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▼△暴威図salon 文月露草館△▼

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 21:42 ID:4X3r3cdw
前スレ
○●暴威図salon 疑惑の鬼茄子 数珠掛櫻館●○
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1024137253/

サロン専用ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/salon_log/

関連項目は>>2-5を参照



2 :1:02/07/01 21:45 ID:4X3r3cdw
関連サイト

コミナミ検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm

カキノウチ・フジサキパクリ検証サイト
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/

盗作問題検証リンク集
ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html


3 :1:02/07/01 21:46 ID:4X3r3cdw
801板 アップローダ
(※801板は大人板です。カキノウチ フジサキ関連資料はこちらにアプされています)
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/

アップローダー(仮)
http://kari.to/upload/index.cgi


4 :1:02/07/01 21:47 ID:4X3r3cdw
salonがなかったのでたててしまいました。
タイトル、おもいうかばなかったので、スマソ

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 22:05 ID:78KX3Y/W
お疲れ様です。立ててくれてありがとん

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 22:32 ID:D8I0utka
復活してくれて嬉しいよsalon…1さんどうもありがとう。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/01 22:48 ID:+jnLAfB+
1さんお疲れさまです。どうもありがとん。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:27 ID:LXSnwi/A
>1さんおつかれさん。

てなわけで、これははっておかねばなるまいて。
検証途中のものでごわす。
有志の方々よろしくお願いしまつ…
あまりにあまりの多さに羅列だけでめまいだが…
簡単にお願いするのもはばかられるような量…(泣)

P327 攻+主人公の目アップ <「DIVE」P22の3コマ目
P327 机の前で話す <「DIVE」P78の2コマ目
P327 攻と総務部長 <「DIVE」P78の4コマ目
P328 1コマ目 <「DIVE」P79の1コマ目
P328 2コマ目の主人公 <「DIVE」P97の6コマ目
P329 箱を抱えたシーン <「DIVE」P7の1コマ目と2コマ目
P330 書類を見る攻 <<「君さえいれば…」P28の2コマ目と4コマ目
P330 最後のコマ <「懺悔」P72の2コマ目
P331 1コマ目 <「懺悔」P75の1コマ目
P331 3コマ目 <「DIVE」P31の3コマ目
P331 押し倒した所 <「DIVE」P32の2コマ目
P331 ズボンに手をかける <「DIVE」P32の1コマ目
P332 攻×主人公 <「君さえいれば…」P184の2コマ目
P333 2コマ目(指を入れる) <「DIVE」P33の3コマ目
P333 下の2コマ <「懺悔」P76の4コマ目と5コマ目
P334 2コマ目(尻) <「懺悔」P77の3コマ目
P334 真ん中の主人公 <「懺悔」P77の4コマ目?
P334 下の2コマ <「懺悔」P81の3コマ目と4コマ目
P335 結合部分 <「君さえいれば…」P83の5コマ目を反転?
P335 受と受に顔を寄せる攻 <「君さえいれば…」P84の1コマ目と3コマ目
P337 1コマ目 <「GATENなあいつ」P97の4コマ目+「ブルと歩けば…」P82の3コマ目のタバコ?
P337 2コマ目 <「DIVE」P39の2コマ目の体とP119の2コマ目の顔?
P337 タバコをくわえた攻 <「ブルと歩けば…」P93の3コマ目
P337 額に手を当てる主人公 <「DIVE」P40の4コマ目
P339 2コマ目(振りかえる攻) <「ブルと歩けば…」P89の4コマ目
P339 5コマ目(鞄を持った主人公) <「君さえいれば…」P47の3コマ目
P340 指を組んだ攻 <「DIVE」P112の4コマ目
P341 2コマ目の主人公 <「DIVE」P113の6コマ目




9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:41 ID:1KrhhQu6
ギャー!!(;´Д`)

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:51 ID:bTmYmsVw
>8
一部はすでにあぷろだにうpされてるよ。
ただ、単独画像で比較検証画像にはなってないけど。
だれか流れる前になんとかしてくれ〜。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:51 ID:0/wXbIEV
わー、乙ですー。
このスレ、このまましばらく復活させないでいくのかなーと
思ってたから、良かった良かった。

で、一昨日のイベントで、思わぬ所から餓鬼情報が入ってきたのですが、
かいつまんでここで報告してもよろしいものでしょうか?

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:54 ID:Kf9NkT4j
>11 ぜひ。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:55 ID:pmGXps+X
>11
聞かせてくれ

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 00:56 ID:pJNP+1aV
>11
おながいしまつ

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 01:05 ID:1ms/Ersp
>11
おながいしまつ

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 01:07 ID:ElD9PD2D
>11
お頼み申します

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 01:09 ID:0/wXbIEV
では、かいつまんで。

●当初、トンズラ決め込もうとしてたのか、居留守なのか何なのか
 連絡が一切つかなかったらしい。連絡ついても、しばらくは
 しらを切っていたらしい。後、パクリを認める。

●同出版社からは切られた模様。さすがに今回はパクリ元がデカ
 すぎたせいか、社内でも大騒動だった様子。

で、多分そのネタ元さんはここを重点的に言いたかったんだと
思うんだけど、「本当かどうかこれはわかんないんだけど」と
一応前置きした上で言った事が、今回の騒動の渦中の出版社に
ゴミが菓子折り送ったらしい、という話。
もし本当なら、ゴミ……なんてたくましい……。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 01:14 ID:1ho9ZPwo
ゴミ?
餓鬼でなく?
あ、ゴミも仕事してたっけ。でもなんの意味の菓子折だろう…。
時期的に中元の可能性もあるが。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 01:14 ID:9v3kxfoM
ゴミ…なんかもう言葉もない…菓子折りって…

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 01:16 ID:pJNP+1aV
>17
仕事もらえないから菓子折り送って
ご機嫌取りって事かな?>ゴミ

にしてもあれでシラ切通してたなんてアフォだな、餓鬼…

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 01:18 ID:Kf9NkT4j
そういや天ぞん言ったら、「いぬ日々」がお取り寄せになっていた。
前からだっけ?

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 01:18 ID:pC6mr4dv
すいません、ID変わって17です。

>18
ええ、上記二つの話は餓鬼、菓子折り話はゴミ。
私はゴミじゃないんで予想でしか話せませんが、「パクリOKなら
ぜひ私にも仕事を…」って事じゃなかろうかと友人と話し合いまつた。
さすがゴミはたくましさが違うなーと思った、そんなお話でつ。


23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 01:21 ID:pC6mr4dv
あ、あと犬日々は全回収されるみたいって事も聞きました。
お取り寄せになってるってのはそういう事なのかな?

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 01:24 ID:LXSnwi/A
菓子オリ…作家さんはもらうもんだと思ってた…

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 01:30 ID:stFfDBe7
お中元なんだろうなー
とにかくそういうことはマメだって話。<ゴミ
作家の友人が、
たいして親しくも無いのに賀状や書中見舞いが届くと
とまどっておりましたよ

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 01:36 ID:1ho9ZPwo
>17
流石でつな。見習いたくないけど。
>21
前からお取り寄せだったと思います。
>24
送ったり送られたりです。お互い世話になってる間柄です。


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 04:01 ID:YgqiKsrh
なんつーか・・・恥ずかしい話だけど
餓鬼と同ジャンルだったとき餓鬼の大ファンだった友達が
「この人すっごいセンスあるのー!こういうのって努力で
身に付くものじゃないからね!絵もオシャレ系だしそこらへんの人とは違うよ!
同人誌にはもったいない」とか騒いでてそれに微妙に嫉妬してた自分・・。
色んな意味ではずかしい。んでもって悔しい・・・。ぐあー。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 04:10 ID:caU4ZTaJ
>27
ご友人も今ごろ身もだえしておられることじゃろう。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 17:15 ID:OS/iiuVV
前スレフカーツしたんで思い出したけど、
ショコラの掲示板、あぼーんしてる?

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 17:27 ID:FKxeI6D3
>29
検証サイトのURLが掲示板に書き込みされてたけど、
次の日午前中には掲示板ごとあぼーんされてたよ。
要するにそれが答えなんでしょう、進行社の。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 17:34 ID:BeGx95RT
パクリ容認、不問ってこと?新校舎…おまえもか

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 18:47 ID:mieGFBSA
読者に謝罪くらいしてもいいだろうに

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 20:08 ID:LnLSEqwp
小さい謝罪でもいいから載せてもいいだろうに。
たとえ内容が明確でなくても……。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 20:40 ID:NqZNEAPh
パクリ藤咲のまんががのってるギルティを見た。
鹿乃さんをぱくった絵にくらべて、驚くほど平板&ヘタレだった(´Д`)
多分、今回は鹿乃さんをぱくってないな…と思った。
でももっとヘタレな人をぱくったのかもしれん。

まあ、エンジンさんの絵をぱくったやつも、元絵とくらべてびっくりするほど
立体感がなかったから、単に改悪してるだけかもしれんが。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 20:44 ID:S5CHwYet
○●暴威図salon 疑惑の鬼茄子 数珠掛櫻館●○
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1024137253/l50
復活してますよ〜
どうします? どっちかに統一したほうがいいと思うんだけど。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:13 ID:FKxeI6D3
>35
先に前スレ使って、使い切ったらこっちに移住すればいいんでは?

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:19 ID:G/zEb9eE
重複分は過去ログ行きらしいよ。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:23 ID:FKxeI6D3
なら、こっちが現行スレかな?

ゴミ情報。応答からゴミクスが出るそうです。
ソースは葉っぱ出版のサイト。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 21:59 ID:W+BZ+wdD
犬日々
最近ボーイズあまり置いてない本屋に逆に見かけるのですが
本当に回収してるの?

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:42 ID:uoXmFqMw
>38
情報ありがとう。
伝説のソウパク漫画「うんめーかくめー」も収録?
GDとの比較の為に買ってしまいそうよ〜。
(瓦斯とはビリビリに破って捨てちゃったから…)

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/02 23:51 ID:HzSLeflT
泥棒小南情報転載

○10月中旬に桜桃書房さんより
  コミックス発売予定です。
 (GUST mania Comicです)タイトル未定…
○現在未定。
 8月の大阪cityには出るかも…。
 (幻想水滸伝&ハリーポッターのどちらか)
==============================
大阪にはいるってよー。
ちゃぶ台用意して投げつけよう!

42 :ロム:02/07/03 01:38 ID:TfIKoeXH
貼りー・歩ったーには来るな〜〜。
頼む〜〜。後生だから!!
あぁぁあぁぁぁぁぁ。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 01:59 ID:YrVImeZY
サロン復活してヨカタヨ…。。・゜・(ノД`)・゜・。
犬は回収はしろとは言われてないなぁ。でも売れたら二度と入荷はないらしい。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 02:52 ID:0aLmucJJ
遅ればせながら復活おめでd。お疲れ様>1

8月インテ…生ゴミでも見てくるかな…

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 02:57 ID:nvGv4O4v
前スレ読んできた。
書庫ら掲示板は、前スレ346さんのピュア☆な発言のおかげで閉鎖したのでしょうか。
罪なお・か・た>346さん

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 07:37 ID:n/WnwxYI
>41
ほほう。ではこのコミックスでゴミ並さんの真価が…。
前回のコミックスは初コミックスみたいなもんだからな。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 12:06 ID:2ZON73Ry
いないとは思うが買うやつは応答以下

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 14:45 ID:pXxmFH/l
応答ってホントに。。。(以下略)
でもまああの変酋長ならやりかねんな。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 14:52 ID:2ZON73Ry
変酋長(藁

50 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/07/03 15:25 ID:+tjQ2Ipt
藤咲のことについてビブにメールしてたんだけど返事がきました。
藤咲タンはぱくりについて「過去に同人誌を執筆する際、既
存の商業作品を含むいくつかの参考資料を用いた事があった。現在、それらの同人誌
を参考にしている事もあるので、指摘は止むを得ない」と答えたそうです。
そしてそれを受けてビブが出した答えは
「厳重注意」
だそうです。

なんかビブの対応にちょっともにょ。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 16:10 ID:YNbKaoJF
はっきりと比較したトレス画をおくってさしあげたら、
ビブの方はちゃんと対応しそうな気もしますね。
他の所は無理かな・・・。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 17:30 ID:2ZON73Ry
参考じゃなくてトレスだし、完全にはぐらかしてるな…
円陣さんのに関しては、同人誌からの引用のわけないし
わかっててやってるんだな

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 18:38 ID:LAEcMDKg
結局ビブも応答と紙一重なんかな〜…という印象

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 18:53 ID:ajYMnf0q
可のさんの作品も同人誌なんだろうか…。
美部さん?

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 20:07 ID:uikjh/Xe
そうじゃなくて、「自分の同人誌に商業作家パクしたことある、
その自分の同人誌を参考にしたので」って言ってんでしょ?
なんの言い訳にもなってないじゃん。
もう、アホかと。
間に自分の同人誌が入ってるだけじゃん。
「私の人生全パクです」って言ってんのと同じじゃん。
そんな返事で許すな!ぱくられた作家さん、訴えてくれ!

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 20:13 ID:uikjh/Xe
あと泥棒木南、モリモトさんを全パクしたあのクソ漫画を単行本で売る気か!?

ぶ っ こ ろ し た い

つーかふゆみず社も出るとこ出ろよ!
泥棒をのさばらせていいのか!?許せん。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 20:48 ID:oHug5ghA
書き直すでしょ。その箇所は。
他ジャンルのコミックスでそういうの見たことあるし。
うちらが何言ってもでるもんはでる。生き残る奴は生き残る。…はぁ。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 20:55 ID:2DXtbf1r
まさにゴキブリのような生命力ですね

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 21:41 ID:n/WnwxYI
maniaコミックスだから、パクは載らないと思われ。


60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 21:57 ID:OjzQY7Ks
私は円陣さんが同人活動のみからのファンなんで
あのパクは本当に腹立たしかった。
好きな作家じゃなかったらパクってもいいって思ってる訳ではなく
見に迫った怒りが湧いてくるという感じ。
ふざけんな。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:08 ID:73j2bjzf
検証サイトのアドレス貼ってビブにメールを出すとか。ダメかね?
ビブは応答よりはしっかりした会社だと勝手に思ってたよ。
やっぱ「所詮ボーイズ」ってことなのか…鬱だ。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:22 ID:T0KIhSW0
エンジンさんて漫画はビブでしか描いてないじゃん。
大事な作家だろうに、誠意を見せる気はないのか!?
さっさと切れよあんな泥棒&へたれ穴埋め作家はさー。
別にあんたらになんの損害もないだろうが。
あんなの一匹排除したところで。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:25 ID:T0KIhSW0
さがりすぎあげ

64 :名無しさん@50:02/07/03 22:38 ID:0ZDV9jym
さっきビブさんにメール第2弾だしてみました。
今回は検証サイトさんのURLも一緒にはりつけてみました。

模倣や参考資料といえるようなぱくりっぷりではなかったので
そこらへんをがんばって描いてみたけど
クレーマーっぽく思われるかしら。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 22:41 ID:CbgQOCor
読者への表向きな対応としては「厳重注意」だけど、
裏でぱしっと切ってるとか、そういうことは有り得る?


66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 23:12 ID:MVv4sgym
そんなとこじゃないかなって気がするけど <表向き対応
読者にあまり具体的に対処を説明することはしないと思う
今後の出方を見たらどうだろう
また使ってたら失望だけどね

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 23:15 ID:5TZh/yXJ
どうなんだろう。
それだと嬉しいけどね>65さん

でもビブ編だしなあ。微妙なとこだと思われ

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/03 23:52 ID:WUqPzlBn
>エンジンさんて漫画はビブでしか描いてないじゃん。

戸熊でも無ービックでも描いております…(どうでもいいが)

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 00:33 ID:BCr7Ip05
ゴミといえばさ、また9月号に描くんだね。
きっと門川に菓子折り送ったと同時に応答にも贈ったんだね…。

ツラの皮が厚いだけの奴の方が残るって…世も末だーねー。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 01:58 ID:XUhnilFa
>34
うわーん。へたれって言わないで〜。
今回の藤咲タンの漫画は、C翼で大好きだった
そりそりタケピンさんのパクパクなの・・・
Hを見られて、小次(受)が片目をつぶってシーッって
やるとこ。好きだったのに・・・
元はとっても素敵だったのですよ。許すマジ>藤咲

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 02:22 ID:N3L3hhKS
懐かしい名前。>剃り剃り竹ぴんさん
しかし、ずいぶん今までと傾向の違うとこへ飛んだね。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 02:35 ID:G9usTqnA
パクリ検証阻止のためじゃないの?

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 02:38 ID:qlh9OjNd
つか、やっぱりパクリなんすか・・・

剃り剃り竹ぴんさん・・・すげー聞き覚えある名前なんだけど
絵柄が思い出せないや。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 02:47 ID:kl+A3mrd
>70
ごっ…ごめん!
きっとトレスした藤咲がヘタレだったんだよ…。
鹿乃さんの絵には似てなかったんで、一瞬
「反省してパクやめた?」とか思ってしまった自分がヴァカだった。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 02:57 ID:bMwWZ5vJ
>74
バレる前だし、自省するとはとても思えない。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 04:09 ID:UwUHGfqp
鼻(○`ε´○)ぶーっよ・・・
10年以上前の漫画界ってパクリは結構あたりまえだったんだよね、もちろん商業誌で。
(鼻ユメの破根くんシリーズ番外はいまだ許せない・・・文庫本で再確認)
だから出版社でも、何をいまさら・・・って考えてるとこが多いんじゃないかな。
一昔前はともかく、今はネットという高速情報網がある中で
以前の体制のままじゃいけないってことがまだ理解できないかな、出版社共。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 04:12 ID:14SCKuJE
>>73
最近はプロでやってる、蟻巣側塁さんでしょ?>>剃りそりさん

78 :バーサン:02/07/04 05:58 ID:wvndAO4Z
四半世紀前から少女漫画でストーリー、構図のパクリを見たよ。
しかも有名漫画家が有名漫画家からやるから読者は簡単に気が付いた。
昔は今みたいに雑誌の数も少なかったけど、雑誌上で謝罪などは見たことなかったな。
パクられた方が穏便にすませて来たのか、出版社(大手)が甘いのか。
意出血化絵が人様の絵から構図から丸パクリをジュ根でやった時は
こっちは怒りで卒倒しそうになったもんさ。

でも、今はなあなあでやってたらまずいだろ。>出版社

79 :78:02/07/04 06:04 ID:wvndAO4Z
>昔は今みたいに雑誌の数も少なかったけど ×
多くなかったけど ○
怒りがぶり返してニホンゴ不自由になりました。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 07:21 ID:AvshEoX7
ハネ君シリーズ、知ってます。思い返せばやんわりボーイズ初体験は
ハネくんの気がして来ました。あれを買っていた小学生・・・。
で、誰がそれをパクッたのですか?
なんか、ガキなのかゴミなのかフジなのか、それとも別の人なのか。
もう、何も判らなくなりますた。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 14:10 ID:0MP7qnMA
>78
昔の有名作家パクリって教えて。
今なら文庫とかになってまた出回ってんじゃないの?

82 :76:02/07/04 15:20 ID:rg3URqiv
>81
ごめんよ、ハネクン作家がパクッた方なのだよ・・・ピーエータという番外編はご存じですか。
あの事故で出会うのから相手の男の黒髪から職業から、すべてが少女漫画界の最大手、
ハギーモト様の「髪をまだらに染める」(英訳)のパクパクでございました。
ハネクン作家はエ●クリのこともあって好きでなくなったよ・・・

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 17:01 ID:uKCNr/+9
>70
結局、何もかもパクリなのか……。
それでもって次号にも何食わぬ顔で載るんだろうなあ。
さすが誌名が「有罪」なだけありますな。

ところで最近、金持ちがピアニストを拾う漫画を2本続けて読んだけど、
こういうのが流行ってるの?

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 17:12 ID:eco+djqf
>83
それだけ聞いてるといかにもありがちな感じがしまつ。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 20:19 ID:XUhnilFa
>74
いえいえ。お気になさらず〜(ニコニコ)
みなトレス屋のせいなのですから…(涙
そりそりさん=蟻巣側塁 さんです。
今は知らないのですが、昔はC翼の中でも、
とても雰囲気のあるお上手な絵の方でした。



86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 20:21 ID:XUhnilFa
ああ…すみません。さげ忘れました。
逝ってきます…

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 20:50 ID:GX/8Odpg
>>82
ピ エ タ の方が メ ッ シ ュ より後でしたっけ?
主人公の設定自体が違うし、相手の設定は当時よくあるパターンだった気がします。
>>83
昔からありますね。乙女の夢なんでしょう。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 21:29 ID:Taow64L+
私はマッサージ師か鍼医師を拾いたい……。
年を取ると現実的になっていかんな。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 22:14 ID:mJ7qYygn
メッ シュの方が古いですが、ピ エタは短編なので終了はピ エタが
早い。その程度のはカブリでいいのでは。少女漫画では定番だと思う。
神 坂 智 子のパンと 懐剣に出ていた男性も黒髪長髪の画家だった。
これは70年代なのでメッ シュより前。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 22:35 ID:X7fg7dzl
話題乗り遅れだけどゴミの菓子折り話って本当?
だってあの人、門川編集部大嫌いで散々文句言っているらしいんだけど。
編集がダメとか原稿料が安いとか。すごい外面の良さ・・・

ちなみに私のネタ元の人もゴミから暑中見舞いもらって悶えてた(w
未だに奴は自分は被害者らしいぞ。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 22:37 ID:NuxcWO1T
精神病院に入ってもらった方がよさそうですね…>ゴキブリ達哉

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 22:54 ID:hIPnoqrC
精神科がかわいそうだよぅ!

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/04 23:27 ID:WHIF2oE0
>90
門川で仕事しなくなったのは、切られたんじゃなくて
編集に不満があるから自分から仕事断ってるんですー
って感じにミエ張ってるんでない?

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 00:31 ID:6kkbVaes
実際「過度川の仕事なんておっぺけぺーのぺー(推測)
私は今応答で忙しくって忙しくって〜」というようなことを
言っていた時期はあったらしいよ。
ただ、それはパクリ発覚前で、応答で仕事始めたばかりだったころだから
気が大きくなっていたんでしょうけど(w

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 00:44 ID:uxKWyKff
門川<応答 なの…?

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 00:57 ID:dKH2F7iR
自分を冷遇するところ<自分を可愛がってくれるところ
なのでしょう。>95

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 07:13 ID:vuNIMhV2
門川がヒドいのはホントだと思うが

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 07:59 ID:2ZxOy7Zl
>82さん、ありがとうございます。
両方読んでいたけど気が付かなかった・・・。こういうときに作品に対する
温度差が出ますね。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 11:49 ID:O66zC84l
パクリとは別件でゴキナミが2chに晒されていた時に
日記を見たことがあるけど、門川の事をぼろくそに
書いてたなー。
(日記にか書くか)と思った記憶が。
なんかの企画が急に立ち消えになったとかで
「私は許しません」とか「こんなひどいことされるなんて」と
大いに嘆き悲しんでいた様子。
仕事が急に変更になることなんてよくあるだろうに
そこまで日記でぶちまけるってすごいなーと
感心しました。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 14:36 ID:MvptZemx
カドカワに向かって許しません…か
人間、慢心したら終わりだな

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 14:58 ID:nR6w/aTN
ゴキじゃなくても、日記にそんなことまで書くか
ということまで書いてる作家に関しては
馬鹿作家としか思えないよ。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 15:08 ID:TRtkRspt
好きな作家のサイトの日記が最近どんどん
香ばしくなっているのでちと怖くなっている・・・。
しばらく読むのは作品だけにしよう・・・。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 15:32 ID:HJOnDV2h
>99
その件について多少聞いた事があるけど、門川も微妙。
ゴキの味方する訳じゃないけど。
ただ日記に書くのはアフォだけど。かなり周りに愚痴(自慢?)していた
みたい。それだけで止めとけばいいものを…。
パクリとは関係ないけど詳細は必要?


104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 16:18 ID:VvklbMix
>103
どんな企画だったんだろう…

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 16:34 ID:6cbVUit2
>103
キキタイ

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/05 22:03 ID:Pch8EFky
>103
うん、門川の編集は問題ありのようだよね。
でもゴキが何言ってもね。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 00:49 ID:bh2casM8
>82
>ハネクン作家はエ●クリのこともあって

私はこっちの方が気になるんですが、一体何が…。
どのあたりの過去ログの海に潜ればいいんでしょうか…?

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 04:29 ID:MKnjx9ll
>103さんはでてきてくれんのか…


109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 16:53 ID:rWcKP2fO
ふ、藤咲タン祭りはもう終わりでしょうか…オロオロ。
今更スレをハケーンできたノロマの私…(ノ ´Д`)ノ

64 :名無しさん@50 :02/07/03 22:38 ID:0ZDV9jym
さっきビブさんにメール第2弾だしてみました。
今回は検証サイトさんのURLも一緒にはりつけてみました。

ごめん、ケコーンです。私もやってシマタ。
最初は色いい返事をもらったんだけど、次のは一向に来ない…
早く返事くれ〜それとも、もうシカトされちゃってんのかな…(´・ω・`)


110 :前スレ341:02/07/06 16:57 ID:rWcKP2fO
>>342さん
>341
>病院送りのソースきぼん

信じる信じないはおまかせしる…私そのアシの友達。
あ〜、身元バレちった(ヤケ藁
ちなみに今アシは退院して自宅療養中でござます。

ではでは、名無しさんに戻るよ…バイバイ〜

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 21:11 ID:cnAa5b+b
>>110
ありがとう
バイバイ〜

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/06 21:57 ID:VwqfNv74
>109
ギルティのパクリも判明したというのにこの盛り上がらなさ。
やっぱ気違い相手にまともに怒ったりしても無駄なのかナ…(´Д`)

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 00:53 ID:r375tGuZ
ん〜〜、私は>>65-66かなあと思ってるので、静観してる。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 02:55 ID:zpLgCXCw
いま入ってるスケジュールが消化されたら
あとはナシの方向ってのに一票。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 03:43 ID:TgbY3GB7
>>114
ゴミの時もそういう話が出たけど結局まだ続いてるヨ。
企業だもの、ホントに切る気ならスケジュール入っていたって切るよ。
いくらでも穴埋め原稿はあるんだもの。
一部の口うるさい客が忘れるまで放置する気に一票。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 04:22 ID:em+nzoGk
>いくらでも穴埋め原稿はあるんだもの。
ほぽ同感だが、瓦斯灯の場合これだけは違うかも。

そういえば来月号、すごい人数が予告に載ってるという
噂を聞いたのでつが。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 10:21 ID:3LtsMI7g
20人くらい載ってるみたい>瓦斯吐
以前もそのくらい載ってたことあるけど
結局4、5人落としてたんじゃないっけ。
分厚くても、読めるモノは数本しかないフシギな雑誌。
おまけに来月またゴミ描くのか。買いたくないな。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 10:30 ID:VIadoRkM
それって夏コミ対策なんだろうな……。>瓦斯吐

プロとしてどうよそれ。作家も出版社も。
でも読者も同人の方を期待してるって
のはあるだろうからしょうがないのかなあ。
色んな意味で所詮その程度の業界なのかしら。


119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 10:48 ID:5akMy+h1
予告なんてあくまで予定で、お約束ではないわけだし…
出版社と作家の間で話が付いているなら、それはそれでOKなんじゃないの。
部外者が口出すことではないような。


120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 11:09 ID:kj3GFON4
>>119
…もしもし?

瓦斯吐、連載が予告なく休載になるなあと思ったらヤパーリコミケのせいかい。
同人の延長のお遊び気分なんだね…商業誌としてはなってないね。
そんなところじゃ、パクリ問題も真剣に対応しそうにないな…鬱。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 11:15 ID:1gT/kuDO
>119
はあ?作家さんですかあ?
ガストの関係者以外は口出し無用って‥
読者を念頭に入れない雑誌ってかなりヤバいと思われ。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 11:16 ID:wRxyVjAG
>120
もしもし…?

連載が休載になるのは年中時期構わずなので、コミケ関係なかろう(笑)
ただたんに作家のスケジュールの関係だと思うが。
予告が載ってたのに、落としてたらそれはスケジュール管理がなってないせい。
そして同人延長のお遊び気分なのも出版社でなく作家のほうだと思うのだが。
出版社としては同人より商業に力入れて欲しいのはどこも同じ気持ちだろう。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 12:21 ID:qlm8245k
関係者降臨ー

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 12:43 ID:kj3GFON4
>>122
もしもしもしもし…?

>連載が休載になるのは年中時期構わずなので、コミケ関係なかろう(笑)
>ただたんに作家のスケジュールの関係だと思うが。

作家のスケジュール管理がなってないのは禿同だが、
年中時期構わずそんな状態で連載を続けさせる編集にも問題あるとは
思わないのですか…?


125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 13:08 ID:qXbxr+64
作家が落としたらページが減ったりする本はがすとくらいしかしらない・・・。
元々増えるときもすごいから差が激しく見えるんだろうけど。
ふつうは決まったページ数確保のために代原のせたりするが、
あそこの方針は違うんでしょうね。
(最近ぜんぜん買っていないので違ったらスマソ)
・・・たまには落とすことがあってもいいからと
作家に思わせているのでは・・・編集の方が。
それでもいいのでお願いしますという感じ?

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 13:11 ID:+XmjJsfd
前編しか載らなかった漫画を見たのは瓦斯とくらいだったなあ・・・

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 14:29 ID:wRxyVjAG
>123
コミケのせいにしてるから突っ込んだだけだっつーの(笑)

>124
んでも、あそこの連載陣でいきなり休載になるのってすぐ思いつくのって
火色礼一と、落ち痴ふみと、ごく烙印桜子の3人なんだけど。
この人たちは他のとこでも同じような事してるので、
ええかげんにせえよーと思って追っかけるのやめた作家さんなんだよね。
だけど、そう言うことしだしてもう数年たつんだからいいかげんに
スケジュール調整できないのかと思う。
とくにごく烙印さん。大手優先するならあらかじめ連載なんてしなきゃいいのにと
禿思うのだが………。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 14:42 ID:jOudEr0l
>127
今の時期ならまず間違いなくコミケのせいじゃない?自然な推理だと思うが。

>火色礼一と、落ち痴ふみと、ごく烙印桜子の3人

他にも突然休載してる作家おるよ。
そーいう作家だと分かってて使う編集部にも責任ある。瓦斯とに限らないが。
暴威図は何につけいいかげんだってことかな。作家も編集も。
しかしパクリはそれで済ませてもらっては困るな。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 14:45 ID:jOudEr0l
>127
ま、編集に責任がないといいたげなレスはやめたほうが良いと思われ。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 14:57 ID:qlm8245k
これだからあそこの編集は痛いって言われるんだよね

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 15:49 ID:3UB593R7
やおい作家スレにも、平気で初めての仕事ラッシュで
スケジュール管理に慣れないからなった連続締切が
いい加減イヤだから、どうでもいい会社の仕事
キャンセルしようとか言ってたイタイ奴もいたしね……。

はーぁ…。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 16:09 ID:VqExjK+F
>126
べつにがすとを庇うわけじゃないけど、これは他にもいろいろあるよ。
連載続かなくなったのだって、他ジャンルでもけっこうあるしね。

私がボーイズでいくらなんでも…と思ったのは
ぴあすの内田姉のネームだけ原稿かな。
いや最初は下書き掲載ってすげーなとは思ったけど
それ以上にこのネームだけは呆れたさ。
ぴあすは落とされて再録掲載でごまかしたこともあるね。
私的にはこっちのがハラ立ったな。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 20:56 ID:JGfC8ifv
保全。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 21:21 ID:2cQ+5kXu
ハラ立つよりも、恥ずかしくないのかこの人大丈夫かよと驚いたー。
あと今は消えた?マトーサナミさんとか。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 21:31 ID:XlzlMMsr
暴威図ってそんなに厨な作家でも切る事ができない程
作家が不足してるの?プロになりたがってるのなんて
いくらでもいそうなもんなのになあ。編集が開拓や教育さぼってる?

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 21:59 ID:qlm8245k
プロになりたくてもヘタクソじゃ…

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 22:04 ID:xt2RkaMo
>>136
オンにもオフにも上手い人いっぱいいるじゃん。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 22:10 ID:0KsK/reJ
>137
絵の話しならたぶんあなたはだまされてるね。
オンはオフで見るより、5割以上うまく見えるからあてにはならないし、
オフでオリジナルでうまい人なんてそんなに一杯いるとは思えないんだけど?
パロでうまいって言うのなら、絵だけってことになる確率が高いので
判断が難しいところ。
よく言われてるけど、現在進行形のパロ出身作家ってほんと話へたれてる人多い…

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 22:16 ID:lyj6Ph8k
オンの上手さは、まずあてにならない。
オフの上手い人も雰囲気だけのことが多い。
オフでも読ませる上手い人はいるけど、感情だけ描くのが上手かったりする。
オリジナルは、その感情を持つにいたるストーリーとエピソードが必要なので、
パロだと上手いのに、オリジナル描くと読者がおいていかれたりする。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 22:21 ID:JGfC8ifv
パロの大手から引っ張ってきてる動きも見えるけど
パロ畑に慣れきってしまっている人の作品は
オリジナルキャラを使っていてもパロノリの場合が多い。
しかもキャラ萌え、CP萌えに大きく力を借りているから
ストーリー自体は「まあ、まとまってはいるんだけどね……」と
可もなく不可もないとしか言いようがない作品が多い。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/07 22:54 ID:ijRg/XV0
>134
マトーさんはFAKE終了と同時にBLから足洗って今は古巣の秋田書店で
少女漫画を描いてるよ。マトーさんは病気持ちじゃなかったっけ?

プロなら自分のできる範囲内で仕事を引き受けるのが正しい姿だと思う。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 00:04 ID:645aFkBR
瓦斯戸…「すごい人数が予告に載ってる」んだそうですが。
つまり、少なくともその中の誰かは次号に載るっつーわけね。
全部じゃなくて。
だったらもう、いっそのこと予告いらないんじゃ…とか思うよ。
毎回予告ラインナップ一緒にしといて「この中の誰かの作品が載ります
誰の作品が載るかは発売日のお楽しみ」ってことにしとけよ、応答…。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 00:33 ID:i5HfCW0D
しかも、そんなでありながら時々予告に載ってない人も載ると言う罠。


144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 00:47 ID:645aFkBR
Σ(゚д゚lll)

145 :コミケ落選組故に暇人:02/07/08 00:47 ID:JAEvEVB/
次号の瓦斯戸でトトカルチョやろうyo!
メンバーリストきぼん

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 02:07 ID:/TMDXcgE
>137
プロじゃなくて、オリジナルが描けて
「うまい」作家がどこに居るのか教えてくれ。
めぼしい同人作家は殆どプロになってるよ。
いったいどこにそんなにいっぱいいるんだか…。

下書きで掲載されるのは、売れっ子作家だけだよ。
ボーイズでも作家はべつに不足してない。
けど売れっ子作家はそうは居ないのさ。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 02:20 ID:4lcnx1I0
>146
137さんは多分パロ者で読み専なのだろう(笑)
私は一度BLブームの時に、
「よっしゃいっちょ自分もオリジナルやってみるかー」とオリズネで
スペース取ったけど、オリジナル描いてみて
「うわ、勝手が違う」とすごすごと元ジャンルに戻った過去をもつ女…
そのとき初めて原作者が神に見えた女…

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 16:23 ID:k22IBI1s
>147
(´-`).。oO(メーテル…?

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 22:07 ID:VBCm3xyr
広い星の海を旅しているんだねェ

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 23:31 ID:5NsrZIf2
瓦斯灯のラインナップキボン。
まさか誰も持ってないのか今月号。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/08 23:31 ID:5NsrZIf2
あ、スマソ。キボンしてるのは次号のラインナップです。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 00:09 ID:/5kEPJP6
枕は薄い方が好みなんで瓦斯戸は買ってないや。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 00:14 ID:8pwWqwj0
瓦斯とはお金の無駄だから買ってません。
眼と頭に良くないので立ち読みもしてません。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 00:24 ID:OC5o28mf
>150
てゆーか、トトカルチョといわれた時点で萎えた。
ちょっと厨すぎな気がしてなー…。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 01:29 ID:Jsoy6L6j
>>154
それくらいの価値しかないということでは>トトカルチョ
私が持ってたらラインナップ上げてるな(笑

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 01:45 ID:766MDrAK
トトカルチョつーても商品もないしな。(イヌヒビとかいらんぞ)
いや、でもホントに持ってる人いなそうだね。>瓦斯戸

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 04:05 ID:rw1F2JaJ
持ってたら叩かれそうだからじゃ…?

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 04:16 ID:GrKrkpDO
>>138-140 >>146-147
パロよりオリジが上と思ってる愚か者が集まるスレはここですか?
失礼な人達だねー。もしこんなのが暴威図の編集だってんなら
パクリ作家が大きな顔してられんのも納得だわ。
パロ出身で売れっ子になった作家いるでしょ。あんたらが知らんだけで。

それにパロだろうがオリジュネだろうが、今の暴威図商業誌なんてレベル高くないんだかあれより上手い人なんていくらでもいそうなもんだろ。
編集が発掘と教育さぼってるのはよく分かるよ。

>>141
もちろん作家側にも責任あるけど編集も責任ある事だよね。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 07:00 ID:S8r5+5ai
オリジVSパロ論争はスレが立つほどの話題なんだからここには持ち込まないでください。
瓦斯吐編集さんは予告がトトカルチョ状態になるほど連載陣に休載が多すぎるのを
作家だけの責任にして知らんふりしないでください(w

ゴミや藤咲のパクリ問題はどうなったんですか?


160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 08:21 ID:OQclUuwA
ま、ボーイズの編集がパロを馬鹿にしてるのは事実だからな
面と向かって言われたしな(お前はナニで飯食ってるのかと小一時間

…158てパロ作家まるだしだな。落ち着けよ

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 09:49 ID:pRlUkp3s
>158
パロ出身は〜〜な人が*多い* とか
大きな括りにしていても断定してない発言が多いんだから
158が敢えて断定発言に書き直して問題発言化しなくてもよろし。
実際パロ出身で売れっ子になった作家も、ストーリーテラーもいる。
比率の問題として(若しくは印象に残った主観として)、
原作の魅力に大きく力を借りたままのパロのノリを、
そのままオリジナルでやってる、違いが分かってない作家も
**比較的多い**のも事実ってことだよ。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 10:40 ID:/5kEPJP6
寝てないの? それとも暑さで頭が?
……と思ったよ>158


163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 10:55 ID:OC5o28mf
>158
つーか、そういう「使える」パロ作家はとっくにデビューしておるというに。
そう言う作家さんは、パロとオリジナルの違いがよくわかってるから
口をそろえて「オリジナルは難しい」というだろうよ。
そして、「うまい」「うまい」って言ってるけど、必要なのは
「オリジナル」として「萌え」させるのが「うまい」ってことで、
「パロ萌え」の「うまい」人じゃないんだってば。

まあ、パロ出身って言葉もあいまいかもね。
たしかに、多くの作家が飛翔や☆矢や侍なんかの
古きよき時代のアニパロ経験してきてるしねw

164 :163:02/07/09 11:36 ID:OC5o28mf
>158
あと、どっちが上って話じゃなくて、パロにはパロの難しさがある。
生物、オリジナル、パロと売れるサークルの傾向が違うのは
そのジャンルごとの「ツボ」を押さえてるかどうかだと思うのだよね。
だから、オリジナルの人がパロ行って通用するかどうかっていったら
またそれも微妙だよ。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 12:38 ID:peIOoGs6
>158
>それにパロだろうがオリジュネだろうが、今の暴威図商業誌なんてレベル高くないんだかあれより上手い人なんていくらでもいそうなもんだろ。

いそうに見えてもなかなかいないのが現実。
どこの編集部も今でもパロ大手には声かけてるよ。
それでもパロでは通用してもオリジナルでは通用しない作家が多い。
(どっちが上という意味ではなく、向いているかどうかの話)
今、商業誌からまったく声がかかってなくて尚且つオリジナルが描ける
(商業誌でパロ作品掲載するわけにはいかないから、オリジナルが基本となる)
「うまい作家」なんて、実際には殆ど居ないのが現実。

最近ビブがパロ大手を何人もデビューさせてる実体を見て
絵はうまいが話はヘタレなパロ作家ばかりデビューさせて…という
強い批判があるのを知らないのかな。
どこの編集部もオンオフ問わず同人作家にもチェック入れて
めぼしい人には声かけてるのよ。
少なくとも158さんが思ってる以上にはちゃんとやってる。
そのわりにいい新人が少ないのは、実際にはそうは居ないからなだけ。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 14:32 ID:ofKWAWb6
>最近ビブがパロ大手を何人もデビューさせてる実体を見て
絵はうまいが話はヘタレなパロ作家ばかりデビューさせて…という
強い批判があるのを知らないのかな。

そう思っちゃいたが批判されてんのは知らんかったよ。
どの辺りで批判されてんの?

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 14:36 ID:ERVdT2x3
せっかくパロ大手で人気あるんだったら
しょぼいオリジナル描いてファンをがっかりさせるのやめたほうがいい。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 14:59 ID:OQclUuwA
それとこれとはまた別モンだろ

パロ=趣味
商業=仕事

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 15:39 ID:TlYHUCKz
暑さで頭やられてるのはどっちだか…
断定していないと言いつつパロ作家への偏見丸出しの人いるね。編集?
>>163
>まあ、パロ出身って言葉もあいまいかもね。
>たしかに、多くの作家が飛翔や☆矢や侍なんかの
>古きよき時代のアニパロ経験してきてるしねw
の言う通りだよ。
ただ
>つーか、そういう「使える」パロ作家はとっくにデビューしておるというに。
これは疑問だな。使えるパロ作家は既に全くいないというのであれば極論すぎる。
どこにどんな作家がいるかなんて分からないんだから。

それにまだ注目されていなけど使えそうな作家を探してくるのも編集の仕事じゃないの?
超大手に声かけてるだけなら怠慢としか言い様がないと思うが?>>165

て優香、ここはパロとオリジについて論争するスレじゃないと思うんだけど。


170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 15:52 ID:HXNQdxgW
同人上がり作家がルーズなのは否定しないけど、
パクリや休載しまくる作家を切れないのを作家の質のせいにして
逃げてるようにしか見えないんだよね、今の一連の流れは。

まあ、編集がこんな糞ばかりなら当分の間ゴミも藤咲も安泰だろう。鬱。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 15:59 ID:/5kEPJP6
なんでそうすぐ「編集?」と言いたがるかなー。
そっちの方がよっぽど謎だ。
パロ作家を馬鹿にしてる書き込みなんて別にないと思うけど。
暴威図作家の多くがパロ出身なんて周知の事実だしさ。
単にパロとオリジナルでは書き方が違うって言ってるだけじゃん。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 16:07 ID:ATyWHuL9
>171
そうやっていつまでもどうでもいい話題を引きずるからでしょ?
パロオリジ論争は別のとこでやってくださいよ。

>パロ作家を馬鹿にしてる書き込みなんて別にないと思うけど。
直近20レスくらい読んでいてそう思うなら、あなた読解力なさすぎ。
というか、無神経だね。パロとオリジナルでは書き方が違うという主張にとどまらない
レスがあるのに気がつかない?

>170のいう
>パクリや休載しまくる作家を切れないのを作家の質のせいにして
> 逃げてるようにしか見えないんだよね、今の一連の流れは。

編集の体質が今問題になっているわけで。

173 :172:02/07/09 16:10 ID:ATyWHuL9
直近20レスどころじゃなかったね、もっと前からやってる(呆)
こんなにしつこければ「編集?」と言いたくなる気持ち分かるよ。

何にせよ編集のだらしなさを何とかしないかぎりゴミみたいなのが
のさばり続けるんでしょうね。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 16:21 ID:zidzBKt4
>>173
編集でなく商業からお声がかからなかった自称大手ちゃんじゃないの?
やはり編集は見る目がない(だからスカウトされなかった)と今回の盗作騒ぎで自作自演してるとかね?

                                    
と言ってみるテスト


175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 16:27 ID:+XOjIckf
>>174
だからそういう編集の責任を不問にしたがるかのようなレスつけるから、
「編集でつか?」とツッコミ入れられるんだよ…

それにゴミや不治咲のようなパクリは編集が毅然と対処すれば
すぐ終わる問題なんだよね…


176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 16:43 ID:m0VVJ2wd
オリジナルでもパロでも魅力があって面白けりゃ読むし金も出すよ。
編集も作家もお互い自分のなすべき事を
しっかりやってくれてりゃそれでいいよ。
後は他スレでやってくだちい(;´Д`)

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 16:52 ID:JMco0Qit
今176がいいことを言った。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 17:01 ID:GUTXXwlH
パロ作家が馬鹿にされてるとか、それが編集だとか
そのら辺の論旨(?)で細かいところにキツ目のツッコミ入れ続けてる奴、
正 直 ウ ザ い 。
各レスの主旨をくみ取らず、些末な表現に敏感に「バカにしてる」と
反応してたら、誰もがパロをコケにしまくってることになる。
同人作家から使えそうなのを探してくるのも編集の仕事かも知れないが
何万単位の同人作家を隈無く調べてというのは実質不可能。
主体の仕事が同人作家の発掘にある訳でもないだろうしね。
後は自分でパロとオリジナルの対比スレでも何でも立ててやってくだちい。

ゴミや餓鬼、ウジ問題に対する編集部としての対応の不誠実さ等と
同人作家に注目して発掘してくることとを同じ土俵で語らないことだ。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 17:10 ID:peIOoGs6
165>169
だからさあ、158がいくらでもいるのに発掘してないっつーから
いや編集は探してるけど、使える人は少ないって言ってるだけ。
パロ大手はもちろんのこと、大手じゃないとこだって声かけてるよ。
もちろん使える人はちゃんといて、デビューしてどんどん仕事してる。
私は小説書きの方だが、自分の挿絵してくれてる作家さんの中でも
同人で編集が声かけて口説いて、それからどんどん人気が出た人
何人もいるから、そういう話は知ってるのさ。
けど、挿絵ではうまくいっても漫画となるとやはり難しいみたいだよ。
パロとは勝手が違うからと、作家本人たちが言ってる。
これは、比較してどっちが上という意味ではないよ。165でもそう書いたけど。
うまい新人がたくさん出ないからって、編集が何もしてないと思い込まないほうがいい。
編集はやれることはたいていしてるけど(なによりうまい新人がほしいのは編集部なんだから)
それだけの資質を持った人は少ないというだけのこと。
同人だって、一時と違って新規参入はそれほど多くないでしょ?
めぼしい作家はとりあえずデビューしちゃってる状況で
この後もどんどんうまい新人が出てくるもんではないと思う。

それでも「ここにこんなにいっぱいプロじゃないうまい作家がいるのに」と
具体的にその作家たちを知ってるなら、ぜひ編集部に教えてあげましょう。
パロだろうとなんだろうと、たいていの編集は探しに行きますよ。
それを知らないのに「いるはず」という思い込みだけでどうこう言うのは意味がありません。
(長文スマソ)

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 17:10 ID:9KCXF30S
>178
あなたの方が正直うざいです。
>同人作家から使えそうなのを探してくるのも編集の仕事かも知れないが
> 何万単位の同人作家を隈無く調べてというのは実質不可能。

なんて編集としか思えないようなレスつけるのはやめたら?
作家の発掘教育が御粗末で掲載作家の質が悪いのもパクリ問題に不誠実なのも、
編集が怠慢だから出て来てる問題だよ。ただここで問題にすべきなのは後者なのだから
前者の事は別スレでやってほしいのには同感。

でもね、
>ゴミや餓鬼、ウジ問題に対する編集部としての対応の不誠実さ等と
を語ってたらいつのまにか作家の質が云々、て話にすりかえられてたんだよね。



181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 17:17 ID:OC5o28mf
つかレスつけてるのは

>オンにもオフにも上手い人いっぱいいるじゃん。

ってのにレスつけてるだけで、盗作作家を排除しない編集の問題とは
分けての話題としてとらえてると思うのだが。
発言の派生はそこだったかもしれないけどさ。


182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 17:18 ID:7p2MlSv8
>179
自分の周囲の体験だけで全体を決めつけてしまうような視野の狭いレスだねえ。
「海外旅行しただけで旅行した国の全てを知ってしまったつもりになる旅行者」
がいるけど、まさにあなたのような人があてはまるのだろうね。
文章から察するにどこかの商業誌で書いてる小説書きのようだけど。
これで作家か…(苦藁

>めぼしい作家はとりあえずデビューしちゃってる状況で
> この後もどんどんうまい新人が出てくるもんではないと思う。
同人人口はまだまだ膨大なんだから中には上手い作家がいるだろう
と考えておかしくなかろうよ。もうめぼしい作家はいない、と断定してるあなたは
早計すぎると思うし一般の同人者をなめた発言としか思えないね。

>それでも「ここにこんなにいっぱいプロじゃないうまい作家がいるのに」と
>具体的にその作家たちを知ってるなら、ぜひ編集部に教えてあげましょう。
「教えてもらうの待ってる」編集の姿勢が怠慢だと思うんだが。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 17:19 ID:7dTCjLvl
>181
話の本筋から少しはずれたところの余談レスに粘着質にこだわる人がいるから
困ったもんだ、と。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 17:20 ID:f4ZHy2RG
以前は、同人スカウトっつーとえらく嫌われたもんだけど
(そんなだからプロ意識のない作家ばっかりになるのよ、とかね)
今度は同人作家を隈なくチェックしてないなんて怠慢! とか言われるのね。
他ジャンルの編集なんて、自ら新人発掘なんかいかないよ。
投稿作を読むだけでジューブン。
って書くと、編集だと決め付けられちゃうのかなあ。
プロ作家ならたいていこのくらいのことは知ってるもんなんだけど。

>166
801板のボーイズマンガあたりを参照してください。
ていうか、このスレでもそういう書き込みあったと思うけど。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 17:22 ID:YInmoJmL
>>181
てーか流れ的には
>盗作作家を排除しない編集
に「だって上手い作家がなかなかいないから仕方ないじゃん」
と言いたげなレスがついてから、やたら編集の責任問題をうやむやにする
レスがついたんだよね。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 17:27 ID:Zn1qrE+w
>>184
>投稿作を読むだけでジューブン。

投稿作だけで雑誌のクオリティが保てるようなところならそれでいいだろうけど、
パクパク作家や休載しほうだいの作家を切れないほど人材不足なら、
投稿だけを待っているのは怠慢だろう、と言いたいんだと思うが?

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 17:28 ID:peIOoGs6
>185
ちがーう!! どこ読んでそんな勘違いを…。
「下書きで掲載しちゃう編集」に対して
「だってそれより売れっ子作家がなかなかいないから」だよ。
ちゃんと読み直してみてね。


188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 17:29 ID:OC5o28mf
>182
でも、その膨大な同人人口のなかでも「これは!」と思える作家の原石なんて…
出てこないとは思わないけど、
イパーン誌のビッグな新人ってのもなかなか出てこない現状をみると
そんなぼこぼこいるとも思えないよ。マジな話。

あと、そんな才能の持ち主だったら、BLじゃなくて他のジャンルの漫画に
投稿をまず考えるような(笑)

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 17:36 ID:HbS8Hx8C
パロやってる大手がオリジナル描けるか描けないかのほかに
興味ないってこともあるしね。
上手そうなの探してスカウトしても蹴られる場合もあるよ。

商業ボーイズラブまったく読まない同人作家って結構いると思う。
ボーイズラブ好きな人以外にとっては
オリジナルのボーイズラブって基本的につまらんしな。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 17:38 ID:CKCZk+It
>187
いやだからさ、「流れ的に」てあるじゃん。
タチの悪い作家切らないのは上手いのはいないから、て流れだったってこと。
それに対する反論として「そんなのは編集の怠慢」て出て来たでしょ?

191 :190:02/07/09 17:40 ID:CKCZk+It
追加。
下書き掲載もタチの悪い作家の一例でしょ?

何と言うか、1から10まで懇切丁寧にくどくど説明しないと理解できない方が
いらっしゃいますねえ…

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 17:44 ID:m0VVJ2wd

まずはみなさま お ち け つ (・∀・)


193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 17:47 ID:QmmFtxJC
>>188
>あと、そんな才能の持ち主だったら、BLじゃなくて他のジャンルの漫画に
> 投稿をまず考えるような(笑)

だから暴威図の商業誌は他のメジャー誌のように投稿を待ってるだけでは
クオリティ保てないんじゃないか、という事でしょ?>>189も言うように、
商業ボーイズに興味ない作家いるし商業デビューするならメジャー誌でと
思う人、多そうだしね。

そういう意味じゃ暴威図の編集は大変だろうけど、だからといってパクリ
や休んでばかりの作家を許していい言い訳にはならない。


194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 17:59 ID:peIOoGs6
>193
発掘はかなり力を入れていると思います。
もちろん同人作家を片っ端からはやっていませんが。
「売れる作品を書ける」ということは声をかける基準のひとつだから
全然売れてないサークルにまでは足は運びません。
それを怠慢ととるか効率ととるかは考え方の違いですね。

べつに作家が不足してるからパクリ作家を許してるわけじゃないでしょう。
単に面倒だからとかその程度のモラルだからではないでしょうか。
ボーイズは作家不足というよりは、余ってるように思いますね。
余ってる作家と同レベルの新人をスカウトまでしてデビューさせないでしょうし
売れっ子レベルの新人なんて、どこの世界にもそうはいません。
ましてや、そのレベルの作家が編集のスカウトが見逃すほどピコである可能性は
限りなく低いです。
特に今話題になってる漫画ではそうです。
なのでとりあえず、新人発掘において怠慢という指摘はあたってないです。
(育てるのがうまくないとう指摘ならわかるけど)
もちろんそれ以外のモラルの低さなど問題になることは多いとは思いますが。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 18:05 ID:S/MHXGNE
>194
あなたのそのレスが本当なら、ゴミが切られないのも瓦斯吐の次号予告の作家陣が
トトカルチョの様相を呈しているのも、単純に*編集の責任・モラルの無さ*に
かかっていることになりますな。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 18:05 ID:JVk56+uR
休んだりオトしたり下書きだったり、最悪なことにパクリだったりしても
真面目にやってる作家より人気があるから使わざるを得ない。
というのはどうだろう。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 18:06 ID:HbS8Hx8C
パクリ作家って多分ものすごく勤勉なんだと思う。
パクってる分仕事も悩まず速そうだ。
だもんで楽したい編集が依頼すんだろうな。


198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 18:13 ID:r1N9rO7h
>>196
いや、>>194によれば
>ボーイズは作家不足というよりは、余ってるように思いますね。
らしいから、そんなことはないんじゃない?

それにパクリしたりすぐ原稿落とす作家で、他の追随を許さないほど
売れてる人って、例えば誰?

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 18:16 ID:rLw84GDG
>>197
同意。>>196の理由だったとしても、同じ事。編集が楽したいだけ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 18:16 ID:HbS8Hx8C
>>198
ねえ…揚げ足取るのやめなよ。
なぜそんな嫌味っぽい言い方するの?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 18:26 ID:xhHHydjt
>200
揚げ足でも何でもないじゃん。何でそんなに被害妄想っぽい言い方するの?

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 18:26 ID:+ZX9IQu+
>198
パクリでは売れてる作家はいないが
すぐ落とすもしくは下書き掲載で売れてる人は
いくらでもいるんだけどなー。
たとえばヒーロさん、以前のマトーさん。
最近ではモンチさん…。小説じゃあ砂漠さんとか。
ざっと思いつくだけでもこんなに…。
編集部じゃ別待遇ってほど売れていらっしゃいます。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 18:28 ID:/91gtbXX
まあ編集はどんな言い訳してみても、問題ある作家を切らない正当な理由には
ならないということですね。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 18:34 ID:JeLijcVP
>202
下書き掲載は暴威図に限らず時々見るねえ…

ただ何回も繰り返すのに掲載続けるのは、
目先の売り上げに目がくらんでモラルが低下していると
言われても仕方ないと思うが。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 18:36 ID:h3g73cyc
特にゴミは不思議だよね。編集が切るのが惜しくなるほど売れてるとは思えないのにね。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 18:59 ID:DNkZzuV4
素朴な疑問だけど、木南はあのあともパクリやってるという
はっきりした証拠は出てきたのでしょうか。
もしそのあとパクリをやってないのだとしたら、
初回は厳重注意で済んだのかも…。次やったら切るから、とか。
内内でそうやって片付けてるんだとしたら、木南を使うのもわからなくはないかな。
パクリを知らない厨房たちのおかげでアンケそこそこいいのかもだし。
(これはその後パクってないという前提での話ですので。
もしとっくにその後のパクリも出てるという場合はご指摘くださいませね)

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:07 ID:zidzBKt4
スカウトされなかった自称大手(人によっては自ら断ったと)と
スカウトされたが仕事がない自称プロ(人によってはジャンルが合わず売れなかったと)の
言い争いと見れなくもない今日のサロン。
>205の言葉が一番正しくて現実的。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:13 ID:NYmxpu6w
>206
検証サイトさんにうPされてる分しか知らないけど、
あれだけおおっぴらにパクってて内々で済ませるという
編集部はひどいね。

>207
>スカウトされなかった自称大手(人によっては自ら断ったと)と
> スカウトされたが仕事がない自称プロ(人によってはジャンルが合わず売れなかったと)の
> 言い争いと見れなくもない今日のサロン。

そういう決めつけはどうかと。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:18 ID:7Juh7QE9
>184
それは余程作家層が揃ってるメジャー系雑誌の話じゃないの?
既に大手出版社のマニア向けの雑誌は
男性系でも同人作家の確立はかなり高い。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:19 ID:fDLa2lpA
編集が面倒なだけなんだろうなぁ…。
訴えられるなり、相手が大きかったりすれば動くだろうけど、
所詮餓鬼以外は暴威図内での出来事。
大きな問題になっていないから、どうでもいいんだと思われ。
こうやってネット上で騒いでいても、まだネット環境に居ない人も多いだろうし。
気づかない人は気づかない。

個人的にはパクリは許せないけど、
この流れは、編集の良心に期待しすぎている気もするなぁ…。
作品は神聖なモノ(パクリなどないモノ)であるべきっていうのは、理想論だろう。
検証サイト作って個人レベルで不買運動するなりはやった方がいいと思うけど、
出版社だってビジネスでやってるんだから、
金にならない対処を期待しすぎても無駄なような気も…。
暴威図なんてギリギリの人数と金で出版社も回してるんだろうし。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:20 ID:ERL4MMCi
ボーイズを好きな人間が
ボーイズの編集をやってるわけではない、と。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:20 ID:oj6Djm7B
>208
決めつけたようには読めなかったけど。
まあ、いいけど。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:27 ID:u9Hk0AqO
>212
匿名掲示板で書き込みの主を勝手に推測するのは決めつけ以外の何物でもありません。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:30 ID:8HjqzMMN
>210
>この流れは、編集の良心に期待しすぎている気もするなぁ…。
>作品は神聖なモノ(パクリなどないモノ)であるべきっていうのは、理想論だろう。

……もしもし?
社会的に果たして当然の責務だと思いますが>パクリは許さない
暴威図は漫画界では所詮マイナーだから騒ぎにならないだけで、
理想論だとかそういう問題じゃないよ。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:32 ID:75d8PxMq
金になればある程度のパクリも容認でつか?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:32 ID:75d8PxMq
てかその前にパクリ作家は大して売れてないヤシばかりだから金にならないと思うのですが?

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:36 ID:7p2MlSv8
最近ノウハウ板の某スレ見てた時も思ったんだけどさあ…
どうして同人に関わりの有る人って時々常識が著しく欠如してる人いるよね…

理想論とか、良識に期待しすぎとか、そうじゃないって

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:37 ID:3zRY5D8R
あんなヘタレパクが問題起こして、読者の怒り電話がきたりヒスメールが来て
対応しなくちゃならないことの方がよほど損だと思うんだけどねー。
アホ拾っちゃいましたごめんなさい、ってすぱっと切り捨てちゃった方が楽そう。
猶予ナシに切り捨てられるってわかってればバカなことするヤツも減るだろうしさ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:38 ID:7p2MlSv8
日本語変だった。
>どうして同人に関わりの有る人って
「どうして」いらない。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 19:57 ID:oj6Djm7B
>213
そうですか。
それは大変申し訳なかった。
私はどうも厳密さが足りない人間なので反省しまつ。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 20:58 ID:zidzBKt4
>>218
自分が拾ってきた作家を失敗だったと切り捨てるのは
自分が無能だと認めるのと同じだから切り捨てられない、又は
拾ってきたのが編集長だったりすると、誰も言えない。

>>208
失礼。どちらかに該当してしまいました?
あくまで推測で私的意見。>見れなくもない今日のサロン。
決め付けてはいません。
推測がだめならここでどうしてゴミが仕事もらえてるんだろうと
推測して話していることすら意味がないことになる。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 21:37 ID:q2RF+JFS
パロ大手の中には、「いつか編集さんが私の輝く才能に気づいて
是非原稿を掲載させて下さいと声をかけてくるわ〜」とプロを目指す人もいるわな。
ま。パロには限らないけど。
パロは原作やジャンルに勢いがあるだけで、「他のジャンルではどうだろう」
と思われる力量の人が、妙に注目を浴びてしまうタイミングも生まれたりするし。
スカウトだけがプロへの道とは思わないが、スカウト以外はプライドが許さず
延々、気長に白馬に乗った編集様を待っている人もいるのも現実なんだよね。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 21:38 ID:ZJ7nUPOX
>207
>スカウトされなかった自称大手(人によっては自ら断ったと)と
> スカウトされたが仕事がない自称プロ(人によってはジャンルが合わず売れなかったと)の
> 言い争いと見れなくもない今日のサロン。

どっちもいないんじゃないの?
それよりも、スカウトされなかった大手でもない同人作家とか
編集と順調に仕事ができているのでつい編集を庇ってしまうプロ作家
とかなら居たと思うけど。
あと、事情をよくわかってない読み専ちゃんとかね。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 21:40 ID:peIOoGs6
>221
憶測がダメなんではなくて、「匿名掲示板で書き手を憶測する」ことが
あまり意味がないということではないでしょうか。
それはどの板でもどのスレでも言われることですね。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 21:48 ID:zidzBKt4
>>223
>それよりも、スカウトされなかった大手でもない同人作家とか
自称大手という事もままある。

>>224
自分がそう感じた事を書いただけなんだけど。
>>223のようにいないと決め付ける人もいるしね。
だから決め付けてないって。見えなくもないと言っただけで。




さすがに食いつきがいいですね、当たってると。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 22:28 ID:q2RF+JFS
厳密で〜
勝ち気な性格の〜
パロ作家がいる〜

いてもいいけど、ウザくて細かいツッコミはそろそろやめれ。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 22:38 ID:OC5o28mf
まー、どっちにしても暴威図スレで「パロばかにすんなー」と暴れたところでな…
形勢不利だろうよ。

パロ作家が悔しくて暴れてるのねって思われるのが落ちだからさ…
ほどほどにってことで。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 23:03 ID:zidzBKt4
>>226
厳密な性格なのにグレーゾーンのパロをやっている罠?

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 23:18 ID:3sgk/nNn
>158からの話ですか……。
途中、編集が怠慢だからゴミや餓鬼やウジがと進路を変えて
またパロに戻ってみたり……。
ここで反論することに情熱使ってるより、よい作品書く方に回してたも。
余裕のないレスはサロンのノリっぽくなくていかんのよ。
サロンはキツイレスでも落ち着いていたりするからの。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/09 23:33 ID:cyTgZOGP
まあ、何にしろここはパロ作家さんの%が高い同人板なんで
皆様、熱いバトルも程々に(;´Д`)
台風がここまで来たよ……ママン…

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 00:23 ID:q8T3W60d
>226-227
そういうのを決めつけ、というんだよ。
編集が書き込んでるだろうと憶測するのがおかしいのと同じくらい
パロ作家じゃないかと憶測するのはおかしい、という事くらい気がつかない?

>227
>まー、どっちにしても暴威図スレで「パロばかにすんなー」と暴れたところでな…
> 形勢不利だろうよ。
だからそういうレスつけるから「パロ馬鹿にするな」ってレスがついて
話が脱線するんじゃん。脱線させるのが目的でないなら煽るのやめれば?
ま、実際パロを馬鹿にしてるイタタなんだろうがね。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 00:26 ID:/uFoxqvt
まーた論点すり替えたがってるのがいるねえ。
パロやってるならパクリは大目に見ろとでも言いたいのか。
そんな事で編集側やパク作家の言い逃れになると思ってるのなら
大甘だね。

233 :227:02/07/10 00:28 ID:aCWsbCU2
>231
いえ、現在進行形でパロ作家ですが、なにか(笑)

同じパロ同人やってるから、もう、やめなよーといえることもあるわひ。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 00:28 ID:p36NUdRq
どうも話が混線してると思うんだけどなー。
パロ作家を馬鹿にするのは許せないという人と
パロとオリジの違いを説いている人と
編集が言い逃れをしようとしてるという人と。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 00:32 ID:PU/yqr0l
>234
私もそう思います。
そして自分が主張すべき話を
違う主張をしてる人にレス付けてる人がいるような…。
他人の書いてることを歪めて受け取って反論してる人も…。
ま、マターリばかりじゃ年寄り臭いので
たまにこんなサロンもいいかもとか思ったり。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 00:33 ID:jnO30OVu
早く夏のカタログ見たい。パクリ作家がどのジャンルでとってるか
知りたいし。魚地目的でスペースも確認・・。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 00:39 ID:OKVJnOWX
>>236
友人がスペースがあって本もあったら絶対に買って
その折には必ず「今回も盗作してるんですか?楽しみです」と
言うんだと張り切っています。
止めるべきでしょうか?

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 00:53 ID:jO07D/lt
>237
ぜひ言ってほしいですが、ご友人の身の安全考えると…
花束にカードつけてカードの方に書いておくのはいかがですか<今回も盗作ですか

>234-235
話を混線させるのが目的なのかもしれないよ。
編集の責任を追及するレスがつきはじめると筋違いな話題が持ちあがってきて
混線してくる気がするしね。


239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:03 ID:OKVJnOWX
>>238
そのアイディアいいですね。
その場の雰囲気も悪くしないですみますね。友人にアドバイスします。
お花代私が出してもいい(笑)

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:11 ID:PU/yqr0l
>239
それよりも検証サイトのコピーを見せて
(もちろんパクリ元と両方の)
「サインください」とかはどう?
カードだけではその場では流されてしまって
リアクションが見られないのがもったいない。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:15 ID:1He0PnwP
>239
それ見た編集及び盗作を知らない読者に「まぁとっても熱心に支持されている
作家さんなのね(はぁとまぁく」という誤解を与えそうなので止めといたほうが
よくないかー?
なんつっても人気あると見れば多少の問題(いや大問題なんだが)があっても
描かせるメリットを取るのが編集さんで、注目されていると見えれば興味を
引かれるのが読者だもんよー。
編集サイドの実情は知らないからこのスレ読んで受けた印象なんだけど。



242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:19 ID:aCWsbCU2
検証サイトの管理人さん、重ね画像のUPされないやつ削除しちゃったんだね…
ショボーン…。
まあ、仕方ないけど。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:20 ID:YxYC2atk
牛のプチサイズを見るようだ。
一応言っていることは一貫してるんだが、「私が正しい」では……。


244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:23 ID:m+U5Cjmq
流れの中で気になったのが、ゴミ程度の作家、どうして切らないんだってとこ。
私もずっとそう思ってたけど、よくよく考えると、結構そうでもないかもー…。
銅鑼あたり読んでると、つくづく感じるんだが。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:23 ID:S/zPG04J
素晴らしいぜひ現場を見たい>240

前の方で編集が紛れ込んでるとの指摘があったけどここに書き込むような
編集ならむしろ見込みありだと思う。
ほとんどの編集はここの人みたいに情熱なんて持ってないよ悲しいくらい。
OLやってる人、自分の力で会社変えようなんて思わないでしょ?それと同じ。
漫画愛しててパクリは断固許さず、常にボーイズ業界の発展を祈り新人発掘に精を出す…
そんな人例えいても他の人のあまりのやる気なさやなあなあ加減に頭来て辞めてるか
独立して売れないアンソロ作ってるか…そんなもんです。
熱くなってるのは作家と一部の読者(それもプロ志望だったりする)だけ…


246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:33 ID:DU2FdVY3
>241
まあそれでゴミのようなパクパク作家を重宝してパクリ問題が注目浴びるようになるなら
それもまた一興のような気がする(藁
どうしようもない編集と作家なら落ちるとこまで落ちるしかなさそう。

>244
>銅鑼あたり読んでると、つくづく感じるんだが。
スマソ意味が分からぬ。


247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:35 ID:lPxf+/Lo
銅鑼あたり読んでると「こんなヘタレだらけじゃ
ゴミでもマシに見えるのは仕方ないのかも」とつくづく感じる、かな?

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:42 ID:m+U5Cjmq
241>246
ス、スマソ。247さんの解説の通りでごわす。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:47 ID:sS6GTmmi
>247-248
ヘタレばかりだからゴミのようなパクリがマシに見える、
だから切るに切れないと言いたげなレスはやめて、おながい。
それでまた話が脱線していくんだから。

パク作家を切れない編集の言い訳にはならない、って何度もレスついてるのにね
<作家の質の低さ

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 01:56 ID:YxYC2atk
全く同じ作品を書いてもネームバリューのある人の方が
作品を評価されやすいってのはあると思う。
「この人が書くのは面白いはずだから」とか先入観で読まれるパターンもあるし
単純に読んでもらえる確立が高いから、評価する人も現れやすくなるのもある。


251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 02:00 ID:m+U5Cjmq
>249
んー、脊髄反射的。
「こんなことするなんてゴミって人物は何考えてるんだろう」
「これ許容してる応答編って、このことどう思ってるんだ」
みたいな視点から話し合うのはいけませんか。


252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 02:30 ID:kvToycug
>パク作家を切れない編集の言い訳にはならない、
>って何度もレスついてるのにね
><作家の質の低さ

他の作家の質の低さとか、コストパフォーマンス(部数に貢献する
わりには原稿料がお安い)は実際パクラーが載り続ける理由のひとつ
だと思うよ。リスク以上に恩恵がある、と。
もちろんこれを言い訳に使うのは「うちの本はクソです」と
言うのと同じなのでみっともないことなのは言うまでもない(藁

ほかにゴミが使われる理由があるとしたら…
ここでも何度か言われてきた話だが、ゴミが応答の社長が溺れたところを
助けたという美談があるからだろうか?
(カサマサマじゃねえって…)

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 02:37 ID:bM4VdhWZ
そういえばカサマサマ最近見かけないね。
カサマサマはゴミ餓鬼不治裂きと違ってトレースなどに決して頼らない立派な人なのに!

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 02:38 ID:8SmUk0k4
>251
そういう話はイイとおもわれだけど
(244のを『言い訳』っていうとなんか変だと思うけど)
そこで納得しちゃイカンと思うよ

『あんなヘタレなんで使い続けるの?』
って話題でなら分かるけど
パクリ作家の話なんだからさ

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 03:06 ID:m+U5Cjmq
納得したいわけじゃなくて、心理解析…かなあ(という用語でいいのかわからんが)。
確かに、ここをずっと見てて、ゴミって要するにびょーきなんだなあ…と「納得」できたんだけど、
そういう納得すなわち許容と考えられてしまっているのはチョト違う。
「ゴミはびょーき」→「だから仕方ない」とはとても思えませんて。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 03:20 ID:8SmUk0k4
254>255
あー納得ってのはチョトちがうか、スマソ
だけど247の解説みたいに「仕方ないかも」的なのが
ちとイカンダローと思ったんよ
でも244がゴミを許容してるとは思ってないよ

まあ何にせよあんなの使ってる編集が
全部悪いんだけどさ

257 :237=239:02/07/10 03:51 ID:OKVJnOWX
>>240,>>241
友人と話し込んでこんな時間になってしまいました。
花を渡すのは>>241さんと同じ理由で拒否されてしまいまして
でも確かに直接言うのはまずい、と延々二人で考えて
少し手間がかかりますが、今彼女の手元にあるものだけで
すむアイディアができました。
良し野ファンの友人、燃えておりました。
ここに書くと予防線を張られるかもしれないので
また後日詳細を報告したいと思います。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 03:53 ID:J/Lo2fH/
報告ヨロシク。楽しみにしてまつ。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 04:01 ID:5c0pc3KH
>251
脊髄反射的なのは君だよ…もううんざり。いい加減にしな。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 04:14 ID:FXyE7Mb2
うーん、確かに今は話が脱線してパロ叩きや暴威図作家叩きになりがちだから、
脊髄反射と言う前に自分の文章気をつけてほすぃ…

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 04:19 ID:wjkLFpgC
>253 
こんな重い会話の中にハケーンしてナゴンダヨ
確かにかさまさまはトレスしてないね。立派だ(藁


262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 05:28 ID:t6lQDWOq
しかもカサマサマは美部の社長の命の恩人だ。立派だ。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 10:27 ID:Wyi58CMN
パクらず落とさず、コミ毛優先させず、
しかもたくさんまじめに描いているのに
切られてしまう作家の例ですか?>カサマ様

264 :244:02/07/10 14:06 ID:hST1iKTm
ふと、気付いて来てみた。
244とか247さんの最後に
「だからってパク作家使うのが許されるわけじゃねえぞ応答バーカ」
って書いて意志表示すりゃよかったのかね。

265 :244:02/07/10 14:07 ID:hST1iKTm
大事なこと忘れてました。

蒸し返してスンマソン。
楽しいカサマサマ話お続けください。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 14:21 ID:GGJffX2P
やはり、カサマサマとアリッコたんはサロンの癒し系……。
そしてパク作家は卑し系……。

お〜い、(子作りだけは上手い)山田くん!
ざぶとん全部持っていっておしまい!

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 14:54 ID:5ZBnE9bm
座布団、持っていっちゃダメだー、山田くん!
スゴイ名言じゃないか。

なんとなくage。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 20:44 ID:2KlUnZiH
唄○さんイイよね……。
エロ萌えじゃないんだけど、存在に萌える。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/10 21:19 ID:KAgCDSDX
総受け

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 04:59 ID:CW5Iah/h
アリッコたんは最近どうされているのかちら。
一時のような勢いはなくなってしまったのかちら……。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 10:36 ID:QfHQH/E8
プチパクちゃんネタっす。
最近小説絵栗ぷ素をかりて読んだんだけど、漫画が載ってたのでソレを先に読んだ。
漫画の1ページ目を見て「アレ?絵栗ぷ素読むつもりが銅鑼開いちゃった??」と
思ったヤツがありますた。

1コマだけなんだけど、銅鑼にのってたような気がする風呂のシーンにもにょもにょ。
気になって最新号を本屋で見てきたらショックを受けて口から「魂」と書いたものが
出ているのを「コレも銅鑼で見たような…」と感想を持ちました。

銅鑼で確認しようとしたんだけど肝心の雑誌が見つからないので誰か持ってる方いませんか(^^;)

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 12:34 ID:2IhwXTMW
>271
つか、絵栗プ素も銅鑼も号数がわからんことには……

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 14:10 ID:F0cvf2kH
号数と作家名がわからんことには

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 14:35 ID:63avgun7
そういえばこないだ別の用事でぶ〜けのBN捜してたら、目的の号に載ってた
「船をタテル」が偶然、餓鬼がパクったという回だったよ…(ウツ

>「雨なんざ傘さしてる奴の上に降るもんさ」

思い出したので久々に寄ってみました。

275 :271:02/07/11 17:53 ID:TZSpBYtL
絵栗ぷ素は確か前号だったはずだから…6月号?
銅鑼は去年だったと思う。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 18:20 ID:2IhwXTMW
>275
って、ことは「まっど寝巣」てマンガかな?<風呂場のシーン。
つか、アレをみるたび「風呂タード」(英語読み。へんな当て字(笑))
思い出すのは自分だけではあるまい(笑)

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 18:40 ID:b9kN66cR
>271
とりあえず、「雰囲気が似てる」「設定が似てる」
なんてのはここではパクリのうちに入らないので要注意です。
そこのとこ確認してから書いたほうがいいと思われます。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/11 18:49 ID:2IhwXTMW
とりあえず、魂〜〜〜なんて表現は
あちこちでよく見る使い古された表現方法ではありますねぇ。

279 :271:02/07/11 19:50 ID:Kk05PKC5
一応、雰囲気と設定はまったく似てません。
てか1コマ風呂だけにてたんだ。
銅鑼がみつかんなくて証明できないんでスルーしてちょ。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 15:15 ID:bZsQRHOB
(゚Д゚)

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/12 23:43 ID:gdnvBMcU
>271
銅鑼のそれってもしかして「やんぐ!(日本語変換)」と言う漫画かい?
だとしたらコミクス持ってるから、即うpれるよん。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 07:03 ID:Z/PFqT8B
同人板らしく言ってみる。

今日はカタログの発売だ・ぞ( ´∀`)σ)Д`)

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 11:10 ID:ZvwUOkTT
…夏コミ原稿の修羅場でそれどころじゃねぇよ!

同人板らしくレスしてみる。


284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 11:55 ID:z++5q/yz
カタロム注文したけど今回はいつ頃届くかなぁ。
前にはコミケ1日目にやっと届いたことがあったけど……。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 14:03 ID:Fxfc2h1r
通販だから届くのは週明け。
今年はオリJUNEは2日目で男性向けとは別れたんだよね。
マターリ見て回れそうな気がする。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 15:00 ID:EwUiILu/
本当に2日目で助かるよ。
毎回、野郎に混じって並んでる身としてはね…。


287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 17:24 ID:RDYqHa03
一度会場直前にゴミ捨てに行ったら、そのまま始まってしまい、
野郎どもの波に呑まれたことがあった(遠い目)

すぐそこに見えている己のスペースまでの遠かったことといったら!
満員列車並み、いやそれ以上の野郎ラッシュの中をかきわけつつ、
「ふ、冬でよかった……」と胸をなで下ろしたものです。


288 :壁一覧うpしちゃうぞっと ( ´∀`)σ)Д`):02/07/13 19:37 ID:iO7AiBBk
1-a:紺 野 け い 子 b:井 村 仁 美/2-ab:染 井 吉 乃
3-ab:み な み 遥/● 4-ab:水 戸 泉
● 5-a:エ レ カ マ ニ ア b:L a r g e M a r g e
● 6-a:明 神 翼 b:南 原 兼/7-ab:斑 鳩 サ ハ ラ
8-ab:野 守 美 奈&や ま か み 梨 由
9-a:は し だ 由 花 里 b:祐 也/10-a:加 藤 知 子 b:L I L Y
11-a:果 桃 な ば こ b:か ぐ や ま 一 穂
12-ab:日 輪 早 夜&C J/13-ab:少 年 家 宝 社
14-a:緋 色 れ ー い ち b:七 篠 真 名
● 15-ab:影 木 栄 貴&蔵 王 大 志
● 16-a:魔 鬼 砂 夜 花/b:ナ ン バ ー ・ ゼ ッ ト
● 17-a:仙 道 は る か b:遠 野 春 日
18-a:よ し な が ふ み/b:RODEM - 2002
19-ab:伊 吹 美 里&美 杉 果 林/20-ab:東 城 麻 美
21-a:梅 太 郎 b:坂 井 朱 生/22-ab:剛 し い ら
23-a:梶 本 潤 b:星 の 岡 パ ラ ダ イ ス
24-ab:沖 麻 実 也/25-a:神 邑 郁 b:大 和 名 瀬
26-a:え の も と 椿 b:高 月 ま つ り
27-a:水 島 忍 b:藤 た ま き/28-ab:石 田 育 絵
● 29-ab:サ デ ィ ス テ ィ ッ ク ・ モ ー ド
● 30-ab:新 田 祐 克/31-ab:え み く り
32-ab:こ だ か 和 麻/33-ab:プ リ ッ ツ 倶 楽 部
34-a:藤 崎 こ う/35-a:越 智 千 文 b:雷 電 製 作 本 部
36-a:P I N K I S H - 2 b:世 界 平 和 堂
37-ab:谷 崎 泉/38-a:直 野 儚 羅 b:こ ぐ ん ま
39-ab:ふ ゆ の 仁 子/40-a:和 泉 桂 b:あ じ み ね 朔 生
41-ab:青 池 周/42-a:川 原 つ ば さ b:B O S T O N C L U B
43-a:内 田 一 菜 b:水 城 せ と な/44-a:ゆ ら ひ か る

●→シャッター前
当て字・伏せ字がめんどくさかったのでそのままです。スマソ。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 19:44 ID:RDYqHa03
新刊がきちんと出るサークルはどれくらい?


290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 22:36 ID:1dV1KKZe
>288
今年は東なんだから、偽壁もうぷしてくれよー…

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 22:54 ID:tXkqB7i/
偽壁キボン。まだ修羅場から抜けられず、カタログ買ってないの。
出来れば偽壁お誕生日席のマークも入れていただけるとウレチィ

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/13 23:03 ID:H2LpSO/Q
>290-291
その前にお礼くらいいえよう…

>288さんありがとう。

293 :カタログ通販者:02/07/13 23:17 ID:tYs1u/+H
うむ。
こんなに早く一覧うぷされてるとは思わなかったので、
大変感謝してますですよ>288

一番行列できるのはどこかな……。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 00:01 ID:Id+llFCm
>>292
自分のサークルが偽壁なので出して欲しい気持ちが先走ったのでは

と言ってみるテスト

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 01:06 ID:j22QbsK2
>293
普段と変わりない気がする。お金さんとこと吉永さんとこ。
仁田さんとこはまたいつもと変わらず開場1時間程度で完売…なんてw

つーか、ニュースターはおらんのか。変わり映えのない(鬱

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 01:20 ID:xtuDnvya
ニュースターというのは、コミケ後に出てくるものでございましょう。

と意地の悪いことを考えている…

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 02:44 ID:vjgV7A84
吉永さんにはもううんざりだyo!信者やめますた

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 03:19 ID:hVAGt/yt
>297
いきなりなに?何があったの??


299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 05:58 ID:8fNdV4iN
オリズネ詳しくないですが、偽壁うpします。
■偽壁(Mブロック)。1〜11辺りまで空画。
1.ヤリ真兄弟/歯山さま 2.アズらんど/楽リ真だんじゅ 3.蒼点級/WPSだんす
4.MBぱぶ李けーしょん/バれンたイン 5.シェル足りんぐスカイ/区ぷ区ぷ
6.さんどパイパー/可愛い婆てんさん 7.氷室のサクラ/いお規格 8.蜻蛉座/ぼーせるぼ
9.申請機ろまんす/でいドりーむ 10.鯉の食うが/五大満足 11.おにあいの2人/すいーとボむ
12.TOKYOうふ〜ん/C・DI0R 13.パ〜ぷる合図/紫目ぷろじぇくと(富士原真理子) 
14.ちぇスと!(可南皿さ)/栗無損・ソロ(新奈愛か) 15.あかるいXX(大月端目)/オーケーぷろ駄くと 
16.クライムないつ(三崎アリア)/ねば〜ラんど(火先ゆう) 17.和泉シティ(張る腹和泉)/zykl0tr0n
18.さま〜げえむ(不二堂なつお)/隈の門じゃ(勇気和美) 19.開くだまトリオ(也多空弧)/霧笛きっず
20.不〜運鳴門組/凝るとぱい村(鳴る戸マキ) 21.鷹口組 22.SEないと 23.ぷ拉致な(こ〜さかあや)/概図(さくらがー園弧)
24.すがじおジェー/円やか屋 25.万李/とら椅子た〜 26.空・なっぐ/画留募(樹生鹿目)
27.みなかみ類規格質/ピーチ縁〜(突き上雛弧) 28.三人打規格/酸人駄紹介 29.山合い式弧/悪旧れ


300 :続き:02/07/14 05:58 ID:8fNdV4iN
30.グッド李美んぐ(東谷けー)/開くの秘密けっ者(古林蒼) 31.あだ/波恋 32.れじぇんど/のべるてーぱーちー
33.イチロ平安(シマダ尚未)/極楽市場主義(天童麻痺路) 34.戸場絵(鳥美と宏美)/労働クミアイ 
35.刷ろう(高久直子)/ああすぼおん(寄田さえ見) 36.美青年痛心者(本橋香弧)/美少年痛心舎 37.作来すすす/ファイナル等部ソング(来た里あみ)
38.月夜のコーシー巻/コーシーハウス 39.じゅえる(苦情蒼い)/ピー倶楽部(鷹群保つ) 40.伝播去る/奈々月
40.スタンだ〜ド(木の葉等なり背)/笑む図(勇気性) 41.夏等夏等田/6堂低 42.EF1N1/目留血リンク
44.0四オリジナル(立野十個)/h0UNDt00th 45.ドろップす/ワ居る度ふらわ〜(高丘水見) 46.ひゅ〜図(武内テル名)/合いの王様
47.柚木規格/湯木ぷろ駄クション 48.詐欺沼間規格(詐欺沼安名)/らぶマニアックス
いじょ。


301 :続き:02/07/14 05:59 ID:8fNdV4iN
■Nブロック(サークル名とかますます分からないので判読してくだちい)
1.正念果汁壱百%/公金 2.共だぱーそなる/ぴこぴこはんまぁ 3.ソフト麻疹/あるとすブランド 4.どみの/競馬美は
5.えんじぇるはぁとしすたぁず(不二村悠か)/久米川王濃く(コミナミ恵美子) 6.湯だ/バトルマッソー 7.ハイスクゥルコンバット/トロぴかるスト〜ム
8.ぷち公募/小チク屋 9.ばいおれっとびゅー/エンジェルくらいしす 10.多留とーめー/pee 11.9竜王/隆**輝 
12.唱和ぷりずむ/突き球技 13.垢ぷるこの突き規格/彬龍規格 14.獣の(涙)/しおんプロジェク戸 15.べるべっとローズ/これくしょんザキ
16.ばーにんぐ・ごっです/ローズ画ー伝 17.森樹円/ふりぃだむ 18.密告也本舗/青海co 19.千本木汲み/差のこーむ点 20.祭り林/さーかす
21.絵に楠&あいおーん/しょーアっぷ 22.ゆーco/富士原林DL規格 23.宙リップ/exaudi n0s 24.ロー図ナイフ(クリスマス)/わーるどぼぅいSP(高円寺葵小)
25.むぅびんおん(香坂勇気)/フラワー名津 26.事故破壊麻疹(西城公威)/ローズ舎堂 27.しるきーむぅぅん/でー/でー 28.CALM画ー伝/ふれっくすco
29.芥子案T再度/KT痛心 30.突き白探偵舎(水突きまと)/ぶるぅ銅鑼ごん 

302 :続き:02/07/14 05:59 ID:8fNdV4iN
31.おうさま点極/XL 32.富士原汲み/斧駄規格 33.ぷかぷかマンボー/キングベル麗句
34.IMエクスプレス/濡〜ぼうco 35.桐頓ぶらんど/りりぃ 36.0TM規格/stプレス 37.さいばーGEO/wrgp
38.むぅぅんむぅぅん/置かずカンパニー 39.道草てー/ブラックHボックス 40.痔ーる/A!
41.桃かの藻/CR0PPED 42.芝知り弘法/絵伝 43.すたじおDINPL/そふと彩 44.舐め小正念/deじゃんく
45.0・S・D/縞馬堂 46.mutts/開くロス 47.すぷらった泡ー/市の飲め 48.鼻梨えんたていめんと/開けてビクーリ玉手羽小
いじょ。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 06:57 ID:AsvrWog4
つかぬことをお伺いしますが
偽壁とは何のことなのでしょうか。

夏と冬の祭典に行ったことのないものゆえ
無知ですみません・・・

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 07:37 ID:h1bvS3u7
>301-302
乙。
見た感じNブロックは知らないところばかりなので
他のジャンルですかね?オリジュネ偽壁はMの一部だけ?

>303
東館は、123号館、456号館がつながっていて、
壁の数が少ないので、いパーンブロックの間に広めに取ったスペースを作って
対応しておるのでつ。後ろに壁が無いので偽壁と呼ばれており末。
普段は西館なので壁スぺが70くらいあったはず。
比色さんがしょっちゅう69を振り当てられているのが忘れられん(笑)

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 07:59 ID:AsvrWog4
>304
解説ありがd。よく分かりました。
準備会の公式にでもいってこようかと思ったらとんでました。






306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 08:02 ID:S7RbUrrX
>>288
>>299-302

|゚A゚) …

|ノД`)・゚・

|彡サッ

|.。oO(アリガトウ…)

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 09:00 ID:O+nAjYur
Nは偽壁でもなんでもないだろ…。
自分を特別視したいN列の人が偽偽壁とか言ってるのが、
もにょる


308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 09:13 ID:QdJ+161b
Nは偽壁じゃないと思うよー。ただの島だよ。
いや、自分Nなんだけどこんなとこに名前出てすっげ恥ずかしいっす。
できればあぼーんしてほしいくらいだ…。
他ジャンルでは?とかまで言われてるし。とほほ
とりあえずNもおりずねっす。>304
(他のおりずねから外れてるし、偽壁の列に脅かされるし…。
Nなんてろくなもんじゃないです。これ以上いぢめないでー)

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 09:16 ID:vJOcyV2j
偽壁サークルよりそれ煽ってるピコとおぼしきヤシの方が痛い

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 09:31 ID:w8iqBity
Nは同人ボブゲとショタが追いやられて出来た層っぽい。
ある意味隔離収容所(w。偽壁ではないでしょう。
ただ、西城公威がいるあたりでどこがどうなっているのかよく分からないけど…

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 09:40 ID:QdJ+161b
308>310
きー、いじめっ子!!


312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 10:15 ID:f81U3MX+
今まで偽壁がよく分からなかったけど、
今回でどこが偽壁かよく分かったよ。
一覧うpしてくれた方々ありがとう。

◎ヽ(・∀・) ■~~~ヽ(・∀・)/旦~~ オチャドーゾ

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 10:24 ID:w8iqBity
>308
やーい。隔離ーかくりー。

ごめん…嘘でつ。ごめんなさい。
当日会場で擦れ違ったりするんだろうな。N列も行くよ。
頑張っていいもん作ってきてくだせえ。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 11:18 ID:yDxFnEJh

いわゆる「偽壁」は
「M」列のことだよね、1、2ホールの間だと。
いや、一応確認の意味で言ってみる。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 12:17 ID:s4igkYLB
カタログキタ(゚∀゚)!!
にしざき祥さん、新刊あるのかなー。
無駄足踏まされるのはゴメンだじょ。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 13:21 ID:kkl6zHpD
偽壁の誕生日席ってどこ?
東館っていまいちわかんない

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 14:01 ID:yDxFnEJh
>316
1,5,6,12,13,19,20,24

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 14:03 ID:yDxFnEJh
<つづき(反対側)
25,29,30,36,37,43,44,48

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 14:40 ID:j22QbsK2
Nにボブゲあんのかー。ボブゲってみたこと無かったけど、
場所がわかってるんなら見に行こうかな。
どっかにお勧め同人ボブゲのスレもあったと思うし。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 21:58 ID:kRVeb0ex
Nブロックは偽壁ではないんだろうと思いつつも
西城さんやノえるさん、高苑寺さんの名前があったので
とりあえずうpしてみました。
混乱させてしまったようで、すいませんでした。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 22:37 ID:MGBEUib2
>320
いやいや乙彼!
うpするだけでも大変なのに…。
それに私は最上さんのファソなので助かりますた。ありがd

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 22:50 ID:PTmazkTF
最上さんはもう終わった人だね、なんてここで書くと
また自サイトの日記で猛反撃しちゃうんでしょうか。
なんであんな過激な反応しちゃうんでしょうかねえ。
あんなに短絡的な人だとは思わなかったのでガカーリです。
初期作品なんか見てると、頭の切れる人かななんて思ってただけど
ただの気のせいだったようです。イタすぎ。
作品も今はもう語るべきものがないし。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 23:50 ID:aP8FYPsv
当て字がわからんよ〜〜


324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/14 23:59 ID:5LeiGuEG
>322
消えてスレなどで思う存分かくとよいかと。


325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 00:21 ID:eTfHo/hs
322>324
んー、消えてスレでわざわざ書く思うほどの思い入れはないし
ここで名前が出たから書いたまで。
べつにここでそういうこと書いてもOKだったよね?

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 00:28 ID:sscjcvzB
>>322
>初期作品なんか見てると、頭の切れる人かななんて思ってただけど
そんな事感じたのはあなたと美部露巣の某アフォ編だけ。

偽壁の顔ぶれ見ると玉石混合だね。
壁にしなきゃ文句言いそうな人を間あいだに入れてる。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 00:30 ID:0b/Hqn61
>326
うわっ私怨臭ぷんぷん。
スキーリ吐いたら?

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 00:43 ID:idlwiN1M
>326
偽壁(M)のサークルは
西だと壁になってるサークルが殆どだと思うけど…。
だから偽壁なんでしょ?

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 00:50 ID:JR3yRPtl
>328
うん。私もほとんど同じ顔ぶれだなと思ったけど…。
文句言いそうな人はどっちかというと本壁のほうにいるような…
いや、どっちにしても列サークルには違いないんだが(笑)

意外なのは、吉永さんがシャッター前じゃないー。非常口のほう?
大丈夫なのか…

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 02:44 ID:wnUcDYlS
>329
吉永さんは1日目にも来てるから。(ちなみにこちらはシャッター前)
2日目はそんなに恐ろしいほどの並びにはならないと思われ。
わたしは1日目に並ぶ予定〜(笑)

331 :偽壁Mブロック・当て字なし:02/07/15 03:21 ID:whZ9rofh
最初の1〜11.12までは特撮の食う画ジャンルらしいです。
「**」印がついているものはお誕生日席

1.犯 魔兄 弟/葉 山カ イ ト(歯山さま)  2.AZ LAM D/ラク リマ ダン ジェ  
3.蒼天 球/WPS DANCE  4.M Bパ ブリケ ーション/VALENTINE  
**5.SHELTERING SKYKU/PUKUPU  **6.SAND PIPER/か わい いバ ーテンさん  
7.氷 室の桜/IO企 画  8.陽 炎座/BeauCerveau(すずはら篠)
9.新世 紀ロマ ンス/DAY DREAM  10.恋 のク ウガ/ゴダ イマン ゾク
11.お似 合い の二人/スイ ート・ボ ム  **12.東 京ウフ ーン/C・Dior  
**13.パープ ルア イズ/紫瞳プ ロジェ クト(藤原万璃子)  14.チ ェスト!(可南さ らさ)/クリム ゾン・ソロ(新奈あいか)  
15.明る いX X(大 槻は じめ)/OKぷろ だくと  16.Crime Knight(岬ありあ)/NEVERLAND(火崎勇)  
17.いず みCITY(春 原いずみ)/Zyklotron  18.サ マー・ゲー ム(藤 堂夏央)/わ いのも んじゃ(結城一美)  
**19.悪 玉トリ オ(成田空 子)/無 敵キッ ズ  **20.風 雲!な ると組/コ ルトパ イ村(なると真紀)  
21.高 口組  22.S E・NIGHT  23.プ ラチ ナ(こうさ かあ や)/GU YS(桜川園 子)  
**24.スタ ジオJ/えんや か屋  **25.万里/TRY STER
26.カ ラ・ナッグOR IGINAL/ガ ルボ(樹生かなめ)  27.水 上ルイ企画 室/ピーチベ リー(月上ひなこ)
28.3 人だ企 画/三 人だ商 会  **29.山 藍紫 姫子/ワ ルキュー レ  
**30.ぐっ どりび んぐ(東谷珪)/悪の秘 密結 社(小林蒼)  31.A・D・A/浪恋  


332 :偽壁Mブロック・当て字なし・続き:02/07/15 03:21 ID:whZ9rofh
32.レジェンド/NOVELTY PARTY  33.一 路平 安(嶋田尚 未)/極 楽至上 主義(天童まひろ)  
34.トバ エ(鳥人ヒロミ)/労 働組合(西 崎)  35.ス ロウ(高 久尚子)/EARTH BONE(依田沙江美)  
**36.美 青年通 信社/美 少年通 信社(本橋馨子) **37.脳裏 説得 裸舞(櫻井しゅしゅしゅ)/Final Love Song(北里亜美)  
38.月 夜の珈 琲館/CoffeeHouse  39.JEWEL(九条AOI)/P・CLUB(高群保)  
40.電 波猿(金ひ かる)/七月  41.STANDERD(木 原音 瀬)/M'S(結 城星)  
42.ナ ツ ラ・ナツ ラタ/六 堂亭(六堂葉 月)  **43.EFINI/めるちりんく  
**44.04original(館 野とお 子)/HOUND TOOTH  45.DROPS/WILD FLOWER(高 岡ミ ズミ)  
46.ヒューズ(竹 内照 菜)/愛の王様  47.ユギ企画/ユギプロダンクション  
**48.鷺沼企画(鷺沼やすな)/LOVE MANIAX


333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 07:00 ID:qkyocdQn
323>331、332
ありがとう!
欲しいサクールはMブロクにありますた。ベリーサンクス!

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 07:04 ID:LULMxTzO
Mは知っている人ばかりだ…怖いなー東館。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 10:10 ID:Fh2d4oFh
確かに2sp黙認サークルもいるけど
そうじゃないクラスなのにダミーもいるのね、M列。
不思議な列。
コミケ配置担当って学習能力ないのかしら。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 18:42 ID:6KPDbKFE
こうして見ると、MとNの方が壁より行きたいサクールが多い。
芹生さんお誕生席でもないのか。最近結構列できるのにな。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 18:57 ID:pEgqhnOP
どこがダミー?

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 19:20 ID:r6i25fgZ
確かに新刊出てれば長列になりそうなサクールがいくつかM列にあるなぁ。
逆に吉永さんとかニッタさんの所とかは列さばきうまいから、
買うの楽そう。
吉永さんとこなんて新刊たいていワンコインなんだよな。支払い楽だ〜

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 20:38 ID:pEgqhnOP
それはさばくのが楽だから、そうなさっているのでしょう>ワンコイン

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 21:37 ID:k8KfhrLx
計算しやすいようにでしょ<ワンコイン
キリのいい値段をつけるのは男性向けサークルと同じで楽でいい。
たまに遭遇するんだが10円単位で値段をつけるのはやめて欲しい。
計算も釣り銭も合ってるんだか間違ってるんだか判らないしよぅ。
おまけもいらんからキリのいい値段キボンだ。

salonに関係ない話でゴメン。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 21:55 ID:LZxK03PH
>>337
私が知ってる範囲では**5のサークル?
具炉部菜亜はうす=ku pu kupu=しぇる多リング巣下位。
なんでも二日間で3スペース取っているらしいです。
でも実は某避難所で知っただけで
そんなサークルさん聞いたことなかった。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 22:10 ID:O4qIV3p0
>341
それは間違った情報じゃ。正確には
グロ部なぁハウス=傘の場=シェル足りんぐスカイ
区ぷ区ぷは、そこ(小説サークル)の表紙を描き続けてる人のサークルじゃ。
あそこはコミケ幹部ともコネを持つ作家なので、スペースなど優遇されておる。
昔々しか知らんが、コネ作ることと上手く立ち回ることには熱心な主催じゃった。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 22:21 ID:Ax7VjPFM
>341
グロブナ○ハウスって、以前ななせ貝のコミクスをまんま征当に書き直して
本出してた、〜まあるという人のサークル?
ななせの名前は出さずに「怪盗物が書きたかったから」と
自分のオリジナルの如く後書きに書いてて呆れたおぼえが。
当時もアニパロもJUNEも同じカットで連日連スペ取っててもにょったよ。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 22:40 ID:QWVoh/KO
シェル足りんぐスカイ=グロブナ○ハウスは先日ダミースレにも
晒されていたのう。
そうか…盗作もしておったのか。嘆かわしいことじゃ。
しかし行列なんぞ出来ていたためしはないぞよ。搬入量を偽っておるのか?
はたまた搬入物の種類が多くて累計が多くなっただけじゃろうて。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 22:44 ID:LZxK03PH
341>>342
おばばさま、情報ありがとうございます。
勉強しなおしてきます(笑)

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/15 23:59 ID:pEgqhnOP
グロブナ○ハウスって何か未だに箱息子にチョイスされて
夏冬スーパーと絶対新刊紹介されてるよね。
どうみても浮いてるんだけども、何かコネでもあるのかなあ。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 00:12 ID:Fhhxagzg
>>343
どのコミクスをパクってたんでしょうか?
グロブナ○ハウスの不死身本をダラケに売りに行ったら
余ってるからと引き取ってもらえなかった悲しい思い出あり。
新刊だったんですけど。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 01:02 ID:qr3OrLqJ
知らん>ぐろぶな
作家名聞いてもムダ?

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 01:20 ID:5thdYDmL
>348
レスをよく読めば出ているが…気付かないってことは知らない人でしょう。
わしも名前と悪業しか知らん人だ。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 01:28 ID:CrEobT9o
我等がフジサキたんはどこでつか?

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 01:30 ID:+lULh9ju
餓鬼たんも

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 01:42 ID:qr3OrLqJ
>349 サンクスコー。
見落としゴメソ。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 02:11 ID:HdDFSC8j
カタログあるけー、サクール名さえ分かれば、
ウジたんもガキたんもゴキたんもスペースNo調べられるyo

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 02:12 ID:C6IZPdsf
餓鬼たんは PA ME RAだったはず。(字違ってるかも・・)

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 02:28 ID:HdDFSC8j
「パめラ」名義の参加は3日間全部みたけどなかったyo

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 02:36 ID:V6GH8quI
ありがとう!>355
なんでないんだろ?パクリ発覚前だよね申し込み。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 05:54 ID:86mwwuNA
ゴミの日記より。

>アンタは昼間会社のクーラーあるからいいんや
>ろうけど、アタシはこの灼熱地獄の中で
>ライトテーブルと悪戦苦闘してんねやぞ!!!!!

絵描きの方に質問。ライトテーブルってそんなに多様する
ものなのですか?友人の作業をチラっと手伝ったときには
使っているところをあまり見た事がないのでス・・・。


358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 07:18 ID:77p8wU+z
>357
背景の写真お越しや消しゴム作業を省くため下書きを原稿用紙にしないときは
ずっと使いっぱなしです。
あと、自分は裏に右向きの顔は描くので原稿用紙に下書きしていても
使う頻度は多いです。あと、色の濃いトーン張るときとか。
まあ、ゴミ-の場合はそれだけが使用目的じゃなさそうだが(藁)

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 07:19 ID:NeKfjPAX
>357
消しゴムかけの手間を省くために、別の紙に下書きをして
ライトテーブル使って本番の用紙にペン入れする人もいますね。

まあ、擁護する気なんかないんだけど。
そういうこともあります。



360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 07:19 ID:NeKfjPAX
359
かぶった…スマソ

361 :358:02/07/16 07:21 ID:77p8wU+z
>あと、自分は裏に右向きの顔は描くので原稿用紙に下書きしていても

右向きの顔は裏に、が抜けた…
しかも、359さんと内容かぶってる(笑)

362 :358:02/07/16 07:22 ID:77p8wU+z
あ、あれ?……
ゴメソやっぱりあってる…

カタログの角で頭ぶつけて逝ってきまつ…

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 11:36 ID:pNqJf7iU
写真や・・・をトレスするときに使うんですよね、トレス台。
なぜトレス台と言わないんだろう?
あ、そんなに大きくて立派でいつも使っているからか。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/07/16 12:53 ID:S5ahlj8B
>363
昔、版下屋だったけど会社だと6人がけとかのやつなんで
ライトテーブルっていってるなー。マジでテーブルだから(笑)

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