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強固な学会論

1 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/26 22:39 ID:???
アホなカキコは他スレに任せるとして、
主に内部向けの質問や疑問用ってところだ。

別にオレが全部答えるわけでも無いから
期待はするなよ、コノヤロ。たまに覗く程度だな。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 22:41 ID:sQAx2dCg
1はカルト信者。

3 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/26 22:42 ID:???
つーか、ほとんどのスレが無くなっているって、コレどういうこと?
まぁ良いか。
ログ取って無かったから、レスはお流れだぜ、「ちぐりす」?

でわ、また。

4 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/26 22:43 ID:???
当て字でごまかしてるが、コテハンスレじゃないのか、これ?

俺がすることはないが、削除対象になることは覚悟しといた方がいいぞ >>1

5 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/26 22:46 ID:???
>4
まさか削除「強行」? ナンチテ。
(韻を踏んでいる)

オチ。

6 :北条時房 ◆TENMA0LA :02/06/26 23:04 ID:???
混乱が落ち着き次第当然ながら削除依頼出します。

7 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/06/26 23:06 ID:pJ6Cijzs
スレ削除のスレッドは削除依頼掲示板に立ち上げておきました。

8 :Tigris ◆ToraV8kg :02/06/26 23:08 ID:???
一期一会だ>スカプロ


9 : ◆NANTIN8c :02/06/26 23:08 ID:???
姜子たんとの愛の巣が消えている〜(T_T)
ひどい!ひどいわ!。。。。。う〜んナンチテショック(T_T)

ナンチテ

10 ::02/06/26 23:10 ID:???
>>6
お前が仕切るなよ。アホ

11 : ◆NANTIN8c :02/06/26 23:11 ID:???
以前のスレは復活しないのかしらん?

12 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/26 23:23 ID:0PFovJpR
なんか久しぶりにサーバ落ちがあったんでしょうか?
まじ子さんと会話の途中だったのになぁ〜

IDとやらを見たいんで上げさせてね(ワラ

13 :コテハン無用:02/06/26 23:25 ID:AM7hy8gn
ギャグ係さん、こんばんは。

14 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/26 23:26 ID:0PFovJpR
Open Forever Japan Recycle?

15 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/26 23:27 ID:0PFovJpR
>13
あ〜こりゃお久しぶりです >コテハン無用さん

16 :コテハン無用:02/06/26 23:27 ID:AM7hy8gn
ここもIDが入ったんですね。

17 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/26 23:32 ID:ba86A852
>16
なんか今日からみたいです。昨日までのスレも消えているみたい。
どうも名前が書き込むたびに消えるからめんどくさいですね。

18 :白牛 ◆GosyaaJk :02/06/26 23:32 ID:???
ナンチテひさしぶりぃ
久々に見たらこんなんなってた。
でも、二週間くらいで復活するかもよ。

19 :コテハン無用:02/06/26 23:34 ID:AM7hy8gn
>>17
しかし、本当に2ちゃん終わりなんですかねえ。それを聞いたら、
2ちゃんで初めてコテハンを名乗った創価板に、久々に来てみたく
なったんですが。

20 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/26 23:40 ID:0PFovJpR
>2ちゃん終わり
なんて噂が立っているんですか?
あの獣医さんだかとの裁判で400万支払いの判決が出た、って件で?

21 :コテハン無用:02/06/26 23:41 ID:AM7hy8gn
>>20
そうです。あの敗訴が確定すれば、同様の訴訟が沢山起きるという見通し
だそうですが。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:44 ID:vrijUia2
>>20 >>21
四百万ももらえるなら、おれ自分で自分の悪口書いて、
ひろゆきを訴えるよ・・・・わら。

23 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/26 23:45 ID:0PFovJpR
なぜIDが2種?
それと前みたいに下げ打ちしてたらID避けてるみたいに。。。

↑他人の目を気にするしょうもない奴(ワラ

24 : ◆NANTIN8c :02/06/26 23:45 ID:KYOWdEAA
ごしゃたん大車とれちゃった?
ナンチテ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:46 ID:8d1FILjx
>>22
それはできないな
IP調べたらいつ誰が書いてたかがすぐわかる
まあネタだとは思うがね

26 : ◆NANTIN8c :02/06/26 23:48 ID:KYOWdEAA
KYOWdEAA

姜子たんとワタシでエエ感じ♪
ナンチテ

27 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/26 23:48 ID:ba86A852
あ〜ごしゃさんもナンチテさんもどうも。

>21
そうなんですか。。。。残念ですなぁ〜。
って個人名晒して嘘はまずいよね。
って創価さんも固有名か。。。。
しかし、各政党やキリスト教なんかも色々言われているような。。。。
う〜む。。。。

28 :おやすミン♪ ◆NANTIN8c :02/06/26 23:52 ID:???
IDでちょぴり気分回復♪
ではでは、おやすミン♪
  ∩ ∩
 ( ̄θ ̄)
ナンチテ

29 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/26 23:53 ID:0PFovJpR
ひろゆきさん、”400万円を書き込み者に請求する”って方向でないのが(多分)
素敵だね。(って当然なのか?)

30 :コテハン無用:02/06/26 23:58 ID:AM7hy8gn
>>29
それで済めばいいんですが。
大体、直接に関係のない掲示板の管理人が訴訟の当事者になるというのが
間違っている気がするんですが。事実上、この巨大掲示板の書き込みを
全てチェックするのは不可能であるわけだし。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:36 ID:rL0j8goZ
チェックできないものを運営すんなよ って話だな

32 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/27 03:54 ID:???
ID制導入かぁ。
少しはこれで便利になるのかな?

33 :788:02/06/27 05:34 ID:ytrmfHfm
>スカちん
前スレからの継続カキコね。
レス待ってますワ。
634さん失礼、カキコ引用させてもらいます。
>「カントの哲学」を受持した人は「カントの哲学」であり、「その人の哲学」では無い。
正邪はおいといて、変化があるワケでは無い。

変化がないというのはありえない。言葉自体が年月とともに変化していく。
御書を正確に訳そうとしても必ずその人の主観が入る。
例えば貴様という言葉は昔は尊敬の意味があったが、今は逆だ。
過去の文法を解読してもその時代にしか妥当しない特別の意味がある
場合も多い。時代、文化によって変化しているから正確には訳せないのだよ。
例えば以前ペルーの藤森元大統領が日本にきた時に「日本は熱くも冷たくも
ない」といった。これは、日本語に約せても正確な意味はキリスト文化圏
の人でないと理解しにくい。スカプロ意味わかるならいってみろ。
過去の言葉もその時代の文化を反映しているからそれと同じなのだよ。
滝山がよく御書を引いているがその正確な意味はその時代の人しか
わからないはず。
だから、大聖人の哲学を創価も正宗も日蓮宗もどこも変化せずには
受け継げない。だから、解釈も違い分裂もするだろ。他の宗教も同じ。
みんな解釈はバラバラ。解釈をする人の価値観が混入してくるからだ。


34 :788:02/06/27 05:36 ID:ytrmfHfm
以下は私自身のカキコ。
>他人や他国に通用しない哲学なら、正しい「哲学」とは認めないな。
創価の哲学をみとめない人も多いいぞ。どの宗教でも認めない人はでてくる。

>他人や他国に通用しない哲学なら、正しい「哲学」とは認めないな。
全く同じことをアンチが言ったら?
特に「他人」の部分。

>「事象」や「人間」の根本原理を「知らない」「無い」「誤った思想」の
>構成員(国民)の最大公約数的哲学と言い換えることができるからだ。
問題は一体誰が「知らない」「無い」「誤った思想」と判断するか、だ。
「創価」以外の哲学の存在を認めない人間ならその論理に一貫性はある。
正邪は別として。
しかし、少なくともキミは先のカキコで「創価以外」の哲学の存在も認めている。
(ちなみに『お前「哲学」は一つダケって主張してんのか?』はキミ自身の言葉)
にもかかわらず、(たとえ誤っているとしても)法律に哲学は存在しないと言う。
ここに自己矛盾があると言っている。
どう?論理展開の矛盾に気が付いた?
たとえ、キミにとって
「事象」や「人間」の根本原理を「知らない」「無い」「誤った思想」の
構成員(国民)の最大公約数的哲学だとしても、
「哲学は哲学なのだ」
わかりやすくまとめてあげるね。
「創価以外の哲学の存在(正邪は別として)を認めるキミが発する『法律には哲学がない』とする言説は論理的に矛盾している」ということ。ねっ。


35 :788:02/06/27 05:39 ID:fj0LIg5J
34の上2行も634さんのカキコからでした。
スミマセン。

36 :T.R ◆OB0.UQBo :02/06/27 07:17 ID:EEVnA3/n
>>35

突っつかれそうな点に関して、質問させてください。
「法律に哲学はない」=「法律は哲学ではない」
は成立するのでしょうか?

スカプロのことですから、「法律は哲学ではなく道具だ」とか何とか言い出
しそうな気がします。
この辺り、補強されておいた方が良いのではないでしょうか。
少なくとも、法律は哲学をバックボーンとして構成されている明確な論証は
必要ではないでしょうか。

以前、スカプロと不毛な論争を展開したものの老婆心です。決して足を引っ
張ろうとは思っていませんので(自嘲藁)

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 07:33 ID:NTUm8dSj
「法律に哲学は存在しない」。。。日本人の法意識など所詮この程度。
これでは日本は衰退するよ。

38 :創価はマルチ商法宗教版:02/06/27 07:43 ID:/iCB+X/H
マルチなんだから、ある時期は急激に増えるだろうが
飽和状態に近づくとふえなくなるだろう
おまけに脱会者や無理な勧誘等でアンチになった奴らが
邪魔してくる
学会最高幹部はそれを知っていて躍起になっているのではないか
新聞啓蒙や選挙や催し物でとどめておくのが無難かと思われる
学会は会友や協力者をふやす(活動するヒラも)
段階に入ったのではないか
学会のピラミッド組織も崩壊しつつあるのではないか?
というかピラミッド気にいらん
まさに上意下達だ
宗教に民主主義は相容れないのか?
私は間に人を入れず、学会本部に直接つきたいよ
波長の合わない人が、地区幹部、ブロック幹部に
長期間居座ると、未活になっても仕方ないと思う
というか人間関係が原因で脱会する人も多いとか
ゆゆしきことだ
スレ違いかもしれんが、スレの立て方わからん
それにしても サーバーが飛んじゃう(?)なんて
何が原因か知らんが、おそるべし、創価学会
やっぱ 言論弾圧的なとこがあるのかも
宗教に民主主義は相容れない あるいは厳父の厳しさか
あるいは 自分自身の問題か
みんな ある程度自分を律して活動していると思うので
う〜ん 私は創価にも 幹部にもむかないね

39 :創価は学校:02/06/27 07:50 ID:???
なんだから 先生のいうこと きかなきゃダメよ
そ〜か
2ちゃんねるの不良ども

40 :幹部は先生:02/06/27 07:56 ID:???
あの先生嫌いだから 学校行きたくない
というか わたしもう中年なんだけど

41 :池田先生が校長先生:02/06/27 08:03 ID:???
これからもずっとです
よい子のみなさん 校長先生のいうことは絶対です
わかりましたね
は〜い


42 :卒業生:02/06/27 14:25 ID:???
無事、卒業できました。
これからは、学んだことを実社会で役立てていきたいと思います。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 14:49 ID:???
創価学会っていつ卒業できるんですか?
卒業して2ちゃんというのもどうかと
無料奉仕の先生(幹部)になれなかった私は
OB?それともPTA?
PTAの役員は先生のしもべなんで、イヤなんだよね
学校と教師とPTAの役員が好きなやつは
創価に向いている
卒業したら 会合でなくていいのかしら

44 :ゆうポン:02/06/27 17:27 ID:beETMQiI
誰もが宗教がなくても生きていける力を持っています。
野生の生き物たちや子供を見てもそうです。
誰が教えなくても、ぐんぐん成長していきます。
ただその力を忘れてしまい、自分は駄目だと否定してしまう人がいます。
本来信仰は、その力を思い出させてくれるものだと思います。
勿論、宗教に過度に依存してしまえば本末転倒です。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 17:41 ID:KHi9M50D
>>43
創価学会員達は天国か地獄へ行ったときが真の卒業でしょう。
幽霊になって後悔しても知らないよ。
でもそこでも巣トーキングキモイでしょうか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 17:59 ID:???
お題目あげると 元気になれるような気がします
学会活動すると 元気になれるような気がします
気がするの世界です
でも 生・老・病・死(自分・肉親ふくむ)に直面した時
最後にたどりつくのは 私の場合、宗教です
やはり 死ぬまでか

47 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/27 23:45 ID:???
今日はみなさん来ないのかな。。。。お休みなさい。。。。

48 :真実を求める名無しさん:02/06/27 23:55 ID:DatP2P1G
強固な学会論?なんだそれ?
強固だとか、なんだかんだ言っても学会inには「心がない」!
口先だけだ!
解るか?スカプロよ。

49 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/28 00:48 ID:???
>>33
>滝山がよく御書を引いているがその正確な意味はその時代の人しかわからないはず。
それを言うなら、同じ時代に生きていても正確に意味が通らないこともある。
それは大聖人の御在世時でも現代でも変わらない事実です。
反論としてはまだ不十分ですね。

御書を引くのは訓詁注釈よりも御本仏の確信、大慈大悲の境涯に触れることの
大切さを、自身が引くことによって知ってもらうためでもあるんですよ。


50 :キェシロフスキ@創価?:02/06/28 20:40 ID:???
過去ログ消滅?
はっはっはっ、ザマーミロ(藁

51 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/28 23:48 ID:???
スレッド名称ぱっと見だが、しょうもないものばかりの様だな。

「けんちゃん」は復帰するのかな。
しばらくはただの待機モードだ。気が向いたら読んでレスしよう。
顔見せ程度レスおしまい。

52 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/29 00:13 ID:???
あら? スカちゃんもそれだけ? ボーナス全部飲むなよ〜(ワラ

まじ子さんはこのスレにたどり着くだろうか?(フアンフアン

53 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/29 00:16 ID:???
>>姜子さん
確かに、面白そーなスレ、今のとこぜんぜんないですね。

つまんない&さみしいな。

54 :いんたれす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/06/29 02:29 ID:???
>52 ギャグ係さん
 た、たどりつけましたぁ〜(笑)

 鯖大破ですか 大変ですね。
 かちゅでお気に入りしか見てなかったので
 グチスレも強固もあぼーんかと 思って嘆いておりました。

 同タイトルなのにサク依頼予定とは。
 でも雑談スレも無くなってしまったのですから
 ソーカな話題であったり質問に答えたりするスレに
 進展&継続して行けばいいなぁと。

 てかさ、スレ違いや板違いであっても
 アンチが主流だと生き残るのは ここがアンチ向けの板だからなのかな?

55 :788:02/06/29 10:38 ID:YTw3zKP0
33-35です。
>スカちん
何か都合の悪いこと言っちゃったかな?
レスくれないんだもん、グスン。

あっ!
>滝山さん
>>49
>それを言うなら、同じ時代に生きていても正確に意味が通らないこともある。
カキコを読めばわかると思いますが、そのことを決して否定してません。
私も、そしておそらく634さんも。
だから
>反論としてはまだ不十分ですね。
反論ではないと思います。
個人的には、滝山さんもそれを(当時の言葉の意味、
ましてや現代においてすらことばの解釈は人それぞれであるということ)を
承知の上で御書を引用していると思います。
反論じゃないから不十分もクソもないんです。


56 :乾闥婆:02/06/29 20:39 ID:MjeFCeJk
>>55
じゃあ、いいじゃない。御書の引用。

57 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/29 22:11 ID:???
>56
うん?
(今現在では)二番目に釣りたいコテハンの登場の様だな。良い事だ。
近いうちに相応のスレで、まみえる事になるだろう。

>50
コレってオレの事か?
別に「理」のログを取ってなくて悔しい思いをしても、
「キェシロフスキ」のログなどいらないな。

>52
しばらくは「傍観モード」では無く只の「待機モード」だ。
他スレも読んで無いぜ。

>53
それならスレッド作成すれば良い。
ただ、「FA」の方がレスしやすい。

>つまんない&さみしいな。
ウソコケ。「PS」さんとの仲はどうなった?

>54
「ロンドン」の様にならなければ良いだろう。

>55
全然。まだ良く読んで無いダケだ。

58 ::02/06/29 22:32 ID:???
アレ? なんか、この板変わったね。

これは昔、俺の男子部長がまだ独身だった頃の伝説のお話。

部長はとにかく鬼の様に活動する人だった。
たとえ、アパートの電気やガスが止められても、そんな事は眼中にない人だった。
「食事の時間」「風呂の時間」「寝る時間」は”人生の無駄使い”だと豪語する人だった。
文字通り、寝食を忘れて戦ってたんだ。

そんなある日、部長はとうとう水道を止められてしまったんだ。
部長は風呂が嫌いだから、それはまだ良いとしても、
(良くないか・・・天然ワックスで髪がベタベタだったからな・・・藁)
問題はトイレだ。用を足しても水が流れない。
水道局へ水道料金を納めに行くのも面倒くさい部長は
構わずに活動していた。
そんな日がどれほど続いたのだろうか・・・
便器には日々ウンコが蓄積されていく・・・。
チリも積も・・・イヤ、ウンコも積もれば山となる。
それでも部長は戦い続けた。

59 ::02/06/29 22:33 ID:???
しかし・・・
とうとうこれ以上、便器に”蓄積”出来ないトコまで来て、
すぐ近くの地区リーダー宅(俺ではない)にウンコする為だけに
トイレを借りに夜中の2時頃に押しかけたらしい。

結局、水道料金を納めて水道栓を開けてもらったが、
山となったウンコはカチカチに強固化して、
一筋縄ではいかなかったらしい。

後日、見かねた男子部連中は部長のアパートへ、
善意で掃除しにいったらしいが・・・・
ドアを開けたとたん、あまりの悪臭に男子部の一人は
吐きそうになったらしい。

どーよ?( ̄ー ̄)ニヤリッ まさしく、これぞ信心即生活だぜ?
(俺はこんな人間にだけはなりたくないね・・・藁)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 22:39 ID:???
現実なんてそんなもんだよなw

61 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/29 22:49 ID:???
再来。

言っておくが「☆」など「釣りたいコテハン」5番目くらいだから、
勘違いするな。

支払うダケなら2秒で終了だ。
単に面倒くさがり屋さんのお話だろう。

>信心即生活だぜ?
ドコが? 単に「信心即信心」の人だな。「空回り」ミエミエだぜ。

「押入れの靴下」の話はご存知かな?
そんな解釈しかしないお前は、おそらく知らないだろう。

62 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/29 22:55 ID:???
オチレス。

つーか、あっというまにスレッドが溜まった様だな。
(スレ名だけ見るに)マジアホが多い様子は、さすが「2CH」だ。

コレでは「御魂」も枕を高くしてはいられないのも頷けるな。

おヤスミン。

63 ::02/06/29 23:07 ID:???
>言っておくが「☆」など「釣りたいコテハン」5番目くらいだから、
>勘違いするな。

はぁ? 久しぶりに来てみりゃ随分酷いな。 

>ドコが? 単に「信心即信心」の人だな。「空回り」ミエミエだぜ。

実話だけどマジレスしてどーすんのよ? 激しくつまらん奴だな。(呆)

64 :乾闥婆:02/06/30 00:41 ID:R/XgYOzs
>>63
>はぁ? 久しぶりに来てみりゃ随分酷いな。

きっとストームみたいなものだよ。
マジレスしなくていいでしょう。

「信心即信心」というのは面白い表現だと思った。
「火の信心」ともいうのかと思う。確かにそういう人はいそう。
諸法実相というけれど、それが「ウンコ」まみれではたまらない。

65 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/30 00:43 ID:79Mp/27B
好きならなんでもやればよい(藁

66 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/30 00:45 ID:kUMbyhc7
おぉ、名誉さんご来訪どうもです。スカちゃんが喜びます(ワラ

67 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/30 00:48 ID:79Mp/27B
ウンコが喜んでものう・・(藁
>ギャグ氏


68 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/30 00:49 ID:HDeanpdA
いや、スカーレットオハラファンかも知れませんよ(ワラ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 00:51 ID:kt/c5CVq
しょもな……

70 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/30 00:51 ID:79Mp/27B
『風とともに去りぬ』はスカーレットが全てを火事で失った後、決意を独白
する場面が白眉じゃな(藁

71 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/30 00:54 ID:HDeanpdA

>70
ホント、強い女性ですよね。しかも美しい←重要ですよね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 00:57 ID:kt/c5CVq
なんか、住人たち、生き生きしてるな。

73 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/30 00:58 ID:kUMbyhc7
>72さん
感覚だけど、ID表記のお陰か荒らしさんが減ってない?

74 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/30 00:58 ID:79Mp/27B
楽しいのう・・・(藁
明日あさっては休みじゃ(藁藁

75 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/30 01:00 ID:kUMbyhc7
(なんでいちいち”2重カキコですか?”って出るんだろ?)
名誉さん、ボーナスは出ました?

76 :??E??s?A????E?I?I?I:02/06/30 01:03 ID:q8Pye0c2
ひつれいだよね

77 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/30 01:04 ID:kUMbyhc7
あら? それはゴメンナサイ。時節の挨拶のつもりで。。。。

78 :??E??s?A????E?I?I?I:02/06/30 01:06 ID:q8Pye0c2
おしっこたれたなーーーっっっっっっ!!!!!!!!!!

79 :ひとがどんなおもいで:02/06/30 01:07 ID:q8Pye0c2
しっこをふいてるか

80 :?<ETH>?AE???C?n?E`?¨?a`?¢?A°:02/06/30 01:07 ID:q8Pye0c2
わかれやばか

81 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/30 01:09 ID:79Mp/27B
ワシは年棒制じゃよ(藁

82 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/30 01:16 ID:HDeanpdA
では、まじ子さんに鯖を超えたレスを。

ビッスマウスの子は中1と中3の子が凄いです。自分が凄く賢くて学区内1番の
高校に入るとか(そりゃLD児の規定を根本から変えちゃう)学校ではモテモテだ、
とか妄想や白昼夢みたいなことを口走ります。地球は自分が守ってるとかね。
もちろん、劣等感が強すぎる子も居ますが。
母親との件は、みんな普通の子みたいに”親との適度な距離を持ち、ある面で
反面教師とする”みたいな事ができません。だから子供とべったりしたい母親には
子がLD児なのは、必ずしも不幸な状況ではないと思います。ただ、それだけに
母親は言動に気を付ける必要があると思う、という事ですね。
ビッグマウスの子は母親も演説を語りたがるので、それも影響しているのでは、
と推察しています。

とは言え、わたしも休日に時間を作って子供達と遊び、母親さんの手を少しでも
休むことになり、子供達のストレスを少しでも取れれば、というレベルで
大した事が出来るわけではないですが。
ビッグマウスにならないようにそこそこに頑張りたいです。




83 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/30 01:19 ID:79Mp/27B
ウンコが変な名前でカキコしておる(藁

84 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/30 01:20 ID:79Mp/27B
ウンコよ、いいかげんに学会教義を捨てて釈迦仏教に帰依せよ(藁

85 :?<ETH>?AE???C?n?E`??N?a`????A??:02/06/30 01:20 ID:q8Pye0c2
おなに^^^

86 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/30 01:20 ID:HDeanpdA
>78-80
介護士さんなの? それともお子さんかな?

87 :?<ETH>?AE???C?n?E`??N?a`????A??:02/06/30 01:21 ID:q8Pye0c2
わかれやこのあほんだら

88 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/30 01:21 ID:kUMbyhc7
>名誉さん
年俸制だとお給料は単純に12分割になるんですか?

89 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/06/30 01:25 ID:79Mp/27B
>>88
ワシの場合は自己申告じゃな(藁
「これだけくれ」ちゅうたらくれるんじゃよ。
むちゃくちゃな額でない限りの(藁藁
じゃから焼肉も食える。うむ。

90 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/30 01:26 ID:HDeanpdA
>89
名誉さん。恵まれてるじゃないですか。

91 :?<ETH>?AE???C?n?E`??N?a`????A??:02/06/30 01:27 ID:q8Pye0c2
ぜいたく

92 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/30 01:34 ID:???
それでは落ちます。またです、名誉さん。(他の方も)

93 :いんたれす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/06/30 02:07 ID:???
>82
>だから子供とべったりしたい母親には
 なるほど。実は前レスは拝見していたのですが、
 「母親」 がベッタリしたいのなら という意味だったんですね。

 私は、我が子は世に送り出すまでの 預かりもの  だと思っています。
 というのは、 そう引算しても子は無条件に可愛いのですから。 
 可愛いし、心配ですが無事 巣立てるようにしてあげるのも 親の役目。
 それでも人には 甘い と言われてしまう事があります。

 こんなに気になってしまうのは、もしも次の子を産むとしたら
 マル高出産になると思うから。
 必然的に五体満足の子が産まれて来る 可能性は低いわけで。
 生命を授かって 無事に産み出して 育てていく ということは
 本当に大変なことです。

 ビッグマウスお母さんが 我が子の巣立ちの準備を整えられますように。
 ボランティアって尊くて大変なことなんですね。
 お話 聞けて良かったです。 これからもガムバッテください。

94 :いんたれす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/06/30 02:14 ID:???
>57
>それならスレッド作成すれば良い。
 いっぱい立ったケド、もう負担はかからないのですかね?
 しばらく遠慮して欲しいって どこかで見たけど??

95 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/06/30 02:17 ID:???
>>57
「FA」ってふりーえーじぇんとってこと?


96 :788:02/06/30 07:57 ID:pLWvQrQa
>>56
いいんですよ。悪いとは言ってません。
ただ、「反論」ではないのに「反論」と受け取っている滝山さんの姿勢に?と思ったので。
被害妄想が強いというか、好戦的と違うか、
火のないところに煙をたてようとしてるように思えたのでね。
それよりも質問いいでしょうか?
>「信心即信心」というのは面白い表現だと思った。
どこが面白いのですか?ちょっと考えたけど私にはわかりませんでした。
よかったら説明してくれますか?

97 :乾闥婆:02/06/30 12:29 ID:k7CZe+aS
>>96
御書を引用したところで、現代人には正確に理解できない、という趣旨でしたからね。
御書引用への批判に見えても仕方がないでしょう。

普通は「信心即生活」といいます。
生活を離れて信心はないし、信心によって生活を補強する。
「信心即信心」ではなんのための信心か分からないし、
なんでもありになってしまうでしょう。
前者が信仰であるなら後者は盲信と言えると思います。
「信心即信心」なんて言葉は聞いたことがなかったし、
でも、☆さんの話したような人はいそうだし、
そういう人には打ってつけの表現だと思い、面白がりました。

98 ::02/06/30 22:05 ID:???
ちなみにウンコ部長は、よくチャック全開だったんだよね・・・。
区の男子部活動者会で学会歌の指揮を執ってる時にチャック全開だった事もある。
あれで、”ソレッ!”なんて気合入れて扇子振り回してもねぇ・・・。

99 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/30 22:17 ID:???
>8
>一期一会だ
そして、星の数ほどある一隅のチャンスを「ちぐりす」が逃したとも言えよう。
「ライダーズハイ」や「ランナーズハイ」は、奥方にも子供にも味わえまい。

>9
うん? ナンチテとの・・・か?

>10
もっと言ってやれ。

>33
>みんな解釈はバラバラ。解釈をする人の価値観が混入してくるからだ。
「書は読んでも読まれるな」という格言があるな。
「御書」になると「哲学」よりも、「教義」のお話になるが。

100 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/30 22:25 ID:???
>34
>全く同じことをアンチが言ったら? 特に「他人」の部分。
「アンチクン」に確固たる教義(哲学でも可)を述べる事が出来るなら、
ソレを考慮しても良いが。
例えるなら、「はにわ」の姿勢(教義)は認めても「えれっくす」のは認められない。
後、「お子様4人衆」も認められないな。

>「創価以外の哲学の存在(正邪は別として)を認めるキミが発する
>『法律には哲学がない』とする言説は論理的に矛盾している」ということ。ねっ。
哲学というよりも道徳に近いものがある。
「人生」を考慮しているのではなく、悪までも「社会」(vs人)に対しての
その時代に即したものだからな。

>36
>スカプロのことですから、「法律は哲学ではなく道具だ」とか何とか言い出しそうな気がします。
ソノ通りだぜ。
「法律」はあくまで「社会生活」としての「道具」に過ぎないだろう。

>37
無論「哲学の無い政治」とは日本語的にも通じる。
とあるメジャーな国では、
「神は全てを与えてくれたが法律だけは与えてくれなかった」
と言われているほど多くの「法律」のカタチが存在したが、
どれも崩壊。今はまだ発展途上の様だ。
ソレはソノ国の「哲学」が「邪」なのか「存在していない」のかどちらだ?
ソノ前に「生命の法則」の意識すらないお前は既に衰退してないのか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 22:26 ID:???
キョウコ♪たんだ

102 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/30 22:32 ID:???
>38
「組織」に向き不向きがあっても「法」には存在していない。
お前の「創価」に対して指すところの「民主主義」ってのが分らないが?

>42
オメデタゥ。

>43
>創価学会っていつ卒業できるんですか?
人間卒業しらな。
ネタに応じるのはコレで最後だぜ。

>48
口先だけならコノ板に書かれる様な事も無いだろう。

おい「名誉」。アレはオレでは無いぜ?

103 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/30 22:41 ID:???
>84
>ウンコよ、いいかげんに学会教義を捨てて釈迦仏教に帰依せよ(藁
「名誉」の言うところの「釈迦仏教」とは?
「縁起説」の事か?

>まじ子
> しばらく遠慮して欲しいって どこかで見たけど??
しばらくはね。 確たる根拠は無いが。

>95
ぴんぽんぴんぽんぴんぽん。
正解です。

>97
一般解釈的には分り良いから、ソレでも良いだろう。
正しくは「信仰のための信仰」ってニュアンスだな。

>98
何が言いたいんだ?

104 ::02/06/30 22:43 ID:???
そんなにカリカリするな。ただの雑談だよ。

105 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/30 23:03 ID:???
>104
深海でも探したら?(「ちぐりす」もな)
適当なところで暗号にする事だな。

106 :政教分離名無しさん:02/06/30 23:31 ID:H8qENs7Q
信心即生活 でしょ

結局  これも  学会が勝手に つくった言葉


一日中わすれるなっーーーーことだよ



へんなの


107 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/06/30 23:39 ID:???
>まじ子さん
>ボランティアって尊くて大変なことなんですね。
こう言われると恥ずかしくって体が痒くなりますが(ワラ
ボラ一般論として、ボララー全体に言われた事としてありがたくいただきます。
おいらみたいな片手間でなくて、本気でやってる方も居ますしね。

おいらなんか、以前はボラ主体だった老人介護がある種の産業になったように、
それ以外にもボラから産業が生まれないかなぁ〜なんても思ってます。
いや、公的機関がサービスするようになる、でもいいんですけど。

具体的には環境・森林対策。日本は山林が多いんだから、発展途上国の木ばっかり
切ってないで、自国の木も育て、切ればいいのでは。スギ花粉対策として広葉樹を
多く植えるとかもして。これを今はボラグループがやってるんですが、大々的に
やればいいのになぁ〜なんても思います。いや、森林完全保護のボラフループも
あって大変でしょうが。
あとは少子化対策というか育児支援。今、小さな自治体では小児科医が足りないなど、
事態は深刻なんで、これ対策。

みんなの役に立つし、雇用対策にもなるし、って分野がボラ活動から生まれれば
いいなぁ〜なんて思ってます。
(おいらのは余暇活動の域を出ませんがね/ワラ)

長々とボラ話、すいませんでした。>オール

108 :乾闥婆:02/06/30 23:55 ID:WcNbO0w8
>>106
>一日中わすれるなっーーーーことだよ

違うと思う・・・

衆生の心けがるれば土もけがれ心清ければ土も清しとて
浄土といい穢土というも土に二の隔てなし
只我等が心の善悪によると見えたり

生活する場と人の心は不可分である、ということです。
信心といっても生活する場を遊離してあるものではない、ということでしょう。

109 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/01 02:47 ID:4T1Bm73g
>>☆さん

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1022912032/906 (消失)

で、レスをもらったΣ( ̄□ ̄;)!!です。
一応、お返しのレスあるんですけど、どうしましょ?



110 :788:02/07/01 07:36 ID:qomMlcEg
>>108
>一日中わすれるなっーーーーことだよ

>信心といっても生活する場を遊離してあるものではない、ということでしょう。

意味してるとこは同じじゃ無いんですか?
むしろ
『信心によって生活を補強する』
よりは
『一日中わすれるなっーーーーことだよ』
の方が近いと思われ。
ましてや
『正しくは「信仰のための信仰」ってニュアンスだな』
となると大はずれの気が。
この伝でいくと、
「信心即生活」の解釈は
「信仰のための生活」もしくは「生活のための信仰」となってしまう。
「信心即生活」の正しい解釈は
あくまで「生活のあらゆる場面が信仰の場である」と言う意味では?
前者のような解釈が「創価は現世益第一主義」という誤解を招くのでは?
だから
「信心即生活」を後者の意味で解釈すると、
「信心即信心」という造語の意図する処、ましてや面白さは解らない、となるのです。


111 :788:02/07/01 08:05 ID:fD8IK9OY
>スカちん
>>100
>「アンチクン」に確固たる教義(哲学でも可)を述べる事が出来るなら、
>ソレを考慮しても良いが。

確固たるって?「体系化された」ってこと?
だとしたら、そういう発想の先には権威主義しか残らないと思うが。(個人的には)
大体、すべての人間が自らの哲学をうまく言葉にできるとは限らない。
スカちんにしたって、御自分では読み手に的確に伝わっていると思ってるかもしれないが、
私にはときどきチンプンカンプンのときがある。
それを「お前の頭が悪いからだ」と一笑にふすのは簡単だ。
しかし、そんな相手にも自らの主張、意図が伝わってこそ「確固たる教義の伝播」がスタートするのでは?

>哲学というよりも道徳に近いものがある。

はぁ?「創価哲学」は「道徳」なの?

>「人生」を考慮しているのではなく、悪までも「社会」(vs人)に対しての
>その時代に即したものだからな。

???
意味不明なんですけど。


112 :名誉 ◆oi8ARVqQ :02/07/01 08:40 ID:TcmpeYM6
>>103
左様(藁

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 08:48 ID:???
爾時世尊。従三昧安詳而起。告舎利弗 諸仏智慧。甚深無量。其智慧門。
難解難入。一切声聞。辟支仏。所不能知。所以者何。仏曾親近。百千万億。
無数諸仏。尽行諸仏。無量道法。勇猛精進。名称普聞。成就甚深。未曾有法。
随宜所説。意趣解難。舎利弗。吾従成仏已来。種種因縁。種種譬喩。広演言教。
無数方便。引導衆生。令離諸著。所以者何。如来方便。知見波羅蜜。皆已具足 舎利弗。
如来知見。広大深遠。無量無碍。力。無所畏。禅定。解脱。三昧。深入無際。
成就一切。未曾有法。舎利弗。如来能種種分別。巧説諸法。言辞柔軟。悦可衆心。
舎利弗。取要言之。無量無辺。未曾有法。仏悉成就。止舎利弗。不須復説。
所以者何。仏所成就。第一希有。難解之法。唯仏与仏。乃能究尽。諸法実相。所謂諸法。
如是相。如是性。如是体。如是力。如是作。如是因。如是縁。如是果。如是報。如是本末究竟等。

↑悪魔の呪文

114 :Tigris@携帯:02/07/01 13:01 ID:3rxjf3CI
ログなら残ってるぞ。(w >スカプロ

115 :Tigris@携帯:02/07/01 13:01 ID:erwRdmEa
ログなら残ってるぞ。(w >スカプロ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 13:17 ID:HA1mEvsw
>>113
経典が、いつから呪文になったのだ?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 16:26 ID:???
キリスト教の人たちには、とてもお世話になりました。
でも、層化がいいと思い、層化に入会。
そしたら「忘恩は犬畜生に劣る」という指導が何度もあり、キリスト教に
戻ることにしました。なんか矛盾してません?
それに、犬畜生も同じ妙法なのであって、蔑視の対象ではないのに(T_T)

118 ::02/07/01 20:37 ID:???
>>109 はにわさん

これはこれは。

>一応、お返しのレスあるんですけど、どうしましょ?

SGI提言でしたっけ?
せっかくのところ恐縮ですが、やめましょう。
はにわさんの長文が怖いです。(笑)

119 :乾闥婆:02/07/01 21:55 ID:VH4x3Avc
>>110
「信仰のための生活」は違うと思います。「生活のための信仰」は正しいと思います。
「生活のあらゆる場面が信仰の場である」は表現として有効と思います。
といいますか、不可分である、というのがやっぱり一番しっくりきます。
『一日中わすれるなっーーーーことだよ』で生活がおろそかになっては本末転倒ですね。
生活は信仰の鏡です。生活に乱れがあるのは、信仰に乱れがあるからでしょう。
これを依正不二といいます。依報は生活環境、正報は衆生です。
我等衆生の心を磨くことが信仰です。そしてそれは生活環境を変えてゆきます。
なぜならそれらは不二だからです。「信心即生活」とはそのような原理をいいます。

>前者のような解釈が「創価は現世益第一主義」という誤解を招くのでは?

それに間違いはないでしょう? 誤解ではないと思います。
信心のための信心ではないのです。創価学会は。

ところで「批判」スレッドが復活したようですね。



120 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/01 21:58 ID:UpE/xuGq
>>118@☆さん

そうはい神崎!

・・・っつうのは嘘です。わかりますた。

121 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/01 22:46 ID:???
>111
>確固たるって?「体系化された」ってこと?
違うな。少なくとも、カキコの姿勢と主張内容に矛盾が
もしくは主張そのものに矛盾が無ければ、その正邪はおいといても
一つの哲学の主張として認めるって事だ。

>はぁ?「創価哲学」は「道徳」なの?
主語は「法律」だ。

>意味不明なんですけど。
うーん、言葉を変えてみると「時代に即した秩序」って事かな?
コレはちょっと、前カキコとハズレるかどうかは?

>112
また今度な。

>114
板が落ち着くまではどうかな?
スレ削除実行前だとなんともいえないね。
ついでに、結構前の「もうこはん」とのやり取りも残ってるのか?
オレ読んで無いんだよね。

122 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/01 22:50 ID:???
>117
全然矛盾していない。
「恩」は、もとのその宗教に「帰依」の意味ではまるで無いな。

>犬畜生も同じ妙法なのであって、蔑視の対象ではないのに(T_T)
???
軽視の対象って「外道」だろ。
「忘恩は犬畜生に劣る」は生命状態とも言えるな。

>119
うんうん。言っている事はかなり正解だ。(ご満悦)

>120
批判スレでどうぞ。
・・・といいたいところだが、超個人的には
まだ他のスレ(差別スレ?)にでも、わぁわぁやっていてくれ。

123 :ひゃっきまる:02/07/01 23:12 ID:???
生姜子タン、宿題はできたかにょ?

124 :ひゃっきばる:02/07/01 23:23 ID:???
        人 
      (__)  
    \(__)/
     ( ・∀・ )

もう、やめようね。

125 :ひゃっきまる:02/07/01 23:26 ID:???
なにを?

126 :ひゃっきばる:02/07/01 23:28 ID:???
またか・・・ムキになりなさんな。
貴方はスカプロと話したくないのではなかったのか?

127 :ひゃっきまる:02/07/02 00:03 ID:???
お前は誰にょ?

128 :ひゃっきばる:02/07/02 00:16 ID:???
ひゃっきまる様のファンでございます。

129 :788:02/07/02 11:04 ID:/X2O0bOo
>>119
本当に「言葉」というものは難しいと思います。
乾さんは『「信仰のための生活」は違うが「生活のための信仰」は正しい』という。
しかし私にはどちらの表現も信仰のあるべき姿を正確に著わしているとは思えない。
というより誤謬を含みすぎた危なっかしい表現のように思えるのです。
これは「生活」や「信仰」といった言葉の定義にもよるのですが、
「生活のための信仰」という場合の「生活」の中には、生・老・病・死以外の現世益、
たとえば創価な人(学会員の中でも組織指導を妄信してる方)がよく口にする
「信心のおかげで○○試験に合格した」とか「一流企業に就職できたのは御本尊様の功徳だ」などの御利益は本来含まれていないものでは?
というより、信仰や信心をそうした言説で表現することに非常に抵抗を覚えるのです。
確かに信心の結果をそうした実生活の御利益で表した方が解りやすいのかもしれません。創価に限らず他宗でも多用されていますから。
しかし本来、信心とは結果主義ではないはず。
大切なのは姿勢なのだ、というところに力点をおいた組織指導をしなければ、
いつまでも「信心してると試験に合格する」とか
「信心してると事業がうまくいく」とかの短絡妄信現世益第一主義の学会員を増やすだけだと思う次第です。


130 :788:02/07/02 11:05 ID:/X2O0bOo
(続き)
従って、
>それに間違いはないでしょう? 誤解ではないと思います。
おそらく乾さんと私とでは「現世益」の解釈が違うのでしょうが、
上記のような試験や就職でえられる御利益を功徳として率先して指導している今の学会のあり方には辟易としています。
今の学会指導では、この板でも以前話題になった「障碍者」の問題について、
いつまでたっても「明確な」指導などできないでしょうね。



131 :788:02/07/02 11:06 ID:/X2O0bOo
>スカちん
>主語は「法律」だ。
そう、だよね。
でも、ほらねっ、私みたいな頭悪いのにはキミの意図した言葉の意味を伝えるのにキミの表現じゃ言葉足らずでしょ。
それほど言葉を人に伝えるというのは難しいことなの。
じゃあ「哲学」と「道徳」の違いは?

>コレはちょっと、前カキコとハズレるかどうかは?
この一文の意図は?
前に書いたカキコと矛盾するかもしれないっていう防戦???
ホントにキミの言いたいコト、わからん。


132 :愛知者:02/07/02 19:49 ID:KcY3h33y
君ら、初期仏典を読んだことある?
ブッダの思想における基本は虚無感にある。
何かを欲すれば辛くなるから、何も欲しないで死んだように生きようって
のがブッダの主張。簡単に言うと。
そういう意味では日本の仏教は悉く原点とは非なるものな訳で、
信心とか功徳とか逝ってる奴を見ると「それ仏教じゃねーだろ!」って
突っ込みたくなります。

133 :ひゃっきまる:02/07/02 22:12 ID:???
>ひゃっきばる
 ファンとはうれしいにょ・・・。

 ひゃきばるは真面目モードのひゃっきまるの方が好きかにょ? 
でも所詮どちらも演技のようなものにょ。同じことを相手に説明
するにも、やり方を変えてみるのも面白いかと思ってにょ。

 ひゃっきまるが人のカキコに求める基準は、単に筋が通ってい
るかいないかだけにょ。言い方で差別することはないにょ。生姜
子は言葉遣いが荒いから「失礼」なんじゃなくて、議論の態度が
失礼だからひゃっきまるは怒っているんだにょ(カキコをよく読
まないでレスする。一方的な押し付けでしか話ができない。煮詰
まると詭弁で逃げる)。

 「日蓮って(仮設)」を立てたから、そっちで雑談でもするに
ょ。まだ一人もお客さんがいないにょ・・・(TT)

134 :( ̄ε ̄)@もうこハン:02/07/02 22:32 ID:???
>>129
>「生活のための信仰」という場合の「生活」の中には、生・老・病・死以外の現世益、
>たとえば創価な人(学会員の中でも組織指導を妄信してる方)がよく口にする
>「信心のおかげで○○試験に合格した」とか「一流企業に就職できたのは御本尊様の功徳だ」などの御利益は本来含まれていないものでは?

いえ、この「試験に合格した」というのは「生」に含まれると思いますよ。

>しかし本来、信心とは結果主義ではないはず。

結果主義だと思います。結果が負ければいくら過程が良くても意味がないと思いますが?
ただ、たとえば毎日3時間の題目と5時間の勉強を実践したとしても、
試験に不合格する事もある事は当然です。
この場合でも結果としては敗れた事になりますが、
それはそれで意味のある事としてとらえて行く姿勢が大事なのだと思います。
数年後になって、「あの時に試験に落ちた事は、そういう意味だったのか・・」
と自覚できる人もいる事を聞いた事があります。
(試験とは違いますが私も活動をやめた意味を模索中です(苦笑))
「結果」とはすぐにわかるモノではないと思います。

>大切なのは姿勢なのだ、というところに力点をおいた組織指導をしなければ、
>いつまでも「信心してると試験に合格する」とか
>「信心してると事業がうまくいく」とかの短絡妄信現世益第一主義の学会員を増やすだけだと思う次第です。

同意です。「信心さえしていればなんとかなる」というのは単なる「甘え」です。
「短絡妄信現世益第一主義」は貧乏人と病人の多かった昔の創価的な感じがします。
近年はそういった指導はしてないと思うのですが。
この点に関しては昔の学会員の方が幸せだったかも知れない・・・と
個人的に思ったりもします。短絡的に「功徳」と「罰」が現証としてハッキリしてた様ですから。

135 :( ̄ε ̄)@もうこハン:02/07/02 22:33 ID:???
>>132
ネタの様な気がするけど・・・。

>君ら、初期仏典を読んだことある?

無い。必要ないから。

>ブッダの思想における基本は虚無感にある。
>何かを欲すれば辛くなるから、何も欲しないで死んだように生きようって
>のがブッダの主張。

そうなのか?
では、そのブッダの主張を実践してるのは何処の国の何宗?
死んだ様に生きる仏教?にあんまり興味ないけど。

>信心とか功徳とか逝ってる奴を見ると「それ仏教じゃねーだろ!」って
>突っ込みたくなります。

突っ込みにも何も感じませんけど。
仏教とは宗教ではないと言う事でよろしいのですか?

136 :ひゃっきばる:02/07/02 23:06 ID:???
>133
>ひゃきばるは真面目モードのひゃっきまるの方が好きかにょ? 

いえ、「にょモード」のひゃっきまる様の方が素敵です。

>ひゃっきまるが人のカキコに求める基準は、単に筋が通ってい
>るかいないかだけにょ。言い方で差別することはないにょ。生姜
>子は言葉遣いが荒いから「失礼」なんじゃなくて、議論の態度が
>失礼だからひゃっきまるは怒っているんだにょ(カキコをよく読
>まないでレスする。一方的な押し付けでしか話ができない。煮詰
>まると詭弁で逃げる)。

承知しているつもりですよ。スカプロはほっとけば良いのです。
貴方とやりあえる人が居なくて困った悩みですね。

でも最近ひゃっきまる様は少し変わった様に感じるのですが。
もちろん良い意味です。

137 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/02 23:26 ID:???
>>57
>「PS」さんとの仲はどうなった?
原稿用紙に換算すると…。

138 :乾闥婆:02/07/03 00:56 ID:lARip82t
>>129
おっしゃりたいことは分かります。
私も「信心のおかげで○○試験に合格した」「一流企業に就職できたのは御本尊様の功徳だ」
といった表現は嫌いです。(おそらくこれは四苦八苦のうちの求不得苦が対象となるでしょう)
でも、と最近は思うのです。
なにか具体的なことを求め、祈り、行動することは、
それ自体は、まさにあなたのいわれる「姿勢」においてよいのではないか、と。
その具体的なことが叶おうが叶うまいが、その「姿勢」においてよいことではないかと。
そしてその「姿勢」が生活を結果として変えていくのだと思います。
だから私は創価でなければいけない、とはいいません。
そのようなかたちを「いい」と思うし、創価もまたその中の一つである、と思っています。
問題なのは、宗教を実際の生活と切り離して考えること、
信心のための信心、ではないでしょうか。

139 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/03 01:00 ID:Qo0hv2fy
>>137 滝山氏

で、メール交換から結納まで発展しそうですか?(笑)
俺の知り合いには、チャットから結納てのが3組ほどいますが(笑)

140 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/03 01:29 ID:???
>>139
誤解のないよう申し上げますけれど
メール内容は仏法の事がほぼ中心のまじめなものです。

141 :788:02/07/03 14:11 ID:MSZcxkwC
>>134
>いえ、この「試験に合格した」というのは「生」に含まれると思いますよ。
そうでしょうか。
私の感覚では、「生」というのは生きる上で最低限必要なもの、事、なのですが。

>それはそれで意味のある事としてとらえて行く姿勢が大事なのだと思います。
いえ、これは結果主義とは言えないのでは?
この場合の結果主義とは、どんなに努力、唱題しようが、結果が出なければその信心は間違っていると判断することを言うのでは?
結果についての考察をしている時点で結果主義ではないと思いますが。


142 :788:02/07/03 14:12 ID:MSZcxkwC
>>138
>それ自体は、まさにあなたのいわれる「姿勢」においてよいのではないか、と。
>その具体的なことが叶おうが叶うまいが、その「姿勢」においてよいことではないかと。
うーん、そうなんですかねぇ。
私も一時はそう思った時期もありました。
問題は求める具体的な内容だと思うのです。
乾さんの言い方でいくと、
どんなに個人的で、反社会的な(極端な言い方ですが)ことを望んだとしても、
信心する人間のその姿勢には一点の曇りもないと言えてしまう。
たとえば、オウム真理教のやったことはとんでもないが、
その信仰心は正しかった、と。
(少なくともかれらの多くは自分達の行いが人々を救済すると固く信じていたと思われます)
私個人としては、信心とは「生きる姿勢」そのものを常に自らに問いかけながらそれこそ生きて行くこと、だと思うのです。
そこには試験や就職、ましてや恋愛などといったものが入る余地はないような気が…。
別にそれらのことを否定するわけではありませんが、
ひとたび信心と言った時には、そうした世事に心惑わされる自らの生き方をこそ問い直す作業が必要なのでは無いかと。

もひとつ。
>そしてその「姿勢」が生活を結果として変えていくのだと思います。
すべての人が生活を変えたいと思ってるわけじゃ無いですよね。
こういう言い方をしてしまうと、現状に不満のない人には信心は無用となってしまいませんか?


143 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/03 17:53 ID:mJuAAHb+
>>140

仏法〜〜〜〜〜〜〜?????

というギャグは置いといて。

そっかー。ちょっと残念かも...(笑)

144 :乾闥婆:02/07/03 20:15 ID:Y0t2hTJB
>>142
>どんなに個人的で、反社会的な(極端な言い方ですが)ことを望んだとしても、
信心する人間のその姿勢には一点の曇りもないと言えてしまう。
たとえば、オウム真理教のやったことはとんでもないが、
その信仰心は正しかった、と。

私は全く逆なように考えています。
反社会的なことを信仰の名のもとに容認することこそ、信仰のための信仰であり、
オウム真理教などは、そのようなかたちの最たるものであったように思います。
生活の現実レベルでの成功や失敗を信仰の目安として考えることは、
むしろ反社会的行動を抑圧する効果が見込まれるのであって、
鼻につくとはいえ、むしろ宗教団体としては危険性が薄まるのだと思います。

>私個人としては、信心とは「生きる姿勢」そのものを常に自らに問いかけながらそれこそ生きて行くこと、だと思うのです。

もちろんその通りなのですが、
「生きる」とは具体的なものをすべて消去してありうるものではないと思います。
「生きる姿勢」とは具体的は行動の中にこそ現れるものではないでしょうか。
とっかかりは「試験」や「就職」や「恋愛」であるかも知れない、
しかしそれらはこの信仰においては、ほんの入り口にすぎないと思うのです。
歓喜とは試験に受かったり、就職できたり、恋愛を成就させたり、
そのようなところに留まるものではないでしょう。
生きることそのまま、死に至ることを含めてそのままに、歓喜すること、
大事なことはそのような境涯へ至ることなのだと思うのです。

>現状に不満のない人には信心は無用となってしまいませんか?

上述のような境涯に至っているのでしたら不要でしょうね。
そのような人はなかなかいないと思いますが。

ちなにみ四苦の生老病死でいう「生」とは生まれてくること自体の苦です。
あなたのいうようにそれは生きること自体の苦ではありません。
求めることが得られない苦は前にも書いたとおり、八苦の求不得苦です。

145 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/03 20:55 ID:???
>たきやマン
久々に着たが、どうやらたきやマンはココの顔になりつつあるねぇ。
頼もしい限りで。頑張れな!

>スカプロ
最近は活動ばっかだが、その忙しさもなかなかたまらんものがある。
今日は7.3。俺なりに今日までやってきたが、決まらなかった。
本因妙の決意で、決まるまでやり続けようと思ってる。

>まじ子
たまには見てるんで心配なさるな。
前に会合革命のこと書いてたみたいだけど、大切なのは、面白いことをやるからイイ!
のではなくて、自分が新来者だったり新入会者だったらどうして欲しいかを考えれば、
答えは出てくるかもね。
寸劇なんかは確かにイイ!けど、悩める会員さんが「よ〜し、また頑張ろう!」って
思って帰れるような、そんな会合。頑張ってみて!御仏知もらってください。

>ギャグ係
最近は冴えたギャグがないようで。やっぱ係なんだからさ、冴えてるお前の方がイイ!

>ナンチテ
最近スカプロへの熱冷めてない?もっと奪い合わないと〜!

146 :大工蛇 ◆Lucy/hYI :02/07/03 21:54 ID:???
告別のカキコ。
諸般の事情により、この板に書き込むことはもうないでしょう。

今まで相手してくれた人々に感謝のキスを(TθT)

147 :( ̄ε ̄)@もうこハン :02/07/03 22:24 ID:???
>>141
>私の感覚では、「生」というのは生きる上で最低限必要なもの、事、なのですが。

大学受験、入社試験などは人生に拘わっていくので「生」ですね。
(最低限云々は置いといて)
私の兄弟は第一志望の某大学の受験に失敗して落胆していたのですが、
(題目あげまくって、勉強しまくって受験日当日に発熱による体調不良)
その直後に受験した創大に合格して、第一志望に失敗した事を喜んでましたよ。

>いえ、これは結果主義とは言えないのでは?
>この場合の結果主義とは、どんなに努力、唱題しようが、
>結果が出なければその信心は間違っていると判断することを言うのでは?
>結果についての考察をしている時点で結果主義ではないと思いますが。

もちろん試験などの重要な時には”落ちてもそれは意味のある事だから”などと
考えるのは信心とは違うでしょう。それを前提にしてしまっては結果は見えてる。
私の言いたかった結果主義とはもっと大局的な意味です。
そうでなくては「持続」できないし、本当の確信が掴めないとも言えると思いますよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:51 ID:???
>>145
>決まらなかった。

どうしてこんな表現するんだろう。過去の過ちはあんたに詫びた筈だ。

149 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/03 22:57 ID:???
>123
法華経の行者ってヤツか?
もともと法華経の行者で無い人間に答えを提出しても
答え合わせなど出来ないのだから、書いても意味無いだろう。

>124
「ひゃっき麿」なら、何となく誰だか想像はつくが。。。。。

>129
>しかし本来、信心とは結果主義ではないはず。
ソレが確信になるなら、取っ掛かりはソレで良いだろう。
「あなたにとって功徳って何?」 と聞かれて「今ココにいる事」と
答えられるなら、やっと中級編だぜ。

>130
>今の学会指導では、この板でも以前話題になった「障碍者」の問題について、
>いつまでたっても「明確な」指導などできないでしょうね。
全然余裕だが?
言っておくが、この板程度では語ることは難しいが、
オレが使用する「素人」「初心者」「初級者」というカテゴリが指している様に、
「信心」は「人生」と比例して、会得する事は難しい。
「病人」に精がつくからといって「肉食」など与えない。
「おかゆ」で内臓を整えてからに決まっているさ。
「生命」は「現世益」の先にまだまだあるって事だよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 23:04 ID:QJp9YXDw
>その直後に受験した創大に合格して、第一志望に失敗した事を喜んでましたよ。

          ↑
       これって取り返しの付かない失敗なんでは......

151 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/03 23:05 ID:???
>131
>じゃあ「哲学」と「道徳」の違いは?
「道徳」には「答え」が無い。「哲学」にはある。正邪は別としてな。
義務教育に道徳の教科書はあっても哲学は無い。
「考えてみましょう」は提供できても、答えは提供できない。
「人間」を説けず「人間社会」を指すものが「道徳」。
「人間」を説き「人間社会」を指すものが「哲学」。

もちろん語源は違うかも知れないが、おおよその概念はこんなものだろう。

>133
>議論の態度が失礼だからひゃっきまるは怒っているんだにょ
「礼」が必要なのか「答え」が必要なのか、どちらかにしたらどうだ。

>煮詰まると詭弁で逃げる
「理解」「解釈」出来ない人間は「詭弁」という言葉を相手に押し付け、
自分を防御しているに過ぎないな。特にこの分野においてはな。
知らない事や分らない事、掌にされている事は恥では無いぜ。

>134
そのイヤラシ系は確か。。。。。しかし、そのカキコでは分らんな。

>「信心さえしていればなんとかなる」というのは単なる「甘え」です。
正解です。
「退転系」や「内部アンチ」のほとんどは「甘ったれクン」って事が理解できるな。
なぜなら、大抵は「なんとかなるのになんともならない」と思っているからな。

152 : ◆NANTIN8c :02/07/03 23:26 ID:???
押してもダメなら引くのです。引いてもダメなら。。。。。
  ∩ ∩
 (TθT)
ナンチテ

153 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/07/03 23:32 ID:???
>145 ごしゃさん
あら? それは失敬(んでもガイシュツの通り、実体はつまらないオヤジなのよ)
では雑談スレに書こうと思っていたのを。

”あいつら雑談ばっかりしてるよなー”→”That`s 団”ナンチテ

154 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/03 23:36 ID:???
>145
有言実行とはね。そのベクトルに追い風がコノ瞬間に吹き始めた事を忘れるな。

>大工蛇 ◆Lucy/hYI
目指す丘に手を握る必要は無い。10年後の夏に思い出す必要も無いな。
側で笑っている必要も無い。顔が見えなくても生命が通じるさ。でわ。

155 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/03 23:52 ID:???
>>ごしゃさん
最近はしかし、滝山もそーそー顔を見せられなくなりつつありますよ。

156 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/04 00:08 ID:???
>155
どっかでローチも見たな。
まだまだ足りないな、役者が。(休みがちなオレが言う事でも無いが)

ココに引っ張られる事も無い。
「鷹乃」は「鷹乃」の現実を見据える事だ。

157 :emanon ◆Ff25ZJps :02/07/04 00:13 ID:???
おひさしぶりです。キョウコ様♪の書いていらっしゃるところから
へび様♪のこと、拝見しました。以前トリップのところに入力したのは
へび様♪に伝えるべき言葉でした。他の方法では既にemanon派ちゃんが
自身で伝えていたのですけど。

いつか読みにきていただけると大変に嬉しいのですけど…。

158 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/04 00:16 ID:???
>>156
ありがとうございます。
友人の後輩が危篤なので一旦落ちます。

159 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/04 00:17 ID:???
>157
七夕までは待っていられなかった様だな。
まぁ、ソレも一興。でわ。

160 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/04 00:19 ID:???
>157
・・・ああ、アレね。

>158
常に「鷹乃」自身の判断を誤る事無かれ。でわ。

161 :ひゃっきまる:02/07/04 00:20 ID:???
>生姜子

>もともと法華経の行者で無い人間に答えを提出しても
>答え合わせなど出来ないのだから、書いても意味無いだろう。

おばかちん? ひゃっきまるはアメリカ人じゃなくても、Aさんがアメリカ人
だってことは知ってるにょ。

>「礼」が必要なのか「答え」が必要なのか、どちらかにしたらどうだ。

おばかちん? なんでそれをわざわざ分けるにょ。誠実に受け答えすること
(表面的にという意味でなく)が相手に対して礼を尽くすってことにょ。ち
ょっと今回は優しすぎたかにょ。

>「理解」「解釈」出来ない人間は「詭弁」という言葉を相手に押し付け、
>自分を防御しているに過ぎないな。特にこの分野においてはな。
>知らない事や分らない事、掌にされている事は恥では無いぜ。

 ちょっと言い過ぎてしまったかにょ。生姜子タン、またキレぎみになってし
まったにょ。

 約束だからまた「宿題」出さなきゃいけないにょ。
 まあ簡単にしておくかにょ。生姜子タンの今の生命状態はどこにょ?

162 :emanon ◆Ff25ZJps :02/07/04 00:28 ID:???
へび様♪
へび様♪に対して「I want to be your medicine」ってずっと
思ってました。へび様♪と二人の間で一つだけお願いを叶えて
いただけるなら、「今すぐ会わせて下さい」よりも優先したいのが
上のお願いでした。へび様♪が悲しい気持ちになったりいやなことが
あった時にはここでへび様♪を癒すお薬になりたいって思ってました。

だけど、本当の本当に望むのはへび様♪の幸福。へび様♪が幸福すぎて
お薬なんて必要としなくなること。幸福すぎてお薬の存在を忘れてしまう
としても、それでも心からへび様♪の幸福を望めるくらいに大切で大好き
なのです。

emanon派ちゃんの文体で書けないので伝わりにくいと思いますけど、
私達みんなそう思ってますから。emanon派ちゃんが特に特別に想いが深いのです。

emanon派ちゃんはルシィ様♪とは来世では究極の恋愛で幸せに結ばれることを
祈ってます。
emanon派ちゃんはへび様♪と今世でなにがなんでもめぐり合う予定なのです。
素敵なリゾート地でとても素敵で楽しい老後を過ごすそうです♪その時のために
お互い相手に自慢できるくらい素敵な恋愛と素敵な時間をこれからたくさん
たくさん過ごしましょうね♪って!

163 :emanon ◆Ff25ZJps :02/07/04 00:35 ID:???
キョウコ様♪
気持ちの方がカレンダーよりも優先ですから。
七夕までお待ちするべきでしたか?雨の日はお会いできなくなっちゃいます!

七夕は「そのためのもの」ではありませんから。なぞらえるのは素敵ですけど♪
ある目標をこの日までと設定するのは確かにプラスになりますけど、時に
目標と目的を取り違えてしまうこともありますね。七夕に会うと決めたために
自分の気持ち、相手の気持ちを無視してその日まで会えるのに会えないのも
もったいないです♪「この日に何かをする!」よりも「必ずする」のが大切です♪

164 :emanon ◆Ff25ZJps :02/07/04 00:41 ID:???
会えるのに会えないのも…は「会えるのに会わないのも」が正しい言葉
でしたね。

それではみなさまおやすみなさい。

165 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/04 04:34 ID:???
>>160
ただいま帰りました。
判断……一緒にお題目をあげてきました。

166 :788:02/07/04 13:41 ID:hE4azw77
>>144
>生活の現実レベルでの成功や失敗を信仰の目安として考えることは、
>むしろ反社会的行動を抑圧する効果が見込まれるのであって、
>鼻につくとはいえ、むしろ宗教団体としては危険性が薄まるのだと思います。

確かにこれは一つの見識でしょう。
しかし、問題は「反社会的」という価値基準が非常に可変的なものであるといことです。
現に100年前までは「反社会的」とされて、現在ではそうではないことがいくらでもあります。
誤解を恐れずに言えば、純粋なるオウム信者たちは
「我々のやったことは今は反社会的との謗りを受けるかもしれないが、時代が変われば受け入れられる時が必ず来る」
と考えているかもしれない。
個人的には「宗教」とはそれほど深いものであると思います。

また、「現実レベルでの成功や失敗を信仰の目安として考える」風潮こそが、
宗教をダシにした悪徳商法が蔓延る温床にもなっていると思われるのですが。


>とっかかりは「試験」や「就職」や「恋愛」であるかも知れない、
>しかしそれらはこの信仰においては、ほんの入り口にすぎないと思うのです。

そうだと思います。
しかし、私が危惧しているのは、そのほんの入り口に留まっていることを良しとしている学会員があまりに多いことです。この現実はそのまま学会指導部の問題点として私には映るのです。

>上述のような境涯に至っているのでしたら不要でしょうね。

いえ、そうした境涯に至っていなくても経済的にも、人間関係的にも現在の生活に不満のない人、という意味だったのですが。



167 :788:02/07/04 13:42 ID:hE4azw77
>>147
>その直後に受験した創大に合格して、第一志望に失敗した事を喜んでましたよ。

第一志望に受かっていたらもっと喜んだのでは?
もしそんなことはないという答えでしたら、
それなら最初から創大を第一志望にしていればよかったんじゃない?となります。


168 :788:02/07/04 13:44 ID:hE4azw77
スカちん
>>149
>全然余裕だが?
>言っておくが、この板程度では語ることは難しいが、

全然余裕で、「上級者」なら、
この板程度でも語れるでしょ。
私みたいに頭の悪い人間にも十分わかるように。

>「信心」は「人生」と比例して、会得する事は難しい。
それがわかっているのに、あたかも自分は仏法の「上級者」たる態度をとっているのが私には???なのよ。まだまだ人生半分も過ぎてないんでしょ。その自信が一体どこから来るのか…。
>>151
>「道徳」には「答え」が無い。「哲学」にはある。正邪は別としてな。

出た!スカちん用語。
「答え」の意味してる処がわかりません。
何に対する「答え」のこと?
もしかして『人間は何故生きるか?』という問いに対する「答え」のこと?
判然としないので以下の文も理解不能。

>もちろん語源は違うかも知れないが、おおよその概念はこんなものだろう。

この一文は何故書いたの?
この一文は無くてもいいのでは?(本来のキミのカキコスタイルからいくと)
これを書くキミの神経が???なのです。


169 :ギャグ係 ◆hl/ZkObw :02/07/04 22:26 ID:???
なぁに〜、みんな”That`s 団”は反応なぁしぃ〜? (T T)

170 :( ̄ε ̄)@もうこハン:02/07/04 23:41 ID:Vd/Waucl
>>166
>しかし、私が危惧しているのは、そのほんの入り口に留まっていることを良しとしている
>学会員があまりに多いことです。
>この現実はそのまま学会指導部の問題点として私には映るのです。

現実にはその入り口にも到達してない人が多数ですよ。
たとえ活動家といえど。

>>167
>第一志望に受かっていたらもっと喜んだのでは?
>もしそんなことはないという答えでしたら、
>それなら最初から創大を第一志望にしていればよかったんじゃない?となります。

「果」に対する本人の主観の問題です。
第一志望が○○大学とか第二志望が××大学とか、そんな事はどうでも良く、
あくまで、生活上の全ての現証を「結果主義」としてとらえる姿勢を言いたかっただけです。

>>168
>それがわかっているのに、あたかも自分は仏法の「上級者」たる態度をとっているのが
>私には???なのよ。まだまだ人生半分も過ぎてないんでしょ。
>その自信が一体どこから来るのか…。

「確信」だと思われ。「上級者」と言うのは私もハッキリわかりませんが。

>「答え」の意味してる処がわかりません。

「結果」だと思われ。


なんか、とてつもない糞レスを書いてる様な気がしなくもないのですが。(笑)

171 :( ̄ε ̄)@もうこハン:02/07/04 23:43 ID:???
きゃー。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:50 ID:M3ysFaKX
>>135
> 無い。必要ないから。
なぜ?

173 :( ̄ε ̄)@もうこハン:02/07/04 23:55 ID:Vd/Waucl
目的が学問第一ではないから。学問を否定しているワケではありません。

174 :( ̄ε ̄)@もうこハン:02/07/04 23:57 ID:Vd/Waucl
おやすみなさい。

175 :キェシロフスキ:02/07/05 00:09 ID:1O5BTt8w
>>57
別に、お前のことやないけどな。
糞板の糞ログが消えてザマーミロと思っただけ。

確かに、誤解を招く表現やったな。
別に、どっちゃでもええねんけど(藁

176 :キェシロフスキ:02/07/05 00:12 ID:???
上げてしもた(藁

177 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/05 00:30 ID:???
最近、まじ子姐さん見ないなぁ。

178 :乾闥婆:02/07/05 00:38 ID:ERLjWlfp
>>166
>しかし、問題は「反社会的」という価値基準が非常に可変的なものであるとい
ことです。

いま、ここ、における社会性のことです。
そのことを無視してしまえば、
その宗教は「深い」というより「危ない」と言えませんか。
おそらくあなたは、
具象を超えた普遍的な何か「だけ」を宗教といいたいのでしょう。
しかし真に普遍的なものは、どのような現実にも向かい合えるように思います。
その普遍性は現実の場において実証されなければ意味がないのでは?

>宗教をダシにした悪徳商法が蔓延る温床にもなっていると思われるのですが。

確かに良く見極める必要はありますね。

>そのほんの入り口に留まっていることを良しとしている学会員があまりに多い
ことです。この現実はそのまま学会指導部の問題点として私には映るのです。

試験に受かったり就職が決まったりすることはうれしいことでしょうからね。
「蔵の財(たから)よりも身の財すぐれたり。身の財よりも心の財第一なり。
この御文を御覧あらんよりは心の財をつませ給うべし」
そういった指導をするはずなのですが。

> いえ、そうした境涯に至っていなくても経済的にも、人間関係的にも現在の
生活に不満のない人、という意味だったのですが。

四苦八苦を一生涯逃れうる人はいませんから。

179 :乾闥婆:02/07/05 00:45 ID:ERLjWlfp
>>173
もうこハンさん。
「ブッダのことば」(中村元訳・岩波文庫)あたりは、読まれると面白いですよ。
信仰や学問と関係なく、一読書として啓発されるものがあると思います。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:48 ID:???
おもろレス発見!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025411492/l50


181 :788:02/07/05 13:05 ID:Zh/Saqow
>>170
>あくまで、生活上の全ての現証を「結果主義」としてとらえる姿勢を言いたかっただけです。

それでは、どんな結果であっても貴方の御兄弟は喜んでいたということですか?
でも、先のカキコで貴方は「私の兄弟は第一志望の某大学の受験に失敗して落胆していた」と書いています。
これは、御兄弟がまさに「第一志望が○○大学とか第二志望が××大学とか、そんな事はどうでも良く、」とは思っていなかったことを指していますよね。
「あくまで、生活上のすべての現証を「結果主義」としてとらえる姿勢」ならば、
第一志望に落ちて落胆はしないはずだと思うのですが…。


>「確信」だと思われ。「上級者」と言うのは私もハッキリわかりませんが。

ここにも言葉というものの難しさが…。
「確信」と「妄信」の違いは何か?
それを判断するのは誰か?
ということです。
ちなみにどんな宗教にも「確信者」はいます。
大切なのは、その人が「裸の王様」になっても良いと考えているか否かです。


182 :788:02/07/05 13:06 ID:Zh/Saqow
>>178
>いま、ここ、における社会性のことです。

もちろん、「いま、ここ、における社会性」を無視しているわけではありません。
その社会性そのものが、極端な言い方をすると『いま、この瞬間』も変化している、と言いたかったのです。
そんな中で私たちは生きているわけです。
変化する社会性と、変化する価値観の中で、私たちは生きている。
その変化を無視して、(これは後にも出ますが)「宗教の普遍性」を語ることなどできないと言っているのです。

>おそらくあなたは、
>具象を超えた普遍的な何か「だけ」を宗教といいたいのでしょう。

いえ、あえて言うならその逆です。
本当に普遍的なものなどあるのか、という懐疑的な思いです。
もちろん宗教も例外ではありません。


>その普遍性は現実の場において実証されなければ意味がないのでは?

この場合、何がどうなると「普遍性が実証された」ことになるのでしょうか?

>四苦八苦を一生涯逃れうる人はいませんから。

四苦八苦を一生涯感じずに人生を閉じる人はいないとお考えですか?
私も個人的には四苦八苦を逃れられる人はいないと思いたい。
しかし、逆説的な言い方をすれば、すべての人が四苦八苦を感じるのであれば、他人の四苦八苦に対してもっと敏感になっていいはず。しからば、社会全体も…。
四苦八苦とはあくまでも個人の感じ方の問題ですから。
他人が「それは四苦八苦」と指摘したところで、本人が「苦」と感じていなければ「苦」にならないのでは?


183 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/05 15:35 ID:???
>>182
> 変化する社会性と、変化する価値観の中で、私たちは生きている。
それは爾前経では『諸行無常』『諸法無我』と説いてるから無視はしていないね。
その上で法華経においてはじめて『諸法実相』が説かれているわけです。

> 他人が「それは四苦八苦」と指摘したところで、本人が「苦」と感じていなければ
>「苦」にならないのでは?
苦は病気や怪我、失恋などのことだけを言うのではないよ。
この無常の世界に生を享けたこと自体も苦であると説いている。
それが「生」の苦です。
無常のものに幸福の根拠をおくそれ自体が、すでにそこに苦の原因を内在するからです。
『一切皆苦』といい、現代的に言えばそれを相対的幸福と言います。
苦を苦と悟り、楽を楽と開いて、法に帰命する時にはじめて
法華経に説かれているように、今この場所を『衆生所遊楽』とすることができる。
それが絶対的幸福というのだと思います。

>本当に普遍的なものなどあるのか、という懐疑的な思いです。
この世界には「絶対は有り得ない」ということほど絶対なものはないでしょう。
存在とは相互依存的関係性の中において生起するものであり、
絶対的で独立的存在は世界内には有り得ない。
…普遍的でしょう?これが仏法で説くところの『縁起』であり、
これを深化させたところに一念三千の法門があるんだと思います。

184 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/05 15:38 ID:???
>>183訂正
>存在とは相互依存的関係性の中において生起するものであり、
「中」ではなく「場」のほうが哲学的にはより正確かもね。

185 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/05 21:52 ID:???
>>姜子
お前は誤解してる。
しなはなめじまうゅてぉご。
いこにいていか。

186 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/05 21:59 ID:???
大工蛇さま。。。(TεT)

187 :( ̄ε ̄)@もうこハン:02/07/05 22:27 ID:DaG5cBiM
>>179 乾闥婆さん

ありがとうございます。
ひょっとして私の内面的な事に関係する内容のモノでしょうか?
なかなか本を読む時間がありませんが機会があったら読んでみます。

>>181
おっしゃる通り、言葉は難しいですね。

>それでは、どんな結果であっても貴方の御兄弟は喜んでいたということですか?
>でも、先のカキコで貴方は「私の兄弟は第一志望の某大学の受験に失敗して落胆していた」と書いています。
>これは、御兄弟がまさに「第一志望が○○大学とか第二志望が××大学とか、そんな事はどうでも良く、」とは思っていなかったことを指していますよね。

私の言葉足らずでしたが、喜んだのは本人が入学して大学生活をする様になってからの事です。
ひょっとしたら第一志望の大学に合格しても同じだったかも知れません。
ただ、信仰を実践した結果として自分は正しかったと実感(確信)できる事が重要です。
本人は第一志望に不合格した事についてご本尊に感謝しています。

>「確信」と「妄信」の違いは何か?

「盲信」とは道理にかなっていない信仰の事です。
たとえば、受験勉強をまったくしないで題目だけで合格できると信じる様なものです。

>それを判断するのは誰か?

「確信」については本人の主観のみです。

188 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/05 22:40 ID:???
はいはい、少々待つ事だな。
って事でレスは後だな。

189 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/05 23:04 ID:???
ペースダウンか?

>161
>Aさんがアメリカ人だってことは知ってるにょ。
「英語話しているから、彼はアメリカ人だぜ、肌も白いしな」
って、程度だろう。
最近の消えた「GTHO」だったかな。親切丁寧を装っていても、
お前のカキコには「学会精神」がやはり見受けられ無かったぜ。
内部アンチでも見える場合もあったりするケドな。

>「礼」が必要なのか「答え」が必要なのか、どちらかにしたらどうだ。
意味を理解出来なかったのか? 難しいとは思わないがな。
まぁ、コレは大した事でも無いから(オレにとってな)良いだろう。

>生姜子タンの今の生命状態はどこにょ?
ここにカキコする時の生命状態は毎回毎回ってワケでも無いだろうが、
残念だがお前の期待できる答えを持ち合わせては無いな。理由は至極簡単だ。
前に一度書いたな、「オレは不快さに対する耐性が非常に強い」ってな。

190 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/05 23:17 ID:???
>えまのん
>七夕までお待ちするべきでしたか?
そういう意味では無いな。
・・・って自分でもちょっと「オブラート」包みすぎとは思うが、
深く考える必要は無い。

>emanon派ちゃんはルシィ様♪とは来世では究極の恋愛で幸せに結ばれることを
>祈ってます。
>emanon派ちゃんはへび様♪と今世でなにがなんでもめぐり合う予定なのです。
コレでは分らないだろう。
上がスレンダーの「えまのん派」で、下がスレンダーの「えまのん派」ってワケだ?

191 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/05 23:34 ID:???
>168
>私みたいに頭の悪い人間にも十分わかるように。
「空論戦」などやるつもりは毛頭無い。
本気で悩んでいるのなら、ソレをカキコしろって事だ。

>まだまだ人生半分も過ぎてないんでしょ。その自信が一体どこから来るのか…。
「信心に先輩も後輩も無い」って言葉を理解できたら分る事だよ。

>何に対する「答え」のこと?
>もしかして『人間は何故生きるか?』という問いに対する「答え」のこと?
ソレでも良いよ。大筋ではハズレてない。

>本来のキミのカキコスタイルからいくと
意味の無いツッコミを避けたダケ。
毎回毎回、誰にも彼にも引っ掛け問題を出しているワケでは無いしね。


あとのレスはちょっと読んでみるか。

192 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/05 23:42 ID:???
>えまのん

魔法の暗号だ。

193 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/05 23:51 ID:???
>スカプロ
192のメール欄はまじ?

194 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/05 23:53 ID:???
こんばんわー。

>192
横レスだけど、
アドレス帳にいちおう登録しておこう。(笑)

195 :emanon ◆Ff25ZJps :02/07/05 23:57 ID:???
>キョウコ様♪
嬉しいですね♪ちょうど良かったのです。
別件で再度異国の地に赴くこととなりました。
「どれだけ一緒に過ごすか」よりも「どのように一緒に過ごすか」
の方が大切っていうのは素敵な考え方ですね。そういう概念を知っていれば
こその幸福感ってありますね。私は毎日のようにここでお話していたときも
毎日こちらに赴いていながら一度もお話していなかったときのことも大切な
思い出なのです。
どちらが幸せかっていうことになるとやっぱり違いはあります!
まだそこまでは大人になれないのです。

196 :emanon ◆Ff25ZJps :02/07/06 00:03 ID:???
最近、ひゃっきまるん様♪はいらしてるのでしょうか?トリップがない方や
そっくりさんがいらっしゃるので…。
はにファ様♪もいらしてますか?ここにいらっしゃらないのは寂しいのです。
でも、楽しいことや幸福なことであまりにも時間がなくてここにこられないと
いうのであればそれはとても嬉しいことなのです。

197 :emanon ◆Ff25ZJps :02/07/06 00:09 ID:???
たかのさん♪、ごしゃさん♪
ありがとうございます。お二人のおかげでキョウコ様♪のおっしゃる意味が
分かりました。

198 :ひゃっきまる:02/07/06 00:12 ID:???
 オールおばかちん?

>Aさんがアメリカ人だってことは知ってるにょ。
「英語話しているから、彼はアメリカ人だぜ、肌も白いしな」
って、程度だろう。

 おばかちん? ひゃっきまるは生姜子の「ろんりてきごびゅう」
を指摘しただけにょ? まあ難しい話は生姜子にはまだ早いかにょ。
生姜子は法華経の行者でないことははっきりしてるから、とっとと
その理由を答えるにょ。


>お前のカキコには「学会精神」がやはり見受けられ無かったぜ。

 おばかちん? なんでひゃっきまるに学会精神がないといけない
にょ? というか、生姜子に学会精神があるというのならそんな精
神「糞」ほどの価値もないにょ。


>>「礼」が必要なのか「答え」が必要なのか、どちらかにしたら
どうだ。
>意味を理解出来なかったのか?

 おばかちん? とりあえず生姜子はレスを3回繰り返し読むのを
すすめるにょ。


>残念だがお前の期待できる答えを持ち合わせては無いな。

 おばかちん? ひゃっきまるは何も言ってないにょ。生姜子が自
分で自分がそうだと思う生命状態をいえばいいにょ。なんでこんな
簡単なことができないにょ? 他人にはずいぶん勝手にやってるよ
うだがにょ。自分にはできないのかにょ?


>「オレは不快さに対する耐性が非常に強い」

 はあ(;´Д`)。生姜子たんほど他人のカキコにびくびくおど
おど。むかむかいらいら。はらはらわくわく。してる人はいないに
ょ。全部お見とおしなのにょ。


 あと、生姜子の十界論がどうぶつ占いと同じの理由も早く答える
にょ。

 また宿題に答えなかったから、また増えるにょ。もぉ〜、生姜子
は誰に対してもこうやって、答えないで話を長びかせるにょ。

 生姜子がどうして論理的にものを考えられないのか、答えるにょ♪

199 :ひゃっきまる:02/07/06 00:23 ID:???
>emanon様♪
 「本物の」ひゃっきまるは「日蓮って」スレにいるようだにょ♪

200 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/06 00:24 ID:???
>ギャグ係
”That`s 団”俺はクスッと笑った程度だ。まあ、夏バテじゃろ。
英気を養えよかし。

201 :emanon ◆Ff25ZJps :02/07/06 00:37 ID:???
>>199ひゃっきまるさん♪
ありがとうございます!ひゃっきまるん様♪はファンsのお気に入りさんなのです。
いらっしゃるのですね!嬉しいです。ひゃっきまるん様♪は仲良しさんです。

「言葉で表せないくらい大好きです」ってお伝えしたときに、その言葉の中に
意味は全て入っていて表しきれてる?入ってるとすれば矛盾してるのでは?
そういったことを真摯に追求されるお人柄の一方で、そんなことに囚われない
「大好き」っていう気持ちを伝えたいという概念の方をたて分けて受け入れて
下さるような方なのです♪素敵な方です。科学者の視点を持ってここにいる、と
役割を明らかにしたうえで、暴走ちゃん♪の概念でのお話を受け入れて下さる
はにファ様♪とそういうところはちょっと似ていますね、おやさしいのです。
はにぃ様♪もなのです。ちゃんと書かないとファンsに怒られちゃいます!

202 :emanon ◆Ff25ZJps :02/07/06 00:43 ID:???
>キョウコ様♪
あのですね、PCを一度全てクリアにして初期の状態に戻したのです。
それでここにはこられるようになったのですけど、メールは送れないのです。
携帯から送ることになります。キョウコ様♪は男性ですから個人的にメールを
送るのは若干の抵抗があるのです♪

私からのメールって、どうやって見分けるおつもりなのでしょう?

203 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/06 00:51 ID:???
女性は繊細だからね。

これは独り言だけど、
やっぱり婦人部の方に相談しなきゃいけないかなぁ
って思う今日この頃。

204 :乾闥婆:02/07/06 00:54 ID:NnV9bAO4
>>182
私が答えるべき内容は、ほとんど滝山さんが>>183にて答えてくれました。

一つだけ補足します。

> この場合、何がどうなると「普遍性が実証された」ことになるのでしょうか?

「その普遍性は現実の場において実証されなければ意味がないのでは? 」
つまり現実生活の中に意識として反映されないのでは意味がないのでは?
という意味です。
「縁起」というものの見方はとても優れて普遍性があると思います。
それは我々が生きている日常の場を明解に見せてくれます。
そこから現実へと向かってゆきます。積極的な自己投企がはじまります。
その向かい方がどんなに具体的なことであっても侮ってはいけないと思うのです。
もうそれは、生活してゆく上での「何か」なのだと思うのです。
生きてゆく上での「何か」がはじまっていると思うのです。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:57 ID:???
なんで「創価学会」の人はこのガイキチを放置するんです???

哀れみの思いで「放置」ですか?




206 :205:02/07/06 00:59 ID:???
波木井のことです。

207 :vdx:02/07/06 01:04 ID:???
>>206
痛くも痒くも無いんだってさ

208 :ひゃっきまる:02/07/06 01:49 ID:aV1s/0BB
>>201 emanonさん

>「言葉で表せないくらい大好きです」ってお伝えしたときに、その言葉の中に
>意味は全て入っていて表しきれてる?入ってるとすれば矛盾してるのでは?

 なかなか面白い命題ですね。では解釈してみましょう。
 そもそも「大好き」という感情は言葉では表現できないはずです。なぜなら、
感情は主観的な体験だからです。ではなぜ「大好き」という言葉が意味を為すか
といえば、それは相手にも同様の主観的体験があるということを想定しているか
らです。この、本来証明され得ない想定は様々な間接的事柄によって確信を持つ
ことができます。

 そしてこのことによって言葉の役割や限界もおのずと明らかになってきます。
人間間のコミュニケーションというのはむしろ主観的体験の共有によって可能に
なるのであって、言葉はそれを円滑にするための道具として用いるべき、という
ことです。

 「言葉で表せないくらい」というのは、「既存の言葉の概念では表現できない
主観的感情が私の中に存在する」という意味です。結論としては、矛盾はありま
せん。

209 :ひゃっきまる:02/07/06 01:50 ID:aV1s/0BB
 と、こんなことばかり言っていたら嫌われてしまいますかね(^^)

 僕の記憶によれば、まだ一度もemanonさんとは話したことがありませんでした
ね。でもファンsさんたちからはよくお噂をお伺いしておりましたので、ようや
くお会いできて大変光栄です。「素敵な方」などと、全くもったいないお言葉で
す・・・。

 「科学者の視点」とは面白い表現ですね。科学(science)はデカルトが「発
明」したと言われますが、彼は魂と肉体の原理を別個のものとし、分けて考える
べきと提唱しました(二元論)。また、彼は熱心なキリスト者です(彼以外にも、
例えばニュートンにしてもダーウィンにしてもその他多数の学者達も熱心なキリ
スト者だったのです)。

 現在では「肉体の原理」(客観認識的世界)のみが発展して科学となりました
が、もちろん「魂の原理」(主観認識的世界)を科学者が無視しているわけでは
ありません。客観的事実「のみ」をあえて厳密に区分し追求することで、より正
確に真実に到達できるという「方法論」なのです。

 ファンsさんたちには「私たちにはレスが短い」とお叱りをうけることが多い
ので、ちょっと長めにしてみました(^^;

210 :788:02/07/06 05:15 ID:+AQCYr6T
>>183
>それは爾前経では『諸行無常』『諸法無我』と説いてるから無視はしていないね。

「無視はしていないね」の主語は何でしょうか?
それが解らないのでここで滝山さんが言わんとしていることがイマイチ判然としません。

>苦は病気や怪我、失恋などのことだけを言うのではないよ。
>この無常の世界に生を享けたこと自体も苦であると説いている。
>それが「生」の苦です。

それはわかってますってば。
わかった上で、
「他人に『生まれて来たこと、それ自体が苦なのですよ』と指摘したところで、
生まれて来たことを苦と感じない、苦と思わない人もいるのではないか」
と言っているのです。

>この世界には「絶対は有り得ない」ということほど絶対なものはないでしょう。

なんか変な問答になってしまいますが、
それすらも一つの見識に過ぎず、絶対的なものではないでしょう?


211 :788:02/07/06 05:16 ID:+AQCYr6T
(続き)
>絶対的で独立的存在は世界内には有り得ない。

イスラムでは『唯一絶対神』が存在する(と信じられている)んじゃないんですか?

滝山さんが言わんとするところは何となくわかります。
しかし、仏教(法華経)のスタンスで終始してしまっているので、
包括的な議論になっていないのが残念です。
たとえば、
「この世に絶対的な存在などなく、すべては縁起で成り立っている」
との言説は個人的には理解もし、支持したいとも思います。
しかし、
仏法で言うところの一念三千と、
実際にはイスラムやキリストやその他諸々の宗教が人々の生活や心にすでに宿っている現実の世界とが、
一体どうシンクロするのか。
考えれば考えるほど???なのです。
広宣流布=他宗教の駆逐と考えますか?


212 :788:02/07/06 05:17 ID:+AQCYr6T
>>187
>本人は第一志望に不合格した事についてご本尊に感謝しています。

なるほど、すべては御本尊様のお導き、というわけですね。
(いやみではありませんよ)
ですが、ひとつだけ意地悪な質問をさせて下さい。
>ただ、信仰を実践した結果として自分は正しかったと実感(確信)できる事が重要です。

第一志望に受かって有意義な学生生活を送っていたとしても、
やはり「信仰を実践した結果として自分は正しかったと実感(確信)でき」たんでしょうね?
これって後付けの理屈になっていませんか?

>「盲信」とは道理にかなっていない信仰の事です。
>たとえば、受験勉強をまったくしないで題目だけで合格できると信じる様なものです。

たびたびで申し訳ないけど、
上記の事(信仰を実践した〜)が、もし後付けの理屈であるとしたら、
そうしたことをするのも「妄信」になりませんか?


213 :788:02/07/06 05:18 ID:+AQCYr6T
>スカちん
>>191
>「空論戦」などやるつもりは毛頭無い。

この板ではいろんな人とさんざん「空論戦」をやっているように見受けられるが?

>本気で悩んでいるのなら、ソレをカキコしろって事だ。

キミは山谷しんぺいか!(ちょっと古いな)
私が悩みごとがあってキミに質問してるわけじゃないのは最初からわかっているはず。
というより、相談もしていないのに
「本気で悩んでいるのなら、ソレをカキコしろって事だ。」って、
キミは何様のつもり?

>「信心に先輩も後輩も無い」って言葉を理解できたら分る事だよ。

直前のカキコで
「「信心」は「人生」と比例して、会得する事は難しい。」
と書いた人と同じ人とはとても思えません。
「信心」には先輩も後輩もないかもしれないが、
「人生」にはあるんでないの?
「人生」にも先輩、後輩がないというならいいけど、
もしあるというなら、少なくとも「信心」と「人生」を同列に語る上で僭越さを感じたらいかが?


214 :788:02/07/06 05:30 ID:cC+Is8IS
>>213
訂正
キミは何様のつもり?
→悩みがなくて書かないのがわかってるからこれで終わるだろうという逃げ?

215 :emanon ◆Ff25ZJps :02/07/07 00:31 ID:???
>とり急ぎでキョウコ様♪
Of course
You
Are
Special
Utopian
My
Ideal
Night-knight

理想郷に住む夜だけお会いできる騎士様♪
ルシィ様♪はemanon派ちゃんの「Knight in midnight」でしたね♪

216 :emanon ◆Ff25ZJps :02/07/07 01:23 ID:???
>ひゃっきまるん様♪
お返事ありがとうございます。はにファ様♪も同じように絶対的幸福についての
概念は分かると書いてくださってたのです。はにファ様♪は私が以前お会いした
ためになるお話をしてくださった方と同じ雰囲気をお持ちなのです。
その方がお話してくださいました。科学を勉強したばかりの頃は科学の限界も科学の
なんたるかもつかめていないので科学は万能に思え、それゆえ科学で証明できないものは
未完成(未熟でしょうか?英語でしたのでニュアンスしか分かりませんでした)で
信ずるにも論ずるにも値しないと考えていたそうです。科学の先端(最も新しい研究
でしょうか?)を研究するのは孤独な作業で正解はなかなか見出せず、それゆえに
生命の深遠さや不可思議さに畏敬の念を抱き、それが宗教心におのずと結びつくそうです。
また、新しい発見があった時もその素晴らしさに打たれ生命や人知を超えたものに対する
意識、宗教心に結びつくものが強まるそうなのです。
はにファ様♪は最初に科学だけで幸福になれるとは思っていない、とおっしゃったうえで
科学者の視点を持ってここにいる、と役割を明らかにしてくださったのですね。そして
役割以外のはにファ様♪の部分で概念を理解してくださり、優しくしてくださったのです。
暴走ちゃん♪やemanon派ちゃん♪私は難しいお話はできません。概念でのお話しかしない
のです。自分の気持ちと相手の気持ちでのお話をするのがとても好きです。その方としか
できないお話をする特別な時間が過ごせるのが嬉しいのです♪

ひゃっきまるん様♪も言葉と概念をたてわけてくださるので嬉しいです!
あなたのことが世界で一番好き♪って告白したときに「世界中の男性と深く交際した
こともないくせに!」とはおっしゃいませんね♪

217 :emanon ◆Ff25ZJps :02/07/07 01:27 ID:???

>ひゃっきまるん様♪
emanon派ちゃんが「答えたくないって書きながらも私よりそちらの方へのお返事を
優先なさるのですね…」って書いたことに関しては、不満からではないのです。
きっと、ひゃっきまるん様♪が「不本意なこと(書きたくないのに長文のお返事を
書いたり日々それについて考えてしまう)をさせられてる」と、ちょっといやな気持ちに
なってるのを心配したのです。
わざと「お返事なんて必要無いし書かなくてもひゃっきまるん様♪の評価は下がらない」って
書いたうえで、ひゃっきまるん様♪が採用しなさそうな提案をしたりヤキモチをやいた
のは意図的だと思います。もちろん、ファンsのヤキモチはありましたよ!でも彼女達は
そのままのその方を好きなのであって、あまり要求はしないのです。emanon派ちゃんが
彼女たちに気をつかって御魂様♪始めたくさんのコテハンさん達にいろいろなお願いを
したことはあります。その時は「ファンサービス」って書いてます。
ひゃっきまるん様♪に「emanon派ちゃん♪より優先してしまうのは申し訳無いけどそれが
自分の在り方でこのようにしかいられない」って書いていただくことが目的だったのだと
思います。ひゃっきまるん様♪の言葉については原文が今見られないのでニュアンスが
変わってしまってたらごめんなさいなんですけど。
ご自身の意志でなさってるって書いて欲しかったのだと思います。やらされてるって
思うより少しでも楽しい気持ちでいらして欲しかったのですね♪
emanon派ちゃん♪はそういう人なのです。相手のためなら悪者にもなるし憎まれ口とか
平気で書いちゃいます。

それでもemanon派ちゃん♪の書いたことで今まで気に病んでいらしたらごめんなさい!

218 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/07 02:14 ID:???
>198
相変わらずエンドレスるつもりの様だな。
一つだけだな。

>なんでひゃっきまるに学会精神がないといけないにょ?
「お前に無いから、最初に「傲慢ニ乗クン」と命名したんだよ。」
この一文で、ほとんどのレスになっただろう?

後はコレか。
>はあ(;´Д`)。〜
その程度では「えまのん派クラス」だな。

>答えないで話を長びかせるにょ。
誰に対しても大抵最初の一撃で勝負が(答えが)ついているさ。
ソレが分らないダケのお話だぜ。

>202
そんなものかな・・・。

219 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/07 02:16 ID:???
>213
>この板ではいろんな人とさんざん「空論戦」をやっているように見受けられるが?
「ひゃっき」とおんなし程度だな、お前。
挑発にすらならないのはしょうも無いな。一応そのレスが本気とは思わないが。

>私が悩みごとがあってキミに質問してるわけじゃないのは最初からわかっているはず。
そう、正解です。だからこそ、その「答え」を書く事は既に「空論」だぜ。
意味無いだろ? 「お前にとって。」
逃げでも何でも無いな。ソレでもソレを必要とするなら、まさしく「空論」爆発だろ。
最終的に誰の為にもならない論議は「清純派」のjobでは無いと思っている。
(無論、自分の意図しないROMらーも含めるが)
さーて、この辺、ちゃんと読んでいるか?「ひゃっき」クンは?

>「人生」にも先輩、後輩がないというならいいけど、
>もしあるというなら、少なくとも「信心」と「人生」を同列に語る上で僭越さを感じたらいかが?
その人生の先輩というものは「知識」?「経験」?
どちらを指しているんだ?
人生の達人は「知識」でも「年齢」でも「経験」でも無い。
一つの哲学を(正邪や当りハズレは抜きにして)会得している人だろう?

>215
コレはまた。賢いカキコだな。

ちょっと優秀っぽいスレだケド、もうちょっとサゲておくか。

220 :ひゃっきまる:02/07/07 04:23 ID:AiaFa78f
emanonさん >>216-217

 丁寧なご返事ありがとうございます。それにしても、かなりログの隅々まで
読んでいるのですねえ。ちょっとびっくりしました。

 ところでいわゆる「科学」に従事するような仕事をするような人は、今日で
はかなり専門職的な色合いが強いですから、科学的視点を世界観の根本におく
ような人はむしろほとんどいないのではないかと思います。

 うまい表現がありませんが、今日の研究者は科学をあまり哲学としてはみて
いないということです。


 それはさておき、僕が少しemanonさんに問題提起しておきたいのは、果たし
てはにわファンさんやハキリさんは「宗教対科学」などという陳腐な視点でこ
の板にいるのだろうか? ということです。もちろんそうではありませんね。

 彼らのレスが分析的で、またときに科学的であるのは、それによって「宗教」
を否定するためではありません。宗教は宗教としての価値を認めた上で、「で
は創価学会はどのような宗教なのか」ということに言及しているに過ぎません。

 そして僕自身もそうです。学会教学では宗教には優劣があると説きます。そ
うですね? よい宗教と悪い宗教があるということです。

 信仰者を軽視するつもりはありません。僕もまた信仰者の一人です。しかし
おかしなことはおかしいと声を大にして言うことはやはり必要なことでしょう。

 「言葉と概念をたてわける」というのは少し違います。立て分ける必要など
ありません。信ずる信条によって人を好きだとか嫌いだとか価値があるとかな
いとかいうことはないということです。

 皆、同じものを胸に持ち、同じものを前に見ているはずですから。しかし、
だからといってその信条の真偽を追求する意味がないということでは、もちろ
んありません。

221 :ひゃっきまる:02/07/07 04:24 ID:AiaFa78f
 僕のレスの仕方ですが、確かにemanon派さんが心配してくださったようなこ
とが実際にあるということは認めなくてはなりません。ときにそれは不快な感
情を伴うものですから。

 ただそのときは、どのようなレスに対しても答えることが、僕なりの誠意の
表し方であると自身に誓ったことでもあるので、相手に誤解があれば最大限の
努力でそれを解こうと思いましたし、なるべく正確に自分の考えを説明しよう
と躍起になってしまっていたと思います。

 emanon派さんのレスを頂いてからはもう少し楽な気持ちでレスの応酬ができ
るようになったかと思います。気に病むなどということは全くないので、ご安
心下さい。

 お三方とレス交換できて少し自分の中で変わったと思うことがあります。僕
は以前はネットの掲示板というものの限界を意識しながら議論をしていたので
す。

 直接会って話すのではないし、文字のみの極めて責任性のない環境であるの
で、結局は論理の正しさを追求する以上の場にはなりえない、と思っていたの
ですが、少しは「心の」コミュニケーションができるんだなあ、ということで
す。それではおやすみなさい。


222 :いんたれす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/07/07 04:33 ID:???
>203 たっきーちゃん
>やっぱり婦人部の方に相談しなきゃいけないかなぁ
  って思う今日この頃。

 どないした?こんな婦人部でよければ相談に乗るぞYO。

>ごしゃたん

 時折 いらしてるんですね。嬉しいです。
 単に「面白いモノ」でなく、「来て良かった」と思って貰える
 会合を目指して 頑張ります。
 
 私が提供出来なくても そう思って帰ってもらえれば
 それで大成功ですから。

223 :ひゃっきまる:02/07/07 04:54 ID:???
おばかちん? >>218

>「お前に無いから、最初に「傲慢ニ乗クン」と命名したんだよ。」
>この一文で、ほとんどのレスになっただろう?

 おばかちん・・・。なんか丁寧に説明するのもバカらしくなってきたにょ。生姜子が学会が
正しいという前提からしか思考できないことはよくわかったにょ。それを盲信とか狂信とかい
うにょ。そうでないということを言いたかったら、こんな物言いの仕方はやめたほうがいいと
思うにょ〜。

>誰に対しても大抵最初の一撃で勝負が(答えが)ついているさ。
>ソレが分らないダケのお話だぜ。

 おばかちん? れふぇりぃは誰にょ? まさか生姜子が自分で自分が勝者だって決めるのか
にょ? なんで答えがついてるのに答えないにょ?

・生姜子の十界論がどうぶつ占いである理由
・生姜子が法華経の行者でない理由
・生姜子の今の生命状態
・生姜子が論理的にものを考えられない理由

に加えて、また宿題が増えるにょ。早く答えないとどんどんたまるなりよ(;´Д`)

・生姜子が2chでカキコしてる理由(これは興味あるにょ)

ところで、最近お得意の「どうぶつ占い」やってないみたいにょ?( ´∀`)
もしかしてひゃっきまるに指摘されて恥ずかしくなったのかにょ?
そうそう、ひゃっきまるは生姜子のためを思って粘着してるにょ。優しさにょ。

224 :Mr.Angels™ ◆G8Mp0Ihg :02/07/07 05:07 ID:???
>>222
{いんたれす@まじ子}san。
あなたは太陽のように輝いています。
貴女の信じる道を元気よく突っ走ってください。
そして いつかは良い方向へと導かれることでしょう。
ただ私はアンチですが、そんな垣根は同じ人間として想い鑑みるなら、
いつかは互いに分ち合えることが来ることでしょう。人間の共通点は【心】なのですから。
何が愚かなことで、そうではないかは「慈悲なる心」を育むかによって自ずと自然に滲み出るものです。
これからも純粋な感性をお互いに育てていきましょうね。で、懐かしい「HN」ですよね。ではまたね。\ (゚∀^,,)ノ~

225 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/07 11:13 ID:VIZLEoHC
>>223

>おばかちん? れふぇりぃは誰にょ? まさか生姜子が自分で自分が勝者だって決めるのか
>にょ?

大爆笑!
禿しくワラタ の方がいいのかな?

226 :788:02/07/07 18:16 ID:kNJQML97
>スカちん
>>219
>挑発にすらならないのはしょうも無いな。

挑発してるつもりなど毛頭ないよ。
ただ素直な感想を述べただけですが…。

>だからこそ、その「答え」を書く事は既に「空論」だぜ。
>意味無いだろ? 「お前にとって。」

議論がキミにとって「空論」かどうか、意味があるかどうかを決めるのはキミ自身。
同様に、
議論が私にとって「空論」かどうか、意味があるかどうかを決めるのは私自身、では?
だとしたら、この場合、
『意味無いだろ? 「お前にとって。」』
ではなく、
『意味無いだろ? 「オレにとって。」』
と書いてくるならわかるが。
何で私に意味があるかないかをキミが決めるわけ?
ちなみに先のカキコで
『この板ではいろんな人とさんざん「空論戦」をやっているように見受けられるが?』
と書いたが、この場合はキミの定義(悩みに答える形の議論でなければ「空論」とする)にならってそう表現した(だから「」付けで表現した)のであって、そのキミの定義にかなっていない議論もキミはしているんじゃなの? という素朴な疑問を感じたからだっぺ。
さらに言えば、
私自身は「どんな議論にも“それなりの”意味があるもの」と思ってる。
もちろんキミとの議論もね。
たとえキミが「空論」と蔑もうとも。


227 :788:02/07/07 18:17 ID:kNJQML97
>最終的に誰の為にもならない論議は「清純派」のjobでは無いと思っている。

「私」が「私のため」になると言ってもその考えは変わらんかね?

>さーて、この辺、ちゃんと読んでいるか?「ひゃっき」クンは?

こういうこと書くから、
「一人悦に入るスカちんであった」
と言いたくなるんよ。
ああ、それと少なくとも「ひゃっき」氏の方がキミよりよっぽど論理的思考にたけてると思います。

>その人生の先輩というものは「知識」?「経験」?
>どちらを指しているんだ?
>人生の達人は「知識」でも「年齢」でも「経験」でも無い。
>一つの哲学を(正邪や当りハズレは抜きにして)会得している人だろう?

???
苦し紛れ?
一つの哲学を会得している(キミがいうところのだよ←コレ大事)人以外の人の人生は人生として認めないということ?
キミの後輩にとってキミは人生の「知識における先輩」?それとも「経験における先輩」?
どっちだ?
それともキミのすべての後輩たちにとって、キミは「一つの哲学を会得した人」?
キミにとっての空論が私にも意味無いだろ、と言い切ってしまえるほど
相手の価値観がお見通しなのだから、後輩たちの考えも手に取るようにわかるはず。
この質問にも即答だよね?


228 :( ̄ε ̄)@もうこハン:02/07/07 21:45 ID:???
>>212 788さん

>なるほど、すべては御本尊様のお導き、というわけですね。

そうなりますね。ただ問題は本人がそう思えるかどうかです。
勉強も適当、祈りも適当・・・で合格したのであれば「御本尊様のお導き」とは
本人は実感できないですね。

>第一志望に受かって有意義な学生生活を送っていたとしても、
>やはり「信仰を実践した結果として自分は正しかったと実感(確信)でき」たんでしょうね?
>これって後付けの理屈になっていませんか?

それも、本人の「確信」次第です。
信心の強い人であるほどその傾向が強いでしょう。(それだけ後付けを納得する事ができる)

229 :( ̄ε ̄)@もうこハン:02/07/07 21:46 ID:OfkGA1FN
また、たとえ信心の強い人であったとしても、元々「頭」が良くて、
第一志望に「楽」に合格して充実した大学生活を送って幸せだったかも知れません。
しかし、たとえ受験勉強も適当、題目も適当で合格できたモノだとしたら、
それは信仰の「確信」とは違うモノになりますね。
つまり、信心の強い人でもそういう時もあるという事です。

貴方のおっしゃる「結果主義」で、「大学受験」も「入社試験」も「貧乏」や「健康」の問題も
信仰をしている事を理由に、全ての事が自分の思い通りになる宗教だとするのであれば、
なんか変ではありませんか? 逆にインチキくさいというか・・・(笑)
もしも、そうした教義であればその宗教を信仰する人は悩みがなくなってしまいますね。
宗教云々は別としても悩みのない人間など存在するのでしょうか?
何かしらの悩みを持っているのが人間として普通ではありませんか?

悩みをどれだけ自分のバネとしてとらえていく姿勢で生きていけるかが重要ですね。
今の創価の現実は、悩みは持っているが信心する程の悩みを、
持っていない二世会員が多数存在する事だと思います。
昔の創価は「貧乏人と病人の集まり」といわれてたらしいですから。
今は違いますよね。

230 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/08 23:33 ID:???
>222まじ子
その通り!それで大成功なのよ。

>スカプロ
まじ、お前そろそろ不等号はリンクにしてくれ。
ROMるのに時間がかかる。みんなもそれは願っているだろう。

231 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/09 00:48 ID:???
>>222まじ子姐さん
ありがとうございます!
なんとかなりそうな気もしてきたのですけど
やはり婦人部の意見も聞いてみたい気もします。

すみませんけど、メールお願いしてもいいでしょうか?
よろしくお願いしますー。

232 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/09 00:49 ID:???
あ、
sageになってた。
メアド入れ直しておきました。

233 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/09 01:25 ID:???
>232
お呼びでないのにすまん。

234 :滝山 鷹乃 ◆ozoLVp46 :02/07/09 01:45 ID:???
ありがとーございます。
返事送っておいたので、どぞー。

235 :788:02/07/09 14:06 ID:N/I78XON
>もうこさん
>>229
>貴方のおっしゃる「結果主義」で、「大学受験」も「入社試験」も「貧乏」や「健康」の問題も
>信仰をしている事を理由に、全ての事が自分の思い通りになる宗教だとするのであれば、
>なんか変ではありませんか? 逆にインチキくさいというか・・・(笑)

いや、だから私は最初に「この信心は結果主義ではないはず」と言っているのです。
「結果が良ければすべて良し」とするような風潮が、今の学会内には強すぎる、
と指摘しているのです。
それがひいては貴方の言われるような「インチキくささ」を外部に与えている、とね。

>今の創価の現実は、悩みは持っているが信心する程の悩みを、
>持っていない二世会員が多数存在する事だと思います。

「貧乏」や「病気」といった生きることに直結した悩みは少なくなったかも知れませんね。
それよりも「いかに?」「何故?」といった思索的な悩みが増えている。
前者はほとんどの場合、二世の親が解決しているからでしょう。
ただ、前者が「信心に値する悩み」で、
後者が「信心に値しない悩み」としてしまうのはどうでしょう?
食べることや病気にならないことより大切なことを持っている人は結構いるのでは?
個人的には「食えずに死んだらそんな悩みもなくなっちまうだろっ!」って
ツッコミのひとつも入れたくなりますが、
どうやら、世の中には私のそんな価値観とは違う価値観を持った人が確実にいるようで。


236 :788:02/07/09 14:07 ID:N/I78XON
滝山さん
>>234
210-211へのレスお待ちしています。


237 :いんたれす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/07/10 00:30 ID:???
ホットメールが使いこなせない〜(T-T)

送信するとダイヤルアップ接続をしようとするんだけど
        ↑これで繋げたことが無いのよ。

私がホットメールでメアドを作ればやりとりできる?
疎くてゴメン 教えて下さい。

いちお フツーのメールで送りました。届くのかなぁ。。。

238 :( ̄ε ̄)@もうこハン:02/07/10 23:07 ID:janKOLO4
>>235 788さん
>いや、だから私は最初に「この信心は結果主義ではないはず」と言っているのです。
>「結果が良ければすべて良し」とするような風潮が、今の学会内には強すぎる、
>と指摘しているのです。

ですから私は「結果主義」について、一喜一憂せずに長いスパンで、
とらえていく「姿勢」をたもっていくべきが本来の創価の結果主義であると言ってるのです。
これは持病がなかなか完治せずに長い間、苦しみながらも持続した私の経験で言ってる事ですよ。
あなたのおっしゃる「結果」とは何ですか?
私からみた「学会内」の現実の風潮とはFを何個取ったとか新聞啓蒙をXX部達成したとか、
活動「成果」の結果で終わってる人ばかりです。

>それがひいては貴方の言われるような「インチキくささ」を外部に与えている、とね。

外部の悩んでいる友人に対しては、その友人の悩み解決の為に
この信仰は絶対だというのは当たり前でしょう。
そのかわり、友人の悩み解決が出来なかったらウソつき呼ばわりされるのは確定です。
悩んでいる友人に自分のしている信仰をすすめるのはとても覚悟の必要な事です。
友人に「絶対」だからと言いきるには、自分が「絶対に友人の悩みを解決してみせる」
決意が必要です。それには自分自身の「ご本尊に対する祈り」と「行動」が不可欠です。
ちょっとわかりずらいかもしれません。

>ただ、前者が「信心に値する悩み」で、
>後者が「信心に値しない悩み」としてしまうのはどうでしょう?

単に自分の経験で「病気」や「貧乏」を例に挙げたまでです。

>それよりも「いかに?」「何故?」といった思索的な悩みが増えている。

「自分は何故生きているのか?」みたいな事でしょうか?
近年の指導は罰とか功徳とかより、そちらの方がメインになってる筈です。
大さっぱですが、結論として使命を自覚して「広宣流布の為に生きる事」なのでしょうか。

239 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/10 23:43 ID:???
>>223
お! ひゃっきまる君、久しぶり〜。いつぞやは悪い事したね。

240 :788:02/07/11 13:50 ID:71yulji+
>もうこさん
>>238
>私からみた「学会内」の現実の風潮とはFを何個取ったとか新聞啓蒙をXX部達成したとか、
>活動「成果」の結果で終わってる人ばかりです。

もうこさんのように問題意識を持った学会員がもっともっと増えれば、
学会もきっと良くなっていくと思うのですがね。

>ちょっとわかりずらいかもしれません。

事の正邪は別にしても、相手に『誠意』が伝わることは大切なことだと思います。
その点では、もうこさんの書き込みから察するに
もうこさんが一生懸命に接すればもうこさんの『誠意』はきっと伝わるはず、だと思います。
一部の学会員の中には、
信心の正しさを、難しい教義を持ち出して来て論理的に説こうとする人がいます。
しかし、そうすればそうするほど論理的矛盾にはまっていくのは何故?と思います。

>近年の指導は罰とか功徳とかより、そちらの方がメインになってる筈です。
なのに
>私からみた「学会内」の現実の風潮とはFを何個取ったとか新聞啓蒙をXX部達成したとか、
>活動「成果」の結果で終わってる人ばかりです。
なのは、どうしたことでしょうね?
上記の指導が徹底されていない、ということなのですかね。


241 :788:02/07/11 13:51 ID:71yulji+
>スカち〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
レス待ってるわよ〜〜〜〜〜ん


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:53 ID:???
スカプロはひゃっきまるが苦手

243 :788:02/07/12 15:36 ID:CrTGHiVL
ホントにどうしちゃったんだろう?>スカちん
滝山さんや乾さんも。
もうこさんまで…。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 15:39 ID:???
239 名前:北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/10 23:43 ID:???


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 16:10 ID:???
学会論の本質は割りと単純だと思うよ。
目的や目標に意味をつけて思い込みや妄想で遊んでるだけのこと。

「この馬券が当たったら彼女に告ってもOKな気がする」とか
街角で次にすれ違う人が女性ならパチンコで勝てそうな気がするとか
関係ないのに無理無理関連付けてるのと大差ない。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:50 ID:???
スカプロはもう戻ってこないだろう。
ひゃっきまるが論破しちまったんだよ
なんとなくひゃっきのやろうとしたことはわかる 完全にじゃないけど
やっぱやつはただものではない

247 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/12 23:06 ID:???
>>221 ひゃっきまる君
>僕は以前はネットの掲示板というものの限界を意識しながら議論をしていたのです。

ここではそれが本来だろう。

>少しは「心の」コミュニケーションができるんだなあ、ということです。

これはやめた方が良いと思う。特にこの掲示板では。
ルシフェル氏だったかな。何処かで”コテハンの馴れ合いは嫌いだ”とか
言ってたっけ。

コテハンを好きになるあまり”信用する”のは絶対にやめた方が良い。
たとえ、どんなに良くみえるコテハンでも。
もしかしたら、何かの原因で君の好きなコテハンの人が「別ハン」や
「名無し」で叩きにやってくるかもしれない。
ここは”何でもあり”だから当然アタリマエ。
自分を叩いているのが自分の好きなコテハンでないとも限らない。
それで「叩き」の正体がわかったとしたら傷付くのは君だよ。
そうなったら目もあてられない。
また、ひょっとしたらコテハンとメールのやりとりをしたりするかも
知れない。それでも、もちろん「信用」してはダメだ。
ここは所詮はネット上のゲーセン。
お互いに、それがわかってれば馴れ合いも良いが。(笑)

ところで「動物占い」って何?

248 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/12 23:08 ID:W0ByDCYy
age

249 :( ̄ε ̄)@もうこハン:02/07/12 23:36 ID:???
>788さん
すいません。眠いので(藁)また後日。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 00:50 ID:???
相変らず時輔はかんじの悪い文書くな
「少し」と書いてるのをそこまでからむこともあるまい
あと、ほんとにひゃっきにすまないと思ってるのか?
なんかこばかにしてる雰囲気があるぞ

251 :キェシロフスキ:02/07/13 19:53 ID:???
スカちゃん、どうしたんやろ?

252 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/13 19:58 ID:???
>>250
彼に別ハンで話すのは無礼。
本ハンで話すのに以前と口調が違うのも無礼。何にせよ私は無礼。
”からむ”つもりはありませんでした。
ただ、私の様にはなって欲しくなかっただけです。

>>ひゃっきまるさん
「名無し」や「別ハン」で何度かお話した事があります。
無礼でした。お許しください。m(_ _)m
かなりお忙しい様ですね。私も以前の様には来れませんが。

253 :ひゃっきまる:02/07/13 20:56 ID:W0UvkjjW
あ、時輔さんお久しぶりです(^^)
名無しや別ハンって誰でしょうね。
別に無礼とか気にしてませんよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 21:12 ID:???
252 名前:北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/13 19:58 ID:???
二度とくるな!

255 :いんたれす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/07/13 22:38 ID:???
>224さん お久しぶりです
 私は 輝いて はおりません
 が、いつか輝きたいと思ってます。
 この224のレスが頂けて よかったです。

 どこぞの方に、アンチの貴方が私を馬鹿にして
 インタレス
 と名付け、それを私が気付かずに喜んで名乗っている
 
 と言われた事があったので。
 その時は 気にしない気にしない と言い聞かせていましたが
 ちょっとは気になっていたので(笑)

 垣根なんて双方が気にしなければ 無い も同然
 むしろ色んな課題を教えて頂いてます。

 遊びと割り切りきれない重い話も転がっているのが
 ココの面白いところです。

256 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/13 23:12 ID:???
インレタスまじ子発見!(サラダか?っちゅうねん)
久しぶりに見たぞ。というか久しぶりに来てるが…。
スカも含めてみんな忙しいんだろうね。7月だもんな。

257 :いんたれす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/07/14 00:14 ID:???
キャア!見つかっちゃった!!

な〜んて。
うちも久しぶりに来とるんよ〜
ごしゃたんおゲンコ?

258 :いんれたす@まじ子 ◆19Ec7gS. :02/07/14 00:18 ID:???
257してから 気が付いた。

「レタス」に。。。(笑)

前にも 異端レス と呼んだりしてたし。

もうっ!ええかげんにしなサイ。バシッ!

259 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/14 00:46 ID:???
>>258まじ子
3ごしゃというところか…。

260 :乾闥婆:02/07/14 14:01 ID:eGdVsRMo
>>210
> 変化する社会性と、変化する価値観の中で、私たちは生きている。
>それは爾前経では『諸行無常』『諸法無我』と説いてるから無視はしていないね。

変化する価値観のことを仏教は出発点においてちゃんと認識しているということです。
その上で『諸法実相』がいわれるには「いま、ここ」の瞬間を見なければいけない。
それは変化をともなう現象をいうのではなく、まさに「法」をいうのでしょう。
『諸行無常』『諸法無我』の流れでいけば、それは『涅槃寂静』といわれたことでしょう。

生まれてくることの「苦」に関しては古い仏教では死んで戻ってこないことを、
解脱したものとして賞賛するので、
といいますか、称賛に値する人は「行きて戻らぬ人」と呼ばれますので、
生まれてきた人はふたたび「苦」の世界へ戻ってきた人と「規定」されているのです。
そして「死」は免れないことであれば、
生死において「苦」を免れる人は「いない」ということになります。

261 :乾闥婆:02/07/14 14:21 ID:PNG6IR88
>>211
縁起説に関していうと、確かにそれは一つの見解にすぎない、と言えるのでしょうが、
そのような言い方では、すべては相対的なものであり、
普遍的なものはありえない、という発想に繋がってゆくと思います。

相互依存という関係からは「唯一神」もまた人間との相互依存の中からしか生じない、
という発想が可能であるかと思います。
その場合、「唯一神」の実体性は否定されるでしょう。
私は「ある」というものだといったり、偶像崇拝を否定する旧約の「神」は
実体としては否定されうる存在でしょうから、
縁起説がそれほど普遍性のない視点であるとも思えません。

現象の考察をする有効な視点として様々な場面で力を持ちうる「見識」であると思います。
普遍性とはそのような論争に堪えうる見解にこそ認められるものではないでしょうか。

262 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/14 15:55 ID:???
>>254
結果がどうであろうと、私は人の幸福を妬んだりする人間ではありません。
ましてや、ここでは幼馴染。大切な人。
貴方は人の幸福の為に「祈る」という行為をした事がありますか?
かなりサビついてはいるが、私にはそれが出来ます。

263 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/14 15:57 ID:fDKT7OXY
>>253 ひゃっきまるさん

もし今、貴方が目の前に居たら私は貴方に土下座するでしょう。

>名無しや別ハンって誰でしょうね。

別ハンで貴方に話かけて「創価側の立場に立つ人ではありませんか」と
貴方に問われました。私が「そうです」と素直に言えないのは見ての通りです。

ところで、ここは365日、毎日来るところではありませんね。
ここに来る様になってもう一年くらいになります。
もう、古参になってしまうのでしょうか。
いや、貴方の方が大先輩ですね。(笑)

自分でも気付かないうちに、狂ってくる自分に気がつきました。
私は昔はもっとマトモ?でした。(笑)
やはり人間は生の人間と「心のふれあい」をしなければダメですね。
創価の「心のふれあい」は学校や職場の人間関係とは違うものがあります。
色々な人達がいます。老若男女、みな仕事も違えば収入も違う。
意地悪な人も沢山いる。意地悪な人と顔を合わせるのも人間としての
訓練になります。少なくとも「自分はこんな意地悪な人にはならない」とさえ
思う事が出来ます。意地悪な人は自分を成長させてくれる善智識です。

恥ずかしながら私は、これでも昔は活動をしていました。
その中で「心のふれあい」が在り過ぎて疲れてしまったのです。(苦笑)
(それだけではありませんが)

私にこんな事を言う資格があるとも思えませんが、
貴方に本格的な学会活動をお薦めしたいと思います。
これが貴方に言える私の精一杯の感謝の気持ちです。

>別に無礼とか気にしてませんよ。

寛大なお心遣いに感謝します。

私には貴方の様にキチンとした議論は出来ません。(興味もありませんが)
糞レスをお許しください。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 21:17 ID:???
ご本尊に向かって勤行・唱題している当体そのものがすでに「仏」だということを
凡夫であるが故に気付けない場合が多い。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 21:17 ID:???
偉大なる地涌の菩薩、仏界への旅立ち!
             〜 奇しくも3.16「広宣流布の日」に!

人類史上最高の仏法者、偉大なる行動の軌跡! 70余年の生涯見事に飾る!
 池田大作名誉会長(SGI会長)大勝利の人生で学会正義を世界に証明!

全世界1200万にの会員から、先生の恩に対して数々の感謝の声!
また学術・文化・政治の世界189カ国の一流人からの数え切れないほど
の哀悼の意。

宇宙最高の生命哲学を授けてくれて、ありがとう、お父さん(先生)! 
広宣流布のバトンタッチは我々にお任せ下さい!!
使命に燃えた壮年部、婦人部、男子部、学生部、少年部、全世界SGIメンバー
東京ドームで一同に会し 池田先生追悼集会&大勝利達成記念勤行会開催!

 先生に感謝! 「広布に走れ」「紅の歌」で先生と最期のお別れ!
 全創価学会会員 本日午後9時、世界同時大合唱!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 21:35 ID:???
たしかにひゃっきまるは頭でっかちになってる面はあるかもな。
それにしても、体験持ってるのに、アンチ側なのはなぜ?
そこがひゃっきまるの頭でっかち的こころかもしれんが。
時輔の言うとおり、本格的に信心に励んでみたら?
たまには終日、題目しかしない休日があってもいいと思う。
これ以上できないと思えるほど、信心に活動に励めば、見えてくるものが
あると思う。

267 :ひゃっきまる:02/07/15 01:00 ID:EL/o35id
>>263 時輔さん

 ああ、ひゃっきばるさんでしたか・・・。
 時輔さんがなにやら形にならないが何か僕に言いたがっている、という雰囲気は
充分伝わりましたよ。おそらくそれは、時輔さん自身がいろいろな意味で迷いや悩
みを抱えているからであると思いますが(気に障った表現でしたらもうしわけありま
せん。僕自身も悩み、迷っている最中ですので)。
 あと、名無しさんもちょっと見当はありますよ(^^)

 しかし土下座とはちょっとおおごとですね。僕は以前どんなやりとりをしたかあまり
記憶にないのですが・・・。

 時輔さんは充分創価学会側の立場のような気もしますが。学会の問題云々という
よりも、自分自身が学会をどう捉えていけばよいのか、という点で悩んでおられるご
様子。そしておそらく自分自身が強ければ、学会を肯定的に受け止められる、そう
考えているのではありませんか?

 ここは毎日来るところではない、というのはおっしゃるとおりです。たいしてレスが
来ているわけでもないのに、とりあえず確認してしまうのは、きっとネット中毒という
やつなのでしょう。相手の反応が気になってしまうのですね。

 それに、現実生活がうまくいっていないときほどネットにはまっている、ということも
僕自身に関しては当たっているようです。一種の現実逃避かもしれません。ただ、
学会に対する批判や疑問などは現実生活の中で議論することはほぼ不可能です
(もちろん幹部相手にやったことは何度かありますよ。その場合はいつも保留される
のですが)。

 生の人間と心のふれあいをすることは大切ですね。もちろん職場の人間とも近所
の人とも必要ですし、学会員とも必要でしょう。学会に対する疑問を素直に口に出し
て、皆でその問題について考えていけたら尚よいでしょうが(それがなかなかでき
ないということも時輔さんの苦しみのひとつではありませんか?)

 学会員とは、同じ信仰をしている、という意味の心の深い部分でのつながりがあ
ることは確かです。しかし、僕の場合はそれはかなり不完全な形でしかありません。
それよりも、「同じ理想をもっている」「同じ夢をもっている」という関係の人間の方が、
深く心でつながっているという感じがします。

268 :ひゃっきまる:02/07/15 01:01 ID:EL/o35id
 他人を心の底から「幸せにしたい」と感じることができるのは、すごいことだと思い
ます。僕はそれはできません。学会員の、僕が尊敬する方々には、それができる人
がたくさんいます。それは創価学会の価値だと思います。ただ僕は、「一緒にいると
楽しい」「一緒に成長していけるのが喜ばしい」という感情は自然にもっています。僕
は無理はしないことに決めました。僕には僕の夢があります。それを見つめているこ
とが、結果的に人を幸せにすることだと信じています。

 僕は今でも勤行はやっていますし、会合にもでています。ただ、折伏はしません。
創価学会を確信もってよい団体であるとか、宗教として正しいとはいいきれませんか
ら。折伏とは、相手の人生を背負うということです。創価学会の言う宗教活動よりも、
もっと普遍的な意味での宗教活動はあると思います。


269 :ひゃっきまる:02/07/15 01:07 ID:HyWKnRJ4
>>266
 何度も言うようですが、僕は学会の全てが悪いとも言いませんし、全てが良いとも
いいません。悪いと思うところは悪いといっていますし、良いと思うところは良いと言
う、それだけです。

 ところで批判する人間に対して「あたまでっかち」という評価、あまりに一面すぎや
しませんか? 批判するのであれば理路整然としていなければならないのは当然
ですし、ソースも確かなものを使うのは必要なことです。

 また、学会を批判することと信仰しないというのは別なのでは。それ以前に、なに
も宗教をやっていない人間も、それぞれで自分なりの人生観を持ち、人生を頑張っ
ていると思いますが。

270 :266:02/07/15 21:17 ID:???
>>269
「頭でっかち」という表現が気に障ったのなら謝るよ。ごめんね。
でもね、信心って理屈ではないと思う。理屈や理論を超えて初めて掴めるものが
あると思うよ。
ひゃっきまるは何か知らんが「研究職」だったよね。周りには理論、理屈を通り越して
結果出した人はいるだろう?


271 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/15 23:04 ID:???
>>ひゃっきまるさん
>気に障った表現でしたらもうしわけありません。

何も気に障る事はありません。

>僕自身も悩み、迷っている最中ですので)。

悩みのない人間などいませんから。

>あと、名無しさんもちょっと見当はありますよ(^^)

お恥ずかしい。

>自分自身が学会をどう捉えていけばよいのか、という点で悩んでおられるご
>様子。そしておそらく自分自身が強ければ、学会を肯定的に受け止められる、そう
>考えているのではありませんか?

そんなに難しくはありません。ちょっと疲れただけです。(笑)

>それに、現実生活がうまくいっていないときほどネットにはまっている、ということも
>僕自身に関しては当たっているようです。一種の現実逃避かもしれません。

これはその通りですね。ここに来る人達は弱い人達が多いかも知れません。

272 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/15 23:05 ID:zg5/WKiz
>学会員とは、同じ信仰をしている、という意味の心の深い部分でのつながりがあ
>ることは確かです。しかし、僕の場合はそれはかなり不完全な形でしかありません。

それは、大変失礼ですが「行」がともなっていないからですよね?

>それよりも、「同じ理想をもっている」「同じ夢をもっている」という関係の人間の方が、
>深く心でつながっているという感じがします。

それはそれで良い事ですね。年をとるにつれ、どうしても「夢」が萎んできます。
(私はジジイではありません・・・笑)

>他人を心の底から「幸せにしたい」と感じることができるのは、すごいことだと思い
>ます。僕はそれはできません。学会員の、僕が尊敬する方々には、それができる人
>がたくさんいます。それは創価学会の価値だと思います。

普通の人であれば「幸せにしたい」と思えないのは自然ではありませんか。
ましてや自分が苦しくて信仰するワケですから。
そして貴方のおっしゃるとおり、それができる人が多くいる事が創価の価値でしょう。
貴方は貴方のおっしゃる創価の価値について理解されている様には思えません。
貴方が出来ないと思うのは、貴方が実践しようとしないだけの様に思われてなりません。
実践とは何か? それは「行」つまり「折伏」ですね。
「折伏」の為の「折伏」は私はあまり感心しませんが、意味の無い事ではありません。

>ただ僕は、「一緒にいると
>楽しい」「一緒に成長していけるのが喜ばしい」という感情は自然にもっています。僕
>は無理はしないことに決めました。僕には僕の夢があります。それを見つめているこ
>とが、結果的に人を幸せにすることだと信じています。

何故、自分の夢を実現する事、あるいは見つめる事が
人を幸せにする事なのかが私には良くわかりません。


気に障る部分があるかもしれませんがご容赦ください。

273 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/16 00:00 ID:???
とりあえず来たって事で「age」ておこうか。

まだ読んでないからレスは後日だな。

274 : ◆NANTIN8c :02/07/16 00:01 ID:???
同伴出勤〜♪
ナンチテ

275 :ひゃっきまる:02/07/16 00:25 ID:j0QNYB8Y
>>270
 ちょっと前回は乱暴な言い方だったかもしれませんね。ただ、僕があなたのような意見の方に
対して少々乱暴になってしまうのは、「あまりに典型的だということ」「多くの僕に対する思い込み
を当然として意見されていること」それゆえに「僕がこれまでそれこそ何度でもそれに対して繰り
返し説明してきたこと」だからです。

 第一に、僕は「信心」のために理屈をこねているわけではありません。理屈によって信心を理
解しようなどとは考えていません。信心とはもっと感性的なものだと思いますし、また本来自分の
中や世の中にあるものを見つけ出していくようなものだと思っています。そこに知識など必要あり
ません。

 文献や知識を用いるのは、創価学会の教義に「虚偽」があると思うので、それを訴えているわ
けです。誤りだとわかっているものを信じる人間がいますか? 例えば、あなたがオウム真理教
に入っているとして、どのようにしてその間違いを見抜くのでしょうか? 知識を用いるのはその
方策の一つとはなりませんか?

 第二に、僕は理論や理屈を「一番に」重視しているわけではありません。それらは所詮道具で
しかありません。

 第三に、当然のことながら、僕は創価学会が正しいという前提でこれらの話をしているわけで
はありません。あなたのいう「信心」とは即ち学会活動のことであると思われます(そうでないと
意味が通りませんから)。

276 :ひゃっきまる:02/07/16 00:26 ID:j0QNYB8Y
時輔さん >>271-272
 丁寧なお返事ありがとうございます。概ね了解です。気になったところだけレスいたします。

>>学会員とは、同じ信仰をしている、という意味の心の深い部分でのつながりがあ
>>ることは確かです。しかし、僕の場合はそれはかなり不完全な形でしかありません。

>それは、大変失礼ですが「行」がともなっていないからですよね?

 いいえ、違います。簡単に言えば、信じているもの、信仰のあり方が違うからです。


>貴方が出来ないと思うのは、貴方が実践しようとしないだけの様に思われてなりません。
>実践とは何か? それは「行」つまり「折伏」ですね。
>「折伏」の為の「折伏」は私はあまり感心しませんが、意味の無い事ではありません。

 そこが創価学会の奇妙なロジックであると思うのですが。はじめから人の幸福を願うことはで
きない。しかし、それに対して行動を起こすことで、本当に人の幸せを願うことができる、という
わけですね。しかし、はじめは幸せを願ってもいないのに、さも願っているかのようなふりをしな
ければならないというわけでしょう? そして、人の幸せを願わなければならない、と自分に言
い聞かせるわけでしょう? そんなやり方があっている人もたまにはいるのかもしれません。し
かし僕は違います。

 感情とはもっと自然な発露のはずです。また、何度もいうようですが僕は創価学会に入会さ
せることで相手を幸せにできるとは思っていません。実践とは何か? 僕の答えは、もっとずっ
と広義になります。「よりよく生きること」です。


>何故、自分の夢を実現する事、あるいは見つめる事が
>人を幸せにする事なのかが私には良くわかりません。

 単純なことです。大工は大工の仕事に専念することが、また母は母の役割に専念すること
が、また大人は大人の本分を全うすることがそれぞれ大事だということです。その人がその
人の最もよい人生を歩むことが、全体にも利益を与えるだろうということです。


277 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/16 00:27 ID:???
>274
うん? 元気してた?
ナンチテを想うと夜も眠れず昼間寝て・・・ナンチテ。
でわ。

278 : ◆NANTIN8c :02/07/16 00:39 ID:???
(^o^)/~~おやすミン♪

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 01:14 ID:???
>>276
>はじめは幸せを願ってもいないのに、さも願っているかのようなふりをしな
>ければならないというわけでしょう? そして、人の幸せを願わなければならない、と自分に言
>い聞かせるわけでしょう?

フリをするのでないな。俺の場合は、入会し、題目を唱える中で、自分の中の変化を率直に語って
いった。「題目って、すっごいよ!」って。そして、対話している友人に「本流ができるように」
と祈っていく。ひゃっきまるの言うように「折伏」は自然の発露だよ。自分が変化していく過程に
まず自分が驚く。その驚きの歓喜を友人にもしゃべりたくなるんだよな。

「○○さん、最近すごく元気ですね。どうしたんですか?」
「いや、創価学会の信心のおかげなんですよ」
こんな会話でもいい。

280 :ひゃっきまる:02/07/16 01:42 ID:jYV9nIe9
>>279

 少なくとも八王子学生部では、自然な発露として折伏する気になる
のを待つのではなく、その気がなくとも「やれ!」という指導ですよ。ま
たこれは一地域だけではなく、大学校の卒業資格が本尊流布である
ことからも、学会の全体的な指針であることがわかりますね。学会の
指導では、折伏はやりたくなくともやらなければならないものだとする
ものです。

 自分がやって良いものならば人にすすめたくなりますね。また、自分
自身で納得のいくものなら、自信をもって人に説明できますね。創価
学会はそうではないから、僕は折伏しないのだということが、まだおわ
かりにならないのでしょうか。

281 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/16 01:55 ID:???
>>280
ひゃっきまる氏に同意。

> 大学校の卒業資格が本尊流布である〜

これだけで大学校を辞める理由になった。俺の「何か違う」が噴出した。
正直、大学校は人数減少という現証が起きている。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 03:28 ID:???
創大生はやっぱりダメ。廃校を望む。(学会員)

283 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/16 03:45 ID:???
「大学校」と「大学」は違うぞ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 04:13 ID:???
おふたりさんのことでしょ。たぶん。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 04:23 ID:ruOtFQeX
アンチ創価学会の人は話し合う気がないのでしょうか?
ってか、なぜアンチなのですか?
僕には創価学会に入ってる友人がいますが、創価学会に対して好きも嫌い
もないですよ。やっぱり何かしら関係あるからじゃないんですか?
やけに、詳しすぎますし。(真実かどうかは別として)
韓国人がどうのこうの言っているスレもありますが、むしろ議論する姿勢
の無いアンチの人達の方が、韓国人にダブって見えます。
学会の人のしつこく会合ってのに誘ってくるのもウザいけど、アンチの人
達は人間的に酷いですね。
学会員の友達に入会を誘われて、創価学会の本質的なものを知りたくてこ
の板覗いたんですけど・・・
皆、表面的なことやどうでもいいような細かい所ばっかしにこだわってい
て僕の知りたかったことは見つかりませんでした。

それで、なぜアンチの人を批判しているかと言うと、僕が見てきた創価学
会の人達の感想は、「普通の人」だからです。
だいたい、学会員ってだけで、全員に聖人君子を求めてませんか?
学会員であると同じに、日本で生活する一般市民でもあるんですよ?
大きな組織になればなるほど、いろんな人がいます。
そのうちの1人が犯罪を犯して、それイコール創価学会は悪組織という意
見は中立的に見ている側としては、「何で?」ってなります。
オームのように組織で全体で犯罪を犯したなら解りますが。
何か,アンチの人達に日本人の汚い部分を見せられた気がします。
でも、創価学会に入会するのは今のところはやめときます。



286 :32部:02/07/16 04:36 ID:vp6iA98m
>>285
入会しなくてもその友人に「一緒に題目を上げよう!」って誘われてると思うから、一度真剣に祈ってみては。
信心がどんなものか、創価学会がどんなものか知りたければ、やっぱり実践するしかないとオレは思います。
別に学会員の様に全てをやる必要はないから、自分のやれる範囲で南妙法蓮華経を祈ってみるといいよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 04:50 ID:g5zHFh02
>>285
おまえみたいなあまったれたガキは創価に入って洗脳してもらえ
既に社会に適合できない精神構造になってるぞ。

288 :32部:02/07/16 05:03 ID:vp6iA98m
>287
どうして >>285 のカレを甘ったれだと思うん?

289 :台風7号:02/07/16 09:48 ID:???
>>286
>別に学会員の様に全てをやる必要はないから、自分のやれる範囲で南妙法蓮華経を祈ってみるといいよ。

やりたい人は自由にやったらいいが、何の効果も無いよ。
時間の無駄ってだけだね。
と、私は思う。

290 :聖教分離名無しさん:02/07/16 09:50 ID:VAby+Snw
>>285
> オームのように組織で全体で犯罪を犯したなら解りますが。

創価学会は組織全体で犯罪を犯したことがあるのですよ。

特に有名なのが 出版妨害事件 と 電話盗聴事件 です。

創価学会は 出版妨害事件、電話盗聴事件 という犯罪を犯しました。
これは犯罪です。創価学会は犯罪を犯したのです。
だから創価学会は、世間から白い目で見られるのです。

創価学会員が、いつまでも自分に甘え、創価学会の犯した
犯罪から目を反らし続けるのなら、何度でも指摘させてもらいます。

 
  


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 10:18 ID:injLGFP5
>>285
> オームのように組織で全体で犯罪を犯したなら解りますが

東村山の市議殺人事件も世間は創価学会の仕業だと思っているしね。

あと脱会者に対してキチガイじみたことするらしいしな。
http://www.forum21.jp/contents/contents3.html


とにかく関わりたくないんだよ。



292 :Sb ◆euHcFBHE :02/07/16 10:41 ID:xJ9zmSbl
>>285
仏法、法華経を道具に
広宣流布と称して、日本の権力のいたるところし侵食し
犯罪行為をしても、もみつぶし
膝を合わせてていっても、大人数で一人を折伏
それがすべて絶対正義の行動だから許せないのですよ
あなたはオウムがなぜ組織犯罪を犯したか分かってますか?
彼らもまた、絶対正義だったからです。


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