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NEWS24  筑紫哲也 吠 え る!!!!

1 :藤野大作:02/03/18 23:35


  公明党は自民党宗教部と名を変えよ!!!!!





2 :政教分離名無しさん:02/03/18 23:37
みたみた、その通り。

所詮、公明党は正義ではなく、権力にしがみついてるだけ。

3 :政教分離名無しさん:02/03/18 23:37
>>1

 創価学会政治部 → 自民党宗教部に変えても大してかわらんだろ。

#ついでに2Get。


4 :政教分離名無しさん:02/03/18 23:39
>3

とりあえず、筑紫の言ったとおり、「公明」の意に反しているので、改名させたら?

5 :ギギギ:02/03/18 23:41
公明選挙ではないくせに公明党か。ギギギ。

6 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/18 23:43
んも〜末端自民党員も泣きたいです〜
自民不支持の自民党員となりそうです〜

7 :ギギギ:02/03/18 23:43
反応がないのは抗議中だからか?ギギギ。

8 :政教分離名無しさん:02/03/18 23:43
自民党に失礼だ。

自民党だって嫌がるだろう。



9 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/03/18 23:44
冬柴生電話きぼん。

10 :政教分離名無しさん:02/03/18 23:46
>>9
今ごろハキリ氏と同じで雲隠れさ。

11 :momo:02/03/18 23:46
え、見てなかった。
詳細キボンヌ

12 :政教分離名無しさん:02/03/18 23:47
>>1
酷似スレあんだから、そっちでやれよ!

公明党は鈴木宗男、加藤紘一決議どうすんだよ?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016204223/l50


13 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/18 23:48
おいらも実は小倉弘子さんが出る頃に点けてしまった。
フロ入ってたからだけど。。。。。。

最近の自民報道に泣けるばかり。。。。。

14 :政教分離名無しさん:02/03/18 23:52
>11

要約すると、
昔は、正しい政治のことを公明選挙といっていた。
現在では、この言葉が使われなくなったのは、党名として使われたため。
本来なら、政教分離に反するのだが、政治の公明を目的としているため残ってきた。
なのに、鈴木宗雄の擁護に回ってきた。
これは、自民党と協力して、権力を維持したい為と考えられる。
これでは、「公明」ではないではないか。いっそのこと「自民党宗教部」と名を変えたほうがよい。
学会員は、どうお考えか?

こんな内容だったような。
間違ってたら、誰かなおして

15 :ギギギ:02/03/18 23:57
>>14
抗議の電話がくるかもしれませんがとの前置きもあったぞ。確信犯。ギギギ。

16 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/18 23:58
そうなのなら、明日放送で抗議電話の本数と内容を示してほしいですね。

17 :政教分離名無しさん:02/03/18 23:59
おおっ、正論。筑紫さん、こんなまともなこと言って大丈夫かな。

毎日系のTBSから圧力かからんかね。抗議の電話来てるだろうね、今頃。

18 :ギギギ:02/03/19 00:00
ここが盛り上がらんのも会員総動員で抗議してるからだ。ギギギ。

19 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:02
管と冬柴の煽りあい罵りあいはいつみてもキモイ

20 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:02
正直まだ突っ込みが足りない(層化の名前は出さなかったし)
しかし筑紫にしてはよくやった、褒めてやろう

21 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:02
しかし,早いなあ.
さっきTVでやってたばかりじゃん.

22 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:03
>19
あの二人ってなんであんなに仲が悪いの?やりすぎだよな。いつもいつも。

23 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:03
こういうスレッドも創価は静かだね〜
なんでだろう・・・


24 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:04
>>19
同感。あいつら二人にこそ辞職勧告が必要。

25 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:07
>20
いや、草加学会って堂々と言ってたよ<筑紫

26 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:07
創価学会の飼い主は・・・、とも言ってたね。

27 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:07
>>23
当然創価の連中は徹夜で抗議の嫌がらせ電話
ノルマは一人100回

28 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:08
日頃立場を明確にしない筑紫にしては珍しい…
よっぽど感情的になっているとしか思えん。

29 ::02/03/19 00:10
>14
はげしく同意。
合ってます。
公明さの無い公○党。筑紫さんの頑張りに
クレーム付けるガカーインは皆、逝ってよし。

30 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/19 00:10
NTT大儲けだな・・あ、変なこといってスイマセン。

31 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:12
>28
筑紫は感情的になると結構主張するよ。
人と少しずれてるところもあるけど、あれが持ち味だよ。

32 ::02/03/19 00:13
>30
それもまた、事実。


33 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:13
てっちゃんえらい!よく言った!
ぬぁ〜にが“公明”だ。
こんな時にジミン(時の権力)にしがみついて
連立じょーたいをキープしようなんざ
ほんとに見苦しい。
全国のアホな学会員のみなさんはこの状態を見ても
学会員で居続けるんでしょうなぁ・・・

34 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:16
いまごろ創価の奴らはTBSに「宗教弾圧だ〜〜〜」
とか、わけのわからないことをいっているのかな・・・
それにしても、自分に都合が悪いと一言もしゃべらない。
くだらない、あげあしとりとかは、むかつくほど早くレスがあるのに



35 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:17
筑紫哲也は俵孝太郎の再来だー、久米も後に続け!

36 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:18
ソォカは所詮ウンコに金箔貼った様なヤツラだ!


37 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:19
学会員は非インテリ系が多いから今回はムネオ君に相当頭にきてる
んじゃないの?60数%が辞職勧告に賛成でしょ?
反対派はインテリ系が多いと思うね。きっと。
硬派系の番組ではマスコミの論調は国民の行き過ぎを懸念してるフリしてる
みたいだけど、それ以外の一般ニュースとかでは相変わらず煽りまくりでしょ?
視聴者層に合わせて八方美人的放送してるみたいだし。

38 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/03/19 00:19
日曜の田原先生に期待。

39 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:22
層化は非民主的団体だから今のファッショ的国情に問題は感じないだろう。
もし感じているとしたら見直してやるが。

40 :電波塔@創価 ◆ij.0Uwy6 :02/03/19 00:23
辞職勧告反対。
くだらん(w

41 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:25
>39
同感。あいつらムラ社会を批判する割にはあいつら自身が一番ムラ社会。
ファッショそのもの。

42 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:28
>37
人のふんどしでスモウをとるの大好きだからな。マスコミ。

43 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:40
日本のマスメディよ。お前ら創価学会公明党の不当な真実をもっと表明せよ。
筑紫さん偉い!
田原さんも久米さんもテリーさんもNHK・・・全部だ
本当の本当に問題であることの真実を報道せよ。
それと野党の皆さん頑張ってくれ。自民党反公明派の皆さんもだ。
本当の意味での悪を搾り出そうではないか。

44 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:42
人を貶めることになんのギモンも感じないガカーインは日頃の主張を忘れ、
人権無視、ファッショマンセーのムネオ叩きに喜んで参加してることだろー。
ヒューマニズムだのなんだのというのは口先だけで、いざとなると暴走勢力
に早変わり。もし戦争がおこったらあっさり平和主義を放棄して戦争マンセー
になって体制翼賛派に早変わりしそうだな(w

45 : :02/03/19 00:47
自民党宗教部!?ニュース23観てたけど、そんなこと言ってたっけ?
それよりも
「宗教団体の付属政党と”偏見”のような見方をされている政党」
ってなこと言ってたよね。
こちらの方が問題かと思います。


46 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:48
>「宗教団体の付属政党と”偏見”のような見方をされている政党」
文脈がわからないんだけど。解説キボンヌ

47 :45:02/03/19 00:53
>>46 分かりづらくて済みません。
全体的には筑紫さんは公明党を批判していました。
でもその反面、公明党は一般人から”偏見”の目で見られていると
言う意味の発言を確かにしました。
「宗教団体の政党である」という”偏見”の目でね。

48 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:54
>47
解説どーもです。

49 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:56
筑紫さん、大丈夫かなあ・・・公明の基地に睨まれて、狙撃とか襲撃とかやられないかなあ・・・
ちょっと心配。でも、明日も、報道の最前線で、公明批判を続けていそうな気がする。

50 :45:02/03/19 00:56
>>47 ハア、どうも。
筑紫・・・批判するんだったら、ちゃんと批判しろよ。
屁タレ。

51 :政教分離名無しさん:02/03/19 00:57
>49
今回は問題ないだろ。層化の連中もムネオ叩きには賛成してるみたいだしな。

52 :ギギギ:02/03/19 01:00
組織票アゲ。ギギギ。

53 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:03
あれは筑紫さんにしては短絡的な反応だったと思うな。
いつもの筑紫さんだったら加熱気味の報道や野党を尻目に冷静な
意見を言うと思うケド。もっと問題の本質に鋭いメスをいれるのが
いつもの筑紫さんだと思うんだけどなあ。
公明がだらしないのは今に始まったことじゃないし、今いちばん大事
なのはムネオ氏に辞職勧告をすることなのかなあ?違うと思うけど。
ムネオ問題の原因と国家的構造の問題点を指摘しない筑紫さんなんて
魅力がないな。他の低脳煽り専門のキャスターを一緒になってしまう
なんて残念。

54 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:11
>>53
何言ってんだ?
先週は北朝鮮人の亡命騒動、
山口の親子殺害事件に全くコメントせず。
今日も学会批判はしていないんだから、
お前の好きな歯切れの悪い意見、もとい冷静な意見だったよ。

55 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:13
>54
おいおい。なんで学会批判する必要があるんだよ。
公明党を批判すれば十分だろう?支持母体を批判するのはオカド違い。

56 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/03/19 01:13
普段筑紫の番組見てると眠たくなるからのぅ。

#筑紫が司会した朝生ってどんなんだったんだろう?

57 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:14
筑紫氏の最も言いたいことは、公明党の変遷、いい加減さに内心腹立っている
、それに気づかない学会員はおかしいぞ、ということでは?

筑紫氏も当然公明、創価の暗部は承知のはず。しかし、それを口にする
のは御法度的な雰囲気があるのが現実。宗男騒動は学会員でも疑問を
持つものがいるという現状をふまえて、公明のいい加減さを支持母体の
学会員にも考えさせる機会にさせようとした、というのは深読みでしょうか?

ここで一発かましてもたぶん自分に対する圧力はかかるまい、という
計算が見られるところが屁たれではありますな。


58 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:21
>>21
後でやろうと思ってたら忘れちゃうのです。
2ちゃんもファッションですから。あしからず。

>>57
同意。深読みではないと思う。
もっと意見書いてけれ。

59 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:24
学会員はファッショ慣れしてるから公明マンセーかつムネオ叩きマンセー
でなにも考えないだろう。矛盾してても。

60 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:27
矛盾という言葉は層化の辞書にはない。

61 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:27
53=55?
なんか学会員くさい

62 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:29
>61
なんで?俺はそうは感じなかったんだけど。

63 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:30
創価学会と公明党は政教一致の腐りきったクソ独裁団体
さっさと逝ってよし!!!

64 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:34
層化は公明の政策と自分の意向とが反していてもいざ選挙になると
簡単に忘れてしまう。だから今公明に違和感を感じるようになった
ところで効果はない。

65 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:34
>62
うーん53=55じゃなければ成り立たないけど、
学会員はよく公明を叩いて学会本体を擁護する、ことと
学会の支配下に公明があることはこの板では周知の事実
と言えると思うけど、どうも53=55?はそれを認めていない
ふしがある、ことからだよ。

66 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:35
>64
それはいえてる。

67 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:37
>>65
53ってムネオ叩きに批判的なんじゃないの?
55はムネオ叩きに賛成的に感じるけど。
別人じゃないのかなあ。

68 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:38
>67
なりほど。スマソ

69 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:38
>学会の支配下に公明がある
それは事実だろうが、一般のガカーインはそれをわかっていないと思われ

70 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/03/19 01:39
>8
 とりあえず、同意。
>47
 でも、公明党が「宗教団体の政党」というのは
事実だから仕方ないと思われ。

71 :54:02/03/19 01:40
>>55
スマソ。確かに学会批判する必要はないな。
ただ、>>53の言ってることがおかしいと指摘したかったの。
公明党がムネオの件で微妙な立場に
あることは他局でも散々言ってた事だし、
ムネオ批判は筑紫もやってた.。
公明党の立場がはっきりしたのだから
ムネオ叩きの延長で筑紫が発言したのは必然的ではないかと思う。

72 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:49
よく言った筑紫!正論中の正論だ。公迷はいいかげんという
よりただの権力ボケ。久米も続けよ!

73 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:52
>72
久米は変節したの?

74 :57:02/03/19 01:53
>>64
同意です。この点を多くのマスコミもわかっているのかいないのか、
全く本質的な議論をしませんよね。そこが問題だと思います。
筑紫氏の発言にしろ、言い逃げで済みますから。

マスコミ全体が学会、公明の問題点を集中的かつ赤裸々に暴けば
いいのですが、基本的にマスコミというのは付和雷同で屁たれです
からよほど国民全体の流れとならなければ動きません。

宗男問題も同様です。彼の行動や発言に問題意識をもっていた人は過去に
いたはずですが、ここまできてようやく、というより、まさに土俵際まで
きて負けが決まった時に大マスコミというのは重い腰をあげるのです。

創価も土俵際まで追い込めばいいのかもしれませんが、彼らは”法難”とか
”弾圧”という言葉で逆に組織を固める手段をもっていますので、本当に
やっかいな連中だと思っています。


75 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:53
>>64さん。
漏れも>>66氏と同じく、その通りと思うぞ。
そして、創価の一番厄介で困る点がそこにあるんだよなぁ。

>>55さん。
何で支持母体を批判するのがお門違いなの?
ある政党がおかしな判断・行動をした事について、その政党を強力に支持する
組織にその点に関する問題意識を問うのは、別に当たり前の事だろう。
これは、信仰というような個人的なレベルの問題じゃないんだよ。
その結果が国民すべてにかかってくるんだからね。


76 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:58
>その点に関する問題意識
その点(ムネオ)に関する問題意識は一般と層化の間に大差ないと
いうことはあきらかであったと思われ(辞職勧告に関する調査に基づく)

77 :政教分離名無しさん:02/03/19 01:59
速報板に関連スレ無いのかのう

78 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:00
同じであれば、一般の人のように行動すればいいんだけど、そうではないだろ。
そこが問題だって言ってるんですよ。

79 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:02
>一般の人のように行動
一般の人ってなにか行動してるんですか?
反ムネオデモとか…。

80 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:03
投票行動も行動でしょ。

81 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:06
おそらく本質的に問題なのは層化の政治部と公明の間で勝手にことが進む
というところ。だから、一般のガカーインと一般の非ガカーインに大差が
なくても公明党の活動は一風変わったものになる。
ということで一般のガカーインを煽っても仕方がない。
むしろ層化のトップを動かすことが必要で、そのためには普通にマスコミ
を通じて煽りをかけてもあまり意味がないと思われ

82 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:07
>>73
久米は反層化だろ?

83 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:08
投票行動に関しては層化も非層化も大差なく政治意識は低いと思うけどな。

84 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:11
>>81さん。
漏れは学会員を煽るつもりなどない。
煽るんではなく、批判すべきものを批判するだけです。

それはともかく、ではどうすればいいと?

85 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:11
煽りで政治が動くような国は危険。

86 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:17
層化のトップを動かすためにはどうしたらいいのか?
残念ながら層化のトップは人に言われて動くようなタイプではないだろう。
したがって公明党を動かすくらいしか手がない。
現に公明党からは層化に離反する議員がでることが時々ある。
それを期待して公明党に批判を加えるのが一番上策であると思われ。

87 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:18
ホントにそんなこと言った(言えた)のか?
もしそうなら凄いな、少し筑紫を見直した

っつーか今後はリミッター解除して
言いたいことは全部言えtest

88 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:18
>86
同意。
下手に層化を批判すると公明党が逆に意固地になる可能性もあるしね。

89 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:22
公明自体に批判を加えるのは当然だと思うんだけど…。
漏れにはそれで動くような玉じゃなく思える。
公明党が本当に危機感を抱くのは、創価の一般会員が支持しなくなった時だろう。

90 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:24
>創価の一般会員が支持しなくなった時
それは層化が消えてなくなるときだと思うけど…
現状から考えて一般層化が公明を支持しなくなることは考えられない。

91 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:25
一般層化は批判されたり煽られたりすると逆に喜ぶ傾向がある。
正しいからこそ批判される!とか言い出して。

92 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:26
いや。
だからおかしいって批判しているんですよ。
普通なら、支持しなくなったって当たり前だろう。

93 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:28
まあ一般に考えて支持母体を批判するのは異常だよね。
医療制度改革だって表立って日本医師会が批判されたりはしないし、
宗男問題で霊友会や立正佼成会が批判されたりもしない。
民主党議員の不祥事で労組が批判されたりもしない。

94 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:29
まあ、与党入りの時も批判は結構あったあったようだし、
今回の件も当然批判はあるだろう。
ただ、それが選挙に反映されるかどうかが問題だな。

95 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:29
>92は>>90宛。

>>91
結局、創価のようなキティは相手にするなという事か、無駄だから?

96 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:30
>>94
禿同

97 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:31
>92
でも効果がない批判は相手を逆上させることはあっても変えることには
つながらない。観念上は正しくても現実の方法としては間違いだと思うな。

98 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:33
結局ね、ここでいくら批判しようが、
公明党支持団体として創価学会があるかぎりは、
変わらないでしょうね。

99 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:34
煽るんじゃないんだよ。
冷静に批判するだけだよ。
それでもダメってんなら、創価のようなキティは相手にするなという事になるな。

100 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:38
創価学会員一人ずつに会って批判できるような
強者でなければ・・・ネットで批判しても
きっと創価学会員は何も変わらないでしょうね。


101 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:41
冷静な批判も煽りも、基本的に相手を変える、あるいは相手を説得する、
解決策を見出す、ということにはあまり効果的とはいえない。
なぜなら観念論にすぎないから。現実を見ればもっと多様な策があるはず。
相手を無理にでもねじふせるというのなら話は別だが、そういった方法は
後々に反発が出る。相手を刺激することなく導けないのならば正論と言い切る
こともできない。日本の野党、マスコミには観念論が横行しすぎていて、
現実に基づく手法を扱う能力に長けた人は自民党にばかり集まっている。
これが問題の根本だろう。

102 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:41
>>100
それはそう思うよ。
まぁしかし、ネットでもやらないよりはやった方がいいんじゃないかとも思うが。

103 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:45
>101
そうなんだよね。日本が超保守的なのは現実を動かす手法があまりに
未熟なんだと思うよ。ガタガタ言うばかりで現実に反映させるという
目的を忘れてしまっているところがあるよね。だからいつも何も変わ
らない。誰かに責任をなすりつけておしまい。むなしい観念論の国だね。

104 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:46
普通は政治家がこういった行動して腹が立ったら支持者は
抗議したりするんだろうが。

どうしようもないね。

105 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:46
>>101
ねじふせるなんて、そんなあほなこと…。
「現実に基づく手法を扱う能力に長けた人」って、これ結局利益誘導型の行為だぜ。
それでいいの?
創価の一般会員だって、多くはそれを批判するんじゃない。


106 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:48
>>101
ただ、宗男の議員辞職決議に反対するってのは
権力に擦り寄りたいだけだから、筑紫さんの批判自体は
全く正しいし、もっともっと言われるべきだよね


107 :test ◆F.6MREXo :02/03/19 02:52
>100
>創価学会員一人ずつに会って批判できるような
> 強者でなければ・・・ネットで批判しても
> きっと創価学会員は何も変わらないでしょうね。

10人に1人の ブロック長以上は 変わらないだろう

10人に9人の 普通の会員 もし、学会がなんとなく
おかしいなと 思っていて、もし 掲示板を見て、やっぱり
狂っていると確信したら、やる気がなくなると 思ったりして

(うちは 折伏来たけど 今 狂ってる確信を持ってるから、
完全に シャットアウトしてるよ)

大事なのは 学会員全体がどうなるか より、迷っている身近な
人には 情報が行くことだと思います

108 :政教分離名無しさん:02/03/19 02:55
>「現実に基づく手法を扱う能力に長けた人」って、これ結局利益誘導型の行為だぜ。
そうかな?確かに利益誘導政治も現実を動かす手法のひとつかもしれないけど、
それはかなり幼稚で未熟な手法だと思うな。
現実主義的な手法というのは観念上の政策と現実に反映させるうえでのギャップ
を小さくするための手段をもっと重視するということであって、利益誘導とは違う。
どうすれば社会は動くか、世論は動くか、これをよく知っていてそれを露骨に使う
のがアメリカ政府。理屈をこねるばかりで口先だけなのが日本。アメリカのやり方
は他国にはなはだしい迷惑をもたらすことがあるからよいとは思わないけど、
日本はもっと見習うべきだと思うな。

109 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:04
>>107
禿同。

>>108
言わんとする事が、今一わかりにくいんだけど…。
アメリカでいろいろな局面で使われるような一種のプロパガンダを重視しろってな事か?
ポピュリズムに陥らなければいいが…。
それに、漏れそんな事できないし…。

110 :アンチな青年部:02/03/19 03:07
もともと公明なんか、福祉!福祉! しか言わなかったじゃん。
ろくすっぽ勉強もしない、ガキを国会に送り込んでさ。
連立に入っても、自民の傘下で遊んでるだけじゃん。

皆の衆、公明支援はこう叩け。
まず、政治経済の板を大まかに見る。
気になる、疑問、意義あり の法案や、政策をまとめる。
自分で考えて、最良の方法を出しておく。

支援を求めてきた学会員に、矢継ぎにでも質問を浴びせろ。
学会員は「政治」に弱い、勉強などしてないからな。公明党を作ったと、優越にひたるバカに過ぎない。
その点、「2ちゃんねる」を見ている諸君は、この時点で学会員には勝っているのだ。
自分に自信がなくても、他の参加者は、言葉巧みに正当な意見を書いている。
その意見を借りてだな、自分の言葉 として、質問の集中砲火を浴びせるのだ。

まともな答えを得るまでは、動じる必要は無い。
この際、自分の国を本気で考えるのもいい機会だと思うよ。
考えれば考えるほど、公明党の間違ったところが見えてくる。

たとえ投票したとした。
納得いかない、変な法案が通ったら、迷わず支援者を呼び出そう。
語れば語るほど、時間を掛ければ掛けるほど、相手のボロが出てくるぞ、楽しいもんだ。

政治は信用するものではない、疑ってこそ、国民のための政治が実現する。
甘やかしは禁物だぞ。
有権者として、責任を持って政治に立ち向かうべきだと、漏れは思う。

111 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:09
>>110
ワラタ。
でもその通りかも知れないな。

112 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:10
>>110
ところで、学会青年部員?

113 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:11
いずれにせよ辞職勧告はやり過ぎだ。あほらしい。
日本は本当に民主国家か?法治国家か?
公明党が辞職勧告に反対した本音は「自民党と仲良く」てなところだろうが、
反対は正しいと思う。なにがなんでもムネオ氏を潰したいというのは問題
の根本をうやむやにするためには最良の手段だ。
結局は「今までどおり」のやり方なんだから。ムネオ氏を批判するのは何が
目的なのだろうか?ウサ晴らしだったのか?違うはずだ。
今のやり方ではムネオ氏が反省することもないし、問題が解決することもない。
ムネオ氏が自発的に態度を改めるぐらいに政治を変えることが大事なのであって
ムネオ氏をやっつけることは目的ではない。
この点だけは明確にさせておきたいと思います。

114 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:12
あんたイイネ>>110

115 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:17
>ムネオ氏が自発的に態度を改めるぐらいに政治を変えることが大事
禿同!これを追求することがムネオ問題に関する現実的手法だね。

116 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:18
>>113
まったく胴衣で禁。
政治ってのは、責任をきちんととる事が大切なんだよ。
結果責任であって、場合によっては、何故責任が負わされるのか?というような
事すらあり得るんだから。
この場合には、ムネヲに問題があるのはほぼ間違いないだろう。

117 :アンチな青年部:02/03/19 03:18
YES
自分は学会三世の青年部員だ。
公明党・布教 において、アンチな人間と成長した。

といっても、俺も頭が悪い。
「2ちゃんねる」に出会ったのは、部分的な意味で 幸せ だと思っている。
ん、俺には勉学が無い、だから国語や会話が非常に下手だ。
こうやって考えを表せるのも、2ちゃんねる を見て、考えた結果であり、参加者諸兄のおかげでもある。

俺は日本の国民として、一人の納税者として、この国で幸せに暮らし、生きる権利がある。
その権利を守りたいのだ、ただそれだけだ。
同じ日本人の政治家が、税金を無駄に使うなど、考えただけで反吐が出る。
頭が悪くとも、自分の生活くらいは守りたいと思うだろうが?
これの延長が、俺をアンチにさせたのだ。

118 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:23
>ポピュリズムに陥らなければいいが…。
大衆迎合主義ではないよ。大衆(相手)が歓迎したがる方法でもって、
自分の政策を打ち出すのが現実主義。
方法論が欠如すればやたらと衝突が起こるばかりで進歩がないし、変化
もしない。方法論が欠如した意見、政策、批判はただの煽りと大差ない。
どうすれば理想が現実になるのか?手段を考える、重視する。これがあるか、
ないかで、観念主義か現実主義かが分かれると思うな。


119 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:31
てゆうかそろそろ寝ない?

120 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:34
>結果責任であって
ところが今回は結果責任が問えない。
なぜならば、法的な違反は(喚問での虚偽は別として)今のところ
立件されていないし、立証されるとは思われていない。
ということは法治国家の原則として、後付け的な処分はできないので、
ムネオ氏の責任追及はできないことになる。
今回ムネオ氏が問題視されているのは法律上の問題ではなく、道義上
の問題であるとされている。この場合過度に本人に責任を追及することは
自由、人権、といった概念に抵触すると考えるほうが合理的である。
また、道義上の問題であるならば本人の合意が最低条件であることは
いうまでもない。もし、本人を合意せしめることができないならば道義上の
責任追及はその根拠が乏しいものになる。つまり、現状においてはムネオ氏
に責任を追及する行為は一方的な感情論にすぎないということになる。
したがって今回は今後同じことを繰り返す政治家が出ないように法律を作る
ことが最大の課題であるということだと思う。

121 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:37
>>117
ム〜。そうですか。
布教についてはともかく、学会に関してもアンチなのかわからんけど、仮にどのような
立場であっても、それは尊重するよ。
これからも、いろいろ見聞きしてご自分で考えてください。

>>118
どうも漏れにはあなたがスゴク若い人のように思える。(こう言ったからって、それを
気にしてもらう必要はないが)
頑張ってくれとしか言うことがないな。

漏れには、いまいち具体駅なイメージがわかないんだよね。


122 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:40
>>120
道義的責任というより、政治的責任というべきだよ。
だから結果責任なんだよ。
もちろん法的責任とは違う。

123 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:43
>政治的責任、結果責任
政治上の結果責任とはどの部分に対して?

124 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:49
どの部分とは?

政治家は、自分が行った政治上のすべての行為に関して、政治的責任を負うものさ。
それが議院の中の行為であれ、外の行為であれ。
そして最終的には、選挙という形でそれが問われるわけだ。

125 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:49
123のようなアホのガカーインは、
 >政治的責任、結果責任
 政治上の結果責任とはどの部分に対して?
みたいな形でくだらない言葉尻を捉える。
なぜなら彼らは中卒ないしは創高、創大卒の
低知識層だからだ。

126 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:49
>118
ようは相手の立場に立って物を考え、実行する。
可能な限りいざこざの起きない手段を用いる。
理屈的にも感情的にも相手が同意し、納得し、自発的に変化に応じる
ように導く、ってなところですかね?

127 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:52
そしてムネヲは今、選挙以前に責任が問われているわけだ。
それだけのこと。
それが政治。
政策についてであれ何であれ、ある意味同じ事。

128 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:53
>124
舌足らずだったようだ。スマソ。
つまり、具体的に、ムネオ氏のどの行為が政治的責任を問われるような
ものであるのか、結果責任を問われるものなのか、ということでございます。
>125
私はガカーインではない。下手な煽りはよせ。

129 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:55
>126
まあ、そんな感じかな。

130 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:56
>>125
「アホのガカーイン」はよせよ。
そんな事言っても、相手は動きはしないよ。
キチント内容を分かって貰わなければ…。

>>126
漏れのことのようだけど、一寸まってね。

131 :政教分離名無しさん:02/03/19 03:59
130の二段落目はカン違い。スマソ。

132 :政教分離名無しさん:02/03/19 04:08
>>128
漏れとしては既に答えたつもりなんですが…。(124の二段落目で)
ムネヲの、外務省関連で今問題になっている事すべてです。

例えば刑法で、構成要件に該当するかとか、実行行為は何かとか言うこととは違うんだよ。

133 :政教分離名無しさん:02/03/19 04:18
政治責任ということは国家を政治的に誤った方向に導いたということ
で、それが非常に深刻、悪質である場合には選挙を待たず辞職勧告が
なされると考えてよいと思う。今回のムネオ問題に関連して言えば、
まだ明らかになっているとはいえない問題に関して責任追及がなされている。
しかも、証人喚問に失敗した野党が自分の追求能力の不足をムネオ氏の
せいにしている感がある。結果として明らかにはならなかった事柄に関して
責任追及を行うのはおかしいと思う。ここで責任追及をどうしても行いた
ければ、野党、ムネオ、マキコ、政府に対して国会を混乱させたという
責任をとらせたうえで、再喚問を行い、事実が明らかになった時点で、
辞職勧告に相当するのか判断すべきである。
何が問題なのか明らかになっていない現状で責任追及を行おうとするから
混乱が生じるのであり、これでは今後の指針にもならない。

134 :政教分離名無しさん:02/03/19 04:23
>野党、ムネオ、マキコ、政府に対して国会を混乱させたという
>責任をとらせたうえで
さしあたって3ヶ月分の給料80%カットぐらいでどうですかな?

135 :政教分離名無しさん:02/03/19 04:25
国民に対する謝罪声明も必要だと思うな

136 :政教分離名無しさん:02/03/19 04:33
>>133
なるほどね。
何考えているのかようやく分かった気がする。
確かに一理あるとは思うよ。
でも、それは実際の政治の世界では先ず無理だろうな。
野党、ムネオ、マキコ、政府に対して国会を混乱させたという責任をとらせた
うえでって言うけど、それって、どんな形で責任とらせるの?。
彼等の責任のとらせ方って、実は、きちんとムネヲ問題にカタをつけさせる事じゃない?。
(マキコはチョット違うかもしれないけど)

あと漏れの答えとしては、>132の二段落目だね。

137 :政教分離名無しさん:02/03/19 04:35
>これでは今後の指針にもならない。
結局この国は今回の問題はムネオに責任とらせるだけですまそうってのが
見え見えだな。本来なら今後のための基準作りのためにも問題を明らかに
し、どの程度になると辞職勧告に相当するのかコンセンサスをつくり、ムネオ
に納得させるのが手順ってもんだ。いったい、なにを焦ってるんだろうな?
マスコミもなんでこんな中途半端な段階で焦ってムネオを辞職させようと
焦るのか。狂っているとしか言いようがない。証人喚問をしっかりこなせな
かった国会の責任をこそ追及し、再喚問をさせ、徹底的に問題を明らかにさ
せるようにするならわかるが、ひたすら感情論に走るとは理不尽極まりない。
一部報道でもあったように、国民の社会構造に関する意識は非常に劣悪な
状態なのだからそこまで考慮したうえで、きちっとした対処をすべきなのだ
がな。マスコミがこぞって煽りの急先鋒にたってるようじゃどうしようもない。

138 :政教分離名無しさん:02/03/19 04:38
政治責任って、ある場合には状況証拠でもいいんだと思うよ。
(もちろん、どんな場合でもそれでいいなんて言ってるんじゃないからね。)
そこが法的責任とは違うところだね。

139 :政教分離名無しさん:02/03/19 04:39
>国会を混乱させたという責任
これは国会を混乱させたことによって国民に対して不利益をこうむらせた
ということ、つまり、経済情勢がこれだけ悪い中で議論を有効にすすめる
ことができなかったということを言いたい。だから、責任は国民に対して
とるものだから、134,135のような意見でいいと思う。
つまり、「ふがいない国会でごめんなさい」ということを国民に謝罪する
べきだと思うわけだ。

140 :政教分離名無しさん:02/03/19 04:41
分かってるんだと思うけど、辞職勧告なんて法的効果はないんだよ。
あるのは政治的効果だけ。

141 :政教分離名無しさん:02/03/19 04:45
>>139
別にそれが間違いだってわけではないけど、理屈では次回の選挙の時、今回の件も考えて
投票すれば言いだけじゃない。
謝罪したって、それだけなら余り意味があるとは思えないけど…。

142 :政教分離名無しさん:02/03/19 04:47
>141
>謝罪したって、それだけなら余り意味があるとは思えないけど…。
やっぱ給料カットがベストか?

143 :政教分離名無しさん:02/03/19 04:51
>>142
すごいね。
国民の立場からすれば、そうして欲しい所だよね。
でも、自分たちの問題でそんな事するわけないじゃない。
第一、どの党であれ、私のところが間違っていたなんて言う訳ないんだから。
それこそ党内で(政治的)問題になっちゃうよ。

144 :政教分離名無しさん:02/03/19 04:53
>>141
謝罪するというのは形式に過ぎないのは事実だが、今の国会が
証人喚問の失敗に責任を感じているとは到底思えない。
だからこそ、その責任を痛感してもらいたくてこう思っている。
少なくともその意識を持って今後の国会にあたって欲しいわけだ。
そのための儀式として、謝罪したうえで再喚問を行えばよいと思う。
二度と失敗は許されないという意識でもって。
これは国会の連帯責任だから選挙でどうのという反応もとりにくい。
だからこういう場合にこそマスコミが有効だと考える。
まずもって国会に国民に対する責任感を要求する。緊張感を要求する。
これは緊急の課題だからこそマスコミの圧力が必要だと思う。
国会の謝罪という前代未聞の儀式が有効だと思う。
(給料カットてのもありかとは思うが。)

145 :政教分離名無しさん:02/03/19 04:57
国民も反省すべきじゃないのかな。マスコミの煽りにのって
ムネオ氏を傷つけたと思うよ。もっと正当な手段でムネオ氏の
問題に関する責任を追及すれば本人も納得できたろうに。

146 :政教分離名無しさん:02/03/19 04:59
>>144
これも間違いだと思うわけではないけど、って言うよりそうあるべきかも知れないけど、
現実には考えられないよ。
>143の内容考えて。

やはり若いなぁと思う。(バカにしているわけじゃないからね)

147 :政教分離名無しさん:02/03/19 05:02
>>145
それって、どのようにしろって事なのかな?
具体的にイメージが湧かないんだけど…。

漏れは、現実にはこんなところだろうと思ってるんだけどね。

148 :政教分離名無しさん:02/03/19 05:04
>>145
国会でムネオ氏の問題点が明らかにされれば国民の側もどのような政治行為
なら可でどのようなものは不可なのか理解できるようになると思う。
今のままでは国民の側も政、官、業の癒着行為、利益誘導の問題を理解でき
ないし、政治家が変わろうとしても国民が足を引っ張る可能性が高い。
つまり国民に内在する利権体質の問題点に関する理解が熟成していない現段階
では政治改革、行政改革は非常に難しい。その辺の問題まで含めて、どのよう
に国民を教育していくか、そこまで視野に入れて考えるためにも焦りは禁物で、
じっくりと問題を明らかにし、対策を練って欲しい。

149 :政教分離名無しさん:02/03/19 05:09
>第一、どの党であれ、私のところが間違っていたなんて言う訳ないんだから
だからマスコミの圧力、つまり「外圧」が有効だと思うわけだ。
マスコミの役割はまさにこれではないのかな?
どちらが正しいとか正しくないとかは国民の選挙が明らかにしてくれる。
ところが、あなたが言うような問題は国会だけではどうにもならない。
国会議員の倫理観がよっぽど高くなければ。
そんなときにこそ「外圧」が有効であり、マスコミの出番だと思う。
言い換えれば、国民が国会全体に対する世論形成をすべきだと思う。
残念ながら国民の社会意識は非常にまずい状態であり、マスコミに簡単に
扇動されてしまうのが現状ではあるが。

150 : :02/03/19 05:11
こういうときだけはサヨが頼もしく見えるね。朝日もアンチ創価でしょ?

151 :政教分離名無しさん:02/03/19 05:13
>>147
やっぱり証人喚問を通じて事実関係を明らかにして、そのうえで
ムネオ氏を含めて政治、政治家の在り方に関する議論を行って、
そのうえでムネオ氏に責任を諭せばよかったんだと思うな。
明確な基準をこしらえることなくして罰してしまうと、「自分だけ」
という意識も芽生えかねないし、平等性にかけると思う。
あのやり方では本人納得できないよ。なんだかイジメみたいな感じだった
もんね。

152 :政教分離名無しさん:02/03/19 05:15
>>149
そうそう。どちらかに肩入れしてしまうような報道の仕方では
国民を煽るばかりだもんね。公平性にもかけるし。

153 :政教分離名無しさん:02/03/19 05:24
>>148
それもわからないじゃない。
でも、先にもカキコしたつもりだけど、広い意味での政治行為の政治的責任ってのは、
刑罰を科すと言うようなものとは少し違うんだよね。

今回の件も、刑事責任を追及されるところまで行くかも知れないが、各法律で定められている
条項に違反する事はもちろん許されないんだから、ある意味それでいいんじゃない。

政治的行為の政治的責任を問うケースは、明確に定めきれるものではないように思うけど。
それができるぐらいなら、多分大部分は法律化されるだろうし(つまり単なる政治倫理の問題
ではなくなるって事)、こんなにもめないよね、多分。
政治的責任の場合は、罪刑法定主義のようなものは働かないし、それを求めるのも無理だよ。

154 :アンチな青年部:02/03/19 05:27
自分が学会に入ったのは、生まれたときからだ。自分の意思で、入会したのではない。
そうなると、いろいろ疑問が浮かんでくる。
支部長や本部長や、やたら肩書きはあるくせに、納得のいく答えを出さない。
・学会はなぜ、数を増そうと無茶な行動をするんですか?
・相手の気持ちを考えると、数で競うのはおかしくない?
・一人を幸せにしたいなら、支部や本部で考えて、時間をかけて理解してもらうべきでは?
・接するのは一人、考えるのは多人数で、逆だと相手を驚かせるだけでは?
すべて却下された。
しかも、これが理解不可能な説明を、長々やってくるわけだ。
とうぜん長すぎて疲れてくる、すると話は、両耳を筒抜けだ。
こんな幹部に率いられているから、この支部は仲間同士で競い合い、協調性を無くすのだと、無言に思った。

半年くらい前、俺が担当する高等部員が、相談にやってきた。
座談会で支部長に言われ、勤行してから学校で、長々と友達に説法したそうだ。
結果は逃げられてしまい、失敗した。どうすればいいのか。
という事項、俺は問いた。

Q、お前は創価学会に入って、祈りで叶えた「夢」があるか?
Q、仏法に関して、勉強会に参加したか?また、自分で理解は出来ているか?
Q、友達とは、何時間話した?相手は質問や意見を言ってきたか?
答えは、繰り返し聞くと、あいまいになる。
このとき思った、 こんな育て方をすれば、将来間違いなく人様に迷惑をかけてしまう と。

上のほうに書いた俺の質問が却下された時点で、この支部はダメだと判断していた。
俺には肩書きも無ければ、頭も悪い。
これじゃバカにされても仕方が無い、俺にしてやれることは無い、そう思って、高等部員には、本部で指導を受けるように言い
本部長に報告した。

もうすぐ、高等部の担当者、その任が終わる。
俺は少し、学会のこと、公明党のことを考えるために、支部から離れようと考えている・・・。

155 :政教分離名無しさん:02/03/19 05:30
>152
国会の情勢に対する中立性を保った報道を行うということもマスコミの義務
だと思う。国会の構成というのは国民の意思が反映されたものであり、最大限
尊重されるべきものだ。したがってマスコミが変に肩入れすべきではないし、
そんなことをすれば国会がおかしくなってしまう。マスコミが上手に個別の
政党を叩いてくれるおかげで国民がストレスを発散している現状では国民が
実際に思うことを選挙に反映させようとする意思が生じにくい。
国民が自身の投票行動によってのみ政党間の勢力バランスに影響を及ぼすこ
とができて、政治を変えることができるという意識を持つためにはマスコミの
下手な介入は逆効果だ。マスコミはあくまでも国会全体に対する当然の要求
に限って圧力をかけるべきであり、ごちゃごちゃと政治的意図を感じさせる
報道をすべきだとは思えない。

156 :アンチな青年部:02/03/19 05:43
>>155
>>152
両名の発言は、正しくでは?
報道とは、正確な出来事を、確実に国民へ伝えるのが仕事であり、義務であるはず。
いくら表現の自由があれど、自由を多用しすぎると、国民は誤った報道に右往左往してしまう。
報道のせいで、国政が危うくなり、結果的に国益を損ね、国民の利益を欠したとしたら、その責任は重いんじゃないか?
ましてや、国民の、弱者の生活に関わることだとしたら、大事になる。
芸能人で騒ぐなら、いくらでも騒いで裁判してくれればいい。
ただ、政治には国民生活がかかっておることを、忘れてはいけないと思う。
誤った報道は、国民であり労働者である、報道者自らもこうむる、大きな損になることを、気づいていないんじゃないだろうか?
これもまた、協調性を持たない、金儲け主義の悪い点だな。
売れればいい、ただそれだけが先走っては、政治以上の問題になると思うが、どうだろう?

157 :政教分離名無しさん:02/03/19 05:46
>153
私には政治責任と法的責任とを別枠で扱うべき理由があまりはっきりしない。
考えられるものがあるとすれば政治責任に限って言えば、緊急性を要する
事件が生じたケースくらいだ。国会議員が逮捕されない権利があるのはなぜか。
あらゆる主張を自由に行えるようにするためだと思っている。
その自由を保障するために明示化されたルールが必要であり、
そのルールも民主的な手続きによって変化していくべきものだと思う。
すくなくとも事前に承認されたコンセンサスに基づいて判断されるべきだと
思うし、それをやぶってもよい状況は殆ど考えられない。

158 :政教分離名無しさん:02/03/19 05:55
>売れればいい、ただそれだけが先走っては、政治以上の問題になると思うが、どうだろう?
禿同!このムネオ氏の問題に関してもどれだけ都合のいい報道をばら撒いて
いることか。八方美人的な報道姿勢に一方的な野党に対する肩入れ。
視聴者層に媚びるような論調の使い分け。それに煽られた国民の大騒ぎぶり。
マスコミは国民に考えさせるべきであって国民から思考を奪うようなことでは
いけないと思う。

159 :政教分離名無しさん:02/03/19 06:04
>>154 アンチな青年部さん。
まぁ、このスレからは大きく外れる事だけどそれはいいでしょ。

漏れは>153なんかを書いた者だけど、あなたの発言を読んでいて先ず思うのは、
純粋だなってことだ。

漏れは現時点で何の信仰もしていない。
そんな人間が勝手な事を言うことになってしまうかも知れないが、本来信仰には
そうした純粋さが必要なはずだ。

「俺は少し、学会のこと、公明党のことを考えるために、支部から離れようと
考えている・・・。」 って事に関して、アンチの漏れが言うのもおかしいが、
そうしなくてもいいような気がする。
多分創価学会には、あなたのような感性の人が必要なんだと思うよ。
それが余りにも欠けているから創価は批判を受けるんだね。(漏れも批判するし)

もちろん漏れはあなたに対して何の責任もとれる訳じゃない。
自分の人生を決めるのは自分だ。
ただ、どこに行っても悩み苦しみは付いて回るよ。
離れて考えるのもいいが、中に居て何が行われているのか見据えるのも間違いじゃあるまい。

創価の中で相談することもいいだろうし、この様に素直に心情を吐露するなら、
多分2ちゃんの連中も相談にのるだろう。
人は、必ずしも解決法を示されなくとも、人に話し聞いてもらうことでだけで安らいでゆく
ものだ。 


160 :政教分離名無しさん:02/03/19 06:07
>人は、必ずしも解決法を示されなくとも、人に話し聞いてもらうことでだけで安らいでゆく
>ものだ。
あんた優しい人だな。

161 :ギギギ:02/03/19 06:16
盛り上がってるな。現実社会では晴らせないもやもやが露出するスレだな。ギギギ。

162 :政教分離名無しさん:02/03/19 06:27
>>157
国会の議員の不逮捕特権は憲法50条で決められている。
憲法を学ばれては如何でしょうか。
より深くわかる事があるんではないでしょうか。

「私には政治責任と法的責任とを別枠で扱うべき理由があまりはっきりしない」
という事についても、若しかすると回答が見つかるかもしれません。

法的責任を問うということは、そのすべてではないにしても、ある点ですごく
形式的なところがある。
政治的責任の問題は、必ずしもそれでは済まない。

国民主権の国であるにもかかわらず、なぜ政治家は一般国民にはない権能が
与えられているのか。
その様な権能が付与される代わりに、どのような責任を負わねばならないのか。
それを考えると良いだろうと思います。

163 :政教分離名無しさん:02/03/19 06:31
>>161
ここも、現実社会の一部なんだよ。

164 :政教分離名無しさん:02/03/19 07:00
それにしても
筑紫哲也の身の上が心配だ・・・・。

165 :政教分離名無しさん:02/03/19 07:07
>>164
おいおい、本気かい?
創価といえども、そこまでおかしくはないだろう。
一応表面上はいいこと言ってる団体なんだし、オームとは違うはずだけどな。

166 :政教分離名無しさん:02/03/19 07:33
筑紫さんの人格攻撃はしそうだから気を付けて下さい、筑紫さん。
藤原弘達、其の他の時のように。
でも公明は形勢不利とみるや表向きは恭順、反省するからな〜、昔から。態度一貫してないし。
しょせんは、コバンザメだからな。

167 :政教分離名無しさん:02/03/19 07:34
筑紫VS神崎対談希望!

168 :政教分離名無しさん:02/03/19 08:06
>>165

勿論創価学会は宗教法人であり殺人や傷害を表立って指導するわけがありませんが、
裏指導では池田大作の「トンカチで頭ぶっ叩いてやれ!」等の指導が
なされているわけです。

ttp://6903.teacup.com/kusanone/bbs

169 :ギギギ:02/03/19 08:06
キモイアゲ!ギギギ。

170 :政教分離名主さん:02/03/19 08:10
>>165
会員キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!

171 :政教分離名無しさん:02/03/19 08:13
>>165
日夜人のお宅に忍び込んで票を掻っ攫うのですね

172 :読後感想:02/03/19 08:17
ひさびさにリアルタイムな良スレだった。創価公明板のお手本とすべきスレでは
ないだろうか。

173 :165:02/03/19 08:18
>>168 170 171
そうですが何か?

174 :政教分離名無しさん:02/03/19 08:19
>>172
カエレ。

175 :読後感想:02/03/19 08:26
↑糞創価ハケーン

176 :政教分離名無しさん:02/03/19 08:32
今戻って見れば、どうなってんだよ。

>>173
なに嘘こいてんだよ。俺が>165だよ。
俺は、喪家じゃないの。
おまえ達少しは楽しんだか?
まったく!

>>168
そうですか。ありがとうございます。
どうも認識を改めた方がいいですね。

177 :政教分離名無しさん:02/03/19 08:34
>>175
黙れ、ボケ。


178 :政教分離名無しさん:02/03/19 08:37

>>177
これだもん。筑紫さんの身の安全が心配になるだろ?

179 :読後感想:02/03/19 08:38
筑紫はわりと創価寄りなのかなと思っていただけに少々意外ではあったけどな。

180 :政教分離名無しさん:02/03/19 08:43
>>178
もう少し考えれ。筑紫さんって、何だ?さん付けかよ。ガキが。

181 :政教分離名無しさん:02/03/19 08:47
意味不明だよ創価のガキ(ワラ

182 :政教分離名無しさん:02/03/19 08:48
>>181
(゚Д゚)ハァ?


183 :政教分離名無しさん:02/03/19 08:49
176タソマジレスカコワルーイ

184 :政教分離名無しさん:02/03/19 08:50
>>181
どうしようもない奴だな(w

185 :政教分離名無しさん:02/03/19 08:53
>>165=176ですが、
今ニュース速報板行って見たら、喪家関係のスレッド、ストップかけられてるな。
この前も同板で同じような事あったんだけど、今回のは良く理由がわからん。
(前回のは見ていて、多少しょうがないかとも思うが)
あれでダメなら、あの板のスレの多くは同様に処置されないとおかしいと思うんだが…。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015945088/

186 :政教分離名無しさん:02/03/19 08:53
TBSは筑紫の局入りの際にはSPをつけることを速やかに検討したほうがいい。

187 :政教分離名無しさん:02/03/19 08:54
>>186
そこまで考えてるお前の妄想がある意味脅威。

188 :政教分離名無しさん:02/03/19 08:57
ネタにマジレスしまくるアフォ創価が釣れてますな

189 :政教分離名無しさん:02/03/19 08:58
創価マンセー

190 :政教分離名無しさん:02/03/19 09:00
>>188
アフォはお前。熱くなるなよ(w

191 :政教分離名無しさん:02/03/19 09:08
>185です。
ニュース速報板に隠れ喪家の削除人がいるとかレスがあったんだけど、本当かな?

192 :政教分離名無しさん:02/03/19 09:11
>>191
アレだけ信者がいたら可能性はあり。
でもそれは逆に創価が煽られることになるからせんだろ。

193 :政教分離名無しさん:02/03/19 09:12
でもそれを気にしないのも創価

194 :政教分離名無しさん:02/03/19 09:13
>>193
それじゃあ、創価は白痴の集まりじゃないか(w

195 :政教分離名無しさん:02/03/19 09:15
毎日系のTBSは創価と太いつながりがあるんじゃないだろうか。
筑紫はキャスターをはずされるかもしれないな。

196 :政教分離名無しさん:02/03/19 09:16
>>195
妄想がひどくなってるから薬のめ。

197 :政教分離名無しさん:02/03/19 09:17
>>195
カエ(・∀・)レ!!

198 :政教分離名無しさん:02/03/19 09:19
>>192
そうかも知れんな。

ところでレスの削除(アボーン)の基準を書いてあるページはあるんだけど、スレッドストップ
の基準を書いてあるところは知らないんだが、どうなってるのよ?

199 :政教分離名無しさん:02/03/19 09:19
筑紫はニュース23のギャラを減らされるかもしれないな

200 :政教分離名無しさん:02/03/19 09:20
>>199
200ゲトー

201 :政教分離名無しさん:02/03/19 09:21
>>199
妄想厨房はカエレ!

202 :政教分離名無しさん:02/03/19 09:22
>>195
そんなことしたら、TBSは恥じ晒すようなものだぞ。

>>199もどうかなぁ。

203 :政教分離名無しさん:02/03/19 09:24
削除人@創価の噂は根強くあるね。
それにしても早朝から層化の粘着ジャリが元気だな(プッ

204 :政教分離名無しさん:02/03/19 09:27
>>203
ふーん、やはりそうなんだ。

層化の粘着ジャリいたほうが楽しいじゃない。
もっとも、また間違われちゃかなわないが。


205 :政教分離名無しさん:02/03/19 09:31
以前この板で「毎日・筑紫は親創価」というのが出てたと思ったんだけどね。
もしかして親創価だからこそ言えた公明への叱咤激励か?!

206 :政教分離名無しさん:02/03/19 09:41
筑紫は聖教新聞で袋叩きの目に遭うかもしれないな
挙げ句の果てに弱小雑誌、週間金曜日は圧力かけられて廃刊の憂き目に!


207 :政教分離名無しさん:02/03/19 09:48
>>206
一行目は、どうなのかな?
一応名前の通ったジャーナリストを明らかにわかる形で袋叩きにすると、反発も大きいだろう。
下はあるかもな。

208 :政教分離名無しさん:02/03/19 10:04
>>207
スルドイネ

209 :tブタsの下請け:02/03/19 10:06
>>186
筑紫は、昨日はたまたまか、15時くらいふら〜っと
一人で局入りしていた。
よろよろしていたな。街であっても分からん感じの覇気のない
ただのオッサンだ。

関係ないからsage

210 :政教分離名無しさん:02/03/19 11:07
まぁ筑紫自体、念仏平和キチガイだしこれを機に駆逐されるといいね。

そろそろ退場してもらおう。

211 :政教分離名無しさん:02/03/19 11:19
禿同


212 :政教分離名無しさん:02/03/19 11:22
>>210 >>211
退場は井ケ田。

213 :池田宗男名誉会長:02/03/19 11:38
創価の飼い主は逝ってよし

214 :政教分離名無しさん:02/03/19 11:50
頑張れ筑紫さん、頑張れ日本のジャーナリスト。
世界中に真実を伝えアフォ草加を追い込もう。
オカルト違法集団の悪い行いを報道したり叩いたりすることは
宗教弾圧とは言わない。

>>210&211&209
お前らアフォ草加か、師ねボケが逝ってよし


215 :政教分離名無しさん:02/03/19 12:23
学会員の反論ってマニュアル以外のことは判断力がないのか
とたんに幼稚な感情で書いてくるね。

216 :Rabbit ◆y6okzlRc :02/03/19 12:30
∩∩
(・д・)  筑紫哲也は潮で選考委員か何かしてなかったっけ?
      

217 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/19 12:40
>>14
>いっそのこと「自民党宗教部」と名を変えたほうがよい。
だけどさ、自民党を支持してる団体に”神道政治連盟”というのが有ったと思うんだよね。
森総理の時にちょっと話題になったけど。
今日はこの点について触れてくれると嬉しいな(ワラ

218 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/19 12:44
ああ共産党には宗教委員会というのがあるんだ。
自民党の場合は宗教部とか委員会というのはないんだ。

あるのは各宗教団体の推している議員連盟だね。

219 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/19 12:49
神道政治連盟ってえのも基本的には議員同盟だ。

国会議員さんが自発的に作った同盟でこれは自民党の枠のなかではない。
超党派といって他党の議員さんも参加されるときがある。 

この神道政治同盟は、表面上の趣旨は神社神道の拡大や国民への日本古来
の伝統や文化を守り伝え、ということになっているが、一歩間違えれば
国家神道へつながる可能性もあるだろうねえ。

だがこれは政党ではない。まあ神道が好きなサークルって所だ。だがここを
通じて日本全国の神社から影響力が行使される。神社本庁というのもあって
まあ神社の総括をしている所だが、ここからのアプローチはかなりのものだよ。

220 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/19 12:51
検索エンジンで拾って来ました。(2ちゃんのがトップが来たのにはワラタ)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958485649.html
http://www.jinjahoncho.or.jp/ja/h_kichiran.html
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/daidy/imode/minisyun.htm

221 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/19 12:56
自民党には国防部会とか政策を論じ合う部会とかそういう機構はある。

しかし宗教政策を論ずる部会は自民党内にはないんだ。現在はどちらかと
言うと文教族がこれをやってる。

宗教の倫理や道徳、社会規範を教育にどう応用していくか、などが話し
合われているが、日本の宗教政策を論じるところではないし論じてもいない。

特にここ2〜3年、公明党と連立してからは、この文教族の動きはかなり
鈍くなった。これはやはり公明党にかなり気兼ねしているのだと思う。

本当なら日本の宗教政策を自民党、論じる部会を作ってもいいんじゃないかと
思っている。自民党はいろいろな宗教団体を票田にし、議員同盟がたくさん
あるから。イニシアチブをとってやれるのも自民党だ。

そろそろそういうものがあってしかるべきだが、公明党と連立している間は
無理だ。動けないな。

222 :えば ◆DelvVxlE :02/03/19 12:58
>>216
してたよ。「潮賞」の。

筑紫さんも、付き合いがあるから余計に腹立たしいというか、
ふがいないと思ってるんじゃない?
外部の人の名誉にまで傷つけてるよなあ、創価公明って……。

223 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/19 12:59
森さん辞めさせるとき、自民・公明の議員の前で、

「神もホトケもあるものか!」

て叫ぶ寸前だったらしぜ。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

224 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/19 13:04
その点、共産党は宗教委員会を党執行部直轄の中央委員会の下において
かなりいろいろな宗教団体にアプローチをかけている。まあ60年代に
ベ平連なんかにけっこう宗教団体が参加したのはこのせいでもある。

しかしこれがジワンジワンと宗教団体を侵食しているんだよ。うちなんかでも
現代宗教研究所の所長だった中濃師がよく赤旗の取材に応じたりする。
書き出しが”赤旗の記者が偶然、寺をおとずれると〜〜”なんてわざとらしい
書き出しで始まるんだが、”真っ赤な宗教者”はかなりいるよ。

225 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/19 13:05
ということで落ちます。ハイではでは。(^^)/

226 :えば ◆DelvVxlE :02/03/19 13:38
>>221
その話が本当だとすると、「日本の国家主義化に歯止めをかける!」っていう
公明党の連立参加の大義名分は、前面的にウソってわけではなくなるが。
しかし今のままだと創価公明が政教一致になりかけだし、
“ミイラ捕りがミイラ”になったんじゃ、意味ないんだがな。

227 :自分のアタマで考える人間:02/03/19 13:43
筑紫哲也信者のみなさんへ:
君たち精神的コビトはなんーんも(小沢一郎風に)わかっとらんね。公明党が連立している
おかげで自民党の暴走やムネオ的泥棒行為がこの程度ですんでいるんだよ。自民一党独裁
の時代が懐かしいのかね?自民的汚職・談合政治のオコボレにでもありつきたいやつらは、
公明党を攻撃するだろうね。公明党以外に公明正大な政党をあげてごらん。自民党?問題外
のソトだね。民主党?党内バラバラ、党首はバカぼっちゃん、幹事長は秘書が麻薬患
産党?時代錯誤の前世紀の遺物。佐々木が最近いい味出してるけど、まああれだけのもの。
自由党?壊し屋イッチャンはもう過去の人。社民党?何かできると思う?保守党?オールド・
タカラジェンヌが党首やってたのよ。公明党に反対するのは創価学会がバックにいるからなん
だろうが、どうして宗教団体の構成員が政治にかかわっちゃいけないのか理論的に述べてみな。君たち
の家には宗教ないの?何らかの宗教やっている人は政治に関心持っちゃいけないわけ?公明党
がダメだっていうんなら、どこならいいの?筑紫哲也程度の人間がテレビで吠えたから、それが
なんなの?彼が世界で一番正しいの?筑紫哲也があんたたちの人生の師匠なの?まさかテレビに出てる
人はみんな偉いと思っているんじゃないだろうね?もっと自分の脳みそ使って物を考えるクセを
つけた方がいいね。

228 :えば ◆DelvVxlE :02/03/19 13:44
またおなじ字まちがえちゃったよ……。

229 :えば ◆DelvVxlE :02/03/19 13:50
>自民的汚職・談合政治のおこぼれにありつきたい奴ら

それって、いまの創価公明のことなんじゃ……?

230 :政教分離名無しさん:02/03/19 13:53
>問題外のソトだね。
  中に戻っちゃってるよ。

231 :政教分離名無しさん:02/03/19 14:02
>君たちの家には宗教ないの?
  宗教はやってますが、カルトじゃないよ。

>筑紫哲也があんたたちの人生の師匠なの?
  発言に対して賛同したら人生の師匠?(爆
  だったら、今まで何人師匠と呼ばなあかんねん。
  考えが幼稚すぎて、議論にもならへんわ。

>まさかテレビに出てる人はみんな偉いと思っているんじゃないだろうね?
  ちょっと聞いてみるけど・・・気を悪くしないでね・・・もしかして・・・あふぉ?

>もっと自分の脳みそ使って物を考えるクセをつけた方がいいね。
  気を付けて!
  天に唾を吐いちゃってますよ(w

232 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/19 14:09
あぁ! こういう文を読めるから2ちゃんはいいんだよね〜 (T T)
後できちんと読みますね。>>227

233 :政教分離名無しさん:02/03/19 14:09
>>231

 >>227は、ただの春厨の煽り文だろ。

 大体、公明党の荒木が外務省内部告発のもみ消しをしなきゃ、
事は半年以上前から始まってて、外務省改革が今以上に進んでいた。ってのは、
ここでは公然の秘密だし。(笑)


234 :通りすがり:02/03/19 14:11
>>227
>民主党?党内バラバラ、党首はバカぼっちゃん、幹事長は秘書が麻薬患
>産党?時代錯誤の前世紀の遺物。佐々木が最近いい味出してるけど、まああれだけのもの。
>自由党?壊し屋イッチャンはもう過去の人。社民党?何かできると思う?保守党?オールド・
>タカラジェンヌが党首やってたのよ。

「自分のアタマで考える人間 」ってお前の思考能力はこの程度か?
これは、妄想と言うんだよ。
家でパソコンとお祈りばっかりしてないで、社会に出て現実を見なさい。
南無。。。



235 :学会2世の意見:02/03/19 14:30
>227
 公明新聞や聖教新聞の受け売りなのか知れませんが
 公明党は公明正大な政党ではないと多くの人が
 疑い始めている事にもっと敏感にならないといけないのでは?
 議席を伸ばして欲しくない政党の調査で
 とうとう公明党は2位になってしまいましたね。
 (1位は自民党、3位は共産党)
 F票が欲しいのなら、もう少し謙虚に
 公明批判に耳を貸した方が良いと思います。

 鈴木氏の議員辞職勧告決議案に反対する事を
 政治家のモラルの追及と云う物に水を挿してる
 自民党の構造的な政治腐敗に見て見ぬ振りをしようとしている
 そう見る向きは強いと思われますし。
 聖教新聞や公明新聞内で幾ら自己弁護しようとも
 それが有権者の耳に入る事になるでしょうか?
 まあ今日の聖教新聞や公明新聞にもムネオ関係での
 公明党の方針説明記事は見当たらなかったようでしたけどね。

 ところで創価学会員は一人一人が本当に政治の事を考えてらっしゃいますか?
 上の人が公明党って言うから、それに従ってるYESマンになってませんか?
 創価学会員でまともに活動(座談会に出たり、幹部会に顔を出したり)
 してる人で、公明党以外の政党に入れてる方っていらっしゃいます?
 創価学会=公明党の図式が違う事を説明するならば
 こういった意見にきちんと反論して欲しいものですけどね。
 学会員が一番自分の頭で政治を考えていないように見えます。

 与党になっていろんな仕事(県営住宅への学会員の斡旋など)が
 やりやすくなった、なんて事をいう公明党市議会議員さんなんてのも
 存在しているのですけど、これって本当自民党政治のおこぼれですよね。
 その事を当たり前のように受け止める創価学会員さんも居ますけど
 (自慢するように私に話してました。(笑))、どういったモノですかね?

 公明党なんてものは国民の為でなく、創価学会員の為の政治をしようって
 事しか考えていないように見えます。 利益の代弁者だから支持する。
 自民党政治と本質は変わらないんじゃないですか?
 公明党なんて名前を創価党って名前にした方がより本質を現す様に思います。
 国民の為なんて言葉を使う事自体が詐欺のようなモノです。

236 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/03/19 14:34
>自分のアタマで考える人間
聖教新聞記者のアタマで考える人間の間違いだと思われ(あざけわらひ

237 :政教分離名無しさん:02/03/19 14:43
>>236
もっとおもしろく煽ってください。
それじゃガカーインをギャフンと言わせられません。
あと(あざけわらひ もサムいです。

238 :政教分離名無しさん:02/03/19 14:45
ああつまんねえな。時房は。

239 :政教分離名無しさん:02/03/19 14:47
まあ、口汚いのはやめようよ

240 :えば ◆DelvVxlE :02/03/19 14:52
>筑紫哲也程度の人間

潮出版社に恨みでもあるのか?

241 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/03/19 14:53
>>238
イキのいいやつ釣れたか?

242 :政教分離名無しさん:02/03/19 14:53
内心『よくぞ言ってくれました』って思ってるガカーインのほうが多い。
信濃町は相変わらずとぼけた態度とってるし。
それと、筑紫は創価シンパまでとはいえないが、
それに近いスタンス。



243 :☆ホントびっくり!!!:02/03/19 14:56
http://www.kokorode.com/000000/



244 :政教分離名無しさん:02/03/19 15:02
>>241
つまんねえボラしか釣れねえ(w

245 :政教分離名無しさん:02/03/19 15:03
>>235

>議席を伸ばして欲しくない政党の調査で
>とうとう公明党は2位になってしまいましたね。
>(1位は自民党、3位は共産党)

 electionってサイトでは、公明1位、自民2位(チャート急上昇)、3位は共産党(2位から陥落)って結果です。
election
http://www.election.co.jp/index.html

#見たまんまの、中立政治サイト。
#こういうところは、無差別アンケートと違って、
#”冷やかしにせよマジにせよ政治に興味を持ってる人しかこない。” < ココポイント。

246 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/19 15:12
ドキドキドキ。。。。
>>244
それってボラオヤジのこと?
ドキドキドキ。。。。(自意識過剰かも)


247 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/03/19 15:15
>>246
誰か言うかなと思ったけどまさかご本人降臨とは(w

248 :通りがかりの学会員:02/03/19 16:09
>>231
きみんちの宗教はカルトじゃないというけど、ひとの宗教をなんの根拠があって
カルトと罵れるわけ?根拠もなく罵るのをカルトというんじゃないの?きみんち
の宗教は何宗?どんな教義があるわけ?その宗教は世の中にどんな働きかけをし
ているの?きちんと言ってごらん。

249 :政教分離名無しさん:02/03/19 16:11
>>248
ひとの宗教をなんの根拠があってカルトと罵れるわけ?


 先ほどから話がありましたが、大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり、一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難、二回の
他国侵逼の難がございました。文永の役と弘安の役。その大きい難を通じて、
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが、下って
大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の
投下をされております。一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。

 いままた日本の国が、もしか広宣流布ができなかったならば、それ以上に、
日本の国が重大の岐路に立っている。それはなにか。戸田会長はそれをいちばん
心配して、それを青年に、これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます。大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難。大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下、今度は日本の国が、ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを、真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます。

 国立戒壇建立を、もしかできなければ、日本の国は永久に属国とし、永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります。ただひとつ、三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を
建立するならば、仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、日本民族は
必ず繁栄するというのが、会長先生の御遺訓なのであります。


『会長講演集 第三巻』 昭和36年11月5日初版発行 P290〜291より


250 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/03/19 16:14
↑大活躍だな。面倒臭いの打ち込んだかいがあったってか(w

251 :政教分離名無しさん:02/03/19 16:21
>>248

>ひとの宗教をなんの根拠があってカルトと罵れるわけ?

 展示会やってるから見に行かないか?
といわれていった先が創価会館で勧誘されました。
きいてね〜よ〜〜〜〜〜。とか思ってて、なにか変。とおもって、
こういうところをチェックしたらカルトとして判断すべき。という結果が出ましたが?

望まぬ勧誘にご用心。(対オウム戦争でやってる西田氏のサイトです。)
http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/Protect.htm

>その宗教は世の中にどんな働きかけをしているの?

 創価学会って、こういう感じで、「他所様に言いがかりつけて喧嘩を売る」という働きかけしてますね。

学会サイドから見たほかの宗教資料スレ
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1006/10067/1006761769.html



252 :政教分離名無しさん:02/03/19 16:27
・・・本当にとおりすがっただけだな・・・。 >248

253 :政教分離名無しさん:02/03/19 16:49
>>248 本当に通りすがりだったのね さん

>カルトと罵れるわけ?
>根拠もなく罵るのをカルトというんじゃないの?

下記スレにて決定しました。
■□■学会は本当にカルトなのか?■□■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007187704/l50
& フランスからもご指名受けてるやん。

>きみんちの宗教は何宗?
>どんな教義があるわけ?
>その宗教は世の中にどんな働きかけをしているの?

  真言宗だったかな。教義は興味無いし、よくわからん。
  まあ何やってるかよく知らないが、どっかカルト檀家団体みたいに
 平和を願ってますと言いながら、罵倒・中傷・誹謗はやってないよ。
  変な新聞も無いし(w  


254 :政教分離名無しさん:02/03/19 17:11
>>249
予言か・・・そんなことのストラダマスも予言できなかっただろうね。
すごいすごい、ようはみんなで創価学会を信じていれば原爆も落ちないし
戦争にもならないんでしょ。
すんごいすんごい、早速ビンラディンやアルカイダやイラクのフセインにも教えてあげなよ
きっとよろこぶよ〜〜創価が世界にはばたけるいいチャンスじゃん

255 :政教分離名無しさん:02/03/19 17:26
ところで、大作のキンマンコ発言も予言してたの?

256 :政教分離名無しさん:02/03/19 20:09
News23 多事争論
3月18日(月)初心

とりわけ抗議の電話を頂くかもしれない話題を取り上げます。かつてきれいな選挙をやることを
公明選挙と言いました。この言葉が使えなくなったのは、公明を名乗る政治勢力が登場してか
らです。宗教団体を背景にしていることに対する偏見みたいなものを乗り越えてずっとこの政治
勢力が力を持ち続けたのは、政治浄化という極めてモラル的なものが立党の精神になっている
からであります。

その公明党が先ほどご覧のように鈴木議員の辞職勧告決議を議論する、上程することそのもの
に反対する側に回ろうとしております。これはそういうものが上程されると自分たちが辞職勧告に
反対するということが公に明らかになる。それがいやだということと、連立政権の結束を乱したく
ないということが理由のようであります。

しかしながら、連立政権というのはお互いに意見の違う政党が一緒になってやる政権でありまして、
すべてが一緒になる必要は本来は無いはずであります。もし、そういう所までいっしょにならなきゃ
いけないというんなら、いっそのこと自民党の宗教部になった方が話がすっきり致します。

こういう問題について果たして支持基盤の創価学会の会員の人たちは納得しているのかどうか。
そして公明党というものが出来た最初の初心というものはどこに行ってしまったのか、私ははなはだ
疑問に思います。

http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s20318.html




257 :政教分離名無しさん:02/03/19 20:17
>>256

>そして公明党というものが出来た最初の初心というものはどこに行ってしまったのか

 「天皇が法華経となえれば戦争に勝てる!」とかのKittyな事いってた団体が、
「日本を法華経に基づく国にしよう。」とか言って作った政治団体に、
初心を出されたら、今以上に大変な事になると思われ。

#筑紫哲也も無茶苦茶言うな。



258 :政教分離名無しさん:02/03/19 20:29
公明党の初心は国立戒壇だよ。

259 :政教分離名無しさん:02/03/19 20:32
筑紫哲也も一家皆殺しに会うのだろうか。

260 :仕置人:02/03/19 20:33
身内には歪曲した情報を流す
立派なカルトだよキミ〜

261 :政教分離名無しさん:02/03/19 20:40
筑紫、最後っ屁か。

この5年ぐらい完全に精彩を欠いていたのに。
筑紫の反骨精神って5年に1度の珍重なのか。
1年に1度ぐらいにしとけ。

262 :政教分離名無しさん:02/03/19 20:44
毎日云々言ってる奴がいるが
TBSと毎日はかなり距離があると思うが。
テレ朝と朝日新聞の関係と比べちゃ、薄すぎ。
毎日自体、経営の言う事、記者聞かないっぽい記事多いし。
TBSは株主の金融機関系の方がタブーだろ。

263 :政教分離名無しさん:02/03/19 20:48
創価学会がこんなに鈴木宗男を守るとは情けない
管直人のいうとおりダーティー党だな

264 :政教分離名無しさん:02/03/19 21:03
【菅直人語録】
公団住宅は公明党団地
公明党はダーティー・アシスト・パーティー

265 :政教分離名無しさん:02/03/19 22:11
今夜も筑紫さん1つお願いします。あっできればテリーさんあたりお迎えして
やっちゃってください。応援してますんで

266 :政教分離名無しさん:02/03/19 22:14
>>261
じゃあ、5年ぐらい前って、「TBSは氏にました」ってアレ?

267 :アンチな青年部:02/03/19 22:19
>通りがかりの学会員さん へ。
一人の学会員として、申し上げます。
現在の創価学会は、情より金に目が移り、下層の幹部は、その考えに染まっておる。
数で勝負をつけたがり、財務はノルマにも似た異様な空気が漂っている。
個人より集団に、主眼を置くようになり、かつての創価学会では無くなった。
その証拠に、今年は「対話拡大の年」とされている。
我々に欠けるものは、個人を認めない、間違った体制にあるから、上記の名が付けられたのだ。
これは、”外部者との対話”じゃない、内部の対話を拡大する意味があるんだよ。

カルトと呼ばれる原因は、全国に無数とある会館で、駐車違反、騒音、その他周囲に迷惑をかけている
これが挙げられると思われる。
しかも狂信的な学会員は、狂信の度合いが進むにつれて、自分たちを正当化し、あたかも創価=法・常識 と勘違いしている。
嘘や煽りで書き込む人も居れば、「2ちゃんねる」には、真剣に迷惑行為を訴えてる人も居る。
我々学会員は、その意をくんで改善し、社会的に、個人から理解される宗教団体に成長させるのが、望ましいと思わんかね?
俺は、目の前で常識外れな行動を、平気でしたり、指示指導する体制が気に入らないのだ。

学会員とは、所詮のところ学会員としての「目」しか持っていない。
だからこそ、一般人の話を聞いて、間違いは間違いとして、正していくもんじゃないのか?
ただ注意された、怒られた、次はもっと祈ってみよう。
これじゃアンタ、一生かかっても理解されないよ。
俺は体制を変えたかった、だが妨害を食らい、上から叩かれ、すでに信じる気が失せてしまったのだよ。

お前も、創価の正義 を語る前に、常識を知る努力をしなさい。
今のお前じゃ、身内の学会員にしか、同情してもらえないのだよ。

268 :政教分離名無しさん:02/03/19 22:40
創価は反対者につぶされてるんじゃないな。
内部から崩壊を起こしている。


269 :政教分離名無しさん:02/03/19 22:41
抗議した学会員に抗議したいんですけど、どうすればいいですか?

270 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/03/20 00:14
>214
 オカルトはカルトとは違う。

271 :政教分離名無しさん:02/03/20 00:30
>>267アンチな青年部さんへ

まったく同感です。
母から聞いた話ですが、昔の学会は金に対して潔癖だったし
モラルも高かったとのこと。全員が理想に萌えていたし
言葉と行動が伴なっていたそうです。

カトリックもそうですが、金や権力に目がいくようになってから
宗教は堕落していくんですね。今の学会がまさしくそうです。
魚は頭から腐っていくのです。

272 :政教分離名無しさん:02/03/20 00:31
>>271

>昔の学会は金に対して潔癖だったし
>モラルも高かったとのこと。全員が理想に萌えていたし
>言葉と行動が伴なっていたそうです。

 萌えすぎたあまり、折伏大行進をやってしまったのはイタいといえばイタいけどね。



273 :政教分離名無しさん:02/03/20 01:17
創価の悪事を友人知人にことあるごとに訴え話してるけど、最近やっと「創価=悪」理解の反応が出てきたよ。

ヨッシャ!

274 :政教分離名無しさん:02/03/20 01:49
「創価高校は池田のヒトラー・ユーゲント」
http://web.archive.org/web/20010419014910/www.geocities.com/Tokyo/Flats/3645/marco02.html

「唐突な池田大作の「首相公選制」提言」
http://www.toride.org/Tp/76kousen.htm


275 :アンチな青年部:02/03/20 01:58
>>271
今日な、教学の同時中継に行ってきたんだ。
俺はどちらかっつーと、池田さんより秋谷さんのほうが尊敬できるほうなんだが
秋谷さん、ヘコヘコしすぎ、あれじゃ後継者が立たなくて、池田さんいつまでも逝けなくなっちゃう
ある意味、かわいそうな人だよ、あれは。

俺は今まで出た同時中継の中で、秋谷さんが財務を出すように、強気で指示したとこ、見たこと無い。
つか、腰が低いから言えないんだろうけど、秋谷さんじゃ会員も付いてこなさそうだ・・・。

>魚は頭から腐っていくのです。
池田さん死んだら、創価は終わっちゃうだろうね。
会員や幹部が増えすぎて、後継者一人を選べないんじゃないの?
日本が崩れたら、あとは将棋倒しのように、SGIも逝くだろうな。
「後継者育成」とか言ってるけどよ、育てても無駄だと思うのは俺だけ?
あはは、「池田公園」「池田ビーチ」とか、名称変えた国々は、どうするんだろうね?おもしろい(笑)
ま、俺はすでにアンチだから、どうなろうと知ったことじゃねーがな。
魚は頭から腐っていくのです。 担当した中坊共が気にかかるだけでさ・・・。

276 :政教分離名無しさん:02/03/20 03:07
>>275
>「池田公園」「池田ビーチ」とか、名称変えた国々は、どうするんだろうね?

「ノリエガ庭園」と同じ運命をたどると思われ。
というか、実際のはなし、地元の人達は「池田ビーチ」なんて
よんでないんじゃないかな。
小さなプレートがあるだけの事だろうし、それを取り外せば簡単。


277 :政教分離名無しさん:02/03/20 03:22
アンチな青年部さんみたいな、良心的学会員をもっと応援するべ!!

278 :276:02/03/20 03:31
>277 はげしく同意
おれもあんち度30%以上だったら、応援する、
ギャルママさんみたいに。

279 :政教分離名無しさん:02/03/20 03:31
筑紫のスレなんて立ち上げんじゃねーよ、くそ面白くねー。あんな骨のねー野郎、
一人でマスかかせてりゃーいいんだ。

280 :政教分離名無しさん:02/03/20 03:33
層蚊は逝け堕のマスターベーション。

281 :政教分離名無しさん:02/03/20 03:38
逝け堕はマスターベーションできても
末端の会員は、フラストレーションがたまってるみたいだな(藁

282 :政教分離名無しさん:02/03/20 03:38
>>277
>アンチな青年部さんみたいな、良心的学会員をもっと応援するべ!!

良心的というか、まともな感性や価値観の持ち主であれば
こんなエセ宗教には疑問を抱くはず。
よって、学会員=良心的ではない ので良心的学会員という言葉
は、白い赤飯 くらいに矛盾する。

283 :政教分離名無しさん:02/03/20 03:40
>278
ギャルママ見かけなくなったね。
また来てくれるかな? なんか落ち込んでたけど・・・。

284 :政教分離名無しさん:02/03/20 03:42
牛車も来なくなった。
二人とも悪い奴じゃなかったんだけど。

285 :278:02/03/20 03:47
>>282
こんなエセ宗教に疑問を抱いた学会員を
「良心的学会員」と呼ぶということでいいんでないか?

二世三世会員をまとめて、『あほ創価』で括るのは問題あり。

286 :政教分離名無しさん:02/03/20 03:47
>>282
うん、あんたの言うこともわかる。
でも漏れの言い分も聞いてくれ。
人間は誰しも間違うことがあるよ。
ましてやアンチな青年部さんがベビーのころに
有無を言わさず入信させられてたら、ここまで自分で
考えてアンチへと踏み出すまでにはすんごい葛藤が
あったと漏れは思うんだよ。
それを暖かい目で見守りたいだけなんだよ漏れは。
確かにまともな感性の持ち主ならとっと気づけよ、
というおまいさんの言い分もわかるんだけどさ。

287 :278:02/03/20 03:53
>>283
おれも、一言二言ぐらいしか話してないけど、イイ印象だったな。
また来て欲しいョ。元気でいてくれればいいけど。

288 :282:02/03/20 04:16
>>285
疑問を抱くだけ救われるかも知れん・・

>>286
>ましてやアンチな青年部さんがベビーのころに
>有無を言わさず入信させられてたら、ここまで自分で
>考えてアンチへと踏み出すまでにはすんごい葛藤が
>あったと漏れは思うんだよ。
>それを暖かい目で見守りたいだけなんだよ漏れは。

幼児期の洗脳はやはり大きな人権問題であるね。全く
親のエゴ以外の何ものでもない。ましてや、家庭内のこと
なので完全に防ぐのは困難だ。逝ってるやつは多いから・・
ということは、後のケアーが大切だという事になるだろう。
PTSD対策のように、もっと「脱カルト・心理カウンセリング」みたい
な機関が必要ではないかと思う。



289 :285:02/03/20 04:21
>288
れすありがと、今日は落ちる。
おやすみなさい。

290 : :02/03/20 05:25
1辻元清美の秘書給与詐欺疑惑9【疑惑の出歯人(デパート)】 (303)
 2: <政治>辻元清美の秘書は北朝鮮のスパイ? (76) 
3: <政治>筑紫哲也の妻、辻元清美に献金=TBSニュース23の公平性を問う (351)


ニュース+板で凄い辻元ブームが起きてる






291 :政教分離名無しさん:02/03/20 08:14
小泉応援が自民、マスコミで大流行したように、今度は公明叩きがマスコミのトレンドになったら政界地図が変わるかも。

292 :政教分離名無しさん:02/03/20 08:15
真紀子ブームもあった。

293 :陰湿な学会攻撃にウンザリしている女:02/03/20 11:21
皆様の創価学会恐怖症は相当なものですね。何が不満で学会攻撃するのでしょ
う。本当にいいたいことがあれば、じめじめした場所にいるなめくじみたいに
文句いってないで、実名を名乗って堂々と意見表明されてはいかが?
こう書くと「お前もな」みたいな幼稚なレスポンスがあるのだろうけど、人を
攻撃するには実名を名乗るのが、ルールであって、そうでない場合は実名を名
乗ることはないですよね。

294 :政教分離名無しさん:02/03/20 11:31
>じめじめした場所にいるなめくじみたいに
差別意識丸出し(藁) 生命への畏敬なし

>実名を名乗って堂々と意見表明されてはいかが?
ネット上でやるのはキティハキリとYukiくらいなもんだ

>「お前もな」みたいな幼稚なレスポンスがあるのだろうけど
およそ幼稚な自己正当化と決め付けですな

俺たちゃドキュソ創価を見て笑うのがストレス解消のひとつなんだよ
社会性もあるしな

295 :政教分離名無しさん:02/03/20 11:42
>>293
掲示板で、しかも何をされるか分らない団体に対して個人名なんか出せるわけないやん。
匿名だから言える事もあるんだよ。
創価に対する意見を攻撃と取るのも、相変わらずですね。
もうちょいと頭を使いなされ。
って言うか、それが正しいと思うんだったら、自分から実行したらいいのでは?
言いたいことを言ってる割に説得力も何も無いよ。
このレベルでは、創価得意の書き逃げとして扱われます(笑

296 :政教分離名無しさん:02/03/20 12:00
>>293 陰湿な学会攻撃にウンザリしている女さん。

お説、ごもっともでございます。
どうぞアナタ様から実名をご公開ください。
真実であることを確認のうえ、然るべく対処させていただきます。
(言いたい事が、お解りになりますでしょうか?)

297 :学会2世の意見:02/03/20 12:03
>293
 少なくとも創価・公明系の掲示板で
 批判に対してきちんとした説明を行ったり
 反対意見の方と議論を行ったり出来る環境に
 なってないのが問題なんでしょうね。
 建設的な意見も削除し、排除する。
 それが創価・公明のやり方だと思ってますけど。

 実名を出せ、なんてのはどうでしょうか?
 意見が正しいか、正しくないか
 そちらの方がより大事だと思いますけど。
 実名を出せという意見を言う方が実名を出さない。
 いくらその事を正当化しようとしても見苦しいだけです。

>何が不満で学会攻撃するのでしょう。
 この2chのたくさんのアンチ学会の意見の中には
 創価学会員が他人に迷惑をかけることのたくさんの例が
 示されています。 一度スレッドを覗かれてはいかがですか?
 あなたも目にした事のある学会の行為について
 非学会員がどのように考えているのかを知ることは
 客観的に物事を見る為には必要かも知れませんよ。

298 :政教分離名無しさん:02/03/20 12:13
>どうぞアナタ様から実名をご公開ください。

先に言い出した方が名乗るのが世間の礼儀じゃないかな?

299 :政教分離名無しさん:02/03/20 12:15
>>293

え〜とですね
あなたは匿名でアンチ層化に文句言ってるわけですが
その事に気づいてますか


300 :Rabbit ◆y6okzlRc :02/03/20 12:26
∩∩
(・д・) >>293=くーにゃん?って事で、300げと。
    #誤爆かもね(苦w



301 :えば ◆DelvVxlE :02/03/20 12:28
>>297
2世さんに同意。
「何が不満で」って、この板に書いてある通りですが。


302 :かき禍:02/03/20 12:29
>>293
キミって煽り役でしょ。
仏教は全生命体を区別しませんので
じめじめした場所にいるなめくじみたいなという形容表現で
他者を卑下できません。
もちろん創価学会が仏教を実践していないというのならば話は別です。

303 :政教分離名無しさん:02/03/20 12:30
ここの学会員らしき人の書き込みって、実は同一人物じゃないの?
なんかトーンがみんな同じだぞ。

●その理由
学会員は低所得、低教養層が多く、パソコン所有率が低い
パソコンを持っていても、インターネットを使っていない
またこの2chを知らないのがほとんど
だから、この創価板に書き込む学会員は限られている
したがって、ワンパターンな反論ばかりなのは同一人物だから
違うかな?


304 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/20 12:33
妙観や新党残党者の悪質な”学会員騙り”ですよ。

創対連の連中は元学会員だから学会員を騙るのはうまい。昔とった
ナントヤラ、というでしょ?

305 :Rabbit ◆y6okzlRc :02/03/20 12:35
>>303
>●その理由
>学会員は低所得、低教養層が多く、パソコン所有率が低い
>パソコンを持っていても、インターネットを使っていない
>またこの2chを知らないのがほとんど
>だから、この創価板に書き込む学会員は限られている
>したがって、ワンパターンな反論ばかりなのは同一人物だから
>違うかな?

∩∩
(・д・) その論調は>>293となんらかわらない差別発言だと思われ。


306 :政教分離名無しさん:02/03/20 12:36
またヴァカが出てきた。
邪魔なんだよ。

307 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/20 12:38
もっとつっこんでいうと、妙観のネット班、それに新党残党が数人で
”学会員”を騙って受け答えしてる。

前から何度も私もこれを指摘しているが、連中は”あたりまえ”と思っている。
倫理観が著しく欠損しているか無いのどちらかですね。
まあ恥知らずとは連中のことを言うのでしょう。


308 :政教分離名無しさん:02/03/20 12:38
スマソ。
>306ハキリ宛。

309 :政教分離名無しさん:02/03/20 12:40
>307
おまえのこの板に対する煽りはどうなんだよ?

310 :かき禍:02/03/20 12:41
倫理観云々より
仏教の基礎を知らない自称仏教団体というのが脱力ものだと思うが

311 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/20 12:41
人のことより自分のことだろ。

312 :政教分離名無しさん:02/03/20 12:43
ハキリ、それこそオマエのことだ。

313 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/20 12:44
>>310
連中は”宗教改革、仏教のプロセスタント”という偽りの意識を植え込まれて
いるから、我々を”遅れたカソリック信徒”しか見ていない。

一般的な仏教史観を彼らにといても馬の耳になんとやら、ですよ。
そういう風なMCを受けちゃってますからね。

314 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/20 12:44
>>312
おれじゃないね。それはオ・マ・エ。

315 :政教分離名無しさん:02/03/20 12:49
ハキリ厨房うざい

316 :政教分離名無しさん:02/03/20 12:53
>>307
>もっとつっこんでいうと、妙観のネット班、それに新党残党が数人で
>”学会員”を騙って受け答えしてる。

これって・・・マジ?

317 :政教分離名無しさん:02/03/20 12:57
>>316
自分はそういう輩からのみ受けが悪い、と思い込みたいんでしょ。
創価との手握りも一時止む無し、と。

318 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/20 12:58
>>316
そう思わざるおえないレスがたくさんありますね。

319 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/20 12:59
>>317
おまえが創価学会のスパイじゃないのか?撹乱戦法というやつで、敵方
陣営に味方する振りして足を引っ張る、という得意の戦法だよ。

320 :Rabbit ◆y6okzlRc :02/03/20 13:01
∩∩
(・д・) あまり傍証もなく決め付けるのは如何なものかと思われ。>波木井
     

321 :政教分離名無しさん:02/03/20 13:01
>創価学会のスパイじゃないのか?
創価学会に属している、という意味?

322 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/20 13:02
いや。こいつはスパイだと思う。ここまで掲示板を掻き回すのが傍証と
なるじゃないか。

323 :政教分離名無しさん:02/03/20 13:05
>>322
ハキリ。正解を知りたいか?(藁藁藁)

324 :政教分離名無しさん:02/03/20 13:07
>>322
おまえヴァカ。
掲示板を掻き回すのはハキイ。

325 :政教分離名無しさん:02/03/20 13:07
この板は学会と残党のスパイ合戦?(笑)

326 :政教分離名無しさん:02/03/20 13:09
ハキリが掲示板を掻き回していないってんなら、きちんとした受け答えしてみ。

327 :政教分離名無しさん:02/03/20 13:57
まったく、2chで宗教語りやがって。
自分は何もしてね〜ただのネットヲタの
くせしてよ〜。
何が宗教だよ、禿。
その前にお前の卑しい人格を矯正しておけ。

328 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/20 14:03
それはおまえのほうだ。自分の性格が悪いのを棚にあげて、論破されたからって
人格非難するおまえが一番人格に問題があるのだ。
天に唾するなよ。m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

329 :政教分離名無しさん:02/03/20 14:06
お前の卑しさはみんなが知ってるから安心しろ!禿

330 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/03/20 14:07
卑しいのはおまえだろ。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

331 :政教分離名無しさん:02/03/20 14:07
>>329
相手にしちゃいけません

332 :こう考えてみよう。>ALL:02/03/20 14:07
ハキリ=妖怪の一種だと考えればいい。
ほら、いるだろ、人間に話し掛けてきて、うっかり答えると魂を吸い取られてしまうって
いうやつ。
そう思って辛抱して無視を貫こう>ALL

333 :政教分離名無しさん:02/03/20 14:08
今後相手にしないことを誓います、アーメン。

334 :政教分離名無しさん:02/03/20 14:08
↑ひとりで昼間からナニぼけかましてる(藁

335 :政教分離名無しさん:02/03/20 14:09
>>322
それだけではにんともかんとも。

336 :ばりばり君:02/03/20 14:50
まともな意見や前向き、建設的なことをいう発言者とみれば、すかさず喪家だの草加だのと罵詈雑言を投げ付ける
反創価のひとが多いですね。要するにみなさんは学会はまともであると認めてらっしゃるわけですよね。これだけ
しゃかりきに学会攻撃するのは、案外君たち学会が好きなんじゃないの?おいで、良い話してあげるから。一緒に
幸せになろう!

337 :政教分離名無しさん:02/03/20 14:54
>>336
御勝手に頑張ってください。
漏れも好きにします。
聞くべき話なら聞きますよ。

338 :えば ◆DelvVxlE :02/03/20 15:05
>一緒にしあわせになろう!

世俗の権力と創価権力の二重の支配に苦しめられて、
かなり悲惨なことになっていますがそれがナニカ?
「良いお話」って、創価上層部の暴虐を打ち破るいい手だてがあるとか、
そういう話ですか?

339 :vr4u:02/03/20 15:08
>>336
 アンチの方のネタでしょうけど、創価の
方と話すとこういう答えを返す方ってやは
り多いですね。
 マニュアルがあるわけでは無いでしょう
けど、こういう指導があるのでしょうか。


340 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/20 15:09
どうもです〜〜。立場の無い末端自民党員でございます (T T)
>おいで、良い話してあげるから
創価会館へ来い、ってことですかね?

341 :政教分離名無しさん:02/03/20 15:13
ぜひ、名誉会長質ならお伺いしますが…。
よろしく。

342 :かき禍:02/03/20 15:23
>>336
煽り役ですね。ご苦労様。

343 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/03/20 15:27
もしかして、おいらはまた引っ掛かったのか? (T T)

344 :政教分離名無しさん:02/03/20 15:29
ばりばり君 、再登場キボ〜ン。

345 :アンチな青年部:02/03/20 17:00
>白い赤飯 くらいに矛盾する。
ごめんな、アンチでも所詮は学会員なんだ、俺。
しかもだ、このアンチと成った俺がだよ、未成年者の面倒見てるっつーんだから
ますます創価の終わりを見るようだ。

っつーかね、俺は望んで創価に入ったんじゃないのよ。
生まれて半日後には、すでに学会員だったっつー悲劇な人間なんだよ。
だからアンチになるしかなかった。
しかもだ、死体に刃を立てるように、退会できない情やら、いろいろ包まれて
クモの巣にかかった虫になってしまった。
なんと言えばいい?この悲しい現実を。
まぁよ、もう幹部からは見放されてるし、ママンが逝ったら退会するけどな。
長生きしそうで、鬱なのだよ・・・。

346 :政教分離名無しさん:02/03/20 17:45
あ・・・あの・・ここって筑紫某氏についてのスレでは?

347 :アンチな青年部:02/03/20 17:45
連続でスマン。
俺みたいに、気づいて自らアンチになれたら
これこそ功徳じゃないのかね?

俺と同期の学会員は、牙城会に入って、会館警備に当たってる。
「学会員さえ良ければ」の考えに染まってるから、周囲への迷惑なんか、これっぽっちも頭に無い。
社会人として失格と思うんだが、どうかね?
こんな考えの奴が、対人の仕事で、人気あるとは思えない、聞けば創価人の会社だとか・・・
ヴァカだ、婦人部に大人気で、ウハウハしてるよ。同期として情けない・・・。

俺が中等部の担当者を任命されたとき、そいつは「よかったじゃないか!」と大声で言うし。
全然よくなかったよ、自由に発言もできないなんて、特高や憲兵の世界と、なにも変わらん。

公明党の話をするとだね、ありゃもう堕落の政党だよ。
みんな、次の選挙で応援頼まれるときに、よく話を聞いてみそ。
質問:「公明さぁ、まとのな法律作ってないじゃん、自民の付け足しだろ?」
応答:「今の公明じゃ小さいのよ!今は議席を増やして、それからが実力の見せ場なの!」
こう言ってくると思うぞ、いや8割がた言うに決まってる。
創価の台本に載ってるからな、上の言葉。(少々違ってる部分もあるんだが、容赦せい。)
どうだ?こんな政党が多数議席をとってみろ、国が滅ぶことは間違いない。
だってよ、学業も積まない実績も無い、オマケに背押しは創価学会だぜ?

こりゃ、筑紫の発言も理解できるよな。
「良い宗教」ってのは、誰からも理解されて、信者の教育もしっかりしてて、世の中から必要とされるものじゃない?
創価はどうなんだよ?公明は?
”2ちゃんねる”に「創価・公明」なんて板を置かれる時点で、上の定義からは遠のいているじゃないか。
何が2chで折伏だと?ふざけるじゃねーよ。
サルでも反省するんだぜ?それが出来ない信者を、誰が理解するんだよ?
ありえない話だ、公明は逝ったほうがいい、いや政党全てがいらないと、俺は思うよ。
+創価とSGIもな。

348 :サクラ ◆/cVl1crc :02/03/20 17:53
>>347
こんなところでしか吼えられないアンチ学会員なんぞ
たかが知れているよ。

349 :サクラ ◆/cVl1crc :02/03/20 17:56
脱会したければ勝手にどうぞ。自由ですからな。

350 :政教分離名無しさん:02/03/20 17:57
>>348
omaemona-

351 :政教分離名無しさん:02/03/20 17:59
アンチな青年部は脱会したくてもできねーんだよ!
>>345を読め!

352 :政教分離名無しさん:02/03/20 18:07
>こんなところでしか吼えられないアンチ学会員なんぞたかが知れているよ。

こんな反論しかできない学会員もたかが知れているよ。

353 :政教分離名無しさん:02/03/20 18:10
てか反論ですらない。
創価の奴らが言うのはたわごとだけ・・・
くだらないたわごと

354 :学会2世の意見:02/03/20 18:18
 学会の中で学会の行動について疑問を持つ事は
 許されているのでしょうか?
 そういった疑問を持っている方ときちんと話し合われる
 なんて事はあるのでしょうか?
 創価・公明の公式サイトで学会批判について
 きちんと議論したり、説明したりって事はあるのでしょうか?

 こういった違う意見を認めない・許さない組織というものに
 強い危惧を覚える学会員も少なくないと思います。
 脱会したければどうぞ、なんて言ってる方も居ますが
 仏罰が下るみたいな脅しで辞められない方も多いのは
 学会員ならご存知なのでは???

 いろんな批判に耳を貸し、よりよい組織に変えていこうとする方向で
 頑張っていった方がより多くの信頼を勝ち得ると思うんですが
 今の創価学会では非常に難しいでしょうね。

355 :政教分離名無しさん:02/03/20 18:30
戦前の日本を見てください。ナチスの時代のドイツを見てください。
アルカイダの神学校をみてください。北朝鮮を見てください。旧ソビエト連邦を見てください。
これらはすべて、自分たちと違う意見を言うものを認めなかった国家です。
そういった国家に例えて話をすれば、こういう国はすべて消滅もしくは、危機にさらされています。
いずれ、学会にもそういう日が訪れるでしょう。

356 :vr4u:02/03/20 18:30
 嫉妬日本とか言ってないで、他の国の国籍取得
して、日本捨てたら?

 と、学会員に言ってみるテスト。


357 :政教分離名無しさん:02/03/20 18:31
他の国も迷惑だよ

358 :vr4u:02/03/20 18:41
>>357
 そりゃそうだ。

 って、そうじゃなくて>>345さんが、色々な
しがらみで脱会できないのと同じように、日本
捨てるなんて、なかなか出来ないなって話デス。

 最近まで、学会に少しでも疑問あるなら、や
めれば?って思っていたのですが、色々なしが
らみで抜けられない人が大半なのだろうと、認
識を改めたところなので。
 その上で、しがらみをうまく説明出来ない信
者の方の中には、学会を正当化する方法に頼る
傾向が現在の事態に繋がっているのかなと。


359 :vr4u:02/03/20 18:47
学会を正当化する方法に頼る傾向が現在の...

 ↓訂正

学会を正当化する傾向となり、現在の...

360 :アンチな青年部:02/03/20 18:58
まぁ、非学会員の人たちは、2つに分かれる。
・暇すぎて死にそうな人。
・マジで迷惑してる人。
「やめたければ、愚痴言わずに、やめなよ」
っつーのは、暇人の意見。
暇すぎて、文章の読解も困難になってしまった。
さらにそんな連中が創価・公明の板に来るとこりゃ、狂信者の部類と同じだ、かわいそうに。
狂信が狂暇になっただけだよな
はたいて、きちんと納税しませう、国民の義務ですからな。

361 :政教分離名無しさん:02/03/20 18:59
>>293
>実名を名乗って堂々と意見表明されてはいかが?

匿名性があるからこそ人々の本音が聞けるのでは?
日本人は実名ではどうしても建て前が入る。匿名性の掲示板
で何故ここまで言われるのか?一歩ひいて、客観的視点で
考えることも必要なのでは?他にここまで言われる宗教ってある?

362 :政教分離名無しさん:02/03/20 19:02
世の中、みんな創価にはうんざりしてるよ。
創価いがいの人間ならね

363 :アンチな青年部:02/03/20 19:23
>日本捨てたら?
捨てれるもんなら、捨ててみな。
ほんと、パンピーは幸せでいいね。
とくにチミ、そう非国民のチミだよ。

364 :サクラ ◆/cVl1crc :02/03/20 19:57
なんだ・・・言い訳しか出来ないのか?
反論を期待していたが・・・・(藁)

365 :政教分離名無しさん:02/03/20 23:31
今日の筑紫さんも吠えてたね>多事争論

366 :政教分離名無しさん:02/03/20 23:33
ほえても喪家のサクラだよ、あいつは。

回し者、カルトの友。

367 :政教分離名無しさん:02/03/20 23:34
>>366

>ほえても喪家のサクラ

・・・>>364にいるんですけど・・・。 < 創価のサクラ。


368 :政教分離名無しさん:02/03/20 23:35
今終わったばっかりだぞ>多事争論
しかも公明なんて一言もなかったぞ


369 :北条時房@天魔 ◆HOKKEyDc :02/03/20 23:36
>>367
m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン

370 :政教分離名無しさん:02/03/20 23:58
>>365
なんて吠えてました?
私見てなかったもんで教えてくださいな

371 :政教分離名無しさん:02/03/21 00:07
>370
筑紫「俺を総理にしてくれ。」

372 :政教分離名無しさん:02/03/21 00:30
>>367 >>369
自作自演。

373 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/03/21 00:38
>352
 激しく同意。

374 :政教分離名無しさん:02/03/21 00:51
>>355
ナチス、アルカイダ、北朝鮮、旧ソビエトって、
すごく解かりやすい説明だね。あ〜恐ろしい・・・

375 :政教分離名無しさん:02/03/21 00:51
芋いま起床。

376 :政教分離名無しさん:02/03/21 00:57
>355
戦後の日本も含めるべきだと思われ
(日本はムラ社会。完全な全体主義だ。)

377 :政教分離名無しさん:02/03/21 01:17
特集/歴史を偽造する創価学会

○池田大作[履歴]の偽造
○[創価教育学会は反戦団体]の虚偽
○[大作の代作]と揶揄される[池田本]の実態

連載/信濃町探偵団[創価学会最新動向]

巻頭[閻魔帳]

世論調査の構造と怪が述べられ、米国が地球温暖化問題での「京都議定書」からアメリカの一方的離脱、
「悪の枢軸」発言。さらにベルリンオリンピックでヒットラーさえやらなかった、ソルトレイクでの
「国威発揚開会宣言」。アフガニスタンへの攻撃に際して、イスラム教徒をいたく刺激する作戦名をつ
けたブッシュ大統領の問題等、そして、我が国の不良債権にかんし、グローバリズムを旗印にアメリカに
有利な方法を押しつけられていることを指摘している。

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378 :政教分離名無しさん:02/03/21 01:20
NEWS24?

379 :282:02/03/21 01:26
>アンチな青年部さん
>>282 のカキコは >>267 を読まずに書いた。
>現在の創価学会は、情より金に目が移り、下層の幹部は、その考えに染ま
>っておる。数で勝負をつけたがり、財務はノルマにも似た異様な空気が
>漂っている。

それがあの強引な「1対多数」のアンフェアな折伏行為へとつながっているのか?

>その証拠に、今年は「対話拡大の年」とされている。
>我々に欠けるものは、個人を認めない、間違った体制にあるから、上記の
>名が付けられたのだ。これは、”外部者との対話”じゃない、内部の対話
>を拡大する意味があるんだよ

客観的に見れている意見だと思うね。「対話拡大の年」って、プロ野球
キャンプのスローガンじゃないんだから、有名無実なものであっては
ならない。内部改革を期待したいが…!?






380 :政教分離名無しさん:02/03/21 01:32
聖教新聞とか見てると明らかに対話=勧誘だぞ
ほとんどの学会員は対話拡大の年=勧誘推進の年と思ってるんでないか?

381 :政教分離名無しさん:02/03/21 01:33
>対話拡大の年=勧誘推進の年
層化首脳もそういうつもりだろう。

382 :282:02/03/21 01:57
>アンチな青年部さん

>カルトと呼ばれる原因は、全国に無数とある会館で、駐車違反、騒音、
>その他周囲に迷惑をかけているこれが挙げられると思われる。
>しかも狂信的な学会員は、狂信の度合いが進むにつれて、自分たちを
>正当化し、あたかも創価=法・常識 と勘違いしている。

小学生でもやっていい事、悪い事の判断は出来ると思うが。
創価=法・常識 って麻原のポアと発想同じだろ?危険すぎる。

>学会員とは、所詮のところ学会員としての「目」しか持って
>いない。だからこそ、一般人の話を聞いて、間違いは間違い
>として、正していくもんじゃないのか?

一般社会でまともな人間関係がきずけない原因だな。
一般人の話を聞いて取り入れると自己矛盾が生じるのでないかい?

>これじゃアンタ、一生かかっても理解されないよ。
>俺は体制を変えたかった、だが妨害を食らい、上から叩かれ、
>すでに信じる気が失せてしまったのだよ。

最大の疑問点。そこまで客観性のある分析が出来、常識的な
論点で物事を判断できるのに、なぜ脱会しないのか?
それが、しがらみ、洗脳、マインドコントロールの恐ろしさなのか?
>>288 にもあるが、心理カウンセリングとか、後ケアーが
必要じゃないか?と思うのはそういった理由からだ。





383 :アンチな青年部:02/03/21 03:10
ごめんよ。
飛ばし読みしちまったよ。まさか下に同じ人が書いてたとはな、不覚だ。
カウンセラー には激しく同意。
いや、まじで幼少から、学会の庭で育ったら、かなり危険だよ。
普通の人間じゃ、何言っても「法難だ」と教えられたとおりの反応しか見せない。
まったく、日蓮さんも、うまく残したもんだよな、遺書。

今日さ、「有事法」と「鈴木宗男」のことで、公明党員に質問を浴びせたのだ。
まぁ、党員なんて肩書きだけで、ほんと政治を勉強しないんだなぁ と、口にしてしまったよ。

オイラはまだ独身なんだが、ママンに「党員」を志願した。
そしたらママン、こう避けた。
「あんたみたいな頭の悪い人、誰が反応してくれると思ってんの?やめときなさい。」
だと、爆笑してしまったよ。
一般新聞よりも、聖教新聞や公明新聞しか読まないお前に、言われたくねーよ みたいな。
まぁ、俺=バカ は、自分で認めてるからいいとしてもだ。
ママンは17歳で入信したらしいんだが、それでも高校生だろ?狂信者だ。
ますます俺って哀れ、鬱だ。
俺をカウンセリングしてほしいよ、狂いそうだ。

>それがあの強引な「1対多数」のアンフェアな折伏行為へとつながっているのか?
あれで民衆の幸福だと?ココ見てたら、逆に不幸が多発じゃねーか、笑える。
>客観的に見れている意見だと思うね
現学会員でアンチな奴は、ほとんど客観視してしまうよ。
俺ら学会員は、アンチになった日から、常識を1から勉強しなきゃいけないんだ。
ひどいペナルティーだよ、迷惑な話だ。
>創価=法・常識 って麻原のポアと発想同じだろ?危険すぎる。
俺っちが中等部(中学)のとき、すでにそんな洗脳をされかけた。
いや、俺の同期はみごとに洗脳されたけど、俺はかろうじて逃げ延びた。
早く引越して、連絡絶ちたいナ。

384 :政教分離名無しさん:02/03/21 03:21
というか、筑紫が朝日の入社試験受けた年は、常識試験が課されなかったと
本で読んだYO!

385 :アンチな青年部:02/03/21 03:31
行が多すぎると警告食らって、1度じゃ書ききれんぞ。
>最大の疑問点。そこまで客観性のある分析が出来、常識的な
>論点で物事を判断できるのに、なぜ脱会しないのか?
>それが、しがらみ、洗脳、マインドコントロールの恐ろしさなのか?
ん〜と、俺の場合は「洗脳」じゃないんだよな。
なんていうか、ほら、学会って、全国的に組織を細分化してるじゃん?
本部・支部・地区・組・班 って、これだけが1つの市、または区の中になるんだが
これだけ細分化されてたら、当然会員同士のふれあいってのは、強まってしまうわけで。
洗脳云々の前に、客観的であったとしても、ちょっと輪から外れれば、すぐに誰かがやってくる。
なんていうの?初期消火とでも言えばいいかね。
んで、人がやってきては、ウダウダ話するわけよ。
納得するまで帰らないし、仕方ないから・・・と言う感じだ。

さらにだ、これはほんと「会」なんて名前にふさわしくないようなコト。
■退会に際しての事項・要項が1つも存在しない。
これが一番の原因だ、これが無いせいで、困惑して退会できない会員も多いはず。
まるでアリ地獄だ、一度入ったら出られないってやつ。
入会には、新聞購読、座談会参加、いろいろ条件をつけるくせに、退会する規定が存在しない。
ちょっと脳みそ足りない奴は、ココであきらめてしまうんだよな。

そんなこんな が重なって、仕方ないから・・・ と放置しておく。
すると、初期消火の第二段階が始まってしまう。
そう、婦人部でもって、口数で勝負させようとするのだ。
関東軍が敵を蹴散らすように、怒涛の口数攻撃に圧倒され、「改心」と言う名の敗北にいたる。
よほど自分に自信があって、なおかつ口で勝てるだけの男でないと、すぐに敗北である。
婦人部は学会の最終兵器、最強兵器だ。
だから池田は、婦人部を褒めまくる、褒めて褒めて洗脳し、学会の前線兵にしてしまうのだ。

まだ学会に入ってない奴、間違っても甘い口調に誘われて、「入会決意カード」とか書くんじゃないぞ。
死んでも死にきれない、悲劇な運命しか待ってないからな・・・。

386 :政教分離名無しさん:02/03/21 03:43
>385
あなたの言いたいことはわかりました。
では、世界第一・最高の宗教とは何だと思いますか。
よければ教えてください。お願いします。

387 :政教分離名無しさん:02/03/21 03:47
創価学会が発展したのは、戦時中に軍部の圧力に最後まで抵抗して神札を
受けなかった唯一の宗教団体だからだとある評論家が言ってたのを聞いた。



388 :アンチな青年部:02/03/21 03:55
寝る前にもう一発だ。
「創価学会 女子部」について。
ココ見てると、”女子部の子はかわいい” とか ”きれい” とか、欲情に任せた言葉を書く奴がいるけど
女子部ってのは、前に書いた「婦人部」になるため、士官学校で勉強中の女だ。
そんな彼女たちは、勉強中だけあって、「創価学会」に関しても、中途な理解しかしていない。
そんな中、確実に頭脳へ入っている言葉。
「池田大作」・「我らの先生」・「師弟!共戦!」 これである。
その言葉を心に秘めて、女子部の週一部会という名の、士官学校でお勉強。
そんな女子部と付き合って、結婚なんかしてみろ、お前の人生はそこで終了だ。

中途な理解しかしていない女子部たちは、池田や秋谷が言わないのに、こんな考えを勝手に持ってしまう。
「結婚したら、夫も学会へ。子供が生まれたら子供も。家族や親族、みんなで幸せに。」
自己満足もいいところ、親族や家族はとんでもない、まったくもって迷惑なだけだ。
夫の親族・実親は嘆くだろう、悲しむだろう、その責任をどうする気?
気づいた頃には、時すでに遅し。
離婚しても、どこへ行っても、周囲の学会員に付きまとわれ、酷いときは脅されるだろう。

「結婚したら、夫も学会へ。子供が生まれたら子供も。家族や親族、みんなで幸せに。」
こんな考えをもったまま、婦人部へと成長し、学会の第一線へと出征していく女たち。
こうして、アンチ以外の内部にも、学会が崩れる要因が増え続ける。
そして池田が逝く。
一気に崩壊の津波にのまれ、国家を揺るがすほどの大問題になること、間違いなしだ。
なにしろ、5%を支配すれば、95%を手に出来る  らしいのだから。

こんな感じで、シナリオも完成に近いんじゃないだろうかね。

389 :政教分離名無しさん:02/03/21 03:56
創価が発展したのは、60年代〜70年代にかけて不安定な時代だったからだよ。
世界的にみて、そのころ新興宗教が多くでてきてるでしょ。
キリスト教圏の国の若者は、当時、東洋的なものに神秘さを感じてるし。
日本国内も不安定だったでしょ。
そういう時代には、若者の不安な気持ちに付け込む新興宗教がうけるのさ。
そういう奴らが50〜60になって、それでもその新興宗教にはまってるのは、創価くらいだけどね
そういう面では創価は成功したインチキ宗教だと思うよ。
だから、ちゃんと60〜70年代のうちにつぶしておけば、こんなにでかくならなくて済んだのさ。
そのころの方があからさまに悪いことしてるし。


390 :アンチな青年部:02/03/21 03:59
>>386
あ?
俺にとっては、「宗教」そのものが不必要だ。
日蓮正宗もいらん、創価は恨みたいとすら思うんだが?

どんな宗教であれ、本人が幸せであるならば、それでいいんじゃないか?
俺は現在、不幸に限りなく近い境界線を、行ったり来たりしている。
もう宗教はウンザリだ。

これ以上やると鬱になるので、今日は寝る・・・。
明日、また見に着たいので、そのときまた・・・。

391 :政教分離名無しさん:02/03/21 04:04
アンチな青年部 さん。
私は昨日、政治的責任とはこういうものと主張し、又、あなたに必ずしも脱会する
必要はないんではないか、2chねらーも相談にのると思うと述べたものです。

他の方もやんわりと指摘していますが、あなたのお話は必ずしもこのスレには
相応しくないように思います。
他のスレに移りませんか?できる範囲でお付き合いしますよ。
例えば、
創価・公明板雑談専用スレッド Part7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016213151/l50

創価学会員は断固脱会せよ!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1004107961/l50
等いかがでしょうか?他に相応しいスレがあればそちらでも構いませんが。


392 :政教分離名無しさん:02/03/21 04:06
>391です。
もっとも皆さんが別に問題無いという事であれば、私も別に構いませんが…。

393 :282:02/03/21 05:26
>アンチな青年部さん

>■退会に際しての事項・要項が1つも存在しない。
>これが一番の原因だ、これが無いせいで、困惑して退会
>できない会員も多いはず。まるでアリ地獄だ、
>一度入ったら出られないってやつ。

そう思い込ませられてる(マインドコントロール?)だけです。
日本は法治国家!内容証明郵便で一発脱会終了!
困惑して退会できない〜 はその人の心の中の問題である。
俺が、カウンセリングが必要と思うのはこういうところ。
ここのいろんなスレに脱会ノウハウ書いてるので参考にされたし。
あなたには外側から闘ってほしい。あなた自身が脱会カウンセラー
目指せば?






394 :アンチな青年部:02/03/21 15:08
今日もお勤めだ、考えたら休日じゃん、鬱じゃ。

>>391
すまんすまん、ついつい調子に乗ってしまったよ。
ということで、コテハンにて移動します。
すまんね、関係ない話までしちまってサ、反省するよ、うん。

この2つに参加します、また見かけたら
「まだ生きてるのか」とか、軽い煽りでもしてくだされ。
あと少しの辛抱じゃ、今夜も部会だ、がんばるじぇ・・・。

395 :政教分離名無しさん:02/03/21 15:21
>>394 アンチな青年部 さん。      >391です。
了解いたしました。
「あと少しの辛抱じゃ」って事は、やはり脱会ですか?
いずれにしろ、人生は続きます。
どういう立場をとっても、頑張ってください。


396 :最低人類0号 ◆zeroSPr. :02/05/09 22:55
宇都御魂はキャンキャン吠えるだけの駄犬。

397 :政教分離名無しさん ◆zg41//YU :02/05/13 16:18
1

398 :政教分離名無しさん:02/05/20 12:55
そろそろ
「全ての宗教=邪教」という真実を
人類は理解したほうがいい

399 :政教分離名無しさん:02/05/20 13:15
共産教はいいんですか?

400 :政教分離名無しさん:02/05/20 14:08
400

401 :政教分離名無しさん:02/05/20 17:06
>>399
もちろんイカン。

葵講はもっとイカン。(藁)

402 :政教分離名無しさん:02/05/20 17:19
>>401
そんな誰も相手にしないのを出されても(w

403 :政教分離名無しさん:02/05/22 17:42
問題は 絶対帰依による思考停止・責任転嫁にある

404 :最低人類0号 ◆zeroSPr. :02/06/03 20:42
宇都御魂は誰にも見向きされない人生の負け犬。

405 :So her i canzak !:02/06/04 22:41
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

406 :政教分離名無しさん:02/06/08 10:34
筑紫君にはもっとがんばってもらわないと。
で応援あげ and サルベージ

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