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対折伏武装計画!妻を奪還せよ!

1 :1:02/06/12 23:35
真面目な悩みです。
妻が2世ながら学会にはまっています。
騙されつづけている彼女を助けたいです。

そんな彼女が反学会の私を同志にすべく
今度偉い人?を連れてくるそうです。

あらゆる事実事例、理論にて武装して
返り討ちにして妻の目を覚ましてやりたいです。

学会員、中立、反学会の方問わず、広く意見情報を
お願いします。


2 :政教分離名無しさん:02/06/12 23:39
イスラム教を身に付けましょう。信仰しないでけっこう。
体系的に完成された宗教ですので、論理構造はすぐに身に付きます。
そして、相手にはイスラム教の話だけをしましょう。
諦めて帰るでしょう。

3 :政教分離名無しさん:02/06/12 23:42
1さんが別の宗派なら、そのお坊さんに来てもらったら。
脱カルトカウンセラーとか、日蓮宗の僧侶とかもいいんじゃない。

学会や正宗は教義に弱点があるから、法華経非仏説や、釈尊本仏説を前に打ち出すと、いいんじゃない。

「本門の教主釈尊を本尊とし〜、」(報恩抄)




4 :政教分離名無しさん:02/06/12 23:46
理論武装するなら、やはりイスラム教から勉強するのがよいでしょう。
イスラム教が理解できれば、それを軸にしてキリスト教、ユダヤ教、
仏教の論理構造が見えやすくなるでしょう。
いきなり仏教から入ると、かなりの確立で躓くことになるでしょう。

5 :補強しまっせ:02/06/12 23:48
イスラム教の正しさを論理的に話す為に必要な項目を挙げます。

■イスラム教とは何か?
イスラムとは平和・従順・放棄・素直・受諾・純粋・遂行、アラビア語でal-Islam
「平和である事」また「絶対に帰依する事」一切を上げて、神アッラーに任せ、
他人に対して善行を施す事こそイスラムの真の意味である。

◆葬蚊からのつっこみ予想と反撃
葬「うそつけ!テロ事件を見ろ!どこが平和だ!それに全てをアッラーに任せるだと?
自主性はどこにある?これこそ盲目にイスラムを信じるとテロさえも起こしかねないって証拠だろ!」

反撃「仏教徒もテロ事件をスリランカで起こしましたが何か?本来の仏教に反する行いをする人間も
仏教徒が多くいれば確率論的にそれはいるでしょう。1つを見て100と見なす愚考をお止めなさい。
それに創価学会こそ誤った知識による五時教判によって誤った伝言ゲームに乗った日蓮が伝えた
誤った仏教観をそれこそ御書通りと盲目的に信じ、更に今は池田大作がその誤った仏教観を更に
歪め俗物的な勲章あさりに公明党の政策批判へも反論できずに王仏冥合だの総体革命だの
国政乗っ取りの為に盲目的に活動し、池田を神のごとく崇めているではないか。どちらが誤った宗教かは
あなた達の言葉を使わせてもらうが、現証から見ても明らかだろう。」

6 :1:02/06/12 23:49
>>2
うーん、
確かに敵はそれで追い返せるでしょうが
それでは妻はこの手に取り戻せません。

私自身も私なりに創価学会のことは調べてますし
ここの板にて多くの苦境の方がいること知りました。
しかし、実際今の知識では 強敵(狂敵?)に立ち向かうには
心もとなく、また妻を奪回するには力不足と感じております。
あくまで私の勝利は 妻の奪回=脱会 です。

7 :補強しまっせ:02/06/12 23:55
イスラム教は対創価学会用のウェポンとしてかなり強いし
学び易いし、宗教のイロハが詰まっているよ。
まずその妻さんが連れてくる馬鹿幹部を追い返す事が先決。
その為にイスラム教の教義と葬蚊からのツッコミを跳ね返す知識を
身につけることが先決さ!大丈夫大丈夫、葬蚊の宗教批判なんて
チョロイ!マジでチョロイ!大体が天台の五時教判か五重の相対っていう
主観的で論拠も創価学会信者にしか通用しないもの使ってるし
折伏教典や創価学会入門の宗教批判も穴だらけ、主観論からの水掛け論なら
より絶対帰依の主張が強いイスラム教が押し勝つ。どーせ行き着く先は
信じているか信じていないか、どの宗教もそれだけ!論拠も証拠もなーんもない。

8 :1:02/06/12 23:55
1です。
>>5
ありがとうございます。
たしかにイスラム教を勉強してそれを盾に
池田教をつっこみまくることは大きな武器と
なるでしょう。
しかし、妻は例のごとく学会発表しか信じていませんし
他宗の事は理解どころか近寄ろうともしません。

補強しまっせさんが書いてくれたような
相手の攻撃予想とその対策
さらに追い討ち
見たいな具体的な案が欲しいです。


9 :補強しまっせ:02/06/13 00:00
あいよ、どの程度まで具体的にやる?
簡単な問答集書いてみようか?
でも所詮付け焼刃になりかねないから
相手がよりつっこんで批判してきたら自分で調べた知識で
対抗するしかないんだよ。
でーも大丈夫、最後は「信じているんですから!」これを
言えば全て解決。

10 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/06/13 00:02
創価学会の昔の指導を見せるとか、、、。
他宗寺院に乗り込んだことを自慢げに書いている講演本。
今じゃニセ法主と呼んじゃいるが昔はスッゲ守っていて
血脈批判した正信会を宗門と一緒に追放したとか。

11 :1:02/06/13 00:04
>>折伏教典や創価学会入門の宗教批判も穴だらけ、主観論からの水掛け論なら
より絶対帰依の主張が強いイスラム教が押し勝つ。
その穴だらけな部分をもう少し教えてください。

妻によると敵の先制攻撃は 池田の生命論 とか。
世の中、生命論なんてたくさんあると思うのですが、
池田のそれはどんなんでしょうか?
もし学会員の方見てたら教えてください。

12 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/06/13 00:06
宇宙生命論なんて仏教じゃありまへん。
バラモン教義(仏教から言えば外道)。
ウパニシャッドの梵我一如と同一構造。

13 :補強しまっせ:02/06/13 00:07
生命論は仏教じゃないんですが、何か?

14 ::02/06/13 00:09
あっ、妻が帰ってきました。
そんなわけで、突然ですが、ここで終了させていただきます。
本日は皆さんの貴重なご意見ありがとうございました。

15 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/06/13 00:15
>1
 とりあえず、学会の抱える矛盾をそれとなく指摘することですな。
奥さんに創価学会について「考えさせる」ことが重要。

16 :1:02/06/13 00:16
>>14
ちょっと!
いやがらせは止めて下さい。
学会の方ですか?
もしそうでしたら
池田の唱える生命論について
教えてください。

妻はとっくに寝ています。

17 ::02/06/13 00:18
2です。イスラム教を軸にして、他の宗教を直接批判されるのは
おやめになって欲しいと思います。
イスラム教が全世界規模で広まった理由のひとつは、他宗教への
寛大さです。イスラム教では、コーランに明記されている通り、
「宗教に強制なし」を貫いています。
こういったイスラム教のすばらしい点をよく把握して、他の宗教
との相違点を浮き彫りにすることで、信徒が増えているのです。
イスラム教はけして排他的な宗教ではありません。そのことを
コーラン(最近では邦訳もあります)でご確認のうえ、
比較の為にお使いください。

18 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/06/13 00:18
>>16
本物の1さんでしたら、トリップをつけたらよいです。
名前:1#好きな英数

例日蓮#0000abcd
とか

19 :政教分離名無しさん:02/06/13 00:19
>ROCKさん
株式板に貼って来ましたが反応がありません。
ここはひとつ自ら乗り込んで株式板に葵講の優秀さを示して下さい。
あ、創価板の優秀さは示さなくて結構です。代表と思わないで下さい。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1021619796/781-841
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1023367501/813-924

20 :1:02/06/13 00:21
>>宇都御魂さん
そうですね。
確かに妻は学会系(池田本、聖教新聞他)を
そのまま鵜呑みにして、私の意見は聞く耳もたず
却下します。
最近、少し考えてモノを話すようになりましたが
それでも、学会は正しいの一点張りです。
社会的な問題点や疑惑などをつきつけても
そんな風には考えられないそうです。

このままだとこちらが変人扱いです。
なんとか一般世の中を見せてやりたいのですが。

21 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/06/13 00:23
>>19
はぁん?
株式板に何があんねん?

22 :政教分離名無しさん:02/06/13 00:25
この板の住人=一般の世の中ではないかもね

23 :補強しまっせ:02/06/13 00:27
池田の生命論とは簡単に言うと、藁ってしまうが・・・
こういう3重の三段論法なんだよね。
1番目が
1段目 創価学会は日蓮仏法を正確に信奉している団体である
2段目 日蓮仏法とは正しい釈迦の意思を引き継いだ末法の正法である
3段目 正しい仏教の究極の教えとは生命尊極の精神である、生命を感じる事である
2番目が
1段目 仏法とは生命である
2段目 生命は全てに宿るのである
3段目 その生命の究極は宇宙である
3番目が
1段目 宇宙とは生命である
2段目 生命とは仏教である
3段目 創価学会の池田会長の指導=仏教とは生命を説くものである

これが生命論

更にオカルトなのが
輪廻転生っての、学会じゃあこれを進化させた三世の生命って言うだけど
生命は死んだら源である宇宙生命に解けこんで
そこで前世の業(カルマ)によって生まれ変わる。葬蚊人は生命を悟ってるから
その生命の悟り、人間革命って言うんだけど、これを広く伝える為に地湧の菩薩として
折伏をして最後は全員生命悟って生命尊極で世界平和だって、アホらし。

24 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/06/13 00:29
輪廻説は釈尊によって否定されておる。
スッタニパータでな。

25 :補強しまっせ:02/06/13 00:30
>>17
漏れは別にイスラム教を使って攻撃を薦めているわけじゃあないよ。
入会を強要された時にイスラム教だと名乗って、更にそれでも
引かなくてイスラム教を非難された時には反撃してコテンパにしてやれと
言っているの。それにイスラム教ほど自分の信仰を強く守る宗教は無いよ。
命にかえてでも自分の信仰を守り、アッラーに召される覚悟で防衛のジハードも
辞さないのがイスラム教の強さだよ、創価学会に勝てる見込みは無い。

26 :補強しまっせ:02/06/13 00:34
>輪廻説は釈尊によって否定されておる。
ゴータマさんは否定も肯定もしていないよ。
所謂無記ってやつだけど、まあ形而上的判断は避けるのは
ゴータマさんらしくて良いと思うよ。事実上の否定ではあるね。
無記に付け込んで戸田は生命論を立て、池田は悪用した。
それはつっこんでも良いと思うね。
戸田の空解釈もおっかしーんだ、これが。「空に融けるように死後生命(宇宙)に還る」だって。
もうね、アホかと馬鹿かと。

27 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 00:36
>>18
ありがとうございます。
こういう風でいいのでしょうか?

>>2さん
文面からもイスラム教の良さが十分に伝わってきます。
(まだ理解まではいたりませんが・・・)
私はあまり宗教は詳しくないですが、見解としては
個人の宗教の自由は認めますし、本人がその教義を信じて
活動することにより幸せをつかめるのなら
どんな宗教もその信心者にとっては正しいのかもと思います。

しかし、創価学会が戸田、牧口時代と明らかに違ってきているのは
紛れも無い事実であり、今の池田教が一般人の知らないところで
野望へひしひしと近づいている実態が許せません。
妻をはじめとする真面目に信心している学会員の多くも
被害者だと思ってます。




28 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/06/13 00:40
>20
 池田大作が言ったとされる「きれい事」を交えて意見を言えば、
奥さんもとりあえずは受け入れるのではないかな?

#「池田大作の言葉」を巧みに利用して創価馬鹿どもを牽制できる様になれば最強かと。

29 ::02/06/13 00:42
>>25
わたしが言いたかったのは、イスラム教を軸にして、世界の主要な
宗教を説明することによって、偏った価値観を是正するように
導いてみたらいかがでしょうか、ということです。

ジハード(聖戦)について、補強しまっせさんはもちろんお知りに
なられていらっしゃるでしょうが、他の方に誤解されそうなので
簡単に補足させてください。
イスラム教ではジハード(聖戦)は自動的に発動されることはありません。
イスラム法学者がジハード(聖戦)を宣言しないと攻撃をしても
それは単なる不法なテロで、ジハード(聖戦)ではありません。
イスラム教は好戦的な宗教ではありません。

30 :1(影武者):02/06/13 00:45
いやー、ハラハラしましたねー。
バレずにこのまま終わってしまったらどうしようかと思いました。
そこで、私も議論に参加しましょう。
あなたは、奥さんを愛しているのでしょう?
あなたの奥さんは、二世ということは、あなたと出逢う以前から、学会員だったのでしょう。
それに、おそらく、奥さんの実家の後両親も信心しているわけだ。
なぜ、あなたは奥さんがだまされていると言い切れるのか?
問題は、奥さんにあるのではなく、あなたにあると私は言いたい。
私は特に、奥さんの味方でもないし、ましてあなたの味方でもない。
しかし、あなたは知り合う以前から学会員として人生を歩んできた現在の奥さんと結婚したわけだ。
であるならば、奥さんの信仰の自由に関してもっと寛大であるべきだ。
もしも、あなたが宗教を持っているのなら、これ以上何も言わない。
だが、明確な信仰も持ち合わさず、彼女が信じている宗教を偏見から差別し、
奪回(脱会)させようとしているのなら、奥さんに対して、ましてや奥さんの実家のご両親に対して、
失礼なのではないのだろうか?


31 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 00:46
>>補強しまっせさん
生命論の講義ありがとうございます。

たしかにこじつけが目立ち、常識的に????
池田は仏教徒以外の生命は生命ではないとでも
いいたいのでしょうか。

実際、私の妻もここまで池田の生命論を理解してないでしょう。

敵はこのおかしな生命論を用いてどのように 
だから学会は素晴らしいと
こじつけてくるのでしょうか?
学会員の方の見解も聞きたいのですが
ここにはおられませんかね?

32 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/06/13 00:48
参考までに。

無知なる者を騙す「創価学会入門」
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage39mutigakkai.htm

33 :補強しまっせ:02/06/13 00:49
>>29
御意、異論はありません。
>>30
問題は奥さんにあります、あんたの書き込みは前提を無視している。
1の奥さんは1さんに入会を迫っているわけよ?
1の奥さんは創価学会員ではない人生を歩んできた1さんと結婚したならば
奥さんは1さんの創価学会を選ばないという信仰の自由に関して寛大であるべきって
書き方しないとおかしいじゃん。
1さんに対して失礼じゃないの?わかってる?

34 :補強しまっせ:02/06/13 00:55
>>30
ちょっとまちいな
>明確な信仰も持ち合わさず
おいおい、明確な信仰を持ち合わさずってどういう事?
何を基準にして、何を前提として明確と指すんだい?
証明してみなよ、全称命題でな。じゃなかったら絶対に正しいなんて使えないぜ。
それに信仰心の無い人間なんかいるのか?人は何か信じてそれを糧にして生きるし
モチベーションを上げたりするもんだろ?宗教団体に入ってるからえらいの?
おかしな話だね。


35 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 00:58
>>影武者さん
あなたのおっしゃるとおり妻の実家も学会員です。
ただしお母さんだけですが。
結婚するときにも 膨大な時間をかけて話し合いました。
結婚当時は妻はユーレイ会員でこそありましたが学会員であることは
私も私の両親親戚も寛容に受け止めたつもりです。
結婚後も家族、友達に迷惑をかけないことを前提に暮らしていました。
しかし、ここ1、2年で急に活動が活発になりました。
子供も留守番できる年になり、近所づきあいの時間が
多くなってきたからかもしれません。
10年も暮らすとこまごまとした問題もありますので
たまりにたまっていたのかもしれません。

もちろん妻を愛していますし、その信心を認めてあげたい。
しかし、今の創価だけ認められません。
家族和楽なんて信心しなくても可能だと思います。
私の気持ち 伝わりますでしょうか?


36 :1(影武者):02/06/13 00:59
>>33
たしかに、1の奥さんは1さんの信仰の自由に寛大であるべきでしょう。
しかし、1さんの発言からは、奥さんの目を覚ましてやりたい、とか、
奥さんをたすけてやりたい、といった、明らかに偏った物の見方をしているように思えるのです。
私が言いたいのは、どちらが折れるとか、そういうレベルの問題ではなく、
1さんは自分の信じる宗教を信仰すればよいし、奥さんも自分の信じる宗教を信仰すればよいという
いたって単純なことなのです。


37 ::02/06/13 01:05
>>36
学会員であるあなたが、そのようなお考えとは、正直いって驚きです。
それでは、何故しつこく勧誘行為を繰り返したり、他宗教を邪教扱い
したりするのでしょうか?
1さん、このような言行不一致があることも説明するとよいでしょう。

38 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 01:09
>>32
ためになりそうですね。
ありがとうございます。
ただし、長そうなので寝る前に読まさせていただきます。

>>33、34
妻も当初は私の創価学会を選ばない人生については理解して
いました。ただ当時の私は反学会ではなくただの宗教嫌いでした。
しかし、社会的に学会がとりあげられる度に自分も学会を
調べるようになって反学会な気持ちになっていく自分を
ぶつけるようになって、殻に閉じこもっていったのかもしれません。


39 :1(影武者):02/06/13 01:14
>>37
勧誘行為をするのはなにも創価学会だけではありませし、
宗教団体が会員を増やそうとするのは当然です。
また、他宗教を邪教扱いするのは、日蓮宗の特徴です。

40 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 01:14
>>36
ええ、確かに各々が自分の信じる道を信仰して平和に
やっていければそんな簡単なことはないです。

ただ、学会活動が生活に支障がでていること、
冠婚葬祭をはじめ、今後も多くの親戚家族と
付き合っていくこと、子供達の教育、近所づきあい・・・
多くの問題を抱えたまま一緒に暮らすのは本当に
大変なのです。


41 :1さんに加勢しまっせ:02/06/13 01:15
>>36
>明らかに偏った物の見方をしているように思えるのです。
思ってるだけで証明できないでしょ。
それに37氏の言うように学会員ならば矛盾だらけ。
何故1さんにつっかかるの?非論理的な書き込みだらけだし。

42 ::02/06/13 01:18
>>39
単なる勧誘行為としつこい勧誘行為は区別してくださいね。
一部の他宗が邪教扱いするなら学会もしていい、のですか?
1さん、このように論点のすり替えをすることもお伝えください。

43 :ROCK@日蓮宗葵講 ◆37Cm94es :02/06/13 01:20
>他宗教を邪教扱いするのは、日蓮宗の特徴です。

小生は日蓮宗でありますが、創価学会のように
全宗教に喧嘩を吹っかけたりしませんし、折伏に
関しましても常々、行き過ぎた折伏は行わないこと。
法を下げる行為につながるおそれのある折伏はしない
こと、と指導していますが?
貴殿には、先入観を取り外すことをお勧めします。

44 :補強しまっせ:02/06/13 01:21
>宗教団体が会員を増やそうとするのは当然です。
何故当然なのでしょう?

>1さんは自分の信じる宗教を信仰すればよいし
何故宗教を信仰しなければいけないのでしょう?

45 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 01:22
>>37
そうですね。
そういった言行不一致の事例を多く幹部の人に
ぶつけていきたいと思います。
なぜ妻でなく幹部なのか?
これは自分の憶測なのですが、妻と学会問題で話するときは
妻は 私言うこと<学会の人に言われたこと
と見ているように思うからです。
ですから、私としては 妻の前で今度来る敵を
返り討ちにして自分(世間)の学会に対する見方の
正しさみたいなのを証明したいのです。
そこから また妻とは違った見解で話しが改めて
できるような気がするのですが。

46 ::02/06/13 01:31
>>45
1さん。幹部相手にですか。むずかしい、というか
奥さんに対しても修羅場になりそうですね。
言行不一致の事例などは学会員の話としてきりだす
のではなく、一般論として話された方がよいかと
思います。こういう言行不一致な人がいるんだけど
どう思う?って。奥さんがその問題点に気付かれたら
それが学会員の事だと明かしてみてはどうでしょう?
いきなり学会員の問題点として話されては、精神的に
拒絶のフィルターが働いたようになって、おそらく
会話にならなくなるのではないでしょうか?
そういった、やわらかいやり方で、けしてしつこく
せずに、時間をおいて話されたほうが良いと思います。


47 :1(影武者):02/06/13 01:36
確かに、最近の学会の勧誘はいき過ぎていると私も常々感じています。
スレの内容が1さんに対する助言から、わたしに対する批判へと脱線しているように思えますが、
それではこういう方法はいかがでしょう。
奥さんの折伏に一応折れて、形だけ入信してみれば。
そうすれば、奥さんも安心しますし、一家和楽になるんじゃないでしょうか?
ただ、外から攻撃するだけではなく、
中から創価学会を見てみるのも面白いですよ。
いろんな意味で。


48 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 01:37
1です。
影武者さんへ
44での補強しまっせさんの質問
私も答えが知りたいです。

皆さんへ
いろいろな観点からのご意見うれしいです。
もっともっと多くのアドバイスをお願いします。
ただ、影武者さんのような方からの意見や
学会側の見解なども客観的に知りたいと思います。
学会員を叩くようなことはせず、もっと多くの
意見を交換できるようにしたいと思うのですが。
あんたも学会に入れば?という意見はでませんか?
もしあったらなぜ学会に入ればいいのかを
説明してほしいですが・・・。

現時点で(というよりこれからも)
現創価学会=悪という私の見解は揺るぎませんが。

49 :補強しまっせ:02/06/13 01:39
>>47
出たよ・・(ヤレヤレ
じゃあさ、こうも言えるよな。
奥さんは1さんの脱会の説得に一応折れて、形だけでも脱会してみれば。
そうすれば1さんも安心するし、一家和楽になるんじゃない?
ただ、中から攻撃するだけではなく、
外から創価学会を見てみるのも面白いですよ。
いろんな意味で。

はい、できるの?学会員が。

50 ::02/06/13 01:43
>>47
1さんが、成済ましをしていたような人の勧めにのって
入信するとは思えませんが。
結局、言行不一致、論理のすり替えを指摘されても、
はぐらかして再度勧誘しているだけ、に過ぎません。
ここまで言うと少し言い過ぎかもしれませんが、
反論をはぐらかして勧誘するやり方は、悪徳商法の
セールストークにも似ています。

51 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 01:44
>>46
2さん
そうですね。
たしかに私が妻と話すときは 学会はどうのとか、こんな学会員がいるから
というような話し方ばかりだった気がします。
学会を伏せて反社会的な事例をだすのがいいのかも。
妻は正義感は強いので社会的悪事にはよく憤慨しています。
それが、学会や公明がからんでいることも知らずに・・・。
ただ、今さら何話しても 逆折伏ととられそうですが・・・。

52 :1(影武者):02/06/13 01:50
>>1
あなたには、当然信仰をする自由もあれば、信仰をしない自由もあるわけです。
ただ、今後の学会員からのしつこい勧誘や、奥さんとの円満な生活を考えると
このことにあまり神経質にならずに、あなたから奥さんの方へ、歩み寄ったほうが
得策だと思います。
おそらく、あなたが何を言おうと、どんな正論を振りかざそうと奥さんは変わらないでしょう。
また、こちらが理論で対抗しても学会員には効き目がありません。
あなたの他にもそのような例は、いくらでもあるのです。


53 :補強しまっせ:02/06/13 01:52
>>52
君の言っている事はインチキマルチ商法を奥さんから
薦められているという問題を解決するには
マルチ商法をとりあえずやってみるしかないッてことと同じだけど
マジで気付いてないの?

54 ::02/06/13 01:53
>>51
1さん。
反社会的事例、として話題にするのは、週に一度ほどに
して、また、その都度、それが創価学会のことだとは
明かさずに、辛抱強く、対話されてはいかがでしょうか?
ある程度回数を重ねた後に、明かされた方がよいと思います。
このタイミングと話し方は、大変難しいと思います。
これと平行して、
脱マインドコントロール関係の書籍をご覧になって、
専門家の助言を求めた方がよいと思います。

55 :1(影武者):02/06/13 01:59
>>1
学会員の中には、
1.最初から信じきって入信する(狂信的)タイプ。
2.生まれたときから無意識のうちに入会させられている(二世)タイプ。
3.しかたなく勧誘に折れて、入信したのち活動には参加しない(ボイコット)タイプ。
の三種類がいることを知りましょう。


56 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 02:00
影武者さんがおっしゃる
>おそらく、あなたが何を言おうと、どんな正論を振りかざそうと奥さんは変わらないでしょう。
また、こちらが理論で対抗しても学会員には効き目がありません。
あなたの他にもそのような例は、いくらでもあるのです。

それはわかっています。ただそのような例も多くあると思います。
さらに自分は妻が100%折れないとは思っていません。
学会のでっかいでっかいピラミッドの下のほうで世間評論を
断絶して信心している現状を見直し、世間>学会の見解を
もっとうまく、分かり易く教えてあげれば可能性があると信じてます。
現に聖教新聞の個人中傷の汚さや公明のだらしなさには納得しています。
現実をもっと見せてあげれば変わっていくと思います。




57 :1(影武者):02/06/13 02:01
付け加えるのならば、3のボイコット(幽霊)タイプが圧倒的に多いことも
知っておきましょう。


58 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 02:02
すみません訂正です。
>56
それはわかっています。ただそのような例も・・・
→ ただそのような例ではない例も
失礼しました。

59 :政教分離名無しさん:02/06/13 02:04
>>53

 体験者曰く、マジに家族を奪回するなら、そういうほうがいいです。

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

60 ::02/06/13 02:06
1さんへ。
ポイントは、狭くなってしまっている視野を元に戻す、
ということです。これは奥さんに言ってはいけません。
問題点の指摘だけだと、おそらく逆効果になるでしょう。
心の中にバリアを作ってしまいます。
ですから、当面は、学会非難はしない方がよいでしょう。
幅広い考え方を示して、奥さんが今現在視野が狭くなって
しまっていることを、奥さん自らが気付くように導くの
です。論破しようとしてはいけません。

61 :政教分離名無しさん:02/06/13 02:06
>>59の補完。

↓「そういうほうがいいです。 」ってのは「1の影武者さんが言うような方がいい。」って事。

> そのカギとなるのは、
>親子、夫婦、家族、友人、あなたとその人との人間関係を、もう一度結びなおし、その人の話に耳を傾けることです。
(前述ページより)

62 ::02/06/13 02:10
影武者さんは学会員ではなく、ケーススタディで
学会員役をしているように思えてきたのですが、
どうでしょう?

63 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 02:10
>>55、57
ええ、学会員にもいろんなタイプがいることは
よく知っているつもりです。
タイプは3つばかりじゃないのでは?
池田は信じられないけど権力に近づきつつあるから
やめられないとか、
いまだに日蓮正宗と創価のちがいを知らないまま
信心している学会員とか・・・。

ちなみにわたしは妻に理解を示すため集まりや
年末の勤行会?を見にいったこともありますし、
多くの学会員さんと話したことはあります。
聖教新聞も毎日読んでいます。(ネタ探しですが)

学会員の中には私と逆立場で悩んでいる方が
多くいらっしゃるみたいですね。

64 :よくわからないですが。:02/06/13 02:19
断っても無駄なのがわかっているのなら、逆に腹決めて入信して、自分自身で試してみたら?
学会が良いものなのか悪いものなのか、自分の生活、環境がよい方向に行くのか悪い方向に行くのか、
端からみててもわからないんじゃ?
結果どうだったかをここのスレで発表したらいいんじゃないの?
例えよくなったとしてもここでは言いにくいだろうけど。


65 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 02:19
2さんへ
はい。妻とは今後そのような接し方がいいようです。
ただ、正直時間をかけたくないというのも本音です。
もちろん時間をかけないと理解し合えないのですが、
お互いのすれ違いをイラついているのは私より妻の方。
そのイラつきが子供達に悪影響をおよぼしてしまいます。
ま、そこは家族団結で辛抱ですかね。

ここで私があげたテーマは妻の論破ではなく
近く家に来るという幹部を返り討ちにすること。
そのための知識と事例などのさらなる武装です。
やはり難しいテーマでしょうか・・・。

66 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 02:28
>学会が良いものなのか悪いものなのか、
悪いものでしょ。
>自分の生活、環境がよい方向に行くのか悪い方向に行くのか、
すでに悪い方へ向いているのですが・・・。

情報があふれている世の中 端からみていてもわかるのでは?
もちろんその情報の信憑性や出所を見極めるのが大切ですが。

>結果どうだったかをここのスレで発表したらいいんじゃないの?
もちろん こんなに多くの意見を頂いたからには今後の成り行きは
このスレで発表していくつもりです。

ただし、どう転んでも自分が入信して試すということはないです。
現時点でも妻が学会というだけで仕事づきあいにも影響が出ていますし、
友人達とも距離が出来つつあります。
こういった悪影響を理解してもらえれば・・・。



67 :補強しまっせ:02/06/13 02:28
>>64
その論理は奥さんも脱会しないと破綻しますが?


68 ::02/06/13 02:31
1さん。
ベストは奥さんと学会員との交流の遮断です。
1さんと学会幹部とのやり取りを見たら、
奥さんは逆に1さんを入信させなければ、との
気持ちを強くしてしまうと思います。
おそらく学会幹部は、1さんが学会や仏法に対する
知識がないことを引き出す論法をとるでしょう。
その言葉は、実は奥さんに向けられたものなのです。
奥さんは、1さんが正しい知識を持っていないから
そのようなことを言うのだと確信するでしょう。

奥さんと話し合われて、期間を決めて(1ヶ月とか2ヶ月とか)
学会員と会わないようにすることです。
一度、外部から学会を見つめなおして欲しいから、と。
その間に、今までに出たような方法ですこしづつ
洗脳状態から開放していかれたらどうでしょうか?

69 :1(影武者):02/06/13 02:35
とりあえず、幹部の言うことに反論しないこと。
わたしは、学会員との戦いに対して無駄な労力を使うのは得策とは思いません。
幹部は折伏のプロフェッショナルです。勝ち目はありません。
決して、感情的にならず、冷静に話を聞くだけにして、
その場では、結論を出さないようにしましょう。
向こうはかなり無茶なことを言ってくるかもしれません。
脅しをかけてくることなど、日常茶飯事です。
やらなければ、不幸になるぞ!
これは実際に私、本人が聞いた言葉です。






70 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 02:46
2さん
うまく妻と学会との遮断に成功したとすると
所属の地区からのなんらかの圧力とかは心配ないでしょうか?
県営団地に住んでいますが近隣近所にも学会世帯が多くあります。

学会幹部をやり込めるのはどうあがいても無理なのでしょうか。
やり込めるまでいかなくても、学会はこういうところだと
確証しているので自分も含めて家族に近づいて欲しくないと
いいたいのですが。

71 :補強しまっせ:02/06/13 02:49
>学会幹部をやり込めるのはどうあがいても無理なのでしょうか。
知識と論理構成能力次第です。

言葉のトリックに気付く技術
創価学会に関する知識

この2点を修練するしか方法はありません。
これを無駄と思うのなら幹部とあえて議論をしない事が肝心です。
信じている事を強要しないで下さいの一言でも十分です。

72 :1(影武者):02/06/13 02:56
>>71
短時間でどうやって
言葉のトリックに気付く技術
創価学会に関する知識
の2点を修練するのですか?
具体的な方法をお聞かせ願いたい。


73 ::02/06/13 02:57
1さん。
奥さんが学会の会合等に出席しない期間を設けられれば
一歩前進です。隣近所での座談会等にも出席しないよう
約束させることです。そうしなければ外から見えない、
と説明して納得してもらう以外ありません。
当初は、暫く離れたくらいで薄らぐ信心なの?とでも
言ってみたらどうでしょうか?
圧力のようなものはあるでしょう。
これが一番厄介でしょう。とにかく、約束したのだから、
一定期間は隣近所の普通のお付き合い以外で学会員と会う
ことも、しないように約束させるしかありません。

学会幹部をやり込めようとするのは、よしておいたほうが
いいと思います。影武者さんのおっしゃる通り、その道の
プロです。1さんも、できたら接触しない方がよいでしょう。

74 :補強しまっせ:02/06/13 03:00
>>72
これを無駄と思うのなら
と書いてありますが、何か?

無駄な努力をしたくないのなら 信じている事を強要しないで下さいと言えばと
書いておりますが、何か?

さきほどから漏れの質問から逃げ回ってる君が質問してくるとはいい度胸してるね。

75 :1(影武者):02/06/13 03:02
結局、そんな方法ははじめから無かった訳ですか。
残念でした。がっかり。

76 ::02/06/13 03:11
1さんへ。
今日はもう落ちます。何かありましたら
ご遠慮なさらずにお書き込みください。

77 :補強しまっせ:02/06/13 03:12
学会員お得意の曲解ね。
1さん、影武者みたいな言い方をするのがようするにプロとか
過大評価される折伏幹部なんですよ。

プロというくらいだから外部からの質問を想定して
どう返答すればよいかマニュアル的に用意しているわけ、折伏が得意な葬蚊人は。
そこが弱点でもあるんですよ。Aと言えばBと返答する事が解っているわけですから
Bの論理欠陥を知っていれば良いわけです。裏の裏をかくってわけね。
そうすると今度は 74みたいに発言の歪曲と曲解と論点ずらしが来るから
そこで「論点ずれてますよ」と指摘してBへの反論と返答を待てば自滅するだけ。
AとかBとかはようするに知識。例えば創価学会の正当性ってカテゴリの話の中で
血脈論ってのがあるんだけど、1さんが「創価学会って何で正しいわけ?」と質問をして
その返答として「正しい日蓮の血脈を受け継いでいるから(趣意)」って言葉を発したときに
1さんが「代代血脈を受け継いでいるのは日蓮正宗の法主、しかも今血脈が無いと言ってる
ニッケンだって 公布と人生を語るの( http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/989420704/l50 )ここ参照
249Pにかいてあるじゃんと質問Aをするわけ。そうすると幹部は「後からニッケンは間違っていると解ったから
血脈は受け継いでないんだよ」と回答Bをしたらすかさず裏をかいて、ここで論理を使うわけ。

「じゃあ創価学会は常に正しいわけじゃないんだ。絶対に正しいと言ってるけど
ニッケンさんを正しいと評価した池田大作の発言も正しいとは限らないんだね。
じゃあ今の池田大作の発言も正しいとは限らないわけだから信頼できない事になるね。」とつっこむ
こんな具合。

78 :補強しまっせ:02/06/13 03:17
正しい論理と正しい知識(事実)を身に付ければ 成りすましの影武者の
ような卑劣な学会員の論点ずらしにも誤魔化しにも対抗できるし
言質を取って二度と部屋へ上がらせない事もできる。
ただやっぱり知識ってものは記憶しないといけないから時間が掛かるよ。
どの程度時間が稼げるのかによって選択肢は変わると思うんだけど。
例えば 幹部と今は話さないとか、話したとしても「入会を強要されない権利はありますよね」と
強調しおまけとして池田大作の言葉を引用するとかね。
「信仰は道理である。社会に通用しない信仰はその場で邪教となってしまう。信仰によって社会に貢献できなければそれは、信仰とは認めない。」
個人の意思を尊重しないとはようするに社会に通用しないという事ですよね?とつっこんで
会話を終了させるとか、他にも学会員の言動と矛盾した池田の発言がいっぱいあるから
水戸黄門の印籠のように使って退散させているうちに知識と論理の技術を身に付けて
完膚無きまでに叩きのめせばいいと思う、ただこれは奥さんに対して使っちゃいけないんだけどね。

79 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 03:18
2さん
仕事上、出張が多く不規則な時間にて働いているので
どこまで妻と学会を遠ざけることができるかわかりませんが、
1度話してみて実行してみたいと思います。

補強しまっせさん
>言葉のトリックに気付く技術
>創価学会に関する知識
確かに生半可な知識では太刀打ちできないでしょうが
私は妻を脱会させるために必要な努力は
少しも無駄とは思っていません。
また、多少なりとも知識と学会員との接触免疫は
もっているつもりです。

おっしゃった事も含めてもっと勉強して
武装力だけでなく攻撃力も高められたら
と思っています。
その前にHPも高めなければですね。






80 :補強しまっせ:02/06/13 03:22
そう、HPつまり持久力も大切にね。
学会員を追い詰めると論点をずらしたり核心の質問に
答えないで質問に質問で返してくるのがパターンです。
そういう時は率直に「この質問に答えなければ会話は終わりです」とか
「質問する前に私の質問に答えなければ会話は終わりです、お引取り下さい」
とピシャっと言い切るメンタルの強さも必要です、普段からはっきりと
物事を言う練習をしておくといいと思います。

奥さん以外の学会員には厳しく、奥さんに対しては寛容であり
ただし受け入れないところはピシャっと言い切り、信頼を強めてから
初めて脱会の話にもっていかなければ別れる結果にもなりかねませんので
使用方法を冷静に判断する心も鍛錬すべきです。

81 ::02/06/13 03:23
>>77
その時はだまされていたから間違いと言われても反論できませんが
今は正しいのです、と言いませんか?
その間違いをニッケンのせいにするのが関の山でしょう。
こういった反論は内容的には補強しまっせさんのおっしゃる通り
正しい反論、創価の否定です。
しかし、これで奥さんが洗脳状態から醒めるかどうかは疑問です。
かえって自分たち(創価)がニッケンのせいで貶められているの
だという感情論理に火をつけるだけ、になりかねません。
奥さんを脱会するのが目的でしょうから、幹部の論破は考慮しない
ほうがよい、というよりも、必要ない、と思います。

82 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 03:28
>>76
ありがとうございました。
またお願いします。おやすみなさい。

>>77、78
しかし、補強しまっせさん
すばらしく深い知識とキレる頭をお持ちですね。
うらやましい・・・。何者なのでしょうか。
まさに理想かも。
おっしゃるとおり、自分の知識、理論の武装は
妻を動かしている幹部に対してであって
決して妻を攻撃しようというものではありません。
妻は私との対立を周りの学会員や幹部に相談して
向こうは向こうで私に対してこうすれば? と
指導(命令?)しているようです。
どうして私がそこまで幹部にたてつくか という
本気度を妻にわからせてやりたいのですが。

83 :1(影武者):02/06/13 03:30
>>1
家族を大切に。
これが学会員でもなければ、幹部でもない、私の最後の言葉です。

84 :補強しまっせ:02/06/13 03:30
今は正しいという事をどうやって証明するのでしょうか?
過去過ちを何度も犯した人間の言葉をどう信じれば?

とつっこむと信じる信じないの水掛け論になった時こそチャンスですよ。

あとこれは幹部に対してであって奥さんに対しては使用してはいけないと
断り書きをかいてあります。

85 ::02/06/13 03:32
1さん
多くのカルト宗教に入信した親族を取り戻すべく行動して、
親兄弟配偶者が犯す最大のミスが、相手教団の信者・幹部を
論破しようとすることです。
洗脳状態におかれた人には、逆効果です。
論破に成功したとしても、論破された信者・幹部に同情する
ことになって、洗脳は解けません。

重要なのは、奥さんを洗脳状態から開放することです。
相手を論破することは目的ではありません。


86 :補強しまっせ:02/06/13 03:33
>>83
いいから君は漏れの質問に逃げずに全部答えろっての。
愚か者が。

>>82
昔昔、学会員の彼女を脱会させた者です。
その時に学んだ知識を思い出しながら書いています。
今、友人の奥さんが学会にはまって相談受けているもので
昔の勘をとりもどそうとここにきています。
方向性としては2さんのやり方があってます。
奥さんに内緒で幹部をやっつけて奥さんを惑わさないようにする為の議論の方法です。

87 ::02/06/13 03:35
影武者さん、やっぱりそうだったのですね。
ありがとうございました。助かりました。

88 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 03:36
影武者さん
お付き合いありがとうございました。
家族を大切に。 ホントそのとおりですね。
家族を一生大切にまた守っていくのが
家庭もち亭主の最低限の使命ですよね。

私はそのための一歩として、幹部と話しして
妻を取り戻そうとしています。
応援していただければうれしく思います。

89 :補強しまっせ:02/06/13 03:36
それに何度も奥さんへの論破は必要ないと書いてありますし
1さんも同意してくれています。
漏れも昔、学会員が学会員をコントロールする技術をぱくって
北風と太陽の太陽で脱会させた経験から書いてます。
その為にはバックアップ装置である後ろの幹部を黙らせるのは効果的だと断言しておきます。

90 ::02/06/13 03:37
今度こそ、本当に落ちます。
補強しまっせさん、お疲れ様でした。
1さん、がんばってください。
おやすみなさい。

91 :補強しまっせ:02/06/13 03:40
はいおやすみなさい。

>影武者
逃げたのか(藁
学会員じゃなくてもなんでもいいが
学会員と同程度に頭悪いな?

おやすみ

92 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 03:47
補強しまっせさん 
まだ時間大丈夫なのでしょうか。

ちょっと別観点の話題ですが、
今後の創価学会が自浄していく可能性という点は
どうでしょうか?
池田没がひとつの岐点かもしれませんが、
それに関わらず、ファシストイズムや政教一致体制
世界的に認められる教義とその活動への道・・・
補強しまっせさんの見解はいかがですか?
私は100%無理ではなく 99.9%無理という
見解ですが。

93 :補強しまっせ:02/06/13 04:04
一つ注意点があります。
よく学会員は「家庭を大事に」とか「世界を平和に」といった
「一般論」を使って論点をごまかす傾向があります。
このような言葉は「当然」な事項つまり一般論であって
当面の議論には関係の無い事です。誤魔化されないようにご注意を。

創価学会の浄化の件ですが、ファシズム的体質は池田が死ねば
薄れていくとは思いますがスターリンソ連の終了後のように
秋谷や森田が池田批判をようするにフルシチョフ的な体制で
学会という美味しい利権を保とうとするかもしれません。
いかんせんまだ起きぬ事を予測するのは難しいと思いますが
人間は経験より歴史に学ぶものです。組織体制の歴史は
繰り返すのではないかというのが漏れの仮説です。


94 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 04:04

くだらない質問でしたでしょうか?
創価学会が自浄・・
できるわけないですね。
今、フォーラム21読んでて改めて思いました。
しかし、学会に関する話題は調べれば調べるほど
もっと調べたくなります。
私もそろそろ休まさせていただきます。
また今夜来るつもりですので。
いろいろと教えてください。

他に見ていらっしゃる方!
もしいらっしゃいましたら
ご意見お願いします。

あなたの一押しがひとつの家庭を救うと思って。
大袈裟ですかね。それでは。

95 :補強しまっせ:02/06/13 04:10
重要なので更に補足、一般論について。
「関係ない」というのは御幣があるので詳細に書くと
「家庭を大切に」というのは議論の大前提であって今更
それを論じる事は議論において不要なのです。家庭を大切にしたいから
奥さんを脱会させたいという1さんの主張の回答になっていません。
例えば「1+1=2は正しいんじゃないのか?」って質問に
「正しい」か「正しくない」のどちらかで答えればよいものを
「1+1=2は1+1=2だと思う」と一般論を出してくるようなものです。
創価学会員とかカルト宗教の人間の得意技、一般論による議論の振り出し戻しに
お気をつけて!疲労させ思考を鈍らせるのが目的です。
実際の対話の中では疲労させ、思考が鈍化した時に判断能力が鈍った時に
入会を承諾してしまうケースが多いのです。

96 :通りすがりですが:02/06/13 05:14
1さん がんばって!
草加人生は不幸だよ!

97 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/06/13 06:15
 78に「学会員の言動と矛盾した池田の発言がいっぱいある」と書いてあり、
創価板にはそれを巧みに活用している固定ハン「特撮オタ」さんがいます。
28で「……最強かと」と言ったのは、この人を念頭に置いてます。
ただ、滅多に書き込まない人だから……

>56
 最後から二行目を見て思ったが、十分見込みありかと。

98 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 15:46
>>96
どなたか存じませんかありがとうございます。

>>97
「特撮オタ」さんですか
 お話ししていたいですね。

どなたか学会の「小学生新聞」についての
情報おもちでないですか?
子供たちに 学会崇拝
池田崇拝を刷り込むこの新聞の存在は
とても恐ろしいものかと。



99 :政教分離名無しさん:02/06/13 15:51
>どなたか学会の「小学生新聞」についての 情報おもちでないですか?

聖教新聞そのものが「小学生新聞」じゃないですか?
だって、やさしい漢字にふりがなが付いていて、小学生でも読める。
朝日の小学生新聞よりやさしいですよ。内容はともかく。

100 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 16:07
>聖教新聞そのものが「小学生新聞」じゃないですか?
>だって、やさしい漢字にふりがなが付いていて、小学生でも読める。

たしかにそうですね。
でも小学生新聞は漢字がほとんどひらがなになって
小学生部の不自然な笑顔の写真が多くなります。

内容はしっかりとは読まなかったですが
池田先生が表彰されました! とか
どこどこの集会で小学生部の演奏会に
池田先生が拍手を送りました。
学会員のお父さん、お母さんの言うことを
きちんと聞きましょう・・・。

まさに聖教新聞ジュニアです(恐)

101 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 22:30
ところで
私と同じような境遇の方いらっしゃいませんか?
体験談などお聞かせ願えたらと思います。

また、学会のコピー本尊、正本堂取り壊しの経緯、世界賞賛の実態などについて
無知学会員に分かり易く説明する術をお持ちの方
その術を伝授してください。
他スレよりも情報収集中ですがどれが真実なのか・・・。
あらためて整理整頓したいのですが。

102 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/13 22:40
もうひとつ教えて欲しいのが
脱会後の圧力(いやがらせ?)について。

本気で妻を脱会させたいのですが
もし脱会に成功しても、そういった
いやがらせなどが繁昌にあるようなら
また対策が必要です。
そういった噂の検証もかねて
実例、体験談などをお聞かせください。

学会の方は仲間が脱会したら、その人と
今後どういう風につきあっていくのですか?

103 :政教分離名無しさん:02/06/13 22:43
>>101

1さん、はじめまして・・・
1さんの切実な悩みを読みました。
僕も今の学会に不信を感じるものです。

色々お話したいのですが、sageませんか?

104 :政教分離名無しさん:02/06/13 23:27
>>1
離婚するしかないでしょう、断るならとことん断ることです、
この糞ジジイ帰れくらいゆうて暴れてやるのもいいと思います
曖昧な答えをすると次から次からくるのでとにかく絶対嫌だと
断って下さい!

105 :政教分離名無しさん:02/06/13 23:50
1さん。

多分、席を外されていると思われますので、
僕の見解を書いておきます。

抽象的な意見で申し訳ないのですが、
1さんが”学会幹部から一目置かれる存在、何も言うことない人物”
になることが近道かもしれません。

学会の間違った活動内容や教義に対してズバッと答えれる・・・というものではなく、
学会員でも尊敬できる人・・・
信心など必要のないような人・・・
として認知してもらうことがいいような気がします。

具体的に言えば、
現在、夢を持ち、それに対して今の目標はこれ。
その目標達成の為に今はこれを実行している。
将来のビジョンはこれ。そのビジョンの為にこれが必要なので・・・・など。

おそらく学会幹部は、「じゃあ途中で挫折しそうになったら?」なんて聞いてくるでしょう。
(学会員は一環して”相手の弱みを突きたい”と思っているもの)
しかし、そこは胸を張って自分の主張を言いぬく、ことが必要です。

人生に対する明確な意見を持ち、それに向かって頑張っている姿を見せることができれば、
まず、学会員は近づかなくなるでしょう。

そして本題ですが、当然いつもそばにいる奥さんも見てらっしゃる・・・・
学会に盲目的になっていらっしゃる奥さんも
いつしか1さんの姿や行動することが正しい、と思ってくれるのではないでしょうか?

僕は1さんとは少し違った環境ですが、
そうしたことで学会に接することは一切なくなりました。
抽象的で申し訳ないのですが、参考になったでしょうか?

逆に何か意見ありましたら、質問してくださいね。
わかる範囲でお答えしたいと思います。

106 :政教分離名無しさん:02/06/13 23:52
>1
嫌がらせについては心配する事はないと思います。私も脱会者ですが決着
ついてからは特に音沙汰はありません。ただ私の場合脱会した場所が引越し
先で、そこの組織とはなじみがなかったせいもあるかもしれません。
また脱会者のついていた役職によって温度差はあると思います。上に行けば
いくほどしこりはあるでしょうから・・・ また私は男子部でしたが、あなたの
奥さんは当然婦人部になるのでしょうからどうなのでしょうね。婦人部は学会の
中でも最も盲目的でカルトチックですから・・・・・・
ただ2ちゃんねるはネタが多いですから鵜呑みにするのは危険です。
まあ私の経験からいけば案ずるより生むがやすしだと思いますけどね。


107 :政教分離名無しさん:02/06/13 23:56
>>1
離婚か学会辞めるかどっちか選ばせろそれしかない!

108 :106:02/06/14 00:15
私は折伏されて入った口ですが、折伏相手の友人と組織で一番中の良かった友人
とは付き合いは続いています。あなたの奥さんの場合は地元べったりでやっている
ようなので軋轢はあると考えた方が良いでしょうね。これは嫌がらせうんぬんでは
なく、お互い気まずい訳ですからギクシャクするという意味です。手のひら変えたように
無視されるというのもよく耳にします。婦人部だからなおさらだと思いますよ。
ただそれくらいの事は腹くくってやらにゃいかんでしょう。

109 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/14 02:22
>103,105,106,108
すみません、出掛けておりました。
親切なお答え 大変感謝です。

>103
初心者質問で恐縮ですが
sageるとは 具体的に
どうすればいいのですか?

>>105
ええ、相手が もうこいつにはかなわない
というくらいになって、妻が自分に
ついてきてくれたらいうことはありません。
ただ、現状では自分と接する時間の数倍
学会に接しているので(家庭内での新聞、関連本、電話含めて)
相当の労力がいりそうです。
もちろん、自分はそれ以上の努力はするつもりですが。

>>106
学会の無いところに引越ししたいですね(^^;
たしかに婦人部は上からの思いこまされ度が強く
また活動が多いので強敵です。
妻も出掛けることが多いので対話する時間も
そうそうとれません。
妻の学会内での立場がどれほどのものか知りませんが、
電話がかかってきて話している雰囲気からして
相当のネットワーク内にいるようです。

>>107
最終的にはそこに行き着きますか。
正直、そのレベルの話しをすると
妻は学会をとるでしょうし、自分も離婚をとります。
家庭内で私とのギクシャクした雰囲気が子供達に
かなりのストレスを与えているようです。

ただ、この問題以外では まったく仲がいい
全然普通の私たちなのです。
この話題にふれないと平和な家庭なのです。
妻の気持ち(自分に対する)や子供達のことを考えると
離婚はありえません。妻もしたくないと思います。
 

110 :103・105:02/06/14 03:29
1さん、103・105です。

1さんが真剣に悩んでおられるので、荒らしの被害を極力なくすために、sageたいと思います。

sage方は、書き込む際に・・・
「名前」の横に「E−mail」と書いてありますね。
その「E−mail」の四角の中に「sage」と打ち込んで
コメントをカキコして「書き込む」ボタンを押してください。
そうしたら、今まで名前が黄緑色だったのが、紫色に変わります。
それでsage、OKです。(2chのトップに解説しています)

111 :105:02/06/14 03:35
さて、本題ですが・・・
まず自己紹介しておきます。
僕は学会でも日本で1,2を争うコアな地域、関西の尼崎で”学会のイロハ”を教わった者です。
この地域はかなり常識を越えた活動をしていたので、いろんな部分を見ましたし、勉強もできました。
(尼崎は公明党・冬柴幹事長の膝元)
組織等の一般的な事はお答えできますが、上層部(本部辺り)のことはわかりません。
今は僕自身、脱会はしていませんが、学会に全く触れていません。

>相当の労力がいりそうです。
確かに・・・・・。
僕も今の自由な環境へ戻すまでに3年ほどかかりました。(その間に1度引越しもしています)

>ただ、現状では自分と接する時間の数倍
>学会に接しているので

そうですね。予想はできました。
ただ一言、二言、1さんの近況報告はできるはず・・・・
幸い1さん自身、努力されようとしていますね。
長期的になってしまいますが、1さんの状況が変わっていく姿を見せることはできると思います。

1さんは”少しでも早く脱会させたい”と思われてると思いますが、
急いでしまうと極端な結果になってしまいそう・・・

ベストな結果は奥さんに早く気づかせてあげて、家族仲良く暮す・・・ですよね。

奥さんはいつしか気づくでしょう。
それがいつかは断定できませんが、努力さえすれば目を覚ますと思います。

”法論”は油に火を注ぎます。
お互いの人生の生き方で「勝負」です。

112 :105:02/06/14 03:44
1さん。

あと106さんの言う通り、脱会の際の嫌がらせ等はないと思います。
あったとしたら警察に通報した方が賢明だと思います(そうなった場合ですが)

113 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/14 03:58
105さん
丁寧な説明ありがとうございます。
言われるままに sage やってみました。

おっしゃるとおり 私自身はあせっているようです。
妻の方も早く私に学会を理解してもらって一緒に
活動したいといっております。
ただ妻とは今まで多くの時間話していますが
これからも時間をかけて話し合っていくつもりです。

今回私がここで意見を求めたのは
今度(まだ日にちは未定)連れてくる学会の人
との話しの中で、折伏されないための自信づけと
その人につきつけたい具体的、社会的な学会問題の数々を
さらに知りたいからです。

そこで学会の人をやりこめる
または、対等にやりあえることで、
私が普段 妻に言っていることの
正しさ(いわゆる学会批評、世間一般論ですかね)
を妻に証明したいと考えたからです。
やっぱり難しいテーマですかね?

114 :105:02/06/14 04:27
1さん。

どちらかと言えば「世間一般論」で勝負した方がいいと思います。
学会員は基本的に世間知らずです。(時間がないので一般紙やニュースを見れない)
特に最近の公明党ネタは使えると思います・・・・

宗教観。
例えば「御本尊さまに祈れば・・・」とか「日蓮大聖人が・・・・」「池田先生が・・・・」
などの話になれば自分の正しい人生観をハッキリ言えばいいと思います。

このシーズンになると学会は「7・3に向けて折伏を・・・」と言っているはず。
相手の婦人部は1発勝負でくるかもしれません。
時に感情が優先して、涙を流したり、嗚咽を使い、
雰囲気で丸め込まれそうな時があるかと思いますが、そこは耐えてください。
子供さんはその場にいない方がいいですね。

余談ですが僕の兄が明日、精神病院の入院生活から外泊で家に帰ってきます。

6年前、組織にベッタリ入りこんで”うつ病”になってしまいました。
小さいころから考え込む性格だったのですが、爆発したのは学会の会合中でした。

1度は退院して元気に生活していたのですが、
最近またおかしくなって入院してました・・・・

明日の昼頃迎えに行く予定ですので、今日はこの辺で失礼します・・・・。

115 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/14 04:33
105さん

実体験からのお話し 大変参考になります。
またいろいろと相談に乗ってください。

お兄さんお大事に。
ありがとうございました。

116 :105:02/06/15 00:13
1さん。
追加情報です。
学会組織はやはり「7・3までに・・・・」と活気だって活動しているようです。

ちなみに7・3とは、
昭和20年7月3日に戸田第2代会長が拘置所から出獄した日です。
あと昭和30年初頭に池田氏が選挙違反の疑いで大阪拘置所に入獄された日でもあります。

学会員は牧口常三郎初代会長、戸田城聖2代会長、池田大作名誉会長らを”師匠”と呼んでいます。
特に最近の会員は池田氏に対して教祖のように崇めています。

・・・・・もしも実際に会員らと話するとなれば、
「ああ言えばこう言う」形式になりそう。

P.S
兄は元気に帰ってきました。
正常ですし、元気です。

117 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/15 04:00
105さん。

お兄さん良かったですね。
大事にしてあげてください。

>学会組織はやはり「7・3までに・・・・」と活気だって活動しているようです。

そうなんですか、じゃあ今月内は学会側も
やっきになってくるんでしょうね。

うちの妻は牧口さん、戸田さんの両前会長については
学会内の教えでの範囲でしかしらないようで
学会を作った人たちだから偉いという程度の認識のようです。
それよりも生まれてからずっと 池田賞賛の世界で育っていますので
池田の教えに間違いはない、それしかないという思考回路です。
よくその部分は私も突っ込むのですが。
→ いつから信仰の対象がご本尊から池田になったのか?

ですので、いろんな話の節々で 「先生がおっしゃるには・・・・」
という表現がでてきます。
その池田語録の矛盾をこちらの基本攻撃の手段として
只今、情報収集中です。
役にたつソース等ございましたら紹介してください。

私事ですが 本日は古くからの友人の結婚式です。
しばらくは友人の家族や友達に折伏の根回しがいかないよう
バリケード強化に奔走することになりそうです。

週末は仕事がおそく帰宅が今の時間になることが多いので
レスがおそくなってしまいます。
すみませんでした。

また情報ありましたらお願いします。
今月末くらいに、決戦の時が訪れそうです。
まさに「7・3までに・・・」
荒れそうです(^^;

それでは。

118 :105:02/06/17 03:01
1さん。

>週末は仕事がおそく帰宅が今の時間になることが多いので
お疲れ様です。大変ですね・・・・

>→ いつから信仰の対象がご本尊から池田になったのか?
>「先生がおっしゃるには・・・・」

そうですよね〜、これはおかしな発言です。
本来であれば日蓮仏法なので「御書には・・・・」と言うのが妥当な発言ですね。
池田氏の書き記した本が山のようにあり、そんな膨大な書物を読んでいると、
「池田先生は・・・・」となってくるんでしょうか。

・・・冷静になって思い出してみると、戸田第2代会長の著書って、
「人間革命」(ペンネーム・妙悟空)しかないはず・・・
戸田会長の「発言」を文章化した物はあるのですが。(一部絶版です)
現在一般的な「人間革命」は”法悟空”=”池田大作”著です。
・・・しかし前戸田会長の著書がフィクションの物語の小説だけなのに対して
池田氏の著書はその他あまりにも自分を表現する本が多いですね・・・・
今考えてみると”おかしい”ですね。
「なぜ池田氏の”発言”や”表現”をあらわす著書があるのか」
「御本尊根本、御書根本と言うのなら、なぜ池田氏は自ら本を出版するのか」
聖教新聞にも池田氏著作の「詩」が載るのですが、
もしかしたら本当の目的は別なところにあるのかもしれません。(マインドコントロール)
一時、宗門問題の時に池田氏は一切発言してはならない、という時がありましたが
それを乗り切ったあたりから、そういった書物が多くなってるかも?

ちなみに牧口初代会長の著書は「創価教育学体系」(牧口氏の”教育”に対する”哲学書”です)

池田氏に関しては2chを見るようになってから、かなり疑うようになりました。
余談ですが、おそらく彼は在日朝鮮人で間違いないと思います。
(これは一般的に公表もされていませんし、まだ正式には未確認だと思います)
しかし、今の学会は朝鮮民族の作り上げた”文化”に酷似しています。
そんなこと考えると・・・・ちょっと怖いです。マジで。

119 :105:02/06/17 03:05
>私事ですが 本日は古くからの友人の結婚式です。
>しばらくは友人の家族や友達に折伏の根回しがいかないよう
>バリケード強化に奔走することになりそうです。

なるほど。いいことですね。
僕は逆に折伏しまくって友人をなくしました・・・・(涙)
今になって後悔しまくりです。何度となく「あのころに戻れるならば・・・」と思ったことか。
今、一からやり直してます。
「学会員」なんか名乗らず、一人間としてお付き合いしています。
その方が、楽しくできますし、信頼し合ってしるような気がします・・・・。

120 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/17 08:46
105さん

>池田氏の書き記した本が山のようにあり、そんな膨大な書物を読んでいると、
「池田先生は・・・・」となってくるんでしょうか。

ですよね。
妻に限らず学会員には池田が本で引用している他人の言葉なども
すべて池田が言っていると勘違いしている人が多いように思います。

池田在日朝鮮人の件に関しては自分も現段階の情報の中では
間違いないと思っております。
いろいろとそれを裏付けるような話が2chも含めてよく聞きますよね。
そのわりには否定する意見はほとんど聞かれない。
有名な創価のマスゲームは自分もビデオにて見たことがありますが、
背筋が寒くなりました。演技を見下ろしながら片手を挙げる池田の
姿は戦争映画にでてくる独裁者のようでした。
学会の大規模な集会ビデオなんか見るとなぜか自分はいつも
ジオン軍を思い出してしまいます。ジーク ジオン・・・
あ、歳がバレますね(苦笑

今夜は久しぶりに妻と学会活動会議です。
ここの皆さんのおかげで、盛り上げた話しが
出来そうなのですが、今夜がぐっとがまん。
学会の数々の疑惑や池田信仰の矛盾などを
ぶつける前に本人の気持ちを第一に今後の
ことを話し合ってみます。









121 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/17 08:57
>なるほど。いいことですね。
僕は逆に折伏しまくって友人をなくしました・・・・

最近、残念なことに私の実家の父が聖教新聞をとっていました。
仕事先でですが。
話しを聞いたら うちの妻に頼まれたそうです。
全くいつの間に!?
速攻抗議しましたが。
気をつけなければ です。

105さんとはなかなか時間が合わず
タイムリーで話せませんね。
残念です。(というより私のチェックとレスが遅いですね)

勝手ながら頼りになるアドバイザーとさせていただいておりますので
今後も書き込みいただければ幸いです。

今までは妻と学会話しするのが憂鬱でしたが、
105さんをはじめここにレスいただいた方々の
おかげで 肩の力を抜いて話せそうです。

またご報告します。




122 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/17 08:58
↑ 
失礼! sage 入れるの忘れていました!

123 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/17 09:50
池田「名誉会長」矛盾語録集

今と180度違う創価学会の昔の指導
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/989420704/

この中に、山ほど収録されています。

そのほかにも、この2ちゃん内に、いろいろとネタはあります。
明らかに「嘘・煽り」と判るものもありますが、注意深く探してみるのも
一つの手段かと。

奥さんの逆折伏が成功することを願っております。

124 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/17 11:01
1です。

T.R ◆OB0.UQBoさん

>>123
ありがとうございます。

>今と180度違う創価学会の昔の指導
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/989420704/

この中に、山ほど収録されています。

→ すばらしい!まるで今度の試験の傾向と対策みたいです。
勉強させてもらいます。

上の方でも書きましたが「小学生新聞」についての
お話し なにかありませんか?
“こんな新聞のせいでうちの子供が・・・”
みたいな実話があればと探しているのですが。

お手すきのときで結構ですので。
それでは。

125 :106:02/06/17 11:55
>105,1
この前、脱会時の嫌がらせについて>106、108でレスした者です。
1つ確認の為質問させていただきます。。>117,118で池田大作が在日である
うんぬんの話をされてましたがちょっといかがなものでしょうか?
差別的な意図があって話題にしたのではないと思いますが不用意な発言だと思いますよ。
彼が在日であろうがその事と学会の問題点とは全く別の話ですし、在日の人間が指導者
である事に全く問題はありません。それを言えば朝鮮と密接な関係のあった皇室を否定
することになるのですから。最も彼が北朝鮮のエージェントであるなら話は別ですが。
今の学会は朝鮮民族の文化に酷似していて寒気を覚えるとお書きになってましたが、
独裁政権と果敢に戦い民主化した韓国と独裁そのものである創価学会を一緒にしては
いくらなんでも彼らに失礼というものです。北朝鮮を念頭においたのかもしれませんが
問題のない民族なんて存在しないのですし、我々だって人のことは言えません。
>1さんは奥さんを説得する立場にいるのです。仮にこの件で奥さんが誤解してしまった
としたらあなたの努力は水泡に帰してしまう事を頭に入れておいてください。
なんせ奥さんはあなたの学会に対する言動を否定したくてしかたがないのですから・・・
えらそうなこと言ってすみません。ただ言わずにいられずレスしました。

126 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/17 12:42
106さん

おっしゃるとおり、的確なご指摘だと思います。
確かにここのテーマとは関係ないですし、深くとられれば
とられるほど重い意味をもってしまう発言でした。

ただ私自身は国籍人種に全く偏見はありませんし朝鮮民族文化を
否定するつもりはありません。
寒気の話しは池田がなにゆえに北朝鮮のまねごとを学会員にさせて
いるのか、公徳や心身鍛上をたてに服従する学会員たちをみて
優越感、自己満足にひたっている姿思想に対してというつもりです。

北朝鮮やジオン軍に寒気ぼろがでるわけではないので・・・。

ただ、学会が池田の出生について全てを明かさないのは気に食わないのは
事実です。学会活動や聖教新聞の記事、公明の外交などにしても
堂々と先生が在日のため学会はそういう北寄りの活動を進めています。
ってはっきりと言えばいいのにと思います。
在日ならば ですが。

真剣に考えて頂いてのレス
本当に恐れ入ります。

正直自分も学会系に囲まれた生活の中で
こういった話しの合う所に来て
すこし調子に乗っていたようです。

もう一度、ここで気をひきしめていきたいと思います。
ありがとうございました。


127 :政教分離名無しさん:02/06/17 12:52
>他宗教を邪教扱いするのは、日蓮宗の特徴です。

これを正当化する理由はどこを探してもみつからない。
みんな嫌がっているんだからやめりゃーいいじゃん


128 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/17 13:04
>>127

>これを正当化する理由はどこを探してもみつからない。
>みんな嫌がっているんだからやめりゃーいいじゃん

そうですよね、そのとおり単純です。
外からみれば127さんのおっしゃるように
簡単なことだと思います。
でもやっている本人たちは単純ではないようです。
他宗教=邪教=敵(嫌がっている人も含む)
倒すか騙して引き込むか。
やっていることは単純なんですが・・・


129 :政教分離名無しさん:02/06/17 13:11
まず一発目の攻撃は
「創価学会は戦前から戦争を反対していた平和だんたいだ」
だろうな。
何度言われたことか

130 :政教分離名無しさん:02/06/17 13:17
昔の折伏は宗教観を前面に押し出していたけど、最近は「自分たちは宗教
ではなく哲学を行っている」とか「自分たちは平和団体だ」とか
言ったりするね。
どの程度の幹部をつれてくるか分からないけど、その「宗教ではなく哲学」
とかいう台詞も最初に誰かが言ったことをそのまま使っているだけで、
「哲学とは?」という肝心なところは分かっていないからそういうところ
突っ込んでみては?

俺の場合は折伏に来たやつらは学歴に関しては俺に反論できない連中だったから
学問的な解釈を言うと何も言い返さなかったよ。
まぁ相手が俺のことをよく分かっていなかったから使えた「手」だけど、
自分にとって有利な得意分野に話が転がれば吉

131 :政教分離名無しさん:02/06/17 13:19
すんません
サゲるんですね

132 :政教分離名無しさん:02/06/17 13:27
はじめまして。

私も似たような環境にいます。
私 :非学会員
親戚;学会員
で、事ある度に折伏をうけています。

私の目的は、親戚を脱退させることです。
なぜならば、妄信しているように見えるからです。(選挙の際の票集めなどから)
親戚の言動を見聞していると自分で思考していないように見えるのです。

実際、つっこむと、「そこは池田先生が仰ったから間違いない」とか
「幹部の人がそういっていたから」という回答がかえってきます。
それはおかしい。とおもっています。(妄信が宗教の本質かもしれませんが)

で、私のとった戦略は、
1)自分のスタンスを明らかにする。(理解はするが、入信はしない)
2)問題提起をする。
3)彼等にその問題を考えさせる。
です。

宗教なんてすくなからず矛盾があるものです。
そこを、ついています。
そして、それについて、自分の言葉で、自分の考えで回答をしてもらう。
その繰り返しをしています。

それを行うには学会の教義まで理解していなければなりませんが、
詳細に勉強し、矛盾点をしらべました。
もちろん、学会にもいい点もありましたが、それは一般論にしかすぎませんでした。
(人に親切にしろ。等)
それは他の宗教でも、宗教じゃなくても出来る事です。

宗教なんて、思考を停止させるもんだ。
というのが私の結論です。

奥さんに「自分の頭で考えてもらう」というのが、
一番いい方法だとおもうのですが、どうでしょう?

133 :政教分離名無しさん:02/06/17 13:28
学会員は「真理」という言葉をよく使うけど、その「真理」の意味する処
も分かっていないでつかっている。
「真理ってなんですか?」と聞いた後その答えの矛盾を突く。

質問をしてその答えの矛盾を突く。結構効果的。
自分が話をリードさせてはいけないとおもうYo。
あくまでも受身で行きましょう。


134 :政教分離名無しさん:02/06/17 14:57
 がんばって、奪回してください、ゴッド・ブレス・ユー
 カルトであることを自覚させてあげて下さい
 飯干けいこ氏の父や日本ハムの元監督が必死になって奪回された
 ことを思い出して下さい
 頑張れ!

135 :106:02/06/17 15:01
>126
了解です。私も出自隠し(もしも彼が在日だとしたら)は気に入りません。
もしそうだとしたらなんて卑屈な人間なのでしょうね。一般人の方が通名を
使って生活しているのはわかるのですが、宗教者のトップの人間ともなると
話は別です。堂々と名乗る事で差別の愚かさを笑い飛ばし、創価学会はそんな
くだらない事は歯牙にもかけない器の大きな団体だということをアピールする
べきなのではないでしょうか?まあ真偽はわからないのでこの辺にしておきますが
彼の性格を考えるとさもありなんという感があります。
>池田はなにゆえに会員に北朝鮮の真似事をさせているのか?公徳や心身鍛上をたてに
服従する学会員を見て自己満足に浸っているのか?というのは全く同感です。
私が辞めた理由の一つがこれでしたから・・・ 奥さんの説得頑張ってください。
及ばずながら私も体験を交えタレスを書きこみますから参考にしていただけたら幸いです。




136 :106:02/06/17 15:02
がは誤爆ですので無視してください。

137 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/17 16:41
>129-135
皆さん 応援ありがとうございます。

132さん
そうなんです。妻を始めたいていの真面目といわれる
学会員は妄信です。
幹部や先輩に囲まれ、池田本、機関紙の世界にトリップしたまま
世間一般を見ることをいけないことのように指導されています。
学会に被害を被っている人たち以上にいいように利用されている
学会員たちも被害者だというのが私の認識です。

ひとくちに 学会員・反学会員・中立ではなく
学会員にも多種多用な人間がいる複雑さを非学会員は
理解するべきだと思います。

134さん
>飯干けいこ氏の父や日本ハムの元監督が必死になって奪回された
 ことを思い出して下さい
→すみません、勉強不足で。
そういった事例があるのですか。
参考ソースがあるのなら教えてください。


132さんのおっしゃるように創価に限らずファシストイズムが
にじみでている集団は当たり前のようにトップ崇拝が基本となり
自分達の脳みそで考え、議論し、探求し、結論を探す。
そういった人間くさい部分を否定してしまう恐ろしい世界だと
思います。

私事で恐縮ですが、うちの場合 妻はまだ人間くさい部分が残っている
と信じている私なので精一杯努力をしていくつもりです。

何度も書いてしまいますが、そのための一歩として
今度の幹部の方との対決に備えて、理論、事例、社会的見地などの
武装と自分への自信付けのためにこのスレをたてさせていただきました。

長くなってすみませんです。


138 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/17 17:04
ニュー速のこのスレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024067065/l50
私てきに とても勉強になります。

こういった池田崇拝の幹部が“そこはつっこまないでくれ!”
っていうような事例が 時間があまりない自分にとっては
多く欲しいところです。

そこから妻も巻き込んで自分たちでもっと深く掘り下げて
調べ考えていきたいです。


139 :1 ◆E/grkJ0k :02/06/17 17:11

また sage 忘れました。
失礼しました。

今から子供達と思いっきり遊んでなごみの時間を
過ごさせていただきます。
子供達を早く寝せて、妻とゆっくりと話します。
今日は書き込めないと思います。

ここに来てくださった皆さん、
また明日以降お相手していただければと思います。

よろしくお願いします。

PS
学会員の方もいらっしゃったら、ぜひ客観的な
意見をお聞かせ願えたらと存じます。
幅広くあらゆる視点からの意見も参考にして
この問題に対処していこうと思っております。
もちろん自分の信念が中心ですが・・・。

140 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/06/17 18:24
>120
 むしろ、私は「池田在日説」について否定的な見解を持つに至りましたが。
所詮、差別感情を利用して池田大作を貶めようとする「差別ネタ」ではないかと。
そんなもん、創価学会の問題点でも何でもないし、下手すれば小賢しい
創価馬鹿が「アンチは差別主義者」と言い出すための材料を与えるだけ。

141 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/18 00:26
>>124

小学生新聞の件については、どこかのスレで報告があったように記憶しています。
ちょっと身辺多忙のため検索できませんが、後日、探してみたいと思います(遅く
なっても許してね(笑))

>>132

>宗教なんて、思考を停止させるもんだ。
>というのが私の結論です。

....(感動中)。名言です。


>>139

>子供達を早く寝せて、妻とゆっくりと話します。

がんばれ〜。俺たちがついてるぞ〜!


>>140

完全に同意。池田「名誉会長」及び幹部達(ついでに、ここに来る一部の馬鹿な学
会員)の言ってる事ややってること(事実に限る)を追求するだけで、十分に層化
は叩けるかと。

142 :政教分離名無しさん:02/06/18 04:30
犯罪集団に好き好んで入ること無いよ
ネットで脅迫するようなやつが自称幹部だよ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023460551

143 :みんなに知らせよう:02/06/18 08:43
マジ逝っちゃっている! 現・創価学会全国婦人部長さん!!! 

http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki2.wav
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/sokasei.wav

人間、こうなったらおしまいよ。

144 :政教分離名無しさん:02/06/18 08:45
782 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/06/17 01:49
昼間の↓。さっきの樹齢500年の大量貼り付け。
煽りに対してわざわざ反応すること。
全部厨房臭い荒らし行為と同程度なんだよ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021904351/88
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1022476471/327-328
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023875969/93
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023181052/736
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017213361/476
783 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/17 01:51
>>782
ごっくろうさん。この程度は大目に見ろよ。一部は下げ打ちしているんだし。

784 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/17 01:52
まあ北条さん、今後もよろしく、な。(^^)/

夜中にキリキリするなって。俺は毎日MORINAGAのカルダスを
飲むようにしたらイライラが直ったぞ。(笑)

785 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/06/17 01:54
よく言うわ。タダでさえ馬鹿が荒らしまくって気が悪い時に
こっちの神経逆撫でするような事しやがって。

145 :政教分離名無しさん:02/06/18 08:46
783 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/17 01:51
>>782ごっくろうさん。この程度は大目に見ろよ。一部は下げ打ちしているんだし。

784 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/17 01:52
まあ北条さん、今後もよろしく、な。(^^)/

夜中にキリキリするなって。俺は毎日MORINAGAのカルダスを
飲むようにしたらイライラが直ったぞ。(笑)

785 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/06/17 01:54
よく言うわ。タダでさえ馬鹿が荒らしまくって気が悪い時に
こっちの神経逆撫でするような事しやがって。

786 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/17 01:57
まあそういうな。
だいたい気にするな、相手にするなって言っていたのは北条さんのほうじゃ
ないか。まあ気持ちはわかるが、少しおおらかになりなよ。
胃に悪い。しかしなんでこれで神経逆撫でに感ずるかのう。少し休みなよ。

790 :宇都御魂 ◆ZK38QLd. :02/06/17 06:18
>783ふざけんじゃねぇ。コピペ貼りまくりに関しては、俺たちは断じて大目に見ない。
>786ただでさえ粘着師団に酷く荒らされているのに、更にそっちまでも
荒らし行為をやらかしてくれたら、十分に神経逆撫でだ。いい加減にしろ

146 :政教分離名無しさん:02/06/18 10:17
 一人では厳しいことも多々あるでしょう。仲間できるだけアンチの力を借りる
ことをお勧めします。それと政治的に、つまり根回しは絶対必要です。親類等。
 公然と(ホームページ上)「信教の自由」を歪曲化しているくらいだから、
奥さんもマインドコントロールされているのでしょう。
 相手の言っていることにも耳を傾けて、そこから矛盾点を探すのも一つの手です。
 相手の言うことを聞いているというアピールは心理学的に、特に女性には有効だそうです。
 頭ごなしに怒ると逆効果になることもあります。
 上で、別れるとかいう判断をしたらということですが、それでは、あなたが可愛そうです。
 縁あって結婚したんなら、とことんやってみては?
 
 あなたが気づいているように回りでもそう思う人が沢山いるはずです。決して逃げないでください。
 まずは、相手側の研究(矛盾点)と賛同者集めに。相手が集団である以上、そちらも
 集団で対抗しないと絶対駄目!
 仲間ができないなら、アンチの集団に駆け込むのも最終手段としてよいのでは?
 ゴッド・ブレス・ユー
 ファイト、頑張れ・頑張れ

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