトを教えてもらって、こんなことする人がいるのかと
驚いてます」と、掲示板にリンク貼ってしって話題にするのも手だよね。
リンクページにリンクを貼ってしまうのは難しくても、話題に挙げることはできる。
衝撃的な内容だったら、口コミはよく伝播するよ。
しかもネット。内容もコピペでメールでガンガン広がっていく。


193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 19:25 ID:43wSu/qh
リンク集は、特定の検証サイトにリンクを張ると個人叩きに
見える(特に同ジャンル内)んで、ワンクッションおける場所は
ないものかということで作られた経緯もあるから、今問題に
なっているのは想定されていた使い方だと思われ。
掲示板で紹介して、ちょっとした誘導コメントつけておくのはどうだろう。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 22:43 ID:uWgAL9ge
>101
分かるよその気持ち〜。meも言いぐさ仕草にて鬱になった・・・。
耶麻ねさんもね〜つられてかなんだか・・・最後の本はやらかしてくれたさ


195 :・・・:02/06/19 22:50 ID:uWgAL9ge
>101
わかるよ・・・meも物言いと態度に鬱状態になった。
仲の良かった耶麻ねさんも、不時先しゃんの影響で・・・・・。
(興味のあるyou!談区本を見よ!)

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 22:53 ID:uWgAL9ge
sorry・・・
書き込まれていないかと思って二度書き〜〜〜。
しかも最新読んでないじゃん、me!!!

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 23:00 ID:8Q5erpZc
>194-196
日本語上手ですね。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 23:18 ID:z3CKSfxV
煽りとも叩きとも思えないが不可解だな>194-196

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/19 23:32 ID:e6gnxZ9Z
素等弾スレを見てきたら、あのジャンルのドリームサイトの馬鹿管理人が
801を語りたいなら2chに行けとかリンク張ってるラスィ。
>194-196とか
その辺りから流れて来た馬鹿じゃないかと。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 01:46 ID:AudLYNUd
あのキモイサイト、何年も前のこと未だにこだわってんのか
時止まってるな
んで触発された外人一名(藁

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 03:57 ID:1C8O2ru2
>194-196
一瞬、某ジャンルの攻めキャラなりきりかと思たyo‥‥

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 04:20 ID:91yRMnXY
>201
言われてから気付いたze!
禿藁っちまったyo!

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 12:39 ID:1963AyFi
>201
遅松くんのイヤミ? まさかな。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 15:07 ID:J0IyGws2
>203
一瞬、「いや、むしろイヤミは受でおながいします!」とか
素で考えてしまったYO…。(鬱


205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 15:20 ID:tkjWpBLh
>201
私は「ジャガーさん」に出てくるハマーかと思った…

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 15:25 ID:lKOsqd5V
>201
某ゲームの髪青い人じゃないの?
でも‘攻め’って断言できるカナ・・・?

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 16:58 ID:qqmc5Zxf
才場亜ふぉーむらのグーだろ
随分ここの住人も若くなったものだ(感慨)


208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 19:30 ID:Z8VcYF44

ピッ!   ∩∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ミ,,・∀・ミ < そのゲームやってし知らんのじゃぁ!ゴリュァ!
      ミ    ミ    \______________
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄U ̄ ̄\
 ||\            \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||              ||

キャ!  ∩∧,,∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ミ,,>∀<,,ミ < なんちって!
     ミ     ミ    \_____
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\            \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||              ||
と言う訳で私はイヤミ受けか攻めを押したい…

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 19:32 ID:Z8VcYF44
×やってし
○やってないし

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 21:03 ID:c9Z4wjBV
ゲームではなくアニメだということも知らんのか…(遠い目)
いや気にするな。若いことは罪ではないからな。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 21:33 ID:h6qXJ5/F
サイバー知ってるかどうかって、年と関係あるか?
年いってても知らん奴は知らんし…。
ジャンルとしての存在は知ってても、キャラの名前・個性までは
ジャンル者じゃなければ知らなくて当然じゃないの?

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 21:49 ID:mzLox9nk
?210
素朴な疑問なんだが、
賽婆よりイヤミのほうが古かないか?

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 21:52 ID:J8tggOIk
208でつが、アニメでしたか(w
若くないけど知らんでつ。失礼
漫画は読むがアニメはそんなに熱心に見ないからなぁ…
>211に覇外道でございます

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 23:45 ID:VA+6iFZ9
皆なんの話してるの…?(w

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/20 23:58 ID:imO0+Zz9
ちょっと前のサロンなら才場ーふぉーみゅら「ぐーXはー」くらいは
ジャンル違ってても知ってたんではなかろうか。
なにしろ大手の殆どが才場ー経験者だったから。
絵巣伊井内斗のキャンギャル事件とかもあったしな(カプ違いだけど)
婆はそろそろロム専に徹するのがいいのかのう(遠い目・しかもにごっている)

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 00:11 ID:eONeoy3w
>215
いやいや、そんな事は(w
サロンは2スレ目ぐらいからいるけど、その話も興味深く
拝聴しとりましたよ。>絵巣伊井内斗のキャンギャル事件
でもジャンルについては興味が向かないとやっぱりキャラまで
検索をかけようと言う気にはならず…。

どんな流行りジャンルも認知度は高いけど、詳細内容までは絶対じゃないという事で。
今パロ同人の激戦地と言われる低級だって飛翔で連載してなきゃ
キャラ名も知らないままだったのう。

>214
絶対攻めキャラについての考察を(w

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 01:21 ID:j2gYyiuV
そこまで同人界全体に流行ったジャンルとも思えん>再婆

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 01:23 ID:UI+s+EWn
最場ーは、取るー派ーが斜陽になったときに
大手が焦って駆け込んだジャンル、というイメージが強い。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 01:35 ID:4rgR14D7
そういえば差射場ーに移ったはいいが、それ以前と比べたら
本が段違いに売れないんで印刷所やサクールが在庫の処理に悩んだという噂もあったなぁ。
ちょうどバブルがはじけた時だったしねぇ。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 02:03 ID:BltIspAd
婆様たちは早起きだった。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 03:31 ID:RlMgTqpo
えーっと、で、なんの話だったっけ?(笑)

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 03:40 ID:appPJ6ci
さっき書き込んできたんだけど、微部のサイトの掲示板って検閲制(?)なんですね。
投稿してきたけど、いつ頃反映されるのかな。まぁ掲載不可でも
メールはくるかな…と少し期待してますが。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 04:15 ID:BViP/6yW
運だけで続いてる人もいる。
どこまで続くか見てみたいものだ。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 09:10 ID:Ux9V10U0
不治裂タンやりすぎだなー。トレス癖ついちゃったんか。
素裸男より前から絡みシーンとか、デッサン力ないとムズイ画は
上手い人からパクってたの知ってるが(ソースは言えないが推測ではない)
当時はプロでもなく同人だったから、真似て習熟してけばやめるかと思ってたよ。
悪化してたとは・・・・残念だ。

アシに入って・・・という推測があったけど
あの人、堅い職業と兼業同人だったし、他人のアシになれる時間はなかったはず。
技術は未熟だけど上手く見せたい、でも練習するだけの余裕はない、
時間がない、という理由で手軽なトレースの道に踏み込んで
しまったんだと思うし。性格的にも人様の下につけるタイプでは・・(苦笑

今までは露出(掲載)度が少なかったから、気に留める人も少なかったと
思うけど、これだけ仕事こなすようになったら、同人あがりでも
もういい訳は通用しないのにな。早く気づいてくれ。
プロでやってくつもりあるんなら。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 12:37 ID:IgN87k9I
>224
今もその仕事は続けてるんだろうか。
露出は増えたとはいえコミックス出てないから
原稿料だけじゃきついんじゃないかなあ。
仕事続けてるんなら商業誌はやめて同人誌に戻ったほうが。

しかし、この人コミケには来るのでしょうか。
カタログ出たらこの人のスペース晒してね。


226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 13:47 ID:v2pNgVrn
同人だってあんな人存在してほしくないんですけど。
なんだか藤咲に対しては追及が甘い気がするのが気になるよ。
みんな慣れちゃったの?私は絶対許したくない。
なんのジャンルだかしらないけど、戻ってこられたら同人も迷惑だろう。

筆 を 折 っ て く だ ち い

せっせと大学ノートにカノさん漫画でも模写してろよ。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 14:12 ID:7qlXTvXi
いや、だからゴミも餓鬼も自サイト持ってたから追求もしやすかったけど、
今回の藤咲なおみは持ってないから、当人の動向もわかりにくいからじゃないの?
慣れるわけないっつーの、こんな事…。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 14:39 ID:jV30MyBN
だからここでいくら言及してもしょうがないのよ
編集さんたちはもう動いたのか、わからないけど
どちらにしろオオゴトになったし責任はとらされるでしょう
桜桃はともかく、ビブと新校舎はだまってないと思われ
つってもトレースってどんな責任の取り方すればいいんだか

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 15:42 ID:7yM6/7V2
>225
何年か前に止めてます。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 15:55 ID:W7Ofmxo2
>>228
おおごとだと思ってるのはここに来てる人だけなんじゃないの?
ビブと新校舎黙ってないって、まだ編集さん達が動いたのか解らないって
書いてるのになんでそんな予測つくの?フタを開けたら黙認かもよ?
編集さんに聞いてみた関係者はいないのかな、いたとしても嘘バレかどうか
判断つかないけどさ。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 16:38 ID:BIycHRhZ
>229
同人やってるよ。コミケは知らないけど、大阪には出てた。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 17:50 ID:D+eh08vF
>231
仕事(会社勤め)の話なんだけど。


233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 18:54 ID:qeXU8Jku
穂もミシュランの裸 の 少 年 という作品に対する素晴らしい批評はなんなんだ!(w
我らがお笑い作家カナザーワさんの死兆星を超えたのか・・・
原作まったく知らないんだが、こわいもの見たさでぶっくおふで
探してみんとす

激しく話題が変わってしまって失礼した
ささ、パクリネタの続きを

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 19:16 ID:8KNr3E7o
>233
すごいよ…あれは。ちら見が限界だったけど。
男性向けショタのエライコッチャな部分だけをよせて捏ねたような。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 20:09 ID:oc6Xft17
>233
前ここで話題になってたような。「評価が”毛”」だって。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 21:03 ID:0AfyTcJq
評が毛 利伸になっていた。懐かしい名前じゃ。なむなむ。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/21 23:22 ID:BZ7HrSu+
イベント出てるよ。今年の5月のスーパー素裸団で出てたし。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 00:42 ID:HGJbihan
もうスラダソはやめたんじゃあ…?

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 03:12 ID:FymocZev
>>233-236
作者はHPあるから行ってみたんだけど、
すごい画像でびっくりした。

ミシュラソでなくとも受け付けない〜と本気で思った。
男性向けサークルの描く女性向けってわりとアイタタなものが多いよね。
ミナヅキ重三とかもだけど。
まーシーどっぐさんなんかは読んだことないけどあのひとは
絵柄的にセーフぽいと個人的に思ってるが実際はやっぱり
アイタタなのかしら。


240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 03:48 ID:h4SBfS5G
>238
私もそう思ったけどパンフ見たらあった。
東6り33b当日来ていたかどうかは謎だが。

241 :98=139=183:02/06/22 03:50 ID:c6QqZkuf
6月の大阪に藤咲来てたよ。(スラダソスペはあったのかは不明)
売り子の人が「パクってるって本当なんですか?」と質問攻めで
辟易してると聞きまちた。
(質問した人、一応心配した口調を装ってたと言うことだが)
本人は知らん振りで他ジャンルへ遊びに行ったり。
アシスタントも寝込んでしまったっと言うし。
つくづく許せない気持ちになったyo…藤咲許すまじ…(´Д`)

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 04:09 ID:UKo6ieq9
何でアシスタントが寝込んでるのに本人元気やねん…
呆れた。

ごみと言い、餓鬼といい、不治詐欺といい、すげえ心臓に面の皮…
やっぱりそういう人材がやってんのね、パクリって。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 04:12 ID:kf1OSKI4
ゴミの時は「世の中にここまでひどいパクリを平気で発表しちゃう
やつは、他にはおるまい」って思ってたけど、まだまだいるんだねえ。
純真だったな。あてくし。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 04:19 ID:ehByVCrB
6月の大阪、スラダソスペはなかったと。(パンフちぇっくしてみた)
どこの売り子が質問責めにあってたのかチョーット気になったりして。

藤咲たん、パッチワークやトレスで絵を繕っても根本的な話がダメダメだろと
思うのは私だけ?
何もなくても勝手に消えそうな薄い話をかく人じゃの…と思えたのだけど。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 05:00 ID:Cee024Pi
薄いとは思わなかったなあ…絵が濃いからか?
雀苦のしか読んでないけど、「絵は(やや)厨受けしそうだな」と思った。
つまり、話はひでーなと。
そしてここでパクと知ってポカーン。パクっててあの程度…。
ゴミのと通じる「パクって改悪してんじゃねえよ!」

※餓鬼のは読んでないから改悪かどうかコメント不能。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 05:18 ID:Cee024Pi
続けてスマソ。
「連哀ジャンキー」持ってる人いないのかな?
検証サイトでページ数知ってたら…のお知らせがずっと出てるので気になっている。


247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 06:54 ID:5OmOhYgT
誰よりも「プロの漫画家である」ということに執着している彼女は仕事熱心。
編集部人気が高いのだろう。これが実は一番厄介というキモ。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 07:21 ID:tcdtqAE7
>244
あー、薄いってなんかわかる。印象に残らないんだよね。雑誌で読んで
それで終わる作家グループって感じだ。コミックス買うほどじゃなくてってやつ。
だからパクしるまでは、「絵はうまいんだけどね…」っていうのが感想だったなあ。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 09:35 ID:ZxXngVZ4
>246
コミクス持っていたので、検証サイトさんにメールしますた。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 10:05 ID:ucDqSm3Q
246>249 解決ですな。サンクスコー。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 11:37 ID:lhOZwtzt
藤咲は夏コミ素羅談でとってんの?
それともオリズネかな。
オリズネで受かってたらある意味面白いことになりそう。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 11:44 ID:HGJbihan
オリジュネなんかとるわけないじゃん
完全なパロ好き作家だろ

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 11:54 ID:V3B8I/IQ
具はもうやめたの?

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 11:58 ID:o/pkMZZI
団区まだやってたの?具かとおもってた

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 13:30 ID:hM5pTjE7
餓鬼さんは出るの?夏コミ。行く日がかぶれば魚っ血しに行こうかなーvv

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 17:28 ID:za7ncP1Y
いいから本買うのに奔走しとけ
時間のムダ

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 20:15 ID:FOqvVXtf
盗作屋にもってこいの機能を備えた漫画ソフト登場!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024239109/235
これでどんな本からも下絵として取り込んで自分でペン入れできるから
重ねても微妙に変わり、検証されても怖くありません。
値段もチープでオススメ。
しかも手ぶれ補正機能付きなので、どんなへたれ線でもプロ並みに。
さあ、あなたも三大盗作巨匠に続け!

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 20:32 ID:ppCgtij3
>257
どえらいソフトもあったもんだな…
それを有効利用するかは人としての良心だな。
厨は使っちゃいけまへん。ウトゥ…。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 20:37 ID:tcdtqAE7
手ぶれ補正機能って…どう補正するっちゅーねん(苦悩)

この前パワートーン買ったら宣伝でついてきた。しかも結構安かったんだよな…。
なんだか実力なくても道具が描いてくれる世の中になってきたな。
ゴミーも手塗りカラーへたれてるけど、WebでUPしてるCGは
そこそこ見れるもんな。バスとショットばっかりで姑息だけど(藁)
でも、それにだまされる人間も多いんだろうなあ…

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/22 21:09 ID:YrtnHt9C
でもねぇ、機械やソフトで出来ることって限られてんのよ。
ヘタレが人並みになることはあっても、それ以上にはならない。
ゴミとかいい見本かモナー。
いくらそのソフトでも、あのちくはぐな人体デッサンは直しちゃくれまい。

上手い人間がソフト使用になった途端に
没個性の単なるCG画になってファン激減というのもあるし。
結局はアナログ絵の魅力には、どんなソフトも適わないという罠。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 00:13 ID:HBVDQcS8
>>260
そのデッサンを補助する3D機能付きのコミックスタジオという
ソフトもあるのであります。
余談ですが普段見ている一見アナログ絵もCGである可能性が高いです。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 00:16 ID:4JeVbnDy
>普段見ている一見アナログ絵もCGである可能性が高いです。

なにそれ。何を根拠に。
CGとアナログの優劣論ならよそでやってくれ。
見る方は画材がなんだろうと関係ない。描かれた絵さえよければ。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 00:25 ID:uyA+HDu9
>余談ですが普段見ている一見アナログ絵もCGである可能性が高いです。

て、ゆーかこれは思いこみだよな(藁)実際カラー以外のモノクロは圧倒的に
アナログ多しだし。部分的な使用なら取りいれてるかもしれないが。
そこまでCG使いこなせるにはスキルもいるし、周辺機器のスペックもな…。
とりあえず線が太るのでそうそうわからないってことはないってことだけ言っておこう。


264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 00:49 ID:fPRWhuvd
>261も>263ちょっと極端だな。CGの可能性が「高い」かというと
現状ではまだ微妙だし、線を太らせない方法はいくらでもあるので
実際見てわからないものも多いし。
どっちにしたって、デジタルの手法を導入するかどうかは、ペン入れするときに
インクを使うか墨汁を使うかミリペンか、とかそういうレベルの話だよ。
前述のソフトだって、コピー機+トレス台以上の意味はないよ。後モデル人形か。
手ぶれ軽減機能ってのは確かにあるけど。別にそれで劇的に
絵がうまくなるようなもんじゃないし。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 01:11 ID:4JeVbnDy
ところで検証サイト管理人様、藤咲パクリ更新乙です。
転送量制限にあうほどの膨大なパクリ画像っていったい……。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 01:35 ID:uyA+HDu9
>264
一こまだけみてもわからなくても漫画なんだから
前後のページのどこかでわかるよ(笑)アナログではありえない効果してたりするからね。
ま、いいや。

ところで、検証サイトのページの羅列に抜けがないっていうのが
なんとも泣けてくるね…
編集部からのメールの返事はないのだろうか…。土日だからむりかな。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/06/23 04:37 ID:iI+DwewD
藤咲ここ見てんのかな…ネット要員とやらを使って(藁
聞いた話じゃ藤咲女王お金にもカナーリキビチイという噂。
自分がパクで仕事とってんのにそりゃないだろうと(゚Д゚)ポカーン。
それとこれとは…かもしれないけど。うう…モニョ。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 06:08 ID:zZ6stY6h
売り子タソにパク質問した人はここ見てるはずだよね?
もし見てないのなら、ネット要員でもいいから、
どんなやりとりしたのかチョト聞かせて。


269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 08:49 ID:fhKTi25D
検証サイトさん…御苦労されてるのはわかってますが、
和塩で隠しページはまずいでやんすよ。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 15:56 ID:pGqDlMVR
「ストレス・ワーカー」が「トレス・ワーカー」と読めてしまった。
鬱だ氏脳

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 19:42 ID:iI+DwewD
>268
先に言っときますが自分ネット要員ではないでつ(藁
自分、仕事でイベントには行けなかったもので。
イベントで質問攻めに合った子に後日聞いてみたところ、
「色々叩かれるみたいで大変ですね〜」
「本当のところはどうなの〜妬み?イジメ?(←なんでや!)」とか、
そういうことだったらしい。
誰も怖くて本人には聞けないのかyo…とモニョっていたそうでつ。<売り子
寝込んでいたアシスタントも自ジャンルスペースがあるため
イベントには行ったそうですが、
会うと何があるか分からんとガクガクブルブル藤咲からは逃亡。

身元バレるかな自分…(藁 まあいいや…(ヤケ

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 23:26 ID:wU7+4nHE
どっちにせよ 心 交 社 は会社として終わってるから、
ろくな対応なんてしないと思われ。
編集者は揃って職業意識とか倫理観なんてカケラもないよ。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 23:32 ID:5sJDnz+J
>272
あそこそんなにダメなの?
まあ、編集がいち作家のためにホームページ作ってるようじゃなあ。
どーしてもやりたいときは、そういう立場を伏せるもんだと思うが。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/23 23:41 ID:wU7+4nHE
>273
作家のサイトを作ってるのは編集じゃなくて営業だけど、
それくらいじゃまだまだ甘いです(藁)
まあ、あれが許されてるくらいなんだから、
内情なんて推して知るべしだが。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 00:10 ID:le+VTG3S
編集といっても20代の女の子が自分の好きな同人作家を
雑誌に載せたいと頑張ってるだけの所が多いからなー。
美部露巣も以前はそうだったけどいつのまにか顔ぶれが
定着し始めたころから雑誌も落ち着いた=マンネリ化してきた。
しかもそれが巣羅団からだから作家の顔ぶれも未だに巣羅団経由が多いし。

276 :検証サイトのひと:02/06/24 00:40 ID:l6y6D/k4
>>249
メール届きました。ありがとうございます。なるべくはやくupします。

>269
サンクス そういえば、和塩はそうでしたね。

>265
てっきり制限されたのか(ttp://ribbon.to/httpd/faq.html 参照)
サーバーに不具合があったのか、よくわからないです。
和塩のも、移動できるようだったら、します。

検証画像をup&検証してくださったもの、ほぼそのままupしてるので、
問題等ありましたら、ご指摘お願いします。

また、メールでそのほかのパクリ疑惑について情報をいただいていますが、
情報を公開して、協力を求めてもいいでしょうか?
(パクリ疑惑の情報は公開させていただきます。と書いておけばヨカッタとオモイマシタ)

277 :ええと………:02/06/24 00:44 ID:7tvtiAwv
>管理人様
いつもお疲れさまです&ありがとうございます。
>ほかのパクリ疑惑
こ、これは、もしかして他にもやってるヤシがいるということでしょうか…ガクブル

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 00:48 ID:l0Ysdquf
検証様乙

情報持ってる人は、検証環境はないってことかな?
ここで募集してみたらいいのでは?

279 :検証サイトのひと:02/06/24 00:58 ID:l6y6D/k4
>277
フジサキたん、カキノウチたんです。

>278
たぶんそうだと思います。
ココじゃなくて、メールで情報をくださったので、ここに転載するのは
まずいかなぁ、と思って。(ご本人が書き込んでくれるといいのですが。)
サイトにupして、こっちで呼びかけるのが無難?

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 01:04 ID:PAcHsYvb
何かもういいよ…と思ってしまった私。
社会的制裁?くらったんだし、ここ作家多くて怖い。

281 :ええと………:02/06/24 01:05 ID:7tvtiAwv
ああ、よかったでつ。>279

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 01:07 ID:WEwG/gmG
>280
誰が制裁食らったの?

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 01:10 ID:XjFfsFsa
>280
煽りですか?
否定的なことを書いて、もっと叩かせようという。
そうでないなら、もういいよと思った時点で
ここを覗くのをやめればいいのに。
だいたい誰がどんな社会的制裁をくらったとでも言うんだろうか。
やっぱり煽りだな。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 01:15 ID:lwyjAWn+
>280
じゃ、伝統にのっとって。
ご本人でつか?(w

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 01:20 ID:u1RRqxmX
本人(´-`)キター…

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 01:57 ID:7UwYOLmP
>280
制裁って、友達に冷たくされた!!
とかのサカウラミ……でつか?
マジ本人デスカ。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 02:12 ID:A0JbNVgg
せいぜい、同人界にいづらくなった…とかかなあ。>社会的制裁
280さんの気持ちもわからんでもないが、ゴミの無反省ぶり、餓鬼の再犯ぶりを
見てるとなあ…


288 :280:02/06/24 02:59 ID:PAcHsYvb
残念ながら本人さん違いまつ(W
ちょっと書き方が大げさだったか>社会的制裁

自分はぱくったほうもぱくられた方も興味がないので
もういいや〜と思っただけなんだが。
だったら別のネタふりっても提示できないのが申し訳ないのだが。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 03:03 ID:+MWARDXu
(´д`)ハァー…

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 03:05 ID:WEwG/gmG
>280=>288
ここは同人板。同人誌出していたら皆作家。
プロも兼業する場合が多いから作家が多いのは当たり前。
別話題が話したいなら、敢えてパクリ検証などで進んでる
サロンではなく、801板の目的のスレに行けばいい。
801板ではパクリと関係なく進んでるスレはいくらでもある。


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 03:06 ID:WDtmBP5C
そうやって、うやむやに流れて次々とパクリ作家が出てくるんだろうな。
自分が興味なかったら終りですか…?

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 03:59 ID:ZWRHcVtV
>288
>自分はぱくったほうもぱくられた方も興味がないので
>もういいや〜と思っただけなんだが。
>だったら別のネタふりっても提示できないのが申し訳ないのだが。

厨房丸出しのレスでマジレスつけるのも癪なんだがマジレス。
そんなあなたにはこの問題が落ち着くまでこのスレ見ないというワザを
身につけることをおすすめするよ…

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 04:15 ID:Go4OCYJH
イヤなら見ないは、このスレのみならずネットの基本だな

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 09:57 ID:Eq51bZ3s
社会的制裁なんてコトバ使っといて論拠はないのか。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 13:43 ID:LovD6oKv
つうか、何も受けてないと思うが…>社会的制裁
「恥」の概念を持たないゴミ並や餓鬼之鬱や腐痔裂にとって
2ちゃんで叩かれるくらいなんのダメージにもなってないだろうよ。
粘着と言われようとずっと叩き続けます。絶対許せない。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 14:05 ID:BfBDhyKo
私はたかだか同人者なので、妬みだと思われそうなのが鬱なんだが。

でもね、物書きのプライドとして、盗作だけは、やはり見逃しては
いけないと思うんだよね。
しかもここで取りざたされてる数人は一度や二度じゃない。
反省の色もない。
そういう人を「作家」として存在させてる世界が許せないんだよ。


297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 19:32 ID:oxJPEZSP
存在させてる世界って…
べつにパクりの温床なんて同人も一緒じゃん

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 19:51 ID:XjFfsFsa
うん。
パクリ作家に怒りを感じるのは納得できるけど
その作家がいるジャンルまで許せないとか言い出すのは…。
それって少し前の、読者も悪いとかまで遡りそうでいやん。

もしかしてその世界って「今の世の中」とかそのくらい広い言葉?
んー、それはそれであんまり意味ないよね。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 20:08 ID:RghZj3lf
そういえば餓鬼、ちょっとの間だけ月下やっていたね。
(漫画の方が元なんだろうけど、ドラマが放映されていた時期に
サークルカットで見たことがある)
その時の本持ってる人いたら何かからパクってないか教えてホスイ・・・。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 21:13 ID:rBayenhI
296は別にジャンル叩きでもなんでもないじゃん…。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 21:31 ID:mKxfdMXo
>289
でも一括りにする人もいるんだよね…
(「ボーイ図ってそういうの平気で許すんだ」みたいに)

禿げ迷惑だYO
盗人と、それ知ってて使ってるヤシらはとっとと逝ってくだちい

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 22:49 ID:TzuDsaDk
でも正直言うと、このジャンルの作品って、あまりにも似た絵柄・
似たキャラクター・似た話・似た構成・似た台詞が多くて、
パクリじゃないんだろうけど、「これパクってる?」と思って
しまうような時があったりする…。イチ読み手ですが。
(決め台詞とか相当かぶってる。)

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 23:00 ID:oaxYB8pk
>302
でもぱくってるやつって、なんの脈略もなくその決めセリフとか出てくるのでつ。



304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/24 23:07 ID:umLTfamL
明日発売の義ルティに腐痔割きタソの漫画載ってまつ。
パラと見た感じではまたもや?(゚Д゚;)と思ったのはここを見てたから思い込みかも
しれないけど。また祭ワショーイになるのかな…。


305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 00:44 ID:thgaXU3n
きっとまたいろいろ出るんだろうな…
イベントで話す機会あったら覚悟決めて
たしなめてあげよーかな…本人の為に

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 00:48 ID:UX+/HRjO
296です。
「世界」というのは「BL出版界」という意味で、ジャンルの話ではありません。
>301さんの言ってたことと同じような意味です。
紛らわしくてすいません。
でも、まさかこんなことで絡まれるとは…。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 00:58 ID:vap5VJl3
んー、なんか荒んでる?

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 01:02 ID:thgaXU3n
>>306
BL界を叩くのはちょっと違うんじゃないかとは思う
悪いのはパクり作家であってBL界がどうという話じゃないはず
真面目に仕事してる作家がほとんどなのに、一部のバカの所行で混同するのはね
確かにそういう意識レベル低い業界だとは思うけど
所詮、同人界と地続きの業界だからモラルの低さがそのまま反映されてるのでは

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 01:15 ID:933K9EQ8
>308
ん?前半と後半で違うこと言ってるような…

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 01:19 ID:thgaXU3n
>>308
ゴメソ
つまり混同はイクナイと言いたかったんだが
漏れが叩いてどうするー

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 01:47 ID:jeDDpPwU
ようするに悪いのは、パクリ作家と
それを存在させてる環境では。
パクリを咎めない友人とか使い続ける編集とか…

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 01:48 ID:UX+/HRjO
306>308
だからこそ、こういうところでだけでも問題提起し続けて行こうと
言ってるんであって…

…もういいです…何を言っても誤解される。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 02:06 ID:ifr3/6mi
こういう話題が出てくると時候の挨拶のように「BLだから」って
でてくるけど私としては少年誌とかメジャージャンル界の方がすごい
と思ってる。平気でアニメ化とかしてるし。
売れれはなんでもありってこういう事なのかと思うよ。
いい悪いはおいておいてこれが現状なんだ〜と(´-`)

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 02:13 ID:thgaXU3n
>>312
絡んでごめんよ
ホントは言いたいことわかってるんよ

まあ機会があったら本人に言ってみるよ
イベント出てくるかわからないけどね(最近みかけない
わからないでトレースしつづけてるんだったら不憫だしね

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 02:53 ID:m6ZzBVa6
>313
それは、アイディアパクリ。
このスレで話題の人は、「トレス」&「盗作」。
しょーもなさでも厚顔さでもこっちの圧勝だろ。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 08:09 ID:KrCL0h8l
>イベント出てくるかわからないけどね(最近みかけない

え、夏・冬の混み毛は欠かさず参加しているんじゃ。
(サークル名は「x−cit!(エキサイト)」で、具の主人公受)
本人直参だよね。 地元の大阪も本人出てないか?

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 12:23 ID:WgtTDsCK
この流れでちょっと怖いのは、
ゴミ他レベル(あからさまなトレス、コピー)じゃないと
問題視できなくなってきてるんじゃないか、ってことだなー。
あまりのすごさに、こっちの感覚までおかしくなってきてるというか。。。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 12:37 ID:J2T71wFd
>317
ただ実際、ゴミ他レベルのあからさまなパクリやトレスくらいにならないと、
「パクリ」として問題にするのは難しいんだよね…鬱。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 13:09 ID:HqHCX4xB
同感。
ここのパクリスレも、「猿でも見てわかる」ようなパクリだけを
あげつらってるしね、最近は。原作の絵まんまトレスとか。
「わからないように巧妙に、計画的に」っていう犯罪の方が
刑法でも罪は重いんだよ。

うまい人からポーズを盗むとか、みんなバレないようにやってんのかな。鬱。 

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 15:37 ID:z8LYzksw
パクりって程じゃなくても絵がパチモン臭いのならいっぱいいる

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 15:43 ID:FIywYuSM
>>299
それも芳野作身からだったって言われてたような気がする。
餓鬼の激化好きだったのに。・゚・(ノД`)・゚・。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 15:57 ID:G0Db5h7e
前に尾部の掲示板に書き込んだって人、いなかった?
なんかスルーされてるっぽいんですが……。
事実確認中、対策を協議中、ってことならいいんですけど。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 16:05 ID:wOsVdWJ3
どっかの国じゃ、犯罪を3回犯したら
更正の見込みなしつーことで死刑だって。
そーすると、ゴミと餓鬼と腐痔裂たんは死刑にされてるころでつな。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 16:41 ID:2rYaZO9+
>323
それスリーストライク法のこと?
その解釈は著しく間違ってるよ。死刑なんつーことはない。
軽い犯罪でも3回重なると重罪とされる。
たとえばビデオ盗んだだけでも25年とかね。

パクリ作家はパクられ側が訴えない限り犯罪者でさえありません。
奴らを犯罪者にしたのなら、パクられた作家に必死に訴えてもらうよう
説得してください。それしかありません。

あまりアホなこと書くと、パクリを追求してるこっちまでアホだと思われて迷惑。
誰が聞いても納得できるような形でパクリを追及しないと意味が無いよ。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 16:57 ID:Gm8ni8uA
いや、たしか最初に実行された犯罪者は50ドルの窃盗で死刑になってる。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 17:06 ID:D/nElW3S
すりーすとらいく法自体が他国の法律のぱくりという罠

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 17:15 ID:z8LYzksw
どっちにしろパクリ作家もパクリ国家も不必要

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 17:26 ID:ZHzYXqFY
他国の法律真似してもそれをパクリと言って真似するのやめろという国家はない。
第3国からパクリやめろといわれることもない。
話広げすぎるのは
訳わからない議論になるからやめよう。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 17:26 ID:2rYaZO9+
>325
それってたぶん都市伝説の類のはず。

>スリーストライク法とは二回有罪が確定したものが三回目の有罪判決を
>受けると犯行の軽重に関わらず禁固25年〜終身刑の量刑となるというもの。

ちゃんと量刑は最高で終身刑(もしくは無期)と決まっているはず。
死刑じゃないのよ。ただ、50歳の人が50年くらったら死刑と同じじゃないか
という言い方があってそれで死刑と勘違いされてるのかも。
それに重すぎるって差し戻されたケースもあるしね。

スレ違いスマソ

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 17:32 ID:z8LYzksw
(・∀・)へー

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 21:38 ID:ifr3/6mi
うまい人からポーズを盗むとか、みんなバレないようにやってんのかな。鬱。 
>これって駄目なの?
うまい人をお手本にして自分の物になるように練習(トレスにあらず)
するのって大切だと思うんだけど…。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 22:25 ID:W2dXBh29
トレスだから問題になってるのでは‥?

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 22:27 ID:9Isxc+4p
トレスな上に台詞もパクりまくりだしなあ…
(ゴミは話も丸パクだし)

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/25 22:37 ID:SWGDUESN
>331
自分も>319は疑問に思った。
トレスでも模写でもなく、ただそこにあるエッセンスみたいなものを取り入れて、
自分の中できちんと消化(or昇華)したものを外に出すのは、
影響または参考であって、パクリとは言わないと思う。
「パチモンくささ」が残るのは、端に消化が不十分なだけ。
少なくとも初めからトレスで済まそうとしているヤシと同列に扱うのは無理がある。
だからこそあのスレでは
>似てるだけのもの(構図だけとか)を片っ端からパクリ言うの禁止
にしているのだと思われ。
スレ違いスマソ。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 00:02 ID:k7mckTqv
練習はいいに決まってんじゃん。
ダメなのは、漫画を見て漫画かいてるやつ。
隣に拡げて描いてるやつのこと。
「ポーズ盗む」っていったらそういう意味じゃん。
エッセンスとかそんな話誰もしてないじゃん。
まさかアレンジすれば模写してもいいとか思ってるわけじゃないでしょ?

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 00:16 ID:AOU5aR59
構図のパクりって、トレスは追求しやすいけど写真からは?
前に戦艦の写真から描き起こして訴えられた漫画家いたけど
人物の丸ごと衣装とかポーズとか頂きってのは…?
書店で見かけた暴伊豆単行本の一、二巻とも表紙の構図が
同じ某アイドルの写真集のなかからのパクリで、人物の髪型、
服装、アングルまで同じだったのは萎えたなあ。
表紙は作品の顔だっていうのに。
サティコも写真集からパクってたから同罪と言えば同罪?

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 00:27 ID:tRrLQo1f
>336
サティコタンは写真集模写ところじゃなく
絵、丸トレスだってでない(目と髪だけすげかえ)


つーかこういう話題になると大概

トレス・ぱくりやめれYO

じゃあポーズ模写(参考)は?

じゃあ写真模写(トレス)は?

ってなるのな

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 00:32 ID:k7mckTqv
現状ではあまり非難できないかも>336
プロ作家もやりまくってますから。
かいじの場合はモノが原子力潜水艦と特殊だったり
(撮るのが大変→貸す時は金を取る)
相手が名のある写真家(外人)だったり、
かつ漫画がめちゃくちゃヒットしてたから、という側面もあると思われ。

アイドル写真集模写は「あーあ、プロが恥ずかしいことして…」
という程度の嘆息に終ると思われ。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 00:34 ID:k7mckTqv
最終的には、作家の自尊心(良心でなくて…)を信じたいと
思うのでつが。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 08:45 ID:eUsvW3PJ
そうだねー。
他人のもの盗って評価されたとしても、その評価が自分のもの
なのかどうか良く考えて見てホスィ。
おばさんな私はスケバンでかのみずち3姉妹の話を思い出したわ。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 14:28 ID:kF5zPSbP
>>322
他の人も確か書き込んだと思うけど、私も書き込んだyo!
検討した上うp、という方針らしいので、尾部の良心を信じる…。

ところで藤咲タン祭りは終わりなの?
アシスタントしてた子がとうとう病院送りになったらしいのに、
本人何事もなく仕事を受け続けて、
夏コミで、具スペででも楽しそうに参加してたら怒り爆発しそうだ…

うう、チョト心落ち着けて逝ってきまつ…鬱。


342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 14:39 ID:vplRMsjA
>>341
病院送りのソースきぼん

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 14:41 ID:NOAcnmRC
終わりのわけない…。
正直、検証もまだほんの一部だし。
コミナミの時はみんな先を争って検証したのに、
やはりあの膨大すぎるパクリ画像におそれをなしてしまったのか?!

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 14:44 ID:bPUnI3HU
>340
懐かしい!あれはありえない(描けるはずがない)絵で
みずちの悪事がバレるんだよね。

そういや義るてィで腐痔裂きたんがアシ募集してるyo!
義るてィって有罪って意味ですね。言い得てるよ…ママン

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 15:11 ID:R3O3Vzen
>344
アシ募集?
うわー、私関西なので応募しようかしら。
もちろん応募のときに送る人物や背景の原稿は
フジサキたんがぱくったのをそのままトレースします。
採用されたときには原稿の上にコーヒーをどばーとこぼしてやりたい。
「だって先生、これ盗作だからマズいですよ!」とかゆってやる。


346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 16:13 ID:R3O3Vzen
ショコラのサイト見たら掲示板が書き込めるようになっていたので
ちょっくら書き込んできました。
もちろん書き込んだ画面は保存済みです。
さてどうでるか?
ttp://www.shinko-sha.co.jp/cgi-bin/fantasy01/fantasy.cgi

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 16:31 ID:UjcEv8cE
乙!>346
しかし「了承を得たものですか?」はどうよ…。
ちと、トボケすぎかと。ありえないからなー。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 17:08 ID:vplRMsjA
ショコラ編集部初耳だったりしてね…

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/06/26 18:02 ID:XkmiH7I4
モツカレーです。>346
しかしあのバッチリな重なり具合を示して「了承を得たものですか?」は
かなり白々しいよ。(;´∀`)デモ ステキ!

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 16:47 ID:jQ0clmZQ
新しいの出来てるようだ。
▼△暴威図salon 文月露草館△▼
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