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★真実を教えてくれ!!!★

1 :政教分離名無しさん:02/05/06 04:53
非学会員です。皆が疑問に思っていることに学会員の方答えて下さい。
1.元公明党の委員長等が内幕を暴露すると「狂人扱い」しますよね。
学会批判・池田批判できない体質なんですか(そんな組織異常ですよね)。
2.池田レイプ事件や日顕や山崎弁護士への執拗な攻撃に普通に人は違和感
を覚えています。皆さんは本当に何とも思いませんか。
3.学会員は低所得層が多いと新聞に書かれていますよね。どう思われますか。
4.明らかに公職選挙法違反の組織的な選挙活動をしながら「政教分離」と言って
いますよね。おかしいと思いませんか。

2 :520:02/05/06 05:00
>1

1、真実は一つです。あらゆる情報の中から真実を見極めるのは
  あなた本人以外には出来ません。

2、信平事件はデッチアゲであることが法廷で明らかに
  なりました。日顕は本当にアホでどうしようもなく
  悪い奴です。山崎は恐喝犯です(実刑)
  悪を徹底的に攻撃し壊滅させるのは日蓮大聖人の教えです。

3、お金持ちも沢山います。大富豪と言われる人達もたくさんいます。

4、選挙違反の事例を具体的に挙げて下さい

3 :政教分離名無しさん:02/05/06 05:11
>2
「1、真実〜」は答えになってないような、煙に巻いたような。

4 :1:02/05/06 05:25
やっぱり答えになってないなー。
・組織内部に批判する機能がないのですか?
・何故現職の国会議員が「池田にレイプされた」と嘘をつくのですか。そんな
ことしても得にならないですよね。一般論として狂言で済むんですか?
・山崎が実刑なのは知っていますが脅されるようなことをしていたのは事実です
よね?
・公職選挙法では「事前運動」は禁止されています。ついでにTELで特定者の
投票依頼がありますよね。別に名前を明かしてもいいのですが(録音もあると思う)。
別にそんなことはどうでもいいのですが(どこでもやっている)、政教分離では
ないのは認めたらどうですか?
・低所得層への課税(最低限の引下げ)に反対ですか?
・ちゃんと答えて下さいよ。ちなみに私は都市型ノンポリサラリーマン。
自民党が嫌いだけど共産党もなんか怪しい。頑張れば公明党も行けると思うが...。

5 :520:02/05/06 05:29
現職の国会議員・・・

橋本首相(当時)が学会本部に電話をかけてきて
謝罪しました。2度も。
「おかしなデマに乗っかっちゃってすまんかった」てな感じで

6 :520:02/05/06 05:31
竹入については、長年そんな奴を野放しにしてきたことは
おかしいと思います。

7 :政教分離名無しさん:02/05/06 05:32
>5
日顕って何やったの? そんなに悪いことしたの?
シアトルで買春したとか以外に。

8 :520:02/05/06 05:33
あと自民党の機関紙「リベラル」だったかな?
にも謝罪文が載りました。

9 :520:02/05/06 05:35
日顕は、自分の墓を真言宗の寺に建てました。
かなりでかいやつを。大聖人の教えにお話にならない
くらい背いています。

10 :520:02/05/06 05:37
聖教分離と政教一致の概念をあなたが理解している
ことを前提にしてお話したいのですが?
あなたは理解しておられますか?

11 :政教分離名無しさん:02/05/06 05:38
ふむー。でかい墓を真言宗の寺に建てたと・・
竹入さんはどうなのかな? 朝日新聞に載った回顧録は
そんなに激怒するような内容とは思えないけど・・

12 :520:02/05/06 05:39
10の訂正

「政教分離」が正しい

13 :520:02/05/06 05:43
創価学会はとても暖かい組織です。竹入が堕落しても
何とかまた信心をさせようと試みますが結局裏切った
だけの話です。
学会はこれまでにも福島源次郎(青年部長)という一度裏切った奴を
許して再入会を許していますがそいつもまた裏切りました。

14 :520:02/05/06 05:48
竹入の学歴詐称は事実です。中野陸軍士官学校卒業
というのは嘘です。正しくは陸軍中野学校の雑用アルバイト
です

15 :政教分離名無しさん:02/05/06 05:55
政教分離の件についてですが、法律的には全く問題ありません。
もっとも学会員である私個人としては、政治家は政策によって選挙権者の判断で
選ぶべきであり、宗教団体が政治家を選ぶべきではないと考えています。
ただ、政策判断のできない選挙民の多い日本の現状では、学会エリートが
学会員の政治的判断を肩代わりして政治家を選択し、選挙活動を行うことも
やむを得ないと考えております。

16 :1:02/05/06 05:55
このままでは学会のイメージがますます悪くなる。
何とか私の質問に答えて下さい。
追加質問-SGIかなんかのウイリアム何とかっていう人はそういう方ですか?

17 :政教分離名無しさん:02/05/06 05:58
なるほど。学歴詐称したと・・
堕落したとは、国会議員の地位を利用して私腹を肥やしてたとかかな?

18 :政教分離名無しさん:02/05/06 05:58
学会批判、組織批判は自由です。ですが、そのような方は組織の周辺
に置かれて放置されます。どこの組織も同じですよね。

19 :520:02/05/06 06:03
>17

そうです。おかしな財団を作って(100%佐川急便からの献金で)
私物化しています。

20 :1:02/05/06 06:03
18さんはまともな方の様ですね。国会議員でも遠山さんとか結構いいこと言って
ますよね。
追加質問-やはり変な回答している人々は報道の通り「低所得・低学歴」なんで
しょうか。友人は「学会員は頭が悪い」と言っています。創価とか富士短大以外
にいますか。

21 :政教分離名無しさん:02/05/06 06:04
買春坊主日顕や、恐喝犯山崎の記事は必要悪です。ないに越したこと
はありませんが、それで彼らに騙されずにすむ方々も居りますので
なくなることはありません。

22 :520:02/05/06 06:05
学会の幹部は6大学出身や京大、阪大出が多いです

23 :520:02/05/06 06:07
ウィリアムさんって何の人でしょうか?

24 :520:02/05/06 06:08
善ならば、悪を攻めなければいけません。
悪を攻めない善など偽善です

25 :1:02/05/06 06:08
別のスレにこんなのあったぞ。反論してくれ。あと、質問にも答えてくれ。
(偽造写真事件)
日蓮宗の阿部日顕氏に対してさも料亭で芸者遊びをしているような合成写真を捏造し機関誌で人身攻撃を行った事件です。
99/12/6に創価学会に対して東京地裁が賠償命令を言い渡しましたが創価学会側は反省するどころか不当判決だと控訴しまし
た。信者に対しては創価学会が写真の捏造を行った事実については一切伝えられていません。機関誌などで捏造された情報を
流し事実を隠ぺいしようとする姿勢に戦時中厳しく行われた情報操作を思うのは私だけでしょうか。

26 :520:02/05/06 06:10
判決を不服としたならば控訴するのは当然のことです

27 :政教分離名無しさん:02/05/06 06:11
学会員が低所得、低学歴というのは事実ですが過去の話です。学会の主力に
なる2世・3世・4世はそうとは限りませんが、貧しく、学のない
家庭に育っていますので、すぐにお里が知れてしまうということはあります。

28 :520:02/05/06 06:12
聖教新聞では裁判の詳細が掲載されました

29 :さとりん@池田太作.net:02/05/06 06:13
 竹入さんとか山友さんに仏罰はあたらないのかな。
 朝木明代さんは、仏罰で「万引きを苦に自殺」したのかな。
 本当に、信心しているならそう主張していいよ。
 「おい、さとりん。おまえも<自殺>したくなかったら、入信しろ。」といってきていいよ。
 さとりんも「自殺」したくないんだ。

30 :政教分離名無しさん:02/05/06 06:14
竹入さんは長年(20年以上?)公明党の委員長でしたよね。
この人が学歴詐称したり堕落してるとわかったのはいつなのだろう?

31 :さとりん@池田太作.net:02/05/06 06:15
 そうだ。
 東村山の朝木直子市議と矢野穂積市議には仏罰があたるのでしょうか。

32 :520:02/05/06 06:15
貧しいことは恥ではありません。
怠慢による貧困は恥ですが・・・
貧しい家庭に生まれ育つことは将来への
「良い環境」となりえます

ちなみに僕の家は普通でしたけど

33 :1:02/05/06 06:17
おお、批判的な仲間が集まってきたぞ。
しかし創価学会の皆さん!私の質問に答えてくれ!!!

34 :520:02/05/06 06:18
答えているつもりなのですが・・・
もう一度僕が見落としている質問を
指摘してくれますか?

35 :政教分離名無しさん:02/05/06 06:19
偽造写真事件については詳しく存じ上げておりません。がしかし、それが
事実だとすれば明らかにやりすぎです。責任者にはきちんとした法的責任
をとってもらわねばなりません。もっとも、偽造事件は組織的には責任が
問われることはないでしょう。それは組織防衛のための行為であるからです。
私は彼らを責める気持ちと戦略はわかりますが明らかに失敗であり、
組織的にも責任を取るべきだと思います。



36 :政教分離名無しさん:02/05/06 06:28
SGIのウィリアム?存じませんが。何かございました?

37 :1:02/05/06 06:32
35立派だ!520もいいぞ!遠山先生と共に学会と国民を新時代へ導いてくれ。
(どうも池田さんは好かん。年だし引退すべし)
質問ですが..
・組織内部に批判する機能がないのですか?(再度各人の認識を問う)
・何故現職の国会議員が「池田にレイプされた」と嘘をつくのですか。そんな
ことしても得にならないですよね。一般論として狂言で済むんですか?
・山崎が実刑なのは知っていますが脅されるようなことをしていたのは事実です
よね?
・公職選挙法では「事前運動」は禁止されています。ついでにTELで特定者の
投票依頼がありますよね。別に名前を明かしてもいいのですが(録音もあると思う)。
別にそんなことはどうでもいいのですが(どこでもやっている)、政教分離では
ないのは認めたらどうですか?
・低所得層への課税(最低限の引下げ)に反対ですか?

38 :政教分離名無しさん:02/05/06 06:36
北朝鮮の某独裁国家に質問するのと一緒だろ(藁
事実を提示しても彼らは絶対認めないだろう。

39 :政教分離名無しさん:02/05/06 06:41
あいつらには「人権」という単語は頭に無いんだぜ。
質問するだけ無駄無駄。
教団の邪魔になる奴はポアしろというオウムと同じカルト。

40 :1:02/05/06 06:43
38さん 確かにそうかもしれませんが....
1.学会にもまともな人がいそうですよね(上読むと)。
2.学会は無視するのは勢力が大きいですよね。
3.「あいつはユダヤ(パレスチナ)人だから何言っても無駄」というのは
どうかな。相手が論理的に破綻していることを見せるのも必要では?
*おやすみなさい。学会の方、回答よろしく!!!

41 :政教分離名無しさん:02/05/06 06:54
遠山さんは私も好きです。

42 :政教分離名無しさん:02/05/06 06:59
遠山さんってどんな人ですか?

43 :政教分離名無しさん:02/05/06 07:04
組織内部の不祥事をもみ消す体質は学会にあります。古くは僧侶の腐敗
、今に至っては公明党議員、学会幹部の不祥事です。これからは、そういった不祥事
を隠すのではなく、ネット等を通じて内部告発を積極的に行うことが必要です。
それこそが、組織を長期に存続させることにつながります。学会を雪印にするな
と言いたい。この点、個人情報保護法でスキャンダル報道をつぶそうとする
公明党には幻滅です。

44 :政教分離名無しさん:02/05/06 07:12
>>43
雪印なのは何故だと思うのか?

45 :政教分離名無しさん:02/05/06 07:13
現職国会議員による嘘は、単なる選挙対策です。学会をつぶせば選挙
が有利になるというだけです。嘘も百回言えば本当になります。
人が有罪になるのは犯罪が認められたからです。それ以外ありません。
恐喝犯山崎の場合、恐喝です。
政教分離は法律用語だとお考えください。一般の意味とは異なります。
法律用語としての政教分離に照らせば、学会の選挙活動は問題ありません。
課税最低限もやむを得ないのかもしれません。反対はしませんが、税金の
使い道をもう少し考えていただきたいということもあります。

46 :政教分離名無しさん:02/05/06 07:16
>>45
バラされて困ることがあったから、恐喝されるんじゃないの?

47 :政教分離名無しさん:02/05/06 07:25
恐喝犯山崎に脅されるようなことを学会がしていたのは事実だと思います。
ですがそれが何なのかはわれわれ末端の学会員には知ることはできません。
学会員は情報が隠されていることにもっと不信感を持つべきだと思います。


48 :政教分離名無しさん:02/05/06 07:29
情報を隠すことは組織に致命的ダメージを与えます。宗門問題しかり。
情報を公開し、内部告発を奨励し、早期に問題に対処することが
結局は組織を防衛し、広宣流布を早めます。

49 :政教分離名無しさん :02/05/06 08:48
層化の行為は本当ですか
ちゃんと答えて下さい
http://www.toride.org/81/crime.htm#eimi1


50 :政教分離名無しさん:02/05/06 08:54
関わらない方が良いし見ないほうが良いよ。
あなたの人生に傷が付いてしまうから。
悔しい思いをしている人も居ると思います。
でも傷つきたくないなら関わらない事です。
酷い組織。教育も出来やしない。

51 :政教分離名無しさん:02/05/06 09:02
>>49
被害者の会に入ったって過去は取り戻せません。
もっと傷つくよ。完全に社会からに抹殺されるなら泣いて諦めた方がいい。
闘っても余計に傷つくよ。
対話も出来ないし、冷酷で人間の行為とも思えない事平気でするから。
災難に遭ったと思って諦めて生きるしか有りません。
たとえ人生が狂ったとしても生きているだけで良いと思う。
アンチへの最後のマジレス。

52 :政教分離名無しさん:02/05/06 09:15
やっぱ創価は悪だな・・・

53 :政教分離名無しさん:02/05/06 09:23
小泉首相も知っていて、黙認してるんですか。
強敵な共産党もですか。
ならば、層化が既に日本天下を取ったと同じじゃないですか。
知ってる方がいたら、答えてください。

54 :政教分離名無しさん:02/05/06 09:35
ここに書きこんでいる学会員らしき人の反論、詭弁も
いままでのマニュアル通り。なぜ真実から目をそらそうとするのだろう。
自分達の存在に自信がないから、批判を正面から受け止めることができないのでは。

55 :520:02/05/06 09:46
あっ、出た、アンチの人の
「俺は知っているけど、お前はお子様だから知らないほうが
 良いかもね」的な態度。

それはただの知ったかぶりですよ。

56 :520:02/05/06 09:48
>54

あなたはどのような「真実」を知っているのかが知りたい・・・・

57 :520:02/05/06 09:50
>48

それは言える。諸手を挙げて賛成とは言えないが
基本的に賛成です。

58 :政教分離名無しさん:02/05/06 09:55
>>21
言わなきゃ誰も気がつかんと思うガナー
必要悪と言うが、人の名前や境遇をバカにし続けるのは正義とは言わんぞ。

>>24
だったらシアトル事件ニセ法主、なんでその当時言わなかった。

>>30
これに関する答えは?私も知りたいよ。
なんせ座談会では見てきたようにいろいろ悪い部分を語っているのだから。

>>54
>>55
知ったかぶりっつーか...。
いろいろ批判があるのにその批判を認めようとしないのは事実じゃろうに。
池田会長自ら「批判はみんなデマであるから気にスンナ」的なバカ指導してるからしょうがないのかな。



59 :520:02/05/06 10:11
いいえ、悪を徹底的に攻めなければ正義とは言えません。

「宗門外護」の精神のために言いたいことも言えない人
がたくさんいました。坊主のくせに真っ赤なフェラーリ
乗り回したり。

批判があったらまずその批判が本当に「批判」なのかどうか
検証しなければいけません。

60 :520:02/05/06 10:13
竹入の堕落は隠蔽されていたようです。
佐川急便事件のときもあまり表沙汰にはなりませんでした。


61 :520:02/05/06 10:16
竹入の愛人関係は公明党の国会議員たちは
みな知っていたそうですが、かくしていたようです。
その点はいけないと思います。
「堕落した議員はすぐに追い出せ!」というのが
僕達支持者の気持ちなのですから。

62 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/06 10:24
>4、選挙違反の事例を具体的に挙げて下さい

祝!上板支部長逮捕\(^。^)/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/996582402/

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :520:02/05/06 10:27
選挙違反すれば逮捕されるのは当然ですよ

65 :政教分離名無しさん:02/05/06 10:34
自分たちのやっている事が正義だって?
笑わせるなYO!
正義と言えば人格否定の罵詈雑言も許されるのかな?

>>59
>>60
だったらなんでその当時言わないのかと小一時間(以下略)
悪を見過ごすのは悪であると、あなたがたの師匠は言っていたんじゃないのか?

> 批判があったらまずその批判が本当に「批判」なのかどうか
> 検証しなければいけません。
仏法の因果というのならまずそれが本当にそうなのか、
検証してから言ってもらいたいものである。

66 :Arex™:02/05/06 13:32
タケノコ相手する時間も無いな〜。

67 :創価学会正当化10法則:02/05/06 13:45
第1法則 われわれは日蓮正宗と争っているのではない(日顕宗と戦っているのだ)
第2法則 日顕側が一方的に戦争を望んだ(C作戦)
第3法則 日顕宗の指導者・日顕は悪魔のような人間だ
第4法則 われわれは寺院や覇権のためではなく、偉大な使命(広宣流布)のために戦う
第5法則 日顕宗は残虐行為に及んでいる(正本堂破壊など)
第6法則 日顕宗は卑劣な謀略や戦略(ウソ裁判や山友など)を用いている
第7法則 われわれの被害は小さく、日顕宗の被害は甚大(創価学会を批判する輩は痛い目に遭うぞ)
第8法則 世界の識者もわれわれの正義の戦いを支持している(正義だから毎日勲章や名誉学位など貰っている)
第9法則 われわれの大義(広宣流布)は神聖である
第10法則 われわれの正義を疑う者は裏切り者である(それを退転者という)


68 :520:02/05/06 14:42
>67

第7法則は良くわからないけど、そのほかに関しては
そのとーーーりーーーーです。
あなたよくわかってらっしゃる

69 :520:02/05/06 14:43
>66

誰一人としてあなたに相手してほしいなんて言っていない
ようですけど・・・

70 :政教分離名無しさん:02/05/06 14:58
>>67
あの〜
すっごく怖いんですけど・・・・
創価ってなんでこんなに攻撃的なんですか?
イスラムより攻撃的かも

71 :政教分離名無しさん:02/05/06 15:00
>>68
第7法則も、当たってるんじゃないかな。
聖教新聞に書いてある、笑える内容の多くは、これじゃない。
裁判で勝った勝ったと言ってるのなんてのは、典型だと思うよ。

72 :政教分離名無しさん:02/05/06 15:21
>>68
イタタタタタ

73 :Arex™:02/05/06 16:11
なんか偉そうなタケノコだな。

74 :政教分離名無しさん:02/05/06 16:30
520へ
>正義と言えば人格否定の罵詈雑言も許されるのかな?

これに答えてくれ。

75 :天一坊:02/05/06 16:36
>70
創価学会が攻撃的ではなく、大聖人の教えが攻撃的なんです。宗教
はどこもみんなそうなんです。ただそれをオブラートで包んでいるだけ
です。


76 :政教分離名無しさん ::02/05/06 16:45
>正義と言えば人格否定の罵詈雑言も許されるのかな?

第3法則 日顕宗の指導者・日顕は悪魔のような人間だ
第8法則 世界の識者もわれわれの正義の戦いを支持している(正義だから毎日勲章や名誉学位など貰っている)
第9法則 われわれの大義(広宣流布)は神聖である

敵は悪魔のような人間で、創価学会の正義は世界の識者も支持しており、神聖。
よって、何も問題ありません。

77 :政教分離名無しさん:02/05/06 16:46
機関紙は自己の組織に都合の悪いことを一切書かない、
という簡単なことさえわからない馬鹿には何を聞いても無駄だよ。


78 :政教分離名無しさん:02/05/06 17:01
>>75
オブラートにつつんでくれよ(w

79 :政教分離名無しさん:02/05/06 17:43
しかし学会から教え込まれたことを全く疑わずに信じるなんて、
お前ら自分の頭で考えるということを放棄しているのか?

80 :520:02/05/06 18:12
>79

またそれですか?まるで人の頭の中のぞいたかのような・・・


81 :520:02/05/06 18:15
悪い奴を攻撃するのは良いことですよ。

また悪い奴を攻撃しないやつはやはり悪い奴になります

人格も攻撃しますよ。馬鹿な奴には馬鹿とはっきり言って
攻撃するべきです。

罵詈雑言の人格攻撃(根拠無しの)ってアンチの人の得意技ですよね

82 :Arex™:02/05/06 18:20
組織的盗聴をしていた事が裁判認定された創価
組織の為なら非合法手段をも躊躇わない。

これが創価の事実ですが何か?

83 :520:02/05/06 18:22
>82

何方かからの質問に答えているのですか?

「何か?」という言い回し・・・

84 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:24
末端まで盗聴好きだよね〜

85 :Arex™:02/05/06 18:26
>>83
組織的盗聴をしていたのが裁判で認定されたのは創価の事実ですが?

非合法な手段をとることも”創価基準”の「正義」の為なら
「良いこと」なんだろ?

オウムと同等。

86 :520:02/05/06 18:27
盗聴は悪いことですよ。プライバシーの侵害です

87 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:29
>悪い奴を攻撃するのは良いことですよ。
また悪い奴を攻撃しないやつはやはり悪い奴になります
人格も攻撃しますよ。馬鹿な奴には馬鹿とはっきり言って
攻撃するべきです。

おいおいお前、自分の言っていることの意味わかってるのか?
「悪い」とは学会にとって悪い(都合の悪い)ということだろう?
それに「悪い」といっても誰かに人為的に悪者に仕立て上げられて
本当は何にも罪が無いかもしれないだろ?
そんなこときちんと確認して言っているのか、お前。


88 :520:02/05/06 18:30
>87

確認も何も「周知の事実」が悪いことなら攻撃すべきでしょう

89 :Arex™:02/05/06 18:31
「「こいつは悪い奴だ」と組織から言われたら私刑を下しても構わない」
って感覚がアリアリと出てきて、一般人の感覚からすると”痛すぎ”る。

法律は守ろうね。

90 :Arex™:02/05/06 18:32
>>86
プライバシーの侵害をしたのは創価学会そのものですが何か?

 た な あ げ で す か ?

91 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:34
自分たちの利益に反する存在はすべて「悪」
創価が独善と呼ばれるゆえんだ。
危険すぎる、まことに反社会的な考え方だ。

92 :Arex™:02/05/06 18:34
>>88
組織的盗聴をする様な組織は攻撃されて当然ですね。
組織的盗聴を行ったのは周知の事実ですが何か?

裁判で確定済みですが何か?

創価を攻撃するのは当然かつ、タケノコ(520)公認という事ですが、
何か、我々アンチの批判に文句があるのですか?

93 :520:02/05/06 18:35
>90

で、学会はまだその罪を償ってないのですか?

94 ::02/05/06 18:36
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
         〜今年も祭りで決まりです。 by2ちゃんねる〜
○2ch利用者各位                       2002/04/29

今年もプロ野球が始まりましたね。野球ファンは毎晩盛り上がり、そ
してオールスターも着々と迫ってきています。
さて、今年はネット投票が採用され、ネット上から気軽に投票が可能
になりました。そこで昨年の田代祭りに続く『カツノリ祭り』をやってみ
ましょう!
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└────┘選手一覧から、『カツノリ(50)』をクリックします。
 するとウィンドウが新しく開きますので、『捕手』を選択します。
 捕手の部分に『T 50』と書かれたらOK!
 後は左フレーム下の個人情報入力を済ませて投票してください!
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│注意事項|一日一人5票まで反映されます。それ以上は無効で
└────┘す。また、個人情報を省くと無効になってしまいます。
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※個人情報はサンヨーオールスターが保護してくれるので安心し
 て入力してください。
 皆の力でどんどん広めて行ってくださいね!

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★y


95 :520:02/05/06 18:36
>93

で、その罪は現在でも常套的に行われているのですか?

96 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:37
電話の盗聴は、単なるプライバシーの侵害だけではなく、犯罪です。

97 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:38
>>91
そうじゃないと言いたいが、現実には、
自分の我が侭が善悪の基準になっている勘違いした学会員がいる。
最悪だ。こいつらが独善と呼ばれるゆえんだ。

98 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:38
>>81
> 人格も攻撃しますよ。馬鹿な奴には馬鹿とはっきり言って
> 攻撃するべきです。
日顕と言う名前がうさん臭い...というのも正しいわけか。
創価の言う正義なんてそんなレベルの低いものなんだな。

頭の悪い書き込みだね、あ、これも正義の批判ネ。

>>93
元恐喝犯と服役した人間に対してレッテル貼る創価にそれを言う資格はない。

99 :Arex™:02/05/06 18:38
タケノコ(520)は>>88にて
「「周知の事実」が悪いことなら攻撃すべきでしょう。」
と、アンチが創価学会を批判するのは当然であると認めましたね。

創価学会による盗聴は「周知の事実」であり、
盗聴が「悪いこと」なのは>>86「盗聴は悪いことですよ。プライバシーの侵害です」
と認めている。

アンチが組織的盗聴を行う様な、創価学会と言うカルト教団を批判する事は
何も問題が無い訳ですね。



100 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:38
アンチに盗聴されてた

101 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:39
>>100
根も葉もないことを…。

102 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:40
座談会の一部始終

103 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:42
等長期 警察に提出
ただいま調査中

104 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:43
>>99
ないよ。批判するのは自由だ、遠慮する必要はない。
学会も遠慮しないだろうが。

105 :520:02/05/06 18:44
>99

何も問題ありませんよ。このような掲示板で
「批判意見」をのべるのは誰にも迷惑かけませんし
何の社会的影響力もありません。

106 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:45
>>102
そういえば牙城会室で見つかったこともあったな。

107 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:47
何の社会的影響力もありません。


つまり何の意味もないのさ

108 :Arex™:02/05/06 18:47
善ならば、悪を攻めなければいけません。
悪を攻めない善など偽善です

悪い奴を攻撃するのは良いことですよ。

また悪い奴を攻撃しないやつはやはり悪い奴になります

人格も攻撃しますよ。馬鹿な奴には馬鹿とはっきり言って
攻撃するべきです。

罵詈雑言の人格攻撃(根拠無しの)って創価の人の得意技ですよね

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ですので、文句は言わないでください。

109 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:47
>>105
ここだけじゃないけどナー。
普段の雑談のさなかにだって創価批判は出てくることもある。
というか、そういう総意の結果が今の創価に対する反応じゃないのか?

110 :520:02/05/06 18:48
>108

だれか文句言ってるのですか?

111 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:48
>>107
アンチってそこを勘違いしてる人が多いな。(笑

112 :520:02/05/06 18:49
>109

さー、それはそういう調査しないとわからないでしょう。
はっきりしたことは

113 :Arex™:02/05/06 18:50
>>105
ですので、アンチに文句は言わないで下さい。

アンチは「創価が盗聴を組織的盗聴をする様な悪い組織」と解った上で、
批判をしているのです。

アンチは創価から文句を言われる程の欠陥は抱えてない。

114 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:52
>>111
勘違いだろうが何だろうが、勝手じゃない。
何の影響力もないと思うんなら書き込むなよ。

115 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:52
>>112
創価が嫌われているのは「周知の事実」ですから(w
何の問題もありませんが何か?

調査もろくにやらないで人格攻撃している創価には言われたくないよな。

116 :520:02/05/06 18:52
>108

コピペで一部訂正・・・それってあなたの得意技みたいですね

117 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:53
>>112
世の中知らなさすぎるね。
世間で創価がなんて言われているのかを…。

118 :Arex™:02/05/06 18:53
>>110
アンチに対する根拠の無い批判をしたのは君自身だろう。

>>81
>罵詈雑言の人格攻撃(根拠無しの)ってアンチの人の得意技ですよね

創価は叩かれて当然の組織というのは君自身も認めただろう。
叩かれて当然の組織を叩くものは正義なんだろう?

これは君のロジックだ。

119 :Arex™:02/05/06 18:54
>>116
頭の悪い評論は不必要だ。

120 :520:02/05/06 18:55
>113

そうするとこの掲示板は創価学会が嫌いな人たちの
「創価きらいだー!悪い奴だー!ワー!ワー!」
というマスターベーションの場ということでしょうか?

121 :スキャッツ ◆ThZ2BQFw :02/05/06 18:55
アンチは子供ばりのアゲアシだけですな。(爆)

122 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:55
実際のところ
世間の創価に対する評価ってどの程度なんでしょう?

123 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:55
>>120
池田マンセーのオナニー新聞よりマシだろ(w

124 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:56
>>122
多分、かかわり合いになりたくないってのがいちばんだろう。

125 :政教分離名無しさん ::02/05/06 18:56

そうするとこの掲示板は反創価学会が嫌いな人たちの
「反創価きらいだー!悪い奴だー!ワー!ワー!」
というマスターベーションの場ということでしょうか?


126 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:57
>>121
あなたみたいな論理の通じない奴を相手にする時は、それで十分です。(藁

127 :Arex™:02/05/06 18:57
>>120
創価は批判されて当然の組織なんだろう?

何故、君はその叩いて当たり前の組織を叩いているアンチに対して
根拠の無い誹謗中傷をするのか?

 た な あ げ ですか?

128 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:57
>>118
当然の知識?
なんだそれ。自分は知識があって学会員は知識がないから叩くってか?
こどもの理屈だな。

129 :520:02/05/06 18:58
>122

そうですね、文脈や話の流れは無視ですね。アゲアシとるためなら・・。

130 :スキャッツ ◆ThZ2BQFw :02/05/06 18:58
アンチ=マスターベーション

当然と言えば当然ですな。(核爆)

131 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:59
>>127
主義主張もない。ただ悪口云いたいだけの人間か?

132 :520:02/05/06 18:59
僕はアンチの人の人格攻撃なんかしませんよ

133 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:59
たしかに表面上はさわらぬ神に祟りなし
「見ない振り」ですね
しかし陰に回るとめちゃくちゃ馬鹿にしてますね
お笑いの対象?

134 :政教分離名無しさん:02/05/06 18:59
>>128
なんだァ?

135 :政教分離名無しさん ::02/05/06 19:00
宗教=マスターベーション

当然と言えば当然ですな。(核爆)

136 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:00
>>135
それこそ、無知だと創価が笑うよ。

137 :Arex™:02/05/06 19:01
最近来てなかったけどレベルが下がったね。

138 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:01
>>132
ニケーソとかヤマトモとかタケイリは攻撃してもいいわけね(w

なんか、こいつ学会員からも「こんなやついません」とかいわれそう。

139 :スキャッツ ◆ThZ2BQFw :02/05/06 19:01
>>126
それがアゲアシ。(核爆)
いつも僕に勝てね〜じゃね〜かよ。
馬鹿発見という感じですな。(核爆)

140 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:02
>>131
何のまともな根拠もない主義主張を押し付けるオブァカさんですね。

141 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:02
だってあの大作を朝晩毎日一生懸命拝んでるんでしょ?
端から見たら「滑稽」にしか見えないよ!

142 :520:02/05/06 19:02
>135

そうする人類の殆どマスターベイターということになりますな・・・
ランボーすぎる意見ですね

143 :Arex™:02/05/06 19:02
>>132
>罵詈雑言の人格攻撃(根拠無しの)ってアンチの人の得意技ですよね

>僕はアンチの人の人格攻撃なんかしませんよ

今度はいい子ぶりっ子ですか?

144 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:02
>>137
520みたいな上物は珍しいですよ(w

145 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:02
>>137
海外に行ってたって言いたいのか。
みんな知っていても、だまっていることまだ気が付かないのか。

146 :政教分離名無しさん ::02/05/06 19:03
無知無知と悦に入っているのが創価

147 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:04
>>136
そう言うなら、どう無知なのか理路整然と説明してみな。

148 :Arex™:02/05/06 19:04
苦しいことを続けると気持ちよくなる。

常識。

149 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:04
>>143
堂々とあなたの主義主張を述べてみれば。

150 :520:02/05/06 19:04
>143

アンチの人の人格攻撃なんてする動機も無いし
意味も無いですよ

151 :520:02/05/06 19:05
そうそう主義主張を述べてみませうよ、みなさん

152 :Arex™:02/05/06 19:05
>>128
>>145

さっきから幼稚園児の様なのが居ますな。

153 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:06
>>151
(゚д゚)ハァ?

154 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:06
>>148
一般人には訳がわからん理屈だな。
MとかSとかの話なら板が違うぞ。

155 :Arex™:02/05/06 19:06
>>149
何年も居るので、今更繰り返す意味が無い。

156 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:08
>>152
だから、君が立派なところを話してみたら。
深い哲理なら、みな納得するよ。ほらどうぞ。

157 :Arex™:02/05/06 19:08
>>154
β−エンドルフィン

158 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:09
>>155
主張できないのは、何も無いと捕らえてよろしいか?

159 :520:02/05/06 19:09
155を踏まえると出てくる疑問なのですが

アンチの皆さんはこの板に何のために書き込みしているのですか?
暇つぶしですか?

160 :Arex™:02/05/06 19:10
>>158
はぁ?

いつからここは哲学を語る義務が生じたんだね?

○○に語る哲学は無い。

161 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:11
>>154
一般的に、(肉体的に)苦しいことをすると、脳内麻薬物質が分泌されることがあるってのを
知らないのかな?
走る人達の、ランナーズハイなんかもそうだよ。

162 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:12
>>157
俺も素朴な疑問がある。
どうしても、あなたは社会経験が無い人のように思える。
学生?


163 :Arex™:02/05/06 19:12
>>159
組織的盗聴を行うような組織を叩くのは正義ですが何か?

164 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:14
>>160
それじゃ比べるものもない単なる無知と思われてもしかたないな。

165 :Arex™:02/05/06 19:14
>>162
数年居るが、君だけにしか言われた事がありませんな。

君の人を見る目が無いのはハッキリした。

社会人。大外れ。

166 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:14
>>159
あなたたちは何のために書き込みしているの?

167 :520:02/05/06 19:16
>163

現在の創価学会については叩かないのですか?

168 :Arex™:02/05/06 19:16
>>164
自分の哲学を語る相手と看做しえない相手に対して
哲学を語るのを拒否したら
その相手は私を無知と嘲るのか?

笑止。

169 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:16
創価の人ってどうして相手の素性にこだわるんだろうか。
相手が何を考えて何を信じていようと関係ないと思うが。

170 :Arex™:02/05/06 19:17
>>167
何時から昔の創価学会と今の創価学会の区切るのか
ご教示願おうか?

サクッとよろしく。5分以内ね。

171 :520:02/05/06 19:17
>167

創価学会に対してとんでもない勘違いをしている人たちが
いるので正しいことを知ってもらいてくて

172 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:18
>>167
それについて、何の謝罪もしていないぞ。
そのままの体質が今も続いているんだろう。
それ以外何があるって言うの?

173 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:18
>>171
具体的にはどんなこと?(w

174 :520:02/05/06 19:19
>170

区切る必要ありません。創価学会の「現状」について
と言っています。

175 :Arex™:02/05/06 19:21
>>174
自分が先程認めた、
組織的盗聴を行う様な叩かれて当然の創価学会と、
自分が勘違いしている創価学会の「現状」はどこにどの様な”差”があるのか?

外敵を叩くのは正義と言い放つカルト丸出しの発言をしたのは君自身だが?

176 :520:02/05/06 19:21
>173

たくさんあり過ぎますが、一例として

「創価学会は低所得者層が多い」など

177 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:21
>>171
多分、>166宛の間違いだろうと思うが、
アンチも同じことだと思うよ。
おかしなことをやってる創価の姿を知ってもらいたいのさ。

178 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:23
>>176
ンなモン信じてるやつがいるかよ(w

179 :Arex™:02/05/06 19:23
>>177
創価信者がどうにかなるなんて思いもしないけどね。

創価信者のカルトぶりを一般人に見てもらえればそれで問題無いよ。

180 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:25
>>179
禿げ道

181 :Arex™:02/05/06 19:27
>>59
>>68
>>81
一般人がこの発言見れば
「オウムと変わらない」と感想を持つだろう。

182 :ROMMER:02/05/06 19:28
>>175
たしかに、アレックスくんの書き込みは批判ばかりで説得力に乏しいのう。
学生もしくは浪人あたりと思われてもしかたないぞ。
何か主張したと思えば、つまらん人の受け売りばかり。

183 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:29
>>181
実際変わらないと思います

184 :Arex™:02/05/06 19:30
>>182
私の名前を何て読むのかも判らない
”ぽっと出の新人”に私を語る資格があるとは思えない。

185 :政教分離名無しさん ::02/05/06 19:30
>>182
:学生もしくは浪人あたりと思われてもしかたないぞ。
:何か主張したと思えば、つまらん人の受け売りばかり。

このように、人格攻撃に徹するのが創価学会の手口です。


186 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:32
×あれっくす
○えれっくす

187 :520:02/05/06 19:33
飯食ってくる

188 :Arex™:02/05/06 19:38
>>187
是非是非これからも「創価ロジック」を振り回して
創価のカルトぶりを広めてくれ。

今回の様に”いい子ぶりっ子”すると
”慇懃無礼さ”と”薄気味悪さ”が加わって、なお良し。

くれぐれも「520はアンチの自作自演です。」と
スレを建てられないように気をつけてくれ。

189 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:41
んー、このスレ初めて見るんですが、どうも
創価の人間は頭に血が昇ると、だだっ子
みたいに、「会話」または「討論」なんてものは
どっかいっちゃうみたいで、ひたすら、相手を屈服させようと
やっきに、それだけを考えてしまうみたいですね。
アンチや創価の立場関係なくいわしてもらいますが
創価のみなさん。いつ何時でも己を見失ったらお終いですよ。
自分の顔を鏡で見てください。あまりのおっかなさに
ハッとするでしょうから。んじゃ、別の板見てきます。



190 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

191 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:46
>頭に血が昇ると、だだっ子
MCと理性が戦ってる姿なんです
暖かく見守りましょう

ただ、翌朝の聖教新聞でMCされ直しますが(w

192 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:53
しかし人格攻撃とは、創価の人間も修羅ですねぇ
仮に(あくまでね)創価の教えがすばらしかろうとも
それをいくら学んだとしても、学会にちょっと否定的な
人間を見下すために自分を磨いてるとなると悲しいですねぇ。
正義は、自分の力を振りかざし暴れるためにある言葉では
なかったと思うんですが....もう一回勉強しましょう。
なーに、これから成長すればいいんですから。誰とはいいませんが。
(名前出すのは止めましょう。人格攻撃はいけませんね)長くて五面


193 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:54
こいついかれてる↓

http://profiles.yahoo.co.jp/revo3629

194 :政教分離名無しさん:02/05/06 19:59
やっぱ日蓮にいかれると独身になるのが多いんかね

195 :520:02/05/06 20:11
>194

そういうのが勘違いのはじまりです

196 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:19
81 名前:520 投稿日: 2002/05/06(月) 18:15
悪い奴を攻撃するのは良いことですよ。

また悪い奴を攻撃しないやつはやはり悪い奴になります

人格も攻撃しますよ。馬鹿な奴には馬鹿とはっきり言って
攻撃するべきです。

罵詈雑言の人格攻撃(根拠無しの)ってアンチの人の得意技ですよね


↑正気ですか?

197 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:22
>196

 正気なわけないだろ!
 オウムみたいに組織に差し障りのある人間は抹殺しろと言っているのと
 いっしょだから。

 層化=オウム=カルト 

198 :阿部:02/05/06 20:23
でも昔はおれのこと「命がけで護る」っていってくれたじゃん。
あれはうそなの?

池田大作著 『広布と人生を語る』第一巻(昭和57年11月17日) 49頁

私は御書が好きである。
私はこの御文を思索しながら、常に、生涯にわたって、わが愛する同志と
ともに、仏法の師であられる御法主日顕上人猊下の御許に、力強き前進を
したいと念じている。

池田大作著 『広布と人生を語る』第三巻(昭和57年11月18日) 249頁

ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
その大聖人の仏法は、第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四祖日道上人、および
御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下まで、法灯
連綿と血脈相承されている。

池田大作著 『広布と人生を語る』第三巻(昭和57年11月18日) 143−144頁

日達上人御遷化の後、御当代御法主上人猊下を非難している徒がいる。私は、命を賭して
猊下をお護り申し上げる決心である。彼らは、以前には、総本山が根本であると叱咤して
おきながら、いまは手のひらをかえして、みずからがその根本を破壊しているのである。
言語道断もはなはだしい。
私どもは変わらざる信心できたし、これからも変わらざる信心でいくのである。


199 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:23
単純=馬鹿=逝ってよし

200 :520:02/05/06 20:28
>197

こういうのも勘違いのもとです

201 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:29
>>197
創価的には正気ですよ。
>>196は理想的な創価学会員です。

202 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:31
こちらもよろしく

http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1018363741/l50

203 :520:02/05/06 20:31
この掲示板でこれまで(えれくすさんが登場してから)
語られてきたことは、

創価学会は昔盗聴しました。

すみません以後無いようにします。

いんや簡便ならねえ、学会盗聴!学会盗聴!学会盗聴!ワーーーー!・・・

主な内容としてはこれくらいしか無いでしょうか・・・



204 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:35
おめーらバカまるだし(プ

205 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:40
まぁ、どっちもどっちだねぇ・・・
だからといって、層化はいいものとは思わないけどね。

206 :520:02/05/06 20:40
>204

マスターベーションですか?

207 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:41
>>197
そういえば、>>171はどうなった?
>>176だけか?

>>203
はいはい、分かったから他のスレもみましょうねー。(w


208 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:42
>>203
「すみません以後無いようにします。」って、組織として一言も言ってないでしょう。
そういう体質が問題なんですよ。
そんなところが、変わったようにはとても思えない。

209 :Arex™:02/05/06 20:42
>>203
>120 名前:520 投稿日:02/05/06 18:55
>>113
>
>そうするとこの掲示板は創価学会が嫌いな人たちの
>「創価きらいだー!悪い奴だー!ワー!ワー!」
>というマスターベーションの場ということでしょうか?

ボキャ貧?

210 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:43
>>205
>>206

ヽ( ・∀・)ノ ヤーイキチガイ

211 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:44
>>184
2ちゃんのキャリアが長ければ偉いのか?

212 :Arex™:02/05/06 20:44
つーか、520の発言で
「すみません以後無いようにします。」の類ってあるか?

93 名前:520 投稿日:02/05/06 18:35
>90

で、学会はまだその罪を償ってないのですか?

95 名前:520 投稿日:02/05/06 18:36
>93

で、その罪は現在でも常套的に行われているのですか?

105 名前:520 投稿日:02/05/06 18:44
>99

何も問題ありませんよ。このような掲示板で
「批判意見」をのべるのは誰にも迷惑かけませんし
何の社会的影響力もありません。


213 :520:02/05/06 20:45
>209

僕に聞いてるの?

214 :520:02/05/06 20:46
>211

何も偉くないと思う。何も

215 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:47
アンチも批判するなら、スパッと斬るような批判して欲しいよ。
「Arex™」君よ、お前つまんねぇよ。

216 :Arex™:02/05/06 20:48
>>213
君に決まってるだろ?

物事を表現するのが頭の悪そうな「ワー」と言うのしか出来ないのか?

幼稚園児ぐらいだろ?

「今日ね〜、運動会があってね〜ワーワーって楽しかったヨ」

217 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:49
>>211
そういう事を言ってるんじゃないだろう。
>128が言ったことに対して、本人が何書いてるか知りもしないでってことじゃないの。

218 :Arex™:02/05/06 20:49
>>215
例えば?例を挙げてみて?

以下テンプレ
「アンチで有名な〜〜みたいな。」

219 :520:02/05/06 20:49
>215

たしかにえれくすさんは本題とはあまり関係ないことの発言
が多いと思いますよ。

どうせなら有意義な語らいをしようじゃありませんか

220 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:50
>>211
つうか、Arex氏について知らんということだろ。

221 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:50
>>218
アンチで有名な「波木井坊竜尊@日蓮宗葵講」みたいな。

222 :Arex™:02/05/06 20:50
>>217
>>128は意味不明。

223 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:51
>>219
今までおまえが有意義な話をしてきたかと小一時間(以下略)

224 :Arex™:02/05/06 20:51
>>221
ふ〜ん。

225 :520:02/05/06 20:51
>220

知っていないと駄目ですか?

226 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:52
  ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ
   へ  )   へ  )   へ  )    へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )
      >      >      >       >      >       >       >      >       >
  ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ
   へ  )   へ  )   へ  )    へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )
      >      >      >       >      >       >       >      >       >
  ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ
   へ  )   へ  )   へ  )    へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )
      >      >      >       >      >       >       >      >       >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│      ( ゚ ∀゚ )            ( ゚ ∀゚ )                    ヽ( ゚ ∀゚ )ノ   ..|
│  ヽ( ゚ ∀゚ )ノ    ヽ( ゚ ∀゚ )ノ  最大級キチガイ警報!!!!!!      (  へ    .|
|           ( ゚ ∀゚ )          ヽ( ゚ ∀゚ )ノ        ( ゚ ∀゚ )    く       .|
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘


227 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:52
>>225
Arex氏について語るのに、今日始めて見た奴が語ったらイカンダロ。
そういう意味だろーに。

228 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:53
>創価学会は昔盗聴しました。
すみません以後無いようにします。

層化は裁判に負けても組織内的にくだらん言い訳しているみたいだぜ




229 :Arex™:02/05/06 20:53
>>219
「創価は組織的盗聴を行う様な組織」は「真実」だろ。

どこが本題とズレているのか?

230 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:54
>>224
「Arex™」というコテハンで、スパッと斬れる批判は、読んだことがないよ。

231 :520:02/05/06 20:55
>229

裁判で処分が決まれば、それを償い、反省して
組織を改善すれば進歩じゃないですか。

232 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:56
>>229
> 「創価は組織的盗聴を行う様な組織」は「真実」だろ。
上は、間違い。正解は下。
「創価学会は組織的盗聴を行ったことがある。」が「真実」


233 :520:02/05/06 20:56
それ以上議論の進展はないと思いますが

234 :Arex™:02/05/06 20:56
>>230
ハキリ氏のは個人的内容が多いから
スパっと切れてるのかも知れないね。

235 :阿部:02/05/06 20:57
阿部だけど都合の悪いことは無視しないできっちり
>>198
に答えろやゴルア

236 :Arex™:02/05/06 20:57
>>231
で、どこが反省したのか?

謝罪したのか?

改善したのか?

237 :政教分離名無しさん:02/05/06 20:58
>>231
そんなことしています?
してないじゃない。

238 :520:02/05/06 20:57
>232

そうです

239 :Arex™:02/05/06 20:58
>>232
「過去」とは捉えてないものでね。

240 :520:02/05/06 20:58
>237

じゃあそれ以降学会が盗聴事件起こしましたか?

241 :Arex™:02/05/06 20:59
>>238
で、どこから新生創価学会なんだね?

過去と切り離して考えるべき時期とは何時だ?

答えろ。

242 :520:02/05/06 21:00
良くしらないのですが、宮本委員長宅事件の
判決では学会にどのような命令が下ったのですか?

243 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:00
>>239
盗聴事件の被害者なのか?

244 :520:02/05/06 21:01
>241

なんで切り離さないとならないの?理由を教えて?

245 :Arex™:02/05/06 21:01
>>240
君は創価信者なら当然だが、
都合の良い脳みそを持っている様だね。

オウムが麻原を崇めている限り、オウムは批判されるべきだろう。

246 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:02
起こしていないと証明できるんですか。
ないことの証明。
さんざん、シアトル事件に関し創価学会の人たちが、2chでしろって言ってたことですよ。
尚私は、正宗とは無関係です。

247 :520:02/05/06 21:04
裁判で争点となったのは「最高指導者の責任」
だと思いますが。で、認定されたのは秋谷会長
の責任ですね。

248 :Arex™:02/05/06 21:04
>>244
なんで、非合法活動をする組織を
正義面した信者が擁護出来るのか教えて?

反省も謝罪も組織的に一切していないのに「我らは正義」ですか?

法律守ってから言ってくれ。社会的最低限のマナーだ。

249 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:06
>>247
ナニを言いたいのやら。
空家さんはしっぽきりか…あわれだ。

250 :Arex™:02/05/06 21:06
>>247
「批評」から一歩も外に踏み出せないのがMCのMCたる所以だ。

251 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:06
>>248
盗聴事件以降、別の盗聴事件が発生していない以上、反省したといえる。
謝罪に関しては、君が被害者なのか?

252 :520:02/05/06 21:07
>246

日顕の買春は裁判で証明されましたね。

宮本宅事件以降は被害は良く聞きますが加害が全く聞きません

253 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:09
>>251
社会に対する犯罪だよ。
反省の弁もない奴が、今なにやってるのかなんてわからないだろう。
不信感持たれて当たり前だ。

254 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:09
>>252
言ってしまったか…。
和解なんだから、証明されとらんって。
一審判決は無効だろ、この場合。

それに、判決が出る前から攻撃していたのはどこのどいつだ。

255 :Arex™:02/05/06 21:10
>>251
ほ〜、「次が無ければ全て良し」ですか?

そんなに世の中甘く無いと思いますが?

オウムを見ても解るでしょ?

256 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:11
>>252
俺、あなたに対して今までそんなこと言う着なかったけれど、言わせてもらうよ。
バカ。
法的に物を考えることが出来ないのかよ。

257 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:11
俺は二世だが正直この組織にウンザリしている。

258 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:12
>>255
お前のいう「反省」や「謝罪」とは何だ?定義せよ。

259 :520:02/05/06 21:12
>254

判決は無効でも審理のなかでの事実認定は消えることはありませんよ。


260 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:12
>>251
やってしまってゴメンナサイとは言っていないからね。
そのうち20年くらいしたらこれもうやむやにされるんだろうな。
今ですらヤマトモのせいにされてる気配だが。

261 :Arex™:02/05/06 21:12
オウム信者が次のサリン事件を起こさなければ
反省をしたと受け取り、
被害者で無ければ謝罪をする必要も無いと。

まあ、オウム信者が喜びそうなコメントですな。

262 :520:02/05/06 21:13
>252

めっちゃ法的です

263 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:13
>>259
他宗教をやっぱり否定するニケーソを擁護する気は無いが、
和解内容としては「そんな昔の事何ぞ分かるかヴォケが」ってことだろ。

対立する両者でお互い好き勝手な事言ってるからねー(´д`)

264 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:14
>262
どこが、法的。(藁

265 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:14
>>261
じゃあ、お前は、盗聴事件でどういう被害を被ったんだ?

266 :Arex™:02/05/06 21:16
>>265
どこが「じゃあ」なんですか?

267 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:16
創価=タリバンですから・・・

268 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:16
>>266
スマソ。「じゃあ」でなかった。

269 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:17
>520さん
>>198
みてどう思う?あんたがたが一番嫌いな日顕さんにあんたがたが一番尊敬する
池田大作さんが屈服していた証拠だよ。

270 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:17
>>267
> 創価=タリバンですから・・・
こういう定義は不愉快だ、創価学会に謝罪せよ。

271 :政教分離名無しさん ::02/05/06 21:18
>>259
は?事実認定なんて無かったことにしたから無効でしょ?

272 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:18
>>265
言ってる事がまだ解からんらしいな。
保護法益はなんなんだよ。
法律知らん奴がわけの解からんこと言うな。

273 :Arex™:02/05/06 21:18
「例えて言うならそういうことだろ?」
って事を理解してもらえれば良いよ。

君に反省しろなんて言わないから。

「組織的に犯罪を認定される」の身近な例ではオウムが一番近いだろ。
同じカルトだしな。

274 :520:02/05/06 21:18
>264

なにがどう法的じゃないのか指摘してみてくれる?

275 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:19
>>270
いやだよ〜ん

276 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:19
>>275
タリバンに謝罪したほうがいいぞ

277 :520:02/05/06 21:19
>273

めっちゃ単純思考で短絡的・・・

278 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:20
>>267
それもいえる。

279 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:21

創価=タリバン?・・・そんなことアルカイダ!・・アッラーまっ

280 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:22
>>273
「カルト」という言葉には、ネガティブなイメージが含まれている。
不愉快だ。創価学会に謝罪せよ。

281 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:23
>>280
あんたが一番不愉快だから失せてっ

282 :政教分離名無しさん ::02/05/06 21:23
「ペテン師」という言葉には、ネガティブなイメージが含まれている。
不愉快だ。創価学会は山崎に謝罪せよ。

283 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:23
>>271
基本的には、そう言うことです。
確定していない一審の事実認定に何か効力があるというなら、その根拠条文を
挙げて欲しいです。

284 :Arex™:02/05/06 21:23
>いいえ、悪を徹底的に攻めなければ正義とは言えません。
>
>「宗門外護」の精神のために言いたいことも言えない人
>がたくさんいました。坊主のくせに真っ赤なフェラーリ
>乗り回したり。
>
>批判があったらまずその批判が本当に「批判」なのかどうか
>検証しなければいけません。

>第1法則 われわれは日蓮正宗と争っているのではない(日顕宗と戦っているのだ)
>第2法則 日顕側が一方的に戦争を望んだ(C作戦)
>第3法則 日顕宗の指導者・日顕は悪魔のような人間だ
>第4法則 われわれは寺院や覇権のためではなく、偉大な使命(広宣流布)のために戦う
>第5法則 日顕宗は残虐行為に及んでいる(正本堂破壊など)
>第6法則 日顕宗は卑劣な謀略や戦略(ウソ裁判や山友など)を用いている
>第7法則 われわれの被害は小さく、日顕宗の被害は甚大(創価学会を批判する輩は痛い目に遭うぞ)
>第8法則 世界の識者もわれわれの正義の戦いを支持している(正義だから毎日勲章や名誉学位など貰っている)
>第9法則 われわれの大義(広宣流布)は神聖である
>第10法則 われわれの正義を疑う者は裏切り者である(それを退転者という)
>
>
>68 名前:520 投稿日:02/05/06 14:42
>>67
>第7法則は良くわからないけど、そのほかに関しては
>そのとーーーりーーーーです。
>あなたよくわかってらっしゃる

>悪い奴を攻撃するのは良いことですよ。
>
>また悪い奴を攻撃しないやつはやはり悪い奴になります
>
>人格も攻撃しますよ。馬鹿な奴には馬鹿とはっきり言って
>攻撃するべきです。
>
>罵詈雑言の人格攻撃(根拠無しの)ってアンチの人の得意技ですよね

創価信者の短絡的発言。

285 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:23
けっきょく「Arex™」君の頭の中は、
「創価=オウム」なのね。区別がつかない程度の知識なのね。

286 :政教分離名無しさん ::02/05/06 21:24
「アンチ」という言葉には、ネガティブなイメージが含まれている。
不愉快だ。創価学会は批判者に謝罪せよ。


287 :520:02/05/06 21:24
>285

そうみたいですね・・・

288 :永遠の指導者:02/05/06 21:25
>>282
山友よ。スマソ。

289 :Arex™:02/05/06 21:25
シバ神やら、麻原やらと置き換えれば
オウム信者の発言と何も変わりが無い。

290 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:25
精強新聞の個人中傷大いに結構だ!
なぜなら学会員(3世)の中には疑問に思って、脱会しないまでも活動を
やめたり距離を置きはじめた人が出てきているからだ(俺の周辺
また層化のkittyぶりを世間に自ら宣伝してくれているようなものだからね
こっちは手間がかからなくていいぜ(藁

291 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:26
「キン○ンコ」という言葉には、エロティックなイメージが含まれている。
愉快だ。どんどん言ってくれ。

292 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:27
正直、創価学会は、kittyと良識的な人を分けて欲しい。
私は後者。

293 :Arex™:02/05/06 21:28
>>285
オウムと一緒に括るのは私だけでは無いだろう。

世間一般にも同じカルトとして認識されているぞ。

294 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:29
>>293
そこが痛いところなのね。

295 :Arex™:02/05/06 21:30
>>294
何が言いたいのか良く解らん。

フランスにも言ったらどうだ?

「オウムと一緒にするな!」って。

296 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:31
>>295
君は信仰をもっていないんでしょ?

297 :Arex™:02/05/06 21:32
アンチ始めて年月の経った人間の知識量を疑うのはやめてくれ。

298 :520:02/05/06 21:32
世間一般が学会のことをカルトと思って
いるのだったら。多くの人たちはカルト擁護者
になってしまいますね・・・

299 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:33
>>295
フランスの公文書は「セクト」と「カルト」を使い分けていたよ。

300 :520:02/05/06 21:33
>297

いや知識は全然たいしたことないように思えますね。
偏見のパワーは相当なもんですが・・・

301 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:33
>>298
学会が世間に認められていると思っている人ハケーン

302 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:34
>>297
別にアンチでもなんでもいいから、宗教的畏敬心とかないんでしょ?

303 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:34
>>298
あんただけだって
内部のヤツでもそう思ってるやつ今時いねぇよ

304 :Arex™:02/05/06 21:34
>>298
共産党と同等に創価が嫌われているのがそんなに誇らしいですか?

305 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:34
>>299 追加
フランス語読めないんで、英文の方でね。

306 :Arex™:02/05/06 21:35
>>302
あったら何?

無かったら何?

正直意味が不明。

個人攻撃を加える為の口実にしたいだけ。

307 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:36
>>304
「Arex™」君は、なんでも他の団体と一括りにするのが好きなようだね?

308 :520:02/05/06 21:37
>303

あなたの言うそういう時代ももう終わってきていますよ。
学会はいろんな公の場での発言や貢献をどうどうとしていますよ。

309 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:37
>>306
あったらOK。無いなら、持ってね。

310 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:38
俺は二世だがここ数年の聖教バカらしくて読んでられない。

311 :Arex™:02/05/06 21:38
>>307
「目くそ鼻くそ」を自覚してもらいたいだけですが何か?

312 :520:02/05/06 21:38
いまや、国連の経済社会理事会でも発言権がありますよ。

313 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:39
>>310
あれは読みたくなったときに読めば、いい新聞だ。

314 :Arex™:02/05/06 21:39
>>309
ふ〜ん。

315 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:39
>>308
終わるどころか、増殖している事実を知ったら?
内部が言うんだから間違いないって

316 :Arex™:02/05/06 21:40
>>312

福永ホウゲン君も金で買ったと言われる同じ勲章ありましたよね?

317 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:42
私は三世ですけど、正直あの新聞の座談会にはひいてしまいますね。


318 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:42
>>311
俺には「Arex™」君はアンチに写るが、
同じアンチの「波木井坊竜尊」氏や「ROCK」氏とは、一括りにできないな。

319 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:43
自作自演はうざいんだよ

320 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:44
>>319
誰が自作自演してるの?

321 :520:02/05/06 21:44
>316

出た!金で買った音頭!

322 :政教分離名無しさん ::02/05/06 21:45
>第8法則 世界の識者もわれわれの正義の戦いを支持している(正義だから毎日勲章や名誉学位など貰っている)
:いまや、国連の経済社会理事会でも発言権がありますよ。

・・・このように、「知識人」や「権威」を持ち出して正当化するのが創価学会式プロパガンダといえよう。


323 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:45
>>313
んなこたぁない

324 :Arex™:02/05/06 21:45
>>318
その挙げた二人は一括りにする以外無いでしょう。

が、
他にも色々なスタンスのアンチが居ますよ。

325 :政教分離名無しさん ::02/05/06 21:46
>>321
・・・で、池田先生の功績って何よ?

326 :520:02/05/06 21:46
>322

それはあなたの偏見に基づく一面的評価いがいの
何物でもありませんね。違いますか?

327 :Arex™:02/05/06 21:47
んじゃーね。

328 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:48
>>323
逆にいうと、読みたくなければ、一生読まなくて良い新聞。

329 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:48
二世だが、>>322に禿同している

330 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:49
>>328
なるほど、その通りだわ

331 :政教分離名無しさん ::02/05/06 21:49
>>326
それはあなたの創価学会偏向に基づく一面的評価いがいの
何物でもありませんね。違いますか?


332 :520:02/05/06 21:51
>327

良くアンチの人って学会の人がいきなり
いなくなるとテイソウテイソウとか言いますが
あれって自己満足にしか見えないのでやめたほうが
良いですよ。

333 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:52
テイソウ? なんだそりゃ バカですか?

334 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:52
>>326

 あれは、各国のカルト研究者の研究と提言に基づいて
聖教新聞を見た上での判断だと思うのですが何か?

 各国の他のカルト集団(たとえば唐一教会やエホバの商人など)が、
「池田大作と対談した。」とか言う感じで自分のところの宗祖のヨイショに池田大作の権威を使った例ってあるのだろうか・・・。

 あのあたりのカルトの権威ずけに池田大作が使われているのなら、
まあ確かに1流だろうけど・・・つかわれてないじゃん。 < 大作の権威。


335 :520:02/05/06 21:53
>331

僕らは「評価する人」の言うことを有難く受け止める
だけですよ。

アンチの人は「評価する人」言うことが間違いだと主張しているのでしょ?
並列に論じるべきではありませんよ。

336 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:55
>>333

>テイソウ? なんだそりゃ

 何をどう読み間違えたらテイソウ(貞操・・・・?????)なんて言葉が出てくるんだろうか・・・?

#520にテイソウの解説希望。




337 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:55
「Arex? 」の論調は、
創価学会の活動を、他の政治や宗教団体の犯罪を引き合いにして、議論しようとしているところだな。
他の団体を引き合いに出すときは、どういう部分が似ているのかを述べた上でないと、
不愉快だし、切れ味が悪い。

338 :520:02/05/06 21:56
>336

正しい読み方希望

感じ一時読み間違えただけでこの大騒ぎ・・・


339 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:57
>>332

>良くアンチの人って学会の人がいきなり
>いなくなるとテイソウテイソウとか言いますが
>あれって自己満足にしか見えないのでやめたほうが
>良いですよ。

 リアルワールドの座談会なんて、自己満足の塊。(アホカ?と思うくらいのレベル。)ですな。



340 :政教分離名無しさん:02/05/06 21:58
>>346
池田会長はよく我々は正義だとか退転者はみな惨めだとか言っていますが、
あれってマヌケにしか見えないのでやめたほうが良いですよ。(w

341 :520:02/05/06 21:58
>339

どこがどう自己満足?

342 :520:02/05/06 21:59
>340

事実です。本当に惨めです。

343 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:00
>>341

>どこがどう自己満足?

 自分で判らないんだろうか・・・。(w)



344 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:00
>>340
スレ違いと思われ…
※まだ発生していない番号にレスしてます。

345 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:00
創価学会は、とてもすばらしいです。日本の国の宗教というのは、
上手に言葉で説明できないけど、実績がない宗教なのです。
でも、創価学会はとても実績があります。
みんな、創価学会の事悪く行って悲しい。
文句をいうなら、やってみたほうが、いいんでは、ないでしょうか?!
やってみて、絶対変わると思います。
私は2世でこれから、頑張ります。最近やろうと決意しました。
同じ思いの方一緒に頑張りましょう。

346 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:01
>>344

 まあ、>>346のレスを520に譲れば問題ないかと。


347 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:01
520
そんなことも分らないなら人間廃業したほうがいいぞ(マジで

どうしても分らなければ精強新聞もって街中に言って、不特定多数の人に
新聞見せて「これのどこがおかしいんですか?」って聞いてみろよ(藁

2ちゃんなんかで聞くよりいいぜ

348 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:01
俺にれす?

349 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:03
>文句をいうなら、やってみたほうが、いいんでは、ないでしょうか?!
やってみて、絶対変わると思います。

 新興宗教の常套文句

350 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:03
>>345

>創価学会は、とてもすばらしいです。日本の国の宗教というのは、
>上手に言葉で説明できないけど、実績がない宗教なのです。
>でも、創価学会はとても実績があります。
>みんな、創価学会の事悪く行って悲しい。
>文句をいうなら、やってみたほうが、いいんでは、ないでしょうか?!

 「やってみなけりゃわからない。」反社会カルトのキメ文句ですな。
 「やってみるまでもなく判る。」ってのが本来の姿でしょ。



351 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:04
>>349
変わる人もいるけど、変わらない人もいるんだよね。

352 :520:02/05/06 22:04
>346

がんばりましょーー!大勝利をしてくださいね!
勤行・唱題・折伏・御書学習全てに挑戦してゆきましょうね。

353 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:05
>>345
短くても具体例を述べよ。

354 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:06
>>345

>やってみて、絶対変わると思います。

自分で調べる。という事をやってみて、
「創価は世界でさほど評価受けてない。どころかカルトと往々に定義されている。」
という事がわかりました。

 やってみる前の傍目八目って結構大事ですよ。
 特に2世なら、創価の視点から離れて客観的掛け値なしで創価をみる。という事も大事です。 > 345



355 :520:02/05/06 22:07
>347

アカの他人に「人間廃業したほうがいいぞ」なんて助言
するあなたはさぞかし立派な方なんでしょうね。
偉い偉い・・・

356 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:07
>520

 悪いけどやっぱアンタ逝ってるわ(藁

357 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:08
>>352

>勤行・唱題・折伏・御書学習全てに挑戦してゆきましょうね。

 挑戦するなら、中東で
「イスラム教はびんぼー人の宗教だ〜!!(by 創価学会)」って
折伏やってみる気は無いか。

358 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:09
>>355

>アカの他人に「人間廃業したほうがいいぞ」なんて助言
>するあなたはさぞかし立派な方

 熨斗つけて創価学会にその言葉を返します。


359 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:09
>>357
イスラム教は金持ちだ。

360 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:13
>>342
いかに創価がダメっぽいかを如実に表す発言やね。
そこまで言うのなら、退転者が本当に不幸になっているのか
データを見せてもらいたいものだ(w

361 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:14
「(イケダは)法華経を唱えるヒトラー」故田中角栄
「(イケダは)偉大なる俗物」石原慎太郎

362 :520:02/05/06 22:14
>356

別にあなたが何を言おうと誰も悪いなんて言いませんよ。

363 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:15
>>361
引用文献教えて。どんな論調なのか読んでみたいんだ。

364 :520:02/05/06 22:16
>361

そういう彼らは何なんでしょう?

365 :520:02/05/06 22:17
まあ田中角栄はある意味凄いけどね

366 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:17
>>364

 日本を良くも悪くも動かした総理大臣と、今動かしつつある人でしょ。



367 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:18
>>364
日本を代表する政治家だ

368 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:18
>>364
元・内閣総理大臣と、現・東京都知事

369 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:18
聖教新聞をもってそこら辺の人に聞いてごらん
「この新聞を見てどう思いますか」

皆がその答えをおしえてくれるだろうよ
「確かにこの内容は正しい。学会がこういうのも当然だ」
なーんか言うわけないだろ

370 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:19
>>364

そんなことも知らんのか?

371 :520:02/05/06 22:19
そろそろ
馬鹿ダーー!アホだーーー!どうしようもねーー!的な発言
やめにしませんか?無意味なので

372 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:20
>>371
散々言っているのはアンタじゃないのか(笑)?

373 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:21
>>371

>そろそろ
>馬鹿ダーー!アホだーーー!どうしようもねーー!的な発言
>やめにしませんか?無意味なので

 馬鹿ダーー!アホだーーー!どうしようもねーー!的な発言の塊の
聖教新聞の座談会はいつ止めてくれるんでしょうか?

374 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:21
聖教新聞をもってそこら辺の人に聞いてごらん
「この新聞を見てどう思いますか」

皆がその答えをおしえてくれるだろうよ
「確かにこの内容は正しい。学会がこういうのも当然だ」
なーんか言うわけないだろ


375 :520:02/05/06 22:21
>367

誰が決めたんでしょう?

田中角栄はある意味日本を代表しているけど

376 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:22
>>373
死ぬほどワラタ

ホント毎日バカの一つ覚えみたいな精強新聞に逝って欲しいな

377 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:22
>>371

>馬鹿ダーー!アホだーーー!どうしようもねーー!的な発言

 創価学会の会合に同席させてもらった時、こんな発言のオンパレードでした。

378 :520:02/05/06 22:22
>372

良くみてね、僕全然言ってないよ

379 :時々読んでます:02/05/06 22:23
時間の無駄ですから、もうやめた方がいいと思いますよ。
520さん。よけいなことですが。
疲れるだけですし、ここで言い合っても何の価値もないと思いますが・・・

一意見です。








380 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:23
アレックスは社会で落ちこぼれて、ネットで嫌われているとしたら、
ああいう受け答えしかできないかもしれないね。
寂しいのかもしれない。


381 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:24
Aはもうすでに名無しになっているよ >>380

382 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:24
>>379

>時間の無駄ですから、もうやめた方がいいと思いますよ。
>520さん。よけいなことですが。
>疲れるだけですし、ここで言い合っても何の価値もないと思いますが・・・

 まあ、創価に何言っても無駄。とは、今までで腐るほど例がありますけど、
たとえ砂漠に水まく行為でも撒かないよりはマシ。


383 :520:02/05/06 22:24
>377

馬鹿だー!の前にこうこうこういうわけでという説明あるでしょ?
学会の会合では。この板のアンチの人は

お前アホだわ・・・だけでしょ?

384 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:26
>>382
まあ、520みたいなの何回も見てきたからなあ。
#もしかして同一人物が名前変えて毎回来ているだけだったりして(w

>>383
前に何か言えばいいというわけでもなかろうに(w

385 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:26
>>383

>馬鹿だー!の前にこうこうこういうわけでという説明あるでしょ?
>学会の会合では。

 まだ、創価・アンチによらず客観的根拠などを出してる分だけちゃんねるの方がマシです。


386 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:28
>>384

>まあ、520みたいなの何回も見てきたからなあ。
>#もしかして同一人物が名前変えて毎回来ているだけだったりして(w

 だったら、まだ創価に救いはあります。

 別人がハンコのごとく同一内容で意味不明の事をのたもうてきてるなら
マジ救いようがない・・・。

387 :520:02/05/06 22:28
>379

ごもっとも。現実の折伏闘争以外には広宣流布は前進しませんからね。
でも彼らの学会への関心度がより高まることを期待してやっています。

388 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:28
>>383
内容の無いアンチ。2chでしか書き込めない。

389 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:29
>>387

>でも彼らの学会への関心度がより高まることを期待してやっています。

 コレで次々とアンチ増やしてる現実があるんでですが・・・。(ヤレヤレ)



390 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:30
>馬鹿だー!の前にこうこうこういうわけでという説明あるでしょ?
学会の会合では。

その「こうこうこういうわけ」が真実じゃなかったらどうするのか?
まともな人間なら一旦は疑ったり、調べたりするわけだ。

ところが520みたいな真性の学会員はうえから教えられたことをそのまま
鵜呑みにすることが笑えるぜ
他の人から尋ねられたらどう答えるわけ?
「いえ、学会からはそう教えられたんです」っていうの?
君の頭の中には脳みそが入っているのか(藁

391 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:32
>>386
たしかに。
そして、現実はどうやら別人が同じようなことを毎回...。

>>387
出た!広宣流布はオフラインじゃないと駄目宣言(w
むしろこっちのほうがそそのかすの簡単なのにねー。
どうしても論理じゃなくて数と熱意で押したいみたいだ。(w

392 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:32
ここに来るアンチは、
1、日蓮仏教系
2、仏教外既成宗教
3、新興宗教
4、何にもないイメージ批判。これはたちが悪い、つまらない。

393 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:34
>>392

>1、日蓮仏教系
>2、仏教外既成宗教
>3、新興宗教
>4、何にもないイメージ批判。これはたちが悪い、つまらない。

5、実際に活動している創価学会員に接してこいつらアホか?と思った人。

が抜けてます。

んで、5、が最大勢力だったりするんだな。



394 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:34
>>392
1の日蓮仏教は、日蓮正宗系と日蓮宗系に分けるべきだな。
2は、仏教以外の伝統宗教というべきだな。
3は、新興宗教でなくて、新宗教というべきだな。


395 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:35
「海外で520は女を買った」「520は学歴詐称をしていた」
「520は歓楽街で毎晩豪遊しているらしい」

誰かが悪意を持ってこんな根も葉もない噂を流したらどうするのかな?

お前らこんなことを毎日しているんだぞ

396 :政教分離名無しさん ::02/05/06 22:36
ご心配なく、520は創価学会を装うアンチですから。

397 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:37
>>395

 確か、坊さん相手の悪口で機関紙でネタの捏造までやってたとかどうとか・・・。

 写真裁判か何かでなかったっけ?

398 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:38
>>393
 激しく同意だ

後「学会をやめて嫌がらせと受けている人」なんかもいるね

399 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:39
>>398
> 後「学会をやめて嫌がらせと受けている人」なんかもいるね
学会は退会したけど、信仰の残っている人だよ。

400 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:44
>>397
あるよ。
伊東かどこかで豪遊ってやつだろ。

401 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:45
>>399

 まあ、「信仰のために学会に籍は置いてるけど活動はしていない。」って人が
一番静かで仏教徒らしいかな?って気はする。

402 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:45
確かご丁寧に写真の捏造もやったんだよね
たしかに学会って「スゴイ」ね(藁

403 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:47
>>393
おおぼけかましてるね。
そういう個人的問題をネットで愚痴ること、恥ずかしいだろ。
直接本人とやるべき。はしにもぼうにもかからない、4のことだよ。

404 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:47
>>401
禿同。

405 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:49
>>400

>あるよ。
>伊東かどこかで豪遊ってやつだろ。

 そういうのを聖教新聞などの機関紙で平気で乗せてくるからなあ・・・。

 2ちゃんねるみたいに”誰が何かいても事実上OKな書き放題板”みたいな所ならまだしも・・・
「自称・仏教徒の広報紙」みたいなのが、そんな事やったらダメだと思うんだがなあ?

 個人の勝手ではなく、組織的にやってる以上、
聖教新聞って2ちゃんねるやゴシップ紙以下のレベルって
評価を下されても文句言えないと思うんだがなあ・・・。


406 :時々読んでます:02/05/06 22:49
何か、誤解を招いてしまったのでしょうか。
私は、ここに書き込む学会員の方に対して、
「時間の無駄ですから、もうやめませんか?2ちゃんの住人に、
何を言っても無駄ではないですか」
と言ったのです。

一つの情報を得る時・・・例えばテレビのワイドショーを見るとして、
私達は自分自身を上手くコントロールして、気をつけていないと
知らず知らずのうちに情報を発信者(この場合はメディア)の主観に
誘導されてしまいがちです。
特にインターネットでは真実ではない情報が、ありとあらゆるところに
溢れています。これは創価学会に関する情報だけではありません。
だから、どの情報が信頼するのに値するか、自分自身で判断しなくては
なりません。これは、現実にはとても困難なことです。
残念なことに、社会には、嘘の情報でもまるで真実であるかのように
まかり通っている例が少なくありません。あらゆる情報に関して。
そしてそのことは、重大な人権侵害をもたらします。

とにかく、何を信じ、どう判断するかは個人によって違います。
同じ一つの事実を見るにしても、個人個人によって全く正反対に感じられる
事もあります。それは結局人は物事を判断する時、自分を通してしか判断
することしかできないからです。

もちろん私も私の目で判断します。
あらゆることを考えた結果です。
ここで得る情報は、何ひとつとして本当には信用できません。
これは創価板に限らずです。






407 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:49
確かに学会の活動は宗教者のそれとはふさわしくないと思われる点があるね
わたしゃマターリ宗教したいだけなんだけどね

408 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:51
>>403

>直接本人とやるべき

 直接本人とやって全く話にならないんで「よるな触るな近寄るな。」と縁切りました。
 上に言ってあんなのが大量にやってこられるのもかなわんしな。


409 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:52
>>406

>残念なことに、社会には、嘘の情報でもまるで真実であるかのように
>まかり通っている例が少なくありません。あらゆる情報に関して。
>そしてそのことは、重大な人権侵害をもたらします。

 「創価学会は戦争に反対してました」とかねえ。
あのレトリックにはさすがに騙されました。


410 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:53
2ちゃんは確かにネタもあるけど、大抵そんなものは相手にされず消えていく
ここの反学会の書き込みはきちんと根拠をしめしているけどね

411 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:55
>一つの情報を得る時・・・例えばテレビのワイドショーを見るとして、
私達は自分自身を上手くコントロールして、気をつけていないと
知らず知らずのうちに情報を発信者(この場合はメディア)の主観に
誘導されてしまいがちです

じゃあ学会の新聞雑誌とかしか読まないとしたら大変なことになるね

412 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:57
>残念なことに、社会には、嘘の情報でもまるで真実であるかのように
まかり通っている例が少なくありません。あらゆる情報に関して。
そしてそのことは、重大な人権侵害をもたらします。

それを是非精強新聞にいってくれよ。

413 :政教分離名無しさん:02/05/06 22:58
>>406

>同じ一つの事実を見るにしても、個人個人によって全く正反対に感じられる
>事もあります。それは結局人は物事を判断する時、自分を通してしか判断
>することしかできないからです。

 まだ、ここのアンチは実際に創価に触れて、何かしかの体験もして
創価サイドからの視点ってのも教えてもらった上でいってるからわからんでもないが、
創価で「やってみなけりゃ判らない。」って平然と言いはなつ人は、
果たしてこれが出来てるんだろうか?


414 :政教分離名無しさん:02/05/06 23:00
>406
特に創価学会の機関紙や雑誌は気をつけたほうがいいよ。
自分達にはむかう個人についてデマをでっち上げて中傷をしているから
まあ99パーセントででたらめと思っていいよ。

415 :時々読んでます:02/05/06 23:00
>>409 あなたには、それが真実だと感じられたのでしょうね。
    何も言うべきことはありません。

    何が真実かは、時が経たないとわからないこともありますね。
    残念ながら私が生きている間にはもしかしたら本当のことは
    わからないかもしれませんけれども。

    私の言いたいのは、私達が何を信じ、判断するかを、
    よく考えなければいけないという事ですから。
    創価学会の言い分、そして2ちゃんの言い分とどちらが
    正しいのかを、議論するつもりはありません。

    ある一つの情報を鵜呑みにするのは怖いことだと、
    それだけ言いたくて投稿しました。
    以上です。
    
    
    

416 :政教分離名無しさん:02/05/06 23:00
>>412
確かに、あの「座談会」の記事は嫌だね。あれって名誉棄損だろ?

417 :政教分離名無しさん:02/05/06 23:01
>>415

>ある一つの情報を鵜呑みにするのは怖いことだと、
>それだけ言いたくて投稿しました。
>以上です。

 というなら、あなたの意見をVOICE@創価公認板 に投稿する気はないですか?

418 :政教分離名無しさん:02/05/06 23:02
>ある一つの情報を鵜呑みにするのは怖いことだと、
    それだけ言いたくて投稿しました。

それを是非君の身近な学会員にいってくれないか?
学会員って学会からの情報を疑いもせず信じているみたいだからね。

419 :政教分離名無しさん:02/05/06 23:02
>>416
当の座談会の登場人物の弁を借りれば、
「その事実があると示せない限り名誉棄損である」
…らしいのだが、当人達はそういう事をしている気配がないな。

共産党の報道に関しては「事実と示せるのか」「示せるわけない」「デマだ」
と言っていたのにねえ。

420 :政教分離名無しさん:02/05/06 23:06
>>419

>共産党の報道に関しては「事実と示せるのか」「示せるわけない」「デマだ」
>と言っていたのにねえ。

 どっちもどっちだとは思うけど。 < 聖教新聞と赤旗。

でも「金出して取るならどっち?」という究極の選択なら
 見るに耐えない基地外級の罵倒文やらが載ってない分だけ、赤旗を読むな。

#とはいうものの、あくまで「究極の選択」だから、これでうちに赤旗購読の申し込み用紙こられても困る。(藁)

421 :政教分離名無しさん:02/05/06 23:09
>420

 ワラタ

422 :KAZ:02/05/06 23:10
良い情報と悪い情報とあってどっちを選択するかは、
個人の体験によるでしょう。
ろくでもない学会員が親戚に居れば”喪家は駄目”をピックアップ
するし、いい人学会員が身近に居れば”創価は素晴らしい”を選ぶ。
どっちにしろ、アンチ的発想を、共産が!ニッケンが!って外に
言ってる内はアンチは無くならない。敵は身内ですよ。


423 :政教分離名無しさん:02/05/06 23:12
>>419
>当の座談会の登場人物の弁を借りれば、

弁護士の八尋副会長のことだったりして・・・・・・・・・・・



424 :政教分離名無しさん:02/05/06 23:16
>>422
いいこと言いますね。
けっきょくは、身近にいる人との関わりが経験になって、
印象づけられるということですね。

425 :政教分離名無しさん:02/05/06 23:21
>>419
その「当の座談会の登場人物の弁」は正しくないよ。
名誉毀損罪は、原則的には事実であっても成立するんだよ。

第二百三十条(1項) 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の
 有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
 2項 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合
 でなければ、罰しない。

第二百三十条の二(1項) 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、
 かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否
 を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
 2項 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の
 犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
 3項 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実
 に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、
 これを罰しない。

426 :政教分離名無しさん:02/05/06 23:43
>>420
漏れは赤旗も聖教もどっちも読んだことあるけど、赤旗はかなりまともな記事が
多いよ!経済や政治情勢を見る視点ではかなり勉強になった。変な個人崇拝もな
いし、トンデモ座談会や寸鉄のようなぶっ飛んだところはない、どちらかというと
マターリしている感じたったが・・ただし、現在は聖教のみ購読(w


427 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/05/07 00:11
“まみ”って読む子なら知ってるが。。。。

428 :520:02/05/07 00:29
聖教新聞の紙上座談会の攻撃が正しいかどうかの検証は
みなさんしないのですか?

日蓮大聖人も敵にたいしてはケチョンケチョンに攻撃して
おられますよ。

「悪を滅するを功といい善を生ずるを徳というなり」

功徳とは両方しなければ得られないと言う教えです。

429 :政教分離名無しさん:02/05/07 00:34
>>428

>聖教新聞の紙上座談会の攻撃が正しいかどうかの検証は
>みなさんしないのですか?

 ”今のご時世で”アレだけ口汚く罵れるだけで十分アホといわれる資格はあると思います。





430 :政教分離名無しさん:02/05/07 00:34
>>428
間違っとるから批判しているんじゃヴォケが(w
人の名前にケチ付けたり、交通事故死を仏罰と言ったり、
そんなアフォな話を新聞でやることに対して批判しているんだYO!

創価の正義ってのは正当化するための方便だな、まったく。

431 :政教分離名無しさん:02/05/07 00:35
だから、宗教は嫌いだ。

432 :520:02/05/07 00:35
>429

で、当の「罵られている側」が本当に罵られるべき
人間であるかどうかは検証されますか?

433 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/07 00:35
あんなもん検証するまでもないよな。

434 :政教分離名無しさん:02/05/07 00:36
>>432
罵る行為そのものに問題が有るとは思わんのか(w

435 :政教分離名無しさん:02/05/07 00:37
>>432

>で、当の「罵られている側」が本当に罵られるべき
>人間であるかどうかは検証されますか?

 必要性はなんら認めません。(藁)


436 :政教分離名無しさん:02/05/07 00:37
学会員の交通事故死と、脱会者の交通事故死とでは、学会の捉え方が違う。

437 :政教分離名無しさん:02/05/07 00:38
>>432

>で、当の「罵られている側」が本当に罵られるべき
>人間であるかどうかは検証されますか?

 ”創価でしか通用しないルール”で判定しても何の意味ももちません。


438 :政教分離名無しさん:02/05/07 00:38
>>428
「大善」の団体である学会の内部に巣くう「悪」をも攻めねば、真の善とは言えないな。

439 :520:02/05/07 00:39
>434

相手によりけりですよ。

またあなた方は「名誉毀損」だとか言うけども
言われた本人がそう思わなければ名誉毀損も糞も
ないですよ。
なんせ発言者を明示していますからね。全ての責任
を負って発言しているわけです。どこぞの週刊誌と
違って。

440 :520:02/05/07 00:40
>438

ごもっとも

441 :政教分離名無しさん:02/05/07 00:42
>>439

>またあなた方は「名誉毀損」だとか言うけども
>言われた本人がそう思わなければ名誉毀損も糞も
>ないですよ。

 「あきれて2の句が告げないぐらいポカーンな事」を名誉毀損でない。と言い切るかよ。(爆)


442 :520:02/05/07 00:42
>437

あなた御自身は検証されないのですか?
あなた御自身の価値尺度で

443 :政教分離名無しさん:02/05/07 00:45
>>442

>あなた御自身は検証されないのですか?
>あなた御自身の価値尺度で

 私自身の価値尺度で”検証する意義すら見出せないぐらいアホな事やってる(創価がね。)”なんですが何か?


444 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/07 00:45
「発言者を明示してある」とは言っても聖教座談会の幹部の発言は
『友人の経済学者が〜』、『ある高名な学者が〜』を微妙な逃げ道を
作ってあるからのぅ…。

新報の方は発言者大体伏せてるし。

445 :520:02/05/07 00:45
>441

あなたが他人の名誉に関して「名誉毀損だ!」なんて言っても
筋違いであるし無意味だと言っているのです。
自分の名誉が傷つけられたかどうかは本人以外は判断しようが
無いと言っているのです。

446 :520:02/05/07 00:48
>443

あ、そうですか。是非してくださいよ。あのような攻撃が妥当で
あることが解っていただけると思いますから。

447 :政教分離名無しさん:02/05/07 00:48
日顕さん、ヤマトモさん、竹入さんは名誉毀損で告訴しないのだろうか。

448 :520:02/05/07 00:49
>447

本人に聞くしかないですね

449 :政教分離名無しさん:02/05/07 00:49
>>445

>あなたが他人の名誉に関して「名誉毀損だ!」なんて言っても
>筋違いであるし無意味だと言っているのです。
>自分の名誉が傷つけられたかどうかは本人以外は判断しようが
>無いと言っているのです。

 「裁判する権利は当人にしかない」けど、記事を読んで思う事は各個人の勝手です。
そこをお待ちがえなく。

 少なくとも、俺の読む限りで、創価学会や恵妙とかのアレだけの罵倒は
何の意味ももたないし、十分名誉毀損レベルと判断できるし、皆そう思ってると思う。

#そんなものを新聞啓蒙と称して団体で薦めてくる気が知れない。





450 :政教分離名無しさん:02/05/07 00:50
>>446

>あ、そうですか。是非してくださいよ。あのような攻撃が妥当で
>あることが解っていただけると思いますから。

 あなた、本物のアホですか?

 


451 :520:02/05/07 00:53
日顕は名誉毀損で学会を訴えましたよ。シアトル裁判です。
でも買春の事実が認定されてしまって不利になったので
訴えを取り下げたんですよ。

結果の「和解」とは法技術的な用語であって事実上は
日顕の負けですよ。

452 :520:02/05/07 00:53
>450

さあね

453 :政教分離名無しさん:02/05/07 00:54
>>446

>あ、そうですか。是非してくださいよ。あのような攻撃が妥当で
>あることが解っていただけると思いますから。

 確か、ニケーソ写真裁判で創価は裁判所から言われてませんでしたっけ?

      「あんな罵倒を仏教対話というか?」

って。

#確かそういうニュアンスの裁判判決文あったと思うんだけど?


454 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/07 00:54
名誉毀損の件はは日顕じゃなくて宗門が告訴したから
棄却されたんじゃなかったか?

455 :520:02/05/07 00:55
>453

知りません。あったら教えて下さい。

456 :政教分離名無しさん:02/05/07 00:56
>>451

>結果の「和解」とは法技術的な用語であって事実上は
>日顕の負けですよ。

 あれ、「今となってはわからねーからどっちもどっちでやめろ。」っていう和解勧告だったはずなんですが?(苦笑)
さらに、この件に関して、創価学会はそういう事言うな。って一文ついてたと思うんだが?

#和解条件を破る気なのか?

457 :520:02/05/07 00:56
>454

宗門の最高指導者は日顕です

458 :政教分離名無しさん:02/05/07 00:58
>>454

 写真の名誉毀損はそうだったはずです。
1審と2審の違いは「日顕の名誉毀損で宗門にうったえる権利はないと思うから訴え却下。」って所だけで、
他の具体的中身はほぼ同一。捏造やった。って事は両方で認めてたはずです。




459 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/07 01:01
>>455 砦からのコピペだが。。。

学会の謀略体質を糾弾した判決
本紙前号で既報のとおり、創価学会が偽造写真を用いて御法主日顕上人の名誉
を毀損した、その違法行為を裁く「偽造写真」裁判は、平成十一年十二月六日
、宗門側全面勝訴で第一審を終了した。
 その判決文には、裁判所が、池田創価学会による名誉毀損報道の反社会性を
正確に認識し、その上で冷静な判断を下したことが記されている。
 すなわち、問題となった『創価新報』の記事は、写真以外の文章も含めて
「原告(日蓮正宗大石寺)らの社会的評価を直接に低下させ」るものであり、
「(さらに偽造写真が加わったことで)日顕上人を宗教上の最高指導者とする
原告らの社会的評価をよりいっそう低下させ」た、と認定。
 さらに、「本件写真(偽造写真)の代わりに、それぞれ原写真を本件記事に
掲載した場合を想定して、これと比べれば明らかなように、本件記事において
は少なくとも本件写真が、日顕上人ひいては原告らの社会的評価をよりいっそ
う低下させる役割を果たしている」とし、「その違法性は、社会通念上、けっ
して容認できない程度に至っていることは明らか」だ、としている。


 しかして、「本件記事のような内容そして態様で繰り広げられている、人身
攻撃の筆戦を、宗教論争と呼ぶのであれば、そのような宗教論争について裁判
所がその違法性を判断するのは容易なこと」であり、「本件問題部分は違法と
の評価を免れない」「宗教関係者も世間一般のルールを守るべきは当然のこと
」として、池田創価学会を厳しく断罪しているのである。


 問題の記事全体が、そもそも名誉毀損を免れない違法報道である上に、写真
偽造という信じられない違法行為まで犯した池田創価学会――、その違法性が
厳しく断罪された今、社会に倫理の規範を示していくべき立場にある宗教法人
として、自らが犯した違法行為を率直に反省・懺悔し、それを社会に広く公表
すべきは当然であろう。



460 :520:02/05/07 01:02
>456

和解勧告と言っても日顕側が訴えを取り下げるから和解に応じて
くれと頼んだからそうなったのですよ。

「買春法主」の報道に対しての名誉毀損の訴えを取り下げた
ということはどういうことなのでしょうか?自明の理です。

461 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/07 01:03
>>460
>和解勧告と言っても日顕側が訴えを取り下げるから和解に応じて
>くれと頼んだからそうなったのですよ。

その情報のソースは?

462 :この判決文によると:02/05/07 01:04
http://www.google.co.jp/search?q=cache:kJi2wIDDGYcC:www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO2/C04.htm+%8E%CA%90%5E%81%40%8D%D9%94%BB%81%40%94%BB%8C%88%95%B6&hl=ja

 本件記事の掲載が宗教論争であること
    被告らは、本件記事の掲載は宗教教義上の論争であることから違法性がな
   い、更にはそもそも宗教論争の一環である本件記事掲載についての違法性は
   裁判所が判断すべき事項ではないなどと主張する。
    確かに、本件全証拠及び弁論の全趣旨を総合すれば、原告らと被告創価学
   会はいずれも日蓮正宗の教義に基づく宗教団体であり、かつては同盟関係と
   もいうべき協調関係にあったものの、平成二年末ころから鋭く対立する関係
   となり、以降現在に至るまで、双方ともそれぞれの機関紙上でそれぞれ相手
   方の最高指導者である阿部日顕及び被告池田大作の行状や人格等についてお
   互いに激しい攻撃の言論を繰り返してきていることが認められる(阿部日顕
   の行状等に関連する被告側発行の記事に、本件記事の他、甲一一、一九ない
   し三一、甲三五ないし四三、四五、四七ないし四九、乙四八、五四、五五、
   五七、七二の一ないし三、乙七三の一ないし三、乙七五、七六の一、二、乙
   八八ないし九六等の「創価新報」「聖教新聞」の記事があり、被告池田大作
   の行状等に関連する原告側発行の記事に、乙一一八の一、二、乙一一九ない
   し一二四等の「妙観」「慧妙」の記事がある。)。


463 :この判決文によると:02/05/07 01:04
    しかしながら、本件記事は、どのような具体的事実が、どのような原告ら
   の教義に、どう違反しているのかについて、ほとんど触れてはおらず、かか
   る本件記事の内容をみれば、本件における名誉毀損成否の判断にあたって、
   原告らの教義内容に立ち入る必要がないことは明らかというべきであるし、
   仮に真実阿部日顕が原告らの教義に違反する人物であったとしても、本件記
   事のように、具体的な事実を示さずにする他人に対する人身攻撃的な言論の
   違法性が、それ故に消失する理由はない。また、教義の解釈等をめぐり深遠
   な議論が展開しているというのであれば格別、本件記事のような内容そして
   態様で繰り広げられている人身攻撃の筆戦を宗教論争と呼ぶのであれば、そ
   のような宗教論争について裁判所がその違法性を判断するのは容易なことで
   あって、裁判所が判断することにより被告創価学会の信教の自由が侵される
   などということがあるはずもない。原告らの宗教上の最高指導者である阿部
   日顕が公的な地位にあることから同人に関する言論の違法性については相応
   の配慮がなされるべきであることを考慮に入れても本件問題部分が違法との
   評価を免れないことが前述のとおりであるし、宗教関係者も世間一般の社会
   のルールを守るべきは当然のことであるから、被告らが宗教団体ないし宗教
   者であることは特に本件記事の違法性の判断に影響を与えるものではないと
   いうべきである。
    したがって、本件における宗教論争であれば違法性がなくなるなどとする
   被告らの右主張は独自の立論に過ぎないという他はない。

464 :520:02/05/07 01:04
買春裁判と写真裁判を一緒に論じるのはおかしいですよ。
一緒に論じる意味も理由もわからないな

465 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:05
>>460

>和解勧告と言っても日顕側が訴えを取り下げるから和解に応じて
>くれと頼んだからそうなったのですよ。

 ????????????????????????????????意味不明。


466 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:06
>和解勧告と言っても日顕側が訴えを取り下げるから和解に応じて
>くれと頼んだからそうなったのですよ。

いまでも罵っている相手の言うことを聞いて和解?
そんな作り話、だれも信用しないよ。


467 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/07 01:06
>>464
聖教の罵詈雑言についての話をしているんだろうが。

468 :520:02/05/07 01:06
>461

和解勧告とはどちらかが和解を申し出なければ出てこない話ですよ

469 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:07
>>460
>456ではないですが、「和解勧告と言っても・・」の根拠は何ですか?
「自明の理です。」とは?



470 :520:02/05/07 01:07
シアトル裁判に関しては

471 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:07
>>464

>買春裁判と写真裁判を一緒に論じるのはおかしいですよ。

=====================
 写真裁判でも「本件記事のような内容そして
態様で繰り広げられている人身攻撃の筆戦を宗教論争と呼ぶのであれば、そのような宗教論争
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
について裁判所がその違法性を判断するのは容易なことであって、
裁判所が判断することにより被告創価学会の信教の自由が侵される
などということがあるはずもない。」
=====================

と、裁判所の解釈でも一緒に出来ますが何か?

#どうせ創価はそこまで判断できないだろ。といわんばかりに、わざわざ”そして”とまでつけてもらってますね。


472 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:09
>>470

 当の米国で証拠の不正入手とそもそもの証拠捏造疑惑がでてる以上、
日本の裁判所がどうこう言うのも難しいわな。



473 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:10
>>460
>和解勧告と言っても日顕側が訴えを取り下げるから和解に応じて
くれと頼んだから
(創価学会が裁判官に和解勧告するように頼んだので)
そうなったのですよ。

という意味なのか???????????????

474 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:10
ダボハゼが釣れてみんな大喜び!

475 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:12
>>468
あなた、法律全然わかってないでしょう。
単なる「和解」と「裁判上の和解」の違いわかりますか?
どちらによっても、裁判を終わらせられるんですが、同じではありませんよ。


476 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/07 01:13
>>468
はぁ?

477 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:13
>>474 ワラタ

478 :520:02/05/07 01:14
>472

不法入手云々って一方が言い出した「疑惑」でしょ?
そんなの議論に持ち出さないでほしいですね。
ソースが存在しませんよ

479 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/07 01:16
ここにソースがあったような。。。

アメリカ下院報告書(原文)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/981954079/

480 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:16
>>478

>不法入手云々って一方が言い出した「疑惑」でしょ?

 そうか・・・米国下院議会と日顕はグルだったのか・・・。なるほど・・・。

#・・・・って納得しろと?

481 :520:02/05/07 01:22
>480

学会はそれに対して名誉毀損で訴えていますよ。
まだ裁判始まっていませんが。

報告書=事実認定 では無いでしょ

482 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:23
これでもいいでしょう。
もしこれが嘘だと言うなら、共産党を名誉毀損で訴えたら。
http://isweb35.infoseek.co.jp/school/the49_2/other/210205_gakkai_us_kousaku.mht
http://isweb35.infoseek.co.jp/school/the49_2/other/210205_gakkai_us_ihou_.mht

483 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:23
写真偽造とシアトル事件は双方とも法人(日蓮正宗)が訴えた点で共通性があるんだよ。
そして、訴訟法上のテクニックで本件内容に立ち入らない方法で回避する
手段として、訴え人の適格性を問う手法があるんだよ。
その瑕疵があるから、写真では法人が門前払いの敗訴をしたし(内容的には創価の違法性は認知されている)
、シアトルでは裁判所からの和解勧告を受諾したんだろう。和解は裁判所の主導で行われており、
どちらか一方の希望で行われたものではない。双方が和解希望なら控訴する必要も裁判する必要も無い。
また、法的和解で前審の事実認定は覆されて、事件が古すぎて真偽不明(趣旨)との結論で終わった。
(和解条項にも記載されている)
したがって、前審の事実認定を真実のごとく述べることは和解を承認していないことになる。
また、和解当事者が同じ事を言えば、それは自身が和解など守る気が無いのに
和解するような「平然と嘘をつく体質」であると表明したのと同じ事である。



484 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:24
446 名前:520 投稿日:02/05/07 00:48
>443

あ、そうですか。是非してくださいよ。あのような攻撃が妥当で
あることが解っていただけると思いますから。


・・・検証すればするほど、あのような攻撃が妥当ではない。ってのが露呈していってるんですけど・・・。



485 :520:02/05/07 01:25
>471

砦のサイトには買春の事実云々に関する経過は載ってないでしょうね

486 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:25
>>481

>報告書=事実認定 では無いでしょ

 違法収集は議会で事実認定されてますね。

487 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:26
>>485

>砦のサイトには買春の事実云々に関する経過は載ってないでしょうね

 結局、買春の事実云々すら判らん。という事での和解勧告内容だったと記憶してますが?




488 :520:02/05/07 01:26
>486

不服の訴えがある以上係争中ですよ

489 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/07 01:27
買春認定の話に持っていきたいらしいな。。。

490 :520:02/05/07 01:27
>487

僕ももっと良く読んできます。

491 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:28
がんばれ520!ちょっとトーンダウン&回答不能状態だぞ!
形勢不利なときは戦線拡大するんだ!(藁

492 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:30
>>489

>買春認定の話に持っていきたいらしいな

 でなきゃ、創価の主張が根本からつき崩れるからなあ・・・。

493 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:31

 創価って写真裁判なんかの”係争中”に係争中のネタは黙ってたんだろうか?



494 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:34
<<481
共産党を訴えるわけには行かないでしょう。
ソース元の米下院政府改革委報告書の作成者を訴えないと(苦笑)
あるいは元文内容に踏み込まないで、共産党の翻訳解釈を指摘するのかな(苦笑)
共産党は創価学会から訴えられて負けるようなやわいソースでは
報道しないですよ。それが証拠にはいままで訴えていなかったでしょう。
この訴訟の訴えの目的と主たる論点が見ものでしょうね。
(無論、裁判所で示すほうですよ。座談会編集じゃ拡散されているからね。)


495 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:36
>>481

>学会はそれに対して名誉毀損で訴えていますよ。
>まだ裁判始まっていませんが。

 とりあえず、何時、誰を訴えたのかカコキキボンヌ。


496 :520:02/05/07 01:39
潮の記事だけど参考になると思います。
「証言」がいくつか載っていますから

http://www.usio.co.jp/magagine/usio0105/u010501.html

497 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:40
>>487さんの言うとおりだよ。
裁判所による売春の事実認定が正しいのであれば、
単純にその話を否定して良いなどの和解条件がでる訳が無い。
裁判所の認定を否定して良いと裁判所が認めた事になるが、
論理的におかしいだろ。
論理的には
前審の事実認定→最終審で否認→当事者の一方の否認権を認める。
他方に再度表明することを禁ずる。が正しいだろう。
そうでないと、和解条項が矛盾する内容になる。

498 :520:02/05/07 01:41
いま判決文を読んでいるところ

499 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:44
>>494

 潮によると一番自爆する可能性の高い日顕サイドを突いてきたみたいです。(苦笑)

500 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:45
判決文?何の?

501 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:49
俺ちょっと事情があって、このパソコンからは、プロキシ使いにくいんだ。
明日別のやつから串入れて、ウシオにアクセスするよ。

502 :520:02/05/07 01:52
クロウ裁判事実認定部分です

(キ)一方、阿部は、オリンピックホテルに帰った後、間もなく、一人で外出し、
明フラワーホテル内にあるカルーセルルームに入り、飲酒をした。カルーセルル
ームのウェイトレスは、肩や太ももを露出した水着スタイルの服を着て働いており
、また、当時、カルーセルルームには、売春婦が来ることがあった。

(ク)阿部は、カルーセルルームを出た後、セブンスアベニューとパイク通りの
交差点の南東角にあるマッケイ・アパートメント又はその付近にあるホテル等に
おいて、売春婦に対し、ヌード写真を撮らせてくれるように頼み、売春婦と性行
為を行った。なお、マッケイ・アパートメントは、当時、売春婦が売春をするた
めに利用するホテルとして知られていた。
 その後、阿部は、よく二〇日午前二時ころ、セブンスアベニューとパイク通り
の交差点の南東角の路上付近において、売春婦らと、右ヌード写真ないし性行為
の料金の支払いについて、トラブルになった。

(ケ)シアトル市警察署のスプリンクルは、バーナード・ビクター・メイリーと
共に、パトカーに乗って、パトロール中、セブンスアベニューとパイク通りの南
東角の路上において、売春婦らが、マッケイ・アパートメントを後ろにして立つ
阿部に対し、手を振り回すなどして、激しい口調で迫っているのを発見した。


503 :520:02/05/07 01:54
全部読みたい人はこちらへ

http://www.kt.rim.or.jp/~nori-shi/gakkai/seattle.html#jijitsu&riyu

504 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:56
>>502
やはりそうか。
一審のその認定がどうかしたの?
別に何の法的効力も無いよ。

505 :520:02/05/07 01:57
決定的部分

(8)以上によれば、阿部は、昭和三八年三月、原告日蓮正宗の
教学部長として、アメリカ合衆国へ第一回海外出張御授戒に行っ
た際、同月一九日から二〇日にかけての深夜、シアトルにおいて
、売春婦に対し、ヌード写真を撮らせてくれるように頼んだこと
、売春婦と性行為を行ったこと、その後、その料金をめぐって売
春婦らとトラブルを起こし、警察沙汰になったことが認められる。
 したがって、本件第一記事及び本件スピーチ等(四)(平成五
年三月一三日の名誉会長のスピーチ=編集部注)において摘示さ
れた事実は真実であるというべきである。




506 :520:02/05/07 01:58
>504

これで日顕側が不利になったので和解の申し出を
してきたのですよ

507 :和解の内容ってこれでしょ?:02/05/07 01:58

1・今後、創価学会によるクロウ事件と同様の報道は厳禁、完全差し止め。
2・昨年3月に下った一審の東京地裁における下田判決は無効。
3・日蓮正宗側は『学会が報道したごときシアトルでの事件なるものはなかった』と否定しても良い。創価学会も承諾する。

これにより日蓮正宗は訴状を取り下げ、これ以上、本件で創価学会と論じたり攻撃したりするこはしない、
ということになった模様。

508 :政教分離名無しさん:02/05/07 01:59
>>505
決定的も何も、法的に意味無いのに何が決定的なの?

509 :520:02/05/07 02:03
貴方達もしかしてただのアンチじゃなくて
宗門側の人ですか?
書き込みみてるとそんな感じしてしまう。

510 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:04
裁判は日顕サイト相手では創価学会が勝ったはずですよ。
連邦議会報告書はデータベースに侵入した相手を特定していません。
しかし、日顕サイトでは(創価学会が削除した)と勝手に思い込んで
虚偽の報道を行ってしまったはずですから、これでは名誉毀損となりますよ。当然。
報告書に記載されてないことを言い出したのですからね。
ただ、共産党相手には勝てないでしょう。
共産党は報告書に書かれたことしか書いてないですから。

報告書は、
▽「もし阿部氏が六三年に小さな事件で拘留、釈放されたとしても、
それについてのコンピューター記録が存在していることはありそうにない」
▽ポストン弁護士に調査を依頼されたフィル・マニュエル氏が下院政府改革委員会
スタッフに「BOPの情報源は創価学会員であり、また
(「シアトル事件」について最初に語った創価学会員の)ヒロエ・クローの友人
または仲間だと信じる」とのべたが、「もしそうなら、この人物は阿部氏に不利な
証拠をねつ造する動機を持っていただろう」
▽「ポストン弁護士の調査要求に基づき司法省が調査しても、阿部氏に関する
何らの記録も見つけられなかった」――ことなどを指摘。
りの長官に対する不正行為などなど。ETC.

511 :520:02/05/07 02:04
和解の勧告文のある場所知っている人いますか?

512 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:05
>>506
520さん、あなたにはがっかり。
悪を徹底的に責めると言ってる創価が、
本当に有利だとしたら和解するわけないじゃん(w

513 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:05
>>506
民事訴訟法のわかってない人は困る。
それじゃぁ、仮にそうだとして、何故創価はそれを受けたの?
最後まで争って、勝訴すればいいことじゃない。

>506自体、何の根拠もないことだよ。
先にも言っただろう。
これは、「裁判上の和解」なんだよ。
民事訴訟法勉強してきた方がいいよ。

514 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:07
>>511
勧告文なんかないさ。
和解内容がわかるだけだよ。

515 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:08
>>509

 日顕なんぞ知った事ではなく、そもそもが、あんな罵倒がまともか?の話でしょ。(w)


516 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:10
520さん
法的和解は裁判所が主導して行うもので、
訴訟当事者に関わり無く勧められるものですよ。
控訴した側が和解を言い出したのなら、控訴された側がそれを認めるなど
論理的に整合性が無いでしょう。
宗門が言い出したとのソースはどこに?
それに、確か、聖教新聞の座談会では夏ごろから和解勧告が裁判所から
出ていた事になっていたんじゃなかったのですか?
それに、法的和解は判決効力を持ちますから、前審の認定事項は最終判決では
ないので全て無効です。
(あなたの言い分では、ひとつの裁判で矛盾する2つの判決が存在することになります)

517 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:10
正確には、裁判所の訴訟記録を見ればわかるかな。
それ以外は無いはずさ。

518 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:12
>>513

>民事訴訟法勉強してきた方がいいよ。

===================
468 名前:520 投稿日:02/05/07 01:06
>461

和解勧告とはどちらかが和解を申し出なければ出てこない話ですよ
===================

・・・ハア。


519 :520:02/05/07 02:13
和解勧告抜粋

2 本件訴訟の最大の争点は、控訴人ら代表役員のおよそ
40年前のアメリカ合衆国ワシントン州シアトル市内に
おける行為が何かという点にあるところ、その事実を確
定するには、証拠上、時間的にも空間的にもまた言語上
ないし制度的にも、通常の訴訟に比して、格段に多くの
障害があり、これまでの双方の当事者、代理
人の努力自体は多とするものの、これ以上事実の解明に
努力することが上記1の趣旨に沿うとはいい難いこと




>これによると

昔の事件だから真義が解らないから

ではなく

これ以上の追求は控訴人側の請求取り下げ理由の
趣旨にそぐわないから

ということですね。



520 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/07 02:13
ここに居る大部分は日顕が買春していようがいまいが
どうでもいいというスタンスをとっているはず。

521 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:14

 当の書いた本人と書かれた米国相手には裁判やってないんでしょうか? > 違法収集+捏造疑惑事件。


522 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:15
>>516
法律用語としては、「法的和解」ではなく、「裁判上の和解」です。
間違ってると、相手につけ込まれかねません。

523 :520:02/05/07 02:17
>521

510さんが良いこと書いてくれてますよ

524 :520:02/05/07 02:18
510さんの書きこみによると

ここのアンチの人が「不正アクセスしたのは学会だ」

というのは捏造ですね

525 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:19
>>519

 つまり、一般的に言うとめんどくさい。って事。

一方、
==================
432 名前:520 投稿日:02/05/07 00:35
>429

で、当の「罵られている側」が本当に罵られるべき
人間であるかどうかは検証されますか?
==================

 「罵られるべき人間であるかどうか」はどうでもいい。という
一般の結論をあなたが明示してくれたわけだ。

#あれほど罵られるべき人なら裁判所はめんどくさいからって書いて和解勧告なんか出さないよ。

・・・・で、何で罵ってるの?


526 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:21
>>524

>裁判は日顕サイト相手では創価学会が勝ったはずですよ。
>連邦議会報告書はデータベースに侵入した相手を特定していません。
>しかし、日顕サイトでは(創価学会が削除した)と勝手に思い込んで
>虚偽の報道を行ってしまったはずですから、これでは名誉毀損となりますよ。当然。
>報告書に記載されてないことを言い出したのですからね。
>ただ、共産党相手には勝てないでしょう。
>共産党は報告書に書かれたことしか書いてないですから。

 つまり、”侵入した”というのはおかしい。ってわけ?
違法アクセスについては一言も述べられてませんが?



527 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:22
>>518  
>513ですが、それは、どう言う意味でしょうか?
和解勧告はどちらかが和解を申し出なければ出てこない、と言う事でしたら、
その法的根拠を挙げてもらえますか?
そんなの無いですがね。

528 :520:02/05/07 02:22
シアトル裁判は日顕の「罵られるべき理由」のほんの一部ですよ(でした?)

自分の墓を真言宗の寺に建てたり豪遊ばかりしてたりと数えきれませんよ

529 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:23
>>524

 つまり、、”した”といいきる事は名誉毀損って事でしょ。


530 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:24
>>527

>>518に聞くだけ無駄でしょ。どう見てもコテハン520の発言の引用でしかないから。

531 :520:02/05/07 02:25
>527

すみません。僕もあまりよくしりませんが。
シアトル裁判に関しては日顕側が請求取り下げの申し出
を出したことにより(学会が応じた)和解が成立した
のは確かです。

532 :520:02/05/07 02:25
ところで、みなさんどうしてそんなに日顕を弁護するの
かな?

533 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:27
>>528

>自分の墓を真言宗の寺に建てたり

 誰が何処に立てようと知った事ではない。
#ただし、交差点のど真ん中とか、明らかに迷惑・アホな所に立てる。という例は除く。

 あと、創価学会員が墓地に関する裁判やりまくってましたけど、どれくらい勝訴できたの?
この間、最高裁で負けてたのは見たんだけど?


534 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:29
>>528
それは結構なんでして、いくらでも日顕を攻撃してください。

私が問題にしているのは、層化の嘘つき体質です。
団体としても個人としても…。

あなたが、シアトル問題を挙げたんですから、そのウソを問題にしますよ。
別に日顕なんか、どうでもいいんですから。

535 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:29
>>532

>ところで、みなさんどうしてそんなに日顕を弁護するのかな?

 簡単。アホならほおり出しておけ。

 裁判所から
=====================
 写真裁判でも「本件記事のような内容そして
態様で繰り広げられている人身攻撃の筆戦を宗教論争と呼ぶのであれば、そのような宗教論争
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
について裁判所がその違法性を判断するのは容易なことであって、
裁判所が判断することにより被告創価学会の信教の自由が侵される
などということがあるはずもない。」
=====================
とまで言い切られるような罵倒文(日顕相手だけじゃない。人をイッセンダイとまで言い切ってましたね。)
の塊を”新聞啓蒙と称して押し売りしてくるな。”って事。

#そんな事すら判らんのか?



536 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:30
訴訟係属後の訴えの取り下げは相手方の同意が必要なんだよ。


537 :520:02/05/07 02:34
和解の内容は公の場でのこれ以上の論争を制限する
ものであって。

一般人が第一審の判決と和解への経緯を客観的に検証
して事実を類推するのは全くの自由です。

あなたがたが「一般のアンチの人」であるならば
シアトル裁判全体を総括してみていかがでしょう?
どうみても日顕は買春していますよね。

和解の内容では、日顕側が「そんな事実は無かった」
と「主張すること」を認めているだけで。
裁判所が「そんな事実は無かった」という決定はして
いないわけです。

そこのところを考慮してみて考察されてはいかがでしょう?

538 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:34
>>532
ここには、日顕、日共を擁護する人間はいないぞ。
敵を見誤るな!!!
いるのは、アンチカルトだよ。

539 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:34
>>531
何度も言ってる事なんですが、その根拠は何?
訴訟記録を読む以外ありえないんだけどな。

訴訟法を知っていれば、そんな結論出ないんですけどね。
裁判所は、訴訟中いつでも当事者に和解をすすめることができるんですよ。

540 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:37
>>2
===================

2、信平事件はデッチアゲであることが法廷で明らかに
  なりました。日顕は本当にアホでどうしようもなく
  悪い奴です。山崎は恐喝犯です(実刑)
  悪を徹底的に攻撃し壊滅させるのは日蓮大聖人の教えです。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
===================
   ↑
こういってるにもかかわらず、創価学会は
”悪”と「和解して」しまって徹底的に攻撃してないんですね。(w)

 そうまで言い切るなら、悪と存分にやりあえばいいじゃん。

       「ただし、人に迷惑のかからない無人島でやれ。」



541 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:38
>>537
そうかあ〜?
どうみても買春話は嘘臭いと思うのが普通じゃないか?

542 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:39
>>537

>和解の内容では、日顕側が「そんな事実は無かった」
>と「主張すること」を認めているだけで。
>裁判所が「そんな事実は無かった」という決定はして
>いないわけです。

 あった。という事実もないわな。 
 民事訴訟法では和解の時点では、確か「前の判決もことごとく意味をなくす」はずですが?



543 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:40
>>538

>ここには、日顕、日共を擁護する人間はいないぞ。

 擁護どころか、煽る人間の方が多いかもしれない。(苦笑)

544 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:41
>>537

>どうみても日顕は買春していますよね。

 ・・・?は?



545 :520:02/05/07 02:41
537の続き

学会側としてもそのような観点から

一般大衆に十分日顕の買春を知らしめることが
できた

ということから訴え(日顕側の)の取り下げの申し出に応じた
のだと思いますよ。

546 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/05/07 02:42
やっぱり買春話へ持っていきたいんだな(藁

547 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:44
522さん。サンクス。
で510でもありますが、
シアトルなどの詳しい内容は以下に既出でして、結論として520さんの言われる
下級裁判所の認定は無効です。裁判所が事実と認めたことを否定しても良いなどとするような
矛盾する結論なんか出すわけが無いでしょう。
また、訴訟当事者双方が古すぎて真偽不明との上級審判断に合意したのですから
、当然に双方が前審の判断を認めていないことになります。
裁判は過程がどうあろうとも最終審が結論です。
それとも上級審の和解に本意は合意していないのに、創価学会が和解に調印したとあなたは
言いたいのでしょうか。そのような言い分は合意に調印した創価学会に対して失礼でしょう。
あなたの言い分が正しいとすると、創価学会が虚偽の契約を平然とするような
印象を与えますので、名誉毀損とならないためにもそのような言い分は
今後は絶対にされないように望みます。
既出スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1012643777/

548 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:44
>>537
>一般人が第一審の判決と和解への経緯を客観的に検証
>して事実を類推するのは全くの自由です。
これ自体は、まぁそうでしょうなぁ。
でも、それを外部に表明すると、名誉毀損罪(刑230条)が成立しかねませんよ。
また、民事上も、問題となります。
売春が事実だと自信がおありなら、それで争ってみるのも良いかも知れませんね。

549 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:45
>>545

 「10年間”クソにもならない”つまらぬ事を言い続ける事が出来た」ってことでの意味はあるわな。


550 :520:02/05/07 02:46
>539

和解を勧めることはできても、この事件の場合は
和解には原告の訴えの取り下げが必要で、訴えの
取り下げには被告の同意が必要ですね。

551 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:47
520さん。
取り下げは和解→取り下げの順ですよ。
また、和解勧告は裁判所から双方に出されていますよ。
そこのところを都合よく解釈するから、悪を叩かないのは偽善であると
皆さんに揶揄されるのですよ。

552 :田中:02/05/07 02:48
学会は叩かれるためにあるようなものだ!2chではな 
2chで叩いても何の効果もない それでも アンチは叩く なぜか!?
キライだからだ!この単純な理由のために創価・公明板は存在してるのだ!
他人を嫌いな奴を叩くことでストレス解消をしているアンチはドアフォであろう
しかし それで良いのだ!学会嫌いなアンチはこれからも学会を叩く!
誰にも文句は言わせない!叩くことでスッキリする快適な気持ちになる!
だがアンチも信者もヤケになっている!漏れはそのことに気づき(遅すぎ)、
まだ不毛の戦いを続けている信者およびアンチに告ぐ!この板を潰そうではないか!
もう 必要ないことは誰の目にもあきらかだ!・・・・これで終わりまちゅ!
(隔離板だから必要か?)




553 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:48
>>545
結局、嘘でもほんとでも悪い噂流せればそれでいいってこと?
すげえ悪辣じゃん。やっぱりそういう連中だったんだ、嫌われる
わけだ・・・。

554 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:50
>>550

 で、悪を徹底的に攻撃し壊滅させると言った(520曰くの>>2)のに”和解”かよ。(笑)

徹底的に攻撃して壊滅させるんじゃないのか?


555 :520:02/05/07 02:50
>553

裁判起こしたのは日顕側ですよ

556 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:51
>>550
裁判上の和解もそうですが、そうです。
だからこそ、おかしいんでしょう。
何故、被告である創価学会は同意したんですか?
徹底的に争えばいいじゃないですか。
あれだけ、反日顕キャンペーン張ってるんですから。

557 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:52
>>555

>裁判起こしたのは日顕側ですよ

 裁判起こされるようなアホな言い方でアホやりまくった創価も同じぐらいにアホですが?



558 :520:02/05/07 02:53
>548

「第一審の判決と和解への経緯を検証して類推してみましょう」
と呼びかけるのは僕個人がこれくらいの掲示板で言うことは
全く問題無いと思います。

559 :520:02/05/07 02:55
みなさんもう一度第一審判決を良く読んでみましょう。
これはただの呼びかけです。

560 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:56
>550
そうだよ。
双方が勇ましく訴訟してても、和解内容とその前に結審した写真裁判から
考えると
創価学会は和解に出された「古すぎて真偽不明」との上級審判断を覆せないし、
そのままじゃ負ける可能性が高い。
宗門は写真裁判のように原告適格性を問われると門前払いとなる
可能性がある。
との双方のお家の事情があるから、和解に応じたような見方が自然に
感じるけどなぁ。
裁判中の双方の宣伝見てたら、感情的で和解なんて有り得ないだろう。


561 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:56
>>559

>みなさんもう一度第一審判決を良く読んでみましょう。
>これはただの呼びかけです。

 民事訴訟法を読んでからいってくれ。
あれはいまや”何の意味もない文字の羅列”でしかない。


562 :北条時房@このスレの520 ◆TENMA0LA :02/05/07 02:57
>>559
で、読んでどうしろと?

563 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:57
>>555
だから、もっとおかしいでしょう。
創価は裁判起こされたわけですよ。
一審の勝訴が無意味になるのに、何故和解を受け入れたんですか?
勝てるんなら、再度まで争ってまた勝たなくちゃ、実質的には、原告の勝ちじゃないですか。
負けていたのが、うやむやになるんだから。

564 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:58
520さん
>日顕側が不利になったので和解の申し出をしてきたのですよ
↑これは結局、学会内部だけで流されてる
根拠のないデマだったんだ(w


565 :520:02/05/07 02:58
>561

裁判記録にも残るし、裁判史の1ページにはなりますね。

566 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:59
>>560

>創価学会は和解に出された「古すぎて真偽不明」との上級審判断を覆せないし、
>そのままじゃ負ける可能性が高い。

>宗門は写真裁判のように原告適格性を問われると門前払いとなる
>可能性がある。

 事実関係はわからんから真偽不明の和解になった。ってのは判るけど、
勝訴敗訴はどっちでもいいから”事実関係だけ白黒つけりゃ良かったのに・・・。”といってみる。


567 :政教分離名無しさん:02/05/07 02:59
>>565

>裁判記録にも残るし、裁判史の1ページにはなりますね。

 意味のまったくない文字の羅列がな。(w)


568 :政教分離名無しさん:02/05/07 03:00
1審判決は存在しないから、読む意味も無いのがわからないのかな?
裁判所で聞いてきたらどうですか?
上級審で和解した場合の下級審の判決は和解条項と矛盾していても
有効ですか?と。
論理的に考えることが出来ないの?

569 :政教分離名無しさん:02/05/07 03:00
一審判決読んでも意味ないんだよ、ってみんなに言われてるんじゃないの?520。
この判断が正しいのなら、高裁は単純に控訴棄却すればいいだけなの。


570 :520:02/05/07 03:00
>563

「負けていた」というのは間違いですよ。第一審は
100%の完全勝利だたんですからね。

571 :520:02/05/07 03:01
>570

すみません読み間違えてレスしてしまいました。
570取り消します

572 :政教分離名無しさん:02/05/07 03:02
>>570
文章ちゃんと読んでください。
意味を考えてね。

それじゃなくては、カキコする意味が無い。

573 :政教分離名無しさん:02/05/07 03:03
>>570

>第一審は100%の完全勝利だたんですからね。

 「事実関係が判らんから和解」。って事は
そもそもの第一審の判決自体が正当なものであったかどうかすら判断つかん。
って事だとおもうのですが?

574 :政教分離名無しさん:02/05/07 03:03
>>571
どうですか。
疑問に思わないですか?

575 :政教分離名無しさん:02/05/07 03:04
 >>571を受けて >>573のレスはキャンセル。正直スマン。




576 :政教分離名無しさん:02/05/07 03:05
祭りが終わる予感(寂

577 :政教分離名無しさん:02/05/07 03:06
>>576

>祭りが終わる予感(寂

 今気がついたらAM3:00こえてるんですが何か?

#こんな時間まで民事訴訟のお勉強会・・・鬱・・・。


578 :政教分離名無しさん:02/05/07 03:08
例:下級審判決 甲は乙に金1000万円を支払え。
上級審和解 乙は甲に金200万円を支払う。
520の判断によると、下級審判決も有効だから、
甲は乙に800万円支払うことになる。
そうなると、今後の裁判は裁判経過で出た判決を全て履行しなければいけない
ようになるな。いそがしいな。裁判所も
たとえば、
1審死刑、2審無罪だと死刑にしてから無罪放免させることになるな。

579 :520:02/05/07 03:10
学会のHPですが参考にして下さいな

http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Siten/Saiban/siatoru2.html#10

580 :政教分離名無しさん:02/05/07 03:11
>>573及び>>571
通常、あの段階まで来て和解をすすめるって言うのは、裁判所としては終局判決についての感触を得ていたんだと思うんですよ。
想像ですが多分、灰色としか言えないぐらいの。
それを前提にして和解をすすめたんだと思いますね。
そう考えると、双方の行動も納得できるんですから。

581 :520:02/05/07 03:12
>578

有効だなんて言ってませんよ。
個人的に裁判を総括するのは自由だと言っているだけですよ。

582 :政教分離名無しさん:02/05/07 03:13
>>578

>1審死刑、2審無罪だと死刑にしてから無罪放免させることになるな。

 死刑のあと、BooDooがやるみたいに520がお題目唱えてよみがえらせてくれるんでしょ。
あと、”死体”を刑務所の外に放置して放免と言い張るとか。

#とりあえず寝ます。



583 :政教分離名無しさん:02/05/07 03:15
>>579
学会の言う事を参考にするのは、あなたの立場ならしょうがない事だとは
思いますが、御自分の頭でそれらも考え直した方がいいですよ。
かなり問題ある事も言ってますから。
弁護団長の言ってる事からしてそうなんですからね。

584 :520:02/05/07 03:17
>583

どの辺が問題なのでしょうか?勉強のために教えて頂けたら幸いです。

585 :政教分離名無しさん:02/05/07 03:20
>580
>通常、あの段階まで来て和解をすすめるって言うのは、
裁判所としては終局判決についての感触を得ていたんだと思うんですよ。

激しく同意。
創価、日顕双方にとって、不利な判決が下されただろう。
常識的には、そう考えられる。
創価側が絶対に正しいという前提で論を進めると、
520さんのように、あちこち綻びてくる。

586 :政教分離名無しさん:02/05/07 03:20
>584
弁護団長の言ってることですか?


587 :520:02/05/07 03:23
>586
はい

588 :政教分離名無しさん:02/05/07 03:26
>>585

>創価、日顕双方にとって、不利な判決が下されただろう。
>常識的には、そう考えられる。

 買春の真偽はともかく、個人的にはトータル評価で判定2:1の創価。って気もする。

根拠)
 結局真偽不明になった愚にもつかないネタとはいえ
かれこれ10年以上言われ続け520みたいなのを粗製濫造された日顕の方がダメージ大きい。

#忘れた頃にたまにヒョコっとでることもあるだろうけど、ここまでネチネチ粘着されて言われた男はかつていない。
#今、旬の山拓でも、10年もネチネチいわれ続ける事はないだろ。





589 :政教分離名無しさん:02/05/07 03:27
>587
それを説明し納得してもらうには、結局、民事訴訟法の知識が必要なんですよ。
今、ここでやっても簡単に出来る事ではないんですが…。

590 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/07 03:29
富士宮市内にまであの改革時報なんか配ったからねえ。
学会男子部。夜陰にまぎれて。

たしかに正宗の特に阿部さんのイメージは前にも増してもっと悪くなった。

というか学会が”だめ押し”したって感じだけどね。(笑)

591 :520:02/05/07 03:35
>589

そうですか。どうもすみません無理なことお願いしてしまって。
自分で勉強してっみます。

592 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/05/07 03:47
そうだ。

来年の富士宮市長選は、ひょっとしたら無投票当選になるかも。
なる候補は学会も推す人だ。

法華講の渡辺市長は四選はしないだろう。最近は日顕宗の現証の出ている
せいかガリガリに痩せている。

ただこの人は富士・富士宮・富士川町・芝川町の二市二町の合併までの
つなぎにしかならんだろうがねえ。

この二市二町が合併すると900億もの借金が残る。学会さん寄付したら
喜ばれるかもよ!?(藁)


593 :政教分離名無しさん:02/05/07 03:49
>>591
すみません、簡単に説明できなくて。
でも、大まかに言うと、法的に効果の無いもの・意味のないものを、あたかもある
かのように素人に誤解させるような方向で、注意深く対話が進められているんですよ。
「事実上」と言う言葉遣いだったと思いますけど、何故「法律上」と言わないのか等に
注目するといいかもしれません。

あまりにも遅くなりました。寝ます。

594 :政教分離名無しさん:02/05/07 06:30
学会は全部自分のいいように解釈しているだけだろ

595 :政教分離名無しさん:02/05/07 07:20
>>594
>593の話だったら、「学会は」と言っても良いのかも知れないが、弁護士の話だろう。

596 :政教分離名無しさん:02/05/07 07:24
久しぶりに面白いのがいたな(w
2002年度創価板最高学会員に選ばれそうなヨカーン
彼の「正義のためなら手段を選ばない」行為には感服しますな(w

仮にニケーソが極悪犯だとしても、あの物言いは間違ってる、
っていうことが分からないのだとしたら、創価の正義ってのは
手段の正当化のためだけに存在しているわけだな。

597 :政教分離名無しさん:02/05/07 07:26
日蓮か誰かが言ったか分らないが、「現代社会」ではこういうことは絶対
許されないんだぜ
もしそれでも正当だというならタイムマシンか何かに乗っていってくれ

598 :Arex™:02/05/07 09:25
>>332
発言が幼稚なのは実物自体が幼稚だからか。
身の丈以上のモノを要求して悪かったな。

>良くアンチの人って学会の人がいきなり
>いなくなるとテイソウテイソウとか言いますが
>あれって自己満足にしか見えないのでやめたほうが
>良いですよ。

599 :政教分離名無しさん:02/05/07 09:30
>>598
お前モナ〜

600 :政教分離名無しさん:02/05/07 10:22
正義のためには手段を選ばずって
「オウム」と一緒ジャン!
反社会的思想だよー

601 :政教分離名無しさん:02/05/07 10:57
ネタで面白かったのが南米でリオのカーニバル風の姉ちゃんと踊っている
坊主という写真。同席していた招待主を明かさずに「坊主はこんなハチャメチャ」と
読者に思わせていたが、招待主が創価学会の海外組織SGIって落ち。
蜜月時代の写真を捜して荒さがしもよいけど、自分らがセッティングした
事実を隠して、中傷する方法は、中傷する側の組織が異常って思われるだけだよ。

602 :政教分離名無しさん:02/05/07 18:27
>1よ

真実を教えてやろう
喪家のオトコどもは、みぃんな婦人部に逆らえないのだよ
みんな尻にしかれているのだよ
それが快感になっているのだ
これが真実だ(w

603 :政教分離名無しさん:02/05/07 18:31
>>601
そりゃァ、無理ないですよ。
事実、異常なんですから。

604 :政教分離名無しさん:02/05/07 18:34
>>601
ほんとかよ〜。写真は見たけどさ。
招待ってネタ?

605 :政教分離名無しさん:02/05/07 20:12
>事実を隠して、中傷する方法は、中傷する側の組織が異常って思われるだけだよ。

520よ、聞いているか?これが結論だぞ

606 :政教分離名無しさん:02/05/07 20:21
虚偽の事実を捏造して中傷するのは?(藁

607 :520:02/05/07 21:18
>602

ある意味当たってる・・・

608 :520:02/05/07 21:36
>598

あなたって何か僕ら学会員のことを「下に見てる」
ようですけど、何でですか?

あなたの書き込みは「大人の書き込み」であると・・・
自画自賛なんですね・・・  大したもんです。

609 :政教分離名無しさん:02/05/07 21:47
何で??

610 :政教分離名無しさん:02/05/07 22:07
>>608
そりゃ、人格攻撃を正当化する奴は下に見られてもしょうがなかろうな(w
おめーさんもそういうなら人格攻撃はやめな。

611 :政教分離名無しさん:02/05/07 22:25

81 名前:520 投稿日: 2002/05/06(月) 18:15
悪い奴を攻撃するのは良いことですよ。

また悪い奴を攻撃しないやつはやはり悪い奴になります

人格も攻撃しますよ。馬鹿な奴には馬鹿とはっきり言って
攻撃するべきです。

罵詈雑言の人格攻撃(根拠無しの)ってアンチの人の得意技ですよね




612 :政教分離名無しさん:02/05/07 22:31
>>598
そのお名前にあるTM(トレードマーク?)ってどうやったら入力
できるのですか?すごくカコイイので教えてください。

613 :政教分離名無しさん:02/05/07 22:38
>>612

特殊記号だから

&#8480&#3462
↑コレを小文字で入れるとでないか?と嘘をついてみるテスト。


614 :612:02/05/07 22:45
>>613
IP抜かれたりしませんよね・・(ちょっと不安)

615 :政教分離名無しさん:02/05/07 22:46
"fusianasan"と書くとIP抜かれる。

616 :政教分離名無しさん:02/05/07 22:49
>>614

>IP抜かれたりしませんよね。

抜けないよ。

特殊参照文字一覧■ドクロとか■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1010840025/

 ガイドライン板のこのスレ参照してもらえればわかるよ。


617 :こぴぺ:02/05/07 22:50


618 :初心者を騙すんじゃない!!:02/05/07 23:00
>>612

 正解は

™ฺ ← &#8482&#3462 の半角
™     ← &#8482; の半角

&#8480&#3462の半角だと、

℠ฺ   ← &#8480&#3462 の半角

でてくるのは「上付きの”TM”」ではなく、「上付きの”SM”」の絵文字。




619 :政教分離名無しさん:02/05/07 23:14
>>570

>「負けていた」というのは間違いですよ。第一審は
>100%の完全勝利だたんですからね。

その第一審も無かったことになったよねぇ?

620 :612:02/05/07 23:14
みなさん、ありがとうございます!
こんなのもあるんですね、☠ฺどくろ?

621 :Arex™:02/05/08 10:03
>>608
「学会員」を理由に下に見た事は無いが?

他の理由が想像も出来ないならその程度なのだろう。

622 :1:02/05/12 03:40
☠あのー、このスレ立てた者ですが、盛り上がっていてびっくりしました。
520さんやらArexさんやらすごいっす。
しかし、わしの疑問「真実を!」というのはさっぱり近づいていないような気が...

623 :政教分離名無しさん:02/05/12 08:31
>真実って何?
池田駄作がイボ痔って事?
脳梅毒?オカマ?皮かむり?

624 :政教分離名無しさん:02/05/19 04:00
1.元公明党の委員長等が内幕を暴露すると「狂人扱い」しますよね。
学会批判・池田批判できない体質なんですか(そんな組織異常ですよね)。
2.池田レイプ事件や日顕や山崎弁護士への執拗な攻撃に普通に人は違和感
を覚えています。皆さんは本当に何とも思いませんか。
3.学会員は低所得層が多いと新聞に書かれていますよね。どう思われますか。
4.明らかに公職選挙法違反の組織的な選挙活動をしながら「政教分離」と言って
いますよね。おかしいと思いませんか。

625 :政教分離名無しさん:02/05/19 22:58
何とか盛り上げてくれー!

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