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学会に対する批判にお答えしましょう その19

1 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/30 22:54 ID:???
もちろん「1」が答えるスレでは無いから勘違いするな。
それと、質問を書いても回答者の都合によって、
レスが数日遅れる事もあるが、その点は了承する事。
後は下らん「AA」と「煽り」はコノスレでは
暗黙の了解で禁止になっているからな。

2 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/30 22:55 ID:???
その「19」かどうかは忘れたケドな。

あとは・・・「けんちゃん」よろしくな。 ナンチテ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 22:55 ID:DicRmmwV
ミッフィーちゃんも だめなの?


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 22:55 ID:c+ZKjqQG
その20だろ?

5 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/30 22:56 ID:???
>4
マジで?
・・・やってしまったか。うろ覚えだったからな。

6 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/30 22:57 ID:???
>3
多分セーフ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 22:58 ID:c+ZKjqQG
信心即生活とは何ですか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:01 ID:c+ZKjqQG

                 _
          ___/ 冫   ∧_∧
 ∧_∧  _ __ (_    /   (´∀` )
 ( ´∀`)/ ) )  |   |    //   \
 (  ⊃/ //  ∧_∧    (__(_/`  |
  \__//    ( ´∀`)       _///
       ̄     ∪ ̄∪      (__(__)

   「レ」       「イ」       「ク」

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:03 ID:gSVEDAC3
●特別養護老人ホームへの父親の入居問題を相談した弱みにつけ込み、性的関係を強要されたとして大阪市内に住む独身女性(50歳)が、公明党の大島豊太郎元大阪市議(64歳)を相手取って、慰謝料など約950万円の損害賠償求めた。
大阪地裁は28日、大島元市議に330万円の支払いを命じました。

判決によると、女性は1997年、大島元市議(当時現職市議)に入退院をくり返していた父親の特別養護老人ホームへの入所について相談。

大島元市議は大阪市内の公園などで無理やりキスなどしたうえ同市内などのホテルに呼び出して暴行。

3年間にわたって性的関係を強要し続けました。

黒野裁判長は「父親の老人ホーム入所で便宜をはかってもらった負い目などから、性的行為に応じることを余儀なくされた」として、合意の上だったなどとする大島元市議の主張などを退けました。

大島元市議は淀川区選出で4期目の大阪市議でしたが、原告の女性に訴えられたあと、任期途中の同年4月23日に「一身上の都合」を理由に辞職願いを提出、受理されました。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:03 ID:c+ZKjqQG
        人 
      (__)  
    \(__)/
     ( ・∀・ )

11 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/30 23:08 ID:???
>7
信仰が生活に反映されている事を指す。
生活が爆発なら、信仰態度もどこかおかしいって事。

>8
ギリギリだな。

>10
セーフ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:09 ID:c+ZKjqQG
信心即信心とは何ですか?

13 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/06/30 23:17 ID:???
「信心」する目的が「信心」の為になっている事を指す。

実際はケースbyケースだが、(中級編により割愛)
多くの場合、ソレが「空転」(本末転倒)になる。

適当にオチ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:18 ID:c+ZKjqQG
福島源次郎についてどう思いますか?

15 :政教分離名無しさん:02/06/30 23:21 ID:H8qENs7Q
信心即生活 でしょ

結局  これも  学会が勝手に つくった言葉


一日中わすれるなっーーーーことだよ



へんなの

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 23:25 ID:c+ZKjqQG
選挙前夜の遺法ビラ撒きについても信心即生活という事でよろしいですか?

17 ::02/06/30 23:27 ID:c+ZKjqQG
age


18 :政教分離名無しさん:02/06/30 23:28 ID:H8qENs7Q
いかん ですよ




バカが   やることです




気にしないことです




かならず   ばち

があたります

19 ::02/06/30 23:33 ID:c+ZKjqQG
組織ぐるみでやる事でしょ? 使命に燃えてね。(わらひ)

20 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/01 03:08 ID:xiK/n4G+
>1(スカプロ)様 
 まずは 新規のスレ立て ありがとうござます。
 サーバーのデーターが全て消滅したとのことで ここ暫くは いわゆる
 「模様眺め」の状態でした。
 前にも書いておりましたが「過去ログ」がハッカーの攻撃により 現時点では
 全て消滅しておりますので 改めて お断りしておきます。

1、私自身 毎日この「2ちゃんねる」を 毎日見られる状況では 
  ありませんので すぐの返答は出来ない場合が ございます。
  その点は ご了承ください。


  

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 03:11 ID:LiI/EAb+
池田大作は、なんでテレビでてこないの?
レイプしたから??

22 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/01 03:14 ID:xiK/n4G+
2、私自身は 学会のリーダー(幹部)と言っても「副会長」「方面幹部」
  クラスではありませんので、知らないことや 判らないこと
  判断できかねる場合も ございます。出来るだけ 私の周囲の事例で
  書き込みするつもりですので「私のレベルでは判らない」と
  言った書き込みを する場合も ありますので その点も
  ご了承ください。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 03:17 ID:LiI/EAb+
正直、「潮」とか面白いと思う?
おれは、学会員ではないが、学会員であっても買いたいほどの内容が無い気がする。

24 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/01 03:20 ID:xiK/n4G+
追加
3、現在 消滅した「過去ログ」に関して サイトの管理者各位が
  提供を求めているのですが 私自身 ログの保存等は 行って
  おりませんでしたので 誠に申し訳ありませんが、ご要望には 
  お答えできる状況にありません。

25 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/01 03:26 ID:xiK/n4G+
>21&23 
 本日は 先ほどまで 部のメンバーと飲んでおりまして(苦笑)
 アルコールが入った状態での「書き込み」は 他の方からも指摘が
 あったように 失礼に あたるかと思いますので 
 本日は「生きている」との「生存確認」だけで ご勘弁ください。
 今夜は これで 落ちます。
 失礼いたします。m(__)m

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 03:29 ID:Rdd/wuUd
ちんこ刺さってまんこ(まんこ)
三つ並んでまんこ(まんこ)
マン汁塗られてまんこ(まんこ)
マンコ3兄弟

一番上がクリトリス(クリトリス)
一番下がアナル(アナル)
間に挟まれ膣(膣)
マンコ3兄弟

関西だったらおめこ(おめこ)
九州だったらぼぼ(ぼぼ)
日本全国まんこまんこ
まんこ3兄弟

まんこまんこまんこまんこ
まんこ3きょうだい
まんこ3きょうだい
まんこ3きょうだい
まんこ!


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 05:56 ID:fd2BeKY8
何だ、まだこんなスレ立てているのか、しょうもない。やめろ。
学会をいくら批判しようと、結局、学会は正しいとしか言わない訳だろ。
学会など完全無視だ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 05:58 ID:???
>>20
>ハッカーの攻撃により 
ハッカーとクラッカーは ちがーーーーーーーーーーう!!!!

29 ::02/07/01 20:29 ID:???
うん? 完全に酔っ払ってるな・・・。
スマソ。 ID:c+ZKjqQGは無視してくれ。


30 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/01 22:33 ID:???
はいはい、
最優秀良スレがこんなに下がってどうすんの。

>27
>学会をいくら批判しようと、結局、学会は正しいとしか言わない訳だろ。
その批判が善であるかどうかは分るまい。

31 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/01 22:36 ID:UpE/xuGq
>>30

ゲームの理論で軍縮が進まない理由は調べましたか?

32 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/01 22:56 ID:???
>31
全然。

(見てないうちからアレコレ言うのもヘンだが、
「ゲーム理論」と「仏法」に共通点があるのかいな?)
・・・というのは、一応心の中で思うダケにしておこう。

「age」

33 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/01 22:58 ID:UpE/xuGq
>>32

いや、「平和平和」じゃ絶対に軍縮が進まない理由がある程度解るんですけど。
すっげー簡単で厨房にも絶対にわかるので、ぜひ調べてください。


34 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/02 00:05 ID:SHqRe9u3
>14 福島源次郎副会長については 私自身は実際に 会合等で話を聞いた
    ことがないので 実際の印象については 何とも言えませんが
    既に壮年部に進出された先輩の印象では「判り易い指導をする人」
    だそうです。
    学会側に雑誌、新聞では かなり批判されておりますが 
    善意に考えてあげれば「判り易い話」をしようとして「問題発言」を
    起こしたり、会合参加者の士気を高めようとして 周囲から見れば
    「疑問」に捉えてしまう行動を 起こしてしまったのでは
    ないでしょうか?

35 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/02 00:16 ID:SHqRe9u3
34訂正「学会側に」→「学会側の」

福島副会長限ったことでなく 幹部(リーダー)というのは 
相手によって また その日の会合の目的によって 話の「言い方」を
変えることは 日常の活動では 珍しいことではないと思います。
誤解されないように お断りしておきますが「話の内容(本筋)」を
変えるのではなく はっきりと説明できないのですが
「説明の仕方(切り口)」を変化させるとでも 言ったら良いのかも
しれません。

36 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/02 00:23 ID:SHqRe9u3
福島副会長の場合は その問題を起こした タイミングが悪かったことが
「運が悪かった」とでも言えるでしょうか。
問題の発生が「あの時期」でなかったら そんなに大きな問題に発展
しなかったと思います。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 00:29 ID:60hPsehq
これは驚いた。けんちゃんが福島さんの弁護をするとは思わなかったよ。

38 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/02 00:32 ID:SHqRe9u3
これに関しては「福島副会長」だけの問題ではなく、過去にも発言したように 
自分の言葉が 場合によって 知らず知らずのうちに他人に誤解を 
与えているかもしれないとの「自戒」を 私も含めたリーダーは 
持っていなければいけないと思います。

>28 後回しになってすいません。 そうですね。この場合は
「クラッカー」と言うのが正しい「言い方」なんですね。
 ご指摘 ありがとうございます。

39 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/02 00:44 ID:SHqRe9u3
>37 福島氏の全てを「弁護」しているわけではありません。
ただ 過去に発言したかもしれませんが、私自身 今までにも
会合を盛り上げようとして 知らず知らずのうちに 他人を中傷とも
取れる話で 怒らせてしまったり、頓珍漢な話を打ち出して、後で
注意されたりと言った 失敗を経験しておりますので、「他人事」と
見れない部分があります。勿論「副会長」という役職にある以上、
私のような人間よりも その発言に対する責任は 重いと思います。


40 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/02 00:53 ID:SHqRe9u3
とはいえ ロボットではありませんから 全部の副会長を含めた
幹部が 同じだったら 会合も会員の興味を 引かないでしょうし、
(と言うより「恐い」ですね(苦笑))
性格や考え方の個人差が出てくる部分が また良い点でもありますから
私自身は 幹部には 色んなタイプが あっても構わないと考えています。 

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 00:57 ID:tFxigFWq
おまじないとなえたら願いがかなうのかどうかだけが問題なんだけど別にそうかじゃないからと言って不幸はおきないからそうかはうそつき。誰も誤解なんかはしてないからマルチ商法安心してすれば?マルチだから勧誘すればするほど得した気分にはなるよ

42 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/02 00:59 ID:SHqRe9u3
本日のところは この辺で 落ちます。
失礼 いたします。

43 :Barthlomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/02 01:55 ID:RTvnbO4u
久しぶりに学会の会合に参加した。いつもながらに差別的である。
一切衆生の幸福と世界平和を願っている集団とは思えない。
つくづく、ただの人間集団にしか思えない。

式次第もいつもながらのワンパターンだ。
歌を歌って、アトラクションがあって、
女性幹部のお話、さらに偉い男性幹部のお話。

それと、運営側の者が、四方でブラついていて目に付く。
「ホントはお前ら何も聞いてないだろ?」と疑いたくなる。
ま、正直、話を聞いたからといって、面白くないからな…

今まで、遠いからとか日程があわない理由から、
参加を蹴ってきていたのだが、それが正解だったことに気づいた。
もう2度と同種の会合には参加しない。
時間とお金の無駄遣いとなった日だった。

44 :稲毛ひろし:02/07/02 02:01 ID:JANrVSum
お客さんで行くと、つまらん場合もあるかもな。。。。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 02:02 ID:FPCCtIi7
>>43
そう思うんだったら、意見出してみれば?
意見出しても聞いてもらえないと思うのだったら、
ワンパターンにならないような、面白い企画書書いて出すとか。
面白ければ採用になるんじゃないの?
学会活動だけじゃなくても、何に対しても「積極果敢」なやつは
格好いいよ。

46 :と〜んでみせろ! ◆dmCEc.aI :02/07/02 02:04 ID:FPCCtIi7
ハンドル出し忘れたので書き込み♪あたしゃ45番ですぅ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 02:05 ID:???
>>33
各国は安全保障から口で平和を唱えながら、勢力均衡政策を展開したい。
しかし、現実には各国にはその産業・国力に差がある。
列強は自国の安全保障、国益追求ためその差を維持したい。
その結果、「囚人のジレンマ」に陥ることになる。

核兵器が登場するまでは、国家間の関係は囚人のジレンマ・ゲームの想定する範囲
に留まるが、核兵器の登場によってバランスが大きく崩れてしまい、巨大な破壊力
のために、チキン・ゲームとなる。

48 :Barthlomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/02 02:22 ID:lemy2xRy
>>45
いや。代案がないから、ここまでだ。
言ったところで通らないことも知っている。
それと、新しいことも3回繰り返せば、ただのマンネリだ。

正直、俺は中学生の頃に、イベントに近いことをやっていたのだ。
毎回毎回、刷新していたぞ。それぞれが自由にな。

数年後、幹部が「若い人たちの新しい考えで云々」言うので、
そのセンスをもって企画しようとしたのだが、
すべて「ダメだ」で何も通らなかったぞ。その後は、一切やる気なし。

正直、「創価」という割に硬直している組織なのだ。

49 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/02 02:24 ID:lemy2xRy
コテハンのスペル間違えていた…
トリップで同一人物であることを認識して欲しい。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 02:50 ID:CU2KwnK+
突然の質問で失礼します。

池田会長の後継者となる人材はおられるのでしょうか?
池田会長のようなカリスマは稀有なものだと思います。
ヤクザみたいな跡目あらそいになりませんか?

51 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/02 02:58 ID:lemy2xRy
>>50
ファミリー系(池田氏の奥さんと息子ら)vs幹部系(秋谷会長ら)で、
後継者争いの対立があると、掲示板を読んだことがあるけど真偽は定かではありません。
池田氏のカリスマ性は「永遠の指導者」として定義づけられたので、
後継のカリスマを輩出する必要もなくなったと思われます。
従って、彼の死後は「池田先生にお会いするために…」とか、
「池田先生に報告するために…」というネタが使えなくなりますが、
体制は、あまり変わらないと思います。
ま、実際に彼が死ななければ、ハッキリしたことは分かりませんが…

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 03:28 ID:/8NioWp4
集金システムを維持するという一点で、ファミリー系も幹部系も
谷川(腰巾着佐藤)系も結束する可能性が高い。
おれもはっきりしたことはわからない。
でも、楽しみ。
池田大作○ね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 14:39 ID:???
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~kaotan/index.html
創価にも相手にされなくて怒り気味。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:32 ID:YX2o+vKq
つうか学会員って、何の為に学会員である訳よ。
親が学会員だからとか、なんつうの学歴が無いから社会の底辺に
追い遣られている自分に自信付けたいとか、学会入れば知り合いできるとか、
君達には、色々学会員である根拠があるだろうけどよ。
何よ。語ってくれよ。
色々と日蓮だ、御書だとか理屈、根拠づけしてるけどさ。
自己満足じゃないのか。どうよ。

55 ::02/07/02 19:35 ID:TBC/XHAW
>>54
もう簡単には抜け出せないように、
マインドコントロールされているからな。
理屈じゃないんだな。

56 :層化せんべい:02/07/02 19:53 ID:QyP1/Dnz
>34〜40
正直、現役の活動家でここまで客観的な人をはじめて見ました。
そのバランス感覚を忘れないで下さい。
>51
どうなるんでしょうね。世襲は現実的には難しい気がする。
だって息子さん、あまりなじみがないしねぇ。

57 ::02/07/02 20:05 ID:???
>福島源次郎副会長については 

「人間革命は現在の御所である」の主張を展開。
福島は、女子部担当の副会長だったはず

58 :Χ:02/07/02 20:23 ID:???
>福島源次郎副会長については 
>「人間革命は現在の御書である」の主張を展開。

日蓮正宗側から、「現代の御書とは何ごとか」との詰問に、
池田は、あれは福島がかってにいったことだとして
福島1人の責任に。




59 :層化せんべい:02/07/02 20:57 ID:FbUrKgxW
>58
具体的にどういう事件だったのですか?
これが元で第一次宗門戦争がおきたわけ?

60 :名無し:02/07/02 22:19 ID:3LL/jk7X
池田大作は自分の私欲のために、一番大事なことを曲げたんだ!
それはどう答えるんだ!?>学会員

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:53 ID:uxAOMOCz
親が学会員で、小さい頃に私も入信させられました。
子供のときから会合だの、集会だので、普通の生活ができなかった。
大人になった今でも、学会員で良かったことなんて一度もない。
現在は一人暮らしをしていて、つながりを断ち切ってますが・・・。
今は、自分の意思で断ることができるからいいけど、
一つだけ悔やまれることが。
それは、私の名づけ親が池田大作であること。
親は誇らしげに言ってたけど、私には得体の知れないおっさんに
名前付けられたのと同じ。ショックでした。
普通に親に付けてもらいたかった。
新聞読みながら、適当に付けた名前なんだろうなぁーと思うと・・・。・゚・(ノД`)・゚・。ウワーン
心のこもった名前を付けてもらいたかったよ。
別に変な名前じゃなく、一般的な名前だけど、
どうしても許せない。
同じく池田に名前付けてもらった人ってどれぐらいいるのでしょうか?

62 :( ̄ε ̄)@もうこハン:02/07/02 22:54 ID:???
福島源次郎はとにかく凄い人だったらしい。
実家の親も会合で指導を聞いて陶酔した事もあると言ってた。

>>60
私欲というか、福島源次郎はその時は自分から身を引いたらしいですよ。

63 :税理士:02/07/02 23:03 ID:WXXWoVAe
>>61
私も二世ですが名前は親につけてもらいました。
あなたはかなり悲惨ですね。
正当な理由があれば名前の変更はできますよ。
普通は変な名前の人がかえるのですけれどね。
難しいと思いますが、あいつにつけられたと
いうのは大問題ですから改名を検討してみては?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 23:18 ID:uxAOMOCz
>>63
もう23歳だし、世間でもこれで通ってるので
今更改名しても面倒ですから・・・(;´Д`)
なにより、改名することで親が私に対して
申し訳ない気持ちになってしまうのが嫌なのです。

こんなことになったのも池田大作がいるからだヽ(`Д´)ノ
創価学会の消滅をマジで願います。

65 :税理士:02/07/02 23:24 ID:WXXWoVAe
>>63
>>創価学会の消滅をマジで願います
私も消滅する日がくるのを願っています。
彼が死んだら分裂して消滅していくと
いいのですけどね。
二世ではあなたや私みたいに考えている会員の方が
多いいと思う。会員が何百万人なんていっていても
虚構の数字です。信心している人は激減していって
いるでしょう。



66 :スキャッツ ◆ThZ2BQFw :02/07/02 23:37 ID:JRaEgPCQ
脱会は自由です。

67 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/02 23:48 ID:???
>>66
久しぶりだな。(笑)

68 :税理士:02/07/02 23:56 ID:WXXWoVAe
>>脱会は自由です
自由ならしつこくひきとめたり
退会した人をいつまでも攻撃するのは
やめてもらいたい。
そういう体質が内部にさえアンチをうむ。
匿名方式でやアンケートすれば学会員の
半分以上がやめたいと答えると思うよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 23:58 ID:j7ZsrGYv
>68
あなたはどの様な攻撃をされたのですか?

70 :税理士:02/07/03 00:24 ID:fOlFfgZd
>>68
わたしはまだ退会の意思表示はしていません。
新聞みるとかなり攻撃してますよ。
うちの両親も退会した人の悪口を
多勢にいつまでもいいまくっている。
今日は寝ます。

71 :と〜んでみせろ! ◆dmCEc.aI :02/07/03 00:56 ID:tOb1a8J0
学会の他宗非難は、仏教でいうところの寛容とはまったく矛盾しない。
正義を貫くには、邪教邪宗を徹底して破すことが必要であることは聡明な
諸氏ならわかるはずだ。

72 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/03 00:59 ID:Qo0hv2fy
>>71

>仏教でいうところの寛容とはまったく矛盾しない。

「仏教でいうところの寛容」の定義をお願いします。


73 :と〜んでみせろ! ◆dmCEc.aI :02/07/03 01:10 ID:tOb1a8J0
>>72
あのぅ。。。仏教のことや日蓮のことなど、基礎知識なしで学会を非難してる
のでしょうか、あなたは。結局、自分のものさしでしかモノを見れない測れない
というタイプ?でも許す!

74 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/03 01:15 ID:Qo0hv2fy
>>73

他のスレでも書きこんでますが、
『信じない自由』を主張しても2年以上無視されつづけている哀れな男です。


>結局、自分のものさしでしかモノを見れない測れない
>というタイプ?

こ れ を 、そ の ま ま 、う ち に 折 伏 に 来 て く だ
さ っ て る 学 会 員 の 方 に お 返 し し ま す !

75 :と〜んでみせろ! ◆dmCEc.aI :02/07/03 01:33 ID:tOb1a8J0
>>74
う〜ん。無視され続けてるのには「意味がある」と考えよう!

76 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/03 01:35 ID:Qo0hv2fy
>>75

お断りです。
無意味な折伏には疲れました。

77 :と〜んでみせろ! ◆dmCEc.aI :02/07/03 01:41 ID:tOb1a8J0
>>76
意味ないことはないよ。いずれわかるさ、ありがとう!
もう寝る。

78 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/03 01:43 ID:Qo0hv2fy
>>77

わかる心境になることなど、もう不可能ですね。
消えて欲しい、と心底願ってますよ。
おやすみなさい。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 02:08 ID:???
>>75
学会が嫌われ続けてるのには「意味がある」と考えよう!
意味ないことはないよ。いずれわかるさ、ありがとう!
もう寝る。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 02:08 ID:Iis7e0LY
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

81 :池田の犬:02/07/03 03:27 ID:???
池田チェンチェイのウンコを頂いて
明日も折伏に精を出すぞ!

82 :祝!2世で脱会:02/07/03 08:53 ID:???
学会にいるときから嫌悪感を感じていたのが
創価学会系のメディアに登場した方や公明党と連立した政治家・政党
を盲目的に「褒める」ことです。

例えば、小沢一郎氏はよき学会の理解者であり、すばらしい政治家だと
よく学会の方は仰っていました。

単に公明党と一緒に新進党を作り、小渕政権で自自公政権を作っただけ。
「学会の理解者」だからなの?

学会の方の政治意識が、この国の政策や、将来を、今現時点で形成している
という認識を、学会員自ら持って欲しい。

学会員の投票の自由(政党支持の自由)は、私が会員の時にはもちろん
ありませんが、いまだに選挙直前は、学会の会合がF取り何人とかいう
報告会ならびに選挙対策、選挙運動の支持なのでしょうか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 09:09 ID:???
学会員の親戚から選挙前にかかってくる電話うぜーよ
公明党なんて死んでも入れるか、アホが
学会員なんて一家離散して全員地獄に落ちろ

84 :.:02/07/03 09:52 ID:6FwR4f5T
池田先生癌なんだって?
あるメディアがらの情報なんだけど

85 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/03 14:57 ID:AduhmusP
>61 池田名誉会長に頂いた名前が 嫌いなようですが 実際のところ
    法的な手段での「改名」は かなり困難なのではと推測いたします。
    法律には あまり詳しくありませんが 過去には たまたま「角栄」と
    いう名前の子供が「日常でイジメられるから」との理由で改名が
    許されたことがあるとか聞いておりますが 61さんの場合、
    それほど差し迫った状態にあるようでもないので 現実として
    かなり難しいかと思います。

86 :トクサツオタ:02/07/03 15:01 ID:???
アンチモガカーインモキエテナクナレ!キモインダヨ!

87 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/03 15:03 ID:AduhmusP
ただ 61さんは「親に心のこもった名前をつけてほしかった」と
書かれておりますが ご両親の立場からすると
「先生に名前をつけて いただきたい」との思い それ自体が
「心のこもった行為」ですから 現在は「アンチ創価」の考えを
持っていても「両親の真心(思い)」を 単純に批難するのは どうかと
思います。

88 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/03 15:16 ID:AduhmusP
>61
私の地元組織では 現在 小さな子供が 12人おりますが 意外と 名誉会長が 
名づけ親という人は少なく 知っている限りでは 2人、半分の6人は 間違いなく
両親が「名づけ親」です。私自身 現在 独身ですが 将来子供が誕生しても
「何としても 先生につけていただく」と そこまでの積極的な考えは 
ありません。妻が「付けていただこう」と言ったり 配慮として
「つけていただける」のであれば 別ですが。




89 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/03 15:33 ID:AduhmusP
>層化せんべい様
 書き込み ありがとうございます。
 次の会長について「世襲は困難なのでは?」との書き込み。私も同感です。
 過去にも書いたのですが 現在 子息の池田副会長の 組織での印象は
 あまり強烈では ありませんし、週刊誌では「池田、秋谷 対立」などと
 かかれていますが 年代的に同じですから 次期会長は その下から
 誕生するのでは ないでしょうか? 仮に 池田副会長が就任しても
 「永遠の指導者」と定められている以上、名誉会長ほどの求心力は 
 ありませんし、世俗的な言い方をすれば「副会長のうちの一人」と言った
 印象になるのでは ないでしょうか。

90 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/03 15:40 ID:AduhmusP
一旦 落ちます。 これから仕事ですので。
失礼いたします。

91 :Χ:02/07/03 16:32 ID:???
>>83
>学会員なんて一家離散して全員地獄に落ちろ

そんなこと言わないで、助けてあげてください。
学会を脱会すれば、救われます。



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 16:44 ID:???
パックス=ロマーナを現出させた古代ローマ五賢帝の話や、古代中国の尭、舜、兎といった聖王の
話を踏まえて、創価学会のリーダーにおいて「世襲」はありえない。間違いなく「禅譲」になる。

93 :92:02/07/03 16:47 ID:???
間違えた。

兎 ×
禹 ○


94 :61:02/07/03 21:26 ID:UNpPxRd5
どうも、61です。
>>85
>「両親の真心(思い)」を 単純に批難するのは どうかと思います。
そりゃ、両親もよかれと思ってしたことなんでしょう。
それは分ってるつもりです。批難するつもりもないです。
でもやっぱり本音としては、知らんおっさんよりも
親につけてもらった方が私はうれしかったんです。
名前を付けるのに親がそこまでこだわっていたなら、なおさらです。
親は真心があっても、実際名前を付けた本人は適当に付けたと思うし。
それを考えると・・・ほんと悔しいです。(;´Д`)

95 :税理士:02/07/03 22:22 ID:fOlFfgZd
>>87
>>持っていても「両親の真心(思い)」を 単純に批難するのは どうかと
思います。
両親に子供のことを思ってしたのだろうけど、本人から
したらとても嫌だと思いますよ。
例えばあなたの親が浅原に心服していて浅原に名前つけられたと
したら、あなたも嫌でしょう。二世で池田さんを嫌っている人
からするとそれと同じように嫌だと思う。
浅原と池田さんが同レベルといっているわけではなく例として
あげたまでですよ。要は軽蔑している人に名づけられた人は
すごい苦しいだろうということです。


96 :税理士:02/07/03 22:42 ID:fOlFfgZd
>>けんちゃん
私は二世ですが、名誉会長をとても軽蔑しています。
あなたはどうおもっていますか?
内部では口に出さないだけで実際は名誉会長に
批判的な人は5割を超えるのではないかと
想像しています。
もしよろしければ、あなたはどう思っているか
教えてください。あと全学会員の何割ぐらいが
信心を嫌っている籍だけの会員だと予想しますか。
私は、40歳以下ぐらいの人なら7割ぐらいは
籍だけだとおもいます。
他の学会員の方もよろしければ、自分の周囲の
状況からどれぐらいか予想してみてください。

97 :Sb:02/07/04 10:21 ID:BvqPqkgQ
>>税理士
学会内で池田氏が軽蔑されているということですが(半数?)
池田氏がもし破門になったとしたら、学会はどのようになっていくと思われますか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 13:57 ID:???
創 価 必 死 だ な

ア ン チ 必 死 だ な


両 方 勝 っ て ほ し い が
勝 負 だ か ら 、 ど っ ち か が 負 け る

負 け て も 自 分 を 誇 り に 思 う こ と だ


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 02:14 ID:642husrT
「信心は学歴や地位や名誉ではない、一生涯仏法を持ち抜いた人がえらいのです。」
と言っておきながら、一方では「池田先生は世界の‘著名人’‘識者’‘名誉ある学術機関・団体’から
認められている」と発言するのは矛盾ではないのですか?


100 :NERO:02/07/05 02:20 ID:f1+0acdb
 聖教新聞の名字の言は読んで為になるよ。 

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 02:44 ID:???
>>100 その聖教新聞で得た知識で、99に答えてやれよ。

102 :祝!2世で脱会:02/07/05 08:27 ID:BGC0ibJb
>>99
これが創価学会そのものなのです。
純粋に信心をすればするほど、心の中でいろいろな矛盾が
沸いてくるのです。そんな、学会員は多くいますし、2世、3世
のかたがたは、生活そのものが「勤行、会合」ですから、気づいたときに
腹が立つんです。

103 :Tk:02/07/05 18:31 ID:EJ8eDil+
色々な意見が有りますが人類の歴史上で池田先生は最高の大聖人です、それに比べて
日蓮大上人なんてゴミです、大聖人に名付け親に成って戴いて文句を言う奴は地獄に行け。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:03 ID:???
>>99
なるほど、なんでだろ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:46 ID:???
学会員!! はやく>>99の矛盾を説明して。

106 :税理士:02/07/05 20:51 ID:Voy57OZh
>>sb
>>池田氏がもし破門になったとしたら、学会はどのようになっていくと思われますか?

まず破門はありえないと思います。軽蔑している人が半数以上いても
ただ籍があるだけで学会活動に参加していない人が主だからです。

もし破門になったら、予想は難しいですが
内部分裂していくのではないでしょうか。
そしてニッケンを毎日批判しているように
ずっと分裂した相手を批判しつづける。
いくつもの団体が自分達だけがただしい
といいつづける。

寸鉄にニッケンの悪口のらない日は一日もないですよね!
そのように今の幹部同士で毎日悪口いいあうと思いますね。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:55 ID:RK6n+Uhx
>>105
どこが矛盾しているのか説明してくれ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:59 ID:AfXnSprQ
↑信心の前に学校の勉強して下さい。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:05 ID:RK6n+Uhx
↑自分の質問すら説明できないアホ (藁)

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:12 ID:???
>>107
マジで言ってるの?

111 :税理士:02/07/05 21:18 ID:Voy57OZh
学会員の活動家には一般常識は通じません。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:20 ID:RK6n+Uhx
だ・か・ら。早く説明してちょ。

113 :税理士:02/07/05 21:38 ID:Voy57OZh
>>112
池田先生に日本語も教えてもらいなよ。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:42 ID:RK6n+Uhx
やっぱバカか。(ゲラゲラ)

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:54 ID:???
>>112
> だ・か・ら。早く説明してちょ。
そうやって、バカさかげんを沢山晒してくれよ。
応援してるぞっ!!

116 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 22:26 ID:HyZuQzSH
折伏による勧誘行為は、ストーカー行為すれすれじゃないのか?
頼むからやめてくれ。本人に言っても聞かないという事は
教義の構造上の問題だと思うな。どうよ?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:34 ID:RK6n+Uhx
ストーカー行為の定義ぐらいしらべてから書けよ。アホ!(藁)

118 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/05 22:36 ID:xIVAHqVy
>43
>それと、運営側の者が、四方でブラついていて目に付く。
>「ホントはお前ら何も聞いてないだろ?」と疑いたくなる。
そりゃそうだ。運営側は話を聞くために居るワケでは無いからな。アタリマエ。
ちなみにオレはつい聞きいってしまうタイプだな。

>54
最強の自分に会う為さ。

>61
>64
>新聞読みながら、適当に付けた名前なんだろうなぁーと思うと・・・。・゚・(ノД`)・゚・。ウワーン
良く分らん。親が適当に麦子や稲子って付けた方が良かったのか?

>改名することで親が私に対して申し訳ない気持ちになってしまうのが嫌なのです。
なら親の選択に文句など無いだろう?

>68
「想像クン」発見だな。

>71
お前の教義は他の教義OK?

>74
『信じない自由』は「折伏されない自由」とは違う。
結局お前は現在信仰していないのなら、「信じない自由」は護られているワケだ。
ノープロブレムだな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:45 ID:AfXnSprQ
スカプロは中卒。

120 :税理士:02/07/05 22:55 ID:Voy57OZh
>>スカプロ
>>「想像クン」発見だな

これは私の退会したい会員が半分を超えると
思うということに対してのレスですね。

まず、お願いですが、あなたのレスは何に対してか
大変わかりにくい。引用するなどしてわかりやすく
してもらえないでしょうか。

あなたの言うとおり想像です。
ただし、活動した時の感触を元にした想像です。
あなたも活動していて籍だけの人が多いことに
きづきませんか。
あなたは、退会したいと思っている人は
何割ぐらいいると思いますか?

121 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/05 23:09 ID:???
>120
>これは私の退会したい会員が半分を超えると
>思うということに対してのレスですね。
ハイ、正解。

>あなたも活動していて籍だけの人が多いことにきづきませんか。
まず、学会に関しては「籍」に意味無いよ。
「個人的」「社会的」両方においてな。

だから、退会(・・・とは言わないぜ?)したい会員は
既に「学会員」では無い。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:11 ID:???
>>99の矛盾について、学会員の活動家は全員、矛盾じゃないと考えてる、と思っていいの?

123 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/05 23:23 ID:???
>122
「認められている事」と「えらい事」って、全然違うと思うが?

お前は言葉の雰囲気だけで「矛盾」を感じているのか?

124 :税理士:02/07/05 23:26 ID:Voy57OZh
>>スカプロだから、退会(・・・とは言わないぜ?)したい会員は
 既に「学会員」では無い。

とすると既に学会員でないが名簿にのっている人は
どれぐらいだと思いますか?
特に二世、三世に多いと思いますが。

引用してくれたから大変わかりやすかったです。
希望にこたえてくれてありがとう。

125 :税理士:02/07/05 23:30 ID:Voy57OZh
>>スカプロ
>>だから、退会(・・・とは言わないぜ?)したい会員は
 既に「学会員」では無い。

とすると既に学会員でないが名簿にのっている人は
どれぐらいだと思いますか?
特に二世、三世に多いと思いますが。

引用してくれたから大変わかりやすかったです。
希望にこたえてくれてありがとう。

改行失敗していたので訂正しました。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:35 ID:???
>>123
じゃあ、どう認められてんだよ?
まさか、池田先生は世界の‘著名人’‘識者’‘名誉ある学術機関・団体’から「バカ」と認められている
というのではあるまい。

127 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/05 23:39 ID:???
>124
>とすると既に学会員でないが名簿にのっている人は
>どれぐらいだと思いますか?
統監上なら沢山いるだろ。
しかし「(会合出席の)活動家」=「学会員」というワケでも無いから、
見た目で割数は分らない。

128 :税理士:02/07/05 23:47 ID:Voy57OZh
>>スカプロ
>>見た目で割数は分らない
まあ、そうだろうね。
私が半分といったのも単なる想像だから。

寸鉄にいつまでもニッケンの悪口かきつづけるのは
どう思う?もうやめた方がいいと思うんだけどな。
私はあなたのいうところの既に学会員ではない人間
だけど新聞は毎日よんでいる。
新聞の内容を改善した方がいいと思いませんか。
子供にみせられる内容ではない。





129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:55 ID:LfCCyCC4
学会はスゴイ。中卒のスカプロでも偉そうに出来る。
中卒でも大卒に勝てる。大卒のけんちゃん、どうする。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:09 ID:???
池田先生は世界の‘著名人’‘識者’‘名誉ある学術機関・団体’から「えらい」と認められていません。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:18 ID:???
>>活動家のみなさん
>>130でいいの?

132 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/06 01:21 ID:5P8SWj+q
>税理士さん
 池田名誉会長への思いを 語ってくださいと言われておりますが、
 私の稚拙な表現力では「聖教新聞」の記事とあまり変わりない文章になって
 しまいますから 思い全部を書くのは さし控えたいと思います。
 
 私の場合は 未来部時代から活動に参加していたせいでしょうか、
 「先生ー自分」と言った関係よりは 組織の壮年、婦人 未来部担当者の
 姿からの影響が かなりあるかもしれません。
 

133 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/06 01:28 ID:5P8SWj+q
未来部時代に 足しげく 私の家を訪ねてきた 男子部担当者、
男子部の折伏を 我が事のように喜んでくれる 婦人部
勢いだけで進んでしまう青年部に 地道な活動の大切さを教えてくれた 壮年部

そんな 今までに出会ってきた方々への『恩返し』が 私の現在の活動の
原動力において かなりの部分を占めているのかもしれません。

134 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/06 01:39 ID:5P8SWj+q
名誉会長に対する批判に関しては、私の周囲に限って言えば
公然と批判する人に 会ったことは ほとんどありません。
(家庭で家族の前では 言っているのかもしれませんが)
ただ アンチの方々が想像するよりは 少ないのかもしれません。
一般の会員が 名誉会長と接するのは「同時中継」や「新聞紙面」のみ
ですから 活動全体の中では ごく限られた時間です。
今までに聞いた「批判」では むしろ現場に大きな影響を 与える幹部の
批判の方が はるかに多かったようです。


135 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/06 01:47 ID:5P8SWj+q
一般の会員には 会合等で直に接する分 色々と見えてしまうところが
多い分だけ 批判されやすいのかもしれません。

断っておきますが それら幹部に対する「批判」も 的を得ている物も
あれば(私個人の印象として)単なる「我がまま」「感情論」も
ありますので 全ての「批判」が正しいわけでもないようです。

136 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/06 01:50 ID:5P8SWj+q
今日は 早番でしたので もう寝ます(苦笑)
今夜は この辺で 失礼致します。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 01:50 ID:???
>けんちゃん殿。
的は射るもの。
当は得るもの。

138 :初音:02/07/06 02:04 ID:ysfC0up4
>>128
>寸鉄にいつまでもニッケンの悪口かきつづけるのは
>どう思う?もうやめた方がいいと思うんだけどな。

俺はよくわからないが、日顕ってそんなに悪いのか?
学会員のやっているウチの勤務先で、創価が日蓮正宗に破門された理由を上司に聞くと、
しきりに日顕の悪口を言っていた。
でっかい建物を造った創価に、日顕が嫉妬したとか・・・(?) etc.
学会員である上司のことだから、どうせ創価に都合のいいことしか言わないだろうけど・・・

139 :けんちゃんさまへ:02/07/06 02:20 ID:rPBPpIk5
不在者投票を執拗に勧めてくるのは何故ですか?
意図が有るとしか思えないんですが・・・
当日何も予定無いからいいじゃないとかわしても食い下がってきます。

140 :初音:02/07/06 02:27 ID:???
>>139
俺もそれが知りたかった。
俺の家に、政教新聞の集金のオバサンが仲間を連れてしつこい勧誘に来て
こっちはキッパリと断っているのに、
その後も突然他の仲間を連れて
「不在者投票に行きましょうよ」なんて言ってきたことがある。
あれは一体何なんだ?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 02:35 ID:???
>>140
Z票獲得のノルマがあるとオモワレ。
新聞啓蒙のポイント制と同じ。

142 :Sb:02/07/06 09:49 ID:FlmmUH2g
>>103
学会員の本心?
姜子さん、けんちゃんさん、その他の学会員さん回答をお願いいたします。

143 :税理士:02/07/06 14:28 ID:p7JhlFQN
>>けんちゃん
レスありがとう。
私は幹部より先生に対して不満。
発言に品性ないし、勲章ばかりもらうし
指導者にふさわしいとは思えない。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 15:26 ID:???
神崎よ、お前一度デージンになったらどうだ?


145 :祝!2世で脱会 ◆JjSmOt0. :02/07/06 15:42 ID:yiluBB0R
学会の方は、いつも英知を磨く為に
勉強していますか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 18:27 ID:kzC5nhO1
池田先生は学生の信者に出世しろとけしかけるじゃん。
良い大学へ行って官僚になれとかさ。
出世して先生の手足となって、先生の天下取りに役立てって事じゃん。
中卒のスカプロや3流会社のけんちゃんはその他大勢の一員扱いだね。
何をやっても学歴才能のない奴はダメ。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 18:29 ID:???
富士短期大学マンセー

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 21:50 ID:T1fHO5tc
池田先生は子供に名前もつけてくれるし、
お前は大学に行けと、世の中は学歴だと教えてくれる。
その一方で先生は東大出の幹部を叱りつけて、
先生の前では東大なんて大した事ないんだと、教えてくれる。
先生は中卒で良いなんて一言も言わない。

149 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/06 23:21 ID:UIReRYLz
こら!キョウコタン!>>47の人が先に調べちゃったじゃないか!
とりあえずΣ( ̄□ ̄;)!!がもうちょっと噛み砕いて・・・

 仮に、経済力も軍事力も財政の状態もまったく同じ国A,Bがあるとします。
ともに軍縮をすると、ともに10の利益が得られるとします。
ところで、片方の国だけが軍拡に走り、もう一方は軍縮に走ると軍拡をした
国は軍事的に勝るので12の利益が得られ、もう一方の国には2の利益しか残りません。
こういった事態を避けるために両国とも軍拡に走り、両国とも7の利益しか得られないのです。
 ちなみにA>Bという仮定なら、ともに軍縮をするとAの方が失う利益は大きいです。
 国が3つになろうが4つになろうが、基本的には同じです。
(簡単でしょ?)

 キョウコタン、わかった?確かにみんなで軍縮したほうが観念論抜きにお得です。ですが
国が国防を行う限りは、特に悪意がなくても軍備は整備されつづけるのです。
(質とか量とかはこの際おいくべし)軍備が整備されるというのは、軍事力が向上するといって
いいでしょう。よって、特に敵対してなくても、仮想的となりうる場合にはそれにあわせて
拡大せねばならんのです。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:30 ID:???
>>99で以下の質問をした者です。
>「信心は学歴や地位や名誉ではない、一生涯仏法を持ち抜いた人がえらいのです。」
>と言っておきながら、一方では「池田先生は世界の‘著名人’‘識者’‘名誉ある学術機関・団体’から
>認められている」と発言するのは矛盾ではないのですか?
スカプロさんは、「認められている事」と「えらい事」は全然違うと言ってるけれども、
上では、「池田先生は世界の著名人、識者、名誉ある学術機関、団体から認められてる」から偉い(すごい)という
ニュアンスで言ってる人は多いですよ。それに度々、創価大学から弁護士が何人、公認会計士が何人、博士号取得者が
何人と喧伝しているのは、上記の「信心は学歴や地位や名誉ではない、一生涯仏法を持ち抜いた人がえらいのです」と
言ってることと矛盾しています。

ちゃんと答えてくださいよ。







151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 23:36 ID:C1hCo89p
飛躍しすぎだなー 条件の設定もいいかげんだなー

152 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/06 23:38 ID:UIReRYLz
>>151
こりゃΣ( ̄□ ̄;)!!に対するレスですか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:49 ID:???
>>151
レスの仕方がいいかげんだなー

154 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/07 01:39 ID:???
>128
>新聞の内容を改善した方がいいと思いませんか。
>子供にみせられる内容ではない。
世の中の本当の悪って事が、どういうものなのかを知る為には
良いだろう。

>142
ただのアンチだよ。
そして、例え見抜けなかったとしても、お前は単なる煽りだ。
恥じる事だぜ。

>146
>何をやっても学歴才能のない奴はダメ。
安心しろ。学歴なんて関係ブッチャーだぜ。

>149
確かにゲームな理論だな。

>150
単純にお前の解釈ミスだろ。
「幸せ」と「地位」「名誉」はイコールでは無いな。
「仏法を保つ事が偉い=幸せ」は「地位」「名誉」とは全然関係無い。
で、何が矛盾?

155 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/07 01:53 ID:TzNu7KbN
>>154

おいこら、キョウコ!
ゲームの理論を名前で判断するな!
このモデル分析でかなりのことが説明可能なのです。
ところで、ここまで来て「平和平和」じゃ軍縮にならない理由が
わからないなんていいませんよね?

大事なのは信頼とか言ったら「厨年必死だな」と1000000000000001回繰り返しますよ。

156 :ゴマシジミ:02/07/07 02:26 ID:FbnwS0PT
>61
名前のことで悩んでいる方がいましたが、実際には池田氏が名づけた名前では
ないでしょう。彼がつけた名前には、直筆の紙が添えられますが、
ほんの一握りの大幹部の子息に限られます。

多くの学会員は身近な幹部に頼み、頼まれた幹部がまた中堅幹部に頼み、
命名委員会(名前は違うかも)なるメンバーに回され、親、兄弟の
名前と比較検討し、名づけられ、それを池田氏のところに持っていって、承認
されるという具合です。
実際のところ、彼が見たかどうかさえ不明です。
そのカラクリを知っている人は、当然、自分で名前をつけます。

ですから、名前をつけられた本人にはお気の毒ですが、幸いにも池田氏につけられた名前では
ないことだけは確かです。

>退会届について
そういうものは学会にはありません。入会届はありますが、退会届などありません。

>ストーカー行為について
私は退会届なるものがないことを知り、直接学会本部に内容証明を送り、退会しました。
しかし、実際には会員カードが脱会者カードとなって、引越し先にまで回っているようです。

誰も知らないはずの住所なのに、引っ越して一週間後には学会員のメモが入っていました。
これがストーカー行為だと言えないですか?
公明党がストーカー法案を男女問題にのみ限定し、宗教行為を外したのはこのためです。



157 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/07 02:28 ID:???
>155
現状において、即効性のある手当ては分らんが、
最終的にはソレ(信頼)なのではないの?
力の均衡抑制といえども「三国時代」がたかだか50年の歴史って何?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 02:28 ID:oUrSZpPp
>>156
お前、笑うね。


159 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/07 02:31 ID:TzNu7KbN
>>157
「 厨 年 必 死 だ な 」*∞

ようは、「信頼」ではなく利益ということです。
そのために信頼が必要とか言ったら今度はまじで10000000000001回繰り返します。

160 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/07 02:35 ID:???
>156
>これがストーカー行為だと言えないですか?
個人的意見
多分いえない。借金や公的機関は?
せいぜい「お金」「社会的責任」の違いしかないからね。
「法」で定めた「精神的苦痛」の概念は良くは知らないが、
(つーか、お前も知らないだろうが)
多分に当てはまらないからだろう?

161 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/07 02:39 ID:???
>159
>「 厨 年 必 死 だ な 」*∞
甘い。「また遊んであげるワ♪」レベルだぜ。

>ようは、「信頼」ではなく利益ということです。
「利他」がなければ、そもそも軍縮など空論でわ?

つーか、ナンでオレが「厨年」なんだ? 

162 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/07 02:43 ID:TzNu7KbN
>>161
>「利他」がなければ、そもそも軍縮など空論でわ?
モデル分析でそもそもそのような「例外」を取り出すこと自体だめぽ。
国の領域を守り、国民を保護することが利益の一部であり、当然それを
実行しようとするのが普通。「利他」なんて国はあっても(モデル分析では)
無視。

>つーか、ナンでオレが「厨年」なんだ? 
なんとなく。

163 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/07 02:47 ID:???
>162
あのスレの話はどっからわいて出た話だ? どーでも良いが。
今更面倒だから放置。ぐんない。

164 :Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆2UdgniEw :02/07/07 02:49 ID:???
>>キョウコタン

おやすみなさい。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 02:50 ID:???
ワルイが、スカプロは何も分かっていないね。
>「利他」がなければ、そもそも軍縮など空論でわ?
それこそ、空論だよ。

言ってみればパワーゲームのはてにあるのが、軍縮さ。
他国の利益の為に軍縮する国など、どこにも無い。

166 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/07 02:51 ID:13x+xbWW
>>165

激しく同意します。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 03:01 ID:xwIATU1U
漏れはアンチだけど、せっかくだから反論してみる
他国の為の軍縮は無しとしても自国のための軍縮はありだよね
ここですでに反論ありかな? 

168 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/07 03:05 ID:13x+xbWW
>>167

>他国の利益の為に軍縮する国など、どこにも無い。
これはすなわち、自国の利益のために軍縮する、ということですから...(笑)


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 03:05 ID:???
いや、だからどこの国も自国の利益を考えて軍縮するのさ。
と言うか、軍拡と軍縮をはかりにかけるのさ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 03:11 ID:???
当然国家は、軍事的にはより強大になりたいものだよ。
しかし、それを追及する事は、国家経済にとって負担でもありマイナスともなる。
また他国は必ず対抗して軍拡する。
国際的に対立関係にあれば、軍事的にそうせざるを得ない。

結局どこで折り合いをつけるかだ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 03:17 ID:xwIATU1U
あら、同時刻に2つのご返答をば・・・
漏れ的には169さんの意見そのまんまなんだけれども
まず、ここではT.Rさんに対して・・・
軍拡と軍縮を利益衡量してどちらが自国の利益とかんがえていますか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 03:21 ID:Hdv62nE3
ちょい苦言を

スカプロさんの口調はここにいる人にとっての会員代表(?)としては
ちょっとどうかと思います。

「教主釈尊の出世の本懐は人の振舞にて候(そうらい)けるぞ」
(1174ページ、崇峻天皇御書)

ということで


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 03:25 ID:???
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=925&KEY=1025974587
基地外です

174 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/07 03:25 ID:13x+xbWW
>>171

その国の経済状況によるでしょうね。
経済が崩壊してもまだ軍拡をすると、旧ソ連になります(笑)
で、無制限に軍縮をすると、クウェート(軍縮したわけじゃないけど)にな
ります(笑)
周囲とのバランスが一番大事だし、同盟国が軍を出してくれるかどうかも勘
案しなけりゃならないので、単純には結論は出ない、と考えますが。

大体、国家予算の30%を軍事費が占めると、国家経済が破綻すると言われて
いたと記憶していますが。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 03:37 ID:xwIATU1U
おっしゃる通りです(藁
私もまったくそのように考えております。
じゃーえらそうに反論云々というのはなんだとなりますが、
いやまったくすみませんでしたとあやまるのみ。

あえて反論するならば、えーと・・・いや全くないわけで、
すみませんでした!

176 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/07 03:52 ID:13x+xbWW
>>175

全然気にしてません(笑)
で、日本は軍拡するべきだと(自衛隊は軍隊じゃないとかそういった逃げは
無しで(笑))お考えですか?
これこそ、議論百出しそうですが(笑)


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 04:01 ID:xwIATU1U
そうおっしゃっていただけると救われます(藁
確かに難しいですよ、旧ソ連とクウェートの間は!
私のみるところT.Rさん、かなりの玄人筋とお見受けしましたが・・・
ぶっちゃけ軍事のことはチンプンカンプンなんですよ・・・
74式戦車のプラモと60式何とかは大好きでしたけれども・・・

178 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/07 04:14 ID:13x+xbWW
七四式...(笑)こないだ、夜道を走ってたら、一個小隊の七四式がトラ
ンスポーターに乗っかって、駐車場で休憩してました(笑)
六〇式って何だろう...兵員輸送車か、自走砲か...(笑)

個人的には、イギリス陸軍のチーフテン(今はチャレンジャーか)が戦車の
中では好きですねぇ。
メルカバ、レオパルトもまともな戦車だし。
90式は、ちょっと勘弁して欲しいかも(笑)


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 04:23 ID:xwIATU1U
最後に恥かきついでに・・・
60式何とかってのは大砲が2つあるやつですよ
60式ってとこから間違っているかもしれません!
ニョキニョキと二つ大砲があるところにしびれたのかもしれません
小学時代の漏れは。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 05:01 ID:yVMDqSnQ
層化のお葬式で香典を学会員に全て持っていかれるのは本当ですか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 05:50 ID:???
60式って戦国自衛隊に出ていたやつじゃないの?


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 06:39 ID:???
学会と宗門は和解したのになぜ聖教新聞に毎日
日顕の悪口が載ってるの?


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 07:25 ID:o0NuYCxB
>>180
学会員が持ってきた分だけ取り返されるだけでは。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 08:20 ID:yVMDqSnQ
>>183
なんすか、それ

185 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/07 11:04 ID:VIZLEoHC
>>179

ああ、自走無反動砲ね(笑)

今検索かけたら、60式で正解のようです。
http://www.google.co.jp/search?q=60%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%84%A1%E5%8F%8D%E5%8B%95%E7%A0%B2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

でも、俺の記憶と見た目が違うんですけどね...(笑) まあいいや(笑)
無反動砲ってのは、弾を発射するときに生じる火薬の燃焼ガスを、大砲の後
ろから噴出させて反動を減少させるという原理の大砲です。
そういった原理ですから、砲身を軽くできるというわけなんです。
で、普通なら大砲1門しか積めない車に、2門積めたりすると言う...。
旧ソ連じゃ、飛行機に乗せようとして大コケしたんじゃなかったかな?
戦国自衛隊は未見のため、出てきたかどうかちょっとわからないですね...。
昔の雑誌に載ってた記事に関する記憶が正しければ、戦国自衛隊には61式
戦車を出したんじゃなかったっけか...(笑)

186 :99ですが。:02/07/07 15:25 ID:???
>>99で質問をしたものです。

>>154
解釈ミス?違いますよ。いいですか?
「信心は学歴や地位や名誉とは一切関係ない。一生仏法を持ち抜いた人が偉い」
というならば、「池田先生は、世界の著名人、識者、名誉ある学術機関、団体から
認められてるから偉い」というのは池田氏を評価する人の知名度、学歴、経歴、名誉度に
寄りかかった見方だから、明らかに矛盾ではないですか。



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 15:48 ID:/tIapphR
http://www.jonathan.vmcgi.com/philosophy/1philosophy/1yybbs.cgi
http://www.jonathan.vmcgi.com/philosophy/1philosophy/1yybbs.cgi
レッツ議論

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:00 ID:uZtMQGeE
でよ。スカプロは中卒なんだよな。だけどよ、学会員になったら世間的な評価は
関係無いと言う学会員だけの世界で生きている訳だ。
だがよ、世間はそんなに甘くないんだよな、学歴のある人は子供の頃から
それなりの努力をしている訳だし、池田先生も中卒だが学歴詐称しているし、
おまえみたいな中卒に偉そうな事を言われる筋合いは無い。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:28 ID:FbnwS0PT
>>186
全く同感!
矛盾きわまりないですよ。
「信心はお金じゃない」なんて言いながら、「財務もっと頑張って!」なんて
当たり前の顔して言ってるのが実態。
体験談などでも「こんなに儲かった。生活が良くなった」ってのが多いし、
社会からこんなに認められたと言って功徳だ!功徳だ!といって喜んでいるでは
ないですか。会員だったら、みんな知ってるはずですよ。

内面的なことより、形が大事。実証なんて言葉使って納得してるようだけど、
結構、「財務」の時なんか愚痴言ってる会員、多いんじゃないかな。

池田が大森実と対談した時、ノーベル平和賞が決まれば、もらいますか?との質問に
「お断りします・・・」「もらわない人が一人ぐらいいたっていいでしょう」趣意。
って謙虚に言ってた人が勲章、名誉のオンパレード。
少しは言葉に責任を持って欲しいね。



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:22 ID:uZtMQGeE
学会員は本当におろかですね。
スカプロのように中卒というコンプレックスから逃れる為に
学会に入れば学歴は関係無く、他人に勝てると思いこみ、何が何でも
学会は正しいんだと思い込むしか生きる術がないのです。
自分の不幸を誤魔化しているのです。
かわいそうな人生です。馬鹿の一つ覚えと言って、学会は正しい、
公明党は正しいと疑問を持たず生きているのです。
違うか、スカプロ。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:05 ID:Cgzg1QEw
黙ってろ、中卒、スカプロ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:22 ID:???
>>191
いやいや、スカプロにはもっとがんばってもらわないと…。
スカプロが、がんばればがんばるほど、反創価学会、反公明党の人が増えるから。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:50 ID:4Mpa7xRg
学会に対する批判にお答えしましょう その18
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1023611539/


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:58 ID:???
真の仏教者であるならば、これらの批判に
同レベルで応えるな。

同レベルで応えている事実をもって、
創価学会は、似非宗教だということを自ら証明している。

日蓮を語る資格なし。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:19 ID:83VV/QMa
人間は本来、身分や財産や学歴等で差別される筋合いは無いのだが、
社会的に低評価されている人間を騙し、学会員という生き方は
他人に勝てる、他の宗教の人間はダメだと、根拠なき優越感を持たせ、
池田先生の欲望の為に利用しているのが学会である。

196 :  :02/07/08 21:58 ID:3spAr4Wr
ちょっと踊らせてください。

アッヒャッヒャ! ヽ(゚∀゚)ノ アッヒャッヒャ! ヽ(゚∀゚)ノ アッヒャッヒャ! ヽ(゚∀゚)ノ
アッヒャッヒャ! ヽ(゚∀゚)ノ アッヒャッヒャ! ヽ(゚∀゚)ノ アッヒャッヒャ! ヽ(゚∀゚)ノ
アッヒャッヒャ! ヽ(゚∀゚)ノ アッヒャッヒャ! ヽ(゚∀゚)ノ アッヒャッヒャ! ヽ(゚∀゚)ノ

ありがとうございますた。。・゚・(ノД`)・゚・

。    ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚
  (つ   /
    |  (⌒)
   し⌒^


197 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/09 00:04 ID:ZU2XN7Ko
>税理士様
あなたの指摘されている通り、名簿に載っている会員全てが「活動者」という
わけではありません。私の部の現状では「積極的に活動に参加している」
のは3割です。私の部の場合は いわゆる「統監」が比較的少ない組織ですので
他の地域では2割というところもあります。
「積極的」でない8割は 全てが「脱会希望者」というわけでなく
私の部の場合は
「親の入会に伴って名簿に載っているが(学会員との)『意識』が無い」のが2割
「学会員との自覚はあるが 仕事、恋愛等で時間が作れない」のが3割といった
状況です。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:08 ID:???
ま学会員に学歴コンプが多いのは、よくわかるな。
柄が悪いし、口で負ければいきがってくる馬鹿も何度か会ったしな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:10 ID:???
>>197
そらおおすぎ。いいとこ活動者1割。

200 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/09 00:11 ID:ZU2XN7Ko
意外かもしれませんが 明確に「脱会」の意思表示を示している人や
こちらの「訪問拒否」といった人は 私の組織の中では 会ったことは
ありません。(過去には会ったことはありますが)
私 「こちらに住んでいらっしゃるとのことで来てみたのですが」
相手「なんか そうらしいね」
私 「都合がよければ 会合などにも」
相手「まあ そのうちに時間が出来たらね」
こんな会話が大部分です。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:12 ID:???
>>200
けんちゃんは学会の活動家なんだ。
真面目そうだね。

202 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/09 00:15 ID:ZU2XN7Ko
書き忘れましたが 出てこなかった「2割」の人は 実際には
該当する住所に住んでいない方です(苦笑)
さすがに これだけはどうすることも出来ません。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:17 ID:???
>>197
>「学会員との自覚はあるが 仕事、恋愛等で時間が作れない」

すばらしい表現の仕方だね(w
「一応学会に入信はしているけど、そんな線香くさいことに時間なんて使いたくねぇよ」って考えから
「本当はバリバリ活動したいけど、仕事で身動きが取れない」ってところまで網羅してるね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:21 ID:???
>>203
読みが深いね。さすが。
しかし、活動家が極端に少ないそしきだな。
営利団体じゃないから、寄付だけとれればいいのはわかるが。

205 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/09 00:28 ID:ZU2XN7Ko
>203
私自身 男子部になったばかりの時は 仕事が忙しく、なかなか活動に
参加できなかった経験があります。
「学会の悪い所は 活動したくても活動できない人を悪く言う」と
かつて太田さん(現国会議員)が言われていたそうですが
「したくても出来ない人」には 出来るだけの配慮はしてあげたいと
思います。
「恋愛に夢中」な人に対しては、私自身 一番困ってしまいます(苦笑)
経験がないので 結局、誰かの「指導」の「受け売り」になって
しまいます。


206 :税理士:02/07/09 00:28 ID:6JkDubop
>>「積極的に活動に参加している」
のは3割です
三割ですか?かなりおおいですね。
通常7,8%程度かなというのが私の感想です。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:33 ID:???
>>206
こまかいぞ。さすが税理士というべきか。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:33 ID:???
>>205
>「恋愛に夢中」な人に対しては、私自身 一番困ってしまいます(苦笑)

誰かの指導なんて受け売りするよりそっとしておいてあげなよ(w

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:34 ID:???
>>205
> 経験がないので…
けんちゃん、寂しすぎるぞ(ワラ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:34 ID:???
>>205
そら知ってる。太田さんのおとうさんの仕事の事だよなそれ。

211 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/09 00:36 ID:ZU2XN7Ko
「積極的」の認定を どこでするかは個人差があるでしょうが
私の場合は「座談会などの会合に参加」までを含んでいます。
(毎月でなくても含んでいます。男子、壮年は仕事があるので)
私は本部長ではないので 本部全体の数字は わかりませんが
推測では2割程度でしょうか。私の組織は「団地」などが少ないのと
「統監」それ自体が少ないので 数の上での勢力は少ない方です。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:40 ID:???
いや一割未満が正しい。税理士のようにこまくいわんが。

213 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/09 00:44 ID:ZU2XN7Ko
>205 
そうです。よくご存知で。(苦笑)私が聞いたのは「学生部」の頃でした。
>208
勿論 私自身「デートより会合だ!」など言うほど 野暮では
ありません。
>209
厳密に言えば 色々なこともあったのですが この辺に関しては
自粛させて いただきます(苦笑)



214 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/09 00:53 ID:ZU2XN7Ko
211 訂正(5行目 中程から)
私の組織は「団地」などが少ないのと「統監」それ自体が少ないので
3割といった数字なのかもしれません。本部内での部員さんの数から言えば
勢力は少ないほうです。

なんかわかりにくい表現でした。すいません。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:54 ID:xrdkEhvA
>>204
>しかし、活動家が極端に少ないそしきだな。
>営利団体じゃないから、寄付だけとれればいいのはわかるが。

活動家でない人はもちろんびた一文払いません。
活動家でない人に寄付をお願いすることもありません。

216 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/09 00:54 ID:ZU2XN7Ko
明日は 「早番」ですので この辺で落ちます。
失礼いたします。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:57 ID:???
外部を折伏して活動家を増やすより、内部の未活動者を活動家に育てることのほうが
簡単で効率的だと思うな、俺は。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:09 ID:???
>>217
野球に興味のない人間を草野球に誘うのと
阪神ファンを巨人ファンにするのとどっちが簡単だと思う?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:22 ID:???
>>218
例えがわかりにくいし、その例えはたぶん違うと思う。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:45 ID:y0W9GmtQ
>>218->>219
ワラタ

「ガンジーキング池田三大聖人」を中吊りでやった時点で
外部折伏は不可能になってしまった。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:53 ID:???
>>218->>219
ワラタ

それを書きたい場合は

>>218-219ってやるんだよ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:55 ID:dUAZGb/m
ふふふゲット


223 :てすと:02/07/09 02:02 ID:???
>>218-219

224 :内部情報:02/07/09 02:37 ID:???
詳しくは書けないが、色々な理由で学会員の若い奴との長い付き合いがあり、
感じたことを書きますわ。当たり前のことばかりだが書かせてくれ。
@一般の奴より特に優れていたり劣っていたりしない。
A暇人(主婦等)はより深く、忙しい奴ら(遊び人・社会人等)は浅くなっていく。
B池田大作は話は上手い。それだけ。ていうか他の奴ダメ過ぎ。
C困っている後輩の面倒見はイイ。上下関係はしっかりしている。
D結局、「学会=社会の縮図」。相対評価では普通。

Cは見習ってイイかもしれんが、宗教的側面ゆえなので水平展開不可。
あとは全部「無意味」「普通」。
自己満足以外に何の価値が創造されてるの?
人間偏差値が有ったとして、
それが50以上じゃなきゃ宗教を語る資格はない。
そんな学会人会った事無い。

現段階の結論:
悟った人の考えを凡人が学んでも無意味→学会の現状。
悟った人への折伏は無意味。
悟る気の無い人には迷惑。
学会員もっとがんばれや。結果が重要だぞ?
負け犬の遠吠えは沢山だ。

長文ゴメンネ。でもこれは知り合いの学会員にもちゃんと伝えてます。
わかってるみたいですが頑張るのが面倒なようです。ダミダコリャ・・・

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:13 ID:???
○泉総理は大の×価学会嫌いで、そのあてつけの為に
毎年◇国神社へ参拝しているという噂は本当ですか?
×価の人は神社嫌いで鳥居さえくぐれない場合が多いでしょ?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:29 ID:sFl3/urn
ここに書き込みしている学会員の方に聞きたいんだけど、脱会をした人は統監上は
どういう風に扱われているの?

カードはそのまま残っているのかな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:56 ID:???
幽霊会員まで会員数に数えてるんじゃ?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:06 ID:AvuMsvX+
けんちゃんが色々言っていますけど、活動しなくなった人は、
学会への批判をなるほどと感じて、アホらしくて活動をやらなくなった人です。
悪口ばっかりの出版物や、学会員以外の人間に対する愛情の無さ、
第一、自分を学会に勧誘した人間からして信じられないわけです。
学会員は冷たい自分勝手な人間がほとんどですから、折伏した人間の態度が
気に障ったりする訳です。
といっても、学会を辞めれば、今まで表向き親切だった学会員が本性を表し、
どんな攻撃をされるかわからないので、さわらぬ神に祟り無しと、寝ているのです。
違うか、けんちゃん。学会はやめたければすぐやめられる 憲法の思想信条の自由を
守っているのか。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:11 ID:???
アンチは学会員の中の極一部の行いの悪い(?)人を見て学会全体と判断する一方、
学会員は学会員の大多数の人の良い行いを見て学会全体と判断する。

どっちも真実に近くないという罠。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:13 ID:???
>学会員の大多数の人の良い行いを見て

ここから既に間違ってるんですけど?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:18 ID:RRC4fqc3
なんで学会員ってキチガイなんですか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:26 ID:???
>>224
@は当たってるな。優秀なやつは優秀、そうでないやつはそうでないというだけ。
Aは、「信心が」浅くなる深くなるという意味ならばそれは間違いだと思う。
B先生は確かに話がうまい、コミュニケーション力が卓越してないと人の上には立てない
だろうしね。他のやつが駄目というのはよくわからん。優秀でなおかつ人徳のある幹部は
結構多いが。
C体育会や企業みたいな上下関係とは違うからな。面倒見はたしかにいいかもね。
自分の時間を他人のために使える人は多く、この点はすごいと思う。
D社会の縮図だろうか?ホントに?学会の中が社会の縮図だったら、世の中もっとよく展開
できてると思う。

なんだ、結局、見る目のないオッサンか。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:49 ID:???
板覗いたら、このスレ復活してるよ・・・
しかもたてたの姜子かよ。板飛んだのいい事にほったらかしかと思ってたが
結局言ってる事は変わってないがな(;´Д`)

234 :税理士:02/07/10 10:35 ID:zSh0zVyD
>>211
>>私の場合は「座談会などの会合に参加」までを含んでいます。
(毎月でなくても含んでいます。
出席したくないのに、あまりにもしつこくされるから、仕方なく
出席している人がいることにもきづくべきです。
私もしつこすぎて断れないとき出席したりしました。
衛星中継なんて見ているときに考えていることは、
池田がまた誇大妄想癖をだし、自慢ばかりしている、まわりの
雰囲気も独裁国家みたいだなんてことぐらいです。


235 :226:02/07/10 19:30 ID:u/2d2Nyi
>けんちゃん。学会はやめたければすぐやめられる 憲法の思想信条の自由を
守っているのか。

私もその件で、学会の方にお聞きしたいのですが
脱会した場合、カードは統監ではどう処理されているのでしょうか?
私は当然、破棄されていると思っていましたが、引越し先の学会員が訪ねてきました。
統監にくわしい会員がいるようですので、本当のことを教えてください。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 20:36 ID:Ri2NQ5kH
学会ではすでに、国民総背番号制が導入されているわけだな。



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 21:06 ID:???
「山崎正友」のことを言うとき、なぜ「ヤマトモ(山友)」と略すのか疑問だ。
普通だったら、「ヤママサ(山正)」と略すべきだと思いますが、皆さんいかがでしょうか!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 00:38 ID:???
「積極的」と「主観的」は違うんだよ、学会員さん。
わかってる?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 03:17 ID:???
>>237
イケダダイサクだったら「池作」だな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 03:37 ID:???
>>239
ワラタ

241 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/11 11:18 ID:MntD/Ob1
>99
必ずしも「矛盾」しているとは 思えません。
名誉会長が「学歴ではない 信仰を保った人が偉いのです」との指導は
ある意味、内部の会員向けの意味が強いのではと 思います。
過去、まだ大学への進学率が低い頃には「大卒」であることを「自慢」するような
幹部がいたかもしれませんが 私が学生部の頃には 進学率もかなり上がって
「大卒=人材」といった図式は 既に成り立たなくなっていましたが。


242 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/11 11:28 ID:MntD/Ob1
「創価学会」が宗教団体である以上 会員の評価が「信仰」の浅深が
基準になるのは当然のことと思います。ただ「信仰」が強ければ、他の
「仕事」「生活」がおろそかになっても良いと言うわけではありません。

各種団体、教育機関からの名誉称号授与に関しては 指摘のように
ある種の「社会的評価の向上を世間一般にアピール」との側面は
あるでしょう。

243 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/11 11:37 ID:MntD/Ob1
戸田第2代会長の頃は 組織も小さく「世間一般の評価」などに
注意を払う必要性は あまりなかったかもしれませんが、やはり
これだけ大きくなれば 何かしらの「社会的貢献」をアピールすることは
必要なのかもしれません。過去の書き込みにもあったように その国での
活動を順調に軌道にのせるという「活動に対する援護」といった
意味合いも あるかと思います。

244 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/11 11:48 ID:MntD/Ob1
順序が前後してしまいましたが 名誉会長は「学歴では無い」と
指導する反面、「男子は大学へ、女子も高校までは行きなさい」との
指導もありますが、この点も「矛盾」とは思えません。
私見ですが「人生の大切な基盤を作る、20代前半の時期までは
教育機関で『学ぶ』『考える』こと大切」との意味があるのではと
考えます。

245 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/11 11:53 ID:MntD/Ob1
勿論「通っていればそれで良い」という訳ではなく、「何を学んだか」
が大切なのであって、過去のレスでも指摘されていたように
「勘違い君」では困りますが(苦笑)
私自身、今 振り返ってみると「勘違い君」の部分もありましたから
あまり偉そうにいえるような立場では ありませんが、、(苦笑)

246 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/11 11:59 ID:MntD/Ob1
「男子は大学へ」との指導が出た理由の中には 「学会員子弟の進学率向上」
と言った側面もあるかと思います。学生時代に聞いた話では
「学会が世間に比べて 唯一劣っているのは『大学進学率』」とか
言われておりましたから その辺の事情もあるかもしれません。
私の学生時代は 既にかなり昔ですので、現在も同じかどうかは
わかりませんが。

今日は これから『遅番』で仕事ですので この辺で落ちます。
失礼 いたします。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 12:16 ID:???
>唯一劣っているのは『大学進学率』

大学への進学ってそんなに重要なことか?
宗教と関係あるのか?

劣っているって言っても日本人の大学進学率はどのくらいか
知っていて言っているのか? <池田

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 12:36 ID:ImdtiDEi
就職に学会枠があるってホントですか?
僕のともだち創価大学で、東京三菱銀行に就職できたんですけど。
おじいさんが学会で高い地位にいたらしいです。
僕の大学は六大学の1つですが、東京三菱銀行に就職できたやつなんて
全然いない・・・。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 12:44 ID:???
「矛盾」を「矛盾でない」と言い張るけんちゃん。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 12:48 ID:F/WEA1Ys
ちょいと質問。
学会員で「キリスト教系」や「仏教系(他宗派)」の学校に行ってはいいのでし
ょうか?
かなり前、宗門対立の頃までは禁止していた記憶があるので。

251 : :02/07/11 15:05 ID:o84tQKk3
質問なんかねえよ!!!てめえらには弾圧あるのみ!!!

252 :質問:02/07/11 15:23 ID:QOErfiJv
お寺側ともめて、正本堂が潰されてしまいましたが、ああいうことが
起こらないようにみんなで題目をあげていたのでしょうか?

もっと不思議なのは、なぜお寺側を説得できなかったのでしょうか?
いわゆる「折伏」というのとはまた違うのかもしれませんが、
正しい道をお寺側に対しても説き、題目をあげて、それが叶うように
できなかったのでしょうか?

それから、お寺側に対して、敵意剥き出しの内容を新聞等で
書かれているようですが、それは日蓮大正人の仏法でいうところの
命のレベル(たしか10段階ありますよね)でいうと、どのあたりに
相当する命の状態なのでしょう?


253 :周恩来:02/07/11 16:29 ID:???
池田大作?

誰それ?

こっちは死にそうなのに、そんな時狙って会いに来るなよな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 20:13 ID:Ye/U+s++
いやあ、さすがですねえ、けんちゃんは。
先生の指導を守って大学を出ているからね。
スカプロは小学校からの勉強をやり直しているから
出れない訳ね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 20:45 ID:???
唱題(題目の連呼)にはいくつかのパターンがありますよね?
私が知ってる限りだと(*カタカナなのは発音を表すため)
@ナムミョウホウレンゲキョウ ナムミョウホウレンゲキョウ(オーソドックスタイプ1)
Aミョウホウレンゲキョウナン ミョウホウレンゲキョウナン(オーソドックスタイプ2)
ここまでは普通だが、
Bミョウホウレンゲキョウ ミョウホウレンゲキョウ(「ナム」抜きタイプ)
Cナンミョウレン ナンミョウレン ナンミョウレン(「ホウ」「ゲキョウ」抜きタイプ)
Dナン△*◎◇(なんと言ってるかわからない)キョウ (周りには「ナンミョウホウレンゲキョウ」と聞こえないタイプ

@とAは効力(功徳)があると思うが、B、C、Dは効力(功徳)はあるのだろうか?
BとかCはたまに見かけるし、うちの祖父がCタイプなんだけど、功徳があるのか心配でしょうがない。

教えてください。題目はBCDタイプでも功徳はありますか?


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 20:53 ID:NIqq4rBX
>>248
六大学で糖蜜に就職できた人が全然いないということはないでしょう。
法政の一角下のランクの日東駒専レベルでも総合職採用は若干ですがいますし、
日大あたりだと、糖蜜の陸ルーターがあるというような噂もあります。
一般職採用も銀行の場合はありますし、全然いないというようなことは有り得ないと
思います。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 20:54 ID:NIqq4rBX
間違う。

一角下 ×

一格下 ○



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 20:57 ID:???
正しい唱え方も知らないのか?

なんにょーほーねんげにょー

これが正しい唱え方だ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 21:47 ID:???
>>けんちゃん
なぜ学会員は、「自分が絶対に正しい」と言うの?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 23:13 ID:???
というか、けんちゃんは池田先生が大学に行けとか高校に行けとか
言ったのは、当時の学会員に学歴のある人が少なかったからだと言ってるけど、
宗教者がそんな世俗的な事を言う事、事体がおかしいと思わないのか。



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 23:30 ID:???
>>258
軟尿放年下女?

262 :ジオン:02/07/11 23:49 ID:v4lt4rKa
>>255
調べたわけではないですがおそらく、どのような発音でも大丈夫だと
思いますよ。
私の父も何を言ってるか分からないような題目でしたが(一緒にやる時は、
大変だった)、功徳は、あったようです。
仮に正確な発音でないと成仏できないとなったら障害者の方や外国人
(かなり発音が大変なんじゃないかな?)の方たちが成仏できない
となってしまいますから。
要は、ご本尊を信じる心が大事かと。


263 :税理士:02/07/11 23:52 ID:XNnIG8uS
>>262
>>べたわけではないですがおそらく、どのような発音でも大丈夫だと

私もどの発言でもいいと思います。功徳なんて、ただそうおもいこんでいるだけ
だし、どうせ意味ないからなんと唱えても同じです。

264 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/12 00:14 ID:Fdmgfm6b
だとして、拡張解釈したら「なむあみだーぶー」や「あーめん」まで
功徳アリということだな。
もちろん、本人がそれで「南無妙法蓮華経」と
発音しているつもりだったらの話しだけどな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 00:15 ID:???
まんみょーほーれんげきょー


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 00:17 ID:???
>>262
> 功徳は、あったようです。
たとえば、どんな?

> 要は、ご本尊を信じる心が大事かと。
じゃあ、唱える必要なし。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 00:22 ID:???
man妙放連夏今日?

268 :255:02/07/12 00:23 ID:???
>>262
うそ〜〜ん。マジで?
本当なのかな?
私は細かいとこ気にするタイプなのです。
他の意見も聞きたいところ。重要だと思われる事項なので。

>>264
「ナンミョウホウレンゲキョウ」と言ってるつもりで「なむあみだーぶー」や
「あ〜めん」と聞こえることは有り得ない。
でも、「ナンミョウホウレンゲキョウ」と言ってるつもりで「ボンボロンボンボン」
と聞こえてくる人は過去にいた。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 00:29 ID:rx09a1G5
>>学会の方に
同じ質問で申し訳ありませんが、
脱会した場合、カードは統監ではどう処理されているのでしょうか?
私は当然、破棄されていると思っていましたが、引越し先の学会員が訪ねてきました。
統監にくわしい会員がいるようですので、本当のことを教えてください。
残っている場合、破棄していただきたいのですが、どうすればいいのでしょうか?


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 00:52 ID:???
>>学会員のみなさん
題目を唱えて、どんな功徳があったか、ここで発表してください。
内輪だけでやっても、しょうがありませんよ。
ここでやって。
さぞかし、すばらしい功徳があったんでしょうね!!

271 :ジオン:02/07/12 00:57 ID:bMBvhoRH
>>264
その通りだと思います。
私の知り合いで学会に入る前、念仏をやっていた人がいて題目を唱える時に
念仏をなぜか唱えてしまう人がいました。今では、しっかり題目を唱える
ようになれましたけどね。(^o^)
>>266
>たとえば、どんな?
これは、簡単なようで難しい質問ですね。
「功徳」と一言で言っても人それぞれ捉え方が違いますからね。
例えば大学に合格した場合、信心したから勉強に集中できて合格したと
捉える人もいれば自分の力で勝ち取ったんだと捉える人もいます。
どちらの捉え方も間違ってるとは言えないですから。
でも本当の事、言うと父がいたころは、だいぶ昔の話しなのでどんな功徳
があったか具体的には、覚えてないんです。(^o^)

>じゃあ、唱える必要なし。
掲示板で文章を書くのは、難しいですね。
不特定多数の方が見てますから>>255の方にわかるように書くと
他の方が拡大解釈したり誤解したりしますから。
全ての人に突っ込まれないような書き方は、私には、無理でしょう。
でも私で答えれる事は、なるべく答えますよ。(^o^)
おやすみなさい。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 01:03 ID:UGC7CjbD
>>270
検索すれば結構出てくるよ、体験発表は。検索してみれ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 01:03 ID:UVh7GSj1
http://homepage1.nifty.com/sessen/taikenenomotokayo.htm
http://homepage1.nifty.com/sessen/taikenkamatatiaki.htm
拾ってきた

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 01:05 ID:UGC7CjbD
>>273
ちょっと待て。リンクはまずいだろう。実名出てるし。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 01:23 ID:???
ここで体験発表することに意味がある。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 04:19 ID:HlmyWRBV
>260
横レスですが

>宗教者がそんな世俗的な事を言う事、事体がおかしいと思わないのか?

思いません。
あなたは宗教者はどんな事を言っていればよいとお考えですか?

277 :276:02/07/12 04:22 ID:HlmyWRBV
追加

学歴うんぬんではなく、苦学したとしても学びなさいって事だと理解していますが。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 04:36 ID:ziPMxazF
日蓮正宗の最終目標と言われていた「本門の戒壇」を広宣流布も達成してないのに
池田が「公明党は憲法違反だ」って責められるのを恐れて勝手に建てちゃって結局
壊されたけど、それについてはどう考えてるの?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:55 ID:rx09a1G5
>>278
正本堂のことだと思うけど、建てて寄進したのは創価学会だけど壊したのは宗門。
学会とセンセイが日蓮正宗から破門された後の話。
学会は壊したことを大批判してます。

正本堂を建てるために学会は莫大な寄付金を集めたけど、実際には利子だけで
ローンを払うことが出来たという人もいる。
結局、そのプール金が今の金満創価学会を作ったんだよな。


280 :tripmaster ◆ANTI47KA :02/07/12 12:58 ID:???
馬鹿アンチ氏なんかぁ(w

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:34 ID:???
これは以前から数人の学会員に質問してまともな回答を得られない質問なので
ぜひこの機会に聞いておきたいのですが、創価学会はオウムに対しての公式な
発言を避けてるようですがなぜですか?

282 :ジャッジ:02/07/12 14:04 ID:ZeJK2W0L
>>281
公式な発言ってどういう事でしょう?
池田さんや秋谷さんが発言すれば公式って事かな?
あるいは、マスコミ等に公式な見解を求められて拒否した事があるの?
なぜこのような質問をするのか背景を書いてあげないと答える方も
答えにくいんじゃないかな。
ちなみに私は、学会員じゃないから全然、わかりません。
ただ、オウム教徒の目の前でオウムの悪口言うのは、勇気がいるよね。
学会も学会員に迷惑が掛からないように気を使ってるんじゃないのかな?
わかんないけど。



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 14:11 ID:???
なぜわざわざこんな質問をしたかといえば、今まで学会員と話をした中で
いちばん嫌がられた質問だったからです。
別にこの質問で言い合いになったわけではありません。
露骨に怒りを顕にしたり勢いで誤魔化せず、話をはぐらかした人がほとんどです。
おそらく公式な学会の見解がないから"断言"や"言い切り"が得意な人間には
答えられなかったんでしょうね。
しつこく質問をすると「あくまでもこれは俺の考えだよ」と念を押して回答しようとする人はいました。
どうにもこれは答えづらい質問みたいですね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 14:25 ID:???
>>282
宗教団体としての立場を法的に脅かされ参考人招致などの政治的な
圧迫を受け、信濃町にボツリヌスをまかれそうになったりしたわけだから
宗教的にこの行為及び団体にどういった処分を下すのが妥当かを
団体として表明するのが筋だと私は思いますが。

でなければ創価学会の行った事例で言えば戸田2代会長の行った
原水爆宣言はただの売名の辻説法となりませんか?

285 :224:02/07/12 14:26 ID:???
>>232
>A「信心が」浅くなる深くなるという意味ならばそれは間違いだと思う。
「より深く・浅くなる」てのは、元々学会員自らが暴走気味の婦人部の現状を皮肉ったコメント。
実際影響力あるしね。反対するなら勝手に味方同士で戦って同士討ちしてよ。

>B優秀でなおかつ人徳のある幹部は結構多いが。
素晴らしく/恐ろしく学会員的視点。
学会員ではない(一般人の)俺から見て素晴らしい人材があまりに少な過ぎるってこと。
そんくらいわかってよ・・・面倒臭い。

>D学会の中が社会の縮図だったら、世の中もっとよく展開できてると思う。
自分たちの内部抗争・受けている批判・宗門問題etc...の現状に目を向けてる?まさに縮図でしょ。
それをまた弁護する姿勢もまた「縮図」的。
まさに政治界的な問題で、現代の社会問題の流れにも酷似している。
情けないと思わんの?
皆さ〜ん、これこそまさに「盲目的」と思わん??

>なんだ、結局、見る目のないオッサンか。
なんだ、結局、学会はこんな人材ばっかりか。文章くらいちゃんと読んでね。
そんなんだから「駄目」の烙印押されるし、
ただの仏教信仰の宗教団体なのにオウムと同一視されんだよ。
もう一度質問します。「自己満足以外に何の価値が創造されてるの?」

遅レス&長文平謝。&けんちゃんいつもお疲れっす。

286 :ジャッジ:02/07/12 14:39 ID:ZeJK2W0L
>>283
ご丁寧にありがとう。
ふーん。そうなんだあ。
今度、友達に質問してみようかな。(^o^)
でもちょっと思ったんだけど一般の学会員に公式見解を求めても
そんな責任(権利)持ってないだろうから無理なんじゃ?
仮に学会が公式見解を示していたとしてもそういう事を一般の学会員が
きちんと勉強してるかどうかも疑問だし。
私の場合、もし営業で客先に行った時に何かを発言して「それが君の会社の
公式見解か!」なんて言われたら何も答えられなくなっちゃうと思うし。
まあ、学会員の回答が楽しみですね。(^o^)

287 :アンチ氏なんか ◆ANTI47KA :02/07/12 14:46 ID:???
2ちゃんから消えれ クズどもよ    

288 :ジャッジ:02/07/12 14:50 ID:ZeJK2W0L
>>284
なるほど。そう言われるとそうですね。
わかりやすいです。
池田さんや秋谷さんは、オウムについて何の発言もしてないの
だろうか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 14:55 ID:???
>>286
オウムに対しての発言そのものは当時聖教新聞紙上で数えるくらいだけど
なかったわけじゃないんだよ。
当時の幹部同士の対談などにあったのは記憶している。
ただし正式に表明や見解を述べたものは記憶にない。
数少ない発言の内容はだいたいオウムはテロ組織で宗教団体ではないから
問題にする必要はないというものだったと思う。

だったら政治団体じゃないのに政治に口出すなよって突っ込みいれたくなった(w

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 14:57 ID:???
弁護士としては文章落第

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 15:11 ID:???
誰が?

292 :小策:02/07/12 15:22 ID:yBToAuTt
創価学会って凄いお金持ちだそうですけど、
会員一人あたりどれくらい有るんですか?
で、会員一人あたり年間どれくらい寄進するんですか?


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 18:38 ID:???
改めて自分が書いた質問を読んでみると、ジャッジさんが言うように漠然としすぎてる。
だから改めて質問します。
オウム事件に対してどのように学会員は考えてますか?
1、教祖の量刑はどうなるべきか?
2、教団の活動制限はどうあるべきか?
普段から「先生に呼吸を合わせて」とか「先生の真意はここにある」などと熱く語っている
学会の活動家の皆さんなら、たとえ公式見解がなくても、ほぼ同じ見解になるはずですから
何人も答えていただけるとありがたいのですが。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 19:38 ID:???
中卒のスカプロは消えちまったぞ。
なんでや、大卒のけんちゃんよ。

295 :名無し不動さん ◆xVuwDt4c :02/07/12 19:41 ID:edatprNa
ルシフェルが成仏したからじゃないのか?

296 :七誌不動 ◆FUDO/gtA :02/07/12 19:52 ID:???
こっちのトリップ使ったほうがイイんじゃない?(w
教えないけど

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 20:05 ID:???
ヤクザは大卒の組員を欲しがるそうだが、
池田センセイも自分は学歴詐称だから、部下には東大を出た人間を置き、
叱りつける事で自分の凄さをアホの低学歴学会員に見せているんじゃないのか
大卒のけんちゃんどうよ。

298 :名無し不動さん ◆xVuwDt4c :02/07/12 20:19 ID:edatprNa
>>296
このトリップはな、さる高貴なお方が使われていたトリップでな。
変える気はないね。

◆xVuwDt4cでググール検索すりゃわかるさ。

299 :2ch愚弄する者 ◆2ch.we.g :02/07/12 20:21 ID:???
xVuwDt4cはハキリが使ってたんだな
おまえは日蓮宗の人間か 了解

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 21:49 ID:???
300げとするには、これでいいのか?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 21:55 ID:???
>>299
違うよ、ハキリが間違って#以下を書いちゃったんで、この掲示板では
そのキャップを使ってイタズラする奴がいるんだよ。

302 :名無し不動さん ◆xVuwDt4c :02/07/12 21:57 ID:edatprNa
>>301
ブッブー!
波木井が自爆したほうのトリップじゃないよ(激藁

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 21:58 ID:???
>>302じゃあおまえは盗人か?

304 :名無し不動さん ◆xVuwDt4c :02/07/12 22:00 ID:edatprNa
>>303
盗人だと?
誰から何を盗んだとな?(嘲藁

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:04 ID:???
↑うそつき人間・ガセネタばっかり

306 :名無し不動さん ◆xVuwDt4c :02/07/12 22:10 ID:edatprNa

ハッタリ人間・脅迫ばっかり(藁
http://www.google.co.jp/search?q=cache:yBEvGSA67-cC:www.elnolte.ne.jp/hakiri/+%E6%B3%A2%E6%9C%A8%E4%BA%95%E5%9D%8A%E7%AB%9C%E5%B0%8A&hl=ja&ie=UTF-8

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:10 ID:???
http://www.elnolte.ne.jp/hakiri/

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desu

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 02:01 ID:AiHScYlR
なんども言うが「脳内」で生きないでくれ
現実に生きよう、暇人ども

310 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/13 13:40 ID:ZDGrM6X9
時間がないので「1時間」だけ
>217 
どちらも大切なことだと 思いますし、どちらが「簡単」とも判断できかねる
問題です。(少なくとも 私にとって)
全く「意識」が無いところに 色々と話をしていくわけですから
どちらも「折伏」のようなものとも言えるかもしれませんが。

311 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/13 13:56 ID:ZDGrM6X9
学生部員の就職に関しては「推薦枠」があるとの「噂」は聞いて
おりますが 高校の「学校推薦」のように「限定」ではなく
(限定=学校の推薦をもらった生徒は 他の企業へは就職しないという状態)
やはり 多数の応募者の中から 会社の人事が選考して判断する部分が
多いでしょうから 創価大学生だから「入社確定」というわけでも
無いと思います。

312 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/13 14:10 ID:ZDGrM6X9
学会員の進学に関しては 特に「キリスト教系、仏教系」だから問題視
されたことは無いようです。(私の周囲に限ってですが)
私の周囲でも 立正大学や どちらかといえば「神道系」の大学へ
進学した人が おりますし、むしろ それらの大学の方が 創価大学への
対抗心から 活動が活発だったような印象が あります。

313 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/13 14:25 ID:ZDGrM6X9
確かに ここ最近「スカプロ」さん 出てきていないですね(苦笑)
お仕事の方が忙しいのかもしれません。

今日のところは 一旦 これで落ちます。
失礼 いたします。

314 :ジオン:02/07/13 14:41 ID:n31mpJ+H
>>269
遅くなりましたがまだ誰も回答してないようなのでお答えします。
正式に退転処理されているのであれば統監カードが引っ越し先に送られる
事は、ありえません。
退転処理した場合、統監カードが処分されるのか本部で保管されるのかは、
わかりません。たぶん処分されてると思うけど。
恐らく元々住んでいた地域で正式な退転処理をしていないのでしょう。
元々住んでいた地域で退転処理した時に支部長や本部長と会いましたか?
また、退転処理の書類に記入しましたか?
ご本尊は、ちゃんと学会に返却しましたか?
これらの事を行なったかどうか思い出してください。
次にどうすれば脱会できるかですが上記の事に注意しながら今度、学会の方が
家に来た時に申し込んでください。
私の思いとしては、たまに学会員が家を訪れるとか選挙をお願いされるとか
そういう事が苦でなければこのまま学会に残って欲しいという気持ちは、
あります。そのうちいい面も見えてくるかも知れないですしね。
ただ、どうしても辞めたいというのであればしょうがないですが。
あと、脱会するときに注意して欲しいのがご本尊は、くれぐれも捨てたりとか
粗末に扱わないようにお願いします。
学会に返却するようにお願いします。

315 :293:02/07/13 14:43 ID:???
やっぱり答えてくれなかったね。
答えづらい質問だったんだね。
上から方針を明確にしてもらえば昨日まで悪口を言ってた政党であっても
ほいほい投票して、政党の正当性を"確信を持って断言"するくせに
自分で考えたり、いつも呼吸を合わせている池田大先生の真意を予想するのは
苦手なのかな?

316 :満点パパ:02/07/13 15:27 ID:???
あー暇だなぁ。。。。。。。。

317 :ジオン:02/07/13 15:29 ID:n31mpJ+H
>>315
遅くなってごめんなさい。
そこまで読んでませんした。(^o^)
オウムの事ですよね。
>教祖の量刑はどうなるべきか?
これは、難しいですね。学会は、仏法の観点から死刑に反対してますから。
しかし、遺族の事を考えると手ぬるい刑も許せないし。最低でも無期懲役
だと思います。(態度がいいから何年かで出所なんて事は、許せないけど。)
>教団の活動制限はどうあるべきか?
あれだけの事をやったんですから宗教法人の解散、活動制限は、当然だと思います。
ただ、信教の自由という法律にも触れますから難しい問題ですね。
過去の宗教戦争もそうですが己の神の為に他人を殺すなんて事は、絶対
許されません。今の日本の教育にも関連してくると思いますが人の命は、
何物にも変えがたい最高に尊い物だという考えを全ての人が学んで
いって間違った思想(人の命を軽視する)に毒されないようにするしか
無いのでは、と思います。
取りとめのない文章になってしまいましたがこんな感じでよろしいでしょうか?
あと、私も常時見てるわけではないので返信が遅れたり気づかなかったり
する事もあると思いますが大目にみてね。(^o^)

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 15:32 ID:rzJsE9Da
創価学会に対立するものは地獄に落ちるべきなんですか?


319 :293:02/07/13 15:39 ID:???
>>317
>学会は、仏法の観点から死刑に反対してますから。

戸田城聖の「核を使ったものはいかなる理由であっても死刑」は
学会として取り下げてると考えてもいいのですか?

>ただ、信教の自由という法律にも触れますから難しい問題ですね。

法律に触れる触れないで宗教的見解を述べないのですか?
思想を啓蒙していく団体としては後ろ向きな言い分ですね。

320 :満点パパ:02/07/13 15:39 ID:???
パパには分かりません。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 15:47 ID:3t7wb+dx
うるせー
チョンの奴隷どもめ。氏ね

322 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/13 15:53 ID:7bzddDYC
超法規的措置による死刑制度の有形無実化。
これ現時点で地上最強。

323 :293:02/07/13 15:55 ID:???
>宗教法人の解散、活動制限は、当然だと思います。

破防法を適応しなかったのはどう考えますか?

>人の命は、何物にも変えがたい最高に尊い物だという考えを全ての人が
>学んでいって間違った思想(人の命を軽視する)に毒されないようにするしか
>無いのでは、と思います。

これについては多くの学会員がそのように考えてるとは到底思えませんけど?
敵対する宗門側の人の死を嘲笑する落書きを新聞紙上で平気で垂れ流してるのに
人権や人の命を尊重してる団体とは誰も信じませんよ。

324 :293:02/07/13 16:09 ID:???
>学会は、仏法の観点から死刑に反対してますから。

もうひとつ、仏法は死刑を否定しているのですか?
だったら死刑論者の日蓮はとんでもない法謗の輩ですね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 18:52 ID:JgeZd0TP
けんちゃん
不在者投票についての答えがありませんが・・・
誠意を持って答えて下さいね
「私は学会員」と宣言した時点で外部の人間はその人の行動を即学会と判断します。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:11 ID:???
マジでスカプロはどうしたんだ?
気がついたのか。層化板にアンチ相手に毎日来るのが時間の無駄だということに。

327 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/13 23:15 ID:???
>>326
かもしれん。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:16 ID:???
けんちゃんは嫌味な奴だねえ。わざとらしく大学の話を持ってきて
スカプロさん最近来ないねだって。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:17 ID:???
スカプロに助けを求めている模様。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:18 ID:???
>>327
そうだとしたら気がつくの遅すぎだ。
気が向いたときだけ来てカキコしてればよかったのにね。
仏智とやらが働かなかった証拠じゃんかよ。

331 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/13 23:20 ID:???
>>330
違うかもしれん。(という感想だ)

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:27 ID:???
>>331
ゴシャって、新聞配達してるんでしょう?
それで働いてもいるんだよね?つらくはないわけ?
私、無冠の友をしてる人に、「無冠の友って、福運がすごいつくって
聞いたんですけど、どんなもんですか?」
って聞いたら、「じゃ、やってみればわかるよ。やってみる?」
って言われちゃって、おとなしい性格だからその場ではそういうつもりで
聞いたんじゃないんだが、断り切れず「考えてみます」と言ってしまった。
どうしたら円満に断れるのか教えてください。

333 :ジオン:02/07/13 23:27 ID:EpdoVqZi
遅くなりました。たくさん質問があるので面食らってますが(^o^)
初めに断っておくべきでしたがこの掲示板における私のスタンスを述べたいと
思います。アンチも学会も平和を愛し、人を愛する同じ人間だと信じてます。
当然、各人の信条や宗教観は違いますが対話をしていく中でお互いに認め合える
部分も出てくると信じてます。しかし、相手の意識の中に批判のための批判が
あるならば私の言う対話は、成立しませんのでその場合は、遠慮させて頂きます。
さて本題に移りましょう。
>戸田城聖の「核を使ったものはいかなる理由であっても死刑」は
学会として取り下げてると考えてもいいのですか?

あなたは、よく学会の事を勉強なさってますね。(^o^)
当時も現在も刑の中で一番重いのは、死刑です。戸田先生が言いたかったのは、
核を使用するものは、何があっても絶対に許しては、ならない!
それを会員に分かりやすく例える為に死刑という言葉を使ったのだと思います。
これは、新人間革命にも同じような趣旨で書かれてますがそちらは、まだ
読んでいらっしゃらないですか?

>法律に触れる触れないで宗教的見解を述べないのですか?

あなたは、私にどういう回答をお望みですか?
私に質問した内容に関するあなた自身の見解は述べずに人が述べた事に対して
批判を繰り返す。これほど簡単な事は、ないですよね。
まずは、あなたの見解を教えて下さい。その方がお互いの共通点、妥協点が
見つかりやすいと思いますので。でなければ批判のための批判としか捉えられません。


334 :ジオン:02/07/13 23:28 ID:EpdoVqZi
>破防法を適応しなかったのはどう考えますか?

破防法がどんな法律だったか詳細を覚えてないので何とも言えません。
お恥ずかしいですが。もし簡単に説明できるなら教えてもらえます?

>これについては多くの学会員がそのように考えてるとは到底思えませんけど?

それは、あなたの決め付けでしょう。学会は、生命を重んじる団体です。
ただ、たしかに新聞にそういった類の記事が出る事は、あります。
初代会長の牧口先生は、「悪を放置するものは、結果として悪と同じである」という
趣旨の事をおっしゃいました。仏法の観点から厳然と罰と功徳が存在する事を
述べるのは、宗教団体として当然と考えます。

>もうひとつ、仏法は死刑を否定しているのですか?
だったら死刑論者の日蓮はとんでもない法謗の輩ですね。

これも戸田先生の指導と同じような趣旨と捉えております。
かなり長くなってしまいましたが取り急ぎ回答いたしました。
お互いにとって価値的な対話をしていきたいと考えておりますので
宜しくお願いします。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:29 ID:???
日蓮って死刑論者だったの?ソースは?

336 :ひゃっきまる:02/07/13 23:31 ID:Nz6GS2yb
死刑<雨降らせなかったら首切るべきだとか言った話でしょ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:33 ID:???
>>336
それは、人を惑わせた坊主はそれほど罪が重いという意味で言ったんじゃないかな?
我見だが。


338 :332:02/07/13 23:40 ID:???
大白牛車さん、
ネタではないので教えてください。たのんます。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:44 ID:???
>>337
学会員は、都合が悪いことはなんでも、そうやって自分の都合のいいように解釈するんだね。
まったくお目出たい人たちだよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 00:17 ID:zCCD0Xdp
学会とオウムの違いはどこにあるのですか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 00:22 ID:Hfm2RFfq
こんばんは
私の意見を述べさせてもらいます。
答えを先に書きますと、
量刑は死刑を除く最高刑ですね。つまり無期懲役ということになります。
解散、活動制限については当然でしょう。再び同じことがないよう
監視下に置かれるのも当然ではないかと思います。
と月並みな答えで済みません。
けんちゃんさんと大体似たような感じです。
そうすると
>319法律に触れる触れないで宗教的見解を述べないのですか?

とまた言われそうですが、
量刑や活動制限に関する宗教的見解???
どういう種類の答えを期待しているかちょっと分かりかねます。
前提条件になにか重大な違いがあるのか、または私の頭が悪いのか?
というわけではっきりするまでちょっと話してみたいと思いました。



342 :341:02/07/14 00:26 ID:qy6e3PPe
ありゃ、書いている間にジオンさんが同じようなことを

いちおう続きを

まずとっかかりのところから
>>284
>宗教団体としての立場を法的に脅かされ参考人招致などの政治的な
>圧迫を受け、

これはオウムがやったことではなく、オウム事件に便乗した「政治的」
圧迫ですから別の話だと思っています。
宗教法人法や参考人招致に関して「くっそーオウムめー」と思う人は
あまりいないのではないかと。
あげあし取りではなく、293さんが何を求めんとしているかが
ちょっと私には分かりにくいのではっきりさせたいわけです。
ボツリヌスやサリンなどについてはもちろん憤りを感じますが、
それに関する「宗教的見解」となると...???いやホントに

「この行為及び団体にどういった処分を下すのが妥当か」に関して
「法的」にではなく「宗教的」に見解を示せと言われても...
「教義に基づいてオウムはこのように処分されるべきだ」という形の
答えを求められているのでしょうか?
処分は法律に基づいてされるのが妥当だと思うのですが、どうどうめぐりでしょうか?







343 :これはほんとう?:02/07/14 00:32 ID:3T2Tr1+v
学会員よる尾行・見張り 最近は郵便物の盗難事件も
 私は、創価学会による被害者の会#ュ足時から事務を担当し、本年五月
十六日、同会事務局長に就任しました。  私に対しては、被害者の会
発足当時から創価学会員の尾行・見張りがついていましたが、この五月以来、
それがいっそう露骨に、激しくなりました。
 事務局の前には、いつもレンタカーに乗った男女が張り付いており、私が
移動しますと、タクシーであろうと電車であろうと、必ず数名が尾行してき
ます。  私に対する尾行・張り込みは二十四時間行なわれますから、私の
プライバシーが大幅に侵(おか)されていることはいうまでもありません。

 私が外で人に会うと、今度はその人をも尾行します。つきまとい、写真を
撮ったりするものですから、知人は驚きます。  また、事務所を訪ねてく
る人も尾行されます。  事務所を訪ねてきた知人が、その状況を確認して、
彼らの側(そば)に行って写真を撮り、  「何の用ですか。いい加減にした
らどうですか」 などと声をかけると、素早く逃げます。しかし、しばらくす
ると、またやって来るのです。  調べた結果、彼らが創価学会員であること
が判明しました。
 住所・氏名を公表することも考えましたが、そうすると、また別の人物が
代わりにやって来るだけですから(新顔の尾行者を特定するには、また、時
間と手間がかかりますので)、今しばらく様子を見ることにしました。


344 :これはほんとう?:02/07/14 00:32 ID:3T2Tr1+v
 最近では、事務局の郵便受けから郵便物が盗まれる、という事件も発生し
ています。  発送者から、まだ着かないか≠ニ問い合わせがきて、郵便局
に調査してもらうと、担当配達人が、確かにそのような郵便物を配達した
と証言していますので、郵便受けから盗まれたとしか、考えられません。
 以後、各方面には、書留か、宅急便で送ってくださるよう、連絡いたしま
した。  従来、創価学会批判を行なったジャーナリストや学者に対しては、
尾行・張り込みがつき、家からゴミ置き場へゴミ袋を出すと、このゴミ袋が
持ち去られたり、中を荒らされたりする等の出来事が続出しています。


345 :これはほんとう?:02/07/14 00:33 ID:3T2Tr1+v
 創価学会と対立する立場の皆様に、今後、十分警戒されるよう、喚起
(かんき)を促(うなが)したいと存じます。  これまで、そうした被害
を受けたことがなかった、某宗教団体のNさんは、最近、家の前に見慣れ
ない車が停車しており、こちらが移動すると尾行してくる≠ニ連絡してきま
した。Nさんは、駐車場に置いていた乗用車のタイヤに、五寸クギを打ち込
まれたこともあります。
 自由の砦≠ノ時折、投稿していた山崎正友氏は、厚木市に住んでいます
が、自分は二十四時間監視されており、監視のためのアジトや専従者がい
る≠ニ言っています。そして  たまに上京するため、小田急線東厚木駅
に行くと、見慣れた顔の尾行者が必ずついてくる。東京に着くと、相模ナンバー
の他にさらに数台の車と、十名近い人員で尾行と見張りがつく。
急に振り返り、そばによると物陰に隠れたり、ビルに入ったりするが、
とにかくしつこい ということです。  これについても、車両ナンバーや
逆追尾で、いずれも創価学会員信者ということが判明しています。
 また、ジャーナリストの乙骨正生氏は、最近、車の窓ガラスを破られました。

 少し前になりますが、ジャーナリストの段勲氏も、夜間、自宅の雨戸に生卵を
ぶつけられました。  それまで、何度か、ゴミを放り込まれたりしていたので、
この時、即座に一一〇番通報したところ、間もなく容疑者が捕まりました。
 犯人は、創価学会青年部幹部であり、警察の調べに対し、創価学会批判をする
段氏が憎くてやった≠ニ供述したそうですが、背後関係については黙秘のままでし
た。  この男は、罰金刑に処せられました。



346 :大白牛車 ◆GosyaaJk :02/07/14 00:44 ID:???
>>332さん
ごめんなさい。お笑いオンエアバトル見てました。
新聞配達してますよ!私の場合は、もともと母親がやってたん
だけど、もう年で足も悪くなってたみたいだったから、自分が
やるって言ったのがきっかけだったね。
早起きが辛い時もあるけど、ひとつのリズムになってるし、朝
から自分が来るのを待ってくれてる人も居る。
福運が積めるからやろうとか、そんな発想はなかったな。
断る方法なんて考えなくてもいいよ。「嫌」だったら「嫌」でいい。
「できそうにありません」でもいい。
でも、やってみるのもいいかも知れませんよ。
私が言えるのはそれくらいですね。

347 :341:02/07/14 00:58 ID:GXJ6G+xT
いろいろ答えていこうと思ったのですが、ジオンさんとの重複が
多くなるかと思いますのでいくつか

不在者投票に関して
これは、法的に不在者投票の要件が緩和されてレジャーとかでもOKと
なったため、では早い段階で投票を確定してしまおうと。
これまでは「当日行きますよ」という確約数と実際の結果の開きがあまりにも
多かったのです。当日天気がいいと既に遊びに行っていたとか、後日お礼の電話を
かけたらなんかばつがわるそうだったとか、「ごめーん急用でいけなかったよ」とか。

>139 当日何も予定無いからいいじゃないかとかわしても食い下がってきます。
そうやってかわされないようにするためもあります。
予定が無くても急な予定が入ることもあるし。

>324 だったら死刑論者の日蓮はとんでもない法謗の輩ですね。

これに関してはそういう批判はどこかで見た記憶があります。
御書に「首を切るべきである」との記述があるからというのが理由だったかと
過去ログ探してみまーす

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 01:18 ID:Ebn+2ktt
>>314
お答えありがとうございます。

>退転処理の書類に記入しましたか?

ということですが、正式な退転処理の書類というのは、どういうものでしょう?
正確に言いますと、「退転処理」ではなく「退会処理」というべきですが
「退会したいのだが、退会届を書きたい」と申しましたが、
「そんなものは無い」と断られました。いろいろな幹部がきて、要領が得ないので
内容証明つきで秋谷会長に「退会届」を送りました。
現場で退会届を書かせず、いたずらに時間を延ばす以上、これを正式な退会届と
したのです。

それに私自身、退会のための書類など見たこともありません。
学会から逃げた人は多く見てきましたが、(結局、逃げるしか手が無い)
統監カードで行方不明で処理しますが、破棄したことはありませんでした。

誰だか忘れましたが、秋谷会長だったか、故西口氏でしたか、インタビューで
「会員数は亡くなられた方も入っていますから」と言っておりました。
このことは本部幹部にでも聞いてください。
また、あなたのような方が「破棄するように」を本部に提案して頂けないでしょうか。


349 :293:02/07/14 01:20 ID:???
回答ありがとうございます。

>あなたは、私にどういう回答をお望みですか?

わりと簡単ですよ。学会は賛否はあったとしても教義に照らし合わせて
どう考えるかを述べる"義務"があるんではないでしょうか?
少なくても過去に(現在も)宗教の正邪によっての幸・不幸論を主張し
尚且つ布教してきた"学"び実践する"会"なんでしょ?
これが共産党のような政治団体ならともかくオウムは間違いなく宗教法人を
取得していた宗教団体ですよね?
見解を述べるもしくは指針を示すのが指導者及び団体の"義務"だとは考える
ことは出来ませんか?
もちろんそこに"政治的な圧力や問題を抱えていたとしても"。

>私に質問した内容に関するあなた自身の見解は述べずに人が述べた事に対して
>批判を繰り返す。これほど簡単な事は、ないですよね。

この権に対して私の見解は実はないんです。
なぜならオウムがどうなろうと知ったことではないからです。
凄い正直でしょ(w
そんなものは賛否があるのはどうしようもないからです。

しかし創価学会という団体や池田大作という指導者に義務は生じますよね。
私は思想そのものは否定してもしょうがないと思っています。
舵取りをしている指導者の方向性と姿勢を質問してるんです。
人生の師匠と仰がれる人なんですから私みたいにどうでもいいってわけにはいきませんよね?(w

>それは、あなたの決め付けでしょう。(略)宗教団体として当然と考えます。

これはどうなんですかね?悪を断罪するのならやっぱり大量殺人を行った団体に対して
普通は発言しますよね?邪教の輩が殺人を起こしたんですよ、平和団体は公然と
行われた殺人は無視をして汚い言葉で敵対団体を罵るんですか?
私には悪の基準がどこにあるのかサッパリ分かりませんけど。

破防法は検索エンジン使ってください。
すぐ見つかりますから。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 01:57 ID:Ebn+2ktt
>>314
退会届の件ですが、

>恐らく元々住んでいた地域で正式な退転処理をしていないのでしょう。

これは私だけの話ではありません。私の友人たちも同じ目にあっています。
組織的な方針ではないでしょうか。

>学会の方が家に来た時に申し込んでください。

いとも簡単に退会できるようなことを言いますが、それはないでしょう?
第一、支部長、本部長の了解を得なければ退会できないって、本当ですか?
あなたの個人的な解釈ですか?
信教の自由は何者にも束縛されないものですよ。

>ご本尊は、ちゃんと学会に返却しましたか?

これもは初耳です。私が入信した当時「御本尊はお寺からお借りしたもの」と
聞いていました。ですから、お寺に「御本尊下付願い」を書いて提出しました。
また、逃げた会員が置いていった御本尊は「返却願い」を書き、
お寺に返していました。先輩たちに聞いてみてください。
学会から借りていたなんて聞いたことがありません。これも個人的な解釈ですか?

今、学会では学会版の本尊と交換していると聞きましたが、
学会が回収した前の本尊はお寺に返しているのでしょうか?

ご本尊は、くれぐれも捨てたりとか
粗末に扱わないようにお願いします。




351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 02:37 ID:Ebn+2ktt
>>347
ずいぶん軽い口調で不在者投票活動のことをお話ししていますが
これって投票の強要じゃないの。被害者の精神的苦痛と屈辱は大変なものだよ。
日本がもっと文明国になれば、「選挙違反」の対象になることまちがいなし。

学会は自分たちが選挙の自由がないことに慣れきっているけど、
選挙の自由は憲法で保障されている権利なんだ。

人に頼むだけじゃなく、自分の権利もみなおしてみてはどうなんだ?

352 :341:02/07/14 05:13 ID:EYR8YN8/
>351
現状をわかりやすく正直にありのままに話してみたのですが、
口調が軽いことで不快になられたようですみません。

まず、投票に関する私の意見を述べます。
私の持論としましては「投票には行くべきである」というものです。
そんなのは個人の勝手という方もいるかと思いますが、議会制民主主義の
国家に暮らす成人である以上、参政権を簡単に放棄するのは無責任である
と考えます。投票を放棄した時点でいかなる結果にも白紙委任状を渡したも同然
であり、政治に文句を言う資格も失うと考えています。きつい考え方ですが。
「誰がやっても同じ」と言って行かない人もいますが、これは単なる免罪符として
言っている人が多いのではないか。こう言っておけばそれ以上は何も言われないのが
常だからです。
また投票に行って白票を投ずる方もいます。行かないよりはましかもしれませんが、
やはり無責任なのではないかと考えます。
たとえ、支持する政党が無くても、入れたいと思う人がいなくても、それでも
誰かに投票し、候補者の行動に関して責任の一端をになうべきだと思います。
例えて言えば、全部がゴミに見えてもゴミの中から一番良いと思うものを選ぶべきだと。

それで、私が公明党を推すのは一言で言えば、同じ信仰を持つ者として信頼しているからです。
信頼しているというのは、その無謬性を信じているわけではなく、人としてということです。
だから公明の議員は信頼を裏切るような行動はして欲しくないし、する可能性は少ないはずだ
と思っています。誤解の無いように言っておきますが、これは学会員以外は信じないという
意味ではありません。言うまでもないことですが学会員以外でも立派な人、信頼できる人は
たくさんいます。ただし、これは直接知りあえる個々人の間の人間関係においてであって、
候補者と個人的に知り合いでないかぎり、その人物が信頼できるか否かは判断が難しい。
そこで、自分の知っている学会員はいろんな性格の人はいるけれども根底では信頼できる人
が「多い」という経験から、結局公明の議員を推すわけです。
補足ですが、私は政策と信頼感のどちらを取るかといえば信頼感の方を重視します。

長々とすみませんが、これをふまえて次に強要かどうかについて意見を述べます。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 05:20 ID:???
ヒイーッ恐ろしい。創価学会を公然と批判する人間は、
尾行されたり、カメラで撮られたり、車のガラスを割られるのね。
やってる事はオウムと変わらないじゃんか。これじゃ人権侵害のテロ集団だな。
これは一部の人間がやってる事だと誤魔化すのだろう。
けんちゃんどうなってるんだよ。お前の仲間がテロ活動やってるぞ。
これじゃアメリカはテロとの戦いとして学会とも戦わないといけないな。

354 :666:02/07/14 05:21 ID:wPEs39+J
http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 05:32 ID:???
>>352
べつにあなたが誰を支持しようとかまいません。
個人の信念なんでしょうから誰に投票するのも自由です。

ところであなたが仮に無理やり不在者投票に連れ出した相手が
あなたの支援している人間と違う人間に投票したと言ったら
あなたはその人を責めますか?それとも棄権票にしなかったことを
評価しますか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 05:52 ID:???
公明党は福祉の党だと言いながら、この不況のご時世に、
医療費の値上げをしている。こんな党には絶対投票したくない。
学会員は金持ちだし、信心で病気にならないし、病気になっても
軽くすむそうだから、医療費が高くなろうと関係無いのだろう。

357 :341:02/07/14 06:52 ID:f+jDsPVI
投票の強要かという点に関して
どこまでが「依頼」でどこからか「強要」かということが重要ですが、
これは明確な線引きが難しく、最終的には主観による部分が大きい
のではないかと思います。
「精神的苦痛と屈辱」を感じる境界線は個々人で差があるので、
感じたならそのことをはっきり言って下さい。まずはそこからではないかと。
投票を頼まれることを屈辱と感じるのが具体的にどのような場合かは
いくつか想定はできるのですが、よろしければ教えて下さい。

余談ですが、現状では公明の得票数の急激な延びは難しいです。よって
投票率が上がるほど相対的に不利になってきます。それでも私は投票率は
高い程よいと思います。日本がもっと文明国になればもっと投票率が上が
ると思いませんか。そうすれば公明の発言力はどんどん減ってゆく...

学会に選挙の自由が無かったら楽なんですけど、選挙だけは別ってひとも結構いますよ。
選挙の自由が憲法で保証されていることは承知しています。
行かなくても罰則はないし、用紙に書くときは覗くことも禁じられています。

同様に投票依頼の自由もまた保証されているので、結局程度問題になって
主観の問題になってしまいますね。
自由と自由、権利と権利のぶつかり合いは不毛な論議に陥りやすい。
学会員側の意識変革が一番の解決策なんじゃないかと思っています。
結局は「振る舞いが大事」という点に帰結することになります。
これは理不尽な行動をする学会員に対する殺し文句ですので覚えていて損はないです。
ぜひ多用して自覚を促して下さい。お願いします。

他人事みたいに聞こえるかもしれませんが、自分でも気をつけていかなければと
常々思っています。

遅筆なのですっかり太陽が昇ってしまいました。おやすみなさい

358 :341:02/07/14 06:57 ID:f+jDsPVI
>355
評価します。投票の自由を否定することはできません。
へこむでしょうけど

責めるとしたら自分の力のなさです。



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 07:17 ID:???
341さんが公明党の議員は仲間だから投票するのは勝手だけど、他人に
投票の依頼をする場合、政策はちゃんと説明しているのか。
何にも政策を教えずに、ただ公明党に投票してくれでは無責任だろ、
前回の選挙で公明党に投票したけど、金持ち優遇の自民党と一緒になって
医療費値上げしたり、有事法制賛成とか、学会員の説明では公明党は
福祉と平和の党と言っていたが、やってる事は全然違うじゃないの。
何なんだよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 11:33 ID:Ebn+2ktt
>>352
「同じ信心をしているから信頼できる」というのは、学会指導の定番ですよね。
自分の考えというよりも、会合でそう言われるからそう思い込んでいるのでは
ないでしょうか。
私自身も学会に入る前は、政治は政策だと思っていましたが、入会後は
なんども、なんども教え込まれて、「同志だから応援する」という考えになりました。
ですから、会員はみんな、同じことを言います。

ある頃から、自民党の議員も応援するようになりました。
「同志だから応援する」という理由からすると、「それはおかしい!」と
いうことになるのですが、今度は「同じ政策だから」とか「与党同士だから」と
いうことで自民党を応援するようになりました。
要するにまず「学会本部の方針」ありきで、応援する理由も「学会本部の教え」
どおりに変わるということです。
ですから、やはり会員みんな同じことを言うようになりました。

こんな他人任せの選挙感覚しか持ち合わせていない学会員に
白票を投じる選挙民をたしなめる資格など、全くありません。


361 ::::02/07/14 11:38 ID:RBbFH/VO
タイのクラビってところにすごくきれいな無人島があって、
観光客が日帰りツアーで船に乗ってやってくるんだけど、
韓国人がやってくると、今までいた欧米人や韓国以外のアジア人は
蜘蛛の子をちらすように逃げていくんだよ。
しかも、「またコリアンが来やがった!」って捨てぜりふを残して。
なぜかって言うと、
・まず、巨大な船で小さな島に100人単位でやってくる
・島に来たのに、泳ぎもせず、全員そろいのライフジャケットとサンバイザー
 で、トップレスの欧米女性をストリッパーでも撮るように写真を撮りまくる。
・ゴミをいやっていうほど捨てまくる。
・先に来ていた欧米人や日本人(特に日本人を狙う)のシートや荷物を勝手に
 どけて、自分たちで場所を占領してしまう。
・日本人の小さな子供がひとりでいると、とりかこんで、見えないようにして
 こづく、つねる、なぐる(私の子もやられました)
嘘のようだけど、全部事実。
私だって目の前の光景が信じられなかったもん。
これが、癌国の上流層って言うんなら、ほんとに腐りきってるね癌国!
あと、どう考えても、英語ができるやつはいなかった。
欧米人が怒りまくって英語で怒鳴りつけてもキョトンとして、挙げ句の果てには
「アイアムジャパニーズ!」
さすがにブチきれた私が
「うそばっかいってんじゃねえよ!この犬食いが!」って英語で叫んだら、
その欧米人(イタリア人)が苦笑いしながら、まあまあってなだめてくれて、
「私たちは日本人と癌国人の違いくらいわかってるから基地害は放っておき
なさい」って。
今年の3月の話だけど、それ以来、私は嫌韓どころか憎韓です。
小さな子供を大の大人が囲んで陰湿な暴力を加える人種。
私は絶対に許しません。

だそうだ・・・。開いた口がふさがらないね。




362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 11:40 ID:Esay7I9i
11 :参加するカモさん :02/07/02 10:32 ID:6cOcgqO4
W杯でサッカー選手の肉体美とさわやかな語り口調を見聞きしてたら、ひろゆきさんの湿度たっぷりのメルマガが妙に重く感じるようになってきた
かつて私のヒーローだったひろゆきさんも今では生ゴミみたいな存在
もういいよ
みんな裁判ネタに反応するのやめようよ
私達がいちいち反応するから益々調子にのるんだよ
削除依頼を拒否することがかっこいいと思っている小さな男(プッ


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 12:19 ID:Ebn+2ktt
>>357
ストーカーも男女問題との区別が難しかったし、電話・FAX・メールに
よる宣伝だって、法案ができてやっと取り締まることができるように
なりました。
法案ができてしまえば、なぜ今まで取り締まれなかったのだろう?と不思議
にさえ思えるのです。
結局迷惑している人がいて、その人の苦痛を取り除くために法律ができ、
個人が自由をとりもどしたということです。

>>投票を頼まれることを屈辱と感じるのが具体的にどのような場合かは
いくつか想定はできるのですが、よろしければ教えて下さい。

少しは想像力を働かせてみてください。
学会員は会合といっては選挙の活動報告を言わされ、
目標を達成するために激をとばされています。
その内部事情のために、一体どれだけの人が迷惑を蒙っているかは
容易に見当がつくはずです。
それでも分からなければ、自分の活動を思い出してみましょう。

おそらく活動報告と目標がなければ、もっと自主的で良識的な選挙活動に
なると思いますよ。公明票に伸びはないというなら、あなたがそれを提案して
みてはいかが?

>選挙だけは別ってひとも結構いますよ。
選挙期間だけ休んで、選挙が終わると会合に出てくる人などいません。
少なくとも活動家にはそんな人はいません。
公明党に投票することが活動ではなく、投票を依頼することが活動なの
ですから、「選挙は別」などと言った時点で活動家失脚です。

創価学会という宗教団体が、同じ場所で、同じメンバーで公明党の政治団体
に一変するのです。システム的に考えても「選挙は別」などとは言えません。
あなたの発言は外部向けの建前としか考えられません。






364 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/14 13:19 ID:3eECdbX8
>325 
すいません。書き込みがすっかり遅くなってしまいました。
私の「不在者投票」に関する考え方は 他の方が既に書いておられるので
簡単に。
当日の投票だけでは あまりにも「約束した数」と「開票結果」に
開きがあるので ここ最近 力を入れだしたというのは事実でしょう。
ただ いかに「不在者投票」とはいえ実際に「出張所」で記入の際には
用紙に書いた候補者名は 見えませんから 果たして友人が 公明の候補に
記入したかどうかは 判りませんし、私としては「投票率のアップ」という
点で 友人にお願いしている部分も含まれています。

365 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/14 13:26 ID:3eECdbX8
投票に関する 私の考え方は かなり前のスレでも 発言しましたが
「めんどうくさい」といかないよりは 例え民主党であっても 主張する
政策を評価して投票するならば そちらの方を大切にしたいと
思います。これは友人だけでなく部員さんでも同様です。


366 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/14 13:30 ID:3eECdbX8
>328
別に 何かの考えがあって書いたわけでは ありません(笑)
レスの順番に書き込みをしたら あのようになっただけです。

367 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/14 13:40 ID:3eECdbX8
オウムの教祖に対する「量刑」は 学会が「死刑制度」に反対している現状と
しては やはり「無期懲役」が 妥当ではないかと思います。私自身、死刑制度に
関しては どちらかと言えば「廃止」といった立場です。「どちらか」と
書いたのは 現在の私の知識では「明確」に反対できるレベルまで
詳しくありませんし、「死刑制度存続」を訴える立場の気持ちも 理解できますので
強く言えないというのが現状です。

368 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/14 13:43 ID:kvfCrDJx
奇麗事はもう聞き飽きたよ


369 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/14 13:48 ID:3eECdbX8
教団の活動に関しては 過去に起こした事件などから 公安当局の
監視下におかれることは 当然かもしれませんが やたらと「拒否」の
態度を示すのも 問題だと思います。作家の「曽野綾子」さんが 産経の
コラムで「オウム信徒の住民票受付を拒否した世田谷区役所は 
自衛隊員家族の住民票受付を拒否した 沖縄と同じではないか」と
書かれておりました。なるほどと思います。

370 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

371 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/14 13:49 ID:kvfCrDJx
けんちゃん達の気持ちはわかるけど、現行法では過去の判例から
みても極刑が妥当じゃねーのか?普通に考えてさ。
なんでソクラテスが毒杯を飲んだのか小一時間考えてみな。

372 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/14 14:08 ID:3eECdbX8
順番が また逆になってしまいましたが 255の唱題の発音に関しては
過去にも書いたかと思いますが、本人が言っている「つもり」ならば
基本的に問題ないと思います。基本的と書いたのは やはり 勤行、唱題では
あまりにもひどい場合は直したほうが良い場合もあるからです。私の知っている 
部員で やはり発音が不明瞭な人がいます。普段の会話では問題ないですし、
勤行、唱題の姿勢と言うか 姿を見た時の「雰囲気」が 何か「違う」のです。


373 :けんちゃん ◆VpRf7mFs :02/07/14 14:12 ID:3eECdbX8
実際、活動だけでなく日常の生活や仕事でも 私たちからみて
「疑問符」が多い人です。判断というか線引きは 難しいですが やはり 
ある程度の範囲で 正しい姿勢というのは必要かもしれません。

今日のところは この辺で 落ちます。これから洗濯をしますので(笑&涙)
失礼 いたします。

374 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/14 14:14 ID:mKRQwZA7
極刑の求刑=国法の尊重
死刑制度撤廃=仏法の尊重


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 14:48 ID:???
死刑制度撤廃≠仏法の尊重

少なくとも同じモノではない。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 14:52 ID:Ebn+2ktt
>>364
>私としては「投票率のアップ」という
点で友人にお願いしている部分も含まれています。

上記のような理由も込めて不在者投票活動をするなんて話、はじめて聞く
珍説です。学会本部が聞いたら「ええー?」口あんぐり状態です。
選挙当日、雨降って投票率下がることを祈ってるのに。
もしかして、最近の学会はそのように指導しているのかな?

>たちえ、民主党であっても 主張する 政策を評価して投票するならば 
そちらの方を大切にしたいと ・・・

民主党のために不在者投票活動をするなんて、のも珍説。
民主党を入れると最初から分かっていたら、不在者投票に連れ出すわけ
ないじゃない。
あなたの意見は不在者投票活動の正当化の何者でもありません。
あまりにも学会活動の実態とはかけ離れています。





377 :jh9vrheh:02/07/14 15:04 ID:pB8zuVb1
わらしは、友達には、
公明をお願いするけど、(丁重に)
選挙には行くべきじゃないかな?
ということぐらいしか話しないなあ。

結構若い世代って棄権するよね。
何で棄権するのかな?


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 15:05 ID:???
めんどくさいから

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 15:07 ID:Ebn+2ktt
>>343
>>344
>>345
全く同情いたします。陰ながら応援しております。
私の友人は、やはり正宗寺院のゴミあさりやら、法要の邪魔等の嫌がらせを
やらされていましたが、それに不信を抱き脱会しました。

ここ書き込みをしている学会の方は、尾行、いやがらせ、ゴミあさり等の
活動はしたことありませんか?
脱講活動といって、お寺に大人数で押寄せたことありませんか?

きれいごとばかり言わないで、正直に言ってください。

380 :jh9vrheh:02/07/14 15:08 ID:pB8zuVb1
>378サン
ご自身がまじでそう思われてます?

381 :非学会員:02/07/14 15:09 ID:???
行く価値がないから あるいは行っても意味ないし
どの候補がどんな公約をしているのかわかりにくいし
行ったところでその候補が公約を果たすかどうか
激しく疑問だから

投票率が低くなることは実は学会にとって利益になるのが悲しいところ

382 :jh9vrheh:02/07/14 15:22 ID:kzaAw9Lk
>381さん
あなたはアナーキストではないですよね?
いろいろ考えていかないだけですよね?
そういうう不満はどこかにぶつけるべきとは考えませんか?
○木宗○みたいなのは、
どのように生まれてくるかは、
ご存知ですよね?

僕はそれがいやだから、
消去法で選んだ人を入れに投票に行きます。

しかし、学会から府知事にノックを支援と
いわれたときはさすがにはなじらんだが、
投票してしてしもうたのは一生の恥ですな・・・。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 15:24 ID:Ebn+2ktt
>>377
連れ出しって、したことないですか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 15:28 ID:MbVpOUvb
選挙で反対候補の正当な活動をじゃましたりとか、
なんでそういう議会制民主過ぎを否定するようなことをしておいて
へいきなのですか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/14 15:29 ID:???
若い世代が政治や選挙に興味を持たないように
今までコントロールして来たんだよ。
批判力を恐れてんだよ、年寄り達は。

386 :jh9vrheh:02/07/14 15:31 ID:1ENIM31A
内連・外連のこと?
昔は先輩と一緒にやりましたよ。
選挙違反でないことは。

いまはないです。
いっつも自分は不在者で済ませて、
釣りにでも出かけます。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 15:32 ID:???
俺は鈴木ムネオは選挙民に対しては有益な政治家だったと思うけどなぁ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/14 15:33 ID:???
違反は違反だよ。どうせなら最期まで隠しとおせ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 15:36 ID:J2xuuqZq
フランスではオウム真理教と並んでカルト狂団と認定された創価学会。
日蓮宗から破門された現在ではただの「池田大作個人崇拝狂団」となった。

その創価学会に対する日本のマスコミ報道はどうだろうか。

週刊誌の一部(新潮・文春)はまだ批判的報道をしているが、

NHKでは毎年のように創価学会宣伝塔である久本雅美を人気のあるタレントとして報道している。
あきらかに創価学会の力によると思えるタレントが軒並み上位に並んでるのは滑稽としかいいようがない。

また朝日新聞社では創価学会の出版部門である聖教新聞社の広告を堂々と行い、また池田大作の寄稿を載せた。
特定の宗教団体を薦めるという愚かな行動を朝日新聞社はおこなった。

地方民放局は不況の影響を受け創価学会の影響を受けている。
また政権与党に創価学会の政治部門である公明党がいるのは政教分離に反した民主主義の崩壊といえよう。

このような現状に対し、マスコミはタブーを扱うかのように緘口令をひき国民を惑わせている。
いまや日本の政治・経済すべてに蔓延した創価学会。
この国の未来はもはやないのだろうか。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 15:51 ID:Ebn+2ktt
>>386
それだったら、公明党に入れるのも止めてみては?
やはり、習慣ですかね。

391 :jh9vrheh:02/07/14 15:53 ID:i4VT68Iu
>390さん
他に良いのがあったら教えて〜
でも習慣はホントに怖い。まじで
思考停止は危険だからいつもいろいろ考えてます。

392 :S.K.:02/07/14 16:33 ID:SuzOToVp
ひとつお聞きしたいのですが、
池田さんと日顕さんはどうして直接会って法論をしないのですか?
「正邪は明白」ならば、小樽問答のようにはっきり白黒つければ、
納得いくと思うのですが。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 16:47 ID:???
>>392
それは無理だと思うよ。
同じ教義を元にしてるわけだから解釈の違いでどうとでも取れる。
第一誰が勝敗を判定するの?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 19:46 ID:LWkEsaCg
>>392
小樽問答だって、当時のテープを聞いたけど、会場内は学会員だらけで
学会側が発言すると大拍手、身延側が発言すると嘲笑。
ワールドカップの韓国戦と同じ。
法論というよりは吊るし上げに近い。
「人間革命」の記述しか知らなかったから、意外だったね。
また、司会のイケダ君も調子よくて、カリスマ以前の人柄が出ていたよ。
そう言えば、学会の人って必ず2人以上で来るけど、伝統だね。

395 :仕置人:02/07/14 19:51 ID:NOCyakwf
そういえば、虎舞龍が「自分たちは、層化だから一方的に紅白キャンセルされた」
って言ってたけど層化の歌手って出た事無いの?

396 :S.K.:02/07/14 20:16 ID:atkHOoQw
>>393-394
じゃあ、学会が100%正しいという保証はどこにもないわけですね。
聖教新聞や創価新報など、学会系の書物だけを読んでいると、学会が
いつも勝っているように書いているので、本当のことだと思っていました。


397 :仕置人:02/07/14 20:17 ID:NOCyakwf
>>396

層化は勝てる裁判しかしない・・


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 20:19 ID:???
>>397
大半の訴訟は負けてるんだけどね。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 21:19 ID:???
偉大なる地涌の菩薩、仏界への旅立ち!
             〜 奇しくも3.16「広宣流布の日」に!

人類史上最高の仏法者、偉大なる行動の軌跡! 70余年の生涯見事に飾る!
 池田大作名誉会長(SGI会長)大勝利の人生で学会正義を世界に証明!

全世界1200万にの会員から、先生の恩に対して数々の感謝の声!
また学術・文化・政治の世界189カ国の一流人からの数え切れないほど
の哀悼の意。

宇宙最高の生命哲学を授けてくれて、ありがとう、お父さん(先生)! 
広宣流布のバトンタッチは我々にお任せ下さい!!
使命に燃えた壮年部、婦人部、男子部、学生部、少年部、全世界SGIメンバー
東京ドームで一同に会し 池田先生追悼集会&大勝利達成記念勤行会開催!

 先生に感謝! 「広布に走れ」「紅の歌」で先生と最期のお別れ!
 全創価学会会員 本日午後9時、世界同時大合唱!

400 ::02/07/15 05:09 ID:???
http://www.angebleu.net/up3/102665572711937.jpg
入信すればこのように大往生できるのですか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 05:45 ID:hvvudAO9

  |   _____    
  |⌒⌒        ヽ  くだらん質問にまともに答えてる・・・
  |            ヽ     ___
  | U |  |   |   /|   |ヽ  /____
  | |  |  |  |  /  | U  | ○ ____
  |ノ ノ ノ ノ ノU ノ ノ 丿○ヽ___
  |-=・=- U    -=・=-:::|  
  |:::   _    _  ::::::::::::|  
  |::::    ヽ   /   ::::U:|
  |::::::U   ヽ /    ::::::/
  |::::::::::::   V     :/
 / ̄ ̄ ̄ ̄       ヽ
 |              |
 \_____      |
  |

402 :ジオン:02/07/15 09:52 ID:???
>>348
>>350
あなたは、いったい何を言いたいのでしょうか?
当初の質問を読むと脱会したのに統監カードが引っ越し先に送られてきてしまった。
どうしたらいいでしょう。という内容でしたのであなたが困惑していると思った
からこそ私の知っている範囲で少しでもお役に立てばと思い回答させて頂きました。
にもかかわらずあなたからの返事は、どうでしょう。
>あなたの個人的な解釈ですか?
などと人を馬鹿にしたような言葉を繰り返し。
>ご本尊は、くれぐれも捨てたりとか
>粗末に扱わないようにお願いします。
と言うに及んでは、怒りを通り越し悲しみを感じました。
私があなたに対して「御本尊を粗末に扱わないように」と言った時の私の気持ちが
あなたにわかりますか?
脱会するしないは、信教の自由ですからしょうがないです。
しかし、御本尊にご不敬をしてしまったらさらに大きな罰があなたに出てしまう。
脱会するにしてもせめてそれだけは、避けさせてあげたいと思ったからこそ
指摘させていただいたんですよ。
掲示板の限られた文章から相手が本当に悩んで質問してるのか。悪意を持って
質問してるのか。読み取る事は、難しいです。
しかし、一握りかも知れませんが本当に悩んでいる方の為に出来るだけ回答
していこうと考えています。
ちなみに>>314で私が回答した内容にうそは、ありません。
脱会の為の書類を見た事もあるし、正式に脱会した人も知っております。

403 :ジオン:02/07/15 11:36 ID:???
>>349
オウム問題というあれだけの事件に対して何の見解も持たない方とこれ以上、
対話をしても無駄だと思いますので今回は、遠慮させて頂きます。
勘違いして欲しくないのは、もしあなたが実社会で私の目の前に存在する方ならば
時間をかけて対話していきたいと考えますがネット上でもあり限られた文字数での
対話ですので時間も労力も必要以上に費やしてしまうと判断しました。
最後に一言。
社会に起こった現象に対して自分なりの見解を持つという事は、信仰をたもってる、
たもってない、と言う事は、関係ないと思います。
ぜひ、自分なりの見解を持って頂きたいと思います。
でなければ「私は、無宗教だ。」なんて胸を張って言えないと思いますから。

404 :税理士:02/07/15 11:59 ID:kybDL30V
>>402
>>しかし、御本尊にご不敬をしてしまったらさらに大きな罰があなたに出てしまう。

それは、あなたの思い込みでしょう。ご本尊をもっていたからといって
幸せになるわけではないし、粗末に扱ったからといって罰なんてあたらないでしょう。
ただの紙切れですよ。

>>ぜひ、自分なりの見解を持って頂きたいと思います
自分なりの見解をもっていない
のが学会員の特徴だとおもいますよ。

405 :創価花子:02/07/15 12:07 ID:WBLhbl9t
>>404
>自分なりの見解をもっていない
のが学会員の特徴だとおもいますよ。

そういう一般論を取り上げるあなたも
自分なりの見解を持っていないことになるのでは?


406 :十五代言:02/07/15 12:34 ID:???
何が一般論なんですか?

407 ::02/07/15 12:41 ID:???
>>404
>自分なりの見解をもっていない
のが学会員の特徴だとおもいますよ

私も同感。一般人に比べ異常に「依存度」が高い
様に思う。折伏にしても、1人の気の弱いやつに対して
大の大人3〜4人で・・(知人の体験談)。
普通の感覚でない事は明らかだ。
この人たちは、今自分たちがとっている行動を相手が
どう感じているかというのを考えない。すなわち、
「自分なりの見解」を持っていなく、他人の教え・教義
をただ伝えるだけのメッセンジャー・マシーンなんだな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 12:42 ID:???
けんちゃん。あんた綺麗事ばっかり言ってないで、今度の会合で
学会員の一部に反学会の人や学会を辞めた人に嫌がらせをする者が
いるという噂があるのですが、本当でしょうかと上の人間に聞いてみろ。
まあ、自分の頭で考えず、話をすり替え、誤魔化すけんちゃんでも
聞くことぐらいできるだろ。
聞け。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 12:43 ID:???
>>405
一般論?
墓穴掘ってないか?

410 :十五代言:02/07/15 12:48 ID:???
>>409
私も、同じように思ったんですが。
もし反論されたら、後はよろしくお願いします。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 12:55 ID:???
けんちゃんは、子供の頃から学会は絶対正しい、
学会員以外は不幸になって当然だ、学会辞めた人間は
絶対不幸になると狂信し、嫌がらせするぐらいは当然だと
考えているので、こういう連中は相手にするだけ無駄。
軽い気持ちで学会に入ってはいけません。
辞めるとなると暴力団や過激派並の嫌がらせ攻撃がありうるのだ。
怖い怖い。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 13:17 ID:???
おい、けんちゃんや学会員。あんたらが折伏して誰かを学会に
入れたとする。しかし、人間は気持ちが変わる事があるよな。
今まで入っていた宗教から学会に変わった事も移り気だしな。
やっぱり学会を辞めますと言われれば、人間は思想信条の自由があるから
ああそうですかと去る者は追わず。また機会があったら学会に入って下さいと
爽やかに辞めれるんだろ。教えてくれや。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 13:21 ID:???
そう簡単に信者を逃したら、学会も儲からねえし、池田センセイの
天下取りもままならネエよな。辞めた奴は徹底攻撃して、せめて
寝させる状態に持っていくわけだよな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 13:30 ID:???
なんだよ。人の財産食いつぶして、教祖を利するのは
オウムと同じじゃんか。アホくさ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 13:31 ID:???
けんちゃんはすでに数百万円、学会に取られているそうだよ。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 13:34 ID:???
学会に寄付をすればする程、福運がついて出したお金が
倍になって戻ってくるとさ。アホと違うか。

417 :T42 ◆MYCQiOMU :02/07/15 14:05 ID:Gwb4jjne
>416さん
確かに、私の周りでもそういうことを聞いた覚えがあります。
本当に、精神がどうかしてるとしか思えません。

学会の体質ではなくその人の個人の問題という考え方ということもあります。
でも、そんな本人の行動や言動を許しているのは、
ほかに何があるというのでしょうか?

もっと、ほかのカルト宗教についての苦情なども、
ほかであげてもいいと思うんですが。

418 :被害者:02/07/15 14:30 ID:wvHc0Q9t
創価学会を脱退した時、嫌がらせが半端なかった。
創価学会の信者に正常な人間は居ない。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:38 ID:???
けんちゃんや、スカプロなんて学会に銭を取られまくっているから
何時まで経っても貧乏なんだよ。
スカプロなんて会社も不況でリストラされて、ネットどころじゃなくなって
路頭に迷っているんだよ。中卒だし、絶望のどん底だろ。
学会はスゴイとか偉そうな事言っててもメシが食えなきゃどうしょうもないだろ。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:41 ID:???
NTTのナンバーディスプレイは学会員からの嫌がらせ対策で
導入されたんだろ。残念だネエ、電話での嫌がらせがやりにくくなったな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:48 ID:???
けんちゃんは、精神的におかしい信者を庇い、その人が
学会に入ってなければもっと酷くなっていただろうなどと
言っているが、そういう人が学会は絶対正しいとか、敵に対する
罵詈雑言とかを聞いていれば、学会を批判する人や、辞めた人に対して
犯罪行為をやるのではと想像できないのか。
そういう人には精神病院を紹介しろよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:51 ID:cZ0PPMhF
なぜか池田大先生が金正日とダブって見える………。




423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:59 ID:0+oRFBs0
脱会者に対して慈悲心から強く責めることは功徳になるでしょうか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 15:11 ID:???
慈悲心から強く責めるというのは、オウムがその人を高いステージに
上げてやる為に、殺してあげるという、勝手な殺人理論と全く同じである。
屁理屈も程ほどいい加減にしないといけない。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 15:13 ID:???
けんちゃんもネットでは丁寧な口調だが、現実の活動では
脱会者に対する嫌がらせを率先している、テロリストである。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 15:15 ID:???
学会なんかに入れられたら、よけい貧乏になるのがオチだ。

427 :税理士:02/07/15 15:18 ID:kybDL30V
>>創価花子
>>そういう一般論を取り上げるあなたも
私が自分自身で学会員をみてきた上での感想です。
まぁあなた自信が一般とみとめているということは
私のまわりだけでなく、一般的に学会員は自分の
見解をもっていないということでよいのですね!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 15:34 ID:???
学会員は自分の頭で物事を考えて善悪の判断をするのが嫌なんだよ。
自分の良心に沿って判断する自信がないから。
是々非々で臨む精神構造は持ち合わせていない。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 15:41 ID:???
善悪も何も、自分の頭で考えられないんだよ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:06 ID:???
スカプロ、生きてるか。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:45 ID:ZpyVqDuu
>>402
>>403
ここは「学会に対する批判にお答えしましょう」という場所だよね。
なにも学会の方に悩みを解決してもらおうなんて誰も思っていないと思うよ。
冷静に、批判にきちっと答えればいいんじゃないかな。

聞く姿勢がなっていないとか、どんな気持ちで答えたと思っているんだとか
思い込みが強すぎるよ。

カードが回ってきて困っているのは確かなんだから、カードを破棄してやれば
いいじゃないか。



432 :ロリ大好き:02/07/15 21:46 ID:vlI8YRsD
ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://got.to/hadakaa


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:09 ID:Q24Qdu/t
人権を訴える創価学会が、名誉毀損とも取れる誹謗中傷の記事で
特定の個人を攻撃するというのは、明らかに矛盾していると思うのですが...


434 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/15 22:12 ID:zg5/WKiz
活動をやめた時、男子部が毎日、アパートに来た。
すぐに電気を消して不在を装ったりした。
携帯電話も毎日鳴り響いた。嫌で嫌でしかたなかった。

それは私が人に心配されていた証拠。
それを言えるのは私も近所の学会員を心配して
毎日、家庭訪問した事があるから。

誰も来なくなったら、おしまいだ。


>>419
私は転勤はあっても、転職をした事がない。
私は活動をやめても収入が変らない。
何故か支出も変らない。

>路頭に迷っているんだよ。中卒だし、絶望のどん底だろ。

この板に迷うのもどうかと思う。たいして変らないのでは?

435 :宗教マニア:02/07/15 22:16 ID:???
宗派にこだわる宗教は 仏について大変勉強不足だと思いマ〜ス
まじめに勉強しろよ!!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:17 ID:???
時輔は活動再開してがってるんじゃないか。やろう。今日から。
部長に連絡してみろ。喜んでお前のところへ飛んでくると思うよ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:18 ID:???
>>435
何がどう勉強不足なのか、あなたがカキコしてからだな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:18 ID:Q24Qdu/t
池田さんの「強いことが正義である」という発言は如何なものでしょうか?
北朝鮮のような独裁的な国家権力も強いから正義?


439 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/15 22:30 ID:zg5/WKiz
>>436
最近は勤行の頻度が多くなってきました。(笑)
あさっての会合に行くつもりです。(男子部支部活)

>>438
強いに越した事がないでしょう。人間として。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:31 ID:???
正義は負けてはならないからな。


441 :Bartholomew von Roach ◆XYc9hl7E :02/07/15 22:33 ID:???
>>440
勝つまで続けててたら、負けもないわな。

442 :宗教マニア:02/07/15 22:33 ID:???
ということは あなたは、宗派にこだわっているのですね!!
もっと勉強しろよ!!

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:34 ID:???
>>439
そうか。それはよかった。なんかうれしいよ。マジで。
俺、昨日、本部で4時間唱題してきた。役職が上がった(?)ので
その報告と決意の意味で。
勤行・唱題いっぱいやって、活動のめりこんで福運つけまくってください。
がんばって!

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:38 ID:ZpyVqDuu
>>439
活動を再開する人の典型だね。
少し、開き直りっぽくなる。

あなたのような人がいるから、他の人にも学会はしつこく訪問して来るんだよ。
少しは責任を感じろ!

445 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/15 22:43 ID:zg5/WKiz
>>442
そうします。

>>443
ありがとうございます。役職は何ですか?
もし差し支えなければ教えてください。

446 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/15 22:45 ID:zg5/WKiz
>>444
>活動を再開する人の典型だね。

どの様に典型なのでしょうか?
もう2年近く活動してませんが。

447 :宗教マニア:02/07/15 22:46 ID:???
宗教にも役職が関係あるのですか?

448 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/15 22:48 ID:zg5/WKiz
>>447
組織である以上、役職は必要でしょう。

449 :宗教マニア:02/07/15 22:50 ID:???
そ それは レベルが低いひとへの方便なのですか?

450 :税理士:02/07/15 22:53 ID:kybDL30V
>>443
>>俺、昨日、本部で4時間唱題してきた。役職が上がった(?)ので
その報告と決意の意味で。
勤行・唱題いっぱいやって、活動のめりこんで福運つけまくってください

福運というのは具体的には何ですか。何かいいことがあれば信心のおかげ
にするだけではないですか?
4時間も唱題なんてしている時間があるなら、その時間を自分の目標と
するものに向ければもっと成果につながるでしょう。


451 :税理士:02/07/15 22:58 ID:kybDL30V
>>448
>>組織である以上、役職は必要でしょう

学会はやたらと組織の大切さを強調します。
また、日蓮大聖人に直結しているから学会は
ただしいといいます。
矛盾していますよ。
直結しているからただしいなら、組織に属さなくても
いいはず。結局は組織優先の独裁体制でしかない。
それをごまかすためにいろいろ理由づけしているだけ。


452 :宗教マニア:02/07/15 23:00 ID:???
ホントにまじめに勉強してもらいたいもんだね!!

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:07 ID:PdBG3Swr
困ったもんだ、日蓮誤宗


454 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/15 23:09 ID:zg5/WKiz
>>450
単なる余計なお世話だと思いますが。

>>451
この信仰は一人でできるものではありません。



455 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/15 23:12 ID:zg5/WKiz
>>450
>信心のおかげにするだけではないですか?

信心のおかげ? 何時間も紙のご本尊に向かって唱題する事が?
なかなか出来る事ではないと思いますが。

456 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/15 23:13 ID:Pvcr4B4N
>>454

税理士氏の過去についての書きこみを、再度読み直される事をおすすめしま
す。
あなたとは違う位相で、学会のことを見ておられる方です。

あなたが、学会に対して信仰心を深めているのが悪いことだとは思いません。
しかし、学会に所属していながら、学会を批判的に見ている人もいるのです。

釈迦に説法とはこのことかも...(笑)

457 :宗教マニア:02/07/15 23:14 ID:???
おまえじゃ〜 話にならない 責任者呼んで来い!!

458 :税理士:02/07/15 23:19 ID:kybDL30V
>>454
>>単なる余計なお世話だと思いますが
たしかに個人の自由だから余計なお世話でしたね。
>>この信仰は一人でできるものではありません
理由は何ですか?また組織に属するといっても
学会しか駄目なのですか?

459 :ムーミン ◆HXWQYuEc :02/07/15 23:26 ID:+tl9F3D7
税理士さん江
何か達成したい目標がある時、解決したい悩みがあるとき、
大抵人は必死に努力します。
けど頑張っても頑張っても、解決できない宿命的なものもあります。
その障害に打ち勝つのは、とても無理だ、
死んだほうがましだと思うような事があります。
本当に一筋の希望も無くなった時、それでも光り輝いていたものは、この信仰だけだった。
祈ったから良いことがあるとか、そんな短絡的な事じゃないんです。
唱題もまた、闘いなんです。
題目をあげるとどんなに頑張っても
どうにもならなかった宿命的な悩みも、
解決の方向へと向かいます。今んところ恐いものなしです。
だってどんな絶望的に状況になってもこの信心があれば無敵だもの。
努力プラス信心。最強だと思うよ!(笑)
言葉足らずだと思うけど今日はここまで。
それに学会の組織みたい温かくて、真剣な人たちはめったにいない。
最近まじでそう感じる。もちろん素晴らしい人は外部にもたくさんいる。
けど、やっぱ・・皆おせっかいな時もあるし、うざい時もあるけど最高な人たちだよ。
以上。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:27 ID:???
> この信仰は一人でできるものではありません。
そうやって、人を巻き込むのを止めてくれんか…。
お願いだから、一人でやってくれよ。

461 :宗教マニア:02/07/15 23:28 ID:???
すみませ〜ん なにも自分で考えないように お経でも読ませておけなんて
 いけぴ〜がいっていたって本当ですか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:30 ID:???
>>459
う〜ん

「この試合に勝ったら彼女に告白するぞ!」
「W杯の日本代表の戦ってる姿を見て勇気をもらったからプロポーズしました」

ってのとたいして変わらん気がする(w

463 :ムーミン ◆HXWQYuEc :02/07/15 23:31 ID:AXkVYzjB
すいみんすいみんすいみんすいみんすいみんぶーそーくー
おやすみなさい。

464 :スナフキン:02/07/15 23:32 ID:???
 ムーミン!ム―ミン〜〜〜〜〜覚えてるか〜
 久しぶり〜元気か〜俺は元気でやってるぞ〜

465 :宗教マニア:02/07/15 23:34 ID:???
全く 学会の人たちは逃避ぐせがあるようだな 

466 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/15 23:34 ID:???
>464
おいおい、オレは覚えているか?

お前らちっとは元気してたか? 無論どうでも良いが。
本日はサービスで二重不等号にしてやろう。

467 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/15 23:35 ID:???
>>165
自分の為になる事が、相手の為になる事は利他でもあるな。
最初はどちらでも良いぜ。
最終的には相手を護る意味を為すって事だ。

>>172
オレは代表では無いな。

>>186
>「池田先生は、世界の著名人、識者、名誉ある学術機関、団体から認められてるから偉い」
どっから沸いて出た話だ?
お前、自分で無理やり矛盾を作るなよ。

>>188
>学歴のある人は子供の頃からそれなりの努力をしている訳だし
なるほど、お前の論理で言えば、オレは努力家のカテゴリになるな。

>>189
>「信心はお金じゃない」なんて言いながら、「財務もっと頑張って!」なんて
>当たり前の顔して言ってるのが実態。
財務を頑張る事と、信心はお金では無いって事は、なんら矛盾はしてないな。
お前の理論で言えば、金持ちしか救われ無いな。
おい、どうした? 学会は貧乏人の集団ではなかったのか?
ココのアンチは矛盾ばかりだな。少しは自分で気づいたらどうだ?

>池田が大森実と対談した時、ノーベル平和賞が決まれば、もらいますか?との質問に
>「お断りします・・・」「もらわない人が一人ぐらいいたっていいでしょう」趣意。
>って謙虚に言ってた人が勲章、名誉のオンパレード。
>少しは言葉に責任を持って欲しいね。
つーか、「ノーベル平和賞」を受けてから言えよ。

>>190
クソハズレにお釣が来るぜ。

468 :税理士:02/07/15 23:35 ID:kybDL30V
>>459
>>努力プラス信心。最強だと思うよ!(笑

そうですか!人それぞれあったやり方がありますからね。
その調子でがんばってください。
わたしは信心の時間を努力にむけた方が成果につながるので
私なりのやり方でやっていきます。


469 :スナフキン:02/07/15 23:37 ID:???
>>466覚えてないけど、何か失礼な事俺言ってたかな?

470 :ムーミン ◆HXWQYuEc :02/07/15 23:40 ID:rn2w72Ku
私は対人恐怖症で神経症だったんです。
ほほほほ。3カ月間ひきこもってた事もありましてよ。
まあこんなの、軽い方だけどまじで死にそうだったよ、数年前は・・
遺書書いた事もあるし。(笑)でも自殺はしなかったけどね。今いきてっから。
「自分が押しつぶされそうな苦しみの中ではじめて生命の神髄がわかる」てのはほんとだった。
生きるって事がどういう事なのか。
人生は強気でいけ!!うおぉぉぉ!!!
まじで、おやすみなさい。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:43 ID:???
>>470
神髄って奴を語ってよ。

お兄さんが聞いてあげるから。

472 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/15 23:43 ID:n8lf1kkr
>>470
まあそれは良かった。そういうのを乗り越えた人は強い。

473 :ムーミン ◆HXWQYuEc :02/07/15 23:47 ID:YsSkrBBz
スナフキンーうーべいべっ
私も超元気よ!!睡眠不足だけど!!
おめぇをな、ネルソンさんとこでみかけたけど
入れない感じだったから話し掛けなかったんだYO!!
税理士さんも頑張ってね。題目あげたくなったらあげてみればいいよ!
力が湧いてくるぞぉーばいばい!!明日も仕事!

474 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/15 23:48 ID:???
めんどくせぇから、100レス読みだな。長文とけんちゃんは無視だ(笑?)。

>>203
>「一応学会に入信はしているけど、そんな線香くさいことに時間なんて使いたくねぇよ」
ま、「線香」自体に意味は無いが、
「コイツは線香嫌いだったし、祈ってやる事も無いな。」
と、周りのヤツに思われるダケだな。

>>226
地域による。破棄される事か多いな。

>>233
どうでも良い事だな。

>>234
「色眼鏡クン」
カキコには気をつけな。あだ名が増える一方だぜ?

475 :宗教マニア:02/07/15 23:48 ID:???
そうか、すばらしい宗教だ 俺は誤解していた ぼくも学会に入りたいです
 いいですか?

476 :ムーミン ◆HXWQYuEc :02/07/15 23:51 ID:76p3i6Ev
あっはっは。入ればぁ?続けるのは大変だぞー?
ご自由にどうぞ。
あははは、あはは。眠くて、ハイになってる。

477 :ムーミン ◆HXWQYuEc :02/07/15 23:54 ID:76p3i6Ev
うち線香は数年前から使ってねぇなぁ。
ローソクも電気。

478 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/15 23:57 ID:Pvcr4B4N
>>477

以前、応援していただきましたT.Rです。

そろそろ、マジで眠られたらいかがですか?(笑)
きょう、俺は職場でリバースしてしまいました(爆笑)
お体は大切に(笑)

479 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆tfDpfKU. :02/07/15 23:58 ID:n8lf1kkr
まあ仏壇や部屋が汚れないからねえ。電気は。火事になる心配もないし。
でもつまらないなあ。

480 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/15 23:58 ID:???
もうあきた。400からだな。

>>404
自分の知らない事に対して、自分の思い込みによって
他人に影響する事は考えないのか?
少しは他人に責任取れる範囲でカキコしたらどうだ?

>>407
>他人の教え・教義をただ伝えるだけのメッセンジャー・マシーンなんだな。
つーか、自分教徒はオウムとおんなしだろ。
お前の教義でオレを救ってみせろよ。

>>408
個人的な事までは知らんが。何度も言うが
やめた人間にかまうヒマなど無いな。

>>412
無論やめられるぜ。

>>413
つーか、寝ている人間は既に学会員では無いぜ?

>>414
そういった台詞は自分の財産を食いつぶされたら言えよ。

>>417
他の宗教は宗教板にしろよ。

>>419
安心しろ。たまには相手してやるぜ。

481 :政教分離名無しさん:02/07/16 00:01 ID:???
あぅッ、スカップロねっ!

482 :宗教マニア:02/07/16 00:01 ID:???
みんな 最高の宗教は学会だぜ!! きみも学会でがんばってみないかい

483 :スナフキン:02/07/16 00:01 ID:???
ムーミンへ
そかそか済まなかったね〜でもあそこで声をかけない心配りが
出来る所が、さすがムーミンだね!


484 :ムーミン ◆HXWQYuEc :02/07/16 00:01 ID:aFsCFiOz
TRさん絵
ハイ、寝ます。
後から読んだら今までの私のレス、ハイってて笑っちゃうかも。
おやすみなさいー!!

485 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/16 00:02 ID:9FDj/aQ7
>>456 T.Rさん
>税理士氏の過去についての書きこみを、再度読み直される事をおすすめします。
>あなたとは違う位相で、学会のことを見ておられる方です。

時間があったらそうしてみます。

>あなたが、学会に対して信仰心を深めているのが悪いことだとは思いません。

深めている? バリバリの人に叱られてしまいます。(笑)

>しかし、学会に所属していながら、学会を批判的に見ている人もいるのです。

そ、そそそ、それは・・・(苦笑)

ところでT.Rさん、私は貴方を誤解していたかもしれません。
以前にもし不快な思いをされたのであれば、この場でお詫びします。m(_ _)m


>>458 税理士さん
>理由は何ですか?また組織に属するといっても
>学会しか駄目なのですか?

学会しか駄目とはいえませんが・・・。
たとえば紙のご本尊に唱題するのには唱題会という会合があれば
ありがたいですよね。その会合に出席さえすれば、
唱題に乗り気でなくても達成する事ができます。時間を決めて。
私は組織から離れているのですが、
家に一人でいるとなかなか唱題がつづきません。

486 :北条時輔 ◆iNmI6Dxs :02/07/16 00:05 ID:9FDj/aQ7
私はローソク派。これってご本尊が結構、煤けてきますね。(笑)

487 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/16 00:06 ID:jVyZDWVw
>>480

人の話を真剣に聞けないのは、昔からの体質だな。
他の宗教?>>417は 創 価 学 会 の話だよ。

お前さんがどこの支部に所属しているかは知らないが、そこはよっぽど常識
的な幹部が居るんだな。
俺の周りには、止めさせてもらえないで痛い目にあっている人間が10人は
いるよ。

その辺、もう少し謙虚になって物事を見るんだな。
また、他所の学会員から「うちの支部でも問題になっている」なんて書きこみが
来るぞ。

488 :政教分離名無しさん:02/07/16 00:07 ID:???
私もローソク派。これって背中の皮が結構、むけてきますね。(笑)

489 :宗教マニア:02/07/16 00:09 ID:???
わ〜い わ〜い 学会最高!! こんなバカなぼくでも救われますか?

490 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/16 00:11 ID:jVyZDWVw
>>485

>以前にもし不快な思いをされたのであれば、この場でお詫びします。m(_ _)m

ひらがなの他ハンドルの時の話でしょうか?(笑)
もしそうであれば、俺の方こそかなり無礼な物言いをしたと思われます。ご
容赦くださいm(__)m

つか、あの頃は相当無礼なスタイルでしたしね。その無礼さを恥じて、今はこ
ういったスタイルにしています。

でも、俺、ネットヒッキーらしいし...(笑)

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:13 ID:???
>>480
> 自分の知らない事に対して、自分の思い込みによって
> 他人に影響する事は考えないのか?
> 少しは他人に責任取れる範囲でカキコしたらどうだ?
スカプロの独り言?

492 :宗教マニア:02/07/16 00:15 ID:???
ぼくは 学会に入ったら絶対にやめません。 そしてたくさんのひとに学会
に入ってもらって世界征服を目標にがんばりたいと思います。 
お経を読むときは、やっぱり大きな声のがいいのですか?

493 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/16 00:16 ID:???
>>430
まぁね。

>>434
>誰も来なくなったら、おしまいだ。
まぁね。

>>439
>強いに越した事がないでしょう。人間として。
まぁね。

>>441
アタリマエ。ソレが肝心だぜ。

>>450
つーか、お前は何を持って「ヒマ」という概念なんだ?

>>451
>直結しているからただしいなら、組織に属さなくても
>いいはず。結局は組織優先の独裁体制でしかない。
>それをごまかすためにいろいろ理由づけしているだけ。
信心は人間学の異名でもある。お前のカキコとはちょっと違う視点になるが、
人は人の中でしか成長できないぜ。無論それはイコール「信心」だ。

>>469
安心しろ。オレもお前は知らない。

>>478
さっさと寝ろ!!

494 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/16 00:18 ID:jVyZDWVw
>>493

お前に命令される筋合いはない。

495 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/16 00:21 ID:???
>487
お前バカぁ?

>もっと、ほかのカルト宗教についての苦情なども、
>ほかであげてもいいと思うんですが。

↑コレを指している。

謙虚になることと、物事を正確に判断する事は全然違うな。
前にも言っているとおり、信じない自由は護られているワケだ。
拘束されて信仰できるほど、周りの人間をお前と同レベルに扱うな。

496 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/16 00:23 ID:???
>>494
つーか、どうでも良い事にいちいち反応する必要は無いな。

適当にオチ。また遊んであげるワ♪

497 :宗教マニア:02/07/16 00:26 ID:???
僕はいま死のうと思っていましたけど 学会に出会ってやめました。 
学会はぼくの命の恩人です。 学会最高!!!

498 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/16 00:27 ID:jVyZDWVw
>>495

なるほど。その狡猾さは真似しないとな(笑)


>前にも言っているとおり、信じない自由は護られているワケだ。

どこで?誰の自由が護られてるんだ?
折伏ってのは(お前さんは、好きな奴しかしないとどこかで書いてたが)信じ
ない自由を踏みにじる行為ではないって言うんだな?(笑)

折伏ってのに何回も来られるのが、どれだけこちらの自由を踏みにじってる
のか、考えて欲しいもんだな。
今日、ついに塩を撒かせてもらった。次は水だとも言っといた。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:35 ID:oRaUnSyc
>>493
この一連の発言をしている方は学会員のようですが、
なにを言ってるのか良く分かりません。
カミツキ専門のようですが、学会の人いましたら、止めてあげてください。


500 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/16 00:37 ID:???
>498
特定のモノを信じない自由ってのはそもそも成立しない。
お前はお前の教義を信じているから、
他の教義を信じないといっているに過ぎない。
ま、この辺は「言葉遊び」になるな。

>今日、ついに塩を撒かせてもらった。
ソレは「はにわ」の言うところの「文化」では無い。
時間を使う使わないってのは「りばてぃ」では無いぜ。
何しろ「塩」を撒いておしまいの契約に過ぎないからな。

>なるほど。その狡猾さは真似しないとな(笑)
その必要は無い。お前は既に心得ているだろう?

さてと、次の相手は牛ちゃんだったな。適当にオチ。

501 :宗教マニア:02/07/16 00:37 ID:???
なぜか 僕の家には学会の人が誘いにきてくれません。 
どこへ行けばいいのでしょう?

502 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/16 00:38 ID:jVyZDWVw
>>499

彼を止められる学会員の方が居たら、お目にかかりたいものです(笑)
彼に対してマジで怒った学会の人も居ますが、それにも関わらず、彼のあの
態度は全く変わりません。

むしろ、この板の学会員の中では、彼はヒーローに近い存在かと。

503 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/16 00:40 ID:???
>>501
鷹乃のスレに行くのが良いだろう(マジ笑)

でわ。

504 :宗教マニア:02/07/16 00:41 ID:???
もしかして、 ぼくみたいなバカでは 学会に入れないのでは?

505 :443:02/07/16 00:44 ID:hxR29dn1
>>445
あ、役職は、副地区リーダーです。この前、任命受けました。
それにしても遅レスでした・・。

506 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/16 00:44 ID:jVyZDWVw
>>500

>特定のモノを信じない自由ってのはそもそも成立しない。

ハァ?いつ俺が学会だけって特定したんだ?
日蓮正宗も願い下げだぞ(笑) そもそも日蓮系が俺のポリシーには合わな
い。


>ソレは「はにわ」の言うところの「文化」では無い。

いつ、どこで、誰が「文化」の話をしたんだ?はにわ氏の文化の定義は知ら
んし、そもそも、『清め』てるつもりもない。


>お前は既に心得ているだろう?

ハイハイ、証拠出してね(嘲笑)


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:45 ID:???
>>499
私も、>>502T.R 氏に同意します。
スカプロを相手にしても無駄ですよ。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:47 ID:ygEqogby
姜子氏は一時期、読みやすかった頃があったのに、又、元に戻ってしまった。
何かあったのかな?
それとも、読みやすい文を書いてた時に何かあったのかも。

509 :宗教マニア:02/07/16 00:47 ID:???
すみませ〜ん 鷹乃のスレにいきたいのですが 青い字にしてもらえません
か?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:49 ID:hxR29dn1
宗教マニアさん、一応言っておきますが、学会は「世界征服」を目指してる団体では
ありません。

でも、本当に学会に興味をもたれたのでしたら、お近くの会館に足を運ばれてはどうでしょうか?


511 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/16 00:50 ID:jVyZDWVw
>>509

『キミとボクのさわやか☆青春対話』
ここのことでしょうね。

512 :姜子@スカプロ ◆x1VmIfXw :02/07/16 00:57 ID:???
文字通り「しょうが」無いな。

>506
>俺のポリシーには合わない。
お前のポリシー程度に「人間学(生命論)」をあわせてどうすんの。
ちなみに「特定」は「学会」を「特定」しているワケではないだろ。
レスにキレが無いぜ?

>そもそも、『清め』てるつもりもない。
そりゃそうだ。共産党員に塩まかれても、「共産主義」と「塩」って
全然関連無いからな。教義の認識がソノ程度って事だろ。

>ハイハイ、証拠出してね(嘲笑)
またかい?面倒だな。せめて「あざけわらひ」にしたらどうだ?
まぁ、どうでも良い。

>>508
>読みやすかった頃があった
どの辺り?

はーい、閉店な。

513 :宗教マニア:02/07/16 00:57 ID:???
やっぱり、学会の教えは最高なので悪いやつらを全員やっつけて 正しい
教えをひろめたいのですが、正しいことでも世界征服してはいけないので
すか?  

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:58 ID:???
>>509
「青い字」って、リンクを載せろってことかい?

515 :T.R ◆OB0.UQBo :02/07/16 01:06 ID:jVyZDWVw
>>512

>お前のポリシー程度に「人間学(生命論)」をあわせてどうすんの。

学会の教義が「人間学(生命論)」?夢から覚めてから物を言え(嘲笑)
せめて、教義について、波木井坊氏かひゃっきまる氏と「まともに」討論し
てから言え。目を覚まして、な(嘲笑)
「日蓮って」でのお前さんの書きこみは、一人でレスのレベルを下げてたぜ(嘲笑)


>またかい?面倒だな。せめて「あざけわらひ」にしたらどうだ?

それは登録してないんでな(笑)

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 01:08 ID:???
>>512
>どの辺り?

自覚がないのなら、思い過ごしかも(w

517 :T42 ◆MYCQiOMU :02/07/16 01:34 ID:fJfF5mag
>513さんへ。
悪いやつらをやっつけるのはいいことですが、
ご自分の判断でされてもよいのでは?
「宗教マニア」を自負されているのでしたら、
宗教に入ってどう、ということもいいかもしれませんが。

あなたのような人は、何か犯罪を起こしてしまいそうで怖いです。
人には迷惑をかけないようにお願いしますよ

518 :税理士:02/07/16 02:15 ID:HDZxHQnX
>>スカプロさん
>>人は人の中でしか成長できないぜ。無論それはイコール「信心」だ。

前半は理解できるが、何故それが学会の信心とイコールなのかは
よくわからない。
わかりやすいように説明してくれ。

>>北条時輔さん
私は組織から離れているのですが、
家に一人でいるとなかなか唱題がつづきません

それはそうでしょう。そういう理由もあるなら
組織も必要なのかなぁ。
だけど、その組織がおおくの人に迷惑かけていることも
たまには考えてくださいね。


519 :税理士:02/07/16 02:25 ID:HDZxHQnX
>>513
>>正しいことでも世界征服してはいけないので
すか? 

学会のように自分達が絶対ただしいと思い込むより
色々な意見を尊重するほうが視野が広がっていいと
思いますよ。
世界征服は難しそうだけど、がんばってください。
本気で征服したいなら、大きい組織に入ってその
トップを目指すのはいいかもしれないですね。
視野を広げて池田よりはましな独裁者になってください。
 


520 :不案内:02/07/16 08:08 ID:j0gVNbQR
学会に批判的な記事が載った雑誌なんかは学会員が買い占めてしまうときいたこと
がありますが、本当ですか。
本当だとしたら、買い占めに使ったお金は身銭ですか、学会の公費ですか。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 08:48 ID:TqFNa6sK
BOOK・OFFを使って組織的にやっております

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 09:35 ID:???
>521
BOOK・OFFって、学会なのか
よく、立ち読みしてるよ!


523 :宗教マニア:02/07/16 10:09 ID:???
人間は人間以外のものはほとんど食べてしまいますが、自分よりおとってい
て弱いものは食べてもいいのでしょうか? 

524 :シビック:02/07/16 11:35 ID:???
>>520
そんな事は、しないでしょう。
本が売れたら出版社を喜ばすだけだから。

>>523
食べちゃだめって言われたら我慢するの?
栄養は、しっかり取らないと。仏法は、道理です。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 11:53 ID:Vwx6ldDG
学会員の方は志茂田景樹の折伏鬼なんか読んでますか。
それとも読んではイケナイ図書に指定されていますか。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 12:01 ID:???
6本足で食べられないモノはない。
4本足で食べられないのは椅子と机。
2本足で食べられないのは親と兄弟。

有名な話。<中国食文化の揶揄

3番目は“他人に食べさせる”ことは希にあるようだ<三国志

527 :宗教マニア:02/07/16 12:20 ID:???
 私も学会に帰依したいと思っている者ですが、学会のひとたちは、栄養は
しっかり取らないとなんて、死んだ牛さんのことは考えず 食事をしている
のでしょうか? 仏法では食事についてはどう説いているのでしょうか
教えてください?

528 :宗教マニア:02/07/16 12:46 ID:???
それから、 仏法では 死んだらどうなるのでしょうか? 
学会の見解を教えてください。 お願いします

529 :宗教マニア:02/07/16 12:51 ID:???
あっと それから 学会には、組織なので役職があるそうですが
昇進試験とかあるのですか、それとも上司が決めてくれるのですか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 14:16 ID:???
女子部のマムコを見るときは、「なんみょ〜」って拝みますか?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 14:17 ID:???
死後は、死んだ人しか判らない

532 :宗教マニア:02/07/16 15:40 ID:???
なんかこう、死者と話したり 日蓮さんと話したりできる人とかは、
いないのかな〜

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 15:49 ID:???
>>532
あなたの質問は、ふざけているようだけど、核心をついているものが多いので、影ながら応援しています。

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