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やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね47

1 :無党派さん:02/06/11 20:32 ID:fTjZEwoG
鳩・菅ともに政権構想を表し、熊谷は「第3の候補」擁立を示唆。
いよいよ、次期「総理候補」を選ぶ9月の代表選に向け、面白くなってきました。

過去ログ>>2-3

2 :無党派さん:02/06/11 20:32 ID:fTjZEwoG
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html


3 :無党派さん:02/06/11 20:35 ID:fTjZEwoG
Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/
part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/

4 :無党派さん:02/06/11 20:35 ID:VaNhoUYH
9月が楽しみだ。

5 :無党派さん:02/06/11 20:45 ID:Ffpf+ZJe
乙華麗

6 :無党派さん:02/06/11 20:53 ID:HOvsD/Mq
>1
乙カレー

7 :無党派さん:02/06/11 20:55 ID:Y4sSOC6S
代表選の前に解散した場合ってどうなんの?

8 :無党派さん:02/06/11 20:58 ID:Ffpf+ZJe
>菅直人の今日の一言

>■ 自爆解散
>  Date: 2002-06-11 (Tue)

>国会会期も残り一週間、しかし緊張感よりも倦怠感が国会を覆っている。
>自民党の中で小泉総理を評価する声は皆無。ただ自爆解散が怖いだけ。


 松沢たちが離党して小さな小泉新党でもつくってくれると面白いな。
森派の世話になった議員への義理もあって難しいだろうが、
どうせ小泉改革の失敗が明確になれば立つ瀬ないんだし、
解散してもらって改革派ミニ政党に引き篭もってもらえると有難い。
さすれば、これまでの失政も幾分誤魔化せるし、総選挙で民意を反映できて面白いんだけどなぁ。

9 :無党派さん:02/06/11 20:59 ID:dE1okrsF
民主党政権に賛成
自民党利権政治を一掃して欲しいね。
それから国民の貧富の差を無くして欲しい。
消費税を無くして、金持ち連中に対する大増税してくれ。
外交に関してはアメリカ追従の政策はやめて
アジアとの共生をもっと重視するべき。

10 :吉兵衛:02/06/11 21:00 ID:fTjZEwoG
>>7
当然、鳩山代表で戦うことになる。

11 :無党派さん:02/06/11 21:02 ID:Ffpf+ZJe
離党って優香、頃合いを見て松沢らに「分党」を勧告して小泉とくっ付ける、ってのはどーかな。
居場所を用意してやれば小泉も動くのではないかと。

12 :無党派さん:02/06/11 21:03 ID:Ffpf+ZJe
一匹も釣れないと思うよ。自作自演以外には。 >>9

13 :吉兵衛:02/06/11 21:06 ID:fTjZEwoG
党勢拡大中。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020612k0000m010023000c.html
<民主党:代表選に投票権持つ党員とサポーター 10万人を突破>
 9月の民主党代表選に投票権を持つ党員とサポーターの数が、
5月末現在で10万731人(うちサポーター6万9205人)に達し、目標の10万人を突破したことが
11日の党常任幹事会で報告された。同党は今年1月、次期代表選から1000円の登録料を払えば投票が可能な
サポーター制の導入を決め、党員数と合わせて10万人の獲得を目標としていた。
[毎日新聞6月11日] ( 2002-06-11-18:18 )

14 :吉兵衛:02/06/11 21:55 ID:fTjZEwoG
なぜか毎日新聞はネクストキャビネット(「次の内閣」)のことを「政策会合」って書く。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020612-00002021-mai-pol
<民主党>政権運営委を設置へ 常任幹事会
 民主党は11日の常任幹事会で、政権交代実現後の政権構想を策定する「政権運営委員会」の設置を決めた。
7月中に報告書を作成し、鳩山由紀夫代表に提出する。鳩山氏は同日、党の政策会合で
「日本再生のための十の政策マニュフェスト」を説明。政策だけでなく政権構想も練っておく
必要があると判断し、委員会を設置した。
(毎日新聞)[6月11日18時26分更新]

15 :無党派さん:02/06/11 22:06 ID:dlCv1CTz
毎日は創価とズフズブだからな。

16 :無党派さん:02/06/11 22:20 ID:HK0XxUdy
>>11
分党ってどういうこと?

17 :無党派さん:02/06/11 22:22 ID:HK0XxUdy
>>9
>それから国民の貧富の差を無くして欲しい

共産主義でつか?

18 :無党派さん:02/06/11 22:23 ID:N1S6RDlM
報道2001の調査では民主党の支持率が自民党を追い越しそうな勢いですね。

報道2001今週の調査より (6月6日・6月7日調査・6月9日放送/フジテレビ)
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党19.0%(↓)
民主党15.6%(↑)
公明党4.4%(−)
共産党3.6%(↓)
自由党3.6%(↑)
社民党2.0%(↓)
保守党0.4%(↑)
自由連合0.4%(↑)
無所属の会0.0%(↓)
無所属・その他3.0%
棄権する3.8%
まだきめていない44.2%

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 39.4%(↓)
支持しない 56.6%(↑)
その他・わからない 4.0%

19 :吉兵衛:02/06/11 22:27 ID:fTjZEwoG
>18
報道2001の調査対象は首都圏だけですからね。この結果は当然。
この調査で自民党を抜かないようでは、全国(特に地方部)では厳しいでしょう。

20 :無党派さん:02/06/11 22:37 ID:Ffpf+ZJe
>>16 漏れも詳しくはないが、ただの分派離党より法律上の「分派」を認める方が友好的と思われ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/article/kaisan/200004/04-3.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:yD3Fy1z_VuwC:www.hoshutoh.com/topics/t_000425.html+%E5%88%86%E5%85%9A&hl=ja&ie=utf8

21 : :02/06/11 22:39 ID:/GErqxCk
>>9
日本を北朝鮮や中国農村部みたいにしたいのかね。
今こそ偽善と決別し日本再生の時。
所得税は単一税率、消費税は一次産品高税率、贅沢品非課税
こうして経済再生してこそ末端の人間も救われる。


22 :無党派さん:02/06/11 22:45 ID:N1S6RDlM
構造改革=官僚支配の打破

今の構造は官僚によって作られ、官僚によって運営され、官僚の利益を実現する物だから。
頭の悪い自民党議員は官僚に政策と利権を貰って嬉々として官僚に従っている。
この構造不況を生み出す不効率な構造を変えるには官僚と互角以上に戦えるだけの政策知識が必要。
そして官僚の作る、政官業癒着の構造に染まっていない事。
抽象論ばかりで具体論の無い小泉発言から見ても分かるとおり、小泉には官僚と戦える政策知識など到底無い。
その上銀行、厚生族で官僚ともイイ仲。
こんなやつが改革できる訳ない。

本物の構造改革が出来るのは、官僚と互角以上に戦える政策知識があり
なおかつ政官業の癒着構造に染まっていないクリーンな政治家。
それが菅直人。
官僚の激しい抵抗を真っ向勝負の政策論で撥ね退け、官僚の利権の誘いにも
乗らないで政官業の癒着構造を叩き壊し、改革を実現した唯一の政治家。

23 :( ゚Д゚)マズー:02/06/11 22:45 ID:pzZHLg3g
はいはい。新スレおめ。

24 :無党派さん:02/06/11 23:50 ID:A+C4XEMJ
防衛庁の自爆のおかげなどもありましたが、何とか役人、自民党を守る
ためだけの、個人情報保護法の成立が防げそうですね。ワールドカップ
に対する熱狂でドサクサ紛れの成立になるのを恐れていましたが。これ
は民主党がよく頑張ったというべきなのかな?

25 :無党派さん:02/06/11 23:55 ID:NaKfFI4l
民主支持者の方は呑気ですね。

主婦層には相手にされず、都市部調査ですら自民に
やや負け。
ばらばらな党内では鳩菅が相も変わらず党首の
いすを争って、清新さが全く感じられない。

よい人材もそのうち出てっちゃいますよ、このままじゃ。


26 :無党派さん:02/06/12 00:00 ID:0TvKMKrs
主婦層の人気取るには女の幹部が必要条件なのかなあ

27 :無党派さん:02/06/12 00:02 ID:YFwdpoiI
民主が政権奪取するのと民主が解党するのどっちが早いか?まぁー、後者濃厚かー

28 :無党派さん:02/06/12 00:08 ID:oLySWdjE
>>26
それ同意!いったいそれは誰だろね・・・・
>>27
 うん、自民党が壊れる前に民主党が壊れる政界再編だと思う

29 :無党派さん:02/06/12 00:13 ID:Z3sOdiV8
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0206/020611-2.html
いいアドバイスをしておこう。
「小沢のかつての“盟友”、池田大作と組んだ方が早道じゃないのか」。

ワラタ。


30 :無党派さん:02/06/12 00:28 ID:p7rOKiB1
記者本人が2ちゃんにカキコする罠。(w >>29

31 :無党派さん:02/06/12 00:31 ID:0TvKMKrs
>>29
小泉内閣に対する皮肉だねえ

32 :無党派さん:02/06/12 00:37 ID:p7rOKiB1
熊ちゃんも数合わせで層化と組む新進党に参画していたという罠。

33 :無党派さん:02/06/12 00:40 ID:8LBDr7Ls
とりあえず連立を組まないと数で負けるから、本気で政権を取りにいく
なら小沢、自由党と協力するのはあたりまえだと思うのだが。政権を取
って何をするかは、菅や鳩が論文を発表しているわけだし。この記者自
身こそなにが言いたいのだろう?

34 :無党派さん:02/06/12 00:44 ID:p7rOKiB1
「ろんだん」志向の記者の記事をマジにとる読者風の罠。>>33

35 :無党派さん:02/06/12 00:45 ID:oLySWdjE
>>32
 だから数合わせにこりたんじゃん。こりない連中に飽き飽きしてんじゃん

36 :無党派さん:02/06/12 00:48 ID:oLySWdjE
>>33
 自由党と組んでも全然に数が足りないという罠

37 :小泉さん最高!!:02/06/12 00:50 ID:7YDCKatv
つーか民主党自体が寄り合い所帯の数合わせ(激藁

38 :無党派さん:02/06/12 00:53 ID:B9HJ3urT
民主党は左派勢力結集のため
民共社連立政権を目指すことを公言するべき。
第二の保守政党を目指したって永遠に自民党には勝てない。

39 :無党派さん:02/06/12 00:56 ID:0TvKMKrs
>>38
リベラル勢力と言ってくれ

40 :無党派さん:02/06/12 01:00 ID:PyVGOwbz
寝言ですな。
政権交代したいなら自民党を分裂させるしないよ。
しかし、起爆剤になる人間も導火線になる人間もいない。

つまりはずるずると自民党政権は続く、ということだ。
少なくとも鳩山も菅も政権奪取はできなかったわけだから
交代してほしい。でなければ芽はないね。

政権を取ると宣言し続けたお二人だが、今のままでは野党
だから公約守らなくていいってこだからねえ。


41 :無党派さん:02/06/12 01:01 ID:0TvKMKrs
>>40
誰がいいと思う?

42 :無党派さん:02/06/12 01:04 ID:PyVGOwbz
三回生グループまで若返らせれば……。


43 :無党派さん:02/06/12 01:06 ID:V1sjwdYc
>>41
誰でもいいから、鳩山は替えるべき。
民主議員がよく小泉がルックスの良い森だって言ってたけど
自分とこの党首も森だということには気づいてない模様。

44 :無党派さん:02/06/12 01:09 ID:oLySWdjE
>>43
 誰でもいいからって、水島広子でもいいんだ(藁)
 君の目では森よしろうがいっぱい見えてるね(藁

45 :無党派さん:02/06/12 01:13 ID:0TvKMKrs
従来の民主党支持者には受けそうだけど、即効性はあんま期待できないなあ
次の選挙まで2年あると考えるか、すぐ解散もありうると考えるか・・・

まあ単なる俺の個人的主観だけどね
いきなり大人気になる事もありうることは小泉が実証されたわけだし
枝野あたりを党首に据えるのは一つの手だと思う
本人が出馬しないと話にならないけど(藁

46 :無党派さん:02/06/12 01:14 ID:oLySWdjE
>>45
 でも自民党の総裁選より民主党の党首選挙が全然に注目度ない
からね。

47 :無党派さん:02/06/12 01:15 ID:0TvKMKrs
45は>>41

48 :無党派さん:02/06/12 01:16 ID:oLySWdjE
そうだね、45は41だね

49 :無党派さん:02/06/12 01:17 ID:V1sjwdYc
森=無能・無責任・生理的に嫌悪感。
まあいっぱいいるよ。自民にも民主にも。

水島になったら俺は民主に投票するのやめるけど、
政界再編が起きるから結果的には良いかもね。

50 :無党派さん:02/06/12 01:19 ID:0TvKMKrs
>>46
そこが与党と野党の差
もっと言えば自民党と他党の差だな

あと小泉人気の最大の理由は内部抗争であれ橋本派=利権の代名詞をやっつけた事にあって、民主党の当選三回組が鳩菅を倒してもあれほどの人気は出ないと思う

51 :無党派さん:02/06/12 01:21 ID:0TvKMKrs
45は>>42だった
自演じゃないです

>>49
水島は即効性ありそうだな
従来の民主支持者の受けは最悪だろうけど(藁

52 :無党派さん:02/06/12 01:22 ID:YFwdpoiI
枝野代表 前原幹事長 松沢国対委員長あたりでどうかな

53 :無党派さん:02/06/12 01:25 ID:TOt6yPhX
小沢は本気で鳩を担ぐ気でいるのだろうか。
担ぐだけだから、誰でもいいのか?

54 :無党派さん:02/06/12 01:25 ID:0TvKMKrs
>>52
このスレは最高に盛り上がりそうだけど
前原、松沢なんて国民どれだけが知ってるかなあ
若手に切り替えるんなら衆院選の直後にやって4年の期間を与えたい所
やるならむしろ2000年の衆院選直後だったか

55 :無党派さん:02/06/12 01:29 ID:0TvKMKrs
今すぐ解散、負けて鳩山サヨウナラってのがいいのかも(藁
勿論そこで勝てば一番いいわけだが

56 :無党派さん:02/06/12 01:36 ID:7ob6a4m1
民主党はどうせ単独で政権をとることは不可能なんだから
共産党や社民党との連立構想をぶちあげるべきだ。
具体的な政権のあり方を言っておかないと
有権者は民主党に投票できないだろう。

57 :吉兵衛:02/06/12 01:44 ID:py1qcN0K
>>56
共産党?
共産主義政党と、いったいどんな政権構想をぶち上げるつもり?
共産と組んだら民主から離れる支持者の方が、共産支持者よりも多いって。

58 :無党派さん:02/06/12 01:58 ID:NI8hHJYL
>>57
離れる支持者より共産票の方が多いと思う
自公にいくわけないもいかないだろうし
民由社では自公に勝てないよ


59 :無党派さん:02/06/12 02:00 ID:TOt6yPhX
共産党と組んだらその党は「共産党」でござろう。

60 :吉兵衛:02/06/12 02:08 ID:py1qcN0K
>58
それはどうかな。
緩やかな民主支持層では、共産に入れるぐらいなら、自民に入れてしまう人のほうが多いはず。
98参院選比例1200万票→01年参院選比例900万票の減った票のほとんどは小泉人気の自民党に行ったわけで。
まあ、共産党が300小選挙区に候補者を立てる以上、選挙協力は不可能だが。

61 :無党派さん:02/06/12 02:09 ID:fPvSmOwk
民主党支持層は比較的、共産党に対する
拒否反応は少ないだろう。
共産党との連立をぶち上げるのもいいと思う。

62 :無党派さん:02/06/12 02:11 ID:oLySWdjE
共産党は勢いをなくしててアテにならないし、頼みの無党派層の票を
減らす効果があるからだめ

63 :吉兵衛:02/06/12 02:16 ID:py1qcN0K
>>61
その根拠は?
少なくとも、保守系、民社系、さきがけ系などの支持者には凄く抵抗があるだろうし、
共産に入れる無党派層は、最初から入れてるだろう。
それに、党員が支える政党なのに、自由党の候補者に入れろという支持を党中央が出せるとは思えない。
そもそも、連立をぶち上げようにも、共産党が「国会内での共闘と、選挙協力は別」とはっきり言っている。

64 :吉兵衛:02/06/12 02:22 ID:py1qcN0K
>>63補足
>共産に入れる無党派層は、最初から入れてるだろう。
これって何か変ですね(w
言いたいことは、>>62の書いたように、
「共産党は嫌だ」という無党派層の票を減らすからってことです。

65 :tsune:02/06/12 02:36 ID:PGSQ4fdP
政党にこだわりを持たないのが、そもそも無党派の無党派たる所以。
どの政党支持者でもそうだが、政党オタク度が高いほど、あの党は絶対いやだということになる。
嫌いな政党というと、公明・自民・共産の名が挙がるが、自公と共産支持者は互いに拒否度が強い。
つまり無党派にとっては、民主・自由・社民支持者ほど共産に対する拒否度は強くない。

政党として確実に票が読めるのは、強力な組織政党の共産公明。
その意味で共産の組織力は、政権交代の云わば「ジョーカー」とも言うべき存在。
政権交代を確実なものにするには、全野党選挙協力が実は一番の近道。

前回の参議院選各党別得票率(比例区)で、小選挙区の候補者数を各党に公平に按分すれば
どの党からも文句は出ないだろう。この方式だと全野党で300〜350は確保できる。
勝つときは徹底的に勝たなければ、細川内閣の二の舞になる。


66 :無党派さん:02/06/12 02:43 ID:YFwdpoiI
結論として
 自民主導の政権のキー 公明
 民主主導の政権のキー 共産

 しかし、民主が良し悪しは別として共産なしで野党政権という以上、政権奪取の
 道は険しいな。

67 :無党派さん:02/06/12 02:49 ID:PyVGOwbz
共産党が解党して野党連合で新党を作る、というコペルニクス的
展開にでもならないとまったく不可能な話だよ。それなら可能性
はあるし、面白いことになる。ま、非現実的だが。

というか、真剣に書いてる人は少しヘンな人たちというだけだが。


68 :無党派さん:02/06/12 02:50 ID:lX6QlxWr
民主党が連立を組むなら
やっぱり共産と社民が良いだろう。
自由党を連立には加えるべきではない。
他の2党に比べて、思想的に少し異質な感じがする。
連立政権のトラブルの元となりそう。

69 :吉兵衛:02/06/12 02:53 ID:py1qcN0K
>>65-66
現実問題、共産党側が組む気がない以上は机上の空論です。
百歩譲って選挙協力するにしても、300選挙区に立てられる共産が、各党別得票率に按分に納得するはずも無く、
万が一、それに納得したとして、共産党員が学会信者のように中央の投票指示に完全に従い、
自由党候補に投票することは考えられない。
もし奇跡的に選挙協力が成就して、過半数を獲れたとして、共産主義政党との政策の乖離から、
細川政権より早く瓦解することは目に見えています。
どだい無理な話です。
そもそも、自由党・社民党とすら選挙協力がまとまってない今、共産党との選挙協力を論じても無意味です。

70 :6/16 津市長選:02/06/12 03:13 ID:PMvAVgit

民主党はいつから与党と組んだんですか?

http://ime.nu/dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/tsu_mayoral_election

71 :無党派さん:02/06/12 05:09 ID:fRJSMbHm
>70
地方選ではいつもの事ですが何か? ・・・(;´Д`)

72 :無党派さん:02/06/12 06:58 ID:OlHNG8iX
今は人材を中央に集中させて地方分権を進めるのが先だよ。
そうやってようやく地方への人材投下の下地ができあがる。

73 :無党派さん:02/06/12 07:17 ID:eUwVm4Hw
本スレage

74 :無党派さん:02/06/12 07:25 ID:cUtx7vjc
共産党と組むのは現実的に考えて厳しいと思う。なんだかんだ言っても共産党
に対する拒否反応はいまだに強い。

それよりどうにかして自民党の若手をたき付けて離党なり新党結成なりをさせる
ほうがまだ現実的だと思う。

民主+自由+社民+自民若手(離党組み)ってとこじゃないですか。やっぱり共産
はまずいって。

75 :無党派さん:02/06/12 07:35 ID:kjuofJyp
>>74
>それよりどうにかして自民党の若手をたき付けて離党なり新党結成なりをさせる
>ほうがまだ現実的だと思う

可能性の低さでは共産党連立といい勝負
つか国民にこう思わせて野党票食う事が連中の存在理由なわけだから(藁

76 :無党派さん:02/06/12 07:43 ID:R5VU1RBa
>>74
結果(総選挙で民由200超など)を出さない限り、自民が
割れることはありませんよ。
絵空事に期待するのはナンセンスです。

今日は党首討論。防衛庁問題に鋭く切り込んでほしいものです。
小泉は「調査中」「再発防止」しか言わないだろうけど。

77 :無党派さん:02/06/12 08:29 ID:eUwVm4Hw
ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20020610ia29.htm
<民主党の熊谷氏「党代表選、第3の候補擁立を>
 民主党の熊谷弘国会対策委員長は10日、都内のホテルで講演し、9月に予定される同党代表選について、
「民主党がなぜ低迷しているかという問題点を壊し、新しい党を作る指導者を作れば、党は確実に伸びる。
代表選は党が大きく飛躍するチャンスだ」と述べ、鳩山代表や菅幹事長に代わる新たな第3の候補を
擁立することが望ましいとの考えを示した。
 また、過去に自民党と連立を組んだ自由党や旧新党さきがけなど各党の対応に触れ、
「自民党は政権維持のためには何でもする。共産党とでも組む。自民党政治を長引かせたやつは
だれなのか」と批判。「今の4野党を足し算、引き算して国民の心がつかめるのか」と強調し、
民主、自由両党の連携による政権の受け皿作りに否定的な見解を示した。
 民主、自由両党の連携をめぐっては、鳩山氏と自由党の小沢党首が9日に民放の報道番組に
そろって出演したほか、菅氏も最近、小沢氏としばしば囲碁を打ちながら会談するなど、
蜜月(みつげつ)ぶりをアピールしている。
 ただ、民主党内には、熊谷氏ら旧新進党出身議員を中心に、小沢氏のかつての
政治手法への反発が根深くくすぶっている。
 今秋の民主党代表選では現在、鳩山、菅両氏以外に有力な候補が浮上していないが、
熊谷氏の発言は、「自由党との連携」という路線問題を代表選に絡めたもので、
今後の代表選をめぐる水面下の駆け引きに影響を与えそうだ。
(6月11日00:51)


78 :無党派さん:02/06/12 08:31 ID:eUwVm4Hw
ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20020611ia03.htm
<民主党、「政権運営委」を近く発足>
 民主党は10日、政権交代が実現した場合の新政権の組織運営構想を検討する「政権運営委員会」を
近く発足させる方針を固めた。内閣主導による政策策定の強化に向け、98年にまとめた構想を見直すのが目的。
同党は、鳩山代表を中心にまとめた「10の政策マニフェスト(綱領)」に次ぐ「政権獲得戦略の第2弾」と
位置づける考えだ。
 政権運営委員会は、菅代表時代の98年に設置され、与党幹部の入閣によって政策決定を
内閣に一元化させることなどを柱とする政権運営構想を策定した。しかし、その後の政治状況の変化や、
民間有識者らが相次いで具体的な提言を行ったことを踏まえ、構想見直しが必要と判断した。
 座長には仙谷由人衆院議員を充てる予定で、11日に準備会合を開催。7月中を目標に報告書をまとめる予定だ。
(6月11日03:08)

79 :無党派さん:02/06/12 09:02 ID:96zOZQZ2
>>77詳報
政界地獄耳 熊谷の鳩菅批判は焦りの裏返し?

★民主党で内紛勃発。国対委員長・熊谷弘(61)が代表選について「新しい指導者をつくれば党は確実に伸びる」と発言し、再選を目指す代表・鳩山由紀夫(55)と幹事長・菅直人(55)に真っ向から挑戦状を突きつけた。
熊谷はさらに「今の4野党を足し算、引き算して国民の心がつかめるのか」と鳩菅が進める自由党との提携路線も批判した。
★興味深いのは、それと呼応するように自民党国対筋から民主・自由両党の合流に関する”極秘情報”が流れていることだ。
「民主党は代表選後に自由党と合併し、鳩山代表、菅幹事長、そして小沢一郎が幹事長代理に就任して実権を握る」という内容だ。
★同じ情報は民主党内にも広がっているが、鳩山周辺は「熊谷は自由党と組めば自分の出番がなくなるから、党内保守派の小沢アレルギーをあおって鳩山批判に結びつけようとしている。
謀略情報で若手議員にも”自由党にポストを奪われる”という危機感をうえつけるつもりだ」と警戒感を募らせる。
★とはいえ、熊谷に代表選の展望があるわけではない。熊谷自身は「出馬に必要な推薦人20人さえ集めるのは無理だろう」(左派幹部)とみられているなど党内で人気がないし、
熊谷に近い政調会長・岡田克也(48)も今回は出馬を見送るという見方が強い。鳩菅批判は焦りの裏返しということか。
(W) <敬称略>

(日刊スポーツ6月12日)

80 :無党派さん:02/06/12 09:03 ID:96zOZQZ2
>>78詳報
鳩山の”代表再選シミュレーション”に党内猛反発

★民主党では9月の代表選挙をにらんで幹部たちの目の色が変わってきた。
幹事長・菅直人(55)は月刊誌に政権構想を発表する予定で「出馬のウォーミングアップを始めた」(左派幹部)とみられているし、
代表・鳩山由紀夫(55)はそんな動きに神経をとがらせ「菅さんは本当に出る気かな」と菅側近議員たちから情報収集している。
★鳩山サイドも巻き返しに出た。代表室長の小沢鋭仁(48)は菅と政調会長・岡田克也(48)に代表の諮問機関として「第2次政権運営委員会」を設立することを申し入れた。
次の総選挙後に政権をとった場合、どう運営するかというシミュレーションをしておこうというものだ。
★ところが、小沢案では委員会の座長は仙谷由人(56)事務局長は島聡(44)ら鳩山側近で固められており、鳩山の再選を前提にした諮問機関づくりであることは明らか。
しかも、講師には元秘書の公共事業口利き事件で民主党を離党した鹿野道彦(60)を呼ぶことになっている。
★その内容が党内に伝わると猛反発がわき起こった。前副代表・横路孝弘(61)周辺は「まるで鳩山再選が決まったようなやり方ではないか。
ましてや鹿野を講師にしたら自民党から”やっぱり偽装離党だった”と批判される。鳩山は焦ってるんだろうが、やり方は姑息だ」とカンカン。
(W) <敬称略>
(日刊)

81 :無党派さん:02/06/12 09:56 ID:a8V6yr2X
小泉もそろそろ息詰まってきたし9月に解散があるかもよ。
だから政界再編のきっかけになりそうな人物を党首にしてくれ。


82 :終着駅@水星人+:02/06/12 10:24 ID:CTsNzg7C
祝・サポーター6万人突破!議員1人あたり300人は獲得したということですね。
党員数と合わせれば10万人。やっと民主党の組織基盤ができあがってきましたね。提唱者であります菅幹事長の功績と言っても過言ではないのでは?菅幹事長に“柏剣付き友愛勲章”を!!
しかし自民党員と拮抗する勢力となるためには党員/サポーター100万人体制整備が是非とも必要である。党員/サポーター100万人、議員1人あたり5500人…決して不可能な数字ではないと思う。
最初の10万人がガッチリ結束し強力な電磁力を放つ“超電導雪だるま”と化すことができれば後は列島横断しながら転がすだけで100万人達成は可能。(笑
党員/サポーターが100万人いれば随分と戦いが楽になるし様々なバリエーションの戦術を取ることもできるようになる。

まあ遠大な目標は置いておいてまずはいかにこの10万人のハートを民主党に繋ぎ止めるか、が最初の現実的難題ですよね。

83 :無党派さん:02/06/12 10:30 ID:VUKwv5bi
>>80
仙谷は菅側近じゃなかったっけ?
認識が古いんでしょうか。

そうだとしたら、最近の鳩山の左旋回も納得かな。

84 :無党派さん:02/06/12 11:20 ID:UotOnWiI
菅グループ

衆議院議員
阿久津幸彦 家西悟 池田元久 石毛^子 枝野幸男 海江田万里
加藤公一 河村たかし 近藤昭一 末松義規 土肥隆一 前原誠司 松本龍

参議院議員
朝日俊弘 伊藤基隆 今井澄 小川敏夫 江田五月 岡崎トミ子 櫻井充 
内藤正光 広中和歌子 福山哲郎 円より子


85 :無党派さん:02/06/12 11:26 ID:M2zvETr6
2ちゃんの管さん支持者の人たちはアンチ鳩山が多いような・・・
ということは2ちゃん鳩山さん支持者はアンチ管なのかなあ?
どっちが代表になっても、とにかく支持者の人たちが団結して民主党
をバックアップしなければ政権獲得は難しいと思う。

86 :  :02/06/12 12:00 ID:jZyxCyfc
>>84
とんでもない連中ばっかしだな。
海江田万里 中国の手先、交渉中に足を引っ張る奴。
枝野幸男  犯罪支援者、検挙率低下促進

87 :小泉さん最高!!:02/06/12 12:02 ID:B10Wl0/A
糞スレ

88 :無党派さん:02/06/12 12:24 ID:p7rOKiB1
民主党で派閥のようなものを論ずるのはいかがなものか。
江田五月さん、家西悟さんは菅と行動を共にすると思うけど他の人は是々非々でしょ、大部分。
それでいいじゃん。
阿久津は菅人気に便乗した義理はあるが元慎太郎秘書。
海江田万里は元々知名度高いし、鳩山に近いと聞いたけど。
枝野さんもエイズ問題で一緒に仕事したけど、是々非々だし、菅が枝野の世話になっている面もあるよな。
付き合いが悪かったり、嫉妬されたりもしたんだろうけど、ともかく代表選挙の結果ですよ。

89 :小泉さん最高!!:02/06/12 12:26 ID:B10Wl0/A
民主党セクト抗争ばっかりじゃん

90 :無党派さん:02/06/12 12:31 ID:p7rOKiB1
小泉総裁の自民党ではセクト抗争にも至らず政界の沈滞ムードに至る罠。

91 :小泉さん最高!!:02/06/12 12:44 ID:B10Wl0/A
<<<<<<民主党信者に当てはめてみる重い現実>>>>>>>

小泉さんアンチ=抵抗勢力
なんでも小泉さんのせいにしているヴァカ=ダメ人間

ですが・・・。何か?

92 :菅グループ研究:02/06/12 12:51 ID:UotOnWiI
菅グループ「国のかたち研究会」は99年の鳩山、菅、横路が争った
民主党代表選挙後、菅の党内基盤強化、次期代表選での菅代表実現を
目指して、菅を推薦、もしくは応援したメンバーが中心となって結成
された。初期メンバーは20名程度。2000年衆院選での民主党大躍進
でも菅グループは特に顕著な成功を収めた。しかし特にメンバー登録
制度も無く、グループの範囲は意図的にアバウトに管理されている。
現在のメンバーは20〜30名程度と推察される。自民党的な、派閥領袖
からの金銭授受など派閥的な行為は一切行われておらず、純粋な政策
集団として週1回程度の定期会合、不定期の泊りがけ研修会などを行って
政策研究、情報交換、およびグループの結束強化を図っている模様。

93 :無党派さん:02/06/12 12:54 ID:/KDnHBA2
与党と野党
どっちが歳出の無駄を無くせるか
それで決めたいな

94 :無党派さん:02/06/12 12:57 ID:PxW/7cjc
>>83
仙谷は元々が鳩山側近。
前回99年の代表選の時は熊谷、仙谷、川端、佐藤敬の4人が「四人組」と呼ばれ、
菅の対抗馬として鳩山を担ぎ出した。
ここのところ、鳩山とは距離を置いて、さきがけ系の若手に近い存在だと思っていたが、
まだ鳩山とも近い関係のようだな。

>>84
その「菅グループ」のソースは何?
99年代表選の時に菅を支えたメンバーだったら、認識が古過ぎる。
自衛隊派遣の「横路騒動」時に、幹事長からの指示を無視して、
横路・巨泉らと造反した石毛、近藤昭、岡崎、円らが菅グループか?
枝野も「病気にならなければ仙谷を担いでいた」と公言してるし。

95 :無党派さん:02/06/12 13:24 ID:PxW/7cjc
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020612-00000015-nnp-kyu
<諫干推進派団体が民主に抗議文提出>
 長崎県の国営諫早湾干拓事業推進を求める地元団体「諫早湾防災干拓事業推進連絡本部」
(本部長・栗林英雄諫早商工会議所会頭)のメンバーは十一日、民主党が与党三党提案の
有明海特措法の対案づくりを進めていることに抗議する、鳩山由紀夫代表あての抗議文を、
同党の楢崎欣弥衆院議員らに提出した。
 抗議文は、国会近くの議員会館で渡した。抗議文では、同党が事業の一時凍結や
長期開門調査を求める対案を検討していることについて「有明海の環境悪化が干拓事業だけに
起因すると決めつけている。断じて許せない」と指摘。応対した楢崎氏らは
「有明海再生に向けた議論を国会で行うために法案提出を目指している」などと答えた。
(西日本新聞)[6月12日10時58分更新]

96 :菅グループ研究:02/06/12 13:36 ID:UotOnWiI
>>94
菅グループ「国のかたち研究会」は金銭の授受を中心として鉄の結束を
誇る、自民党的派閥とはまったく性質を異にしております。親方の命令には
絶対服従などという前時代的、封建的な組織制度にはなっておりません。
ですから個別の問題では個々人の信念が、グループの大勢と異なる結果に
なる可能性は否定出来ません。そのような事態を避けるための議論はもちろん
されていますが前回、説得は失敗に終わりました。
>>84のメンバーは過日、「国のかたち研究会」会合の参加者です。

97 :>96添削:02/06/12 13:40 ID:9VtWzqaz
>94
菅グループ「国のかたち研究会」は、金銭の授受を中心として鉄の結束を
誇る自民党的派閥とはまったく性質を異にしております。親方の命令には
絶対服従、などという前時代的、封建的な組織制度にはなっておりません。
ですから個別の問題では個々人の信念が、グループの大勢と異なる結果に
なる可能性は否定出来ません。そのような事態を避けるための議論はもちろん
されていますが前回、説得は失敗に終わりました。
>84のメンバーは過日、「国のかたち研究会」会合の参加者です。

(過日とはいつだ?"何年何月のいつごろ"程度でいいから具体的に)

98 :無党派さん:02/06/12 13:44 ID:PxW/7cjc
>>96
であるならば、それをさも自民党的派閥かのごとく、
>>84のようにメンバーを書きこむあなたの意図は何?
随分、他のスレにも説明無しにコピペしてるようだが。
説明無しでは、菅直人を代表にすためのグループであるとしか読み取れないが。
つーか、過日っていつ?

99 :菅グループ研究:02/06/12 14:04 ID:UotOnWiI
>>97
会合には都合のついた人だけが参加するので
毎回全員が集まる訳ではありません。
>>84は2002年中の私が把握した参加者です。

そもそも民主党には自民党的な金銭的な繋がりを
中心とした派閥は少なくとも表向きにはない事に
なっています。民主党に数ある政策グループは、
全て純粋に政策を研究する集団です。その先には
もちろんグループ内から代表を出し、グループの政策
実現を目指すという目的もあります。もちろん
各グループ内で必ずしも候補者の意思統一が図られて
いる訳ではありませんが、菅グループはそもそもの
設立の経緯が次期代表選への菅代表実現を目指して
立ち上げられたものだった事から、菅氏を推す
グループである事は他グループに比べ比較的明白な
グループではあります。




100 :無党派さん:02/06/12 14:53 ID:A9tPIFng
サッ

101 :無党派さん:02/06/12 15:38 ID:1T2HiGVn
民主党うぜーーーーーーーーーー

102 :無党派さん:02/06/12 15:54 ID:p7rOKiB1
まあ、ここの↓5番目の曲で楽しんでください。サンバです。

http://www.gpn.co.jp/tsuyoshi/music/

103 :無党派さん:02/06/12 16:08 ID:W2Xbytoo
http://www.1101.com/torigoe/2002-06-12.html
鳥越氏のサイトより
「物議醸した人の委員選任避けて 
 道路民営化で与党」
「『今まで物議を醸した人は避けてほしい』
 (冬柴鉄三・公明党幹事長)」

104 :無党派さん:02/06/12 16:43 ID:p7rOKiB1
政権交代成された場合の荒迷盗、これ如何に。
大作の指揮下で暴れ出すかな。(w

105 :_:02/06/12 16:52 ID:Airh1YKg
>>104
層化は擦り寄るよ実際近畿で民主党と選挙協力してるじゃん

106 :無党派さん:02/06/12 17:06 ID:JIbWCndN
>>105
民主の方から擦り寄ってる罠

107 :無党派さん:02/06/12 17:14 ID:9VtWzqaz
旧民社には困ったものです…

108 : :02/06/12 17:43 ID:SDUzFy5l
もうそろそろ解党して自由党に吸収されたら?

109 :無党派さん:02/06/12 18:02 ID:anSGjtBy
>>108
誤爆ですか?
ここは保守党スレッドではありませんよ

110 :無党派さん:02/06/12 19:11 ID:kpEOQ4b6
>>84
のソースってどこからですか?

111 :無党派さん:02/06/12 19:56 ID:4a4PV/eM
正直、小沢は今日の4分を後悔していないだろうか。

112 :無党派さん:02/06/12 20:33 ID:XX7ldKJE
好き嫌いは別として日米関係は日本の生命線だ。

仮に民主党政権が誕生したとして、彼らの実力で
非常にタフな駆け引きを要求される対米貿易交渉や
日米防衛協議を円滑に取りまとめる事ができると思う?
慣れない対外交渉で米側の繰り出しすブラフに対して
感情的に突っ張って日米決裂という最悪の結末を招きかねないんじゃないか。

9.11を境にして幼稚な反米論がまたぞろ首をもたげてきたけど
アメリカが嫌いだからといって、その他の世界の、またはアジア圏の
どこの国が我々を受け入れてくれるというのだね?
好むと好まざるとに関らず我々日本人は歴史的にも文化的にも
世界の孤児となる宿命を背負っているんだよ。

しっかりと現実を見つめろ。
日本はアメリカの後ろ盾なしに生き延びていく事なんてできない。

113 :無党派さん:02/06/12 20:33 ID:p7rOKiB1
今まで小沢はまともに返答してもらえず、勝手にまくしたてる小泉を「委員長終わります!」と遮ったこともある罠。
鳩も左程悪くはないし、誰が何を言っても、小泉は言い逃れする罠。

114 :無党派さん:02/06/12 22:34 ID:o2Z9t+Tz
>>113
小泉は自分は全く間違っていないという前提で党首討論に挑んでいるから、何を言っても議論にならない。
これほど実学という言葉から遠い小物に対していまだに4割弱の支持があるほうが不思議ですわ。

115 :無党派さん:02/06/12 23:41 ID:842mphBr
>>114
……お前の方が小物だろ!!!(ドン!!)


失礼。ていうか、短文の返ししかしませんからね。
誠意の欠片もない。

116 :             :02/06/12 23:48 ID:pAAbWB/n
民主党は戦後体制やイデオロギーを超えた
21世紀の新しいコミュニティ像、リーダー像、政治家像等々を
体系的に示してくれ。
「民」が「主役」なんだろう!
今のままだと自民党の補完勢力にすぎないよ。

117 :無党派さん:02/06/12 23:52 ID:8LBDr7Ls
小泉首相に限らず、小泉内閣の閣僚はみんなアバウトですね。役人の上
げてきた法律をろくに検証もせず正当化するから、すぐぼろが出て審議
がとまってしまう。これでもまだ支持率が四割あるのが不思議ですが、
メディアがろくに法律、法案の検証をしないせいもあるでしょうね。真
紀子だ、慎太郎だとあおるだけしか能がなく、しかもそれで商売が成立
してしまうから。

118 :             :02/06/12 23:53 ID:pAAbWB/n
「自民党は国民の大多数ではなく、特定の層しか代表していない」
というなら、少なくともその自民党よりは国民のほうを向いていると
思わせてくれなければ。

それにしても、いつまで日本人は自民党に投票し続けるのか。


119 :   :02/06/13 00:01 ID:7IlYAU5b
日本と同じように戦後、ほぼ一党独裁を続けてきた韓国や台湾でさえ
選挙によって(自らの力で)その幕を閉じたのに。
あと残ってるのは朝鮮労働党と我等がLDPぐらいだろ。


120 :無党派さん:02/06/13 00:02 ID:Cxsh7GwX
相乗りと近畿でのヴァカな選挙協力に終止符を打つのが先決。

121 :無党派さん:02/06/13 00:04 ID:QYi2RULm
次の選挙でも民主は勝てんよ。もう風は吹かない。

122 :無党派さん:02/06/13 00:09 ID:O1yWmJqT
まっ仮によ!、民主党政権に成ったとしても、日本は変われない事情が有りますな。
しかし、それを越えられるかな・・もし??もし・・亀よ〜〜民主党。
官僚達の、領域を壊す自信が・・あればべつだが。
今のままでは、自民党の後始末もできんじゃろな〜〜って。これ!マジでっせ!。

123 :無党派さん:02/06/13 00:09 ID:7IlYAU5b
でも「勝てない」と言われて、2chでも
誰もが負けると思ってた日本代表は勝ったんだよ(w

124 :無党派さん:02/06/13 00:12 ID:7IlYAU5b
>>122

だから、まさにその課題をクリアしないと勝てないんだよ。
「官」でなく「民」が主役だというんなら。


125 :無党派さん:02/06/13 00:16 ID:7IlYAU5b
問題は、むしろ自民党のほうが、
主役であるべき「民」の本当の姿(ニーズ)がよく見えてるんじゃないか?
っていうことなんだ。
マーケティング的にいうと、民主党は従来のものとは違う新しいニーズを
積極的に提案しなきゃいけない立場なんだが。

126 :無党派さん:02/06/13 00:19 ID:TcGb6Y2b
>>120 胴囲 あれほんといじきたないね
地方議員なんてどこの党もほとんどくずなんだから
選挙に出てくる人間の問題なんだな
みんな甘い汁にたかっちゃってる
市議会議員なんかもひどいもんだ

127 :無党派さん:02/06/13 00:21 ID:QEV3K+Ps
菅直人の今日の一言

■ 霞ヶ関の解体再生
  Date: 2002-06-12 (Wed)

  文芸春秋の私の論文についての感想をメールで何人かの方からいた
だいたが、おおむね好評。元々は経済政策中心つもりであったが、国民
にとって分かりにくい内閣の空洞化の現状とその改革方針をまず力説す
ることになった。今回の防衛庁の混迷も私の指摘したことの表れ。まず
は失敗を隠そうとする官僚の体質と、それを的確に指導できない防衛庁
長官の無能が原因。大臣と副大臣などの政治任用スタッフが官僚をコン
トロールできないでどんな改革も不可能。民主党が政権を握れば100
人程度の国会議員と民間人を内閣のスタッフに任命し、そのチームで改
革を進める。霞ヶ関の全ての官庁を「解体」し改めて「再生」させることが
急務との思いを改めて強くした。 


官僚をコントロールしない限り、何もできないということですね。与党、
野党という以前に。いい加減にこのことが国民の常識になってくれない
かな。


128 :無党派さん:02/06/13 00:22 ID:7IlYAU5b
どっちにしても、自民党や公明党と同じ事やってたって、
永遠に勝てるはずなんか、ないんだよね。

129 :無党派さん:02/06/13 00:28 ID:a/dyOTTU
ホントに現行の「政」と「官」だけが悪者なのかねぇ?疑問だな。
実はそいつらを支える「民」って奴らが最も腐り果てていて問題有りじゃないのかね?
宮台真治(大嫌いだけど)の著書を読んでそう思ったよ。

130 :無党派さん:02/06/13 00:29 ID:rZHmjyEf
>>112
アメリカにやられっぱなしの自民党に任せる選択肢だけは無いだろ
民主党に任せてみるのは一つの選択肢
もちろん他の野党に期待するもよし、君が新党立ちあげて立候補するのもよし

131 :無党派さん:02/06/13 00:31 ID:/k6bhRcU
霞ヶ関を解体して、地域に政治を戻し、そして外国人にも参政権を付与すべきというのが
民主党の主張なわけですね
そうなると日本の中に色々な国家が誕生すると思われます
ユーゴスラビアを目指すわけなのでしょうか
民主党の考えてることがだんだん理解できてきました

132 :無党派さん:02/06/13 00:41 ID:7IlYAU5b
でも自民党も「ポスト小泉」が見当たらない...

133 :無党派さん:02/06/13 00:43 ID:rZHmjyEf
>>129
「政」と「官」を正せば寄生できなくなった腐った民は消えるしか無いと思われ
逆に「政」と「官」を放置しておけば浜の真砂は尽きるとも〜

134 :無党派さん:02/06/13 00:46 ID:YC2OcJJ1
>>130
 アメリカにやられっぱなしじゃなく、アメリカに操られっぱなしの
間違い。

135 :無党派さん:02/06/13 01:10 ID:a/dyOTTU
>>133
お隣の国の経済危機の際に金大中が「文民独裁」と
呼ばれる程の過酷な大改革を行ったでしょ。
民主党が日本でも同じ事やろうとすれば既得権を保持する層から
猛烈な反発を喰らうと思うよ。
それこそ民主党政権の要人が暗殺されるよな事件も起こるかもしれないし
下手すると政治の中枢を狙うテロが横行して昭和初期みたいな状況になりかねない。
だから党や議員だけじゃなくね。一般の支持者の方も自分や家族の生命が
危機に晒されたり、実際に仲間が殺されるような事があっても
改革をやり遂げるんだぐらいの覚悟がないと、この国は代わらないと思うよ。
その覚悟を持てる人間がこのスレに何人いるのだろうね?

136 :無党派くん:02/06/13 01:37 ID:Nbh2VH8K
>>135
ほう、月夜の晩ばかりではないぞ、と。
廣野を殺った方ですか?

137 :無党派さん:02/06/13 02:08 ID:UBD2F/bg
■■  DAN
■□■ 男子部メールマガジン
■■  2002年5月31日 第5号

■杉山ノート――爆発的大勝利の関西青年部総会
 勝って師のもとに集うことが、これほどうれしいとは!
 本日(5/31)午後、東京牧口記念会館で開催された本部幹部会は、第7回
の関西青年部総会の意義を込めて開催。池田先生ご入場の後、“東京”の創価グ
ロリア吹奏楽団が、関西の「常勝の空」を演奏(!)。万雷の拍手のなか先生は
スピーチに入られた。
 池田先生は、「関西男子部は、すべてに勝ちました」と、関西の爆発的勝利の
姿を心から賛嘆。重ねて「関西よ、強くあれ!」「強いことが正義である」「ど
うか『勇猛精進』で、更に更に全国の牽引力となる大前進を!」と、限りない激
励をしてくださった。
 席上、先生からお話があって、皆で万歳三唱をする場面があった。
 島田関西青年部長は「関西青年部万歳」を。続いて深松男子部長は「東京、何
するものゾ! 万歳!」と、勢いよく雄叫び!
 余談ではあるが、この思わぬハプニングに“ちくしょー”と燃える闘魂に火が
ついたのが鈴木全国書記長(彼はチャキチャキの江戸っ子)。荻田東京男子部長
は会合終了後、開口一番、「絶対に関西だけには負けんゾ!」と気炎――。
 渾身のスピーチが終わり席を立たれた先生は、再度音楽隊に「もう一曲何かで
きる?」「威風堂々をやります」「よし、では私が指揮をとろう!」と。
 扇子を手にされ、勇壮にして晴れやかな指揮を舞ってくださった。
 私自身、師弟共戦の感動溢れる会合を終え、「この世紀の戦を、師とともに戦
い、断じて勝って見せる」と、全身に戦う決意が漲った。
 いよいよこの1ヶ月の戦いで、更に未曾有の拡大を成し遂げ、最高の「7.
3」、「7.11」を迎えてまいりたい。


138 :無党派さん:02/06/13 02:08 ID:UBD2F/bg
■スポットライト――関西青年部総会
 大勝利の姿で師のもとに集った関西には、人間ドラマがいっぱい!
 ある地区リーダーは、「今年は関西広布50周年。なんとしても自身の勝利で
飾りたい!」と折伏に挑戦し抜いて、この5月に2世帯のご本尊流布。これで個
人折伏50世帯目という、金字塔を打ち立てて、この日を迎えたって!
 また、勝負となれば4者一丸となって戦うのが関西の伝統。
 ラーメン屋の店長を折伏したいと決意したあるニューリーダーは、なかなか信
心の話をする切っ掛けが掴めないと4者の唱題会で報告。
 すると、ある壮年が「そのラーメン屋は何人ぐらい座れるんや?」
 「15、6人です」
 「だったら15人集めるから皆でラーメン屋を“占領”しよう」――。
 言葉は穏やかではないですが、若いメンバーを放っておけないのが関西壮婦。
 早速翌日、「ラーメン大作戦」を決行。店は一気に満席、店内は仏法対話のや
り放題。その勢いに店長は座談会参加を約束。そして翌日、その翌日も婦人部
ラーメン部隊が作戦を続行。いつしか支部拠点状態となったラーメン屋のこの店
長は悩む間もなく(!)、晴れて先日入会をしたそうです。
 いずれにしても、怒濤の拡大戦を勝利した関西のみなさん、おめでとう!



139 :無党派さん:02/06/13 02:09 ID:UBD2F/bg
■諸余怨敵皆悉摧滅――ぶっとび暴露本!
 悪徳・元弁護士の山崎正友。その“元・共犯者”が衝撃の告発本を出版して、
話題をさらっています。その名も『私は山崎正友を詐欺罪から救った!』(塚本
貴胤著、論創社)。
 思わず「なんで救ったんだ!」と叫びそうになるタイトルですが、かつてはヤ
クザ者だった著者が、過去への「懺悔の気持ちを込めて」、山友への「決定的な
鉄槌になれば」といって筆を執ったものだから、中身はメガトン級。
 ポイントをいくつか紹介すると、まず、山友は学会への恐喝罪で逮捕・懲役3
年をくらったんだけど、実はその陰で進めていた30数億円にも上る巧妙な“手
形詐欺”があって、検察も本星としては、そっちを追っていたんだと言う話。も
し、これが立件されていたら、恐喝以上の犯罪行為だというのだら、大変!
 そもそも、山友の逮捕当時から噂されていた手形詐欺ですが、山友はずっと“
冤罪だ。デマだから、法的手続きを準備している”などとイキがってた。ところ
が今回の出版後も何の動きも見せないとは、この本の証言がホントだって言うこ
と?! どうする、山友?!
 さらに、もう一つ。なんと山友は著者に対し、ある「現職市議会議員を殺害し
てくれ」って頼んでいたというからぶっ飛び!
 時は、平成3年2月、まさに恐喝事件で刑務所に入る直前のこと、山崎はこの
元暴力団組員に、富士宮の開発事業に反対している市議会議員を「潰してくれ」
と頼んできた。著者が「潰すとは殺すこと」かと念を押すと、山崎は「ああ、そ
うだ。消して欲しい」と明言。報酬は「5000万」だと約束した上で、その市
議のポスターを見せて顔を覚えさせた。そして、殺人実行の場所やタイミングに
いたるまで、詳細且つ具体的に指示したというのです。
 これはまさしく殺人教唆! 悪事極まれり! 山崎正友、絶体絶命!
 この本、読んでみたい人は、先輩に聞いたら誰か持っているかもしれないから
チェック! 我らの正義の圧倒的な拡大で、最後の鉄槌を下しゆこう!


140 :無党派さん:02/06/13 02:09 ID:UBD2F/bg
■御書を繙く――「四条金吾殿御返事」
 ところで、上のコーナーのタイトルにもなっている「諸余怨敵(しょよおんて
き)皆悉摧滅(かいしつさいめつ)」について。大きな声では言えないけど、イ
マイチ「?」の人も多いんじゃないかな? 実は、これ、法華経薬王菩薩本事品
第二十三の文。有名な「四条金吾殿御返事」(別名・法華経兵法事)にも出てく
るぞ。
 【御文】「なにの兵法よりも法華経の兵法をもちひ給うべし、『諸余怨敵・皆
悉摧滅』の金言むなしかるべからず」(御書1192ページ)
 【通解】いかなる兵法よりも法華経の兵法を用いていきなさい。(法華経薬王
品の)「諸(もろもろ)の余(よ)の怨敵(おんてき)をも、皆ことごとく摧
(くだ)き滅ぼした」との金言は決して空しくないであろう。
 【解説】法華経に勝る兵法はない。故に、信心根本、御書根本で進めば、どん
な強敵も打ち破ることができる、という御文なんだ。今こそ、戸田先生の言われ
た“仏の敵を一人も余すな”の戦いを実践するとき。我らヤングの鋭い言論で、
民衆の幸福、平和の連帯を破壊しようとする邪悪な勢力を堂々と打ち破っていこ
う!!


■「DAN」のネーミングの発表――其の3
 ペンネーム「蓮沼のやすべえ」さんより寄せられた、「DAN」の音を漢字で
あててくれたアイディアです。
 まずは、やっぱり男子部の「男」。
 そして、仲間が集まった「団」。
 やってるぜぃ、暖かく話をする「暖」と「談」。
 結びは、邪悪を撃ち斬る「弾」と「断」。
 ありがとうございました。

==================================
■発行元 男子部メールマガジン「DAN」刊行会
■登録・解除・バックナンバー http://www.sg-dan.net/
==================================




141 :無党派さん:02/06/13 15:35 ID:l1MmJBeO
ここにミラーズヒルさんはおらんかね?
青森4区の候補者調整の進捗状況を知りたいのだが。


142 :無党派さん:02/06/13 20:02 ID:rcKuLyqz
国会サボるんなら給料返せ!

143 :無党派さん:02/06/13 20:09 ID:ssR7SNjb
熊は民主党を万年野党にしておきたいのか?(w

144 :無党派さん:02/06/13 21:17 ID:TfYvMQRE
「小沢憎し」の武村・村山状態に陥っているのか?>熊

145 :無党派さん:02/06/13 21:46 ID:RguTpkqB
おい海江田、もう一回調査に行ってこいよ(w

★北京の韓国領事部に武装警官、脱北住民連行される
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020613KIIAIA34310.htm




146 :無党派さん:02/06/13 23:01 ID:isH3tj/U
民主党狂信者の人は審議拒否戦術の乱用について
どう思ってるんでしょうか?
こんな無責任な姿を晒していては、国民が政権を任せて
みようという気になってくれるはずがないと思うんだけど。

147 :無党派さん:02/06/13 23:04 ID:NfZ1zEbg
まっようするに〜〜言葉だけでは、事が動かない???解りまちゅか〜民主党。
平和主義・・良いですね。非核3原則・・良いですね〜。
しかし、語ることは、簡単な事!!!。な!!解るだろ!???。
違うか。日本人を基本的に愛せない、民主党が日本国を守る事・・できね〜〜。
これが、国際常識ってもんだ!。
戦争責任云々・・言ってるうちは、申し訳ないが民主党は・・糞でしかない。
語る事は・・馬鹿でも出きることだ。国民を守れてこそ認めようじゃねえの。
本当に、民主党日本国の主権を・・回復できるのかな!。疑問!!。

148 :無党派さん:02/06/13 23:09 ID:eRN2WZXp
イギリス労働党やオリーブの木は審議拒否をするはずがない。

149 :無党派さん:02/06/13 23:09 ID:QEV3K+Ps
> 審議が止まる理由が判明。
>
>  防衛庁のリスト問題の調査報告書が昨日14:00に配られるはずだっ
たのだが、いったん配り始めたものを回収して別のものを発表したとい
う騒動が原因。内容については内閣でOKがでていたが、党の方へ持って
いくと「事実隠蔽の事実があった」という記述が問題になり、「これじ
ゃ野党の攻撃に耐えられん。修正しろ!」となって回収&改変騒ぎに発
展したらしい。
>
>  政権の体をなしてない。


> 昨日の防衛庁の調査報告を止めたのは山拓らしいのだが、今朝の新聞
では「最終的に判断したのは防衛庁」と中谷長官に責任をなすりつける
発言をしている。かわいそうに中谷長官。自衛隊出身だし、防衛族のド
ンに言われたら黙って従う他は無い。


こういう事情らしいですよ。野党の審議拒否をせめるのも結構ですが、
そもそも内閣や与党自体、仕事のできる仕組みになっていないことをも
っとせめるべきではないですか?別に狂信者じゃありませんけど(w

150 :無党派さん:02/06/13 23:11 ID:MEIjtheX
>>147裏はたともこか?

151 :無党派さん:02/06/13 23:16 ID:isH3tj/U
>>149
与党の無能に付き合っていたら,それこそ55年体制の復活
以外の何物でもないですね。

152 :無党派さん:02/06/13 23:23 ID:aqtiniio
民主党に期待して国会中継見るようになったが、146に禿同。

鼻につく国民受け狙いのパフォーマンスくらいは許せるが、討論で痔民を胸がすくくらいに追い詰めたところはなどはまったく記憶にない。
「小僧」と額に書いてあるような若手議員がふんぞりかえって自論をまくし立てる姿は。単に党内だけを見ていて自己満足してるだけとしかうつらん。

153 :小泉さん最高!!:02/06/13 23:25 ID:N/CYxF/F
民主党支持率5.2%(激藁

154 :無党派さん:02/06/13 23:34 ID:rO0RvhK/
民主党に幻滅を感じることは、常に「自民党が・・云々」である。
さりとて、己は何もせず、何の実績も・・なしである。
「自民党・・云々」言う前に、実績を示すべきと・・思うが。



155 :無党派さん:02/06/13 23:42 ID:rO0RvhK/
>>150・・裏旗本と解釈していい・・かに〜〜。
ワシの意見をそう感じるので有れば、それが正解かもしれない。
しかし、つまり“やくざ者”って、事と思うが、それは違うね。
流れ的に理解できると思うが日本国の「管」は戦後50数年間
独裁政治を誘導してきたわけで、・・・
「これをぶち壊すこと出きるか民主党」と、解いてるわけだ。
ワシの、書き込みに不足が・・有ったようだ。


156 :無党派さん:02/06/13 23:44 ID:PzCOYAzH
>>154
それでは自民党の実績を示してください

157 :小泉さん最高!!:02/06/13 23:51 ID:N/CYxF/F
>>154
唯一の責任政党。
どこかの支持率5.2%の「野党第一党」とは違うよ(w

158 :無党派さん:02/06/13 23:52 ID:rO0RvhK/
>>156・・おめでたい・・お人ですこと。
わかんね〜〜かな?。自民党を言うことは、自民党に負けてる事だ!。
普通なら先に「我々はこの様な政策で、この様な実績がある・・云々
よって、自民党の政策のここが不足してる」・・これが常識である。
先に、自民党悪しが有るの政治家として未熟で有る・・と、いうこと。
解りまちゅか〜〜。先に提言実績有りってこと。
つまり「自民党・・云々」言った時点で、民主党は政策を放棄した事
で有ると・・いうことですら・・わかりまちたか〜〜。脳たりん!。



159 :無党派さん:02/06/13 23:53 ID:CmbFZzf6
政官業癒着の責任を負う政党が自民党である事は公然の秘密という罠。

160 :150:02/06/13 23:58 ID:MEIjtheX
>>155
違うよ。曲解だ(w 岡山5区の「はたともこ」

そう冷たい事言わずに民主党、よろしくね。
とりあえず現状で曲りなりにも改革勢力の統一戦線になりそうなのは
民主党で、それを中心にした政権に望みを繋ぐしかないんだから。
大いにダメダメだけど、だからこそ一人ひとりで育てていかなくては…
いちおう「市民が主役の民主党」ですので。。

161 :無党派さん:02/06/13 23:59 ID:CmbFZzf6
時代遅れな上ずさんな有事法案より建設的な種々の法案を民主党が提出している罠。

162 :無党派さん:02/06/14 00:02 ID:diPfc9k7
>>159・・罠ではなく・・公然の必要性と言う事でしょう。
しかし、自民党の自序能力も・・これ!期待できないでしょう。
しかりで・・ある。


163 :無党派さん:02/06/14 00:02 ID:QWrfsPIB
民主「大躍進」パーティー
http://newsflash.nifty.com/news/tp/20020613tp017.htm

民主党は13日夜、都内のホテルで「大躍進パーティー」を開催、
約3300人が出席した。鳩山由紀夫代表はあいさつで、「日本の
政治は誇りを失い、尊厳のない国家になった。あらゆる手段を
尽くし、日本の政治を根底から変えるため、民主党が一体となっ
て政権交代を実現することを約束する」と述べ、政権奪取に向け
全力を挙げる姿勢を強調した。

[共同通信社:2002/06/13 22:10]

164 :無党派さん:02/06/14 00:03 ID:3eNzx5VY
民主党は、自民党が半世紀にわたり作り上げてきた、族議員体制による
役所とずぶずぶ関係、当選回数主義、年功序列、こういうものを徹底的
に破壊する、最低これぐらい言わないと(もちろん実際に行動して)イ
ンパクトに欠けると思う。

165 :無党派さん:02/06/14 00:04 ID:diPfc9k7
>>162・・改正「自序能力」は「自助能力」の間違いです。

166 :無党派さん:02/06/14 00:08 ID:dEtOqygl
>>156
1955年の保守合同から1985年のプラザ合意までの間に行われた
自民党の政治は「基本的」に正しかった。
彼等でなければ戦後の奇跡ともいえる復興はなかっただろう。
もちろん急速な経済発展と引き換えに失った物も大きかったのではあるが
全体的には肯定できると思われる。

この事を認めないのは共産主義者だけだよ。


167 :無党派さん:02/06/14 00:16 ID:2Edv5qCt
>>166
民間の努力の成果を自民党の手柄と偽ってるだけ(藁
オイルショック前まで遡る必要があると思われ

168 :無党派さん:02/06/14 00:19 ID:2Edv5qCt
しかしオイルショック前まで遡れば自民党の手柄と言えるのかな・・・
自分で書いといて何だが、疑問に思ってしまう

169 :無党派さん:02/06/14 00:24 ID:dEtOqygl
>>167
ほー、じゃあ貴方は社会党や共産党の政府でも
戦後の豊かさが実現できたと、お思いなのですね?
なかなか斬新なご意見ですな。
かつての革新自治体の顛末を思い起こせば、にわかには信じられませんが。

170 :無党派さん:02/06/14 00:28 ID:dABX5nDu
中国がまたやらかしたらしいぞ!
京都議定書以来の赤っ恥だよ。
海江田の弁明キボンヌ

171 :高専崩れ:02/06/14 00:59 ID:Iyjc41+X
未だに真紀子を「離党すればウェルカム」とか言ってる時点でだめぽ。
所詮、第二自民党的政治屋が党内のマジョリティー。

>>163
「大躍進」とか「新民主主義」ってそういや毛沢東用語だな(w
本人たちはよもやそんな自覚ないだろうけど。
http://www.eda-jp.com/dpo/000212.html
>民主党は、「情報最術革命」と「新・民主主義」を実現します。

172 :無党派さん:02/06/14 01:21 ID:FgnHK2Pc
>>167
 じゃあ今は民間が努力してると思ってますか?

173 :無党派さん:02/06/14 01:36 ID:FgnHK2Pc
>>149
 じゃあ野党の審議拒否をせめるのは問題ないってことじゃん。

174 :無党派さん:02/06/14 01:36 ID:RMG3nCB+
>>171
俺もあの原口の発言には幻滅したが、少なくも上田清司は真紀子人気の高い頃から後援会の人達の前で堂々と批判してたよ。

175 :無党派さん:02/06/14 01:47 ID:FgnHK2Pc
>>159
 秘密じゃないだろ、誰でもわかってるだろ(藁

176 :無党派さん:02/06/14 01:51 ID:3eNzx5VY
戦後の経済の仕組みを作って成功したのは自民のおかげというより、大
蔵省と通産省の作り上げた金融、産業制度の構造のおかげでしょう。と
いってもそれが有効に機能したのも、1960年代の後半までの話だけど。

177 :無党派さん:02/06/14 02:00 ID:KEGY2d5A
40年前の実績で今の政権選択をするというのもスゴイ話だ

178 :無党派さん:02/06/14 02:05 ID:FgnHK2Pc
>>176
 いや官僚だけで政治が動いてるわけではないから、それは的外れ
です
>>177
40年前かどうかはわからないけど、それを超えそうな野党がでてきて
ないのが問題

179 :無党派さん:02/06/14 02:10 ID:oDeLvg+q
9月に党首変えろよ。いい加減

180 :無党派さん:02/06/14 02:12 ID:PQjs4ui1
鳩、インタビューで「党首選出る気なし」と言ってたが、どーゆーつもりか。

181 :無党派さん:02/06/14 02:49 ID:ZuGfJg9T
主に政官癒着のお膳立てをするのは・・何時の世も「官僚」である。
>>178・・悪いけど思い違いだ!。政治家は一人では行動出来得ないことを
官僚達は安心して、利用して来たことを、日本の歴史「江戸時代」でも証明
されてることである。
とは・・言う物の、知っての通り皆が賢者で有るわけもなく、一般には知れない
知らない・・事が常と言えば、常であろう。
裏社会、裏政治を知る上で、官僚達の言動の裏を読む事も、推理ゲームとして
実のある事かもしれないし・・・知ることで救われる事も・・多々有ることは
私の経験でもそれは言える。



182 :無党派さん:02/06/14 02:59 ID:4u+Pqn8b
>>169
社会党や共産党じゃ戦後復興は出来なかったという論拠を示してください。

183 :無党派さん:02/06/14 03:34 ID:oWMC44Oq
社会党や共産党じゃ公害を無視した工業化政策が取れないじゃないか

184 :無党派くん:02/06/14 03:37 ID:dS0PjY6D
保守だろうが革新だろうが、自治体レベルでは
全て「自民党中央政府」の元での業績で評価されるという罠。

185 :無党派さん:02/06/14 03:48 ID:x+oesM9l
国民が何を求めてるのかを察知する能力がないんだよな>民主党
殆どの国民は政治に厳しさを求めてるのに未だに日本新党ばりの
人気取りに終始してるから、いざ中国や防衛庁で問題がおこると
馬鹿丸出しの対応しかできないんだよ
ま、居船を担ぎ出した時点で殆どの民主シンパは「ハァ?」状態になったけどな

186 :無党派さん:02/06/14 05:20 ID:4u+Pqn8b
>>185
相変わらず何が言いたいのか分からん発言だな。じゃあ小泉は厳しい政治をしているか?
自民党は何故防衛庁リスト問題をなあなあですまそうとしたのか?

187 :無党派さん:02/06/14 06:41 ID:uOPFsaMQ
>>185
「政治の厳しさ」の定義を述べようね
国民を無視する厳しさですか?(藁

188 :無党派さん:02/06/14 07:56 ID:H4feX3aP
昨日も今日も朝方、民主党のウェブサイトが開けない。
自民党執行部の手下の攻撃か? (w

189 :無党派さん:02/06/14 10:53 ID:nTJfKPTc
民主党以外にも、自民党に対抗できる政党が必要である!


190 :無党派さん:02/06/14 11:37 ID:uWsml5IG
6月13日の石田日記
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html
> そんな中、今日「民主党大躍進パーティー」が東京プリンスで開かれる。大躍進!!?うわぁお。


http://www.n-kan.jp/
>菅直人の今日の一言

>■ 日本代表
>  Date: 2002-06-14 (Fri)

> 「民主党とかけてワールドカップ日本代表と解く、その心は4年前に比べ格段に強くなっている」、
>これが昨日の民主党パーテイーでの私の締めの挨拶の一節。この4年間に初当選した民主党国会議員が
>68名、93年の宮沢政権以降の初当選組が121名、いずれも官僚に負けない能力を持ちこの4年間
>の国会活動で政策立案、法律案の作成に習熟してきた。この事をもっと国民の間に伝えたい。


この謎かけにも石田は、「うわぁお」と言っていたと思われる罠。

191 :無党派さん:02/06/14 11:43 ID:uWsml5IG
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0082.html

2002年6月14日

健保法案の強行採決に強く抗議する(談話)
民主党政策調査会長 岡田 克也
自由党政策調査会長 藤井 裕久
日本共産党政策委員長 筆坂 秀世
社会民主党政策審議会長代行 大脇 雅子

--------------------------------------------------------------------------------
 本日、自民・公明・保守の与党三党は、野党不在の衆議院厚生労働委員会において、医療費の
健保本人負担を3割に引上げることを柱とする健康保険法等改正案を与党単独で強行採決した。
我々は、この言語道断な行為に対して激しい怒りを禁じ得ない。

 我々は、与党の民主主義・国会に対する冒涜とも言える委員会運営に強く抗議するとともに、
このような採決は当然無効であり、撤回を強く求める。併せて、公正中立であるべき森英介・厚生労働委員長が、
与野党合意のない日程を無理やり設定し、強引に採決を行ったことも極めて重大な問題であり、厳しく指弾するも
のである。

 もとより政府の健保法改正案は、医療制度の抜本改革をすべて先送りにして、患者
に負担増を求めるだけの本末転倒の内容である。小泉総理がいう「3割負担が
抜本改革につながる」という論理も、審議を通じても一向に明らかになること
はなく、当然にして国民の理解は全く得られていない。

我々野党4党は、国民・世論を無視した政府・与党に毅然と対決し、今後とも国民の立場からの
医療制度改革に取り組む決意である。

以上

192 :無党派さん:02/06/14 11:51 ID:A9O73dOq
健康保険法の改正は保険料も上がるんだろ?
受益者負担の原則から外れているのに何でサラリーマンは怒らないんだ?

193 :無党派さん:02/06/14 12:08 ID:PG2d2isW
どうやら鳩山は当初の宣言通りに、「首相になれない場合は代表を辞退する」雲行き。
まあ、約束したんだから、約束は守った方がいいかもしれないね。

194 :無党派さん:02/06/14 13:31 ID:HC185STT
まぁ〜有り体に言うなら。
他人が馬鹿に見えるときの自分が、一番馬鹿である事を民主党は考える時に
きているかな?。与党は馬鹿ばかりである・・なんて。
思い始めては・・おりませんかな?。ならば・・先はないってことでしょうか。
どう見ても、観察しても、民主党は与党を甘く見てるように感じるのは・・
俺だけかな?。与党を鼻で笑ってるようにもおもうが・・で、良いのかな!。

195 :小泉さん最高!!:02/06/14 13:34 ID:I2wsVmi5
>>194
禿しく同意

196 :無党派さん:02/06/14 13:38 ID:g8zgqUkH
菅国大使館に大好きな中国様の官憲が踏み込んで、思いっきり暴れたねえ。
あーゆー国が言うことを鵜呑みにしたことについて、何かないのかね。

197 :無党派さん:02/06/14 14:32 ID:dEtOqygl
>>182
じゃあ、逆に聞くけど
社会党の親ソ反米路線と共産党の自主独立という名の孤立路線で
どうやって米国を筆頭とする西側自由主義圏の市場へ参入できたというの?
戦後の西側の自由貿易体制(アメリカの秩序といっても過言ではない)の中でしか
日本が発展する道は無かったと思うけど?
それ以外の道を探るとしたら、どこをアテにするんですか?
ソ連・東欧?それとも中国?
まさか江戸時代に戻って自給自足でまかなうとか言わないですよね?


198 :無党派さん:02/06/14 14:38 ID:nTJfKPTc
社会党と共産党を一緒にするな!


199 :無党派さん:02/06/14 14:48 ID:dEtOqygl
>>198
どっちも同じじゃねえか。
安保破棄で決裂して日本企業がアメリカ市場から追い出されたら
日本人はどうやってメシ食っていけばいいんだよ?

200 :無党派さん:02/06/14 15:08 ID:uWsml5IG
アメ公の株式市場と同様にこちらも下がってきている罠。まだ下がるかも知れない罠。
ともかく食料自給率を上げねば、農薬入り輸入食物や、兵糧攻めで干上がる罠。

201 :無党派さん:02/06/14 15:19 ID:dEtOqygl
>>200
食料自給率の向上も極めて重要だが、おのずと限界がある。
それよりも供給国との良好な関係維持・協調の方が大切だ。
万が一、日本国が食料危機の淵に立たされるような状況に陥ったとしても
私はこの国の農民より外国との契約書を信じる。

202 :無党派さん:02/06/14 16:09 ID:Ln6+qO/s
日本は資源のない国だということは誰でもわかっているが
食料自給率を上げる努力ぐらいせにゃならんだろ。
日本が良好な関係を望んでも50年前の戦争のように
引き込まれてしまうこともある。
戦前の大地主制度でも復活させて生産効率でも上げるか?

203 :無党派さん:02/06/14 16:18 ID:R8yC6x5D
>>201
農民も全てが腐ってるわけではないと思う
安易なバラマキ予算を止めて、競争力を身につけさせる方向に金を使うべき

>>202
自作自演で満州事変始めといて「良好な関係を望んでも」は無いだろ(藁


204 :無党派さん:02/06/14 16:26 ID:Ln6+qO/s
>>203
対米のことだよ。

205 :無党派さん:02/06/14 16:30 ID:R8yC6x5D
>>203
侵略戦争始めといて第三者国と友好な関係を望むのは単なるガキのワガママ
イラクが「なんでアメリカが攻めて来るんだよ」とか言ってるようなもんだね

206 :無党派さん:02/06/14 16:35 ID:Ln6+qO/s
>>205
>侵略戦争始めといて第三者国と友好な関係を望むのは単なるガキのワガママ

そんなことはない。どことどこが参戦するとか考えてやるもんでしょ。

207 :無党派さん:02/06/14 16:40 ID:R8yC6x5D
>>206
どこも参戦しません
経済封鎖で干上がらせるだけ

208 :無党派さん:02/06/14 16:44 ID:Ln6+qO/s
>>207
ハァ?50年前の戦争って言ってるだろ。アメリカが参戦したでしょ。
アメリカの戦争はいつでも経済政策の一つだということを知らんのか?
経済封鎖で良い場合もあるが武器弾薬を使う必要もあるんだよ。

209 :無党派さん:02/06/14 16:46 ID:R8yC6x5D
アメリカが参戦したのはヨーロッパ戦線
太平洋では経済封鎖で困り果てた日本から仕掛けたんだが・・・

210 :無党派さん:02/06/14 16:53 ID:R8yC6x5D
>>192
>受益者負担の原則から外れているのに何でサラリーマンは怒らないんだ?

自民党を勝たせておいて今から怒っても後の祭りです
でも次の選挙でもまた棄権したり自民党に入れたりするのかなあ(藁

211 :無党派さん:02/06/14 16:54 ID:R8yC6x5D
自公保を勝たせておいて、と言うべきだったか

212 :無党派さん:02/06/14 17:01 ID:Ln6+qO/s
>>209
ルーズベルトの経済政策が失敗だったのとヨーロッパ戦線だ。
参戦するために日本から仕掛けるようにしたんだろ。
相手国から仕掛けるように仕向けるのはアメリカのいつもの手だろ。

213 :無党派さん:02/06/14 17:03 ID:RcVJrrCn
>>210 ほんとそのと〜り

中田 ゴール・ゴール・ゴール・・・・

214 :無党派さん:02/06/14 17:56 ID:erMGrghO
社会党と共産党では区別する必要がある!
社会党より共産党の方が酷い!


215 :無党派さん:02/06/14 17:59 ID:XTMS0RGC
やっぱ民主党政権を作る必要はないんだね

216 :無党派さん:02/06/14 18:01 ID:IAK6XJFf
ないね。
とりあえず今の民主党ではダメだ。

217 :無党派さん:02/06/14 18:43 ID:4u+Pqn8b
アンチ必死だな(w

218 :無党派さん:02/06/14 19:01 ID:lkSYVT5z
>>184
>保守だろうが革新だろうが、自治体レベルでは
>全て「自民党中央政府」の元での業績で評価されるという罠。

お前、面白いこと言うんだな。
ではバブル景気をあてにして失敗した地方自治体の3セクがもたらした損失は
すべて国(中央政府)の責任において尻拭いしてやらなければならない。
可哀想な地元の(首長、地方議会、役所、地場産業界、地元有権者)の
責任を問うことなど、とんでもないと言うのだな。

どうやら次の総選挙で民主が勝ったら、無責任な自民党になり代わり
民主党新政府が地方の借金をチャラにしてくれて、
なおかつ、責任者の処罰も伴わずに済みそうですな。
なんて有難い政党なんだ!応援したくなってきたよ(藁

219 :・・・:02/06/14 20:05 ID:rum2wqvQ
審議を欠席するようなところに投票したくないね。

220 :無党派さん:02/06/14 20:09 ID:3eNzx5VY
政府、与党案がどういうものであるかという検証はしないのですか?

221 :無党派さん:02/06/14 20:25 ID:Jew43bQd
>>219
防衛庁リスト問題調査報告書の全文を公表しないよう
防衛庁に圧力をかけた与党は当然、謝罪すべき。
野党は、卑劣な隠蔽工作を行った与党に謝罪を要求したが、ゼロ回答。
これでは、審議には応じられないのは当然。

全ての責任は与党にある。

222 :無党派さん:02/06/14 20:38 ID:+GghqLJW
今回のマン拓の右往左往は醜過ぎる。
自分から官僚に圧力をかけて、圧力に屈した官僚が悪いんだってさ。

223 :無党派さん:02/06/14 20:53 ID:N+GublhO
>>218
カネを準備するから事業しろ,との政府の声に自治体が踊らされて行ったのが第3セクター.
自治体の無能な連中(横路みたいなのも含む)も悪いし,バラ巻きを行った政府の連中も悪い.

224 :無党派さん:02/06/14 21:06 ID:HfO0GIYl
政権は無理むりムリ、社会がいる限りムリィィィィィイイイイイです。
漏れは民主支持だけどね。冴えというかきれというかちょっとと思う。
外交機密費?だかなんか知らんけどイイ思いしたの民主にいない回、
社会の人、民主も正直に言っちゃえよ。



225 :・・・:02/06/14 21:10 ID:rum2wqvQ
>221
たしかに、それはわかります。
でも、会社だったら、そんなことしたらクビでしょうね。
上のやり方が気に食わないから、休みます
なんて言ったら、もう来なくていいよ、って言われると思います。

226 :無党派さん:02/06/14 21:53 ID:WX/cKjeP
>>223
1967〜1979年の12年間、「革新都政」と呼ばれた時代があった。
革新=社会党、共産党が推薦、支持した美濃部知事のもとでの都政がかつて存在した。
この時代には共産党と労働組合とで都職員を4万3000人も増加させ、
12年間で17万7000人から22万人にまで膨れ上がった。
それが都の財政を圧迫し、破綻の淵に立たせた。
都の予算に占める人件費の割合は、最高で42.5%(76年度)にもなった。
なんと都財政の半分が人件費という、異常にバランスを欠いた税金の使い方をしていた。
都民よりも自らの党利党略を優先させた都政運営。
東京の小金井市の場合、革新市政の旗のもと、職員の大幅な増員を行った。
そして、その後、退職金が払えない状態にまで陥った。
さらに驚愕すべき事実は与党のはずの社会・共産党が12年間通して、
反対に回った議案数は野党の自民党よりも多かったという事だ。

このような愚行を繰り返した結果、都の財政は破滅寸前まで追いやられた。
しかし>>184の理屈ではこのようなケースでも中央政府が悪いらしい。
じゃあ、アンタは政府にどうしろというんだ?
駄目な自治体は自治権を取り上げて国の直轄地にでもしろというのか?
それこそ地方分権の流れに逆行する暴挙ではないか。

227 :無党派さん:02/06/14 22:36 ID:XIkckDT6
135 :名無しさん@1周年 :02/06/07 19:14


菅直人内閣キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020607ia01.htm

菅氏が「政権構想」論文、党代表選へ“出馬表明”
民主党の菅幹事長は6日までに、民主党を中心とした政権構想に関する論文をまとめた。10日発売の月刊誌「文芸春秋」で発表する。組閣や内閣の運営方針など、自らの“首相”就任を視野に入れたとみられる改革も提案しており、
9月に予定される民主党代表選に向けた「事実上の出馬表明」(菅氏周辺)と見られている。

菅氏は論文で、民主党中心の新政権は「初めの3日間が勝負」として、事務次官会議を即時廃止し、閣僚を首相官邸に常駐化させることを提案。
内閣運営では〈1〉閣僚の任命は、首相が重要問題の指針を明確にしてからにする〈2〉組閣後は全閣僚らが少なくとも3日間、内閣の基本方針を議論する〈3〉与党から100人前後の国会議員を内閣と各省庁に送り込む――などとしている。

また、自由党の小沢党首と月1回話し合いを始めたことに触れ、「自民党を野党に追いやるには、自由党と協力することが効果的」と強調した。
「細川政権を短期間でつぶしたという反省を共有するメンバーは、政権交代のために小異を残して大同につくことができると考える」として、民主、自由、社民の野党3党を中心に政権の受け皿づくりを進める考えを示した。

(6月7日03:06)

228 :無党派さん:02/06/14 22:39 ID:XIkckDT6
>>227
>民主党の菅幹事長は6日までに、民主党を中心とした政権構想に関する論文をまとめた。10日発売の月刊誌「文芸春秋」で発表する。
これ読んだ。良かった。
やはり民主党代表、次の首相候補は菅直人だろう。
岡田やら、仙谷やら、北川やら、浅野やらが菅より上になるとはとても思えん。
人気でも実力でも。

229 :無党派さん:02/06/14 22:57 ID:T1I8+FG7
>>197-204
ソ連はアメリカから小麦買ってましたな。

>>226
その都財政をさらに圧迫したのが鈴木都政であるという罠。

>さらに驚愕すべき事実は与党のはずの社会・共産党が12年間通して、
>反対に回った議案数は野党の自民党よりも多かったという事だ。

利権にさえ与れば何でも賛成する自民党と違って
社共は是々非々だった、ってことじゃん。

230 :高専崩れ:02/06/14 23:32 ID:EudPSAAl
>>191
まず診療報酬引き下げありきで健保連に近い民主党と、
民医連を抱えて診療報酬引き下げに反対で、老人医療無料化を
未だに掲げて反健保連の共産党がこういう共闘をすること自体、
まさに「展望のない小泉批判」なんだけどね。

健保本人3割負担は国保との給付率統一、つまり医療保険制度一本化に
向けた布石。何なら、野党4党共同で「抜本改革」のひな形を示すべき。
それをせずに小泉批判しても、単なる政局茶番劇と言わざるを得ないよ。

231 :無党派さん:02/06/14 23:36 ID:dEtOqygl
>>229
あーいえばこう言うかよ。
誠実さのかけらもねぇな。どこまでクズなんだよ。オマエ。

こういう一方を善玉として猫可愛がりして、
その敵対者を悪玉として憎むという前近代的な日本的浪花節趣味の
単純バカに物事を噛み砕いて説明すんのはホントに疲れるな。
民主の支持者にゃ、こんなヤシしかいねえのかよ?
いくらなんでもJCとかの若い自民党員はもっとマシだぞ。
共産党はもっと頭良いけどさ。

やれやれ、民主党マジで終わってるな。

232 :無党派さん:02/06/14 23:47 ID:uWsml5IG
http://www.valdes.titech.ac.jp/~tanaka/jugyo/g97kan.html

>1977年(昭和52年)、参院選挙。社会党元書記長の江田三郎が新党作りを開始。
>江田は、司馬遼太郎の進言をいれ、菅に声をかける。政党名「社会市民連合」
>(後の社 会民主連合)。代表はこの2人であった。

こんなところで故司馬遼太郎さんと接点があったんだね。

文藝春秋では、

>故司馬遼太郎氏は、日本の歴史の中では、明治以降の中央集権国家は
>異質な存在であり、江戸時代以前の分権型で自給自足の経済社会こそが
>日本人にとっての伝統的な文化だという説を唱えられた。まさに私も同感である。

菅公が遣唐使廃止を建議して以降、国風文化の発展などもありましたね。
一方で、直人は偵察衛星が必要だと説いていて、外交も防衛も当然考えているけど、
今の自給率では不安だよね。限りある資源を使い果たしてしまう罠もあるし。

233 :>231(負債):02/06/15 00:08 ID:8WsWZoYO
>いくらなんでもJCとかの若い自民党員はもっとマシだぞ。

自民党でのさばるのは年寄りばかりで
何がどうマシでも若いと役に立てない罠。

234 :無党派さん:02/06/15 00:20 ID:UKgGdl0d
>>212
半世紀前の日本を正当化したいのか、それとも現在の外交戦略について語りたいのかどっちですか?
こっちは外交戦略を語る上で君の認識違いを指摘しているつもりなのに
「アメリカが悪いから日本悪くない理論」に持っていきたがってるように思える

あれが良好な関係を築くべく行動してたのにアメリカに攻められたんだとしたら
今やってる外交は全くの間違いという事になるぞ

ところで食糧自給率だけ上げてもその他の資源は結局無いんだから
「ガソリンの一滴は血の一滴」になるだけだと思うんだが(藁

235 :無党派さん:02/06/15 00:22 ID:WjzxcqNW
>>233
若かろうが、年寄りだろうが、天才だろうが、聖人君子だろうが
民主党にいる限り、日本社会の大勢には、まったく影響を与えないという罠。

236 :無党派さん:02/06/15 00:25 ID:2hMcXtCL
>>233
 横レスですまmですが、あなたはJC関係者ですか?違うな
ら勝手なことをいわないようにねん

237 :無党派さん:02/06/15 00:27 ID:UKgGdl0d
>>235
自分がその一因であるとは気付いてない罠

238 :無党派さん:02/06/15 00:28 ID:2hMcXtCL
>>220
 確実にスレ違いでしょ。建設的に民主党について考えるスレでしょ

239 :無党派さん:02/06/15 00:31 ID:WjzxcqNW
>>237
自らの能力不足を棚に上げて、無党派層を責める罠。

240 :無党派さん:02/06/15 00:32 ID:2hMcXtCL
>>181
 誰が政治家一人が動かすといいました?官僚がなにしようと議会が動かなきゃ
なにも始まらない

241 :無党派さん:02/06/15 00:34 ID:UKgGdl0d
>>239
俺の能力と民主党の獲得票数は関係無いけど(藁

242 :無党派さん:02/06/15 00:41 ID:WjzxcqNW
ノンポリだけど頼まれればポスター張りや挨拶まわりとか選挙事務所の
手伝いをしてもいいかな。と、思ったりする罠。

243 :無党派さん:02/06/15 05:00 ID:f3ZbV/HD
まあ,今の世の中自民党が築き上げた利権システムに乗っかかって物事が動いているから自民党が政権から転落されたら困る人が大勢いるのは事実だな.
年寄り連中だけでなく若い連中も.だから,必要以上に民主党を悪くカキコする人たちがいるのは当然だし仕方がない.
だが,自民党の利権システムに乗っかかっている人たち(土木建築業,農業,官庁,医療,中小小売業,金融,自分たちの考えを受け入れられない右翼と左翼)以外の人たちは一回考えてみて欲しい.
今まで自民党の連中が作った1000兆もの借金を俺たちが返さないといけないいんだぞ.一人頭赤ちゃんから年寄りまで800万円も払わんといかんのだぞ
こんな連中にこれ以上国政を任せたら日本もアルゼンチンの道まっしぐらなのは火を見るより明らか.
少しは自分の将来のことも考えて今度の選挙を投票してくれ.頼む.

244 :無党派さん:02/06/15 06:07 ID:8FfWQpvX
>>243
襲来のことを考えたら、審議拒否するような無責任な政党には
とても投票できませんが。
与党を政局で追い込む、誰某の首を獲るといった下らないことに
血眼になっている現状を良く見て下さい。
このままでは第2社会党が誕生するだけです。

245 :・・・:02/06/15 07:27 ID:QjH1DTq7
>244
同感です。
審議を拒否したって、何も良くならないと思います。
かえって、混乱させるだけでしょう。


246 :無党派さん:02/06/15 09:10 ID:GbY2L43j
じゃあ審議拒否しなかったら政治がよくなるの?医療費三割負担されたばかりだろう。
審議拒否がどうのこうのは枝葉のこと。問題の幹や根っこは自民党そのものにあるんだよ。
審議に応じたところで数に押されるだけの話。
むしろ批判覚悟で審議拒否でがんばっている野党を応援してやりたいぞ。

247 :無党派さん:02/06/15 09:32 ID:42ZR2tmF
>>246
批判覚悟どころか、批判される「だけ」で民主党にとって
何も益するところはありません。
数が民主主義の基本であることぐらい、国民は分かってますよ。

248 : :02/06/15 10:37 ID:rAP/AnZt
>>246
馬鹿か、算数もできないのか、今の国の財政かんがえてみろ。



249 :無党派さん:02/06/15 10:47 ID:rX4uYZnp
審議拒否は当然。
保険料上げて3割負担にしたところで焼け石に水。
何の解決にもならん法案を審議拒否したって構わんだろ。
抜本改革を進められない小泉内閣は退陣しろ。
製薬会社がを助けるシステムを改善しなけりゃ意味なし。


250 :無党派さん:02/06/15 10:49 ID:4GIbunrf
批判覚悟で審議拒否でがんばっている野党・・・・アハハハハハッ
誰も批判なんかしてないよ。馬鹿にはしてるけどさ。

251 :無党派さん:02/06/15 10:58 ID:UvNtU/4u
民主体制を支持する限り、国政を実際に動かすことができるのは政治家
だけだが、その政治家を馬鹿にしているだけでは結局自分もひどい目に
あうのだが・・・

252 :無党派さん:02/06/15 10:58 ID:pRo5Ud6s
この国会に提出された法案審議の腰が引けているのはむしろ与党だと思われる。


253 :無党派さん:02/06/15 11:00 ID:mXky2hTK
前も「もうひとつの国会」とか開いて、審議拒否したけど、批判が高まるやすぐ復帰。
威勢良く審議拒否に臨むより、審議にスゴスゴ戻る情けない姿の方が目立つんですが。

批判覚悟ならトコトンやって欲しい。今までってけっこう中途半端で、野党=情けないというイメージを自ら作ってきたと思うよ。
今までやってきたの見てりゃ、俺みたいな無党派はそんな戦法にはあまり期待しないって。

254 :無党派さん:02/06/15 11:02 ID:rX4DvZn8
>>250
強がるなよ。国会が正常化したらますます与党に不利だろ。

255 :無党派さん:02/06/15 11:04 ID:8WsWZoYO
デモが国会を取り囲むのが一番効くんだけどね…

>236
女体盛りして楽しむような連中の仲間でたまるもんかね。

256 :無党派さん:02/06/15 11:06 ID:qOoSGcpz
真紀子でケチついて
ムネヲでケチついて
武部でケチついて
加藤でケチついて
山拓でケチついて
中谷でケチついて
安倍でケチついて
福田でケチついて

国会閉じたほうがいいんじゃない?

257 :無党派さん:02/06/15 11:58 ID:x5hAYeku
>>255
>デモが国会を取り囲むのが一番効くんだけどね…
ぷっ・・・。60年代よ、もう一度ってかぁ?
やりたきゃ自分一人で国会に突入すれば?誰も止めないよ。
なんなら、こっちでヘルメットとゲバ棒を用意してあげようか?(嘲笑ワラ
>女体盛りして楽しむような連中の仲間でたまるもんかね。
君のような賎民がブルジョアジーのサロンからお声が掛かるはずはないのだから
心配しなくてもいいよ。



258 :自民党支持をやめて民主党を応援する者69歳:02/06/15 12:32 ID:wcZ//bdX
民主党は政権構想で再結束を!!

259 :無党派さん:02/06/15 12:51 ID:HT6YZmKx

民主党が保守政党になったら支持が集まり、政権取れるんだがねえ。
今の低支持率じゃ、政権奪取なんて絵空事。
思い切って社会党系の議員を切り、保守色を前面に打ち出すべきだ。
新進党が自民党に代わる保守政党を標榜し、参院の比例代表で自民の得票数を上回ったことを思いだすべし。

それより、小泉改革が頓挫して自民党を出たり、石原新党が立ち上がって、民主の保守系議員が合流し、新しい勢力が誕生し、政権を取る可能性もある。
 
  

260 :無党派さん:02/06/15 12:53 ID:XoYCpAC0
>>256
斉藤参議院議長てのもあった

261 :258:02/06/15 13:14 ID:wcZ//bdX
258続き
 その際、党内無党派の佐藤道夫さんあたりが新参ながら年長組として、意思統合
の位置または位置回りにあってしかるべきかと思います。連立可能のときは、代表
・総理分離、当然改めて、衆議院議員から首班候補を選ぶ。


262 :無党派さん:02/06/15 14:06 ID:grpNjBx5
民主党は共産党との連立についても考えるべき。
左寄りの有権者の票を獲得することに力を入れるべき。

263 :無党派さん:02/06/15 14:31 ID:4qbUhVxi
>>262
>民主党は共産党との連立についても考えるべき。
>左寄りの有権者の票を獲得することに力を入れるべき。
それなら、社民党と連立すれば十分だよ。
なにも、共産党と連立する必要はないよ。


264 :無党派さん:02/06/15 15:06 ID:7MzNFqWh
>>249
5年後くらいに4割にする気かな(藁
サービスの質が下がって同時に値段が上がるわけだからなあ
ありえん話だ

265 :無党派さん:02/06/15 16:19 ID:HyCFHAz0
>>264
今の制度を変えられないのなら5割負担も有り得る。
小泉は3割負担以上にはしないと明言したが国会答弁
なんぞゴキブリの糞よりも軽いことはみんな百も承知だろ。

266 :無党派さん:02/06/15 18:45 ID:hTqJwS3B
みてみてーよホラ 赤や護憲が〜
お誘いのてまねき しているよ〜
だからみーんなで スクラムく〜んで
ラララランラ ラララランラ 審議拒否しよう♪

ぼーくたち むせきにん〜
おおきな日本の ちいさな町に〜
歳費がいっぱい ゆ〜めごこち
お仕事サボって もらおうよ〜♪

ぼーくたち むせきにん〜
おおきな日本の ちいさな町に〜
歳費がいっぱい ゆ〜めごこち
お仕事サボって もらおうよ〜♪


僕たち野党人 [作詞 鳩山逝夫 / 作曲 奸直人]

267 :無党派さん:02/06/15 19:05 ID:XQGVNdhg
ボロが出るので有事法制の審議を嫌がり強行採決のスケジュールを組んだのは与党執行部ですが、何か?
議論を望んでも与党が言い逃ればかりで話にならないから抗議しているものですが、何か?
ずさんな法案の強行採決を実績とうそぶく為に、言論の府で議論を拒むのは現与党ですが、何か?

268 :無党派さん:02/06/15 21:37 ID:tZwEy4Fo
江戸幕府は自民党、最後の将軍徳川慶喜は小泉純一郎。
薩長土肥連合は民由社、連合軍の総大将西郷隆盛は菅直人。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020607ia01.htm

菅氏が「政権構想」論文、党代表選へ“出馬表明”
民主党の菅幹事長は6日までに、民主党を中心とした政権構想に関する論文をまとめた。10日発売の月刊誌「文芸春秋」で発表する。組閣や内閣の運営方針など、自らの“首相”就任を視野に入れたとみられる改革も提案しており、
9月に予定される民主党代表選に向けた「事実上の出馬表明」(菅氏周辺)と見られている。

菅氏は論文で、民主党中心の新政権は「初めの3日間が勝負」として、事務次官会議を即時廃止し、閣僚を首相官邸に常駐化させることを提案。
内閣運営では〈1〉閣僚の任命は、首相が重要問題の指針を明確にしてからにする〈2〉組閣後は全閣僚らが少なくとも3日間、内閣の基本方針を議論する〈3〉与党から100人前後の国会議員を内閣と各省庁に送り込む――などとしている。

また、自由党の小沢党首と月1回話し合いを始めたことに触れ、「自民党を野党に追いやるには、自由党と協力することが効果的」と強調した。
「細川政権を短期間でつぶしたという反省を共有するメンバーは、政権交代のために小異を残して大同につくことができると考える」として、民主、自由、社民の野党3党を中心に政権の受け皿づくりを進める考えを示した。

(6月7日03:06)


269 :無党派さん:02/06/15 23:28 ID:XQGVNdhg
http://members.tripod.co.jp/amaebiyuto/right12c.html

>生協は共産党?
> むかしの方はよく言いますが、
> 私が利用している感じでは、共産党の文字のかけらも出てきません。
> 選挙の時でも、そうでした。



>菅直人の今日の一言

>■ 食の安全
>  Date: 2002-06-15 (Sat)

>今日は生協の関係者とゴルフ。生協のテーマは食の安全を基本に有機農業やゴミ問題など環境問題。
>今最も重要な政治課題。生協陣営からも国会に代表を送ってほしい。


生協関係の都議は既にいましたっけ?
様々な民意を国政にという原理や理想としては結構なことかと。

270 :高専崩れ:02/06/15 23:43 ID:ka0llUlF
>>249
財源や対案を示さずにただひたすら反対する手法は
99年暮れの年金改革法案の時の茶番劇と同じ。
あの時は民主党フォーラムの御仁からもかなり批判が
あがっていたねえ。
野党4党で「抜本改革」とやらのたたき台を出したらどう?
どうせ決裂するに決まっているが(藁

政府案は最終目標としては不十分でも方向性は妥当。

271 :無党派さん:02/06/16 00:14 ID:h5p4w1LM
ボロが出るので有事法制の審議を嫌がり強行採決のスケジュールを組んだのは与党執行部ですが、何か?
議論を望んでも与党が言い逃ればかりで話にならないから抗議しているものですが、何か?
ずさんな法案の強行採決を実績とうそぶく為に、言論の府で議論を拒むのは現与党ですが、何か?

272 :無党派さん:02/06/16 00:27 ID:h5p4w1LM
甘ったれたこといってんじゃねーよ、光線崩れ。
政官癒着でつくった法案の欠点や、審議の進め方、説明責任などに問題があれば、
野党が攻めるのは当然のこと。少なからぬ民意を背負う議員の正当な行為。寝ぼけてんじゃねえぞ、高線崩れ。
今から法案の準備しようが、政権交代してから準備しようが、問題はない。
与党が野党にも耳を傾け、適宜修正し、野党を説得して、速やかに法案を通すことが望まれるが、
強行採決にはしるしか能のない与党だから今の状態なんだよ。責任転嫁するんじゃねーよ、光線崩れ。

273 :無党派さん:02/06/16 00:40 ID:h5p4w1LM
>野党4党で「抜本改革」とやらのたたき台を出したらどう?
何事も金や人手が要る。「たたき台」を要求するのなら、光線崩れ君、
君の財力で民主党に金や人手を提供したまえ。
恵まれぬ野党議員という境遇で法案を作成している議員のパフォーマンスは高いぞ。
まあ、長年の政官業癒着により、金脈、経験、知識などで長じている自民党のベテラン議員には
かなわぬかも知れないがな。(w

274 :無党派さん:02/06/16 00:44 ID:/Jn5p122
h5p4w1LMさんは年間いくら民主党に寄付をしてるわけ。

275 :無党派さん:02/06/16 00:52 ID:h5p4w1LM
光線崩れは「たたき台」を要求するのに見合った寄付をすべきだろうね。
それとは別の話だけど、漏れは数千円しか寄付したことないな。

276 :無党派さん:02/06/16 00:53 ID:niM+cPPV



早く、1000にして終わらした方がいい。
                                          
   ∧∧
   /⌒ヽ)                            
  i三 ∪  終わりだ、終わりだ。                   
 〜三 |
  (/~∪
  三三
 三三
三三




277 :無党派さん:02/06/16 01:13 ID:9Z/U6sC/
>>268
岸や角栄の足元にも及ばんクセに
よりにもよって姦ごときの小物と西郷どんを同列に扱うなんて許せん。
偉人への冒涜だ。大西郷なめとんのか、ゴルァ!!

278 :無党派さん:02/06/16 02:08 ID:fzTNPV9g
まあ、先祖の佐弘は一族300騎を率いたといわれるが、直人と西郷は違うんじゃないの。
学校では東工大でもリーダーシップを発揮したようであるし、市民運動でもそうだけど、
本人もあこがれている高杉晋作あたりはいかが。ってどうでも例え話だな。

279 :無党派さん:02/06/16 02:24 ID:qdHDT4dN
西郷が、いまの自民や官僚達が日本を私物化しているのを見たら、怒り
と悲しみで気が狂うかもしれないな。日本の近代は西郷が西南戦争で死
んでから、山形有朋が硬直した官僚国家を完成させて在野の人間の手出
し出来ないものにしてしまったが、こうまでひどくなるとは西郷もあの
世で嘆いているだろう。

280 :無党派さん:02/06/16 02:32 ID:9/ygqV8m
高杉は早世したから偉人として名を残した。
長生きしてたらただの基地外。

菅も民主党結党の起爆剤になるという歴史的役割を
終えたんだから、さっさと引退しなさい。

281 :無党派さん:02/06/16 03:29 ID:ft5B/s8V
このままだと日本崩壊は確実。
>>243は正論だな。
よく「審議拒否する連中に政権を任せられない」という人がいるが、法案のボロ(今回提出の法案はすべてそう)がでるのが分かっているから審議を嫌がり強行採決をするのは与党だが。
そんなこともわかっていないのかな。

282 :無党派さん:02/06/16 04:29 ID:8Llafwg7
本気で眠首政権期待する奴がいるなんて・・

 あいつらは与党批判だけで政治できんのに

283 :無党派さん:02/06/16 09:27 ID:V6Pse8Tn
>>282
俺は今の与党に本気で怒っている。去年小泉に騙され自民党に投票してしまった自分が馬鹿だった。
小泉は「痩せた森善郎」森よりまともに見えてアホーマンスで国民を騙している分森よりかなり性質が悪い。
もう許さん。
自民党、公明党、保守党全部まとめて日本をぼろぼろにする売国奴連中だ。
俺は共産、社民が嫌いだが今の自公保政権がつぶれるんだったら与党になってくれてもかまわない。
頼む、民主党よ、早く自民党を政権から引きずりおろしてくれ。

284 :無党派さん:02/06/16 09:32 ID:V6Pse8Tn
>>282
こら、自民党も野党になった瞬間、与党批判、審議拒否しかできなかっただろうが!
そんなことを忘れて野党への責任転嫁するなよ。

285 :無党派さん:02/06/16 09:37 ID:gH2R83gP
野党が与党批判するかわりに
国民が考えなくなる気がするんだよなあ

286 :無党派さん:02/06/16 09:50 ID:m3zYQwVc
今の経済システムは自民党政権の基盤があって成り立っている部分があるからその多くが>>243の言うとおり(農業、土木建築、医療、金融、中小企業、産業界、マスゴミ)
が自民党支持者で彼らが民主党に批判的なのは仕方が無いだろう。ただ彼らの論調に乗せられてそれに騙されてしまう人が多いのは残念だな。
まあ、小泉みたいな中身の無い人間に90%もの支持を与える国民性だから仕方が無いが。民主党に


287 :無党派さん:02/06/16 09:52 ID:m3zYQwVc
最近「議員、選挙」ログで民主党に批判的なスレが増えてきたがそれだけ自民党支持者
言い換えれば「既得権益者」または「抵抗勢力」があせっている証拠だろうな。
森内閣の末期もこのスレの荒らしがひどかったし。

288 :無党派さん:02/06/16 10:01 ID:Rz7NOnJ8
社会主義的個を潰すような政策では日本の再生は望めません
民主党に経済活性化なんてできるのか

289 :無党派さん:02/06/16 10:03 ID:Ea1uttxU
何処の政党でも良いから、とにかく政治主導で国を運営してくれ。


290 :無党派さん:02/06/16 10:10 ID:6Di8CFud
>>287
馬鹿の一つ覚え(支持率コピペ)も出来なくなったしなあ

291 :無党派さん:02/06/16 10:12 ID:m3zYQwVc
>>288
社会主義的政策が続きばら撒きが重なった結果が
1000兆超える借金だよ。今の社会主義的ばら撒きを肯定するあなた、その借金を払ってくれるの?

292 :無党派さん:02/06/16 10:15 ID:m3zYQwVc
>>290
別にコピへしたわけでもない自分が正直に思ったことを書いただけ。
俺は民主党支持者で無いし、支持率なんて関係ないやん。森から小泉に代わっただけで内閣支持率が10倍になるような国民性だから。

293 :無党派さん:02/06/16 10:17 ID:Rz7NOnJ8
288ですが
私は社会主義的やり方を非難してるんですが

294 :無党派さん:02/06/16 10:17 ID:40V7v/ma
>>290
>その借金を払ってくれるの?

鳩山が音羽御殿、北海道の別荘等々売り払って返してくれます
なんだかんだ言っても鳩山はいまだ金持ち趣味から抜け出せないからね
「庶民の味方」だったら、目黒のボロアパートに移り住むなどのパフォーマンスをやってくれないか?

295 :無党派さん:02/06/16 10:19 ID:Ea1uttxU
社会主義的が良いか悪いかを決定するのは投票者の意思次第だが、社会主義的政策を推進する当局が、ばら撒くばかりで負担を求めなかったのが最大の問題ですね。
この点を考えれば、自民党というのは無責任政党の最たるものですね。
以前の社会党のようですよ。

296 :無党派さん:02/06/16 10:28 ID:m3zYQwVc
>>293
それは失礼しました。
ただ、海外では「日本ほど社会主義が成功した国が無い」と評されてるのは事実です。
実際、ばら撒きを続けてきた結果、世界最低の失業率、世界トップクラスの平均国民所得を長い間維持しつづけたのは事実です。
しかし、バブルがはじけて経済のパイが縮小する中同じ(あるいは今まで以上)のばら撒きを続けて国、地方の借金が積み重なりその結果日本の経済的瀕死状態が続いているのです。
だから私は経済の閉塞の原因となっていて自民党が築き上げてきた「日本的社会主義」を打破しなければならない、という考え方から自民党は政権から降りるべき、との考え方をしている人間です。
ま、そんなこといってる私も小泉に騙された大ばか者ですが(藁

297 :無党派さん:02/06/16 10:36 ID:/uC49TYD
成功したように見えるのは単に負担を借金で先の世代へツケ回ししていただけという罠。

298 :無党派さん:02/06/16 10:44 ID:JUqHI+Da
なんだ田原、言ってる事が変わったな。
前は、石原新党が出来たら民主党の若手の8割が石原に付くと言っている
とか言ってたくせに、今度は民主党の若手に聞いたら、石原新党に若手の
八割が石原に付くと言っているに変わったぞ。あの煽り屋、適当な事
ばっかり言いやがって。苦情が来て言い方変えたな。
たんに松沢か、樽床あたりの右翼が一人で、石原石原って言ってるだけ
だろ。リベラル民主党の若手の8割が石原支持な訳ないじゃないか。


299 :無党派さん:02/06/16 10:50 ID:ZYa1eYkm
石原はな〜
改革はすすむだろうけど
小泉よりさらに軍国主義になりそうだからな〜

ちょっとこわい・・・

300 :無党派さん:02/06/16 11:08 ID:nRiGpAam
今時民主党を支持する人がいるなんて、
信じられな〜〜い

301 :>300:02/06/16 11:17 ID:/uC49TYD
ワロタ

302 :無党派さん:02/06/16 11:24 ID:silTmBRc
>>298
田原は所詮煽り屋。
石原珍太郎も普段あれだけアメリカ、中国に対して強硬発言を繰り返しているがいざ「厚木基地返還要求」「中国気功法認可問題」ではいずれも腰砕けでアメリカ、中国の言いなり。
以前は公明党を批判していたが、都知事になったとたん擦り寄ってくる創価学会、公明党に対して手の平を返したように仲良しになってる。
あんたがその気になれば宗教認可権を持っていると知事だから学会連中を何とかできると思っていたのだが・・・はっきりいって失望した。

303 :無党派さん:02/06/16 12:38 ID:qdHDT4dN
菅直人の今日の一言

■ 自由党との同盟
  Date: 2002-06-16 (Sun)

自由党小沢一郎氏との連携について民主党内に心配する声がある。新進
党時代に党を共にした人の思いなど過去の経緯を考えれば警戒の声があ
がるのも理解できる。しかし自民党政権を倒すという戦略目標に立てば、
小沢自由党と民主党とが連携すれば(自民党+公明党)対(民主党+自由
党)という対立構造がはっきりする。その上、自民党や「石原新党」から
我が党の分裂を期待して手を突っ込むことは難しくなる。
  私は月刊文芸春秋の今月号でも書いたように細川政権の成功と失敗
の経験を忘れないで、二度と同じ失敗をしないという決意を共有すれば
自民党政権を倒すうえで自由党と同盟関係を結ぶことは戦略的に間違っ
ていないと考える。


とりあえず民主、自由連合にプラスして、サポーター制度をより充実さ
せて世間に訴えていく戦略でいいんじゃないかな。



304 :無党派さん:02/06/16 12:45 ID:TvkPS5/7
>>300
層化ハケーン

305 :無党派さん:02/06/16 12:52 ID:jqD2xF6O
石原が知事になった途端、真っ先にすり寄った
土屋とかいう都議はどの党に所属してたっけ?
他にも管の手駒である生活者ネットの議員や後援者には
極左暴力集団の活動家が混ざってるという噂を耳にするが
民主党の理解では、そいつらもリベラリストの範疇に入るのだろうか?

306 :無党派さん:02/06/16 13:13 ID:r4L9X2iq
>>1
で、作ってみてから幻滅する・・・・・と
_|( -。-)|_
それも、いいかもねー

307 :無党派さん:02/06/16 14:02 ID:a2u0zUGI
>>305
まあ、石原新太郎は自民党と仲良し(というか自民党員)だし、新太郎は鳩菅のことボロッカスにいってると思うが。
なのに>>302は層化と仲良しになってしまったことを嘆いてるんじゃない?
まあ、新太郎も小泉同様見た目はかっこいいが中身の無さも小泉と張っているからな。
ポリシーの方向性はともかく、中曽根康弘、小沢一郎、土井たか子、菅直人、鳩山由紀夫(邦夫はX)、共産党、亀井静香のほうがまだよっぽど自分の主張にポリシーを持っていると思うが。
今の自民党に残っている経世会の連中や創価・公明党はホント日和見のコウモリがいいとこ・・・といったらコウモリに失礼か(藁

308 :無党派さん:02/06/16 14:58 ID:LbiP0Amg
>300
今時自民党の老害どもを支持する香具師がいる方が、
信じられな〜〜い

309 :無党派さん :02/06/16 15:06 ID:iDP7D1VZ
まー確かに煽り屋だけども、政権とる手段を考える前に、政権とったらのことをポ〜っとのんびり言ってる鳩山に渇を入れるためには、田原は必要だとおもうぞ。
自民党を倒すには、自民党が絶対飲めない政策(公共事業における企業献金禁止などの利権構造の撤廃)をぶつけていくのは、ごもっとも。

ここぞと主張しなくてはいけない時に、タイミングがズレんだよね。
鳩ぽっぽって、、、
せっかく小沢が手を組むと言い出してるのに、なんかコケるんだよね。

でも、政権交代の暁には、キャリア官僚に辞表を書かせるといったのは良かった。

とにかく銭食い虫の官僚どもを駆除することが、抜本改革のイロハのイの字。
あの公益法人に化けて悪化した特殊法人を叩き壊さなくて、なにが構造改革だっつの。
それやらなきゃ、年金基金や郵貯の財投の食いつぶしも治らんからな。

310 :無党派さん:02/06/16 16:31 ID:ceTV8dIS
石原新党は単なるネタだよ
慎太郎は反自民票を民主党や自由党が食わないように牽制してるだけ
何せ政権構想どころか政策すら全く存在しないのだからな(藁
あるのは厨房受け狙いのパフォーマンスばかり

ポッポか小沢は「石原新党まだですか?早く作ったほうがいいですよ」とか煽るがよし

>>309
やっぱ菅の長年の持論である「事務次官会議の廃止」だろ
閣議決定事項が全て官僚の決めた通りだなんてふざけた話だ

311 :無党派さん:02/06/16 17:53 ID:UUDvLyHD
>>310
閣議決定事項が全て官僚の決めた通りだなんてふざけた話だ

このことは自民党がいかに政策発案能力に欠けているかを示している証拠です。
そんなことを知らず官僚提案の「個人情報(悪徳官僚政治家)保護法」「有事三法」「社会保険改正法」を与党としての政権能力と認めている人たちは本当に不幸です。
森とほとんど中身が変わらない小泉みたいな人間に9割近くの支持率を与えてしまうような国民だから仕方ないかもしれないが。

312 :無党派さん:02/06/16 21:30 ID:hA3WhhzE
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020616CPPI006616.html
鳩山・小沢氏、石原都知事との連携否定

 民主党の鳩山由紀夫代表と自由党の小沢一郎党首は16日のテレビ朝日番組で、
石原慎太郎東京都知事による新党結成構想が取りざたされていることに関連して、
石原氏との将来の連携に否定的な見解を示した。
 鳩山氏は「石原氏は民主党の考え方と相いれない。外国人や外国が好きではないのではないか。
人を愛するがゆえに政策を作っているかと言えばそうではない」と石原氏の政治姿勢を批判。
小沢氏も「(外国と)けんかをするのが独立ではない」と指摘したうえで「石原氏は都知事で、
新党を作ると言っているわけでもない。議論の対象外だ」と強調した。
 両氏は10月の5つの衆参両院補選で選挙協力を進める方針を表明。小沢氏は「統一候補を立てて全部勝つ。
小泉純一郎首相は全部負ければ、辞める以外にない」と述べ、補選勝利で首相を退陣に追い込む考えを示した。
鳩山氏も「自民党の固い岩盤を壊すには、両党が協力をしなければできない。その1つが選挙協力だ」と力説した。


313 :無党派さん:02/06/17 01:01 ID:qw7CCcfE
>>287
 いや民主党にこの状況で期待が高まらない状態を憂わないと、ピントずれてるよ

314 :無党派さん:02/06/17 01:10 ID:L2hj2pZc
信者の目には都合のいい事しか映りません

315 :無党派さん:02/06/17 01:33 ID:vjyusZ9f
元々無党派がほぼ半数であるし、選挙でもないのに政党支持率の大きな変化がないのは道理じゃないの。
マキコに大きなケチが付かないまま、野党に合流したら面白かったけど、
これに匹敵するようなイベントがないし、当分政界はどんよりしたままでしょう。

内閣改造、10月の補選、その前の9月の民主党代表選挙。
良かれ悪しかれ、これらのイベントでの大小の変化を観察しましょう。

316 :無党派さん:02/06/17 01:40 ID:qw7CCcfE
>>314
 おいおいおい、民主党に期待が高まってるというのか?頭おかしいな、
ここまできたら宗教だ。あと俺は信者ではないから、民主党を批判
したら信者しかいないという思考停止は解除したほうが

317 :無党派さん:02/06/17 11:25 ID:6Dyv5CWQ
>>315
実際、裏ではマキコが自民党を離れてどこかの野党とくっつく相談は、結構あったのかも。
これではイカンとマキコ潰しに自民は躍起になっているように推測。
同じように、スネに傷持つ自民党にどっぷり遣った人間は、裏切り者はスキャンダルで消す自民の掟に、出たくてもでれないのが現実なのかもな。
だから悲しいほどに、自民党をなんとか持ち上げようと必死。
哀れなもんだな。
自公保=利権奴隷の集団は、おのれの欲で没するがいいサ。

318 :朝まで名無しさん:02/06/17 12:14 ID:/4TzXVhn
ま〜〜眞紀子に関しては、先週だったと思いますがこの様なコメント有りました。
「新潟特有の状況が有ることを理解して貰いたい・・云々」・・とは、新潟選挙
区はすべて、この様な“秘書給与不正受給”が・・当然であると言ってる訳で
如何せん民主党も、仲間に入れて良い物かどうか・・迷ってる物とおもいますよ。

そうでしょう!!管・ちゃま!。参考人招致した方が、ええんとちゃいまっか。

319 :無党派さん:02/06/17 15:45 ID:U2srZ8r2
>>317
>実際、裏ではマキコが自民党を離れてどこかの野党とくっつく相談は、結構あったのかも。
>これではイカンとマキコ潰しに自民は躍起になっているように推測。

同意。
スキャンダルが漏らしたはいいけど自民党内の処分が曖昧な所を見るとまず間違いない。
真紀子を飼い殺しにするつもりだと思われ。



320 :無党派さん:02/06/17 15:57 ID:b9LGbkbq
アメリカの飼い犬だったけど反抗して飼い主に処分された角栄と同じパターン

321 :無党派さん:02/06/17 17:31 ID:DkCymSXi
映画「平成維新」の配役が決まりました!!

自民党政府=江戸幕府
田中真紀子=孝明天皇
森喜朗=徳川家茂 
小泉純一郎=徳川慶喜
橋本龍太郎=井伊直弼
石原伸晃=勝海舟

民主党=長州藩+
菅直人=高杉晋作
鳩山由紀夫=坂本竜馬
岡田克也=木戸孝允
枝野幸男=伊藤博文

自由党=薩摩藩−
小沢一郎=西郷隆盛
藤井裕久=大久保利通

社民党=土佐藩−
土井たか子=山内容堂
辻元清美=中岡慎太郎
福島瑞穂=板垣退助

322 :無党派さん:02/06/17 17:43 ID:z3VtgDDG
自民党 企業利益と政治家の私利私欲が結びついた腐敗政
治家集団
公明党 いわずと知れたカルト集団、宗教の力で不当な政治活動
社民党 北朝鮮の出張機関、自国の政党ではありません。
共産党 前時代的非現実的、電波政党、現実を無視した理念

                        ∧_∧ これからは民主党の時代です
                       \(゚ー゚*) いいですね。
_______________  ⊂⊂ |
                          | ̄ ̄ ̄ ̄|
  ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧   |____|
  (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
  @(_(,,・∀・)@ (   *)〜ミ_ (   ,,)
    @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ
    / は〜い、先生。 \


323 :無党派さん:02/06/17 17:53 ID:cKhCNgMR
>>321
伊藤博文は松沢だろ。
有能だけど、いちいち赤絨毯敷かせそうなタイプ。

324 :無党派さん:02/06/17 18:06 ID:FJ0KezMx
>>322
社民や共産とは選挙協力はしないよな。

325 :無党派さん:02/06/17 18:33 ID:Q1DKfvAy
真紀子問題を曖昧にするのなら、民主党が煽るベシ。
自民と真紀子を共食いさせろ!

326 :>325:02/06/17 19:05 ID:yue8nVBl
まだ早い。真紀子人気も衰えたりとはいえ、まだ支持者はいる。
敵に回すのは下策。

327 :無党派さん:02/06/17 19:26 ID:fFQY9Siz
社民党が土佐藩ってのは、いくらなんでも・・・

328 :質問!:02/06/17 20:48 ID:jvYUnDgO
 民主党政権ができたらツルネンはどのような分野でどのような地位につくの?

329 :無党派さん:02/06/17 21:02 ID:OQvsVHUO
お得意の環境問題=リサイクル分野じゃないの?
できないけどね)w

330 :無党派さん:02/06/17 21:35 ID:vjyusZ9f
http://www.dpj.or.jp/news/200206/20020617_03kumagai.html

2002年06月17日 
衆院正副議長が健保法改正案で与党に「円満採決」求める

--------------------------------------------------------------------------------
 民主党など野党4党の国会対策委員長は17日夕刻、国会内で会談し、鈴木宗男議員の逮捕許
諾請求や会期末への対応について協議した。会談後に記者会見した民主党の熊谷弘国対委員長は
、与党側が近く提案すると見られる大幅な会期延長について、4野党ともに反対の立場であるこ
と、他方、会期末を控えての鈴木議員逮捕許諾請求の国会議決については積極的に対応していく
ことで一致したと表明した。

 熊谷国対委員長はまた、同会談の直前に、与党側を代表して自民党の大島理森国対
委員長から連絡があり、「実は議長・副議長から呼ばれ、『健保法について、きわめ
て憂慮すべき事態が起こっている。いろいろとよく話し合って円満に採決できる環境
を整えなさい』と諭された。ついては、明日午後にでも与野党国対委員長会談を行い
たい」と申し入れがあったことを明らかにした。

 熊谷国対委員長は、防衛庁リスト問題での報告書隠蔽疑惑や健保法の与党単独採決
について、挙げて与党側に事態打開の責任があることを強調。野党4党として、18日
の与野党国対委員長会談ではまず与党側にこの点を質し、与党側として打開案を出すよ
う求め、その上で会期末以降の国会対応の協議に臨むことで合意したことを表明した。

331 :朝まで名無しさん:02/06/17 22:07 ID:BQpU+djO
ハトぽっぽ初め、民主党ちゃまは・・のんびりですな〜。
眞紀子のコメントは、「与野党問わず、秘書給与不正受給が有りますよ」と、
遠回しにコメントしてるわけで〜〜良いんですか??「民主党の新潟選挙区の
民主党も・・アタシと変わりません」と言ってる訳です。

管ちゃま!!・・いい加減に目を覚ましなはれ、眞紀子は無関係の政治家まで
巻き込もうとしてることを・・・ちこっと考えても、損はないと思うが。
脅すわけではないが、眞紀子はしたたかで有ることを、きん○まに力を込めた
ほうが・・ええんでね〜〜の。

「新潟選挙区はみんな、秘書給与不正受給ですよ〜〜ん」と、眞紀子は明言してる。

332 :無党派さん:02/06/17 22:23 ID:Qa+H3mgJ
>>322
穿った見方をするならば、民主党は「無個性で何のとりえもない政党」つーことだな(w

333 :・・・:02/06/17 22:27 ID:gzDTiWi4
野党第一党が民主党っつーのがねぇ。

334 :無党派さん:02/06/17 22:33 ID:v4afzkBA
素朴な疑問があります。何で民主党の候補には元自衛官が他と比べて多いのですか

335 :無党派さん:02/06/17 22:36 ID:5JB/rqnX
>>334
元自衛官は、昔は自民党に多かったよ


336 :無党派さん:02/06/18 00:03 ID:TpoAv5bR
結局国会は延期ですかね?これ以上やっても小泉と自民の延命につなが
るだけで、いまの雰囲気だと何ら建設的なものは出てこないと思うのだ
が。何か最近ますます森政権の時と雰囲気が似てきた。

337 :無党派さん:02/06/18 00:11 ID:RBDwIWZF
国会延期となれば、ムネオ以外のネタを検察に掘り出してもらいたいね。
どんより国会が続くが、ネタが出てくる間はそこそこ楽しめる。
内閣改造、民主党代表選挙、補選。どうなることやら。

検察には、国会会期にとらわれず当分働いてもらいましょう。三井さんも役にたったね。(w

338 :無党派さん:02/06/18 00:12 ID:0YSWm8cg
>>334
ちなみにブント出身者は自民党に多い。

339 :無党派さん:02/06/18 00:13 ID:yaB/Yok8

小泉の発言には、最近むかつくなー。
あんなの、許せないと言う気持ちが。
去年は小泉を支持していたのだけれどねー。

まるで、ペテン師純一郎。




340 :無党派さん:02/06/18 00:50 ID:o9Cuo84M
>>334
例えば誰?

341 :無党派さん:02/06/18 00:51 ID:+wL62fet
>>338
極左暴力集団の関係者には嫌悪感しかわかない。たとえ今は足を洗ったとしても。
奴等は法治国家の敵だ。議会政治の場に近づくなんて許せない。

342 :オウム返し:02/06/18 01:34 ID:BCmHE5pp
極右暴力集団の関係者には嫌悪感しかわかない。たとえ今は足を洗ったとしても。
奴等は法治国家の敵だ。議会政治の場に近づくなんて許せない。

343 :無党派さん:02/06/18 01:45 ID:xc0TEd31
>>341 >>342
 極右も極左もいらない。

344 :無党派さん:02/06/18 01:51 ID:KyHXh59W
>>341-342
極右と極左。2ちゃんでいえば菊地VS醜死みたいなもんか。
両方ともクズだから社会から抹殺した方がいいね。

345 :無党派さん:02/06/18 04:12 ID:/POXinGl
ウヨサヨ議論は余所でやれ。ウザイ。

346 :無党派さん:02/06/18 04:44 ID:/VW2+GKj
新聞記事で資金集めパーティーが叩かれてたけど、民主党も「赤旗祭り」並に
大々的にバザーとかフリマでも開催したらいいんでないの。
利益率は低くなるだろうが印象は格段にいいはず。たこ焼き焼いてるぽっぽさんとか見てみたいyo!

347 :民主党はこの問題を追及せよ!:02/06/18 05:02 ID:/POXinGl
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020618k0000m040180000c.html
川辺川ダム:川堤防の流下能力、国交省主張覆す内部文書を発見

 川辺川ダム建設を巡り球磨川の治水上最も重要とされる熊本県八代市の萩原堤防は、
国土交通省九州地方整備局(九地整)が主張する流量より1割以上多く流せるとする内部文書が見つかった。
九地整は同堤防の流下能力を毎秒6900立方メートルと説明。20年に1度それ以上の水が流れて堤防が破れ、
大災害が起きるとして川辺川ダムの治水効果を強調してきた。同堤防の流下能力が1割以上高ければ、
ダムの効果は格段に小さくなる。
 文書は96年作成の「球磨川河道水位検討業務報告書」。球磨川の流下能力を200メートルごとに計算した
一覧表には、 萩原地区で最も流下能力の低い所でも毎秒7706立方メートルと記されている。
 九地整の工藤啓・河川調査官は「川辺川ダム見直しの動きに伴って最近精査し直した結果、報告書時点では
足りていると見ていた萩原堤防の断面積不足が判明し、流下能力を(6900立方メートルに)下方修正した」
と弁明する。
 しかし九地整は以前から一貫して萩原の流下能力は毎秒7000立方メートルないと言っており、
弁明は過去の説明と食い違う。また仮に断面積不足が事実でも、精査しなければ分からぬ程度の不足を補えば、
流下能力を1割以上高められることになる。
(19日から新総合面で連載企画「再考川辺川ダム」を掲載)
[毎日新聞6月18日] ( 2002-06-18-03:01 )

348 :無党派さん:02/06/18 07:18 ID:kJPtDCk7
民主党の支持率が振るわないのは、あっさりと消えた
日本新党の二の舞を有権者が恐れているから、らしい。
今朝の読売の日本新党回顧記事より、慶応小林教授の弁。

349 :無党派さん:02/06/18 08:46 ID:6wCtbfAj
民主党は鹿野をやめさせられないのかね。鳩山がいつもムネオを批判する時
じゃ、鹿野をお前がやめさせてみろ!できないお前にムネオ批判の資格は
ない!っていつも思うんだが。鹿野はやっぱ議員辞職しなくていいの?
加藤と井上と鹿野の違いはなんなの?責任とらなくていいの?

350 :無党派さん:02/06/18 08:55 ID:BCmHE5pp
>>348
ホントかよ。そんなこといってたら永遠に何も変わらないけどな。
だったら一枚岩というイメージの共産党が延びてもいいと思うが。
少なくとも小沢はいないのだから日本新党よりは大丈夫だと思うぞ。

351 :無党派さん:02/06/18 09:16 ID:pIw3T7Ke
民主党の支持率が振るわないのは地方で相乗りしてるから
日本新党が消えたのは合併したからだろ
慶應の教授はウヨくて信用できんな

352 :無党派さん:02/06/18 09:26 ID:NtDRUOYd
>>349
鹿野は離党した。
しかし、ニセ診断書事件で公設秘書が逮捕された高野博師公明党議員。
公明党は離党さえさせない。
高野は自発的に離党もしない。
離党さえさせない公明党に他党を批判する資格はない。

あと、中村喜四郎元建設大臣(逮捕されて、一審二審ともに有罪判決)、
藤波孝生元官房長官(有罪確定)、
自民党はいつになったら辞めさせるんだ?

353 :無党派さん:02/06/18 09:33 ID:NtDRUOYd
公明党は、秘書が逮捕された議員(高野参議院議員)がいるのに、
なぜ、離党させない?除名しない?
〔虚偽診断書の作成・行使で公明党参議院議員高野博師氏の公設秘書らを逮捕!(埼玉県警 )〕
〔公明党参議院議員高野博師(埼玉選挙区)の公設秘書によるニセ診断書作成事件〕(新聞等より)1999.02.19
http://www.mainichi.co.jp/
交通事故に絡み虚偽の診断書を作成したとして、埼玉県警暴対2課と久喜署は18日、
高野博師・参院議員(公明)の公設秘書、下田幸正容疑者(29)=同県志木市本町6=ら5人を虚偽診断書作成・同行使の疑いで逮捕した。
ほかの逮捕者は同県菖蒲町菖蒲、菖蒲町議、松浦利一(69)▽同、宮島整形外科院長、宮島昭博(57)▽上福岡市清見2、会社員、横山賢一(26)▽菖蒲町新堀、無職、大塚イシ(66)の4容疑者。
調べによると、1997年3月31日午後1時半ごろ、菖蒲町菖蒲の県道で、横山容疑者のライトバンと大塚容疑者のバイクが衝突。
大塚容疑者は右腕骨折などで3カ月の大けがをしたが、5容疑者は共謀して、全治1週間とする診断書を同署に提出した疑い。
横山容疑者が行政処分を軽くするため、元同僚だった下田容疑者に相談。
下田容疑者は菖蒲町議の松浦容疑者に宮島容疑者への働きかけを要請、大塚容疑者は下田容疑者らから偽の診断書作成に協力するように頼まれ、同意したという。


354 :無党派さん:02/06/18 09:48 ID:K/TXcIUd
いかにも自民党顔な熊谷弘を自民党に送り返せ
あんなのが自民を批判したって説得力はないぞ

355 :無党派さん:02/06/18 10:07 ID:YGSEZoqq
>>352-353
激しくスレ違い。層化スレでやれ。
わざわざ層化荒らしを招くような真似をするな。迷惑。



356 :無党派さん:02/06/18 12:13 ID:GeAxcEfK
>>354
浅草キッドの番組で
「これから野党のところへ行かなくちゃ」
「あ、野党じゃなくて与党だった」
だってさ
この人の意識って…

357 :吉兵衛:02/06/18 23:13 ID:dHN7I1jC
>>356
熊谷も週刊アサ秘ジャーナルに出たんですね。

☆★☆週刊アサ秘ジャーナル☆★☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1020789364/l50

358 :無党派さん:02/06/18 23:17 ID:6wCtbfAj
>>352
他の党がやってにあから、民主党もいいわけ?他の党と同じ穴かよ。
訣別してやれよ。他の党もやんないなら民主党もやんなくていいんなら
そんな党こそなくせ。

359 :高専崩れ:02/06/18 23:50 ID:uG+vLDJ2
>>273
節操のなさを、党財政の問題に転嫁しているのだから手に負えない。
君は大口献金を奨励しているのか(藁
個人だろうと企業・団体だろうと、大口になれば
「頼み事」の余地が入り込むのは避けられないと思うぞ。

まず診療報酬を削れと言っている民主党と、診療報酬引き下げ反対、
おまけに老人医療無料化の共産党とが対案もなく共闘することの
不可解さを指摘しただけのにねえ。

官僚支配に抵抗しているんだから、手前で対案を出すべきだね。

360 :無党派さん:02/06/19 00:27 ID:uWIYIyvH
民主党が支持されないのは政権担当能力もあるが、政権を取れそうにない
と国民が思ってるからだよ)w

である限り、やっぱり政権は取れないし、支持もされないという状況。一
度低下した始めたら止まらない小泉の内閣支持率と同様ですな。ループを
どこかで解かなければならない。となると、小沢のように自民党を飛び出
して来る奴がいるか、新党というような解党的出直しでもない限り、現状
は変わらずということだよ。今までの歴史を見ても、自民党が下手かまし
て政権が棚ボタで落ちてくるとは思えない。

361 :■とはずがたり:02/06/19 00:36 ID:DupztJUX
>>360
新進党はまだその政権とれるかもという雰囲気があった。土建屋が真っ二つになり学会票の上積みで地方で大激戦。(しかし自民党には勝ちきれず。)

362 :無党派さん:02/06/19 01:10 ID:bRdh4qE7
民主党の支持率を上げるために、地方の相乗りをどう克服するのかとい
う課題がありますが、最終的には、日本人の受身の政治姿勢をどう変え
るかに尽きるんじゃないでしょうか?投票率を見ればわかるように、小
泉首相の支持率が高かった時でも、投票率は大して変わっていない、多
くの日本人は誰が何をやっても現状は大して変わらない、と最初からあ
きらめていますから。


363 :無党派さん:02/06/19 01:15 ID:tU42Vjwz
>>359
光線崩れ、まだ生きてるのか。
野党にケチ付けるばかりでなく、光線崩れは、与党にこそ要求し注文付けるべきではないか。
野党に審議拒否されるまでに至る間の与党の言動について論評してみな。
カキコすりゃあ相応に評価してやるよ。
まあ、光線崩れは、根本たる「審議拒否される与党の言動」より、
4野党共闘の政策がどうのと、自分の作った話でぐだぐた言うだけの奴だから、
適切な論評なんてできんだろうけど、
ペテン師がどの程度の論評ができるものか見ものですな。(w

対案出せとずうずうしく騒ぐのは勝手だが、
説明責任を果たさず言い逃ればかりの与党や内閣、およびその支持者に「権利」はねーよ。
「盗人猛々しい」という道理が存在しているのは確かだが。(w


http://www.dpj.or.jp/news/200206/20020617_03kumagai.html

2002年06月17日 
衆院正副議長が健保法改正案で与党に「円満採決」求める

--------------------------------------------------------------------------------
 民主党など野党4党の国会対策委員長は17日夕刻、国会内で会談し、鈴木宗男議員の逮捕許
諾請求や会期末への対応について協議した。会談後に記者会見した民主党の熊谷弘国対委員長は
、与党側が近く提案すると見られる大幅な会期延長について、4野党ともに反対の立場であるこ
と、他方、会期末を控えての鈴木議員逮捕許諾請求の国会議決については積極的に対応していく
ことで一致したと表明した。

 熊谷国対委員長はまた、同会談の直前に、与党側を代表して自民党の大島理森国対
委員長から連絡があり、「実は議長・副議長から呼ばれ、『健保法について、きわめ
て憂慮すべき事態が起こっている。いろいろとよく話し合って円満に採決できる環境
を整えなさい』と諭された。ついては、明日午後にでも与野党国対委員長会談を行い
たい」と申し入れがあったことを明らかにした。

 熊谷国対委員長は、防衛庁リスト問題での報告書隠蔽疑惑や健保法の与党単独採決
について、挙げて与党側に事態打開の責任があることを強調。野党4党として、18日
の与野党国対委員長会談ではまず与党側にこの点を質し、与党側として打開案を出すよ
う求め、その上で会期末以降の国会対応の協議に臨むことで合意したことを表明した。

364 :無党派さん:02/06/19 01:17 ID:jRWwlfaF
>>361
なるほどー、「政権獲れる雰囲気」っていうのはそういうものなのか……

365 :無党派さん:02/06/19 01:31 ID:RscD2baQ
>光線崩れ、まだ生きてるのか。

人の死を期待するなんてとんでもない人ですね。

366 :えだのちゃん:02/06/19 01:33 ID:g0G9OL0A
>政治の場においては
>いろいろな駆け引きがあるのは
>理解できます。
>しかし、駆け引きと明白なウソとは違います。
>議会に対して政府がウソをつくことを認めたのでは、
>質疑・議論自体に意味がなくなってしまいます。
>私は、いわゆる審議拒否戦術に
>消極的な考えを持っています。
>それは、審議をすることで
>問題点を国民の前に明らかにすることが
>野党の役割であると思うからです。
>しかし、その議会の場でウソをついたことを
>そのままにしたのでは、
>審議自体が空虚なものになってしまいます。

>もう一つの問題は、
>山崎幹事長をはじめとする与党幹部が
>その責任を前面的に防衛庁に押し付け、
>責任逃れをしていることです。
>議院内閣制の下では
>与党幹部の意見は事実上
>政府を強く拘束します。
>形式的にはともかくとして
>実態として与党幹部の指示で
>報告書隠しをしたことは否定できません。
>その責任を押し付けようというのは
>特に防衛庁・自衛隊との関係であるだけに
>深刻に受け止めるべきです。

367 :えだのちゃん:02/06/19 01:33 ID:g0G9OL0A
>国会で多数を占める与党の意向に従うことは
>広義のシビリアン・コントロールの見地から当然のことです。
>しかし、そのコントロールに従った結果の責任を
>指示した与党が負わずに、
>防衛庁・自衛隊が全面的に負わされるというのでは
>シビリアン・コントロールに従おうという
>自衛隊などの意欲を奪うことになります。

>今回の一連の騒動では
>責任を下に押し付けるという傾向が
>顕著に見られます。
>特に自衛隊という強い有形力をもっている組織において
>上司に責任逃れの傾向がある場合、
>現場がどんな方向に進むのか、
>深刻に受け止めるべきだと考えます。
>古いタイプの防衛族議員は
>武士道とか国の「誇り」とか言う精神論を
>好んでおっしゃいますが
>そのリーダーである山崎幹事長にこそ、
>武士道精神や「誇り」が求められるのではないでしょうか。

368 :無党派さん:02/06/19 01:40 ID:J3WjUzsM
一応、ネタの相手もしとこか。

》365 :無党派さん :02/06/19 01:31 ID:RscD2baQ
》>光線崩れ、まだ生きてるのか。

》人の死を期待するなんてとんでもない人ですね。


光線崩れは、
「騒いでる従軍慰安婦らしき婆さんは老衰や病気で死ぬまで放っておけよ。
民主党は死にぞこないのペテン婆さんの相手して馬鹿じゃねえか!」と公言しましたが、何か?

369 :無党派さん:02/06/19 01:46 ID:wfl6s+//
>>363
 4野党の共闘政策は与党が審議拒否されないように発言すれば
自然と生まれてくるような言い方だね。もしくは、4野党共闘の
政策なんていらないような言い方だね

370 :無党派さん:02/06/19 02:01 ID:2PGKRM8F
説明責任を果たさない政権与党の器量や態度の問題で、「審議拒否され」ていた訳だ。
政官の大勢の人手で作った法案の審議もせずに、対案がどうのと因縁つけるのは飛躍した話。
>>369 のカキコも残念ながら意味をなしませんな。

371 :無党派さん:02/06/19 02:02 ID:wfl6s+//
>>370
 う?対案はどうでもいいってことね?

372 :無党派さん:02/06/19 02:04 ID:wfl6s+//
>>370
 あと4野党共闘の政策はいらないのね?与党のが審議拒否されない
言動をしないと4野党はまとまらないのね?

373 :無党派さん:02/06/19 02:06 ID:F6HDLUvq
>>368
高専崩れ氏に同意しますが何か?
それより従軍慰安婦なる虚構を今だに信じている
あんたの方がどうかしてる思いますが。




374 :無党派さん:02/06/19 02:12 ID:2PGKRM8F
飛躍したバカ話に拘るんだね。(w
そんなに対案に興味あるなら、あんたが立案して、与党にでも野党にでも持って行けばぁ。(w >>371
まあ、政官の大勢の人手で作った法案を過半数与党を相手に審議しつつ、
同時に対案も作成して半数未満の野党が「今国会で」法案通したら大したもんだよな。
光線崩れや>>371のオツムからは、こういう話が出てくるようだが。(w

375 :無党派さん:02/06/19 02:13 ID:wfl6s+//
>>370
 あと具体的にあなたのいう説明責任はどれぐらい説明したらいいの?
あなたが満足すればそれでいいの?(笑い)

376 :無党派さん:02/06/19 02:14 ID:2PGKRM8F
>>373
あんた頭悪いね。
漏れは「信じている」と思わせる言葉は使ってないよ。婆さんの命脈は真偽と関わりないし。

377 :無党派さん:02/06/19 02:16 ID:2PGKRM8F
>>375
「どれぐらい」を幾つかの具体的な選択肢にして提示してみたら。
答えてやるかも知れないよ。(w

378 :無党派さん:02/06/19 02:16 ID:wfl6s+//
>>374
 は?野党に対案をちゃんとまとめろといってるのになんで俺が作らなきゃ
いけないの?俺は純粋な野党支持者でもないのに?
あと話を飛躍しないでどうするの?思考停止なんだね。
あと、誰もその状況で法案を通せなんて一言もいってないでしょ、
あなたの頭の中で物事を進めないで。
 
 4野党は政策のすりあわせもしないで政権をとれるなんて、
それこそ現実から飛躍してどっかいっちゃってる話だ

379 :無党派さん:02/06/19 02:18 ID:wfl6s+//
>>377
 あなたが与党の説明に不満をもってるとこ3個以上で

380 :無党派さん:02/06/19 02:20 ID:2PGKRM8F
いま、>>378がいい事言った。
これだけ言い返せば、>>378はぐっすり眠れることだろう。(w

381 :無党派さん:02/06/19 02:51 ID:MHKYdOZV
>>380
な〜んだ。民主の支持者にゃ、お前みたいな醜屍のデットコピーみたいのしかいねえのか?
てめえみたいなクズに比べれば自由や共産の支持者の方が何億倍も上等だな。
特に共産党員・シンパの人は世間に後ろ指されたりしながらも筋を通してるぜ。
俺は彼等とは思想信条が180°異なるが、他の政党が原則無視の離合集散と無し崩しの野合を繰り返すなかで
あくまで至誠を貫こうとする彼等の姿勢には共感を憶える。
はっきり言って民主党なんかののコウモリ屑政党とは違う。
いわんや、お前みたいなルサンチンマンの奴隷ともな。

しっかし、同じ野党でも根性の入り方がこうも違うのかね。
民主党にはヒガミ根性丸だしの女の腐ったような奴しかいねえのかよ?

特にID:2PGKRM8Fの坊やは志井さんのチンカスでも煎じて飲んだほうがいいよ。
腐った根性が改り、晴れて社会復帰できるかもしれないからさ(藁


382 :無党派さん:02/06/19 04:03 ID:z2hPWBgA
ありもしないことをあーだこーだとほざいて醜態晒して可愛そうに。(w >>381

383 :無党派くん:02/06/19 04:26 ID:nJMukkDa
アンチはどれが民主支持者かも見えなくなってるのか…?

384 :無党派さん:02/06/19 05:41 ID:yX9feIpY
>>383
最初から見えてません。

385 :無党派さん:02/06/19 06:04 ID:hPVz4JiQ
>381は志位のチ○カスまで持ち出してなぜそこまで執拗に・・・?(唖然

386 :無党派さん:02/06/19 06:46 ID:evDytvME
生前歴代総理大臣の指南役だった碩学・安岡正篤氏は、日中友好で浮かれ
ていた1972年に行われた講演で、中共の正体を見破り、こう喝破している。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今の世界を一言にして言えば、内外共に偽りでかためた世界と言える。
友好親善も平和共存もみな偽りです。

今、中共は態度を急変して親善ムードを深めてきておりますが、彼らに
とって何としても欲しいのは日本の科学技術、工業力であります。
しかし、アメリカなどといううるさい奴がおるので、戦争をして取ってしまう
わけには行かぬ。そこで彼らの自由になる傀儡政府を日本に樹立する
ことが一番早い。

そのためには、日本の政治勢力、及び指導勢力の中に彼らの自由に
なるものをどんどんつくって、それを拡げてゆくのがよい。平和も友好も
そのための謀略に過ぎないのです。(中略)

そもそもそういう政治謀略、戦争謀略というものは、いかに相手を騙すか
ということが根本でありまして、『孫子』,『呉子』,『六韜三略』というような
所謂兵学にしても、みなこれ相手を騙して物にする方法を論じておるので
あります。だから詭道であり、詐術であります。「詭」も「詐」もいつわりと
いうことです。


387 :無党派さん:02/06/19 08:59 ID:9PfCgZkb
>>386
そんな昔の話をされてもな(わら
今はアメリカの一人勝ち。すべてのパソコンにはアメリカの設計したチップとOSが
乗っかる時代だ。日本がいなくても中国市場を求めて産業投資をしてくれる。
アメリカは工場そのものは国内に必要とはしていない。知的財産を保有していれば
黙っていても金が入ってくる。
今や中国の工業製品は日本よりも安く、科学技術は有人宇宙船をとばそうとする
勢いだ。日本を取り込む必然性はもはや無い。中国にとっても驚異なのはアメリカ
なのだ。
それに日本に中国の傀儡政権を作るなど無理。安保がある限り中国の手には
渡らない。すでに日本はアメリカの傀儡だからだ。有事法制によってアメリカの
傭兵化はさらに進むであろう。

388 :無党派さん:02/06/19 10:36 ID:7SATllzX
菅直人の今日の一言
--------------------------------------------------------------------------------
■ パートナーシップ
  Date: 2002-06-19 (Wed)

  戦後の日米関係に関する本を読んで、改めて日本外交の大半がアメリカの手のひ
らの上で踊ってきたことを確認。本物のパートナーシップを確立するためには日本人
自身の「成長」が必要。

389 :無党派さん:02/06/19 14:34 ID:F6HDLUvq
民主党狂信者は自分の個人的なわだかまりを全国民を巻き込んで解消しようとしているだけ。
そこをを突かれると「自分の気持ちがわかっていない」と子供じみた弁明に終始する
責任ある大人としての社会性や相対性を充分に認識できない幼児的な小児病患者の群れです。

そもそも利得計算も賃借対照もまともにできないくせに、
ただただ感情に引きずられ反自民なるルサンチンマンに引きずられて
非常に不健全な形で弱者の怨念を糾合しようとしているだけ。

390 :無党派さん:02/06/19 15:06 ID:SkUX83sD
とりあえず熊谷を追放しろ

391 :えだのちゃん:02/06/19 17:51 ID:41HK0AP1
>政治の場においては
>いろいろな駆け引きがあるのは
>理解できます。
>しかし、駆け引きと明白なウソとは違います。
>議会に対して政府がウソをつくことを認めたのでは、
>質疑・議論自体に意味がなくなってしまいます。
>私は、いわゆる審議拒否戦術に
>消極的な考えを持っています。
>それは、審議をすることで
>問題点を国民の前に明らかにすることが
>野党の役割であると思うからです。
>しかし、その議会の場でウソをついたことを
>そのままにしたのでは、
>審議自体が空虚なものになってしまいます。

>もう一つの問題は、
>山崎幹事長をはじめとする与党幹部が
>その責任を前面的に防衛庁に押し付け、
>責任逃れをしていることです。
>議院内閣制の下では
>与党幹部の意見は事実上
>政府を強く拘束します。
>形式的にはともかくとして
>実態として与党幹部の指示で
>報告書隠しをしたことは否定できません。
>その責任を押し付けようというのは
>特に防衛庁・自衛隊との関係であるだけに
>深刻に受け止めるべきです。

392 :えだのちゃん:02/06/19 17:51 ID:41HK0AP1
>国会で多数を占める与党の意向に従うことは
>広義のシビリアン・コントロールの見地から当然のことです。
>しかし、そのコントロールに従った結果の責任を
>指示した与党が負わずに、
>防衛庁・自衛隊が全面的に負わされるというのでは
>シビリアン・コントロールに従おうという
>自衛隊などの意欲を奪うことになります。

>今回の一連の騒動では
>責任を下に押し付けるという傾向が
>顕著に見られます。
>特に自衛隊という強い有形力をもっている組織において
>上司に責任逃れの傾向がある場合、
>現場がどんな方向に進むのか、
>深刻に受け止めるべきだと考えます。
>古いタイプの防衛族議員は
>武士道とか国の「誇り」とか言う精神論を
>好んでおっしゃいますが
>そのリーダーである山崎幹事長にこそ、
>武士道精神や「誇り」が求められるのではないでしょうか。

393 :とのもと:02/06/19 17:53 ID:Nj/oSlip
今日はおとなしくしとけよ。
みんなムネヲネタでいそがしいんだから。

394 :無党派さん:02/06/19 19:10 ID:JAO0mDgL
そろそろ自民信者が焦りだしたかな?

395 :無党派さん:02/06/19 19:15 ID:JAO0mDgL
世の中自民党が長年作り上げてきた経済システムに立脚しているから
その利権のおこぼれに預かっている人たちがあまりにも多すぎる.
本当にいい加減にしろ!お前らが抵抗勢力そのものなんだよ!
民主党よ頑張ってくれ,ここで自民党政権を打倒しないと日本そのものが潰れてしまうぞ.

396 :無党派さん:02/06/19 19:25 ID:/hjDNfzc
>>395
はい、利権を潰そうとしたせいで、そいつらは
貯めこんだ金を使わなくなってしまいました。

おかげで、利権を持っていなかった人間が
いちばん苦しむことになりました。

しかし、この人たちはマゾなので、それでも
「利権を潰せ利権を潰せ」と騒ぎ続けます。

そういうマゾたちを横目に、これまで利権で
貯めこんできた人たちは、貯金をちょっとだけ
下ろし、今年の夏もハワイの別荘に行くのでした。

デフレのおかげで、貯金をちょっと下ろす
だけでたくさんの物が買えるようになりました。
利権で貯めこんだ人は言います。「利権は
なくなったけど、貯めこんでるからOKよ」。

そして、これまでさんざん利権で甘い汁を
吸ってきた人たちは、「デフレマンセー、
構造改革マンセー」といい続けるマゾたちに
こんな感謝の気持ちを持つのでした。
 
 
 『バカは、どういう状況でもバカなのだなー。
  でも、バカのおかげでいい暮らしが
  できるんだから、バカには感謝しなきゃ。』

                              

397 :菅日記加筆:02/06/19 20:11 ID:YkcG3MF2
菅直人の今日の一言
--------------------------------------------------------------------------------
■ パートナーシップ
  Date: 2002-06-19 (Wed)

  戦後の日米関係に関する本を読んで、改めて日本外交の大半がアメリカの手のひ
らの上で踊ってきたことを確認。本物のパートナーシップを確立するためには日本人
自身の「成長」が必要。安全保障の議論では今でも「警察がいるから泥棒が増える」
といったたぐいの議論がある。確かに防衛目的といって軍事力を強化し、侵略戦争に
つながることがあることを歴史は教えている。しかしだからといって軍事力を持たな
ければ侵略されないとまでは言えない。泥棒のいない社会を実現する努力と同時に泥
棒がいれば捕まえることの出来る警察力とのバランスが重要。

398 :無党派さん:02/06/19 21:38 ID:Sy4TA5OC
★「自民党体質一掃を」 鈴木氏逮捕で野党各党が批判★(朝日02.6.20)

鈴木宗男衆院議員(元・自民党)の逮捕を受け、野党は19日、
記者会見で自民党の体質を集中的に批判した。

民主党の鳩山由紀夫代表は「1人の逮捕にとどまることなく、自民党的体質をいかに一掃するか。
それを訴えて行動しなくてはならない」と語った。
自由党の小沢一郎党首は「鈴木氏だけでなく、自民党政治の根本の権力構造を変えないとなくならない。
政権交代なくして改革なしだ」と述べた。


また、共産党の志位和夫委員長は「表のカネもわいろと見なされるという判断を司法がした」と指摘、
「国会での真相の徹底究明と責任追及を進める必要がある」と強調。
社民党の土井たか子党首も「自民党の利権構造は大問題。
小泉首相は(政治献金規制について)身をもって具体的に示さないといけない」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0619/008.html

399 :無党派さん:02/06/19 22:03 ID:JAO0mDgL
>>396
そんな人間は少数だよ.
もしこのまま自民党政権が続いて見ろ,
一部(といっても日本国民にはかなりいるが)の利権のおこぼれに預かってる連中に俺たち貧乏人は搾取され続けるんだぞ.

400 :無党派さん:02/06/19 22:51 ID:F6HDLUvq
>>399
>利権のおこぼれに預かってる連中に俺たち貧乏人は搾取され続けるんだぞ.
一緒にすんなよ(ワラ

俺等の業界は表向き民主支持で一致しているが
裏じゃ自民党の先生や層化ともつるんでるよ。
おかげさまで、たっぷり儲けさせてもらってますがな(藁
ま、商人っちゅーのは、そういうもんよ。
自民と民主に二股かけて勝ち馬に乗ろうって算段さ。
チミら水呑み百姓には関係無い話だろうがね。
文句あんなら勤め人なんか辞めて己の器量で生き抜いていくこった。

401 :無党派さん:02/06/19 22:59 ID:JAO0mDgL
>>400
お前も結局権力の庇護がないと何もできないんだろ.そういうことだよな.

402 :無党派さん:02/06/19 23:11 ID:NwSE0nbC
>>401
それ以前に400の内容が妄想である可能性が高いけどな(藁

403 :無党派さん:02/06/19 23:20 ID:F6HDLUvq
>>401
日本の権力とは関係なく海外とも商売してますが何か?
そもそも権力の庇護があろうと無かろうと同じ事だよ
過酷な生存競争を勝ち抜く。そのための手段は問わない。

他人に安月給でにコキ使われ、ボロい貸家に住み、思うにならない生活に
ウダウダとブータレてるような厨房より上等な生き方だと思ってるよ。

404 :無党派さん:02/06/19 23:55 ID:s3V31zLv
日本人というだけでそもそも過酷な生存競争じゃないんだよ。
そんなありがたみも分からんほど豊かさにだれきってる。
戦後共産主義国家にでもなっていたら・・・恐ろしい)w

405 :無党派さん:02/06/20 00:14 ID:wHHDlTV+
地方じゃ自公共以外存在価値がほとんどないもんね。

406 :無党派さん:02/06/20 09:56 ID:jgdeBv3h
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020620ia02.htm

民主が経済活性化に向け税制改革案

 民主党は19日、経済活性化に向けた税制改革案をまとめた。20日の党ネクスト・キャビネット(次の内閣)で正式に決定する。

 政府が検討している法人事業税への外形標準課税の導入については、「将来的課題だ」として必要性を認めたが、「雇用・経済情勢が深刻な今、慎重に対応すべきだ」として早期導入には消極的な考えを示した。

 さらに、法人課税の実効税率の引き下げについても今後の課題とし、法人事業税と法人住民税の整理統合を進め、外形標準課税の導入で実施することを求めた。また、全産業を対象に研究開発、環境対策を対象とする恒久減税を実施することも盛り込んだ。

(6月20日03:11)

407 :無党派さん:02/06/20 10:07 ID:sMqeskap
鳩山の”代表再選シミュレーション”に党内猛反発

★民主党では9月の代表選挙をにらんで幹部たちの目の色が変わってきた。
幹事長・菅直人(55)は月刊誌に政権構想を発表する予定で「出馬のウォーミングアップを始めた」(左派幹部)とみられているし、
代表・鳩山由紀夫(55)はそんな動きに神経をとがらせ「菅さんは本当に出る気かな」と菅側近議員たちから情報収集している。
★鳩山サイドも巻き返しに出た。代表室長の小沢鋭仁(48)は菅と政調会長・岡田克也(48)に代表の諮問機関として「第2次政権運営委員会」を設立することを申し入れた。
次の総選挙後に政権をとった場合、どう運営するかというシミュレーションをしておこうというものだ。
★ところが、小沢案では委員会の座長は仙谷由人(56)事務局長は島聡(44)ら鳩山側近で固められており、鳩山の再選を前提にした諮問機関づくりであることは明らか。
しかも、講師には元秘書の公共事業口利き事件で民主党を離党した鹿野道彦(60)を呼ぶことになっている。
★その内容が党内に伝わると猛反発がわき起こった。前副代表・横路孝弘(61)周辺は「まるで鳩山再選が決まったようなやり方ではないか。
ましてや鹿野を講師にしたら自民党から”やっぱり偽装離党だった”と批判される。鳩山は焦ってるんだろうが、やり方は姑息だ」とカンカン。
(W) <敬称略>
(日刊)

408 :無党派さん:02/06/20 10:07 ID:sMqeskap
政界地獄耳 熊谷の鳩菅批判は焦りの裏返し?

★民主党で内紛勃発。国対委員長・熊谷弘(61)が代表選について「新しい指導者をつくれば党は確実に伸びる」と発言し、再選を目指す代表・鳩山由紀夫(55)と幹事長・菅直人(55)に真っ向から挑戦状を突きつけた。
熊谷はさらに「今の4野党を足し算、引き算して国民の心がつかめるのか」と鳩菅が進める自由党との提携路線も批判した。
★興味深いのは、それと呼応するように自民党国対筋から民主・自由両党の合流に関する”極秘情報”が流れていることだ。
「民主党は代表選後に自由党と合併し、鳩山代表、菅幹事長、そして小沢一郎が幹事長代理に就任して実権を握る」という内容だ。
★同じ情報は民主党内にも広がっているが、鳩山周辺は「熊谷は自由党と組めば自分の出番がなくなるから、党内保守派の小沢アレルギーをあおって鳩山批判に結びつけようとしている。
謀略情報で若手議員にも”自由党にポストを奪われる”という危機感をうえつけるつもりだ」と警戒感を募らせる。
★とはいえ、熊谷に代表選の展望があるわけではない。熊谷自身は「出馬に必要な推薦人20人さえ集めるのは無理だろう」(左派幹部)とみられているなど党内で人気がないし、
熊谷に近い政調会長・岡田克也(48)も今回は出馬を見送るという見方が強い。鳩菅批判は焦りの裏返しということか。
(W) <敬称略>

(日刊スポーツ6月12日)

409 :無党派さん:02/06/20 10:07 ID:sMqeskap
政界地獄耳 民主に見切り?「熊谷が自民と談合」

★民主党の突然の方針転換に野党が騒然となっている。野党4党はこれまで足並みを揃えて全面審議拒否戦術をとってきたが、
民主党国対委員長・熊谷弘(61)は自民党との間で、逮捕された鈴木宗男(54)の議員辞職勧告決議案を採決するかわりに、審議が難航している健康保険法改正案の本会議採決にも応じるという取引をした。
★収まらないのは他の野党だ。健保法改正案は与党が厚生労働委員会で強行採決し、それに反発した野党が採決の白紙撤回を主張して審議拒否の発端となった法案だ。
それだけに、自由党幹部は「熊谷は何の相談もなく与党と談合した。自民党と手を組んで野党共闘をつぶすつもりだ」と怒る。
★民主党内でも熊谷批判が高まっている。19日の両院議員総会では「健保法改正案は時間をかけて審議させるはずだった。国対はなぜ与党を助けるようなことをするのか」と厚生労働委員会のメンバーがかみついた。
★その熊谷は自民党国対委員長・大島理森(55)や保守党国対委員長・二階俊博(63)としきりに密談を重ねている。
自民党幹部は「熊谷はすでに民主党に見切りをつけた。代表選では独自候補を立てて鳩山由紀夫や菅直人に勝負を挑むが、敗れたら側近議員を連れて保守党に合流する話が進んでいる」と打ち明ける。
(W) <敬称略>

(日刊スポーツ6月20日)

410 :無党派さん:02/06/20 10:17 ID:5KwzQlWr
宗男みたいな悪疾政治家を比例で一位にしていた自民党は責任を取るべきだ
宗男の被害者である日本国民に謝罪しろ!

411 :無党派さん:02/06/20 11:06 ID:jgdeBv3h
熊 谷 次 郎 直 実
http://360.jp/kumagaya/rekishi/naozane/naozane02.htm
>1192 建久三年 11月25日 久下直光との境界線争い。
>鎌倉幕府に訴上し頼朝の裁判を受けるが、不公平な判断に憤慨し途中で退座。
>髪を切り武士を捨て熊谷郷に戻る。


有元菅家(熊谷の師、法然上人と外戚関係、直人も有元菅四郎佐弘の後裔)
http://www1.harenet.ne.jp/~gs-msmz/arimt.htm
>尚忠の妻は漆間時国の妻の実妹になり、仲頼と法然上人(浄土宗開祖)はいとこ同士になります。
>この関係は立石家のページでも書いていますが、両親を喪った幼い頃の法然が、奈義山中腹の菩提
>寺(浄土宗)の古刹にいた伯父観覺上人を頼って身を寄せたという話もあります。


特にコメントはないが、熊谷弘はどんなヴィジョンがあるのだろう。
菅のヴィジョンは支持者にある程度浸透していると思うが、熊谷は……。

412 :無党派さん:02/06/20 11:19 ID:1Qr92p5e
菅直人の今日の一言
■ タンジェントポリ
  Date: 2002-06-20 (Thu)

 公共事業を巡る汚職は単に「不正」というだけでなく巨額の予算が不必要な事業に使われる結果を生んでいる。
諫早湾干拓や川辺川ダム事業がその典型。イタリアでは10年前にタンジェントポリ=汚職の町と呼ばれた大量汚
職の摘発があり国会議員400人を含む3000人が摘発され、その結果無駄な公共事業がなくなり財政再建につ
ながった。今回の鈴木宗男事件も単に彼個人の汚職事件ととらえるのではなく日本版タンジェントポリとして徹底
的に取り組むべき。

413 :無党派さん:02/06/20 11:22 ID:5oQe7KwM
民主党が政権とるという話は、左派と熊谷一派を追い出してからにした方がいいな

414 :無党派さん:02/06/20 11:58 ID:3Sipkd6Q
まあ、渡辺乾介の「政界地獄耳」なんぞを真に受ける奴はそう居ないだろうが。
信憑性は東スポ並みだしなぁ(w

415 :無党派さん:02/06/20 12:12 ID:gOJ/Ytmd
熊谷グループはホントに分派行動すんのか??
そんなことしても世論の支持は得られないし、自分の首を絞める
ようなもんだと思う。

416 : :02/06/20 12:27 ID:toKh8vsN
( ´,_ゝ`)プッ
http://www.kyosen.com/naga/naig_387.html

417 :無党派さん:02/06/20 12:46 ID:kdxchG0L
>>415
熊谷は何でもいいから理由をつけて民主から離脱したいんだよ
世論の支持とかは関係なし
だって元自民党だも〜ん

418 :無党派さん:02/06/20 12:48 ID:DrC/wzg1
在日は強制連行されてきた??http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
三国人の不法行為http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
マスコミが恐れる在日の抗議活動http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
植民地統治の検証http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm
日本から見た韓国併合http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou1.htm
秀吉軍が寺院を破壊した?http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm


419 :熊ちゃん次の選挙大丈夫?:02/06/20 13:29 ID:rHFO2Xdn
http://makepeace.tripod.co.jp/link37.html
》<7区(現9区)> 危機迫る?熊谷氏


》<事前展望>
》 自民党竹下派出身で民主党の国会戦略を司る熊谷氏が築いた固い地盤。
》しかし、元々保守色が強い地盤だけに野党暮らしが10年近く続いたことで、
》系列県議が自民党に走ったり、農協が中立色を強めたりと、足元で自民回帰の
》動きが年々強まっているのは気掛かり。
》 3度目の挑戦となる自民・鈴井氏は前回あと一歩まで迫っただけに、引き続
》き公明票に期待しつつ、どこまで保守層を切り崩せるかが勝負。

420 :無党派さん:02/06/20 15:49 ID:jAyqqOEL
やはり、政界再編は民主右派からだったな。
再編つっても、55年体制に戻るだけなんだけど。
5年後は横路代表、赤松幹事長、水島政審会長か。
社民と合流して福島幹事長もありそう(藁

421 :無党派さん:02/06/20 15:59 ID:RQM2rvs+
また国民を裏切った民主党 もう一人いる永田町政治のガン

 サラリーマンだけが負担増になる悪法医療制度改悪法成立に手を貸した野党民主党はもう解党して出直すしかない。
 腐敗悪政の自民党に、都内のホテルで一本釣りされたとデカデカと報道されている野党第一党・民主党の国対委員長・熊谷弘という元自民党にいた怪しい男の正体。




422 :@:02/06/20 16:08 ID:pXumtufg
つぎからつぎにおいだしてどうするのよ。

423 :無党派さん:02/06/20 16:24 ID:QwRhzNMQ
>>422
全然わかってねーな

424 :無党派さん:02/06/20 16:37 ID:mVatVwe1
とにかく自民に負けないぐらいに内患多すぎだわ、民主党は

425 :無党派さん:02/06/20 16:48 ID:rvYhPkx7
クマちゃん、どうもありがとう。実にいい仕事してくれたね。


426 :無党派さん:02/06/20 18:20 ID:XcB67IfR
虚銭の言ってたこと全部当たってるじゃん。

427 :無党派さん:02/06/20 18:33 ID:n4uRDVuW
現在の社民党は、たしかに少数政党だと思うよ
しかし、社民党は旧社会党を引き継いでる政党だよ
それに、かつて社会党は第2党だったことも事実だよ
だから、まだ社民党には侮れない底力が残ってると思うよ
戦後の衆議院選挙での累積当選者数では、まだ社会党が第2位だと思うよ


428 :無党派さん:02/06/20 18:41 ID:nMY+KhiG
だから熊谷は自民党とつながっているって昔からずっと言っただろ



429 :・・・:02/06/20 20:38 ID:odHddmS9
最近の民主党はなんだかなぁ。
なにやってんだかなぁって思うよ。

430 :無党派さん:02/06/20 20:57 ID:1FZZG1Pj
求心力ゼロの掃き溜め政党の内部抗争を
見物するスレはここですか?

431 :無党派さん:02/06/20 21:15 ID:TYjX1PMb
ぼんぼんとアジテーターで日本をどうしようってんだ。

432 :ポッポちゃん:02/06/20 21:37 ID:WCh5zN6n
>ただ、鈴木議員一人を国会から追放しても、日本の政治は良くなりません。鈴
>木宗男を産んだ自民党の体質そのものを追放しなくてはなりません。私は19
>92年のイタリアが大変に参考になると思っています。

>それまでイタリアではキリスト教民主党の長期政権が続いていました。その結
>果、政官業の癒着構造が政治腐敗を生み、公共事業がばら撒かれ、慢性的な財
>政赤字に悩まされていました。この年、老人ホームにおける汚職事件をきっか
>けに、ありとあらゆる癒着体質にメスが入れられ、3000人を逮捕、うち国
>会議員が400人という、空前の汚職摘発がなされました。大量の汚職(タン
>ジェントポリ)が一掃されたのです。そして長期政権が崩壊し、公共事業予算
>が大幅に減り、財政再建の目処が立ちました。今、日本の政治に必要なのは、
>日本版「タンジェントポリ一掃作戦」です。民主党はその作戦の司令塔になり
>ます。

433 :無党派さん:02/06/20 21:38 ID:2q6/aU/1
>>426
全部当たってるわけないじゃん、なにいってんだ(爆笑)

434 :無党派さん:02/06/20 21:47 ID:2q6/aU/1
うわーこんなことで初めてそんなことをいうやつをみたのに、小泉信者は
こういうのばっかりと日本語が成り立ってなさすぎーーー(爆笑)
小泉信者がこういうのばっかなら、初めてそんなことをいうやつみたというのは
おかしいだろ、何度もみてるはずだろ(爆笑)もっと落ち着いて書き込み
しなね、君はもっともっとできるこだよ(はーと)

 じゃあ、あなたは俺の議論の呼びかけに断ったというとこで。議論を
要求してたのに、なんで断るんだか(爆笑)

435 :無党派さん:02/06/20 21:52 ID:2q6/aU/1
>>434
 ごめんなさい、違うスレッドに書き込みしようとしたんだけど
間違えた

436 :無党派さん:02/06/20 21:53 ID:2q6/aU/1
>>428
 政策的にネ

437 :無党派さん:02/06/20 22:25 ID:2q6/aU/1
>>427
 でもその社会党の残党が民主党にいることを忘れないでね

438 :無党派さん:02/06/20 22:26 ID:2q6/aU/1
>>432
 でもそれをすると民主党自身もあやういという罠

439 :無党派さん:02/06/20 22:40 ID:n4uRDVuW
>>438
>でもその社会党の残党が民主党にいることを忘れないでね
一部は社民党にも残ってるよ


440 :無党派さん:02/06/20 22:44 ID:GHzfOoAB
台本を用意していたとしても、熊谷はさすがにインテリ(←死語か?w)。

http://www.dpj.or.jp/media/20010619_teidan.html

投票したものの結果を見ると、巨泉はズレてたな。慢心と停滞。熊谷の方が上等と思う。

441 :無党派さん:02/06/20 22:55 ID:2q6/aU/1
きょせんちゃんは、自分がやめるのはシナリオどおりだったのかね

442 :無党派さん:02/06/20 23:09 ID:7M5u1qeP
はとやまおじさん、まきこおばさんときょうとうするって
いってたよね。
せいじかはうそはつかないよね?

443 :在日朝鮮人の嘘:02/06/20 23:14 ID:xjK748IW
在日は強制連行されてきた??http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
三国人の不法行為http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
マスコミが恐れる在日の抗議活動http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
植民地統治の検証http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm
日本から見た韓国併合http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou1.htm
秀吉軍が寺院を破壊した?http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.


444 :無党派さん:02/06/20 23:16 ID:2q6/aU/1
民主党スレで在日についてガンガンやるのはどうかと・・・

445 :チョンの本音:02/06/20 23:20 ID:fg17B5Yu
赤一色に染まった満員の大田のスタジアムは、日本が敗れたことを知らせるアナウンスがあると、大きな拍手が巻き起こった。
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=175352


446 :無党派さん:02/06/20 23:26 ID:EM9BlLd+
在日の話は層化板や荒迷盗のスレでおながいします。
層化荒迷と戦う美作の武家菅家党の末裔直人は、外国人参政権で層化票が増える事に本音では反対です、多分。

447 :無党派さん:02/06/20 23:27 ID:n4uRDVuW
>445
>それは、韓国が赤一色に染まった満員の大田のスタジアムは、日本が敗れたことを知らせるアナウンスがあると、大きな拍手が巻き起こった。
日本を強敵と認めてるからだよ!


448 :無党派さん:02/06/20 23:28 ID:EM9BlLd+
在日の話は層化板や荒迷盗のスレでおながいします。

449 :無党派さん:02/06/20 23:28 ID:n4uRDVuW
>>445
>赤一色に染まった満員の大田のスタジアムは、日本が敗れたことを知らせるアナウンスがあると、大きな拍手が巻き起こった。
それは、日本を強敵と認めてるからだよ!


450 :無党派さん:02/06/20 23:28 ID:vDuS5BYO
>>444
嫌韓房に何を言っても無駄だよ。
批判要望板でも板違い・スレッド違いのコピペを
横断的かつ執拗かつ大量に繰り返す
嫌韓房をなんとかしてくれという趣旨のスレッドが立っている。

削除依頼に出した方がいい。
明白なガイドライン違反なんだから。

451 :無党派さん:02/06/20 23:31 ID:nMY+KhiG
韓国はやく負けて欲しい アンチ韓国も静かになるだろう

452 :無党派さん:02/06/20 23:33 ID:iO6b23J8
>>451
南鮮は審判を買収したらしいね。

453 :無党派さん:02/06/20 23:39 ID:p9onc6Rl
菅直人の今日の一言

■ タンジェントポリ
  Date: 2002-06-20 (Thu)

 公共事業を巡る汚職は単に「不正」というだけでなく巨額の予算が不
必要な事業に使われる結果を生んでいる。諫早湾干拓や川辺川ダム事業
がその典型。イタリアでは10年前にタンジェントポリ=汚職の町と呼
ばれた大量汚職の摘発があり国会議員400人を含む3000人が摘発
され、その結果無駄な公共事業がなくなり財政再建につながった。今回
の鈴木宗男事件も単に彼個人の汚職事件ととらえるのではなく日本版タ
ンジェントポリとして徹底的に取り組むべき。


自民の利権政治にうんざりしている人なら、こういう発言をした時は、
もっと応援すべきだと思うのですが。

454 :江田五月ちゃん:02/06/20 23:48 ID:EM9BlLd+
>(1)<ショートコメント>
>小泉首相が言明した公共事業受注企業の政治献金禁止が暗礁に。自民党総裁の
>言うことを、自民党が聞かない。自民党にとっては、企業・団体献金の全面禁
>止と同じことになるらしい。ほとんどの議員がこの献金を受けており、自民党
>は「口利き政党」なのだ。鈴木逮捕を機に、もうこんな政治は終りにしよう。


野党に転落した時と同じ状況に自ら追い込む訳ないよね。
やはり政権交代しかないと訴え、交代後のビジョンを明確に示して欲しいところ。

455 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

456 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

457 :刑務所の山本:02/06/21 00:55 ID:kDoVCAE9
なんでオレだけが・・・  真紀子はまだか?

458 :みちのく:02/06/21 01:04 ID:uh8H8ixl
≫457
また慰問に行きます。

459 :無党派さん:02/06/21 01:23 ID:H2As/O/p
旧新羅の慶尚道の政治家や財閥経済人が幅を利かせる韓国で、
旧百済の全羅道出身の金大中はよく頑張った。
身内の利権問題が表面化したが、FIFAまで汚染した慶尚道の経済人よりましだろう。

朝鮮のような地域差別のない日本であるが、「慶」応出身の世襲議員の多い自民党より、
国立大出身の秀才が多い民主党に政権交代する事が望まれる。

朝鮮の話はスレ違いなので禁止を求めるが、
FIFAを汚染した慶尚道の政治経済人=自民党およびこれと癒着する者
と見なして批判するのは結構だ。

460 :無党派さん:02/06/21 01:25 ID:+1atvTVU
民主党はまず自分とこで党則でもなんでもいいから企業献金を
全面禁止してみたらどうだい。野党だから適当なコト言ってお
けばいいさ、という人もかなりいるよ。

461 :無党派さん:02/06/21 01:27 ID:H2As/O/p
分かり易く言うと「チョンの本音」が指弾しているのは、「朝鮮の自民党」であろうという事。
「朝鮮の自民党」ではなく、日本の自民党への批判を大いにやってください。>>456

462 :無党派さん:02/06/21 01:29 ID:qNenm5qv
 ニュースや新聞のみから得られる知識を使って、
「政治のことくらい知らねばいかん。」という専務さんへ…

 自分の住んでる市の市議会議員の人数くらい知ってから言ってください。

463 :無党派さん:02/06/21 01:34 ID:VndNJ9yx
>>459
超強力反日電波・鄭と結託する可能性が高いのはむしろ民主党。
友愛などというピンぼけな感情が利用される恐れ大。

民主期待派だけど、韓国とまだましな外交をしそうという点では
自民に安定感があるといわざるを得ない。

464 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/06/21 02:24 ID:wqqh19im
野党なんて糞だ。酒でも飲んでやるか・・・

www.yomiuri.co.jp/01/20020620ia26.htm
「踏み絵」の記名で混乱…鈴木議員辞職勧告案で与野党
 鈴木宗男衆院議員に対する議員辞職勧告決議案の投票方法をめぐって与野党が
対立し、20日夜まで協議は混乱した。
 この日の衆院議院運営委理事会は21日の本会議で決議案を採決することを
決めたが、投票方法では、野党側が、鈴木議員を囲む若手議員の会「ムネムネ会」
の議員らに“踏み絵”を踏ませる狙いから記名投票を主張。自民党の大野功統理事
は「記名投票なら決議案の採決はできない」と突っぱね、怒った民主党の高木義明
理事が、理事会で合意した医療関連法案の採決を白紙に戻すことまで持ち出した。
さらに、大野、高木両理事は起立採決とすることで1度は合意したものの、協議の
間、鳩山邦夫委員長と与党理事が委員長室で酒を飲んでいたことがわかって
高木氏が激怒。21日午前に協議し直すことになった。



465 :無党派さん:02/06/21 03:18 ID:FgktJPeg
民主党の医療制度改革案
www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0060.html

ってガイシュツ?

466 :無党派さん:02/06/21 04:52 ID:k2+hIvF7
>>463
鳩山&菅は、教科書問題では、ドキュソ姦コックに迎合して売国発言をした
京都議定書問題でも、当初案はEUの経済戦争の謀略に、日米がはめられた酷いもので
日本に極めて不利で、経済破綻を引き起こしかねないトンデモ案の丸飲みを
反日マスコミと民主党が声を揃えて騒ぐという、売国行動を繰り広げた
しかし、川口環境大臣が海千山千のEUも舌を巻くほどのやり手だったので救われた

アメリカ民主党は、温暖化対策でのブッシュ政権のやり方を批判する一方で
温暖化会議での日本の態度を絶賛し、日本がヒーローになったと当時のNステで伝えてた
会議では、辣腕川口環境大臣に拍手の嵐だったように、日本の大きな外交ポイントだった
鳩山&菅は、自らの外交センスゼロを恥じるどころか、成果を認めず悪態をついていた

これら挙国一致で団結すべきことを政争の具にする、鳩山&菅の態度は腹立たしい
このような国益を省みないスタンドプレー優先の姿勢が、テロ対策法案でも出てしまった
政権交代を図るべき野党第一党が、こんな代表を抱えているのは日本にとって不幸だ
民主党の代表は党利党略でなく、本当に日本を愛する人物に変える必要がある

467 :無党派さん:02/06/21 04:56 ID:Iwg/9uhB
>>466
民主にそんなヤシいるのか?>党利党略でなく、日本を愛する人物

468 :なるちゃん:02/06/21 09:43 ID:T5cEUCxq
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /#       リ}     菅公は宇多天皇に尽くし、時流を読んだ上遣唐使廃止を建議し、
          |   〉.   \   ノー {!      国風文化興隆のきっかけとなりました。
          |   |   ‐ー  くー |      
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}     直人さんも変わらず是々非々で隣国と接するのでしょうが、
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !        排他的な朝○人の性質は見抜いていることでしょう。
          ゝ i、   ` `二´' 丿        そう言えば排他的な層化の方々もあちらの人が多いようですね。
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_          日蓮宗系霊友会の慎太郎さんも排他的な方のようですね。
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

469 :無党派さん:02/06/21 11:34 ID:4qc2EIun
“小泉政権打倒に向け協力”
民主党の菅幹事長のグループと横路前副代表のグループが会談し、小泉政権打倒に向け協力していく方針を確認しました。党内では9月の党代表選挙に向け両グループの連携を加速させる狙いがあるのではないかとの見方が出ています。

http://www.nhk.or.jp/news/2002/06/21/grri84000000d01b.html#


470 :無党派さん:02/06/21 11:39 ID:rzG9FrM4
>>469
この動きに枝野は加わっているのかなあ…
9月の代表選では、枝野には自分の将来も見据えて、管グループとは
一線をひいた独自の行動をとってほしい。

471 :無党派さん:02/06/21 11:48 ID:4qc2EIun
>>470
枝野は菅グループですよん♪

472 :無党派さん:02/06/21 11:50 ID:RhHwNFlS
>>471
そうですか…
それは鬱だなあ。

473 :無党派さん:02/06/21 12:21 ID:1j8SKrXK
考えて見たまえ、誰しも誰かの子分格に甘んじたりそのように見られて満足するものではない。
まだ若い枝野であれば、なお更自分も出世したいと思うだろう。
是々非々の関係で結構ではないか。
エイズ問題では、枝野の力も菅の力も欠かせなかった訳で、どちらも頑張ったのだ。
菅元厚生大臣の下エイズ問題というイベントで枝野も名を売り、代表選では枝野が菅を推し、貸し借りを相殺したとは言えまいか。

親分子分の関係ではなく是々非々の関係とみるべきでしょう。

474 :無党派さん:02/06/21 12:30 ID:Wv1fFN/w
逝きづまると鎖国政策をとりたがる。
>>468鎖国時代は江戸時代だけじゃないってわけね。

引き篭もりって性質は、ウヨな日本人に根付いたDNA?
21世紀になってもあいかわらず変わってないのね。

475 :なるちゃん:02/06/21 12:52 ID:7jE7gkqP
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /#       リ}     菅公はリスクも鑑みて建議した訳ですが、
          |   〉.   \   ノー {!      後日使われた言葉、「和魂漢才」を体現した方ですよ。
          |   |   ‐ー  くー |      当時行われた政治改革は、菅公が立案したものを更迭した守旧派が
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}     我が物として実行したものです。
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !        
          ゝ i、   ` `二´' 丿        排他的なのは、日蓮系の層化や霊友会の慎太郎、
              r|、` '' ー--‐f´        土地柄もあるのでしょうが朝○人の方々。
         _/ | \    /|\_          朝○の基調と一部の日本人の排他性が顕著なのです。誤解なきよう。
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\        朝○の方が外国人嫌いで中華街の存在も許していない事は稀有な排他性を示すものです。


476 :なるちゃん:02/06/21 12:59 ID:86IXadp6
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /#       リ}     国内でも出身地などによる差別が著しい排他的なお国。それが朝○。
          |   〉.   \   ノー {!      不当な反日精神と排他的な差別意識は根絶される事を望みます。
          |   |   ‐ー  くー |      スレ違いなので、このへんで。
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}     
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !        
          ゝ i、   ` `二´' 丿        
              r|、` '' ー--‐f´        
         _/ | \    /|\_          
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\        

477 :無党派さん:02/06/21 13:25 ID:t4butpFn
意外に横路がもう少し表に出てくれば民主党の支持率が上がるかもな。
思えば旧民主党の中心的な創立メンバーが干されたのだから、
少なからぬ横路支持者は民主から離れたかも知れない。

478 :無党派さん:02/06/21 13:40 ID:ZJSMpLsE
  ∧_∧                                :
 <丶`∀´>                           ; ; ∴; ;∧_∧
 (  ⊃⊃ http://www.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww;( トッティ )
 | | |                            r⌒>; ; _/ /
 〈_フ__フ                          ;  | y'⌒  ⌒i
                                  |  /  ノ |
                                   ー'  /´ヾ_ノ
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                               /  /|  |
                               !、_/_/



479 :無党派さん:02/06/21 13:51 ID:uLNE7mRn
民主党の皆さんは果たして正気なのか

 全国の選挙民を驚かせ怒らせた6月20日のマスコミ各社の問題のTV放送。小泉連立政権の悪政失政で生活面で深刻に追いつめられている国民生活は、何とこれで更に悪化が必至という怒りの声。
国民生活への恐ろしい裏切り行為を平気でやってのけた野党第一党民主党の重大な決定に識者が深刻な懸念。
 党利党略のその誤った決議が、今後の国民生活にどのような被害をもたらすのかを承知の上なのか。



480 :無党派さん:02/06/21 15:45 ID:t4butpFn
菅直人の今日の一言
■ ムネムネ会
  Date: 2002-06-21 (Fri)

 鈴木宗男氏の議員辞職勧告決議案の採決が行われた。自民党は満場一致だから記名投票の例はないと主張し、
結局起立採決となった。しかし実際には橋本派の新事務総長久間章生議員は起立せず。派閥として世話になって
きた鈴木宗男氏に対する橋本派としての意思表示か。鈴木宗男議員の問題にとどめることなく、鈴木氏から金を
もらっていたムネムネ会をはじめ国会議員の半分ぐらいが次の選挙で入れ替わるような税金のピンハネ無駄遣い
に対する徹底した取り組みが必要。

481 :無党派さん:02/06/21 16:29 ID:7dGWffk2
http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=4241
http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=4235
日刊ゲンダイにここまで叩かれるとは。

482 :無党派さん:02/06/21 17:31 ID:q7TZ+Guc
在日は強制連行されてきた??http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
三国人の不法行為http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
マスコミが恐れる在日の抗議活動http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
植民地統治の検証http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm
日本から見た韓国併合http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou1.htm
秀吉軍が寺院を破壊した?http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm

483 :無党派さん:02/06/21 18:03 ID:2z5DXoQj
ゲンダイは小沢さんとズブズブな関係だもの。

484 :チョン氏ね:02/06/22 00:14 ID:cL21ZSg1
http://fr.sports.yahoo.com/020621/248/2n478.html
ここまで最低な人種だとは思わなかった・・・


485 :無党派さん:02/06/22 00:41 ID:IcViO85Y
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020622k0000m010110000c.html
>やまりん:
>献金問題で自民2議員招致求める 菅幹事長

> 民主党の菅直人幹事長は21日の会見で、自民党の松岡利勝、松下忠洋両衆院議員が逮捕された
>鈴木宗男衆院議員(同党離党)のあっせん収賄事件の贈賄側業者「やまりん」から献金を受けてい
>たとされる問題について、「(松岡、松下)両氏は報道によれば、(献金を)政治資金収支報告に
>含めていない。国会のしかるべき場での説明が必要だ」と両氏を国会に参考人招致し、説明を求め
>る考えを示した。
>[毎日新聞6月21日] ( 2002-06-21-22:26 )


菅公の頃も税収不足であったが、税の私物化無駄遣いを越えて、
国有林を盗んだ泥棒企業から分け前を頂く盗人議員を放っておく手はない。
配下の者を泥棒議員と入れ替え政治改革を断行なされよ直人殿。

486 :無党派さん:02/06/22 00:42 ID:Vd7LwIUU
反体制なゲンダイに叩かれる民主っていったい・・・・

487 :無党派さん:02/06/22 01:06 ID:0g8RSbyj
横道だとか旧社会党は勘弁してね
官公労とのつながりは潔く切れ
無理だろうけど
でもそれが出来ないと特殊法人は永久に解決できねえし
それをやろうとしてる小泉はやっぱ偉大だよ

488 :無党派さん:02/06/22 01:44 ID:Qn2eebfA
>>485
松岡キター

489 :無党派さん:02/06/22 01:45 ID:Qn2eebfA
>>487
野党4党提出の天下り規制法に対して反対したのは小泉ですが何か?

490 :無党派さん:02/06/22 01:46 ID:Vd7LwIUU
>>487
 衆議院20人ちょっとにふりまわされてるよね、民主党

491 :高専崩れ:02/06/22 02:10 ID:gA5jIL3K
>>363
窓口3割負担はあくまで医療保険制度一本化(給付率統一)への布石。
4割や5割になることも全否定はできないにしても、そこまでいくと
さすがに皆保険の意義が疑問が出てくるから、小泉の答弁通り
「3割が適正負担の限界」と言って医療制度一本化に向かうだろう。
ただ、これは健保連の反発が大きいし、天下り先を失う厚生官僚の
抵抗もあるから、今回は対医師会での診療報酬引き下げを優先して
手を付けなかっただけ。

それに民主党の医療保険制度改革案が良いとはあまり思えないねえ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0061.html
> 医療保険制度のポイントは、保険集団の再編成と保険者間の
>リスク構造調整の導入、さらに高齢者も従前に加入していた
>保険に継続して加入する方式(いわゆる「突き抜け方式」)とし、
>拠出金方式による老人保健制度は廃止します。
> 保険集団は、政府管掌健康保険は原則都道府県単位に分割、
>組合健保は十分の一程度に統合、国保は原則都道府県単位に統合します。
> 医療費の負担区分は、保険料、税、自己負担のうち、将来的には
>保険料によって広く国民が負担することにウェイトをおきます。
>
国保と健保の間で老人保健制度に保険者機能が働かない宙ぶらりんの
構図は変わらず、しかも率先して簡素化を図れるはずの政管健保と
組合健保の統合にも反対。所詮、大企業労組・連合の意向を汲んだ
老人保健拠出金廃止のつまみ食いだけ。それに国保の都道府県単位
への統合案は、将来的な目標としている道州制とも矛盾している。

財務省や塩川の画策している一本化のほうがよほどすっきりしている。
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/gijiroku/zaiseib130601.htm
http://www.kenpo.gr.jp/~osaka/menu/kakehasi/363/zimoto.htm

所得の捕捉等でどうしても国保と健保の統合が困難というなら、
自由党の言うように老人医療には消費税を投入するのが次善の策。
少なくとも、国保と健保の不毛な老人医療負担の擦り合いは解消できる。
ただ、健康保険料率なんか全然関心がないくせに、消費税率上げだと
目の色変えて反対する「愚民」どもにどこまで理解されるか分からないけど。

492 :高専崩れ:02/06/22 02:37 ID:gA5jIL3K
>>368
あとねえ、こういうネタレスは基本的に放置だし、スレ違いも甚だしいが、
こういうのが既成事実になってしまうのも癪なんで言っとくよ。

「従軍慰安婦」問題は真相究明も十分でないのに、「河野談話」を発表し
「アジア女性基金」を創設させただけでも日本側としては相当な譲歩。
それで今度は国家賠償要求とは盗人猛々しい。しかも「私が証拠だよ」と
抜かすんだからお話にならない。違和感を抱かない日本人こそ少数派だろう。

今まで日本は謝り方が足りないのが悪かったんだと思わされてきた
フシがあるが、こういう一部の詐欺師まがいの連中にはほとほと呆れる。
中国に至っては、日本軍による犠牲者数を30年前に主張していた1000万から
3500万へと水増しする情報操作を政府ぐるみでやっているんだからね。
民主党はこの辺も吟味できていないから、「売国主義」とか「拡声器」
なんて小泉や安倍に一方的に言われる隙を与えてしまうんだよ。

この重要議案山積の今国会で、こんな一部の韓国人の妄言を大真面目に
取り合っているなら、民主党は優先順位というものをあまりに取り違えている。

493 :小泉さん最高!!:02/06/22 02:53 ID:BL9i5Azr
民主党が如何に糞かがわかるスレだな(w

494 :無党派さん:02/06/22 03:48 ID:Vj9LSBbg
>>492
スレ違いだが、従軍慰安婦問題は、かつて「国内問題」だったものを
現在「国外問題」にしているという、日本の外交姿勢・人権問題感覚の
希薄さが、一方で問題をこじらせている。

外務省問題につらなる、問題です。

はいはい、従軍慰安婦に関してドキュソな捏造をしたドキュソ左翼がいた
事実は認めます。が、従軍慰安婦問題があったことは事実だし、その
事実が存在しないかのような言説をしているドキュソがいたずらに
問題をこじらせているのも事実。

495 :無党派さん:02/06/22 08:08 ID:wFZ1HYKP
質問!
誰だったか政権取ったら官僚に辞表を書かせて預かるとか言ってたけど、
それって可能なの?

496 :無党派さん:02/06/22 11:15 ID:VmQ5jVTS
光線崩れは、

>この重要議案山積の今国会で、こんな一部の韓国人の妄言を大真面目に
>取り合っているなら、民主党は優先順位というものをあまりに取り違えている。

こういう誇張した作文を兵器でする奴なんだよなぁ。

光線崩れの論法(?)を真似ると。

>光線崩れは、
>「騒いでる従軍慰安婦らしき婆さんは老衰や病気で死ぬまで放っておけよ。
>民主党は死にぞこないのペテン婆さんの相手して馬鹿じゃねえか!」と公言しましたが、何か?

↑この文は真実となるのでR。

497 :無党派さん:02/06/22 11:15 ID:9l6q3vdS
薬害エイズでの活躍を見ても分かる通り、菅さんは官僚を政治がコントロールする技術の専門家。
その主な主張は以下の通り。

1.首相権限の強化。将来的には首相公選制を含めて検討する。
2.閣議の内容を実質的に決定している事務次官会議の廃止。政治家による副大臣会議に政策調整を委ねる。
3.内閣を国務大臣のチームとして機能させるため、大臣を官僚から引き離し首相官邸に常駐させる。
4.与党から大臣、副大臣、政務官など百名前後の国会議員を各省庁に送り込み、さらに民間専門家を登用。 
  これにより内閣と与党を一元化、内閣の官僚、与党に対する政治指導力を強化する。
5.省庁別縦割り人事・採用制度を、省庁横断的に国として一括採用・一括人事に変更。省益主義の是正。
6.指定職以上の幹部国家公務員を特別公務員に変更し、民間人の登用を含めて人材の流動化を容易にする。幹部官僚の政治任用。
7.特殊法人を 1.廃止、2.民営化、3.独立行政法人のいずれかに改革し、制度そのものを廃止する。官僚の主な天下り先を廃止。
8.強力な天下り禁止法の制定。政官業の癒着構造を打破し改革に抵抗する動機を奪う。
9.情報公開法の強化。官僚の誤魔化しを許さない体制の整備。
10.国会に強力なチェック機能を有する行政監視院を設置し、税金のムダ遣いなどを厳しくチェックする。官僚の利益誘導を抑止。

これらの政策の一部は、民主党の選挙公約としても採用されています。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html
19.行政改革 20.行政監視

今月号の文芸春秋の菅さんの論文にもある通り、民主党政権が出来れば今までの政治行政のあり方を
根本から覆すこれらの改革が実行される事により、官僚の抵抗を撥ね退け構造改革は断行されます。
構造改革が民主党政権には出来て小泉政権には出来ない理由は、このように民主党には制度を根本から改めて
構造改革を断行する決意と能力、実行する戦略があること、小泉自民党政権は小手先の改革のみで制度の根幹に
手を付ける意欲も能力も無い事にあります。


498 :無党派さん:02/06/22 11:27 ID:VmQ5jVTS
一言、「光線崩れは、チャンコロ、チョンと同様に誇張捏造が得意です」。

499 :無党派さん:02/06/22 11:31 ID:9l6q3vdS
>>495
報道2001の鳩山さんですよね?
その発言は。

おそらくそれは>>497の6のことでしょうね。
民主党の選挙公約にもなっています。
つまりは、幹部公務員は政治任用の特別公務員に変更する。
今の幹部公務員は、時の政権に忠誠を誓ってその政策実現に協力する
意思を表明しない限り、幹部職員から一般職員に大幅に降格させる
ということでしょう。政権の意思に反して改革に抵抗するような
事があれば政治任用ですから、当然辞職させられる事になるでしょうね。
別に辞表は必要ないと思いますけど・・。

500 :無党派さん:02/06/22 12:51 ID:P4nLzpW8
>>499
いやいや、公務員の職って法律で縛られてる部分が多いので簡単に実行できるものなのかなと…
もし法律を改正しなきゃいけない部分があったとしてどの程度のハードルなのかなと。
現行法で大丈夫なんだったらいいんだけど…

501 :無党派さん:02/06/22 13:05 ID:/GidKb9A
光線崩れは、意図的に誇張捏造しているか、
高専「崩れ」だけに論理的思考ができないのか、慢心して「無知の知」を知らぬ愚か者であろうが、
も少し丁寧にレスしてやろか。

>492 :高専崩れ :02/06/22 02:37 ID:gA5jIL3K

>違和感を抱かない日本人こそ少数派だろう。

誇張捏造すな。半島人婆さんの言動の真偽とは関わりは無い。
光線崩れ一人の感想を誇張して嘘をつくな。
墓穴を掘っているようにしか、漏れは思えない。

>この重要議案山積の今国会で、こんな一部の韓国人の妄言を大真面目に

「重要議案山積」? ずさんで得手勝手な法案ばかり並べて無理やり通そうと
しているだけのことを「重要」そうに言うな。
医療保険制度改革案は兎も角、他は今国会で通す必然性はないし、重要性もない。


>取り合っているなら、民主党は優先順位というものをあまりに取り違えている。

光線崩れのオツムの中にある優先順位のリストを見せてもらえますか?
誇張捏造して放言するのもたいがいにせいや。
それとも、メディアに流されやすい単純なオツムなのかい光線崩れ君は。
メディアが扱う目立った動向だけとらえて、それで知ったつもりかい。
お笑い種だよ、君、光線崩れ君。

502 :501加筆:02/06/22 13:11 ID:/GidKb9A
>メディアが扱う目立った動向だけとらえて、それで知ったつもりかい。

「主観的に」メディアが扱う目立った動向をだけとらえて、それで知ったつもりかい。

503 : 無党派さん:02/06/22 13:18 ID:uJiip7Bo
従軍慰安婦制度は ノーベル平和賞 にも匹敵する制度。
馬鹿なこと言ってる連中は60年前、当時の戦時における略奪暴行の実態、
公娼制度、女衒の実態を良く勉強してくださいね。

504 :無党派さん:02/06/22 13:20 ID:9EqkHGDx
菅直人の今日の一言

■ ムネムネ会
  Date: 2002-06-21 (Fri)

 鈴木宗男氏の議員辞職勧告決議案の採決が行われた。自民党は満場一
致だから記名投票の例はないと主張し、結局起立採決となった。しかし
実際には橋本派の新事務総長久間章生議員は起立せず。派閥として世話
になってきた鈴木宗男氏に対する橋本派としての意思表示か。鈴木宗男
議員の問題にとどめることなく、鈴木氏から金をもらっていたムネムネ
会をはじめ国会議員の半分ぐらいが次の選挙で入れ替わるような税金の
ピンハネ無駄遣いに対する徹底した取り組みが必要。


日本のあちこちにムネムネ会のような利権の仕組みが出来上がっている
から、それを壊さなければならない。民主党に文句のある人も、政治家
がこういう主張をした時は、文句をいうだけじゃなくて応援すべきだと
思うのですが。

505 :無党派さん:02/06/22 13:46 ID:V8/3Yq/Q
>>503
>>503
戦時中の公娼管理は日本が一番上手だったみたいだね。
ドイツなんか酷いよ。ゲシュタポが反体制的、反社会的という難癖をつけて
ひっ捕らえた女性を前線へ送って無理やり兵隊の相手をさせていたんだから。
それに比べりゃ日本は大分マシだな。
一個人の性犯罪はともかく、日本の国家全体が非難を受ける筋合いはない。

506 :無党派さん:02/06/22 14:42 ID:LweOCLYg
「光線崩れ」,「小泉さん最高」はバカ丸出しだな.
こんな奴らばかりだから小泉支持者は無能扱いされるんだよな.(実際2ちゃんのすれにレスする人間はバカばっかりだが)
ところで「終着駅」が民主党支持をやめてあえてこの時期に小泉,自民党支持に鞍替えしたらしい.
本人はそのことを言ったのみで何故かといった理由には触れてない.誰か分かる人がいたら教えてくれ.


507 :無党派さん:02/06/22 14:53 ID:7KiovjjG
そうだ。そうだ。
だが、菅支持者の一部もスンゴイぞ! なんとかしてくれって感じ。

508 :無党派さん:02/06/22 14:58 ID:/GidKb9A
光線崩れの場合、誇張捏造してヴァカ晒すんだよね。
加えて、政治を生き物として見る視点に欠けている。
ミッチーも長命であったれば総理ともなったであろうが、天命がそれを許さなかった。
真偽や慰安婦制度の是非は兎も角、半島人婆さんにも天命があるのだよ。
どこの宗派か知らぬが山野に散骨されも民主党批判を続けるような光線崩れと限りある命の漏れ達は違うのだ。(w

「小泉さん最高!!」は、孝太郎ちゃうか?
月給20万+ボーナス+αで、2ちゃんで親父よいしょして、お気楽なもんですなぁ。(w

509 :無党派さん:02/06/22 15:32 ID:7kCn5fp/
結局、従軍慰安婦捏造問題に反論できる奴はいないのか。
今のままだと、100年後200年後の教科書に堂々と嘘が
載ることになるんだぞ。それでもいいのか?

510 :無党派さん:02/06/22 16:40 ID:/GidKb9A
教科書に載せて明文化するのはどうかと思うけど、
教育の現場では、
「家庭での夜のお勤めには夫婦それぞれ楽しさも厳しさもあります。
しかし、この当時の男ばかりの兵士達は、生きるか死ぬかの厳しい状況で楽しい事などほとんどありませんでした。
従軍慰さんにはつらいお勤めだったかも知れませんが、兵士達の慰めとなり役に立ったのです。卑下するような事ではありません。」
とか教えてあげた方が良いよね。

511 :無党派さん:02/06/22 16:41 ID:/GidKb9A
○ 従軍慰安婦さん
× 従軍慰さん

512 :無党派さん:02/06/22 16:56 ID:aZN8btaZ
やっぱ民主党政権を作る必要がある

513 :無党派さん:02/06/22 17:27 ID:9Roj90ei
>>500
最初の国会で法案提出するに決まってるだろ
どこぞのアフォみたいに「まだ3ヶ月」なんて言ってるようじゃ国民が失望する

514 :吉兵衛:02/06/22 18:40 ID:OFnSmHYk
頑張れ河村たかし!
国民を国家権力が不当に監視・管理する国にしてはならない。
故・小渕首相は個人情報保護法制の整備なくして、住基ネットの稼動はないとしていたはずだ。
それなのに小泉は、個人情報保護とは名ばかりの、メディア規制を主眼とした欠陥法案を出しておきながら、
住基ネットの稼動は強行するという。こんな国民を舐めた態度が許されるのか?
これ以上政府の傍若無人を許すな!!

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020622k0000e010011000c.html
<民主党:住基ネット阻止本部設置へ 座長に河村議員>
 民主党は21日、住民基本台帳ネットワークシステム(住基ネット)の8月5日稼働延期を目指し、
党内に「住民基本台帳ネット阻止運動本部」を設置することを決めた。座長には河村たかし衆院議員を充てる。
週明けにも初会合を開き、当面は、民主党所属の地方議員に、6月定例議会で住基ネットの稼働延期を求める
意見書の採択を要請していく。
 民主党など野党4党は凍結法案を共同提案する方針を決めている。
 一方、国に対して稼働延期の意見書を採択した地方議会は、高知県十和村、新潟県中郷村、岩手県田老町、
東京都東久留米市、長野県小川村など全国に広がっている。 
【臺宏士】[毎日新聞6月22日] ( 2002-06-22-09:57 )

515 :無党派さん:02/06/22 18:46 ID:RekU5Y83
>>508
光線崩れ、小泉さん最高!はホント馬鹿さらしまくり。
自民党支持者はもっと狡猾な人が多いはずだからあそこまでおポンチなことをくりかえしたりせんだろ。
信者を装ったアンチとしかおもえん。
だけどな、この国はそんなおポンチな人が多いのも事実なんだよな。
小泉の支える森内閣から森の支える小泉内閣担った瞬間支持率が10倍にもなるんだからな。
この国がこうなってしまったのもこの国民してでしょ?
そんなことを嘆いても仕方がないよ。この国の国民は馬鹿ばっかなんだから。

516 : 無党派さん:02/06/22 18:49 ID:uJiip7Bo
>>514
技術の進歩は後戻りできなってことが判らないのかな。
民主が政権とったら日本衰退して、全国ITと無縁なこんな田舎町
高知県十和村、新潟県中郷村、岩手県田老町
みたいになるんだろうな。

517 :無党派さん:02/07/05 22:01 ID:duhMquH1
保守

518 :小泉さん最高!!:02/07/08 00:43 ID:VbAEvRli
民主党は糞。
こちらが本スレです。

国民も一時マズゴミの洗脳で自分を見失ってましたが
ようやく気づきました。小泉さんが頑張っていることを!
小泉さんしかいないことを!!
小泉さんガンバレ!!小泉さん最高!!!」
感動した!!!
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020708k0000m010083002c.html
お前ら、アンチさあ、小泉さんと俺に対して昨日までは散々誹謗中傷してくれたな。アホ、糞、抵抗勢力!!
国民はちゃんとみてんだよ。真実を。
お前らもいい加減洗脳から解放されたら?

まあ、お前らが俺の前に跪く日も近いってわけだな(w




519 :無党派さん:02/07/08 00:50 ID:SGu0AdUU
なんでアンチが本スレとか仕切ってんだw

520 :小泉さん最高!!:02/07/08 01:04 ID:ExBex94m
さあ、みなさん悲惨な民主党について語り合いましょう。

521 :無党派さん:02/07/08 01:58 ID:2zPFjwzC
>>519
鯖が逝かれた関係で、本スレは既に移行済。

やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね48
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/l50

522 :珠瀬壬姫:02/07/08 18:09 ID:OZxRg4nz
民主党、というか鳩応援してるぞ、頑張りなさい。(^^;)

523 :無党派さん:02/07/08 18:15 ID:og0IUBDr
>>522
上に書いてあることが読めないのか?
どうしても書きたいならsageで書け。
ぽっぽ支持者と言うだけあって非常識な奴だな。

【現・本スレ】
やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね48
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/l50

524 :珠瀬壬姫:02/07/08 18:57 ID:OZxRg4nz
読めなかった(^0^)私は根っからの非常識者なのだ。ぽっぽ支持者と
いう時点でわかるだろう。それが自慢のネタでもあるのだが。

525 :無党派さん:02/07/08 18:59 ID:og0IUBDr
>>524
えー、初心者のようなので忠告しますが、
「sage」とはE-mail欄に半角英数で「sage」と入れるとそのスレが上がらないって言う機能のことなのね。
以後よろしく。

526 :無党派さん:02/07/08 19:00 ID:eg7kRABt
別にいいじゃん。平行議論でもカマワンだろ。
つうか、仕切屋うざい。

527 :無党派さん:02/07/08 19:02 ID:og0IUBDr
>>526
構わんと思うのはお前だけ。
以前、アンチがスレ乱立させたせいで混乱したから言っているんだよ。
つーか、本来なら重複スレは削除orスレストの対象だ。
まあ、初心者は引っ込んでろよ(w

528 :珠瀬壬姫:02/07/08 19:05 ID:OZxRg4nz
で?なんでそれで文句あるのかや?

529 :無党派さん:02/07/08 19:07 ID:eg7kRABt
はぁー。馬鹿バッカ。
ところで誰かネタ振れよ。

530 :珠瀬壬姫:02/07/08 19:10 ID:OZxRg4nz
月影の 到らぬ里は なけれども ながむるひとの 心にぞ すむ
>>528さん、勉強しようね。

531 :無党派さん:02/07/08 19:16 ID:RC34qlAA
代表選について

候補者と担ぐグループの組み合わせ一覧
鳩山−熊谷四人組
鳩山−総主流派(横路除く)
岡田−熊谷四人組
岡田−高朋会
仙谷−熊谷四人組
仙谷−高朋会
ささきがけ三羽烏の誰か−高朋会
菅−旧社会党系
横路−旧社会党系

532 :無党派さん:02/07/08 19:31 ID:eg7kRABt
枝野や前原が沈黙を守ってるのがワラ。
後出しジャンケンで油揚げを狙ってる?

533 :  :02/07/08 20:09 ID:StL2Gpv/
北朝鮮・創価学会、社民党極左と最も近い、話の理解出来る先生!
ドラ息子の犯罪があってもきっと守ってくださる、優しい心の富田俊正先生!
民主党東京議会議員・新宿区選出
売国奴、日本一北朝鮮政治家に取り入るのが上手い(麻薬ピースポートも擁護される優しい方です)日本一優秀な政治家、
富田俊正先生に乾杯!!
次の総理大臣は、日本一親北朝鮮の上手な、民主党・新宿選出都議会議員、「富田俊正先生」に一票お願いします!

534 :無党派さん:02/07/08 20:52 ID:7B9mJ1v6
毎日の世論調査で小泉の支持率上げた実体が(無党派の支持率は横ばいなのに)民主支持者ってのが笑える。
なんていうか、お人よしというか、騙されやすいというか、ここにも今回のこと(道路公団・郵政関連)で
民主支持者で小泉支持に転じた人いる?

535 :練馬区民:02/07/08 21:14 ID:MzjqvWip

 おい羽田孜!

 田中の対立候補なんか擁立したら

 次の総選挙は吉田公一なんぞに入れないからな!


536 :珠瀬壬姫:02/07/08 21:21 ID:J6D+iOFJ
荒野行くときも嵐吹くときも行く手を示して絶えず導きませ。
また会う日まで、また会う日まで神のお守り汝が身を離れざれ

537 :無党派さん:02/07/08 22:55 ID:QPFWVFAb
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025103643/l50
うえだ、せんごく、河村が大苦戦 民主支持者は投票しましょう

538 :無党派さん:02/07/08 23:09 ID:09FojyFa
今日も「光線崩れ」「小泉さん最高!」は電波をだしていますなあ.

539 :無党派さん:02/07/08 23:10 ID:09FojyFa
自民党ももっとカネを持ってるんだから電波系でなくまともな人を雇ってカキコさせたらどうだ?
はっきり言ってバカをさらしているだけだぞ.

540 : :02/07/08 23:12 ID:NMutBqea
>>535
そうなりそうな懸念。。。。

鳩山・菅・・・・田中支持
羽田・・・・・・田中不支持

ねじれてる

541 :無党派さん:02/07/08 23:12 ID:09FojyFa
ついでに「小泉さん最高!」は名前を見ていると
逮捕された自称宗教のF永H源の「みんなさん,さいこーですかあー!!」を思い出してしまうのは俺だけだろうか.

542 :無党派魂:02/07/08 23:23 ID:a/Qr31Rl
>>538  >>541
 民主党信者がひとつも電波だしてないような言い方だね。

543 :珠瀬壬姫:02/07/09 19:25 ID:YLAaGhzO
嵐吹く時も。

544 :無党派さん:02/07/09 20:28 ID:oWhbrGFg
誰が代表になっても、副代表と特別代表のポストが増えるだけじゃねーの?

党内で発言力確保したくて毎回のように立候補するメガネは氏んでほすい

545 :無党派さん:02/07/09 20:31 ID:qGxzSiYr
>>544
激しく同意
ここに詳細が載っているです。↓
http://homepage1.nifty.com/rhoaes/img-box/img20020707192953.jpg
http://homepage1.nifty.com/rhoaes/img-box/img20020707192930.jpg
http://homepage1.nifty.com/rhoaes/img-box/img20020707192940.jpg
http://homepage1.nifty.com/rhoaes/img-box/img20020707230703.jpg
http://homepage1.nifty.com/rhoaes/img-box/img20020707192930.jpg
http://homepage1.nifty.com/rhoaes/img-box/img20020707192921.jpg
http://homepage1.nifty.com/rhoaes/img-box/img20020706174445.jpg
http://homepage1.nifty.com/rhoaes/img-box/img20020705232504.jpg


546 :無党派さん:02/07/09 20:41 ID:2mvP3mWO
官公労と縁を切らないと改革は無理。
官公労は郵政改革、道路改革、特殊法人改革は絶対させないだろう。
族議員、官庁、官公労は改革を阻む鉄の三角形。

547 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/07/09 23:10 ID:LOxBVNkD
長野の田中知事に対して、対抗を出そうとしている時点で
お前ら民主党は逝ってよしだ!!


548 :珠瀬壬姫:02/07/10 15:53 ID:HgUVpJOA
か・・・書き込みができぬ。何故だ・・・。

549 :珠瀬壬姫:02/07/11 16:25 ID:SAUXz9vm
祈願!民主党政権。

550 :終着駅:02/07/11 18:27 ID:k1+TRgps
>>549
あなたのキャラクターは完ぺきだ。賞賛に値する。

551 :民主党支持者69歳:02/07/13 13:10 ID:8u6TQt4J
>>546さんへ
 お説の通りであると思います。これは執行部が今からいわゆるセンターレフト
の方々と、真剣に話し合いすべきことがらです。02年3月23日党発表「第19回参
議院議員通常選挙政策」が最新時点での民主党の公約(≒基本綱要)でありましょ
うから、これに従えるのかどうか、決意をもって臨むべきです。半数の方々、労
組との調整の余地ありではないでしょうか。今や調整を促すべきときです。

552 :( ゚Д゚)マズー:02/07/13 16:58 ID:cEa3Srr/
あげよう

553 :珠瀬壬姫:02/07/13 18:51 ID:tGCOGJoc
>550さん、ありがとう。

554 :無党派さん:02/07/13 22:45 ID:i4jgRfZI
NHKで菅さんが自由党と協力したいといってた

555 :無党派さん:02/07/13 23:21 ID:yWXRkDYL
横路さんを代表にして出直せよ!それが出来なきゃ解党しろ!

556 :遽箭:02/07/13 23:45 ID:H855DKY9
民主党は所詮、刺身のツマ。
刺身=自由民主党がなければ存在価値なし。
自由民主党のカマセ犬ともいえるだろう。

557 :遽箭:02/07/13 23:47 ID:H855DKY9
刺身のツマやカマセ犬が主役の座である政権を担うことなど
考えられない。

558 :無党派魂:02/07/13 23:51 ID:c6yzgmcH
たしかに自民党のアラを探してナンボみたいなとこもあるよな。
代表例が中国の拡声器といわれてたやつ

559 :無党派さん:02/07/14 02:39 ID:fC082TVG
つーか自民党はアラしかないからな

560 :無党派さん:02/07/15 11:21 ID:yeAcPnum
週刊ポスト


7/26号


「宗男マネー」政界丸ごと汚染!
民主党にも「ムネムネ会」があった


561 :無党派さん:02/07/15 11:26 ID:zdD4KKn4
ムネムネ新党・獄中

562 :・・・:02/07/15 19:36 ID:V8tUuPLv
>554
自由党と協力しないとダメなんだね。
民主党だけじゃ、何もできないんだね。

563 :コギャル&中高生:02/07/15 19:37 ID:EbOqu9Mn
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

564 :無党派さん:02/07/15 21:36 ID:yeAcPnum
民主党の原口 パーティ券を友達に買ってもらってます
となにげにクリーンをアピール
私は騙されません

565 :再度警告:02/07/15 21:54 ID:oY3/DoTB

 こら羽田孜!

 夫婦別姓「選択の自由」反対!ですら都市部無党派層にはうけが悪いんだが

 さあ、それに加えて「民主党」の名をもって田中の対立候補なんぞ推薦したら

 果たして吉田公一の運命や如何に?????


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