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創価の方々は平和とよくおっしゃいますが・・・

1 ::02/04/03 23:34
創価学会の方々はよく平和とおっしゃいますが、
あなた方の平和とはどういう状態のことを言うのでしょうか、
片方では創価学会が絶対唯一の宗教であり、ということをおっしゃってますよね。
がしかし、そのような事で、平和など願えるのですか?
自分の考えですが、
ひとつは自分は世界平和は世界中がお互いの事を思い(宗教、思想、民族など関係なく)
尊重しあって初めて平和になるか、
もうひとつは巨大な組織などにより個人の思想、宗教、などをすべて奪い取り、巨大な何かでおさえる事だと考えております。
後者はもちろん第2次世界大戦などで日本やドイツがおこなったことです。
あなた方はどういう風にお考えですか?
簡単に平和平和とおっしゃっておりますが、そんな簡単な事ですか?
第一、他宗教を批判、非難、罵倒などしている創価学会が平和などというのが、おかしいと思うのですがどうでしょうか
※なお、このスレットでは聖教新聞などの偏った報道で池田大作が平和貢献これだけしている。などというくだらないものはいりません。
所詮偏った報道など何の役にも立ちませんから。

2 :政教分離名無しさん:02/04/03 23:35
>>1雑魚?

3 :政教分離名無しさん:02/04/03 23:36
>1
君の言ってること自体が平和的でない、この矛盾。

4 ::02/04/03 23:37
>>2
今回はいきなり、厨房で登場ですか?
そういう創価の姿勢は飽き飽きしていますので、くだらない事を言うなら
どうぞどこか楽しいところへ言ってください。

5 ::02/04/03 23:39
>>3
私はそんな簡単に平和という事は考えておりません。
私は別に平和貢献をしているわけでもありませんし。
正そうか学会が簡単に平和という言葉を使う事に疑問をもっているだけです。

6 ::02/04/03 23:44
平和というのは、それとも、ただ、そういえば日本人の多くが賛同してくれるとでもお思いですか?


7 :政教分離名無しさん:02/04/03 23:47
1さん、勘違いをしています。
創価学会員は都合の悪い質問には「荒らさなきゃ」という
思いが最優先で答えなど期待できません。
もちろん理想的な平和の状態というのは前者でしょう。
創価学会は他者尊重が不可能な構造体ですので
後者の侵略しか道はありません、つまり正確な回答は
「創価学会の平和とは思想統一、侵略による平和」です。
みんなわかっていることです。

8 ::02/04/03 23:53
>>7
いや、私もそう創価学会が考えているのではないかと思っています。
それを創価信者はどういう風に反論すしどのように創価学会を正当化するのかを
みたいのです。

9 :政教分離名無しさん:02/04/04 00:04
>>8

>それを創価信者はどういう風に反論すしどのように創価学会を正当化するのかを
>みたいのです

サンプルと、それに対する反論です。

------------------
865 名前:520 投稿日:02/04/03 23:55
>862

池田先生は戸田先生に直接薫陶を受けておられたのですよ。
その教えの通りの実践の結果が「世界平和」「戦争断固反対」
「原水爆絶対禁止」「原水爆使った奴は死刑」という運動に
つながっているのですから。あなたがとやかく言っても
しょうがないと思いますけど・・・


866 名前:政教分離名無しさん 投稿日:02/04/03 23:58
>>865

>その教えの通りの実践の結果が「世界平和」「戦争断固反対」
>「原水爆絶対禁止」「原水爆使った奴は死刑」という運動に
>つながっているのですから。

 「日蓮正宗と創価学会を信仰しないから広島長崎に原爆落ちた。」
の人が原水爆禁止とか言ってもなあ・・・。説得力ないです。

 これ、創価学会の指導ですので。念のため。
------------------

フランス公認のカルト団体、創価学会 その3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008748345/


10 :政教分離名無しさん:02/04/04 00:10
>9
そのソウカ学会を信仰していないから原爆が落ちたなることは
ソウカ学園の国語の教師が授業中に言っていたよ。


11 ::02/04/04 00:20
>>10
ようするにそれが本当なら、子供のころから間違った事を平然と教えられているのですね。
むかし、何かの記事で創価学会を脱会した創価高校生徒が創価高校を退学処分になったという記事を見ましたが
(ソースなくてすいません)そのような事も本当なのですな。

12 :政教分離名無しさん:02/04/04 00:21
>>11
マルコポーロの記事だっけ?
ネットで探すとあるよ


13 :政教分離名無しさん:02/04/04 00:23
>>11
きみはその記事が間違ってるか正しいのか確かめもせずに受け入れる
わけだ、ふ〜ん。メディアリテラシーがなってなさそう。沿うか批判してる
やつに共通してるが

14 :政教分離名無しさん:02/04/04 00:24
>>13
本当ならどうする?



15 :政教分離名無しさん:02/04/04 00:24
----------------------
 先ほどから話がありましたが、大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり、一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難、二回の
他国侵逼の難がございました。文永の役と弘安の役。その大きい難を通じて、
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが、下って
大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の
投下をされております。一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。

 いままた日本の国が、もしか広宣流布ができなかったならば、それ以上に、
日本の国が重大の岐路に立っている。それはなにか。戸田会長はそれをいちばん
心配して、それを青年に、これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます。大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難。大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下、今度は日本の国が、ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを、真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます。

 国立戒壇建立を、もしかできなければ、日本の国は永久に属国とし、永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります。ただひとつ、三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を
建立するならば、仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、日本民族は
必ず繁栄するというのが、会長先生の御遺訓なのであります。
----------------------

『会長講演集 第三巻』 昭和36年11月5日初版発行

16 ::02/04/04 00:25
>>13
聖教新聞よりは事実を曲げていないと思いますよ。

17 :政教分離名無しさん:02/04/04 00:27
つか、層化を中傷してるやつ、性格悪くないか?
層化を名乗るやつのほうが印象がよいような。

18 :政教分離名無しさん:02/04/04 00:29
>>17
中傷か?

真実なら言いわけだな?

19 :政教分離名無しさん:02/04/04 00:29
>>17

>つか、層化を中傷してるやつ、性格悪くないか?
>層化を名乗るやつのほうが印象がよいような。

 真面目風の言葉でアホ言う人とアホ風の言葉で意見を述べる人。

私は後者の方がいいです。

20 :政教分離名無しさん:02/04/04 00:30
>>1
あなたの意見には共感を覚えます、ぜひ新聞や論壇誌等にあなたの
ご意見を投稿なさってはどうでしょうか。この手の掲示板でやるよりも
世論に刺激を与えられるのではないでしょうか。

21 :20:02/04/04 00:36
あああ、マジで投稿してほしいと思ってるんだけど。1さんが、急先鋒に
なってくれれば、ちょっと強そうと思ったりしちゃったりした。

22 ::02/04/04 00:42
う〜〜〜ん
とりあえずは当分ここで話しているつもりです。レスも早いし
すいません。

23 :政教分離名無しさん:02/04/04 00:43
>>12
「創価高校は池田のヒトラー・ユーゲント」
ttp://web.archive.org/web/20010419014910/www.geocities.com/Tokyo/Flats/3645/marco02.html

24 ::02/04/04 00:55
やはりこのような問題を突きつけられると、創価学会信者として答えられないのかな。
それとも、このような問題にどう答えてよいか、創価学会の教えにはないのでしょうか、
こういうところを創価学会信者は疑問に思わないのでしょうか。

25 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 01:36
>>1
創価学会が絶対唯一の宗教であるということと,
世界中がお互いの事を思い(宗教、思想、民族など関係なく)尊重しあb、ことは
両立しませんか?

創価学会は信仰の自由を否定した事は一度もありません。
信仰と言う物は上から押し付けられてする物ではなく
他人との対話、経験によって得ていく物では無いでしょうか?

『巨大な組織などにより個人の思想、宗教、などをすべて奪い取り、巨大な何かでおさえる事』
日本では国家神道ですね。
これは間違った信仰によって国ごと地獄に向かった悲惨な例だと思います。

>簡単に平和平和とおっしゃっておりますが、そんな簡単な事ですか?
けっして簡単な事だとはとらえていません。
しかし、戦時中の国家神道のように、人を不幸に落とし入れていく宗教に対しては
断固として批判すべきだと思いますし、
それが平和へ通じる道だと思います。

26 :政教分離名無しさん:02/04/04 01:40
国家神道は国家国民を不幸にしたのは認める
しかし創価学会も国民の多数を不幸にした。
そういう組織に対しては断固批判すべきだと思う。

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :政教分離名無しさん:02/04/04 01:53
>>25
正しい信仰なら国教化してもよいとお考えのようですが、「正しい」思想も
それを押しつけ、批判を許さないような体制下ではまったく正反対の物に転化
してしまうという歴史の教訓を忘れてはいけないと思います。

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 ::02/04/04 01:53
>>25
でも、他宗教への攻撃はあなたがた創価学会は日本のどの宗教よりも強いではないですか
どのように協調していくのですか?
あなた方は他の宗教を劣っていると考えていますよね〜
そういう言葉がいろいろなところで見受けられるのですが、それはただ、そういうことをいう信者が馬鹿なだけですか?
それとも、創価学会自体がそういう教えをしているのでしょうか

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 ::02/04/04 01:58
厨房は寝る時間ですよ〜
てか、ここは話をするところだから、お絵かきはどこかお絵かきスレでも行ってやってね
それとも創価学会は都合が悪いとそういう荒らし行為しかできないのですか?


33 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 02:20
>>28
今の時代国教化なんて目指して無いよ。
信仰の自由って言ってるじゃん。

34 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/04 02:28
>今の時代国教化なんて目指して無いよ。
>信仰の自由って言ってるじゃん。

実際権力取ったらどうなるか。
言ってることをコロコロ変える集団だかんね(嘲笑

35 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 02:28
>>30
人を不幸にする宗教に対しては折伏をするのが日蓮仏法です。
それに関しては退けない所だと思います。

たとえば、道路交通法を知らない子供がいて知らないからと言って
赤信号を渡っても事故にあわない訳では無いです。
そこは無理矢理引き止めて教えるのが筋でしょう。

それと同じような事だと思います。
相手がいやがっても教えるべき事は教える。
そんな考え方です。

36 :政教分離名無しさん:02/04/04 02:29
その信仰の自由を踏みにじってきたのがおまえらだろ!!
仏壇壊したり位牌捨てたりして

37 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 02:29
>>32
私としてもやめて欲しいですね。
学会員じゃ無いとは思うのですが。
決めつけないでネ。

38 :政教分離名無しさん:02/04/04 02:31
>>35
あの、創価学会も人を不幸にする宗教ではないのでしょうか?・・・

39 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 02:31
>>36
それは対話をして仏法を知ってもらい、
納得の上で行う事です。

勝手に人の家に上がり込んで破壊して回ってると言うような
書き込みはやめてください。

40 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/04/04 02:32
>35
 それは、正しいことを教える場合に適用されるが、
創価学会の場合、教えることが激しく間違っているぞ(藁)。

41 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/04 02:32
>たとえば、道路交通法を知らない子供がいて知らないからと言って
>赤信号を渡っても事故にあわない訳では無いです。
>そこは無理矢理引き止めて教えるのが筋でしょう。

創価がやってるのは車道へ後ろから突き飛ばすとうなことじゃないか?(w

42 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 02:34
>>38
違います。

>>40
間違っているかどうかは対話で決めましょう。

>>41
ちがいます。
茶化さないで下さい。

43 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 02:36
>>39

>それは対話をして仏法を知ってもらい、
>納得の上で行う事です。
>
>勝手に人の家に上がり込んで破壊して回ってると言うような
>書き込みはやめてください。

これは誰のことなのでしょうねぇ?
入信した人は、一人身とは限りません。家族もいれば親戚もいるでしょう。
どこら辺まで納得してもらっているんですか?



44 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/04/04 02:37
>41
 まさしく、その通りだな。
>42
 話の通じない相手との対話は成り立たない(藁)。

45 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/04 02:38
>>42
茶化してねぇよ。そっちのたとえに乗っただけだ。

46 :政教分離名無しさん:02/04/04 02:40

亜麻色の 長い髪を
風が やさしくつつむ
乙女は胸に 白い花束を
羽根のように 丘をくだり
やさしい 彼のもとへ
明るい歌声は 恋をしてるから

バラ色のほほえみ 青い空
幸せな二人は よりそう
亜麻色の 長い髪を
風が やさしくつつむ
乙女は 羽根のように
丘をくだる 彼のもとへ

バラ色のほほえみ 青い空
幸せな二人は よりそう
亜麻色の 長い髪を
風が やさしくつつむ
乙女は 羽根のように 丘をくだる
彼のもとへ
彼のもとへ

47 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 02:40
コ、コテハンが集結しているように見えた・・・

48 :政教分離名無しさん:02/04/04 02:42
平和を壊す・破壊する
それが創価学会です

議論しなくてもみんな知っています

49 :政教分離名無しさん:02/04/04 02:43
自分達が絶対だと信じている学会の歴史を少しでも知ってるのなら
平和などと口が裂けてもいえないはず
もう殺しはやめなさい

50 :嘘偽虚恥汚 ◆mNVdyKqU :02/04/04 02:44
はぁ

51 ::02/04/04 02:50
それはどのような観点からひとを不幸にする。とか幸福にするとかいえるのでしょうか
根拠はあるのですか?それこそがあなた方創価学会の勝手に決めた固定観念なんではないでしょうか
あなた方は他人の宗教をみて不幸にするとか幸福にするとかが決められるのなら、
もし私があなたの立場ならば、他の宗教を全部不幸にする宗教と決め付けると思うのですが、どうでしょうか
ちなみに、これはキリスト教の信者から聞いたのですが、
創価学会の人間はキリスト教なんか一番信じられない宗教だとおっしゃってらっしゃるようですが、キリスト教は人間を不幸にする宗教ですか
また、イスラム教などはどうですか?不幸にするのですか?
そういう不幸にするとか平気でいえる宗教が良く対話ができますね。疑問です。

52 ::02/04/04 02:58
また、正しい宗教、間違っている宗教というところで、
あなた方の創価学会に似た近い宗教の事やオウム真理教のことなどは持ち出さないで下さいね
それはあなたがた以外でもオウムは間違っている事はわかりますし、あなた方が良く喧嘩してらっしゃる宗教の
どっちが正しいという意見は両方に属していないものから見れば、どっちもどっちです。
また、オウムなどを指して間違っているというのなら、これからは創価学会はそういう法に触れた宗教の人間だけを
勧誘してください。先ほどの文章では創価学会が勧誘するのは間違った宗教を信じている人間に限られているのですから

53 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 03:06
幸せに暮らしている無宗教の人間に対しても
容赦ない攻撃をしてくるのが学会です

54 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 03:19
>>51
キリスト教は宗教裁判や、魔女狩り、十字軍による戦争を起こした。
これは人間よりも上の存在である、神を説いたからです。
それにより、神の名の元に殺人や戦争が行われました。

イスラム教は今現在イスラエルとパレスチナで何をしてますか?
戦争、テロ行為もまた同じく人命軽視の宗教によるものです。
戦争ほど人を不幸にする行為は無いと思います。

人の命を大切にする仏教においてこそ平和が訪れると思います。
仏教はあくまで人間第一、人と人との触れ合い、
対話が重要と説いています。

たとえ信仰する宗教が違えども、
対話を重ね、交流を持ち、相手を知れば、
とても戦争など出来ないと思います。

55 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 03:26
世の中に争いを生むのも宗教
その宗教の中でも特別悪劣なのが学会だろう

56 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 03:38
>>53
信仰を持っていないからいい、法を犯していないからいい、
という訳にはいきません。

信仰はその人の人生に関わる重要問題です。
多くの宗教では倫理観や道徳などをふくみ、教えられています。
しかしもっとも、人間性を重視し、人間主義である仏法、
それも日蓮仏法で無ければ、先の例のように、
自己のエゴやおごりなどから、
喧嘩や、不和、戦争へと流されていってしまいます。
ましてや自己の中に確たる物が無ければ
周囲に流されるだけの人生になってします。

その為にも、わたしたちは対話による、相互理解から
平和と幸福な人生を目指しているのです。

57 ::02/04/04 03:38
ははは
面白いですね。宗教はすべて戦争と絡んでるのは良くわかります。
でも、だからけして仏教が戦争をしてない宗教だともいえませんよ。
それとも、創価学会だけは戦争してませんとでもいうのですか、
もしそういいたいのなら、それは、ただ、世界の宗教からあいてにされていないからなのでは?
まだ、創価学会なんて宗教はほとんど知られていませんし、だから戦争する同じ土俵に上っていないだけなのではないでしょうか
また、違う観点で話をすすめると、そのようにあなた方は他の宗教を間違っているとか平気でいえますよね。
やはりそれは自分たちの宗教が一番なのだと思っているからかもしれませんが、キリスト教圏に布教する時はどうするのでしょうか
イスラム教圏の国に布教する時はどうするのですか、交流の気持ちで対話ですか?
おもしろいですね。そんな事ができてるなら、とっくに世界は平和な場所になっていますよ。
できないから戦争になっているのでしょうが。
まー相手にされないのがせきのやまです。今の規模のまま、みんなで楽しんでいれば一番創価学会は平和だと思いますよ

58 ::02/04/04 03:41
>>56
なぜですか?進行してない人間は人間として重要な事をしていないのでしょうか
それは創価学会の中の見方であって宗教を信じていない人にとっては宗教を信じない事はさほど重要でもありませんよ

59 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 03:41
これ以上人を騙すのをやめなさい
そして今までの悪行を反省しなさい

60 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 03:42
自分の経験を信じる
科学を基本とする
人に迷惑をかけない
自分自身を信じる
人としての尊厳を知っている

無宗教とはこういうものだ

61 :政教分離名無しさん :02/04/04 03:45
随所に出てくる「平和」という文字を「平壌」に読み替えてみよう!
偶然性に期待してやってると、ツボにはまる事があります(笑)
(関連の新聞や機関紙、このスレッドなど)



62 ::02/04/04 03:46
また、創価学会の方にお伺いしたいのですが、
なぜあなた方はいとも簡単に物事の良し悪しが判るのでしょうか。
あなた方の判断は白と黒だけなのでしょうか、
しかもあなた方創価学会の中でだけの価値観ではなしをすすめますよね。
なぜでしょう。

63 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 03:48
創価学会は相手の良し悪しなど考えていない
最初から自分達以外は、全て悪
もしくは、集金先としか捕らえていないよ

64 ::02/04/04 03:48
世の中の問題はそんな白と黒でかたづけられる話は、まずないですよ。
そんなに簡単な世界で生きていけるのはあなたの頭の中が平和だからだと思います。

65 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 03:48
>>57
自己の外に神や救いを求める信仰が容易に戦争へと駆り立てられてしまう事は
理解していただけたと思います。

それと、私の理解する限り、仏教を国教とする国から侵略戦争が行われた例は無かったと思います。
(もちろんこれは創価学会を国教化しろという意味ではありません)

公布弘教に関してはそれほど簡単に行くとは思っていません。
日蓮大聖人も『難事中の難事』とおっしゃられています。
戦争によって、相手を征服するのはまだ簡単だと言えるでしょう。
しかし、仏教はあくまで交流を深め対話を中心に一人一人納得の上で弘めていく事が肝要です。

>そんな事ができてるなら、とっくに世界は平和な場所になっていますよ。
>できないから戦争になっているのでしょうが。

そのとおりです。でも出来ないから放っておくというのは
あまりにも無慈悲で自分勝手な行動では無いでしょうか?

私たちは難事中の難事である事は分かっていてもそれが平和に繋がると信じて行動しているのです。

66 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 03:51
自分達に都合の良い論理
勝手に作り上げた贋物の心理を
いくら立派な言葉で並べても
汚らしく感じるだけだ

まず学会を解散して被害者に謝罪してからにしろ

67 ::02/04/04 03:52
それは今この時代に仏教国と呼ばれる国が限られているからではないでしょうか
元々の仏教の国で残っているのは大きいところではタイか日本ぐらいでしょう。

68 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 03:54
学会員に仏教を語る資格などない
宗教という言葉を使うな

恥知らずメ

69 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 03:56
>>58
信仰をもっていないというのは重要な事をしていないというより
命綱を持たないような危険な行為なのです。

人の心はそう思ったほど強い物ではありません。
簡単に回りに流されてしまう物です。

人が容易に殺人などの犯罪を犯してしまうのも
確固たる人間重視、人命尊重の信念が無いからだと思います。

70 :政教分離名無しさん:02/04/04 03:58
>如是我聞さん。
最初はあなたの書き込みが鼻について嫌いだったが、その真面目さに敬服するよ。
でも、もう寝たら?
続きはいつでもできるでしょ。


71 ::02/04/04 04:00
ほほう
命綱ですか、それはあなた方の考え方なのであって、
私たち無宗教の人間は宗教などを信じていなくても他に信じるものはたくさんあります。
私たちは現実の世界を信じていますので
なお、その発想はどこから出てくるのでしょうか、どういう風に危険なのでしょうか?
おおしえください。なお、なるべく判りやすく、おねがいします。

72 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 04:00
創価学会員の多くが犯罪を犯しても何も感じなくなるのは、贋物の教えを
宗教と思い込まされているからだ。
信仰しないから弱いのではなく
弱いからつい信仰に頼りたくなる
そこを利用しているのが創価学会だ

自分で書いていて恥ずかしくないのか?

73 ::02/04/04 04:01
いやー私としてはまだ話し足りません
是非お話ください時間の許す限り

74 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 04:01
>69
>信仰をもっていないというのは重要な事をしていないというより
>命綱を持たないような危険な行為なのです。

というのは、あくまであなたの考えなのであって、それを前提にして
自分とは違う属性に挑戦するのはいかがなものかと。


75 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:02
>>69
その割りに創価から凶悪犯がいっぱい出るのは
どうしてだ?

76 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 04:02
>73
まあまあ、べつに「おちます」といえば誰も逃げたなんて思いませんし
寝るときは寝ましょう。

77 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 04:02
人間社会に敵対して何をしようとしているのだ


78 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/04/04 04:03
>69
 カルトを信仰するということ(誤った信仰を持つこと)は、
命綱を自ら断ち切ろうとする自殺行為です。

#なお、創価学会はカルトです。

79 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:03
会館での、学会職員同士の刃傷沙汰ひとつを見ても、
創価の信仰が(犯罪の抑止力としての)有効性を持ってるとは、
とても思えんのだが。

80 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 04:03
相手の身になって考える

これさえ出来ない愚か者なのだよ
君たちは

81 ::02/04/04 04:04
人間尊重とおっしゃいますが、
他人を思いやる事は何も宗教を信じていなくてもできますよ。
多分あなたから見ると今の私たちはぜんぜん、創価学会信者を思いやっていないと思われるかもしれませんが
それはちがいます。ただ、疑問を明確にしているだけです。

82 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:05
>>78
創価は反カルトを提唱している。
得意の流行の尻馬に乗りたい作戦らしいが。

83 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 04:06
>>62,64
はい、物事の善し悪しは白黒簡単にはっきりと決めつけられる物ではありません。
また決めつけたからといって、他人が決めた物をそう簡単に納得する事も出来ません。

ですから、私たちは対話を求めるのです。
世の中の問題はそんな白と黒でかたづけられる話はそうありません。
だからといって手っ取り早く暴力に訴えるのは下の下です。
時間はかかっても対話という地道な方法しかないのです。

そんな簡単な世界とは思っていません。

84 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 04:06
犯罪者を生み続け
人の心を踏みにじる悪しき集団
学会は、滅びるべきだよ

自分達の行ってきたことが宗教だなんていわないでくれ

85 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 04:07
対話とは、夜中に複数の幹部を引き連れて嫌がる無宗教の人間に
強引な折伏行為を行うことではないだろう?

馬鹿か?

86 ::02/04/04 04:08
ほほう、がしかし、先ほどのあなたの発言などを見ていますと、
キリスト教信者の方やイスラム教信者のかたはそうは取りませんよ。
ちなみに私は無宗教ですのでなにを言われてもかまいませんが。
片方ではああいう発言をしておきながら片方では対話ですか?
対話とはあなたの考えを押し付けることとは違いますよ。・その辺はどうなのでしょうか

87 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 04:09
>>67
過去には多くの国が仏教に帰依し戦争を放棄したと聞いています。
詳しくは知らないので、ごめんなさいです。

88 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 04:10
対話
平和
折伏
広宣流布
不知恩
嫉妬
宿業
福子



お前等の異常な考えが出ている言葉だろう

89 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:10
如是我聞とはリアルタイムで対話できないね

90 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:11
対話というが、新聞の対談で悪口の限りを尽くすのは
どう考えても言葉の暴力だと思うのだが、いかがなものか?
場合によっては言葉の暴力は、
肉体的暴力よりもダメージは大きいものだ。

91 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 04:11
池田を批判するとどうして来世は障害者に生まれ変わるんだ?

説明しろ

92 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:12
>>86
たとえば、層化はキリスト教を邪宗教と呼ぶが、
キリスト教は層化を異端者と呼んでいる。

93 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 04:13
創価学会員である自分を恥ずかしく思わないのか?
心霊商法のような考え方で金を稼いで恥ずかしくないのか?


94 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 04:14
創価の家に生まれた子供は、なぜ創価学会員にならなければならないのだ?

95 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 04:14
>>58,71
では他に信じるものとはなんでしょうか?

もちろん、私たちは現実の世界に生きているのですから
信仰には関係なく、お金、銀行、国家、法律等を
信用しなければ生活していけません。

でも、そんな話では無いですよね?

96 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:15
>>90
層化の平和とか対話とか人権とかの言葉は
自分達に都合の悪い人間達には適用されない。

97 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:15
90だけど、誤解して欲しくはないのだが、
俺んちには「恐怖新聞」みたいに勝手に新聞が届くんだよ。
でも、俺は全くのアウトサイダーだよ。日蓮のことは歴史で習った程度
の知識しかないし・・・。

98 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:15
僧侶で妻帯が許されてるのは、日本だけじゃないのか?
日本が仏教国なんて言ってたら、他の国に笑われてしまうよ。
創価の儀典部の坊主も妻帯してるんだろう?
それこそ、花和尚学会じゃないか(藁

99 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 04:15
まず自分達が起してきた数多くの犯罪を認め
被害者、亡くなった人、遺族等に罪を償ってくれ

それからじゃないとまともに聞けないぞ

100 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 04:15
>95
だから、それはあなたの見方であってそれを前提にして
話をしても進みませんよ。

101 ::02/04/04 04:15
>>95
現実に起こることだけです
別に神様や仏様がいなくても私の生活にはなんら不便はありません。


102 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:18
>>95
学会員はすぐにその話を持ち出すね。
宗教を持たない者は全て下等な拝金主義者だと
言いたいのかね。


103 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 04:19
創価学会は宗教ではない
ましてや仏教についてなんら学んでいるわけでもない
池田犬作に都合の良い事を狂ったように捏造し
狂気の中で快楽を得ている


104 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:21
話を戻して申し訳ないが、学会の人は「言葉の暴力」
に対して、なんでコメントしないの?

105 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:22
>>104
言い訳できないからだと思われ。

106 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 04:24
言葉の暴力として認識しないよう仕込まれているからだ


107 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:24
層化はおかしい。
どう考えてもおかしいよ。

108 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 04:26
一方的に学会の素晴らしさと池田犬作の自慢話しかしないのに
対話? はぁ? 馬鹿かアホかと

109 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:26
あ〜あ。撃墜しちゃったよ・・・(爆笑)

110 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 04:28
対話を大切にしている創価学会員達のやっていることに対して
率直な評価がこれだ  良く読めっ!

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1014474284/

111 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:29
本当に正しいなら正々堂々と反論すればいいんだ。
なぜ逃げてばっかりいるんだ。

112 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:32
学会の人、対話すればいいじゃないですか?


113 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 04:33
>>69,81
もちろん、他人を思いやる事は宗教に関係なく誰にでもできる事です。

しかし、人間のエゴは深くひどい物で、その心はうつろいやすい物です。
ほとんどの人が道徳心や倫理観を持って行動しなければならないと考えながらも
それが出来ていないのが現状だと思います。

信仰に限らず、ひとは、自分の信じているもの、大切な物を否定されたり、
自分の思うように事が事が運ばないと用意に暴力に訴えがちです。

そこで何を支えにするかが大事なのでは無いでしょうか?

114 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 04:33
病人に「学会に入らないと癌になる」
お年寄りに「学会に入らないと子供や孫が不幸な事故に遭う」
無宗教の人間に「学会を信じないと来世は障害者に生まれ変わる」
学会を批判する正しき者に「来世は虫に生まれ変わる」
キリスト教色の強い映画を見ている者に「醜い心が宿る」

何をどう考えればこんな台詞が出てくるんだ?

115 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 04:34
まあまあ、さすがに寝たのでしょう。
めんどくさくなってなかったり、「所詮は2ch」とか考えてなければ
近いうちにまた来てくれますよ。

116 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 04:34
とおもたらすぐにきた。

117 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 04:36
>>86
> ほほう、がしかし、先ほどのあなたの発言などを見ていますと、

どの発言でしょうか?

> キリスト教信者の方やイスラム教信者のかたはそうは取りませんよ。
> ちなみに私は無宗教ですのでなにを言われてもかまいませんが。
> 片方ではああいう発言をしておきながら片方では対話ですか?

ああいう発言とはどの発言でしょうか?

> 対話とはあなたの考えを押し付けることとは違いますよ。・その辺はどうなのでしょうか

もちろん対話と押し付けは全く違います。
対話によって、理解を得て行動すれば、押し付けにならないと思います。

118 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 04:36
汚らしい心を持った如是我聞@無知な学会2世が
どんなに綺麗な体裁の良い言葉を書いてもまったく伝わってこないのだよ

自分達の歴史をきちっと勉強してみなさい
都合の悪い事実ほど深く読み返してみなさい

その上で113のようなことを言えるのならば君は精神異常者だよ
少なくともこの人間社会においてはね

119 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:37
113>>
あれ?
質問に答えてないんすけど??

120 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/04 04:38
>人間のエゴは深くひどい物で、
人間を創価に置き換えてみるとピッタリです。

>信仰に限らず、ひとは、自分の信じているもの、大切な物を否定されたり、
>自分の思うように事が事が運ばないと用意に暴力に訴えがちです。

>そこで何を支えにするかが大事なのでは無いでしょうか?
創価はその支えになりえないということきゃのぅ?

121 ::02/04/04 04:38
う〜〜ん
人に質問する前にこちらの質問にも答えてくださいね。
対話でのルールですよ。>如是我聞さん

122 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 04:38
おせっかいながら・・・

>どの発言でしょうか?
>ああいう発言とはどの発言でしょうか?

↓このような発言だと思います。

キリスト教は宗教裁判や、魔女狩り、十字軍による戦争を起こした。
これは人間よりも上の存在である、神を説いたからです。
それにより、神の名の元に殺人や戦争が行われました。

イスラム教は今現在イスラエルとパレスチナで何をしてますか?
戦争、テロ行為もまた同じく人命軽視の宗教によるものです。
戦争ほど人を不幸にする行為は無いと思います。


123 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 04:39
公職選挙法だけでも学んでくれ

124 ::02/04/04 04:42
>>117
<如是我聞@無知な学会2世。 :02/04/04 03:19

<キリスト教は宗教裁判や、魔女狩り、十字軍による戦争を起こした。
<これは人間よりも上の存在である、神を説いたからです。
<それにより、神の名の元に殺人や戦争が行われました。

<イスラム教は今現在イスラエルとパレスチナで何をしてますか?
<戦争、テロ行為もまた同じく人命軽視の宗教によるものです。
<戦争ほど人を不幸にする行為は無いと思います。

これはあなたの意見ですよね

125 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 04:42
>>101
現実の世界を信じるというのは意味が分かりません。

>>71
>私たち無宗教の人間は宗教などを信じていなくても他に信じるものはたくさんあります。

という発言に対し1さんは何を行動の基準にしているのかと聞いているのです。

126 :嘘虚騙悪偽贋団体創価 ◆F7yk0ouc :02/04/04 04:44
日本国憲法を守ろうともしない
日本語質問しても説明してもまったく通じない
宗教ではないのに宗教だと言い張る
悪質な心霊商法を仏教の名を不正利用して正当化する
犯罪を犯しても何も感じない

人権を認めたくないと感じるのは私だけではないだろう

127 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 04:45
(--;)
すみません。あまり頭がよくない物ですから
理解して、それに対する自分の考えをまとめるのがたいへんで
1さんとのやり取りで精一杯なんです。
ちょっと時間もかかってます。
ごめんなさい。

128 ::02/04/04 04:47
>>125
もちろん日本は法治国家であり
その方を犯せば罰則があるのはご存知ですよね。
そういった法律や後は自分の過去の経験や
自分に今まで生きてきて話をしたりしていた人の意見
自分が今まで見てきた報道などのTV、ラジオ 雑誌
自分が今まで学んできた学問などです。
何か問題がありますか?

129 :政教分離名無しさん:02/04/04 04:49
心が汚れた人間ってだいたい学会員なんだよね

悲しいね

精一杯先生に誉められるよう頑張ってね
人生を無駄に生きるっていうのも君たちらしい生き方なんだし

組織力で嘘を無理やり本当のことにもできるだろうから
何をやっても安心だ

学会員でよかったね

130 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 04:49
>>127
メール欄に

【もう】1しか相手にしません【眠い】

って書き込んでは?

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 ::02/04/04 04:51
てか私はお風呂に入りますので(自分勝手ですいませんが)
30分くらいしたら戻ってきます。

133 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 04:55
>>86,122
はにわさん注釈ありがとうございます。

キリスト教や、イスラム教(神道もですね)の教えが、
戦争やテロの切っ掛けになった事は疑いようもありません。
しかしそれが、間違っているのであれば、それぞれの信仰を持つ方が
説明をしてくれると思います。
それに対し、こちらがおかしいと思う部分を聞く、
その繰り返しが対話では無いでしょうか?

私たちは自分の考えは述べますが、
それを相手に押し付ける事はありません。

134 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/04 04:58
>私たちは自分の考えは述べますが、
>それを相手に押し付ける事はありません。

はぁぁぁぁ?考えを押し付けて屈服させるのが折伏じゃねぇの?

135 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 05:14
>>128
たしかに日本は法治国家ですね。それに罰則もあります。
そして、法律は大事な物です。
それがあるから、私たちは安心して暮らす事が出来ます。

ではなぜ未だ殺人や犯罪が横行しているのでしょうか?
それは人間の心はエゴに弱くうつろいやすい物だからです。
御書には『心の師とはなるとも心を師とはせざれ』とあります。

そこには、もっと人間の生命をもっと根幹から考える物が無ければ、
いつまでたっても人間は自分中心、他人軽視からは逃れられないと思います。

それが宗教であり、信仰だと思います。

136 :政教分離名無しさん:02/04/04 05:15
創価学会のようなニセ宗教があるからだろう!

お前まじで馬鹿か? 

137 :政教分離名無しさん:02/04/04 05:17
君たち創価学会員には、何故日本語が通じないのだろうか?

138 ::02/04/04 05:20
あなた方は他の宗教や他の思想の人間を見るときに
ひとくくりにしすぎだと思いますよ。キリスト教信者が全員イスラムや他の宗教を憎んでいるわけでもありませんし
イスラム教すべてが、ユダヤ教やキリスト教との戦いを許しているわけではありません。
がしかし、あなた方はいつでも物事を断定して言いますよね。
なぜでしょう、そんなに自分の宗教に自信があるのですか?それとも、他をしらないで、創価学会のいうことをすべて鵜呑みにしている人間なのですか?
あなた方は対話対話と話しますが、創価学会以外の人間から見ると、あれはこうだから悪い、あれはこういう原因だからわるい
私たちは平和をうたっていて他のどの宗教よりも優れていますよ。としかきこえてきません。
これのどこに人間を思いやる心があるのでしょうか。
それで対話などといっても意味がないということを先ほど質問したのです。

139 ::02/04/04 05:24
>>135
ちなみに、その言い方を逆にすると私たち宗教を信じていないものは、
自己中心的で他人を軽視し犯罪を犯すといいたいのでしょうか。
そんなことはないですよ。
犯罪を犯す人間はどんな宗教を信じていても信じていなくても犯しますし、
犯さない人間は宗教を信じていようがいまいがおこしません。

140 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 05:30
>>138
もちろん、このような大切な事を十把一からげに語る訳にはいきません。

>>51
>キリスト教は人間を不幸にする宗教ですか
>また、イスラム教などはどうですか?不幸にするのですか?

という問いに大雑把に答えただけです。

信仰は各個人のものです。
同じ宗教を信じているからといって全ての人が同じように信じている訳ではありません。
ですから創価学会は個人との対話を大切にしているのです。

>あなた方は対話対話と話しますが、創価学会以外の人間から見ると、あれはこうだから悪い、あれはこういう原因だからわるい
>私たちは平和をうたっていて他のどの宗教よりも優れていますよ。としかきこえてきません。

しかし、お互いに意見を出さなければ対話にはなりません。
学会員は一方的にしゃべって相手の話は聞かないなんてことはしません。
やり取りしてこその対話です。

創価学会は否定の為の否定などしません。
相手の事を思い、相手の為に語る。
それが、交流であり、相手を本当に思いやるという事では無いでしょうか?

141 ::02/04/04 05:30
創価学会信者がこのスレット以外でも、キリスト教やイスラム教やユダヤ教
などの事をいうときに同じように話をするのは私にはそこに強いマインドコントロールがあると考えざるをえません
宗教はおおかれ少なかれマインドコントロールですが、創価学会は特に強いと思われますよ。
あなた方はそれを信じきっているから何も疑問には思わないと思いますが、複数の人に同じ質問をすると、数学の答えでもないのに同じ答えが返ってくるのは
逆にいえば、団体思想の危険な集団であるといわれても仕方ありませんよ。

142 :政教分離名無しさん:02/04/04 05:33
如是我聞@無知な学会2世

お前の馬鹿さ加減はMAXだな
もう救いようがない

日本語も通じないみたいだし
一生創価学会は世界を救うてって言ってればいいよ


143 ::02/04/04 05:35
>>140
それはあなた方創価信者が他の宗教の教えを知らないから、あれが悪いなどといえるのではないでしょうか
キリスト教の教えを少しでも勉強しましたか?イスラム教の教えも?
それを理解して初めて悪いかよいかわかるのではないですか?
私は先ほどから宗教は信じていませんといってますが、宗教が悪だとは一言もいっていませんよ


144 :政教分離名無しさん:02/04/04 05:35
>>140
の書き込みを見てゾッとしました

正直怖いと感じました。

私は、人間に生まれてよかったと思いました
140さん
人間とはね いや
あなたにいくら言っても理解できないでしょうね

145 :政教分離名無しさん:02/04/04 05:37
もう140のことはそっとしておいた方がいいよ

140は、生まれてきてはいけなかったんだよ

146 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 05:37
>>139
いいえ、人間はだれしも犯罪を犯す可能性があります。
それは宗教や信仰があるないに関わらずもっています。

しかし、信仰を保ち、人間性を学び、人の命が何故尊いかを学ばなければ、
いつか他人との争いを招き、暴力に訴え、(お互いに)不幸になるかもしれないといいたいのです。

そして、その信仰やお互いの信じる所を語り合い、
親しくする事でしか平和はなし得ないと思います。

147 :政教分離名無しさん:02/04/04 05:38
うぉ〜〜〜〜〜

世の中140みたいなヤツばかりだったら
毎日が恐ろしいね
意思の疎通さえできないカルト狂信者がウジャウジャ

148 :政教分離名無しさん:02/04/04 05:39
一生懸命本を読んで丸暗記したんだろうね

149 :政教分離名無しさん:02/04/04 05:41
自分の言っている矛盾に気が付かないくらい
盲信しているのだろうね

彼は被害者だよ


150 :政教分離名無しさん:02/04/04 05:42
危険な人だ
140は

151 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 05:43
>>141
マインドコントロールなどは受けておりません。
特に私は何でも疑ってかかるほうです。

1さんは>>128
> もちろん日本は法治国家であり
> その方を犯せば罰則があるのはご存知ですよね。
> そういった法律や後は自分の過去の経験や
> 自分に今まで生きてきて話をしたりしていた人の意見
> 自分が今まで見てきた報道などのTV、ラジオ 雑誌
> 自分が今まで学んできた学問などです。

こう書かれてきていますが、
私も同じように、世間を見て、自分の考えを持ち
それに創価学会や、日蓮仏法の考えを照らし合わせて、
質問をくり返し、自分の物としたのです。

100人に聞けば、100人が『赤信号を渡ってはいけない』といいますよね。
こんな物はマインドコントロールでもなんでもないですよ。

152 ::02/04/04 05:45
う〜〜ん
私にはあなたのような創価学会信者が他の宗教を真面目に学んでいるところに行っても
何の対話もできないと思いますよ。
第一、あなたは先ほどから一つでも認めましたか、何かを
それは自分の宗教が一番正しいとお思いでしょうが、
世の中には創価学会が正しくないと思っている人間もおりますし、
そんな中で根拠も理論も何にもない創価学会がどのようにして
他の宗教の人間を自分の宗教に勧誘するんですか?
残されたては脅す事でしかないのではないですか?

153 :政教分離名無しさん:02/04/04 05:48
1は、障害者として生れ変わる
1は、癌になる
1は、身元を捜される

154 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 05:49
>>143
ええ、まだ、聖書とモルモン教典を少しよんで話を聞いた程度です。
それで全否定なんてしてません。
詳しい事はその相手個人との対話です。
ここでどうこういう事ではありません

ここで私がキリスト教うんぬんいうのは私の意見であって、
キリスト教徒との対話でも何でもありませんよ。

それと、わたしも無信仰が悪だとは言っていません。
それも1つの個人の考え方ですから。

155 ::02/04/04 05:50
じゃー普通の人間100人に聞けば100人がキリスト教は悪です。
ユダヤ教は悪です。イスラム教は悪ですといいますか?
言わないでしょう。
なお、マインドコントロールを受けている人間はけして自分をマインドコントロールされているとはいいませんよ。
赤信号とは話が違います。これはもっと難しい話ですよ。
ちなみに私は過去に創価を批判すると地獄に落ちるのですか、というスレを最初に立てましたが、
そこでも、無宗教だということを言うとあなたじゃない人から同じ答えが帰ってきていますし、
キリスト教などの話は現実の世界などでも、キリスト教信者がそばにいますので聞きますよ
まさにおんなじものの言い方で。

156 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 05:54
>>152
認めているモナにも、
今ここで私はキリスト教徒やイスラム教徒とは1つも対話していませんよ。

私は1さんと対話しているのです。

> もちろん日本は法治国家であり
> その方を犯せば罰則があるのはご存知ですよね。
> そういった法律や後は自分の過去の経験や
> 自分に今まで生きてきて話をしたりしていた人の意見
> 自分が今まで見てきた報道などのTV、ラジオ 雑誌
> 自分が今まで学んできた学問などです。

これらのことも認めていますよ。何一つ否定する物ではありません。
創価学会はけっして、他人を全否定などせず、きちんと意見の交換をし
対話をなしています。

157 ::02/04/04 05:56
あなた方は脅しと取らないかもしれませんが、
先ほど無宗教とは命綱をつけないで人生を送るものだとおっしゃいましたよね〜
それは、私たちにとって、宗教を信じていなく、また悩みなどもないから、なんでもない話ですみますが
これも、十分脅しとしてとらえられますよ。
多分この命綱という表現は創価学会のマニュアルに載っている話だと思いますが、
そういうところが危険であるといっているのです。

158 ::02/04/04 06:03
<人の命を大切にする仏教においてこそ平和が訪れると思います。
<仏教はあくまで人間第一、人と人との触れ合い、
<対話が重要と説いています。

これは先ほどのあなたの意見ですが、これは仏教以外は平和が訪れないということじゃないでしょうか
キリスト教でもイスラム教でも平和は訪れませんよという全否定ではありませんか?

159 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 06:05
>>151,155
スミマセンができればレス番書いて下さい…。私もなるべく忘れずに付けますから…。

>じゃー普通の人間100人に聞けば100人がキリスト教は悪です。
>ユダヤ教は悪です。イスラム教は悪ですといいますか?
>言わないでしょう。

それはまだ創価学会の話を聞いていないからです。
内のは無しを外に持っていかないで下さい。

信号のない国の普通の人たちに聞いたら『赤信号を渡ってはいけない』なんてわかりませんよ。


それから、同じ信仰を持っているのですから、信仰に関して、
同じ答えが帰ってくるのは当然でしょう。

160 ::02/04/04 06:09
対話と言うものはお互いの歩み寄りです。
あなたのように、あなたの宗教がすべて正しくてなんてことはありません
世の中には絶対なんて言葉はありません
全部の事柄において長所も短所もあります。
だから、あなた方が絶対正しいということに一番の問題があると思います。
先ほどから3時間ぐらい話していますが創価学会の疑問など一つも出てこないでしょう、あなたから
それがまずおかしい、どんな組織にも問題はありますし、納得行かない事など疑問は多々あるはずです
出てこないというのが、あなたがマインドコントロールを受けている何よりの証拠でしょう。
話を長々と付き合わせたことは大変申し訳ないと思いますが、これ以上はまた今度にしてください。
逃げるわけではなく。ここに何かいいたいことがあればなるべく答えるようにしますから。
というわけで俺は寝ます。では、遅くまでご苦労様でした。

161 :政教分離名無しさん:02/04/04 06:09
こんなのはどお?
http://www.media-0.com/www/smile/book.html

162 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 06:10
>>157
そんなマニュアルなどありません。
今私が自分で考えた言い回しです。
これに関しては同じ創価学会でも微妙に意見の別れる所だと思います。

また、命綱を付けないと云々が脅しになると言われますが、
ロッククライミングや高所で危険な活動をする人に対してつかっても
脅しになりますか?
同じ事です。相手を思っていっている言葉です。

163 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 06:12
>>158
ですから、ここに、キリスト教徒やイスラム教徒がいて
反論に反論を重ねての意思疎通。対話でしょう。

キリスト教を信じている人間や文化そのもの迄の全否定ではありません。

164 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 06:34
>>160
たしかに物事には長所があり、短所があり、
正しい面と正しく無い面があります。
しかし、信仰や信念で非を認める部分がありえますか?
対話で歩み寄れる部分は歩み寄る事は大事です。
しかし譲れない所は譲れない、それでイイじゃ無いですか。
そうで無くては信仰になりえません。

そして、最初の方で1さんはそんな簡単な事じゃ無いと言いました、
私もそれを認めました。

しかし、その意見をぶつけあう事が対話であり、交流であると思います。
自分と違う信仰を持っているから相手の全てを否定したりしません。
信仰はぶつけあいながらでも、お互い人間を、文化を認めあう。
それが平和へ続く道だと思います。

今日話しした事、得に信仰に関する事、論旨は私にとっては
創価学会から聞いて、疑って話をして納得をして自分の物にした物です。
この程度の内容でしたら特に疑っていません。

もちろん、組織としての創価学会や、創価学会の過去とう、
分からない所や疑わしい部分はあります。
そこはそれで、私が内部の人と対話をしていく必要のある部分だと思っています。

今夜は自己と創価学会を見つめ直すいい機会がもてたと思います。
1さんに感謝いたします。
ありがとうございました。おつかれさまでした。

165 :政教分離名無しさん:02/04/04 07:33
これだけは言える

層化学会は悪
悪は層化学会

166 :政教分離名無しさん:02/04/04 07:37
世の中を悪くしているのが層化学会
その事実を認めようともしないのが層化学会

167 :政教分離名無しさん:02/04/04 07:38
どんなに自分の意見だと言い張っても
他の学会員と同じ答えになってします
同じ口調になってします
悲しき犯罪者

168 :政教分離名無しさん:02/04/04 07:49
心が汚れていることを必死で隠そうと
本に書いてあったあの言葉を
座談会で幹部が言っていたあの言い回しを
嘘は大きければおおきいほど疑われないというグルの名言を
汚れた心の中で探している
人間らしさを持った普通の人間からしてみれば
さしずめ機械としか映っていないのに気付く筈もなく
票集め、詐欺、恐喝、監視、殺人などの道具として利用されても
その中に快楽を見出そうともがいている
愚かな学会員よ

169 :政教分離名無しさん:02/04/04 07:50
>>164
良心的ですけど一度外に出て、他宗や歴史について調べて
みて下さい。結局カルトの手口はワンパターンである事に
気付くはずです。自分のやってることが、どれ程
恐ろしい事か。

170 :政教分離名無しさん:02/04/04 07:51
168さん

おかげさまで目が覚めました

171 :政教分離名無しさん:02/04/04 07:53
>>170
で、脱会するの?

172 :政教分離名無しさん:02/04/04 07:54
嫉妬ですか?

173 :政教分離名無しさん:02/04/04 08:01
人間として扱ってもらえないことに嫉妬してます
差別反対

174 :政教分離名無しさん:02/04/04 09:14
>>151
> マインドコントロールなどは受けておりません。
> 特に私は何でも疑ってかかるほうです。
疑ってかかるんだったら功徳や仏罰にはな〜んの因果関係もないということが
分かると思うんだがなあ。

>>154
> ええ、まだ、聖書とモルモン教典を少しよんで話を聞いた程度です。
> それで全否定なんてしてません。
キリスト教は非科学的な宗教で劣っているとか言ってるのはどこのどいつだ。(w
イスラム教のアッラーを否定する時点ですでに相手を否定していることをお忘れなく。
一神教ってのはそういうもんなんだが。

175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :政教分離名無しさん:02/04/04 11:27
>162
ロッククライミングと同じにしてる。真性の馬鹿だ!
ロッククライミングに時に命綱を付けないで、転落すればオオケガをしたり
死んでしまったりする事は確実です。

でも無宗教だからといって不幸になるかどうかは断言できない。

真性の馬鹿だ。
「対話」とか言っているけど、他人と対話するレベルに達していない事に
気が付いたほうがいいよ

177 :政教分離名無しさん:02/04/04 11:43
何を言いたい?

178 :かつひこ:02/04/04 12:16
喪家のかたがたそろそろ大人になってください まわりのひとたちみんなめいわくしてます 

179 :政教分離名無しさん:02/04/04 12:19
>>151の言葉がいまさら気になったんだが、
「信号の無い国」が我々無宗教や他の宗教だとすると、
信号を守る意味を教えることすら無意味ではないですかね?
「信号の無い国」では信号以外の車を避ける方法を使っているんだろうからね。


180 :政教分離名無しさん:02/04/04 14:30
>如是我聞@無知な学会2世さん
あなたは間違いなくマインドコントロールされてます。自分で気が付いていない
だけです。この答えに対しては学会員は、マインドコントロールされているのは
あなた方といいたいのでしょうね?
学会員と対話したことがありますが、学会だけが正しいと言う意見は絶対曲げま
せん。少しでも学会を否定するすると、「不幸になる」「病気になる」「学会の
良さが判れない人とは口も聞きたくない」に話がすすみます。
対話なんて成り立ちません。他宗教のことは「金設けの宗教」「子孫をダメにす
宗教」と言いたい放題なのに、学会に対して疑問を投げかけて、反論できなくな
ったら罵倒へと変わっていきます。
世の中の人が全て同じ意見を持つのは不可能です。意見が違ってもお互いを尊重
して思いやるのが「平和への道」ではないでしょうか?自分の意見を押し付ける
のは平和ではなく、対立へと導きます。それが今の学会です。
自分の意見が通らない、信心してるのに良い方向へ向かわないから、学会員であ
る「宅間守」「レッサ-パンダの男」みたいな犯罪者が出来上がるのじゃないの
ですか? 確かに沢山居る学会員のほんの一部かも知れませんが、学会員の犯罪
者の割合多いですよね? あなたの言ってる事はあなたにしか当てはまらないの
ではと考えたことありませんか?




181 :政教分離名無しさん:02/04/04 15:00
重複ですが、ごめんなさい。
(学会員からの返答がまるでこないんで)

学会員、答えよ

数年前、正宗の墓園から骨壺を移動したが、
親兄弟の墓を暴いたのが「いいこと」と考え
ているか?
いつの日か自分の死後、墓の蓋が開き、自分
の子or孫の判断で自らの骨壺が移動させられ
ることに抵抗は無いか?


182 :政教分離名無しさん:02/04/04 16:03
>>164
>>自分と違う信仰を持っているから相手の全てを否定したりしません。
>>信仰はぶつけあいながらでも、お互い人間を、文化を認めあう。
>>それが平和へ続く道だと思います。
それはいいことですね。相手の立場や価値観の違いを認め
ながらお互い理解し合えるというのが望ましい他者とのあり方です。
でもこのなかに折伏というのはどうはいってくるのですか。

>>35
>>相手がいやがっても教えるべき事は教える。
>>そんな考え方です。
これが折伏というなら、平和どころか罵り合いになってしまうと思いますけど。
無理に相手を変えようとするのは独自性を認め合った人間同士の対話
というより、未熟な自己を持つ人間が傷つけられるのを恐れるあまり
相手を攻撃しようとする行動ではないですか?


183 :政教分離名無しさん:02/04/04 16:09
だから骨は興味ないって。

184 :政教分離名無しさん:02/04/04 16:10
古墳の場合暴いていいんだよね。何年たったら古墳扱いなのかね?

185 ::02/04/04 16:30
結局創価学会信者はマインドコントロールを受けているから、矛盾に気が付くことはないであろう
今朝の話などを見てもわかるが、創価学会は対話を大事にする宗教と片方でいいつつ
人を不幸にする宗教の信者を幸福にできる創価学会に入れるのは当たり前なんてことは
ただの逃げ道としか取れない。
その為に、キリスト教やイスラム教の話を持ち出しましたが、やはり、あれらの宗教は不幸にするという答えが返ってきました。
多分どんな宗教の話をしても同じ事でしょう。これは要するに相手の宗教を認められないということではないであろうか、
これででどこに対話が成立するのであろうか、そもそも、同じ仏教の同じ日蓮宗の中でも喧嘩をしているくらいで、
世界の宗教に本気でこどばで挑めるとでもお思いであろうか。
また、他の視点から話してみよう。
今朝方、如是我聞さんとの会話の文章で判るのがこのようなマインドコントロールを受けている人間は
話を断定する。今日の話もそういうところを突っ込んで話すつもりでいたが、結局、断定したところを突っ込むと
話を断定しているのではなく、自分の主張を通しているだけだという答えでごまかす。
どんなに自分が主張する事は大事だが断定して話すことは、相手の主張を消す事になる。
このような事は他のスレの文章を見ても創価信者が同じような断定口調で話しているのは
見れば判ると思う。このようなところのどこが対話なのであろうか


186 :政教分離名無しさん:02/04/04 16:39
>>184
法律上は、何年とか言う形で規定されている訳ではない。
刑法189条の「墳墓」の解釈の問題となる。
保護法益からすると、既に礼拝などの対象としての意味をもたない場合は、墳墓
とは言えない。(判例もこのように考えている。大判昭9.6.13)

でも古墳の場合も、刑法以外の法律問題を生ずる可能性はあるよ。

187 ::02/04/04 16:55
>>162
ロッククライミングなどで命綱をつけていない。という発言がありますが、
反対から言えば、人生はロッククライミングであり、あなたが他宗教を信じていない人間は
一つ間違えば落ちて死にますよ。もしくは大怪我しますよ。ということでしょう。
もしくはこれはまるで宗教全体のことをいっているように思わせますが、
創価学会の信者であるということと、他宗教の攻撃性(このスレでも他のスレでも判るように)
を見れば、創価学会を信じていない人間は、地獄に落ちる的なことと同じなのだろう。
これが脅しと取れるということをどうしてきがつけないのであろう。
たぶん本人たちは創価学会に勧誘する事は、その人のためにいい事だと洗脳されているから
気がつかないであろうが、あなた方のやっている事を脅しと取らないでなんと取ればいいのであろう


188 :前スレ1:02/04/04 17:05
訂正
誤り               正しい
あなたが他宗教を信じていない人間は→あなた方宗教を信じていない人間

189 :政教分離名無しさん:02/04/04 17:54
宗教という言葉を使うな!
仏教を持ち出すな!

学会は、心霊詐欺商法なんだよ

190 :vr4u:02/04/04 17:56
 道路を安全に渡るには、信号しかないと信じるのが宗教。
 赤信号なら絶対に車が止まってくれて安全だと信じるのが宗教。

 信号、歩道橋等様々な方法を考え、また新に良い方法が無いか
を常に模索するのが無宗教。
 考えた方法をむやみに信じず、安全確認を怠らないように気を
付けようと心掛けるのが無宗教。


 どちらも安全に道路を渡りたいのは同じ。


191 :政教分離名無しさん:02/04/04 18:01
>>190
その通りだね
信号は絶対だと言っているのが池田犬作ってことだね

それに対して何ら疑問をもたず
信号は本当に安全なの?
と問い掛ける我々に「信号は絶対だ、地獄に落ちるぞ」と脅し
時にはトラックなどを信号無視させ、故意にひき殺し
「信号を守らないから地獄に落ちた」と言う恐ろしい団体

192 :政教分離名無しさん:02/04/04 18:48
>>190
宗教じゃなくてカルトの間違い。


193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/04/04 19:03
農相問責決議案を否決へ、公明は欠席の公算
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20020404/0000011651.html
平和のために.ずる休み?

194 :政教分離名無しさん:02/04/04 19:15
学会の話(本人たちは良い宗教と勘違いしてる)をするのに、なんで信号を
持ち出す?
信号を赤で渡ってはいけないのは、交通法と言う法律で決まってるから当たり前
の事。世間一般に人間として暮らす以上、ある程度法律を守るのは当たり前だか
ら、自分の命に関わるから、ひいた相手に迷惑をかけるから、子供が信号を守ら
ない時は叱ってでも教える。
創価学会の何処がそれに当てはまる? 信号を持ち出すのなら、世間一般に学会
が良いか、悪いかで白黒でつけてから話を持ち出したら当てはまるのでは?
今の時点で、学会が良いか、悪いか世間が白黒つけたら不利になるのは学会だよね?
いつも学会の例えはおかしい。視点がズレてる。ずれまくってる!

195 :政教分離名無しさん:02/04/04 19:57
>>194
勘違いしてない?視点がズレてる。ずれまくってるYO!

196 :vr4u:02/04/04 20:16
>>192さんへ
 この点については、宗教で良いのですよ。
 カルトであるかどうかは、また別の問題です。

 宗教という形である限り、悪とは言えないが
最良の方法にはなり得ないという意見ですから。


197 :政教分離名無しさん:02/04/04 22:31
創価学会はただの信号なの?


198 ::02/04/04 22:36
ていうか、人間をコントロールするという点では信号という言葉があっているかもしれない
偏った見方しかできずに、要するに創価学会が絶対だとでもいいたいわけなのだろうが、
こういう発言・発想の一つ一つに危険な思想が含まれていることを彼ら創価信者は気がつかないのであろうか
全体思想の中で生きている人間だから仕方ないのかもしれない。


199 :政教分離名無しさん:02/04/04 22:42
そりゃ平和さ、
頭の中にそよ風吹いとる。

200 :政教分離名無しさん:02/04/04 22:44
200ゲトー

201 ::02/04/04 22:48
また、創価学会信者の矛盾として、
自分の宗教が正しく他の宗教はいろいろ批判できるくせに、そういった宗教と対話で
信者獲得をしようとしているらしいが、世の中はそんなに甘くはない、
何度も繰り返しているが、創価学会が正しい宗教だと思わせるものは何一つもない
学会員はそれが良い事だとでも思い込んでいる、他人の宗教を馬鹿にしてそんな宗教信じていると
地獄に落ちるなどの脅し行為だけだ。これで、はたしてどれだけの宗教家が創価学会に入るのであろうか
まず無理と考えた方がいいだろう、そんな事ができるのなら、
ここでまず一人くらいは創価学会が嫌いな人間を創価学会に入れられる事くらいできるだろう。
がしかし現状を見てもそのような形跡はなく、嫌いな人間はさらに嫌いになっているだけである。
どういう発想でそういう対話で創価を嫌いという人間に創価学会に陥れることができるのであろうか
まず無理といた方がいいだろう。しつこく勧誘したところで、嫌がられるだけである。

202 ::02/04/04 22:59
また、少し考えてみよう。
創価学会の勧誘の仕方は物を売るときと同じやり方ではないだろうか
まず、
1:彼らの手段として、相手の今使っているもの(宗教)に駄目だしをする。
2:今使っているものよりも、うちのもの(創価学会)の方が優れていますよ。という。
3:相手に今使っているもの(宗教)を使っていると、駄目になる(具体的には地獄に落ちる等)といって、脅す。
4:しつこく勧誘に行きその商品(創価学会)を買ってくれるまで勧誘する
物を売る場合にはこれでも良いのかもしれないが、果たして宗教を布教する時にこれでいいのだろうか。
私の宗教が絶対正しいと言えるところが不思議である。
どんなものにもいい所、悪い所というものがあるが、創価学会信者から悪い部分を聞いたことがない。
前にキリスト教などの話も出たが、古い宗教は反省するところも多くあるが
ちゃんとそういうものを反省しているところもある。
また、考え方はけして偏っていないだろう

203 :政教分離名無しさん:02/04/04 23:05
嘘虚騙悪偽贋団体創価さんの周囲によほどひどい学会員がいたんでしょうねえ

204 :政教分離名無しさん:02/04/04 23:09
>201
学会を嫌いだった人間が入会(入信)したのをたくさん知ってるよ。
まあほとんどがしつこさに負けたって感じかな


205 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/04 23:25
>>36
>>48
>>49
>>53
>>55
>>59
>>63
>>66
>>68
>>75
>>77
>>78
>>80
>>84
>>91
>>93
>>99
>>103
>>107
>>108
>>111
>>126
>>136
>>165
>>166
>>189
>>192

批判だけしてて楽しい?(・_・)?

206 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/04/04 23:26
>>205できたらもうちょっと横長にしてくれると嬉しい

207 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/04 23:27
>>205
嫌がらせか?

208 ::02/04/04 23:28
う〜〜〜ん

209 ::02/04/04 23:34
如是我聞@無知な学会2世。さんに質問します。徳薄垢重氏見たいな発言を見て
どう思いますか?これは普通の人間のやるようなことですか?
正しい思考回路で考えられる事でしょうか?


210 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 23:37
>205
核心をついているレスもあると思いますが。。。

211 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

212 ::02/04/04 23:42
>>211
君は見飽きたからもう要らないです。
しつこく書き続けると創価学会って呼ぶよ
しつこさは創価の勧誘と同じだ


213 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/04 23:42
>>212
馬鹿に反応したらダメです。。。

214 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

215 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/04 23:45
かちゅーしゃ等でごらんの方は「透明アボーン」などをご利用してしただくと
より快適にごらんいただけます。

216 :政教分離名無しさん:02/04/04 23:49
>212
かまってくれー  かまってくれー

レスをくれー   俺を見てくれー

とこういう心の叫びに応答した事になるのだ。


217 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 00:00
信号やロッククライミング、命綱の喩えがどうもうまく伝わって無いようですね。
あまり説明が得意では無いので喩えを出したのですが、
たとえ方がへたで申しわけありません。

釈迦もよく、例え話で人を教化していたので、
それに習ったのですが、うまくいきませんでしたね。

おわびに釈尊の例え話を1つ。

ある日、釈尊の元へ鬘童子という男が来て言った。
『私には疑問があって仏道修行をする気にならない。
たとえばこの宇宙は時間的に永遠なのかそうで無いのか、空間的に無限なのか有限なのか、
仏陀(悟りを開いた人)と言うからにはこれに答えてみよ。
他にも質問があるがそう言った事が理解出来なければ、
仏道修行などする気にならない』と。

これに対し、釈尊は例え話を始めた。


218 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 00:01
>>217 続き

『むかし、ある人が、突然矢を射られた。
しかもその矢には毒がぬってあるらしい。
驚いた家族、親族は彼を家に運び込み手当をしようとした。

しかし彼は矢に射られたままこう言った。
「何故この矢を抜こうと言うのだ。
私は矢を抜く前に知りたい事がある。

この矢を射たのは誰だろうか?
名前はなんだろう?
どんな顔の人か?
東の国の人か西の国の人か?
北の国の人か南の国の人か?
恨みがあって射たのか?
過失なのか?」

まわりの人はそんな事よりも矢を抜く方が先だと言うが彼は続ける。
「私は頭が良い、だから何でも知っておきたいのだ。
この矢についてもわからない。
何の木でできているのだろう?
桑か?槻か?それとも獣の角か?
この矢を射た弓はどんな色だったか?
赤か白か黒か青か?
弓のつるは糸か、それとも動物の筋か?」

このように次から次へと質問を考え、けっして矢を抜こうとはしなかった。
そして周囲の心配をよそに、彼は全てを知りたいと願い続けた。
そうこうするうちに毒はどんどん回っていき、

結果は言う迄も無く彼は七転八倒の苦しみの中で死んでいった。
彼が知りたいと思った毒やの事を何一つしることも出来ずに。』


219 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 00:02
>>218 続き

続けて釈尊は言う
『これで例え話はおわりだが、鬘童子よ、
お前はこの死んでいった男をどう思うか?
この人は本当に頭の良い男だと思うか?』

鬘童子
『いいやその男は阿呆だ。
その男がまっ先にするべきことは自分を苦しめる毒矢を抜く事だったはずだ、
誰が射たとか、何で出来ているかと言う事はあとまわしにすべきだ。
その男は世にも珍しいあんボンタンに違い無い』

釈尊は言う
『なるほど、鬘童子よ、
このおろかな毒矢を抜かない男とはお前の事なのだよ。』
と。

以上、『毒矢のたとえ』でした。


220 ::02/04/05 00:02
>>205
批判批判といいますが、それだけあなた方の宗教を嫌っている人間が多いということではないですか?
自分たちにとって良い事だけを見ているようじゃ組織は良くなりませんよ
自分と違う意見や自分の組織にない意見とかを取り入れてはじめてよい組織ができるのじゃないですか?
そういうところもマインドコントロールされてるされていると証明できるところだと思いますが

221 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/04/05 00:02
おいらは”お前は時間の本当の意味や力を知ってるんかい?”って
突っ込むだろうな。(宇宙もね、か)

222 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

223 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 00:11
>>209
徳薄垢重ってだれでしょうか?
コテハン?

それとも寿量品にでてくるやつ…?

>>220
いえ、あなたはここが悪いと言われたら考えようもありますが、
『創価学会は悪い。』
『創価学会は殺人者だ』
と理由も無しにただ書かれても困るなと。

それだけです。

224 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 00:12
>>215
私はマカー用。…。

225 :政教分離名無しさん:02/04/05 00:13
>>219
前回のとどうつながってるのかよく分からないのだけど、そのたとえで言いたいことは
「原因はともかく創価を信じろやゴルァ」ってこと?
とりあえず根拠不明だけどやっちゃえ〜ってこと?

しかし、それもまた問題をすり替えているような気がしないでもないんだが。

226 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 00:14
>>225
ンな事は言って無いけど
解釈は御自由にって事。

227 ::02/04/05 00:15
>>209
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016665570/l50
こういうスレ作っている人間です

228 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/05 00:15
>>223

(((((謹んで、ご忠告申し上げる)))))
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1016665570/

ここの1が徳薄垢重さんです。その後も不定期でレスをつけています。

229 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 00:18
>>227 1さん
>>228 はにわさん

ありがとうございます。
ちょっと読んで来ますね。


230 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 00:35
>>227
う〜ん、何者なんでしょうね?
言ってる事はまあ、法華経、仏法で言われてる通りなんですが、
いきなりそんな事言っても理解出来ないと思うし、

だいいち、対話になってませんね。

ホントに何者なのでしょう?

231 :(´▽`)@はにわファン ◆loTmdj/E :02/04/05 00:39
>>230
> う〜ん、何者なんでしょうね?
> 言ってる事はまあ、法華経、仏法で言われてる通りなんですが、
> いきなりそんな事言っても理解出来ないと思うし、
用意周到に言われても理解できないし、する気もないんですが(笑)。

232 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/05 00:44
>230
覚えたての経典を使ってみたかったリアル層化に3.1415ペリカ。

233 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 00:56
昨日体力使っちゃったので
今日はネマスでス。ごめんなさい。

最近信心してないしなー。(--;)

234 :政教分離名無しさん:02/04/05 01:42
>>218

自分の意見を正当化する為の脅しそのものにしか見えんが?
本当に実行しそうで怖い(w



235 :政教分離名無しさん:02/04/05 01:57
>如是我聞
>批判だけしてて楽しい?(・_・)?
 
いつも反論できなくなったら学会員は同じ事言う!
学会だって、精強新聞だって外部には(特に日顕)批判ばっかりじゃないか。
脱会した人間が病気になったとか、事故ったとか・・・・

>いえ、あなたはここが悪いと言われたら考えようもありますが、
>『創価学会は悪い。』
>『創価学会は殺人者だ』
>と理由も無しにただ書かれても困るなと。

こんだけ書かれてるのにまだわからない?





236 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/05 01:58
如是我聞はひょっとすればひょっとするんじゃないか?

237 :T42 ◆MYCQiOMU :02/04/05 02:07
1さんへ。
まだ性懲りもなく学会員があちことで悪いことをしているうわさをききます。
思うに、平和というのは隠れ蓑でしょう。
バカでも平和はとなえることもできます。

そんなに平和を唱えるのなら、学会に寄付しているお金でアフガニスタンなどへ
赴き、地雷撤去を自らかってでたらどうなんでしょう。

238 :政教分離名無しさん:02/04/05 02:10
>>237
そんなに他者に要求するなら、こんなとこに来ている時間を有効活用し
学会本部に赴き、学会の内部改革をするように申し入れる役を自らかって
でたらどうなんでしょう。おまえが。

239 :T42 ◆MYCQiOMU :02/04/05 02:13
>238さんへ。
それは悪いと自覚した学会員の方がするべきだと思います。

どうやら学会員の間で非学会員は、「外部」
と呼ばれているそうです。
つまり、外部の人間である僕が赴いて何をいったところで、
相手にされないでしょう。
それどころか、身に危険が及ぶかも知れません。
自分ができることは、学会を撲滅すべく、
一人一人の意識を向上させることぐらいしかありません。
でも、必ず大きな一歩になると信じています。

240 :T42 ◆MYCQiOMU :02/04/05 02:21
ほかのスレッドにおいて、「創価をバカにしたいだけの人がいる」
という発言がありました。
自分も、そう見られてもしょうがないかも知れません。

それだけに、学会においてこれは残していきたいと思うものも自分なりに見てみました。
学会がいやだからといって、たとえば会館の敷地内に咲いているきれいな桜まで
嫌いになるわけにはいきません。

坊主にくけりゃ袈裟まで憎い、という言葉がありますが、
批判がエスカレートしていくうち、そんな状態になってしまうことも、
ないことはないと思うのです。

学会でいわれてるさまざまな理論、哲学、学ぶべきものも数多くあります。
批判ばかりでは何も生まれないかも知れません。

241 :政教分離名無しさん:02/04/05 02:21
>>217
ちうかさぁ、オレは真っ先に矢を抜きたいと思うのだが。
層化でなくても、そう思うと思うけどね。
ふつーの人なら。

242 :政教分離名無しさん:02/04/05 02:22
>>236
脱会???

243 :政教分離名無しさん:02/04/05 02:24
>>240
そうだね。最初にここにT42が来てアンチにまで叩かれて散々だった
時にT42を庇ってた暴走ちゃん♪が真性の創価女子だったしね。
名無しの俺はアンチだけどROMのみで庇ってやらなかったってのに。
その姿勢は偉いと思うよ。

244 :政教分離名無しさん:02/04/05 02:30
>>236
サクラを凌ぐキテ○???

245 :T42 ◆MYCQiOMU :02/04/05 02:31
>243
冷静になって考えると、あれだけの死傷者を出す事件を起こしておいて
いまだ解散もせず活動を続けるオウムのほうが危険です。
小さい組織といえど、あれだけの事件を起こしたという事実があります。
もっとも、ここのテーマとはあわないかもしれませんが。

246 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/05 02:33
>>244
いや、トニー系のアイドル路線。

247 :244:02/04/05 02:43
ありがと、無視されたのかと寂しかった(w
彼は、想定問答集を片手にカキコしてるようなので、
トニークラス(プ)のアイドルになるのは、まだ早いと考えています。

248 :政教分離名無しさん:02/04/05 02:45
217,218>>
その矢を、”創価学会の教え”と仮定する事も出来ます。
日蓮の教えは一つですが、それをどう解釈するかによって
おびただしい教義が生まれてきます。
キリスト教然りです。
良きにせよ、悪しきにせよ、学会が社会に物議を引き起こしている意味を
考えて欲しいです。私は日蓮正宗とは全く関係のない人間ですが、
それでも組織としての学会にはあまりよいイメージを持っていませんし、
良い事実も耳にしません。学会員個人には(私が知っている・・)悪い印象は
もっていないのですが・・・。

249 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/05 02:52
>>247
今後の成長に期待ですな。

250 :政教分離名無しさん:02/04/05 03:39
248だけど、
私は決して冷やかしたのではなく、自分の意見を述べたのです。
対話を大切にするならば、意見を述べてください。

251 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/04/05 04:09
>120
 わはははは。同意。
>134
 激しく同意。
>151
 いわゆる「マインドコントロール」の意味を理解していないと思われ。
お前みたいにしっかり「マインドコントロール」をされた奴は、
コントロールされたことに気づきはしない。
>205
 何故批判されるか解ってないだろ?

252 :政教分離名無しさん:02/04/05 04:35
創価の人は結局「対話」といいながら
すぐに逃げ出してしまう。
考える時間が必要というが、真理を学んでいるならば
常に持っている意見があるはずだし、それを述べるべきだと思う。
何も答えないで先延ばしをするのは、性質の悪い政治家と一緒と思われても
仕方ないと考えるよ。

253 :政教分離名無しさん:02/04/05 05:08
問題は矢を抜かなければいけないかどうかでなく、
矢がささってるかどうかだと思うんだけど。。。

矢が刺さってない人の矢を抜くことは出来ないでしょう。
刺さっても居ない人の矢を抜いてあげる。
抜かなきゃ駄目。
と矢を抜こうとする。

そのような意味不明なシャクフクしてきた人が
学会を嫌いになった理由の一つって人は多い気がする。

254 :政教分離名無しさん:02/04/05 06:16
およげたいやきくん復活だって

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/image/02040504taiyaki_MT214404_b.jpg

一番右側のコが可愛いと思います。(^_^)

255 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 10:29
私はあんまり頭の回転が早い方では無いので、レスに時間がかかりますが、
それなりにできるだけ答えたいと思います。
それでも1さんとコテハンの方にお答えするのが精一杯ですが…。

>>185
マインドコントロールについて、多分他の学会員も書いてると思いますが、
一般の方は『創価学会員はマインドコントロールをうけている』という
マインドコントロールを受けているようにみえますね。

まあ、あんだけ雑誌に書かれていれば、人間は事実を確かめずに『そうかな』って
思っちゃいますから。

それから、人間とって信仰はその人を構成する部分として重要な位置を占めていますよね。
無信仰もそういう信仰に入ります。

しかし人間にはそれ以外の部分もあります。
たとえ信仰が違い、それを認める事が出来なくても、
その他の部分、趣味や興味のあるもの、音楽や、芸術、文化、そういった物で共感を得る物は
あるんじゃないでしょうか?
交流や対話によって、親交を深めれば、たとえ宗旨が違えども、
隣人として仲良く暮らし、平和を共有出来ると思いますが、間違っていますでしょうか?

もちろんそんな簡単な事では無いとでしょう。
でも、そう信じて行動する事が大事だと思います。

また、断定口調ではなすのはそれを自分の考えとして主張しているから。
のらりくらりと責任のがれするような話では話が進行しないと思います。
だから、今の時点での自分としての考え方として断定口調を使っているのです。

256 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 10:31
>>187
ですから、>>162で書いたように相手の為を思っての言葉です。
それ以上に深い意味はありませんよ。

257 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 10:36
>>198
創価学会はマインドコントロールされている。
創価学会の思想は危険だ。
それに学会員は気付かない。
そして創価学会は全体思想だ。

そのようにマインドコントロールされているようにお見受けいたします。

258 :政教分離名無しさん:02/04/05 10:45
>>256
1は命綱・ロッククライミングの例えを「脅し」と受け取ったんでしょ?
相手の事を思って言っても脅しと受け取られたら、脅すつもりが無いなら
訂正する必要があるんじゃない?
そんなことが「相手のためを思って」なんて言っているからソウカって
やばいんだよ。
相手のためを思ってシャクブクで n:1 で数時間におよび他人を囲んだりするのって
相手が迷惑している事を理解していないからできるんでしょ?
相手のためを思ってやっていると認識しているから。
そんなことしてよく「対話」なんて言っていられるよね。
自己中まるだしじゃん。

ソウカの人は「地獄に落ちる」「癌になる」等々よくいうけど、これって
やっぱり「脅し」だよ。それも根拠の全く無い「脅し」

法律で何とかできないかね?



259 :政教分離名無しさん:02/04/05 10:46
>そのようにマインドコントロールされているようにお見受けいたします。
朝から笑わせてくれてどうもありがとう。(藁)
それで誰がコントロールしてるの?(藁)
そういう雑誌を読んでいないアンチはどう考えるの?(藁)

260 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 10:51
>>201
『創価学会を宗教と思わせる物は何一つない』と言われますが、
何故そう思うのですか?
私たちはきちんと教義を持ち、信仰を持ち、それを実践しています。
そして、それは日本と言う国に法律があり、それを守る義務によって、生活が保証されると信じ、生活してる。
それと同じようなものです。

法律による罰則をどれだけの人が脅しと感じるのでしょう?
まあ、罰則はある意味脅しかもしれませんが、
それによって法が守られている事に間違いは無いと思います。

また、人は教義によってのみ信仰を得る物では無いと思います。
私の知る学会員さんは折伏された時、
『教義に関してはいくらでも否定し、論破出来る部分はある。
しかし、何を言われても何度も足を運んでくれた友人に心を動かされた』
と言っています。

ここの掲示板も交流の場ではありますが、
相手が見えず、相手の年令も、性格も分からず、どこに住んでいるか、
どんな生活をしているかもわかりません。
そのような場では本当の心の交流、お互いを知る事はムヅかしいと思います。
おそらく、その為ここには私のような不真面目な学会員しかこないのでしょう。

261 :(´▽`)@はにわファン ◆loTmdj/E :02/04/05 10:55
>>260
> 私の知る学会員さんは折伏された時、
> 『教義に関してはいくらでも否定し、論破出来る部分はある。
> しかし、何を言われても何度も足を運んでくれた友人に心を動かされた』
> と言っています。
事実上自分たちの言ってることがおかしいって言ってるようなものなんだけどな…。

というか、それじゃあオウムだろうがイスラムだろうが宗教はなんでも
かまわないということになるんじゃないかと思うけどどうよ。

262 :政教分離名無しさん:02/04/05 10:57
しかし
救いようの無い馬鹿だな

裸の王様を思い出したよ

裸の王様は、自分が裸なのを子供の言葉で気が付いた。
が、学会員は「そのようにマインドコントロールされているようにお見受けいたします。」
と言う

もう彼らを助けてあげようなどとは考えずに社会のゴミとして排除する方向で
考えられてはいかがかな?
十分チャンスは与えてきたでしょうし
それを分かっていないのですから

263 :政教分離名無しさん:02/04/05 10:58
教義を完全にマスターすることは一朝一夕にはできんだろ。
人間性に惹かれたとううことじゃん。

264 :政教分離名無しさん:02/04/05 10:59
学会員は我々の社会を破壊するよう指示されています
この世を悪で満たす為生まれて来たのです

何を言っても無駄です

265 :(´▽`)@はにわファン ◆loTmdj/E :02/04/05 11:00
>>260
あともひとつ。

> そのような場では本当の心の交流、お互いを知る事はムヅかしいと思います。
> おそらく、その為ここには私のような不真面目な学会員しかこないのでしょう。
これには断固抗議しる!
ここの雑談スレとか読んでみれば、なんとなく話が弾んでるのが分かると思うんだけどなー。

266 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 11:00
>>202
お、いいことをいってくれますね(^^)。4番はちょっとどうかと思いますが…。

物事には価値不価値があり、
自分にとって有益であるか無益であるか、
自分にとって美であるか醜であるか、
自分にとって善であるか悪であるか。

人間は毎日その価値によって行動しています。
であれば、その価値を創造していく事が大切であり、
宗教もまたそれによって選択されるべきだと思います。

その価値を創造していくにはイロイロと情報を取り入れて、
取捨選択を行っていきます。
それはテレビであり雑誌であり、人づてであるとおもいますが、
その1つとして、私たちは対話を行っているのです。

あと、創価学会信者から創価学会の悪い所を聞いた事が無いと言われますが、
キリスト教の牧師からキリスト教の悪い所を聞いた事はありますか?

267 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:00
学会員の特徴として

出来ないことをさも出来るように言う
勉強や訓練、修行等をしてもいないのに長年やって来たかのように言う
自分の意志をもっていないのに気付いていない

268 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:02
>>266
他のまっとうな宗教と同じ土俵で考えてもらえると思うなよ
お前らは宗教でも何でもないんだぞ
分かっているか?
ニセ宗教 なんちゃって宗教 心霊詐欺商法
こんなところだよ

269 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:08
言っている事はたいへん立派だが
学会が原因で亡くなったり
被害を受けた人たちは
そうは思えないだろうよ

270 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:09
死ぬまで学会馬鹿でいいじゃないか

もうココへは来るなよ

キチガイめ

271 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:10
都合の悪い書き込みや

答えられない書き込みがあると逃げるからさ

272 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:12
知っている学会員とまったく同じ内容同じ言葉です
ここまで来ると怖いですね
恐らく年齢も性別も違うはずなのに何故???
不気味ですよまじで
良くここに書かれている自分の意志がないみたいに感じます
怖い

273 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:14
>266
価値を創造して行くには、イロイロと情報を取り入れて、とか。

はあー
自分の言っていることを是非実践してください。
聖教新聞以外の情報を是非。
頼む、そうしてくれえーーーーーー


274 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:16
同じ答えになるように訓練されているのだから当たり前です
(マインドコントロールもしくは洗脳と私たちの社会では言います)
彼らの社会では、同じ考えや言葉になればなるほどその地位が上がっていくのです。
自分の意志を持たなくなると地位が上がる?
いいではないですか、彼らの世界での話ですから
本に書いてあることをそのまま言えるようになるまでにそれなりの練習をしてきたのですよ
ここは、軽い発表会のような感じですかね


275 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:20
創価は彼らの世界でダケやっていれば誰も文句は言わないと思うよ。
池田構想のなかにある独立国とやらを早く作ってそこで生活してよ。

そうしたら日本の法律なんて関係なくなるからさ。創価のおしえが
その国の法律になるからさ。

池田の素晴らしい思い付きでその国の行政がきまるからさ。
公明党1党独裁できるよ。

276 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:21
せっかく普通に生まれてきたのになんで学会員になんて・・・

幸せに生きる権利を捨て
人間としての尊厳も捨て
犯罪に身を委ね
洗脳の地獄へ楕ちてゆく
誰に迷惑をかけようとも
何も感じない
何も考えない
広宣流布の名の元に
邪魔なものは抹殺せよ
頭の中で叫んでる

外部にはとりあえず「対話が大切」といっておけ
座談会で何度となく聞かされた言葉
今日はちゃんと言えましたよ、先生!

277 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:24
その価値を固定して行くには、聖教新聞だけを読み、
先輩達と洗脳という対話をすることです。

これならわかる。


278 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:25
平和=学会が支配する創価王国の理想
対話=相手が追求を諦めるまで訳のわからない事をひたすらダラダラと話して待つ


279 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:26
>>276
真理をついている

280 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:31
逃げちゃったよ
272 275 276
あたりのパンチが効いたか?

281 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:33
深夜不法侵入
まっさきに神棚探索後破壊
他宗教の道具は全て破壊
折伏拷問

これがあなたたちの先輩がやってきた事
その上にあなたたちがいます
命を奪ったこともあったでしょう
そんなあなたたちが何を言っても聞いてさえもらえないのは
しかたのないこと

282 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:42
病院で治せる病気や怪我を題目で治すと言い張り、会館で一心不乱にゲキョゲキョ
その異常な考え方に驚いたのがもうかれこれ30年前でしょうか?
今でこそそんな事はないと思いますが
異常は続けているご様子

関わってはいけないという信念を変えなくて良かった

283 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:47
どんなに頭がおかしいと言われようと
どんなに洗脳されていると思われようとも
どんなに引っ越して欲しいと嘆願されても
どんなに公職選挙法だけは守って欲しいと言われても
どんなにニセ宗教と指摘されても

先生をお守りいたします

284 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:55
心が汚れていることを必死で隠そうと
本に書いてあったあの言葉を
座談会で幹部が言っていたあの言い回しを
嘘は大きければおおきいほど疑われないというグルの名言を
汚れた心の中で探している
人間らしさを持った普通の人間からしてみれば
さしずめ機械としか映っていないのに気付く筈もなく
票集め、詐欺、恐喝、監視、殺人などの道具として利用されても
その中に快楽を見出そうともがいている
愚かな学会員よ

285 :政教分離名無しさん:02/04/05 11:56
>>258
>法律で何とかできないかね?

これ微妙なところなんだよね。
直接関係しそうな条文て言うと、刑法222条(脅迫罪)や223条(強要罪)なんだけど。
「害を加える旨を告知して脅迫し」と言えるか、疑問。

第二百二十二条  生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して
 人を脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
2 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を
 脅迫した者も、前項と同様とする。

第二百二十三条  生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を
 告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の
 行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。
2 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
 人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
3 前二項の罪の未遂は、罰する。

「脅迫」と言えるためには、告知される害悪の内容が一般に人を畏怖させるに
足りる程度のものじゃないとダメなんだけど、その為には、一般人において
告知者がその害悪の発生を左右できると思うようなものでなければダメなんだよね。
「天罰が下る」じゃ成立しないんですよ。

ただ、家に押しかけて来たような場合には、不退去罪(刑130条後段)は成立しうる。

第百三十条  正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物
 若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去
 しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。



286 :政教分離名無しさん:02/04/05 12:02
平和なんて考えてないよ

287 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 13:41
>>232
できれば学会員で無い事を願って3ペリカ。

そう言えば、π=3でいいのか。
3.14159265358979323
ここ迄覚えた私って…。

スレに関係ないのでsage

288 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 13:43
>>236
>>246
ひょっとすれば何?
トニーってなに?

289 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 13:51
>>248
私の私見ですが、1つの教えに幾つもの解釈が出てくるのは仕方が無い。
科学や物理でもそうだと思います。
1つの現象にいろんな仮説ができる。

それに対し、お互い罵りあいしていたのでは
話が進まない。
だから話し合いが大切だと思うのです。

組織に対しては権力があり、よくないイメージをもたれる事もアルかと思いますが、
最終的には個人の集団です。
ですからお知り合いの学会員さんに対し
悪い印象をもっていないと言うのは嬉しい事です。

私がここで発言する時も、友人と話をする時も、
創価学会と言う看板を背負ってしまっているので、
なんとか悪いイメージを抱かれないように頑張りたいと思います。

290 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 13:55
>>252
学会員も仏道修行している最中です。
いきなり全てをマスターして聖人に成れる訳も無く、
未だ試行錯誤の日々です。

そしてここでは創価学会の看板を背負ってしまっているので、
簡単に発言は出来ません。
自分の考えをまとめて発言するのに時間はホシイと思います。

291 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 13:59
>>258
脅すつもりがないから相手の為を思っての行動の喩えと説明したのです。

それにいまこのスレで、n:1で叩かれてるような気がするのですが…。
答えるのに時間がかかったり、名無しさんの質問が多くて
答えられないと、すぐに、逃げたとか
『創価学会は答えられないとすぐ逃げる』とかいわれちゃうし。

292 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 14:01
>>259
>それで誰がコントロールしてるの?(藁)

雑誌や創価学会批判のHP。
またはそのURLを張る人。
そしてアナタ。

293 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 14:04
>>261 はにわさん
いえ、入る前は理解出来なかったって事だと思われます。
いまはどうかな?今度聞いてみようっと。
>>263の意見に賛成。

>>265
そこのスレ読んでなかったです。すみません。

294 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 14:06
あ、勢い余ってsageてしまいました。
あげときます。

295 ::02/04/05 14:25
>>255
<それから、人間とって信仰はその人を構成する部分として重要な位置を占めていますよね。
<無信仰もそういう信仰に入ります。

これはどういう意味でしょうか、あなたにとって、宗教が人間を構成する部分の重要な位置を
占めてるだけなのじゃないでしょうか、
無宗教というのは神もいませんし拝んだり願ったりそういうことをしているわけではありません。
宗教を中心に考えてるあなたには理解できないでしょうが・・・
また、なぜ、そうやって、無信仰とひとくくりにしたがるのでしょうか
私個人の意見としては創価学会信者はほとんどおんなじことをいうので、全体思想だとおもい
(他のスレのほかの人間も似たような事しか話していないことを見ればお解かりかと)
私はそういう意味で人くくりにしていますが、私たち無宗教の人間はあなた方が考えているより
いろいろいますよ。あなた方は真っ先に共産党員とかお思いでしょうが、
残念ながら私は共産党員ではありません。
あなた方はよく宗教の自由とか言論の自由などといいますが、ただ民主主義をいいように使っているだけじゃないでしょうか
ただの隠れ蓑に

296 :政教分離名無しさん:02/04/05 14:35
>>291

> 脅すつもりがないから相手の為を思っての行動の喩えと説明したのです。

> それにいまこのスレで、n:1で叩かれてるような気がするのですが…。
> 答えるのに時間がかかったり、名無しさんの質問が多くて
> 答えられないと、すぐに、逃げたとか
> 『創価学会は答えられないとすぐ逃げる』とかいわれちゃうし。

 でも、創価学会ってリアルワールドでは、折伏(勧誘)のとき、こっちを
1;nで取り囲んで怒涛のラッシュをかけてきません?

 話の腰を折られずに1レス中に言いたい事はいえるし、
回線切る。という逃げ道が用意してあるだけ、あなたの今の立場の方が相当マシですよ。

#リアルワールドの折伏(勧誘)では、
#こっちが話してる途中で腰折ってくるし、第一逃げ道がほとんど用意されていない。



297 ::02/04/05 14:45
>>255
<しかし人間にはそれ以外の部分もあります。
<たとえ信仰が違い、それを認める事が出来なくても、
<その他の部分、趣味や興味のあるもの、音楽や、芸術、文化、そういった物で共感を得る物は
<あるんじゃないでしょうか?
<交流や対話によって、親交を深めれば、たとえ宗旨が違えども、
<隣人として仲良く暮らし、平和を共有出来ると思いますが、間違っていますでしょうか?

それはどうでしょうか、はじめはいいと思いますが、あなた方は必ず宗教に話を持ち込むんじゃないでしょうか
特に熱心な信者ほど、必ずやるでしょう。その時そういった友情や共感も簡単に崩れますよ。
どうせ、創価はこれだけすばらしいとか、そういうことか、相手の宗教を批判するわけですから。

298 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 14:47
>>295
>『宗教が』人間を構成する部分の重要な位置を占めてる。
とは言ってません。『信仰』や信念、信じるものです。
宗教も信仰や信念の1つです。
そして、神もいないし、拝んだり願ったりもしない、というのも自己に対する信仰や信念だと思います。
人は(法律や憲法なども含めて)自分が正しいと信じる部分があってこそ生活出来ると思います。
>>255はそういういみです。言葉足らずでもうしわけありません。

それから、別に型にはめる為にひとくくりにしている訳ではありません。
>無宗教というのは神もいませんし拝んだり願ったりそういうことをしているわけではありません。
と、そういう信念を持っているのでしょう?
そう言いたかっただけです。

あと、1さんは創価学会員は皆同じ考え方をするように考えられているようですが、
1さんが考えるよりも、めちゃめちゃ個性的な人が多いです。
創価学会は個性を伸ばす組織なので当然ですが、
そこ迄個性的でなくても。ってくらいです。(^^;)
それも幹部になるほどね(--;)

ところで、なんで1さんを共産党員だと思わないといけないの?
何か関係あるんですか?


299 ::02/04/05 14:55
>>292
それはまちがいです。私はここ以外の創価学会の批判ページにはいきませんし・・・
がしかし、いえるのは近くにいる創価学会信者からのしつこい勧誘や聖教新聞をとれという言葉や
選挙の時の公明党に入れなさいというところから、創価学会に疑問を持ちまた、ろくなものじゃないと考えています
むしろあなた方のそういった行動がこれだけ創価学会が嫌いな人間を作り出したのではないですか?


300 ::02/04/05 15:10
>>298
かつて共産党は宗教を禁止にしました、このことから無宗教(信仰をもたない人間)
共産党員と思う人も少なくないです。また、あなた方創価学会よく共産党が喧嘩をしているではないですか。
このことから、無宗教の人間を共産党員だと思う創価学会信者は少なくないですよ。

301 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 15:28
>>297
>>299
1さんが全く偏見を持たずに創価学会の人に触れ、
その人を通じて創価学会に反感をもたれたのであれば、
その人が創価学会を貶めたのであり、反省し、1さんに謝るべきだと思います。

学会員がまだ、仏道修行中の身であり、至らない所があるにしても、
また、1さんに知って欲しい事があるにしても、
反社会的な行動はするべきではありません。
そのような事があったのであれば謝罪いたします。
申しわけありません。

私たちは対話によって友好を深め平和をつくろうと思っています。
そして、信仰によってその結びつきを強固な物にしたいと思っています。
しかしながら、そのために信仰を強要し、反感をもたれるのは本末転倒なことですよね。
そういう事が無いようにしたいと思います。

302 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/05 15:30
>>300
あんまり熱心な学会員ではないもので…。(^^;)
共産党についてはほとんど知らなかったです。
教えてくれてありがとうございます。

また、そのような偏見は今後も持たないようにしたいと思います。

303 :政教分離名無しさん:02/04/05 15:53
1の文章を他のHPにコピペしてる輩がいるが
何が目的なのやら。

304 ::02/04/05 15:58
>>301
別に誤ってもらわなくてもいいのですが、これだけは言えるでしょう
あなた方創価学会はここでも何回もいっているように言葉を断定する事に問題があるのではないでしょうか
例えば、あなたからこういう言葉は聞いていないのですが、地獄に落ちるとか不幸になるとか
前に私は、創価を批判すると地獄に落ちるのかというスレットでいろいろ話して来ましたが
存在するかどうかもわからない物に対して断定などは絶対できないのです。
あなたの宗教がそううたっていたとしても、それはあなたの宗教だけの論理です。
こういうことを書くと他の宗教にも地獄、天国の概念があるとかかかれそうですが、
あなた方の宗教ほど、地獄などということはうたっていませんよ。
うたっているとすれば、それはいわゆるカルトと呼ばれる宗教ではないでしょうか
あなたは断定をしていないつもりかもしれませんが、ここでの過去のあなたの文章を見ても
○○だ、とかそういう文章が多いと思います。そういう話し方では断定と取られてもおかしくないのではないですか?
またこれはあなたに限った事ではないはず。他のスレットを見ていただければお判りかと思いますが、創価学会信者は
自分たちの宗教の教えをかたくなに信じているからゆえ、このような発言が多いのです。
それが、創価学会を信じていない人には、脅しなどと取られるんじゃないでしょうか
例えばですが、あなたも一回は聴いたことがあると思いますが、ジョンレノンという人間も平和をすごくうたってますよね。
でも彼は歌うときに、あれだけ、多くの歌という手段で平和を目指していますが、それでも
「天国や地獄がない世界を想像してごらん?」ですよ。
彼の求める平和はそれでも、多くの人間を巻き込んでいますよ。
あなた方がどんなに池田大作が○○賞を貰ったとかよりも、たった一つ新聞にWAR IS OVERと載せるほうが
人に伝わるものは大きいのではないでしょうか。

305 :政教分離名無しさん:02/04/05 16:03
ヒッピームーブメントみたいですね。なんかフラワーなんとかってなかったっけ?
あと、街中に「世界が平和でありますように」て柱みたいの。


306 ::02/04/05 16:04
>>303
べつに私はこれでお金儲けなどしようとしているわけでもありませんし、
著作権料取ろうとかは思っていませんのでべつにいいですよ。

307 :どした?:02/04/05 16:05
んも〜平和なんてよく言っちゃう・・キンマンコ

308 :政教分離名無しさん:02/04/05 16:08
ジョンレノンはあれだけ平和運動やっといて自分の理想どうり行かないと思うと
家庭生活にこもったからなあ。挫折せず続けていたらもっと評価できたろうに。

309 :政教分離名無しさん:02/04/05 16:29
>>308
それはちょっと違うだろ。
ジョン・レノンは、息子ショーンがうまれて子育てに専念しただけ。
それがおかしいってんなら別だが、ジョン・レノンの思想からすれば、そんなに
違和感のあることではないんじゃない。

310 ::02/04/05 16:29
正直私は平和な世界がくるとは思っていませんが、がしかし、私も平和な世界を求めています。
確かにジョンレノンは家庭生活に戻りましたが、挫折とは違うのではないでしょうか、まー私はジョンレノンじゃありませんし
彼の考える事は彼の歌か書籍か当時の映像でしかないので、わかりません。
がしかし、1960年代には自分たちはキリストよりも有名だといっただけで全米中から不買運動などまで発展していた時代から
戦争が始まると必ず彼の歌をうたって平和を訴える時代になっただけでも、進歩したのではないでしょうか。


311 ::02/04/05 16:36
>>303
がしかし、どのように使われているのか興味はあるので、良かったらアドレス張ってください。


312 :政教分離名無しさん:02/04/05 16:43
http://www19.big.or.jp/~sunshine/soukagakkai/
ここよん。

313 :政教分離名無しさん:02/04/05 16:45
パワー・トゥー・ザ・ピープルあたりけっこう過激と思うが。

314 :政教分離名無しさん:02/04/05 17:31
この頃聞いてないんで、久しぶりにジョン・レノンの歌詞を見直してみた。

>>313
そうだね。
政治的な意味ではそう言っても良いんだろうね。
でも、「パワー・トゥー・ザ・ピープル」の中にすら、女性を評価する文言がある。

宗教に関しても、結構過激なのが他の歌詞に出てくるよ。
もちろんイマジンにもあるし、GODなんかもそうだ。

315 :vr4u:02/04/05 22:09
 宗教の問題点は信じていると言う点。

 対話が出来るというのは、相手が正しい場合もあると
いう気持ちを持てるから。
 相手が正しいかもしれないと、何が正しいかを常に模
索できるから。

 科学の理論、考え方が違っていても、それを信じてる
とは言わない。理由がまず初めにあって、それからその
考えを支持する。

 まず信じるというスタンスが争いを産んでいる。
 信じる事が全てにおいて、よい事だと考えるのも危険。


316 ::02/04/06 04:39
今日は静かだったな〜

317 :政教分離名無しさん:02/04/06 04:45
>>1
あれ?
今日はこれからでしょう?
もう、これでオシマイなの?

318 ::02/04/06 04:47
てか眠いので俺は寝ます。

319 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/04/06 04:53
>257
 ええ、学会員の方々からコントロールされました(笑)
……と言ってみるテスト。

320 :政教分離名無しさん:02/04/06 06:09
学会員のくせに

321 :政教分離名無しさん:02/04/06 06:24
だんまりかよ

322 :宇都御魂 ◇ZK38QLd:02/04/06 06:38
>320
寝言は寝て言え。
>321
オマエモナー。

323 :政教分離名無しさん:02/04/06 08:19
age

324 :政教分離名無しさん:02/04/06 09:58
>平和の勤行
なむみょうほうれんキンマンコ〜

325 :政教分離名無しさん:02/04/06 10:00
平和平和とよくおっしゃいますよ!・・きんまんこ!!!

326 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/06 10:19
>>304 1さん
おはようございますん(^^)。
自分がこう信じている、と言う事に関しては断定口調で話をしてもいいんじゃ無いでしょうか?
他人がそれを否定するのも自由ですから。
それを、脅しだと言われると、何も主張出来なくなってしまいます。

それから、創価学会では第2代会長が『原水爆禁止宣言』をし、
『戦争絶対悪』『原水爆絶対悪』と、断定し主張して来ました。
それににくわえ、教育の必要性を主張し大学の設立や交流などを行っています。

その行動に対し、創価学会を代表して、池田先生が表彰されているだけの事です。
つまり、『戦争悪』と『教育の必要性』に世界の識者が
賛同していると言う事を新聞を通じて載せているのです。

『戦争は無い方がイイと思うよ。』と言うだけならば簡単ですが、
それを行動に移す事が大事だと思います。

327 :政教分離名無しさん:02/04/06 10:26
>326
小さな戦争を日常生活で仕掛けている団体が、平和を主張する場合、
偽善的・虚栄心から、戦争反対を主張する。ヤクザはまだいい。
彼らは、平和を主張しないからな。統一教会といい、オウムといい、
平和を主張して、破壊活動をやる団体は
認めることができない。

328 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/06 10:26
>>304 1さん
もう一点。

天国と地獄に関してですが、
仏教の初期の教えや低い教え、そしてその後の葬式仏教などでは
地獄や天国は死後の事と説いていますが、本来、地獄や天国は今生きている現世の事です。

『成仏』なんて言葉も、いつの間にか、死後の事、
または死ぬ事と言う意味になってしまいましたが、
これも今生きている現世での話です。

もちろん地獄や天国はどこどこの国の何丁目にあるなんて物でもないです(^^)。

別スレにも書きましたが、もともと、
天国、地獄、仏、などは人の心の状態の事なのです。


…って断定しちゃダメですか…?

329 :政教分離名無しさん:02/04/06 10:29
>天国、地獄、仏、などは人の心の状態の事なのです
層化の心のありようは、修羅にある。

330 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/06 10:31
さて、今日は私の男子部の部長さんのお母さんの御葬式です。(--)
多分友人葬かな?

朝の勤行をしていってきま〜す。
(↑実は昨日かなり久しぶりにやった--;)
(信心が再びわいて来たのはここに書き込みされる皆様のおかげです。
ありがとうございます。m(__)m)

331 ::02/04/06 10:34
なんのなんの!・・よきにはからえ!!

332 :政教分離名無しさん:02/04/06 10:39
>330

よくわからないな。無数にある宗教のなかから、
これしかないという正当性を主張するためには、平和活動しているという
だけでは何の意味もないのに。理由は、全ての宗教がそれを主張しているからだ。
むしろ、層化の場合、偽善的な活動が多すぎる。
例えば、海外の恵まれない者への募金活動とかな。むろん、国内の浮浪者など
全く援助なんかしていない。浮浪者を助けるのはかっこ悪いとでも思っているんだろう。
例えば、層化には年間数千億の金が集まる。うちの5億を慈善事業にまわせば、
それはそれは、相当な慈善事業になるよ。

わからないかな? 平和を主張するには、そういう活動はまったく基準にならない。
日常をかんがみるに沿うかは、小さないざこざを引き起こす元凶だよ。
もっと平和に暮らせばいいのにと思うよ。

333 :政教分離名無しさん:02/04/06 11:43
>>326
創価の教育とはどういうものか?

「広島に原爆が落ちたのは創価学会に入っていない人が多く居たから」
と言う事が創価の教育なのだろうが、そのような教育はいらない。
これは歴史を歪曲している。

戦中に戦争を反対したから牧口はゴクチュウで死んだ。
これも間違っている。それも意図的に間違えている。

間違った歴史を教える=創価の教育 これはいらない。


334 :政教分離名無しさん:02/04/06 11:45
>>326
創価がっかいは「戦争はナイホウガいいよ」と口で言っているだけでしょ。

湾岸戦争で、アフガンで創価は組織として何をしました?
なにもしていないでしょ。



335 :ぼの ◆PxGKpRvQ :02/04/06 12:19
>>334
平和のために、反アメリカの立場なんぞ表明できるわけなし。
平和なんて信者を騙すためのスローガンだ。


336 :政教分離名無しさん:02/04/06 12:39
>326
また創価の人は自分が正しい主張ですか。
「脅しと言われると何もいえなくなる?」
1や他の人が「脅し」と取れる発言をしました?
いつも創価はそうですね。ほかの人が「脅し」ととったら
まず「ごめんね」をする。
あなたは「脅し」とはとらないでしょうね。そのように教育されて
いますから。でも他のひとは違う。

はっきりいって「脅しています」

あなたがたの創価歴史そのものですよ「脅しやいやがらせは」
あながたがはそれを「人のため」と言いますが、犯罪です。





337 :拙者:02/04/06 15:03
脅しじゃないでしょ。
俺の場合、信頼関係の度合いや、相手が宗教に偏見・誤解がないかどうかを
見極めてから折伏をし始める。俺が信用できないやつには、仏法の話・学会の
話は一切しません。

338 :仕置人:02/04/06 15:14
脅しだよ
層化の勧誘は強要、脅迫、嫌がらせです

339 :政教分離名無しさん:02/04/06 15:16
ふ〜ん。キンマンコだね。

340 :拙者:02/04/06 15:19
>>338
本気でそう思ってるなら、学会相手に訴えればいいじゃないか。


341 :政教分離名無しさん:02/04/06 15:30
>>340
法に触れるならば、訴えさせていただきます。

342 :政教分離名無しさん:02/04/06 15:32
>>340
法にふれるなら訴えているよ
とうぜんだね



343 :政教分離名無しさん:02/04/06 16:14
創価は心の法を逸脱しておる!!

344 ::02/04/06 16:24
>>326
あなたがどんなに信じていても、あなたと話している相手の人は信じていません。
そのような時に断定で話されると、相手を否定する事になりますし、相手にとって不快なのじゃないですか?
そんなに自分の主張をすべて正しいと思い、断定で話すなら、こちらも、創価学会がすべてうそだということを
断定していきましょう。

345 ::02/04/06 16:33
まず、あなた方の創価学会は、ただ単にお金儲けを目的とした宗教団体です。
それを証明できるのは、中途半端に勉強しただけの信者が、まわりに布教活動など、
これはねずみ講の手口と同じだからです。
脅しで一般人を勧誘しているだけなのです。
また、オウムなどの報道の時に集団催眠にかかった信者の映像がよく使われておりますが、
これは同じことを、創価信者はアパートなどに集まってやっております。
このようなことから、カルト宗教と断定できます。
信者は強いマインドコントロールされており、これもまた、カルト宗教と呼べる要因のひとつです。


346 ::02/04/06 16:47
また創価学会は根も葉もない自分たちの教えをかたくなに信じており
自分たちの宗教を信じない人間は不幸になると信じている。
このことから、信者は周りの人に脅しと取れるようなことをいい続け、
相手がYESというまで、嫌がらせ行為をとる。
がしかし、このことは信者にとっては嫌がらせなのではなく、
自分の宗教が絶対というマインドコントロールからくる信者の感覚ではよいことなのである。
このようなしつこい行為を他にとっている宗教があるであろうか、
あるとしたら、創価学会と同じカルト新興宗教だけである。


347 ::02/04/06 16:55
また、このスレのタイトルになっている平和ということだが
間違いなく創価学会信者は全世界が創価学会の教えを信じてこそ起こる平和と思っている
もちろん、創価学会を信じない人間は排除するつもりであろう。
だから、長い目で見ろとか創価を信じていない人間に、君たちも考え方を変えなきゃいけない日がくる
とか平気で言えるのであろう。
このこともマインドコントロールからくる自信なのだろう

348 ::02/04/06 17:03
要するにこのような思想は、はっきり言って危険である。
このような創価学会から自らの身を守るには少しでも創価学会の誘いに乗らないことだろう
どんなにいいことを言っていてもお金儲けが目的の偽善団体なのである。
また、創価学会をなくしていくには、創価学会に関係する企業に利益を出させない事も
しなければならない、そういった創価学会の資金源をすべて断つことである。
また、こういった創価学会は危険なカルト新興宗教だということを、日本全体で意識する事であろう。
どんなに大きな宗教で大学なども持っていると理由だけで、さもまともな宗教だと見せかけているが
実態は恐怖思想のカルト新興宗教なのである。
こういった意識を一人一人が持たなくてはならない。

349 :政教分離名無しさん:02/04/06 18:27
キンマンコ

350 ::02/04/06 18:35
このようなことを書くと、きっと創価信者は宗教の自由は憲法で認められてるとか
書き出すであろうが、あなた方のその危険な思想はオウム真理教となんら変わらない
大きくなるまで日本の国家が芽を摘まなかったか、早くに摘んだかの違いである。
オウム真理教をテロ集団として壊滅させた時、あなた方は何にも言わなかったでしょ
それと同じように創価学会もつぶすべきだ

351 :金沢在住:02/04/06 18:47
創価学会も他の宗教も基本的には信仰に背く行為や考え方は「悪」では
ないでしょうか?もちろんその逆は「善」ですから一度信仰を始めると
背くこと、言い換えると信仰内での「犯罪」を犯すことはタブーになる。
社会的にはリスクとともに(オウムのようなリスク)、個人が何かに頼
って生きてゆく技術のような面もある。
この社会状況なら広がりを見せるのは当然だとおもいます。


352 ::02/04/06 18:52
>>351
がしかし問題は、宗教内部で信仰しようが背こうがかってだが、
創価学会の問題点はその理論を創価学会を信じていない人間にまで、押し付けるところに問題があるのではないでしょうか


353 :金沢在住:02/04/06 19:03
宗教者にとってはそれが仕事ですからね。創価学会しかりオウムしかり。
宗教いう枠組みでは一緒もいいとこですからね。
おしつけるのはみんなする事ですよ、「俺こんなバンド好きだから聞いて」
とか「これ美味しいから食べてみてよ」と同じ領域の話なんですが、それが
その人の人生や生き方など影響が大きいから問題なんでしょうね。
確かに創価学会は勧誘はすごいですよね。だから、何が問題って勧誘される
側じゃないかな。今はその「技術」に頼りたい、ってゆうかないと人生やって
けない人が多いって事だと思います。

354 :雪国在住:02/04/06 19:13
しかし、うざいなあ〜層化の平和って言葉。奴らは目くらましの為に
平和平和と言うが,教祖のI、D自体が全体主義大好き、とか言ってるのに
平和なんて考えてないよ。このスレで言ってる事,かなり当たってるし,
核心を突いてるよね。

355 ::02/04/06 19:15
>>353
逆にいうと宗教者が(僧侶や神父)などが布教(自分たちの教えを説く)
するのではなく、ただ熱心な信者が布教をしているところにも問題がありますよ。


356 :金沢在住:02/04/06 19:23
全体主義大好きな人たくさんいますよね。集団に埋まって安心するんでしょう。
平和を考えているフリなんですかね 。そう叫んでみて、安心するんでしょう。
一方で平和と叫んでみて、一方では逆のことしてみたり。
創価学会に限らず、信仰に背いたひとには平和はこないんですから。宗教の中で
誰かが「背いても平和、幸せがくるよ」と言ったところで、結局、あいつは退転者
だ、とか「彼は不幸になりたいんだ」などとそうゆう時だけ個人主義を、持ち出す。
もっと「あなた」にとって平和が何かを真剣に考えてみたらどうでしょう。
ホントに平和を望むなら今すぐイスラエル&パレスチナに飛ぶべきでしょう。
というと、返ってくる言葉は「でも日々の生活があるじゃん」。
なら平和ってなんですか。。。。。。


357 :金沢在住:02/04/06 19:26
いいじゃないですか、熱心なことは。
彼らは他人の幸せと自分の幸せが一緒なんですから。
勧誘されても跳ね除ける事ができる人はそれでいいんじゃないですか?
信仰がないとやっていけない人たちもいますからね。


358 ::02/04/06 19:32
がしかし、熱心さゆえからくる、脅し行為、(この宗教を信じないと不幸になる)
などというのは、はっきり言えば問題ですよ。また、どんなに強い人間でも
病気や大事な人間を亡くした時などは、何かにすがりたいと思う事もありますが、
このような時をチャンスといわんばかりの勧誘など人の不幸を餌にする行為を許せるでしょうか


359 :金沢在住:02/04/06 19:40
脅し行為までしたら国の出番ですよね。
脅し行為をした人が学会員なら学会はある程度責任を負う必要があるかも
しれないですよね。宗教という特異で特殊な枠組みなんですからね。
本人達は真剣はつもりなんでしょうが、ズレてるんです。まあそれが
宗教なんでしょうが(一般社会とは距離をおいて不幸な自分を自己正当化
して自分を救う)。これが今の時代には必要なことなんだと思います。
人の不幸を餌にするのは上等手段だと思います。よく回りをみればあちこち
に落ちてますよ。
もしそれが気に食わなかったり、許せなかったりしたら行動したらいいんじゃ
ないでしょうか?


360 ::02/04/06 19:42
>>359
そうですね
それはそう思います。

361 :金沢在住:02/04/06 19:46
ただ一番やっかいなのは、宗教をしている人たちは
1、話を聞かない 
2、批判する人たちを見下して同じ土俵に登らない
3、ねじれた自己正当化で思考が止まっている
だと思います。


362 :政教分離名無しさん:02/04/06 20:03
確かに人の不幸を餌にしているな。むしろ、層化以外の人たちの
不幸を、自分の信仰の正しさの確認と思う喜ぶふしがある。
教団に入らねば、
不幸になる、不幸になると合うたびに洗脳の呪文を俺に投げかけていた、
狂信者がいたが、彼にとっては、俺の周りで起こる不幸な出来事は、
全て教団に属さないことが原因だと思うのだろう。
こういう道理にはずれた、思考状態はやはり、マインドコントロールだ。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html
ここで言う、破壊的カルトの特徴に合致している。

与党にこういうのがいることは日本の不幸だ。呪文を唱えて、幻想の幸福を
得ようとす集団。そういえば、カルト洗脳は、
空想上の恐怖を設定させ、そこから逃れる術(団体に属す)を信者に託す。
60億いる人類のたかだか、0.000001パーセントもいない集団が、
人類の命運を担っていると考えるなど、強力な洗脳をかけられているんだろう。
むしろ、信者たちがそれを望んでいるのかもな。ナポレオンしかり、
ヒトラーしかり、人は理を信じるのではなく、誰かに熱狂することもあるのだから。

363 :政教分離名無しさん:02/04/06 20:07
んや、仮に600万人としても世界の0.1%だよ。
はったりを真に受けて世界で3000万人だと0.5%だ。
ハゲリみたいな重病者数より遥かに多いよ。
だから問題なんじゃん。

364 :不幸研究:02/04/06 20:23
財務をしないと不幸になる。
喪家に差し出す金の額が多いのは、
信心の結果、それだけ望みが実現した
ことの証し.....。
信者でないと不幸になる。
いいつくされたことではあるが、
強迫観念に駆られ....。
不幸にならないために駆けずり回る。

対話をして同じ字面の言葉を使用しても
こめられている意味合いが全く違うから
対話が成立しないんだよ。

お前らの「不幸」って何?
集団に埋没して何が楽しいの?
ああ気持ち悪い。

何故、自らの自由意思を放棄し、金を差し出し、
身体的にも拘束され、どんな利益があるのだろう?

信者さんよー。
喪家の仏壇を蹴飛ばしたら
どような論理展開で「不幸」になるの?

君らの不幸の定義は?

あー気持ち悪い。

365 :政教分離名無しさん:02/04/06 20:35

層化は自分たちの教団こそ、唯一正しいと主張するが、
確率的には、圧倒的多数を占める層化以外の人たちの
方に分がある。宝くじじゃあるまいし、
特定の時代、特定の団体、特定の人物、特定の経典
が真理を占有できるわけないだろう。確率的にありえないし、
自分たちがハルマゲドン(末法)を救うなんて考えるのは、
自らカルトだと宣伝しているようなもんだ。

366 ::02/04/06 20:35
創価信者の反論ないな〜今日は

367 ::02/04/06 21:30
今日は創価信者はお祈りの日なのかな〜

368 :政教分離名無しさん:02/04/06 21:35
草加、逝ってヨシ!

369 :政教分離名無しさん:02/04/06 22:48
創価は今日は本当にこないね〜


370 :政教分離名無しさん:02/04/06 23:18
層化の言ってたことって上勇に匹敵するね>ああ言えば上有
でもいってることは滅茶苦茶だけど

371 :もうそうか学会にはこりごり:02/04/06 23:51
反論してみろ創価学会

372 :政教分離名無しさん:02/04/06 23:54
世界平和とおしゃっているのはいわゆる観念論でしょう

373 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/07 00:13
すみません。ワタシ期待されてます?
ちょっと、明日入学式でばたばたしてます。
ごめんなさい。
そのうち時間見つけて書き込みますから。(;_;)

374 :池田一茶:02/04/07 00:14
>創価賛美句
・ゲキョゲキョと・鳴いて平和な・イボガエル・
・イボガエル・創価に勝る・美形かな?
・梅散って・ホケキョホケキョと・鳴く創価・
・脳梅の・創価はホケキョで・皆平和・・・一茶

375 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/04/07 00:16
>322
 偽者は逝ってよし。

376 :政教分離名無しさん:02/04/07 00:50
>373
対話ができない人には期待しない



377 :政教分離名無しさん:02/04/07 00:52
>>376
そんなこと逝っちゃ痛いわ(異対話)

378 :政教分離名無しさん:02/04/07 00:55
平和を創造するのではなく、平和を想像するんです。

379 :政教分離名無しさん:02/04/07 02:59
逃げたな、学会員

380 :Mr.Archangels™ ◆G8Mp0Ihg :02/04/07 03:23
それってジョン・レノン・小野の思想(イメージ)みたいですね。今人
それと更にクリエイト(創造)も必要でしょう。。。

>第一、他宗教を批判、非難、罵倒などしている創価学会が平和などというのが、おかしいと思うのですがどうでしょうか?
おかしいどころではありません!また言うまでもなく、もう既にどうしょうも無く狂っている模様です。
購読している私が頭が可笑しくなりそうですから。。。記事の内容は支離滅裂でしょう。
一般の方たちと対話なんぞ出来るはずがありません。ましてイスラム教など他の方々とはもってのほか!
摩擦がよりいっそう強くいなるいっぽうでしょうから。
手八丁よりも口八丁って言うところでしょうか。。。
これじゃー万年太郎のペテン師だと言われてもしょうがないよね。…わらひ

381 ::02/04/07 15:49
今日も創価信者は着ませんね〜
都合悪いのかな

382 :政教分離名無しさん:02/04/07 17:32
にげたかな

383 :政教分離名無しさん:02/04/07 17:32
☆ チン        
                         
        ☆  チン  〃 Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)創価馬鹿はまだこないかな〜〜〜
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |            |/


384 :政教分離名無しさん:02/04/07 23:09
きょうもこないね〜

385 :スキャッツ ◆ThZ2BQFw :02/04/07 23:11
来たよ!(核爆)

386 :政教分離名無しさん:02/04/07 23:13
おお〜
きたきた

387 :政教分離名無しさん:02/04/07 23:16
来ただけかい!!


388 :スキャッツ ◆ThZ2BQFw :02/04/07 23:18
なんじゃらほい?
どんどん来なさい。(爆)

389 :政教分離名無しさん:02/04/07 23:19
別にあんまり用事はないんだけどね・・・
ごめんね呼んで


390 :スキャッツ ◆ThZ2BQFw :02/04/07 23:23
じゃあ寝るよ!
馬鹿なアンチ君たちは朝までがんばって
書き込んでね!これが命だから。

おやすみ!>へっぽこアンチ

391 :政教分離名無しさん:02/04/07 23:26
君は、拝んでから寝ないと地獄に落ちるよ>すきゃっつ

392 :政教分離名無しさん:02/04/07 23:41
すきゃっつってなにしにきたん??




393 :政教分離名無しさん:02/04/07 23:52
>>392
ひまなんでしょ

394 :政教分離名無しさん:02/04/07 23:55
この板あきられているんだな。たぶん。

395 :政教分離名無しさん:02/04/07 23:59
創価学会に批判的だからね


396 :今日のわんこ:02/04/08 11:19
駄作ちゃん76歳?オス・・今日もとある平和会館で平和ん平和んと吼える駄作ちゃんなのでした!!

397 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/04/09 01:30
>383
 召喚成功ですね。

398 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/09 10:02
さて、ちょこちょこと書かせてもらいます。

>>344 1さん
自分の信じる事、他人の信じる事、それは宗教に限らずみんなそうだと思います。
科学の論文も新説をとなえるときは相手がどう信じているかでは無く、
自分の考えを主張する事が大切なんじゃないでしょうか?
科学の論文で『多分こうだと思うんですけどどうかな〜?』って書いて無いと思いますよ。
たぶん(^^;)←(科学の論文とか読んだ事ナイでス。)

>>345 1さん
私たち創価学会は金儲けの団体ではありません。
私自信、御本尊様を頂く時に3000円払ったのみでそれ以外にお金を払った事もありませんし、
強要された事もありません。
それから、役職を頂いた事もありますが、お金を貰った事もありません。
集金を目的としたねずみ講とは全く異なる団体です。

創価学会ではオウムのような集団生活も、集団催眠も行われず、
各個人が個人の生活と両立させて生活しています。
これは信仰を生活の基盤とした一般的な生活スタイルだと思います。
キリスト教では休日に教会へ足を運び、仏教ではお寺へお参りする。
家においては日々の糧に感謝をし祈りをささげ、聖書や経を学ぶ。

そこにはカルトと呼ばれる要因はありません。

399 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/09 10:14
>>346 1さん
『信仰において、自分の持つ信仰を大切にし、実行する事によって幸福を得られる。
それ以外では、本当の幸せは得られない。』
と考えるのはふつうではないでしょうか?
『自分の信仰以外でより幸せになれる。』『信仰を持たなくても幸せになれる。』
と、考えるのであれば、信仰を持つ必要がないからです。

逆に、無信仰の人は『信仰をしなくても幸せになれる』
若しくは『信仰は百害あって一利なし』『宗教はすべてカルトだ』と考えてるのでは無いでしょうか?
なぜなら、信仰が有益であると思えば、信仰を持っているはずだからです。

345へのレスも含めて、そこには以前にも書いたように
『価値』をなににもとめるか?または『何に価値を認めるか』、
という価値の比較見当があって当然だとおもいます。

そして、自分が良いと思う物を他人に奨めるのも普通の行動ではないでしょうか?。
加えて、私たちの信仰ではその自分が良いと思う信仰を広める事によって
自分も相手もより幸せになれると、説いています。
そこには利害関係も無く、ましてや金銭のやり取りなどはありません。
ただ、相手と自分の幸福を願ってのみの行動です。

よって、そこには信仰をしない人への怨嫉なども無く、
嫌がらせをする必要性も生じません。
しかしながら、世の中には過剰に世話好きな人がいるのとおなじく、
自分が良いと思うあまり、相手に強制しがちになる場合もあるとおもいます。
ですが、信仰と言う物はある程度本人が納得し、
本人が進んでやるべき物であり、強制されてする物ではありません。

だから、その点は反省し、法を下げないように行動する必要があるかとは思います。

400 :(´▽`)@はにわファン ◆loTmdj/E :02/04/09 10:28
>>398
科学の論文では「〜と思う」は確かご法度ですよ。
というか、「〜と思う」ではなんの成果も上がっておらんと
みなされるでしょうな。

1.「〜と思う」
2.「〜と言うことを示すために実験をする」
3.「〜という事がしめされた」

と言わないと、なんの意味もありません。
聖教新聞などの体験談では、実験しないでいきなり結論に到達して、
相手を否定するから問題なのですよ。

401 :政教分離名無しさん:02/04/09 10:38
如是我聞さんの対話は正しい。教科書通り。

402 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/09 10:47
>>347 1さん
>創価学会信者は全世界が創価学会の教えを信じてこそ起こる平和と思っている

これはまちがっていないとおもいます。
そう思っていない宗教団体があるでしょうか?
人の平和、人の幸福を目指していない宗教に価値がありますでしょうか?

しかしながら
>創価学会を信じない人間は排除するつもり

は否定させて頂きます。
だれか、人を排除して平和などあり得ませんし、
そんな矛盾した行動をするほどおろかではありませんよ。
人を救ってこその宗教であり、信仰であり、哲学です。
排除などする必要もありませんし、そんな考えもありません。

ただ、創価学会の考え方では、
『人類の3分の1が日蓮仏法を信仰し、3分の1が理解を示し、3分の1は信じない。』
この状況で広宣流布の完成とも言われています。
信仰とはけっして他人に強制をしたり、排他的で成り立つ物では無いと思っています。

>>348 1さん
ですから、創価学会は宗教団体として本来の姿勢を保ち、
その、学会員である、私たちは信仰を持つものとして、
行動しているだけですし、行動するべきだと思っています。
そこにはお金儲けも偽善も無く、あくまで、他人の為、自分の為に、平和をめざしているだけです。

また、創価学会はオウムなどのように排他的であったり、秘密主義であったりする事はないので
本当の姿を知ってもらう為に、雑誌などの色眼鏡を通してみるのでは無く
人として普通につき合って欲しいものだと思います。

403 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/09 10:50
>>400 はにわふぁんさん
> >>398
> 科学の論文では「〜と思う」は確かご法度ですよ。
> というか、「〜と思う」ではなんの成果も上がっておらんと
> みなされるでしょうな。

フォローありがとうございます。(^^;)
無知なもんで…。

さて、中座して勤行して来ます。

404 :政教分離名無しさん:02/04/09 11:09
>>402
ぼく、もう大人なんだろ?
きれいごと言ってないで組織の現実を見ようね。


405 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/09 11:53
>>350 1さん
オウムであれども、信教の自由はあります。
しかしテロ行為に自由はありません。
人命を軽視し反社会的な行動をする組織はすでに、
人々の平和と幸福を目指す宗教とはかけ離れたものであり、
それを容認する事はできません。

>>351-353,355
『自分が良いと思う事は他人に奨めたい』というのは
354の雪国在住さんのいわれるように宗教に限った事では無いと思います。
また、僧侶や神父の特権と言う訳でも無いと思います。

この信仰を人に奨めその人が幸福になった。その功徳によって自分も幸せになる。
信仰とはそうして自分も他人も幸せになっていくものだと思います。

ってゆーか、
『友達が楽しんでくれれば自分も楽しい』というのは
信仰でもその他の事でもなんらかわらないとおもいます。

>>358-360
おっしゃる通り、脅し行為は違法です。
しかし、不幸で苦しんでいる人を無視しほっておく事はいい事でしょうか?
いっしょに苦しみ(同苦)元気になって幸せになって欲しいと思うのはいけない事でしょうか?

強制や脅しはいけないと思いますが、この信仰を知ってもらう為に
行動したいと思っています。


406 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/09 11:58
>>356
> もっと「あなた」にとって平和が何かを真剣に考えてみたらどうでしょう。
> ホントに平和を望むなら今すぐイスラエル&パレスチナに飛ぶべきでしょう。
> というと、返ってくる言葉は「でも日々の生活があるじゃん」。
> なら平和ってなんですか。。。。。。

自分の身の廻りで、出来る所からする事が大切でしょう。
イスラエル&パレスチナに行ける人は行けばいいと思いますし。

私には友人とここに書き込むのが精一杯…。

407 :政教分離名無しさん:02/04/09 12:02
創価学会の人たちは平和!平和と言ってる割には勧誘によって
不幸にしてるよ、自分たちだってそうやって他人を不幸の
どん底に落とし込んでるよ。

408 :政教分離名無しさん:02/04/09 12:08
平和と個々人の不幸は関係ないんじゃないか?
平和を希求する人間にとって、チミが頭が悪い
とか、女とやれないとかってことに、いちいち
かまっちゃいられない。

409 :学会員に人生邪魔された:02/04/09 12:18
>如是我聞
如是我聞は女の匂いがするのですが、男ですか?
 
>オウムなどのように排他的であったり、秘密主義であったりする事はないので
>本当の姿を知ってもらう為に、雑誌などの色眼鏡を通してみるのでは無く
>人として普通につき合って欲しいものだと思います

学会員はすぐ、オウムと比べたがる。オウムと同等と自覚している証拠なのでし
ょうね? 政治に首を突っ込む宗教としては一緒ですし、排他的です。
「オウム」と「創価学会」はよぉ〜〜〜く似てます。オウムの方がちとバカなだけ。
学会のドコが排他的じゃないのでしょうか?あなたが学会の実態を知らないだけ
だと思いますけど? オウムだって今でも信じている信者がいるでしょう?

>『人類の3分の1が日蓮仏法を信仰し、3分の1が理解を示し、3分の1は信じない。』
>この状況で広宣流布の完成とも言われています。

これは建前でしょう? 学会は日蓮仏法の広宣流布が目的ではない事ははっきり
してますよね? 学会は学会(池田教)のみが正しい宗教としてるでしょう?
建前に日蓮仏法としてるだけでしょう? 日蓮が良ければ、学会でなくても良い
わけでしょう? 

ホントアンタの言う事は学会の教科書通りで、自分たちは集団催眠にかかってる事が
理解できてないね? 宗教にナンデ公明党が関係ある? 選挙の時期になると、う・
る・さ・い!! 放っておいてくれ!! 公明党議員に良い人がいても、バックに学
会がいるのかと思ったら、投票する気にならない!!
アンタ方はいいように利用されてるだけだよ! 貧乏人にはお金のかからない宗教を
宣伝させてるけど、お金持ちには財務の額が、幸せになれる度合いと比例って事にな
ってるんだよ! 沢山財務した人には、会長の写真が届いたり、食事会に招待された
りして誉められるんだよ!その役目の人には、毎年財務の振込用紙が勝手に送られて
いるのが実態! その人達の間では、いくら財務したかが自慢話になってる!!
アンタ達は「利用されてるの!!」





410 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/09 12:27
>>408
イスラエルやパレスチナまたはアフガニスタンのように国が平和で無い時に
各個人が平和である事なんてあり得ますか?

また、各個人みんながリストラや人間関係、貧困その他不幸で
イライラ殺伐としているような国が平和でいられるでしょうか?

国や世界を人間に例えると、
体の一部分が病んでいてもその人は元気でいられないし、
その人が病気で死にそうな時に体の一部分だけ元気なんて事もあり得ないと思います。
体の不調は目や髪の毛、肌、爪などに現れて来ますものね。

それとおなじことだとおもいます。

411 :政教分離名無しさん:02/04/09 12:44
目の前のたった1人の人間にさえ礼儀知らずの連中が「世界平和」だと!?

412 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/09 12:52
>>409 学会員に人生邪魔されたさん
> >如是我聞
> 如是我聞は女の匂いがするのですが、男ですか?

え〜と、一応男です。
どこか別スレにもちらっと書きましたよ。
隠す事は別にありませんが、あんまりつっこまないでね(^^;)。

>>402へのレスですね?

> 学会員はすぐ、オウムと比べたがる。オウムと同等と自覚している証拠なのでし ょうね?
と言われますが、逆です。
まわりが比べて似ていると言うので否定しているだけですよ。

> >『人類の3分の1が日蓮仏法を信仰し、3分の1が理解を示し、3分の1は信じない。』
> >この状況で広宣流布の完成とも言われています。
>
> これは建前でしょう? 学会は日蓮仏法の広宣流布が目的ではない事ははっきり してますよね?

どうはっきりしているのかわかりません。



413 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/09 12:52
>>412 続き

> 建前に日蓮仏法としてるだけでしょう? 日蓮が良ければ、学会でなくても良い わけでしょう? 
------
創価学会は、釈尊の説いた大乗仏教の真髄である日蓮大聖人(1222-1282) の仏法を信奉する団体です。
私たちの目的は、仏法の実践を通して、一人一 人が崩れることのない真の幸福境涯を確立すること。
そして、日蓮大聖人の 仏法の理解を広めつつ、
「生命尊厳」と「ヒューマニズム」の精神が脈打つ 仏法の哲理を根本とし、
恒久の「平和」、豊かな「文化」、人間性あふれる 「教育」の創造を推進し、
社会の発展に寄与することです。
(創価学会HPより抜粋)
------
ということです。

> 宗教にナンデ公明党が関係ある?

政治と平和とに密接な関係があるのは当然ですよね?
国として政治が機能していなければ、国民の生活も乱れたり拘束されたりして、
けっして平和はあり得ないと思います。
であれば、政治には人間尊重に裏付けられた哲学が必要だと思います。
つまり、平和を目的とした哲学によって政治を平和に導く。どこかへんでしょうか?

あとよく言われる政教分離は
『政治が宗教や信仰に介入する事を禁じたもの』である事は有名ですよね。
公明党は創価学会を国教にしたり他宗を弾圧する為の物ではありません。

財務に関しては私は良く知りませんが、感謝による喜捨ではないでしょうか?
だから私のようなビンボー人はお金払って無いし、
創価学会のおかげで幸せになれたと思わない人は払って無いと思いますよ。

414 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

415 :政教分離名無しさん:02/04/09 13:12
>>413
現在も名だけの学会員ですが、あなたの主張には同意しかねます。
創価学会が日蓮大聖人の仏法を信奉している? ならば、20年
くらい前に教本末尾のあれ(名称忘れたけど題目三唱してからぶ
つぶつ唱えるやつ)をマキグチ何たらセンセイノオンタメニィ〜
と改変したのは、宗祖である日蓮ら3人と同等に学会創始者を称
えよと言うことですが、なぜだったのですか。
私はあれで学会やめました。
日蓮正宗と決別した今は違うんでしょうがね。

416 :415:02/04/09 13:18
>>413 続けて書きます。
公明党の件。あなたの話は回答になっていません。
政治一般の話ではなく、公明党という固有名詞が
論点のはずです。あなたの仰りようは正論ですが、
公明党はそのように機能していないと思います。
仮に、学会と公明党の関係をすべてご破算にした
ら、存続できないでしょう。宗教法人の意向を反
映せざるを得ない政党が存在していることが問わ
れていると思います。


417 :415:02/04/09 13:26
>>413
さらに続けます。
財務、あなたが払っていないのなら、まず実態を調べましょう。
ブロック(古いね)の財務担当にでもなりましょう。
そうすれば、わかります。
当家には黙っていても1人5万円の財務強要が来ます。領収証の
宛名も印字されてるから、対象者リストでもあるんでしょう。
ししまい、おしうり、ざいむおことわり とでも看板出せば良い
のでしょうが。
やらずぼったくり、北朝鮮並、みかじめ以下。
実感無いかもしれませんが、そういう風に思ってますよ。
それをなぜ拒否できないかは、あなたが考えてください。



418 :415:02/04/09 13:34
>>413 最後に
あなたが学会員でも誰も迷惑しませんが、他人を巻き添えにするのは
その人の迷惑ですからおやめになった方が良いと考えます。
現会員の私でも、ネガティブな感情を持っていますし、まして昨今の
世情を考えると、高価無いと思います。あなたが鼻つまみ者になって
ても流布を貫徹させたいなら、あなたのお友達に同情するだけです。
しかし、正宗と喧嘩して、長年安置した先祖の骨壺の移動をさせるよ
うな団体が、支持されるとは思いがたいです。


419 :学会員に人生邪魔された:02/04/09 13:42
>>413
>政治と平和とに密接な関係があるのは当然ですよね?
>国として政治が機能していなければ、国民の生活も乱れたり拘束されたりして、
>けっして平和はあり得ないと思います。

それが、ナンデ個人の個性がないの?
同じ宗教してるからって、考え方は個人さまざまでしょう? 哲学をもって考えた
らいろいろな意見が出てきて当然ですよね?
ナンデ、学会から言われるままに公明党? 会長の言う哲学は意味がわからない。
あくまでも、学会が頭にあっての話みたい。哲学とは、自由な発想の元に考え、
勉強することだよね?世間一般から言うと・・・・

>どうはっきりしているのかわかりません。

日蓮がいいのだったら、なんで学会以外を罵倒する?日顕って元は一緒じゃ
ないの? お互いを尊重しあって初めて対話ができるのに、いつも学会は学会
以外は認めないで、排他的なの? 聖教新聞見たって一般人にしたらキモイ内容
だよ? 

>政治と平和とに密接な関係があるのは当然ですよね?

公明党が日本の頂点にたったら、もっとヒドイ事になるでしょうね?
勝利が好きな学会員がこれ以上増えたら、攻撃的な人種が増え、内乱が起きる
でしょう。なんせ自分の考えに賛成できない人間は、認めないし、罵倒、キレ
る。自分は、折伏に来た学会員に「学会が無かったら、もっと違う人生があっ
たと思えません?他人が見たらもっと良い方向に向かっていたかも思います。
自分は、学会が無くても十分幸せですし、きちんと生きてます。当家系の方が、
地位も名誉も財産もあるし、みんな健康に仲良く暮らしてます」と言ったら、学
会員キレた。
個人個人幸せの感じ方は確かに違います。でもどう見ても相手は不幸の固まりの
家系に見えました。人の家に来てるのに「学会の良さが解れない人とは口も聞き
たくない。ここから出て行け」と言われた。ホントに「お前が出て行け」って感
じ。もっと罵倒された。これが平和を目指す団体の幹部かな?と思ったら学会が
嫌いになった。今でも自分の生活認められず、邪魔されてる。
自分なりに考えて生活してるのだから、放っておいてほしい。







420 :政教分離!?:02/04/09 13:59
一斉にレスが付いて、大変だろうとは思うけど
>413 の
 あとよく言われる政教分離は
『政治が宗教や信仰に介入する事を禁じたもの』である事は有名ですよね。

「政教分離」を学会員はこのように理解しているの?!

421 :政教分離名無しさん:02/04/09 14:12
学会員だけじゃなく、憲法学上の常識。
なおかつ内閣法制局の公式見解でござる。

422 :政教分離名無しさん:02/04/09 14:30
最近思うんだけど、学会=公明党のイメージが公明党に不利になってない?
学会員の犯罪が多い最近では、公明党のイメージも悪いよね?
学会員でない弟は、「公明党としての方針には賛同するものがあるけど、創価学会
には感心しないから、公明党を支持できない」と言います。
私は、単に学会が嫌いだから公明党も嫌いと思ってしまってますが・・・・
学会員の気質=公明党(員)の気質と考えしまうのはダメでしょうか?
公明党支持者又は公明党議員だけど、学会員で無い人ココ見てる人いますか?
学会との関係をどう思っているのか聞きたいです。

423 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/09 14:50
>>415
こんにちは。
経本の御観念文ですね。
経本が変わったのは10年くらい前じゃありませんでしたっけ?
私も最初かなり違和感があり、しばらくは古いのを使い続けてました。
ただ、5座において戸田先生と牧口先生に報恩感謝と回向供養するのは
現代において、日蓮正宗、日蓮仏法を弘める事に多大な尽力され
広宣流布の原動力になった為だと思います。

しかし、2座3座で御本尊と日蓮大聖人や2祖3祖など、
仏法僧の三宝に南無(帰依)するのに対し、
5座では報恩感謝、回向供養になっています。

それは今でも日蓮仏法をたもっていることであり、
牧口先生や戸田先生、池田先生を信仰するような
邪義を立てていないと言う事です。

>>416
公明党に関してはそれほど詳しく無いのですが、
公明党は創価学会からでて来ていますが、今では従属団体では無いと思いますよ。
創価学会と同じ哲学で政治活動をしている団体だと思います。
↑私の私見です。まちがってたらごめんなさい。

>>417
財務に関してはやって無いのでお手上げです。
ごめんなさい。

>>418
私も、納得出来ない部分が無いとは言いません。
しかしながらこの信仰をたもつのは、自分自身だけで無く、
友人知人、家族親族、または先祖や世界中の人々が幸福になって欲しいからです。
その為にはこの信仰を他人に紹介しますし、
また、日蓮仏法や御書に反する宗門に対しては批判していくべきだと思っています。
それは私たちが盲信では無い証拠なのです。

424 :(´▽`)@はにわファン ◆loTmdj/E :02/04/09 14:54
>>421
内閣法制局の公式見解はともかく、
憲法学上の常識だったっけ?

もっとも、合法だろうと違法だろうと、
宗教活動として選挙運動やるのはなんだかなーと思うぞ。
(選挙の功徳…とかいったりするやつね)

425 :政教分離名無しさん:02/04/09 14:58
常識だよ。
宗教やってる人間が政治に参加できなかったら、信教の自由に反することになっちゃうでしょ。

426 :420:02/04/09 15:01
>421 
私は法律関係者ではないので、もしよかったら教えてください。
(過去ログでも何回もでていたような気がしますが、見つけられませんでした)

第20条 信教の自由、政教分離

1.信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
 国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2.何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3.国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

ここで問題になるのは1ですよね?
『政治が宗教や信仰に介入する事を禁じたもの』
逆の意味なのではありませんか?
宗教が政治に介入してはいけないのではありませんか?

427 :政教分離名無しさん:02/04/09 15:14
ってか、前に答えがあるような気がしますけど。
文面だけ見るとおっしゃる通りなんだけど、それをしちゃうと
20条1項前段と矛盾する。前段と後段が矛盾することは
ありえないので、そういう解釈になる。


428 :政教分離名無しさん:02/04/09 15:17
>>425
>宗教やってる人間が政治に参加できなかったら、信教の自由に反することになっちゃうでしょ。

それがナンデ公明党一色? 個人の意見ってないの? 発想の自由も認められ
ないのは宗教って言える? タダの個人を崇拝する団体だよ。

429 :政教分離名無しさん:02/04/09 15:18
「文面」を「後段」に訂正
スマソ

430 :政教分離名無しさん:02/04/09 15:32
>>428
創価学会の立場はいたるところで表明されていると思うよ。
各会員の政党支持は自由。
確かに公明一色と言えるが、半数以上の国民が選挙権を行使
しない現実よりかは、はるかにマシと言えるのでは。

431 :420:02/04/09 15:52
>>427 レスありがと!

確かに1項と3項は逆の意になっているように読めますね。
これって両方の意味、政治が宗教に関与してもいけないし、
宗教も政治に関与してはいけないということなのでは?
学会の方は3項の方ばかり強調している気がするのですが。

432 :428:02/04/09 16:04
>>430
ところがね、この間公明党が支持してる人がイヤだったから、違う人に
入れようかと思ったのね。そーしたら知り合いの学会員に「公明党支持の
人に入れないなら棄権してくれ」って言われたよ。私学会員じゃないんだ
けどね。アレは政治に関心があるわけじゃなく、単に学会の方針(命令)
に従っただけだね。学会が支持している人の事もわかってなかったし。
親戚から「○○に入れろ」と電話が来て入れるだけ。何もわかってない。

433 :427:02/04/09 16:08
>>431
・・いや・・・。そういう意味じゃなく・・・・
なんていったらいいのかな〜。
確かにおっしゃる通り、20条は国家と宗教の分離を規定して
いるんですが、その目的は、それによって間接的に信教の自
由を確保することなんですね。
だから、政教分離というのは信教の自由の確保のためなんです。
で、宗教者が政治に参加することを禁じてしまうと、「何人に対しても
これを保障する」ことにはなりませんよね。”政治に関わらない限り”とか
制限がついてしまうことになりますよね?


434 :420:02/04/09 16:12
すみません。上の>431 大ボケこいちゃいました。
正 前段と後段
語 1項と3項

435 :430:02/04/09 16:25
>>432
う〜ん。それって公選法違反になるのかな〜?
でも選挙の自由妨害でもないし、投票干渉でもないし、他には思いあたらない。
ま、選挙ってのは所詮そんなものでは。自民や民主、社民、はては共産に至る
まで、投票する人間が政治に関心がどれだけあるのかね?みんな何らかの
つながりで投票している人がほとんどでは。だから公約を堂々と破ってもそれほど
問題にならんでしょ(市民運動による一部の議員は除きますが)。

436 :428:02/04/09 16:49
>>435
私はね、その程度で公明党って言うなら(学会が言うから入れる)。
まだ、現在の政治不信から、支持する政党が無いと棄権する方がまだいいかな?
と思うわけ。本来はその中からでも、選ぶべきなにでしょうが、今は誰がやって
も権力を持ったら皆同じって感じだから、行きたくない。
「貧乏人が金持ったら人格変わる」ってよく聞きます。国民が選挙に行かないか
ら日本が変わらないのではなく、選挙に行く気にさせない政治家が悪いと思うん
だけど・・・鶏と卵かな・・・

437 ::02/04/09 16:56
>>398
レスが遅れですいません。
かなり前の話を盛り返すようですが、科学と宗教・思想とはちがいます。
科学というのは事実に基づいて実験し証明をだしということははにわファンさんからもかいてあることですが、
がしかし、宗教というものには何も根拠もないのです。もちろん前にも話した様に天国や地獄の証明なんてことも出来ませんし
神や仏がいることなど証明できないのです。
あなたにとっては、創価学会が正しいということは間違いないでしょうが、
他の人間にとってはただの新興宗教のひとつにしか過ぎない。
もちろん科学と同様にあなたの宗教が世界で一番正しいということを証明できれば、
また、それで、わたしたちを納得させる事が出来ればですが。まず無理でしょう。


438 :政教分離名無しさん:02/04/09 17:05
427さん、間違えてるのにわかってくれて、、(T_T)ウレシイ
>>431
ごめんなさい。少しまだ引っかかります。
20条は、個人の宗教信仰者が政治に参加する『信教の自由』の確保のため?
戦争時に、宗教団体が弾圧された事からだったのでは?
個人と団体の境界が問題になるのかな?

439 :430:02/04/09 17:05
>>436
気持ちはわかる。
でももったいなくない?せっかく〜して欲しいって言ってきてる
奴がいるんだからさ。
自分だったら、投票所つれてけー!っで投票したら、メシぐらい
おごってよね。って言っちゃうけど。
反感あるならそれぐらいのことはしてもらっちゃう。
棄権するより自分のトクになること考えるね。

440 ::02/04/09 17:08
>>402
人類の3分の1が創価学会になる予定なんですか、
まず無理でしょう。その前にあなたの宗教は内部崩壊しますよ。
今の信者数ですら無理が出ているでしょう。
そんなのはただのおわらいぐさですね。
また、逆にいえば、キリスト教やイスラム教、ユダヤ教などにはあなた方より
宗教にほこりをもっている人間がいるのですよ。
あなたは生まれた時から創価学会だからわかるでしょうが。
彼らは生まれた時からキリスト教やイスラム教、ユダヤ教なのです。それが当然なのです。
あなたの宗教は後何年続くかわかりませんが、このような宗教は消える事はないでしょう


441 ::02/04/09 17:21
日本国憲法に宗教と政治を分けましょうとかいてあるのは、
あれは当時のGHQ(アメリカ合衆国)が第二次世界大戦で日本の政治と天皇制を切り離して
2度と同じような間違いが起きない為に書かれています。
また、軍隊、核兵器を持たないというのも、日本がまた戦争の道に進まない為にでき
アメリカ合衆国がコントロールしやすいように書かれています。
このように書くと、アメリカ合衆国が悪いように思えますが、それとは違うのです。
日本は敗戦と同時にアメリカ合衆国にどんどんちかづいていったのですが、
アメリカ合衆国からしてみれば、まだ日本という国が危険な国、戦争を起した国という意識が強いので
当たり前です。その時代に出来た憲法ですから。


442 :430:02/04/09 17:51
>>438
結局、国家神道を想定しているんですね。
そもそも日本の宗教団体で、戦時中反戦を唱え、弾圧された団体はほとんどありませ
んよ。これは創価学会もそうです。神札を受けないという理由で思想統制と治安維持
法違反で検挙されたにすぎません。
個人と団体の境界というより、宗教団体の政治上の権力行使というのは、具体的には
国教化をして他宗教を禁圧するまでいくと該当すると思います。


443 :420:02/04/09 19:13
(間違えてばかりで、恥ずかしいー)
>442 宗教団体の政治上の権力行使→国教化をして他宗教を禁圧するまで

そこまで公明党はしていない、、、多分にもれず、私も学会と公明党を同一視
させていただいてますが、上の条件にあてはまらないとなると、学会は
政教分離されていると見なしていいのかな。少なくとも20条が枷になっている
訳ではなさそうですね。
私の方が勘違いをしていたようで、元発言の如是我聞さん、ごめんなさい。
教えてくれた427さん、430さん、ありがとうございました。
1さん、おじゃましました。

444 :415:02/04/09 20:44
>>423
レスありがとう。
経本(字違ってましたね)、10年前にも変わったのですか。私の言って
いたのはもっと前、少なくとも20年は前ですね。あなたは違和感に耐え
られて、私は耐えられなかったと言うことですね。
最後の、納得できないところもあるが・・・のところ、これって盲信その
ものに見えます。自他の平和と幸福を望むのは誰しも共通でしょうが、そ
の手段として納得できないポイントをはらんだ学会を選ぶのは、どんなも
んなんでしょうか?
いずれにせよ、私は日蓮宗の教義には敬意を払いますが、学会は支持しま
せんし、会員も知り合いに持ちたくないですね。


445 :政教分離名無しさん:02/04/10 00:18
>>413
>>公明党は創価学会を国教にしたり他宗を弾圧する為の物ではありません。

その公明党の支持団体が、他宗を弾圧する新興宗教であるという矛盾!!

446 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/10 00:44
>>437 1さん
私もすぐにはレス出来なくなったんです。ごめんなさい。
ゆっくりいきましょう。

1さんに1つお聞きしたいのですが、
1さんは『宗教、思想』に対して否定的なのでしょうか?
それとも『創価学会』に対して否定的なのでしょうか?

『宗教、思想、信仰は妄想なので人類に必要無い。』『科学マンセー』(←2ちゃんねるらしくしようとしてるらしい)
なのか、
『キリスト教やイスラム教、仏教はいいが創価学会はしつこいのでダメ』
なのか。

それとも、両方?
ちょっと話の要点が見えなかったもので。
ごめんなさい。

447 :政教分離名無しさん:02/04/10 00:47


448 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/10 00:47
>>443
理解していただけて私も嬉しいです。
フォローして下さった方ありがとうございました。
わたしあんまりくわしくないもので…(^^;)

>>445
えーと、どこか矛盾してますか?(・_・)?

449 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/10 00:54
>>444 415さん
20年前に変わったのを10年前まで知らなかったのだろうか…?(--;)

エート、新しい経本にしたのは、
幹部に、質問して、噛み付いて、叩いて、説明されて、調べて、色々読んで
納得したからです。

創価学会は思想統制している訳じゃ無いですし、
全員が全員、全てを理解し納得して信仰をもっている訳じゃ無いですよ。

全てを理解し納得してからする信仰って無いと思います。

さて、勤行して風呂入って来ます。

450 :政教分離名無しさん:02/04/10 01:19
>>419
>今でも自分の生活認められず、邪魔されてる。
>自分なりに考えて生活してるのだから、放っておいてほしい。

刑事事件にもなりうる。生活を脅かされてるのだから。
一刻も早く警察に連絡を・・


451 :政教分離名無しさん:02/04/10 01:21
会合の連絡も来ない。まじめにやれよ。

452 :政教分離名無しさん:02/04/10 01:23
   脱会届
宗教法人創価学会 代表役員 森田一哉殿

 私は平成14年 4月 3日をもって、
宗教法人創価学会を脱会させて頂きます。
 ついては今後、憲法に保障される信教の自
由のもと、宗教・教義等の論争、勧誘、話し
合い等には、一切応じるつもりはございませ
んので、今後一切の連絡、接触等全てお断り
申し上げます。
 尚、この件に関し、「罰が出る」とか「地
獄に落ちる」とか、脅迫じみた発言、その他
しつこくつきまとう創価学会員や幹部等があっ
た場合、日本国憲法に保障されている、憲法
第十一条の「基本的人権の侵害」、同・第十
九条の「思想と良心の自由」、同・第二十条
の「信教の自由」、並びに刑法第二百二十二
条の「脅迫の罪」を犯されたとみなし、断固
たる法的手続きをとらさせて頂きますので、
あらかじめ御了承下さい。
差出人 ○○県□□市△△町1−23−4
     ○○県□□常勝圏△△支部創価学会員
    田中 良夫(仮名)

 受取人 〒160−0016
     東京都新宿区信濃町32
       創価学会本部事務局御中
     理事長 森田一哉殿


453 ::02/04/10 01:26
宗教に否定なわけではありません。
自分は宗教を信じていませんが、信じる人がいてもそれはそれで、勝手にやってください
というのが本心です。
思想に関しては批判とかそういう意味ではつかわないんじゃないですか?
がしかし、人の生活にずかずかと入り込んでくる宗教には否定的です。


454 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/10 03:08
>>419
>それが、ナンデ個人の個性がないの?
個性?めちゃめちゃ個性的ですよ?
日蓮仏法は個人の個性を引き出す仏法です。
うちの男子部の幹部なんて個性的すぎる…。(w

>ナンデ、学会から言われるままに公明党?
公明党を推すのはその内容を見て納得したから。
別に強制されてる訳でなし、政治についてもみんなで話し合い
良いと思う政党を薦めるのは悪い事じゃ無いっしょ?
民主主義だし。

>日顕って元は一緒じゃ ないの?
日顕は日蓮大聖人の教えに反抗しているからです。
第2祖日興上人も、例え法主でも間違ってたら従わずに糾弾せよって言ってるし。
盲信するなって事ね。

>公明党が日本の頂点にたったら、もっとヒドイ事になるでしょうね?
学会員は友人知人の為に行動しています。
キレル必要も無いし、罵倒する必要もありません。
ましてや嫌がらせなんてもってのほかです。

うちなんて家族同士で喧嘩なんて一度も無いし…。
よその家の夫婦喧嘩、家庭内暴力とか聞いてびびった(;_;)。

455 :横れすゴメン:02/04/10 03:22
>>454
如是我聞@無知な学会2世さん、お待ちですよ。
『学会員がきやがった!!』

456 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/10 04:00
>>453 1さん
何故創価学会員は布教をしようとするか。
それは、ここのスレで書いて来た通りです。
世の為人の為、世界平和の為。

でも、『大きなお世話!』といわれればどうしようもない…かな?
そこでこのスレ終了…。(w

>>437
えーと、科学と宗教の話ですね?
私の私見で良ければ少し書いてみたいと思います…。
(当然、学会員が良く使う言い回しもでて来ますし、過去ログと重複する部分があります。)

まず科学と思想の関係と言いますか、ありかたについて思う所。

・科学は大切であるが万能では無いと言う事。
今はまだ、科学は発展段階であり森羅万象全てを解明した、
という段階では決して無いですよね。
そこは間違いのない所だと思います。

・科学は手段であり、目的が大切である事。
科学は便利なものをたくさん生み出しましたが
核兵器や、汚染物質など危険なものも生み出しました。
科学はそれ単独ではなく正しい思想の元で使われる事が重要かと思います。

って、そういう話じゃ無いですね。ちょっと混乱してます。(--;)

457 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/10 04:01
>>456 続き

◎宗教の科学的説明について。かな。
とりあえず、科学は全てを解明していない、と言うだけでは
宗教の正当性や証明には何もならない訳ですよね。

ですが、宗教や信仰、又はその教義は『経験則』によって生まれたもので
残念ながら未だ証明出来るものでは無いとしか言えない思います。

たとえば、ビデオデッキ。
内部構造や磁気、科学的な説明を聞かなくても使えますよね?
たとえば、飲食物。
詳しい栄養素を知らなくても、また、その栄養がどのように作用するかを知らなくても
きちんと美味しくそれなりにバランスをとって食べれば、健康でいられますよね。

これらは詳しく知らなくても、全く不便の無い事です。
もちろん詳しく知れば、それだけ有益であるし、
現代の科学においてほぼ説明しうる事ばかりです。

では、たとえば、鍼灸。
これは最近になってやっと解明が進んで来ていますが、いまだに謎の部分が多いです。
しかしながら、実際に病気が治り、健康をとりもどし、また、健康を維持する事ができています。
これは先人たちの、多大なる努力によって得られた、経験則を生かしたもので、
科学的に、又は生理学的に、ホルモンや神経等と鍼灸の関係が説明出来ないが
実際に効果はあるという一例だと思います。

458 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/10 04:02
>>457 続き
さらに、例をあげれば、絵画や音楽、美術芸術等々。
素晴らしい絵や音楽が何故、人々に喜びと感動を与えるか、これは科学で説明つくでしょうか?
もちろん、脳のどこそこが活性化されてホルモンがどうのこうのっていうのはあると思いますが、
その絵の何が、どの部分が、どうして、人に感動を与えるかは
未だ証明されるものでは無いと思います。
黄金率とかもあるけどそれだけで人を感動させれる絵が描ける訳じゃ無いですしね。
これはまったくもって経験によるものとしか言えないと思います。

そして、今のところ、宗教を科学的に。と言われても、
それは先人たちの経験と智慧であり、自らも体験実践してみなければ分からない事です。
林檎を食べた事のない人に林檎の味を説明するのと同じか、それ以上に困難な事だと思います。

ですから、正直言って、ここでスレを幾つ立てていくら書き込みをしても、
私にはあなたを納得させる事は出来ません。1さんの言う通り無理です。
しかし、全てを理解してから信仰を持った人もいないので当然のことだとおもいます。


459 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/10 04:05
>>458 続き

結局、何故人が信仰を持ち、それを維持していくのかは
論理によるものでは無く、

対話によって、その人の信頼を得て、信仰を伝え、
その人は実践によって、理解し、信仰を深める。

宗教とはそんなものでは無いでしょうか?

460 ::02/04/10 04:38
>>456
単純な質問です。
なぜ創価学会を布教する事が平和なんですか?
創価学会がなければ平和にはならないのですか?
私のは創価学会みたいな宗教があるほうが平和はのぞめないと思うのですが
そうでしょう、これだけ反感買っているわけだし。
<<457 また創価学会信者の経験則とはこういうものですか?
「あちこちの悪口言いまくってた創価の西口さん、命汚れまくった挙句、
舌のガンで「阿鼻叫喚の断末魔の声を上げて苦しみを和らげる事すら出来ない」状況で
お亡くなりになってますからね。」<みんな悪行積んでますねスレより引用
このような、ことをいっている信者が多すぎますよ。
こういうのをまさしく脅しという事になりますし、
あなた方のこのような発言のどこいらへんに平和が見えるのでしょうか。
人をこのように、脅したりしていて、どの辺が平和なんですか?
別にあなたを創価学会から脱会させようなどとはこれっぽっちも思っていませんが、
このような危険思想の創価学会という団体をとっとと無くしたいだけです。



461 ::02/04/10 04:53
もちろん日本は民主主義国家で宗教の自由がありますが、
創価学会という宗教は、政治的には宗教の自由といって自分たちにも権利があるとおっしゃいますが、
創価学会の教えには、創価を信じない物は地獄に落ちる、来世は人間になれない
などという、創価学会以外の人間をさも不幸になるようなでまかせで、普通の人に脅しをかけているわけではないですか、
もちろん私はそんな事を信じていませんが、逆に言ってみれば創価学会は他の宗教や思想をもっている人間を認めていないでしょう
これはどうなんですか?認めていないというとまた、3分の1がナンチャラカンチャラとかいいだしそうですが、
要するにあなたの宗教はあなたの宗教を信じていない人間は不幸になると堂々と歌っているわけですよ。
都合がよすぎやしませんか?
このような教えをしていれば馬鹿な信者が、勧誘に行ってこのようなことを堂々ということは間違いないでしょう。
それが脅しなんではないですか?
あなた方は創価学会が正しいと思っているから良い事をしていると思っているのかもしれませんが、
このようなことが迷惑行為であり、嫌がらせととられる原因なんですよ。
また、都合よいついでに、政教分離という観点からも、公明党の創価学会信者じゃない議員はいるのですか?
都合悪くなればただの支援団体ですとか言うくせに事実いないでしょう。
また信者は馬鹿みたいに選挙になれば公明党に入れろとしつこく言って来るでしょう
こんなことしているのも公明党だけですよ
創価学会信者にとってその政策よりも公明党というだけの偏ったところに問題があるのではないですか?
これのどこに民主主義がありますか?ファシズムと同じではないんですか?



462 ::02/04/10 04:55
要するに創価学会と公明党を認めたくない人が多いのもこういうところにあります。


463 ::02/04/10 07:05
>如是我聞@無知な学会2世
>個性?めちゃめちゃ個性的ですよ?

個性的の言葉の定義が君達とは違うのではないのか?君の書く内容が
他スレの別の人物の書くものと内容が同等・オウム返しである以上
「個性的」などということばが君の口から出ることは、本当に
嘲笑に値するよ。もう少し個性的に書けないかね(笑

>公明党を推すのはその内容を見て納得したから。
>別に強制されてる訳でなし、政治についてもみんなで話し合い
>良いと思う政党を薦めるのは悪い事じゃ無いっしょ?
>民主主義だし。

マインドコントロールがしっかり施されているね。
民主主義ではないね。内容をしっかり見たら「公明党」に投票する
意志が生じるはずがない。恥ずかしくないの?
では、民主主義であれば、何故、反池田派ってのが
表立って活躍出来ないの?

君がマインドコントロールされていないことをここで証明して
欲しいんだよね。

池田大作の「日本社会に与えている害悪」を
ここで5ポイント述べてくれよ。

464 ::02/04/10 07:09
善男善女の財務が
最終的にどのように毎年
組織に悪用されているのか
決算報告書は公的に発表されていないだろ?

単なる池田の集金マシーンと、学会が蔑視されている証拠だよね。

「無知な学会員」自身はこのあたりには全く疑問を持たないの?
オウム真理教のサマナと同じだよね。

465 ::02/04/10 07:12
>そして、今のところ、宗教を科学的に。と言われても、
>それは先人たちの経験と智慧であり、自らも体験実践してみなければ分からない事です。
>林檎を食べた事のない人に林檎の味を説明するのと同じか、それ以上に困難な事だと思います。

これは全てのカルトが外部にたいする勧誘マニュアルに
書かれている内容と同等です。

これじゃー、統一教会と「池田の為の集金マシン」の差が
どこにあるのか?まったく機構の違いの説明がつかないよね?

説明してくれる?
一般人が理解できる言語を使用してね。

466 ::02/04/10 07:17
ところで、無知な学会員は
Buddhistなのか?

467 ::02/04/10 07:21
>科学的に、又は生理学的に、ホルモンや神経等と鍼灸の関係が説明出来ないが
>実際に効果はあるという一例だと思います。

科学的に説明できなくても、結構なんだよね。
倫理的には充分に蔑視に値するんだから。

頼むから、君の言葉で、池田の世界に貢献している点・していない点を
5ずつ上げてくれよ。マインドコントロールをされていないことを
証明してくれよ。

468 :(´▽`)@はにわファン ◆loTmdj/E :02/04/10 07:34
>>454
> 日顕は日蓮大聖人の教えに反抗しているからです。
相手からしてみれば学会員のほうが狂ってるってことになるだろうなあ。
宗教というのは厄介だねえ。

>>458
要約すると、宗教の正しさは「やってみないと分からない」ということでしょうか?
それはそれでいい…と言いたいけれど、
創価学会員さんがよーく言っている現証仏罰はそれで片づけることは
できませんな。

また、その論理を使用するとあなたがたは他の宗教を一切否定できなくなります。
外道だから劣ってるなんて言えないんですよ。
「やってみたわけではない」のですから。

469 :(´▽`)@はにわファン ◆loTmdj/E :02/04/10 07:36
>>463
性格そのものは個性的かもしれないけれど、
言ってる事はみんな学会の受け売りで個性がないよな。

だって、如是我聞氏の発言って、前にも見たような事あるのおおいんだものねえ。

470 :政教分離名無しさん:02/04/10 07:54
学会の方たちは、唯円の「歎異抄」などはどの様に認識してるのですか?
親鸞、蓮如や禅の道元や密教の空海はすべて邪教と判断しているのですか?
釈迦の教えは古すぎてダメと言う事なの?

471 :政教分離名無しさん:02/04/10 11:45
学会は釈迦の教えとかそういうもんだいじゃなく、
どこに地域にどれだけ信者がいて、どれだけお金が入ってくるかが一番重要です。
ようするに、道元さんだろうが空海さんだろうがお釈迦さんだろうがキリストさんだろうが
アラーさんだろうが何でもいいんです。
お金が入ってくれば。

472 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/04/10 11:55
そういうことだな。

473 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/10 12:03
>>460
別に、創価学会だけで平和が成り立つとは思っていませんよ。
政治活動、NPO、NGO、ボランティア、その他
色んな人たちが平和を目指してこそ実現出来るものだと思います。
これら、平和活動のなかで全く反感を買わず、批判されず
スムーズに行っているものがどれほどあるでしょうか?

その中で、人命重視の仏法哲学。
とりわけ日蓮仏法の果たす役割は大きいと考えています。
そしてその思想哲学を最も実践的に弘めている団体が創価学会なのです。

それから、創価の西口さんと言うのは良く知りませんが、ちょっと調べてみた所、
正しい創価学会を誹謗して癌で死んだのか、
謗法の(間違いの)創価学会を擁護して癌で死んだのか、
創価学会が言ったのか、アンチが言ったのかはっきりしませんね。

こんな伝聞だけで批判するのはどうかと思いますがいかがでしょう?

とにかく私は創価学会に脅された事もありませんし、
学会員として脅した事もありません。
学会員の行動は慈悲の行動であり、危険思想の要因と思われる所はありません。

474 :政教分離名無しさん:02/04/10 12:06
それはおめーが学会員だからだろうが
>>473


475 ::02/04/10 12:12
>>474
私も正直西口さんなる人物の事などはしりませんが、
そんなような事を創価学会信者がよく言うことは知っています。
それともそれ自体すべて嘘だとでも言うのでしょうか

476 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/10 12:16
>>461
何度も書きますが、脅すような事はいたしておりません。
わりと1さんも断定していいますね(^^;)。

そして、日蓮仏法は間違った宗教や思想は認めませんが、
その人、人間そのものまで、認めないとか、否定すると言う事はありません。
釈迦如来においては提婆達多を第一の善知識(人を仏道修行に導いてくれる者)であるとされ、
日蓮大聖人もその生涯において自分を弾圧し、殺そうとした人まで
善知識(人を仏道修行に導いてくれる者)だと書き残しています。

ですから、相手を脅したり妬んだりする必要はどこにもありません。
…。まあ、ソウは言っても、まだ修行中の身、
そこまで悟り切れている人は少ないのが現状だと思います。

それから公明党については詳しく知らないので申し訳ないのですけれど、
政治不信だ棄権だといって、何もしないよりも、
自分の支持政党を持ち、その考えを知り賛同して、友人に伝える。
その方が健全だと思うのは私だけでしょうか?


477 :政教分離名無しさん:02/04/10 12:17
>>474
まぁまぁ。
学会員といっても、ここで真面目に議論しようとする人にそんな言い方しなさんな。

478 ::02/04/10 12:19
>>476
だから間違っているとか、正しいとかどこを基準に言っているのですか?
どの辺が他の宗教は間違っているのでしょうか教えてください。

479 :430:02/04/10 12:26
>>473
>それから、創価の西口さんと言うのは良く知りませんが、ちょっと調べてみた所、
>正しい創価学会を誹謗して癌で死んだのか、
>謗法の(間違いの)創価学会を擁護して癌で死んだのか、
>創価学会が言ったのか、アンチが言ったのかはっきりしませんね。


  33 名前:Arex? 投稿日:02/04/09 18:24
  >>28
  ただの勘違い。

  >あちこちの悪口言いまくってた創価の西口さん

  「創価の西口さん」ね。

  創価曰く「仏罰が当たって」舌のガンで死んだと言う皮肉。

これ言ったのはアンチ。高柳婦人部長の発言に対して、西口副会長が亡くなったことをひっかけて
揶揄しているだけ。

480 ::02/04/10 12:29
そうなんですか。
誤爆失礼しました。
>>479 おしえてくれてありがとうございます。

481 :政教分離名無しさん:02/04/10 12:36
如是我聞@無知な学会2世。さん。  >477です。
>>473
 >学会員として脅した事もありません。
 >学会員の行動は慈悲の行動であり、危険思想の要因と思われる所はありません。
については、主観的にそう思われるだけではなく、発言が客観的にどのように
作用するのかにも注意してくださいね。
あなたなら大丈夫だとは思いますが…。

それから>>477の最後に関して。
 >自分の支持政党を持ち、その考えを知り賛同して、友人に伝える。
 >その方が健全だと思うのは私だけでしょうか?
それは結構ですよ。どうこう言う事ではありません。
しかし、そうしたことが無責任に、「公明党については詳しく知らない」のに
学会員によって一般的に行なわれていることが変だと思うんですよ。

482 :Tigris ◆ToraV8kg :02/04/10 12:40
御本尊を信じない人は頭七分に割れるんだ。これはご本尊様にも書いてある。
とか
創価学会が積極的に折伏しなかったから、バブルが弾けたんだ。

これ某人材グループのお偉いさんが、定例会で言い放った言葉ね。

483 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/04/10 12:42
>>482
>御本尊を信じない人は頭七分に割れるんだ。

ああよく言ってたねえ。最近は表だって言わないみたいだが。

484 :Tigris ◆ToraV8kg :02/04/10 12:43
今も言ってるぜ。>波木井

485 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/10 13:47
>>463 沼さん
初めまして。

どんな組織でも団体でも、(政治団体でもNGOでも企業でも)
外部に向けて、物事を発言する時は大同小異なんじゃ無いですか?
もともと、ある程度共感を得て団体を構成している訳ですしね。
SONYの社員が店頭で、自社製品の特徴を説明しても、
マインドコントロールとは言わないでしょ。

で公明党の活動ってどのくらい御存知ですか?
地域振興券は私もどうかなと思う所はありますが、
シートベルトなどの法規制、乳幼児の診察料の引きさげ?
その他福祉関係等々。←あんまり覚えて無い。

別に恥ずかしい物は無いと思いますが。

>>464
お賽銭って知ってます?
寺や神社にあるやつ。さい銭箱に入れるのね。
私はあんなのにお金入れた事は無いけど、入れた人はなんに使われてるのかしってるのかな?
疑問を持った事あります?
まあ、寺院等の修繕や新築等にも使われるけどほとんど神主や坊主の生活費なんでしょ?
しかも、寺院等の修繕や新築だけでなくその家族の自宅等の場合でも
改めて地域の氏子たちから巻き上げてると聞きますが。
ま、伝聞ですので、真偽のほどは分かりませんけどね。

>>465
じゃあ、どうやって林檎を食べた事のない人に林檎の味を説明すればいいのか教えて下さい。

486 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/10 13:55
>>468 はにわふぁんさん
毎度どうもでス。

主義主張はお互いに合ってしかるべきだと思いますよ。
どっちが正しいかを抜きにしてもね。

現証仏罰もやってみないと分からないんじゃ無いでしょうか?
たぶん(^^;)

ただ、食べ物を選ぶ場合、甘いとかスッパイとか激辛だとか、聞いて、
色を見て、匂いを嗅いで自分の経験と比較し、ある程度取捨選択出来ますよね。

その参考までに日蓮大聖人は三証とか、五重の相対とかかかれてるんだと思います。

>>469
うーん、やっぱり同じ思想を対外的に話すんですから
ある程度似たかよったかになってしまうのはしかたないとおもいますよ。
性格そのものは個性的な人がいっぱいいます(^^;)

487 ::02/04/10 14:04
>>485

ようするに説明できないって言いたいわけですね。
いいかげんだな〜

488 ::02/04/10 14:09
>>485
リンゴは他の果物よりおいしいとは言っていませんよ。
創価学会は他の宗教より優れているといっているわけですから
どの辺がどう他の宗教よりすぐのてるか説明してもほしいです。
ただ単に平和を訴えているとかくだらないこといわないで下さいね


489 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/10 14:09
>>470
歎異抄って浄土真宗でしたっけ?
浄土宗と浄土真宗の違いも良く分かりませんが…。

ただ、日蓮大聖人は秋元御書において
『而るを日蓮一人・阿弥陀仏は無間の業・禅宗は天魔の所為・真言は某国の悪法・
律宗・持斉等は国賊なりと申す云々』
と書いてあり、ばっさりと切り捨ててます(^^;)。

念仏無間・禅天魔・真言亡国・律国賊って縮めていったりもします。

また日蓮以前のそれまでの仏法は時機不相応あり用いるべきで無いとされてイマス。

490 :Luna:02/04/10 14:10
あまりに、ひどい発言が多く心を痛めます・・・・

謹んで、ご忠告を申し上げます。 

「法華経」・「法華経の行者」を誹謗する罪は大変に大きい。
遊び半分のつもりで在ろうとその罪は大変な事です。
罰は厳然と顕われます。
「総罰」「別罰」「冥罰」「顕罰」
「法華経」・「法華経の行者」は誹謗される事は、「末法の法華経の行者」の
証であるが。だが、誹謗した側の罪は宿業となって、生命を汚します。

“毒鼓の縁”などと生易しい事では、断じてない。
「見邪」「邪思遺」「邪語」「邪業」「邪命」「邪方便」「邪念」「邪定」
一瞬の生命に刻まれる恐ろしい事です。
「罰は厳然と起こる事」を、忘れずに誹謗を繰り返す事です。

忠告を聞ける者は、誹謗・中傷をおやめなさい。

それでも、ふざけて、誹謗中傷を繰り返す方は、一文一句に宿業を積む事を覚悟しなさい。

本気で、誹謗中傷している方は、それなりの覚悟して発言しなさい。
必ず、罰が襲ってしまう事を、ご忠告申し上げます。
これ、「因果の法」にて・・・・・・

法華経には、事として福(功徳)呼ぶ力これ在り。
法華経には、事として罪全然。「十不善業」

無知の者は、この理・事を念して、その語・書にいたして至れ。

法華経の行者を「蔑辱することなかれ」



491 ::02/04/10 14:12
>>485
もっといえば、例えあなたがリンゴがおいしいといってもリンゴもおいしいけどメロンもおいしい
とか、他にもおいしい物があるでしょう。
でも、あなたが言う創価学会は違いますよ。創価学会も正しいがキリスト教もイスラム教も正しいとは言っていないでしょう
はっきり間違った宗教と断言しているわけですから、どこが間違っているのかを追及しなければ
間違っているか正しいかわからないのではならないですか?

492 :政教分離名無しさん:02/04/10 14:13
創価学会の教えは全て嘘!
そもそも宗教ではない!
犯罪ばかり犯している団体の教祖はアホ!

具体的にどういう罪に問われますか?

493 :Tigris ◆ToraV8kg :02/04/10 14:13
>490
大きなお世話。
自分でまいている種だから、自分で刈り取るさ。
罰だろうとなんだろうとな。

#って言うか、アンチの煽りか?

494 ::02/04/10 14:14
>>490
それはもうあきたからいいよ。


495 :政教分離名無しさん:02/04/10 14:15
485は糞みたいな動物
人間として認めないぞ

496 ::02/04/10 14:18
>>490
ちなみに批判しているのではなく、ここは創価学会の矛盾などを追及しているだけです。
創価学会には批判と取られてもしょうがないくらい耳が痛いお話でしょうが

497 :政教分離名無しさん:02/04/10 14:19
善悪の判断がつかなくなり学会の方針を自分の意志と勘違いしてしまうようになります
さまざまなご指摘に対して捻じ曲がった言い訳をするようマニュアル化されており
質問や指摘の内容を変えても場所や時間、果ては別の人間と話をしても
ほぼ同じ言葉使いでまったく同じ内容の答えが帰ってきます

これらの症状を洗脳・マインドコントロールされているもしくは
精神障害とよびますです はい

498 :政教分離名無しさん:02/04/10 14:21
人間である前に学会員であれ
人間である前に先生の子供であれ

499 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/10 14:22
>>475,479-480 1さんと430さん
えーと、完結しました…?

まあ、学会員でも、ヒートアップしてイロイロと言い過ぎる人もいるかと思いますが、
度が過ぎて法を下げないようにして欲しいとは思います。

>>478 1さん
1さんは無信仰と言いつつ私が他宗を批判するとそれぞれに言い分があると反論する。
しかし、宗教が必要だ、と言う話には必要無いと言う。
『宗教が必要か必要で無いか』というはなしと、
『どの宗教が正しいか』と言う話、
そのへんが曖昧なので、どこに話の焦点を持っていけばいいか分からないので、
説明のしようがありません。

こっちも混乱してるので又後ほど。

500 ::02/04/10 14:23
>>498
すいません、アフォーは他に行ってください。
てか逝ちゃってください。
ではさよーなら>498


501 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/10 14:24
>>481 477さん

> 主観的にそう思われるだけではなく、発言が客観的にどのように
> 作用するのかにも注意してくださいね。
> あなたなら大丈夫だとは思いますが…。

体罰か教育か。という話に似てますね。
行き過ぎないようにしま〜す(^^)。

> しかし、そうしたことが無責任に、「公明党については詳しく知らない」のに
> 学会員によって一般的に行なわれていることが変だと思うんですよ。

なるべくしっかり勉強したいと思います(^^)。

502 :政教分離名無しさん:02/04/10 14:30
>>465の>464に対するカキコについて。
神社の会計報告って一応あるんだよ。
知らなかったのかな?

それと、会計に問題があれば氏子(総代)会で問題になるでしょうね。
創価の場合は、そんなことが組織的に可能ですか?

>・・・改めて地域の氏子たちから巻き上げてると聞きますが。
まぁ、それは事実ですね。
但し、あくまでも任意で寄付してんのね。

なお、私も神道に関しては、問題に思う点もあります。
多くの所で、実質的に地域の自治的組織(自治会・町会など)が、いろいろな形で
神社や氏子会の代行を行なってるでしょう。
これはどう考えてもおかしいと思うんだけど、そのような地域の自治的組織の
中心的となる人達にとっては、それは当たり前のようで、創価の人たちが中心
となってそれを拒否するケースを批判的に見るようですね。

503 ::02/04/10 14:31
かんたんですよ。どこかに書きましたが、キリストもブッダもアラーも間違った事は
いっていないってことで、
私が宗教を信じていないのは、そういった教えを今の宗教は間違ったり、良いように解釈したり、
って言うか俺自身には、宗教は必要なうだけです。
ちなみにどの宗教が正しいのか聞いているのではなく、あなたの宗教が正しくて他の宗教が間違えだ
と断言できるのですから、なぜですか?と聞いているのです。
答えられないからって話をすり替えないで下さい。
あなたが、先ほど間違った宗教といった訳ですから、どの辺が間違っているのか言う事は簡単でしょう。
それとも、他の宗教を知らないで間違っているとでも言ったのでしょうか。
まさかそんな事はないですよね〜。
まーわからなければ創価学会の幹部にでもこのようなことを聞かれたけどどうこたえたらいいかでんわできいてくだいな。

504 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/10 14:32
>>487,488,491
うんうん。りんごが他の果物よりも美味しいと言っている訳でゃありません。
ただ言葉では伝えにくい事がある、という一例です。

しかし、食べ物にも腐って体に悪い物もあります。
その違いを体験を通さずに言葉だけで説明するのはなかなか厄介かと…。

考えてみますね。

505 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/10 14:33
>>490 Lunaさん
言わんとする事は分かりますが、
いきなり難しいことをいってもわかんないとおもいます。

フォローしてくれるのがありがたいですが
フォローになって無い…。

506 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/10 14:41
>>503
>>54より。-------------
キリスト教は宗教裁判や、魔女狩り、十字軍による戦争を起こした。
これは人間よりも上の存在である、神を説いたからです。
それにより、神の名の元に殺人や戦争が行われました。

イスラム教は今現在イスラエルとパレスチナで何をしてますか?
戦争、テロ行為もまた同じく人命軽視の宗教によるものです。
戦争ほど人を不幸にする行為は無いと思います。

人の命を大切にする仏教においてこそ平和が訪れると思います。
仏教はあくまで人間第一、人と人との触れ合い、
対話が重要と説いています。

たとえ信仰する宗教が違えども、
対話を重ね、交流を持ち、相手を知れば、
とても戦争など出来ないと思います。
--------------

日本だけで20万近くある宗教団体を1つ1つ破折していくのは無理なんで、
ざっくりと3大宗教で批判するとこんな感じでス。

さて、お出かけの時間です。
色んな方にレス頂いてますが、お答えし切れなくて申しわけありません。
デはまた後ほど…。

507 ::02/04/10 14:43
ようするに、あなたが多分先ほどの答に答えられないと思うので、
答えてあげましょう。
あなたはリンゴしか今まで食べていない人間なんです。
だからみかんやメロンやバナナの味を知らないのです。
また、リンゴしか知らないからもちろんリンゴが一番おいしいのでしょう。
このケースはもちろんリンゴがちゃんと食べられるものですが、
私たちが言っているのは、では、リンゴは食べれるのかということを言っているわけです
リンゴはもちろん食べられますが、このケースはでは、
それが例えば人間以外があるものだったら、ということを、
それをいろいろ調べて話しているのです。


508 ::02/04/10 14:46
それはキリスト教徒が過去にやったことでしょう。
だから、それ=キリストの教えが間違えだとはいえませんよ
イスラムにしてもそうです。イスラムとは平和という意味だということは
同時多発テロでもしきりに言われていましたよね。
元々は平和を望んでる宗教ですが、後世の人間がつかい方を間違えているだけです。

509 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/04/10 14:47
御伽話にもあるよね。魔法使いのお婆さんが出てきてお姫様に毒りんごを
食べさせてしますなんつー。ニヤリ( ̄ー ̄)

MCの毒がいっぱいつまってる甘〜い毒リンゴ。。゛(ノ>_<)ノ ヒィ

510 ::02/04/10 14:48
>>507
訂正 それが例えば人間以外があるものだったら、ということを、
正しい それが例えば人間に害のあるものだったらということです。

511 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

512 :政教分離名無しさん:02/04/10 14:54
宇都君や北条君。
出番だぞ。

513 ::02/04/10 15:06
>如是我聞@無知な学会2世さん
これのような発言>>512 が創価学会の本性です。
これが正しいと思いますか?
これがあなたの創価学会の実態ですよ。


514 :政教分離名無しさん:02/04/10 15:09
>>513
ん?どういうこと?

515 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/10 15:09
>>512
( ̄ー+ ̄)キラリッ

516 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/04/10 15:10
学会は法華を護持なんかしていない。池田教護持だから大丈夫だ〜〜!(笑)

517 :Tigris ◆ToraV8kg :02/04/10 15:14
(゚∀^,,)ノ~任せた>515

518 :政教分離名無しさん:02/04/10 15:23
どうでもいいと思ったが、一応言っておくか。
>>513のスレ主 1 さん。
漏れ>512だけど、学会員じゃないよ。
まだ削除依頼してないみたいだけど、多分彼等が後でまとめて出すでしょう。

519 :470仏教徒:02/04/10 16:30
>>489

『而るを日蓮一人・阿弥陀仏は無間の業・禅宗は天魔の所為・真言は某国の悪法・
律宗・持斉等は国賊なりと申す云々』

ひでーなぁ・・。

「善人なお往生をとぐ、いかにいはんや悪人をや」

 ↑ これの方が懐深くていいなぁ俺♪
釈迦はすべての衆生を救う・・・これがいいんだな。
これじゃダメかい?


520 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/04/10 16:33
>>519
いやそれでいいよ。
四箇格言はもう古い。もう他宗は日蓮宗の批判で指摘された部分を直した。
750年前の批判は現在の他宗批判には通用しない。
もう役割を終えた格言で創価学会が言い出す時は自分の勢力拡大をやりだす
時の他意がある。

521 :政教分離名無しさん:02/04/10 16:38
>>520
直したって何をどう直したの?

522 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/04/10 16:40
ん?それは各宗派に聞いておくれ。

523 :政教分離名無しさん:02/04/10 16:41
>>522
じゃあ、日蓮宗はどういう批判をしたの?

524 :470仏教徒:02/04/10 16:53
>>520

いや〜話のわかる御仁が居られましたな。
俺は法華経が悪いとは思ってないです。
ただ、他宗批判があまりにも聞こえてくるもんですから
日蓮さんもお泣きになっているだろうと思って・・・。

キリスト教の場合は、イエスの贖罪の十字架によって罪に目覚めて
今までの自己は死にイエスが我にあって生きる。
浄土教でも南無阿弥陀仏の称号の中でただ有るのは阿弥陀仏の救いであって
そこには自我が没却されているのです。
法華経の「南無妙法蓮華経」の唱題も何万遍も繰り返えす内に
『法華経』から距離を置いて、その中身を冷静に吟味しようという姿勢はなくなっている。
そのように自己一身の理性を捨て去ったところに真理が現れる。
やはり俺は自己の滅却(空)にこそ真理があるように思う。

この考えはどうかい?


525 :政教分離名無しさん:02/04/10 16:56
日蓮臭って仏教なの?

526 :池田クローン:02/04/10 16:59
クローン技術の進歩で、『人間のクローン実験』に成功しました。
現在、順調に妊娠しているそうです。
これにより人間のコピ−が可能です。
「20世紀が産んだ天才」とうたわれる池田名誉会長のクローン人間の誕生も可能です。
これにより、創価学会は池田クローンが就任すれば世襲批判も無くなります。
また、池田クローンの大量コピ−により創価学会の人材も豊富になります。
また、女子部、婦人部より池田クローンの妊娠希望者を募れば大歓迎ではないでしょうか。

この新技術、あなたはどう思いますか?

527 :政教分離名無しさん:02/04/10 17:01
>>522
日蓮宗がどういう批判をしたか教えて下さい。お願いします。

528 :470仏教徒:02/04/10 17:06
>>522
日蓮宗がどういう批判をしたか教えて下さい。お願いします。
こういう事言うから学会が傲慢に見えるんですよね。

曹洞宗檀家の俺も聞きたい♪





529 :政教分離名無しさん:02/04/10 17:47
>>528 470仏教徒さん。
> こういう事言うから学会が傲慢に見えるんですよね。
の「こういう事」って、何を(どのスレを)指しているんでしょうか?
>>489のことかな?(これについては、さんざんこの板で批判している内容だが)

530 :470仏教徒:02/04/10 17:57
>>529
(これについては、さんざんこの板で批判している内容だが)

 ↑ そうなんですか〜〜スンマセン♪
今日始めてこの板に来たもんですから・・・。
他宗批判は傲慢に聞こえるんですよ、俺は。

531 :政教分離名無しさん:02/04/10 18:10
>>530  470仏教徒さん。
>他宗批判は傲慢に聞こえるんですよ、俺は。

それは当然のことですね。
批判の根拠が客観性のあるものならまだしも、そうではないんですから。

いろいろなスレやレスを見てみてください。
くだらないものも多いですが、2ch ってことで。(W
参考になるものもあると思いますよ。

532 :政教分離名無しさん:02/04/10 18:26
470仏教徒さん。
曹洞宗の檀家さんでいらっしゃるそうですが、以前、訪れた
曹洞宗のお坊さんから「うちは現実的な教えですから」と
説明を受けたことがあります。確かにその人のお話では
そのお寺の管長老に対する行き過ぎる敬愛というものも
感じられず、とても一般的なお話を伺うことができました。

でも、内心の悟りというものは、私のような凡人には
うかがい知れないものが、やはり有るのでしょうか?

そこらへん、ご存知のことがありましたら、教えてください。

533 :政教分離名無しさん:02/04/10 18:34
他宗派を自分達の瓦版で長年悪魔呼ばわりし
我々がいつ批判しましたか?と聞く馬鹿

邪魔者を殺し
我々がいつ殺人を犯しましたか?と聞く馬鹿

公職選挙法を無視し組織的に票を集め
我々がいつ選挙違反殺人をしましたか?と聞く馬鹿

話を聞くことや訪問を断ったにも関わらず深夜訪れ
我々がいつ無理やり折伏行為を行いましたか?と聞く馬鹿

このような団体構成員を学会員と呼んでいますが
間違いでしょうかね?

534 :政教分離名無しさん:02/04/10 18:40
>>533
異議なし。
世の中の多くの人が、そのように思っているでしょう。

535 ::02/04/10 19:31
>如是我聞@無知な学会2世。さん
先ほどの他宗教が間違った宗教で創価学会が正しい宗教の根拠はでましたか?
これだけは絶対納得のいく回答がいただきたいので、
ごまかさないで下さいね。
どこがどう間違っていて、どこがどう正しいのか、
比較が出来る創価学会の信者のあなたなら答が出せなければおかしいですよ。
それとも何の根拠もなく、創価学会がそういっているから、そう自分も考えているのなら
今のうちにそういってくださいね。
後、さきほど、十字軍などの回答はしてありますので、それはこたえになりません。
なるべく早くしてくださいね。

536 :(´▽`)@はにわファン ◆loTmdj/E :02/04/10 19:41
>>485
厳密に言えばあなたの感じているリンゴの味を他人に伝える事は、
リンゴを食べさせても不可能ですよ。

>>486
> 現証仏罰もやってみないと分からないんじゃ無いでしょうか?
> たぶん(^^;)
そのやってみても分からないようなものを平気で掲げるのはあなたがたですが何か?
#聖教新聞読んでれば分かる

あとね…。
自分たちの場合は「やってみなければ分からない」っていうのに、
相手の宗教は「やってみなくても分かる」という基準のもちかたは
非常に間違ってると思うよ。

>>506
それって、日蓮正宗と創価学会を一緒にして否定しているのと
全く同じだと言ってみるテスト。

>>531
まったく。
そもそも「正しい宗教」ってなんなの?
日蓮正宗系は妙にこのフレーズが好きみたいなんだが、
(日蓮正宗のページにもしっかり書いてある)
正しいって基準もありもしないのに押し付けるなよな、と思う。

537 :政教分離名無しさん:02/04/10 19:43
ご本尊さんを信じてる人は、頭を七分三分に分けて、会館の前に立ちます。
ちなみに、グリーン?紺?のブレザーを着てるらしい。

538 :470仏教徒:02/04/10 20:00
>>532 政教分離名無しさん へ。

俺は普通会社員で専門家ではないのですが・・・。

曹洞宗は禅宗なので座禅を基本としています。
難しい唯識論でなく簡単に言うと・・・。
「不立文字」「教外別伝」「直指人心」「見性成仏」←ネットで調べると結構あります。
っと言って、本質は言葉では伝わらず座禅をとおして伝わるものといいます。
般若心経の「色即是空・空即是色」は端的に表していて
この世のあらゆる物には実体がない。
実体がないからこそすべて在る。・・・のようなものだと思います。
念仏の親鸞などはすべての人には仏性があり
念仏しようがしまいが救われると言ってます(笑)。

悟りと言うのは欲や囚われを取り、悩みを無くすと考えれば
わかり易いのではないでしょうか・・。

539 :ギャグ係@本物 ◆j1fdrt1s :02/04/10 20:02
りんごの味なんかどうでもいいからおいらに肉棒の味を教えてぇええーん。

540 :政教分離名無しさん:02/04/10 20:07
欲や囚われや悩みが無くなったからどうだって言うの?

541 :政教分離名無しさん:02/04/10 20:08
>>539 ギャグ係@本物さん。
えっ。あなたって、そんな趣味だったの?


542 :(´▽`)@はにわファン ◆loTmdj/E :02/04/10 20:09
>>541
トリップが違わないかぁ?

543 :470仏教徒:02/04/10 20:12
>>540
無くしたい人がいるから信仰する人も居るのではないでしょうか。



544 :政教分離名無しさん:02/04/10 20:15
>>542 はにわファンさん。
スマソ。
そこまで気にしなかった。
今日のギャグ係氏は、なんかヘンですもんね。

545 :政教分離名無しさん:02/04/10 20:15
無くしたいという欲望がなくなったりして。

546 :470仏教徒:02/04/10 20:18
>>545
それが究極かも知れないですね(笑)。
よく仏教は回転思想と言われますもんね♪

547 :政教分離名無しさん:02/04/10 20:25
>如是我聞
>>423
>公明党に関してはそれほど詳しく無いのですが、
>>454
>公明党を推すのはその内容を見て納得したから。
>別に強制されてる訳でなし、政治についてもみんなで話し合い
>良いと思う政党を薦めるのは悪い事じゃ無いっしょ?

どっちの言う事がホント? 政治に付いて話し合ったら学会員はみんな同じ意見しか
ないの? それが個性がないって言うんだよ。なんで皆が公明党?
あなたは個性があると言うけど、自分から見たら、アンタ方は例えれば学会と言う
首輪をつけた犬なんだよ。みんな電柱を見れば足を上げる。散歩行ったら匂いを嗅ぐ、
飼い主にはしっぽをフル。でも、本犬にしたら個性があるから、自分に好意的じゃない
人や犬には牙を剥く。でも側からみたらタダの犬なんだよね。

学会員は戦争と関係してる宗教をあげ、学会は違う、平和を願う・・・ て言いますが、
学会は戦争を起こさない宗教なのではなくて、世界中から相手にされてないだけ。
世界人口の3分の1が学会どころか、日蓮宗・日蓮正宗の信者になることも不可能。
あと、日顕からしたら、立派に学会が間違ってると思ってるんじゃないの?
学会は破門された身だよ?言い方間違ってない?

>SONYの社員が店頭で、自社製品の特徴を説明しても、
マインドコントロールとは言わないでしょ。

コレも例えがおかしい。自社製品の特徴はパンフレット見たら、今までと何処が
違うかはっきりする。消費者だってバカじゃないから、ちゃんと調べるし、いくら
良くても、自分に必要のない機能はいらないから買わない。だからと押し売りは
しないよ?今お客様の使ってるものをクサしたり、必要以上のソレしか話さないし
つこい営業は逆効果ってことは「営業の基本」でしょう?
学会員はなんで、会合とかで言われた事をそのまますぐ信用して納得する?
それがマインドコントロールされてるって言うんだよ。 



548 :ギャグ係@本物 ◆j1fdrt1s :02/04/10 20:27
>>542-544
おいらキャップ抜かれたんで変えたんですよ。キャップと一緒にキャラも変えようと(藁
ってゆうかこっちが本当のおいらだけどね。


549 :政教分離名無しさん:02/04/10 20:31
>>548 ギャグ係@本物さん。
本当にモノホンか?(聞くだけムダだけど)
本物だとしたら、酔っ払ってるか何かヘンな薬でもやってるんじゃないの?


550 :ギャグ係@本物 ◆j1fdrt1s :02/04/10 20:36
職場のかっこいい新人くんと呑みに行ってひさしぶりにいいきもっちぃい。
かぁなぁりっよっぱしてるかなあ。。。

551 :政教分離名無しさん:02/04/10 20:37
>>549
層化板にちょっと長くいる奴なら誰でも>>548の正体はわかってるぞ。
きみは新人さんか?

552 :ギャグ係@本物 ◆j1fdrt1s :02/04/10 20:42
オイラハダーレダ?
オイラハギャグガカリダゾ!!!(ゲラゲラ

553 :政教分離名無しさん:02/04/10 20:45
>>551
だァれ?
帰ってきた人かい?

554 :360:02/04/10 20:46
>>552 お前、人の話、きいとんのか?

555 :ギャグ係@本物 ◆j1fdrt1s :02/04/10 20:48
聞く耳なんてもっていないわぁ。
堅い話は抜きにしておいらと楽しいことしようよ(藁

556 :360:02/04/10 20:50
こいつ、なめとんな
お前

557 :ギャグ係@本物 ◆j1fdrt1s :02/04/10 20:55
あなたの肉棒なら舐めたいけど。
しゃぶりたおしてあげるよ。おいらのもなめてぇ。

でもあなた、おいらの正体わかってるんでしょ?話がはやいから男の営み
やろうよ(ゲラゲラ

558 :ギャグ係@本物 ◆j1fdrt1s :02/04/10 20:57
言っておくけど隠居さんとは関係ないよ。ファンだけど(ワラワラ

559 :360:02/04/10 20:58
だから、ギャグ係 ◆hl/ZkObw のトリップだしてからゆえ
ゆーとるやろ なめとんのかこいつ


560 :ギャグ係@本物 ◆j1fdrt1s :02/04/10 21:04
ギャグ係 ◆hl/ZkObw

出したよーん。
おまえひょっとしておバカちゃん?(藁

561 :政教分離名無しさん:02/04/10 21:04
>>558
「モノホン」は嘘つきですね?
あのお方でしょう?

>>559 360さん。
マジに相手してもしょうがないですよ。
勝手にやらせておきましょう。


562 :ギャグ係@本物 ◆j1fdrt1s :02/04/10 21:07
>>561
あなたの考えている「あのお方」じゃないことは確かだよーん。
だっておいら本物の末端自民党員だもーん。

563 :政教分離名無しさん:02/04/10 21:10
↑ それがウソ

564 :政教分離名無しさん:02/04/10 21:48
>平和ボケ・・・
なむみょうほうれんキンマンコ〜・・・ドンドン

565 :360:02/04/10 22:01
>>568
下らん薄っぺらな奴だと分かったので、適当に放置
理由
(1)トリップ(わすれたよーんとか、だしたよーん「ギャグ係 ◆hl/ZkObw」
   で、自分で偽者といっている)
(2)こいつ自身には、思想とか語るべき事とかなんもなくて空っぽ
(3)ハキリ無視運動のメンバー(つまり集団でしか人を攻撃できない)
(4)いくら人間性を馬鹿にされても、気づかない

566 :政教分離名無しさん:02/04/10 22:10
みなたま平和ですよ平和・・ホーホケキョ・・ケキョ

567 :政教分離名無しさん:02/04/10 22:11
ゲキョゲキョとウルセイんだよイボガエル!!

568 :政教分離名無しさん:02/04/10 22:14
>>565
いちいち相手したお前も馬鹿だということに気づけよ

569 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

570 :政教分離名無しさん:02/04/10 22:16
また馬鹿のhage荒らしが始まったか。

571 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

572 :532:02/04/10 22:22
470仏教徒さん。

真面目にお答えくださいまして、ありがとうございました。

この騒ぎの中ですが、お礼を申し上げます。

573 :470仏教徒:02/04/10 22:39
>>572
いえいえ、噂には聞いてましたが・・・すごいっすね、はは(笑)。
では、またの機会に♪



574 :政教分離名無しさん:02/04/11 00:00
>如是我聞さん
ここにいるアンチのやつらは、この手の掲示板でしか
叫べない臆病者なんだから、相手にする必要ないんじゃない?

>仏教徒さん
曹洞宗らしいけど、ここで破折してもよい?

575 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

576 :スキャッツ ◆ThZ2BQFw :02/04/11 00:12
同じ下手な絵ばかりあるな。
只の馬鹿だな。

577 :政教分離名無しさん:02/04/11 00:14
>>574

>ここにいるアンチのやつらは、この手の掲示板でしか
>叫べない臆病者なんだから、相手にする必要ないんじゃない?

 連れ込んで取り囲むボッタクリキャバレーみたいな創価の折伏とやらに
わざわざ時間割いて付き合う義理は現実にはないからな。



578 :スキャッツ ◆ThZ2BQFw :02/04/11 00:17
>>577
何をいってやがる。
アンチはこれしかないんだから、
朝まで一生懸命書き込みなさい!
これしかないんだから〜〜〜。(核爆)

579 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/04/11 00:23
やれやれ、隠居組のお出ましかよ……

>456
「大きなお世話」どころか「大迷惑」と認識されていることくらい理解しておけ。

>468
 わはははは。そりゃそうだ。

580 :政教分離名無しさん:02/04/11 00:24
会館連れ込んで取り囲むというのは、私の周りでは話聞きませんけどね。
もし、それがことが事実だったとしても、全体がさもそのような折伏を
行ってるという風に言うのはやめれ。


581 :政教分離名無しさん:02/04/11 00:26
もしや、この創価板というのは、ただ単にアンチの井戸端会議場なのかな?ぷ

582 :政教分離名無しさん:02/04/11 00:27
>>580

>会館連れ込んで取り囲むというのは、私の周りでは話聞きませんけどね。
>もし、それがことが事実だったとしても、全体がさもそのような折伏を
>行ってるという風に言うのはやめれ。

 大半が複数で勧誘してるのを”私の周りだけ”って言われてもねえ・・・。(ヤレヤレ)
#百歩譲ってもあなたの周りだけでしょうが。

583 :政教分離名無しさん:02/04/11 00:29
>>580
是非どうぞ。↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017858983/l50
だから何を言っても耳を塞ぐんですよ。あなた方は。


584 :政教分離名無しさん:02/04/11 00:33
>>574

>仏教徒さん
曹洞宗らしいけど、ここで破折してもよい?

 その調子でイスラム教を現地まで行って破折してもらえませんかね?


585 :政教分離名無しさん:02/04/11 00:34
>>582
複数の場合ってさ、ある学会員が友人を折伏してて、うまく話が出来ない
とかいうときに、上の人連れてくるとかそういう類でしょうが。
>>583
あ、それね、大丈夫だよ。疑念はいつか晴れるし。

586 :政教分離名無しさん:02/04/11 00:37
>>585

>複数の場合ってさ、ある学会員が友人を折伏してて、うまく話が出来ない
>とかいうときに、上の人連れてくるとかそういう類でしょうが。

 あれ?待ち構えてる例とか結構あるんですけどね?あと、人の家に押しかけてくるとかも。

 このあたり、「新・恋人が創価学会の人いますか?」ってところで聞いてきたら?
多分、あなた放り出されると思うけど。

587 :政教分離名無しさん:02/04/11 00:39
>>586
結局、アンチにはネット世界しかないんかい・・・

588 :政教分離名無しさん:02/04/11 00:42
>>587

>>>586
>結局、アンチにはネット世界しかないんかい・・・

 前にも話をしたと思うけど、「「坊主にくけりゃ袈裟まで憎い。」ってのもあるけど」
って言ったら「坊主は悪だからいいんだ!」と真顔で言ってくるような連中に囲まれたら
やっぱり怖いですよ。(苦笑)

#創価の話なんて全くしてなかったのに・・・。

589 :政教分離名無しさん:02/04/11 00:43
>>574
私は臨済宗。ま、曹洞宗と同じ禅宗です。あなたも禅宗だと狂うって言いたいの?
別に。イカレテルって言われても結構。(>>584さんは違うか。)
あなた方も相当狂ってますよね?どうやって破折するの?曹洞宗ってどうダメなんですか?

590 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/11 00:46
>あ、それね、大丈夫だよ。疑念はいつか晴れるし。

疑念の類ではないようですが・・・。

#コピペです。

フランスのカルト(セクト)認定一覧表
http://www.mygale.org/tussier/rev0002.htm

あと、アメリカのカルト研究団体でも、「創価は要注意」として
リストアップされてたはずです。

たとえばこういうところ。

AFF(アメリカン・ファミリー・フォンダション)
http://www.csj.org/infoserv_links/group_categories/grptype_eastern/lk_buddhist_nsa.htm

というような感じで「破壊カルト研究」をやっている団体内に
研究対象としてちゃんと創価学会の席もあります。

ちなみに、AFFとは、
西田公昭氏
http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/
ここのリンクとか見ると、どういう団体か分かります。

591 :政教分離名無しさん:02/04/11 00:46
>>585
>多くのよい信仰者がいますが[創価学会の]、それらは他のの見解を受理しません。例えば、もし私がそれらを批評したことをそれらが知っていれば、私は今夜家の中に多くの[創価学会の]ゲストを持つでしょう。」
↑私が最も言いたいところ。
>>587
本当にそう思っているんですか?凄い。世間知らずというか。

592 :政教分離名無しさん:02/04/11 00:49
>>589

>どうやって破折するの?
 ↑
 結局、コレが最悪の場合宗教戦争を誘発しかねないから、
創価が平和を語っても意味がない所以だと思うんですけどねえ・・・?

 このあたりってどんなものです? > 574




593 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/11 00:51
ところでリアル層化(学生部限定)の方に質問したいんですけど、民青の
団体とかってよく大学にありますよね?
あれってどう思っているんでしょうか

594 :政教分離名無しさん:02/04/11 00:55
>>520
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さん。
日蓮宗はどういう批判をされたんでしょうか?
教えて下さい。お願いします。

595 :政教分離名無しさん:02/04/11 00:55
宗教はバトルロワイヤルするものなのか?
信じるのは美しいとは思うが、破折と称して相手を負かすことが本当に正しいことなのか?
私には自己顕示欲の強い権威主義者にしか見えない

宗教には色々ある
共存も共栄もやってきたし、これからも可能だと信じている
だが、強引な勧誘や他宗派の否定はNOだ!
本当に自分達がやっていることが正しいのか、再考して欲しい


596 :政教分離名無しさん:02/04/11 00:57
>>595

>宗教には色々ある
>共存も共栄もやってきたし、これからも可能だと信じている
>だが、強引な勧誘や他宗派の否定はNOだ!
>本当に自分達がやっていることが正しいのか、再考して欲しい

 再考するくらいの脳みそが創価指導部にあるなら、
あんな寸鉄やら座談会を通じての世迷言なんて絶対でてこないと思われ。


597 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/11 00:59
うぐく。。。答えてくんない。やっぱし逝ってよし!な感じかな?

598 :ところで、:02/04/11 01:00

 破折とか何とか言ってた 574@それが宗教戦争の火種だ。つーの はどこへ行った?落ちたのかなあ?



599 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/11 01:09
現在574はJ必死になって折伏教典の内容をノートパッドに写しています。

600 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/11 01:14
先に手を打ってみますか?

四条金吾格言はもう古いわい、とか。

601 :Σ( ̄□ ̄;)!!@はにわ ◆2UdgniEw :02/04/11 01:15
最近きり番ゲットすんの忘れまくりだー。。。

602 :政教分離名無しさん:02/04/11 01:17
どんなに理屈を述べても現実に、

・嫌がってる人に多数で勧誘に行く
(自分はやっていない。他の1部の人間だけという主張は聞きたくない)

・現実に、掲示板でこれだけの批判がある
・まだ、意思をもてない幼少期の子供に親の主観(エゴ)で洗脳教育する
・選挙時に電話勧誘、動員活動などを行う

という行為があるではないか。「事実」は「事実」として受け止めろ。
上記の行為を正当化させることは、殺人=ポア という理屈と何ら変わらない。

603 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/11 01:25
禅宗のごとく経文は月を指す指であり禅は「見性成仏」である等と説くのは、
仏法を破壊する天魔の業である。
故に仏は涅槃経に「願つて心の師とはなるとも心を師とせざれ」と説き、
又「仏の諸説に順和ざる喪の有らば当に知るべし是魔の眷属なり」と説いている。
又、不立文字を立てながら楞伽経を引き、あるいは像法決疑経を引くのは
自語相違であり、ましてこれらの経は四十余年の権経であり「未顕真実」と
破られている経ではないか。

===================================

以上、『折伏教典』より抜粋。
んじゃ、破折@宗教戦争の火種よろ>574

604 :政教分離名無しさん:02/04/11 01:27
>>603

それ曹洞宗Ver?

605 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/11 01:29
>>604
『禅宗』として臨済宗も曹洞宗もひとくくりにされてる。

606 :政教分離名無しさん:02/04/11 01:34
>>605

学会サイドから見たほかの宗教資料スレ
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1006/10067/1006761769.html

これ、新スレ立てて>>603も含めた形で再スタートした方がいいかな?と、思ったりする。



607 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/11 01:36
>>606
最近放置しているこっちでやろうかとも思ったり。

最強アンチへの道・知識編
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1005981970/

608 :政教分離名無しさん:02/04/11 01:43
>>607

 そっちの方がいいかもね。と、改めて思ったりする。

>>603を最強アンチへの道・知識編 にコピペしておきましょうか?といってみたりする。

#宗教資料スレへのリンクも知識編に張っておかないとだめでしょうし。


609 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/11 01:46
>>608
うに。コピペよろ。

>>606のスレがあったからやらなかった他宗教批判の部分を
おいおいうpしていこうかのぅ。

610 :政教分離名無しさん:02/04/11 01:51
>>609

らじゃ。一応sageでコピペしておきました。


611 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/11 01:58
>>610
乙でした。

612 :政教分離名無しさん:02/04/11 02:47
>>603
うはぁ、酷い内容だね
要するに自分達の教えが【仏の諸説】であり、他の仏法解釈は真実でないと煽ってるわけだ
まるで2ちゃんねらーだ(w

【見性成仏】って誰しも心に仏性を備えているっていう意味だよね
それを否定して、我こそは元祖だから禅の教えは魔の眷属だっていうの狂ってるよな

↓禅の教え
http://homepage2.nifty.com/hakurinji/zen.html

613 :(´▽`)@はにわファン ◆loTmdj/E :02/04/11 06:20
冷静に考えると「破折していい?」ってのは極めてマヌケな言葉だよね(笑)。

614 :政教分離名無しさん:02/04/11 08:42
>>520
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さん。
日蓮宗はどういう批判をされたんでしょうか?
教えて下さい。お願いします。

615 :政教分離名無しさん:02/04/11 08:49
VOICEっていつなくなったの?

616 :政教分離名無しさん:02/04/11 09:18
何だかんだいっても結局トラブルを起こしてくれる創価はネタの宝庫。

617 :政教分離名無しさん:02/04/11 13:40
>>520
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さん。
日蓮宗はどういう批判をされたんでしょうか?
教えて下さい。お願いします。
(5回目)

618 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/11 14:23
ぬお〜。物凄い量のレスが〜。(--;)。
とりあえずちょっとだけ。

>>508
>>506へのレスですね?
1さんは503でキリストもブッダもアラーも間違っていない、
後世の人が間違えてるとおっしゃられていますが、
私が思うに、キリスト教やイスラム教などを始めた人や
それを信じる人たちは平和を求め、幸福を求めているのだと思います。

人々を救おうと始めた人、それに基づいて病院を建て、
孤児を引き取る人、その他人々の為に尽くした人たちは
素晴らしい人たちだと思います。

しかしながら後世の人が間違ったのもあるでしょうが、
もっと根本的に基本となった『教え』が間違っているのです。

人の上に神と言う存在を置いている信仰。
神が人をつくり、人は神に仕えるもので、
神しか人に許しを与える事が出来ず、神の名の元に人殺しが容認される信仰と
人間重視、人命尊重、人間の為の信仰。
これを比べてみれば、どちらが容易に戦争、テロ、差別、人権侵害に走っていくかは
想像に難く無いとおもいます。

全ての林檎を味見しなくても他人が食べているのを見れば、
それが腐ってるかどうかはわかります。

619 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

620 :ブッタ(シャカ)だよ:02/04/11 14:53
如是我聞@無知な学会2世。さん、神が人を作る?可笑しいね!!人が神を祭り上げて
作ったんだよ!弱い人間が心の支えが欲しかったんだよ!神頼みとかさ、それにブッタ
が説いた教えは今でも正しく伝わっていると思う?江戸時代の言葉が現代でも通用する
と思う?ましてや2500年前の言葉が現代の時代まで正確に伝わり、間違って教えを
習っていると思わないのか?絶対に不可能だね!!人が手を加えて現代に伝わっている
んだよ。人が手を加えていると言う事は、神はいないって事!

621 ::02/04/11 14:59
ネカマバレバレなんだよ。

622 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/11 15:05
>>620
だから神はいないってば…。(--;)

623 :(´▽`)@はにわファン ◆loTmdj/E :02/04/11 15:09
>>618
できればこれを、心と宗教板のキリストスレで主張キボンヌ(笑)。

> 神の名の元に人殺しが容認される信仰と
正義の言論なのもとに罵詈雑言が容認される信仰とあんまり変わらん気がするが。

>>62
だから創価仏法はいないってば…。(--;)

624 :(´▽`)@はにわファン ◆loTmdj/E :02/04/11 15:14
ところで、如是我聞氏は一神教の神をどのように認識しているのですか?
もしかして、独裁者みたいなのを考えていたりして…。

625 :政教分離名無しさん:02/04/11 15:48
神という概念が、人格神の域を出ないというのは、
やはり、問題だな。宇宙を創造した神というイメージで、
それを否定できるとしたら、やってみるがいい。
層化の場合、人格神を信仰していることに問題あるんだよ。
キミの618の主張はすべて、層化に当てはまる。

626 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/04/11 16:05
特異点の発想に立ったとしても、同時或いは極近い時点で発生したであろう外宇宙、
異次元空間等の存在をイメージすると(よく分からないんだけどさ/ワラ)
絶対神というか哺乳類を超えた生命体さんの存在もスムーズに納得しちゃうよね。

特異点すら”何かの意思・力による”なんて考えると、想像するのも無理な
超越的な力になっちゃうけど。

もっともおいらはそんなお偉いさんや偉大な力でなくても、各地にある神社で
拝むだけでも十二分だけどね。

627 ::02/04/11 18:43
>>618
まさにその通りだと思いますよ。
どんな宗教もどんな思想もつかい方を間違える要因は持っています。
たとえば共産主義、本当にそんな世界が出来たら、理想郷でしょう、まさに平和な世界が出来る
がしかし現実は違う、なぜ、今現在民主主義の国が発展して共産主義が衰退したかは、
共産主義が団体思想で権力が悪用しやすい構造だからです。
これはなんら創価学会と変わらないのですか?
宗教・思想の教えが悪用しやすく、教えが悪いというのなら、それはなんら創価学会も変わりません。
そこまでわかっているのなら、創価学会がどれだけ危険かわかると思いますが、
それでもわからないとお答えなら、創価学会がなぜ悪用できないかお教えください。
教えが正しいなら、絶対にあくようできないんですよね。
悪用できるんだったら、あなたが今までさんざん非難してきた他の宗教思想と同じですよ

がしかし、

628 ::02/04/11 18:45
>>619
私の初体験は16歳の時です。よってソープランドにはいけません。
こんな、くだらないカキコにも真面目に答えてみる・・・(藁


629 ::02/04/11 18:48
>>627
訂正:これはなんら創価学会と変わらないのですか?
       ↓
正しい:これはなんら創価学会と変わらないのではないですか?
  

630 ::02/04/11 18:53
>>627最後の「がしかし」はかんけいありません。あしからず

631 :政教分離名無しさん:02/04/11 18:55
>>1
あなたは少々精神異常の症状が見うけられます。
相談にのります。何でも気軽に書きこんでください。当方はボランティアです。
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijikaenomichi&KBN=INPUT&RESNO=373

632 :政教分離名無しさん:02/04/11 20:22
>>618

>全ての林檎を味見しなくても他人が食べているのを見れば、
>それが腐ってるかどうかはわかります。

 同じ事が創価にもいえますね。

 創価学会のやってることを見る。創価学会の話を聞く。
それだけで腐ってる。という事はわかります。

#まあ、聖教新聞読んで池田執行部も腐ってる。という事は
#多分あなたもわかってると思いますけどね。(藁)


633 :政教分離名無しさん:02/04/11 20:54
>>520
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さん。
日蓮宗はどういう批判をされたんでしょうか?
教えて下さい。お願いします。
(6回目)

634 :政教分離名無しさん:02/04/11 20:57
>>633

 関連レスまとめてスレ立てれば? (ーー;


635 :(´▽`)@はにわファン ◆loTmdj/E :02/04/11 21:15
>>634
日蓮宗で立てられると板違いにならない?
波木井氏の名前を入れると、コテハンスレで削除依頼だな(笑)。

私もホントに批判やったのか気にはなるのだけど、
敢えて聞くほどのものじゃないからなあ。

636 :北条時房@”削除”依頼板住人 ◆TENMA0LA :02/04/11 21:31
せっかくあるのだからここで聞くべきかと…

日蓮宗葵講って何よ?(その2)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017213361/

637 :政教分離名無しさん:02/04/11 21:33

創価の我々は平和とよくいいますが・・何か?

638 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 :02/04/11 22:04
>>630
ん?
自分で調べてくれ。大崎の出版物もたくさあるし、現宗研からもたくさん
でているだろうから。

639 :念のため聞いておくけど、:02/04/11 22:12
>>638のレスで>>630ってのは、>>633の誤爆だよな。

640 :政教分離名無しさん:02/04/11 22:34
おい、アンチの早大生、おまえらがポン女と合コンしてた時、
俺ら学生部は唱題会やってたぜ。

おい、アンチのKOボーイ、おまえらが親にもらった車の中で
フェリスの女とヤッてた時、俺ら学生部は御書の研鑚ヤッてたぜ。

おい、アンチの東大生、おまえらが天下獲ったような顔をしてる時、
俺ら学生部は、妙法の信仰者として個々人の幸福を祈ってたぜ。

おい、アンチの日大生、おまえらが新宿の居酒屋の大箱を貸しきって
騒いでた時、俺ら学生部は友人と仏法対話をしていたぜ。

おい、アンチの明治、おまえらが酔いつぶれて御茶ノ水駅のベンチで
寝てた時、俺ら学生部は2ちゃんでアンチに叩かれてたぜ。

おい、

641 :政教分離名無しさん:02/04/11 22:50
>>640
そうひがむなって(w
そういうメンドクサイのが嫌なら宗教なんて信じなくてもいいんでないかい?

>妙法の信仰者として個々人の幸福を祈ってたぜ。
人々の幸福を祈る前に、自分達の幸福を祈ってくださいな

642 :政教分離名無しさん:02/04/11 22:56
おい、アンチの一橋、おまえらが津田塾とイチャイチャナメナメしてた時、
俺ら学生部は本部幹部会の同時中継に行ってたぜ。

・・ちょっとつかれた。

643 :政教分離名無しさん:02/04/11 23:16
世界平和を唱えてる宗教が黒ムツみたいに猫の死体玄関先に置くか?
それから、人の車のタイヤの空気抜くか?
それが疑問だ・・

644 ::02/04/11 23:16
>>642
創価信者は馬鹿ばっかってことかな。

645 :政教分離名無しさん:02/04/11 23:21
だから女にももてずにこんなことばっかりやってるんだよ・・。

646 :640、642:02/04/11 23:24
俺は女にモテるとは思わないが、彼女いるし、この前、初めて逆ナンされた(相手は国立女子大)。


647 ::02/04/11 23:32
まー関係ない話はおいておいて
答えられないくて荒らしているところを見ると、創価の痛いとこついたかな


648 :政教分離名無しさん:02/04/11 23:36
>>647
漏れ、ちょろっと板を見てきたけれども層化側の論客はここには
着てないようだが??

649 :・・:02/04/12 00:05
いるぞ ここに。

650 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:07
でも”論客”ではないようだね。

651 :・・:02/04/12 00:08
女にモテナイとか言ってる奴がいるけど俺持てまくりなんだけどなにか?

652 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:09
ま、所詮本人の主観の世界だからね

653 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:09
ティムポが乾く暇なしですか?

654 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:12
幾分悲壮感、焦燥感は漂っているが
確かにそんなこと言っているのは平和だといえるよ

655 :・・:02/04/12 00:12
論客かぁ〜・・確かに俺は理屈でモノを言うタイプじゃないから言い合いは苦手だなぁ〜・・俺は真剣な話しをする時は相手の目を見て行動でモノを言うタイプだからね。

656 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:13
行動って手や足が出るってやつですか?

657 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:13
>俺は真剣な話しをする時は相手の目を見て
モテモテ君がそんなことしたら失神者が出ちゃうんじゃないの?

658 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:13
>>647

>創価の痛いとこついたかな

 多分ね。(苦笑)



659 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:14
イタタタタ・・・

660 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:14
>行動でモノを言う
抜かずの3発をしたり珍走団つぶしなんか楽勝ですか?

661 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:19
>>648

>漏れ、ちょろっと板を見てきたけれども層化側の論客はここには
>着てないようだが??

 コレが今日の創価論客ではなあ・・・。
電波塔やけんちゃんあたりが、「頭7つにわれるぐらいの頭痛」がするかもな。

662 :・・:02/04/12 00:24
ははは。おもしろい。

663 :・・:02/04/12 00:26
・・ってか学会批判じゃなくて俺になにか言いたいの?

664 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:27
仏ってどこにいるんですか?

665 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:29
>>664
自身の内証に仏界はあります。
あなたも信心すれば仏になれます。

666 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:32
自身の内証に仏界があるならば信心しなくとも
そのままで人は仏ではないでしょうか
なぜ信心する必要があるのでしょうか
また、信心とはどのようなことを言うのでしょうか
信心とは層化への忠誠心を意味するのでは?

667 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:34
>>665

>自身の内証に仏界はあります。
>あなたも信心すれば仏になれます

 宗教バトルロワイヤルを説く創価信心をもってみんなマターリを説いた仏になれるものなのかねえ・・・。


668 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:36
>>666
信心することによって、自身の中の仏界が開かれるのです。
信心しなければ、あなたの中の仏界は閉じたままなのです。
層化が買いの信心は層化への忠誠心ではありません、
瓦解に忠誠心を持てという指導は聞いたことありません。
日蓮大聖人(南無妙法蓮華経如来)に帰依することです。

669 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:37
>>668

>信心することによって、自身の中の仏界が開かれるのです。

 百歩譲っても開かれるのは修羅界の間違いでしょ。(藁)

#でなきゃ、他宗教に次々と襲い掛かるわけ無いもん。


670 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:38
例の会則改正問題週刊誌に載るね

671 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:38
>層化が買いの信心は層化への忠誠心ではありません

では、層化の師弟不ニは歴代会長に帰命することではなく
日蓮大聖人に帰依することなのですね?

672 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/04/12 00:40
>>668
が創価人だったら「層化」ではなく「創価」と書いた方がええんちゃうん?
まっ、誰の中にも仏性はあると言いたいことは分かりまするよ。

673 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:40
>>671
歴代会長には帰命するわけないでしょ。尊敬の対象ではありますが。



674 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:41
>>673
なるほど小説人間革命は否定されたんですね

675 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:42
>>674
なんで?否定してないよ。

676 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/04/12 00:42
>>671
正確には、大聖人の説かれた妙法蓮華経に帰依すること。
歴代会長は、大聖人の教えを現代人に分かりやすく教えてくれる指導者ということで。

677 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:44
>>675
イケダセンセがトダセンセに帰命したのはどうなちゃったの?
あなた方の師って誰?

678 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:46
あらやだアンチの層化解釈間違ってるじゃん。
ってか年代によってコロコロ変更するなっつーの。

679 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:46
>>677
帰命じゃないでしょ。弟子だっつーの


680 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:48
創価が会員の師は近くは池田先生であり、本源的には日蓮大聖人(主師親の参特)


681 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/04/12 00:49
>>677
私に聞かれたわけではないから、横レスすんません。
師匠は池田先生
御本仏は日蓮大聖人ということで、拝む対象は池田先生ではないですな。

682 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:50
>>681
主師親の三徳は学会員も受けられるんだから日蓮も師じゃない?

683 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/04/12 00:50
「『妙法への帰命(きみょう)』という理念は、具体的な実践でいうならば、
希有の師への帰命、すなわち『戸田城聖への帰命』でなければならぬ。」
(『人間革命』第三巻)


684 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:51
>>676
>正確には、大聖人の説かれた妙法蓮華経に帰依すること。

妙法蓮華経はインドで成立した経典ではないのですか?


685 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/04/12 00:51
>>679

人間革命の第三巻では妙法への帰命すなわち戸田城聖への
帰命と書かれておりますよ。(現行版では削除)

686 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:52
>>683
君ね、言葉じりだけ捉えてちゃだめなのよ。
真の意味での「帰命」の使い方じゃないところに注意。試験出すよ、まったく。
言わば・・的解釈だよ。

687 :(´▽`)@はにわファン ◆loTmdj/E :02/04/12 00:54
>>676
なるほどねえ。
ただ問題はそーすると、
池ちゃんの解釈=ニチレーンの解釈ってことになって、
ちょっとマズーな気もするんですけどねえ。

688 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/04/12 00:54
>>686
>言わば・・的解釈だよ。
葬火的解釈でつか?

689 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:55
>>688
信徒のリーダーに帰依してどうすんだよ、まじでまじで。


690 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:56
>>681
日蓮大聖人の時代に御本仏は日蓮大聖人だったのですか?

真蹟の遺文(御書)では上行菩薩と仰ていて自分が本仏だと
は仰っていないのですが。

691 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/04/12 00:56
>>686
ここでは、その「言葉じり」が重要なんですよね。
それから、「君」とかはあんまり使わない方が印象良いですよ。
相手の方がどんな方なのか分からないし、相手にも仏性あるから。

692 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:57
>>685
>妙法への帰命すなわち戸田城聖への帰命。(現行版では削除)

>>678
コロコロ変わってるのは創価の方じゃないか(藁


693 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/04/12 00:57
↑って偉そうに言ってるけど、私も、ある親切な方から教えていただいた作法です。

694 :政教分離名無しさん:02/04/12 00:58
>>牛さん
悪かった

695 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/04/12 00:58
すんません。693の矢印は691を指しております。

696 :政教分離名無しさん:02/04/12 01:00
>>687 どうせアイツは勝手に自分の都合のいいように解釈するんだろ
ノストラダムスの予言書みたいに。
そのうちアナグラムとか言い出すかもよ

697 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/04/12 01:01
>>692
このような誤解が生まれると良くないと判断したから削除したんでは?

698 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/04/12 01:03
相も変わらず都合がいいのぅ。。。

699 :政教分離名無しさん:02/04/12 01:04
過去の会長公演集では会長を仏様とよんだり
正信会問題の前には会長を仏様とする指導があったそうですね

700 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/04/12 01:04
そそ、昭和30年代初期に
池田大作ウジは会長先生は仏さまだと云っておりやした(爆)
会長講演集にも収録されておますよん。

701 :政教分離名無しさん:02/04/12 01:05
>>697

>このような誤解が生まれると良くないと判断したから削除したんでは?

 普通、書くときにそういう事は注意しないか?

702 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/04/12 01:05
仏さまは、ウソをつかないと私は信じます。
また、会長先生はウソをつきません。仏さまです」(昭和三十三年九月十四日)

「戸田先生は仏さまであられます」(昭和三十五年四月一日)


703 :政教分離名無しさん:02/04/12 01:06
やはり伝説や神話は創作されるのですね

704 :政教分離名無しさん:02/04/12 01:07
馬脚を現したか・・・創価の頭の中を。

705 :政教分離名無しさん:02/04/12 01:08
>>703

 探せば他にも出てきそうですね。 < 創価学会の自作自演神話。

そういうのを学会でチェック・・・は、多分無理だろうな。
#他の団体でもあんまりしないだろうしね。


706 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/04/12 01:08
御本仏とは書いていないよね。あぁ安心した。
仏界を現じた(即ち即身成仏された)ヒトということで。

707 :政教分離名無しさん:02/04/12 01:09
自作自演は2chの専売特許ではないですね

708 :政教分離名無しさん:02/04/12 01:11
アンチがいる限り平和は訪れないと思ふ

709 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/04/12 01:12
いや、それはどうかな?
アンチと呼ばれる人は大切だと私は思ふ。

710 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/04/12 01:13
馬鹿な創価のために少しく説明したろ。

まず、>>702
仏さまは、ウソをつかないと私は信じます。
また、会長先生はウソをつきません。仏さまです」(昭和三十三年九月十四日)

「戸田先生は仏さまであられます」(昭和三十五年四月一日)

これに対して創価信者は「松野抄」を用いて反論するのであろうがそれは
仏法を知らぬ物の戯言である。
なぜなら、人間革命に妙法への帰命すなわち戸田への帰命とあり、帰命とは
南無するということであるから(「御義口伝」などを読め)会長本仏論に他ならぬ
のであります。

711 :政教分離名無しさん:02/04/12 01:13
まったくネタならネタなんだから、ほんと創価はネタを供給してくれるな。

712 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/04/12 01:14
さっきから某サイトのコピペを繰り返してるんだがその通りの反応が返ってきて面白い(w


 「池田センセーが仏で何が悪い!? 大聖人は『法華経を持つ者は必ず皆仏なり』(御書一〇四七頁)と仰せである。
一切衆生が仏界をもっており、その上、お題目を唱えている者は全て仏なんだから、
池田センセーも仏でよいではないか!!」 などという、習い損(そこ)ないの反論をする。

713 :政教分離名無しさん:02/04/12 01:14
むむ?
>アンチがいる限り平和は訪れないと思ふ
アンチがいる限り"層化の"平和は訪れないと思ふ
でしょ?
アンチがいなくなったら闘う相手がいなくなっちゃうじゃん。


714 :政教分離名無しさん:02/04/12 01:15
>>708
>アンチがいる限り平和は訪れないと思ふ

 創価がいなけりゃアンチなんてそもそも存在してないのですが?


715 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

716 :政教分離名無しさん:02/04/12 01:16
>>712
層化・アンチ 不ニですかね。

717 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/04/12 01:18
拝む対象かどうかってことじゃ?
少なくとも私は池田先生のことは拝んでないですな。

もうすぐマスターズが始まるのでオチ。

718 :政教分離名無しさん:02/04/12 01:19
人の家の玄関先に猫の死体置いたり、タイヤの空気抜くような
嫌がらせする宗教団体が平和?聞いてあきれるよ・・

719 :政教分離名無しさん:02/04/12 01:21
嘘くさいなあ、その話。

720 :692:02/04/12 01:27
大白牛車さん、レス遅くなったスマソ。
市川離党スレに騙されていた(自嘲

>このような誤解が生まれると良くないと判断したから。

誤解するもなにも、はっきり言い切ってるじゃない。
・・・って、いまさらカキコしても間が抜けてるなぁ。

721 :政教分離名無しさん:02/04/12 01:31
それペット嫌い版にも書いてあるよ入信しないと嫌がらせするのか
創価信者だって、(黒ムツ=虐待愛好者)だって人に迷惑かけないで
猫〆てるのに、あんたたちは黒ムツよりひどいね・・・猫殺した
うえに人の家の玄関先におくんだから。

722 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/12 01:54
うう、更にレスの勢いがすごい…。
すでに誰が学会員で誰がアンチかもわかんないし…。

ってゆーか1さんは荒らしを学会員て断定して決めつけてるし…。
私は一生懸命答えてるのに…。

他の人の書き込みにもレスしたいですけどちょっと手が回らないです。
ごめんなさい。

>>627
共産主義を例に出して思想としてはいいが、
悪用しやすい構造があると言う事を確認出来て嬉しいです。
ありがとうございます。
キリスト教とイスラム教だけで無く『宗教』ってまとめてる所が気になりますけどね。
宗教だから悪いのではなく、人間以上の存在をつくり
人命軽視の元をつくっている所に間違いがあるのです。

で、仏法の中でも日蓮仏法、日蓮正宗、創価学会の話になりますが、

日蓮正宗の第2祖『日興上人』が『日光遺誡置文』と言う文書の中で
『一、当門流に於ては御書を心肝に染め極理を師伝して若し間(ひま)あらば台家を聞く可き事。』
つまり、日蓮大聖人が書き遺された御書を中心に信心をする事と書いてあり、

また、
『一、時の貫頭為りといえども、仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事。』
つまり、その時代の法主、(総本山の一番偉いさんですね)といえども
仏法とは違った自分の考えを教えて広めようとするならば、
それを聞いて用いてはならない。と書き遺されています。

実際に創価学会は日顕を追求しましたしね。
つまり、私たちの日蓮仏法は、他宗のように無知のまま盲信させるような事は無く、
常に自ら学び、常に内部に批判の目を向け、常に正常であるように全員で見張る。
そのような構造になっているのです。

実際に、他宗のように坊主の話を聞いて終わり、ではなく
学会員同士が、御書を研鑽し、お互いに疑問をぶつけ、
勉強するようになっていますから。

723 :他スレの101:02/04/12 02:08
>>722
>常に自ら学び、常に内部に批判の目を向け、常に正常であるように全員で見張る。
そのような構造になっているのです。

そうであって欲しい(ボソ

724 :政教分離名無しさん:02/04/12 02:13
>>723

>常に自ら学び、常に内部に批判の目を向け、常に正常であるように全員で見張る。
>そのような構造になっているのです。

 そうなってるのなら、あの寸鉄を始めとする聖教新聞みたいな
数々のヴァカ発言が出てくるわけは無いんだけどなあ・・・。



725 :政教分離名無しさん:02/04/12 02:18
>>722

>実際に、他宗のように坊主の話を聞いて終わり、ではなく
>学会員同士が、御書を研鑽し、お互いに疑問をぶつけ、
>勉強するようになっていますから。

 「勉強してる」というなら、人の家に押しかけて強引な折伏を仕掛けるたり、
退会しそうな人の家に押しかけてぎゃいぎゃいワケワカラン事を言い立てるなど、
人に不快感を与える。(あなたが曰く”人を地獄の状態に落とす”)ようなまねはしないはずなんですが?

言ってる事とやってること、ぜんぜん違うのに寝言言ってもらっては困ります。




726 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/12 02:26
>>722

ってゆーか
>>627って499で
『宗教が必要か必要で無いか』というはなしと、
『どの宗教が正しいか』と言う話、
を曖昧にしないでって言ってるのに、
どうして、私が、>>618でこうだからキリスト教とイスラム教はダメって言う話を
だから宗教はダメって言う話に持っていくのですか?

また混乱して来る…。

とりあえず寝るッス。

727 :政教分離名無しさん:02/04/12 02:29
【創価キティ連鎖論】
まだしも真面目で普通の感覚をもった学会員

いかに反論しても、キティがうじゃうじゃいるという現実が邪魔をする

被害者意識をもつようになる

被害者意識からキティ的狂信になっていく

こうして益々嫌われる団体になっていく

どうよ?

728 :政教分離名無しさん:02/04/12 02:30
訂正
キティが>学会内にキティが

729 :政教分離名無しさん:02/04/12 02:47
キテイじゃもったいないよサンリオさんが怒るだろ、基地外だよ。

730 :723:02/04/12 03:31
>>724
レス遅くなった、スマソ。
「・・そのような構造になってい」ないのは、明白です。
学会員はどんな気持ちで、あのアフォ新聞のアフォ記事を読んでるんだろう(謎

731 :政教分離名無しさん:02/04/12 06:37
>>726
> 『どの宗教が正しいか』と言う話、
> を曖昧にしないでって言ってるのに、
そういう話をしたいのなら客観的な基準を持ってきて。
脳内基準を周りに押し付けられても迷惑なだけ。

732 :政教分離名無しさん:02/04/12 08:36
それはいえるよ、自分達の基準でしか物事は考えられないんだから。

733 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/12 11:00
>>731,732

誰だって最終的な思考の基準は自分個人。
それはその人の価値観。

そしてそれをよりよくしていくには人とのふれあい、対話しか無いでしょ。
自分の意見を出さずに、ただ批判するよりまし。

ってゆーか、アンチ創価学会名無しさんの没個性化は甚だしい。
アンチ創価学会はみんな同じような批判内容と受け答えと言ってみるテスト。

734 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/04/12 11:24
シンパ側は名無しも固定(捨てハン多数だが)も同じことばかり言っていますが、何か?

735 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/12 11:32
>>734
だから、学会員はマインドコントロールされていて没個性と
言われる筋合いでは無いと言ってみるテスト。

736 :政教分離名無しさん:02/04/12 11:35
創価に関わると誰でもMCされるのかと言ってみるテスト

737 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/04/12 11:47
葬火のインプリンティングはすごいのぅ。

738 :Tigris ◆ToraV8kg :02/04/12 12:10
他人を没個性と言う奴ほど、個性的でないと言ってみるテスト

739 :政教分離名無しさん:02/04/12 17:41
洗脳だなんだと言っているのであれば質問してくるのはやめればいいのでは?真面目に答えているのにそれを全て洗脳だなんだと言われてしまったら答える気も無くなる。

740 :政教分離名無しさん:02/04/12 17:51
>>733
超能力でも信じてるのか?
掲示板の書き込みをみて相手のパーソナリティが解るとは凄いな

【どの宗教が正しいのか】
そもそも正しいかどうかを秤で計るな
相手を否定することでしか得られないアイデンティティは幼稚すぎる
創価は折伏といって相手を負かすのをよしとしているが、それこそが間違い
だと気付いて欲しいね
勝った負けたっていうのは子供の論理だ

741 :ブッタ:02/04/12 17:55
江戸時代の言葉が現代で通用すると思う?まして、2千年前の言葉が正しく
正確に伝わると思う?人が手を加えていると思うけど。人が手を加えたって事は
将来的にも正しく伝わらないって事!!人が手を加えるって事は神様はいない!!
元々、心の弱い人が神頼みって事で作り上げた虚像だね!!精神鍛錬の為に入信
するのは良いと思うけど、でも、のめり込むのは危ないよ!自分の宗教が一番正し
いと思うのは危険!!それが宗教戦争の始まりだよ。。何時の世も戦争は宗教戦争
だね!!


742 :政教分離名無しさん:02/04/12 18:14
宗教を信じる純粋さはいいことなんだが、 人間の弱さでもある
歴史を振り返ってみればそれは明らかだろう
権威などに頼らない本当のアイデンティティを持って欲しい

743 :政教分離名無しさん:02/04/12 19:28
>>733
アンチ層化が皆同じような事を言うのは、層化の矛盾(例 聖教新聞の内容等)、
一般人が理解できない(例 功徳論)処があるから。
「批判ばっかり」なんて言わないで、創価側も明快な答えを出せれば
この状態は緩和できるんじゃない?
今まで学会員が答えられなかった、アンチを納得させられなかったツケが
廻ってきていて、如是我聞さんなら答えてもらえるかも!と、期待されているんだよ。
と言ってみるテスト。(笑 でもマジレスのつもり


744 :政教分離名無しさん:02/04/12 20:14
>>733
あなた(学会)の他宗に対する意見は否定しているだけといってみるテスト。
対話と言っても相手の話はちっともきかないしな。(w

>>743
いくら言っても批判を改めるそぶりが全くないので同じ事を言うしかないのだと言ってみるテスト。

745 :政教分離名無しさん:02/04/12 20:15
創価が良い宗教か悪い宗教かなんてどうでもいいが,
少なくとも他人に迷惑をかける宗教であることは間違いない.
それを世間では悪いことと言う



746 :政教分離名無しさん:02/04/12 20:32
>>745
まさにそれだな
宗教は自由だが、迷惑は迷惑
自分では正しいことをやってるつもりでも、周りが迷惑だと感じるならそれは迷惑だ
それを正当化しようとするから嫌われるのだ

747 :政教分離名無しさん:02/04/12 21:31
・ゲキョゲキョと・鳴いて平和だ・キンマンコ・

748 :政教分離名無しさん:02/04/12 21:35
・ホーホケキョ・平和さえずり・キンマンコ・

749 :政教分離名無しさん:02/04/12 23:09
迷惑も迷惑、平和!平和と言いながら人に迷惑かけてるのだから、
だからあんた達創価は基地外なんだよ!

750 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/13 00:09
今日は1さんおやすみかな…?

751 :政教分離名無しさん:02/04/13 00:44
>如是我聞
相手するだけ時間の無駄かと。Face to faceじゃなきゃ
納得してもらえないと思うし。目だよ、目。

752 :政教分離名無しさん:02/04/13 00:46
>>751

>相手するだけ時間の無駄かと。Face to faceじゃなきゃ
>納得してもらえないと思うし。目だよ、目。

 折伏されたときに相手の目を見たらすごく気味悪かったです・・・。(苦笑)


753 :政教分離名無しさん:02/04/13 00:51
あの時の目は逝っちゃってる目してたな・・漏れも前彼女が創価で困り果てた
思い出したら、あの目は精神病患者の目だよ。

754 :政教分離名無しさん:02/04/13 00:52
>>752
気味悪い目をした人もいりゃぁ、俺みたいに女から「目が印象的ね」と
言われる人もいるです。しゃーないしゃーない

755 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/13 00:53
>>751
ん、まあそうなんですけど、2ちゃんねるだからって放って置くのもどうかなと。
順縁でも逆縁でも下種にはなるし、学会員さんもいなさそうでしたし。

話が聞きたい。という人がいれば書き込むし、
聞きたく無い人は読まなきゃいいし、
批判だけしたい人はほっておけばいいしね。

756 :拙者:02/04/13 00:58
平和かぁ、拙者は聖教新聞に載ってる平和運動とか、文化祭とか、
拙者とは別世界のように思ってるでござるよ。


757 :政教分離名無しさん:02/04/13 01:02
>批判だけしたい人はほっておけばいいしね。
創価に関しては批判しか思いつくとこないんですが・・・・

758 :政教分離名無しさん:02/04/13 01:23
>>757

>創価に関しては批判しか思いつくとこないんですが・・・・

 いくつかあるけど、
「それって他の宗教団体でも一緒だYo。」といわれると返す言葉なくなるようなものばっかりだからなあ。(藁)


759 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/04/13 01:24
「宗教じゃなくてもいいやん」で済むこともあったり。。。

760 :政教分離名無しさん:02/04/13 01:28
>>759

 結局、そういうのを差し引いていくと、創価には悪いけど、
「創価が一番である根拠。」って何にもなくなってくるんだよね。



761 :政教分離名無しさん:02/04/13 01:31
創価の人間に何いったて解らないから、宗教なんてその場こっきりのほうが
日本人に合ってるし・・・これだけ科学の発達で仏だ信心だと言ってる方が
アフォだよ・・・

762 :政教分離名無しさん:02/04/13 01:33
>>761

>これだけ科学の発達で仏だ信心だと言ってる方がアフォだよ・・・

 というか、「仏だ信心だ」というのも勝手だけど、人に迷惑をかけるな。って
「当たり前」のことが出来てない。ってのが俺的に最悪。




763 :政教分離名無しさん:02/04/13 01:51
宗教って争い事の根源になるよね。
聖地でもユダヤとイスラムの争いは
つづいている。
地球がなくなる日まで争いはつづくとおもわれ。。。
創価と日蓮正宗の争いも永遠につづくね。
裁判とか嫌がらせで。。。
なにが世界平和だっつうの!!
わらっつちゃうよ!きれい事言うなよ
宗教化!!

764 :政教分離名無しさん:02/04/13 01:51
それが一番創価の人間に足りないもの、人の平和ぶち壊してまで折伏活動して
それで世界平和・・片腹痛いよ!全く!人に迷惑をかけない!まず消防から
やり直せよ!創価の信者は!

765 ::02/04/13 05:21
>>722
他の宗教は人間を軽視してるんですか、あなたのところは違うのですね、
そこまでいうなら、なぜ、創価学会以外の人間に地獄に落ちるとか言うのでしょうか
これこそが、人間軽視じゃないんですか?そもそも仏罰とか言っている時点で人間より仏の方がえらいわけですよね〜
またあなた方創価学会信者は自ら日々学び、内部に批判の眼を向け、日々見張るとありますが、
創価信者から批判など聞いたことがない、創価は正しいとしかあなたもここでは言っていませんよね。
批判などでてくるわけがないじゃないですか、所詮あなた方は学会のマインドコントロールを受けた人間ですので
あなたは生まれた時から創価学会だからそれが当たり前なのかもしれませんが、
もっと言えば、あなたのように、創価が正しいとばかり思っている人間は、今は創価信者以外を
創価学会に一人でも多く入れようとか思っているだけかもしれませんが、そのうち、創価信者以外が悪と思うようになる可能性だってあります。
ただでさえ、他の宗教・思想を間違っていると断言しているのですから、
またあなたがならなくても、学会全体がそういう風潮になったら、あなた自身もそうなるでしょう。
そうなった時に、喧嘩をはじめるんじゃないですか?
あなたの宗教は他の宗教となんら変わりない宗教ですよ。
他の宗教がやった間違えなどにまだ、宗教自体が新しいからぶつかっていないだけです。
そのうち同じ事をする事は間違いないと思います。

766 :政教分離名無しさん:02/04/13 07:15
>>755
(゚Д゚)ハァ?

767 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/13 10:53
>>765 1さん
こんにちは。朝早くから御苦労さまです。

前にも書きましたが、
地獄や仏という概念は、釈迦が法華経を説く前に説いた、
爾前経などの低い教えや喩え、またそれを利用してきた葬式仏教のせいで
死後の世界や、なにか人知を超えた存在のように言われていますが、
本来、実際には地獄も仏も、大きく分類した人の生命状態の1つなのです。

仏教では『十界論』という教えがあります。
これは人の生命を地獄・餓鬼・畜生・修羅・人・天・声聞・縁覚・菩薩・仏の
10段階に分けて説明しています。(細かくわけると3000(三千一念)ですけどね)
つまり、地獄も仏も、死後の世界やどこか遠い世界にあるのでは無く、
今いきているこの世界の事なのです。

ですから、地獄と言っても死ぬ訳でも殺す訳でも無く、
自らの宿業によって不幸になるわけですし、それを救いたいと言っているのですから、
人間軽視ではありませんよ。

また、仏もどこか上から見下している存在ではなく、
人間は誰でも、仏の生命を持っており、仏になれると説いているのです。
つまり人間自身が仏なのであり、それを軽く扱う事はできないのです。
ですから、決して殺人や、戦争、テロを行う事は出来ないのです。

ま、キリスト教やイスラム教、神道などの歴史や現在を見れば、
宗教はいざこざを起こし、戦争を起こす物だと思いたくなる気持ちは分かりますが
そうでないものもあるんですよ。

768 :政教分離名無しさん:02/04/13 10:54
平和でごんすよ・・ホーホケキョ

769 :政教分離名無しさん:02/04/13 11:01
・朝夕に・ゲキョゲキョ鳴くな・イボガエル・

770 :政教分離名無しさん:02/04/13 11:22
創価学会のような強欲宗教は、高度経済成長の時代には適していたのかもしれない。
これからの低成長時代には強欲宗教は厳しいのではないか。下手をするとマルチ商法
に手を染めていく可能性があると思う。

771 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/13 11:39
>>770,769,764,763,761,757,753,752,749,748,747,745

テストが流行ってるので

『こうやって根拠を言わず対話をせず、ただ学会批判を繰り替えして
非学会員をマインドコントロールしてるんだな』と言ってみるテスト。

『ってゆーか、既にコントロールされてるらしい』と言ってみるテスト。

772 :政教分離名無しさん:02/04/13 12:00
>771
救いようのない人だ!創価サイドの一方的な考え方でしか判断できない人だ!

怖い怖い。

>>770,769,764,763,761,757,753,752,749,748,747,745
『こうやって根拠を言わず対話をせず、ただ学会批判を繰り替えして
非学会員をマインドコントロールしてるんだな』と言ってみるテスト。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
745にヤンクが付いて「根拠を言わず対話せず」と言っているけど、
普通の人がそうかの折伏や付き合いで新聞とらされることや、選挙の時の
攻撃にすげー迷惑していることに気が付いていないの?

あんた、だめだ「人として間違っている」わ




773 :政教分離名無しさん:02/04/13 12:05
沢山の人が層化に迷惑していると色々書いているのに、
「根拠を言わず、対話せず」か・・・
あなたの言う「対話」ってなに?
あなたの言うことすべてにうなづくこと?

創価(だけではないが)自分たちの都合の悪いことは
「聞かない・見ない・知らない」ことにしているの?

某創価系BBSでは創価にとって都合の悪いことを書くと、そいつの
IP調べて書き込み禁止にしたりするけど、やっていることがキタナイ



774 :元強制信者:02/04/13 12:20
グッバイ創価学会。

775 : ◆F.6MREXo :02/04/13 13:18
>仏教では『十界論』という教えがあります。

創価の説明は、延々とやってくれるけど、その結果、

>ですから、地獄と言っても死ぬ訳でも殺す訳でも無く、
>自らの宿業によって不幸になるわけですし、
>それを救いたいと言っているのですから、
>人間軽視ではありませんよ。


うちは、今月、聖教新聞止めるまで、無駄なゴミを取ってる腹立たしさで、
「地獄」(心がアドレナリン出まくりの状態ね)だったよ

創価いわく、「読まないのだったら、私が処分するから、とりあえず
取って」とか。あんた方の野望のために、こっちはここ数ヶ月、「地獄」
だったよ

776 : ◆F.6MREXo :02/04/13 13:23
例えば、以下のスレの1さんは、「地獄」(創価の言う方の、
マイナーな地獄ね)じゃないの?

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1014156063/1


777 : ◆F.6MREXo :02/04/13 13:24
>>775 >>776 は、如是我聞@無知な学会2世。さんに対して ね。

778 ::02/04/13 17:27
>>767
私の質問はそんな創価の地獄がどうのこうのということを聞いているのではありません。
まえに、その事をスレ立てて問い掛けたので、あなた方のいいたいことはわかってます。
がしかし、あなたがたがマインドコントロールされているのは、あきらかです。
だから、そのような他宗との戦争になる事も目に見えています。
また、過去に宗教が戦争を起した理由について、あなたは神が絶対のところに問題があり
私たちは違うからOKと書いていますが、はっきり言って違います。
宗教に権利が発生した為、戦争になるのです。
イスラエルとパレスチナにしても、そうです。
人間は自分や国家の欲の為に宗教を使うのです。
これからも多くの戦争になっていますよね。
そんな神がどうのとか仏がどうのなんて問題じゃありません。
あなた方はすぐに権利権利さけぶ宗教じゃないですか?


779 :政教分離名無しさん:02/04/13 17:36
理解力のない人にはわからない事もたくさーんあるさ。君らは学会のなにを知ってるんだ?よく知りもしないで最後は「洗脳」「洗脳」って・・馬鹿のひとつ覚えみたいに言ってるのはどうかと思うぞ。

780 ::02/04/13 17:39
>>779
なんでも、御所だの仏罰だのありもしない事で片付ける人間よりましだよ。

781 :政教分離名無しさん:02/04/13 17:43
778へ・・あなたは自分の考え方を周りの人に言いたいだけでしょう? 自分が絶対だと思っているのですか?あなたの言ってるマインドコントロールをもっと具体的にここに書いてください。私は学会員ですがあなたが言っている洗脳なんか受けた事もありませんので。

782 :政教分離名無しさん:02/04/13 17:44
779へ・・そうやって逃げるんですね・・わかりました。

783 :政教分離名無しさん:02/04/13 17:46
779ではなく780へ・・そうやって逃げるんですね。・・わかりました。

784 :政教分離名無しさん:02/04/13 17:50
子供の頃、親に連れて行かれた会館の集会で
「共産党を殺せ、コロせえええええ!」
と絶叫していた神崎を見て、こいつキチ●イだと思ったが。

785 ::02/04/13 17:51
>>781
このスレを読んでいればマインドコントロールについて書かれていますよ、かこにも
あなた方は、すべて創価学会が正しくて、「御所」だの「仏罰」だの「十界」だのを
さも、すべて正しいように話すではないですか、創価学会信者以外にも
そんな物は創価学会を信じていない人間にとっては、ただの迷信なんですよ。
がしかし、創価学会信者はさもあるかのごとく話して、創価学会員以外を脅し、いやな気持ちにさせる。
また、あなた方創価学会信者が他の宗教を信じている人はすべて間違った宗教を信じているので
強引に脅してでも勧誘していいと思ったいるではないですか。
また、創価学会信者は選挙の時にその、候補者の政策で選ぶのではなくて、
公明党というブランドネームで投票しているでしょう。これが洗脳されているといったことですよ。
あなたにとって創価学会が絶対なのかもしれませんが、普通の人間にとってはただの新興宗教なだけなのです。

786 ::02/04/13 17:53
>>783
徹底的に戦いましょう。
久々にマツーリの予感

787 :政教分離名無しさん:02/04/13 17:57
OFF会開いて徹底的に戦うのがいいかもしれない




788 ::02/04/13 18:00
>>787
俺を創価学会に入れようとでもしているのかな
入るというまで、帰してくれないとか・・・


789 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:04
786へ・・あなたは学会員の人に脅され嫌な思いをされたのですか?私は他宗教の人を脅してまで勧誘なんかした事もありませんし、そんな事は思ってもいないですよ。そして、選挙の時はブランドで票をいれるのではなくその人を自分の目で見て判断しています。

790 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:07
>789
>そして、選挙の時はブランドで票をいれるのではなくその人を自分の目で見て判断しています。

公明党に入れているならば見る目が無いといわざるえない。


791 ::02/04/13 18:07
>>789
でも公明党に入れるんでしょ
創価学会信者にいやな思いはさんざんしています。
頭くるくらい聖教新聞取れだとか、公明党に入れろとか
そんな事はよくあります。

792 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:08
創価学会だかSGIだか?主催の平和展
要は、層化・公明の連中の主催したものなんだけど

世界各地の紛争地と池田先生が奉られている風景の写真展示が主で、
はっきりいってクソの役にも立たない展覧会!
金だけはあるから、日本全国でイメージ宣伝の無駄遣い!
お涙頂戴と池田賛美の垂れ流しのみで、そのへんの市民団体の平和展の方が100倍マシ
一番は、平和というものに対しての理念とか情勢分析とか主張とかが
何もない!何が平和を阻害しているのか、歴史的にも、現実にも・・・

それをやるとテメー(ガカ〜イ)が一番平和を乱す存在だってばれちゃうからね。

793 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:09
だから当然その候補者がいい加減な人物であれば学会員も含め周りの人からも批判されます。たからしっかりとした人物を公明党は選んでいると思います。神崎代表は以前は弁護士ですしね。

794 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:11
>そして、選挙の時はブランドで票をいれるのではなくその人を自分の目で見て判断しています。

笑っちまうぜ。
タケベ問題では議会を欠席しておいて「しっかりした人物」だってさ。


795 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:11
791さんへ・・あなたに他の学会員の人が嫌な思いをさせたのであるなら、謝ります。

796 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:12
それからそれから

絶対的平和を掲げておいて自衛隊派遣だってさ



797 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:13
794・・あなたは関係ないですよ。

798 ::02/04/13 18:13
>>793
弁護士だろうがなんだろうが、創価信者のことには違いないのですよね〜
創価信者はどんな奴も創価学会の考えが一番初めにくるから、変わらないのじゃないですか?

799 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:14
>そして、選挙の時はブランドで票をいれるのではなくその人を自分の目で見て判断しています。

学会員に迷惑かけられている人なんて日本中に5マンといる


800 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:15
>797

ふざけた野郎!



801 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:15
くだらないあおりはやめてもらえますか?

802 ::02/04/13 18:15
>>797
なぜ関係ないんですか?
それも事実でしょう。
別に荒らしているわけじゃないじゃないですか

803 ::02/04/13 18:17
>>801
くだらなくはないと思いますが


804 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:17
今は子供と話しをしたくないので。

805 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:17
>くだらないあおりはやめてもらえますか?

ハァどこが?

選挙前に電話攻撃かけてきて、結果が「議会けっせき」


806 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:18
話をそらそうとしてるのかな。

807 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:19
真面目に話せる人物(論客)はここにはいないのか・・残念だ。

808 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:20
>今は子供と話しをしたくないので。

子供が子供と話したくないだってさ。
お笑いだね。
あんたの反応が子供なんだよ。わかった?


809 ::02/04/13 18:21
>>807
まじめですよ。
別に話をそらそうとしているわけでもありません。
第一あなたが公明党は正しい政策を掲げた候補者を選んでいるという話から
こうなったのですよ。

810 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:22
じゃあ、そういうお前は赤ん坊だな

811 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:23
>じゃあ、そういうお前は赤ん坊だな

じゃ赤ん坊のほうが創価より世の中見ているってことだな



812 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:24
はっ?意味がわかんねえ。

813 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/13 18:24
コテハンが無いと誰が誰と話してるのやら…。
何か学会員が荒らしてるように書かれるし…。

814 ::02/04/13 18:26
はっきり言っておきましょう
あなた方創価学会信者は創価学会に否定的な人間は理解のない人だといいますが
そのような、創価学会に否定的な人間を作り出しているのも創価学会自身です。
嫌がらせととも取れる勧誘や選挙の前のしつこい「公明党にいれろ」という電話など
これからが、創価学会を嫌いな人間を作り出しているのです。
どこかの山の中でかってに宗教活動していればだれももんくはいいません。

815 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:27
つーか創価ってこんな程度だねヤッパ

だめなものはダメ


816 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:27
809へ・・あなたと話しがしたいんだが外野があまりにもうるさいんで・・

817 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:28
>814
>どこかの山の中でかってに宗教活動していればだれももんくはいいません。

そうそうそう。池田も「独立国を作る」といっていたから
ぜひ造ってくれ


818 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:29
>816
自己中 やろーだ!


819 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:32
文字では、話にならん。

820 ::02/04/13 18:32
>>817
いいですよどんどん話して、
がしかしここは私の物でもなければ、あなたのものでもありません。
みんなが話す場所であり、ここのHPを作った人が、場所を提供してくれているのです。
外野も何もないんじゃないですか?
ちゃんと話は時間の許す限り聞いていますので続けてください

821 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:33
>819
文字「でも」の間違い。
リアル世界の折伏でも話にならん。


822 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:33
818・・なにかいいたいのか?

823 ::02/04/13 18:33
>>819
文字で十分です
これ以上創価学会に私の生活に踏み込んでいただきたくないので

824 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:34
>820
そうだよねー
同意


825 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:35
>>821なに言ってんだか・・・話にならん。

826 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:36
>822
>818・・なにかいいたいのか?


あなた以外は分かっているから大丈夫

827 ::02/04/13 18:36
>>825
文字だけでは話ができないという人間がいるからそう答えたのではないでしょうか

828 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 18:37
823のひとぉー・・だったらここにこなきゃ〜いいんでないかい? あんたは817の人間になんかされたのですか?マジで!!

829 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:37
>825
1から10まで全て説明しないとわからないの?


830 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:39
>829
やっぱり話にならん。

831 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:39
>823
いまここには最低2人の名無しがいるよ




832 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 18:40
それとよ〜・・今ここにいる奴らはさー817の人を馬鹿にしておもしろがってるだけだろー。それはただのいじめと一緒でえらそーに意見してんなよ!!このオタクどもが!!

833 ::02/04/13 18:41
>>828
817の人間に何かをされたのではありませんが、創価学会信者にいやな思いはなんかいもされています
だから、創価学会の矛盾、などを徹底的にあげているのです。
おかしいと思うから



834 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:41
>>831
誤爆
×823
○828


835 ::02/04/13 18:42
>>832
いじめとは違います。
意見をぶつけているだけです。

836 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:44
>828
817は1に同意しているんだろ!


837 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/13 18:44
>>778 1さん
> >>767
> 私の質問はそんな創価の地獄がどうのこうのということを聞いているのではありません。

いいえ、あなたは『創価学会の平和とはどういう事か?』>>1という問いから始まり、
『創価学会が正しく、他の宗教が間違っていると言えるのはなぜか?』>>503という問いを発したので、
私は他の信仰は信仰の根幹となる教えの一番基礎が間違っているという話をしたのです。

マインドコントロールを「受けた」「受けてない」という話は関係ありませんよ。
そんな話はしていません。
更に、『宗教と権利』という話も関係ありません。

>人間は自分や国家の欲の為に宗教を使うのです。
と、書かれていますが、そうではなく、
欲の為に使われてしまう構造になっている宗教が問題なのです。

838 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:45
>832
もしかして
「政教分離名無しさん 」をコテハンと勘違いしている?

839 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 18:49
833>> だったら自分に嫌がらせしてきた学会員に言えばいいだろうが!!学会の人間はみんながなんな悪い奴じゃないぞ。それとも自分に攻撃してきた学会員に文句がいえね〜のかよ!!ビビリが!!

840 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:50
そうなんだよね、ここは本人に面と向かって言えない、臆病・卑怯者ばかりなんだよね。

841 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 18:52
こんなとこで人を馬鹿にして喜んでんなよ〜・・マ・ジ・デ!! 来て損したわ〜・・帰ろーっと。

842 ::02/04/13 18:52
>>837
宗教は必ずマインドコントロールします。
それが、強いか弱いかもしくは、正しい事の為に使えるマインドコントロールか
間違った事に使えるマインドコントロールか、なだけです。
宗教の話をする上では必ずマインドコントロールの話をしなければならないのではないでしょうか
また、権利の話にしてもそうです。あなた方はここで創価学会という宗教をいろいろ言われているので
創価信者として創価学会の権利を主張しているのですよね〜
でしたら権利ということも重要になります。
なお地獄がどうのこうのと言うことは前に自分が立てたスレットではなしているので
いまはもうそんなはなしをしていない、ここでは次のことを話していると言う意味で使いました、ただそれだけです。

843 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:52
>学会の人間はみんながなんな悪い奴じゃないぞ。
学会ってみんなそういうよね。
いいことは学会のおかげ。学会があったからこそ。悪いことは
個人の問題。

たしか、ある人が「借金返せました!」と体験発表していたよね。
それを聞いた人はみな「信心のおかげ」と思っただろうね。


844 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:53
クールなつゆだく

845 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:53
>839
良くできました!(爆笑)
超威圧的な創価学会員らしい捨て台詞で
大変よろしい!

846 ::02/04/13 18:54
>>839
そういう非学会員にいやなおもいをさせる人間を作り出しているのは創価学会でしょう


847 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:55
>845
捨て台詞じゃなくて、事実だと思うんだけど・・・

848 ::02/04/13 18:56
私はちなみにそういう嫌がらせ行為を受けたときは徹底的にそいつとはなしています。
にげてもかくれてもいません。あしからず

849 :政教分離名無しさん:02/04/13 18:57
>847
そりゃそう思うのは学会員だけだナ!(大爆笑)

850 ::02/04/13 18:58
創価学会が非創価学会の人間に嫌がらせをしているのも、個人の問題ではなく
創価学会がやっていると言う事実です。

851 :政教分離名無しさん:02/04/13 19:00
ところで公明党議員の話はどうなった?
うまくはぐらかされた?

852 :政教分離名無しさん:02/04/13 19:00
>849
847は合っていると思う。第三者もたぶん同感すると思うよ。

853 ::02/04/13 19:02
>>852
いやそうはおもいませんが、、、なにか?

854 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/13 19:02
>>842 1さん

マインドコントロールを定義したくて
goo国語辞典で調べたんですけど…(--;)

[マインドコントロール]の大辞林第二版からの検索結果 
---------------------------------
マインド-コントロール

〔和 mind+control〕
(1)心を平静に保ったり、集中力を高めたりするために、自らの心理状態を制御・調整すること。
(2)他人の心理状態や態度を支配すること。
------------------------------------
(1)の意味ではyesですね。
まあ、ここでは(2)の意味で使ってるんでしょうけどね。

えーと、レス考えてきます。
ついでに出かけるので又後ほど。

帰ってきたら名無しさんのレスでスレが終わってたらヤだなあ…。

855 :政教分離名無しさん:02/04/13 19:03
創価?
じゃ、アンケート
>>839と同意見の人--->1
>>839がアホだと思う人--->2

よろしく!

856 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 19:03
ただいま〜〜なんか俺に用っすか? ねぇ〜・・

857 :政教分離名無しさん:02/04/13 19:04
>>855
2に一票。

858 ::02/04/13 19:05
>>856
あなたの発言はあまり核心に迫らないので、用はないです。

859 :政教分離名無しさん:02/04/13 19:05
じゃあ、第三者に聞いてこいよ。でも、てめえは学会批判的に聞くだろうから、ちゃんとした回答は得られないだろうけどね。

860 :政教分離名無しさん:02/04/13 19:05
>>855
私も2に一票。

861 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 19:06
ははは。図星つかれて黙った奴が良くいうよ〜・・ははは。ねぇ〜858・・だろ?

862 ::02/04/13 19:07
>>855
自分も2で
てかそんな事をしても何の役にも立たないのでやめましょう

863 :政教分離名無しさん:02/04/13 19:07
>861
お前は何しに来てるんだ?

864 ::02/04/13 19:08
>>861
べつにだまっていませんけどなにか?

865 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 19:08
真面目で優しい人にしか意見できね〜だろ? おーい・・違うか〜?

866 ::02/04/13 19:10
>>865
別に意見が出来ないわけではなく、くだらない事しか言わないので
あなたに特に話し掛けているわけではありませんが何か?

867 :政教分離名無しさん:02/04/13 19:12
リアル創価の発言を見てると悲しくなるのは
私だけでしょうか?


868 :政教分離名無しさん:02/04/13 19:13
>>865
普通の人なら、お前みたいな狂信者には何を言っても無駄だってことが分かってるんだよ。

869 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 19:14
おいおい・・あんた866の人よ〜あんたさっき自分がいじめてた人に「ここはみんなのもの」とか言ってたじゃね〜かよ!!紳士ぶってんなよ。

870 ::02/04/13 19:16
別にあなたに黙って色といったわけではありません。
ただあなたを周りが相手にしないのは、意見がくだらないからであり
私は相手にしていないだけです。

871 ::02/04/13 19:17
>>870
訂正:黙って色→黙っていろ

872 :869までの第一回集計。:02/04/13 19:18

>>839に同意。 −−− 0
>>839がアホ。 −−− 3

 私は2に1票いれました。


873 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 19:19
868>> んな事言わね〜で話してくれよ〜・・はは。俺が狂信者ならお前らはただのいじめっこだよな〜それは否定できね〜よな?

874 ::02/04/13 19:21
>>873
別にいじめているのではなく、あなたの宗教が間違っていると言っているだけです。
ただ、あなたにとって、創価学会がすべてだから創価学会を否定されることは自分を否定される事と同じなのでしょうが
いじめているわけではありませんよ。

875 :政教分離名無しさん:02/04/13 19:21
創価は嫌いだけど学会員は嫌いではない
創価の人たちは純粋過ぎてるだけなんです
だから、創価批判に対して感情的に反応してしまうんでしょう…

876 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 19:23
870〜へ そうだよな〜お前ら根性なさそうだもんな〜・・ごめんね〜弱い者同志愚痴でも文句でも言ってて下さいな。な〜んも変わらないだろうけどね〜ははは。

877 :政教分離名無しさん:02/04/13 19:23
2

878 :政教分離名無しさん:02/04/13 19:23
843の続き

でもその借金返したお金って盗んだものなんだよね!!


879 ::02/04/13 19:24
>>876
そういう発想があなたが厨房といわれる要因ですよ。


880 :政教分離名無しさん:02/04/13 19:26
>>879
あまり真剣に相手してはダーメ!

881 :政教分離名無しさん:02/04/13 19:26
873
確かに狂信者だな。だが、そんな軽々しいものではない。
一生がかかっているんだよ。何を遊んでいるんだと思うよ。
全てが嘘で、紙を拝み、呪文を唱えて、一生を終えて、
それで何が残ると言うんだ。宗教信者らしい謙虚さや、いたわり、
他の心情を尊重するゆとりもない。ただ攻めるだけだ。
「おまえなど、考える能力などないから、黙って俺の信じる真理に従えと」・・・。
何様のつもりだ。
あまりにも、無駄な時を過ごしている。
いいだろうか。
その宗教には何もない。

882 ::02/04/13 19:30
>>880
別に相手にしているわけではありませんが、ちょっと面白かったので・・・
てかこのスレもうすぐ終わるけどパート2は必要だね。

883 ::02/04/13 19:31
さてと、出かけますので落ちます。1000いきそうだったら誰かパート2作って置いてください

884 :政教分離名無しさん:02/04/13 19:33
1

885 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 19:43
881へ・・あたり前だろ。俺はここにいる奴らをまともな人間だなんて思ってないよ。882は人をこ馬鹿にして楽しむちーさな人間。他の人達が俺を相手にしたくないのと同じで学会員からはあんたたちは今の俺みたいにおもわれてるんだよ。まだわからないか?

886 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 19:49
>>宗教者らしい謙虚さ?いたわり?他の心情を尊重するゆとり? 馬鹿言ってんじゃない!!俺も始めここにきた時は必死に話しを聞いて考えゆずる所はしっかり譲ってきたよ。しかーしここの連中はそんな人の考えを無視して発言しているではないか。

887 :政教分離名無しさん:02/04/13 19:53
>>837
> 私は他の信仰は信仰の根幹となる教えの一番基礎が間違っているという話をしたのです。
その発言が間違っている事をこっちも主張していたはずだが。
基礎が間違っていると批判しているだけで対話しようとはしてないよな。
#少なくともイスラム教徒にそんな事言ったらきまずいだろうな。

で、それは相手が納得するのか?客観的な基準なのか?
ここでそんなもん主張せんでよろしいからクリスチャンでもその論理で言いくるめてきたらどうだ?
2ちゃんねるにもキリスト教のスレはたくさんあるからさ。

888 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 19:54
宗教者だから真面目でないといけないのか? 俺は寺の坊主ではないぞ。人間だ。学会員も人間だあんたらもそーだろう?学会が嫌いでも嘘を作ってまで目の敵にしてんじゃねーよ。あと、人をいじめんなよ。

889 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 19:56
訂正・・坊主も人です・・

890 :政教分離名無しさん:02/04/13 19:58
>>888

>学会員も人間だあんたらもそーだろう

 寸鉄で”人を人扱いしないような”団体が「人として扱ってくれ?」
寝ぼけた事言わないように。

#「イッセンダイ」と寸鉄で抜かした団体は何処の団体だ?
#人を悪魔呼ばわりしておいて俺たちは人として扱え。とは笑止千番。

891 :政教分離名無しさん:02/04/13 19:59
>885
甘いな。宗教信者が一般人づらをしやがる。いいか。
層化は大衆に嫌われる宗教で、1、2を争っているんだよ。
しかも、正宗から破門され、解散命令が出ているのに、
正宗の本尊を拝んでいる。これは、層化の好きな、罰に相当するだろう。
というか、やめて欲しいな。いい年した大人が、功徳だの罰だのというのは。


892 :政教分離名無しさん:02/04/13 20:01
>888
>宗教者だから真面目でないといけないのか?
いやーそうはおもわんぞー
坊主じゃなくても犯罪は犯しちゃいけないぞー

学会員の警官が盗みを犯したり、ピースの空箱に金入れて配ったら
犯罪だぞ


893 :政教分離名無しさん:02/04/13 20:03
>学会が嫌いでも嘘を作ってまで目の敵にしてんじゃねーよ。

学会が大好きで学会発表のうそを信じているんじゃないよ。

戦中の戦争反対や,大阪事件での「池田は自ら出頭した」
これはうそだね


894 :政教分離名無しさん:02/04/13 20:05
>>888

>学会が嫌いでも嘘を作ってまで目の敵にしてんじゃねーよ。あと、人をいじめんなよ。

 ニケーソに対する学会の言い草は?
 新聞で写真まででっち上げてエロ坊主呼ばわりしておいてよくいうわ。

#そんなものを大作先生からの手紙だのとかいって新聞啓蒙だ?
#”創価はヴァカ。”っていう啓蒙やってるのは創価であって俺たちがやってるわけじゃない。

895 :政教分離名無しさん:02/04/13 20:06
>888
もうすでに逃亡モード?



896 :資料:02/04/13 20:07
>>890

2002.4.2寸鉄より
牧口先生「宗教は人生の背骨である」。宗教的信念のない日本人はクラゲ(傍点あり)。

確かに人間扱いしとらんな。

897 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 20:08
891・・あんたなんもしらんでモノ言ってるだろ・・ってか妙観か? にっけんの使いか?どっちにしろもっと勉強しきてから文句言ってきてくれ〜・・


898 :政教分離名無しさん:02/04/13 20:10
>>897

>あんたなんもしらんでモノ言ってるだろ・・ってか妙観か? にっけんの使いか?どっちにしろもっと勉強しきてから文句言ってきてくれ〜・・

 オマエガナー。


899 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 20:11
え〜っとどいつもこいつも・・ははは。これぜ〜んぶこたえんの? たいした質問ね〜な〜・・

900 :政教分離名無しさん:02/04/13 20:12
創価学会以外の世界が見えていないのは、創価学会信者です

901 :政教分離名無しさん:02/04/13 20:13
あなたの答がまともでないので質問しないだけでしょう

902 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 20:14
・・ってか個人的な感情論だけしかね〜じゃん。ネットの住人相手に文句言われても「ウケルだけ」って感じだしな〜・・

903 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/04/13 20:19
>>902
自分が学会員だということを伏せてだな、
「あなたは創価学会についてどういうイメージを持っておられますか?」
ってリアル社会でアンケートとってみろや。
葬火が嫌われているのはネットの中だけではないってことが良く分かると思うぞ(w

#他の板でのも含めてこれ言うの何回目かな。。。

904 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 20:22
はいはい。903さん。ちゅーこくあんがとね。

905 :ちょっと意見言わせて:02/04/13 20:23
あと6つかぁー・・

906 :政教分離名無しさん:02/04/13 20:30
「ちょっと意見言わせて」って成りすましじゃないの?
演技じゃなければ馬鹿すぎ


907 :政教分離名無しさん:02/04/13 20:31
>>903

>自分が学会員だということを伏せてだな、
>「あなたは創価学会についてどういうイメージを持っておられますか?」
>ってリアル社会でアンケートとってみろや。
>葬火が嫌われているのはネットの中だけではないってことが良く分かると思うぞ(w

>#他の板でのも含めてこれ言うの何回目かな。。。

 これは何回も言わなきゃ仕方ないでしょ。(苦笑)


908 :政教分離名無しさん:02/04/13 20:39
>>903
実際にアンケートとったやつがいたような…。

909 :政教分離名無しさん:02/04/13 20:50
>>908

・・・水瀬だったっけ・・・?


910 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/13 21:12
800番前後からのカキコって私以外に学会員さんっているの?

私は頭悪いからよくわかんないけど、学会員じゃ無い人が
お互い罵りあってるようにしか見えないんですけど。

それでいて学会員の印象だけを悪くしてるような。

マインドコントロール?

911 :政教分離名無しさん:02/04/13 21:15
>>910

>私は頭悪いからよくわかんないけど、学会員じゃ無い人が
>お互い罵りあってるようにしか見えないんですけど。

>それでいて学会員の印象だけを悪くしてるような。

 理論以前にそういう学会員が実際にみんなの周りにいるからそういう反応になるだけの事だと思われ。

912 :政教分離名無しさん:02/04/13 21:17
>>910
>>779あたりから学会員の人が来てるみたいですね。

913 :政教分離名無しさん:02/04/13 21:21
>>910
いや、アホの相手は疲れるからROMしておりまっす。お疲れさまです。

914 :レス900Overです。:02/04/13 21:21
創価の方々は平和とよくおっしゃいますが・・・2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1018700409/

キリのいいところで適時移動ヨロシコ。

------------------- 仮終了 ---------------------



915 :政教分離名無しさん:02/04/13 21:22
>>784
子供のころに見ただけで名前と顔を覚えて来るなんてたいした記憶力だ。

916 :政教分離名無しさん:02/04/13 21:22
あーあ、創価学会はカルトファシスト教団

917 :政教分離名無しさん:02/04/13 21:28
>>915

>子供のころに見ただけで名前と顔を覚えて来るなんてたいした記憶力だ。

 子供の頃にそんな基地外みたらそりゃ覚えると思うぞ。

918 :如是我聞@無知な学会2世。:02/04/13 21:40
>>842 1さん
ここのスレでは権利の話はした事は無いのですが何の事でしょうか?
たしか平和の話だったはず。

信仰の自由は自由って言ってるし…。

次の事ってなんでしょうか?

私が無知だから分からないのでしょうか…?
よかったら次スレに詳しく書いていただけるとありがたいです。
よろしくおねがいします。

919 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/04/13 22:50
>>908-909
トニー


920 :政教分離名無しさん:02/04/13 23:22
創価は平和どすえ!!

921 :政教分離名無しさん:02/04/14 04:49
学会マンセー自分マンセーの考え方は、
自己をより崇高なものに投影している惨めな考え方だ
心理学的に言えば自己愛性人格障害という病気に近い

922 :政教分離名無しさん:02/04/14 05:09
まともそうに見えても、池田の話になると
目の色が変わるのが怖い。
平気で池田は批判されるところが無いなんていう。
そういうところを見るとカルトだと思ってしまう。

923 : :02/04/14 17:05
想像上の神ならともかく、実存する池田は100%穢れが無いとか言ってるからね。カルトに気づけや信者ども。

924 :政教分離名無しさん:02/04/14 21:45
麻原といい池田といい脂肪が多いとカルト教祖になれるのか
なりたい人物が脂肪が多いのか…

私はこれ以上太りたくないな(w

925 :政教分離名無しさん:02/04/15 20:34
>>924

 キンマンコも、若い時は結構スリムだったんだけどなあ。いつの間にやら、(以下省略)


926 :政教分離名無しさん:02/04/17 00:09
>平和平和だキンマンコ
・みんなニコニコきんまんこ・
・食前食後にキンマンコ・
・創価の平和はキンマンコ・

927 :政教分離名無しさん:02/05/27 08:03
>>17 

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