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いろいろあるけど小泉以外に首相適任者はいるか4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:44 ID:CYrBiwfW
復活したところで行ってみましょう。
3も800超えてたのでパート4です。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 21:46 ID:CYrBiwfW
前スレ同様小泉以外の適任者の資質・能力を語っていきます。

3 :反ファシズム同盟:02/06/26 22:14 ID:KYNBgx5E
小泉は最悪。
適任者は亀井静香先生、堀内氏。
今後が楽しみなのは野田聖子氏。
古賀氏もイイかも。
小池百合子氏を外務大臣に。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:38 ID:LxI8F2re
パート3を読み返したかったよ。このスレ好きなんで・・。

小泉以外の首相適任者?
いない。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:47 ID:/MZ/XmKT
 もう下らん誹謗中傷はやめようや。。裁判したら一々ひろゆきが400万
払わないといけないってことも分かったし。。
 ヘタすると板閉鎖、有料化とかいうことになるかもよ。

 つまらん荒らしの相手も飽きたしね。。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:50 ID:6n7C5Fii
>>5
銀行税を不当だと判決出した例の裁判官がからんでいるらしい


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:11 ID:CYrBiwfW
堀内光雄氏
通産大臣の時に官僚と戦い石油公団の不良債権1兆3000億円を浮き彫りにさせた人。
富士急行のオーナーで民間と役人ギャップに驚いて何ヶ月も掛けて調べたらしい。
堀内派というと守旧派というイメージが強いが堀内氏はなかなかの改革派。
与党だけでなく野党にも多くのシンパがいる。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:18 ID:CswLFki3
確かに堀内はよくやってると思う。
石油公団の廃止もこの人が総務会長だったから出来た事。
しかし堀内派にはあの男が・・・・。
堀内首相になってもこの人は派閥系が苦手だからあの男が裏から操る危険性大。

結論:野中の息のかかった奴をのさばらすよりは小泉のままでよい。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:20 ID:qGLFJcbW
良く野田氏の名前が出てくるけど
俺にとっては正直言って「将来を託したくない政治家」NO1
若手の成長株と言うけれど実際の実績か全くわからない上に
どうしても守旧派のアイドルと言ったイメージがあるから


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:21 ID:uLfXxmFu
郵政民営化が済むまでは小泉にやって欲しい。
他の奴には絶対できないから。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:27 ID:FcL+8toX
>>10
永久に小泉にやらせる気か?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:29 ID:???
塩爺首相代理

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:31 ID:axoxEAED
ふーっ。世界同時株安だぜ。よくも次から次へと・・・。
世界の秩序が確実に変質しつつある今、
時代が小泉を選んだということか?


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:40 ID:???
運営関係の人の話によると、
バックアップログが「存在すれば」の話ですが、
過去ログが復旧すれば、
今現在のログはすべて消失するそうです。


15 : :02/06/26 23:41 ID:???
選挙で総理大臣きめるんでないの?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:45 ID:axoxEAED
>>14 じゃ、このスレは、幻になるんだ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:46 ID:???
自由党の遠藤とどっちが本物かこの際きめようぜ!!

18 :小泉さん最高!!:02/06/26 23:50 ID:???
やっぱり小泉さんしかいないんだよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:07 ID:5MEGpAb/
自由党の遠藤さんて誰ですか?

20 : :02/06/27 00:15 ID:KgMJS/Yx
 どうも小泉総理の主張していた構造改革は、何一つ実現しないようだ。
 保険料負担増など改良というよりも、改悪はしてきたが、結局何もできない。
 抵抗勢力は完全に小泉総理を飲みこんでしまった。
 自民党をぶっこわすといっていたのは嘘だった。
 あれは人気集めのパフォーマンスで、詐欺だった。
 小泉総理には、何もできないし、何もやる気はない。
 衆議院解散もしない。
 前総理大臣よりもひどいごみだ。
 

21 :小泉さん最高!!:02/06/27 00:50 ID:???
やっぱり小泉さんしかいないんだよ

22 :無党派さん:02/06/27 05:39 ID:kR31LgTR
>>6
>銀行税を不当だと判決出した例の裁判官がからんでいるらしい

それは「妥当な判決だ」と言いたいわけかな?
銀行税の違法性は、たいていの法律家が当初から指摘してたことだぜ。

23 :無党派さん:02/06/27 08:45 ID:U4eu7qGh
判決文で余計なコトを書きすぎたきらいはあるが、都側の敗訴は他の
裁判官でも変わらんでしょ。

24 :無党派さん:02/06/27 09:45 ID:i7Xm+jAJ
小泉信者に聞きたい

郵政関連法案、修正なしで通すよう小泉が指示したそうだが

小泉信者は修正なしでいいんだよね
自民信者は修正かな?

荒井支持者は修正だろうな

小泉さん最高!! は修正なしでしょ?

自民ばらけてますな

25 :無党派さん:02/06/27 10:07 ID:jdg5aZCe
自民はばらけてる 民社はほどけてる 


26 :無党派さん:02/06/27 10:12 ID:9WC16c5V
堀内にやってホスイ(゚д゚)

27 :小泉さん最高!!:02/06/27 11:56 ID:Wp3HwE2s
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 埼玉逝って来る!!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

28 :無党派さん:02/06/27 11:59 ID:PyVX8xkb
明日の「朝まで生テレビ」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
「石原慎太郎とナショナリズム」
司会: 田原総一朗
進行: 渡辺宜嗣 丸川珠代
パネリスト: 市川 周(一橋総合研究所)支持
大谷 昭宏(ジャーナリスト)アンチ
小沢 遼子(評論家)アンチ
金子 勝(慶応大学教授)アンチ
穀田 恵二(日本共産党・衆議院議員)アンチ
徳田 虎雄(自由連合・衆議院議員)支持
西村 眞悟(自由党・衆議院議員)支持
西尾 幹二(ドイツ文学者,電気通信大学名誉教授)支持
野坂 昭如(作家)アンチ
花岡 信昭(産経新聞論説副委員長)支持

29 :田中さん最高:02/06/27 13:34 ID:xeQ3iM1O
田中康夫は、どうかな。
脱ダム宣言、脱記者クラブ宣言をやった人だから、
次の総理大臣には、むいていると思うが。

30 : :02/06/27 13:58 ID:oKgo3MCT
>>27
‥‥意味がわからん

31 :>30:02/06/27 14:39 ID:X9js4pMo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020626-00000178-jij-int
小泉首相、埼玉に到着

【カルガリー(埼玉)25日時事】小泉純一郎首相は25日午後(日本時間26日未明)、主要国
首脳会議(カナナスキス・サミット)に出席するため、政府専用機で埼玉のカルガリー空港に到
着。ヘリコプターでサミット会場のカナナスキスに入った。 (時事通信)
[6月26日7時2分更新]

32 :糞糞さん最高!! :02/06/27 15:11 ID:oKgo3MCT
>>31
な〜るほど

33 :無党派さん:02/06/27 15:23 ID:jdg5aZCe
小泉、がんばれや。取り敢えずはあんたしかいないんでね。

34 :無党派さん:02/06/27 15:33 ID:Rcctd6wH
今の小泉なら誰がやっても同じという域に達しつつある。

35 :無党派さん:02/06/27 15:33 ID:YOAr0loP
小沢一郎

36 :無党派さん:02/06/27 15:37 ID:jdg5aZCe
>>34 同じじゃ〜ないだろ。>亀井首相とか、江藤首相とか

37 :無党派さん:02/06/27 15:46 ID:Rcctd6wH
>>36
そうか?
財政緊縮で日本崩壊>橋龍、小泉
国債乱発で日本崩壊>亀井
いずれにせよ日本崩壊。江藤は良いことは言ってるが総理に何をするというの?
そこがわかりません。

38 :無党派さん:02/06/27 15:47 ID:Rcctd6wH
>>37の訂正。
「総理になって何をしてくれるというの?」です。

39 :36:02/06/27 15:58 ID:jdg5aZCe
あ、ごめん。俺心底からの小泉支持者なのね。

40 :無党派さん:02/06/27 16:05 ID:Rcctd6wH
>>39
そういうことですか。
私は自民党を与党にした小泉内閣ではダメだと思っています。

41 :小泉さん最高!!:02/06/27 16:32 ID:fePH3GCr
小泉さんしかいないんだよ。愚民ども。

42 :糞糞さん最高!!:02/06/27 18:22 ID:Rh4d7GCX
>>41
糞糞さんしかいないんだよ。愚民ども。

43 :無党派さん:02/06/27 18:29 ID:zSUVEbtF
>>42
博士か学士がどうか知らないがスレットが全部吹っ飛んだ意味を考えろよな。

44 :正直:02/06/27 18:30 ID:2zh3TUfQ
い   な   い

45 :無党派さん:02/06/27 18:53 ID:DEPln02w
ILL
http://isweb7.infoseek.co.jp/diary/hatchi/cgi-bin/img-box/img20020627171329.jpg

46 :>45:02/06/27 18:56 ID:X9js4pMo
注意!スレットが全部吹っ飛んだグロ画像

47 :無党派さん:02/06/27 19:10 ID:vvCi8Fea
>>37
この言葉知ってますか?
〜松下幸之助著 道をひらく 〜
政治家とはなにか より

政治を軽んじ、政治家が尊敬されない国家が繁栄するはずがない。



48 :官邸への手紙:02/06/27 19:33 ID:ApSRK/UU
 前略 自民党小泉純一郎様
   
   「政権奪取」と言っておりますが、当方には
  首班指名を受ける適任者がおりません。
   しばらくは、野次だけどばさせて下さい。
                  草々

             民主党 鳩山由紀夫
             自由党 小沢 一郎
             社民党 土井たか子            
 

49 :無党派さん:02/06/27 19:52 ID:TxJkUkMG
やっぱ、小泉ガンバレです。

50 :無党派さん:02/06/27 21:42 ID:SH+seg4m
小泉しか
いないようなら
自民滅亡

51 :無党派さん:02/06/27 22:58 ID:8TtMpkyb
自民滅亡が先か、民主滅亡が先か?・・・そりゃ民主だ。

52 :小泉さん最高!!:02/06/27 23:12 ID:EJRnznkM
やっぱり小泉さんしかいないって結論だろ?
今総選挙やったら、自民党圧勝ですよ。

53 :無党派さん:02/06/27 23:21 ID:+AU8tVtz
自民党圧勝はないでしょ。
でも、野党が勝つとも思えん・・。
小泉、新党旗揚げしてくれんかなー。

54 :小泉さん最高!!:02/06/27 23:25 ID:EJRnznkM
いや、自民党圧勝です。
なんせ、野党第一党の支持率が5.2lだからね。
これで小泉改革は大きく進展します。
だから安心してね。

55 :無党派さん:02/06/28 00:25 ID:u07KMJW1
まあ、圧勝とはいえないだろうけど自民党完勝だろうね、今のままなら

56 :無党派さん:02/06/28 00:28 ID:DuBSr3PE
>>54
自民圧勝で、小泉改革が大きく進展するだ?
バカも休み休み言え。

57 :無党派さん:02/06/28 00:40 ID:mwW6yNeO
>>56 小泉で選挙に勝てば、自民党も小泉改革を追認するしかないという意味でしょ。
・・・ただ、自民圧勝はないでしょ。そこそこの勝利ね。


58 : :02/06/28 00:48 ID:OzCaVjGt
こと経済に関してなら麻生だろう。祖父が敗戦から建て直したように
日本経済を建て直すのではないか。運命かもしれない。

59 :司会:02/06/28 00:51 ID:u07KMJW1
そういう機運が全然に高まらないけど運命かー

60 :無党派さん:02/06/28 00:53 ID:SJfCg9f8
麻生はやだ。サミットに出せる顔か。

61 : :02/06/28 00:56 ID:hs6SCPBX
>>58
同意。
アメリカべったりの小泉では暴落するアメリカ経済の巻き添えでさらに
日本経済は泥沼に落ち込む。麻生はヨーロッパ特にフランスとの人脈が豊富。
日産のゴーンは立派に再建をやり遂げていることを考えると
アングロサクソンではない国との経済関係も強化する必要を感じる。
さらにアメリカへのけん制として麻生を総理に据えるのは賛成だな。


62 :無党派さん:02/06/28 00:59 ID:fpJTr+ul
>>52-27

ていうか、今選挙やったら
自民党 OO議席
民主党 OO議席
公明党 OO議席
共産党 OO議席
自由党 OO議席

位の大まかな予想位しろよ。
選goでも見て少しは現実考えろっていうの。

63 :無党派さん:02/06/28 01:49 ID:W78LWrbw
小泉サミットですみっこで写ってたね・・・
おまけにドイツの首相wc観戦に帰りに乗せて来るんだって
ロシアの核廃棄に2億ドルだす

なんか、パシリでかつあげされてる小僧みたいなんですが
サミットって日本として成功なんですか?????

64 :司会:02/06/28 02:00 ID:u07KMJW1
>>62
 それは選挙予想スレでするものでしょ!

65 :自由民主党。その偉大なる功績。:02/06/28 02:01 ID:E828ngjU
自由民主党がなぜ長い間政権政党として君臨しているのか。
その最大の要因は、55年体制下では自由民主党のみが唯一の現実的保守政党だったということです。
野党には社会党や共産党といったイデオロギー政党や、公明党という特定の
宗教団体をバックにした政党しかありませんでした。ほかの政党は弱小で取るに足りません。
つまり、敵が弱すぎ非現実的で、政権を任せられるようなものでなかったのです。
消去法からいっても、自民党が政権を握るのは当然でした。

66 :自由民主党。その偉大なる功績。:02/06/28 02:03 ID:E828ngjU
自由民主党は社会のあらゆる階層に公平に利益を分配しました。
経済界から始まり、農業、土木建設業、中小自営業主、医療、郵便、その他の
多様な業種の経営者や勤労者と手を携える事によって国民全般から広い支持基盤を築きました。
真の意味で自由民主党こそが唯一の「国民政党」だったのです。

67 :司会:02/06/28 02:04 ID:u07KMJW1
>>65
 そうだね!当然だ!ただ、新進党から流れはかわったね!

68 :自由民主党。その偉大なる功績。:02/06/28 02:05 ID:E828ngjU
政治家個々人にはそれなりの思想・信条はあるかもしれませんが、
自民党は党としては強烈なイデオロギーに基づく政治はしてきませんでした。
自由主義経済の維持・発展を党是としていますが、社会福祉や社会保障に鈍感というわけではありません。
柔軟性に富んだ性格が、幅広い国民の支持を集める秘訣だったのです。

69 :無党派さん:02/06/28 02:07 ID:W78LWrbw
>>65
むかしはよかったな〜って聞こえますが、じじいですか??

70 :自由民主党。その偉大なる功績。:02/06/28 02:07 ID:E828ngjU
自由民主党の第一の功績としては、高度成長などの経済成長が挙げられます。
自民党が西側陣営の一員としてのコミットメントを貫き、軍備を抑制し、
官僚との協調の首尾一貫した経済政策をとってきたことで、経済成長が促進されました。
もちろん経済成長のすべてが自民党の功績というわけではありませんが、
政治が安定していなければ成長がかなり阻害された可能性はあります。

71 :自由民主党。その偉大なる功績。:02/06/28 02:09 ID:E828ngjU
自由民主党が安定して政権を継続したことで日本の政治・社会は安定を保つ事ができました。
自民党政権にも不十分な点、あるいは罪過と呼ぶべきものは多々ありますが、
世の中を安定させた功績に比べれば微々たるものです。
立派な政治が世の中を良くすることはできなくても、ダメな政治は
世の中を簡単にメチャクチャにしてしまいます。
社会主義やアフリカの諸国を思い浮かべてみてください。
それがなかったというだけでも、戦後の自民党政治には、
トータルではプラスの評価を与えるべきでしょう。

72 :司会:02/06/28 02:13 ID:u07KMJW1
>>71
 トータルでプラスは大事なことだね!この国は世界で豊かな最も
豊かな国といえるからね!
 ただ、これから先のこととそれは別だけどね!

73 :無党派さん:02/06/28 02:14 ID:W78LWrbw
>>71
あのね過去の思い出話はいいから今の評価は?

74 :とく:02/06/28 02:16 ID:OQA6bn9T
小泉さんの代わりなら、そこら中にいると思います。
「改革」「改革」って、叫ぶなら、誰でもできるような感じがします。
どうして、小泉さんは、「改革の中身」や「改革後の姿」を
語ってくれないのかな?
いつも、不思議になります。
企業秘密なのでしょうか?
「改革の中身」も「改革後の姿」も描いていなかったのでしょうか?
だけど、小泉さんを支持される方々は、「改革の中身」を
ご存知なのでしょう?
だったら、どんどん語ってください。

75 :とく:02/06/28 02:19 ID:OQA6bn9T
71さんの意見に竹下内閣までは、同意します。
だけど、いま、自由民主党が、政権についていることが、
正しいかはすごく疑問です。

76 :名無しさん :02/06/28 02:24 ID:ftvRzeOU
選挙制度を改革して
普通の票の他にマイナス票も
入れられるようにしよう!

77 :司会:02/06/28 02:28 ID:u07KMJW1
>>74
 それなら名前をあげないと駄目だ!あと自民党からじゃないと
ね、それはたし算できる人なら誰でもわかることだよね!

78 :司会:02/06/28 02:30 ID:u07KMJW1
>>76
 スレ違い!

79 :とく:02/06/28 02:31 ID:OQA6bn9T
田中真紀子さんでも、石原慎太郎さんでも、
「改革」「改革」って、叫べると思いますけれど、
いかがでしょうか?

80 :とく:02/06/28 02:33 ID:OQA6bn9T
小泉さんの「改革」には、中身があるのでしょうか?
「改革の中身」がなくて、「改革」って、とりあえず、叫ぶなら、
野田聖子さんでも、小渕優子さんでも、いいと思いますけれど。

81 :司会:02/06/28 02:34 ID:u07KMJW1
>>79
 田中真紀子さんは実際に小泉内閣に入って改革とさけでいたんだけど、
次期総理にかというと全然違うと結果がでてるね!だから、改革改革と
叫ぶだけじゃ駄目なんだよ!

82 :とく:02/06/28 02:34 ID:OQA6bn9T
ほかにも、浜崎あゆみでも、ビートたけしでも、
いいと思いますけれど〜〜〜

83 :司会:02/06/28 02:36 ID:u07KMJW1
>>80
 改革の中身というのが抽象的だね。いったいどこまでやればいいのかね!
この議論は総理をいくらかえれば気が済むんだに通じる!

84 :司会:02/06/28 02:36 ID:u07KMJW1
>>82
 はい!もうスレ違い!

85 :とく:02/06/28 02:36 ID:OQA6bn9T
81さんへ。
だけど、小泉さんって、「改革」「改革」って、
叫んでるだけのような気がします。
これなら、小泉さんと、同じようなことをできるひとって、
ほかにも、居そうです。

86 :司会:02/06/28 02:38 ID:u07KMJW1
俺からいうと、麻生太郎が現実的に近いよね!ただ、シュールだけど!

87 :とく:02/06/28 02:39 ID:OQA6bn9T
ということは、「小泉さん」は、
首相適任者ではないということですよね。
83さんの意見でも。

88 :司会:02/06/28 02:39 ID:u07KMJW1
>>85
 81であげた例で田中真紀子ができなかったといったでしょ?
なにをきいてんだ!

89 :とく:02/06/28 02:40 ID:OQA6bn9T
個人的には、堀内さんです。
石油公団の問題はちゃんと取り組んでいたし。

90 :司会:02/06/28 02:41 ID:u07KMJW1
>>83
 なにきいてんだ!改革の中身というのは、どこまでやれば合格か
という話だろ!それをきめて照らし合わせて、もしもそれに小泉が
劣ってたら小泉は適任者じゃないとなるのだろ!

91 :司会:02/06/28 02:42 ID:u07KMJW1
>>89
 だからそういうのをはやくいいなさい

92 :無党派さん:02/06/28 02:42 ID:W78LWrbw
>>86
PU 麻生太郎 PU・PU・・・
黙ってたけど、ひどいもんだね
麻生やってみれば〜アンチとしては歓迎だよ

93 :とく:02/06/28 02:43 ID:OQA6bn9T
88さん。
小泉さんと同じことなら、田中真紀子さんでも、出来そうだといったのです。
ほんとうにごめんなさい。

94 :無党派さん:02/06/28 02:44 ID:u07KMJW1
>>92
 何も俺は自民党支持者じゃない、無党派層だ。冷静に自民党を
みてそれぐらいしかいないのが現実だ!

95 :とく:02/06/28 02:46 ID:OQA6bn9T
あとは、菅さん。
厚生大臣時代は見事だったと思うし。

96 :やま:02/06/28 02:50 ID:GWIXn7Cp
土建乞食にばら撒きしない人なら
だれでもいいよ

97 :とく:02/06/28 02:57 ID:OQA6bn9T
だけど、小泉さんと、鈴木さんを比べて、
以前は、鈴木さんのほうが嫌いだったけれど、
いまは、小泉さんのほうが嫌いになった。
小泉さんは、誰の利益を守りたいのかな?
やっぱり、自由民主党を守りたいのかな?
それとも、アメリカ合衆国を守りたいのかな?

98 :やま:02/06/28 03:03 ID:GWIXn7Cp
隠れ経世会で森のロボット、
小鼠は当然自民のお仲間と
自分の献金元だよ
守りたいのは

99 :とく:02/06/28 03:08 ID:OQA6bn9T
小泉さんって、森派ですよね。
どうして、隠れ経世会なのですか?
経世会は、野中さんや青木さんや、
橋本さん、藤井さん、村岡さん、
額賀さん、とかでしょう?


100 :100げっと記念:02/06/28 03:24 ID:E828ngjU
やっぱ自民党政権を維持する必要があるんだね。

101 :やま:02/06/28 03:37 ID:GWIXn7Cp
説明します、現平成研がその昔角栄の木曜クラブだった時
から、野党の議員ですら資金援助を受けて籍はそのままで
すでに角栄に買収されてイザという時は角栄に票をゆだねる
という隠れ派閥が生まれ、つまり加藤の乱の時が良い例で
山崎派は4人ぐらいしか裏切りが出なかったのに加藤派は
半分ぐらい離脱したでしょ、アレが隠れ経世会なのです
堀内以下古賀も加藤側近を自他ともに認めてたのに野中から
もらう資金やポストの提供の方がいいと起こる現象で
小鼠も橋本から厚生族としての資金を分けてもらって
実力を伸ばして来ててムネヲと一緒に橋本内閣で厚生相の
ポストをもらってる森や森の前の三塚よりはるかに恩義がある
つまり古賀と同じで隠れ経世会ということつまり堂々と
自分の所属を言えない点総理になる器ではない、だから
操りやすいということも自民にとってはメリットだがね

102 :とく:02/06/28 03:44 ID:OQA6bn9T
やまさんへ
しかしながら、前の総裁戦では。
小泉さんと橋本さんは、争ったわけでしょう。
ということは、小泉さんには、
それほど、大きなビックマネーが、
経世会から、流れたのでしょうか?


103 :やま:02/06/28 03:47 ID:GWIXn7Cp
ちなみに公明党も隠れ経世会で
藤原公達に創価の実態を暴露されそうに
なった時、当時の角栄幹事長に泣きついて
藤原の本の出版を政治力で発禁にしたことがあり
その後公明は今にいたるまで自民経世会とベッタリ
ついでにいえば同じ宗教で昔から自民に入れてる
立正佼成会は創価が嫌い、で立正を基盤にしてるのが
加藤紘一だったから公明が連立与党に入ってから
宗教派閥争いもすごくて加藤は負けたのよねー

104 :とく:02/06/28 03:53 ID:OQA6bn9T
まあ、あの時点では、加藤さんも山崎さんも敗北しましたね。
でも、これから、どうなるのか、わかりませんが。
しかしながら、青木さんと森さんのパイプは、
強そうですが〜〜〜。
小泉さんは、経世会をどう思ってるのでしょうか?

105 :やま:02/06/28 03:56 ID:GWIXn7Cp
だから全部サル芝居といつも説明している
本気で争って橋本派が負ける訳ない
全部出来レース、自民党の歴史をみれば
一目瞭然、現に昨年の参院選では橋本派
落選者なし23人と一人勝ち、小泉が本気で
抵抗勢力を封じたいなら全員公認外せば
すむのに、あの高祖さえ一緒に宣車にのって
当選させてるんだから、嘘つきである事は
明々白々でしょう

106 :とく:02/06/28 03:58 ID:OQA6bn9T
まあ、そうでしょう。

107 :やま:02/06/28 04:04 ID:GWIXn7Cp
去年の一過性のブームで民主党でさえ
アレが嘘つきと見抜けないほどペテンが
うまかっただけ、ホントは経世会や森派の
友人らが大事なのだがそれは国民の利益と
全く相容れないので思考停止状態になってる、
うまく騙し騙し化けの皮剥れつつもなんとか
取り繕ってるか゛崩壊寸前だね

108 :とく:02/06/28 04:07 ID:OQA6bn9T
でも、経世会って、したたかですよね。
むかしは、竹下さん、金丸さん、小沢さん。
奥田さん、渡部さん、小渕さん、梶山さん、羽田さん、橋本さん
といて、いまは、橋本さんしか、いなくて、
綿貫さんが議長で、
野中さん、青木さん、村岡さん、
久間さん、西田さん、藤井さん、額賀さんあたりですか?

109 :とく:02/06/28 04:10 ID:OQA6bn9T
ちなみに、わたしは、小泉さんは、支持していませんが。
だけど、崩壊は近くなりましたね。
さいきんの株価を見れると。
それに、失業率や自殺者や浮浪者が増えてるようで。
小泉さんは、鈴木さんより、悪いことしてるのでは。

110 :キモすぎる。:02/06/28 04:11 ID:wE20/AgX
>とく(やま)
プロバイダを使い分けて(・∀・ )ジサクジエンですか? ご苦労なこった。

111 :やま:02/06/28 04:12 ID:GWIXn7Cp
本来なら支持率が高く国民を騙してる事が
バレナイうちに言論規制法を可決成立する
算段だったのだろうが、予期せぬ事態が創出して
失敗、あの法案がダメになった時点でこの内閣は
死に体になる、小泉が今まで嘘で塗り固めてきた
虚構を唯一フォローできる治安維持法みたいなもの
だったからね

112 :とく:02/06/28 04:15 ID:OQA6bn9T
110さんへ
プロバイダーを使い分けていませんよ。
なにをもって、使い分けていると言ってるのか、
説明してください。

113 :とく:02/06/28 04:17 ID:OQA6bn9T
110さんへ
わたしが、やまさんと、1人2役と思われてるようですが。
そんなことはしていません。
もしも、そんなことをしているというのであれば、
具体的な証拠を挙げてください。

114 :無党派さん:02/06/28 04:21 ID:hBoYaxB8
>>112
小泉狂信者は、悪意ある電波を飛ばして、
誹謗中傷することしかできないんですよ(苦笑。

115 :とく:02/06/28 04:27 ID:OQA6bn9T
ちなみに、わたしは、小泉さんを支持していません。
小泉内閣発足時も、いまも、不支持は変わりません。
で、「いろいろあるけど小泉以外に首相適任者はいるか」って、
レスは、小泉さん、支持者が立てたのでしょうね。

116 :やま:02/06/28 04:28 ID:GWIXn7Cp
経世会のもとの原型である田中型利益還元政治が
元凶と言われています。とにかくなんでもカネに
換えその金で選挙あるいは総裁選の票を買うという
システムです。日本の政治制度には欠陥があって
本来ならチェックし合い権力の鼎立をはかるべき
三権分立が壊れており、立法府である国会で多数を
取ったものの独裁が布かれることです。国会が選出した
総理が官僚行政府の人事を全て操り、同時に最高裁の
人事も決定できるので全く三権が機能してません
そこに目をつけた吉田茂がとにかく何が何でも第一党
になればいいと現在まで続く保守本流の基礎を作り、
それをさらにえげつなく税金を常習的に使い込む手法に
高めたのが角栄から続くこの派閥です

117 :やま:02/06/28 04:31 ID:GWIXn7Cp
てー
オレカキコに手一杯で
ついていけてない!!??

118 :とく:02/06/28 04:34 ID:OQA6bn9T
しかしながら、小泉さんより、「抵抗勢力」のほうが、
さいきん、立派に思える。
「抵抗勢力」は「抵抗勢力」のために、地道に頑張ってると思う。
小泉さんは、もう首相の座を守ってるだけに見える。
もちろん、「改革勢力」一番正しく。
その次が、「抵抗勢力」、
そして、「小泉さん・森さん・中川さん」って、感じですか?

119 :とく:02/06/28 04:37 ID:OQA6bn9T
だけど、「小泉さん」より、橋本派のなかから、
「真の改革勢力」が生まれれば、
改革なんて、すぐに貫徹されそうだけど。
なかなか、そうもいかないのかな?

120 :やま:02/06/28 04:39 ID:GWIXn7Cp
自民は腐りきってて、もう手の施しようがないので
政権交代しかないと思います。細川の時企業団体
献金を一切受け取れない政治資金規正法案が成立
してればもう少し違う状態だったやもしれません。

121 :やま:02/06/28 04:41 ID:GWIXn7Cp
橋本派は献金で生きてるので
自らおいしい収入源は手放さないでしょう
小鼠も同じですが

122 :とく:02/06/28 04:42 ID:OQA6bn9T
個人的には、「野中さん」とか、「堀内さん」は、
好きだけど〜〜〜
改革のためには、まだ、「民主党」のほうが、
期待できるのかな?

123 :とく:02/06/28 04:43 ID:OQA6bn9T
なんか、さみしい話題ですね。
そうおもいませんか?
やまさん。

124 :無党派さん:02/06/28 04:52 ID:lhCSTeL+
自作自演も寂しくないですか?

125 :やま:02/06/28 04:54 ID:GWIXn7Cp
問題は国民の無関心、
カネをもらってない人が投票しないと
カネをもらって投票してる人の候補しか
当選するわけない腐敗の温床は国民の政治的
無関心、それも自民の戦後一貫して政治に関する
授業教育を受けさせないシステムにより洗脳されてる
から困る、小学校からせめてワイロは悪いとか
授業に入ってればここまで痴呆状態にはならんだろ
国民の関心をいかに政治から離すかが戦後教育の中心だからね

126 :とく:02/06/28 04:54 ID:OQA6bn9T
え?
だれが自作自演してるの?

127 :無党派さん:02/06/28 04:55 ID:W78LWrbw
>>124
うるさいな、ちゃちゃ入れるんなら話に参加すれば?

128 :とく:02/06/28 05:01 ID:OQA6bn9T
小泉さん、はやく退陣しないかな?

129 :やま:02/06/28 05:03 ID:GWIXn7Cp
124みたいな土建乞食が国民の一割しめるように
なったのも腐敗自民のばら撒きが原因、
議員に口利き営業で5%のバックマージン渡しとけば
永遠に税金から工事費が出てくるし、食いぱぐれなしで
贅沢できるもんな、根室の乞食どもは現場でてるときは
みんなホテル宿泊だって、人の税金でムチャクチャするよね
ムネヲだけが特別じゃない、自民の議員は全員口利きを
ビジネス化して常習的にやってるからね

130 :やま:02/06/28 05:04 ID:GWIXn7Cp
124は参加できるほど
頭よくないし、さびしいんだよ

131 :とく:02/06/28 05:08 ID:OQA6bn9T
だけど、やまさん、褒められた事ではないけれど、
「抵抗勢力」は「抵抗勢力」のために汗を流してる。
うそはついていないと思う。
しかしながら、小泉さんは、国民のために、
「改革」をするといって、「改革」をやっていない。
それって、うそですよね。
「抵抗勢力」もたしかにひどいけれど、
「小泉さん」はそれ以下に思える。

132 :やま:02/06/28 05:14 ID:GWIXn7Cp
今現在でも単独で過半数維持できない自民党の
役目はもう終わってる、そも55年体制で冷戦下の
社会共産主義に対抗するイミで少々の不正は国民も
目をつぶっていたが、冷戦後の今、自国民を拉致されても
利権がらみで何もいえないほど腐った自民はわが国の
お荷物状態であるにも関らず、税金の使い込みに慣れてしまった
贅沢が止められないがために必死で何処とでも連立して政権維持
をしようとするただの、吸血寄生虫になっていることを国民は
理解せねばならない。

133 :とく:02/06/28 05:15 ID:OQA6bn9T
だけど、レスが違うけど、選挙に行って、
「公明」「共産」とは書けないな。
まだ、「自由」「社民」「民主」「自民」のほうが、
書きやすい。
投票率をあげることは素敵なことだけど、
投票したい候補がいることが、とっても大事ですよね。
投票時間を延ばしたりとか、
家庭から、投票できるようになっても。

134 :とく:02/06/28 05:17 ID:OQA6bn9T
132の話はたしかに。

135 :うに:02/06/28 05:19 ID:W78LWrbw
先ほどまで、見る側に回っておりましたが少し書き込みます

アンチ自民ですが
小泉は今までの自民とはやはり違うと思います
郵政関連法案を修正なしで通すよう支持したと言うことは
気持ちは今までの首相とは違うところに向いているように思います
ただ出来るかどうかは別ですが
出来ないときどうするかで判断しようと思っています
今までのところはとても評価できるものではないので
支持はしておりません
自民を割ることのみ期待しています
私の希望は管さんですが
民主党もいまいち好きではありません
議員の入れ替えで解りやすくなればいいのですが・・・

136 :やま:02/06/28 05:21 ID:GWIXn7Cp
社民はテロ支援を堂々と国会で投票してる
政党だからよしたほうが、、

137 :とく:02/06/28 05:23 ID:OQA6bn9T
ただ、ここさいきんの小泉さんと見ると。
保身に入ってるようですが。
それに、「改革の中身」も、「改革後の姿」も、
語れない。
発足3ヶ月くらいは、これでも、いいでしょうが。
もう1年経過してしまった。

138 :とく:02/06/28 05:27 ID:OQA6bn9T
社民は、横光さんとか、太田さんとか、大脇さんは、
好きですが。
さておき、1年も経過して〜〜〜
うにさん。小泉さんって、
「改革の姿」とか、「改革後の姿」を
描けてると思いますか?
わたしは、描けてないので、小泉さんを支持していませんし、
小泉さんって、経済に明るくないので、
ずっと支持していません。

139 :とく:02/06/28 05:30 ID:OQA6bn9T
だけど、やまさん。
うちの参議院選挙の選挙区だと、
「公明」と「共産」がすごく強いところなのです。
あとは、タレント候補が強いところなのです。
仕方なく、タレント候補に入れるしかないのです。

140 :やま:02/06/28 05:31 ID:GWIXn7Cp
郵政関連法はもともと橋本内閣が
たたき台を作ってあったものだから
これもデキレース、どっちにころんでも
民間参入は不可能に近いし、郵政省の傘下にある
何千という省営会社も安泰です。アレは抵抗勢力は
小泉から組織を防戦してるフリ、小鼠は国民に利益に
ならない利益を押し付け郵貯が商売敵の銀行にアピール
してるだけのサル芝居、道路公団と同じで傘下の各会社は
もともと民間会社でいまさら民営化しても何一つ変わらないと言う事を
国民が知らないだけ

141 :とく:02/06/28 05:38 ID:OQA6bn9T
まあ、わたしは、50円で、日本の角から角まで、届くなんて、
すごいって、思ってるので、郵便事業は、民間参入なんて、
むずかしいと思いますが。
ただし、財政投融資の問題はきちっとやって欲しいですよね。

142 :無党派さん:02/06/28 05:40 ID:W78LWrbw
>>138
そこは痛い、
私もそこは気になってますが
真正面からそれを出すと抵抗が強くなりすぎるといったところが
フォローかな
管さんは逆に真正面から正論なので、反発が強くなると思われる
適度にはぐらかし実をとるのが政治かもしれない
だますことも背後に良心があり結果としてよい場合はゆるされると思う

143 :とく:02/06/28 05:46 ID:OQA6bn9T
142さん
政府内でも、デフレ政策や不良債権処理では、
ぜんぜん一致してないと思う。
それに、改革も描けていないようで、
実際ところ、丸投げしてるような感じがする。

144 :とく:02/06/28 05:49 ID:OQA6bn9T
だけど、支持率が下げってきてるいま、
ほんとうに「改革勢力」なら、
「真の改革案」を国民に出して、
総選挙に打って出るようなことをして欲しいと思いますが。

145 :うに:02/06/28 05:51 ID:W78LWrbw
>>140
その線は、私もそうではないかと思っています
では、郵政法案は修正なしで通るわけですかね?
そこまでしこんでいるなら小泉は相当の悪人と思います

142 も私です

146 :うに:02/06/28 05:54 ID:W78LWrbw
すいません、そろそろ落ちます
とくさん、やまさん、ありがとうございました。

147 :とく:02/06/28 05:55 ID:OQA6bn9T
このごろ、とくに思いますが、
小泉さんには、政策も明確な理念もないのではないかと思います。
「改革」といっても、「破壊」くらい程度の抽象的なもので。
そして、周囲の人々が、
小泉さんの人気を利用して、
無理な法案を国会に上程して、
法律にしたいのかなって。

148 :とく:02/06/28 05:56 ID:OQA6bn9T
わたしも、落ちます。
やまさん、おやすみなさい。
もう、小泉さんは、総辞職すべき。それでは。

149 :無党派さん:02/06/28 07:50 ID:yDtW2xFK
このスレは議論が熱くなるな。
良スレ良スレ。

150 :無党派さん:02/06/28 08:03 ID:CkBbUWoA
とく、やま、うに

三つ巴のジサクジエンか・・・。
現代の病理ここに極まれりだな。

151 :無党派さん:02/06/28 10:05 ID:D/hE3oXF
小泉、がんばれ!朝日新聞がここまで叩きまくると、小泉は本物かもしれんと思た。

152 :無党派さん:02/06/28 11:42 ID:iWGaeuyt
今のNHKTVの小泉会見堂々としていて良かった。
残念ながら、やはり小泉さんしかいない、代わりが全く不在(慎太郎除く)だもの。

153 :無党派さん:02/06/28 11:57 ID:dZuJCM+4
「醜屍とは?」

 昨年8月頃、マスコミ板に発生したキティ。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、マスコミ板ID導入の
直接原因となった。
 その後も板に全く関係のない糞スレを立てまくり、強力な電波を
発し続けている。
 年齢は推定50歳位。当初は「サヨ爺」「ゴキタン」等と呼ばれていたが、
京大修士課程卒などと学歴詐称を行ったため、現在の「醜屍」に落ち着いた。
最近は自分以外が全て「糞ウヨ厨房」に見えるなど病状が悪化。
ウヨにもサヨにも相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい男である。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021654398/-100


154 :無党派さん:02/06/28 11:58 ID:dZuJCM+4
最初はマジレスかましていたんだが、低悩ぶりと未熟な日本語でマスコミ板で
厨房扱いされ、ここに流れてきた醜く憐れな男。
漏れらが朝日新聞の捏造記事を叩いていると
醜屍「朝日がいつ捏造記事書いた」
住人「珊瑚」
と2文字で論破され有名になった憐れな男。


155 :小泉さん最高!!:02/06/28 12:16 ID:/PT4p3lZ
アンチがのさばるほどに、小泉さんのすごさがわかるスレ。
アンチはばかだねぇ

156 :無党派さん:02/06/28 12:47 ID:VGWsT+3U
昼から現実世界で通用しない書き込みをして、慰めあっている
小泉信者って、生きるのが虚しくならないか?

157 :無党派さん:02/06/28 12:52 ID:WMsGTW38
>156
オマエモモナー

158 :無党派さん:02/06/28 13:05 ID:VGWsT+3U
では、まともな政策論で議論するか?小泉の大風呂敷が、国民が感じている公約
だから、それを都合よく忘れずにな
>>7

159 :やま:02/06/28 13:48 ID:3OjtIAj3
だから信者って公共事業食い物にしてる
土建乞食ばかりになったから論理もなにもない
ひたすらお金を国庫から盗んでくる腐敗自民を
何が何でも擁護せんと食えなくなるから
工作員が大変なのよ、土建乞食と創価だけでは
衆院過半数とるの難しいからね

160 :やま:02/06/28 13:55 ID:3OjtIAj3
150は友達いないのね
さびしい、恥ずかしい奴
かわいそうに

161 :無党派さん:02/06/28 15:29 ID:75jSDSkm
明日の「朝まで生テレビ」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
「石原慎太郎とナショナリズム」
司会: 田原総一朗
進行: 渡辺宜嗣 丸川珠代
パネリスト: 市川 周(一橋総合研究所)支持
大谷 昭宏(ジャーナリスト)アンチ
小沢 遼子(評論家)アンチ
金子 勝(慶応大学教授)アンチ
穀田 恵二(日本共産党・衆議院議員)アンチ
徳田 虎雄(自由連合・衆議院議員)支持
西村 眞悟(自由党・衆議院議員)支持
西尾 幹二(ドイツ文学者,電気通信大学名誉教授)支持
野坂 昭如(作家)アンチ
花岡 信昭(産経新聞論説副委員長)支持

162 :無党派さん:02/06/28 15:36 ID:jFQvFakp
小沢遼子はマスコミの韓国応援は異常だと言ったみたい 期待できそう

163 :無党派さん:02/06/28 16:00 ID:cH4re6na
>>65
だからソ連が崩壊したから自民の存在意義は低くなって当然。
>>66
公平分配は社会党も共産党も同じだ。自民の経済政策は社会主義と言われる所以じゃないか。
>>68
自由主義経済じゃねぇよ。実質は官僚中央集権制じゃねえか。
>>70
一時代の経済成長の功績は認めるが、経済が停滞してるのに思いやり予算やODAで財政
をじゃぶじゃぶ使っているのは時代遅れとしか言いようがない。
>>71
過去の評価はそれでも良いが、現在から未来を考えた時自民党に任そうとは思わない。

164 :無党派さん:02/06/28 16:43 ID:ATI0Q4x9
>>119
>だけど、「小泉さん」より、橋本派のなかから、
>「真の改革勢力」が生まれれば、
>改革なんて、すぐに貫徹されそうだけど。
>なかなか、そうもいかないのかな?

だって、橋本の改革をブッ潰したり竜頭蛇尾にさせたのは
森や小泉、福田、中川、中曽根、亀井、結局このあたりでしょ?
自民党って、結局そういうところだよ。

165 :無党派さん:02/06/28 17:13 ID:0QrZwlBi
つーか 俺が思うに小泉さん最高!!ってアンチだと思うけどな

いくら2chでもこれほどのDQNは普通いないだろ

166 :消極的自由党支持:02/06/28 17:16 ID:GcGE4Sdd
>>165
萌えスレで結構見かけたヨ>小泉最高!
どうも女性っぽい...気がする。何人いるか知らないけど。

167 : :02/06/28 17:28 ID:VH8LJHSl
自民党もこれが最後だろうな。

みんな選挙逝けよ!

168 :無党派さん:02/06/28 17:34 ID:W78LWrbw
じじいしょって逝きまっ

169 :小泉さん最高!!:02/06/28 17:44 ID:nzqaJcwz
仲間割れしないで
小泉さん応援しようよ

170 :無党派さん:02/06/28 17:59 ID:/6niT5CS
小泉さんは最高だもんなあ

171 :無党派さん校正:02/06/28 18:07 ID:YsY32Ep9
>>169 >>170
なにが?最高なんでしょうか
 おしえてーーー


172 :とく:02/06/28 18:24 ID:UkrttSrh
どんなところが最高なのですか?
ルックスですか?しゃべり方ですか?
小泉さんを応援しろといわれても、
「改革の中身」も「改革後の姿」も、
わからなくては、応援できない。

173 :無党派さん:02/06/28 18:25 ID:/6niT5CS
あんな柔軟な考えができるのは小泉さんだけです。

174 :とく:02/06/28 18:27 ID:UkrttSrh
それに、小泉内閣発足から、
小泉さんなんて、応援してないし。
はやく総辞職してよ。
サミットを思い出にして。

175 :無党派さん:02/06/28 18:27 ID:YsY32Ep9
いや、柔軟っていうのかあれ・・あの人そーとー頭堅いよ
 それに、考え方っていうけどあの人程度のことなら
その辺のニュースの馬鹿コメンテーターでも言ってたよ 前から

176 :とく:02/06/28 19:33 ID:SVrrf5PX
柔軟って、感じもしないですが。
どういった政策で、柔軟と評価されてますか?
ハンセン病に関しては、評価しますけれど、
村山内閣でも、水俣病の補償してるし、
とりたてては、評価していませんけれど。

177 :とく:02/06/28 19:39 ID:SVrrf5PX
菅さんが厚生大臣のときは、
HIVのこともあったし。

178 :無党派さん:02/06/28 19:39 ID:W78LWrbw
小泉支持するのもいやだけど
ろくに説明もできない>>169-170、とお仲間になるのは
もっと、いやx100!!(´∀` )

179 :無党派さん:02/06/28 19:40 ID:0QrZwlBi
頭が固いっつーか 他の考えを(良案)思い浮かばない馬鹿といった方が適切なのでは。。

180 :とく:02/06/28 19:46 ID:SVrrf5PX
京都議定書の問題でも、
環境問題について、国民に語りかければ、
まだ、よかったと思うけれど、
それもなかった。
これからは、なるべく、公共交通を使いましょうとか。
その代わり、公共交通の値段を下げたり、便数を増やしますとか。
軽自動車や小型車はもっと、減税して、
大型車やディーゼル車は、増税しますとか。

181 :とく:02/06/28 19:48 ID:SVrrf5PX
企業も環境問題にさらに取り組んで欲しいし、
自治体も国民も協力しましょうって、
語りかけて欲しかった。
環境問題は、温暖化問題だけでなくて、
ダイオキシンや廃棄物の問題もあるし。

182 :とく:02/06/28 19:52 ID:SVrrf5PX
はやく退陣しないかな?
そんなことを思ってる人は、どれくらい?
いるんだろうか?

183 :とく:02/06/28 19:56 ID:SVrrf5PX
ここさいきんまで、「鈴木さん逮捕されるべし」って、
思っていたけれど〜〜
「抵抗勢力」に汗を流した、鈴木さんが偉大に見える。
そして、小泉さんが、それ以下に見えるし、
「改革」って、叫んでる詐欺師に見える。

184 :とく:02/06/28 19:58 ID:SVrrf5PX
それに、失業率増えてるし、〜〜〜〜
失業して、自殺した人がいたら、
業務上過失致死罪を小泉さんに適用させてみたいな。

185 :・・・:02/06/28 20:34 ID:XnK+io1J
>184
なんで?自殺は小泉さんのせいじゃないでしょ。
失業したって、リストラされたって、自殺しない人もいるじゃない。

186 :無党派さん:02/06/28 20:41 ID:OLPLR50B
184は何にでもいちゃもんをつけたいんだよ。
要するに欲求不満。気の毒。

187 :無党派さん:02/06/28 20:56 ID:YI8j+mj7
なんだかんだと文句を言っても小泉以外に与党からすら名前が出てこない。

面倒くさいから小泉さんに好きなくらいさせてみようっと。

188 :無党派さん:02/06/28 21:23 ID:ZxO5nxrD
>>187


  亀 井 大 先 生 以 外 に は ま っ た く 考 え ら れ な い 。




189 :無党派さん:02/06/28 21:24 ID:bijLDT2t
内閣改造は小泉退陣への第一歩だな

190 :無党派さん:02/06/28 21:33 ID:ZxO5nxrD



  ま ず は 政 治 倫 理 バ カ の 退 治 が 先 決 。


日本の経済よりも外交よりも政治倫理が大切なバカを日本から一掃せよ。

ムネオは500万のワイロをもらっただけ。
でも小泉はサミットで2000億も国民の税金をカツアゲされてきた。

191 :無党派さん:02/06/28 21:37 ID:YsY32Ep9
185
にもの申す
本気で追いつめられた人間のつらさわかってないな

風が吹けばではないけど、はっきり小泉の責任です

192 :無党派さん:02/06/28 22:43 ID:t7gHmjEN
すみません、このスレ同一人物にスレッドジャックされてません?

193 :無党派さん:02/06/28 22:44 ID:t7gHmjEN
だいたい宗男を擁護する時点でどんな屁理屈こねようと異常人格者。

194 :無党派さん:02/06/28 22:44 ID:ZxO5nxrD
>>193


  サ  ミ  ッ  ト  で

  4  3  0  0  億  円  カ  ツ  ア  ゲ  さ  れ  て  く  る

  バ  カ  を  支  持  す  る  奴  は  死  ん  で  く  れ 。


195 :無党派さん:02/06/28 22:49 ID:t7gHmjEN
北 方 領 土 返 還 を 私 欲 の た め パ ー に し た

売 国 奴 を 擁 護 す る 奴 は 早 急 に 死 ね 。


でもありゃ8カ国全部負担だろ?
しかも「いつでも白紙に出来る条件付」とのこと。

196 :>ZxO5nxrD:02/06/28 22:50 ID:iuP5gQZZ
193は支持してないと思う。つーか亀井支持以外は認めない訳ね。

197 :無党派さん:02/06/28 22:52 ID:ZxO5nxrD
>>196
麻生でもまあよいよ。

198 :無党派さん:02/06/28 22:55 ID:t7gHmjEN
>>196
消極的支持。
出来れば石原新党きぼんぬ。

麻生は政策的にはいいと思うがヨーロッパ型階級社会を目指そうとしてるのが大減点。
亀井? 公共事業をこれ以上増やされて溜まるか!

199 :無党派さん:02/06/28 22:55 ID:hY+bJNre
>>187
去年の森内閣の末期に、小泉の評価はどうだった?
政策ピカイチということで、絶賛されていたか?

200 :無党派さん:02/06/28 22:57 ID:ZxO5nxrD
>>198
ウヨクのバカか。

自民の経済通は亀井だけだ。

201 :無党派さん:02/06/28 23:04 ID:W78LWrbw
亀井は、財政出動だろそのあとハイパーインフレにするつもりかね

202 :無党派さん:02/06/28 23:05 ID:ZxO5nxrD
亀井

国債は銀行が買っている。国民は2%。国と銀行とぐるぐるまわり、666兆は殆ど金融機関が買っている。国家も銀行を助けている。亀井氏、「国家が統治能力があるうちは大丈夫。日銀と政府がきちんとやってれば破局はない。」と。
景気をわるくしながら不良債権処理してもわるくなるだけ!

月刊雑誌「正論」での提言

農漁村の水洗トイレ
成田東京リニア
高規格道路
ハブ空港
整備新幹線
株式譲渡益税凍結
土地譲渡課税3年凍結
生前贈与500万円に拡大
一層の金融緩和
インフレ目標値
中小企業金融拡大
公的資金の直接注入
地価の下げ止まり処置
雇用保険の給付期間延長
失業者の再教育システム
公共機関での雇用機会の拡充

203 :dell:02/06/28 23:07 ID:ztuNodyw
>>201

目下デフレで悪戦苦闘しているのに、いきなりハイパーインフレの心配とは少々極論ではないですか?
過度のインフレ懸念が出てきたら、その時点で緊縮財政をやれば良いでしょう。

204 : :02/06/28 23:08 ID:F4D8GENT
>>201
>ハイパーインフレ

おいおい。(藁


205 :悪くなる一方:02/06/28 23:08 ID:uhiIIwDn
5月の完全失業率(季節調整値)は過去最悪に迫る5・4%となったが、中でも女性の正社員層にリストラの波が及び、
雇用情勢悪化の「歯止め役」を果たしていた女性の雇用動向に黄信号が点灯した。
 女性は主婦を中心としたパートタイム労働者が労働市場から出たり入ったりすることで、雇用の調節弁的な役割を担ってきた。
 特に「雇用環境が悪化すると主婦層は職探しをあきらめ、労働市場から退出するが、失業率計算の対象から外れるため、数字上の悪化を
食い止めていた」(学識者)。加えて、女性正社員層のリストラの動きは男性に比べて鈍いとされていた。しかし5月の女性の失業率は
正社員らの常用雇用層が前年同月比で44万人も減ったことが影響し、過去最悪の5・3%に急上昇した。06/28 16:45


206 :無党派さん:02/06/28 23:15 ID:XgEhnxNl
将来なら安倍晋三
それまでは小泉3〜5年、次いで麻生、平沼、町村、高村あたりでワンポイントがいいや。

207 :無党派さん:02/06/28 23:15 ID:hY+bJNre
一体セーフティネットはどうなってんの?

208 :無党派さん:02/06/28 23:19 ID:ZxO5nxrD
>>206
バカウヨがいる。

209 :悪くなる一方:02/06/28 23:36 ID:uhiIIwDn
>206
小泉は第二のフーバー。3年も総理やってたらGNPが半分になる。
かんべんしておくれ。

210 :無党派さん:02/06/28 23:39 ID:ZxO5nxrD
>>209

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025272039/2-7

211 :無党派さん:02/06/29 00:47 ID:OAyWSg7G
いろいろ経済政策について対策が言われていますが
公共事業に金をつぎ込んでも帰ってこない
かといって金利が下がっても借り手がない
銀行は国債を買うだけ
資本主義が限界に来ているのでは

そろそろ、エンデを考えてみてもよいのでは・・・
http://www3.plala.or.jp/mig/will-jp.html#endewords

212 :無党派さん:02/06/29 03:08 ID:iTC6cx41
>>211
俺は資本主義は限界に来てると思ってるよ。
将来的には社民であるべきだと思う。
ローマクラブ・レポートあたりも再考の価値あるんじゃないかな?

213 :無党派さん:02/06/29 03:25 ID:LcDyK+qP
小沢一郎です

214 : :02/06/29 03:30 ID:vKzfsF1I
そう言えば、日本の半導体企業は、賃金・ボーナス20%カットとは厳しい世界ですね。
国は借金増やして、赤字減収経営なのに、国会議員や公務員は、賃金カットどころか
ボーナスアップ、退職金目一杯、遊んで暮らせる年金生活ですから、国民の不満も理解できますね。
国民に増税を強いる前に、まず、国会議員と公務員の年収カット、退職金カット、年金は民間並に
すべきですね。それだけでも、超大幅節税対策になるはずなんだけど、誰もやろうとしませんね。
小泉といえども、自分の懐には手を入れたくないのでしょうね

215 :無党派さん:02/06/29 03:39 ID:vr4XzWuK
>>212
日本はずーっと社民じゃなかった?
護送船団方式と言う社民

216 :とく:02/06/29 04:30 ID:G2P0lIsB
193さんへ
小泉さんも鈴木さんもわたしは、支持していません。
しかしながら、いけないことであるが、
鈴木さんは、抵抗勢力のために汗を流してきた。
小泉さんは、改革を叫んで、1年間の日々が過ぎた。
けれども、「改革の中身」「改革後の姿」を語れなかった。
その一方で、失業者や浮浪者に自殺者を増やしてる。
つまり、偽の改革勢力でしかないということで、
鈴木さんに対する評価よりも、小泉さんに対する私の評価が低いだけだ。
それで、もちろん、「改革の中身」「改革後の姿」を
ちゃんと示して、実行してくれる「改革者」が一番評価できると思うし。

217 :無党派さん:02/06/29 08:49 ID:aDyf4Ku8
慎太郎は都知事留任みたいだから、あとは
どう考えても小泉しかいない

218 :無党派さん:02/06/29 10:00 ID:xHplg/Bj
>>217
そうやって循環論法に持ち込んで、逃げる準備をしてるんだね。


219 :無党派さん:02/06/29 10:06 ID:f6ezVNDs
小泉首相が一番おしゃれ カナダ紙が首脳の服装評価
 【ワシントン28日共同】小泉純一郎首相がベストドレッサー−−。28日付の
カナダ紙グローブ・アンド・メールは、主要国首脳会議(カナナスキス・サミッ
ト)に参加した8カ国首脳のファッションのうち「小柄ながらも完ぺきな仕立て
の背広に身を包んだ」小泉首相が最も素晴らしかったと評した。
 これまでサミットなどの国際会議で「影が薄い」など存在感のなさを批判されが
ちだった日本の首相だが、今回のサミットでは小泉首相の“ファッションセンス”
で一矢報いた形だ。
 同紙はサミット中の各国首脳の着こなしを写真付きで紹介。それぞれをファッショ
ン専門家が論評した。
 それによると、小泉首相のグレーの背広の着こなしは、軽いウエーブがかかった
髪の毛と調和しており「冷静で控えめな自信と強さが感じられる」という。 

220 :無党派さん:02/06/29 10:24 ID:xHplg/Bj
改革断行で大きな課題 首相、存在感示せず
 【カルガリー(カナダ)28日共同】小泉純一郎首相は2度目となった主要国首脳会議(カナナスキス・サミット)で、存在感をアピールする場面がほとんどなく、
政権浮揚につなげたいとの思惑は外れた格好だ。逆にサミット最終日の議長声明で、間接的な表現ながら改革断行のための強力な政治的リーダーシップを発揮するよう
求められるなど大きな課題を背負った。
 「いかなる傷を負おうとも改革実現のために全力を尽くす」。首相はサミットを終えた後の同行記者団との懇談で、悲壮感を漂わせながら改革への意欲を強調した。
与党からは「構造改革より景気対策」として、第3次デフレ対策やペイオフ全面解禁の延期などを求める声が強まるばかりで、改革の難航は必至だ。

221 :無党派さん:02/06/29 12:46 ID:bt7Yu74n
ここ、ずっと、考えていた。
石原首相の可能性、菅首相の可能性。麻生首相の可能性・・・・
そして、結論。やっぱ、小泉しかいない。

222 :無党派さん:02/06/29 12:48 ID:Cq7MAoo5
小泉だろ。物理的に。

223 :無党派さん:02/06/29 12:50 ID:zBCSYCFB
ということで、このスレは終了だね。何か意見ある?構って欲しいの?
>>221・222

224 :無党派さん:02/06/29 12:54 ID:Cm/0djKp
ID:zBCSYCFBはキチガイ電波なので無視してください       

225 :222:02/06/29 12:54 ID:Cq7MAoo5
なぜか民主スレばっか増えてるから、このスレは貴重なんだよ。
おいらみたいな、元民主熱烈支持者からの、嫌民主転向派にとっては。


226 :222:02/06/29 12:56 ID:Cq7MAoo5
ついでに言うと、おいら、決して小泉支持者じゃない。
ただ、小泉以外にはいないということは事実だと思うんでね。

227 :無党派さん:02/06/29 12:58 ID:dxvDyZb1
こいつになに言っても無駄だよ

228 :無党派さん:02/06/29 13:00 ID:zBCSYCFB
いいじゃん。小泉以外にいないということで納得してるんだろ?
まともな議論が望めない以上、このスレはこれで終了ということで
何も問題はないと思うが?
>>224・226

229 :無党派さん :02/06/29 13:03 ID:+/gDr2KQ
何言ってるの?
総理は小泉でも、中身は福田内閣だということをお忘れなく。
それとも福田の駄目オヤジがいいってか?(PU

230 :無党派さん:02/06/29 13:04 ID:zBCSYCFB
小泉以外の総理はいるか?

に対して、「いない」という結論が出たんだし、まともな議論ができないなら
書きこみは意味が無い。オナニースレさ。

231 :無党派さん:02/06/29 13:08 ID:TE8YPFOz
糞ウヨ厨房諸君は、根拠を示さないで書き込みしているしねえ。
「いない」という結論が出たと言い切るのであれば、代案や対案を出せといった
厨房並の屁理屈と、政権担当能力云々の書きこみはできないし、これからしないだろ?


232 :無党派さん:02/06/29 14:00 ID:deJS4ArH
age

233 :やま:02/06/29 17:36 ID:/GGSmjYo
嘘つき口先男で自民のなかでも小物でしかない
小鼠以外なら誰でもいいよ
その方が早く腐敗自民が潰れる、
早く解散しろよ、やるやるって
なんもできないし、する度胸もないくせに
いつまでも総理づらしてんなよ、
操り人形のくせに


234 :無党派さん:02/06/29 17:41 ID:rv/kf1BF
>>230
負け犬ハケーン
(゜∀゜)アーヒャヒャヒャヒャ!!

みなさーん
こいつは東京に異常なまでにコンプレックスをもってる
田舎者ですよー
まともな議論なんて出来ませんよ
色んなスレで論破されて結局捨て台詞だけ吐いて逃げ出します
相手にしないほうがいいですよー

ゲラゲラ


235 :浄光天女:02/06/29 17:56 ID:rZYGbETd
小泉総理以外の適任者?いますよ。鳩山由紀夫さんです。みんなあのひとのこと馬鹿にしてるけど、なかなか立派な人ですよ?坊ちゃんということにだけとらわれないでもっと内面を見てあげて下さい。

236 :無党派さん:02/06/29 18:21 ID:zBCSYCFB
天然の田舎モノっぷりを晒して面白いか?
>>234

237 :無党派さん:02/06/29 18:27 ID:kO+Qa2y8
>>236
どこに住んでるの?

238 :井筒にかけしまろがたけ:02/06/29 18:32 ID:rZYGbETd
田舎者は貴方の方ではないのですか?無党派さん・・・。初対面の人間に向かって田舎者はないでしょう。(まあ、顔は合わさないが)無礼な貴方さまの方がよっぽどの田舎者といえましょう・・・。

239 :無党派さん:02/06/29 18:36 ID:zBCSYCFB
>>238
奴らはレッテル貼りをして、かまってほしいから糞スレを立てて、荒らし
まくっているんですよ。厨房は相手にしないほうがいいです。都合が悪くなると
論点逸らしで逃げ回っているだけですから。

240 :無党派さん:02/06/29 18:41 ID:kO+Qa2y8
>論点逸らしで逃げ回っているだけですから

それはお前だろ
道路の話してるのに原発とかいってんなよw

スレ主が都民と書いただけで
東京は都じゃねーだの東夷だのぬかしやがって
違う話してるのはてめーだろ
この基地外野郎


241 :無党派さん:02/06/29 18:47 ID:zBCSYCFB
田舎モノというレッテルを貼って悦に入っている馬鹿は誰だ?
遷都令は出ていないだろ?
>>238の指摘については納得か?
>>240

242 :無党派さん:02/06/29 18:51 ID:kO+Qa2y8
>遷都令は出ていないだろ?
まだ言ってるよw
じゃあ、痛いヤシに変更だ



243 :童神:02/06/29 18:54 ID:rZYGbETd
遷都とは古いっすよ。今は首都移転というのです。田舎者ではない都会人の無党派さん、知らなかったんですかあ?

244 :無党派さん:02/06/29 18:56 ID:zBCSYCFB
法的根拠は?
>>243

他スレで旗色悪いから、論点逸らしと揚足取りに必死だな。群れても其の程度か?

245 :エルフィーナ:02/06/29 19:00 ID:rZYGbETd
わっはっは。まだあんなこと言ってるよ。

246 :ID:zBCSYCFBは基地外電波野郎:02/06/29 19:12 ID:kO+Qa2y8
みんな注意してくれ!
ID:zBCSYCFBは基地外電波野郎

誰ともなく議論を吹っかけ論破されるととたんにレスを止める、
議論を摩り替えやがってと言いながら自分が摩り替えてることに
まったく気がつかない痛いヤシです。
自分の考えが1番正しいと思いこみ人の意見には耳を傾けません。
薄い知識をうれしそうにひけらかし悦に入っているすくいようのない電波野郎です。
HNに都民と書いただけで東京は都じゃないと言う狂った煽りしかしません。
みなさんご注意くださいね

かかわるだけ時間の無駄ですw

 

247 :小泉さん最高!!:02/06/29 19:48 ID:RoYKBpvv
小泉さん以外いないんだよ。あほども

248 :無党派さん:02/06/29 19:48 ID:45iUnqRd
さあ
飯くおーっと
基地外の相手は疲れるよw


249 :無党派さん:02/06/29 20:10 ID:mfhvJTTi
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴,,(・)(・)∵∴|
  |∵ /  ○ \.∵|
  |∵/ 三 | 三 ヽ∵|   /ID:zBCSYCFBは氏ね!
  |∵|  __|__  |∵|  <ID:zBCSYCFBは基地外電波野郎
   \|  \_/ |/    \みんな相手にするなよ
     \____/
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/

250 :無党派さん:02/06/29 20:23 ID:bPsMSctw
ID:zBCSYCFBは尻尾を巻いて逃げました
ID:zBCSYCFBは以後放置でお願いします 

251 : :02/06/29 20:27 ID:Q5bikLGS
さ、小泉を応援しようっと。

252 :やま:02/06/29 20:33 ID:TTYgN3hB
小鼠の何を応援するの?
信者もーヤケくそね

253 :無党派さん:02/06/29 20:35 ID:zp6hOCby
なんかすごいな小泉信者
 小学生がはやし立ててるみたい


254 :無党派さん:02/06/29 20:35 ID:zep2NCjz
小泉がんがれ
族議員と糞官僚死ね

255 :やま:02/06/29 20:37 ID:TTYgN3hB
頭弱すぎ、ガキ以下だな
カルト信者

256 :無党派さん:02/06/29 20:37 ID:zBCSYCFB
何を意味不明で支離滅裂な書き込みしてる?
新手の荒らしか?
>>250

257 :無党派さん:02/06/29 21:01 ID:OAyWSg7G
信者はsage入れながら罵詈雑言している時点で負けてるんだよ

258 :無党派:02/06/29 21:03 ID:KbcQ4iJq
サミツトに小泉はなんだか異様に日本経済の構造改革について
各国首脳に力説していたが
また言ってるみたいにみんな聞く耳もたんみたいな感じだな
しかし小泉人を説得させるような演説のパフォーマンスだけは
うまいな
あれに国民全員だまされたのだろう
化けの皮がはがれていたのが
現在の支持率をあらわしているな。

259 :無党派:02/06/29 21:08 ID:KbcQ4iJq
パフォーマンスだけではしょうがない
失われた10年どうするんだろう
何か策でもあるのかなー
あるわけないな
今の日本経済の状況見ればわかる
アメリカの経済もあやうくなつてきた
半導体に関しても在庫調整がすすんでよくなるかと思われたが
マイクロンの35月の赤字を発表した
いよいよ世界恐慌のまえぶれか


260 :ID:zBCSYCFBは基地外電波野郎:02/06/29 21:13 ID:PBYt1wBG
ID:zBCSYCFBよ

お前もまともに働いて税金払えよ
この寄生虫が


261 : :02/06/29 21:13 ID:QnG7HzFC
ええじゃん。誰が誰を応援しょーと。
俺は小泉を応援する。
やまちゃんは、亀井ファンだったけ?

262 : :02/06/29 21:15 ID:FckADQcC
>>261 馬鹿たれ。やまちゃんは、民主命だぞ。俺は小泉命。

263 : :02/06/29 21:20 ID:gOEpprFq
いいねー。まだまだ小泉ファンは死なず。
こいつら、最後の最後の瞬間まで、小泉コア支持なんだろーな。
ここまで、頑固なファンがついてるのは、やはり小泉だからだろう。
また、やまみたぃな頑固なアンチがいるのも小泉だからだろう。
で、つくづく思うんだが、森ファンってのは存在したのかい?

264 : :02/06/29 21:22 ID:/fomt8Ub
小泉、がんばれや。

265 :無党派さん:02/06/29 21:32 ID:PBYt1wBG
ていうか
ここにいる奴ら
生きてても死んでも世の中になんの影響もない小市民だけどな

2ちゃんでうれしそうに政治か当たってもねぇw

266 : :02/06/29 21:42 ID:Hpu4ME2/
>>265
それを言うとおしまいだってば(w
まーな。小泉は、ファンにとっても、アンチにとっても美味しいんでね。
この板の半分くらいは小泉関連スレだもんな。



267 : :02/06/29 21:45 ID:3yRUR5IU
今は半分もないよ。以前は、小泉スレで埋まってたこともあったが。
それでも、今も、小泉スレ、多過ぎるのは確かだね。
ファンスレと、アンチスレの二つにまとめればいいのに・・・。

268 :無党派さん:02/06/29 21:46 ID:bXffxVka
しかし痛い奴多すぎ
>ID:zBCSYCFB
>やま
こいつ等まじで基地外

269 :やま:02/06/29 21:50 ID:TTYgN3hB
痛いのは当たってるから
反論できなくて痛いんだろ
寝言は寝て言え、タコ
くやしけりゃ、小鼠はムネヲと
違って潔癖て゛ござーい って
証明してみろクズゴミども

270 :無党派さん:02/06/29 22:07 ID:idGlb+QC

>ID:zBCSYCFB
>やま

何度も言わせるなよ
お前らみたいな社会の屑がうれしそうに政治語っても無意味なんだよ
お前らが生きてても死んでも社会にはまったく影響ないんだよ
2ちゃんねるで何いってんの?
蛆虫ども早く気づけよ

   

271 :無党派さん:02/06/29 22:12 ID:zBCSYCFB
スレ違いにもかかわらず、一律のコピペしてねえで、また揚足とりばかりしてねえで
自分の考えを開陳しろよ。できないか?他人の意見の受け売りが専売特許で、その受け売り
も現実社会で通用しない、甚だ視野狭窄なじこ満足なものだもんな(藁。
>>270

272 :無党派さん:02/06/29 22:14 ID:idGlb+QC
>>271
東京は首都じゃないのか?

273 :無党派さん:02/06/29 22:16 ID:MlJMjIxn
>>271
あなたのことですか?

274 :無党派さん:02/06/29 22:27 ID:idGlb+QC
ID:zBCSYCFB 逃げたよw
ID:zBCSYCFB 逃げたよw
ID:zBCSYCFB 逃げたよw
ID:zBCSYCFB 逃げたよw
ID:zBCSYCFB 逃げたよw
                 

275 :無党派さん:02/06/29 22:34 ID:M3AS2DNC
俺、小泉熱烈支持だけど、
アンチの中じゃ、やまちゃんは好き♪
やまちゃんの悪口雑言、慣れればかわいい♪

276 :無党派さん:02/06/29 22:38 ID:CGdiwQNP
確かに、やまはかわゆいとこあるよ。
去年、やり合ってて、こいつ、いい奴かもとしれんな思った。
えーと、確か、女の子だったよな>やまちゃん

277 :無党派さん:02/06/29 22:55 ID:35O/qPNR
ま。平和なこった。
掲示板で、アンチとファンが罵りあって暇つぶしと。
小泉は、民度の程度を見抜いていると。
支持率急落しても、全然焦らないわけだわな。

278 :無党派さん:02/06/29 22:59 ID:35O/qPNR
小泉の支持は急落。
なのに、民主の支持はぜーんぜん伸びん。
支持率急落しても、全然焦らないわけだわな。


279 :無党派さん:02/06/29 23:00 ID:/Gu69nd0
この「やま」って奴は株の山師か?
ならば株価が下がったんで小泉が嫌いでも納得がいくが(w

とりあえず今は緊縮で行くほか無かろう。財源もないし。
なぜならば役人は無駄が多すぎるから。緊縮財政で無駄を削れるならそれに越した事はあるまい。
ただし公共事業は来年度も削って7兆ぐらいにするらしいがもうそのへんで削減は止めたほうがいい。
公共事業を減らしすぎると製造業が滅ぶからな。

280 :無党派さん:02/06/29 23:01 ID:35O/qPNR
石原人気、急騰。
しかし、小泉が解散しなきゃ、何も動かず。
支持率急落しても、全然焦らないわけだわな。



281 :無党派さん:02/06/29 23:02 ID:35O/qPNR
俺、当分、小泉支持でいくわ(w

282 :dell:02/06/29 23:04 ID:YETx6xkF
>>279

世界一の債権国で経常黒字。デフレで不況。
こういう状況では、緊縮財政をする必要がそもそもないのですが・・・。

283 : :02/06/29 23:24 ID:47VjMjS0
当分は小泉だと思う。
まず、野党が、政権奪取するには、実力不足。
自民の中に、ポスト小泉が、全然見当たらない。
てゆうか、いまだ40%の支持の小泉を潰せば、守旧派は返り血を浴びる。
小泉は、そういうとこは、狡猾。郵政法案の動きを見れば一目瞭然。
修正を呑むかと思えば拒否。かと思えば含みを持たせる。
チキンレースはまだまだ続くというわけだ。

284 :無党派さん:02/06/29 23:28 ID:47VjMjS0
小泉マキャベリスト説。宰相はこのくらいでなきゃなw
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1848/koizumi.html

285 :やま:02/06/30 00:18 ID:eTgAiZDn
>>270
当たってるだけにイタイんだろ
おまえみたいに悪態つくだけで
反論のハの字も出てこんゴミよりは
なんぼかマシだけどね、( ̄ー+ ̄)ニヤリ

286 :無党派さん:02/06/30 00:23 ID:4M3UndzQ
おー。やまちゃんは、相変わらず、元気だなー。
もう1年以上、頑張ってるよなー。
やまちゃんが、元気だと、張り合いが出るよ。
おいらも、頑張って、力の限り、小泉さんを応援するよ♪

287 :無党派さん:02/06/30 00:29 ID:4M3UndzQ
筋金入りの反小泉のやまちゃんかー。
あの頃からバファリンばっか飲んでたよなー。
あれから1年かー。いろんなことが有りすぎて、
この1年は長かったのか、短かかったのか、よくわからん。
ただ、やまちゃんは、アンチ小泉で、おいらは小泉シンパってのは変わらんかったなー。

288 :無党派さん:02/06/30 00:30 ID:yhT7JDu1
根無し草クンか(藁。小泉信者って。

289 :小泉さん最高!!:02/06/30 00:44 ID:Rw7gq0U7
アンチは
小泉さんの何が気に食わないわけ?
一年前は支持してたんだろ?
んでもって、マキコ更迭でアンチに転向って訳か(w

290 :無党派:02/06/30 01:06 ID:njjVBuW8
サミッツトにおいてさんざん構造改革について力説していたが
何もかわりわしていないのに
郵政3事業民営
デフレ対策
有事法
何か日本の景気をよくする対策出ましたか
柳沢金融大臣
竹中大臣
塩字ー
こんなボケた連中が日本経済を戦後最悪のデフレ
に落とし入れている
ペイオフなんかも今やるべきじゃないよ
もう少し企業の業績がよくなつてからやるべき


291 :とく:02/06/30 01:08 ID:x7pC5Kyy
そうですね。
わたしは、小泉さんの内閣発足から、小泉さんを支持していませんが、
小泉さんは、経済に明るくないと感じられる点と。
それから、いまだに、「改革の中身」と「改革後の姿」を
語れない点だよ。
それに、発足から、もう1年が過ぎて、
そんなことも語れない。
自らの事を「改革勢力」といって、
その割には、いまだにもって、そんなことも語れていないし、
「抵抗勢力」と本音を入れて闘っているように、思われない。
あと、首都圏の人間なので、よくわからないが、
小泉さんも「我田引道」のような族議員であると思われる。
湾岸道路の事を考えれば。

292 :小泉さん最高!!:02/06/30 01:08 ID:FjMM4QvG
上から三つの項目は確実に進んでますが

293 :無党派:02/06/30 01:10 ID:njjVBuW8
小泉内閣早く解散したほうが日本のためになる
日本の国債格下げ、株価の下げ地価のさげ
日本の資産価値を一番下げた男が小泉
こんな連中に日本丸の舵取りは任せておけん
解散しろ

294 :とく:02/06/30 01:11 ID:x7pC5Kyy
293さんに同意。
すぐにも、総辞職すべし。

295 :小泉さん最高!!:02/06/30 01:12 ID:FjMM4QvG
>>293
解散には賛成。アンチは野党政権ができるなんて
夢物語信じてるんだろうけど。
今なら自民党で過半数、単独政権狙える。

296 :とく:02/06/30 01:12 ID:x7pC5Kyy
だけど、塩字ーではなくて、
塩川財政大臣でしょ?


297 :小泉死ね。:02/06/30 01:15 ID:m2f1veVe
>>295
オレも解散賛成。

選挙失敗⇒小泉辞任⇒亀井総理で景気回復。

298 :無党派:02/06/30 01:15 ID:njjVBuW8
日本の失業率がまた2ポイント上がると今日の新聞
に書いてあつたが国民の中にはリストラあるいは倒産に追い込まれ
自殺している人がかなり増えていると湯のが小泉はわかつているのか
あんたらの仕事は国民の財産を守り豊かで安定した生活を与えるように努力
するのが仕事そのために国民は高額の給料をはらいつずけているんだ

299 :小泉さん最高!!:02/06/30 01:20 ID:FjMM4QvG
>>297
バラまきですか?(w

300 :無党派さん:02/06/30 01:20 ID:sPYWc/1/
>>295
はじめてきましたが、すごいこと言う人いるんですね
自民党が、過半数は無理でしょう

301 :とく:02/06/30 01:20 ID:x7pC5Kyy
>297
亀井さん。好きですよね。
どんなところがお好きなのですか?
政策的に?

302 :小泉さん最高!!:02/06/30 01:23 ID:FjMM4QvG
>>300
今の世論調査見たら明らかだろ?
あの野党の支持率で野党で過半数って考えるほうが俺には全く理解できないんですが

303 :とく:02/06/30 01:23 ID:x7pC5Kyy
>300
わたしも、前回の参議院選挙は別にして、
自民党が過半数を確保できるような風を感じないのですが。
もちろん、野党も選挙の準備が整っていない要素もありませんが。

304 :小泉さん最高!!:02/06/30 01:24 ID:FjMM4QvG
俺はちなみに野党のMAXの数字は2000年の総選挙だと思ってますが。

305 :無党派さん:02/06/30 01:27 ID:ghmZjcTA
森が総理でもあれだけ勝つんだからな

306 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 01:32 ID:m2f1veVe
>>301
まず、亀井は根本的に経済をよく理解している。
自民党内ではいちばんだろう。彼は公共投資を
主張しているが、箱物ではなく、都市再生や
新規産業部門への投資を主張している。
特にこの後者は重要だ。旧通産省幹部の粛正が
行われ、現経産省が骨抜きとなってしまった
現在で、そのような視点を持っているのは
亀井しかいない。アメリカのITバブルにゴアの
力が大きかったように、日本のナノテクの発展には
産業政策に目を向けた政治家が必要だ。

おまけに、亀井は政策的にはハト派で平和主義だ。

財務省の傀儡で、歳出カットと増税と、格好つける
ため海外ではバラマキを行い、世界中が問題視
しているブッシュをすぐに支持し、あくまで8月15日
の靖国参拝にこだわりつづけるバカとはえらい違いだ。

307 :とく:02/06/30 01:34 ID:x7pC5Kyy
自民の支持率は29.7%くらいでしょ?
読売新聞を参考にしたけど、
これって、平成元年4月の自民の支持率は、
29.5%だから〜〜〜
けっこう落ち込むような感じがするけれど。

308 :小泉さん最高!!:02/06/30 01:36 ID:FjMM4QvG
つーか、「野党第一党」である民主党の支持率5.2lなんですけど(w
しかも2000年総選挙ですら、「野党第一党」の党首が二日がかりの当選なんですけど(w

309 :とく:02/06/30 01:38 ID:x7pC5Kyy
>306
たしかに、亀井さんは、小泉さんより、
経済の事をはるかに理解していると同意します。
経済産業大臣や国土交通大臣で入閣して欲しいなって、
とみに思うのですが〜〜〜
わたしもあのしゃべり方が好きなのですが、
あのしゃべり方はネックになりませんか?
あれが、心配なのですが。

310 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 01:41 ID:m2f1veVe
>>309
今の小泉政権ではだめ。あれは実質的には武藤内閣だし、
あのノータリンが総理のうちは何かやってもみんなひっくり
返されるから、意味なし。

というか、あのノータリンを排除すれば、あとは亀井自身が
総理にならなくても、みんなで協力してやっていくでしょ。

ただ、人相が悪いのは確かにな・・・。


311 :とく:02/06/30 01:42 ID:x7pC5Kyy
ただ、これまでのスレがなくなってしまって、
詳細な支持率の動向がよくわからないので、
具体的な話が出来ないのが残念ですが、
保守地盤で自民党は安泰でしょうが、
都市部でははるかに苦戦すると思います。
それと、参議院選挙より、はるかに落ち込むことは
間違いないのでは。

312 :小泉さん最高!!:02/06/30 01:43 ID:FjMM4QvG
抵抗勢力

313 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 01:47 ID:m2f1veVe
>>312
はいはい、「造反有理」ね、「造反有理」。
一生いってろ。

314 :とく:02/06/30 01:49 ID:x7pC5Kyy
それに、特殊法人改革も、小泉さんは、進んでいないような感じがする。
どうせなら、石油公団の問題に風穴をあけた堀内光雄に、
ほかの特殊法人の財務状況をチェックして欲しい。
小泉さんは、そんなことをやってるような感じがしない。

315 :小泉さん最高!!:02/06/30 01:51 ID:FjMM4QvG
道路公団民営化進んでます。
郵政民営化進んでます。
小泉改革進んでます。

316 :無党派さん:02/06/30 01:52 ID:BWGZOu9e
はいはい、亀井総理にして国債発行額を2000兆円くらいにしたら
いいってことね。

317 :小泉さん最高!!:02/06/30 01:53 ID:FjMM4QvG
>>316
解説に
禿同。

318 :無党派さん:02/06/30 01:54 ID:yhT7JDu1
小泉がこのまま総理の座に恋々とするよりは、格段にいいだろうことは
明らかだよ。
>>316

319 :とく:02/06/30 01:55 ID:x7pC5Kyy
まだ、道路公団民営化のはなしは、結果が出ていないと思うのですが。
結論出ましたか?
まだ、中間報告も、最終報告も出ていませんよね?
それと、郵政と絡めて、財政投融資の問題が
ぜんぜん議論されていないと感じるのですが。

320 :無党派さん:02/06/30 01:57 ID:DfLFmwE/
独裁者でもあるまいし。

321 :小泉さん最高!!:02/06/30 01:57 ID:FjMM4QvG
真剣に議論しようとする体制が着々と整いつつあります。

322 :無党派さん:02/06/30 01:57 ID:BWGZOu9e
>>318
 ばーか、金利が暴騰してアルゼンチンになるのがいいわけないだろ

323 :無党派さん:02/06/30 01:58 ID:BWGZOu9e
>>320
 小泉ごときで独裁者っていってるのは、国際社会では笑いもの。
与党事前審査制がある時点でそんなわけねーーーだろ

324 :無党派さん:02/06/30 01:59 ID:yhT7JDu1
そうですね。小泉は諮問会政治の手法で大統領気取りでしょうが、
その器ではないですね。肝心な指導力を発揮できないですし。
>>319

325 :小泉さん最高!!:02/06/30 02:00 ID:FjMM4QvG
>>323
それ通さずにやってるじゃん。小泉さん。

326 :とく:02/06/30 02:02 ID:x7pC5Kyy
だけど、小泉内閣発足して、1年経過しましたよね。
「改革」「改革」と叫んだわりには、
「改革のスピード」は遅すぎたと思います。
これで、「改革」って、時代に追いついてるの?
それに、小泉さんを支持しない理由として、
あまりに抽象的。「改革の中身」も見えない。
デフレ対策とか、不良債権処理も閣内不一致では。

327 :無党派さん:02/06/30 02:03 ID:BWGZOu9e
>>324
 頭悪いな、与党事前審査制がある時点で大統領気分もねーだろ。
>>325
 一個か二個くらいね。おおよそは通してるから

328 :小泉さん最高!!:02/06/30 02:03 ID:FjMM4QvG
でも通してないのは
小泉改革の目玉法案。
小泉さんがんばってるんだよ。

329 :無党派さん:02/06/30 02:04 ID:BWGZOu9e
>>326
 君の改革の合格点ラインも抽象的

330 :無党派さん:02/06/30 02:04 ID:BWGZOu9e
>>328
 同意。ここはアンチも認めないといけない

331 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 02:05 ID:m2f1veVe
>>322

はい、その書き込みであなたが自国通貨建ての国債と外貨建ての
国債の違いをまったく理解していないことが判明しました。

それと、国債金利が上昇するプロセスも、単に聞いただけで、
まったく理解していないことも明らかになりました。

木村のデムパ本の受け売りですね(w

332 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 02:06 ID:m2f1veVe
>>330

いちばん最悪な法案が通っていないのは、極めて好ましいことだ。

333 :とく:02/06/30 02:07 ID:x7pC5Kyy
それに郵政民営化にしても、
民間参入を見込めるのは、
利益を見込める事業しか、
民間は参入しないでしょう?
民間と競争すれば、サービスが格段に良くなるなんて、
小泉さんは語ったけれど、民間からは、参入のお話しなんて、
聞こえてこない。
郵政民営化なんて、軽く叫んだけれど、
それに対しての裏付けなんて、
ぜんぜん、小泉さんは考えていなかったのでは。
それよりも、どうせなら、財政投融資に風穴をあけて欲しかった。

334 :民主主義の基本は地方政治参加から:02/06/30 02:07 ID:kfEXJ9II
 
選挙に参加するだけで民主主義とか言ってる時点で
日本の民主主義は終わってる。
日本は欧米風より北チョン風の将来がお似合いだ。

335 :無党派さん:02/06/30 02:09 ID:BWGZOu9e
>>331
 そういう問題じゃなくて、国債発行額ががつんと2000兆円に
なって金利が暴騰しないとでもいうの?お笑いだね

336 :無党派さん:02/06/30 02:10 ID:BWGZOu9e
>>332
 そういう問題じゃない。

337 :無党派さん:02/06/30 02:10 ID:yhT7JDu1
そうだよな、お前ら糞ウヨのように

おしゃべりの自由はあっても、既存秩序、多数派(と信じている
自分たちだけの狭い価値観)の価値観に反対意見を述べることに
自由を認めないという、ご都合主義の人間もいるからな。
>>334

338 :無党派さん:02/06/30 02:10 ID:DfLFmwE/
〜334といろいろあるけれど小泉以外に首相適任者はいるか、と
続くわけですな)w

しかし、これは難しい。
機会と能力の双方を兼ね備えているとなると……。

339 :無党派さん:02/06/30 02:12 ID:BWGZOu9e
>>337
 醜屍発生

340 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 02:14 ID:m2f1veVe
>>335

その時の名目GDPが現在の3倍であれば、別に問題はない。
絶対額を問題にしている時点で、根本的に理解していないこと
がよくわかる。絶対額は問題ではない、比率が問題なのだ。

さ〜て、名目GDPと実質GDPの違いがわかってるか試して
みようか(w

341 :とく:02/06/30 02:20 ID:x7pC5Kyy
物価変動を考慮に入れるのが違いでしたっけ?
経済学勉強してないので、

342 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 02:24 ID:m2f1veVe
>>341

まあそういうことなんですが、例えば物価水準が2倍になれば、
(物の値段も給料も2倍)、ざっくり計算で実質GDPが一緒
(=景気がそのまんま)でも、名目GDPが2倍になります。
当然、税収もざっくりで2倍です。しかし、国債発行残高は
2倍になりません。それは確定した数字だからです。

従って、物価水準の変動を考慮に入れないまま、国債発行残高の
絶対値のみを問題とする議論は、そもそも大間違いなわけです。

343 :無党派さん:02/06/30 02:27 ID:BWGZOu9e
>>340
 そのときの名目GDPが3倍なんて保証がどこにあるの?マクロ
経済学の論理で全ての経済がまわると思うバカ。

344 :無党派さん:02/06/30 02:28 ID:yhT7JDu1
>>343
揚足をとって、一方的に難癖つけるんじゃなくて、君の意見はどうなんだ?

345 :とく:02/06/30 02:29 ID:x7pC5Kyy
だけど、小泉さんで、評価してるのは、
ハンセン病のことだけだよ。
正直に言って。
だけど、村山内閣で、水俣病、
菅厚生大臣の時代に、HIVのこともあるし。
とりたてて、評価はしてないよ。

346 :とく:02/06/30 02:33 ID:x7pC5Kyy
それに、道路公団民営化といっても、
それを議論する委員会をつくるのに、
1年もかかっていたら〜〜〜
あまりに失望するし〜〜〜
指導力に疑問を感じる。
小泉さんは、それまでに煮詰まった
民営化の考えを持っていたんだろうか?
まるで、やっと出来た委員会に、
丸投げって、感じがするけど〜〜

347 :無党派さん:02/06/30 02:45 ID:DfLFmwE/
うーん、私は小泉政権を同情的に見ますね。はっきり言っ
て不満はいーっぱいありますが……。特に経済政策は財務省よ
りからシフトしてもらいたい。

しかし、首相が変わったくらいで政治が激変するものではあり
ません。すべての利権構造・勢力均衡は維持されたまま。では
野党に期待できるかというと、こちらの側も別の形であれ同様
にすぎない。

しかも強力なリーダーシップが危険視されるようなところ
が日本にはありますし、そういう習慣もシステムもない。

だいたい改革には長期安定政権が必要だがこの十年という
もの猫の目のように変わって落ち着く暇もないと……。

348 :無党派さん:02/06/30 02:46 ID:yhT7JDu1
それは逃げ口上では?大体森内閣末期に小泉が総裁の本命視されていたわけでも
ないだろうに。

349 :無党派さん:02/06/30 02:46 ID:BWGZOu9e
>>343
 あげあしか?保証ない政策なんてあげあしじゃなくて明らかな欠陥
だろ。

350 :無党派さん:02/06/30 02:47 ID:DfLFmwE/
>>348

えーと、意味がイマイチ分かりませんが?

351 :無党派さん:02/06/30 02:47 ID:BWGZOu9e
347がいいこといった!

352 :無党派さん:02/06/30 02:49 ID:yhT7JDu1
状況として小泉は森内閣と同じような路線で、成立した、自民党内でも実力を
評価されていなかったオニッコで、実際実力は皆無だっていうことさ。

353 :とく:02/06/30 02:51 ID:x7pC5Kyy
もちろん、中曽根、竹下、宇野、海部、宮沢、細川、羽田、
村山、橋本、小渕、森、小泉と来ていて、
小泉内閣以前の内閣にも、
いまの状況を作ったという結果責任を問うことは必要だと思うし、
歴史家のみなさんが、それはやることだと思う。
しかしながら、いまが、火事だとすれば、
その火事を消すために、「改革」という狼煙を上げて、
その火事を消すための指図役になったはず、
ところが、火事をどう消していこうかという指示さえ、
1年も経っても、具体的に指示できてないのが、
小泉内閣の現状ではないだろうか?

354 :無党派さん:02/06/30 02:55 ID:DfLFmwE/
この火事はそうそう鎮火できるものじゃないでしょうね)w

個人的には小泉改革は失敗すると思いますが他の人でもダメでしょう。
その次の政権への過程としての意味は存在すると思いますが……。

355 :無党派さん:02/06/30 02:56 ID:yhT7JDu1
やってみないとわからないでしょう。
>>354

356 :無党派さん:02/06/30 03:02 ID:ESoaY7RD
そうすると民営化も靖国参拝と似ているね。
表面上理念があるようで、その実
中身がない。梶山セイロクの方かよかった。

357 :構造改革バカは死ぬまで直らない。:02/06/30 03:02 ID:m2f1veVe
>>343

名目GDPを押し上げるのは簡単ですよ。インフレを起こせばいいんです。
10倍だってできますよ。そうしたら、国債発行残高の対GDP比は10分の
1になります。もちろん、そこまでしたら様々な不都合が起こるので、そんな
極端なことはできませんが。

マクロ経済で現実の世の中が動くと思うな、などという割に、そもそも
マクロ経済の教科書も開いたことがないのでしょう? そういうセリフを
吐くのは、一回は教科書を読んでからにしてみたらどうですか?

まあ、あなたぐらいの知的レベルの人が小泉を支持しているということは、
十分に承知していますけどね。

358 :とく:02/06/30 03:03 ID:x7pC5Kyy
だけど、小泉さんは続投したいと思ってるとして、
亀井さん支持者はいましたよね。
亀井さん自身は、総理になりたいのでしょうか?
そのほかに、内心、総理になりたいって、
思ってる政治家って、誰だろう?
「火消し役」になりたいって。

359 :無党派さん:02/06/30 03:03 ID:yhT7JDu1
>>356
俺は自民党支持者ではないけれど、同意ですね。

360 :無党派さん:02/06/30 03:04 ID:DfLFmwE/
>>355

機会と能力の双方を持った政治家がいませんから。また、現在の政界
分布図では難しいでしょう。国民の感覚も甘々ですし。

それと今の日本において改革に不可欠な強力なリーダーシップを持つ
ということは極めて難しいですし。ちなみに個人的には石原氏は評価
しません。

361 :無党派さん:02/06/30 03:05 ID:BWGZOu9e
>>352
 森内閣との路線の違いを勉強してきたほうがよいよ、まじで。
あと君のいう実力も抽象的だね

362 :無党派さん:02/06/30 03:06 ID:BWGZOu9e
ここにきて自然とスレどおりな議論に!!!!!(笑い)

363 :無党派さん:02/06/30 03:06 ID:BWGZOu9e
>>356
 現実逃避っすね

364 :無党派さん:02/06/30 03:09 ID:BWGZOu9e
>>357
 だから保証があるないの話をしてる
んだから、きみのいう極端なことできないなら無理なんじゃん。
俺はそうはいっておらず「マクロ経済の論理のみで世の中は動かない」
といってるの。頭が悪いですなー知識はあるのがわかるんだけどね。

365 :無党派さん:02/06/30 03:10 ID:yhT7JDu1
小泉首相と森前首相とはまったくタイプの違う政治家のように見えますが、それは表面上のイメージの問題だと
私は思っています。しかしその実態は、ともに福田赳夫元首相のもとで育った政治家であり、同根の兄弟のような関係だと
私は思います。
 森前首相の「不良債権早期処理」の対米公約の基本を小泉首相は引き継ぎました。小泉構造改革の最優先課題は
不良債権処理になりました。その後、日本の金融政策は動揺し、政府と金融界の関係はギクシャクしたものになりました。
その負の影響を最も受けたのが中小零細企業であり、地方経済でした。しかし、1年過ぎましたが、不良債権は減っていません。
反対に増えています。米国政府関係者のなかには「小泉首相に裏切られた」という者がいるほどです。


366 :無党派さん:02/06/30 03:10 ID:BWGZOu9e
とりあえず与党事前審査制度をなくさないと変わらないよ、なにも

367 :無党派さん:02/06/30 03:12 ID:BWGZOu9e
>>365
 じゃああなたの論理だと同じ派閥の人間は同じ政策を持ってると
なるけど、そうではないんだよね。
 そしてあなたは森と小泉が同じとこだけをあげただけにすぎない

368 :とく:02/06/30 03:14 ID:x7pC5Kyy
与党事前審査制度あっても、公認権を握って、
総選挙突入では。
息のかかった人間しか、公認を与えない。
もちろん、公明党や保守党に対しては、
出来ないけれど。

369 :無党派さん:02/06/30 03:17 ID:DfLFmwE/
>>365

二人の政策スタンスは私も大して変わらないと思いますよ。森前
首相の失言はマスコミ対策が悪かったからでしょうし。

ただし、不良債権処理の遅れに関しては今は焦るべからず、という
声が国内では一般的だと思いますよ。榊原氏あたりがそこで小泉批
判派に回りましたが……。



370 :とく:02/06/30 03:17 ID:x7pC5Kyy
イギリスとかでは、そうではありませんか?
党首に賛同する議員しか、
公認権をもらえなかったのでは。

371 :無党派さん:02/06/30 03:23 ID:yhT7JDu1
>>369
確かに評価は別にして、榊原氏の「政策転換?」はわかりやすかったですね。
小泉内閣の場合、たとえば税制改革一つをとってもどうしたいのか、わかりにくい
ように思います。経済財政諮問会議と政府税調の方針が異なるのであれば、当然
両会議の主宰者?であり最終責任者である、内閣総理大臣が指導力を発揮し、明確
な方向性を示すべきだと思うのですが、全くその意欲が伝わって来ないように思われ
ます。


372 :とく:02/06/30 03:27 ID:x7pC5Kyy
>371さんに同意。
経済財政諮問会議や政府税調で方針が割れても、
最終責任者である小泉さんが最終方針を出しえていないと思う。
それは、不良債権処理やデフレ対策でも同じに感じる。

373 :無党派さん:02/06/30 03:29 ID:DfLFmwE/
>>371

その点は100%同意しますよ。
それでも代わりを挙げろと言われると困ってしまう。

374 :無党派さん:02/06/30 03:34 ID:yhT7JDu1
>>373
昨年の内閣成立直後の高い支持率の余韻のようなものが、
支持者・不支持者のいずれの側にも残っているのと、小泉
総理自らの政治手法のわかりにくさのようなものが、
支持と言えば積極的支持のような偏見を抱く下地にあるの
かもしれないなあ。


375 :無党派さん:02/06/30 03:37 ID:DfLFmwE/
>>374

今は消極的支持がほとんどではありませんか?

権力闘争の手法としては小泉首相は分かりやすいですよ。
人事権の利用は巧妙だし、粘り強くクレバーな戦い方をしている
とさえ思いますよ。

それがいいのか、悪いのかは別として。

376 :無党派さん:02/06/30 03:39 ID:BWGZOu9e
>>374
 小泉の政治がわかりにくいなんていったらよそで笑われるよ

377 :とく:02/06/30 03:40 ID:x7pC5Kyy
代わりをあげにくいな。
菅直人を総理にして。
藤井さんが財務大臣かな?金融庁担当か?
亀井さんが経済産業大臣か?国土交通大臣かな?
あと、堀内さんが、行革かな?

378 :無党派さん:02/06/30 03:42 ID:DfLFmwE/
>>377

ですから、それは夢想にすぎないんですよ。
機会と能力を兼ね備えている人がいない、というのが現実かと思います。

379 :無党派さん:02/06/30 03:43 ID:yhT7JDu1
まあ其の当りが確実なところかな。
仮に総辞職して自民党内で組閣と言うことになれば、亀井氏か堀内氏あたりが
首班候補?

380 :とく:02/06/30 03:45 ID:x7pC5Kyy
>377
でも、すこしでも、期待できる人を捜さないと、
1億2000人はいるんだから〜〜〜
ひとりくらいは見つかりませんかね?

381 :無党派さん:02/06/30 03:46 ID:yhT7JDu1
>>378
しかしながら、政治そのものもデフレスパイラル状態に陥り、閉塞感がかなり
高まっているように感じられるので、ここは一番解散総選挙をして、国民に信を
問うてほしい、というのが理想なんですけどね。今の状態が続いても、ジリ貧に
しかならないように思われます。

382 :無党派さん:02/06/30 03:48 ID:BWGZOu9e
>>379
 冷静にみて堀内は高齢で亀井は国民人気なし(マクロ経済教
には人気)

383 :無党派さん:02/06/30 03:48 ID:DfLFmwE/
>>381

解散権をもっているのは我々でもなければ野党でもありません。
小泉首相が今の政治情勢で決断するとは思えません。あくまで
も党内向けの恫喝カードでしょうし。



384 :無党派さん:02/06/30 03:48 ID:yhT7JDu1
>>380
同意ですね。中途半端に内閣改造をするくらいなら、いっそのこと
選挙管理内閣のようなものを組閣してもいいのではと考えることも
あります。

385 :無党派さん:02/06/30 03:49 ID:BWGZOu9e
解散はないよ、この状況で小泉にメリットない。メリットをみいだせたら
解散でしょ

386 :無党派さん:02/06/30 03:49 ID:YgDYfole
保守党の野田毅がいいな。経済に関しては政界一といっても過言ではない。
まぁ、政治力学的に難しいのは承知の上だが。

387 :とく:02/06/30 03:51 ID:x7pC5Kyy
382さんに、同意で、
堀内さんも、亀井さんも、高齢と人気を考えれば、
総理候補というのは、考えられないと思う。
入閣というケースはあっても。

388 :無党派さん:02/06/30 03:51 ID:DfLFmwE/
>>381

また、仮に解散があって野党が躍進したとしても政界の勢力図は
大して変わらないでしょうから強力なリーダーシップなど存在し
えません。

流れが変わるとしたら小泉後でしょうね。

389 :無党派さん:02/06/30 03:51 ID:yhT7JDu1
>>385
でもここ数日内閣改造に含みを持たせる発言をしたり、小泉への協力度合いで云々という
昨年以来忘れかけていた発言をしている。あくまでも恫喝かな?

390 :無党派さん:02/06/30 03:51 ID:BWGZOu9e
本命麻生 対抗高村 穴亀井 大穴穴現都知事かね。

391 : :02/06/30 03:51 ID:3na7cEPO
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page10_8.htm

なんじゃ、この「臨時右派強権内閣」という顔ぶれは?

392 :無党派さん:02/06/30 03:52 ID:BWGZOu9e
>>389
 そうそう駆け引き

393 :無党派さん:02/06/30 03:54 ID:DfLFmwE/
>>390

自民党的にはそうでしょうね。




394 :とく:02/06/30 03:55 ID:x7pC5Kyy
そうだよね。
もしかしたら、解散カードを使えなくなったから、
今度は、入閣カードなのかな?
なんか、保身に見えるけど。

395 :無党派さん:02/06/30 03:57 ID:BWGZOu9e
>>393
 そうそう、今の衆議院で過半数(近くだっけ?)をもってるのは
自民党。

396 :無党派さん:02/06/30 03:57 ID:BWGZOu9e
>>394
 解散カードが使えなくなったときは総理大臣として終わってるときだよ

397 :無党派さん:02/06/30 03:59 ID:yhT7JDu1
石原慎太郎首相の可能性というのは、実際のところどうなんでしょうか?
私は、なんとなくマスコミ主導のような気もするのですが?

398 :無党派さん:02/06/30 04:00 ID:yhT7JDu1
>>396
どうして昨年の夏にダブル選挙を行わなかったんだろう?

399 :無党派さん:02/06/30 04:00 ID:BWGZOu9e
>>397
 なんとなくではなく完全なマスコミ先導

400 :とく:02/06/30 04:01 ID:x7pC5Kyy
たしかに、現状では、自民・公明・保守の枠は変わらない。
となると、自民から、首班が出て、
公明・保守も納得できる顔かな?
総選挙となれば、いろいろと可能性もあるけど。
麻生・亀井・高村のほかには?考えられないのかな?
谷垣は?
山崎はむずかしいな。
堀内は高齢だし。

401 :無党派さん:02/06/30 04:01 ID:BWGZOu9e
>>396
 景気が悪いとそんなやたらめったら選挙ってできないんだよね。
まだ任期が残り多かったからだね

402 :無党派さん:02/06/30 04:03 ID:BWGZOu9e
>>400
 まあ、公明からはありえないし保守は駒不足。谷垣は加藤の乱で傷
がでかいし山崎は高齢+スキャンダル。
 消去法で麻生が一番にありうるんだよね

403 :無党派さん:02/06/30 04:03 ID:yhT7JDu1
>>399
田中前外相を奉ったときと同じだね。

>>400
意外と野田党首は?選挙管理内閣になるかもしれないが。

404 :とく:02/06/30 04:03 ID:x7pC5Kyy
この前は、2000年だったし、
通常なら、2004年か?
総選挙してほしいけど〜〜〜
むずかしい。
負けそうなときに、小泉さんは、博打しないだろうし。

405 :無党派さん:02/06/30 04:04 ID:BWGZOu9e
>>403
 野田は国民にわかりにくいよね

406 :無党派さん:02/06/30 04:04 ID:yhT7JDu1
>>402
福田官房長官はないとして、安倍副長官もないかな?
町村幹事長代理あたりは?

407 :無党派さん:02/06/30 04:05 ID:BWGZOu9e
>>404
 小泉にメリットがみいだせたら解散だよ。考えられるのは
民主党連携がまとまったとかだろうね

408 :無党派さん:02/06/30 04:06 ID:BWGZOu9e
>>406
 森派からはもう無理でしょ。ポスト小泉は自民党の論理できまるだろうから

409 :とく:02/06/30 04:07 ID:x7pC5Kyy
野田さんの保守って、何人だろう?
自民で、野田さん支持が半分あれば〜〜〜
野田さんを支持するって、橋本派?堀内派?高村派?あたり?
でも、自民・保守で考えると、夢がなくなってくるな。

410 :無党派さん:02/06/30 04:07 ID:yhT7JDu1
秋口の民主党党首選挙で党内が割れた場合、10月末の補選いかんでは
解散可能性はどうだろう?

411 :無党派さん:02/06/30 04:08 ID:BWGZOu9e
>>409
 政治の世界の夢をもってちゃ駄目だよ(笑い)リアルだよ、あの
世界は

412 :とく:02/06/30 04:09 ID:x7pC5Kyy
407に同意で解散して欲しい。
解散すれば、自民どれくらいかな?
民主は、250立てるといって、182決まったのかな?
だけど、いまさら、小泉さんと、民主で連携できるかな?

413 :無党派さん:02/06/30 04:10 ID:DfLFmwE/
>>410

民主党が先に割れてはダメでしょうね。
ま、ないとは思いますが……。

414 :無党派さん:02/06/30 04:10 ID:BWGZOu9e
>>410
 まあもしも解散した場合は、その状況は高い可能性だね

415 :無党派さん:02/06/30 04:10 ID:yhT7JDu1
れば、たら、は禁句だが、仮に加藤紘一氏のスキャンダルが暴露されなければ
有力な候補だったろうに・・・・・。
今、自民党が求めている最大公約数って何だろう?

416 :無党派さん:02/06/30 04:11 ID:BWGZOu9e
まあ、解散論もマスコミ先導なんだよね

417 :無党派さん:02/06/30 04:11 ID:BWGZOu9e
>>412
 熊谷一派とは可能なんだよね

418 :無党派さん:02/06/30 04:12 ID:DfLFmwE/
参院もあるから衆院解散で一発解決とはいきませんし。

419 :無党派さん:02/06/30 04:13 ID:DfLFmwE/
>>417

その場合は自民党に吸収されてますよ。
数が少なすぎますね。

420 :とく:02/06/30 04:14 ID:x7pC5Kyy
一応、抵抗勢力といわれながらも、橋本派が最大勢力でしょ?
それに、連携するのが、高村派と、河野派と、堀内派かな?
その勢力は、小泉さんを下ろしたとして、
だれを総理にしたいのだろう?
総理・総裁分離も考えられるけど。

421 :無党派さん:02/06/30 04:15 ID:yhT7JDu1


解散は別にしても総辞職の可能性も無いのかな?とすると可能性としては
内閣改造が最も現実的であり、それしかないということか・・・・・。


422 :無党派さん:02/06/30 04:15 ID:BWGZOu9e
>>419
 現実的に厳しいけど、民主党は自民党内最大派閥になったほうが
日本がよくなるというのが僕の持論です。民主党が過半数
無理だから

423 :無党派さん:02/06/30 04:17 ID:BWGZOu9e
>>420
 分離は考えられない。首相公選ぐらいでかい問題。

424 :無党派さん:02/06/30 04:17 ID:BWGZOu9e
>>421
 うん。

425 :とく:02/06/30 04:17 ID:x7pC5Kyy
>417さん
熊谷一派って?
熊谷さんと誰?鳩山さん?菅さん?中野さん?横路さん?
岡崎さん?円さん?仙谷さん?枝野さん?江田さん?

426 :無党派さん:02/06/30 04:18 ID:yhT7JDu1
>>422
いわゆる従来の自民党のリベラルと呼ばれる人たちが、相対的に
少ないからということかな?そうなった場合、自民党は割れないか?


427 :無党派さん:02/06/30 04:18 ID:BWGZOu9e
>>425
 ごめん、くわしくはわからないけど20人近くいるはず。
ちなみに今あげた名前はそこには含まれない

428 :無党派さん:02/06/30 04:20 ID:yhT7JDu1
>>427
どちらかというと、旧さきがけ系の前原幹事長代理あたりが含まれるか?

429 :無党派さん:02/06/30 04:20 ID:BWGZOu9e
>>426
 自民党は次に割れたら政党として
最後ってわかってるからそうはさせないはず

430 :無党派さん:02/06/30 04:24 ID:DfLFmwE/
しかし、政界再編期待もなかなか難しいですね。
現実は砂糖菓子のように甘くはないということで。

というあたりで寝ます……。マターリしてきて良かったですよ。

431 :とく:02/06/30 04:24 ID:x7pC5Kyy
中村喜四郎さんとか、鈴木宗男さんみたいに、
訳あり離党はありそうだけど。
自民党を割る勇気をもってる政治家って、
考えられなくなった。
だけど、20人では、非力では。
50だと、違うと思うけど。>427さん

432 :無党派さん:02/06/30 04:25 ID:BWGZOu9e
>>428
 あーどうだろ。まあ基本的には旧社会党系横路グループと民主党内で
対立グループを指すよ

433 :無党派さん:02/06/30 04:28 ID:BWGZOu9e
>>431
 うん非力。熊谷一派のみ民主党離脱は俺もよいとは思わない。

434 :無党派さん:02/06/30 04:30 ID:BQxd5dxf
>>431
加藤鉱一もいなくなってしまったしねえ
あの加藤の乱の処分が軽かったのはやっぱ執行部が加藤を恐れてたからだろう

逆に真紀子は厳重処分してるから全く恐れてないと見ていいと思う
実際それで正解だろう(藁

435 :とく:02/06/30 04:31 ID:x7pC5Kyy
熊谷さんと20人って、どんなメンバーだろう?
そのなかで、その動きを拡大させるような
実力者は、いないの?
まさか、横路グループや菅グループは動かないと思うし。

436 :とく:02/06/30 04:33 ID:x7pC5Kyy
加藤さんがいなくなったのはさみしいな。
評論家として、政治家を続けて欲しかった。
また、帰ってくるのかな?

437 :無党派さん:02/06/30 04:33 ID:yhT7JDu1
ただ、現状の議席数プラス民主党離脱組というのは、可能性としてどのくらい
あるのかな?個人的には、与党第一党は、現状プラスアルファマイナスアルファ
程度の議員数がいいと思う。三分の二以上の議席数を与えることは、危険な気がする。

公明はやはり連立維持なんでしょうね。与党のうまみに骨抜きにされてしまった感もある。
保守党は自民党または、自由党に鳩首されて発展的解消。民主党の横路一派と社民党が合流。
といった形で当面の政界再編は進んでいくのかな?

438 :無党派さん:02/06/30 04:34 ID:BWGZOu9e
>>435
 横路と管グループ以外で何人でるかっていったところだろね。
20人といったけどおおよそだよ、それが民主党を割るときに
何人になるかわからない。
 ひとつわかりやすいのが、石原新党に参加しようとする人らだろね
 まあ、調べておくわ(笑い)

439 :無党派さん:02/06/30 04:34 ID:yhT7JDu1
>>434
やはり加藤の乱の後始末には、粛清の意味があったんでしょうね。
ということは、乱そのものが、仕組まれたものだった?

440 :無党派さん:02/06/30 04:36 ID:BWGZOu9e
>>437
 民主党離脱組入ってきたら自民党からでていくものもいるでしょ。

 それであなたの論理は正しいけど、現状は違うと思う

441 :無党派さん:02/06/30 04:37 ID:BQxd5dxf
>>439
加藤には僅かながらも可能性はあったと思う
しかし小泉真紀子ノブテル平沢あたりはゼロにしか見えない

442 :無党派さん:02/06/30 04:37 ID:yhT7JDu1
>>438
石原総理は別にして、石原新党構想は現実味があるんかな?

443 :とく:02/06/30 04:37 ID:x7pC5Kyy
議員定数480だから、
与党第一党は200ー220かな?
野党第1党は100ー120かな?
公明党と共産党は嫌いだけど、
437さんと同意で、自民党に骨抜きにされてる。
創価学会がらみで、なんかネタ持たれてるのかな?

444 :無党派さん:02/06/30 04:39 ID:BQxd5dxf
>>442
石原新党構想もネタでしょ
騒ぐネタが欲しいマスコミ(特に田原)がエサに食いついてるだけ

445 :無党派さん:02/06/30 04:40 ID:BWGZOu9e
>>442
 ないでしょー、高齢だもん。新党はお金かかるしね、今の石原に
そんな金が作れるともあるとも思えない。あくまでもマスコミの
ネタでしょ。まあ、自民党が
新党連携で石原総理を担ぐというなら別だけど。石原総理ができる
ベースの話でしょ。総理になれないのに新党作っても意味がない

446 :無党派さん:02/06/30 04:41 ID:BWGZOu9e
俺は与党第一党が絶対安定過半数とるのがいいと思うけどね

447 :無党派さん:02/06/30 04:42 ID:yhT7JDu1
>>443
下種の勘ぐりだが、長年政権与党だった自民党は、伊達に政権の座にいたわけでは
ないだろうから、かなりしたたかだと思う。つまり、公明党は政権与党として参画した
わけだが、うまみもある反面、社民党同様、そのうまみと見えないところでの「弱み」
を握られて、中途半端なところで、離脱するに出来ないといった感じではないだろうか?
現実の政策決定過程でも、かなり自民党に飲み込まれているように思う。何せ、数年前
までは政教分離で、反目しあっていただろうし、自民党内には未だに反創価学会という意識
が強いだろうから。

448 :無党派さん:02/06/30 04:43 ID:BWGZOu9e
公明が連立離脱しないとはいいきれない

449 :無党派さん:02/06/30 04:44 ID:yhT7JDu1
そうかな?連立離脱をするに足る、動機って何だろう?

450 :無党派さん:02/06/30 04:45 ID:BQxd5dxf
>>448
そうなったら自民党は選挙で負ける可能性大
僅か10数%の票で小選挙区が総崩れになる可能性がある

451 :無党派さん:02/06/30 04:45 ID:BWGZOu9e
>>449
 自分の党の存在感が埋没、自分の党の価値が埋没

452 :無党派さん:02/06/30 04:46 ID:yhT7JDu1
漏れは自由党あたりが、考え方的には自民党と連立を組んでも良さそうだと思うが
あえてそうしない背景には、小沢党首が肌身で知っていると思われる政権のうまみと
怖さがあって、自民党を信頼できないと考えるから、それをひっくり返して公明党は
政権離脱はないだろうと思う。

453 :無党派さん:02/06/30 04:47 ID:BWGZOu9e
>>450
 総崩れはない!学会アレルギーの人が戻ってくる。日本で学会アレルギー
はでかい

454 :とく:02/06/30 04:47 ID:x7pC5Kyy
>447さん
たしかにしたたかだったと思う。
国会運営にしても。
むかしほどのしたたかさは野党対策には感じられないけれど。
やっぱり、「池田大作創価学会名誉会長証人喚問」かな?

455 :無党派さん:02/06/30 04:48 ID:BWGZOu9e
>>452
 自由は連立2回になってしまって、世論に袋だだきされるからないよね

456 :無党派さん:02/06/30 04:49 ID:yhT7JDu1
ということは、公明党は実態としては骨抜きにされながら、糖尿病と同じでその骨抜き
具合の進行について自覚症状のないまま、しばらくは連立を続ける?自民党だって馬鹿
ではないから、表立っては公明党の面子を損ねることはしないだろうが、現状がいいとは
思っていない。となると、ここでも小泉が当面続投ということになるのか・・・・・。

457 :とく:02/06/30 04:50 ID:x7pC5Kyy
ただ、創価学会と公明が抜ければ、
都市部や中間都市では、選挙はおもしろくなるんだけど。
民主・自由・社民は連携しても、共産に選挙協力は望めないし。
自民党から、公明票が抜ければ、〜〜〜

458 :無党派さん:02/06/30 04:50 ID:BQxd5dxf
>>453
15%とか18%とか言われる喪家票と比べたら僅かなものだろ

459 :無党派さん:02/06/30 04:52 ID:BWGZOu9e
>>456
そのとうり

460 :無党派さん:02/06/30 04:52 ID:yhT7JDu1
>>454
多分現執行部に固有のものでしょう<国会運営上、対野党対策にしたたかさが感じられない。



461 :無党派さん:02/06/30 04:52 ID:BQxd5dxf
>>457
禿げ同

462 :無党派さん:02/06/30 04:52 ID:BWGZOu9e
>>458
 まあ自民党の支持母体について勉強すればわかるよ

463 :無党派さん:02/06/30 04:53 ID:yhT7JDu1
民主党は公明党に秋波を送っているのかな?

464 :無党派さん:02/06/30 04:53 ID:BWGZOu9e
公明党が離脱なら選挙はほんと面白い

465 :無党派さん:02/06/30 04:56 ID:yhT7JDu1
公明党が離脱すれば、日本でもいよいよ二大政党制に向けての政界再編の
幕開けですね。そうならないかなあ。考え方としては、その基本理念は別にして
自民党よりも民主党に近いと思うんだが。

466 :無党派さん:02/06/30 04:56 ID:BWGZOu9e
とりあえず、公明は連立にいれちゃ駄目だよ。

467 :無党派さん:02/06/30 04:57 ID:yhT7JDu1
民主党内には、創価学会アレルギーは強いのかな?
もし民由社連立に公明が加わるような場合だと、今度は自由党に
アレルギー問題が出てくるかもしれないなあ。

468 :無党派さん:02/06/30 04:59 ID:BQxd5dxf
>>467
むしろ冬柴の菅アレルギーの方が問題になると思われ

469 :とく:02/06/30 05:00 ID:x7pC5Kyy
ほかのスレで、「創価学会員」と思われてるようだけど、
選挙では、「公明党」「共産党」って、書けないな。
「民主」「自由」「社民」で、ギリギリのラインでは。
「公明」「共産」を「民主」はどうするんだろう?
「公明」「共産」は犬と猿の関係だし。

470 :無党派さん:02/06/30 05:03 ID:yhT7JDu1
自民党と組むにしても、民主党と組むにしても、公明党は鬼っ子か。
いなけりゃ議席の上で困るし、活躍の場を与えすぎてもこれまた困る。
しかしながら、創価学会票なり公明党というのは、時系列で見ると
ゆるやかな凋落傾向にあるのでは?


ともあれ、公明、自民、民主ともに、大幅な世代交代が図られないと政界再編の
次の幕は開かないってことかな?

471 :無党派さん:02/06/30 05:04 ID:BQxd5dxf
>>469
民由社からすると自公は割れないと考えるべき
割れればラッキー程度で、自公が割れなくても勝つ目算が無いと駄目でしょ

472 :無党派さん:02/06/30 05:05 ID:yhT7JDu1
>>469
共産は是々非々のスタンスをとりながら、弱い閣外協力が限度では?

473 :無党派さん:02/06/30 05:07 ID:yhT7JDu1
民主党内では国会演説などを聞いていると、枝野あたりが菅に続くような気がする。


474 :とく:02/06/30 05:08 ID:x7pC5Kyy
469さんに、同意で、
ゆるやかな凋落傾向にあるにしても、
あの組織力や電話作戦は他党も見習うべきだと思う。
ただ、公明が離脱しないことには、
始まらないですね。
保守が離脱しても?
ただ、公明党と共産党の選挙戦を見てると、
うんざりする。

475 :無党派さん:02/06/30 05:09 ID:BQxd5dxf
>しかしながら、創価学会票なり公明党というのは、時系列で見ると
>ゆるやかな凋落傾向にあるのでは?

その根拠は?
4年前と1年前の参院比例区の得票率だとほとんど変わってないんだけど

476 :無党派さん:02/06/30 05:10 ID:yhT7JDu1
有権者の世代交代かな。まあ、書いておいて何なんだがはっきりした論拠があるわけでもない。

477 :とく:02/06/30 05:14 ID:x7pC5Kyy
公明票(比例)
1983年7314465
1986年7438501
1989年6097971
1992年6415503

478 :無党派さん:02/06/30 05:15 ID:BQxd5dxf
>>476
それは20年後、30年後の話だから
次やその次くらいの総理にはあんま関係無さそう
投票日の天気の方がよっぽど影響でかい(藁

479 :とく:02/06/30 05:16 ID:x7pC5Kyy
1998年7748301(公明比例)

480 :無党派さん:02/06/30 05:16 ID:yhT7JDu1
>>474
保守党は、失礼ながら次回総選挙か次々回総選挙あたりで、「発展的解消」でしょう。
今だって内閣支持率の枝問の支持政党で、0.01%といった、驚くべき支持率なんだから。


481 :とく:02/06/30 05:26 ID:x7pC5Kyy
そうでしょうね。
480さんに同意です。
なんか、レスとだいぶ話がすれてしまったような。
わたしにも、責任あるんだろうな。


482 :無党派さん:02/06/30 05:31 ID:yhT7JDu1
>>481
私はあなたの書き込みでなるほどなと思いましたよ。
別に意図的にスレを荒らしているのはないから、もっと大らかに構えましょうよ。
少なくとも私は、責任云々はこれっぽっちも感じないです。

483 :無党派さん:02/06/30 05:35 ID:YgDYfole
任意の”投票権”ではなく全有権者へ強制的に”投票務”を義務付けたらどうなるだろうか?
それでも自民が過半数を取るならば、俺はもうこの国の政治に何も言わない。

484 :無党派さん:02/06/30 07:18 ID:56ZupMwd
>>483
加えて1票の格差が無くなった上での話なら同意

485 :無党派さん:02/06/30 07:24 ID:bgFHyHBU
ID:zBCSYCFB=ID:yhT7JDu1
こいつは茶々入れてるだけ
無知薄学なので口が出せない
道路問題で論破され逃げ回ってる情けない厨房

486 :無党派さん:02/06/30 08:26 ID:FkXFDdyI
ID:yhT7JDu1
こいつは茶々入れてるだけ
無知薄学なので口が出せない
道路問題で論破され逃げ回ってる情けない厨房

487 :無党派さん:02/06/30 08:49 ID:LmIetxR6
うわっ。一晩ですごいスレの伸び・・・・真面目な議論してたのね・・・・ううむ。

488 :無党派さん:02/06/30 09:10 ID:Z1pz9f9b
プッ
2ちゃんねるで政治語ってるよ
おめでたい奴らだな
意味ねーw

   

489 :無党派さん:02/06/30 09:12 ID:LmIetxR6
>>488 意味なんかいいのよ。楽しく語れて暇つぶせるんだから。2ちゃんサイコー。ここまで、話題を提供する小泉も最高。

490 :無党派さん:02/06/30 09:22 ID:K6lGXVPt
  へーへ  
 ( ^∀^) クスクス・・・
 (   )   2ちゃんねるで政治語ってるよ
 (_)_)   自分が世の中動かしてるとでも思ってるのかな?
        おめでたいね


491 :無党派さん:02/06/30 11:13 ID:sPYWc/1/
意味ないことではないと思うよ
意味ないと思う人が書き込みしてる方が意味ないね (藁

492 :無党派:02/06/30 11:40 ID:Xhc+8KjB
高速道路第3者機関に対抗して
高速道検討委員会なる族議員をあつめた会がつくられたが
これは小泉に対する抵抗勢力
小泉はもう国会内では指導力はほとんどない
そう抵抗勢力だ
こんな人間に日本を任せておいても反発をくらうだけで
国会の空転を生み日本の失われた10年が11年12年とふえるだけだ
企業がどれだけ努力しているかあいつはわからない

493 :無党派さん:02/06/30 11:51 ID:8xHxU2bQ
ほとんどの日本企業は大して努力してないよ)w

494 :無党派さん:02/06/30 12:10 ID:DIw68vPT
>>492
小泉がダメなの迄は賛成だが、企業の場合は、上層部が大規模な
リストラをしなければならなくなった経営責任は取っていない。

495 :無党派さん:02/06/30 12:17 ID:nQZvfUNw
「一内閣一閣僚は公約」→「一内閣一閣僚というのは望ましい姿を言った」
この変節ぶりで行くと、もうすぐ「構造改革というのは望ましい姿を言った」
になりそうだ(藁)


496 :無党派さん:02/06/30 12:38 ID:GrHZJfJl
118 名前:名無しさん :02/06/30 12:35 ID:l7EKZybA
韓国語が分かる方が取材していましたか?
from sakura <2002年06月30日(日) 03時13分>

5月初めから一昨日まで、仕事で韓国に滞在していました。
日本が負けて、韓国が勝った6月14日の予選最終日も韓国におりました。
どんな情景だったか、韓国語が分かる取材班の方々ならご存知ですよね。
日本がトルコに負けた瞬間、一斉に皆が大歓声を上げ、日本語で「ざまあみろ」「思い知れ」「恥知らず民族に天罰を!」といった意味の言葉のオンパレードでした。
私たちは日本人と悟られないように急いでホテルに帰りました。
皆さんが想像するよりずっと私たちは彼らに憎まれています。


http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/bbs/w_cup.cgiより
__

497 :無党派さん:02/06/30 12:46 ID:nQZvfUNw
>>494
小泉だって、東京湾横断道路建設の責任取ってないが。

498 :無党派さん:02/06/30 12:53 ID:W9zZow08
ハマコーの仕業

499 :無党派さん:02/06/30 13:01 ID:cShwU74s

  サ  ミ  ッ  ト  で

  4  3  0  0  億  円  カ  ツ  ア  ゲ  さ  れ  て  く  る

  バ  カ  を  支  持  す  る  奴  は  死  ん  で  く  れ 。

500 :和を以て貴しと為す:02/06/30 13:03 ID:iEcaMBnn
適任者はいるもの。鳩山由紀夫さんだって私が何度も言っているでしょう。

501 :無党派さん:02/06/30 13:05 ID:cShwU74s
>>500

  ム  ネ  オ  ム  ネ  オ  と  し  か  騒  げ  な  い

  バ  カ  も  つ  い  で  に  逝  っ  て  く  れ  。





502 :珠瀬壬姫:02/06/30 13:23 ID:iEcaMBnn
それは国会議員全員のことでは?

503 :無党派さん:02/06/30 13:52 ID:BFP1rUGx
>>501
ムネヲ問題を長引かせたのは小泉
議員辞職勧告決議案をさっさと採決して終わりにすりゃすぐ済む話なのに

504 :無党派さん:02/06/30 14:04 ID:bPSQ97eE
>>501
書いてることが薄っぺらいから
相手にされたくてそんな書き方してるのか?

505 :無党派さん:02/06/30 20:05 ID:fWDmznZk
>>503 議員辞職勧告決議は、どー考えても憲法違反だと思うぞ。

506 :無党派さん:02/06/30 20:26 ID:DDoqAeOQ
>>505
だったらどうして小泉は賛成した自分の党の議員たちを除名処分にしないのかな?
どちらにしてもヤツがやるべきことをやらなかったのは確か。

507 :無党派さん:02/06/30 20:48 ID:VPrAd87J
>>506 憲法違反かどうかは、それぞれの信念によるからね。憲法9条問題みたいに。
・・・小泉は正論を述べてたと思うぞ。議員を止めさせるのは、選挙民のみとね。
しかし、現実の政治運営は、理想通りには行かないということ。
あれだけの批判を受けた、小泉が一番、よくわかってるでしょ。

508 :無党派さん:02/06/30 20:56 ID:cShwU74s
>>507
>議員を止めさせるのは、選挙民のみとね。

間違い。自由委任の原則。

509 :無党派さん:02/06/30 23:31 ID:AJSryFqJ
いろいろあっても人がいないよ。

510 : :02/06/30 23:48 ID:vvRLA5AG
確かに、いろいろあるが、小泉。

511 :506:02/07/01 00:11 ID:7xV4no0h
>>507
>憲法違反かどうかは、それぞれの信念によるからね。憲法9条問題みたいに。

ならば、今まで2回、国会での審議を拒否したのはなぜかな?
自民党議員の信念は尊重するけど野党議員の信念なら踏みにじっていい
そういうことかな?


512 :無党派さん:02/07/01 00:19 ID:q0SYyKTN
まさかあの「とく」がかなりまともな事を言ってるとは。
それにくらべ昼に書き込んだ奴の厨房っぷりと来たら・・。

とりあえず民主党は本気で政権とりたいなら鳩菅を排除しろ。
党首は40歳から出せ。それからだ。

513 :無党派さん:02/07/01 00:20 ID:q0SYyKTN
訂正:40歳台の人間から出せ

514 :無党派さん:02/07/01 01:06 ID:xSG7mIHj
>>509-510
ばかの、一つ覚え (;´Д`)

515 :無党派さん:02/07/01 01:45 ID:ZPnN+oCW
(注)このスレは小泉を駄目駄目いうスレではありません。

516 :無党派さん:02/07/01 02:05 ID:ZPnN+oCW
>>488
 君には意味はないよね
>>490
 世の中動くなんて思うわけないだろ、おめーーーが、かなりおめでたい(藁


517 :反ファシズム同盟:02/07/01 02:21 ID:+wEDACRd
亀井静香先生を望む声が経済板のスレでドンドン出てきているぞ。
経済なら亀井 これは 日本国民の共通認識になったようだ。
実際米国も日本の最後の隠しだまとして亀井静香先生が控えている
と感じはじめているようだ。実際これからの国際政治や経済の流れは
未曾有の有れ模様になる事がほぼ確実であり、
G8諸国内で緊密な連絡をとりつつ対処していく事になるだろう。
そのような場合、老練な政治家がもっとも必要と
なるのは歴史の常。亀井静香先生しかいらっしゃらないだろうね。

518 : ◆31SOL0D. :02/07/01 03:06 ID:isHncJT2
名宰相の条件って
いかに金をばらまくか?
なら亀井が一番じゃないかな。

議会内の調整能力なら野中だろうし、
軍備優先の国防なら石原かな?

今の経済情勢でコストの高い企業を淘汰するのなら
小泉しかいない・・・。


519 :無党派さん:02/07/01 17:00 ID:LuFISEhI
★内閣支持率は44・1% 全国電話世論調査  

・共同通信社が6月30日と7月1日に実施した全国電話世論調査の結果、
 小泉内閣の支持率は44・1%で前回(6月初め)よりやや上昇し
 「支持しない」(42・1%)を上回った。
 W杯は成功したと思う人は80・1%に達した。

 http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020701flash162402.htm




520 :無党派さん:02/07/01 17:00 ID:LuFISEhI



国民の半数近くが支持してる。


  頑張れ!小泉。




521 :無党派さん:02/07/01 17:59 ID:cKyaPgcV
亀井は小渕・森内閣で結果を出せなかったんではないのか?

522 :無党派さん:02/07/01 18:11 ID:5XX8j41H
ヘイゾウは会議をやってます。

523 :無党派さん:02/07/01 18:12 ID:REusuwOK
会議ではなく、小泉と一緒に小田原評定でしょう。

524 :無党派さん:02/07/01 18:15 ID:5XX8j41H
小泉はヘイゾウに指示しました


525 :無党派さん:02/07/01 18:20 ID:Ih2uZ5GF
第三次小泉内閣後(3〜5年後)は第一次安倍内閣(支持率60%内閣)

安倍晋三総理大臣(自民党総裁) 高村正彦副総理大臣
初代宮内省 右大臣 塩川正十郎(皇太子殿下代理) 左大臣 扇千景(妃殿下代理)

桝添要一外務大臣 小池百合子アジア・中東特命大臣
麻生太郎財務大臣 塩崎恭久経企大臣 町村信孝金融大臣
石原伸晃総務大臣 根本 匠行革大臣 平沼赳夫経企特命大臣
中曽根弘文防衛大臣 工藤雪江安全保障特命大臣 石破茂大東亜特命大臣
中川昭一国土交通大臣 鴨下一郎厚労大臣 世耕弘成環境大臣
渡辺喜美農水大臣 鈴木俊一国際食料問題特命大臣 
河野太郎文部大臣 宮沢洋一科学技術庁長官 松浪健四郎スポーツ特命大臣
稲葉大和法務大臣 山本一太政治改革特命大臣 
後藤田正純国家公安大臣 武見敬三都市問題特命大臣

平沢勝栄官房長官 松島みどり官房副長官 菊川怜広報遊説特命大臣 

江藤隆美衆議院議長 河野洋平衆議院副議長 
小野清子参議院議長 田中直紀参議院副議長

自民党内
田中真紀子副総裁(何も専務、メディア対策、政官業癒着監視、選挙応援専用)
亀井静香幹事長 丹羽雄哉副幹事長 鳩山邦夫政調会長 高市早苗総務会長 
上川陽子国会対策委員長 森田健作遊説局長 馳 浩副局長
江田憲治広報委員長、中山成彬官僚議員倫理・賞罰委員長 
石原正純青年局長 小泉孝太郎少年少女局長 山東昭子女性局長 小渕優子副局長

最高顧問
塩川正十郎(御長老)、中曽根康弘(悪長老)、宮沢喜一、海部俊樹
石原慎太郎、森嘉朗、小泉純一郎、扇千景、森山真弓、浜田幸一

政治家は毛並みが大事、世襲が一番良いと思う(w
http://www.jimin.jp/jimin/fl/r_yakuin.html

526 : :02/07/01 18:36 ID:uRaSU5o6
>共同通信社が6月30日と7月1日に実施した全国電話世論調査の結果、
 小泉内閣の支持率は44・1%で前回(6月初め)よりやや上昇し
 「支持しない」(42・1%)を上回った。

こういうタイミングの時は、朝日新聞は世論調査をしません。

527 :無党派さん:02/07/01 18:45 ID:REusuwOK
>>526
随分とご都合主義のコメントだね。1〜2パーセントなんて、調査の誤差の許容
範囲じゃん。それに各マスコミの世論調査は、毎月何日頃、何週目というのは決まって
いるんと違うの?更に、君たちは、共同通信社を、他の板で朝日新聞よりも左だと
決め付けて、認めていないよな。一般的に他人に対して、極端に厳しい一貫性を求める
君たちが、どうしてこんなご都合主義のコメントができるのか、現実社会では
通用しないよ。どう考えてもわからない。それとも何か、ネタだ、2ちゃんだからと言って
リセットでもするつもりか?

528 :無党派さん:02/07/01 18:48 ID:68nQkw86
今日のIDはREusuwOK

529 :無党派さん:02/07/01 18:55 ID:xSG7mIHj
>>527
はくしゅx100

530 :松岡利勝:02/07/01 19:00 ID:/NU7Z+MW
同志、宗男亡き後は私以外に総理適任者はおるまい
皆さん献金をガバガバ下さい、男、松岡ガンガン仕事を回します


531 :無党派さん:02/07/01 19:34 ID:VFYW3VEl
>>526
あはは!そうだね。小泉さんの支持率又上昇してきてるけど、
そんな時は世論調査したがらないんだよね。

532 :無党派さん:02/07/01 19:36 ID:REusuwOK
>>531
確か、世論調査は信用出来ないって言ってなかったか、2ヶ月くらい前は。

533 :無党派さん:02/07/01 19:43 ID:IaEgvDLa
支持率44。1%って・・・・・・やっぱ人気あるな。>小泉

政党別支持率はどうなってるんだろう?

534 :正直:02/07/01 20:16 ID:z+joWZuV
i n a i

535 :無党派さん:02/07/01 20:28 ID:PWJV5yd6
政党別支持、知りたいですね。

536 :無党派さん:02/07/01 21:06 ID:9YiKcVId
朝日は多分今週だね。>世論調査

537 :無党派さん:02/07/01 21:43 ID:REusuwOK
>>531
君たちの発言根拠。

>>88
クサヨの総本山だな

538 :無党派さん:02/07/01 21:45 ID:REusuwOK

>>88

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025074695/l50

での書き込み。

539 :無党派さん:02/07/01 21:45 ID:7I5ee9/N
中山マサキ

540 :無党派さん:02/07/01 21:59 ID:09sbTKRS



      亀   井   サ   イ   コ   ー   !!!!!





541 :無党派さん:02/07/01 22:30 ID:xSG7mIHj
ポスト小泉ねらいで、自民議員の各支持者が騒ぎ出してるね
小泉信者は、こやつらを許してよいのかね
私はアンチだが、亀井、安部、その他よりは小泉のほうがいい
でもね、自民支持者からみてももうだめと思われてんだろうね
きれいに散ろうね、純ちゃん・・・

542 :ニライカナイ ◆NIRAI/OU :02/07/01 23:38 ID:SGW7UJ3n
色々あるけど、小泉さんがここまでやれるとは思わなかったです。
さながら、海部俊樹、小渕恵三総理大臣のように。。。

543 : :02/07/02 00:10 ID:aRmPAdFK
ふふふっ。小泉しぶといな。

544 :無党派さん:02/07/02 00:45 ID:DXEnoVcU
汚職があると支持率落ちて、忘れられると戻る。これのループが繰り返される

545 :無党派さん:02/07/02 00:59 ID:rW2bIYNC
結局小泉しかいないんだろ。・・・石原待望論はマスコミが騒いでるだけだし。

546 :無党派さん:02/07/02 01:03 ID:R7XCgeJa
支持率、下げ止まったみたいだね。・・・さ、小泉、次はどうする?
何を考えてるのか、盟友山拓にもさっぱりわからないんだとさ(w

547 :無党派さん:02/07/02 01:17 ID:yEv7WqEs
小泉信者うざいな

この不況から抜け出すには亀井が良い。

548 :無党派さん:02/07/02 01:45 ID:DXEnoVcU
>>547
 国債の金利をあげてクラッシュさせるには亀井だね(はーと)

549 :無党派さん:02/07/02 01:50 ID:PfvLhoM6
>>547
もうちょっと後の方がいい。
今は条件が悪すぎる。
もちろん、自殺者を何とかしたいといって景気回復策に走るのは勝手なんだが。

550 : ◆31SOL0D. :02/07/02 01:53 ID:PfvLhoM6
>>546
年末まで特に何もしないとしたらどう思う?

551 :無党派さん:02/07/02 03:03 ID:3NjLvlHp
>>546
>支持率、下げ止まったみたいだね。

そのフレーズ、聞き飽きたぞ。
少しは現実を見ろ。

552 :無党派さん:02/07/02 04:45 ID:IP3vg9bW


ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз




553 :無党派さん:02/07/02 05:55 ID:IA8Fq4jq
>>547
また、公共事業偏重の景気対策?
それじゃあ、病人に効かない薬を注射し続けるようなもん。


554 :無党派さん:02/07/02 06:03 ID:56zGz/E9
首相一人じゃ何もできん。勝手にされても困るし。

555 :無党派さん:02/07/02 07:08 ID:MXEKAigz
>553
効くまで注射を打つつもりだが何か?
dellはそういっているのがわからんか?

556 :無党派さん:02/07/02 07:21 ID:IA8Fq4jq
>>554
>首相一人じゃ何もできん。
同意。
誰が首相というより、政権基盤こそが問題です。
リーダーは何でもできると考えがちですが、
政治ほど基礎構造によって規定されているものはありません。
だから、自民党のように、党内に抵抗勢力があったりすると、
どんなリーダーであろうと、現状打破は困難。
きちんと政界再編して、政治の交通整理をするべきでしょう。
>>555
「失われた10年」とよく言われますが、文字通りこの10年間で10回にも及ぶ
経済対策が打ち出され、その130兆円に近い原資は国債発行により調達された。
その結果、わずか10年間で、国債の発行残高が2倍以上に膨らんだ…。

557 :無党派さん:02/07/02 07:23 ID:U99X5daj
まあ、自分が総裁をしている政党や、組閣している内閣をまとめられないくせに、
大それて日本国の行政府の長が務まると考えられるほうが、国民を舐め切っている
証拠だわな。

558 :無党派さん:02/07/02 07:39 ID:jnTxxQ9Q
557は野中か共産党か公明党を支持していると。

3つとも嫌だ。

559 :無党派さん:02/07/02 07:53 ID:J4oHHiIi
郵政関連法案で、「細かいことは言わないことにしたよ、アッハハ」
なんて脳天気なこと言ってたけど、アホかいな。その細かいところで
郵政賊議員、郵政官僚どもに、小骨一本残らない骨抜き法にされる
ことは間違いなしだ罠

560 :無党派さん:02/07/02 07:57 ID:OM5pOA0p
>>559
小泉がやりたいのはあくまで自画自賛するためのパフォーマンスであって
別に郵便事業の民間参入ではないからね(藁

561 :無党派さん:02/07/02 09:52 ID:ZAH0ns8U
次の首相は筆坂で

562 :無党派さん:02/07/02 10:10 ID:DH4kz+Fr
あきらめなさい。小泉の天下は続く。

563 :無党派さん:02/07/02 10:20 ID:RdcKWCXa
そういうこと。
表面上は小泉叩きに精出すマスコミですら小泉しかいないことはわかってるらしい。



564 :無党派さん:02/07/02 10:48 ID:b5ICGG2t
麻生氏は首相に「修正なしでは党はもたない。廃案になります」と再考を
迫った。

これで妥協しないことが所謂「自民党をぶっ潰してでも」じゃなかったのかよ!
民主党内には賛成してくれるやつもいるだろ。さっさと自民党を割れよ。
でなきゃ改革なんぞできねぇよ。議員内閣制なんだから与党を味方につけなきゃ
法案なんぞ通らんぞ。だから政界再編なんだよ。自民党と妥協しても骨抜きに
なるだけだ。結局改革が遅れて日本終焉だな。

565 :無党派さん:02/07/02 10:55 ID:xS/4KZYc
小泉もうダメぽ。

566 :無党派さん:02/07/02 11:14 ID:C+m+Erm2
本音をさらす場所で一言お願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/study/123/

567 :無党派さん:02/07/02 11:38 ID:PgAoryiv
>>554
首相は一人じゃ何もできん。

568 :無党派さん:02/07/02 14:05 ID:DXEnoVcU
>>555
だから国債発行を延々してても、金利が暴騰してクラッシュするといっ
てるのだが。国債発行額3000兆円になってもこの国が持ちこたえられる
わけがない。
>>560
 民間参入はしたいんだけど、この法をで譲ったらそれにかなり遠のくから
じゃん。



569 :無党派さん:02/07/02 14:20 ID:/GM7LTwp
>国債発行額3000兆円になってもこの国が持ちこたえられる
>わけがない。

インフレになるだけで「国家」は大丈夫です
調整インフレ論者は「まあ、ちょっと庶民には厳しいけども、インフレが継続することにより投資が増えて景気が回復するからいい」という立場をとる
そのときには「政府の適切で機動的な福祉政策をすればいい」と

現在の自殺者がいるから早く景気をうんぬんの記述がめだつけど
どっちもどっち

570 :HILTER:02/07/02 14:57 ID:f1w3tEA/
日本人は無関心以前に選択権自体があって無いようなもの。
適任、否適任以前に自民党がほぼ都合の良い道化(馬鹿)を簡単に持って来れる状態だ。
よって適任だという人間がまともにでてくるわけも無く、日本国民の生活は悪化する一方だ。
本当に首相に適任な人間を探したいなら最低でもまず、自民党またそれに関わる組織を根こそぎ消してしまわなくてはならないだろう。

571 :無党派さん:02/07/02 15:01 ID:2iaEaLS6
>>568
譲れなんて誰も言ってないだろ
皆が一切妥協するなと言っている

572 :無党派さん:02/07/02 23:09 ID:DXEnoVcU
>>571
 肝心な自民党が譲れといってないだろ(笑い)

573 :無党派さん:02/07/02 23:51 ID:wSjQSu/X
>>571
議院内閣制を取る以上それは不可能です。
耳ざわりはいいけどね(w

ていうか、首相1人がやってても肝心の国民が無責任で何の危機感も無いというのはいかがなものかと。
首相1人で叫んでも国は動きませんぜ。

574 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:02/07/02 23:54 ID:QDXnhADM
漏れは、まだ健在だ!
支持率が下がっても森さんの一桁まで頑張るぞ。

575 :無党派さん:02/07/03 00:00 ID:3Szz3y7W
>>574
ハイル小鼠!

576 :無党派さん:02/07/03 00:40 ID:EQbh0CYx
小泉の天下は続く・・・と。
おい、民主よ、あんたら、どーしたの?

577 :無党派さん:02/07/03 00:50 ID:khZLJnxG
>>569
 いや、インフレだったら3000兆円にはならないでしょ。


578 :無党派さん:02/07/03 03:56 ID:cCNX5qLP
>>577
3000兆円だからインフレになるんだろ

579 :・・・:02/07/03 20:43 ID:2b5iKQEx
あのね、
首相に向いてるか
向き不向きよりも、前向き。
やる気だと思います。

580 :こんなのもあるよ。:02/07/03 20:44 ID:oUJ5rSZQ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

581 : :02/07/03 21:22 ID:f0qkIXRV
・・・やっぱり小泉さんて変人?
それとも信じられないほど度胸があるのかな。
とにかく、なんだかんだいいながらもよくここまで来たなぁー、と。
もう少しやらせたい。じゃないとこの人が何なのか、見極められない。


582 :無党派さん:02/07/03 21:22 ID:uihviDvH
>>579
やる気?
つまり、小泉は同人系の首相ってことか?

583 :無党派さん:02/07/03 21:48 ID:rhh05nKp
小泉は、政治おたく。

584 : :02/07/03 21:56 ID:f0qkIXRV
>583

うん。確かに小泉さんはヲタ系だね。

郵政民営化論ヲタとも言える。

585 :無党派さん:02/07/03 21:58 ID:tYwp+PiA
今、原敬の番組を見終わったんだが…

はぁ〜

586 :無党派さん:02/07/03 22:26 ID:69J64Dyo
「同人系」は予想通り、党ぐるみの三井物産ムネ電汚職に、まるで人事のようなコメントだな。

587 :無党派さん:02/07/03 22:29 ID:cMq3xB7+
>>586
なんて言えば得心するんだい?

588 :無党派さん:02/07/03 22:30 ID:HWYhmLQg
自分で考えれば?パフォーマンスはもうやめれ。
>>587

589 :無党派さん:02/07/03 22:31 ID:oTqogNdV
小沢一郎

590 :無党派さん:02/07/03 22:59 ID:mUcrur+q
今回道路公団の問題で、首相の真実の顔がある程度明らかになりました。
首相は抵抗勢力と前もって密約を結び、過激な民営化推進者を推進委員会から前もって
省くよう支持していた模様です。というのは猪瀬氏が推進委員会に選ばれたとき、古賀誠
道路調査会会長は「(小泉首相の)だまし討ちだ」と叫んだという点から明白ではないですか。
つまり、元々首相は古賀氏らに民営化推進委員会から猪瀬氏ら抵抗勢力の目の敵を
入れないと約束しており、中立的(あえて言えば妥協型)の姿勢で臨もうとしていたと考えられませんか。
しかし週刊文春に猪瀬外しをすっぱ抜かれた首相は、人気低下を恐れるがゆえに元通り猪瀬氏を
委員会に戻したのではないでしょうか。

この妥協、根回しに終始する態度はカルロス・ゴーン氏とは対照的です。ゴーン氏は他社から
人材を引き抜いたり、系列を破壊することで社内の抵抗勢力が自発的に去るように仕向けました。
一切根回しも妥協もしていないでしょう。どちらが改革者にふさわしいか明らかだと思います。

ところで小泉首相支持者はよく「すぐには改革は出来ないのであり、長い目で見ればいずれ
必ず首相は私達の期待に応えてくれるであろう」と仰いますが、それははなはだ説得力に
欠ける議論でしょう。
イギリスのブレア首相の場合ですが、かれは首相になったら一体何を実行するかについて
優秀な若手ブレーンとともに何年も前から計画を練っていました。そして就任後わずか
二ヶ月で矢継ぎ早に革新的な姿勢を貫いて改革を実行し、イギリス政界や国民を驚愕
させました。つまり、将来を見つめて準備を重ねていたのであれば、わずかの期間で
改革は可能なものなのです。

さて、小泉支持者の気持ちは、私も一年前はそうだったので少しわかりますが、最後に
イギリス人の文句を紹介して差し上げます。
これがあなた方に熟慮と再考の機会をもたらすことを願います。
「日本の政治が変わらない最大の理由は、公約を何度裏切られても政治家についていく
国民の存在だ」


591 :無党派さん:02/07/03 23:21 ID:rhh05nKp
>>590 おもしろくない。

592 :小泉さん最高!!:02/07/04 00:02 ID:7fPV/H77
小泉さんしかいないのは明らか

593 :無党派さん:02/07/04 02:07 ID:vHWQu7zD
>>590
 まったく説得力がない。だまし討ちはだまし討ちだろ。国の政治と会社の
社長をいっしょくたんにしてるのも間違い。
ブレアと小泉はまったく状況が違う。正直、あの状況で橋本派を倒せると
思ってなかった。
無党派層が一番に多い状況で最後のセリフもすじ違い。
でっ、小泉以外の適任者は?(藁

594 :586:02/07/04 02:24 ID:MulFgS/J
>>587
いいか、ムネ電に関して三井物産から「賄賂(事がここまで来たら、
この言葉を使っても良いだろう?)」を受け取ったのは、ムネオ個人
じゃなくて自民党なんだぜ。
三井物産から約4億といわれる賄賂を受け取り、80億の血税を、
ロシア人にとってさえ不要な工事につぎ込んだ責任は自民党にあり、
現在その責任者であるのは自民党総裁である小泉純一郎その人だ。
一番責任を感じなくちゃならない小泉が人事のように事件を批判
してどうすんだって言ってるわけだよ。
ああいう無責任なところが、まさに「同人系」ってわけだ。

595 :無党派さん:02/07/04 02:45 ID:R5vxMbZN
小泉は、どうしても自民党と思えないのよ。・・・ほんとなら離党してた男だもんな。



596 :無党派さん:02/07/04 04:43 ID:+t5C2udc
>>595
小泉が自民党から離党するわけねーじゃん

597 :無党派さん:02/07/04 04:44 ID:q4JL/OeR
小泉は宦官だよ。

598 ::02/07/04 05:02 ID:/MDlSlr8
ジーコ

599 :無党派さん:02/07/04 05:16 ID:R5vxMbZN
俺は、小泉好きだよ。

600 :☆☆☆☆☆祝!堀内光雄内閣誕生☆☆☆☆☆:02/07/04 05:25 ID:4/6cfm6z
今日発売の『週刊新潮』によると、次の総理は堀内にケテーイしたそうだ。
池田大作の脳の中だけの話だけどね。
ttp://www.mfi.or.jp/horiuchi/index.htm



601 :みー:02/07/04 06:54 ID:Yg/BTmfl
堀江由衣

602 :無党派さん:02/07/04 08:04 ID:2NuK4obB
赤字の会社からまだ税金ぼったくる気かよ。ちゃっんと均等割り税つーの
払ってるだろうがよ。
この財務省の言いなり宰相が。
財政苦しいんだったら歳出もっとカットしてろ馬鹿たれが。
子どもでも小遣いの範囲で買い物してるんだぞ。



603 :無党派さん:02/07/04 08:15 ID:Y2SIFZdx
日本国民の血税3兆円が朝鮮人に奪われる!
相変わらず、マスコミは黙殺状況です。

【社会】朝鮮総連、日本人理事長就任を拒否しろと朝銀側に指示
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025566529/l50
↑不当融資を受ける立場が無礼な要求

未だ、「朝鮮銀行」の問題を知らない「2chネラー」用FLASH版。(ブラクラでは無い)
あちこちにコピペしましょう。
       ↓               
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

604 :無党派さん:02/07/04 08:37 ID:FobXG1gp
大統領が、サッカー・ワールドカップ(W杯)期間中の特例措置
だった韓国から日本に入る短期滞在者への査証(ビザ)免除の
「恒久化」を求めたのに対して、首相は「環境整備を進め、将来
免除を行えるようさらに協議したい」と前向きな姿勢を示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0701/013.html

こ れ 以 上 不 法 滞 在 者 を ふ や し て ど う す る >> 小 泉

605 :無党派さん:02/07/04 09:58 ID:QbN222wP
小泉って青島元都知事とソックリのパターンだね。

最初は口当たりのいい事を言って、圧倒的な支持を得て当選。
しかし自分の勉強不足や信頼できるスタッフがいないので、次第に官僚にいいように丸め込まれ、孤立化していく。
当然、外から見るとそれは丸見えなので、支持率もどんどん落ちていく。
でも本人は原因に気付かず勢いだけで現状突破を計るも、中身が無いので支持率は下げ止まらない。
そして官僚にいいように振り回された後、賞味期限切れで捨てられる…。

606 :無党派さん:02/07/04 09:58 ID:QbN222wP
もし小泉=青島だとすると今回のみならず、あちこちで見られる官僚や抵抗勢力への腰砕けぶりも、十分納得できる。
何故なら政治姿勢そのものが、国家国民のために尽くすという事ではなく、自分がどう満足するか、どう名誉欲を満たすか、という極めて自己中心的な姿勢だからだ。
だから長期的ビジョンが無いのは当たり前。「実」より「名」を取るのも当たり前だろう。

青島の場合もそう。
確かに「都市博」中止は英断だったが、それも確かなビジョンがあっての判断ではなかった。
つまり自分の名誉欲を満たす手段として、当時最も受けの良かったタレント出身の政治家、都民受けする主張を選んだに過ぎないのだ。
その証拠にその後の都政を見れば分かるように、後はずっと官僚のいいなりだった。

鈴木都政の赤字解消や、当時大問題となっていた日野市の産廃最終処分場の件すら、手をつけなかった。
晩年リサイクルに目覚めるも、これも確固たるビジョンに裏打ちされたものではなく、やはり当時の流行だったからでそれに関する勉強不足は実に嘆かわしい程だった。
最後は都民から批判が高まったため、任期満了と共に辞めてしまったが、これも自分の名誉欲が満たせなくなると、職を平気で投げ捨ててしまう証拠ともいえよう。

結局、都政改革は石原都知事の登場までお預けという顛末だったのだ。

残念ながら一連の小泉の政治動向を見ていると、このパターンがそっくりそのまま当てはまってしまう。
今回の郵政改革の出来レースぶりなど、実に象徴的だ。
郵政にしろなんにしろ、本当の意味での構造改革は、小泉が終わらないと始まらないような気がしてならない。

607 : :02/07/04 11:53 ID:WBzmO7i/
「黒塗り」から低公害車へ 閣僚専用車にミニバン続々

黒塗りの大型セダンが通り相場だった閣僚の専用車が変わり始めている。
昨年春、小泉首相が政府公用車を2004年度までに「環境にやさしい」
車にする方針を打ち出し、約7000台のうち約1300台は、今年3月までに
低公害車に変更。
平沼経済産業相、扇国土交通相、石原行革担当相は濃紺や青のミニバンに乗っている。
(中略)
「最初はある有名な衆議院議員に笑われた。『なんだ、その車は』とね」
と平沼経産相。2列の後部座席を1列にするなど「大臣車仕様」に改造したが、
国際会議などの会場に乗り付けると「車を見てびっくりされる」とか。
「机こそ無いが、ファクスもあり、テレビもゆったり見られる。秘書官との打ち合わせ
もしやすい」今では走るオフィスに満足げだ。
(中略)
福田官房長官と大木環境相の公用車は天然ガス車。4閣僚が納車待ちの状態という。
一方、低公害車導入の号令をかけた首相の専用車は「警護用の装備などセキュリティー
面を考えると、現時点でふさわしい車がない」という事情もあって、低公害車に
移行するまでには時間がかかりそうだ。
山崎幹事長が乗る党所有車も低公害型のミニバン。
一般の国会議員の間でも「次は低公害車に」との声が多くなっている。(共同通信)

608 :無党派さん:02/07/04 12:00 ID:9g2pQD9e
>>607
なるほど、これも青島の真似だ(笑)

609 :無党派さん:02/07/04 23:11 ID:SNzw11la
>イギリスのブレア首相の場合ですが、かれは首相になったら一体何を実行するかについて
>優秀な若手ブレーンとともに何年も前から計画を練っていました。

そうだ。日本の政治家に決定的に欠けてるのがこれ。
この計画を練っていたからこそ中曽根は長期政権&3公社民営化に成功した。
思想面を抜きにすれば中曽根は立派な政治家だった。
それに引き換え小泉、だけでなく最近の成り行きで首相になった連中は・・。
具体的な政策を準備してないから官僚の言いなりになるのだ。だってそのほうが楽だし(w

でも、今この国にまともな経済学者って誰かいる?
金子勝なんて赤畜生は勘弁願うが(w

610 :無党派さん:02/07/04 23:13 ID:SNzw11la
しかし、小泉以外だと日本が財政破綻してしまうので当分は小泉でよい。
でもな、法人税の1,5兆ぐらい官僚を無視してでも減らせよな。

611 :無党派さん:02/07/04 23:23 ID:KH6nmcPq
こいつ以外なら誰でもいいよ。
親分の森の方がよっぽどまし。
こいつはインパールの牟田口よりも無能。

612 :小泉さん最高!!:02/07/04 23:26 ID:QT0gx5GR
なんだここは??
野中首相を実現するスレか?

613 :やま:02/07/05 03:15 ID:9Gj/8M8U
第15軍司令官牟田口廉也中将より無能なソーリって一体、、
どっちも回りは皆キチガイと気づいているが
権力振り回して暴走し、本人だけが狂ってることに
気づかない点は一致してるな、
スキャンダルまみれの変態山崎は秋の臨時国会で
自分を守るために個人情報法案を再び上程するのに必死らしい、
このキチガイ変態コンビ、マジウザイ、死んで

614 :無党派さん:02/07/05 03:27 ID:wu0hHkPn
>>554
>首相一人じゃ何もできん。
同意。
誰が首相というより、政権基盤こそが問題です。
リーダーは何でもできると考えがちですが、
政治ほど基礎構造によって規定されているものはありません。
だから、自民党のように、党内に抵抗勢力があったりすると、
どんなリーダーであろうと、現状打破は困難。
きちんと政界再編して、政治の交通整理をするべきでしょう。
>>555
「失われた10年」とよく言われますが、文字通りこの10年間で10回にも及ぶ
経済対策が打ち出され、その130兆円に近い原資は国債発行により調達された。
その結果、わずか10年間で、国債の発行残高が2倍以上に膨らんだ…。


615 :無党派さん:02/07/05 15:46 ID:VlyMfr3A
軍人さんと小泉を比較するのは、堀江由衣と小泉を比較することと
同じだと思うんだが‥‥。

616 :無党派さん:02/07/05 15:49 ID:B2pmsYHp
小泉はアメリカ、財務省・防衛庁キャリア、右翼に担がれた中身空っぽの
神輿。

617 :無党派さん:02/07/05 16:29 ID:tmGRdFUC
ヒトラー呼ばわりされたり、牟田口扱いされたり、小泉も
難儀なことですな)w

しかし、こういう中身のない比喩してる人は恥ずかしくないのかねー。
と言いつつも徳川慶喜は近いかもと思う漏れ。

618 :小泉さん最高!!:02/07/06 00:17 ID:H3JyfIUb
とりあえず、
今日、田中康夫が不信任になったわけだが、
これで、小泉さんが正しいことが証明された。
ここのアンチが言ってる通りのことしたら、
小泉改革が進展するどころか、改革まったく進まなくなるって
わかっただろ!!!アホアンチ!!
小泉さんは良くやってるってことなんだよ!



619 :小泉さん最高!!:02/07/06 00:27 ID:H3JyfIUb
わかっておられる方 はわかっておられます。

<中田横浜市長>「2人の田中は見習わない」 講演で批判

 横浜市の中田宏市長は4日、日本外国特派員協会(東京都)で講演し、田中真紀子前外相と外務省の対立、
田中康夫・長野県知事と議会の対立を引き合いに出して「2人の田中は見習わない」と批判した。
 市長は「お上意識」と題した講演の末尾でリーダー像に触れ「権力で人がついてくるとは思わない。これは
田中真紀子さんの失敗。理屈で人がついてくるとも思わない。正論だけ言って人がついてくるものではない。こ
れは田中康夫さんの失敗」と論評した。さらに「日本人だけ分かるかもしれませんが、私は中田でございます」と、
海外の記者を笑わせた。

小泉純一郎首相が掲げる構造改革には支持を表明した。←☆ここに注目!!!! 

【山本浩資】(毎日新聞)
[7月4日19時41分更新]




620 :無党派さん:02/07/06 02:05 ID:rk+4Cua4
小泉しかいない・・・のか?

621 :無党派さん:02/07/06 02:10 ID:NvxsoA6o
”後任にだれがいるか”は心配する必要ない。
戦後のレッドパージで根こそぎいなくなっても、
かえって若手がのびのび失敗しながら、うまくやってきたよ。
人間の歴史です。
小泉程度の超小物人間がいなくなってもぜんぜん困りません。


622 :小泉さん最高!!:02/07/06 02:12 ID:H3JyfIUb
>>620
いません(確信

623 : :02/07/06 10:32 ID:GSDzQu5I
確かに小泉しかいなと思うよ。
菅さん、自分の息子を、代議士にする気らしいね。
なんか、やだ。

624 : :02/07/06 10:33 ID:QN6mzEDV
なんで、同じタイトルスレが二つもあるんだ!

625 : :02/07/06 10:37 ID:rk+4Cua4
過去ログを保管してた奴がいたんだろ。
それにしても、小泉の人気はまだまだだわな。
これだけアンチがいるってことは。
・・・真紀子は信者も、アンチも消滅したぞ(w


626 : :02/07/06 10:39 ID:xbiZRScZ
ホントだ!真紀子スレが見当たらない!

627 :無党派さん:02/07/06 10:45 ID:3D4lp5sd
>>619
中田ダメじゃん。
国民は正論を有言実行するやつを望んでるの。
だから小泉が高支持率だったんじゃないか。支持率が下がったのは正論を
実行できないからだということに気づいてないのか。
日本人の間に正論が通じないことが日本凋落の根本原因と思う。

628 : :02/07/06 10:48 ID:xbiZRScZ
支持率で政治するわけでなし。
田中知事も、90%あった支持率を40%代に下げてるし。
飽きられたら、支持率は下がるのよ。

629 :無党派さん:02/07/06 10:51 ID:3D4lp5sd
>>628
地方と国を一緒に論じられてもねぇ・・・。

630 :無党派さん:02/07/06 22:06 ID:Z1n5i7iN
age

631 : :02/07/06 23:05 ID:LhAyftSJ
>>618
私もそう思いますた。

632 :無党派さん:02/07/06 23:59 ID:6Ozx/fVh
とりあえず、小泉が吹っ飛んで橋本派から首相が出たら2chねら〜が激怒しそうなネタを
平気でやると思うが。

ちなみに、改革が骨抜きになるならそのための議会制民主主義などいらない。
国民には危機感が無いので民主主義を停止して現状の危機をわからせるるという
ウルトラCもありかも。

633 :無党派さん:02/07/07 00:03 ID:9L2uzBWS
>>632
戒厳令引いても特殊法人全廃、公務員を1/3に削減、
国債発行10年間凍結して歳入40兆、歳出20兆で
国債残高30年返済ローン組んだら評価してもいいな。

つーかこのくらいしないと財政改善なんて絶対しないぞ、みんな。

(まあこの政策取ったら間違いなくリーダーは暗殺されるか
内乱が起きるだろうが)

それだけ日本のカオスの根は深い

634 :無党派さん:02/07/07 00:06 ID:A+Pi6Z9d
それもそうだが、構造改革というのなら、どうしてアングラマネーの摘発に
力を注がないのかな?

635 :無党派さん:02/07/07 00:08 ID:9L2uzBWS
しかしそのアングラマネーを全部抑えて税収をとれたとしても
基本的解決にならないほどの額(税収で1兆円いくか?)じゃないかな?

まあ規模もわからんからアングラマネーなのかな


636 :無党派さん:02/07/07 00:10 ID:ZLuMDXos
>>633
>戒厳令引いても特殊法人全廃、公務員を1/3に削減、

俺の狙いはそれ(w
これをやれば役人以外の支持率100%に上がると思う(w

637 :無党派さん:02/07/07 00:12 ID:9L2uzBWS
>>636
しかしこれらで本当に支出を20兆円に抑えたら(もちろんうち半分は
国債償却にあてられる)金融は動脈硬化と貧血の併発症が
おきて失業率が50%越えるだろうな。

638 :無党派さん:02/07/07 00:13 ID:9L2uzBWS
追記。だから根は深い、ってのはそういうことだよ。

639 :無党派さん:02/07/07 00:14 ID:ZLuMDXos
>>637
役人が3分の1だから減少分の人件費減で今のままの一般歳出形態でも十分財政黒字になると思う。

640 :無党派さん:02/07/07 00:17 ID:rEZDXkBn
予算の総額で善し悪しを決める小泉流誤魔化しはやめてホスィ
要は予算が政官業の食い物にされてないかどうかって事だろう

641 : :02/07/07 00:18 ID:9L2uzBWS
>>639
サービス低下になるから税収は下がるし、企業の連鎖倒産が相次ぎ
役人の失業だけじゃなく民間にも当然及ぶが失業率がここまで
なると思ったんだが。
で、最大の失業者層は役人じゃなくて「土建業しかできない」DQN。

こいつらは即犯罪者予備軍になる可能性が高いからね。
(以前「国の公共事業はそういう人たちの救済処置であり、
防犯措置だ」と評論家時代の舛添がいっていた。
あたってるけど政治家の今は間違ってもそんなことはいえないな…)


642 : :02/07/07 00:20 ID:9L2uzBWS
>>640
でも財政赤字はだんだん総予算にしめる公債償却におわれて
おもったように歳入がつかえなくなっているのは事実。

総額じゃなくて収支の差額と現在の公債残高(600兆円)を
考えるとこうなるんだよ。

643 :無党派さん:02/07/07 00:23 ID:rEZDXkBn
>>642
収支の差額40-20って数字自体が根拠ゼロでしょ

644 : :02/07/07 00:26 ID:9L2uzBWS
たしかに漫画的にかいてみただけで、根拠性をとわれると
何も言えん。
では、具体的な財政再建案ってのはどうなんだろう。
そしてその赤字解消実現のスパンは?
理想的なモデルがあれば教示して欲しいです。


645 :無党派さん:02/07/07 00:32 ID:rEZDXkBn
>>644
ミクロの改革の積み重ねでいくしか無いでしょ
どれだけの予算になるかは分からん(今即答出来れば神)

まあ分からんのに枠を先に決めるほど愚かな事は無いって事

646 : :02/07/07 00:41 ID:9L2uzBWS
>>645
>まあ分からんのに枠を先に決めるほど愚かな事は無いって事
しかし予算ってものは先に枠を決めないと、そして経営計画ってのは
大体の額や枠、スパンを決めないと建てられないだろう、
どこの企業や団体だって。

しかしミクロの積み重ねしかないというなら、それこそ100年かかる
話なのかな。

まさか徳政令や超インフレ政策をとるわけにもいかないだろうし

647 :無党派さん:02/07/07 00:52 ID:rEZDXkBn
>>646
赤字国債は例外的措置だからと考えれば枠は必要なのかもしれんが
「国債30兆だから改革進んだ」とかいう自演厨もいるからね
まあ国民が騙されなきゃいいと言えばそれまでだが

ところで当てずっぽうの数字で経営計画を立てる事に何の意味があるの?

648 : :02/07/07 00:57 ID:9L2uzBWS
>>647
乱暴の1モデルをたてただけだよ。赤字が600兆円、それを30年スパンで
返却したこうなるのかなということ。

「公債30兆円枠」… 収支がほーんノチビット改善されただけで
赤字は増えているわけだし、予算配分や法案見ても収入が飛躍的に
上昇するわけじゃないし意味はあまりないわな。
しいて言えば「コイズミの(意味なき愚民向けの)メンツ」だけだな。

ただそれとはいっしょにしないでくれ。
赤字国債じゃない国債だって本当に経企庁や政府がいうような経済効果に
つながるかどうか怪しいものが多すぎたのは事実だしな。

649 : :02/07/07 00:58 ID:9L2uzBWS
>>647
あ、別スレでワラてくれてサンクスコ(藁

650 :無党派さん:02/07/07 01:04 ID:rEZDXkBn
>>648
つか600兆を完済するという前提がそもそもムチャなんだが

651 : :02/07/07 01:06 ID:9L2uzBWS
>>650
それを言うということは「赤字は国民の第二の税金」と
みて財政再建案をたてるしかないのかね。
それでも1割でも減らせば国債の評価がもとに戻るのかな。

652 :無党派さん:02/07/07 01:10 ID:rEZDXkBn
>>651
1%でも減れば国債の格付けは間違いなく上がるでしょ

653 :小泉さん最高!!:02/07/07 01:12 ID:2q1Bwo2z
国債の格付けなんてまだ信じてるひといたんだ。(w

654 : :02/07/07 01:13 ID:9L2uzBWS
そんなもんか。
しかしほんの20年前には「百兆円の背信」(塩田潮)が出て
脚光を浴びたのにもうその6倍になるんだからな。
10年前の好景気で税収増額を結構な割合国債償却分に
あててもね。
(それに飽き足りないで減税をやった…消費税も通したのか。)

655 : :02/07/07 01:15 ID:9L2uzBWS
>>653
最大のデベである外国の機関投資家は少なからず信用してるし、
その評価が株価や為替に影響してるの、しらないのか?
おめでてーな

656 :無党派さん:02/07/07 04:30 ID:wilj2avt
>>653
ムーディーズは少なくとも日本政府よりは信用があるからね。
S&Pもそう。
2段階格下げのときの市場の反応を見ればよくわかる。
「折りこみ済み」だったから株価は暴落しなかった(前日の
ニュースから、既に言ってたからな。格付けが下がるって)。
つまり、市場の判断と合致していた。

657 :無党派さん:02/07/07 05:20 ID:75ju3/GG
所詮格付けも単なる資料の一つ 大騒ぎしすぎ
無視することは良くないが、それで政策が振り回されたらもっと最悪になる

658 :656:02/07/07 06:12 ID:wilj2avt
>>657
>所詮格付けも単なる資料の一つ 大騒ぎしすぎ
>無視することは良くないが、それで政策が振り回されたらもっと最悪になる

それはまさにその通りだ。
ところが、政府が率先して騒いでるんだから救われないよ、この国は。
結局は「日本政府とムーディーズのどちらがより信頼できるか」を市場に
問うている話なのに、わざわざみずからの信用をおとしめるような行動を
取ってるんだから。


659 :657:02/07/07 06:27 ID:75ju3/GG
政府よりもマスコミの責任が大だと個人的に思う
マスコミは火に油を注いで何のメリットがあるのかと思う
コメ問題のときもそうだったし

660 :無党派さん:02/07/07 06:44 ID:A+Pi6Z9d
去年の今頃の、小泉支持者に非ずんば人にあらずといった風潮はどうなん?

661 :657:02/07/07 06:51 ID:75ju3/GG
あれも、どうしようもないなと思ったよ
森たたきも小泉フィーバーもどちらも健全でないと思った

662 :無党派さん:02/07/07 07:20 ID:UnEFbpZD
小泉は森以下だな。

とっとと辞めろ

663 :無党派さん:02/07/07 08:59 ID:idCNpoqD
今朝の朝日は、徹底的に小泉叩きの、民主党擁護。
なにぃ、「民主よ、政権交代図を描け」との思し召し。
それ読んで、何故か、小泉支持に戻った俺でした。
絶対辞めるなよ。小泉純一郎。

664 :無党派さん:02/07/07 09:01 ID:vLiHnqse
くすくす。朝日新聞に擁護されるとは・・・民主も終わり。

665 :無党派さん:02/07/07 09:03 ID:a5orY5HD
>>663
自分が朝日新聞に結局振り回されてるという事に気付けよ(藁

666 :無党派さん:02/07/07 09:10 ID:xd3JQhHY
朝日が小泉叩きキャンペーンを張り出したのは、真紀子更迭の頃から。
ずっと真紀子擁護の小泉叩きで来たんだが、今度は民主擁護か。
よくわからん新聞だ。


667 :無党派さん:02/07/07 09:12 ID:Wn9MgLyD
朝日新聞が叩き出したからには、小泉政権は長続きする。マジ。

668 :無党派さん:02/07/07 12:26 ID:mxE3Ut5m
さ、小泉さん、どう出るかね。

669 :無党派さん:02/07/07 12:32 ID:NYL+LXCJ

>>667
同感
     朝日が首突っ込んだらろくなことがない。

670 :無党派さん:02/07/07 12:37 ID:mxE3Ut5m
>>668 内閣改造をどうするかだね。民主の党首選イベントにぶつけてきそう。



671 :669:02/07/07 12:39 ID:mxE3Ut5m
まちがえた。>>667ね。

672 :無党派さん:02/07/07 12:49 ID:Fwqcrpa/
朝日新聞がいらつくのもわかる。
多分、このまま小泉は続きそう。
10月補選に負けたとしても小泉を変える勇気は自民にないでしょ。
次の誰を立てても小泉以下の支持率しか得られないからね。
結局、何にも変わらないまま、任期切れ選挙まで続く。
おまけに、民主は、9月以降も、鳩菅体制のままで、支持低迷だろうし。
政治の風景は何も動かない。全然面白く無い展開です。
朝日新聞としては、なりふりかまわず自民&小泉叩きをやるしか、選択肢はない。
それでも、やつぱり、何も変わらんがね。

673 :無党派さん:02/07/07 12:53 ID:7cWF8eOD
したたかなんだよ。自民も小泉も。
そりゃ、そうだろ。ヘドロの海を生き延びて来た政党とその総裁だもんな。
小泉、テレビカメラの真ん前で、新井と握手してたぜ。・・・ったくよくやるよ。

674 :無党派さん:02/07/07 13:05 ID:BVq5LFUV
だがね。小泉以外っての考えつかんのよ。
石原、菅・・・・実現性、殆どないでしょ。


675 :無党派さん:02/07/07 13:07 ID:9vphBazp
小泉が解散しないことにゃ、あと2年な〜んにも動かない。
で、小泉が強気なわけだ。すべてのカードは自分に在りとね。
・・・・・・やな奴。

676 :無党派さん:02/07/07 13:10 ID:RGe4Yl+9
小泉は政界一のワル。これ常識。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1848/koizumi.html

677 :総理大臣、がムばって ◆31SOL0D. :02/07/07 13:17 ID:neLlIp5+
小泉の人気はすごいね〜。
そんなに気になるの?
小泉個人が。


678 :658:02/07/07 13:23 ID:iP2FDaDo
>>663->>673
ほとんどは組織的カキコのようだが、マジにとってる人がいると
かわいそうなので一応

>>663が言ってる記事の紹介、間違いとまでは言わないまでも、
かなりの歪曲だぞ。記事のメインは鳩山が政権交代に明確な
ビジョンを示せないこと。小泉批判は記事の前座部分(つまり
「にもかかわらず民主党は‥‥」と続く前の部分)で、ここで
批判されてることの半分もない。そもそも記事の見出しは
「政権交代 野党の責務」なんだから。
「小泉信者としては、なりふりかまわず朝日新聞叩きをやるしか、選択肢はない。」
ということだろう。

>>659
>政府よりもマスコミの責任が大だと個人的に思う
>マスコミは火に油を注いで何のメリットがあるのかと思う
財務大臣がわざわざ臨時の記者会見を開いて「ムーディーズに
質問状を送り、正式に抗議する」のなんの大騒ぎまでしたら、
報道しないわけにはいかないと思うけど(笑)

679 :無党派さん:02/07/07 13:27 ID:7T1nooxB
小泉はしたたか。それだけはホントだな。

680 :無党派さん:02/07/07 13:31 ID:5kQ6wuA0
そういや、真紀子、ムネヲ・・・小泉にとって邪魔な存在は何故か抹殺されてら。
おお、こわ。


681 :無党派さん:02/07/07 13:33 ID:adahdnli
>>680 小泉の差し金じゃないでしょ。山拓も抹殺されかかってるから(w

682 :・・・:02/07/07 14:22 ID:Eoj+xtxw
加藤氏も辞職しちゃったしね。

683 :無党派さん:02/07/07 14:24 ID:4hj1IAdd
ここんとこ目立ってた政治家で無傷なのは小泉だけかよ。

684 :無党派さん:02/07/07 14:28 ID:+qKlQJfi
山拓にしても、加藤にしても、ポスト小泉を狙う位置にはいたわけだから、
この二人の失脚は結果的には小泉には都合がいいんじゃないのか?
・・・それとも、小泉の政治基盤を弱めたのか、どっちだろ?

685 :無党派さん:02/07/07 14:31 ID:UdMK+Xq0
                ∧_∧
    キタ━━━━━━━━━━(  ゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!!!
                    (    )
                    人  Y
                    ( ヽ ノ
                    人  Y′
                    (  ヽノ
                   人  Y′
.                  (  ヽノ
                  人  Y′
                  (  ヽノ
                 人  Y′
                 (  ヽノ
                人  ヽ、
                (_)__)


686 :無党派さん:02/07/07 18:31 ID:219PRuO9
>>679
小泉がしたたかつうか騙される(た)国民がアフォなだけでしょ

687 :無党派さん:02/07/07 23:26 ID:ZLuMDXos
でもしたたかでないと首相なんて務まらないと思う。
日本人は徹底した性善説だから受け入れにくいかも知れんが。

とりあえず野中・青木・古賀のスキャンダルが出ないのが一番不気味だが。

688 :無党派さん:02/07/07 23:44 ID:aJxYv/8N
支持率アップして来たよ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020708k0000m010059000c.html

689 :小泉さん最高!!:02/07/07 23:46 ID:+Nx+7D/5
>>688
小泉さんががんばってるからだよ。アンチども

690 :688:02/07/07 23:47 ID:aJxYv/8N
間違えた。こっち。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020708k0000m010083002c.html

691 : :02/07/07 23:52 ID:jFTOLalN
>野中・青木・古賀のスキャンダルが出ないのが一番不気味だが。

だからマスコミは信用できない。
信用できるワケがない。

ところで小泉さんの支持率upしてきたね。
共同も毎日も44パーセントか。
イイ感じ。



692 :無党派さん:02/07/07 23:54 ID:ZF2kDw1H
支持が不支持を上回ったのは大きいね。

693 :小泉さん最高!!:02/07/07 23:55 ID:+Nx+7D/5
>>690
おいおい、間違えるなよ。
あまりの嬉しさで、間違えていろんなところに貼っちゃったじゃないか

694 :無党派さん:02/07/08 10:42 ID:HcG3ZxIk
>>691
マスコミは信用できない。だから小泉の支持率upも信用できない。

695 :珠瀬壬姫:02/07/08 10:44 ID:Zxf2X/Oi
ゆき〜おちゃ〜ん。君の出番ですよ♥

696 :無党派さん:02/07/08 10:54 ID:via6aqo5
安部がいるだろ、安部が


697 :無党派さん:02/07/08 11:02 ID:EzBMNesM
サポーターになって下さい。

あなたの一票で将来の総理大臣=民主党代表が選べます。

サポーター登録料1,000円で、民主党代表選挙(今年9月)に参加(投票)できます。
 2002年は2年に一度ある民主党代表を決める代表選挙が行われる年です。

 決められた日までに登録したサポーターの方は、郵便投票で代表選挙に参加できます。

 サポーターの投票は、お住まいのある都道府県ごとに集計し、比例方式でポイント配分
されます。自治体議員、国会議員の投票と合わせ、当選者が決まります。

 政権交代を目指す民主党にとって、党のリーダーを選ぶことは、次の首相候補を選ぶことです。
民主党代表選挙を通じて、日本の政治を大きく動かすチャンスに是非1票を投じてください。

民主党サポーターの要件は?
 18歳以上で民主党を応援してくれる方ならどなたでもサポーターになれます。在外邦人、在日外国人の
方もOKです。サポーターは、次回の民主党代表選挙(2002年9月予定)で投票することができます。
民主党サポーターは全国どこからでも東京18区総支部(総支部長菅直人に登録できます。

菅直人ホームページから申し込み
http://www.n-kan.jp/sup.html

698 :無党派さん:02/07/08 11:04 ID:33NmuU2Y

 民主党逝って良し

699 :無党派さん:02/07/08 11:47 ID:Gx1ZV2S2
JNN調査で支持率50%回復だとさ。

700 :無党派さん:02/07/08 11:49 ID:vQU+wdLB
700げと

701 :無党派さん:02/07/08 12:22 ID:2lomnz8B
>>699
ヤスオちゅんよりたったの16%低いだけ(笑)
というか、「どちらともいえない」がないんだもんな、あの調査


702 :無党派さん:02/07/08 12:25 ID:Gx1ZV2S2
康夫ちゃんも前回調査では45%だったしね。支持率ってよくわからんよ。

703 :701:02/07/08 12:31 ID:2lomnz8B
訂正
「ヤスオちゅん」→「ヤスオちゅあん」
‥‥まあ、どうでもいいが。

704 :無党派さん:02/07/08 12:43 ID:53qy1dZ6
だまされる
バカがいるから
やめられない
パフォーマンスに
偽バトル


705 :無党派さん:02/07/08 13:24 ID:P5lwuMqD
出処進退は本人が・・・・

706 :この際:02/07/08 16:37 ID:DwSJ1KfR
不破さんに、お願いしよう。

707 :無党派さん:02/07/09 12:37 ID:tO0uF1DQ
思い当たらない

708 :無党派さん:02/07/09 12:40 ID:cwYvt0nX
外形標準課税は公平税制だと思うし、ペイオフだって必要だし
だって、ペイオフやってたら朝鮮系金融機関への莫大な
税金投入もしなくて済んだのにさ。

709 :無党派さん:02/07/09 13:30 ID:NnnqeGvL

 どいつもこいつも素人ばっか

 原よっきゅん社会民主党総裁が次期内閣総書記長に任命されるいことは必然だろが!

710 :無党派さん:02/07/09 14:19 ID:JEx6aTW2
志位か筆坂

711 :無党派さん:02/07/09 14:29 ID:xX4ptSiS
チンピラ恫喝内閣総理大臣=小泉純一郎

712 :無党派さん:02/07/09 20:52 ID:1cLeaXse
>>711
それは宗男の事だろう(w
奴が恫喝などできるはずがない。
ま、少し支持率が上がったところで浮かれるなってこった。

713 :無党派さん:02/07/10 00:06 ID:27s/0h1r
青島幸男

714 :チョスヘ:02/07/10 00:12 ID:1L6hFKeU
とりあえず、現在の状況では
小泉にがんばってもらうしかないだろう。
現在の政治に必要なカリスマ性を持つ政治家は
彼しかいないと思われる。

715 :無党派魂:02/07/10 00:13 ID:OZ0DWmBZ
このスレさ、ネタスレなのかネタスレじゃないのかあやういよね。
そろそろきめない?ネタスレじゃないときめたら自民党の中から
あげないと駄目じゃん

716 :無党派さん:02/07/10 13:00 ID:SbCA3clB
>>715
またまた例によって、総選挙をしないで政権をタライ回ししろって(藁)?

717 :無党派さん:02/07/10 22:53 ID:5FP5SBcV
92 名前:無党派さん 投稿日:02/06/18 08:23 ID:gS6qzJ/P
>>90
一内閣一閣僚はマスコミが勝手に公約扱いしてるだけ。
まともに仕事するようならめったに変えないと言うだけの話。
よって仕事をしなかったマキコは更迭されて当然。


近くのスレから見つけたがオレもこれに同意。
要は「派閥力学での内閣改造をやめて大臣に改造を気にせず任務に打ち込んでもらう」
という意味であって「どんなに無能な閣僚であっても辞めさせない」という約束では無いはず。
マスゴミの洗脳に騙されることなかれ。

718 :無党派さん:02/07/10 23:35 ID:2y5Ph+tx
>>715
首相適任者と首相になりそうな人は違うだろ

719 :無党派さん:02/07/11 01:21 ID:zTQttu66
住民基本台帳ネットを強行しようとしてる小泉が小渕以下なのは自明。
亀井の方がまだマシ。

720 :無党派さん:02/07/11 02:36 ID:mzyh3Skt
>>717
そんなこと言ったって、去年の秋頃小泉が自分でカメラの前で
「公約だ」って言ってるのを聞いたことあるぜ(藁)
君たちはなんでもマスコミのせいにしたがるけど、俺たちを
「洗脳」するつもり?

721 :無党派さん:02/07/11 03:05 ID:zeuXnX2b
一内閣一閣僚は河野太郎総務政務官も公約と書いてるな
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200202070120000000006653000

ところで堀内が色気を見せてるそうです
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071010.html

722 :無党派さん:02/07/11 06:20 ID:MDCcBWeR
中田横浜市長は>>717と全く同じ事を言ってたな。

723 :無党派さん:02/07/11 06:29 ID:MDCcBWeR
>>720-721
「一内閣一閣僚」は確かに「公約」ですよ。
でもその意味は>>717のとおりであって、首相指示に従うような大臣なら変えない
という意味ですよ。それをマスコミは「どんな事があっても閣僚は変えない」と
吹聴してるだけ。


724 :無党派さん:02/07/11 08:51 ID:uM8uzLUK
 俺が格付け会社だったら今度国債発行額が30兆円超えた場合
ランクをBまで落とすな。この国の政府と国民は財政改革に
怠惰で鈍感だって。


725 :無党派さん:02/07/11 20:09 ID:afObgsha
結局のところ小泉さんしかいないんだよね。
だから支持率も上がるんだろうね。
サラリーマン支持率なんて77%!!!だよ。


726 :720:02/07/11 22:57 ID:+2MH3IH6
>>723
い〜や、違うんだ。
俺が聞いたのは「肉骨粉問題に関して、建部の対策のまずさが
指摘されているけれど、更迭の意志はないのか?」という質問
に対してだ。
「俺は建部の政策が的確だったと思ってる」というなら別だが、
ここで「一内閣一閣僚は公約」と言い出すというのは、建部の
対応を「更迭に値する」と認めながらも、「公約だから更迭
しない」と言ってるわけ。決してマスコミが嘘を言ってるわけ
じゃない。小泉が全部マスコミのせいにしてるだけ。

727 :無党派さん:02/07/12 03:24 ID:E5p9knTQ
マスコミが小泉の支持率にUPの発表をしないと
メディア規制法案を強行採決に踏みきるという罠。

728 :無党派さん:02/07/13 00:34 ID:eTt3vpW7
そういやマキコスレが無いね。
一時期は首相希望候補NO1だったのに。哀れ。

729 :無党派さん:02/07/13 00:42 ID:ULoAel5E
結局、一内閣一閣僚の解釈は>>720の勘違いってことで片付けていいですか?
>>723が正解ってことで。

730 :無党派さん:02/07/13 00:43 ID:ULoAel5E
>>727
んな脅しをしたら一気に暴露されて小泉内閣あぼーん

731 :無党派さん:02/07/13 11:09 ID:yMftlTcW
>>726
同意
武部、真紀子ら無能大臣を庇う時に専ら一内閣一閣僚と言っていた

大臣の有能無能に関係無く閣僚を総入れ替えする「内閣改造」に対しては
この言葉を使ってないね
「国会が終わってから考える」とか曖昧な事言うだけ

732 :無党派さん:02/07/13 11:14 ID:R3GKa5rv
構造改革=官僚支配の打破
今の構造は官僚によって作られ、官僚によって運営され、官僚の利益を実現する物だから。
頭の悪い自民党議員は官僚に政策と利権を貰って嬉々として官僚に従っている。
この構造不況を生み出す不効率な構造を変えるには官僚と互角以上に戦えるだけの政策知識が必要。
そして官僚の作る、政官業癒着の構造に染まっていない事。
抽象論ばかりで具体論の無い小泉発言から見ても分かるとおり、小泉には官僚と戦える政策知識など到底無い。
その上銀行、厚生族で官僚ともイイ仲。
こんなやつが改革できる訳ない。

本物の構造改革が出来るのは、官僚と互角以上に戦える政策知識があり
なおかつ政官業の癒着構造に染まっていないクリーンな政治家。
それが菅直人。
官僚の激しい抵抗を真っ向勝負の政策論で撥ね退け、官僚の利権の誘いにも
乗らないで政官業の癒着構造を叩き壊し、改革を実現した唯一の政治家。



733 :無党派さん:02/07/13 11:36 ID:dLsS1pEl
>1
誰が首相というより、政権基盤が問題だ。
リーダーは何でもできると考えがちですが、
政治ほど基礎構造によって規定されているものはありません。
だから、自民党のように、党内に抵抗勢力があったりすると、
どんなリーダーであろうと、現状打破は困難。
きちんと政権交代→自民党解体→政界再編して、
政治の交通整理をするべきでしょう。

734 :やま:02/07/13 11:38 ID:ma6CmT/U
厚生官僚どもが隠してたエイズ研究班の
秘密資料を白日のもとに晒した功績は
大だよネー

735 :無党派さん:02/07/13 12:06 ID:t9zi7O0J
やまさんは菅直人支持…と
小泉と同じく私生活と人格に問題があったという報道があっても
菅は大目に見ると。

736 :無党派さん:02/07/13 12:38 ID:0X0uXOna
         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  ねーねー、やまのレスまーだー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/




737 :tsune:02/07/13 12:40 ID:M9LEhRU3
菅は等の関係者に愛人がいたことよりも、その時マスコミに対し毅然としていなかった事
が指導者の資質として最大の問題。
扇の旦那のように、あの時毅然としていたら逆に政治家としての株が上がっていた。

薬害エイズも、諫早湾も、不良債権等の課題に対しても、確かに他の野党議員に比べ
問題意識は高いが、官僚をうならせるだけの政策提言ができてたか、というと大きな疑問符がつく。
「金融問題」で政局にしないと発言したり、加藤・小泉・真紀子に擦り寄ったかと思うと
今度は天下のマキャベリスト小沢に歩み寄るという無定見ぶり。
「若手を党首に」という声に対し「0歳児でも党首にすればいい」と言ってるようではそれこそ子供じみている。
鳩山よりましという程度で、とても保守側がポスト小泉で「慎太郎」を担ぎ出したら太刀打ちできない。

738 :720=726:02/07/13 14:11 ID:kuyTEsMH
>>729
>結局、一内閣一閣僚の解釈は>>720の勘違いってことで片付けていいですか?
>>>723が正解ってことで。
勝手に片付けるな、荒らし屋!
そこまでして小泉に尻尾を振りたいか?

739 :tsune:02/07/13 14:27 ID:M9LEhRU3
「小泉の公約」の今日的解釈は、「馬鹿で無能は、頑固で融通が利かない」
という意味。

740 :無党派さん:02/07/13 15:17 ID:XM6V5HUv
薬害エイズ
菅→厚生省とエイズ研究班の情報隠蔽を断固として許さず、薬害被害者救済への道を開く。
小泉→何もしない、放置。製薬業界との癒着(献金)が影響?

国民益重視の菅に対して癒着業界益重視の小泉。

諌早湾
菅→干拓事業の即時停止、排水門の開放を要求。
小泉→守旧派の抵抗に屈して無駄な公共事業も停止出来ず。

具体案で改革を要求する菅に対して、抽象論では威勢がいいが具体論になると途端にトーンダウンする小泉。

不良債権処理
菅→厳格な査定と、経営責任追及を前提に、大規模な公的資金注入で3年以内の不良債権抜本処理を求める。
小泉→骨太の方針で3年以内の不良債権最終処理を公約しながら、結局銀行族らしく銀行への経営責任追及を
恐れて公的資金注入も出来ず。不良債権処理は遅々として進まず。

業界の責任を追及した上で国民経済の足かせを取り除こうとする菅に対して、業界の利益を優先して国民経済復興の足かせを放置する小泉。

金融国会
菅→国民が痛む金融恐慌回避を最重視して、金融関連法の成立を優先。
小沢→国民の痛みより、自らの権力欲を重視して政局に持ち込もうとする。

厳格の査定と経営責任追及を前提とする公的資金注入による不良債権抜本処理を求めた民主党案は廃案、
査定も経営責任も曖昧なまま、銀行に無条件に公的資金を注入する自自公案は、結局銀行の失態隠しにのみ
利用され大失敗。不良債権処理はまったく進まず。

プライベート
菅→広報担当女史との深夜の密会が報じられる。愛人関係との具体的根拠は一切無し。愛妻との関係も磐石。
小泉→身重の妻を捨てる。以来、姉が女房役。シスコン?

菅の0歳児発言も全体の発言の趣旨から言えば、極めて良識的意見にすぎない。
メディアが売上重視でセンセーショナルに報じただけ。
7月5日定例記者会見ビデオ9〜12 http://www.n-kan.jp/kaiken/kaiken.html



741 :無党派さん:02/07/13 15:18 ID:XM6V5HUv
全般的に言える事は、菅の提案は常に具体的、小泉は抽象論ばかり。
菅は国民益を最重要視する改革を要求。小泉は癒着業界益を重視して改革を後退させている。

小泉の代わりがいない?
片腹痛い。いったい小泉のどこがそんなに優れている?
小泉より菅の方が100倍優れているのは明々白々。
小泉が菅より優れているのは、国民を騙すハッタリと無意味な与太パフォーマンスぐらいだろう。



742 :無党派さん:02/07/13 15:46 ID:goiYgndR
741の意見に対して小泉信者は支持率コピペに出ると予想(藁

743 :無党派さん:02/07/13 16:19 ID:k0ewNuBu
243 :無党派さん :02/07/06 02:11 ID:iFSeI/N1
管は住専国会で小渕に塩を送って千載一遇の機会を潰した大馬鹿野郎だろうが。




744 :tsune:02/07/13 16:34 ID:M9LEhRU3
その100倍劣っている小泉に期待した菅。
その小泉のお仲間「恫喝的政治資金の私的流用」加藤坊やの乱に巻き込まれそこなった
菅。
そして今、湾岸戦争当時アメリカに参勤交代し、多額の賂を貢いだ小沢と組もうとしている。
菅は、賞味期限どころか使用期限が切れつつある。

745 :無党派さん:02/07/13 16:41 ID:HCBqLPOj
ついに糞の投げ合いのようなスレになったな。

746 :無党派さん:02/07/13 21:46 ID:ULoAel5E
民主党信者ってうざいし粘着ね。

そこまで優秀なら今ごろ政権取れてるはずなんだけど。
審議拒否なんて社会党時代のことを引きずるなこともしないでしょうし(w

まあ若手はいいわ。
とりあえず菅首相待望論が石原や小泉、ひいては真紀子以下である事実をもって
盲信をやめればいかがかと。

747 :無党派さん:02/07/13 21:53 ID:aZI+PMCL
>そこまで優秀なら今ごろ政権取れてるはずなんだけど。

国民がばかなんじゃねーの?
優秀な人物に投票してる?
自民党の議員の顔みてりゃ悪党とばかばかりだが・・・


748 :無党派さん:02/07/13 22:04 ID:NfK50C/u
菅信は愚民思想・選民主義。

749 :無党派さん:02/07/13 22:05 ID:xOYUnABm
私は民主党支持者でずっと民主党に投票してきたいけど、
小泉総理は好き。
支持します。


750 :無党派さん:02/07/13 22:09 ID:xOYUnABm
首相、野党含めた改革勢力の結集の考え示す

 小泉首相は13日昼、大阪市で開かれた読売関西フォーラムでの講演で、今後の政権運営について、「これからまず小泉内閣の改革路線に賛同してくれる方々の勢力をいかに結集していくかだ」と述べ、
自らが掲げる構造改革を実現するため、将来的に与野党を超えた改革勢力の結集を目指す考えを示した。

 そのうえで、首相は「この勢力が大きな反対、抵抗にあった場合、その時にはいろいろな方法がある」と述べ、与野党内で構造改革路線への抵抗が強まった場合、
衆院解散・総選挙で国民の信を問うこともあり得るとの考えを示唆した。

 首相は「支持率が高いから解散しやすい、低いからしにくいという見方は完全な過ちだ。それは私の性格を知らない人が言うことだ」と述べた。

 これに関連し首相は講演後、記者団に「何を実現するにも国会議員の過半数の支持を得ないといけない」と述べ、与党以外の勢力との連携を視野に入れる考えを強調した。


(讀賣新聞より)


751 :無党派さん:02/07/13 22:23 ID:AiqQe1gh
小沢と手を組むのが前提なら小泉の方がええわ。ちゅうか自民のままでええわ。

752 :無党派さん:02/07/13 22:28 ID:NfK50C/u
小沢も小泉と組むほど柔軟であれば良いのにね。

753 :無党派さん:02/07/13 22:30 ID:gZEuHJdH
小泉さんと小沢さんが組んだら、無敵だと思うけどなー。
そこに石原慎太郎が入ってくれたら、もう完璧。

754 :無党派さん:02/07/13 22:34 ID:PkhzUr5t
民主党の代表も小泉と組みやすい人がいいのかな・・・。
そうすると鳩山?それとも岡田?枝野????

755 :無党派さん:02/07/13 22:50 ID:02ZT1TwK
>>753
船頭多くして船山に登る
指図をする者が多すぎると、まとまりがつかなくなってしまい目標が達成できない
現状も似たようなものだが

756 :無党派さん:02/07/13 23:00 ID:R3GKa5rv
民主党には、今更小泉と組もうという馬鹿はいないよ。
鳩菅、岡田、枝野、熊谷、松沢、横路、みんな小泉のヘタレぶりを
激しく批判している。>>750みたいな寝言言う前にまずお前が自民党
離党しろとみんな思っているだろうね。自分の既得権は守りたいから
自民党には残るけど、野党には協力して欲しいなんて虫が良すぎるんだよ。
小沢も民主党と同じ。いまだに小泉をヨイショしているのは自民党総裁
の座を密かに狙っている石原慎太郎ぐらい。

757 :無党派さん:02/07/13 23:07 ID:sPTRz2N3
>>756 その替わり、民主たん、小沢と組む大バカになっちゃったね。

758 :無党派さん:02/07/13 23:07 ID:W7m7X2W8
http://www.weeklypost.com/jp/001222jp/news/news_3.html

759 :無党派さん:02/07/13 23:11 ID:R4LXg/86
>>756 小泉は自民以外は相手にしてない。民主は単なる当て馬。

760 :無党派さん:02/07/13 23:14 ID:fAMrlV+H
>>756 小泉も今更、民主と組もうとは思わんでしょ。


761 :無党派さん:02/07/14 00:45 ID:OAXJnN5q
純ちゃんも民主党も好きよ、私。

762 :無党派さん:02/07/14 00:51 ID:sBqHy6Ih
横路孝弘さん以外に誰がいるというのだ?

763 :とく:02/07/14 01:56 ID:jl9PX6G3
民主党には、野党第1党として、
頑張って欲しいけど、
党首候補が多くても、
やっぱり、総理候補が多くないと。

764 :無党派魂:02/07/14 02:13 ID:iHjrafI9
>>756
 嘘をつくな、
自民党内で仲間が少ないから小泉は民主を相手にしてるのは明白。

765 :無党派さん:02/07/14 10:07 ID:VXY7icVq
>>764
オイオイ
小泉は自民党に仲間一杯いるじゃん
まさか小泉vs抵抗勢力なんてフィクションを未だに信じてるのかい?

766 :無党派さん:02/07/14 10:52 ID:KBr8v2oz
>>752>>753
一応、小沢とは手を組まない方がいいって意味ね。
民主が小沢と組むのなら小泉でええわってこと。
アイツはトップじゃない限り邪魔にしかならん。

767 :無党派さん:02/07/14 22:40 ID:SWpky18D
しっかしまあ、斜に見るのがかっこいいと思う奴ほど痛いのはいないよなぁ。

(決して小泉や民主党の支持者のことでは無い。ほら、すぐ上に浮いた発言してるのがいるでしょ?)

768 :無党派さん:02/07/14 22:43 ID:SWpky18D
小沢一郎よ、いくら野党で文句を言ってても与党になり権力を持たないと改革なんて出来ないぞ?
本当に国を思うならもう一度政権へ復帰しる!
そして副総理にでもなって小泉改革を屁垂れたものにしないよう牽引してくれ。

769 :無党派さん:02/07/14 22:53 ID:wWLEc/AE
>>768

別に与党でなければ政治ができないということではあるまい。
異なる政策を掲げる複数の政党があって、選挙民に政策を訴えた結果、
支持の多い党が与党になり、少ない党が野党になる。
与党は有権者の信託を受け政策を進め、野党は次の選挙では与党に
勝つために与党の政策を糺す。

青臭いようだけど、これが民主主義の本来の姿。

しかし現実は、与党であることが自己目的化している議員の何と多いことよ。
与党でいたいがために、政党を渡り歩く信念のない議員たち。
自分たちが次の選挙も安泰でいたいがために、お手盛りで選挙制度を変える
政権与党。

そんな醜い真似をするくらいなら、野党でいたほうがいい。

770 : :02/07/14 22:59 ID:+nnVJmcr
uhu

771 :ミミ彡 ゚ ̄' 〈 ゚̄ .|ミミ彡:02/07/15 00:35 ID:bW4Y3Ga5
>青臭いようだけど、これが民主主義の本来の姿。

隠蔽、無責任、公約無視の今の政治に民主主義なんて妄想だ。

まぁ、議員は国民が選ぶんだが選ばれた議員は「国民?? なんだそりゃ?」
てなもんだな。

民主主義もどきの 実質的に非民主主義なんだよ。この日本は。


772 :遽箭:02/07/15 00:38 ID:vbukKcfU
自自で小沢は得たものは何だったのだろうか?

773 :無党派さん:02/07/15 00:52 ID:u16hxxOJ
>>771
プロセス無視で多数決やれば民主主義だと勘違いしてる奴は国会議員の中にもいるよな

>>772
党首討論とか

774 :無党派魂:02/07/15 01:05 ID:oxdHPzs4
>>765
 (苦笑)あんだけ公共事業削られて補正予算もやらないで過度の
内閣改造もしないで派閥順送りの人事もしないで自民党が小泉と
仲いいわけないだろ。あなたこそマスコミの作ったフィクションに
のらないで、自民党とはを勉強してからそういうことを語ったほうが
よい

775 :無党派さん:02/07/15 01:10 ID:AxteUgzT
>>774
「抵抗勢力」が公共事業中毒なら、小泉は官僚ベッタリ。
見ている夢は違うかもしれないけど、どちらも間違いなく
自民党が持っている側面だ。

小泉も「抵抗勢力」と全面戦争する気はない。
「抵抗勢力」も小泉人気を利用して選挙したい。

いまなお、小泉は歴代自民党内閣でも有数の支持率です。

776 :1000:02/07/15 01:10 ID:MgVfQD3K

ちょっと聞いてください。大発見をしてしまいました。

北海道枝幸高等学校のホームページ
http://www2.ocn.ne.jp/~edakou/index.html
左の「トピック」から「校内探検」を選択すると校舎の地図が出て、
地図をクリックするとそれぞれの教室の写真を見ることができます。
ここで「更衣室」をクリックすると・・・!?

公立高校のくせに、エロい仕掛けが・・・!!

777 :無党派魂:02/07/15 01:14 ID:oxdHPzs4
>>775
 は?(苦笑)官僚べったりは自民の側面じゃないぞ、政府の側面。
それと自民党は官僚べったりだけで商売してるのではない。
ほんと勉強したほうがよいよ、自民党について。

778 :775:02/07/15 01:21 ID:AxteUgzT
>>777
??????
どこをどう読めば、自民党は官僚ベッタリ「だけ」で商売していると読めるのかなあ?
おらが選挙区に公共事業を持ってくるのも、官僚依存体質も、どちらも自民党の持つ
側面であると書いたつもりだが。

それに、「政府自民党」という言い方がニュースでも珍しくないのですから、
政府と自民党が明瞭に区分されるというのも不思議。

779 :無党派魂:02/07/15 01:24 ID:oxdHPzs4
>>778
 (爆笑)政府と自民党の違いを勉強しろ、急げ!恥ずかしいぞ

 

780 :775:02/07/15 01:27 ID:AxteUgzT
>>779
では、どこがどう違うというのだ。
私が帝京大を二年も留年してやっと卒業できる程度の知性の持ち主であると
憐れんで、具体的に教えてくださいませんか?(w

781 :無党派魂:02/07/15 01:31 ID:oxdHPzs4
>>780
(苦笑)とりあえず「与党」と「政府」で辞書をひけ。

782 :775:02/07/15 01:32 ID:AxteUgzT
まあ、確かに自民党だけでなく公明党や保守党の議員のいうことを全部が全部
聞いていたら「政府」も成り立つものではありますまい。
しかし、そこは「政府」と「与党」の間で調整があって、全てとはいわないまでも、
基本線は与党の思い通りに法案が成立し、政策が施行されていくのではないか?

「政府」と「与党」が一体化していくのも、自民党があまりに政権与党でいすぎたための
弊害であると、普通は理解されているはずですが?

783 :ミミ彡 ゚ ̄' 〈 ゚̄ .|ミミ彡:02/07/15 01:35 ID:F7u5e4Yv

ダニ自民党+ダニの付属党以外


784 :無党派魂:02/07/15 01:36 ID:oxdHPzs4
>>782
 は?(苦笑)論点すりかえたら駄目でしょ、政府と与党は違うという
ことでしょ。。わかってるじゃん、政府と与党の違いを嘘つくな
よ最低だよ。
与党の思い通りって、自民党の部会の言うとおりに政策が施行されて
ないじゃん。
 駄目だ、きみ。


 

785 :775:02/07/15 01:38 ID:AxteUgzT
>>781
(苦笑)とりあえず、字面は違うであろうといっておく。
それは検索する前からわかる。

だが、あなたもそうであろうが、私も実態を問題にしているのだ。

「立法府」である「議会」の「与党」と、「行政府」の「政府」が字面で違うのは
当たり前だ。
だが、「実態」は、はっきりいえば「政府」は「与党」の出張所と化しているのはないか?

それは議会制民主主義の本旨からして、ある意味では首肯できる。
ただ、あまりにも一党が政権与党でありすぎたことが問題なのだ。

786 :無党派さん:02/07/15 01:43 ID:VPLuUPk+
実は「与党(自民党)」が「政府(霞ヶ関)」の出張所なのでは・・・

787 :無党派魂:02/07/15 01:48 ID:oxdHPzs4
>>785
いや検索しろってほんとわからずやだな。今は自民党の部会の意見が
全然政策に反映されないという話は聞こえないのかな?
あとな、弊害はあるけど弊害があってもそのほうが日本が豊かに
なるなら良いのだよ。日本がさびれてもいいから弊害をなくして
くれというなら、あなたとはなにも話すことはない。

788 :無党派さん:02/07/15 01:52 ID:VPLuUPk+
まぁ、775(AxteUgzT)と無党派魂(oxdHPzs4)では前提が180度違うのだから、議論にはならんわな。

789 :無党派魂:02/07/15 01:56 ID:oxdHPzs4
>>788
 そうだね

790 :775:02/07/15 01:57 ID:AxteUgzT
>>787

言い忘れたと思いますが、小泉ら「改革勢力」と古賀ら「守旧派」とは、
所詮は自民党でそんなに本質的な違いはない、という立場です。私は。

確かに、小泉という人はああいうふうに非常に頑固な人だから、古賀たちが
何を言っても聞かないところがある。
しかし、そうはいっても、郵政民営化法案にみるように結局は妥協もしてしまう。
野中・青木・古賀の顔も立てて。

そもそも、「与党」たる自民党の意思が政策過程に全然反映されてないというのなら、
何のための与党ですかね?


791 :無党派魂:02/07/15 01:59 ID:oxdHPzs4
>>790
 自分で勉強しなさい、さよなら。

792 :775:02/07/15 02:01 ID:AxteUgzT
>>791
ほい、さよなら。

793 :775:02/07/15 02:18 ID:AxteUgzT
無党派魂さんにも悪いけど、最後っ屁です。

古賀たちの利益と小泉の利益は同じではないけど、
本音ではどちらも自民党が大事だし与党でいることが大事なので、
どちらの顔も立つように政策が捻じ曲がってしまう。

それは、どっちに転ぼうとも国家国民の利益にはならない。
これが私の見立てです。

まあ、無党派魂さんの言うように、私にも偏見はあるだろうし、もっと勉強
しなければならないのでしょう。

というわけでおやすみ。

794 :無党派さん:02/07/15 02:21 ID:Ad5rJkqN

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795 :無党派さん:02/07/15 08:18 ID:lianWXX7
>>777
>は?(苦笑)官僚べったりは自民の側面じゃないぞ、政府の側面。

族議員って言葉知ってる?
辞書引けと言いたい所だけど辞書には載ってないかもしれない(藁

796 : :02/07/15 15:50 ID:e0rABiyC
15日
◇特殊法人改革、本気でやると言った・参与会議で
 小泉純一郎首相は15日、同日の特殊法人等改革推進本部参与会議で
「改革が本気だと思うと抵抗も強くなる」などと発言したことについて、
「本気でやるのだから、参与の皆さんも本気でやってください、ということを言いたかった」
と述べ、特殊法人改革断行に向けて檄を飛ばしたものと説明した。
同日昼、首相官邸で記者団の質問に答えた。

 首相は「今までは特殊法人改革はできっこないという見方が強かった」と指摘。
「抵抗勢力、反対勢力にすれば小泉内閣が早くつぶれてほしい、と思っていたが、
まだつぶれない。このまま本気を出されたら本当に改革が進んでしまうという。
だから不安が出てきた」と抵抗勢力側にも焦りが出ているとの見方を示すとともに、
特殊法人改革に取り組む決意が本気であることを重ねて強調した。

 今後、参与会議にどのような議論を期待するか記者団から問われると、
「民営化できるものは民営化、統合できるものは統合、廃止できるものは廃止、
そういう趣旨に則った改革が進んでいるか、そのための監視・評価機関だ」と指摘。
議論の中身はこうした趣旨を踏まえたものであるべき、との考えを示した。
http://www.nikkei.co.jp/seiji/syusyou.html

小泉優勢。
抵抗勢力の方々はご愁傷様です。

797 :無党派さん:02/07/15 20:34 ID:oFfcKq3h
>>784
政府と自民党は違う‥‥はずなのだが、
ならば、省庁が国会に提出する報告書や法案を役人が先に自民党政調に
提出しないと、自民党議員が怒り狂って懲戒処分を要求するのはなぜ?

798 :tsune:02/07/15 22:11 ID:rrGcRSqs
与党と政府は違うといえば違うし、同じといえば同じだか、ラーメンとカレーライスほどの違いはない。
時の総理により、政策の何処に軸足が置くかは、確かに政権ごとに差異は出てくる。
しかし官僚主導、選挙区・業界事情等の利権による予算配分という
政治構造の基盤は不変である。

799 :無党派さん:02/07/15 23:40 ID:VzXIg4xV
>>796
小泉がいなくなったら抵抗勢力は野党転落>献金激減>選挙惨敗,で路頭に迷うんだが(藁

800 :無党派さん:02/07/15 23:53 ID:0ZVB/Lor
とりあえず、小泉が自民党の了解無しで政府案を提出したのは評価してもいいのではと思うがどうか?
形とは言え政府=自民党の構図を破ったのだから。

しかし郵政法案の雑誌記事を見るが、どれもいわゆる「抵抗勢力」の視点だけを記事に小泉批判してますな。
政権批判のためには国民にとっても本来排除すべきものとも手を組むとは無節操では無いかと。

だいたい彼らが「参った」なんていうわけないでは無いか。
そんなこと言えば一瞬にして彼らの政治生命は終わり。だから強がるしかない。
それが分かってやってるのだとしたら日本のマスゴミは相当に知能指数が低いと言わざるを経ない。
ただ、強がってるのは小泉も一緒だが。

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