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学会に対する批判にお答えしましょう その17

1 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/06/01 15:13
このスレはスレ立て者が批判に答えるスレではないです。。。
ということで>>1に対するレスはいらないづら。。。

過去ログは>>2-5くらい

なお、質問を書いても回答者の都合によってレスが数日遅れる事も
ありますのでその点は了承してやってくださいです。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

前スレ
学会に対する批判にお答えしましょう その16
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021648255/

2 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/06/01 15:14
過去ログ
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/963/963914113.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/972/972944339.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/981/981289301.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/986/986304301.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/991/991459608.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/997/997368038.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1004/10047/1004721494.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1007/10078/1007824082.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1009/10092/1009203134.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1011/10116/1011606342.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1012/10128/1012844794.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1013/10137/1013794502.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1014/10149/1014919280.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1016/10166/1016634404.html
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1019/10194/1019486088.html

3 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/06/01 15:14
以上代理スレ建てでした。

4 :政教分離名無しさん:02/06/01 15:16
>>1
お疲れさん

5 :政教分離名無しさん:02/06/01 15:26
とうりすがりのものですが、
そもそも、現在の学会って何をしてるのですか?
お山と喧嘩しても今だにお経を唱えてたり、
一部の変な人たちが「紙きれ」を本尊と称して
拝んでたり、小太鼓叩いて泣き叫んでたり、
「日本が破滅する」とかで真面目に説教してたりと
DQNが目立ちすぎて判りません。

あんたたちなにしてんの?

6 :政教分離名無しさん:02/06/01 15:28
>>5
> 小太鼓叩いて泣き叫んでたり、
これは寺の方では?

> 「日本が破滅する」とかで真面目に説教してたりと
これは顕正会では?

7 :政教分離名無しさん:02/06/01 15:33
創価学会がなくたって、世界は豊かだし、人は優しい。


8 :政教分離名無しさん:02/06/01 15:34
>>7
最近つくづくそう思うよ。

9 :政教分離名無しさん:02/06/01 15:45
>>6
だから〜一体全体なにしてるの?

10 :政教分離名無しさん:02/06/01 15:47
>>9
婦人部の方を軟派してセックル(w

11 :政教分離名無しさん:02/06/01 15:49
>>9
テキトーに分かっている奴は相手にしないのだ。

12 :政教分離名無しさん:02/06/01 15:51
親切に学会のことを教えても、お礼がわりに悪態や罵倒する奴が、絶えないし。

13 :政教分離名無しさん:02/06/01 16:05
>>9
広宣流布と信心

14 :政教分離名無しさん:02/06/01 16:10
>>9
漏れは会員だが単なる馴れ合いとしか思えない
詳しく知らないだけかもしれないがな
苦手な奴には向かないだろう

15 :政教分離名無しさん:02/06/01 16:11
>>12
柔和忍辱の衣をまとって弘経せよ

16 :政教分離名無しさん:02/06/01 16:44
>>15
常不軽菩薩にでもなれってか?

17 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/01 16:47
連中には無理だろうな(藁)

18 :政教分離名無しさん:02/06/01 20:58
>>けんちゃんさん

活動家は2シーターの車を買うのに勇気がいると思いませんか?

19 :政教分離名無しさん:02/06/01 21:45
前スレからの続き。けんちゃんは、今、何で俺が何百万も財務しているのに
おまえんとこは、財務がすくねえんだよ、もっと銭を出せよコラ と
元取り立て屋の池田先生直伝の追い込みを貧しい学会員の家庭にかけているのである。
さらに創価班として、池田先生を命を賭けてお守りする為、謀略活動や喧嘩の訓練を
しているのである。


20 :政教分離名無しさん:02/06/01 23:24
>>19
創価班に喧嘩の訓練なんてない。


21 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/02 00:36
本日批判は無い様だな。
良い事だ。

22 :政教分離名無しさん:02/06/02 01:26
人間以外の動物には折伏ってありえないんでしょうか?



23 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/02 01:29
その動物のことばを知らないと無理だと思いますの。
どりとる先生ならできそうですのに、どりとる先生は学会員じゃありませんの。

24 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/02 01:56
>22
動物には「悩み」は無いと思うが?
といいつつ「外道」の教義とは違うよ。

>23
寝ろ。

25 :政教分離名無しさん:02/06/02 02:01
ムギも寝ろ。って明日休みか。漏れは休日出勤だなぁ。

26 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/02 02:03
ぺるしゃったらまちがってますの?

27 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/02 02:07
>25
ざまーみ・・・いや、がんばれよ?

>26
質問は受け付けるが。
「雑談スレ」ってのもあるな。

28 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 02:12
>>24
某所での回答を参考に回答すると…
「折伏」の対象は人間であるので、質問自体がおかしい。
ちなみに、猫は、追善回向に近い形で、成仏が可能である。

やっぱ、スカプロの方が、分かる人にはスパッと分かるな。
分かんない人には、さっぱり分かんないけど…

29 :政教分離名無しさん:02/06/02 02:17
とすると・・・酢猫も成仏可能か・・・追善回向で・・・

30 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 02:18
>>29
少なくとも、俺は、そう解釈しているよ。
何だって成仏できるのだ。

31 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/02 02:22
>>30

 酢猫=スキャッツ(藁)

32 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/02 02:23
やっぱりまちがってましたのね・・・・・・
でも、どこがまちがってるか教えてくれない姜子さんったら冷たいですの。

33 :政教分離名無しさん:02/06/02 02:23
ロチタン、アンチでも成仏できるのかな?
猫でもできるなら、人間なら当然にできるの?
そもそも成仏ってなんだ? 

34 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 02:26
>>31
俺の解釈では、ショーコーでも、ニッケンでも、
学会が敵としている者でも、とてつもないDQNでも、
それぞれに仏性が備わっているので、成仏すると考えているぞ。
日蓮大聖人は、あの人は成仏できて、この人は成仏できないなんていう、
ケチだと思っていないぞ。
でも、可能性だけであって、「なった」とは言い切れないが…

35 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/02 02:29
>>30

 知ってて言ってたらすごい皮肉(藁)


>>32

 教学1級を目指して勉強しないと、姜子氏のレスは
理解が難しいと思うよ(藁)
 少なくとも、「外部」の俺にはチンプンカンプン。

 以下、個人的な感想:
  やる気も無いと思うが、ネットでの折伏はできないだろうな。
  ついでに言うと、姜子氏の「無慈悲」はわれわれ外部にとっ
  ての慈悲そのもの(藁)

36 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 02:29
>>32
批判スレッドでなくて、雑談スレッドでカキコしれだってさ。

>>33
アンチでもできると思うぞ。信仰をすればの話だがね。
日蓮仏法でいう「成仏」は、仏の境涯(精神状態)を表すこと。
どんな困難が訪れても、喜び勇んで勧める境涯(精神状態)。

37 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/02 02:33
>32
人はこの優しさを「クール」と呼ぶ。

>34
言っている事はまぁ正解だな。

>35
>やる気も無いと思うが、ネットでの折伏はできないだろうな。
そんなものやる気など無い。
もうちょっと深い意図があるとダケ言っておこう。

38 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/02 02:34
>>35T.Rさん
級がありますの?珠算塾みたいですの。
姜子さんは何級・何段ですの?



39 :政教分離名無しさん:02/06/02 02:35
>>35 藁タヨ

40 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 02:39
>>37
> もうちょっと深い意図があるとダケ言っておこう。
その深い意図とやらが聞きたいな。

>>38
1.教学部任用試験
2.青年部教学3級試験=初級試験・助教授補
3.同2級試験=中級試験・教授補
4.同1級試験=上級試験・教授
5.師範とかある。
だったかな…

41 :政教分離名無しさん:02/06/02 02:40
ロチタン、何で猫は信仰してなくても成仏できるのに
人間は信仰してなきゃ成仏できないの?
信仰って学会に入ること?
学会に入らなくても信仰はできるの?

42 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 02:47
>>41
いい質問だね。

まず、自らの力で成仏できるのは人間だけです。
そして、猫を成仏させるためにお題目を送らなければなりません。
単純にいうと、テレビは、放送局の電波がないと映らないのと同じ。
発信者(放送局)側に立てるのは、信仰(信心)している人だけ。
他の全てのものは、受信者側。

※かなりかみ砕いた解釈なので、気を付けて下さい。

学会員は、創価学会に入会することが、信仰(信心)だと考えています。
私は、別のスレでカキコしたけど、学会の一部は間違えていると思っています。
だから、私の考えでは、法華経を護持することが、信心だと思っています。

43 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/02 02:49
ぺるしゃにも送ってほしいですの。手間が省けますの。

44 :政教分離名無しさん:02/06/02 02:51
>41
学会にはいらなとだめ。
入会して新聞の勧誘、財務、票取りなどの目標を大きく持って、まい進すればよろしい。


45 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 02:51
>>43
なんでも自ら努力しないと…
人生にとって一番大事なものは「経験」だと思うのだが…

ま、亡くなった方には、お題目を送るしか成仏の手段は無いけどね。

46 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/02 02:53
>42
>学会員は、創価学会に入会することが、信仰(信心)だと考えています。
ふっ・・・。思ったよりは面白い(不謹慎)キャラだな。
「乾闥婆」や「ひゃっきまる」、「名誉」に「エルン」
あたりの絡みが見たいものだ(長文禁止だが)。

でわ、そろそろオチ。

47 :クレイグ:02/06/02 02:54
こんばんは。このスレに来る方は学会の方ばかりですか?

48 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/02 02:55
>46
>面白い(不謹慎)キャラだな。
「キャラ」が「不謹慎」ではなく、
「面白い」という感想が「不謹慎」って事な。

49 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 02:55
>>46
えっ!?どこが面白い(不謹慎な)のだ?

50 :761:02/06/02 02:55
下のスレの漏れの質問に答えてから落ちて欲しいな(嘲藁)

51 :政教分離名無しさん:02/06/02 02:56
バリバリの層化。

52 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 02:56
>>48
了解。
学会属アンチだって言っているだろが…

53 :政教分離名無しさん:02/06/02 02:58
僕も学会員なんで、
あんま詳しくはないですが答えられるものは答えまするm(__)m

54 :政教分離名無しさん:02/06/02 02:58
>>44
新聞の勧誘とか選挙とかって信仰と関係あるの?
漏れはそういうのに興味がないよ・・。

55 :クレイグ:02/06/02 03:00
入れって勧められてるんだけど、どうなのかな?
あんまり知らないの学会。

56 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 03:01
>>54
学会属アンチとして、私も非難しているところです。
聖教新聞は、啓蒙−学会を理解してもらうための−活動です。
選挙活動(法戦)は、私は昔の池田氏の理念には感銘を受けますが、
みんなが経済的に豊かになってしまった現在では、どうかと思います。

57 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:02
>>41 出来るでしょ(世間はそー言う。幾らかかるか判らんけど)
>>35 きびしーね
>>30のもすごい。
せめて手塚治虫のブッダあたり読んだら考え方変わるかな?

58 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:02
>>54
新聞の勧誘:これは信心には関係ないけどー教学とかも学べるからね

選挙:国民である以上、選挙は関係あるはずですが…
同じ広宣流布など信心してる人応援しませんか?みたいなもの
別に強制ではないよ

59 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:03
>54
あります。
それが修業です。成仏するための。

60 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:04
>>55
参加するのが一番の理解だと思うよー
入らなくても参加はできるからねー
参加しなくても興味あるなら話聞いてみるのもいいだろうし

61 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 03:05
>>60
それやっちゃうと、囲まれて、ハンコ押すハメに遭うのだ…

62 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:06
>>61
そんな無理矢理されたなら言ってくれれば
その人と話をつけましょうか?汗

63 :クレイグ:02/06/02 03:07
>>60
レスありがとう。
今日集会に連れていかされたの。
そのあとビデオも見たし。久本とひこまろの。

64 :T.R ◆3u1yVCDM :02/06/02 03:09
>>60

 参加して「日本語が通じない」日本人への道をまっしぐらかい?
 俺なら御免こうむるな。

 興味ある話?「題目で癌が治りました〜」って?「退転した人が
 癌で阿鼻叫喚の苦しみ」って?
 死んだら「信心が足りない」って騒ぐ奴らの話など、聞きたい
人っているのかな?

65 :クレイグ:02/06/02 03:09
>>61
はー、なるほどねー。
「入って損はないよ」って言われた。

66 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:09
>>63
本部幹部会ですか…
あれは自分的にあんま好きじゃないんですが…


67 :マイコン:02/06/02 03:09
創価のカルト性に敏感になるべし!
http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/Protect.htm
本質は破壊カルトの教団です。表面の微笑みを創価の核心だと思うな
かれ! そして諸外国はこの本質を見逃していない。カルト教団とい
う位置づけを明確にすることからすべての議論、解決策はある。

68 :クレイグ:02/06/02 03:11
明日もサンデーなんとかにおいでって言われたけど・・・。
めんどくさいから行かないつもりだけど。

69 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 03:11
>>62
学会は、点数稼ぎに翻弄して、慌てすぎなんだよな…

>>63
正直、感想は?

>>64
そこら辺が、学会のカルト的な悪いところなのだ。

70 :クレイグ:02/06/02 03:13
>>69
感想ねー。
なんかめんどくさいなー。

71 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:14
>>64
癌が治りましたーってのはマイナスプラシーボ効果の反対みたいなもんでは?
学会はそれを信心だと言っていますが自分はまだそこまで
考えられません。
退転した人についても同じことじゃないですかね?
聞きたい人もいるみたいですよー
自分は全くの他人でなく友達に折伏してるからかもしれませんが…汗

72 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:15
>>65
恐ろしい。損することばかりだぞ、アージェントだね。

73 :クレイグ:02/06/02 03:16
>>72
そうですか。
アージェントってなんですか?

74 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:17
>>70
めんどうなら無理することないんじゃない?
自分のペースでやるべきだと思うし、やるやらないの判断は自分でするものだからねー
ただ仏縁を得たわけだからもしかしたら未来にやりたいとか思う事もある
かもしれない

75 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:18
>>73
特に注意すべし、危険ってこと。

76 :クレイグ:02/06/02 03:18
>>74
そうですね。ありがとう。

77 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 03:19
>>72
緊急の。切迫した。
集英社イミダスより。

78 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:20
最後にロチタン教えてください。
成仏って死んだらなれるの?
精神状態なら、生きてても成仏できるの?
もしそうなら、生きてて成仏できた人っていっぱいいるの?

79 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:20
>>65
損…あるに決まってるw
自分の時間を裂くわけだし、周りの目とかね。
まぁ周りの目は自分の行動次第でどうにかなると思うけど
時間についてはやっぱ最初はかなり抵抗あったねー
正座とかだるいし…

80 :クレイグ:02/06/02 03:24
>>75
ありがとう。

ビデオでお経(だったかな?)を唱えたから夢がかなったとか、
仕事がうまくいったとか言ってたけど、ちょっと違うと
思ったんだけど。
お経のせいじゃなくて、本人が努力したからだと思うんだけど。

81 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:25
クレイグさん

ねえ、いかに創価の人たちがいい加減だかわかるでしょ?
私も学会の人達にあの手この手で誘われるの。
ほんと怖い。

82 :クレイグ:02/06/02 03:26
>>79
>自分の時間を裂くわけだし、周りの目とかね。

そうなんです。「ゴールデンボウル」見れなかったw


83 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:27
もうちょっとビデオも深い内容欲しいよね。
みんないってること同じなんだもん。

84 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 03:27
>>78
日蓮仏法では、生きているときから「成仏」できます。
死後は、他の信心している人から追善回向されることによって、「成仏」できます。
「成仏」というのは、一瞬一瞬の精神状態(生命)であるから、
一瞬ならなっている人もいるかもしれない。

「成仏」って、目標(ベクトル)だから。

85 :クレイグ:02/06/02 03:28
>>81
親戚に誘われてるからどうしようか困ってます。

86 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:29
>>80
そうだよ、その「ちょっと違う」という控えめな感覚がいかに
重要かってことを再認識してね。
成功するのは、努力の結果。これは間違いないよ。
「ちょっと違う」が「よくわからないけどまあいいか」
にならないよう気を付けてね。そのように仕向けるのは
学会の人の常套手段だからね。

87 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:30
>>80
そそそ結局は本人の努力。
唱えるだけでうまくいくような事があるわけないw
ただ信じてる人達は唱えるとうまくいくとか前向きに考えられるのよ
そうやって気分いい中でやった仕事って
やっぱだらだらやってる時より効率も上がるしね。
それで叶ったっていうのが体験となって本尊を信じるようになる。
まぁ本尊に力があるんだぁーって言うけどねぇ…汗
もともと本尊ってのは人間誰でも体の中に持ってるもので
それを物質化?したのがあの紙らしい
まぁ信じるのは無理でしょーいくら言われてもそんな魔法みたいな事w
だから気分の問題って感じでいいと思うよー

88 :761:02/06/02 03:30
>>85

 俺は親戚と縁切った。
 それこそ、腹の底から大声出してね。近所の人が飛び出してきた
 くらい(藁)
 自分の頭で考えられる人間でいたいから。

89 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:32
クレイグさん

断りにくかったら、ご両親に相談されたらいいわよ。

90 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:33
ありがとうございました。

91 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:35
>>88
それがいいよ
御書の事しか言わない奴とか人の話聞かないし
自分の言ってる事は強制するし正直不可解だもん
自分で善悪判断しなくちゃ駄目
とくに学会員はホントに幸福になるって思ってるから
どーしても幸せになって欲しいってのを盾に
非学会の人にとってウザイ事するからねー
自分の意志表示はしっかりするべきだと思う

92 :クレイグ:02/06/02 03:37
>>88
普段おとなしい人ってよく言われるから、目つけられたのかな?

親戚はなんか心配して勧めてくるんだけどねえ。
心配してくれるのは嬉しいんだけど、それとこれとは別だしなー。

93 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 03:38
>>84補足
あの人は「成仏」していると言うとカルトになってしまうので、そういう表現はできません。

だから、けっきょくは、「成仏」というのは、目標やベクトルです。
法律でいうところの憲法。

>>91勝手に補足
一般的な「幸福」と創価的な「幸福」は違います。
お気をつけ下さい。

94 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:38
>>83
深いとはどれくらい?

95 :助けてくれ〜:02/06/02 03:38
うちは公団の団地なんだけどね、
夜中、昼間にかかわらず「なんみょうほうれんげきょう」が隣のうちから
響いてくる。コンクリートの壁越しに、夜中の3時4時でもやってるよ。
近所中迷惑かけてどーいうつもりなのかね・・・
気が触れてるとしか思えんよね。
三色の旗ベランダから部屋の中までかかげて、オームと変わらんじゃん!!

96 :クレイグ:02/06/02 03:40
>>89
実は両親の片方が信者なの。最近入ったと思う。
ぜんぜん知らなかった。
でも私の性格知ってるから(めんどくさがり)無理には
入らせないと思う。

97 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:41
>>93
補足ありがとうございますm(__)m
学会での幸福とはご飯が食いたいとか満たされてもいつかまた不満になるような
ものじゃなくて永久的なもの?らしいだったかな?汗

98 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:43
>>95
苦情だしては?
それで駄目なら
絶えられないほどなら通報すればなんとかしてくれるだろうし
たぶん理解してもらえると思いますよ?

99 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 03:43
>>97
> 学会での幸福とはご飯が食いたいとか満たされてもいつかまた不満になるような
> もの
相対的幸福境涯=一般的な幸福

> じゃなくて永久的なもの?らしいだったかな?汗
絶対的幸福境涯=成仏=創価的な幸福

事実上は、現世利益が多いとか非難されているけどね。

100 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 03:47
>>98
でも、そんな夜中にお題目するなんて、よっぽど辛いのかな?

あ、もちろん、うるさいと思ったら匿名でクレーム。
非学会員には、騒音でしかありません。
つーか、学会員でも、そんな時間にやられたら迷惑だ。

101 :761:02/06/02 03:47
100 get

102 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:47
>>96
無理にやる事はないよ(汗
無理にやらされてるんじゃ逆に不幸じゃん

103 :マイコン:02/06/02 03:47
なぜ表面を穏健に装っているのか?
他宗は邪宗ではないのか?(折伏大行進時代は何だったのか?)
正本堂を国立に!という悲願をいとも簡単に取り下げるのは策略か?
(私は顕正会員ではないが)
内部でしか語られない極秘事項には、まったく恐ろしい事実が多いが
こうした恥部を、本気で軽視し肯定しているのか?
カルト教団であることを認めるのか、認めないのか?

104 :政教分離名無しさん:02/06/02 03:50
>>100
うーんでも常識は考えるべきだよね(汗
3時4時って…
やるにしても声量とか気を使うべきでしょう…
場所的にはその人だってわかってるだろうに

105 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 03:51
>>95
毎日なんですか?今だけ?

106 :クレイグ:02/06/02 03:52
>>102
そうですね。
今日の集会も親戚に会いに行くって言われて行ったら集会だった。
事前に「集会に行ってみるか」って言われてもぜったい行かなかったし。
めんどくさい。

107 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 03:52
>>102
禿同。
無理にやったところで功徳はありません。

108 :クレイグ:02/06/02 03:54
答えてくれ方々、ありがとうございました。
やっぱり、入りません。めんどくさいし。こればっかw

109 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 03:54
>>103
カルト的な部分があるのは認めざるえないけど、カルト教団とは言えない。
ただ、もう少し風当たりを良くして、柔軟に修正できる体質を持って欲しいものだ。

110 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 03:57
>>108
自分にとっての幸せとは何なのかを考えるのには良い機会だと思うよ。
信心することでなくて、勧誘があったことがね。

111 :政教分離名無しさん:02/06/02 04:03
>>103
邪宗だっていわれてるけど、
自分はさっきも言ったけど御本尊に力があるって完全に信じきれてるわけじゃないから
他は他でいいと思う。
>正本堂を国立に!という悲願をいとも簡単に取り下げるのは策略か?
これについては自分は知らないので解答できないのでわかる方にお願いしたいです。

内部だけが知る極秘事項とは?
幹部とかそっちの方しか知らない事?
自分は正直幹部は嫌いです。とくに佐藤総合男子部長の話はいくつも疑問を
もちます。
だから佐藤部長とは近々話をしようと思ってる
カルト教団である事を認める認めないっていうかぁ…
認めさせるようなものは?
自分がここに来てるのはそういう事を知りたいからだから
是非教えて頂きたいです

112 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 04:05
雷が鳴っているので、落ちます。

113 :マイコン:02/06/02 04:08
>>109
“柔軟に修正できる体質”と“カルト性”は相容れない、という
ことにお気づきですか? “柔軟なカルト的教団”なんてものは
存在いたしません。 “嘘をつかない詐欺師”“タバコを吸わな
い喫煙者”・・・言葉の矛盾に気づいてください。

114 :政教分離名無しさん:02/06/02 04:10
>>111
まず、科学的に考える。
おかしいと思うことはないか?
そのおかしいと思う気持ちを覆すような、正しい根拠はあるのか。
大体、宗教なんてものは、人間が作った妄想に過ぎない。
これを正当化しようとする人間は、そもそもどこか異常なんだよ。
当たり前のことだが、神も仏も存在しない。死後の世界も霊もね。

115 :マイコン:02/06/02 04:13
>>111
あなたは賢い。ゆえにこの創価・公明掲示板をよくよく勉強
されたし。馬鹿げた議論もあるが、おおかた外部の健常者の
意見は貴重であると思う。私もあちこちに書いているので、
ぜひ参考にしてほしい。嘲笑や揶揄に思えても、本質をつい
た指摘、批判が多いと思う。
ちなみに佐藤浩氏の話のどこが疑問か、教えてくれますか?

116 :政教分離名無しさん:02/06/02 04:15
>>114
うん。
だから学会では浄土っていうものを否定?してるでしょ?
仏に関しても僕ら一人一人が仏になる事ができる力を秘めているって
仏ってのは人じゃなくて気持ちとかそういうものって言ってると思うんだけど…

117 :マイコン:02/06/02 04:19
以下は、本尊議論に夢中になっている馬鹿どもに、言ってやったものである。
  日蓮系の信仰者が陥る“物崇拝”は、真筆だろうが印刷だろうが
  同じであって、これはもはや趣味の世界というに過ぎない戯言で
  ある。骨董屋にでもなったらいかがであろうか? 文字に力を見
  ているのであろうが、これは人間のもつ一種の芸術性であって、
  特段にオカルトと結びつける必要はなく、この呪縛から逃れてこ
  そ初めてまともな宗教論争に入ることができる。一刻も早く無益
  な本尊品評会はやめなさい。


118 :政教分離名無しさん:02/06/02 04:20
>>115
自分ちゃんと活動始めて間もないんであまり知らないのですが(汗
正直正しいものか?という疑問を解決するために発心したんで…
ただ佐藤氏の山友氏を障害者扱いし、障害者という言葉を侮辱に使ってる事とか…
まぁ本人はその気がないのかもしれないけど…
そう考える人もいるんんだと理解いただくために今度対談しようと思ってるんです
期待にそう内容じゃなくてすいません

119 :政教分離名無しさん:02/06/02 04:22
>>117
禿同。
はっきり言ってそんなあいまいな証明しかできない事で議論はしたくないです

120 :政教分離名無しさん:02/06/02 04:27
障害者を、過去の業とかのせいにして、差別するのも
カルト教団層化の特徴だね。

また、教団内での権力闘争も激しい。
とても宗教人の行動とは思えないことが、余りにも層化に
多すぎないか?
また、世間から嫌われている宗教団体NO1ということが
何を意味するか、考えなきゃいかんだろう。いくらなんでもね。
そんな宗教団体に入ったら、周りの目が気になってしょうがないと
思うぞ。

121 :マイコン:02/06/02 04:28
佐藤浩氏とは総合青年部長であって、あなたの手におえる輩ではない
から、対談などという馬鹿げた試みは危ないので止めたほうがいいで
しょう。マジで。例えて言えば、ヒトラーって知ってますね。彼を守
るための突撃部隊である親衛隊ってありましたが、創価にも池田親衛
隊ってあるんですよ。恐ろしい部隊が。これの隊長格なのが佐藤浩と
いう男ですよ。池田のためなら何でもします。殺人だってね。
そんな恐ろしい人間にあなた対面したら、一発で催眠術にかけられま
すよ。今、お話していただいたようなレベルで批判などしようものな
ら、笑みをたたえてあなたを洗脳します。対談は危険です。私が元内
部だということは分かるでしょう? 他宗破折の先頭を行く男です。
異常者の域にいます。 しかし彼にも迷いはあると思いますね。一応
知識人でもありますから、彼は。そこが池田から見れば佐藤の弱点と
映るんでしょうね。

122 :政教分離名無しさん:02/06/02 04:30
>>120
うーんできればもうちょい具体的に説明していただきたいのですが…
阿部さんと池田さんの事ですか?
周りの目はあまり(汗
もともと学会2世だったんで入信してから20年間生きてますから…
普通に歩いてわかるものでもないし(汗

123 :政教分離名無しさん:02/06/02 04:36
確かに佐藤部長の情報収集能力はすごいですね(w
でも誰かが動かないといけないと思うし、
動かない人間がいくら批判をしても愚痴にしかならないんですよ
もしそこで納得ができないようなら退転も考えてます。
その辺は自由ですからねw
まぁここが僕の創価の情報源ってとこですかねw

124 :マイコン:02/06/02 04:42
>>122
あなた、とにかくもう少しいろいろ勉強してから学会員と対座
したほうが安全です。この掲示板を、最近のだけでもいいから
ざっと見るとか。2世の方は素直な感覚を持っていますから、
その素直さ自体は正しいのでますますこんがらがってわけが分
からなくなっていきます。そうした事態がひとつの人生の危機
ですから、またそれを理由に脅され、絡め取られていきます。
とにかくこちらがきちんと理論武装しないと、くだらなぬ感情
論や下世話な説教で催眠術にでもかけられたようになり、身動
きが取れなくなるんで、十二分に注意してください。

125 :マイコン:02/06/02 04:45
>>123
2世であるあなたの退転は自由ですか?
もしそういう環境なら、かなりついてますね。
一刻も早く退転なさることをお勧めしますが、
それも先ほど言ったように、理由を明確に説明
できるということが条件です。

126 :政教分離名無しさん:02/06/02 04:46
>>124
ありがとうございます。
まさにわけがわからない状態です(汗
ここの掲示板見ていくつもりです。

127 :政教分離名無しさん:02/06/02 04:49
>>125
そうなんです。
理由を明確にするために今活動しながらここで情報を得たり
教学を学んでいるような感じです(汗

128 :政教分離名無しさん:02/06/02 04:53
一応ここの掲示板をざっと見てから今のように活動を
始めたのですがここはちゃんと学ぶと理解できてしまう事や嘘も多く
なかなかうまくいきません(汗

129 :助けてくれ〜:02/06/02 05:05
今もやってる。。
朝の4時半からじゃどうにもならない・・・
苦情はみんな言ってます。
百万べんとかいうのは、こうやって周りに迷惑を撒き散らすことなのかな?
学会は駆逐せよ!!!

130 :政教分離名無しさん:02/06/02 05:11
ホントなんとかした方がいいよ?汗
言っても聞かないんじゃ警察くらい動かさないときかないかも…
そういう人もいるから

131 :マイコン:02/06/02 05:11
まぁ焦らずやっていったらいいですよ。しかし、しっかり
やらないといけませんよ。あなたの一生がかかっている話
ですから。冗談ではないのです。創価被害者の会とか、い
ろいろあるでしょう、悲惨な話が。ああいうのを全て退転
者の不心得者とか弱者の戯言とか言って全面否定するんで
すね。こういう宗教団体は世界でもめずらしいと思います
よ。それでいて政権の座にへばりついている。日本人がも
う病的に終わっているのかもしれないと絶望視したくなる
人がいても不思議ではない、そういう状況です。
しかし、彼らの教義なんてものはお話にならない詐術ばか
りですし、オトギバナシでしかありません。それにこれま
で起こしてきた数々の怪事件・・・。知らねばならぬこと
が結構ありますが、大事なのは教義変更や路線変更などの
歴史的経緯でしょうね。


132 :NERO:02/06/02 06:12
 平和平和って・・・戦争始まりそうですが、先生のお力で何とかして
下さい。 中国、ロシア、インド、世界各国の知識人、著名人にはたらき 
かけてさ。 聖教新聞には、インドパキスタンのことなんて、一行もないし


133 :政教分離名無しさん:02/06/02 06:30
誰でも匿名で書き込みでき、責任を伴なわずに感情を
発露させる掲示板は、便所の落書きと同じです。

便所の落書きでも、価値を有する側面はあると思うが、
すべての内容を無抵抗に受け入れて「そーだったのか」と
目を輝かせるのは如何なものかと。

この掲示板を見て勉強すべきなのは、情報そのものよりも
情報の取捨選択を行うスキルではないだろうか。

たとえば↑の方が事実を述べている部分、それとからめて
デマゴギーを述べている部分(アジテーターがよく使う手です)
を考えてみましょう。

134 :133:02/06/02 06:32
失礼。タイピングが遅く、誤爆しました。

135 :政教分離名無しさん:02/06/02 11:36
池田氏の行く所には、雨が降らないらしいですが地球環境で問題になっている
急激な砂漠化はこのひとのせいですか?
もしくはどんなに水の豊富なところでも、この人がしばらくいると砂漠化するんですか?

136 :政教分離名無しさん:02/06/02 11:37
気象庁はこの重大な事実を知っているのか?

137 :支部長:02/06/02 11:53
>>136
だから一つの所に留まらず、いつも動いておられるのだよ。

138 :政教分離名無しさん:02/06/02 16:36
>>137
んなわけないでしょう…汗

139 :支部長:02/06/02 17:30
>>138
先生の写真展には行ったかい?全ての写真で「雨天」が無い。
「雨天の写真は芸術的でない」わけないから、きっと一枚も撮られなかったんだろう。

140 :政教分離名無しさん:02/06/02 21:23
チャットで本物の学会員が直接お答えしましょう!


創価学会Yahoo支部というのがYahooチャットの中にあります。
revo3629という学会員が主宰しており、この部屋では学会批判をすると
「荒らし」扱いになります。「池田大作強姦裁判」などと発言するとハチの巣を突いたような
騒ぎになります。とにかく学会員がウヨウヨいる無気味な部屋です。
YahooのIDを持ってる人はまずどんな部屋でもいいのでチャットに入り、
「チャット中のユーザー」でrevo3629を検索して「入室する」で入れます。
「荒らし」はいけませんよ

141 :!:02/06/02 21:26
http://www.twin.ne.jp/~ackey/

142 :政教分離名無しさん:02/06/02 21:26
営業活動してるわけネ

143 :政教分離名無しさん:02/06/02 21:28
大作氏んでください。

144 :政教分離名無しさん:02/06/02 21:39
こいつはイカレてる!
http://profiles.yahoo.co.jp/revo3629

145 :政教分離名無しさん:02/06/02 21:41
もうね、お願いだからさ政治から離れてください。ほんとに。冗談なく。
見てよ今の状況。

146 :政教分離名無しさん:02/06/02 21:47
>>145
政治参加は国民の権利です。あなたは歴史を学ばれてきましたか?


147 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/02 21:51
>>145
というより感情でもの言ってるだけなんだよ。こいつは。(藁)

148 :政教分離名無しさん:02/06/02 21:52
民衆がなぁ、どのように政治参加の権利を勝ち取ってきたのか、その歴史を
少しでも知ってくらさい。

149 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/02 21:54
>>148
その民衆って学会のことじゃないよね?

150 :政教分離名無しさん:02/06/02 21:54
>147
ハキリよ。君はなぜ日蓮宗なんだ?日蓮系で正しいのは正宗か学会かという
話があり、日蓮宗自体はあまり相手にされてないようだが・・・

151 :政教分離名無しさん:02/06/02 21:56
>>149
選挙権の拡大の歴史を言ってる。

152 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/02 22:00
>>150
日蓮宗370万信徒、信徒団体入れれば1200万の集団からすれば
どちらも間違いなんですよ。

相手にされてない、んではなくいつも核心部分になると学会も正宗も
逃げるじゃないですか。(大笑)

153 :支部長:02/06/02 22:01
法自体の正邪を厳格に識別できないのは、創価学会だけである。

154 :これの答えは?:02/06/02 22:02
135 :政教分離名無しさん :02/06/02 11:36
池田氏の行く所には、雨が降らないらしいですが地球環境で問題になっている
急激な砂漠化はこのひとのせいですか?
もしくはどんなに水の豊富なところでも、この人がしばらくいると砂漠化するんですか?

だれかヤフーで聞いてきて。

155 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:02
てか、こーゆー危ない集団を作り上げた
バカ日蓮を叩くべきだぁ。

156 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/02 22:02
>>151
ならOK!
>>153
じゃ学会後追いの三流教学である正宗教学も正邪を識別できん、というわけだ。(藁)

157 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/02 22:03
>>155
そりゃ言いがかり。創価学会も正宗も”日蓮”の名前を借りているだけで
全くの別物ですからね。

158 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:06
>>152
日蓮宗1200万もいない。うそつきめ。
日蓮系信徒は全部で1800万人。うち層化は1000万弱。
残りの800万が層化以外の宗派・教団で分け合ってる。

159 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:07
>>157
日蓮大菩薩とか言ってるくせによくいうよ。。。

160 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:09
>>157
はきりよ。
池上相承御書と身延相承御書はどういう扱いなんだ、そっちでは。
偽モノだとかいってんだろうな(爆

161 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:10
じゃあ日蓮仏法とは何じゃ?法華か?折伏か?レイプか?何だ?

162 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:10
>>159
山梨にある大菩薩峠知ってるか?

163 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/02 22:12
>>160
当然偽書だよ。学会だって海外のアメリカSGIなどは真偽未決といって
いるそうじゃやないか。国内は、”今まで流れ”とかで否定はまだしていない
って学会本部の見解もでているしな。

認めているのは正宗の猿だけだよ。

164 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:14
>>163
真偽未決なのに「偽書」と断言するはきり。
日蓮宗としては生命線だもんなぁ(爆

165 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:15
>163
158に答えろ矢

166 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:16
静岡県富士宮市上条age

167 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:16
日蓮と名の付くものにろくなものは無し。
創価と名の付くものにろくなものは無し。

168 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/02 22:19
>>158
はあ?
>日蓮宗370万信徒、信徒団体入れれば1200万の集団からすれば
>どちらも間違いなんですよ。

ってかいてあるだろ。直系信徒は370万。それに霊友会100万、
佼成会の600万後、仏所護念が100万だよ。
これでも少なく見積もっているほうなんだがな。


169 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:19
158に答えろ矢、は・き・り・さ・ん。
はっきり!


170 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:21
>>168
いや。合計で1800万というのは間違いではない。
宗教団体信徒の数字がほとんど調べてある本で読んだから。


171 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/02 22:24
>>169
>>168
ではっきり答えているけどね?羨ましいのうちが。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

172 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:26
159とか160って、真性創価?
バカすぎて恐ろしすぎる・・・・
コワーー

173 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:28
>>171
いや、日蓮宗には興味ない。だって(以下略
日蓮直結なのは正宗なのか層化なのかということだけに興味がある。
どっちかが正しいことは間違いはない。

174 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/02 22:29
学会や正宗では小樽問答で”勝った!”ことになっているらしいから。(笑)
自分達より数が多いのが信じられないんだろ。そう教えられてきているようだしな。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

175 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/02 22:30
>>173
答えは簡単。
どっちも直結じゃない。

176 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:32
あぁごめんごめん。政治から離れてっていうのは投票に参加するなとかっていうことじゃないよ
それから感情だけで言ってるわけでもないさ。今の公明党みてればそう思わないか?
ここでも何回も質問にもだされてるだろ。有事法案。なんで公明はあれで賛成なんだよ。国民の味方だと言う党がだよ。
国民の生命財産をどう守るかはこの先2年程の間に決めていくって言ってるんだよ。
こっちの方が先だろ。どう考えてもよ。百歩譲っても車の両輪だろ。両方同じように考えるべき物だろよ。
非核三原則を見直すってな発言まで飛び出す始末だよ。今現在それらを考えてるわけじゃないと弁明はしててけどよ。
個人情報保護法案にしてもそうだろ。防衛庁のあの不祥事みてもいいのかこれでって思うだろ。
同じ事の繰り返しなんでやめとくが、それらからもうやめてくれって書いちまったんだ。


177 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:33
>>175
日蓮宗各派は間違いなく直結じゃないのはわかるよ。
だって日蓮宗って、あれでしょ、日蓮の真意がわからないまま
離れた人たちが勝手に立てたんでしょ?
日蓮宗はどうでもいい。日興さんの流れは正宗と層化のどっちがというのが知りたい。

178 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:34
>176
うわっつらだけで判断しないよーにね

179 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/02 22:35
>>177

そうそう。日興上人は身延から勝手に離れて作ったんだよ。日蓮正宗を。(藁)

うちは昔から身延だよ。ずーっとね宗祖のころから。

180 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:36
>178
どううわっつらなのか説明してくれ。


181 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/02 22:37
>>177

>日興さんの流れは正宗と層化のどっちがというのが知りたい。

答えは簡単。大石寺に興師がいたのはたった8年。北山本門寺には
御入滅になるまでの300余年ああまりいたわけだから、
日興師の流れは日蓮宗北山本門寺、ということになるナ。(藁)


182 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:38
>179
違うだろう?日興上人のことじゃないよ。俺が177で言ったのは。

日蓮のそばにずっといたのは誰だ?日興だろう?
ほかの弟子は論外なの。外部でもわかるよ、そんなことは。

183 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:40
>>181
場所じゃないでしょ。日蓮の精神が正しくどこに受け継がれてるかということ。
冗談言わないで。頼むから。

184 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/02 22:40
>>182
日蓮大聖人のおそばにずっといたのは日興師だけじゃないでしょ。

例えば佐渡の時どうよ。

185 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:42
三色旗の意味は?

186 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:43
>>184
○○の時とかじゃないでしょ。常随給仕の意味わかってるの?

187 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:43
>>185
意味がありすぎてわからない。層化のHPでもいってくれ。

188 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/06/02 22:44
>>183
日興上人の教えを捻じ曲げた大石寺門流(学会や正宗)に精神がありますか!
否であります。
真に日興上人が御魂が大石寺門流にあるとすれば、今日のような分裂紛争が
ある訳ないのであります。


189 :政教分離名無しさん :02/06/02 22:46
>>185
青=平和、赤=勝利、黄=栄光
こんなところにも創価旗が!
www5a.biglobe.ne.jp/~dai_/diary/diary0202.htm

190 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:46
>>188
ホストなのは嘘だと大恩師が言ってたぞ

191 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:47
>>183
なんで?日蓮の精神を忘れたり理解できないのが分裂するんじゃないの?
ふつーの現象。

192 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:47
>日蓮のそばにずっといたのは誰だ?日興だろう?
>ほかの弟子は論外なの。外部でもわかるよ、そんなことは。

池田は日蓮のそばにずっといたのか?


193 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:48
>>192
な〜に、わけわかめなこと言ってるんだか?

194 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:49
>>192
でも面白いから許そう。

195 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/02 22:49
じゃ戸田さんがいたのか?(藁)

196 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:50
アンチもたま〜には面白いこと言うのね。まじでまじで。

197 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:56
>>196
おまえはいつもくだらんな


198 :政教分離名無しさん:02/06/02 22:58
>>197
一応広告作ってるんで、くだらなければ仕事にならない(爆

199 :政教分離名無しさん:02/06/02 23:05
層化は証拠がなければ何しても良いのですか?

200 :政教分離名無しさん:02/06/02 23:25
勝利の為なら何をやってもよい。
いやがらせ、殺人でも証拠がなければ犯罪にならない。
警察にも圧力をかけて証拠を握りつぶす。

201 :政教分離名無しさん:02/06/02 23:27
何で層かは、僕のオオクワガタを盗ったのですか?

202 :政教分離名無しさん:02/06/02 23:31
なんの根拠があって言ってんだこの人。妄想?>>200

203 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/02 23:32
>>201
鍬形??畑耕す鍬取られたのん?(爆)

204 :政教分離名無しさん:02/06/02 23:32
勝利の為なら現世法など関係ない。
いやがらせ、殺人も仏法勝利のためにはやもうえない。
だろ。

205 :政教分離名無しさん:02/06/02 23:33
はじめまして。大学生(左系活動家)です。

俺の小学校の頃の親友が、今日家にいきなりきました。
しかも、みあげ持参。久し振りだからといって怪しい。
そしたらなんと、「聖教新聞をとってくれ!」と言われました。
俺は驚愕。やつが…あの親友がSGIとは…。S・G・I!!!
俺はSGIは好きではないので、聖教新聞を断わりましたが、
SGIの勧誘方法に疑問です。
俺だから断わったけど、このシチュエーションじゃ
絶対契約しちゃう。親友に頼まれるんだよ??絶対断われない。
エホバの証人より酷い。

SGI。なにかんがえてんのかね?
池田大作って女囲って良い生活してんのにさ、
俺の親友をSGIソルジャーにして勧誘させやがって!
聞いたら「ノルマ」まであるんだってね。
これが「平和の勇者」のやり方??

206 :政教分離名無しさん:02/06/02 23:35
脱会者、反学会者は悪だから、どんな嫌がらせや場合によっては殺していい。
だろ。

207 :政教分離名無しさん:02/06/02 23:38
>205 左系活動家は学会的には敵なので、こんどは殺されないように
きいつけよう。

208 :政教分離名無しさん:02/06/02 23:39
社会に適応する能力があるオウムと考えれば早い。
末法思想なんて、ハルマゲドンそのものだからな。
結局、教団を拡大させたり、法華経を広めても、
世の中に一切関係ない。
層化以外の60億の人間にとって、ゴミの価値もないという罠。

209 :政教分離名無しさん:02/06/02 23:42
やはり殺人集団自分達の思うようにならなければポアしてもかまわない
わけですね、オウムとやってることはかわりないとゆうことです。

210 :政教分離名無しさん:02/06/02 23:45
>>205
良く断った。偉い。

211 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/02 23:56
>>113
「カルト」を「柔軟に修正できない教団」と定義するならば、
あなたの発言は正しいでしょう。

しかし、私の「カルト」の定義は、そうではなく:
1.法令に違反する教義を持っていて、その教義を実践する教団。
2.法令に違反しない教義であっても、法令に違反する解釈によって、それを実践する教団。
です。
創価学会にたいして、2.の法令に違反する解釈を実践したことについて、
即座に、社会的に謝罪すべきだと考えています。

スレを読んでいて思ったのだが…
3.法令に違反しない教義・解釈であっても、道徳・礼儀に違反する解釈を実践する教団。
も考えなければならない。

212 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/02 23:59
>>207
言ってることがおかしいぞ。爆弾テロや火炎瓶闘争、鉄パイプで撲殺の
内ゲバは左翼系の十八番。

213 :政教分離名無しさん:02/06/03 00:00
嘘はハキリの十八番。

214 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/03 00:08
な、長ぇ。。。。。
「けんちゃん」の苦労がほんのちょこっとダケ分った。
また今度な。

>205
>聞いたら「ノルマ」まであるんだってね。
そんなもん無ぇよ。お前もまた「たばかられクン」だな。

>208
>末法思想なんて、ハルマゲドンそのものだからな。
ドコが?
まぁ「教義」の事を指しているワケではなさそうだが?

>結局、教団を拡大させたり、法華経を広めても、
>世の中に一切関係ない。
「世の中」が「人間」で形成されていないなら大正解だな。

215 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 00:14
末法思想を勘違いしている猿がおるようだ。

末法は即終末じゃない。
56億七千年続くんだよ。(藁)

216 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/03 00:17
56億七千年の後は終末になりますの?

217 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 00:18
あえていえば顕正会だけが末法思想と終末論をゴッチャにしておるな。
一般人にはわからんだろうなあ・・・。顕正会のウソを鵜呑みにしちゃう
奴が多いんだよなぁ・・・。

218 :政教分離名無しさん:02/06/03 00:18
>215
その根拠は?

219 :政教分離名無しさん:02/06/03 00:20
初めて来てみました。
私、結婚して初めてまともに学会を知ったんですが、
(ダンナ一家は熱心な信者です。)
だけど、特にダンナの両親が信心が深いようなのですが、その割に全然幸福そうじゃ
なくって。
オマケに大借金抱えてた頃は、それで鬱になってずうっとお題目唱えてたという
信じられない人です。(そんなことしてる時間があったら働け!と言いたい)
そういう状況を目の前にして、「コレを唱えたら何でも願いが叶うYO!」なんて
言われても全くする気になりません。(してませんが)
願いが叶わなかったらすぐに「信心がたりん」とか言うし。
私は願うよりまず行動の人なので、願ってる間があればそれが叶うような行動を
しろ!と本気で考えてます。
学会的にこういう私ってアリなの?

220 :政教分離名無しさん:02/06/03 00:20
日蓮のホラを信じると痛い痛い目に会いますよ

221 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 00:21
>>216
いやそうじゃない。お釈迦様の時代は終って弥勒菩薩さんが本仏に昇格する、
ってことになっているの。

娑婆世界の前に兜卒天でお釈迦様と弥勒さんはライバルだった。で競い合って
お釈迦様が先で、56億七千万年後に弥勒さんが本仏となる、と約束された
んだよ。

222 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 00:22
>>218
根拠って・・・。それは日蓮以前のずーと昔の仏教説話でこれはどの宗派
でも有名なお話なんだがね。

223 :政教分離名無しさん:02/06/03 00:22
>>221
経典は?

224 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 00:23
>>220
日蓮以前なんですが?

225 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 00:24
>>221
教典は忘れたよ・・・。
だけど有名な仏教説話で幸福の科学がこれをひっくり返して、”釈迦の本懐”
って本を書いたよな。

娑婆世界から兜卒天に帰ったお釈迦様が娑婆で言い足りなかったので本懐を
述べた、ということでね。

226 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/03 00:25
>218
簡単。地球の寿命。

227 :政教分離名無しさん:02/06/03 00:25
日蓮を信じると、ハキリのような人格になるという事でいいですか?

228 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/03 00:26
56億七千万年後でも終わりませんの。まだ続きますの。
弥勒菩薩さんは気が長い人ですの。ぺるしゃなら待てませんの。
キリスト教の神父さんは最後の審判は明日かもしれないっていってますの。
どっちが本当ですの?


229 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 00:28
>>228
弥勒さんは菩薩でいるが実質本仏の人。ホトケにしてみれば56億年なんて
瞬きなんでしょう。(笑)

ただこの56億ってのはほど太陽の寿命と同じそうですよ。

230 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/03 00:28
>219
>オマケに大借金抱えてた頃は、それで鬱になってずうっとお題目唱えてたという
>信じられない人です。(そんなことしてる時間があったら働け!と言いたい)
>そういう状況を目の前にして、「コレを唱えたら何でも願いが叶うYO!」なんて
>言われても全くする気になりません。(してませんが)

話の筋から言ったら、結局解決したんだろ?
ちなみに「題目あげれば何とかなる」は「迷信」だよ。
上記は「初級編」になるから、詳しくは割愛。

231 :政教分離名無しさん:02/06/03 00:30
>>222
とりあえず、御書の撰時抄に載ってました。
「弥勒菩薩は…五十六億七千万歳をまち給うべし」と。

232 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/03 00:31
>229
ふっ。
残念だが、オレの方が先だな。(子供かオレは?)

太陽の寿命=地球(生命)の寿命。

>228
本気の質問があるなら「姜子スレ」にでも書いておけば?

233 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/03 00:33
56億年はほっとけばすぐ経ちますの?
ギャグ係さんみたいですの。

234 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 00:36
>>231
ああ、あったね。御祖様も言っている・・・。
>>232
昔からいわれていることだよ(藁)

235 :政教分離名無しさん:02/06/03 00:37
>>232
太陽の寿命は残り約50億年だが、今から40数億年経つと、膨張を初めるので、地球もろとも呑み込まれるぞ。
太陽がダメになるまえに、地球がダメになるのだ。

236 :ダメな奴は何をやってもダメ!:02/06/03 00:37
ダメな奴は何をやってもダメ!

波木井の事だよ

237 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 00:37
>>233
仏界にいる人は十界だよ。学会でも十界論は教えるでしょ。時間すらも
超越しているって。(藁)

238 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 00:38
>>235
それには諸説があるな。60億年ぐらいから膨張をはじめて赤色巨星に
なるんじゃないか、っていう人もいるらしい。

239 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/03 00:38
ぺるしゃちゃん姜子さん竜さんこんばんわー。

仏法はすごいね。

240 :ぺるしゃ ◆Ih/BpDAM :02/06/03 00:40
滝山さんこんばんわ。

241 :政教分離名無しさん:02/06/03 00:43
>>238
「いつ?」というのは、とてもアバウトですからなぁ。
太陽の寿命と地球(生命)の寿命が、等しくないことを言いたかったのだ。

242 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 00:43
>>236
仏法はすごいが学会のは仏法とは呼べないよ。(笑)

243 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/03 00:47
キリスト教の終末思想は大きく2つに分かれるみたいだね。
天上天国と地上天国に。
それによって傾向もかわるみたい。

244 :政教分離名無しさん:02/06/03 00:48
創価学会は地球生命説、つまりガイア理論を採用しているのですか?
ガイア理論が正しいという根拠は何ですか?

245 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 00:50
>>244
大正生命主義にガイア説は無い!!(藁)

エコロジーという言葉は日蓮宗僧侶が、1970年代に
一番最初に日本で言い出した言葉だかな。(笑)

246 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/03 00:51
>>244
いや。宇宙法界論なのだ。
宇宙そのものが「生命」と言っている。と同時に、自分も「生命」と言っているのだ。

247 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 00:53
>>246
ちょいまち。その”生命”ってえのは抽象的で便利な言葉だが、そこまで
拡張して使うと、仏教の”空観”と矛盾することになるぞ。もちろん
死生観ともだ。

248 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/03 00:55
>>247
学会は、「生命」という言葉を都合よく使っているから…
宇宙法界論自体、外道の説と変わらないのでは?という主張もあるし…

249 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/03 00:56
主張
反駁*

250 :政教分離名無しさん:02/06/03 00:57
>>246
ガイア理論ではなく宇宙生命論なのですね。
では宇宙生命という生命体の定義はなんですか?

251 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 00:58
>>248
そうね。生命という言葉を学会はよく使う。しかし基本的な仏教哲理と
矛盾していることがたくさんあるんだよ。学会の生命論にはね。
これは外道の説といっていいんだよ。

252 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/03 00:59
>>250
「宇宙生命論」でなく、「宇宙<法界>論」です。「宇宙のリズム」とか言っている。
仏法は、宇宙に蔓延(存在?)していると考える。

253 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 00:59
>>250
わからん奴だなー。

大正生命主義っていってるだろうが。

254 :政教分離名無しさん:02/06/03 01:02
>>252
では宇宙生命というのは何ですか?エイリアンですか?

255 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/03 01:04
>>254
「宇宙生命」とは言っていないが…
「宇宙そのものが一個の生命体」と捉える考え方。

256 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/03 01:05
>>252
>「宇宙生命論」でなく、「宇宙<法界>論」です。「宇宙のリズム」とか言っている。
くわしく知らないけど『依正不二』とも関係するのでは?

257 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 01:09
まあその辺は学会員さん表に出さないほうがいいと思うなぁ・・・。(藁)

258 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/03 01:10
>>256
あれ!?滝山さんってガカーインでなかったの?

> くわしく知らないけど『依正不二』とも関係するのでは?
たぶん。そのために、宇宙も人間も「生命」と捉えるのだと思う。

259 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/03 01:16
>>253
> あれ!?滝山さんってガカーインでなかったの?
だって教学試験では宇宙とかやんないし。(笑)


260 :政教分離名無しさん:02/06/03 01:17
宇宙そのものが生命体という事は宇宙は生命体
宇宙生命体ですよね。人間も生命体ですよね。
人間生命体の定義はできるでしょうが宇宙生命体の定義はできないのですか?

261 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/03 01:21
>>259
そういえばそうだな…
最近、あんまり言わないのかな!?
仏哲第3版にも載ってないし…

>>260
「生命」は「仏法」に支配されているものと定義します。
「宇宙」も「人間」も、「仏法」に支配されています。
だから、「宇宙」も「人間」も、「生命」なのだ。

262 :政教分離名無しさん:02/06/03 01:24
>>261
なるほど
では人間の支配下にある無機物、機械等も生命ですね。
八百万の神信仰に近いですね。

263 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 01:25
そういう三段論法は痛いゾ。(苦笑)

少なくとも仏教の死生観じゃ、、無い。

264 :ROCK ◆37Cm94es :02/06/03 01:30
宇宙生命論はウパニシャッドの梵我一如思想と同一構造。
(ウパニシャッド=バラモンの教義)

ウパニシャッド関連本
辻直四郎『ウパニシャッド』(講談社学術文庫)
湯田豊『ウパニシャッドの哲学』(平楽寺書店)

265 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/03 01:30
>>262
はい。法華経は、草木成仏を説きますので、無情のものでも生命です。
八百万の神とは、無機物・機械等も「神」なのでしょうか?

>>263
あくまでも、学会の定義・主張です。
ちなみに、「宇宙法界論」−宇宙のリズム−は、
プラトンの「イデア」、キリスト・イスラムの「神」、孔子の「天」などと、
あまり変わらないと、20歳前後の時から思っていました。

266 :政教分離名無しさん:02/06/03 01:30
「生命は仏法に支配されている」
なるほど、真偽はともかくこの命題はおいておきましょう。
「人間は仏法に支配されている」
これも真偽はともかくおいておきましょう。
「宇宙は仏法に支配されている」
これは宇宙の定義がされていない為不適格。
「だから」という接続語は使えない。トートロジーになっている。
「宇宙は生命である、生命であるから仏法の支配下にある。支配下にあるのは生命である。生命とは宇宙である。」
これは循環して意味を形成していません。

267 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 01:32
>>264
まあウパニッシャドはバラモンの教えだが仏教の死生観にも影響している、
といわれているよな。<ROCKさん」

268 :政教分離名無しさん:02/06/03 01:32
>>365
無機物、有機物含めて神が宿ると信じられているのが
八百万の神信仰です。

269 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/03 01:34
>>268
まあそれじゃ、神道だし、ヒンズーだ。(藁)

270 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/03 01:35
>>265
>あまり変わらない
ハイデガ−の世界と存在の捉え方のほうがしっくりくるかも?


271 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/03 01:35
>>264
その通りです。
逆に、ウパニシャッドの梵我一如思想が、今、ピンと来ました。
もろ同じ!

>>266
はい。その通りです。
「仏法」を「生命」に置き換えたに過ぎません。
学会の「生命」の定義なんて、そんなもんです。
今のところ「生命」とは、仏・仏性・精神状態・生命体・性格などの意味を発見しています。

272 :政教分離名無しさん:02/06/03 01:36
なんだ、学会の人じゃないんですか。
学会の人なら追い詰めてやろうと思っていたのに。

273 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/03 01:39
>>270
ハイデガーは名前しか知りません。
勉強し直しておきます。

>>272
学会属アンチです。
前述の通り、20歳前後の時に、「宇宙法界論」の矛盾に気づいていました。

274 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/03 01:43
>>273
滝山も説明できるほど詳しくなくて、すまないね。


275 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/03 01:57
>>272
滝山はれっきとした学会員で活動家だよ。

276 :政教分離名無しさん:02/06/03 09:22
>275
本名ですか?

277 :ネコミミ@十字架 ◆gEU2NTKA :02/06/03 10:07
質問するにょ。
現代科学では希望的観測も含めて「地球外」生命体がいることになってるにょ。
もしあちし達よりはるかに(ここ大事だにょ)進んだ文明をもつ奴等が来たら、
彼らにも布教するつもりにょ?
んで奴等の宗教(があったら)それも邪教よばわりするにょ?

それと砂漠化に拍車かけるから、イケダさんは雨の多い地方には行ってはいけないにょ。

278 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/03 10:18
ここはまともな話をしておるのう(藁

279 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/03 10:22
宗教が判断停止の産物なら、大威張りで進んだ文明の連中に遅れた価値観を
押し付けるじゃろうのう(藁
宇宙人の失笑を買うだけじゃ(藁藁

280 :石井:02/06/03 10:25
おっす! 昨日出勤したから来たぜ!

281 :政教分離名無しさん:02/06/03 10:27
>>277
文明は関係ないんじゃない?
日蓮の頃は今よりはるかに文明は発達してなかったはずだし。
雨を降らせないのは良観でしょ?

282 :政教分離名無しさん:02/06/03 11:27
おっ!
石井ちゃん発見ですぅ!

283 :政教分離名無しさん:02/06/03 12:21
ずっと疑問に思ってたんだが、
ガカーイインで池田さんは息子に「大作」という
名前はつけないの?タブー?

284 :お呼び出ししますぅー!:02/06/03 16:07
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023028264/283-382
POCK&ハキリ様〜♪
至急こちらにお越し下さい〜( ̄ー ̄)!
他の皆様(学会・アンチ問わず)も、どうぞ!!




285 :¥¥¥:02/06/03 16:20
 (゚_゚>)えーっと 質問なのですが、近い将来勤行を五座三座から短縮した
形に変更すると聞いたのですが、そう言うことを檀家の集まりである学会け
で変更してもいいのでしょうか?
 以前にも、観念文勝手に変更して本山と揉めたり、学会員の間でも「大丈夫
か?」と声がありましたよね?どう思われますか?
 現役活動家のみなさんの御意見お待ちしております。m(_ _)m

286 :¥¥¥:02/06/03 16:21
訂正:L2 後半「学会け」>>「学会だけ」
失礼いたしました。m(_ _)m

287 :政教分離名無しさん:02/06/03 17:15
創価学会の言い方だと、FIFAも邪教ですか?

288 :政教分離名無しさん:02/06/03 17:26
>>285
短縮形に変更はないと思われまする。
ただ一番大事なのはお題目(南無妙法蓮華経)なんで、5座3座しなくてもいい。
たぶんこの事を言ってるんでしょうか?


289 :政教分離名無しさん:02/06/03 18:09
>>288
南無阿弥陀仏じゃないの?

290 :政教分離名無しさん:02/06/03 18:10
ギコ猫の件で創価学会は動きませんか?

291 :政教分離名無しさん:02/06/03 18:40
>>289
それは他宗・・・

292 :¥¥¥:02/06/03 19:00
>>>288 さん

うちの地域(関西)ではもう変更されていますが...。

293 :政教分離名無しさん:02/06/03 19:10
けんちゃんやスカプロは狂信者だから、池田センセイにじかにおめにかかって
池田センセイがアンチのあいつを殺せと命じれば、何の疑問も無く、殺しに走るのである。
人殺し、テロリストである。
どうよ、けんちゃんスカプロおまえらは池田センセイをお守りする事に命賭けてんだろ。
池田センセイが反学会を叩けと指導したら殺人やるだろ。
言えよ。もし、言えば殺す覚悟あるだろ。どうだ。

294 :政教分離名無しさん:02/06/03 19:10
>>292
変更ってどういう事?汗
5座3座は駄目なの?

295 :政教分離名無しさん:02/06/03 19:12
池田センセイはそんな事は言わないが、けんちゃんやスカプロは
センセイの命令ならアンチでも何でも殺す。

296 :政教分離名無しさん:02/06/03 19:15
>>295

狂信者ってコワイね。
何のために宗教やってんだか


297 :政教分離名無しさん:02/06/03 19:30
答える質問とシカトする質問と使い分けんなヴォケ!
全ての質問にこたえんか!!

298 ::02/06/03 19:43
まあ、落ち着けって。

299 :政教分離名無しさん:02/06/03 19:45
>>297
発心したばかりのため学会についての知識が少なくすいません。
シカトしてるつもりはないですm(__)m


300 :政教分離名無しさん:02/06/03 19:49
池田センセイや学会を攻撃するものは殺す。聖教新聞を読めば
反学会を殺さんばかりの罵詈雑言が書いてあるだろう。
埼玉の反学会市議も自殺に見せかけて殺した。
警察も公明の力で黙らせた。おまえらアンチも殺す。
だろ。キチ外だらけの狂信集団だ。

301 ::02/06/03 19:50
どういう証拠があってそういうことを言うんだ?
つーか、なぜ創価学会を攻めるんだ?
そこら辺の君たちの宗教よりは随分マシだと思うけどね。

302 :政教分離名無しさん:02/06/03 19:51
証拠がなければ、何をやってもいいんだ。勝てばいいんだ。
池田タサクの発言より。

303 ::02/06/03 19:53
そんな事いつ言ったんだ?
証拠もないのに発言するなよ。

304 :???:02/06/03 19:53
はいはい「ハキリ」もしくは「POCK」
あなたの居場所はココ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023028264/l50


305 :政教分離名無しさん:02/06/03 19:54
うちの近所、ぐるりと創価。いっつもナンミョーナンミョーうっせーの。
んで同じく近所のDQNな幼なじみと、うち(どっちも超アンチ)以外の
全部の家に泥棒入ってんの(ゲキワラ

糞ナンミョーの効き目もこんなもんよ。
ちなみに会合があったらしい日に、よっぱらって、いきなりうちに不法侵入したのも
糞ナンミョー信者。
「あ、間違えちゃった♪」っておいおい・・。門開けて庭通り抜けて玄関開けて
やっと気付くのかYO!!
しかも玄関で呼ぶから「だれあんた?」ってきいてようやく。アフォ集団。

306 :政教分離名無しさん:02/06/03 19:54
学会に入らなければおまえは3年以内に死ぬ。
これが折伏大行進時代に実の弟に対しての学会に入って狂わされた
兄の言葉である。学会にいれる為なら何を言ってもやってもいい。
どこが平和だ人権だ。おまえが死ね。

307 ::02/06/03 19:56
だから証拠のない事言うなって。

308 :¥¥¥:02/06/03 19:57
>>296 さん
会合では方便品・じがげだけです。 んで、自宅では方便品・じがげだけ、5
座3座どっちでもいいそうです。長行がやってられないとSGIドイツの会員
からの発案で本部で協議、決定されたそうです。

309 :政教分離名無しさん:02/06/03 19:58
>307 証拠はある。

310 ::02/06/03 19:59
じゃあ、出せ。

311 :政教分離名無しさん:02/06/03 19:59
はいはい「ハキリ」もしくは「POCK」
あなたの居場所はココ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023028264/l50

わざと仰いでいるので「放置」して下さい。





312 :305:02/06/03 19:59
>>307
信じるかどうかは世田谷の学会員に聞けばわかるんじゃん?
俺の実体験だもん。
へぼ息子が鬼嫁と一緒に両親を無理矢理入信させ、その死後土地を好き勝手に
売り払うエピソード。
バーサンが生前うちに「助けて!」って泣いて飛び込んで来たんだから。

313 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:00
>>300
>聖教新聞を読めば反学会を殺さんばかりの罵詈雑言が書いてある
それは僕も気にいらない。幹部連中は嫌いなんで・・・

>埼玉の反学会市議も自殺に見せかけて殺した
ホント?裁判で自殺ってなったんじゃなかったっけ?

>警察も公明の力で黙らせた
できれば詳しく教えていただきたいのですが・・・

314 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:02
>310 実際に学会に入らないと3年以内に死ぬと言ってるわけだ。
おまえ折伏大行進の時代に、学会員が何をやっていたか先輩から
聞いてこい。

315 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:03
因みに305・306には創価の人間にしか分からない{WORD}が
入っています。
POCK!{FACK!}ってどんな意味???

316 ::02/06/03 20:04
昔のことだろ?
そのころは創価学会といっても、
二つの派閥に分かれてたんだよ。
池田派と、○○宗にな。

317 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:04
>313 学会を辞めて、幸福の科学に入った元学会員が
幸福の科学の出版物としてその事件の事を書いていたが。

318 :305:02/06/03 20:06
>>315
意味わかんない。何?

319 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:07
>316 おまえ共産党も交番の警官を殺したりしたが、それは一部の人間が
やった事だと逃げているだろ。おまえら学会員は何の反省もせず、
相変らず聖教新聞等で汚い言葉を垂れ流しているのう。アホか。

320 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:07
>>317
タイトルわかりますか?
調べ次第お答えします。
もちろん事実なら追求していきます

321 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:09
>316 おい、○○宗の人間が、狂言吐かせていたのか。
証拠はあるのか。書け。

322 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:12
>>319
学会員だから犯罪者はいないとは限らないのでは?
学会員の行動でなく池田さん、もしくは学会自体の行動を言ってもらいたいのですが・・・

323 :305:02/06/03 20:13
>>315
意味わかんないって。気になるだろ。何だよ?
気づいたヤシ誰でもいいから教えれ。



324 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:13
はいはい「ハキリ」もしくは「POCK」
あなたの居場所はココ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023028264/l50

わざと仰いでいるので「放置」して下さい。
自作自演バレバレ!ホスト君。

325 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:14
>322 宗教やってる人間が犯罪やって良い訳か。
何の為に宗教やってるのだ。

326 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:18
>>325
犯罪者は宗教やっちゃいけないの?
そういう人こそ自分を変えるためにやるべきだと思うけど

327 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:18
はいはい「ハキリ」もしくは「POCK」
あなたの居場所はココ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023028264/l50

わざと仰いでいるので「放置」して下さい。
相手にしないでね。

328 :305:02/06/03 20:19
あ?もしかして>>324のこと?
こいつ真性のノータリンだ。どこのどいつと混同してるかしらんけど、
一昨日初めて来たんだぞ。創価板に。
頭悪いね。てかすごく失礼。それとも、これが創価板のやりかた?

329 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:21
>>312
これは学会がやった事なの?
もうちょい詳しく説明キボーン

330 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:23
学会って、昔は資産家を折伏して、財務で財産減らさせてたじゃん。

331 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:24
>>330
んー例えば?

332 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:25
>326 はぁ?学会員になったら法律に触れる犯罪は
やってはいけないんじゃないのかよ。
何やってもいいのか。

333 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:26
>>326
それは学会員に限らずでしょ・・・

334 :305:02/06/03 20:26
>>329
うちの近所はぐるっと回りを創価学会信者の家に取り囲まれている。
んである日異様にチャリが止ってる家があって、なんだかたくさん来客してる様子。
今までの記憶から「ああ、今日はあの家で会合してんだ」と思ったわけ。
で、夕飯食べて一息ついた頃うちの玄関を開く音がして「オヤジか?でも早すぎるな」
と思い、俺が玄関にむかった。
そしたら知らない奴が上がり込んできてて、「誰?あんた。」「あれ?間違えちゃった♪」
ちなみにメチャ酒臭かった。あやしいから様子伺ったら、その家に入っていって
「ちょっと間違えちゃったよ。アハハ。」だってさ。

335 :333:02/06/03 20:27
>>332ですすんません

336 :305:02/06/03 20:29
で、その家が(夫の親からみて)鬼夫婦で、嫌がる両親を無理矢理入信させた家。
学会の中では熱心な夫婦かもしれんが、実の親に暴力で無理矢理入信させて
亡くなった後に土地を好き勝手に売り払ってるの見りゃ、感じ悪いよなぁ。

337 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:31
>331 あのねえ、個人的な体験なわけで、例えばとか、証拠はとか
聞かれても個人的にこういう事があったと答えるしかないだろ。
学会員にこういう悪い奴がいたから、学会は嫌いと、学会員は
襟を正して後ろ指刺されない生活すればいいんだよ。
学会員は自分が学会員だと知られていない相手には汚い事する傾向が
あるじゃん。学会以外は邪教で不幸になって当然らしいけどよ。

338 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:31
>>334
んーそれは何が言いたいのかな?汗
ただそういう人が学会員だった。それだけだと思います。
同じ学会員としてもうしわけないですm(__)m

339 :305:02/06/03 20:34
>学会以外は邪教で不幸になって当然らしいけどよ。
そのことを>>305で書いたわけで・・。
「ナンミョー唱えてても無駄。近所で唱えてないうちと、友達の家以外全部
ドロボーが入った」ということを。

340 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:35
はいはい「ハキリ」もしくは「POCK」
あなたらDQNの居場所はココ !
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023028264/l50
暴露されたからって荒らしなさんな・・・

因みにσ( ̄0 ̄)もアンチ(w
でも、誤らなくていいYO!

341 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:40
>>337
>学会って、昔は資産家を折伏して、財務で財産減らさせてたじゃん。
これは個人的な体験なんでしょうか?汗
もうちょい詳しく教えてもらえれば答えよう(謝罪等)できるんですが・・・

昔、邪教と言っていたのは戦時中など国家神道の頃、
それくらいの気持ちがなければ平和が語れない時代だったから
戦後もその流れで邪教呼ばわりする人もいますが、
他教と言うようになっています。

>>336
その人はひどいね(汗
レス途中までしか読まずにレスしてしまってすいません。
確かに日蓮の教えなどを盾に悪事をも正当化する学会員はいますね。
そういう御書でしか考えられないみたいな人はいくら折伏など結果だしてても
日蓮や学会の教えとしては間違ってると思います

342 :305:02/06/03 20:42
あのさ、法律違反とかそれ以前の「モラル」の問題として
よそから「宗教団体」と言われるところに所属してる人は『より』自分と
その団対に所属してる人達を律しなきゃいけないわけ。

宗教やってない人と、やってる人が同じ精神レベルじゃ意味無いでしょ?
「やってる」自負があるなら高いモラルをもっていてくれないと。
俺がアンチなのはそういう理由。口汚く罵るようなやりかたは、信じている宗教を
持ってる人は避けるべき。「それはあんたの価値観」とか言い出すやつがいるから
ムカつく。古今東西宗教やる目的は、自らを高める為。レベルアップさせるため。
今のままじゃ駄目だ、と考えてやること。そうでない宗教は俺は知らない。

343 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:43
>>339
なるほど細かく説明してもらってありがとう。
ナンミョー唱えればいいってわけでもないからね
特に暴力使って入信させるような人が幸せになったら困る(汗

344 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:44
ハキリ・ポック





           必死だな。



取り合えず(WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW!

345 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:45
>>340って誰に言ってるの?このひと創価学会の人?

346 :最低人類0号 ◆zeroSPr. :02/06/03 20:46
ハキリも宇都御魂と同罪の自己厨。

347 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:49
>>340
さっきから日本語変ですけど、外国の方ですか?
それとも誤字脱字で有名な方の自作自演?

348 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:50
>>342
同感です。
学会でも学会員の犯罪について取り上げ
注意を呼びかけるというのは今本部の方で取り上げているらしいです。
近いうちに同時中継などで流れるかも?
学会員の犯した犯罪についてはニュースでも学会員とはあまり出ないため
情報がNETなどのみで一般には入ってこない事が多いというのが今まで
だったのかもしれませんね。
地元の学会員なら知ってたはずなんですが・・・汗

349 :340:02/06/03 20:50
学会さん「犯罪者」に謝る必要はないよ。

つーか「アンチ」の意味も知らないのか(ぷ
詳細は340のURLをクリックしてください(w。

   (⌒∨⌒)
 .(⌒\ | /⌒)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  >- (゚∀゚) -< < ♪E-Lady's CLAB 美悪の華
 (_/ | \_)  \_____
   (_∧_)

350 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:53
>>340
仰る−−−>煽る
誤らない−−−>謝らない
日本語勉強しる!

351 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:53
それとも誤字脱字で有名な方=POCK!





352 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:54
違うよ 肛頭です

353 :305:02/06/03 20:58
>>348
理解頂いてありがたい。俺はアンチだけど、友人に創価学会の信者がいる。
もちろんこの話はしたし、彼も「それは良くない。問題だ。」と言っていた。
俺はカトリックなのに、排他的なので有名な創価学会信者の友人が「全く」
攻撃的なことをせず、布教活動(?)もせず10年以上つきあえることで
全員がおかしい連中ではないと、信じたい。

354 :政教分離名無しさん:02/06/03 20:59
サッチー嫌いって言ってたクセにサッチーが選挙に立候補した途端に持ち上げ始めた学会員。
この変わり身の早さって学会にかかわって入ればみんなえらい人なわけですか。

355 :政教分離名無しさん:02/06/03 21:07
>>353
そう思ってもらえるのは嬉しいです。ありがとう。
自分にもキリスト系の友人がいますが本人は本人なりに
そちらに取り組んでいるので、
宗教関係の話が出来る良き友だと思っています。
まぁ上の人には「その友達の事を真剣に思うなら折伏するべき」
と言われるのですが、その友達が自分の話を聞いてもし「やりたい」と
言ってくれるならもちろん協力しますが
強制的な勧誘はしません。
そしてその友人が自分からやりたいと思えるような団体になるといい
と願っています。


356 :政教分離名無しさん:02/06/03 21:16
>>354
うーん選挙関係ですかぁ(汗
自分もそっち関係には疑問を持っているので・・・
でも嫌いな人でもたった一つの発言で好きになる事もありますからね
とくにタレントさんなどなら特に
学会にふりまわされて自分で判断するという事をしない人は自分も嫌いです。
それが例え同じ学会員でもね。
そういう人に比べれば他教の人やここにいる批判を持ってる方のが
よっぽど人間的には高等だと思います。
ここで池田さんの言葉を使うのは自分の判断能力も疑われそうですが、
池田さんの考える魅力のある人とはたくさんの事に疑問を持ち、それにたいして
自分の中でだけ周りに流されていくのではなく行動する人らしいです。

357 :政教分離名無しさん:02/06/03 21:20
学会員の方は不利な書き込みがあると
適当に荒らしたり、やっていることが良くないと思います
笑いは重要だと思いますが、TPOも重要じゃないですか?

学会員には4を

358 :政教分離名無しさん:02/06/03 21:22
私は反学会で公明党の冬柴は官僚的で大嫌いだが、現評論家の矢野さんや、若手の
高木さんは頑張って欲しいと思う。公明党が平和と福祉の党なら、こういう人が
頑張ってもらいたい。

359 :政教分離名無しさん:02/06/03 21:23
公明には何もない。

360 :政教分離名無しさん:02/06/03 21:28
>>357
学会員にも非学会員にもいろいろな人がいますから・・・
そしてそういうのを理解した上での交流?の場がここなのでは?
自分はわからない事はわからないでいいと思う。
わからない事があるとか不完全なトコがあるからこそ人間らしさがあるし、
わからないのに逆ギレして荒らしたり、話をすり替えたりすれば
疑惑は深まるだけ。
自分でわからない事はわかる人に聞きなるべく早めに質問に答えるつもりです。

361 :357:02/06/03 21:35
>>360
貴方は誠実な人だ
なぜ学会員なのですか
私もこの場を借りていろいろと質問させていただこうと思います

学会員には4を

362 :政教分離名無しさん:02/06/03 21:40
スカプロさん、あなたの言う
「題目あげれば、なんとかなる」は迷信だよ
という発言は、本当なのでしょうか。
私は最近入信したのですが、昨日のセミナーで話してくれた
人(結構有名人)は「題目あげたら、行き詰まってた仕事がなんとか形なり、
その仕事で人生が大きく転換した」と言ってました。
さらに、その人は、「あの2時間の題目がなかったら、仕事に
穴をあけただろうから、今の自分はない」とまで言い切ってました。

題目あげてなんとかなったって人は結構聞きますが、迷信なのですか?
スカプロさんのその発言の真意は何なのか、聞かせてください。

363 :362:02/06/03 21:41
行き詰まってた仕事がなんとか形なり  ×

行き詰まってた仕事がなんとか形になり ○

364 :政教分離名無しさん:02/06/03 21:51
>362 スカプロは基本的に自分の自覚不足、努力不足の人生を
学会に入る事で、自分はスゴイ人間だと意識をすり替え、
失敗だらけの会社生活を学会員だから自分はスゴイんだと思う事で
なんとか生きている人間である。こいつは必死にクソレスを付ける事で
精神の安定をはかっているが、本質は学会なんかどうでも良いのだ。

365 :政教分離名無しさん:02/06/03 21:53
スカプロは過去に「何だ婦人部か」などと、同じ学会員をも
馬鹿にしたような発言をしているように、何ともならない
自己中心的な寂しい人間である。

366 :362:02/06/03 21:53
ついでにもうひとつ、質問しようかな。
私、この間、会合の司会をしてくれないかと言われ、
司会とかは興味もなかったし、やりたくなかったので
断りました。部長から、「デヴューにはちょうどいい機会では?」
と言われたのですが、司会はどうしても嫌なので断りました。
結局、2回目に要請された会合の仕事を引き受けました。
いやなものはいやだと断り続けていいんですよね?やる気ないとか思われ
ないですよね。信心のやる気と、会合の司会のやる気とは違いますよね?
地区リーダの人は、「学会活動をイヤイヤやってると功徳は飛んでいく。
進んでチャレンジすることで大きな功徳になっていく」と言いました。
しか〜し、いやなものはやりたくはないのです。会合が嫌なのではないのです。
司会とか、運営側にまわるのが嫌なのです。会合は、参加してるだけでは
許されないのでしょうか?
スカプロさん教えてください。

367 :362:02/06/03 21:56
ちなみに「学会員だからすごい」とは学会員は皆思ってないです(たぶん)。
すかぷろさんもそうではないでしょうか。

368 :政教分離名無しさん:02/06/03 21:58
>367 学会は絶対正しい宗教であり、学会員は正しい生き方していると
思ってんじゃないの。学会やめた人間は悪の生き方を選んだから
あんたらは憎むわけだろ。

369 :362:02/06/03 22:03
>>368
「憎む」というのは違います。辞めたのが悪というのも違います。
学会的な「悪」とは、法華経の行者の信仰を阻んだり、邪魔したり
広宣流布の進展を抑えようとした人々ですから。

370 :政教分離名無しさん:02/06/03 22:04
>>365

彼も人間です。欠点があって当然。
少し乱暴に見えるかもしれませんが誠実ですよ。そう思います。

371 :政教分離名無しさん:02/06/03 22:05
書き込みの表現を見てると、スカプロは女だな絶対。

372 :政教分離名無しさん:02/06/03 22:08
>>361
そんなホメられるとつけ上がっちゃいますよ?w
でもホントそういわれて嬉しいです。
質問はなるべく答えていくのでよろしくお願いします。
自分はずっとNETやってるわけではないので質問の見落としなど
あるかもしれませんが無視ではないので〜〜に答えろみたいな形で言って
いただければ何かしら返答します。
自分がなぜ学会員なのか?についてですが自分は2世なんです。
だから生まれた時から学会員なんで・・・汗
でもホント学会員だから悪い人なんて事は絶対ないです。
世間と同じ、人それぞれですね。


373 :362:02/06/03 22:09
>372
では私の質問にも答えてやってください。

374 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/03 22:12
>>369

 俺は自分が広宣流布の対象になると、相手を怒鳴りつけてでも拒む。
 そうやって考えると、俺も『学会的な「悪」』なわけだな?

 良かった、悪人で(藁)

375 :政教分離名無しさん:02/06/03 22:13
>>367
正しい宗教だとは思ってますが学会員すべてが
正しい生き方をしているとは思ってないです。
犯罪を犯してしまった学会員も実際にいるわけですから。
まぁそういう学会員は教えどおりの行動を実行してないから学会員だけど
学会員じゃないって考え方なのかなぁ・・・



376 :362:02/06/03 22:15
>>374
拒むのは別に悪じゃないですよ。その学会員だって、
別に「また話ができればいい」くらいな認識でしょう。

377 :政教分離名無しさん:02/06/03 22:19
人間ってリトマス試験紙みたいに、「悪」と「正義」って
簡単に分けれるの?
何か考えてることヤバくない?

378 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/03 22:20
>>376

大抵、2度と話しに来なくなるな(藁)
 2度目に来た奴は、家の外まで引きずり出して、
 近所中に聞こえる声で怒鳴り上げたし(藁)

 層化にとっての悪人になりたい(藁藁)

379 :政教分離名無しさん:02/06/03 22:21
>>377
分けられないテメェもやばいがな、ふふふ・・

380 :政教分離名無しさん:02/06/03 22:22
>>362
はい、答えようか迷ってたとこですw
お題目についてですが、結局は自分が何か行動しなければ何も起きないです。
信心していれば、お題目をあげたという事によって気分よく仕事ができる=効率が上がる
みたいなものでは?
ちゃんと科学的には説明できないものだし、自分もそのようなものと考えています。

司会についてですが全然断ってかまわないと思います。
>学会活動をイヤイヤやってると功徳は飛んでいく
これは司会などではなくお題目をあげるなどの事だと思います。

381 :政教分離名無しさん:02/06/03 22:22
>>377

同意

382 :362:02/06/03 22:23
>>378
怒鳴られるくらいなら、なんつーことはないですよ。
私はないですが、ほかの部員さんで水をかけられちゃったよ、と
笑って話てましたっけ。その水かけた人も今ではバリバリでやってるとか(藁
本当に面白いですよ。

383 :362:02/06/03 22:27
>>380
その人の具体的な話は書けないのですが、話を聞く限りでは
題目によって道が開けたとしか思えない話なんですよ、それが。

司会は当分断ると思います、生理的にそういうのは合わない・・
なるほど、ありがとうございました。


384 :政教分離名無しさん:02/06/03 22:28
何か分けのわからない論理を振りかざして、
自分らの受け入れがたいものを片っ端から「悪」と決め付けて
攻撃するのが創価学会?
貿易センタービル壊した連中と同じですね

385 :政教分離名無しさん:02/06/03 22:28
>>378
>大抵、2度と話しに来なくなる
この人はその程度の人という事でしょう・・・
本当に折伏したいと思って行くなら来なくなる=見捨てるという事になりますから
最近折伏を営業成績のように考えてる人もいますが、どうなんですかね?
口では正しい行いをしてるって言ってるのに、見捨ててるのは正しい行いなんでしょうか?
もちろん>>378さんの行動は全く悪くないです。
これだけ疑いのある宗教にすんなり納得するわけがないんですから

386 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/03 22:29
>>382

じゃあ、この次は氷水をかけてあげようっと。
 あるいは、家の中に入ってきたところで、警察を呼ぶのも面白いかも(藁)

387 :362:02/06/03 22:30
まぁ、見捨てられるという形になるのは、学会員を追い返す人が今のところは
その程度の境涯だということでしょうねぇ。

388 :362:02/06/03 22:32
>>386
そんなのはあなたの裁量でしょう。
とにかく、訪問して仏法の話をするだけでも功徳があるのです。
水かけられたり、怒鳴られたりした程度で功徳が消えるわけでもないですから。

389 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/03 22:33
>>387

 悪いが、声を出して笑っちまったよ。
 「その程度」?
 自分でモノ考えられないカルト君(さん?)に
 言われたくはないセリフだわな。

 「見捨てられる」? 次に学会員が来たときは、
 塩撒くしかなさそうだ(大爆藁)

390 :政教分離名無しさん:02/06/03 22:34
>369 学会では学会に批判的な本等を読んではいけないらしいけど、
もし別に何を読んでも自由なら、テリー伊藤の書いた、お笑い創価学会という本を
読めば。

391 :政教分離名無しさん:02/06/03 22:35
>>366
司会は慣れないうちはとても緊張する。
もし、やるハメになったら、当日は地区リーダーに
横にピッタリとついてもらえば良い。
(地区リーダーもそのつもりだと思うが・・・)

何度かやって慣れれば楽勝。
最初はとても緊張すると思うが、慣れてしまえばそれは財産になる。
会社の会議などで生かせるかもしれない。
「デヴュー」云々などは考えなくて良い。
自分自身の為と捕らえれば良い。
もし、やる事になったのであれば来場した人達の顔と名前を
良く覚える様にした方が良い。これは今後の為を考えるのであれば、
マイナスにはならない。

もちろん断るのは貴方の自由。

392 :362:02/06/03 22:36
>>389
あ、ギャグ言ったんじゃないのに笑ってもらえて、なんか嬉しいなぁ(ぽっ
「学会員を追い返した。んで来なくなった」くらいの話は武勇伝として語るには
程度の低い話ですよー。




393 :362:02/06/03 22:38
>>391
おお、ありがとうございます。そうですね、司会とかは苦手なほうなんで
苦手を克服するくらいに考えればマイナスになることはないですね・・って
このように考えるんですね。やっぱ学会って前向きだぁ!入ってよかった。

394 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/03 22:38
>>388

カルト仏法に功徳がある? 俺を笑い死にさせる気か?

>>392

武勇伝? そんなつもりは無かったな。そうまでされても
 折伏に来る学会員どもの程度の低さを笑い飛ばすつもりは
 あったが(藁)

395 :362:02/06/03 22:41
>>394
笑うのが好きなら、ダジャレ合戦でもすればいいのに。
今度提案してみたら?想像しただけで面白い折伏になりそう。
俺も今度やってみようかな。

396 :391:02/06/03 22:43
>>393
私は今は活動してないから偉そうな事は言えませんが、
今でも司会はとてもプラスになったと思っています。
(私も人前ではアガってしまう方でしたので・・・笑)

是非がんばってください。
大丈夫です。失敗する事があっても全責任は
地区リーダーにあります。

397 :政教分離名無しさん:02/06/03 22:44
創価の笑いは薬臭い!

398 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/03 22:46
>>395

 すまん、風呂落ち。
 いや〜、学会に入ると、ダメダメになるってのが、よ〜くわかった。

 池田で〜さくさんと正面から向き合って、これからも生きてってくれ。
 糖尿になって宗教者? ヘソが茶を沸かす(藁)

399 :362:02/06/03 22:47
>>396
ありがとうございます。すべてをプラスに捉えるという発想は大事ですよね、
生きる上でも。私も大事なことを学会で培いたいと思います。

400 :362:02/06/03 22:48
>>398
いやぁ、愉快な人だったな。最後まで笑ってもらったのか。嬉しいかぎりですな(ご満悦


401 :政教分離名無しさん:02/06/03 22:50
そーかー、ご満悦かー

402 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/03 22:58
>362
「初級編」って書いたハズだが?
「素人編」と「初心者編」の方が先じゃないのか?
「>219」の
>私は願うよりまず行動の人なので、願ってる間があればそれが叶うような行動をしろ!
>と本気で考えてます。学会的にこういう私ってアリなの?
に対する答えだよ。
「行動」で何とか成るんだったらなんとでもなるじゃん。アタリマエ。
「「題目あげれば、なんとかなる」は迷信だよ」は
「祈りの姿勢について」のお話の伏線をはってみたダケ。(勝手に割愛)

>365
>スカプロは過去に「何だ婦人部か」などと
アレはまじ子に対するひとつ前のオレのカキコの掛け言葉ギャグなんだケド?

403 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/03 22:58
>366
>司会とか、運営側にまわるのが嫌なのです。会合は、参加してるだけでは
>許されないのでしょうか?
いやいや、別に良いだろう。ひとつのなんらかの切っ掛けをフイにしてるダケだし。
ちなみに「司会」は別にしても「運営側」には意味あるよ。

>「学会活動をイヤイヤやってると功徳は飛んでいく。
>進んでチャレンジすることで大きな功徳になっていく」と言いました。
「信仰」は「惰性」「義務」「不信」は意味無いとダケ言っておくか。
自分が決意し、行動した分ダケ功徳がある。

404 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:05
スカプロは婦人部の敵。

405 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/03 23:05
>374
いやいや、安心しろ。お前を救う友達なんているわけないだろう?

>375
>正しい生き方をしているとは思ってないです。
「正しい生き方をしている」のではなく
「正しい生き方を知っている(・・・ハズ)」の間違いだよ。

>377
それは「外道」だろ。
「内道」は基本が「十界」だよ。

>384
>貿易センタービル壊した連中と同じですね
とりあえず「正邪」を知らないお前とどう違うんだ?

406 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:06
( ⌒ ∇⌒) のは〜

407 :362:02/06/03 23:06
>>402-403
スカプロさん、ありがとうございます。
では、「題目あげれば、なんとかなる」ということはあるということで
いいんでしょうか。

408 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/03 23:10
>407
「祈りの姿勢」って意味ではね。
「信心」にはある意味「コツ」がある。
それは「清純派」っていいなぁって事。
一応「初級編」な。トーシローや初心者アンチのレスは却下。

409 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:15
暗示の1種。題目=うんこ

410 :362:02/06/03 23:15
>>408
私がセミナーで聞いたのは、「姿勢」の話ではありませんでした。
具体的に聞きました。それは仕事で穴があきそうだ、たぶん穴があくことに
なるだろう、だから、題目をあげて、よい言い訳を考えさせてほしいと祈り、
2時間あげてるうちに行き詰まってる仕事のアイディアが浮かび、穴をあけること
がなかったどころか、その仕事で人生が開けたという話でした。


411 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/03 23:20
>410
自分で書いていて気づいてないのか?
ソレはある意味「祈りの姿勢」の話だよ。
たった5行のカキコの中に良いヒントが隠されている。

412 :362:02/06/03 23:23
>>411
わかりません。「祈りの姿勢」と「祈りでなんとかできた」というのは
ニュアンス違くないですか?

413 :名誉 ◆OI0IkBWk :02/06/03 23:24
姜子ちゃんは、今夜も熱いな。
結構、結構(藁

414 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:25
ウンチングスタイルを指導しようというのか?
スカプロ君、キミはコメディアンか(笑)。
所詮、題目はお伽話。いくら美化しようが、ありえない架空の出来事なの。


415 :362:02/06/03 23:26
セミナーで話をしてくれた人はある世界では有名な人で、もう話を聞くことは
ないかもしれません。話聞いたのに、エッセンスがわからなかったので、なにか
気がついたのなら教えてくださいまし。

416 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:31
>>414
>ありえない架空の出来事なの。

ありえるかどうかはお前が決める事ではない。




417 :362:02/06/03 23:33
スカプロさん、隠されたヒントとは?


418 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/03 23:34
>412
とっても大事な部分を見逃しているよ。
「理解」出来なくても今は良いかもね。(実際良いと思うよ。)
コレ教訓にしたら? おんなし言葉を聞いて、
あんたは気づかなくても「姜子」が気づく事があるってね。
いつの日か、あんたにも役に立つ事を期待して。。。。。

>413
トリップが違うぜ?

>414
自分の知らないものは常に「架空」だよ。

419 :362:02/06/03 23:35
御書まだやり始めなんで私にはわかりません。
今週初めて御書講義に出るつもりどえす。

420 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:35
>>415
>仕事で穴があきそうだ、たぶん穴があくことに
>なるだろう、だから、題目をあげて・・・
たぶんここの事なんじゃない?<姿勢
題目をあげさせられてるんじゃなくて、自分からあげる事に意味があるみたいな?
違ってたらごめんなさい。

421 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:37
>ありえるかどうかはお前が決める事ではない。
架空のことを断定して、宗教まで作った。しかも、
根拠は一切なし。そんな酔狂に付き合っているキミは、
やはり、幻想の世界の住人だ。
架空は架空。くやしかったら、証拠をだしてみな。
不可能だから。

422 :362:02/06/03 23:39
>>420
スカプロさん的に言いたいことが何なのか私にはわかりませんので
違うとは思えません。でも、考えてくれてありがとうございます。
学会の方ですか?

423 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:39
題目に限らずなんでもそうじゃないかな?
やらされてる時より自分でやってる時のが効率あがるじゃん?
だけどそれってなかなかできない事なんだよね。
それを信心っていう力を使ってできるようになろうって・・・
まぁ信心するっていうのも難しいけど、
何か困ったら題目あげて行動ってのを習慣にすれば自然とできてくる

424 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:39
>>421
お前、アホにょこりんだろ?(www

425 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:40
あっ!
名誉さんのニセモノ発見!
逮捕しる。

426 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:41
>>421
>不可能だから。

何、当たり前な事言ってんだよ?





427 :名誉 ◆OI0IkBWk :02/06/03 23:42
ば〜〜〜かもん!

428 :362:02/06/03 23:42
>>418
>おんなし言葉を聞いて、
>あんたは気づかなくても「姜子」が気づく事があるってね

今、私に役立つのは、たぶん、この教訓ではないです。
「隠された良いヒント」とは何なのか、教えてください。
これが役に立つと思うので、おながいします。


429 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:44
ウンチングスタイルで熱くなんなよ。

430 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/03 23:45
>420
>題目をあげさせられてるんじゃなくて、自分からあげる事に意味があるみたいな?
意味合い的には全然違うが、指している部分は「正解です。」

>421
人は「経験しないと分らない」
設定6のデータをいくら出されて認識しても、
設定6を打って無い人間には「架空の世界」だよ。

ついでに打ってみても「設定1」に劣ったりしてな?
ソレはある意味「縁」の疑似体験。
自分は「6」と分らないから「1」と思い込む。
ちょっとヘンか? 突っ込むなよ?

431 :362:02/06/03 23:46
なぜスカプロさんはもったいぶるのでしょうか。
もったいぶらないで教えてください。

部長に聞こうかな、でもその前にスカプロさんにも聞いておきたい。

432 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:49
>>430
レスありがとです。
でも…スカプロさん難しいっす(汗

433 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/03 23:50
>427
「名誉」が「姜子ちゃん」とは言わないだろうケド?

>428
今必要なのは「その答え」では無い。そうだろう?
まず最初に何か決めて祈ってみる事だな。

「不信」や「迷い」が、もし生じたら、質問に来るが良い。
(・・・といいつつオレ幹部でも何でも無いケド)

434 :名誉 ◆OI0IkBWk :02/06/03 23:51
うんこちゃん(藁

435 :362:02/06/03 23:52
いわゆる「学会エリート」のうちの部長に聞けば「正解」は出ると思うけど、
スカプロさんにもお聞きしたいから書き込みしたわけで。おながいしまっす。

436 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:55
代作は、何で高級車に乗っているのですか?

437 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:55
これは言っておかなければ、ならんが。
宗教的経験は、カルト教団であればあるほど起こる。
オウムしかり、顕正会しかりだ。
彼らが主張する奇跡は現実にあり、そして層化の奇跡と等価なのだ。わかるだろうか。
真理であればあるほど、日常に近くなる。
そして、奇跡ほど不自然なものとして、日常から離れる。
経験は狂信者であれば、皆体験しているもので、やはり、そこには宗教と言う
名の催眠術しか見出せないのだよ。
地球は回転している恐ろしいほどの数十万KMのスピードで、しかし、我々にはその回転している
スピードは普通と映る。普通ほど真理に近く、
不自然ほど、真理がら遠い。
狂信者を救うには、やはり、1つの宗教にこだわる愚かさを自覚してもらうしかないようだな。
明らかにその宗教は不自然だよ。

438 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:57
何で、新聞とれって、言うの?
あんなくだらない新聞!

439 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:58
なんで、SEXするとき、コンドーム付けなきゃいけないのですか?

440 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:58
魚の浮き袋じゃだめなんですか?


441 :政教分離名無しさん:02/06/03 23:59
「創価学会は、敵と判断した相手との下品な戦いを好む」

いい命題だと思いません?


442 :政教分離名無しさん:02/06/04 00:00
だめでちゅっ。
うんこちゃんなんていっちゃあ。
んめっ。

443 :政教分離名無しさん:02/06/04 00:02
>>463
池田さんにしかわからんですねぇ・・・
こんど一応幹部に聞いてみましょうか?w

>>437
奇跡については自分的に100%信じてるわけじゃないのでなんとも・・・
でも生活を車に例えるならターボのようなもの?って考えてる
答えられなくてすいません

444 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/04 00:02
>432
>435
コレが正解です!ってのは無いよ。
あくまでも「姜子」的な見解。
だから、もし「>432」の結論が「>420」なら、
ソレはソレで「正解」だと思うよ。そして実際「正解」です。
上記の意味が分らないのが、このスレのコテハン約2名。

ちなみに今すぐ1行程度では書けないから、詳しくは割愛する。
ちょっとだけ。
>それは仕事で穴があきそうだ、たぶん穴があくことに
>なるだろう、だから、題目をあげて、よい言い訳を考えさせてほしいと祈り、
ココが肝心かなめです。

445 :名誉 ◆OI0IkBWk :02/06/04 00:03
>>442
姜子は自分から「うんこちゃん」と認めたんじゃよ(藁

446 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/04 00:06
>437
>狂信者を救うには、やはり、1つの宗教にこだわる愚かさを自覚してもらうしかないようだな。
いろんな教義を曖昧に受け入れる矛盾したお前のカキコに
少なくとも賛同は得れないな。

>438
クダラナイ定義を述べよ。
「はにファ」未満なら、お前「ウンコクン」確定な。

>439
おーい、御魂ぁ!

447 :政教分離名無しさん:02/06/04 00:07
>>444
要は本末転倒ってことだろ。
もって回って言うな。

448 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/04 00:08
>445
うん?
「名誉」にしては「名誉節」の無いカキコばかりだな?
「縁起説」を語っておくれ。

でわ、おヤスミン。

449 :政教分離名無しさん:02/06/04 00:10
>446
わからないかな。宗教とは対立ではなく、強調なの。
層化の場合、信仰したらそれしかなくなるだろう。そんな偏狭な考えで
世の中が見れると思うか? 例えるなら、アーリア人を絶対と信じるナチスのような
発想だよ。
ちなみに俺には基準があり、
層化は、意味のない争いを生むが、難解な教義を持った邪教という認識だね。

450 :政教分離名無しさん:02/06/04 00:12
‐、 ,-‐/   
;;冫" -‐''; もう勧誘に来ないでください!
/`'' ー-/ ,             ヽ
|||\``''ー"/-‐'''"`'' ー、.∧/''‐-、_i`'‐`
.|ヾ `''、_/ // \       | | | |
.ヽ `ミ彡////, ‐亠ヾ 、_,ハ_, = |/ | |
 \ ,-/ /./  (●)`   i'(●i | /
 l"ゞ i //. `"''‐-‐'   |''‐-i| | /
\ヾ /|| / .,;'"´ ̄`'' ー-.='、 // //
//`-、 V. i二=─-、----‐i // /||
////ヽ ヽ    ``'ヽ、/.// / |
// /  \`''‐-、_.., ‐'//|/
-‐'''" \   ゝ‐-、_,/ |/ .|i

451 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/04 00:20
ここにもあほがおる(藁>>445

452 :名誉 ◆OI0IkBWk :02/06/04 00:21
じゃあな、いとしのあほよ・・(藁藁

453 :政教分離名無しさん:02/06/04 00:22
>>449
>宗教とは対立ではなく、強調なの
禿同。
でも僕的には自分が創価だってのもあるかもしれないけど
どこの宗教であろうと邪教とは呼んで欲しくないです。


454 :emanon ◆Ff25ZJps :02/06/04 00:23
>>448キョウコ様♪
お久しぶりです。445の名誉様♪のトリップが以前のものと違います。
以前のトリップはご本人様、愛着があるものかと思ってました。
絶対に忘れることのないものともおっしゃっていました。
emanon派ちゃんのお気に入りのエピソードにまつわるものでもあります。
もし変更なさったのなら伺っておきたいものです。お時間あるときに
教えていただけたら幸いなのですが、あいにく私はこちらにはしばらく
参りません。どうかキョウコ様♪、失礼のないように聞いておいていただけると
とても嬉しいです。

455 :emanon ◆Ff25ZJps :02/06/04 00:25
>>451名誉様♪
私達の大好きな名誉様♪がいらっしゃいました!トリップを変更なさった
のかと思い、上記のような書きこみをしてしまいました。安心しました。
いらっしゃってくださって嬉しいです。

456 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/04 00:26
ワシのトリップはこれしかないぞい(藁
はじめから一度も変えたことはないんじゃ。
過去ログでも見てみてくれい(藁藁>>454

457 :政教分離名無しさん:02/06/04 00:27
>>456
名誉さんは名誉片山さんと同一人物ですか?

458 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/04 00:28
>>457
左様。

459 :emanon ◆Ff25ZJps :02/06/04 00:31
>>456名誉様♪
はい!私もemanon派ちゃんも、お友達もみんなその一つしか存じません。
ただ、キョウコ様♪が本物の名誉様としてお話なさっていたので、そこだけを
読んで、もしかしたら本物の名誉様かと思ってしまったのです。
私達の名誉様♪は、そのトリップの名誉様♪だけでしたから!

安心しました(藁♪
名誉様、(飲みすぎにご注意のうえ)おやすみなさい!

460 :政教分離名無しさん:02/06/04 00:31
>>458
何度か拝見してました。
すごい知識が豊富な方だなーと思ってて・・・光栄です
名誉さんはいったい何者なんですか?
へんな聞き方してすいません。
ちなみに自分は2世の学会員です。

461 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/04 00:36
>>459
お休み。
>>460
あほじゃよ(藁

462 :政教分離名無しさん:02/06/04 01:13
>でも僕的には自分が創価だってのもあるかもしれないけど
>どこの宗教であろうと邪教とは呼んで欲しくないです
人を恐怖で縛る宗教は邪教じゃよ。
オウムしかり、統一教会しかり、
層化しかりじゃ。邪悪な宗教は、集団心理を使って個人の意思を潰してしまうこと。
池田大作が命じれば、邪悪なことでもできるんじゃないかな?
そういう場合、個人の自由なんて存在しないことになる。

463 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/04 03:11
>>264 >>271修正
ウパニシャッドの梵我一如思想と、創価学会の宇宙法界論の違い。
前者は、静的・固定的であるのにたいし、後者は、動的であると反駁していた。
(仏哲3「アートマン」)
なお、「宇宙のリズム」といわれるように、動的であっても、
単調なものでなく、旋律的である。らしい。

>>270 >>273修正
「宇宙法界論」は、一般的な「内世界的存在」と同時に、
ハイデッガーの「世界内存在」であると思われます。
もう少し、かじってみないと、ハッキリしたことは判りませんが…

464 :政教分離名無しさん:02/06/04 03:15
>462
>池田大作が命じれば、邪悪なことでもできるんじゃないかな?

それするぐらいだったらとっくに日顕を殺してる。

465 :政教分離名無しさん:02/06/04 03:20
お! ロチタンがきた! 良スレのヨカン・・・。

466 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/04 03:33
>>465
すまぬが、少しだけトレッキーになってから、俺は寝るよ。

467 :政教分離名無しさん:02/06/04 03:38
ふふふ、ハキリ棒と同じ趣味だね。>ロチタン
おやすみ


468 :政教分離名無しさん:02/06/04 04:08
日本には学会員の方はどのくらいいるのですか?

469 :政教分離名無しさん:02/06/04 07:46
>>462
池田さんは命じないと思う(希望の意味も含めて)けど
命じたらホントにやる人はいそうですね。
そんな事あっては欲しくないと思うんですがね(汗


470 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/04 09:01
>>463
原理が同じじゃからワケの分からん理屈をつけて区別せんといかんのじゃろうな(藁
元々同じ物を「違う」と言いたいために議論が無駄に細かくなることはよくある
ことじゃ。


471 :政教分離名無しさん:02/06/04 10:28
>>469

池田氏は殺人依頼なんかしないはず。
でも中には勘違い狂信者もいる。そんな人は仏法の原点に立ち返るべし。
創価じゃなくても良いんじゃないの?(笑

個人的な事だが渋谷の雑踏を歩いている時、突然あるがままの自分がいた。
何にも囚われない。自由だ。ついに本当の自由を手に入れた。本日快晴。

472 :471:02/06/04 11:45
悟りに辿り着けたとは思わない。しかし私は自由になった。充実している。
これからは迷いも激減するだろう。もう全てが小さい事にしか思えない。

私は生かされている。幸せだ。

473 :政教分離名無しさん:02/06/04 14:46
>356
知事の横山ノックの時もそうだったな。事件前と事件後で全く手のひら返したように態度が違った。
平和と福祉の党だと言いながら今論議されてる法案への対応。とてもそうとは思えない。
ムーディーズが日本の国債の評価を2段階下げた。これには賛否両論色々あるんだが。
今の日本の経済状況を見ればある意味間違った判断ではないと思う。しかしそれらに手をうたない現政府。
それに対していったい公明は何をしてる?つきあげを食らい選挙が近づくと減税だと言うだけ。
公明は数的に言って与党の重要位置にいるのにね。おかしな話さ。

356とは関係ないが、俺の前の意見176に対して上っ面だけと言い放った178は
未だに何がうわっつらか説明してないな。ま、そのままほっとくんだろうな多分。

474 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/04 15:00
専守防衛だから”平和と福祉”なんだろ。(藁)
学会員も納得しないだろうが。(藁)

475 :政教分離名無しさん:02/06/04 15:57
くいてー厚age

476 :政教分離名無しさん:02/06/04 16:58
>>474
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講さん、
あなたの会社のサーバにかつて存在した、出張インターネットホストクラブ
「e-Lady's clab 美悪の華」のホームページとあなたの関係を教えてください。

<参考>
米国 The Internet Archive に記録された「e-Lady's clab 美悪の華」
  ↓   ↓   ↓
http://web.archive.org/web/20011009020310/http://www.elnolte.ne.jp/service/biaku.htm

477 :政教分離名無しさん:02/06/04 16:58
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023028264/283-382
POCK&ハキリ様〜♪
こちらにお越し下さい〜( ̄ー ̄)!
あんたらの居場所はココじゃないでしょ?


478 :政教分離名無しさん:02/06/04 18:50
おい、学会員。あんたらなんで反学会野人間がが自分の人生賭けても
学会に噛み付くか考えた事があるのか。
時効と言って逃げているが、折伏大行進の時代にどんな汚い言葉を浴びせても
学会に入れようとしたり、勝手に他人の家に上がりこんで仏壇を破壊したり
人権侵害の歴史を学会は持っていて、何の反省の言葉も無いじゃないか。
現在でも、反学会とされる人間や、学会を辞めた人間には、聞くに耐えない
汚い言葉で罵っているじゃないか。何考えてるんだ、あんたら。
スカブロよ、おまえが出て来て、学会擁護のクソレス書けば書くほど、
反学会は何にも判ってないなとさらに反学会になるんだよ。
知能が低いなおまえ等。

479 :政教分離名無しさん:02/06/04 18:51
野ーの がは1つな

480 :政教分離名無しさん:02/06/04 18:54
強気で他人を攻撃すればする程、反発する人間は増えるんだよ。ボケ。

481 :政教分離名無しさん:02/06/04 18:56
>>480
ハゲ同
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講のことだな。

482 :政教分離名無しさん:02/06/04 18:58
若い学会員には昔の過ちは繰り返してはならない。
上層部を含め世代交代が進めば、我々の迷惑も
軽減されるだろう。


483 :政教分離名無しさん:02/06/04 18:59
学会員は、自分のなんともならない不幸な人生をなんとか
他人に自慢できる人生にしようと見栄を張っていきているのである。
これは、教祖池田タサクの人生とダブッているのである。
こいつらは、他人を学会員かどうか、学会に入りそうかどうか、外見がどうかで、
差別している、何ともならない集団である。

484 :政教分離名無しさん:02/06/04 19:15
>>478
ごもっともです。人を責める前に自分の過去などの汚点について謝罪にしろ
何かあるべきですよね。
今でも昔ほどじゃないにしろ、そういう人はいますね。
でも少なからずその事を疑問に思い、講義をだしてる学会員もいるんです。
だけど役職的に上がっていくのは無理をしてでも折伏などの結果を出した人間。
何考えてるんですかね(汗
すいません。答えるというより同意という形になってしまい、期待に添えなかったかも
しれないですけど…

485 :政教分離名無しさん:02/06/04 20:10
スカプロが出れば出るほど反学会は増大増強。
出て来い、スカプロ。

486 :政教分離名無しさん:02/06/04 20:21
B83W59H86(14歳)セルフヌード衝撃うp祭り開催中!!

只今、驚異の連貼り中!!!
女神の気が変わらない内に急げ!!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/

487 :政教分離名無しさん:02/06/04 20:21
>484 で、日本国憲法では思想信条の自由が保証されてる。
そんなもん、憲法に書かれなくても人間は自由だよね。
学会を辞めた人間を憎んだり、嫌がらせする者がいれば、
学会員は止めさせてるのかよ。
狂信者が聖教新聞やめただけで怒鳴り込んできたので、ぶん殴ってやったけどよ。

488 :政教分離名無しさん:02/06/04 20:49
現生人が教祖的存在になってるからいかんのだよ。
池田教などと呼ばれてるうちは層化もまだまだ。
池田氏が最高の善人でも、最悪の悪人であっても、
どちらでもいいことになりうるのだ。



489 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:01
>>449
>わからないかな。宗教とは対立ではなく、強調なの。

現実には歴史を振り返れば宗教戦争だらけだろ?

>層化の場合、信仰したらそれしかなくなるだろう。そんな偏狭な考えで
>世の中が見れると思うか?

なんで? 普通に社会に出て仕事してるよ。
自身の信仰の”実践”と他宗教の”勉強”をする事は別次元。
普段の生活それ自身が信仰という認識。

>ちなみに俺には基準があり、
>層化は、意味のない争いを生むが、難解な教義を持った邪教という認識だね。

貴方のその認識自体が「アーリア人を絶対と信じるナチスのような発想」だよ。

490 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:02
ドウチュウの池田氏を見て、この人があのような本が書けるのであろうかと
疑問を持たない人間は、マインドコントロールされてるか、偽善者。

491 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:02
>>478
>スカブロよ、おまえが出て来て、学会擁護のクソレス書けば書くほど、

スカプロの”学会擁護レス”はあまり見たことないが?

492 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/04 22:04
>>489
小樽問答は協調、じゃないナ。あれは罵倒とヤジリ倒し。(笑)

493 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:08
残業地獄長時間労働体調悪化電脳使い捨て労働者である
スカプロまだ残業か。

494 :☆(489):02/06/04 22:11
>>492
また問答やれば? 
小樽問答の事は昔「人間革命」で読んだ知識しかない。

495 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:19
>>492
波木井坊竜尊@日蓮宗デリホス講さん、
あなたの会社のサーバにかつて存在した、出張インターネットホストクラブ
「e-Lady's clab 美悪の華」のホームページとあなたの関係を教えてください。

<参考>
米国 The Internet Archive に記録された「e-Lady's clab 美悪の華」
  ↓   ↓   ↓
http://web.archive.org/web/20011009020310/http://www.elnolte.ne.jp/service/biaku.htm


496 ::02/06/04 22:20
>>473
>それに対していったい公明は何をしてる?
>つきあげを食らい選挙が近づくと減税だと言うだけ。

個人情報保護法案はどうですか?

497 :波木井竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/04 22:22
>>494
謀略やるところと法論は二度とやらないと思うよ。最近それでもめてた
大日蓮宗もやっと戻ったしね。

498 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:22
↑  
波木井坊竜尊@デリホス講さん、
あなたの会社のサーバにかつて存在した、出張インターネットホストクラブ
「e-Lady's clab 美悪の華」のホームページとあなたの関係を教えてください。

499 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/06/04 22:25
小樽問答の事を知りたければ『小樽問答誌』を読めばよろし。
野次が入っていることもわかるし、学会の下品さがにじみ出ているぜいっ!(藁)
古書価格で二万円前後。


500 ::02/06/04 22:26
>>497
>謀略やるところと法論は二度とやらないと思うよ。

謀略なのですか? 良くわかりませんが。
法論の会場などを日蓮宗の方で指定したりしてでも
挑めば良いと思いますが。
(創価がそれに応じるかどうかは知るよしもなし)




501 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:28
>>499
ROCK@デリホス講さん、
出張インターネットホストクラブ「e-Lady's clab 美悪の華」とあなたの関係を教えてください。

502 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/04 22:29
>>500
弁士を急に変えたりヤジリ倒し、罵倒三昧で最後は強引に勝利宣言。

録音盤があるんですよ。あれはひどい。

503 :◆9Tdgx75. :02/06/04 22:31
でも、このままでは日蓮宗としても悔しいでしょ?

504 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:33
代作、馬鹿だよね?
キンマンコなんていうから。

505 :◆9Tdgx75. :02/06/04 22:33
>>493
>スカプロまだ残業か。

スカプロは会合かも(w



506 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/04 22:34
>>503
そういう感情を持つ人達が大日蓮宗として分派していった。感情的な
しこりは今でもあるよな。

相手が誠意ある仏教者ならともかく俺達は学会を宗教と見ていないからね。


507 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:35
波木井坊竜尊@デリホス講さん、
あなたの会社のサーバにかつて存在した、出張インターネットホストクラブ
「e-Lady's clab 美悪の華」のホームページとあなたの関係を教えてください。

508 :◆9Tdgx75. :02/06/04 22:37
>>506
>相手が誠意ある仏教者ならともかく

波木井さん、貴方は本当は学会員を知ってる筈だ。

>学会を宗教と見ていないからね。

何故ですか?

509 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/04 22:40
>>508
地元の学会員に小樽問答で詰め寄ったら”あれはパフォーマンス”だった。
と笑いながら言った奴がいた。

やらないよ。宗教団体は。他宗を貶めるパフォーマンスなんて。

ただ個人的には信仰に熱心な学会員さんがいてそれは否定はしませんよ。

510 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/04 22:41
>505
いや、残業ではないし会合でもないな。(強調する事もないか。)
カキコが溜まっている様だが、
先に前スレがあった様だから、しばし「ROM」だ。

511 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:42
>>509
デリホスの次はミャンマー娘を招聘して、売春クラブをやるつもりだったのですか?

512 :◆9Tdgx75. :02/06/04 22:45
>>509 波木井さん
>やらないよ。宗教団体は。他宗を貶めるパフォーマンスなんて。

法論は本来はパフォーマンスではない。
本来は負けた方が勝った方の宗教に改宗するものでは
ありませんか? 本来は命がけなのでわ?

創価の教義がおかしいと訴えるのならば法論を挑むべきだ。

513 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:47
>>512
ミャンマーから密輸したヘロインをインターネットで密売してるんですか?

514 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/04 22:48
>>512
ま、そうまで言うのなら小樽問答の録音盤を聞いてみてよ。
学会がどんなにひどいことやったか知るにはいい機会だよ。

515 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:49
>>514
わたしにもヘロインを売ってくれませんか?

516 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:49
>>514
ミャンマーから殺し屋を呼んだことはありますか?

517 :◆9Tdgx75. :02/06/04 22:50
>>波木井さん

創価が何故、宗教ではないのか教えて頂きたいです。m(_ _)m

518 :政教分離名無しさん:02/06/04 22:56

バレバレの自作自演、ごくろーさん(w

519 :◆9Tdgx75. :02/06/04 22:59
>>518
はぁ? 違いますよ。
波木井さんに絡んでる人は私もウザイと思ってるのですが。



520 :政教分離名無しさん:02/06/04 23:03

ハゲリ

521 :◆9Tdgx75. :02/06/04 23:05
>>520
違うって!(笑) 一応、学会員だよ。
波木井さん、助けてくださいよ。(爆)


522 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/04 23:20
>454
>トリップが以前のものと違います。
分っているっちゅーの。だからわざわざ三段構えでカキコしてる。
「トリップ違う」
「姜子ちゃんとは言わない」
「名誉節では無い」
ってね。

>471
>何にも囚われない。自由だ。ついに本当の自由を手に入れた。本日快晴。
「フリー」と「リバティ」は全然別物だぜ?

523 :政教分離名無しさん:02/06/04 23:25
正しくは「フリーダム」と「リバティ」

524 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/04 23:30
( ⌒ ∇⌒) ・・・。

525 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/04 23:31
Give me liberty or give me death!

526 :政教分離名無しさん:02/06/04 23:42
自由を!
しからずんば死を!

527 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/04 23:47
>>521

被害妄想の馬鹿男につける薬はない。(藁)都合の悪いレスにはなんでも
ハキリ攻撃しかけりゃいい、って思い込んでいるんだよ。そいつは。(笑)
相手にしなりゃいいだけ。

528 :政教分離名無しさん:02/06/05 00:32
>>527
法律違反のデリホスをやった事について、どう釈明しますか?

529 :政教分離名無しさん:02/06/05 02:50
小樽問答の録音って聞けるの?
どこで入手すればいいか教えてえらい人!

530 :政教分離名無しさん:02/06/05 03:04
笑ってごまかすスカちんであった。
♪ちゃんちゃん♪

531 :471:02/06/05 09:47
libertyです。精神の解放という意味で。
freedomは自律という解釈(哲:カント)があるのと「束縛されない自由」
を差しますね。私の場合は前者です。

532 :政教分離名無しさん:02/06/05 11:09
タカラに引き続き祭りです。皆様奮って御参加下さいませ。


【裁判】2ちゃんねるDHCから6億円請求される★
本スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023235706/l50
誘導スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023237759/l50

533 :これ聞いて:02/06/05 12:42
よ。学会のアポーンども。この声聞いてごらん。日蓮さんが生きていたら
こういう幹部の発言に、なんて指導するだろう。
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav


534 :政教分離名無しさん:02/06/05 13:57
>>522

穿ちすぎ。>>522の良さは頭に重心が行きすぎない所。
つまりバランスが良いって事です。健康そのもの。(素直に取ってくれ)

そんな訳でマターリどうぞ。

535 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/05 15:26
この「その17」はレスが伸びるのが早いですね。既に500を超えております。
>前スレ893
セミナーに友人を連れ出すことが出来ないからと言って
「肩身が狭い」と考えてしまうのは どうかと思います。「肩身が狭い」と言う
考え方そのものが「自分と周囲」の間の関係を意識した時点で生まれるもの
ですし、あまりにもそれが行き過ぎると「誰のための信心」をしているのか
中心軸がずれてしまう恐れがあります。

536 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/05 15:34
まず「何のために友人をセミナーに連れ出すのか?」との目的を
自分の中で 再確認すれば良いのではないでしょうか?

もし この「893」さんが 友人を連れ出せないことを
「活動していない」または「成長していない」とか後ろ向きに捉えて
いれば それも「違うのでは?」と私は感じます。
私自身も 今年はセミナーに友人を まだ出しておりませんし、昨年も
連れ出せた友人は1人だけ、それも「なかなか良いですね」の感想を
もらっただけで入会決意すら取れておりません。
(勿論 それで良いとは思っておりませんが)

537 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/05 15:42
でも 自分の友人が参加していなくとも「折伏のお手伝い」を
することは可能だと 思っております。
部員さんが友人の所へ対話へ行くと聞けば 体験談のコピーを渡し、
一人では唱題が上がらないと聞けば 一緒に拠点で唱題し、
対話に入る予定の幹部には 友人の状況を聞いて こんな話をしてください と
事前にお願いする。
折伏する人の「お手伝い」をすることも 充分「福運」を積む行為だと
私は思います。

538 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/05 15:49
前スレ893の方は「司会、設営」といったことは苦手のようで、
「得意な人がやればよいのでは?」と書かれております。
「確かに(ーー;)」と思う反面「良い訓練ですよ(^^ゞ」とも思います。
私の場合は大きな設営物(いわゆる「立て看」「垂れ幕」)を
作ったことはありませんが、司会の経験は結構あります(笑)


539 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/05 15:59
「座談会」などの小さな会合がほとんどですが、一回だけ 部長の頃に
会館の大広間での「支部総会」(註 その頃は支部全体でやっておりました)
で700人の会員、友人の前で司会をやった時は さすがに緊張いたしました(苦笑)
ただ 一回、700人の前でやると不思議なもので 自信がついたのでしょうか
200人くらいの会合では 怖くなくなりました(笑)その後 
社員旅行の宴会では 5年連続司会です(苦笑)
どなたかが言われていたように(スカプロさんでしたか)改めて
活動に無駄は無いと感じております。


540 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/05 16:05
余談ですが この「司会」は やはり訓練というか回数を積んで
いかないと やはり上達はしないものですね(苦笑)
地域の「夏祭りパレード」での町内会長の「迷司会」ぶりを 昨年見て
改めて 感じました。

541 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/05 16:18
>893 すいません 書き忘れました。

セミナーに友人を誘うのに「創価学会」の名前を出さずに連れ出すのは
「基本的」には やはり良くないと思います。友人も「騙された」との
印象を持つでしょうから。この点に関しては 過去にも書いたかも
しれませんが 私の部のメンバーにも 言っております。
「基本的」と書いたのは場合によっては「創価学会」の名前が最初に
出ないこともあるでしょうし、出さない方が良い場合もあるのではと
思うからです。学会の各部で主催する会館でのセミナーで主催者の
「創価学会」を出さないのはどうかと思いますが、有志で行う
「コンサート」「サッカー大会」などは その場で対話をすることを
予定していなければ 問題ないと 思いますが、、、、、

542 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/06/05 16:28
今日のころは この辺で落ちます。
失礼 いたします。


543 :仕置人:02/06/05 17:51
正体を隠して忍び寄る

それが層化

544 :政教分離名無しさん:02/06/05 17:59
>>541
対話を、しなければ、問題ないとは思いますが、
予定していないが対話をして勧誘(及びそれに近い行為)をしている
ならば問題だと思いますが、いかがお考えでしょうか。

545 :政教分離名無しさん:02/06/05 18:07
創価も統一並みに名前を隠すようになったのかよ?

546 :政教分離名無しさん:02/06/05 18:14
>>537

>対話に入る予定の幹部には 友人の状況を聞いて こんな話をしてください と
>事前にお願いする。

やっぱりこんなことやってたんだ。スパイめ!!!

個人情報を何だと思ってる。下衆!!!

547 :政教分離名無しさん:02/06/05 22:36
なんのことやら・・・

548 :政教分離名無しさん:02/06/05 23:32
2〜3年くらい前の話しかな(時期は忘れたので曖昧だが)
対話(勧誘の話し)の予定なんか全く聞いてなく、連れにナポレオン展に一緒に行こうと言われ
一緒に行ったが、展示会場で見終わってから連れの知り合いが少し話しがしたいと言ってると言われ
話しを聞く事になり、その時地下の部屋へ通された。

そこには他にも数人人がいて、俺と同じように話しをされてる人もいた。
俺に話しをするって言うその人は、最初俺と連れの関係など普通に世間話から入ったが
徐々に連れが層化の人間でと説明が入り(俺はその事はしっていました)
あなたは層化についてどう思いますか?などという質問からあなたはどう?
入会しない?などの話しにもっていかれた。俺は層化は宗教としては別にどうとも思わないが
投票への層化の態度や、公明と層化の関係について、普段思ってる不満や疑問があると
その人に言うと(その人は女性)それらは層化としてもこれからの課題なのよね。
などと言って離席し、戻ってくると男性と一緒だった。そして話しにその男性も加わってくる。

また同じ事の繰り返しになったが俺は入会する気はない。理由は今いった(政治などへの不満)
事からだと繰り返し結局3時間も費やされたよ。結局俺の不満や疑問についてはなんの答えもなく
そうだと私達もも思ってる。これから頑張らないとみたいな事言ってかわされたよ。
(君も一緒に頑張ってくれたらみたいな事も言われた)

これから頑張らないとって。いったい公明ができてから、お前らが投票してから
どれだけ年月すぎてるんだよって思ったが、言うとまた長引くのでその時は言うのやめた。
こんな事してるから余計に嫌われるんだよ。と思った瞬間だったよ。
541とか読んでてそれを思い出したわ。

549 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/05 23:51
>531
>個人的な事だが渋谷の雑踏を歩いている時、突然あるがままの自分がいた。
詳しい内容は分からんが、見た感じ「ふりぃだむ」の様だケド?
「liberty」は「精神の解放という意味で。」ということを指している様に「勝ち取るもの」だよ。
何から? 「人からの拘束」や「法律からの拘束」では無いよ。
また「生老病死の拘束」から解放される事ではなく、
ソレの「苦」から解放される事では?
あるがままにの心で生き抜く強さを得る事。
それに必要なのは「生命の法則」を知る事と、実践。
それに、日本は20歳過ぎれば皆「ふりぃだむ」だよ。認識できていない人もいるケド。
「>471」はその「ふりぃだむ」を感じたダケでは?
・・・って別にケンカ売ってるワケでもないんだケドね。ちょっと感想を書いてみたえつこ。

550 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/05 23:55
>548
>投票への層化の態度や、
不在者の事かい?
確実に参加するって意味では、良い事だ。

>公明と層化の関係について、
政党と支持者。

なんだ、2秒で解決だな?
その不満や疑問も大した問題では無い様だな?

551 :政教分離名無しさん:02/06/05 23:56
>549 >550
アフォか・・・もういいや・・・

552 :政教分離名無しさん:02/06/06 00:18
スカプロさん、
あなたは、友人に自分が学会員であることを打ち明けて
去られたことはありますか?


553 :471:02/06/06 00:27
>>549

勝ち取った訳ではなく、「掴んだ」のです。感覚的な表現ですが
「そうだ」という確信を得たというか。とにかく、一番近い四文字熟語で
「和敬清寂」が近い。茶道をする人なら分かる。
だからとても穏やかなのです。しかし悟りの境地とまでは行きません。
でも満足で呼吸が穏やかですね。今まで何を苦しがっていたのだろう。
こういった感じです。
漠然とした回答ですみません。

554 :政教分離名無しさん:02/06/06 00:29
>>553
ま、思い込みだな。

555 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/06 00:39
>>553
「ひらめき」というやつじゃないかな?
長い間、悩んでいたことがふとした拍子に解けるような。

人間関係、発明、科学、創作…いろいろそーゆー例はあるだろね。

556 :471:02/06/06 00:41
悩みは払拭されてしまいました。一番苦しかった事もどうしてあんなに苦しい
と思ったのだろうと。
皆さん、生かされてるんです。凄いよ。創価がどーのなんて小さい。
あなた方全てが存在する事が凄いんです。

557 :政教分離名無しさん:02/06/06 00:44
滝山さん、
あなたは自分が会員であることを友人に告げたら
あなたの元から離れていったとかいう経験はありますか?


558 :政教分離名無しさん:02/06/06 00:48
>>それは仕事で穴があきそうだ、たぶん穴があくことに
>>なるだろう、だから、題目をあげて、よい言い訳を考えさせてほしいと祈り、
>ココが肝心かなめです。

やっぱりわかりません。どういう「コツ」なのかマジでおせーてください。



559 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/06 00:48
>>537
うん、少ないけどあるよ。

560 :558:02/06/06 00:49
しまった。あて先書くの忘れた・・

558は>>444スカプロさん宛て。


561 :557:02/06/06 00:50
>>559
誹謗されたとかは?もしくは陰で(たとえばHPとか、掲示板とか)で
誹謗されたりは?

562 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/06 00:54
>>556
とりあえず目に入るところでは誹謗されたことはないね。
折伏した相手ではネットやってる人もあんまりいないし。わかんない。

563 :557:02/06/06 00:54
滝山さん、友人を学会の展示会とか、セミナーに誘う時は、創価学会の名前は
あらかじめ出しますか、出しませんか?友人の連れ出しができないと精神的に
負担になったりとかは?

564 :557:02/06/06 00:56
ちなみに自分は学会員なんですが、友人をセミナーに誘うとかはできないので
勘弁という感じ。普通は宗教に偏見持ってるもんだと思うし・・。


565 :471:02/06/06 00:57
鷹乃さん、「ひらめき」はあります。
穏やかだけど緊張感もありますね。
寝ます。おやすみなさい。

566 :557:02/06/06 01:00
で、あの、友人っていうのは、一人一人で付き合ってるわけじゃないでしょう?
つながってるもんだよね、友人って。信頼できる一人の友人に学会の話をしたとして、
自分が学会員だと知らなくてもいいような友人にまで伝わる可能性もあるわけで。
それがちょっと怖いのと、あと、今はないけど、選挙が来るのに怯えてます。


567 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:07
アンチのおまえら、よ〜〜〜く耳をかっぽじって聞けよ。

俺はこないだの本幹に行ったとき、イマドキの金髪コギャルを会館で見た。
そのときに確信したね、学会は正しいんだ!ってね。

わかったか?

568 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:10
>567
なんとなく

569 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:10
そんなの天理だって共産だっているよ。

570 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:13
>>568
ありがとう!いいたいことが伝わったか!

>>569
金髪コギャルが「共産まんせー!」つってるの見たことあるのか?
天理のコギャルを見たことあんのかよぅ。

571 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:14
>567
イマドキの金・髪・コ・ギャ・ル・って・・・(プ

572 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/06 01:16
ミエミエの煽りはやめとけ(藁

573 :むすたあふぁ:02/06/06 01:16
金髪コギャルがいれば正しいのでござるか?
意味がわからんでござ候。

574 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:18
>570 あるんだって。
共産は漏れの知り合いでバリバリ署名集めたりしてるし、
天理は漏れの親戚の一家だもん。
他の団体のことはしらん。

575 :むすたあふぁ:02/06/06 01:21
我がムスリム同胞には本物の金髪も黒髪も大勢おりまする。
金髪コギャルふぜいが居るだけで正しいのであるならば、
イスラム教ほど正しい宗教はないであろう。

576 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/06 01:25
金髪コギャル?
うっとうしいだけじゃ(藁

577 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/06 01:26
>>563
>創価学会の名前はあらかじめ出しますか、出しませんか?
学会の催し物だってのは相手に伝えてからにしてるね、基本的に滝山の場合。
ただそうしなかったこともある。その時は自分の気持ちの弱さに後悔もしたよ。
でもともかく行動を起こさなければわからないし、始まらないと思う。
一念を滝山は大事にしてます。

>友人の連れ出しができないと精神的に負担になったりとかは?
精神的負担というのは自覚によっては、やはりあると思う。
でもそこでへこんでしまったままでは負けだろね。変毒為薬が信心なんだから。
「信」を大切に、哲学を持って臨んでいけばいいんじゃないでしょうか?

>友人をセミナーに誘うとかはできないので勘弁という感じ。
結局、紹介者の一念次第と言われてるからね。セミナーはセミナーだと思いますよ。

>自分が学会員だと知らなくてもいいような友人にまで伝わる可能性もあるわけで。
あーよくあるよね。(笑)
でもそれは生活の上で実証を示していくチャンスなのかもしれないよ?

>選挙が来るのに怯えてます。
まず「一人」から始めればいいんですよ。
自信がなければ政治に関して勉強していけばいいんじゃないでしょーか?
あと普段から政治ネタをふっとけば、それほど変でもないはず(たぶん)。

578 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/06/06 01:27
>576
好きなくせにぃ〜(笑

579 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:30
うるさい!とにかく俺は会館に金髪コギャルがいたのを見て、学会は正しいと
確信したんだから、いいじゃないか!ぷんぷん!

580 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:31
>576
自信があるとかないとかじゃなく
人に勧めるなら勉強すべきだろ

581 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/06 01:32
>>578
疲れるだけじゃよ(藁
たまにからかうのはいいがの(藁藁

582 :580:02/06/06 01:32
すまん。>577の間違い。裏の川に飛び込んでくる

583 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:32
>580
リンク先、間違ってねいかい?

584 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:36
>>577

レスありがとうございます。
政治学を学んだからこそ、学会員の、非学会員に対しての投票依頼は気がひけるのです。
自分は基本的に、初めから公明、ではなく、立候補者の話を一通り聞いて(読んで)から
投票者を決めるべきだと思ってるので。



585 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:42
おまえらなぁ、渋谷にタムロってるような女子高生がなぁ、学会の会館に来るん
だぜ、あとなぁ、一見チャラ男風なやつが手を合わせて題目唱えてるんだぜ、
そんなの学会が正しくなければ見れない光景だぜ?

わかたか?

586 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:44
>585
なんとなく、わかたきがする

587 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/06 01:44
>>579
なるほど、専門なんだ。
政治に関してはそれでおかしくないと思いますよ。
つぼにはまると、他候補と比較しながら推すとか、理知的なやり方が期待できますね。
自分なりのスタンスでもいいんじゃないでしょうか

588 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:44
学会に行くからそうなるんですか

589 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/06 01:44
そんなら「おっかけ」のおるオウムの上優とやらも正しいのか(あほ〜

590 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:45
>>588

to >>585

591 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:47
ばかか。おまえら、ばかかと。あほかと。
学会の本幹とか来たらなぁ、おまえらの宗教に対するイメージが
変わるぜっての。

592 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:48
>>591
どんなことやってるの?

593 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:49
宗教やってると政治にけちつけられるってことでしか

594 :むすたあふぁ:02/06/06 01:50
おまじないで救われるって教えられれば脳みそ空っぽのコギャルも
集められるってもんよのお。
君らのやってるのは、おまじない、だろう。
我がイスラムでも愚か者のキリスト教徒でもそんなのせんよ。

595 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:51
>>585
それじゃ、若者がたくさんいる顕彰会も正しいのかい?

596 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:51
>>587
政治学というのは、学べば学ぶほど、極めるのが困難な学問であることが
わかります。政治学を学んだ自分が信用できないのが政治の学者評論家だの
の類の人々です。逆に考えると、一にも二にも公明、という学会のスタンスは
間違ってないように思えます。

597 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:54
もう、ほんと、おまえら、ばかかと。あほかと。
本幹のメインはなぁ、池田先生のスピーチだっつーの。

顕正会は正しいなんて言ってないっしょ。
もうほんと、おまえらばかかと。あほかと。
寝たほうがいいんじゃないかと。

598 :マキロン:02/06/06 01:55
>585
けんしょー会は、ほとんど騙して勧誘してるだけ。
方々で警察沙汰にもなっている。
学会には、純粋に若者を惹きつける魅力がある。

599 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/06 01:55
>>596
学問に疲れて判断停止するなら正しいじゃろ(藁

600 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:56
>>594
ガカーイに対する批判板だけど 「宗教」自体に対する批判とよく被る.
まあ会則改定のおかげで「お前ら何者」状態のガカーイ員が答えてくれるとは
思わないが.

601 :むすたあふぁ:02/06/06 01:57
池田とかいう男がトップに立つことは経典に根拠があるのか?

602 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:57
>>597
キンマンコ マンセー!

603 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:58
>597
おまえのほうがバカ

604 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:59
>>601
経典はこれから作ります.
っていうか会長が経典を変えていいことにしてしまいました.
だから 会長=生き仏 可

605 :政教分離名無しさん:02/06/06 01:59
>>599
意味不明ですな。政治学は経済学と同様に極めるのが難しい、いや、今まで
極めた人間はおそらくいないでしょう。政治は生き物です。学会のなにがなんでも
公明というのは、政治に対してのひとつの正解を提示しているとは思えます。

606 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:00
>>603
まあまあ.この言葉づかいも駄作ゆずりですから.
挨拶なんでしょう.多分(ワラ

607 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:02
ところで政教分離ってどこでやってるの?
メリケンなんか聖書に手をついて宣誓しないか?

608 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:03
俺のことをばかと言ったやつ、手を挙げて。わき毛は隠せよ。

もうほんと、本幹来ればイメージ変わるっつったのはな、
来る人間をミロやということだよ。

もうばかかと、あほかと。「学会入れば、あほ直る」

609 :マキロン:02/06/06 02:03
>601、604
新しい会則では
「日蓮大聖人は末法の御本仏」「3代の会長は永遠の指導者」となっている。
「御本仏」と「指導者」じゃあ、えらい違いまっせ。
誰がどう考えても、名誉会長が本仏になることなんてない。
そーなったら、俺は学会やめるよ。

610 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/06 02:04
なおらんよ(藁
あほは天分じゃ(藁藁

611 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:04
>608 直ってないぞ。はよ学会入れ

612 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:05
>>609
その会則だって勝手に変えられるんだYo!

613 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:05
>609まきろん
3代会長についてだが、4代、5代の立場は?
かわいそうじゃない?4代の北条氏、5代の秋谷氏が。


614 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/06/06 02:06
>609
ということはマキロンはやめる必要はないって事だな。

615 :むすたあふぁ:02/06/06 02:07
救いようが無いな。君らにとって経典は法華経じゃないのかね?
百歩譲ってそれ以外に経典を作るんだか変えるとしてもだね、
今は根拠がないのに会長だか名誉会長だとかいってでかいツラして
るってことかね?
でたらめな組織だよな。
で、経典を変えるんだって?法華経を変えるのかね?

616 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:07
>610
直ってないとおっしゃるか。
何を以って直ってないと。もうあほかと、おぬしもばかよのう、と言うほどの
ばかかと。

617 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:08
でガカーイ員はいま何拝んでるんだ.
まさか自ら否定した某派の本尊なんか拝んでないよね

618 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/06 02:09
>>608
北条会長も秋谷会長も池田先生と同じく戸田門下だよ。
池田先生には戸田門下の代表という側面もあるんだと思う。

619 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:09
>>615
経典を変えるなんて誰もいってませんぞ

620 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/06 02:09
617=ホケコウ!!(藁

621 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/06 02:10
>>618バグった。

>>608
>>613です。

622 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:11
>>618
3代会長というのは、ご観念文に日蓮〜日目まで3代書いてあるから
合わせたの?それにしても、3代までで区切るのは、いかがなものか。
伝説化したいのか?

623 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:11
北条会長は法華講出身。

624 :むすたあふぁ:02/06/06 02:11
>>619
>>604はウソか?

625 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/06 02:11
ホケコウ員、達者にやっておるか?(藁

626 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:12
>>620
あ・た・りっ

627 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:13
>>624
つうか、604はアンチだろ。見抜けよ。

628 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:13
>>625
達者だよ.
で返事は?

629 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/06/06 02:14
>北条会長も秋谷会長も池田先生と同じく戸田門下だよ。
いや、池田門下だよ。辻先生もも和泉先生も柏原先生も
今はみんな池田門下です。この意味分かるよね。
戸田門下は池田先生だけで、他の先生達は池田門下にならなければ
師弟不二ではないよな。

630 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:16
師弟不二って?

631 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/06 02:16
>>628
I'm fine too.でおしまい(藁

632 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:17
>629大白
学会員は日蓮門下で池田門下なの?
主師親の三徳があるのは日蓮なんだから、池田門下とかいわず、
池田氏以下学会員は皆日蓮門下でいいじゃん。なんで駄目?

633 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/06 02:17
>>630
「あほ同士、仲良くしよう」と言う意味じゃよ(藁

634 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:18
>631
つまらん会話じゃのぅ・・・(藁

635 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/06 02:19
>>634
寝る(藁

636 :むすたあふぁ:02/06/06 02:19
>>627殿
604はアンチで御座ったか。経典は変えんのだな。
それは当然として、経典に根拠のない会則を根拠にして
個人崇拝をするとはなんとも気味が悪いぞ。

637 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:20
>>池田大作第三代会長は、日本のみならず世界に日蓮大聖人の仏法を弘通し、
更に仏法の理念を平和・文化・教育などの分野に展開して、仏教史上初めて世
界広宣流布の道を開いたのである。(出展:会則)

でもフランスでは(以下略

638 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:21
>>636
個人崇拝じゃないって。池田先生は指導者。学会員が拝んでるのは御本仏。

639 :むすたあふぁ:02/06/06 02:21
ううむ、他の仏教は仏教とは思っとらんのだろうな。

640 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:21
>>636
教典は過去に何度も変えてるぞ…つっても折伏教典だが(w

641 :632:02/06/06 02:22
大白牛車氏に答えてもらいたかった・・・

642 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:22
あぁ、経典も変えてたね。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1005981970/217-218n

643 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:23
>>639
仏教の法華経以外の経典は、法華経をあらわす為に説かれたものなの。
法華経がなんで諸経の王と呼ばれているのか、調べてからまた来い!

644 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/06 02:24
>>629
なるほど。そうですね、確かに。
…深いです!

645 :むすたあふぁ:02/06/06 02:25
>>638殿
ほう、そうであったか。では池田とかいう人は本仏だかなんだかではなく、
ただの人なのだな?

646 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:26
>>644
おい、学会員はなぜ日蓮門下でありながら池田門下なんだ?
師匠が二人いるじゃないか。どういうことか説明しる!
>>632を答えて、頼む。

647 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:26
>629
凄いな、みんな腹では思っていても、
口に出したのは貴男が初めてじゃないかな。

あ、それから辻、和泉、柏原は呼び捨てか、さん付けでいいよ。


648 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:27
コピペで失礼

第10条 会長は、次に定める会務を行なう。
1) 教義および化儀を裁定する。この場合、師範会議に諮問の上、最高指導
会議の意見を聞き、これを尊重するものとする。
2) 御本尊に関する事項を司る。(以下略)(出典:会則)

経典は変えなくても(?)教義,化儀にご本尊に関する事項と言ったら
もう会長の自由じゃないの?

649 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:28
>>645
あたりまえです。

650 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:28
会長を先生と呼ぶなという指導が戸田氏からあったはずなのにのぅ。
池田は慢心しておる。

651 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:30
そういえば、このまえ、「秋谷会長先生」と地区リーダーの前で言ったら、
「先生は池田先生だけだ」と言われました。会長は先生じゃないんですか?」

652 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:31
>>650
人の指導なんぞ覚えてるわけがない.
自分の指導もわすれてるんだから.

653 :646:02/06/06 02:31
>>644滝山さん

おねがい。答えてください。遁走なしよ。

654 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:32
今は、池田以外を先生と呼ぶな、という指導がなされています。

655 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:32
>652 藁タヨ

656 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/06/06 02:32
>647
この3人だけは、池田先生も「先生」をつける人なのだよ。
>650
先生と呼ばせているのではなく、会員が先生と言っているのでしゃーないな。

657 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:33
>>654
そんな指導は聞いたことない

658 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:34
>>652
昔は指導するときに散々「戸田先生は〜」と引用いておったのにのぅ(藁

659 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:34
>>656

>>632の質問に答えてください。本気でお願いします。

660 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:35
>>656
会員に先生と呼ばせるなという指導があったことを知らんのか(藁

661 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:35
会員が言うからしゃーないの?
あんた池田氏の近くまで言ってでかい声で「いけださーん」
って言ってみろよ。

662 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:36
>>654 657
そんな簡単な指導も末端に伝わらないんだ.
それともあえて公式見解を示さないのか?

663 :632:02/06/06 02:36
なぜ答えてくれない?>牛車


664 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:37
先生と呼ぶなって指導されてんのに会員が逆らってるわけね。
指導に従わなくてもかまわないんだ、学会って。

665 :632:02/06/06 02:39
もう一度書こうか。
学会員は日蓮門下であり、池田門下でもあるわけだな?
主師親の三徳を備えてるのは日蓮だけのはずなのに、なんで
池田氏が出てくるんだ?池田氏もまた、日蓮門下なのだから、
いうなれば池田氏は学会員にとって「兄弟子」か「筆頭弟子」みたいな
感じじゃないの?

666 :617:02/06/06 02:39
>>617
についてもお聞かせ願いたい.

667 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:40
>>664
今の池田は「会員が『是非先生と呼ばせてくれ』と言うからから仕方ない」
とのたまっておる様じゃ。

たしかそう大白の5月号に書いてあったのぅ。

668 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/06/06 02:40
>659さん
>学会員は日蓮門下で池田門下なの?
師匠と弟子が居て、その弟子に弟子が居るということはそんなに変な事なの?
根本的には日蓮門下ということで寸分の間違いもなし。
その精神を受け継いだ現代の弟子が池田先生であり、私達は、
現代の弟子たる池田先生の弟子という見解ですね。オーライ?

そろそろオチ。


669 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:42
>>668
どこにそんな見解の根拠が?

670 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/06/06 02:43
>632
亀レスしているうちにきちんと自分で答え出してるじゃないですか。
あなたの見解ほぼ正解!

671 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:43
>667
会館に池田の名前を是非付けさせて下さい、というのと同じ手口ね(w

672 :632:02/06/06 02:44
>>668
日蓮と学会員の間に池田氏が入ってるのはおかしくないか?
池田氏が入ってるからとかでもなく、日蓮(本仏)と信者(学会員)の
間には誰も入れないのが本来の理想の姿じゃないのか?

673 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/06/06 02:46
弟子としての使命を果たしてこそ弟子なのですよ。

674 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:46
む! 面白い! 632は正論言ってるのではないか?

675 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:47
弟子としての使命ってお経に根拠あるの?

676 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/06/06 02:48
例えばだけど、プラトンがいたからソクラテスの学問は後世に伝えられたんじゃ?

マジオチますがな。
次は、週末に来るんで、ヨロです!

677 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:50
日蓮と信者の間に池田が入ったら大聖人直結の仏法とは言えんような気がするのぅ。

678 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/06/06 02:50
>675
最後に、「ザイザイショブツドジョウヨシグショウ」です。
をやすみなさい。

679 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:51
例えになってねえよ。そんなの根拠じゃねえよ。

680 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:53
>668を分かり易く言うと
日蓮→池田→末端会員
ということです。決して、

   |→一般会員
   |→一般会員
   |→池田
日蓮―|→辻
   |→一般会員
   |→北条
という図式にはなりません。

681 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:53
経典(お経)に根拠がないのに後から勝手に会則とかで自分勝手に
いろいろ決めてさあ、変だと思わないの?

682 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:55
↑日蓮の弟子として同列ではない、ということでしょ。

683 :680:02/06/06 02:55
くそ! 時間かけた割には、ずれちまった(鬱

684 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:55
まあ「僧」を抜くために無理やりいろいろ理論を捏ね回してるって
ことですかね.
これが「僧」ならまだ経典に沿えるんだけど,分類上は「在家」だろうから
苦しいねぇ.

685 :政教分離名無しさん:02/06/06 02:56
>>680
おつ

686 :政教分離名無しさん:02/06/06 03:01
キリスト教のプロテスタントのように教会(寺)を否定して
神(仏)の前に皆平等、になるはずだったんだろうね、日蓮の頃に。
なりそこないなんだよな。学会って組織が寺に置き換わったんだよな。
元に戻っちゃったんだよな。仏教史では画期的な出来事になるはずだった
のにね。おまじない、は廃止されてなきゃ駄目だけどね。

687 :政教分離名無しさん:02/06/06 03:07
   ┌→一般会員
   ├→一般会員
   ├→池田
日蓮┼→辻
   ├→一般会員
   └→北条

688 :政教分離名無しさん:02/06/06 03:07
在在所物泥鰌好具娼

689 :680:02/06/06 03:15
>687
あら、きれい。ありがと。

690 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/06/06 04:15
「在在諸仏土常与師倶生」
法華経化城喩品第七

691 :政教分離名無しさん:02/06/06 04:32
一にも二にも公明の学会スタンスは間違ってないとか
学会の何がなんでも公明というのは1つの見解を示すとか
その政治学とやらはなんなんだよ(;´Д`)

692 :政教分離名無しさん:02/06/06 04:43
創価はこわいぞーー
tp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1021540391
よりコピペ

24 名前: 小野不一 投稿日: 2002/06/06(木) 00:22

 fやん、この野郎は、ただ構って欲しいだけだろうから、あんまり相手にしない方が
いいと思いますぜ。それでも駄目なようでしたら、私の方で刺客を送ることにしましょう。



693 :政教分離名無しさん:02/06/06 05:01
>692
>私の方で刺客を送ることにしましょう。

常識派学会員はこの問題何とかしたほうがいいよ。
猫の死体ではすまなそう。
コワー

694 : ◆MERO/7wg :02/06/06 13:45
牛車はデムパばっか垂れ流してんじゃねーよ。
マジでキモい。
みんなにもウザがられてることに、いい加減気付けよ(藁)

695 :むすたあふぁ:02/06/06 13:51
>>694
反面教師として利用すればよろしい。
どんどん発言してもらおう。
学会の異様さが滲み出て、よい勉強になるぞ。
彼の発言を聞くだびに、アンチは自分の考えが正しいのを
確信するであろう。
学会員は学会の問題点に気付くよい機会となるであろう。

696 :政教分離名無しさん:02/06/06 14:34
「神(イエス)が居るというなら、どうして日本で一番、キリスト教会が多い長崎に
原爆が落ちたのでしょうか?神が居るならそんな無慈悲なことはしないはずです」

・・・こんな下りが、「折伏教典」に載っていた。
もちろん、キリスト教を破折するための理論として。

しかし、被爆者まで、布教のダシにしたのか学会は!
もう少しすると、こいつらオウム事件や阪神淡路大震災までネタに使うぞ

697 :政教分離名無しさん:02/06/06 14:36
池田、池田氏と言ったら怒鳴られたことがあったよ。
本人に面と向かって「池田さん」と言ったとき、自分の事では無いような
行動にでたよ。
自分でも「池田先生」と呼ばれたいんでしょ。

698 :政教分離名無しさん:02/06/06 14:38
>北条会長も秋谷会長も池田先生と同じく戸田門下だよ。

池田と戸田は仲が悪かったのはみんなしっているよね

699 :むすたあふぁ:02/06/06 14:43
キリスト教では神はさほど慈悲深くないからな・・・
というのは冗談で(半分)人間は神が作ったものだから、
煮て食おうと焼いて食おうと神の勝手なの。
創価に一神教のセンスを求めるのは無理なんだろうけどね。
>>696さん、「折伏教典」とやらの「面白い」話、
もっと聞かせてください。

700 :政教分離名無しさん:02/06/06 15:01
>699むすたあふぁ殿。
そう言うこと。
一神教の論理的構造なんてのがわかるヤシは、ごく一部だろう。
少なくとも創価さんの書いたものを読めば、そのように判断されても何も
言えない筈さ。

創価さんの書物、直接読んでみたら…。
新刊を買うのはいろいろな意味でバカらしいだろうけど古本でいいんだし、結構
笑えるよ。

701 :むすたあふぁ:02/06/06 15:06
>>700殿
さっそく古本屋に行ってみることにしましょう。
700殿のお奨め(?)の創価本はなんですか?

702 :政教分離名無しさん:02/06/06 15:22
やはり「折伏教典」が手軽にまとまっていると言う意味では、最高ではないですか。
笑いのエッセンスが凝縮されていますよ。

703 :政教分離名無しさん:02/06/06 15:25
「日蓮正宗教学小辞典」おすすめですよ。
あと「公布と○○を語る」のシリーズは日顕を賛美する言葉が沢山あって笑える。

704 :むすたあふぁ:02/06/06 15:40
ありがとうございます。
古本屋にあるんですか?

705 :政教分離名無しさん:02/06/06 15:45
>>704
古本屋よりも古書屋という方の分類にはいる。

間違ってもブックオフなどの大手チェーンには無い。

706 :むすたあふぁ:02/06/06 15:49
神田あたりで探せばありますか?

707 :政教分離名無しさん:02/06/06 15:51
神田には創価専門の古書店があるらしい。

708 :むすたあふぁ:02/06/06 15:52
>>707さん
どの辺ですか?

709 :政教分離名無しさん:02/06/06 15:57
>>708
話をきいたことがあるだけなので知りませんです。。。

710 :むすたあふぁ:02/06/06 15:58
そうですか。。。
とにかく、さがしに行ってきます。
いろいろと情報ありがとうございました。

711 :政教分離名無しさん:02/06/06 18:51
>697
そういえば創価大で公舎内の廊下で池田という生徒に同級生「おい池田!」
と読んだところ、部屋にいた池田大作先生が[誰だー今私を呼び捨てにした奴は!」
と血相を変えて飛び出してきたそうな。ちなみにその話を語ってくれた奴は「おい
池田!」と言った生徒の同級生でうちの地区でも有名な池田信者。
決して批判的に語ったわけではなく偉大なるセンセイの学内のエピソードの1つと
して自慢げに話していた。皆さんどう思います?


712 :711:02/06/06 18:52
読んだところ × 訂正させていただきます。
呼んだところ ○

713 :政教分離名無しさん:02/06/06 18:54
うそだろ。やつに飛び出してくるような体力あるんかよ。

714 :711:02/06/06 18:58
>713
ホントだよ。俺にその話をした奴は学生の中心だった奴だから。
それと毎日美味いもん食ってるんだから体力はありますよ。
なけりゃ学会の会長なんてやってられないでしょ?

715 :政教分離名無しさん:02/06/06 19:00
ふーん。まあいいや。でも、毎日美味いもん食ってりゃ糖尿の高血圧で
くたばりかけてるんじゃないのか?

716 :政教分離名無しさん:02/06/06 19:08
>715
憎まれっ子世にはばかる。悪い奴ほどよく眠る。

717 :政教分離名無しさん:02/06/06 19:08
学会員に池田大作同姓同名っているんかな?
会合とかでなんて呼ばれるんだろ?

718 :政教分離名無しさん:02/06/06 19:09
おもしろかった。
ありそうなお話しですね。
その呼んだ人の周辺にいた友人やその他の人は皆、顔面蒼白になってささーっ
とその人から離れたのでは?

719 :政教分離名無しさん:02/06/06 19:10
よく眠るのか。そのままずっと寝ててくれよ。
世のため人のため。

720 :政教分離名無しさん:02/06/06 19:21
層化を辞めると不幸になるというのは、何か見えない存在か力が
その人物にとってよくないであろうと思われることを私意として
実行すること以外に考えられないよね。層化はその見えない存在や
力が見える人たちということだよね。じゃなきゃそんなこといえない
はずだ。そうじゃないのにいってるなら、よっぽど思い込みの激しい
人たちだと思う。

721 :政教分離名無しさん:02/06/06 19:23
辞めると不幸になるのは本当だば。
学会員がよってたかって辞めたやつを不幸にするんだば。

722 :政教分離名無しさん:02/06/06 19:31
>718
顔面蒼白になったそうです(笑)もっとこいつらしいなーというエピソードがある
ので機会が有ったら書きこみますんで皆さん感想4649!


723 :政教分離名無しさん:02/06/06 19:34
↑ 楽しみに待っています。

724 :718:02/06/06 19:36
その話を聞いて疑問を持たないメンタリティーがすごい。
なにがあっても自分の都合のいい様にすりかえちゃうんだよな。

725 :718:02/06/06 19:38
>723
ありがとう。時間が許せば書きこみますんで。それでは失礼します。

726 :政教分離名無しさん:02/06/06 20:08
物事に疑問を持てる程の知能のある人間は宗教にはまらない。
自分の不幸を忘れる為、盲信している偽善者が宗教に入っている。

727 :政教分離名無しさん:02/06/06 21:07
>726
その程度のことしか見えない、なんて知能の低い奴。

728 :政教分離名無しさん:02/06/06 21:57
狂信君に何を言ってもムダ。はいはいしっしっ。

729 :政教分離名無しさん:02/06/06 21:59
池田タサクの知能指数は60以下。

730 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/06 23:29
毎回コノ程度なら楽勝だな。
いい加減アンチに自分達のマヌケさを知ってもらいたいものだな。
なぁ? 「むすたあふぁ」

>552
無いな。

>558
>やっぱりわかりません。どういう「コツ」なのかマジでおせーてください。
「困った、ご本尊、以上終わり」
「コツ」は「不信」が無い事。「不信」では「不信」が叶うぜ。
コレは祈りの姿勢の話な。

>566
>自分が学会員だと知らなくてもいいような友人にまで伝わる可能性もあるわけで。
なるほど、それは考えた事は無かったな。

>615
>君らにとって経典は法華経じゃないのかね?
違うな。

>617
>まさか自ら否定した某派の本尊なんか拝んでないよね
「某派」の本尊では無いな。

>636
>個人崇拝をするとはなんとも気味が悪いぞ。
ドコの宗教の事だ?

731 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/06 23:30
毎回コノ程度なら楽勝だな。「姜子」のレスによって、
アンチには自分達のマヌケさを知ってもらいたいものだな。
なぁ? 「むすたあふぁ」?

>646
「大聖人」は「師匠」ではないだろう。

>660
その内容の意味するところを深く考えてみる事だな。

>672
「信心の師匠」だ。おかしいか?

>677
「自分」は「ご本尊」と直結だぜ?

>694
ほぉ? コレは最近では一番興味深いカキコだな?
ニセモノかい?

732 :政教分離名無しさん:02/06/06 23:35
スカトロ生姜ウザイ

733 :政教分離名無しさん:02/06/06 23:36
すかとろ野郎のおなにぃれすは見苦しいのぅ(藁

734 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/06 23:43
>699
>創価に一神教のセンスを求めるのは無理なんだろうけどね。
まぁ「神程度」に左右される程、弱くは無いからな。

>711
>皆さんどう思います?
「ネタ」と思います。

>720
>層化はその見えない存在や力が見える人たちということだよね。
いんや、鏡で自分は見えるだろう?

735 :711:02/06/07 07:29
>734
残念だけどネタではないよ。まあやつがうそついてるんじゃない限り。
奴は筋金入りの池田信者だからうそ言う必然性がない。まあ別に信じろとはいわんけど。


736 :政教分離名無しさん:02/06/07 07:41
>>734
バカばかり相手にしてるのはお前だろうが。
それでもまともなレスしてるつもりなのか。呆れるね。

737 :政教分離名無しさん:02/06/07 11:07
いずれ科学技術によって実現するであろう不老不死を
学会員さんはどのように思っていらっしゃるのでしょうか?
学会員さんのご意見、お聞かせください。

738 :政教分離名無しさん:02/06/07 11:19
何でも叶うんやったら、学会の中から、死ぬなとは言わんけど
せめて150歳ぐらいまで生きる人、2〜3人出てきてもいいのにね。

739 :政教分離名無しさん:02/06/07 14:37
>>731
逆効果だと思います。
学会員になると、批判者をこばかにするような反論をするようになるとの
印象を与えているように思います。
謗法を厳しく責めることを実践されているのでしょうが、
その概念を持たない非学会員がみたら、ヒステリックな反応としか
受け止められないと思います。
もう少し工夫されたほうがよいかと思います。

740 :政教分離名無しさん:02/06/07 21:45
>>737
くだらないと思う。

>>738
150歳まで生きると何かいいことあるの?

741 :政教分離名無しさん:02/06/07 22:53
スカプロ←こいつって何がしたいんだ?
なんかバカ発言ばっかりで。
あきれてる奴もいるし、これって学会員にとってもマイナスなんじゃないのか?

742 :政教分離名無しさん:02/06/07 22:57
トルシエにフランスの諜報機関がS学会が脱会者に対する憎しみを植え付け、
嫌がらせを容認し、警察まで蝕み、S学会員の犯罪を見て見ぬふりをしている事を
報告し、S学会員の選手を追放した。

743 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:00
>>741
>スカプロ←こいつって何がしたいんだ?
公開おなにぃぢゃよ。自己満足に浸って悦びを感じてる猿ぢゃ(藁

744 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:05
謗法厳戒をしているのです。日蓮の教えの通り。
ただしかし、それがあまりにも非学会員の目に見苦しくうつり、
学会のイメージを損ねていることは気にならないようです。

745 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:11
スカプロは何ともならないダメな人生を送ってきた。自業自得で
社会の最下層、貧乏の極致まで落ちたが、たまたま創価学会と出会い、
学会のねらいである、ダメ人間に根拠なき優越感を与え、池田の天下取りに
利用し、お金も取るというパターンにはまり、なんとか社会生活を送っているのだ。
学会が全てであるから、アンチの批判に何やら屁理屈をレスして精神の安定を
保っている程度のおろかな人間である。

746 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:16
>>745って0号かなぁ…

747 ::02/06/07 23:17
>>741
>これって学会員にとってもマイナスなんじゃないのか?

> 56 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/03/24 21:49
> >創価側もアンチ側も議論に勝ちたいとかそういう思いで、
> 「創価側」には無いんじゃないの?(少なくとも姜子にはな。)
> 他人に影響しない、いわゆる「論議」なんてどうでも良いでしょ。
> 彼らが自分で「価値がある」と思ってやっている行為は
> オレには「ただのらくがき」に見えるが?
> しかし、その「らくがき」に単純に本意で同意する奴は「アワレ」なんだけれども。
> それが「宗教」の「認識」や「価値」を漠然と誤って捉えている多くの人達に、
> 如実に影響する様では出番がまわってきそうだが。


ここは便所の落書き。マイナスもヘチマもない。
憐れなのは、ここで熱くなってる人達。
普通の創価の人達はここにはほとんど来ない。

748 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:18
>>745

オマエモナー

749 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:23
>>747
>便所の落書
同意

750 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:27
便所の落書きと思うなら見なければ良いのじゃ(藁
一般市小民にとってはSOKA.netのほうが便所の落書きに見えるぞぃ(藁藁藁

751 ::02/06/07 23:30
”便所の落書き”ならではの楽しみもあります。
ROMだけでも。(笑)

752 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:30
スカプロさんの態度は私も不快です。
さも自分は立派だと相手をコバカにするだけのレスは非常に迷惑です。
まともに回答できないのであればもう止めてください。

753 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:34
>>750

見たいスレがあったから。最近中毒のように覗く。
なるべく見ないようにします。もう寝よ。

754 :キェシロフスキ:02/06/07 23:34
>>752
いいんじゃないの?
馬鹿は馬鹿にしてやらないと、自分の馬鹿さ加減に永久に気付かないからね。
これも慈悲の一種かもね(違うか?)

755 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:35
たとえ塵溜めだとしてもその中から有益な情報を自分の力で探し出して
吸収すると言うことが重要なのぢゃ。
そういった努力をしようとすることもなく「便所の落書き」等と罵って
自分の目や耳を閉じたままにする行為が一番愚かなのぢゃ。

>>752
きゃつに耳はない。「止めてください」で終わるのならば
去年のうちに集結しておるはずぢゃよ(藁

756 ::02/06/07 23:36
>>754
>これも慈悲の一種かもね(違うか?)

違わないと思う。



757 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 23:39
>>754
む?
そのハンドル!
ひょっとして映画ファンですか?

758 :キェシロフスキ:02/06/07 23:43
>>757
そんなにディープなファンでもないですが。。。
私の属性についての、暗喩ともなっております。

759 :政教分離名無しさん:02/06/07 23:44
>>755

そうだと思いたいが最近は思えない(笑
☆さんも皆さんもおやすみなさい。

760 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/07 23:47
>>758
今日ちょーど『デカローグ』の3巻目を借りてきたよ。

あんまり学会とは関係ないネタなので話はさしひかえるけど。

761 :キェシロフスキ:02/06/07 23:53
>>760
デカローグは、まだ見ていないな。
俺は「二人のベロニカ」と「赤の愛」が好き。

762 ::02/06/08 00:02
映画はホラーが良い。(ここ数年見てないけど)

レンタルビデオを借りてきて、部屋を暗くして、
仏壇の燭台のローソクに火を灯して見る・・・フフッ。

おやすみなさい。

763 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/08 00:06
>735
感想だぜ。

>736
楽だからな。
ついでにお前の言う「バカの相手」にまともなレスは必要か?

>737
その頃に存在する(居合わせる)「縁」を持ち合わせていないのだから、
どのようにも何も無いな。
お前にとってもオレにとっても「絵本の中のお話」そうだろう?

>738
今の年齢で150まで生きれるのなら祈るのだろうが、
別に心底望んでもないだろう。

>739
というより、如何にアホカキコかって事を教えてやっている。(周りにな)
遊んであげるのも一興だな。

764 :キェシロフスキ:02/06/08 00:08
>>762
なかなか、いい御趣味ですな(w
おやすみなさい。

765 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/08 00:16
>741
このくらいでお前には十二分にお釣が沢山だな。

>744
>752
>学会のイメージを損ねていることは気にならないようです。
>さも自分は立派だと相手をコバカにするだけのレスは非常に迷惑です。

オレは書式やイメージは気にしない。お前は気にする。
オレは自分が善人である事を実証する必要はない。
お前は実証せずにはいられない。ソレを「偽善者」と呼ばないのなら、
「ホンモノ」を理解出来ないって事だ。

>746
違うだろう。

>754
残念だが、その程度のカキコでは
目の前いる相手にも通用しないな。

766 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:18
私は、ここで何度かカキコしたことのある新会員です。
昨日、初めて友人に自分が創価学会のメンバーだということを
言い、学会の催し物に誘ってみました。
その友人は女性ですが、「旦那に聞いてみるね、どうよ?って」
って言ってました。あんまし興味なさそうだったから、強くは
言わなかったけど。
でも、非学会員である友人にカミングアウトしたついでに催し物
に誘うなんて、初めてでドキドキしました。
一時間の唱題あげてから、その友人と会ってきました。
さっき帰ってきたのですが、なんかドキドキが収まりません。
なぜかって言うと、その友人は今後自分に連絡してくれるのかが
不安なのと、友人の旦那がもしかして学会に批判的だったりしたら、
連絡取り合うな、とか言われそうだとか(私と友人の旦那さんは面識
ありません)。
いろんな感情がごちゃまぜになって、ドキドキが収まらないのです。
無限に題目をあげたい気分です、無性に。その友人は学会のことを知ら
ない様子だったのですが、周りの人で学会に悪いイメージ持ってる人が
いたら、連絡来なそうなので、連絡してほしいという願いと、誘った催し物
に来てほしいなぁという願いです。
今までこんなに題目をあげたくなったことはありません、人の為に祈るとは
こういうことだったのかと思います。仏法の話はせずに、催し物の主催が学会
ということ、自分はメンバーだということを言いました。
これは下種になりますでしょうか。

767 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:21
>>766
どうしてここで聞くの新会員さん?

768 :766:02/06/08 00:22
あ、スカプロさんスカプロさん、レスしてください。おねがします。

769 :キェシロフスキ:02/06/08 00:23
>>765
指導されちゃいました。
ヤレヤレだぜ(w

770 :766:02/06/08 00:23
どうしてって、別に地区リーダーにも言ったけど、ここでも聞きたいから。
なんせドキドキが収まらないし、不安感でいっぱいいっぱいなもんで。

771 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:25
>>766
司会の人?
結果は気にしなくても良い。
貴方は他人の事を祈れる人間に成長したのです。

尊敬に値します。
誰しも自分の事で精一杯なのが普通ですから。

余裕で下種です。

772 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/08 00:25
>755
>去年のうちに集結しておるはずぢゃよ(藁
悪いが、オレはお前を認識していない。(名無しだからアタリマエ)

>766
良い経験だな。

>その友人は今後自分に連絡してくれるのかが不安なのと
オレの経験談で悪いが、その後相手から連絡が無かった事は一度も無いな。

>これは下種になりますでしょうか。

「仏法の話はせずに、催し物の主催が学会
ということ、自分はメンバーだということを言いました。」
コレに対して、なるかならないかはどうでも良い。

「今までこんなに題目をあげたくなったことはありません、
人の為に祈るとはこういうことだったのかと思います。」
コレが相手に「福運」を積む結果になるんだよ。

773 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:25
ここは「学会に対する批判にお答えしましょう」であって
「新会員の悩みにお答えしましょう」ではないぞぃ。

そういうのはVoice掲示板向きぢゃろ(藁

774 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/08 00:28
>768
「けんちゃん」や「牛車」に任せて見たりして。。。。。

>773
なるほど。
「新会員の悩みにお答えしたいキョウコの頃」
って良さそうね。

775 :766:02/06/08 00:28
>>771
そうです。

そうですか。ならよかった。ぽ。

>>772
なるほど、わかりました。ありがとうございます。

いろいろ考えすぎな方なんで。


776 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:29
例の二人組がすぐに動きそうぢゃのぅ(藁

777 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:30
>>773
>そういうのはVoice掲示板向きぢゃろ(藁

何でだよ? 
ここは元々、アンチの馴れ合いの掲示板だったのが実態だろ?
別に少しくらい創価の馴れ合いになったっていーだろ?

778 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:32
>>777
アンチの茶々入れがあるここよりも励ましの書き込みが満載な
向こうの方がいいんぢゃないかの?

yahooよりはここのほうがいいとは思うがのぅ(藁

779 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/08 00:33
>776
ナイスレス!
良く知っているな。(ご満悦)

780 :キェシロフスキ:02/06/08 00:34
彼もHNを捨てたのか・・・

781 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/08 00:35
「sage」ちまった。

>776
最近全然見ないから、もう安心だろう。

782 :766:02/06/08 00:36
ただ、あれなんですよ。「池田大作って誰?」って聞かれたときに、
「創価学会のリーダーで、週刊誌とかで超バッシングされてる人。」
って言ってしまいました。ここは反省するところかと。こういう言い方の
ほうがわかりやすいかなって思って、言ってしまったんですなぁ(涙



783 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:37
>>780
今はHN出したら荒れる可能性があるからね。
俺のHNで刺激される人がいたら気の毒だから。

784 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/08 00:44
>783
うん?
全然分らん。最近の創価板で何かあたんかいな。
まぁ良いか。

785 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:45
HN出すと刺激される人がおるのか?
さぞかしビックネームなんぢゃのぅ(藁藁藁

786 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:47
>>785
まさか! 
俺ごときにマジ?の憎悪の罵倒レスを書くアホがいたから。(藁藁

787 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:51
ハンドル出したも同然なんぢゃないか(藁

788 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:53
>>787
ここは匿名(ウソ)掲示板。(わらひ)


789 :キェシロフスキ:02/06/08 00:55
兄弟喧嘩?
まあいい。おやすみ。

790 :政教分離名無しさん:02/06/08 00:59
>>789
>兄弟喧嘩?

??? おやすみなせぃ。

791 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/08 01:08
結局ぜーんぜん分らん。
ヒントくらい出しても良いだろうに。
ちぇ、冷てーな。

792 :政教分離名無しさん:02/06/08 01:10
>>791
お前はあったかいよ。

793 :美子@ヌカプロ ◇kinmanko :02/06/08 01:40
>>792
なんかキモい

794 :政教分離名無しさん:02/06/08 01:42
>793
なんか冷たい

795 :ぶっちゃけ太郎:02/06/08 02:10
何故挿花のアホどもはアンチの公明党や挿花そのものに対しての批判
に全く答えずくだらない宗教論ばっかり撒き散らしますか?

796 :美子@ヌカプロ ◇kinmanko:02/06/08 02:14
>>795
よく言うぜ、このインポ野郎。

797 :ぶっちゃけ太郎:02/06/08 02:18
>>796その程度では挿花はアホだと認めることになりますが?(藁

798 :美子@ヌカプロ ◇kinmanko:02/06/08 02:23
>>797
俺にレスしてる時点でアホ確定なんだよお前は(苦w

799 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/08 02:23
>>797

騙りくらい見抜いて欲しいな(藁)

800 :政教分離名無しさん:02/06/08 02:24
むむ!! ヌカプロあらわる!!

801 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

802 :ぶっちゃけ太郎:02/06/08 02:35
まぬけむき出しandアホ確定か・・・
その通りですねはずかしい・・
でも質問には答えてほしかった。

803 :創価:02/06/08 02:36
何か質問ある?

804 :政教分離名無しさん:02/06/08 02:37
明日があるさ たぶん >アホ確定ぶっちゃけ太郎

805 :ぶっちゃけ太郎:02/06/08 02:40
>>795

806 :創価:02/06/08 02:42
>>805
知らん。俺も政教分離は必要だと思う。

807 :ぶっちゃけ太郎:02/06/08 02:58
アホついでにもうひとつどっかの本に子供の
お年玉まで浄財として徴収したと書いてあったが
公明党からもらった紙切れ(期限付き)も台作に
貢いだんですか?(藁

808 :政教分離名無しさん:02/06/08 05:20
なんかもう駄スレになってきてるな

>766
自分の書いた文章見直してみ、人の為に祈ってるんじゃないだろそれって。
自分のドキドキ、不安感を抑える為に祈ってると書いてるようにみえるぞ。
実際そうだろ。

809 :政教分離名無しさん:02/06/08 08:16
はじめて来た。レスも全部読んでない。
今、非学会員に『ビデオ』見せましょう!!キャンペーンでもやってるのか?
家族知人が被害にあってるぞ!

810 :政教分離名無しさん:02/06/08 08:21
>766
そういう時は座禅を組んでも良いらしいぞ
それとか、何か気晴らしになることがいいらしいぞ



811 :政教分離名無しさん:02/06/08 09:58
>>791
波木井なら分かるはず。物忘れが進んでいなければね。(笑
ヒントは波木井が握ってる。よって人選ミス露呈。(恥

812 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

813 :政教分離名無しさん:02/06/08 10:10
>>765
外からみた学会のイメージなんてどうでもいい、
学会が非学会員に悪く見られても気にしない、ってことか。
君以外の学会員が気の毒だな。

814 :政教分離名無しさん:02/06/08 10:20
>>姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw

どんなレスでも無反応よりはマシなのは認める。
ただ、頼むからレス番号へのリンクはちゃんと貼ってくれ。
めんどくさい。


815 :政教分離名無しさん:02/06/08 10:21
>>812

ワラタ

816 :波木井坊竜尊@日蓮宗 ◆tfDpfKU. :02/06/08 10:23
ん?

817 :政教分離名無しさん:02/06/08 10:32
>>816

あなたが一番近くまで迫ったのに(笑
意味が分かっていなくても。もうゲーム終了。

818 :政教分離名無しさん:02/06/08 10:36
>>816
なんかやたらと反応がはやいんだが・・・
2CH中毒なのか?

819 :政教分離名無しさん:02/06/08 10:40
>>813
迫害されたがってんじゃねえの?日蓮のまねっこ。
そうでもしなきゃ相手にされないだろ、学会なんか。
迫害されると自分たちが特別な存在だって思えるんだよ、きっと。
で、迫害されるようなことを無意識にやるんだ。
カルト教団みたいに。


820 :政教分離名無しさん:02/06/08 13:09
レス魔スカプロよ、745へのレスが抜けてるぞ。
書け。

821 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/08 13:14
>>817
ん?(藁)

822 :政教分離名無しさん:02/06/08 13:29
>>821

もうお話する事はありません。


823 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/06/08 18:15
>>キョウコタン
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1022912032/755

>今年の「SGI提言」だよ。
>「VS」と言う意味で、
>>テロ以前からその手の論文は研究を行っている大学に山ほどあると思いますよ。
>ソレは「オウム」の時の「エガワショウコ」的立場なのだろうか?
>「SGI提言」って一宗教団体代表として、その内部に発せられているものでは無く、
>「世界」に向けているものなんだよ。
 まず、9.12の時点で各社「社説」や「論評」がたっっくさんのっています。
よって層化が最初などというのは思い上がるのもいいところです。
 それに「外部が閲覧できない論文」なんてのはありません。少なくとも学界(学会ではない)
で発表されたものは創価学会の機関紙よりずっと世界に向けられたものでしょう。
 おまけに「宗教団体・創価学会」は今に至っても反戦声明は出していませんが?

>なんかあるんですか?
>いや、だから「相手国への配慮」意味が結局何を為しているのかって事。
>オレは良くは知らない。「政治戦略」と言ったら言葉が悪いのかもしれないが、
>まさしくグローバル視点で今後の展開を見るなら、どういった意味があるのかを
>「はにわ」自身が勉強してくれ。
・・・。創価学会は中国の日本国内における圧力団体です。公明党も同様です。
大鳳会(外務省の学会員集団)などが代表的です。
 仮に政治的な意味があるとしたらそれは層化・公明自身の利益ですよ。
 それ以外に何かあるんだったら教えていただきたいものですなぁ。

>>・・・。結局のところはあまり影響ないんですね。。。
>ゴルアア!!
>コレは「履き違え的レス」には思えないケド?
最初は「平和を推進する層化の邪魔をするな」。一つ前は「層化を信じる個人の問題」。
全然意味が違うんですけど。。。

>>速く読んで(調べて)ほしいモナー( ´д⊂ヽ
>ソレは面白いのか?
いーから調べろ!!

824 : :02/06/08 20:44
たった今、自分のマンションに創価の人が人間主義の語らいってパンフを持って、良かったら来てくださいって来たんだけど

帰り際に部屋番号と名前をメモってったんだよね。
2ちゃん見てると色々聞くけど別に何もないよね?

825 :政教分離名無しさん:02/06/08 20:46
>824

今はいろいろ煩いので、
たいしたことないですよ。

私も先日、幹部来ましたけど「しません」って言ったら
「そうですか。我々も周るのノルマです」。って言われました。

大変なんですね。どこも。

826 :824:02/06/08 20:49
早レスありがとう。
田舎者なのでこういうのに慣れてないんです。安心しました。

827 :政教分離名無しさん:02/06/08 20:50
>>824
地区によります。
長期的に楽しめる場合もあれば、それっきりという場合もあります。

828 :政教分離名無しさん:02/06/08 21:43
>>819
批判されれば反論するのはあたりまえ。
まして誹謗中傷相手なら同じように誹謗中傷的なレス返しても
当然なんじゃない?(同じ論法でやりかえしたり)
だいたいが的外れな中傷に対するレスなんだから、
的外れな部分だけ指摘すればそれで反論完了だよ。


829 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/09 00:34
>820
「>765」にて
>>746 違うだろう。
と、一応遠まわしにレスしたハズだが。

>はにわ
>まず、9.12の時点で各社「社説」や「論評」がたっっくさんのっています。
「説」と「評」に意味あるの?
相手は「イデオロギー」だよ。例えば一つの見方としたら「2CH」も「世論」かも知れないが
「創価」にとって、この板は「影響無い」だろ。それとおんなし。
相手にとっては「メディア」が相手では無いだろ。
悪までも(個人、国、団体)の「イデオロギー」としての「論文」だぜ。
ただ、「なんとか新聞」として「その記事(評)を載せた」事には一つの方向性としての
「思想の論」という見方はできるだろう。

>それに「外部が閲覧できない論文」なんてのはありません。
新聞としてダケではないと思うが。「学界提出」の規範(基準)は知らない。

>層化・公明自身の利益ですよ。
いやん。創価の利益っていったら「世界平和」じゃん。
良い事だ。

>いーから調べろ!!
「エルン」シリーズもまだ読んで無いしな。
まぁ、気長に待っておくれ。

>828
そうね。

830 :政教分離名無しさん:02/06/09 01:29
>誹謗中傷?
事実だろ・・・。学会の場合・・・。

831 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/06/09 05:52
>>829@キョウコタン 久々の早レス
>>まず、9.12の時点で各社「社説」や「論評」がたっっくさんのっています。
>「説」と「評」に意味あるの?
>相手は「イデオロギー」だよ。例えば一つの見方としたら「2CH」も「世論」かも知れないが
>「創価」にとって、この板は「影響無い」だろ。それとおんなし。
>相手にとっては「メディア」が相手では無いだろ。
>悪までも(個人、国、団体)の「イデオロギー」としての「論文」だぜ。
>ただ、「なんとか新聞」として「その記事(評)を載せた」事には一つの方向性としての
>「思想の論」という見方はできるだろう。
 ・・・。いいですか?○×新聞がの論評や社説は○×新聞の意見表明ですよ。
特に専門家を招いたり、特集を組んだりするのはまさにそうでしょう。
D作タンが聖教で感想述べるのとは違うのです。意味がないなら池ちゃんのはまさに駄文。
(まさか、聖教に載ったアレが論文とは言わないですよね)
相手の取って、層化をどう感じているかも微妙ですしねぇ。。。
 ちなみに、層化はかなり頑強なイデオロギーだと思う。

>>それに「外部が閲覧できない論文」なんてのはありません。
>新聞としてダケではないと思うが。「学界提出」の規範(基準)は知らない。
 これは「大学などの学術機関」のことです。

>>層化・公明自身の利益ですよ。
>いやん。創価の利益っていったら「世界平和」じゃん。
>良い事だ。
(゚Д゚)ハァ?循環しているぞゴルァ。それは最初に「奴隷の平和」といったはずです。
それをよしとするなら何も言いませんが、ひっそりと日本の安全保障政策を
邪魔しない範疇でやってください。っつうのが事の発端です。

>>いーから調べろ!!
>「エルン」シリーズもまだ読んで無いしな。
>まぁ、気長に待っておくれ。
(-ω-)ウニュゥ

832 :政教分離名無しさん:02/06/09 09:16
SGI提言そのものに実効力がないと思ってるんだけど。
差し障りのないことを言ってるだけじゃん。

833 :ゆうポン:02/06/09 14:10
名誉会長よりも優れた人が現れても、
名誉会長を師匠としなければならないのですか?
それは名誉会長を超える人材が出ないことが前提なのですが、
本当の師匠は弟子を自分よりも優れた人に育ててこそ優れた師匠だと聞きます。
誰を師匠とするのかによって信心があるないを決め付けられるのは
おかしくないのですか。
組織のリーダーとしての存在ならともかく、誰を人生の師匠にするかまで決めら
れるのでは、多くの人は入会する気になれないのでは。

834 :政教分離名無しさん:02/06/09 14:54
>833に補足する形で学会員の方に質問があります。
師弟不二という教義がありますが学会員は池田さんを師匠としなければいけないのですか?
例えばこの仏法はすばらしいが池田大作はどうも好きになれないという会員がいたとします。
その人は学会の活動家でやっていけますか?宗門系に移らざるを得ないのですか?
或いは彼は老害になりつつあるから退陣すべきだという意見を持った方がいたとします。
これは容認されますか?断っておきますがこれはあくまで仮定の話で実際に彼が老害うんぬん
をいっているのではありません。私と>833の疑問は外部の人間にとって学会がカルトである
かそうでないかの判断材料になると思いますのでぜひお答え下さい。


835 :政教分離名無しさん:02/06/09 15:01
>>834
というか、仏法のすばらしさがわかれば、聖教新聞の内容だって、
アタマだけではなく、身を以って理解できるし、池田先生のすばらしさも
学会のすばらしさも、学会員のすばらしさもわかると思います。


836 :835:02/06/09 15:04
池田先生のすばらしさがわからない学会員は非活の会員、学会属アンチでは
ないでしょうかね。その方々もいずれ発心したときに、池田先生のことが正しく
わかると思います。

837 :834:02/06/09 15:05
そんな事を聞いてるのではない。
上の設問に答えてよ!

838 :834:02/06/09 15:08
>836
要するに活動家なら私のような質問の内容の様のような考え方はあり得ない
といいたいのですかね?

839 :835:02/06/09 15:11
>>837
仮定から話が始まってるので、難しいですが、答えましょう。
日蓮仏法はすばらしいと思うが、池田先生は好きじゃないという人ってのは
矛盾しております。なぜなら池田先生は、我々会員に仏法をわかりやすく教えて
くださってる方だからです。学会内部には現在、池田先生ほど仏法を理解し、多くの
人にわかりやすく理論と行動をもって示してくださってる方はいないからです。


840 :835:02/06/09 15:14
>>838
有り得ないですね。どう考えても。

841 :835:02/06/09 15:16
ちなみに池田先生を師とするのは押し付けではありません。
御書を誰の指導も受けずにいきなり読んだのではちょっとわかりにくいと思います。
信心が深まってくるにつれ、池田先生を師匠とする思いが強くなってくるのです。


842 :政教分離名無しさん:02/06/09 15:19
>839
あのさ。十人十色という言葉にもあるように全員があなたのような考え方
をするって言うのは普通に考えてあり得ないんだよ。人間というのは主観の生き物
だからね。したがって池田さんは俺の師匠になる人ではないという人間がいても
全く不思議じゃない。(多いか少ないかはともかく)


843 :835:02/06/09 15:20
>誰を師匠とするのかによって信心があるないを決め付けられるのは
決め付けられるというのはあなたの思い込みでしょう。初めは押し付けられてる
風に思えても、信心が強くなってくると、自然と師匠と思えてくるので、それは
それで心配ないっすよ。


844 :835:02/06/09 15:23
>>842
仏法を学ぶ際に、身近な学会員などに直接教わることが多いとは思いますが、
われわれは本部幹部会や新聞、出版物等で池田先生から仏法を教えられているのです。
それを師匠ではないというのいうのは、おかしいと思いませんか?


845 :835:02/06/09 15:25
文章変でした。
それを師匠ではないというのいうのは、おかしいと思いませんか? ×

それを師匠ではないというのは、おかしいと思いませんか? ○







846 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

847 :政教分離名無しさん:02/06/09 15:26
>>839
池田氏が仏法をわかりやすく教えてることと
池田氏を好きでないことは矛盾するものではない。
わかりやすく教えていても、下品だから嫌いだ、
というのは矛盾しないと思うが。
矛盾するというなら論証してください。

848 :835:02/06/09 15:27
では聞きますが、仏法はすばらしいが池田先生は好きじゃないという人は、
いったい誰から仏法や仏法を基調とした生き方を教わってるんでしょうか。
身近な学会員だというかもしれませんが、その学会員だって、池田先生から
教えてもらい得ているものは多いのです。

849 :政教分離名無しさん:02/06/09 15:30
>844
どうして?だって自分の感性に合わなかったら仕方ないじゃん?


850 :835:02/06/09 15:33
>>847
池田先生は学会員にとっては信心の師匠です。
学会は、日蓮大聖人、御書を根本として活動している団体です。
大聖人の精神を受け継いでるのが学会であり、学会のリーダーは
池田先生です。学会員にとっては模範の人物です。池田先生が
大聖人のご精神を身を以って示してくださっているのです。
池田先生も、学会員も日蓮根本で動いているので、その池田先生が
好きでないということは、学会が好きではない、学会員が好きではない、
引いては日蓮大聖人も好きではないということになります。

851 :835:02/06/09 15:37
>>849
では、日蓮仏法は好きだが、池田先生は好きではないという人は、
どういった感性をお持ちなのでしょうか?

852 :政教分離名無しさん:02/06/09 15:38
>>850
>>847のわかりやすく教えていても、下品だから嫌いだ、
というのは矛盾しないと思うが。
に対してはなんの答えにもなっていませんよ。

853 :835:02/06/09 15:39
池田先生は御書根本に指導されてるのですよ?
池田先生のスピーチが性にあわない、感性にあわないということは
引用元の御書を執筆した日蓮も性にあわない、感性にあわないという
ことでしょう?

854 :政教分離名無しさん:02/06/09 15:40
>>851
きわめてまっとうな感性をお持ちかと思いますね。

855 :835:02/06/09 15:41
>>852
どのように下品なのでしょうか?
日蓮大聖人のご聖訓も「下品」と取られる方もおられるようですが。

856 :834:02/06/09 15:42
>851
俺は学会員でないから知らん。これはあくまで仮定の話だから。
よくわかりました。あなたの考えが学会員の総意と受け取ってかまわないのですな?
それが知りたかったので。

857 :835:02/06/09 15:42
>>852

>>853が答えです。

858 :政教分離名無しさん:02/06/09 15:43
>>855
わかりやすく教えていても、下品だから嫌いだ、
というのは矛盾しないと思うが。
に対してはなんの答えにもなっていませんよ。





859 :835:02/06/09 15:43
>>856
学会員の代表が誰かはご存知ですよね?
私は代表ではありませんよ。

860 :政教分離名無しさん:02/06/09 15:45
>>857
わかりやすく教えていても、下品だから嫌いだ、
というのは矛盾しないと思うが。
に対してはなんの答えにもなっていませんよ。


861 :835:02/06/09 15:47
>>860
だから何でやねん。教わっときながら、「下品だから嫌い」というのは
ひどい人ですね。でもだいじょうび。信心が強盛になってくれば、あなたの
そういう人としての酷さはなくなると思いますよ。

862 :政教分離名無しさん:02/06/09 15:50
>ひどい人ですね。

あはははははははははは!
答えられないような質問されると人格攻撃してごまかすなんて
師匠ゆずりだな!

863 :政教分離名無しさん:02/06/09 15:50
855さんへ
いけださんの顔が下品。
風貌が何となく下品。
冗談がはしたない。


864 :835:02/06/09 15:54
>>862
答えられないのではありませんよ。
あなたのほうが矛盾しています。仏法を教わっておきながら、
でも池田先生は下品だから嫌いだというのは、その人は自己矛盾してます。
池田先生の発言が下品だと思うということは、池田先生は御書根本に指導
されてるのですから、御書を書いた日蓮も下品という事になるじゃないですか。
その日蓮をご本仏にしているのが日蓮仏法ですから、下品だと思うものを拝んでる
のですか?矛盾じゃないですか。

865 :政教分離名無しさん:02/06/09 15:55
>>861
で?
>わかりやすく教えていても、下品だから嫌いだ、
>というのは矛盾しないと思うが。
に対してちゃんと答えてね。



866 :835:02/06/09 15:58
>>865
>>864参照

867 :政教分離名無しさん:02/06/09 16:00
>>864
>池田先生の発言が下品だと思うということは、池田先生は御書根本に指導
>されてるのですから、御書を書いた日蓮も下品という事になるじゃないですか。
論理のすりかえ。
池田氏の発言がすべて御書根本の指導だとすりかえてる。



868 :政教分離名無しさん:02/06/09 16:00
池田氏から教わったこと
学会活動するせんと信仰心の有る無しは別。

869 :政教分離名無しさん:02/06/09 16:00
ようするに池田先生は正しいのだから受け入れない学会員はおかしいと
いうことか?

870 :835:02/06/09 16:01
はい。もう粘着は来ないね。よかた。ではデートの用意があるので失礼♪

871 :政教分離名無しさん:02/06/09 16:05
ちゃんと答えないことを指摘されると「粘着」呼ばわり。
批判には人格攻撃、はやっぱり師匠ゆずりかな。

872 :政教分離名無しさん:02/06/09 16:06
>>867
同感。正しい意見です。
835さんの答えは自ら墓穴を掘るような答え方をしましたね。

>池田先生の発言が下品だと思うということは、池田先生は御書根本に指導
>されてるのですから、御書を書いた日蓮も下品という事になるじゃないですか。
学会員でもこのような言い方はしないでしょう。

835さんは勘違いされてますね。
この人に答えを求めても答えにならないでしょう。

それでもってデートかいな。
逃げてるみたいやな・・・・・

873 :政教分離名無しさん:02/06/09 16:11
>870=835さんへ
見栄っ張りー退転者の共通点。寸鉄より

874 :867:02/06/09 16:13
>>872さん
今まで学会員さんの発言をみてきて、いちばん気になるのが
論理のすり替え、なんです。それに気付いていないようです。
わざとすり替えているようには思えないんですが。
これって、学会の教えからくるものなんでしょうか?

875 :T42 ◆MYCQiOMU :02/06/09 16:16
>874さんへ。
都合が悪くなるとそうなるのは、政治家も同じですよ。

876 :政教分離名無しさん:02/06/09 16:18
>874
マインドコントロールにかかっている。
自分の頭で考えることが出来ない。
これは、生まれ持ったものでどうしょうもない。


877 :政教分離名無しさん:02/06/09 16:21
>>875T42さん
それはそれでその通りでしょうけど。
政治家と同じなら良い、ということではないでしょう。


878 :>835:02/06/09 16:21
池田大作を受け入れる感性がないと活動家としてやっていけないわけですね。

879 :政教分離名無しさん:02/06/09 16:22
追申 876は学会の人のことを言っています。
誤解のないように。

880 :867:02/06/09 16:23
>>876
マインドコントロールは生まれ持ったものではないでしょう。


881 :T42 ◆MYCQiOMU :02/06/09 16:23
>877さんへ。
どちらもたちが悪い、という意味で申し上げましたよ。

876さんの発言のとおり、マインドコントロール(精神的サギ)に
あってしまっているぶん、創価学会をはじめとするさまざまな悪質カルト宗教の
ほうが分が悪いとは思いますが。

882 :政教分離名無しさん:02/06/09 16:25
835は3年ぶりのデートに出かけました。

883 :政教分離名無しさん:02/06/09 16:25
>>874さん 872です。
「学会の教え」とは言えないかも?
本人の「性質」ですね。
答えようと思えば答えれる会員はいるでしょう。探せば・・・・
ただ「一番嫌な部分」を突かれるとそういう態度にはなりますよね。
それは世間一般同じことかも。

結局、学会員は”強がり”ですね。
わからないことは「わからない」って言えばいいのに・・・・
彼らのアタマには「学会は絶対」って思っている人間が多いですから
大半は論理のすりかえをやってくるでしょう。

884 :867:02/06/09 16:25
>>878
だとすると、学会は選民思想ということになりますね。
本来そのような思想を学会は持ってないと思いますが。
現在はそうなってしまっている、ということでしょうか?


885 :政教分離名無しさん:02/06/09 16:28
>880
MCは生まれ持ったものではないですが、自分の頭で考えないというのは、
生まれつきの能力にある程度関係すると思います。そんなひとがMCにかかりやすい。




886 :834:02/06/09 16:28
>874
学会員に質問を投げかけた者です。彼はわかってないと思いますよ。
なんか手におえないなぁという印象をうけましたね。
まあこちらとしては彼らのメンタリティーがはっきりわかったという点で
有益でしたけど・・・・


887 :政教分離名無しさん:02/06/09 16:30
この男、変態?
http://profiles.yahoo.co.jp/revo3629

888 :T42 ◆MYCQiOMU :02/06/09 16:31
宗教関係の方によくあてはまるのが、「プラシーボ効果」というものです。

つまり、同じ目標や考えを持った人々の中に入り、一種の陶酔感を味わうことで、
気持ちがプラスの方向にはたらき、結果的に身体によい影響を及ぼすということです。
(間違っていたらごめんなさい)

唱題にしろ、別に「インドのソバ屋」ととなえてもいいわけです。
そうすることで、功徳があると教えられ、純粋にも信じてしまう方にとっては。

「酔い止め薬」と称して、酔いやすい体質の被験者に小麦粉を飲ませたところ、
実際「酔い止め」としての効果が現れたという実験結果があります。

つまりは精神的な要因が大きく関係しているわけで、
宗教にはまっている人がとなえるご利益などというのは、
単なる思い込みということがいえます。

ただ、宗教など何かにすがっていないと生きていけない方がいるのは事実なので、
カルトの類もなくなることはないと思います。
オウムでさえ、いまだに信者がいるのですからね。

889 :867:02/06/09 16:32
>>886
有益でしたか・・・
わたしは正直言って悲しくなります。

890 :834:02/06/09 16:35
>886
なんかぐったりしたよ。ホントに。なんか異次元の人間と会話してるみたい
でどうしていいか戸惑ってしまったというのが正直なところだ。


891 :867:02/06/09 16:37
>>888T42さん
信じるものは救われる、ということですね。

892 :834:02/06/09 16:38
>889
わたしもあなたと同じでやりきれなくなりました。
でも彼らのメンタリティーがはっきりわかったという意味で有益だと申しました。

893 :T42 ◆MYCQiOMU :02/06/09 16:40
>891さんへ。
ケースバイケースでは。
回りからとってみれば迷惑千万。
本人が救われた気になっても、
そのかわり失うものも多いはず。

だからこそ、創価学会もあちこちで批判されているのでしょう。



894 :ゆうポン:02/06/09 16:41
835さん、レスありがとうございます。
僕は本を読んだり、ドキュメンタリーを観たり、或いは
身近な人や自然など、いろんなものから学んでいます。
良い本に出会い、その本の著者を尊敬することは自然な心の
発露ですが、それ以上の事を求められているような気がした
ので、質問させていただきました。
丁寧に回答していただいた方、834さん始めテーマにのってい
ただいた方、ありがとうございました。

895 :867:02/06/09 16:42
>>892
そうですね。実生活でなんらかの関わりをもたざるを得ない以上、
有益ですね。不用意に刺激して恨まれずに済むかもしれませんし。

896 :T42 ◆MYCQiOMU :02/06/09 16:46
>895さんへ。
さまざまな哲学などを通して、
自分に有益だと思うことを吸収し、
偏らない程度に役立てていくことは重要だと思います。

それだけになおさら、ひとつの考えに固執してはいけないということですね。
もっともっと、広い視野で見ることで、
人間的にも成長していくものだと思いますし。

897 :867:02/06/09 16:50
T42さん
失う「もの」に無頓着なのも彼らの特徴のように思います。
われわれにとって大切なものが彼らにはガラクタのような
ものなのかもしれません。
そうなってしまいますと、もう、どうにもならないような
気がしてきます。

898 :867:02/06/09 16:56
>>896T42さん
おっしゃる通りかと思います。
偏らない程度に役立てていくバランス感覚が大事だと
いうことですね。
彼らにそのようなバランス感覚をもってもらうには
どのような話をしたらよいのでしょうか?
私の知人に熱心な学会員がいるのですが、人間的に
すごくいい人なので、できたら脱会してもらいたい
と考えているのですが、なかなか上手く話しを切り
だせないでいます。

899 :政教分離名無しさん:02/06/09 16:59
>896
彼らにとってあなたが言った内容が自分たちに向けられてるとは思ってない
だろうね。一般論として言えば全くその通りだと共感するでしょう(笑)



900 :はなくそマン:02/06/09 17:02
899 は、タワケ

901 :T42 ◆MYCQiOMU :02/06/09 17:02
>898さんへ。
あなた自身で、
創価学会によるさまざまな被害の実態を見てみてはいかがでしょうか。

現に私の周りにも被害を受けた方がいますし、
そういったサイトもあちこちで目にすることができます。

知人などに聞き込みをすることでも、そういったことを聞くことができるでしょう。
で、そういった事実をお知らせすることで、
「こうなってほしくない」という誠意をお見せになられてはどうでしょう。

大事なのは、繰り返して言ってあげるということです。

1ヶ月おきでもかまいません。
1年おきでも。
繰り返しいってあげることで、
あなたの知人に対する気持ちというのが少しは理解していただけるのではないでしょうか。

「創価学会はいい」
これは信者にとって当たり前のことなので、必ずしもそういうことばかりではない、
ということを申し上げてみるとよいと思います。

「そういう人もいるけど学会は違う」
といわれたなら、結局そういうことを引き起こしているのだから
組織として同じことだということを教えてあげなければいけません。
参考までに。

902 :政教分離名無しさん:02/06/09 17:04
>898
無理でしょう。逆効果と思われ。今が信心の試されどきとばかりますます
からに閉じこもる結果になりますよ。なんかのきっかけがない限り無理なん
じゃないかな?ただその時にあなたの言ってた事が間違ってなかったという
子とに気づくかもしれませんから無駄ではないかも・・・・・・

903 :867:02/06/09 17:07
T42さん
参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

904 :T42 ◆MYCQiOMU :02/06/09 17:09
>898さんへ。
切り出すタイミングなどをいかがっておられるのならば、
「こういうことをネットで見たんだけど」
などといってみるのもいいかもしれません。

またここ2ちゃんねるでも、学会員を名乗る人間が乱暴な書き込みをしていくのも
見えるので、ネットはいい手段かもしれません。
話をそらす、人をバカ呼ばわりする。
(もっとも、アンチと呼ばれる方はもっと口が汚いですが)
アンチを低俗と呼ぶならば、ムキになってまともに相手する学会員と見られる
書き込みも同様。
それらを含め、「こういった被害の責任を組織の一員としてとれるか」
などといってみてもいいかも知れません。

もっとも巨大な組織ですから、
自分の所属しているところにはそういうものはない、とうそぶくかも知れませんがね。

905 :867:02/06/09 17:10
>>902さん
ありがとうございます。
T42さんの>>901を参考にして時間がかかっても
辛抱強くやってみたいと思っています。
無駄にならないように努力いたします。

906 ::02/06/09 17:12
>>823 はにわさん
>創価学会は中国の日本国内における圧力団体です。公明党も同様です。
>大鳳会(外務省の学会員集団)などが代表的です。

これって創価組織内の各種グループの一種に過ぎないのでわ?
(大鳳会については色々な噂がある様ですが・・・)
例えば、各種グループの一つである「白樺会」は看護婦さんをしてる
学会員のグループです。その他、色々あります。
まぁ、話の合いやすい同業者同志で集まって信仰の励みにする事が主眼です。
「大鳳会」という組織が実際に裏で国益を損なう背信行為をしている
という事実はソースでもあるのですか?

>仮に政治的な意味があるとしたらそれは層化・公明自身の利益ですよ。

具体的どの様な利益ですか?

907 :政教分離名無しさん:02/06/09 17:13
喪家が、フランス政府公認のカルト集団と言うのは事実ですか??
イエスかノーで答えてください。
答えないのなら、イエスと解します。

908 :867:02/06/09 17:13
>>904T42さん
2ちゃんねるはまだ彼には刺激が強そうです。
機会をみてつかってみようとは思います。

909 ::02/06/09 17:14
>>831 はにわさん
SGI提言
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/HBK/Ikeda-Daisaku/SGI-Teigen/sgi27.html

読んだけど・・・な、なげーよ・・途中で嫌になった。(苦笑)
(良くわからん事もいっぱい・・・笑)

>D作タンが聖教で感想述べるのとは違うのです。意味がないなら池ちゃんのはまさに駄文。

「論文」か否かなのは置いといて・・・建設的意見も書いてあるように思えますが。
「イデオロギー」についても述べてありますね。↓

910 ::02/06/09 17:14
> 「一般社会の主義主張は、かならず限定的な性質をもっているということである。
> たとえば、自由主義というときは、すでにそのなかに“社会化”と対立し、
> 相いれない限定性の主張が内在している。
> 社会主義、共産主義という主張の場合も同じである。
> 唯物論といえば唯心論を排除し、唯心論者は、その逆を排除する。
> 芸術分野の主義主張といえども、この限定性、排除性はつきまとう。
> 結果として人や社会を、自己の主張する型へはめこもうとする要素がある。
> 世間の主義主張には、どうしてもこの“型にはめる”という働きがともなう。
> 仏法にもとづくわれわれの主張は、この定型化ということには重きをおかない。
> 時代と状況の実質把握のほうに重点をおき、そこからどうあるべきかを観察していくのである。
> これは順応主義とは根本的に異なり、中道をいくということであり、
> それは個人や社会をなにか特定の形に縛りつけて、みがきあげようという行き方ではない。
> ゆえに、AB相反している場合でも、
> AのなかにもBのなかにも入り込んでみがきあげていく――これがわれわれの特徴であろう。
> そしてこれは、けっして無原則主義とは根本的に違う次元の方程式である」
> 当時の時代状況の中での懇談的な語らいをそのまま活字にした関係上、
> やや説明不足な点は否めませんが、私がここで強調したかったことの第一は、
> 事象の相対性、可変性ということです。
> 生命が顕在と潜在、顕現と冥伏を繰り返しながら流転しているように、
> 社会事象においても、現象面、表層面を見れば、すべては相対的であり可変的です。
> 諸行無常、盛者必衰――「常なるもの」「亡びざるもの」は、一つもありません。
> その点をはき違え、「定型化」にこだわると、
> たとえば20世紀を席巻したイデオロギーの硬直化に陥ってしまう。

911 :T42 ◆MYCQiOMU :02/06/09 17:14
907さんへ。
特に欧米諸国ではそういった動きが強くなってきているようですね。



912 ::02/06/09 17:14
この部分を読んだ感想になってしまいますが・・・・

>?○×新聞がの論評や社説は○×新聞の意見表明ですよ。
>特に専門家を招いたり、特集を組んだりするのはまさにそうでしょう。

はにわさんの言ってる事↑こそ「定型化されたイデオロギーの硬直化」ではありませんか?
では、創価が現実に「反戦声明」をどの様な手段で実現しているのか・・・。
それこそが具体的には、SGI提言の様な事が記載されている学会員個人個人の
新聞啓蒙の推進、あるいは対話かも知れません。
これそのものが「イデオロギー」ともいえますね。(笑)
単に「反戦声明」についてはアプローチの仕方が違うだけだと思います。

913 :政教分離名無しさん:02/06/09 17:32
立てた。

学会に対する批判にお答えしましょう その18
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023611539/

914 :政教分離名無しさん:02/06/09 17:37
>>896 T42
>もっともっと、広い視野で見ることで、

一番視野が狭いのがオマエ。

915 :政教分離名無しさん:02/06/09 17:40
>914
なんで?

916 :政教分離名無しさん:02/06/09 17:43
批判に答えるどころか馬鹿がオナレス垂れ流すばかりだから
スレタイ変えたほうが良かったかのぅ(藁

917 :政教分離名無しさん:02/06/09 17:45
>916
コテハン出してるも同然だと思うが?(わらひ

918 :T42 ◆MYCQiOMU :02/06/09 17:48
>914さんへ。
私のことは関係ないと思いますが?
アドバイスさせていただいただけなので。

視野がせまかろうと、事実は事実ですからね。

919 :政教分離名無しさん:02/06/09 17:51
コテハンなんて単なる識別記号だ。

「生命を読んでいる」とか抜かしている大馬鹿者軍団は
名無しで書き込んでも俺の書き込みって分かるんだろうねぇ(藁

920 :T42 ◆MYCQiOMU :02/06/09 17:53
もっとも、2ちゃんねるではこの程度の批判は当たり前なのかも知れません。
なぜなら、ひょっとしたらこれを見た学会信者が、
気持ちよく思うはずもないからです。

批判をしている方に向かって暴言を吐き、
あるいは関係ない方が煽りを目的で悪口を書き込む。

ネットの世界では、むしろ生易しいことなのかも知れません。

こうして、創価学会というカルト宗教にからんで
さまざまなやりとりがここでなされるわけですが、
学会を通して窮地に立たされている方の励みに、
少しでもなることを願ってやみません。

もちろん、2ちゃんねるでなくてもよいのでは?
という疑問もあるでしょうが、
こういったことも、たくさんの人の意識の向上の一助になると思います。


921 :政教分離名無しさん:02/06/09 18:01
>919
そんなにカッカする事もないと思うが?

922 :政教分離名無しさん:02/06/09 18:42
馬鹿馬鹿しくてカッカする気にもなりませんがな(あざけわらひ

923 :キェシロフスキ:02/06/09 19:01
>>919たん(;´Д`)ハァハァ…

924 :政教分離名無しさん:02/06/09 19:58
>>920
〉2ちゃんねるでなくても

創価を批判する事って現実ではタブーですからね(笑
ここでも事実を特定する事は出来るだけ書かないようにしています。
もう生きているだけで良しとします。ありがとう。
ただ少し本音を言うと今でも学会員とは一定の距離が無いと怖い。
でも皆限りある命を生きている訳だから、
どんな人にも誠実でいようと決心しました。
それが例え自分に暴力を働いた人間であっても。
傷は消えませんがこれからの自分に大事な物が備わったと思う。
そう思うと楽になりました。

925 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/09 20:01
ワシは現実でも思いっきりあほ扱いしておるがのう・・(藁

926 :政教分離名無しさん:02/06/09 20:05
>>919
そんなにカッカする事もないと思うが?
そうだよなぁ、761

927 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/09 20:08
誰もおらんようじゃのう・・・(T_T)

928 :政教分離名無しさん:02/06/09 20:08
>>925
笑)仕事相手はアホ扱い出来ません。面白いもので、こちらが馬鹿にすると
相手に何となく伝わるんですよ。これが。
商売とはそういう物です。

929 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/09 20:20
>>928
営業なら、わしも同じじゃ(藁
「学会は日本一です!!すごいですね〜〜〜!!本物の時代ですねっ!」
くらいは言うがのう・・(苦藁


930 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/09 20:27
誰もおらんからサッカーでも観るか・・

931 :政教分離名無しさん:02/06/09 20:27
そぉ?そんで仕事とれるのかよーっ(T_T)
名誉さんはうまいんだよ。私は顔に出るから。じゃ、ロシア戦見るんで。
さいならー!

932 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/09 22:36
長ぇ。
身近にあるところで「T42」か?

ちゃんと見せたか? オレとのやり取りを?
結果報告しろよ。
ぶっちゃけお前の「お子様発言」に賛同するヤツもいないだろうがな。
お前はオレに対しての「脅迫発言」したつもりだろうが、
そろそろ自分の「チャチ」さに気づけよ?
現実でのお前の周りに居る人達に指摘される前にな。

では、お前の視点で話をしてみようか?
>こうして、創価学会というカルト宗教にからんで
コレは「暴言」で無いのか? なぜなら、理由が一切書かれていない。
「友人がひどい目に会った」って書いているが、内容が全く無い。
つまりお前のは「放言」といわれてもしょうも無い。
カキコと主張が矛盾しているぜ。

ま、ソレでも姜子の前に出てくるなら、バッチリ教育してやるぜ。
気が向いたらな。

933 :政教分離名無しさん:02/06/09 22:43
>こうして、創価学会というカルト宗教にからんで
当たり前のことを言ったまでなのになぜ暴言というのかのぅ(藁

934 :924:02/06/09 23:57
>>932

…もうそんなに自分を痛め付けなくて良いんじゃないの?
明日仕事じゃん。(笑
十分分かったし私にはもう攻撃する気が無いよ。他のスレに書いたけど
「私には合わない」それだけだし。
私が偶々変な人と会ったって事で納得したからね。
私の配慮が欠けているのは分かります。すいません。
本当はこの板に戻るつもりは無かったんだけど親切のつもりが…ゴメン。
皆で仲良くやりなよ。
人間て心があれば多少言葉が乱雑でも分かるもんだよ。
覗きたいスレもあるけどもう来ない方が良いみたいだから(笑

じゃあねっ!

935 :政教分離名無しさん:02/06/10 17:53
T42の発言がどうのってのはまーどうでもいいが
姜子の発言や態度、更に聖教新聞にあれだけ暴言罵倒が載ってる情況を鑑みて
お子様発言だとか暴言だとか姜子が言うのは笑えるな(藁

936 :政教分離名無しさん:02/06/10 19:17
>935
自分のことを棚に上げてしかもそのことに全く気がつかないのが彼ら
の特長

937 :いんたれす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/06/14 00:24
>924と934はもしかして理ちゃん?

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