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湘南市

1 :名無しさん:02/01/01 19:16
平塚市ほか5市町で97万都市「湘南市」発足へ。
政令市指定も確定。

2 :「湘南問題」というさもしい心根:02/01/01 20:07
http://members.tripod.co.jp/esashib/
だいたい「地名いじり」は愚かな行為である。
湘南はイメージがよろしい。そのイメージに乗っかれば御利益があるだ
ろうというのは軽薄、かつ、さもしい心根である。これまで日本国の
地名がこうした馬鹿な動機でどれだけ下らぬものに取り替えられたこと
だろう。どこへ行ってもナントカ台、どこを向いてもナントカ丘、
日本中がうすっぺらになってしまった。なによりもイメージという
やつは移ろいやすいものである。その移ろいやすいものを目当てに
文化遺産の最たるものである地名をいじくり回すのは刹那的で、
かつ傲岸不遜、というより地名殺しの大犯罪である。
わたしたちの世代はあまりにも多くのものを殺してしまった。
せめて地名ぐらいはきちんと子孫に譲り渡そうではないか。
−文藝春秋刊 井上ひさし氏著 『ニホン語日記』から−

3 :名無しさん:02/01/01 20:12
東京以外の首都圏の都市はみんな衛星都市なんだから、
政令指定都市になってもしようがないでしょ。

4 :名無しさん:02/01/02 01:18
県の仕事がなくる。

5 :名無しさん:02/01/02 02:17
平塚市民は喜んでいるのだろうが、
ようは、地方財政が苦しいので公務員の
リストラを促進させるため。
住民サービスも低下する。

6 :名無しさん:02/01/02 02:41
人口97万人の政令指定都市「湘南市」だってさ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1009880395/

7 :名無しさん:02/01/02 09:48
どの市長だっけ「逗子、鎌倉のイメージで町作りが出来る」って発言。
相変わらずストレートだけど正直だねぇ、相模沿岸の皆さん。
西東京市を為すすべなく認めた時点で、早い者勝ちで何でも名乗れるという
善意任せの制度は終わってるね。

8 :名無しさん:02/01/02 12:37
湘南市ってどう思う?(No.4)
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kana&KEY=1009914431

9 : :02/01/03 19:30
住民に聞かずに、勝手に決めちゃうのか?

10 :名無しさん:02/01/05 01:48
>>9
そういうこと。

11 :名無しさん:02/01/05 10:39
住民なんかに聞かなくとも良い。市役所なんて地主の馬鹿息子
と共産党の根城。住民への公聴会なんていうのも彼らのエゴで騒ぐ
ため。リストラどんどん推進すべし。

12 :名無しさん:02/01/08 00:28
山口県「周南市」よりよさそう。合併の大義名分もある。

13 :名無しさん:02/01/08 12:18
しょうもない市

14 :名無しさん:02/01/08 20:30
逗子、鎌倉のイメージで町作り、本格始動晒しage

15 :名無しさん:02/01/09 00:11
 湘南の「湘」の字が常用漢字表外の字だとかなんとか、
懲りもせずにお役所仕事特有の生産性のない議論が始まるんだろうな。

16 :名無しさん:02/01/09 00:35
これで、湘南地方という大正時代のリゾート地としてのイメージ
から来る東京通勤圏の中なのにもかかわらず別格視されていた
地位を確実に失うことになるな。ま、90年代初頭には
あらかた失われてたようだけど。

17 :名無しさん:02/01/09 02:42
【地方政治】政令市「湘南市」目指し6市町の研究会スタート
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010496756/

18 :名無しさん:02/01/09 18:58
>>16
逗子鎌倉あたりを、相模西部のショーケースとして機能させる気だよ、きっと。
イメージ元が「湘南とは呼ばないで」とか言い出したら藁うけど。
実際、横須賀にベースターズの二軍で湘南なんとかいうのが出来てるしね。
南の方が細々と湘南を使い続けるほど、西相模はそれを「使える」わけだな。
いっそ三浦大根の「湘南大根」改称キボンヌ。三崎の湘南鮪とか…

19 :名無しさん:02/01/09 19:29
>>18
「ベースターズ」って何?(プ
それに逗子鎌倉あたりが相模西部?(ププ

20 :名無しさん:02/01/09 19:35
ベムラーズでーす。(w

21 :名無しさん:02/01/09 20:17
>>19
ブースターズだっけ?

>それに逗子鎌倉あたりが相模西部?(ププ

相模西部(西相バイパスあたりから内陸まで)が大同団結して湘南市
を名乗り、逗子鎌倉のイメージで町作りするって話なんだろ?
西東京市の時は、立川のイメージで何をしたかったか知らんけど(藁

22 :名無しさん:02/01/09 23:53
>>21
西相バイパスって何?(プププ

23 :名無しさん:02/01/10 00:06
わたしとしては、もう暫く湘南という幅のある地名(渾名)を
特定の地域の(特定の時代かも知れなくなるな)人に結びつける
結果を招きかねないことは避けたほうが良い気もすると思うけどね。
だからといって、適当な別名が思いつかないから、止めもできない
けど。湘南は敢えてやめて、「しょうなん市」にするとか(w
相南市と書いて「しょうなん」と読ませるとかね。

24 :名無しさん:02/01/10 09:46
>>23
NGだと思います。少なくとも相南をしょうなんと読むのは。湘南という
言葉への配慮不足になります。
相南市を普通通り「そうなんし」と呼ぶと、海水欲情地としてのイメージ
にも傷が付きます。遭難死江ノ島じゃ洒落になりません。
清水の舞台から飛び下りた積もりになって思いきって、南東京市とか
元東京市ってのはどうでしょうか?

25 :名無しさん:02/01/10 09:47
西相模とか西相とか書いてるモノです。
>>23
>相南市と書いて「しょうなん」と読ませるとかね。

イイ。相模原市に対抗して「すもうはま」市でもいいよ、もう。

26 :名無しさん:02/01/10 10:22
>>24
スレから外れるが、西東京市って、北葛飾郡に対抗して南さいたま市が
妥当だったと思う。東福岡市ってのもあるし。

27 :研究者:02/01/10 12:07
湘南市についても、平塚、茅ヶ崎、藤沢が合併しても意味がありません。
周辺の自治体でも町レベルがかろうじて合併して市になるのがいいところです。
人口97万人の都市ではかえって財政的に悪くなります。
今ぐらいがそれぞれ適正なのですよ。
もっと科学的に物事を考えてください。

28 :名無しさん:02/01/10 12:23
相模市ってのが最も妥当だと思うな。さがみ市でもいいか。
相模川市でもいいと思うが、おいらはやっぱし「さがみ市」がいい。
湘南という名は非公式に使うべき。
「湘南」にあっても、どこでも湘南と呼んでいいわけじゃない。
2の引用じゃないけど、所詮移ろいゆくところに価値ありと見た。
で代表駅はどこになるの?藤沢?大船?

29 :名無しさん:02/01/10 15:25
>>28
大船は鎌倉市内だよね?ホームの半分は横浜に突っ込んでいるけど。
湘南ナンバー系の目論んでいるのは、位置的な曖昧さを利用して、
昔のいいイメージだけ貰おうってことだから、鎌倉や逗子、葉山な
どは入れないんだよね。

30 :某自治体職員:02/01/10 23:15
>>27
研究者の世界では市町村合併反対が圧倒的ですよね(御用学者は別にして)。

31 :研究者:02/01/11 08:07
>>30
しかし、2777自治体が人口5万人未満で、その84.5%が経営的に赤字なのです。
つまり、悪いところは近隣の豊かな都市と合併すべきなのですが、
湘南市構想のようなよいところ同士で合併しても意味がないばかりか
前より悪くなる可能性すらあるのです。
よく、合併すればよくなると言う人は「役人、議会」が減らせる
というのでしょうが、大間違い。そんな経費は微々たるものです。
もっとも使用しているのは福祉の費用です.それは、合併しても大して変わらない。
むしろ、都市化が進むだけスラムも増え、生活保護費が増大する傾向があるのです。
神奈川は愛知らと並んで全国48都道府県でもパフォーマンスのよい自治体です。
賢明な市民も多いと思います。ブランドイメージだけで政策を考えるのは
せっかくの繁栄を破滅させるだけです。政治家の方はご一考を。
小泉、河野氏も。ご一考を。

32 :研究者:02/01/11 08:16
失礼前文、48都道府県は、47都道府県の誤り。
もうひとつ言っておくなら、政令指定都市は300万都市の
横浜市を除いてすべて経営的に破綻しています.
すなわち100万都市は「ヤバイ」のです。
神奈川では横浜市より経営状態がよいのはどこかというと?
平塚、茅ヶ崎、藤沢なのです。

33 :研究者:02/01/11 08:19
現在シュミレーションしていますが、単なる合併をしても
財政を救えるところはほとんどありません。
貧乏人どうして合わさっても、貧乏が増幅されるだけです.
大事なのは、自治体経営の財政基盤構造の根本的な改造が
必要なのです.それがなされない限り、合併は自治体サービスの低下を
余儀なくされます.

34 :研究者:02/01/11 08:26
合併したらより多くの予算を獲得できるか?
【それ以前に、より多くの福祉を余儀なくされます】
すなわち、市民の要望は「財政健全化の上の一層の福祉増大」
しかないのです。矛盾する命題です。
この時点で「裕福な自治体が【余力】で貧乏自治体を吸収する」だけしか
かろうじて満足な結果が出ないことがわかります。
合併すれば今まであった、図書館や公民館、窓口などのサービス部分は
統合して減らすでしょう。それでは地域サービスが低下するから残す。
すると、職員は本庁の一部しか減らせません.
議員を減らしても歳出の1%程度なのでびくともしません。
役人の費用は歳出の10%程度です。残りの90%近くが減らないのです.
土木費を減らしても限界があります。
結局でかくなって動きがスローモーになって、サービスも低下して
赤字に陥るだけなのです。

35 :研究者:02/01/11 08:30
例を挙げるなら、平塚市、藤沢市あたりよりはるかに良好な
経営能力を持つ東京都武蔵野市(財政力指数1.46)
ぐらいでなら2−3市程度の貧乏自治体を吸収してもまだやっていけます。
それにも満たないところが貧乏な自治体を吸収したら?
結果はわかると思います.一緒に貧乏に転落です.

36 :名無しさん:02/01/11 13:26
研究者の妄想スレって、ここですか?

37 :某自治体職員:02/01/12 00:05
>>研究者さんへ
神奈川県内の大学の先生ですか?

38 :研究者:02/01/12 09:52
>>37
違います。東京ですが、全国の市町村の分析と新たな自治体システムについて
研究しているものです.
下記に大都市と湘南市構想の町村と、実際の湘南市に合併した場合のデータを
示します。

自治体名 財政力 実質単年度     面積の      歳入に地方税が 歳出に民生費が
指数収支人口の合計 合計人口密度占める割合占める割合
△神奈川県横浜市0.982069803,375,772 436.877,72747.0%20.0%
▲大阪府大阪市0.96-1598222,471,100 220.6611,19937.3%23.8%
▲愛知県名古屋市0.93-8594802,101,877 326.376,44044.3%20.4%
△北海道札幌市0.6612795361,801,327 1121.121,60732.4%25.2%
▲京都府京都市0.68-15668921,388,267 610.222,27534.5%26.8%
▲福岡県福岡市0.75-7228421,279,671 338.273,78332.7%18.8%
△神奈川県川崎市0.96-5499871,218,233 142.78,53751.7%23.9%
▲広島県広島市0.77-6133541,106,922 741.511,49335.5%16.9%
△福岡県北九州市0.633233011,005,353 483.712,07827.1%23.2%
▲宮城県仙台市0.85-265355975,723 783.51,24543.6%18.5%
▲千葉県千葉市0.98-519162867,289 272.083,18847.3%18.1%
△大阪府堺市0.872312019786,964 136.795,75341.9%26.8%
▲神奈川県藤沢市1.15-324634374,923 69.515,39459.6%22.6%
▲神奈川県平塚市1.04-618356251,998 67.833,71557.2%23.7%
△神奈川県茅ケ崎市0.981456711220,897 35.716,18658.6%22.9%
△神奈川県寒川町1.0716540246,559 13.423,46963.2%18.9%
△神奈川県大磯町0.9733012532,727 17.181,90553.6%24.4%
△神奈川県二宮町0.824426331,328 9.083,45045.4%20.2%
?神奈川県湘南市0.84981,418 291.283,36957.0%22.7%

39 :研究者:02/01/12 10:09
かなり見づらくなってしまいましたが、
左の「△」は黒字、「▲」は赤字決算です。
堺市より上の大都市のほとんどが赤字です。
また、財政力指数も二宮町以外の5町村はそれなりに高水準ですが、
大都市はそういう小さな市町村より経営が悪いことがわかります。

「湘南市」においては6市町村で最も悪い二宮町レベルまで下がるのです。
もう一つ着目してほしいのは税収です。
「歳入に地方税が占める割合」が高いと「福祉の維持」が可能になりますが、
低いと「国からのお情け」で生きなければならなくなります。
横浜市が47%
藤沢市をはじめとして二宮町以外の市町村は50%から60%もあります。
だからこれまで全国でも貧乏な市町村からうらやましがれる
神奈川らしい福祉政策ができていたのです。
この数字は湘南市では57%となり、大都市としては良いほうにはなりますが、
(京都市なんかは34.5%と貧乏度が高いことから)
高いとはいえないのです.

民生費(生活保護や老人福祉)などは歳出の20%前後におちつき、
この表では平均ぐらいに落ち着きますが、「よい」とはいえないのです。

例えば東京都武蔵野市などは全国から見れば「異常」なぐらいいいのですが、
税収は63%もあります。しかも民生費は歳出の33%も出している
ので本来はこれぐらいにまでならないと満足の行く福祉は実現しません。

すなわち、湘南市においては二宮町は「トク」しますが、
寒川町は「損」します。平塚市、茅ヶ崎市、藤沢市、大磯町については
「大して意味がない」

ということになります。

40 :研究者:02/01/12 10:21
●むしろこの6市町村の合併よりは
寒川町、二宮町、大磯町の3町が合併して「西湘南市」
になると、理想的です。人口、人口密度、財政能力からして
これぐらいのほうがパフォーマンスがいいのです。
「西湘南市」ぐらいにすれば将来この市は藤沢、平塚、茅ヶ崎あたりと
同じような豊かさの市になり、小回りのきく運営ができるでしょう。

●「西湘南市」
財政力 人口の合計 面積の      民生費が歳出に 歳入に地方税が
指数合計  人口密度 占める割合  占める割合
0.95 110614   39.68 2787.65121 21.0%     55.4%

41 :研究者:02/01/12 10:36
▲訂正
「湘南市」の計算値に誤りがありました。
財政力指 人口の  面積の  人口  民生費が歳出に 歳入に地方税が
数の平均 合計   合計   密度  占める割合   占める割合
1.00   958,432 212.73  4,505  22.8%     58.3%

これからすると、悪くはないです。政令指定都市としては
横浜市や川崎市より優秀になれるかもしれません。しかし、
これが「頂点」で合併後、他の大都市のように「悪く」なる
可能性もあります。「さいたま市」がうまくいくかどうかで
判断してもいいとは思うのですが.

42 :名無しさん:02/01/12 10:47
二宮を救済するために湘南市賛成!!
ついでに伊勢原と秦野も合併したれや!(藁


>>40
寒川を飛び地にするつもりか?(藁

43 :名無しさん:02/01/12 13:27
孤高な湘南相模の盟主として、寒(川)村市としてデビュー。

44 :名無しさん:02/01/12 18:09
研究者さんの話は何処までが本当で何処までが嘘かわからないけど、
具体的な数字を見ての検討は凄いイイですね
本スレの「湘南市ってどう思う?」があのような状況ですから 藁

45 :茅ケ崎の名無しさん:02/01/12 18:41
> 神奈川では横浜市より経営状態がよいのはどこかというと?
> 平塚、茅ヶ崎、藤沢なのです。
「茅ケ崎市は県内でも有数の貧乏な自治体で、市としての
財政状況は下から2番目に悪い」という話を聞いたことが
あります。
>>38のデータをどう見ると「平塚、茅ケ崎、藤沢の3市の
経営状態が横浜より良い」ということがわかるのですか?
財政力指数ですか?これは何を意味する数値で、どのように
算出されているのですか?
また、財政規模が大きければその分大規模な事業を行い、
結果として収支は悪くなるということも考えられるので、
収支の値のみを見て財政の良し悪しは言えないと思います。
その辺りは考慮されているのでしょうか?
以上、揚げ足取りではなく真面目な質問のつもりなので、
お教え願えれば幸いです。

46 :名無しさん:02/01/12 19:26
鎌倉や逗子まで声をかけていないのは、
1)声をかけても絶対のらないから
2)この話しを進める主導者の平塚(ここが一番湘南を名乗りたがっている)が
  鎌倉まで入れると西端になり中心が藤沢になるからだと思われます。
多くの藤沢市民は、縁遠い平塚よりも馴染みのある鎌倉と合併する方を希望するでしょう。

しかし、そうなると河野洋平・太郎親子の選挙区分断が発生するので、彼ら(平塚権力者)
は望んでいないのです。

47 :名無しさん:02/01/12 21:02
平塚は除外ね。

48 :  :02/01/12 23:14
>スレから外れるが、西東京市って、北葛飾郡に対抗して南さいたま市が
>妥当だったと思う。
北葛飾郡は「葛飾区の北」じゃなくて
葛飾郡が東(千葉県)西(茨城県)南(東京都)北(埼玉)に分割されたもの。
西葛飾郡は猿島郡に吸収。

南埼玉市は岩槻、草加、越谷あたりが妥当。

>東福岡市ってのもあるし。
あるか?????

49 :名無しさん:02/01/13 11:53
>東福岡

思うに、上福岡市と東村山市を混同しているのでは・・・?

50 :名無しさん:02/01/13 12:59
平塚は競輪で潤っていると聞きました

51 :名無しさん:02/01/13 13:01
公営ギャンブルはジリ貧だ。
競輪、儲からないよ。将来は赤字垂れ流しのお荷物化が確定的。

52 : :02/01/13 15:28
>思うに、上福岡市と東村山市を混同しているのでは・・・?

全然違うだろう。
上福岡市と東松山市と東福岡高校を混同したんだろ

53 :研究者:02/01/13 21:40
>>45
財政力指数は自治体の経営能力をあらわす指標です。計算方法は今手元に資料が
ないのでまたお知らせしますが、
1.0以上は不交付団体といって、国からの地方交付金がない(自立している)
とみなされます.この数字が低いほど国からのお恵みで生かされていると思って
ください。
神奈川県での財政力指数のランキングは以下のとおりです.

団体名|財政力指数の平均|実質単年度収支(千円)|人口の合計

箱根町|1.63|207766|15252
厚木市|1.36|1102298|209520
鎌倉市|1.23|-211668|169945
中井町|1.17|-25699|10117
南足柄市|1.17|-411494|44211
藤沢市|1.15|-324634|374923
寒川町|1.07|165402|46559
相模原市|1.05|-2675876|591552
平塚市|1.04|-618356|251998
伊勢原市|1.04|-323748|96059
海老名市|1.04|-171858|115970
小田原市|1.03|-129875|198905
大井町|1|-270287|16576
葉山町|0.99|31011|31247
愛川町|0.99|52165|42349
大和市|0.99|390243|209611
秦野市|0.99|505893|160623
茅ケ崎市|0.98|1456711|220897
大磯町|0.97|330125|32727
川崎市|0.96|-549987|1218233
逗子市|0.92|605064|58755
綾瀬市|0.91|250993|79108
横浜市|0.9|8206980|3375772
開成町|0.86|60812|13120
座間市|0.85|480158|123808
湯河原町|0.84|174303|28686
横須賀市|0.84|1580571|433882
二宮町|0.8|244263|31328
■以下は悪い部類です.
城山町|0.77|60793|23191
三浦市|0.76|825002|53216
山北町|0.67|10267|14011
津久井町|0.66|110287|30809
松田町|0.65|-71338|13229
真鶴町|0.58|153455|9523
■この辺になってくると「危険」です。
藤野町|0.48|84930|11080
相模湖町|0.47|82131|10259
清川村|0.41|277418|3241

茅ケ崎市は18位ぐらいです。まあまあというところです。
箱根町が1番です.横浜市に比べると箱根町のほうが「裕福」なのです。
でも、神奈川県での18位財政力指数0.9なんて全国的にはいいほうです。
もっと悪い県がいっぱいあるのです。
あと、「実質単年度収支」も併せて表示しておきます.これは毎年度の
企業でいう経常利益にあたるものです。マイナスだと「赤字」です。
数字は平成7年度ですから古いですが、最新の結果は各自治体に問い合わせれば
教えてもらえます。でも、あまり変わっていないと思います。

54 :研究者:02/01/13 21:47
>>45
「また、財政規模が大きければその分大規模な事業を行い、
結果として収支は悪くなるということも考えられるので、
収支の値のみを見て財政の良し悪しは言えないと思います。」

これがまずいのです。
財政規模が大きいと錯覚しているのです.規模は大きくても
自由に使え、投資回収が確実にできる公共事業を
やっているでしょうか?やってこなかったのです。
人口の多い大都市はそれだけ面倒をみる市民の数も多いのです。
すると福祉の費用が増大します。それがいつのまにか
歳入の余力を上回る使い込みになるのです。

箱根町がなぜ優秀か?神奈川県民と河野太郎さんはよくお考え下さい。

55 :名無しさん:02/01/13 21:50
やっぱり平塚が湘南って名乗りたいって一人で言い出している
ようにしか思えないねぇ。今度の研究会とかの会長も平塚市長
だから当然、合併っていう方向に持っていくだろうし。
平塚だけ湘南平塚市って名前を変えるとかって話もあったけど。
川の向こうとこっちが合併してまとまると思う?新市が二つに
分断されるだけだと思うけど。
平塚って海水浴場ってあったっけ?

56 :名無しさん:02/01/13 23:57
研究者さんは、財政の問題を切り離して考えるとしたら、
地域名称統合には賛成なの?反対なの?

57 :平塚市民:02/01/14 00:00
平塚はなんで茅ヶ崎や藤沢と合併したいのかな。
風土が相模川をはさんで微妙に違う。
平塚は部落が多いし神奈川でも少し独特なところ。
茅ヶ崎や藤沢はたぶん嫌がるだろう。ガラがいいとはいえない。
でも俺は狭苦しい茅ヶ崎や藤沢より広々とした平塚が好きだけどね。

58 :名無しさん:02/01/14 00:27
>>57
あの程度の川を挟んだぐらいで大して風土なんて変わらんだろう。

59 :研究者:02/01/14 02:01
名前を変えたイメージチェンジで財政問題が
解決するなら楽ですが、そうならないのなら、
昔からの地名を残しておいたほうがいいと思います。

60 :文化都市宣言:02/01/14 05:24
藤沢は鎌倉の周縁都市として中世以来の歴史や文化がある。
誇り高き藤沢市民はそんな浮ついた合併話などに乗らないと思うけどね。
まあ、その歴史を忘れてきたのも軽薄な藤沢市民だから、
ちょっと心配ではあるけれども。

61 :名無しさん:02/01/14 09:56
 57さん、へんな言い方はやめてくれよ。
茅ヶ崎人が差別主義者みたいじゃないか。
平塚は、もともと経済力が藤沢さえ圧倒するほどあったんだよ。
それにひきかえ茅ヶ崎は湘南イメージしかなかった。
そして、平塚は湘南イメージに全く貢献してないんだよ。
大磯、平塚、茅ヶ崎の別荘人士の名前を比較すれば一目瞭然。
平塚だって「湘南? へでもねえよ」というくらいでありが
たいとも思ってなかったんだよ。
 戦後だって、イメージに貢献したのは川の東だけ。
平塚はいまだって経済力はすごい。茅ヶ崎市民はうらやましい。
それなのに、10年前に湘南改称なんて言い出したからこじれたの。
 そりゃそうだろ。貧乏人が変なプライドだけを頼りに生きてるのに
それをお大尽がとりあげようってんだからさ。ひねくれるのはあたり
まえ。
 テレビや映画でも、湘南を舞台にしたときは江ノ島以東しか登場し
ないよ。茅ヶ崎も出ない。だけど、茅ヶ崎は歌の世界では加山 桑田
とつづいたから。なかまに認められてるのさ。

62 :名無しさん:02/01/14 10:03
58さん、わかってないよ。
川の東西で雨と雪がかわるなんてしょっちゅうなんだよ。
そんなことよりも、町の性格が川の東西で全然違うんだよ。
茅ヶ崎は平地が鎌倉藤沢よりひろく、しかも何もなかった。
平塚には湘南イメージがなかった。
だからベッドタウン化は長い間茅ヶ崎でとまっていた。
その結果、茅ヶ崎と平塚は全然違う町になっちゃったの。
いまでも、マンションは茅ヶ崎のほうが売れる。
だから平塚はあせってる。

63 :研究者:02/01/14 11:02
神奈川県としては湘南市構想のような意味の無い計画より
財政が悪いほかの市町村を良くするかという統廃合計画をすべきです。

市民の方は湘南市になると以下が実現すると思いますか?
1.住宅地地価が全市内において上がる
2.新幹線が市内で止まる
3.JRや私鉄の特急・急行停車駅が多くなる
4.質の高い住民が増加する
5.商店街が活性化する
6.図書館や公民館、スポーツ、音楽施設がこれまで以上に充実する
7.道路網が整備される
8.観光客が増大する
9.市民税の市民負担料金が大幅に安くなる
10.福祉がこれまで以上に充実する

上記が実現しなければ合併はむしろ「地獄」を見ることになります。
合併推進希望の方の意見を聞きたいものです。

64 :よろず:02/01/14 11:48
おい研究者!そんなに心配せんでも大丈夫だ
合併反対派の方が圧倒的に多いぜ。
よってこの話は無くなる!

65 :名無しさん:02/01/14 14:16
神奈川にも嫌われてる市があるのか。埼玉では浦和が上尾をえらく嫌ってね、旧浦和市長、市民が態度に出して「上尾来るな」だったよ.住民投票の結果は「上尾は合併しない」(市長と職員組合の合併反対キャンペーンが凄かった)

66 :名無しさん:02/01/14 14:49
通勤圏とはいかなくとも、静岡の富士川の東から、新幹線では
なく東海道線でもう少し、横浜東京方面に早くアクセスしたい
という欲求がある。これは、川崎、横浜から続く人口密集地帯
の人口をもうちょっと分散したほうが防災上良いと思えるし、
将来は、静岡、中京圏との接続も良くなると思えるし。

アクセス時間を損ねる原因は、湘南にあるんだな。残念ながら。
(心理的なものも含むけどね)
「アクティー」小田原過ぎたら、国府津には止まらなきゃなら
ないが、その後止まる候補駅が、二宮大磯平塚茅ヶ崎藤沢大船
と。この内2つ位に絞れると他地域にとっては歓迎なんだけど。

道路はこの地域、南北は台地と低地の関係で余り発達していない
よね。東西に較べて。内陸地域は合併に余り賛成じゃないのは
解る気がする。沿岸部分は少なくとも統廃合を検討しているみた
いだし、それは他地域との接続性が強く影響していると思うな。

67 :名無しさん:02/01/14 20:46
>>62
相模川ぐらいで大きな川って思ってるの?
そう思っているのならそれこそ井の中の蛙だよ。

>>63
合併が実現した場合の1〜10がどうのようになるかの予測を知りたいです。

>>66
>この内2つ位に絞れると他地域にとっては歓迎なんだけど。

それじゃ普通との連絡が出来る平塚と大船だけでどう?

68 : :02/01/14 20:48
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1011007664/

69 :名無しさん:02/01/14 21:16
67さん、何をいってるんだか。
大小なんて言ってないよ。
別に日本最大とか言ってるわけでもないし。
ベルリンの壁なんて相模川とどっこいの厚みしか
なかったけど、大きな壁だったでしょ。
なにからなにまで相模川が境だったんだから。
橋をろくに造らなかった政治家達の怠慢も大きいね。
戦後始めてできたのが銀河大橋でしょ?
この車社会に冗談じゃないよね。

70 :名無しさん:02/01/14 21:50
>>69
何から何まで相模川が境だったって
例えばどんなのがあったの?
それに車社会って、あの辺ってそこまで車を使うほど不便じゃないでしょ?
車社会を否定してくれたことをもっと胸を張りなよ。

71 :名無しさん:02/01/14 21:55
橋ぐらいかければいいじゃん。大した川じゃないんだし。

72 :研究者:02/01/14 21:56
>>67さんへ
普通に考えてもわかるとは思いますが予測です
△1.住宅地地価が全市内において上がる→湘南ブランドを露骨につければ少しは上がるでしょう
×2.新幹線が市内で止まる→寒川町に止まるようですが合併とは関係ないです
×3.JRや私鉄の特急・急行停車駅が多くなる→停車駅にするメリットが今ない
×4.質の高い住民が増加する→いい住宅地ができればですが、むしろ悪い住民が増加します。
×5.商店街が活性化する→関係ないでしょう
×6.図書館や公民館、スポーツ、音楽施設がこれまで以上に充実する→減らすでしょう
×7.道路網が整備される→関係なし
×8.観光客が増大する→関係なし
×9.市民税の市民負担料金が大幅に安くなる→変わらない
×10.福祉がこれまで以上に充実する→変わらない

73 :名無しさん:02/01/14 22:03
>>72
4番6番の根拠きぼんぬ。

74 :名無しさん:02/01/14 22:06
追加
◎11.議員、職員、首長を減らし大幅な経費削減になる。

75 :清瀬市民:02/01/14 22:09
>72 6番
単独市町で作っていた公共施設を重複せずに済むので「減る」となるが
むしろ単独で作れなかった施設や規模の大きい施設が作れるのでは?

76 :名無しさん:02/01/14 22:09
◎12.知名度があがる。
◎13.施設の相互利用が進む。

77 :名無しさん:02/01/14 22:17
>>72 7番
政令指定都市になれば都市計画が独自にできるので、
道路網の整備は行うと思うぞ。特に新市中心部へのアクセスは。
それが有効な投資かは別問題だがな。

1番は湘南ブランドじゃなくて、政令指定都市ブランドであがる。
で、恐らく、人口が増える。それにより5の商店街の活性化につながるかもな。
ただ、新住人は地元商店街に根付かない傾向もあるので、
代わりに大型店が出店して一層寂れるほうがありそうだが。

78 :名無しさん:02/01/14 22:18
>>72
4.の特急は大船と平塚(東海のみ)、
7.は道路事情が狭い事情の茅ヶ崎
9.は現在の各市の市町税がバラバラ

なのですが、何か?

79 :名無しさん:02/01/14 22:22
>>78
72じゃないが、いまいち言いたいことがわからん。(w

80 :名無しさん:02/01/14 22:28
78じゃないけど代理して解説を…
4は特急の停車駅、7は要は茅ヶ崎は道路が狭くて困る、
9は市民税は安くなったり高くなったりまちまち、と言いたいんじゃないの?

81 :名無しさん:02/01/14 22:38
>>80
なるほど。わかったような気はする。
でも、9以外はレスとしては微妙にずれてるよね。(w

82 :研究者:02/01/14 22:43
>>73さんへ
×4.質の高い住民が増加する→いい住宅地ができればですが、むしろ悪い住民が増加します。
もし湘南市になれば「湘南」というブランドネームで釣られる
人はいるでしょう。それは環境アセスメントや景観、建蔽率の低い
品のある住宅地を開発したらの話ですが、そうでない
今までのようなマンションや隣と隣がくっついているような
住宅地しか作らないのが日本のデベロッパーの「普通」ですから
そういう物件の乱開発で、意識の低い住民がより増えます.
また、ターミナル駅や繁華街の拡大はホームレスを増加させます。
従ってミニ東京になり活気や利便性と引き換えに室の悪い住民の増加で
生活保護費や福祉使用率が高まります.

×6.図書館や公民館、スポーツ、音楽施設がこれまで以上に充実する→減らすでしょう
まず、重複している施設は統廃合されるでしょう.
ところが、広くなり人口も増大したのに細かいニーズを満たすだけの
施設が拡充できるかとなるとできないのです。
公共施設は作れば作るほど赤字を増します.
従って、「合併で財政規模も大きいしでかい箱もの作るか」
という勘違いで一挙に赤字転落物件を作り、かつての
平塚、藤沢、茅ヶ崎の繁栄はなくなることを市民は
数年後気がつくでしょう。

83 :研究者:02/01/14 22:46
>>74
◎11.議員、職員、首長を減らし大幅な経費削減になる。

ならないのです。議会費は自治体の歳出の1%ぐらいしかないので、
100億円の予算で1億円。統廃合にかかる経費のほうが大きいかもしれません。
(看板を替えたり、用紙を新しくしたり)

84 :研究者:02/01/14 22:49
>>76
◎12.知名度があがる。
これはあるでしょうが、財政にインパクトはないです。

◎13.施設の相互利用が進む。
相互利用は自治体が違っても運用でカバーできるものです.
図書館などは隣接は自治体の住民も使用できます.
合併とは関係ない。住民は近くの施設を利用することが多いですから。

85 :名無しさん:02/01/14 22:51
70さん、
なにがって、すべてですよ。交流したのは民間だけ。
学区も行政もね。みんな境です。戦前からですよ。
隣の町なのに、行政交流がはじまったのは、去年。
改称問題でこじれちゃってやっとほとぼりがさめたからよかっ
たと思ってたのに。

車社会を認識しなかっただけで、反旗を翻したんじゃないんです。
なさけないことに。
それに、通過車両がめちゃくちゃ多くて渋滞がひどいんですよ。
午前7時の相模川ってわたったことあればわかりますよ。

この辺だって車ないと不便ですよ。線路は海っぺり走ってますからね。

86 :研究者:02/01/14 23:02
>>85
「橋」を作るとみないいと思うでしょうね。
でも、実際便利な橋ができると住民はより便利なほうになだれこんで
地域差がいっそう拡大するのです。
いい例が本州四国連絡橋でした.橋ができたおかげで
四国は「死国」になった。

87 :名無しさん:02/01/14 23:10
>>74
でも長期的にみれば経費削減になるはずだが。
1億円って庶民感覚では大きいよ。

88 :名無しさん:02/01/14 23:11
↑ごめん。
>>84でした。

89 :研究者:02/01/14 23:29
>>87
こう考えるとわかりやすい。
予算100億円のうち
1億円が議会
10億円が役所維持費
50億円が福祉
30億円が土木費
たとえ1億円をカットしてもあと90億円が無駄に使われていたら
焼け石に水です。

90 :名無しさん:02/01/14 23:37
>>83
議員が使うのは議会費だけじゃない。
他の予算動かすのも議員。
議員が減れば余計な歳出も減らせると思われ。
特に土木費とかね。

91 :名無しさん:02/01/14 23:43
>>84
確かに現状のまま拡張していっても相互利用は進むだろうが、
そのレベルはどうなんだろう?

図書館を例にすると、藤沢の図書館で借りた本を
茅ヶ崎の図書館で返すとかって現状でもできるの?
同市内の図書館なら借りた図書館で返さなくてもいいとか、
もっと深いレベルで相互交流できるとおもうんだけど。

92 :名無しさん:02/01/15 01:31
>>82
6に関しては大体同意。
でも、重複してる分が減るだけなら市民生活に影響は小さいのでは?
数だけを議論するなら確かに減るでしょうが、
利便性が同程度に減るということはないでしょう。
利便性が変わらない一方で、89で言ってるような大きな予算の一部を削れるのであれば
それはメリットではないでしょうか?

箱ものを作るという危険は確かにありますが、それは、
図書館や公民館、スポーツ、音楽施設がこれまで以上に充実するか?とは
一線を画した議論でしょう。これは市民が見張ればいいわけです。

一方、4については言いたいことがよく分かりません。
環境アセス等で良質の住宅を作れば、湘南ブランドでつられる人がくる??
ブランドでつられる人は良質だという仮定でしょうか?

ま、それはともかくとしても。
今まで通りの住宅が多く生まれれば、今までと同程度の人が集まると思われます。
それは合併してもしなくても変わらないでしょう。

一方で、市としては新市に移行する際に新しいビジョンをもって都市開発ができるはず。
だから逆に研究者さんのおっしゃるような良質な住宅を生む政策を打ち出す
絶好の機会となるわけです。少なくとも住宅に関しては、
新市合併で改善のチャンスこそあれ、悪化する理由は特にないと思います。

他方、街が発展したとすれば、ホームレスに関しては増加が予想されますが、
それは周辺部から集まってくるだけで別に合併によって絶対数が増えるわけではないかと。
また、その数もそもそも微々たる人数ですし、増加というのはどうかと。
確かに対策として諸経費かかるでしょうが、この場合は街が繁華街化してと仮定してるので、
それぐらいの予算は捻出できるのではないでしょうか?

93 :名無しさん:02/01/15 01:48
名スレの予感。

少なくとも藤沢市民が一人で暴れている某スレと比べて…。(苦藁

94 :名無しさん:02/01/15 09:34
 議員がへれば、土木費もへるなんて、妄想。
この程度の地方では、建設業者が支えるのは、首長だよ。
地方自治体では首長の権限がやたらつよくて、議員に政策
決定権なんて全然ないんだよ。国とは全然違う。
議員なんて、自腹で当選できるから自腹切って頭下げてる
やつも多いんだよ。だから保守だけど無所属と言って自民
党の助けを必要としなかったりする。

 政令都市になれば、選挙区ができるだろ。
そしたら議員は地元への利益誘導だけしか考えない。
そうしなきゃ当選しない。
自分の地盤だけじゃなくて、旧市全体の支持が必要に
なるからよけい建設業者にたよるのさ。
 そして、首長に反対したら利益誘導ができなくなるから
イエスマンになる。そして少数意見を排除する。
神奈川県議会をよくみてね。
県議なんて民主社民にいたるまで土建屋とつるんでる。

だいたい、無駄な歳出にストップかけるには議会が反対す
るしかないよ。

 それに、議員が半分に減っても、報酬上昇は1・5倍は堅いよ。
1%の議会費が0・75になるだけ。
目配りができなくなることと比較してどれだけ得するかな?
100万になったら議会なんて有名無実になるよ。
茅ヶ崎みたいにガチンコでやる議会はなくなるね。

95 :よろず:02/01/15 10:04
研究者さんへ
メガネかけてます???

ここはある意味ヲタスレだな。
外から見てるとキモヰ・・・

いくらココで少ない知識(上っ面の知識)並べたところでどうにもならんぞ、ヲタクども
合併は成立しないから大丈夫だよみんな。心配すんな。
これからは今のままの市町の体制でどうするかを議論すべし!

96 :研究者:02/01/15 11:17
>>92
でも、重複してる分が減るだけなら市民生活に影響は小さいのでは?

→今まで10人で利用していたものがこんど合併した分密度が高くなります。
影響はあります。ましてや近くにあった公民館を廃止して隣町にあった
公民館を今後は利用せよとなる可能性が大きい。

一線を画した議論でしょう。これは市民が見張ればいいわけです。
→人口10万人程度と100万に近くでは世論を集めるのは大変です。
小回りがきかず、市民が見張ろうにも全市としての利益で考えると
そういう地域住民だけの要求はとおらなくなる。

一方、4については言いたいことがよく分かりません。
環境アセス等で良質の住宅を作れば、湘南ブランドでつられる人がくる??
ブランドでつられる人は良質だという仮定でしょうか?

→つまり、「環境アセスメント」や「景観シュミレーション」「建ぺい率の少ない」
などの町並みを考えた住宅地開発を自治体が主導でするかで結果が
左右されるのです。そういうことを今の自治体できちんとしていますか?
しないと土建屋、デベロッパー利益優先の住宅地開発、商業施設開発が
先行します。すると町並みは破壊され、すみづらい住宅地に人が押し込められ
犯罪が発生しやすくなります。

今まで通りの住宅が多く生まれれば、今までと同程度の人が集まると思われます。
それは合併してもしなくても変わらないでしょう。
→違います。便利になるということはそれだけレベルの低い人も
流入してくるのです。業者はそういう人をかき集めたニーズの商店や
住宅も増やします。それによってスラムが形成されます。大都市の問題
を湘南市も抱えるだけなのです。

新市合併で改善のチャンスこそあれ、悪化する理由は特にないと思います。
→駅の真横にマンションや住宅を建てているようでは期待できないと思います。

また、その数もそもそも微々たる人数ですし、増加というのはどうかと。
確かに対策として諸経費かかるでしょうが、この場合は街が繁華街化してと仮定してるので、
それぐらいの予算は捻出できるのではないでしょうか?
→だめです。地方の町村は生活保護費0で老人福祉費をメインにしているところが
ほとんどですが、都市になれば逆に生活保護費が増大して
老人福祉費を上回るか両方で財政を圧迫していきます。

97 :研究者:02/01/15 11:23
>>91
図書館を例にすると、藤沢の図書館で借りた本を
茅ヶ崎の図書館で返すとかって現状でもできるの?
同市内の図書館なら借りた図書館で返さなくてもいいとか、
もっと深いレベルで相互交流できるとおもうんだけど

→図書館同士は毎日のように自動車を走らせて本の交換でリクエストに
答えています。運用のしかたの問題です。普通の公共図書館では
借りた本は借りた図書館で返すのが原則ではないですか?
神奈川は違うのですか?

98 :研究者:02/01/15 11:29
>>94
問題は、無駄遣いをなくしても、歳出の全面PFI化をしても
「税収」がない以上は
意味がないのです。どのみち赤字転落です。
議会が土木費を抑制しても、民生費を抑制できるか?
彼らはできない。
ならば税収を上げるために「増税」を実現できるか?
彼らはできない。
議会の問題ではないのです。「福祉のカットか」「増税か」
を市民がきちんと認識しない限りは解決しないのです。
それ以前に、自分たちのすんでいる自治体が自分たち自身で
運営できていない、国からのお恵みで生かされていることを
まず認識すべきです。そこから脱却して箱根町のように
不交付団体を何十年もやっていけるか?

99 :よろず:02/01/15 12:18
研究者さんへ
だからメガネかけてますか?????キモヰですよ。

だから、もう結論は出てんだからそんなに熱く語んなくても良いのに…
合併は不成立で終わるって・・・結構バカでしょ???

100 :名無しさん:02/01/15 12:29
>>97
> 借りた本は借りた図書館で返すのが原則ではないですか?
> 神奈川は違うのですか?

横浜市については、
「中央図書館に行って珍しい本を借り、近所の図書館で返却」も可能。

他市は知らん。

101 :研究者:02/01/15 12:52
>>100
「中央図書館に行って珍しい本を借り、近所の図書館で返却」も可能。
あ、それは進んでいますね。神奈川は他県に比べて進んでいることも
多いので当然だと思うことも他では実現していません。

>>99
合併は不成立で終わるという情報はなぜ知っているのですか?
政治家の方ですか。

102 :名無しさん:02/01/15 13:20
自称研究者さんは、要するに合併に反対だけでなく、
合併を主張する人間は嘘つきだと言いたいのですね。

103 :研究者:02/01/15 15:23
>>102
違います。
何でも合併すればいいという考えは違うと言いたいのです。
名前がよくなるとかそんな理由でするのはおかしいということです。
むしろ、合併して財政的によくなるのであればすべきです。

104 :研究者:02/01/15 15:51
なぜ6市町村で合併しようとするのかの
科学的、合理的な根拠が出ていませんね。
財政がこれだけよくなるとか、最低それぐらいは市民に提示してから
プランを話し合うならわかるが、ただブランドイメージだけで
合併合併、政府が言うから合併、まあ、実際は政令指定都市という制度の「えさ」
による政治家・役人の利益誘導が根底にあるのでしょうが。
市民は犠牲になるだけです。

105 :名無しさん:02/01/15 16:15
>>104の6市町村 晒しage

今までの自称研究者のレスをみると
何か適当にカキコしてる知ったかと思われる部分が多いね。

少しは現地に逝って現状を見て来てからレスしてみたら?

106 :名無しさん:02/01/15 16:39
国は、小さい町村はどこかに合併しちゃいたい。
相模川東西別個に合併を進める話は、これまでの思惑から、政治的に難しい。
ゆえに、現在の湘南市構想なわけでしょ。
合併話を現実に持ち出そうとすると、もう、今の枠組みしかありえないのよ。
合理だけで現実が動いているわけではないよ。
おまけに、合併によるメリットデメリット論に、湘南という情緒的な冠が、のしかかってる。

湘南市構想時間切れ審議未了

首長のメンツ立たせるため、相模川両岸に分かれて継続審議とする

湘南のキモさ残り、タブーと化す

こういうシナリオってどうよ

107 :名無しさん:02/01/15 19:19
>>106
>合理だけで現実が動いているわけではないよ。
「合理だけで」はなくて「情実だけ」で動いてきたのが日本の現実。
「しょうがない」で現実の奴隷になれば、結局損するのは住民達。
6市町の住民は、メリットデメリットを冷静に分析したほうがよいと
おもわれ。

108 :名無しさん:02/01/15 19:21
>>104
>なぜ6市町村で合併しようとするのかの

湘南地域の市町村を入れてしまったら、劣等感に苛まれることはあっても、
おいしい事無いから。
科学的でなくてスマソね。

109 :名無しさん:02/01/15 20:51
なぜこの6市かって、そりゃ決まってますよ。
湘南の名前が付けにくいからですよ。
湘南ナンバーと同じ発想です。
政令指定都市にしたいなら、秦野・伊勢原とくめばいいんですよ。
関係はずっと深いし県の合併モデルにもあります。

合併論者はうそつきじゃありませんよ。
ブランドイメージが欲しいとはっきり言ってます。
裏をかえせばこの組み合わせでなければいけない合理的根拠はあ
げられないのです。正直すぎてしらけちゃうんです。

また、川の両側で合併ができないからこの六市になったという
事実はありません。川の両側の方がはるかに現実的です。
川の東は、二市一町でさえまとまらないということであって
三市三町じゃなおさらなんです。

110 :名無しさん:02/01/15 21:09
>>109
で、なんだか湘南名乗る方が恥ずかしいという、速報+とか含めた大方
の印象に繋がると。

111 :名無しさん:02/01/15 21:10
>>94
首長も減るぞ。

>>96

>公共施設云々
10人で使ってたものを15人で使うようになったとしても、
キャパシティが20あるとかなら問題ないだろ。ケースバイケースだよ。
数だけ議論するのはナンセンス。減らし方議論する方が建設的。
近くにあったのがちょっと遠くなるぐらいでガタガタいうなよ。
市の施設が家の隣にある必要はないだろ。近隣にあればよい。
なくなると不便なほど遠い場合は重複施設って言わないから別。

>→人口10万人程度と100万に近くでは世論を集めるのは大変です。
その為に政令指定都市になって区を置くんだろ?

>住宅云々
>そういうことを今の自治体できちんとしていますか?
今はしてないんだろ?だからすればいいじゃん。

>質の悪い住人うんぬん
>便利になるということはそれだけレベルの低い人も流入してくるのです。
質のよい人は便利になってもこないのか?
人が増えるんだから、当然いまいちな人も増えるな。
人を質でうんぬん言ってる時点で、何様って感じだがな。

業者がニーズに答えるのはどこでも同じだろ。
てか、なんだ、便利だからって引っ越してくる奴らは
ほっといたらスラム街をつくる??面白い研究成果だな。(藁

>駅の真横にマンションや住宅を建てているようでは期待できないと思います。
今、新市の話してるんだろ?
新市の中心駅の脇にマンション作るの決まってるのか?
もしそうなら、確かに期待できないな。

>→だめです。地方の町村は生活保護費0で老人福祉費をメインにしているところが
>ほとんどですが、都市になれば逆に生活保護費が増大して
>老人福祉費を上回るか両方で財政を圧迫していきます。
地方の町村の話じゃなくて、湘南市の場合はどうなのよ?
ホームレス対策予算なんてたかが知れてるだろ。
老人福祉に匹敵?ほんきかよ。

あなたは研究者として一番必要な客観的な論証に欠けてる。
意見の根拠がまるで見えてこない。ただの解説者のようだ。
本当に研究者なのか?スカスカでとてもじゃないがプロの意見とは思えないのだが。

112 :名無しさん:02/01/15 21:12
市議会議員とかのレベルの話をするとさ、議員の年金って、最後にもらってた給料に比例するのさ。
それで、普通の市と、政令市の議員の給料は倍くらい違うのさ。

だから、みてみ、湘南市ができたとすると、最初の年は、元の町の全ての議員がそのまま湘南市議会議員になるぜ。

113 :名無しさん:02/01/15 21:17
>>101
神奈川以外で実現してるかはどうでもいい。
91はそういうことが現在の相互利用の延長で可能かどうかが議論だろ。
新市ならできるのは横浜等の例でもわかる。

114 :名無しさん:02/01/15 21:22
>>104
少しは調べたら?合理的な理由は政令指定都市化と広域連携だろ。
それが市民生活にあたえる影響まではほとんど言ってないけど。

全然把握してないんだね。105に同意。

115 :研究者:02/01/15 22:41
>>111
近くにあったのがちょっと遠くなるぐらいでガタガタいうなよ。
→ガタガタ言う住民の要望を聞いてきた結果が無秩序な住宅地と過剰な福祉、それに伴う財政破綻です。

その為に政令指定都市になって区を置くんだろ?
→それでは今のままの議会でもよいのでは?

今はしてないんだろ?だからすればいいじゃん。
→貴殿はできるのですか?言うだけでしょ?

ほっといたらスラム街をつくる??面白い研究成果だな。
→都市が大きくなった結果です。

新市の中心駅の脇にマンション作るの決まってるのか?
もしそうなら、確かに期待できないな。
→(湘南)市内の駅どこでも。残念ですが現在も東海道線からはそういう駅が該当市町村には
見受けられますが、あれで終わりで済むでしょうか?

ホームレス対策予算なんてたかが知れてるだろ。
老人福祉に匹敵?ほんきかよ。

→民生費のことを言っているのです。もちろん生活保護費もアップします。
神奈川県の市でランキングを作ってみました.
生活保護費が歳出の何%を占めているか、参考までに民生費枠とその中の老人福祉費
土木費も併記しました。



116 :研究者:02/01/15 22:41
団体名|財政力指数|人口|民生費|生活保護|一人当たり生活保護費|老人福祉|土木費
川崎市|0.96|1218233|23.9%|5.9%|25403|6.2%|24.3%
小田原市|1.03|198905|25.8%|4.4%|13086|8.7%|20.6%
横浜市|0.9|3375772|20.0%|4.3%|19249|7.0%|27.9%
大和市|0.99|209611|23.1%|4.2%|11219|7.2%|19.9%
相模原市|1.05|591552|25.2%|3.6%|10172|7.3%|20.5%
横須賀市|0.84|433882|21.6%|3.5%|11008|9.1%|17.1%
座間市|0.85|123808|28.9%|3.2%|8185|7.5%|14.0%
秦野市|0.99|160623|23.5%|3.1%|8364|6.9%|23.9%
逗子市|0.92|58755|26.8%|3.0%|8831|12.3%|15.9%
★平塚市|1.04|251998|23.7%|2.8%|8452|7.3%|23.3%
三浦市|0.76|53216|21.8%|2.8%|8417|9.7%|11.2%
★藤沢市|1.15|374923|22.6%|2.6%|8443|8.3%|23.7%
★茅ケ崎市|0.98|220897|22.9%|2.3%|5634|9.2%|24.2%
南足柄市|1.17|44211|19.2%|2.3%|8011|7.1%|19.1%
厚木市|1.36|209520|16.8%|2.0%|7635|5.2%|20.7%
鎌倉市|1.23|169945|22.6%|2.0%|6647|9.9%|23.7%
海老名市|1.04|115970|19.0%|2.0%|5253|7.2%|28.7%
綾瀬市|0.91|79108|17.1%|1.8%|5583|5.7%|24.3%
伊勢原市|1.04|96059|22.9%|1.5%|4171|9.1%|22.3%

こうしてみると、平塚、茅ヶ崎、藤沢が2%内をキープしているのに
横浜市や川崎市などの「大都市」相模原や横須賀でも悪いことがわかります。
ちなみに全国でも最も悪い部類に入る東京都台東区で16.8%です。
市民一人あたりの生活保護費の金額でも横浜市が約19000円で、平塚で8000円
と2倍以上も違います。
川崎市では生活保護費と老人福祉費がほぼ同じ比率までになっています。
何度もいいますが、100万都市なんて良いことないのです。
50万都市でもダメ!要は大きな都市はまずいということです。

>>114さんの「政令指定都市化と広域連携だろ。」
こんなことを簡単に言って喜んでいるのは無知もはなはだしい。

もう賢明な方はわかりましたね。市民生活に影響は出ます。
横浜市の状況からもわかるでしょう。平塚、茅ヶ崎、藤沢のほうが
ネームバリューは悪いけど「実」は横浜市なんかよりもまだいいということなのです

117 :名無しさん:02/01/15 23:07
>>116
114は市長たちが言ったの書いてるだけだと思うけど。
喜んで言ってるの??

118 :名無しさん:02/01/15 23:35
別に合併した後に自称研究者の言う通りになるとは限らない。
まずは3市3町が合併してからだ。

これ以上、自称研究者のオナーニレスはやめれ。

119 :名無しさん:02/01/15 23:47
政令指定都市になっても横浜になるわけではありません。
よいところも悪いところも含めて。
年齢層が異なるのだから、老人福祉費の比較は無意味です。
逆に課税権を手にいれても、産業が乏しければどうしようも
ありません。
 通行税とかサーファー税とか言い出して笑われる?

 中心を形成するインフラが無いことが決定的な違いです。
どうして合理的な秦野 伊勢原 平塚でないのか説明不能
なんです。車で走ってみれば簡単にわかるよ。
県だって去年の前半までは、本県では町村以外は合併の
必要なしって明言してたんだから。

120 :名無しさん:02/01/16 00:19
>>118
>別に合併した後に自称研究者の言う通りになるとは限らない。
>まずは3市3町が合併してからだ。
議員や首長が困ったときの常套句。一度合併したらすぐもとに
戻ることなんてできない。だからできるだけ客観的な事実とそ
れに基づく結論を基に合併の可否を決めるべきなのでは。自称
研究者は市町村の合併自体に反対はしていない。ただ、合併す
る組み合わせを考えないと結局は住民が損をする結果になると
言っているのでは。「湘南市」を議論する上において自称研究
者のレスは有益だとおもわれ。

121 :名無しさん:02/01/16 00:29
本当の研究者はこんなとこで、僕達みたいな変態?は相手にしないヅラ。
この方がイチイチ書いてる事は、どっかのマニアックな本に書いてある事で
ここでズラズラ教科書道理の持論を書かれるとかったるいヅラ。

今日、都庁に行ったらこの手の本沢山あったヅラ!
ヅラヅラすいませんヅラ。。。。

122 :名無しさん:02/01/16 00:31
>>120
ネタニマヂレス カコワルイ

123 :名無しさん:02/01/16 00:33
>>121
加ヅラ雄三の怪しい生え際ってどうヅラ?
加ヅラ雄三通りマンセー!

124 :名無しさん:02/01/16 00:35
正直大合併をすると中心だけはますます栄えるがその他周辺は
ますます寂れることになると思う。
この地域で果たして政令指定都市にする必要があるのかな?
この3市3町の組み合わせは合理的には思えない。

125 :よろず(自称政治家):02/01/16 00:42
親愛なる研究者さんへ
ところでメガネかけてるでしょ???????????????????????

そろそろ寂しくなってこない?自分が・・・
合併はないから心配すんなよ。俺が守ってやる。

126 :名無しさん:02/01/16 00:43
>124
中心が栄えるのは正しいが周辺が寂れることはないんじゃない?
生活をする上ではメリットの方が多いと思う。

127 :名無しさん:02/01/16 00:54
神奈川中部(≒湘南)は、富士山の火山灰が堆積した台地に富士山を水源とする
相模川(水量が相当多い)が、深く侵食して結構深い谷を刻んでいる土地
周辺は河岸段丘とはいかなくとも、それに近い土地が多い。この傾向は、横浜
や町田との境を流れる境川にもある程度見られる。要するにこの周辺は低地が
意外と少なく、水の便が悪い為、稲作が余り行われなかった。
だから、宅地化はより東京に近い元稲作地域に比べてかなり古くから進んで
きたのにも関わらず、都心から遠すぎたことと、やはり地形から、内陸に東京
方面に向かう鉄道網の発達が進まなかったことが関係して、ようやっと最近
大都市のベットタウンという意識が強まってきたようだ。それが合併論の
バックグラウンドを為しているように思われる。
そしてその合併論だが、全国的に見ても大抵、地区内の世代分布の格差が関係
しているようだ。地区と地区の間の境界線を固定し放しにすると、都市では
色々と問題が起こる(東京が良い例)
地域イメージによる、分化だけでなく、世代分布にも偏りが出てくる。
湘南地域も遅ればせながらこの問題に直面しつつある気がする。

128 :名無しさん:02/01/16 01:06
>>127
教科書に載ってる通りヅラ。
ねっ、研究者さん。こうゆうのカッコ悪いヅラねっ。。。

加ヅラ雄三バンザーイ!おやすみヅラ。

129 :名無しさん:02/01/16 01:11
平塚、湘南になりたい
藤沢、茅ヶ崎が平塚にすりよりそうで気はそぞろ
茅ヶ崎、漁夫の利を狙う
寒川、東側だけだと茅ヶ崎に食われる
大磯二宮、平塚に関心なし
国、県しびれを切らす
首長、みんなで一つよと湘南のニンジンぶら下げ博打うつ
政令都市なら名前は残るぜ
自称研究者よ、もうちっとがんばれや
ニンジンより説得力のある合理出してみいや

130 :名無しさん:02/01/16 02:04
>>127
東京の場合は、関東大震災以後、雪崩を打つように宅地化が進んで、
本来なら、戦後何回かやらなければならなかった、特別区や都下26市町村の
境界の見直しや再編を怠ったというより出来ないまま、今日に至り、色々な解決
不能とさえ言える問題を残したままだよね。(地価バブルの主犯とも言われている。)
湘南は、言われる通り結構古くから宅地化が進んでいたものの、その速度は緩慢で境
界に関わる問題など余り意識されなかったのにもかかわらず、1980年代位から、湘
南ブーム再来で人気エリアとなり、1990年代以降、相鉄線や横浜市営地下鉄線の湘
南台延長等で、一気に都市化して、問題がフンシュツしてきたって感じ。

駅が隣の市に跨っており、地形や道路の都合で隣の市民よりも、自分達がずっと多く
利用しているのにもかかわらず、隣の市に歩道橋やら駅前整備などの有形無形の負担
を強いている例は、東京とかではもう当たり前って感じで、これが都市特有のギスギス
した空気の一つの原因。湘南もこういった問題からそろそろ目を背けることが出来なく
なるのかな(鬱)

131 :名無しさん:02/01/16 02:41
>>130
如何にも余所者らしい想像による論調をありがとう。

132 :名無しさん:02/01/16 02:44
研究者さんってよっぽど暇みたいだね!カーワーイーイ〜

133 :名無しさん:02/01/16 09:09
>>127
プッ、湘南じゃねーじゃん。湘南をカタってるとこだろ。

134 :名無しさん:02/01/16 10:02
箱根町は「第3新東京市」となるであろう!

135 :名無しさん:02/01/16 13:14
>>133
じゃ湘南ってどこなの、決めてくれ。もし明確に決まってたら
合併論なんて起こらなかったと思うぜ。どーでもいいことだけど
利益を得る得ないに関わらず結構気になる問題。他所からいい意味でも
悪い意味でもレッテル貼られる部分あるからな。
合併論みたいな短絡的な議論が起こった理由はそこらへんも影響してる
と思うね。一定期間毎に合併と分離がミックスした分離統合が繰り返さ
れるのが自然でしょ。

136 :名無しさん:02/01/16 14:21
>>135
あきらかに湘南道路の沿道だろう。無料解放時に通り名まで消えたのが謎。
ちなみに一期無料解放区間も含めていいと思う。

137 :名無しさん:02/01/16 16:49
よそ者が吼えてるだけのスレッドって、ここですか?(ワラ

138 :名無しさん:02/01/16 16:53
>>136
湘南道路ってどこ?1号線?
20年以上茅ヶ崎に住んでるが、聞いたことないや。

139 :名無しさん:02/01/16 16:59
http://www.sex-jp.net/dh/02/

140 :名無しさん:02/01/16 17:03
>>137
そうです。湘南道路も知らない >>136 とか、さらに外っ側の湘南市
を名乗ろうぜという連中を晒すスレですね。

141 :名無しさん:02/01/16 17:43
>>140
余所者とは>>136>>140のような地方から湘南地域に来た者のことだと思われ。

142 :名無しさん:02/01/16 17:43
湘南とは、いったいドコか?
その議論はやめよう。
いままでのスレ読めばそれでたりる。

143 :名無しさん:02/01/16 17:48
>>138
最後に鎌倉区間が無料になったのが15年前。
茅ヶ崎が遠いってことはよく分るね。このスレの対象地域には近そう
だけど(プッ

144 :名無しさん:02/01/16 18:04
プッとか書いてる時点でバカ丸出し

145 :名無しさん:02/01/16 18:09
西相者、必死だなー(w
情報量が有るだけ>>143がマシでは。
湘南道路がどこだか分からない人(達?)は検索くらいしたの?

146 :名無しさん:02/01/16 18:29
>>145
西相者ってなんだ?
わけわからん(w

147 :名無しさん:02/01/16 18:30
ヒラツカの田舎者が湘南ブリたいだけでは?
田舎の証拠にあそこから”西湘バイパス”がスタートする。

148 :名無しさん:02/01/16 18:31
>>145
西相ってカキコしてる時点でよそ者だな。(ワラ

149 :名無しさん:02/01/16 18:33
>>147
何度も言うが、西湘バイパスは大磯から。
地図を良く見てから出直してきな。

150 :名無しさん:02/01/16 18:33
まだしもマターリやってたころのレス
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1009880185/23-25

151 :名無しさん:02/01/16 18:36
>>149
そもそも西湘バイパスが通っていれば西湘って発想がおかしい
鎌倉街道沿いは全部鎌倉かよ(w

152 :名無しさん:02/01/16 18:49
>>151
横浜湘南道路の計画も、見当はずれの方向向いてるし(w
あ、あれもかろうじて鎌倉市をかすめるな。
西湘バイパス(サンズイが勿体無いかは置くって優香、海っぺりだ
からそれは構わんかと)は湘南道路と同一国道上で、一番西の区間
にも有料区間が生じたから、あまり考えずに名付けたってのが正解
じゃないの?
南湘バイパスとか、東湘バイパスとかは歴史上も存在しないはずだ
が(藁

153 :138:02/01/16 18:54
そういえば検索という手があったな。失念してたよ。スマソ。
R134のことか。有料の区間があったとは知らんかった。
横浜湘南道路ってのは違う話なのか。

154 :名無しさん:02/01/16 19:16
>>151
148は単に西湘バイパスの区間のことを指してたと思われ。

>>152
西湘バイパスは国道1号線だから同一国道ではない。

155 :名無しさん:02/01/16 19:19
>>154
R1だったんだ…。知らなんだ。

156 :名無しさん:02/01/16 19:33
>>154
スマソ、「延長線上の」と言い訳してみても苦しいわな。逝きます。
>>153
横浜湘南は、横横から新湘南の方へ抜ける模様。西だの新だの横
だの(藁

157 :名無しさん:02/01/16 21:14
>>129
的を射てると思ふ。

158 :名無しさん:02/01/16 21:56
設問1
神奈川県の地図を書き。
湘南道路と湘南遊歩道と湘南モノレールと湘南馬車鉄道と
湘南電気鉄道の位置関係を記入せよ。
設問2
そこに、湘南小学校と、湘南中学と、波打際高校
湘南海岸交差点の位置を記入せよ。
設問2
波打際高校出身の代表的芸能人二人の名前を
フルネームで書け。

159 :名無しさん:02/01/16 23:37
今日はまだ自称研究者はまだ来ていないな。

160 :名無しさん:02/01/16 23:43
財政基盤の話は、あらかた理解できたから、
次は、その財政を実際どう使っているのかだよね。
そういう研究求むよ。

161 :よろず(自称政治家):02/01/16 23:45
>>159
みんながイジメるからだよ〜せっかく俺が守ってやるって言ったのに…
やっぱりメガネかけてたんだな〜きっと。

162 :名無しさん:02/01/16 23:49
>>159
最高!
奴の自作自演、結構好きだったんだけどな〜(ぷっ
おい!研究者待ってるからな。。。

163 :129:02/01/16 23:58
>>157
ありがと

164 :名無しさん:02/01/17 00:10
>>161
メガネメガネとうぜーよ。粘着ぽいぞ。
奴がメガネだろうがコンタクトだろうがデブヲタだろうが
イケメンだろうがどうでもいいだろ。

165 :名無しさん:02/01/17 00:16
私思うに、地方自治体名称変更の議論と、境界線の見直しの是非は別個に
扱ったほうがいいと思うべ。

個人的には、「湘南」なんて名前、100万にもなろうという都市が、何の調査も
無く、軽率に付けるべきじゃねぇと思うがな。
むやみに湘南なんて口走った時には、今でも太平洋を彷徨っていると言われている
古代中国の幻の国家「湘南」の末裔が、喜んで上陸してくんじゃねぇかと心配なん
だ(w

境界線の見直しはおりを見て議論するほうが良いと思うな。ガス抜きになるし
悪いことではない。道路の付け替えとかで、時間と共に土地は変わってくからな。
合併にしろ再編にしろ、細分分離にしろ、色々検討することは良いことだと思うな。

166 :名無しさん:02/01/17 00:19
>>164
研究者発見!
>>161なんかほっときなよ〜
相手にしなきゃ、かってに消えるよ

167 :名無しさん:02/01/17 00:26
>>166
いや文体からいって>>165だと思われ。

168 :名無しさん:02/01/17 00:59
>>167
いや、たぶんどっちも違うと思うぞ。

169 :名無しさん:02/01/17 01:51
>>165
貴方の「説」とやらによると、先日の江ノ島での狂言騒ぎって、
もしかするとあながち一過性の事件とは言い切れないことなんだね。

170 :名無しさん:02/01/17 01:52
市町村合併することで、なくなってしまう国県からの補助金なんていうのは、どうなのでしょうか。
規模が小さいゆえに付いてる補助金。
市町村境ゆえに付いてる補助金。
なんてね。ちょっとマジに書いちゃった。

171 :研究者様へ:02/01/17 03:42
貴方は、財政や生活環境の問題と、地域知名度の強化(横浜や東京から
の光依存度を下げたいという潜在的な欲求とか必要性)と、
行政合理化の問題について、それぞれどのような
意見をもたれているか、個別に書いて頂きたいと思うのですが。

余りに熱心なレスの連続に恐縮しました。ここまで書かれたのなら、個別
にどう考えられているか、書いて下さると、貴方の高説の説得力を益々
補強すると思います。

172 :名無しさん:02/01/17 10:09
ココですね、自作自演が横暴してるスレって。(結構プププッ

まあね、長々と数字や理論並べてるようじゃ駄目だね!(読みづらい)
自分の理論をわかりやすく説明したHP作るか、自分が参考にしたHPの
リンクを貼るくらいにしといた方がいいよ。
そういうやり方の方がみんなの支持をえられて、活発な論議が出来るよ。

173 :名無しさん:02/01/17 10:18
>>165
>個人的には、「湘南」なんて名前、100万にもなろうという都市が、何の調査も
>無く、軽率に付けるべきじゃねぇと思うがな。
「さいたま」や「西東京」の百万倍ましだとおもうが(w

174 :名無しさん:02/01/17 11:06
真面目な人は成人式へ行かないということを理解できない馬鹿老人が多くて困る。

175 :名無しさん:02/01/17 12:39
>>173
いや、地域の通称名に慣れ親しんでいた人が「どこ?」ってなってしまう点では
「西東京」と全く一緒。

176 :名無しさん:02/01/17 13:09
西東京という名前の凶悪さは、屋上屋そのものという点。
それを許せば、東西東京市も許されることになる。


177 :名無しさん:02/01/17 16:58
松戸と市川辺りが合併して「千葉県東東京市」が出来たら笑えるけどね。

178 :名無しさん:02/01/17 17:09
相模湾市でいいじゃん

179 :アニータ:02/01/17 17:40
政令指定都市にあこがれちゃって、湘南の諸君も結構田舎者だね。(ニヤ

180 :名無しさん:02/01/17 23:03
川の東側は別にあこがれてないよ。
平塚市長は湘南のイメージがほしいとはっきり言ってるよ。
湘南と自他ともにみとめられてると思えない町が名前を
ほしがってるだけ。
 湘南と自他ともに認められてる町は、平塚の方がよっぽど
すみやすいのに、なにありがたがってんのかわかんない。
湘南なんてよそからみて、ブランド的に言うだけで、
大したもんじゃないよ。ってわかってるから。

181 :研究者:02/01/17 23:48
>>171
(1)財政や生活環境の問題
1.まずわかっていることは、ほんの数パーセントの自治体を除いて
ほとんどの自治体は「赤字」経営であり、「黒字」に見えても
実際は国からの地方交付税で生かされているということです。
2.そんな「数パーセント」の自治体は国からの交付金に依存することなく
自分達の税金と自治体の持つ「資源」から得られる利益で福祉を実現し
経営を成り立たせています。
3.その「数パーセント」の自治体がなぜうまくいっているかを
分析した結果ある結論に到達したのです。
 1つは人口が15万人未満であるということです。
 2つは面積が100平方キロメートル以内であることです。
 3つは適度な三次産業人口が存在することです。
 4つは自治体が市営住宅なんかをつくらないことです。
4.生活環境については
 1つは人口が50万人以上になると都市化がスラムを引き起こすことです。
 2つは大都市になると「人間が孤独」になり生活保護使用が増大する。
 3つは「よい街」にはよい人が集まり「よい店」が集まり「税収」も上がり
「よい福祉」が実現しますが、「悪い街」には「悪い人が」集まり「福祉の浪費」
が起こり「財政の悪化」を引き起こします。


182 :研究者:02/01/18 00:05
(2)地域知名度の強化
(横浜や東京からの光依存度を下げたいという潜在的な欲求とか必要性)

光依存度?高依存度として意見を言うなら
「何を依存しているか」という前提で話すかで違うと思いますが、私としては
【「商業や労働」としての集中による都市には情報や人が集まり経済活動が
盛んであるが地方は人も情報もなく経済活動が衰退しているのではないか、
それから脱却するには】
という前提で話します。
この現象が自治体経営の地域格差にダイレクトに現れるのを防ぐために
ナショナルミニマムの観点から地方交付税制度が確立されました。
ですが、これは悪用されたのです。すなわち、地方と都市の行政サービス
の公平を保つ理想が、中央官庁と政治家の地方支配の権力強化にすりかえ
られてしまったのです。で、ややこしいことを言っても長くなるので
これを解決する方法はズバリ
「交通費を安くする工夫をする」
しかないと申し上げておきます。

地域知名度の強化は「あまり関係ない」と言っておきます。
これはブランドです。神奈川で言いますと「鎌倉」は高級住宅地の
イメージがありますが、地名本来の意味としては最悪の地名です。
でも、人々にとっては良い場所のように印象付けられています。
極端な話「地獄」なんて地名があっても人々の嗜好とイメージが
あればむしろ好まれます。要はその地域、自治体の「内容」「中身」
がない限りは無意味なことなのです。
地名の名称を変更することにこだわる前に中身を良くすればいいのです。

183 :研究者:02/01/18 00:12
(3)行政合理化の問題
 1つ、マスコミの言う「議員削減」「公務員削減」は
騒ぐ割にはやっても悪くなった財政を立て直すだけの効果
は見込めない。
 2つ、PFIは歳出のすべてにまで徹底できなければ意味なし。
 3つ、PFIで歳出削減をしたつもりになっても「福祉」を
カットしない限りは財政再建は不可能
 4つ、「福祉」カットがいやなら増税を市民が納得するしかない。
 5つ、増税の場合は現状の2−3倍は最低しないと効果なし。


184 :名無しさん:02/01/18 00:20
「湘南」ってイメージいいの?
はっきり言って「軽井沢」とか「グアム・サイパン」と一緒で遊びに行くとこでしょ。
そこに実際住んじゃってる現地人はただの田舎者ってイメージなんじゃない?

185 :名無しさん:02/01/18 00:37
膨大な人数の文化人が定住してるよ。
すでに2世3世の時代になってる。
だけど、本当の原住民は田舎ものって自覚してるし、
「湘南」なんてうさんくせえって思ってる。
引っ越してきて気取ってるやつは嫌いだし、
それをありがたがっているやつはもっと嫌いだ。

186 :名無しさん:02/01/18 00:59
研究者さんが主張することは、要するに、東京に適当に近くてしかも、
公共交通機関フリーパスで東京都区内と同じコストで東京にアクセス
出来る得られる特権を持った、「質の良い」お金持ちな仲良しさん達
以外排除した閉鎖的な都市?でなければダメということね。

そういう虫の良い考え方してると、ププっと笑われるよ!
これから人口が減っていくという、東洋の小島でそういうこと
逝ってると。

客観的に見て、湘南は住み難い土地じゃないが、他人に自慢できる
ようなところでもないと思うが。偏差値で言えば、60そこそこね。


187 :名無しさん:02/01/18 02:01
平塚いいよー住みよくて、適度に田舎だし
平塚市民

188 :名無しさん:02/01/18 02:03
自称研究者はスラムがどんなものか知らないと思われ。

189 :名無しさん:02/01/18 02:19
添削します。
>3.その「数パーセント」の自治体がなぜうまくいっているかを
>分析した結果ある結論に到達したのです。

>1つは人口が15万人未満であるということです。
場所にもよるでしょ。純粋に人口が足りない為に経営上は旨くいっ
てても明らかに高齢化が加速してて、お先真っ暗なんてとこ、全国
的にみて、そっちの数のほうが多い。ITと道路沿いチェーン店
で気安めしているのが現実の地方小都市でしょうに。

>2つは面積が100平方キロメートル以内であることです。
これもロケーションに強く依存します。

>3つは適度な三次産業人口が存在することです。
本来は市況に影響され、不安定な構造を持つ第三次産業が存在して
いることこそが、生活保護を含めた、高福祉構造を作り出す要因で
す。それに目を瞑るからこそ、生活の要所要所で少ない人口では
到底望めないサービスを享受出来る現在があるのではないでしょう
か?適度なと書かれましたが、条件1、2と両立可能な三次産業人
口は現在の湘南地域の住民が享受している生活を大きく損ねるもの
でしょう。



190 :名無しさん:02/01/18 02:20
>4つは自治体が市営住宅なんかをつくらないことです。
集合住宅がもたらす、多数の附随コストは、20世紀の誤算とも
言えるものでしょう。同潤会住宅が表参道等に建設され、時代の
希望であったとされる大正から昭和初期には想像されなかったこ
とだと思います。
ただこれは、単純に自治体だけでなく、民間の集合住宅デベロッ
パーも対象に入れなければならない問題でしょうから、感情的に
市営住宅のみを攻撃しても意味がありません。

>4.生活環境については
>1つは人口が50万人以上になると都市化がスラムを引き起こすこ
>とです。
何をもって、スラムと定義するのか?
俗に言う貧民窟が出現することを言われているとすれば、これは文
明レベルの問題で、地方行政の問題とは言えません。
どのような社会でも一定の割合で、狭い場所で密集して生活をした
がる人は居るものです。
人口が少なければ排除しやすいというのは言えるかも知れませんが。
しかし、現実を見る限り、今の日本でそういった人々は極めてマイ
ノリティとなっています。(というより、ホームレス化して定住化
しない傾向が強まっている。)

都市開発に地方行政が先導的に関わることが難しい状態になるこ
とをスラム化すると称されているのでしたら、理解できます。
しかし、これは歴史的事情を無視されたというか、地方の独立性
を過大評価した話だと思います。
現実の世界で行われている都市開発は、多数の地域が相互依存し
ながら連動して行われるものです。色々な事情から、一時的に乱
雑な状況が発生する可能性がありますが、結果論として全体の機
能不全化が防げるというのであれば、敢えてそれに目を瞑るとい
うの態度も、現実の世界では必要であると思われます。
開発の先導役となる都市が他に出現してくれば、時間の経過と共
にスラム化が解消され、それ以前よりずっと改良される期待が大
いにあります。

>2つは大都市になると「人間が孤独」になり生活保護使用が増大する。
単純にそう結論して良いのでしょうか?産業構造にも関係する話
でしょうし、確かにそこには大都市の存在を切り離すことが出来
ません。
これも文明スケールの議論で、地方自治レベルの議論ではありま
せん。

>3つは「よい街」にはよい人が集まり「よい店」が集まり「税収」も>上がり「よい福祉」が実現しますが、「悪い街」には「悪い人が」集>まり「福祉の浪費」が起こり「財政の悪化」を引き起こします。

貴方のよい悪いに関する価値観そのものを書いただけで無意味で
す。
貴方にとって、都合のよい福祉が実現される街は良い人で構成さ
れて良い街であり、そうでない街は、浪費であり財政の悪化であ
ると考えるべきだと主張されているに過ぎません。
良い街とは、悪い人も少しでもマシにさせるという浄化機能を持
つと思えるのですが。

191 :研究者:02/01/18 09:06
>>186
研究者さんが主張することは、要するに、東京に適当に近くてしかも、
公共交通機関フリーパスで東京都区内と同じコストで東京にアクセス
出来る得られる特権を持った、「質の良い」お金持ちな仲良しさん達
以外排除した閉鎖的な都市?でなければダメということね。

→ぜんぜん私の説明を理解していませんね。
そんなことを言っていませんよ。
ご自分で日本の自治体の財政状況を分析してみて私が言っていることが
あっているか違っているか検証してみてください。


192 :研究者:02/01/18 09:10
>>189 添削になっていませんが、逆に添削しましょうか
>1つは人口が15万人未満であるということです。
場所にもよるでしょ。純粋に人口が足りない為に経営上は旨くいっ
てても明らかに高齢化が加速してて、お先真っ暗なんてとこ、全国
的にみて、そっちの数のほうが多い。ITと道路沿いチェーン店
で気安めしているのが現実の地方小都市でしょうに。

→まず、私は良好な経営の「数パーセント」についての分析を
踏まえて言っているのです。「純粋に人口が足りない為に経営上は
旨くいってても……」とは関係ない結果の話です。
「現実の地方小都市」はもうターゲットが違います。
私のみつけた自治体はそういうところではありません。

193 :研究者:02/01/18 09:12
>2つは面積が100平方キロメートル以内であることです。
これもロケーションに強く依存します。

→これも違いますね。依存するとおっしゃるなら、具体例を挙げて
みてください。

194 :研究者:02/01/18 09:15
>3つは適度な三次産業人口が存在することです。
本来は市況に影響され、不安定な構造を持つ第三次産業が存在して
いることこそが、生活保護を含めた、高福祉構造を作り出す要因で
す。

→これも間違っています。ご自分で全国の自治体の財政を分析して
産業別の人口動態との関連性を見ればすぐわかることです。
残念ですが1次、2次だけで自治体が生き延びることは難しい。
それは自治体の歳入のしくみの構造に由来します。
規模に応じた必要な所得の市民の数も必要なのです。それは
1次、2次だけでは無理です。それ以上に3次の人がいないと
成り立たないのです。

195 :研究者:02/01/18 09:32
>4.生活環境については
>1つは人口が50万人以上になると都市化がスラムを引き起こすこ
>とです。
何をもって、スラムと定義するのか?

→私の場合は生活保護費の使用の度合いが高いところをそうだと
見ています。実際、統計はそれを如実に表しています。
自治体は「街の環境の基本」には責任を持つべきですが、それ以外を
自分でやったらまずい。だが、民間の「野放し」もまずい。
大都市は残念ながら最初から平城京のような都市計画で街を作らないから
(明治以来の悪習ですが)今のような過密だけの都市に
なった。これは自治体が「基本」の責任を放棄して民間が問題を
起した開発をしてから初めて規制するという悪循環を繰り返した結果です。
そのため、住宅環境は悪化し、いっぽうで経済活動が大都市に集中する
これは交通費と交通網の整備に関係しますが、増進された。
そのため、生活水準は悪化する。
また都市化は自治体内のコミュニケーションを破壊し、それを個人主義が
さらに増長させ市民から「パブリックの精神」を失わせた。
いっぽうで大都市の経済活動は余剰として「ゴミやあまり物」
を大量に出した。
これが不労所得の根源となり「ホームレス」が生きられる土壌となった。

では聞きますが箱根町にホームレスはいるでしょうか?
財政規模でなら東京都23区は湘南市自治体より大きいですが
生活はしづらい。お金のある人なら「便利」ですが
そうでない人は離れないと良好な環境で暮らせない。

みなさんはホームレスが増大する生活や社会の都市化を望みますか?

どうすればそれが解消できるかは私が指摘したことを自治体が
実行することです。行政のイニシアティブと実践で解決は可能です。



196 :名無しさん:02/01/18 10:06
>自称研究者

何度も言うが、まずは現地で現状を見てからうんちく言ってくれ。
話はそれからだ。

197 :よろず(自称政治家):02/01/18 10:17
親愛なる研究者さんへ
お元気そうで何よりです。メガネの調子はどうですか?

あなたの気持ちは良く解りました。もう十分じゃないでしょうか?
これ以上あなたに惨めな姿をみるのがつらいです。
このスレの中じゃもうあなたはヘンタイですよ。

198 :名無しさん:02/01/18 10:30
現地で現状を見て言うなら、
平塚最高だ。「自称湘南」なんて、車で移動しようと思ったら
大変。平塚は楽。
 箱根だって近いし、温泉に泊まって朝会社出勤なんて平塚
に勤務してなきゃできないよ。
海ったって、江ノ島 茅ヶ崎なんて 汚くて地元の人は入らない。
平塚なら伊豆も湯河原もすぐ。
立派な野球場、陸上競技場、Jリーグもあるし、美術館博物館だって
立派だよ。 

199 :名無しさん:02/01/18 10:35
>>198
それに通勤だったら始発・増結やライナーがあるね。

200 :研究者:02/01/18 11:11
>>198
平塚について言えば優等生の部類に入るのではないでしょうか。
訪れてもそういう印象を受けました。
実際、「わかっている」人は平塚に住居を求めて住まわれています。
「東京方面の電車も始発駅になっている」ということを
その方は理由の一つに挙げていました。
私が自治体の運営者の方に言っておきたいのは
そういう要素こそ考えて実行して欲しいということです。

201 :名無しさん:02/01/18 11:23
箱根にホームレスが居る?
海抜800m近い場所に、冬野宿するほど、ホームレスは
知恵遅れじゃないな(W
今の時期は、もっと暖かい場所でしょ。
夏場はどうか知らないが、夏でも、太平洋側は蒸し暑い
から、内陸や東北方面に逝くでしょう。


202 :名無しさん:02/01/18 11:57
>箱根だって近いし、温泉に泊まって朝会社出勤なんて平塚
>に勤務してなきゃできないよ
ったく世間知らずというか、胃の中の蛙状態なレスだな(W
通勤って市内とか精々県庁所在地への通勤でしょ。隣の静岡とか
山梨見てみな。
静岡だったら、市内に有名な温泉地あるし、甲府だったら、ママチャリ
で十分通える距離にこれまた結構有名な温泉地があるよ。
東京通勤のこと逝ってるとしたら、ここに問題があるんだな。

そういうことで妙な自慢にもならないこと幸せそうに言うから、
東京や横浜からは仲間には入れてもらえない。実は本当の田舎か
らも同じ扱いを受けてる。
「Jリーグや美術館があって、東京アクセス70分。」
「あ、そう。都会だね〜」と皮肉言われて仲間だと思われない。
そういう中途半端な地位に不満だからこそ、政令地方都市の話が
出てるんでしょ。



203 :名無しさん:02/01/18 12:07
>>200で自称研究者が珍しくまともなこと逝った後に>>202を見るとねぇ…。

204 :名無しさん:02/01/18 16:20
研究者氏が重要視していることと地元民が重要視していることが食い違っているのですな。
地元民は研究者氏の想像以上に「湘南」「政令指定都市」というブランドと「大きい」ということ
が重要だと考えているのです。そのことを考慮に入れるとより深い議論になるでしょう。


205 :研究者:02/01/18 16:35
>>204
まさにこの食い違いについて考えていただきたいのです。
みんな「大きければよくなる」「名前を変えればよくなる」と科学的に考えようと
しない。中央政府や政治家や役人の言葉に安易に乗っかってしまう。
地方自治財政の構造の問題を解決しない限りは安易な合併はサービス低下
より一層の財政悪化を招く。
早く気づいてもらいたいのですが。


206 :204:02/01/18 16:59
>>205
いや、たぶん気づかないと思うんですけどね。


207 :名無しさん:02/01/18 17:06
気づいているというか、勘違いしてるというか、
その実不動産屋とゼネコンのことしか考えてないのさ。
市民は、そんなに重要視してないよ。

208 :名無しさん:02/01/18 22:59
>>207
>気づいているというか、勘違いしてるというか、
>その実不動産屋とゼネコンのことしか考えてないのさ。
それは議員や政治家
>市民は、そんなに重要視してないよ。
無関心が大多数。

209 :名無しさん:02/01/19 01:18
研究者さんに質問です。
今回の合併話が急激に盛り上がってきたのは何でだと思いますか。

長い文を読んで理解する能力が私にはないので、
出来るだけ短い文で、単刀直入に答えていただきたいのですが、
よろしくお願いします。

210 :名無しさん:02/01/19 01:30
統計、統計と偉そうに言うが、経済のバランスシートなんて
弄り方でどのような結果も引き出せる打ち出の小槌だってこと
は、厨房でも知っている事実。
合併云々の話は、やっぱり>>202タイプの意見の近くから出た
んじゃないかな?
どうもこの地域、中途半端でパッとしない。気が付いてみたら
横浜市営地下鉄迄、堂々と乗り込んでくるわで、このままじゃ
田舎にも都会とも見なされない、それこそスラムな世界に突入
しそうということで。
新幹線の相模新駅(倉見だっけ?)誘致も絡んでるかな?


211 :名無しさん:02/01/19 01:53
>自称研究者

参考サイトだから、読んだ感想を聞かせてくれ。

http://members.tripod.co.jp/Machi_BBS_Kanagawa/syounansi-1.htm
http://members.tripod.co.jp/Kanagawa_2/syounansi-2.htm
http://members.tripod.co.jp/Kanagawa_3/syounan-si-3.htm
http://members.tripod.co.jp/kanagawa_4/syounansi-4.htm
http://members.tripod.co.jp/kanagawa_4/syounansi-5.htm

212 :名無しさん:02/01/19 03:58
そりゃ、儲かってるところが相対的少数だったら、合併しても、
赤字になるわな。だが、決して少数じゃなければ、話しはわから
ん。儲かる可能性も出て来るし、少なくともそれを頭から否定して
かかるのは、科学的にいって変。

大体、今の時代、新しい投資よりも、既存資産維持が重要な課題
になってくるわけで、重点投資的なやり方(これは、意志決定の
早さがものを言う部分が多いから、自治体=意志決定単位の人口
は少ない方がいいね)よりも、過去の投資履歴から必然的に決ま
る、維持更新の為の予算配分となるんだろから、意志決定の為の
合意形成の必要性は相対的に以前程重要じゃなくなる。

それよりも、以前より広域の周辺地域を含めた場所で合意形成を
計る方が、(例えば産廃問題とかね)何かと結果的に得だという
思うんだけどね。


213 :名無しさん:02/01/19 05:01
>210
それ言えてる。けど、そういう意識って、住民よりも市長や助役や市議に多いと思うな。
変なコンプレックス持っちゃってるから、湘南だ湘南だって、わめかないと不安でしょうがないんだ。
経済学でも地方自治の問題でもなくて、心理学の問題だな。

214 :名無しさん:02/01/19 05:12
>210
横浜市営地下鉄だけじゃなくて、相鉄も来てるよ。
合併したら藤沢は、2つに分離だろうね。
上半分は、高座区かあ?、湘南台も相南台に改名だな。
SFCもKKCに改名。ケーオーコーザキャンパス。

215 :名無しさん:02/01/19 09:24
 この組み合わせは、平塚市の都合で平塚市が言い出したこと。
 湘南 湘南て騒ぐのは、川の東西の経済人政治家と、東側の新
しいしかもよくわかってない住民だけ。古い住民は西も東も自分
の町に愛着もってるよ。

216 :名無しさん:02/01/19 10:02
>>215
>この組み合わせは、平塚市の都合で平塚市が言い出したこと。

ホントにそうなの?
出来ればソースをきぼんぬ!

217 :研究者:02/01/19 10:28
>>211
いちおう全部読みましたが、名前のイメージとか気分の問題で
経営面の話とか科学的な観点では考えられていませんね。
なお、スレッドの投稿にあった以下の総務省の合併メリットの
内容は「ウソ」だらけなので指摘しておきます。

1.高齢者などへの福祉サービスが安定的に提供でき、その充実も図ることができます。
→老人福祉費は「民生費」です。この内容のバランスは自治体で決めることです。
当然「歳入」がなければ「削る」とか「サービス低下」を余儀なくされます。
別に合併がそれをよりよくするというのは「貧しい自治体」が「裕福な自治体」
と一緒になったらそのおすそ分けをいただけるということで単なる合併でそれが実現する
という幻想を抱かせる非科学的なふざけた文章です。

2.保健、土木などの専門的・高度な能力を有する職員を確保・育成することができ、行政サービスの向上が期待できます。
→これは総務管理費の増大を意味している。本来合併は「総務管理費=役所代」の
削減を目指しているのに逆の結果を導く。そういう職員は別に自治体が小さくても
嘱託でもアルバイトでも確保はできる。必要なら予算に計上して雇用すればいい
政治的判断だけで、合併とは関係ない。すなわちウソ

3.窓口サービスや文化施設、スポーツ施設などの公共施設の広範な利用が可能になります。
→合併すると面積が広い自治体のなかに施設は点在し前より「広範」にはなるが
湘南市みたいに広い自治体ではそこまで行くだけで交通費と時間がかかり
不便になることは必至。ウソ

4.広域的な視点から、道路や市街地の整備、文化施設、スポーツ施設などの整備を効率よく実施することができ、一体的なまちづくりを進めることができます。
→都市計画の優遇は大都市ではされているが、まともに計画されていない
以上、期待しても無理。むしろ、地域における各自治体がきちんと条例などで
景観、都市開発の設計を監視して市民がアセスメントに参加する政治的実行のほうが
大事なので合併による実現はないと思ったほうがいい。ウソ

5.重点的な投資が可能になり、目玉となる大型プロジェクトを実施できるようになります。
→こんな大型プロジェクトをやったらまず一気に赤字自治体に転落する。
基本的に自治体はこういうことをしていはいけないのです。
詐欺もいいところのハッタリ。ウソ。

6.行政経費が節約され、少ない経費でより高い水準の行政サービスが可能となります。
→節約なら今でもできる。言いたいのは一つの自治体にまとめるから
重複分が削減できるという。ところが、実際は広い自治体のエリアにおける
サービスを提供する公務員の数は絶対的に必要だ。
すると公務員を全員首にして全部外注(アルバイト)ならわかるが、
無理だから、できない。すると公務員はどっちみち減らせない。
高水準な行政サービスとは何か?むしろ、多くの役人で少ない
市民に行き届いたサービスを提供したほうが高水準ではないか?
現に小さい町村で経営がうまくいっているところはそれを実現している。
逆をやることになる。これもウソ。

7.地域のイメージアップにもつながり、若者の定着や職場の確保が期待できます。
→名前だけで人が来るのは観光地の要素だけである。
中身がないところに若者が定着するわけ無いだろう。
こんなことを平気でいう総務省は「アホ」
ウソは歴然。怒りさえ出てくる。

218 :名無しさん:02/01/19 10:33
>>217の自称研究者って単にケチをつけるのが生きがいだと思われ。

219 :研究者:02/01/19 10:50
■なぜ国は自治体合併を言い出したのでしょう
地方自治体の統廃合は今に始まったことではありません。
明治維新からの廃藩置県で、それまで約70000あった自治体を15000、
第二次大戦後10000、1950年代に3900、
そして今3250ぐらいまで減らしてきました。

しかし、地方交付税制度が裏目に出て、過剰な福祉をひたすら
国税=市民+企業の利益でまかなうことができないのです。
しかし、国税の増税は国民が大反対するか無理、消費税を増大させるのも
無理。だから「地方交付税を減らしたい」そのためには経営赤字が続く
人口の少ない、税収も低い小さな自治体を束ねてしまい、交付税を減らしたい
というのがホンネではないでしょうか。同時に神奈川ならまだしも他の県では
ロクに仕事もしていない役人、首長が多いのも事実です。そのくせに
そういう連中ほど文句だけは国に言いますから、この際につぶして政治的
支配もしやすくしたいというのが実情でしょう。


220 :名無しさん:02/01/19 10:59
>>219
218の言う通りネガティブやデメリットな面を取り上げてるが、
では今後どうしたらいいのか教えてくれ。

「研究者」と名乗ってるだけあるのだから答えられるでしょ?

221 :名無しさん:02/01/19 10:59
http://uk.geocities.com/httpuk

222 :堂々巡りになってきたな。:02/01/19 11:13
>>220
このスレ全部読んでみては?

223 :名無しさん:02/01/19 11:35
>>220
漏れも自称研究者の意見を改めて聞きたい。

224 :名無しさん:02/01/19 11:49
>>222
全部読むのはかなり酷ですな!

長々と理論ばっか並べて読む気がしない。
もっと誰が読んでも解りやすく書くのが常識だろ。

つまりどうしたいんだって云うのがないんだよね、研究者は。
最近のの政治家みたい。。。

科学的だかなんだか知らんけど、理論だけ並べるだけなら、本をよく読む「勉強家」?
なら誰でも出来る。だからみんなに指示されない(馬鹿にされてる)。

改めて聞きたいですな。研究者殿。ここで逃げてはこんな所来ない方がいいですよ。。。

225 :名無しさん:02/01/19 12:01
>>224
ヒョヒョヒョッ!自称研究者に簡単に書けって云うのは無理!
奴には文章をまとめるって能力に障害がある。(って云うか病的)

もうこの話題は合併反対で纏まってるんだから、研究者ネタで行ったらどう?
「自称研究者派か反自称研究者派か」、見たいな感じ。

でも「自称研究派」が多くなるな・・・自作自演のセミプロだからな〜

226 :名無しさん:02/01/19 12:04
>>225
漏れは反自称研究家派だからガペーイ賛成!

227 :研究者:02/01/19 12:15
>>220
これについては、現状の枠組みでは無理だという結論なので
私は新しい自治体システムの提案をしています。
論文(約50ページ)がありますので後日ご覧になれるようにします。
ただ、現状の枠組みでなんとかしたいのであれば方法は
1.歳入に占める地方税の増収を図る
2.歳出における総務費と民生費の支出抑制・削減などを行う
この2点しかないのです。

228 :名無しさん:02/01/19 12:25
http://www.sex-jp.net/dh/01/

229 :名無しさん:02/01/19 13:00
反自称研究者派です。
私、今までは合併絶対反対だったけど、
この人のお陰で賛成派の転じました(藁

>>227の論文とやらはきっと誰かの丸写しだと思います。



230 :研究者:02/01/19 13:08
研究者派
皆さん色々言ってますけど、この人は凄く勉強してる人だと私は思います。
ここまでいろんな事を知ってる人は他にはいないですしね!

論文楽しみにしています。自作自演なんて良く書かれてますが、
僕はそんなことはないと思います。


231 :名無しさん:02/01/19 13:14
>>230
ワロタ

232 :名無しさん:02/01/19 13:16
合併推進派の集会の告知です。↓
http://www.soumu.go.jp/gapei/kanagawa.html

本気で合併に反対したい人は、ここであげ足取りに興じている場合ではなく、
対抗手段を具体的に考えたほうが良いのでは?
せっかくのこのスレなんだから建設的に使おうよ。


233 :名無しさん:02/01/19 13:38
70000もの自治体があって、それが3000余りに減らされ、さらにそれを
「国が」減らそうとしている。これが偏見ですね。事実であるかも知れないが。
「国が」というより、産業構造がそうすることを余儀なくさせたのです。
「国が」というのは枕詞に過ぎませんね。

それは正に3次産業が1次2次産業よりも、経済面でウェイトを占めるように
なったこと。3次産業は、フォーマットの統一を必然的に要求するもの。
70000の「個性」があったら、三次産業は発達する余地が無い。
存在しても、1次2次の奴隷化して発達することは出来ない。
つまり、生活水準は現在の価値観で見る限り相当に落ちるということです。

自治体の能力を過信して、過度に財政能力を与えると、その財源の根幹が
3次産業に依拠している限り、皮肉にも財政能力が落ちるという結果に
なるでしょう。

わかりやすく言えば、国がフォーマットを一生懸命作って、その結果で出来た
料理を食べて太った自治体が、もっとスリムになりたいとか独立的になりたい
とか言い出すと、そのフォーマットまでも壊す結果となって、おいしい料理が出
てこないということになりかねないということです。フォーマットはまだ完成レ
ベルとはいえず、自立安定性に欠けています。

ただ、自治体というか、地域のシンボルというのは、産業や経済の為にだけある
のではなく、人間のメンタリティやプラグマ、アイデンティティにも大きく影響する
存在です。余り数が少なすぎても、問題が出ることになります。
ここで、経済・産業からの要請と、メンタリティ・アイデンティティ・プラグマとの
対立が発生します。一方は境界線の数を減らそうとし、他方は境界線の数をやたら
と増やそうとします。

両者に共通するのは、一度作られた境界線を柔軟に動かしていくという態度に欠け
ている点だと思います。この発想を妨害しているのは、過度に地域に結び付けれた
文学イメージという要素は多分にあると思えます。



234 :研究者:02/01/19 14:11
>>232 河野太郎 政務官には
ここをご覧いただくようにお願いしてあります。
彼が見ているかはわかりませんが。

235 :名無しさん:02/01/19 14:44
>>234
河野太郎政務官に見てもらいたい「ここ」って、
総務省の告知ページのことですか?それともこのスレッドですか?
前者なら、担当政務官で、地元選出の議員にわざわざお知らせするようなことでは
ないと思います。
後者なら、あなたたちの「泥仕合」を見てもらって、何かメリットがあるのでしょうか?


236 :研究者:02/01/19 21:03
>>234
メリットはあります。

237 :名無しさん:02/01/19 21:18
研究者ガンバ!不況だからね、みんな夢を見てる。政令指定都市なんて春の夢のごとし、あとは石川五右衛門・「南禅寺山門の湯」の場面が展開!

238 :名無しさん:02/01/19 21:22
http://www.kao.co.jp/comp/ansin/ansin01.html

239 :名無しさん:02/01/19 22:46
平塚が言い出したことは、常識だよ。
新聞見て各市長の発言あつめれば一目瞭然。
藤沢市長は、個人的には二市一町か+鎌倉がいいと言い。
茅ヶ崎市長は住民の意思なしで合併に走ることを懸念している。
 それに、平塚は湘南って名乗る運動してるんだから。
それに、研究者が出て来なくたって、こんな合併むちゃくちゃだぞ。
住んでりゃわかるよ。平塚人だって知ってる奴はみんな反対。

240 :名無しさん:02/01/19 23:57
研究者==>とにかく何でも合併は嫌

まともな人==>合併はともかく、市区町村境界は見直していき、市区町村間の
取引も行いながら、財政の不均衡を下から是正していこう。活性化する為には
他の地域から、横浜や東京の一部と見なされないようにしていこう。

長く住む人==>湘南はもう観光地としてのイメージを持たれることに疲れている。
京浜工業地帯華やかなりし頃からだもんね。もう足掛け100年近く。
伊豆や熱海もそうでしょう。そろそろ普通の場所に戻りたい。


241 :名無しさん:02/01/19 23:59
>>240
>研究者==>とにかく何でも合併は嫌
そうか??

242 :研究者:02/01/20 00:03
>>240
ぜんぜん私の言っていることを読んでいませんね。
きちんと読んで反論するなりしてほしいものです。

243 :名無しさん:02/01/20 02:37
>>240
単に言ってることが理解されてないだけでは?
もう少し>240にもわかりやすく説明してあげたら?

244 :名無しさん:02/01/20 04:55
研究者のカキコってだらだら書いてあるから、
苦労して読んでもなんか割りに合わないんだよね。
もうちょい要点まとめて欲しい。

245 :名無しさん:02/01/20 11:02
 三町が合併を望むのは当然です。やっていけませんから。
しかし、地方の市町村は広域行政でこれを乗り切ろうとしています。
 茅ヶ崎は住民の反対が見えているのが、慎重姿勢の最大理由です。
それと、独自性をうしない飲み込まれてしまうこと。
市長も県議も河野の秘書だったんだから本来反対はしづらいのです。
 藤沢は、どうころんでもそんなに損はありません。
三市三町になって万一平塚に庁舎が行ってしまっても、市長は
人口比から藤沢人になるに決まってますから。
そうすれば利権の喪失も相当防げるでしょう。
ご破算になっても、これがきっかけで二市一町または+鎌倉
の機運が高まってもよし。全部ご破算でも、損はありません。
だからおつきあいしてるんでしょう。
 問題は、平塚市長 本気で三市三町ができると思ってるのかな?
川の東側住民の感覚がわからないのでしょうか。
だめでも、二宮 大磯と合併して湘南市に改称しようという布石
なのでしょうか。
一応声かけてもダメだったんだから名乗っても理解されやすいで
しょう。
勝手に名乗ったとは言わせないぞって、10年前の復讐戦は最低
限できます。

246 :名無しさん:02/01/20 11:36
ここの人たちってちょっと文章が長くなると、わかりにくいだの
だらだら書いてあるだのいうんだね。自称研究者さんももうここ
ここの人たちを相手にするのやめたら?結局、「湘南」はどこま
でをいうのかとかそういう簡単に理解出来る議論しかしたくない
人しかいないんだと思うよ。もっと他の掲示板で歯ごたえのある
議論をした方がいいと思われ。時間の無駄ですよ。

247 :名無しさん:02/01/20 11:40
だって研究者はコピペ職人だもん!(ワラ

248 :名無しさん:02/01/20 14:10
だから、具体論になると、ブーブー言う奴が沢山でて、
いざ実行された後からは、10年でも20年でも、不協和音が
残る。(50年経っても言う奴出てくるな)
市単位で合併するんじゃなくて、さらに細分化した部分で再編
すりゃいいんじゃないの?
区に再分割されたら、どの市も単独にはならないと思うぜ。
(広すぎるからね)

249 :名無しさん:02/01/20 14:11
>研究者

↓のスレでも論じてくれないか?(藁

平塚のくせに湘南?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010498409/

250 :240だけど:02/01/20 16:43
A==>Bは
AはBの意見を持つ人を引き付ける
という意味で書いたんだけど...


251 :シロウト:02/01/20 23:57
>研究者様

ここまで読ませていただき勉強になっています。
ただ、ここまで研究されていらっしゃるのにデメリットしか
あげられていないのは何故なのでしょうか。

些細なことでもメッリットも分かっているはずだと思いますが、
あなた様は、まるで素人相手にディベートをされるように論破
しようとされている。
勉強不足と相手を見下しながら、ご自身の優位を保たれている。
どのような背景がある方なのですか。ご高説が大変勉強になる
だけに不可思議です。

2点お伺いしたいと思います。
@合併の経済性ばかりをデータから論じられていますが、
 合併は経済だけの問題でしょうか。環境問題、教育問題、
 住民意識の問題等々、論点は様々あるはずであり、この
 スレでも最初はその芽があったと思います。
 地方自治は地方財政だけが問題ですか?

A>34で市民の要望は「財政健全化の上の一層の福祉増大」と
 述べ、>227では「歳出における総務費と民生費の支出抑制・
 削減などを行う」と言われています。
 財政健全化のためには、福祉切り捨てやむを得ずというお考
 えが感じられますが如何ですか?
 総論ではなく、この3市3町個別の問題としてお伺いします。



252 :名無しさん:02/01/21 00:32
あのさー、基本的にこのスレの研究者って奴、厨房をからかって
遊んでるだけの奴みたいだから、マジレスしないほーが良さそう
だよー
↑みたいなのが、市長とか県知事の答弁に対する質疑みたいな表現
でレスするから、付け上がるってか、そうさせて良い気分に浸ろう
とする寂しい奴なんだろうな。


253 :名無しさん:02/01/21 00:36
市町村合併の反対論者は嫌いだ

254 :名無しさん:02/01/21 14:51
>>252
厨房をからかって遊んでるとしたら、むしろマジレスした方がいいと思うが。
からかわれて遊ばれたいか、そんな様子を見て楽しむのなら別だが。

個人的には>>251の意見に賛成で、この疑問に研究者氏がどう回答するか
期待。

255 :名無しさん:02/01/21 15:56
http://cgi14.plala.or.jp/kato/vote/eztohyo.cgi?

研究者は帰ってよし!

256 :研究者:02/01/21 16:45
>>251
@合併は経済だけの問題でしょうか。
 今回の政府が言い出した合併論議はそれがほとんどです。経済だけの問題です。
 環境問題、教育問題、住民意識は付け合わせであって、ここにあるのだと
錯覚すると本質を見失います。要は国の財政赤字で福祉をいきなり切り捨てるのは
難しいのでその前に赤字を垂れ流している自治体を統廃合で整理してそれでも
だめなら(おそらくだめですが)福祉を切り捨てようという考えです。

A「3市3町個別問題として財政健全化のためには、福祉切り捨てやむを得ず」なのか
 現時点ではこの6つの町は全国でもよいほうです。福祉を切り捨てる必要はありません。
ただし財源確保の点で「市民税の収入が今以上に維持できれば」という限りにおいては
今後も切り捨ては避けられます。
 

257 :名無しさん:02/01/21 16:48
>>>256
機種依存文字をネットで使うと厨房って呼ばれる恐れがあるから止めれ。

258 :名無しさん:02/01/21 17:20
>>256
>今回の政府が言い出した合併論議はそれがほとんどです。経済だけの問題です。
そう断言されてもにわかには信じがたいのだが。
何か根拠を示してくれないことにはねぇ。
根拠なしで断言されると議論にならないし、根拠があっても示してもらわないと
ないのと同じだし。

>>257
内容には同意だが、最初に使ったのは>>251だからそっちにも注意すべきだろ。

259 :研究者:02/01/21 17:34
>>258
それは今までさらなる合併についていわれもしなかったのに
ここに来て急に合併論議が盛んにさせられている現状を
見ればわかると思います。財政赤字がこれほどまでにならない
うちは統廃合の話はここまでありもしませんでした。
経済が悪くなり、地方財政が悪化したことが原因なのは明らかでしょう。
また、たとえこれまでそれを直さなければならないと思っても
福祉を削る話は政治家も一番したくないから、先送りされてきたのです。
野党もしたくないですから、避けます。
そうして地域利権をほどよく与えていれば田舎の自治体の住民は
政権党(自民党)を応援してくれます。でも、そうしていい思いをしてきた
自治体の住民たちは今そのツケをこれから払うわけです。

260 :たなか:02/01/21 18:02
ケータイのインターネットはi-modeだけじゃないよね
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1011603549/

261 :名無しさん:02/01/21 21:55
合併にはメリットはたくさんあります。
だけど、デメリットと比較してメリットが多いと言えるのは
30万都市までというのが定説です。
湘南合併論者が口にしているメリットは10万20万の市を
作る場合のメリットで、総務省のHPのコピペにすぎません。
勉強してないのか、国民をだます性分が身に付いているのか、
いったいどういうつもりかわかりませんが。

みなさん根本的デメリットを忘れてます。
合併というのは地域の自由がなくなることです。
産廃だって統合します。そしたらどこにもってゆくのでしょうか?
三市三町の焼却灰と産廃を大磯にもってくるって湘南市議会で
決まったらどうするんでしょうか。反対しようにも圧倒的多数でや
られちゃいます。
合理性から考えても人口の少ないところにもってくるのが当然ですし。

広域行政で交渉すれば、取引もできる。
だから地方の中小町村は合併より広域行政をもとめるんです。
合併がよければ、どんどんやってります。困ってる町はたく
さんあるんですから。


262 :シロウト:02/01/21 23:25
>>256
>国の財政赤字で福祉をいきなり切り捨てるのは難しいので
その前に赤字を垂れ流している自治体を統廃合で整理……
 福祉切り捨ての前段としての統廃合という考え方はどうで
しょうか。
福祉予算のパンクが見えたから介護保険が導入され、障害者
福祉も平成15年に大幅な変更が決定しています。
しかし、一方では少子化対策としてのエンゼルプランには、
福祉予算もふり当てられています。
福祉予算の切り捨てのための統廃合だから危ないぞという論
旨は、読む人を惑わせるのではないでしょうか。

でもどちらかというと、個人的には合併以外に方法はないの
かと思っているのですが…
研究者さん 具体的な合併の対案についてお教えいただけな
いですか。(あくまでも一般論ではなくこの3市3町対象の)

>>258
機種依存文字って何ですか? ネットについてもホントにシロ
ウトなので教えて下さい。



263 :名無しさん:02/01/21 23:30
>262
丸1とか丸2とかだよ。
機種(Mac)によっては記号になっちゃうんだよ。


264 :シロウト:02/01/21 23:34
>263
ありがとうございます。

265 :鈍究者:02/01/22 01:10
合併再編云々の話が、財政問題オンリーから出ているかはともかく、財政問題が大いに
刺激しているのは間違いなさそうだね。しかし、キョービのサラリーマンは、医療費だって
節約対象。会社のドクターアラートが出るまで、医者には行かない。(働かないけどねw)
それと似ていて、合併再編が、単純に税金の出し入れの問題と同義じゃないと思うよ。
この国の社会は、結構土地への帰属性が高い社会。その証拠に、何処其処の誰某とは言
うが誰某の何処其処とは普通言わないな。(欧米じゃどうか知らないが)
所属は、地域であったり、職場であったり、色々とあり、そういった所属の重層構造がこの
国の社会の潤滑性を高めてきたもの。最近、そういった構造が、貧相になってきたと感じる
のは、俺だけかな?職住近接とか、そういう奴も影響してるかも知れんが。

面白い話を、知り合いのPCに詳しい男から聞いた。

PCのHDDは時々、スキャンディスクやデフラグをかけると良いという話は、もう今では
小学生でも知っている奴が多い常識でしょう。ただ、このスキャンディスクやデフラグは、H
DDに負担をかけて、寿命を短くするから、スキャンディスクはともかく、デフラグはなるべ
くせず、必要の無いファイルは、どんどん、CD−RWやらMOにコピーしてハードディスクに
余計なデータをなるべく残さないようにすれば、寿命を損ねてまで、わざわざデフラグをす
る必要性が無くなるって話も、教えてもらったのは、女の子からです。

そいつ(野郎)によるとこの話は本当で嘘だとか。確かに、HDDのヘッドを動かすアクチュエ
ーターとかいう部品が酷使されるので、スキャンディスクやデフラグを、神経質にやり過ぎる
と寿命を縮める。しかし、最近のHDDは動く部品が丈夫になってきている反面、磁性体がどんどん
薄膜になってきている。そこが重要で、データを読む時にヘッドが電磁石になって、わずかだけど、
磁気データを損傷するんだって。つまり、何回も同じ場所に書かれているデータをPCが読むと、
色が褪せるように、磁気データが損失していって、いずれはエラーになるんだって。
それを防ぐのがスキャンディスクのクラスタスキャン。これは、データにエラーが無いか調べる
だけでなく、正しく読んだデータをもう一度同じ場所に書き直すらしい。つまり、ペンキの塗りなお
しみたいなもの。
逆に、同じ場所に同じデータがずっと書きっぱなしってのも良くないらしい。周囲のデータを
磁気で汚染するとか。昔のテープの転写みたいな感じ。その部分を消して新しいデータを入れよう
としても、前のデータが周囲に残ってて、エラーになる率が増えるんだってさ。
フォーマットしても、不良セクタが沢山出るが普通に使えるようなHDDは、長い間同じデータが書
かれっぱなしになっていた可能性が高いんだって、そいつによれば。
これを防ぐのがデフラグ。デフラグする時、わざと色々な大きさのファイルを沢山作って、HDDの残
り領域を、1Gとか2G位にしておいてからすると、ファイルの位置がランダムに移動されるから、同
じデータがディスクの特定の領域に長い間に書かれっぱなしになることが防げるんだとか。
HDDの空き領域も、昔書き込んだデータが残っている可能性が大で、それが磁気汚染を起こして
不良セクタになる可能性が高くなるから、空き領域を作って、デフラグを避けるという方法はダメに
なるね。(眉唾かも知れないが、俺は結構信じてる)

関東周辺をHDDに例えると(W、さしずめ、皇居当たりが真中の穴の部分かな。磁性体を居住地
に例えると、似たような現象が起こってるのかも知れない。
余りにも計画的な都市と、その逆にバラバラに散在している所が混在しているのが、今の状況。
長い間、動かされずに周囲を磁気で汚染しているところもまたある。長い間、遊び場として多数の人
に見られ続けて、損傷した感じの町もある。
ヘッドの寿命と磁性体の寿命の兼ね合いを見て、デフラグやスキャンディスクはしていかなければ
ならないみたいだね。

266 :名無しさん:02/01/22 02:53
平塚+藤沢+茅ヶ崎+寒川+大磯+二宮に更に
+鎌倉+逗子+葉山+厚木+伊勢原+秦野をガペーイしで
「大湘南市」をきぼんぬ!
(人口はこれで200万人ぐらいか…)

267 :名無しさん:02/01/22 08:37
>>265
真偽のほどはともかく、内容としては面白いし納得できる部分もあるな。
例えとしてあってるかはわからんけど、HDDに例えるなら断片化は
相当進んでるだろうな。

268 :研究者:02/01/22 11:14
だけど、デメリットと比較してメリットが多いと言えるのは
30万都市までというのが定説です。

→私の今回の分析では人口が16万人以上から自治体経営のパフォーマンスは
どんどん低下します。30万人でも多すぎるというのが結論です。

269 :名無しさん:02/01/22 13:08
>>268
今までの定説がこれからも通用するとは限らない。

270 :諸注意!:02/01/22 14:02

このスレは自作自演、デマ等かなりの数で存在しています。
初めてご覧になる人は十分気をつけてお楽しみください。

271 :名無しさん:02/01/22 14:05
>>268
つまり人口10万人前後の小さな自治体が乱立する状態が理想ってこと?
吹けば飛んじゃいそうだな。

272 :よろず(自称政治家):02/01/22 14:08
親愛なる研究者さんへ
お久しぶりですね。良くも飽きずに頑張っているあなたを見て、腹抱えてます。
まっ何回も言っている様に合併は成立しませんから本当に心配しないで下さい。

PS.(プレステではありません)あなたは昔イジメられてたましたよね。

273 :シロウト:02/01/22 15:04
>>268
例えは悪いかもしれませんが、北海道の北部に
30万都市を造った場合と、東京の丸の内周辺
に30万都市を造った場合と、同じように考え
ることができるのですか。
以前研究者さんは面積のことも書き込みされて
いましたが、この面積でこの人口で産業構造は
こうこうでという理想は、それこそ研究者が机
上で考えることで、現実に照らし合わせて地域
性や今後の国の財政状況をはじめ、その他の問
題を検討しなければ、メリットとデメリットは
わからないのではないでしょうか。
その上で、この地域はどうしたらいいかを考え
た方が(もちろん住民の意見が大きいと思いま
すが)いいように思うのですが。

274 :名無しさん:02/01/23 00:51
この地域をどうしたら良いかを考えると。
この地域=三市三町という観念がまず現実に合ってないんですよ。
長年住んでる住人の感覚からしたら、川の西も東も「本気?」
って感じです。あらゆるデータからしても同じですよ。
それから、北海道でも都市圏でも最適人口規模はさほど変わりません。


275 :名無しさん:02/01/23 01:12
板違いになるから余りレスは付けたくはなかったが、>>265の話非常に興味深いんで
ついつい読み耽ってしまった。
私も、ディスクがガリガリ言うのが気になるほうで、仕事で使うPCのHDDは、出来る
だけ空にして、仕事終わって電源切る前に必ずデフラグかけてる。HDDには、仕事で
常に使うプログラムや文書しか入れてなくて、800M位に抑えている。(かーなり苦労した)
最初のデフラグは20分位かかるけど、2度目以降は3・4分で終わる。
Excelが入ってから、2時間以上PCの電源を入れっぱなしにすると、電源OFF前のデフラグ
が倍以上かかることに気づいたのは、インストールしてから大分経った後のことだけど、理由
がわからず、それ以来PCはできるだけこまめにリブートしている。(殆ど一時間毎)

>>265読んで、その理由がわかった。オフィス系のソフトは、重要な文書がHDDのトラブル
で失われることを恐れて、わざとフラグメンテーションを起こす常駐ソフトかけてるんだと。
EXEL入れて以来、システム起動後、2時間経ったら、ガリガリとHDDが動くことには気づいて
たけど、それだなきっと。

ってことは、デフラグって単独じゃ余り意味が無くて、アンデフラグ?とデフラグを両方しなければ
HDDのメンテには効果が無いんだなきっと。
本当にHDDのメンテを考えるんだったら、きちんとスキャンディスクしなきゃいけないんだな。

あれってでも、まともにやったら10Gのディスクでも、4・5時間はかかるからなー。
デフラグってきっと、フラグメンテーション解消というより、スキャンディスクを大雑把にやるのが
目的のツールなんだろな。でなきゃ、わざわざオフィスの常駐ソフトのように、アンデフラグかける
奴入れるわけないからさ。

276 :名無しさん:02/01/23 01:21
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

277 :名無しさん:02/01/23 17:27


278 :名無しさん:02/01/23 20:15
自称研究者よ、どこ逝った?

279 :名無しさん:02/01/23 21:32
研究者さん、頑張ってください。
単なる煽り厨房は人生の落伍者なんです。
相手にしたいようにね。

280 :名無しさん:02/01/23 21:36
×したいようにね。
○しないようにね。
厨房の莫迦が染ってしまった、宇津だ氏脳。

281 :名無しさん:02/01/24 00:26
>>265
半分あっているようで間違ってる部分があるから、一応レス
Windowsを想定しているんだけど、確かに、OSレベルで、ファイルの書き込まれて
からの参照度に応じて(要するに、データの磁気的劣化を予測して)、同じ程度の
劣化が見込まれるファイルを移動する処理はしているみたい。だからインストール
してからしばらくは、良く実行されるプログラムファイルは、ディスクの上を移動
していく。これは、>>275が言うアンデフラグに相当する処理だけど、意味は全然
違う。重要ながらも、参照されるばかりで、磁気的に劣化しやすいファイルが、
強い磁気を持つ(しょっちゅう更新される為)ファイルによって汚染されるのを
防ぐ目的の処理。(MS-OfficeのFind-Fastというプログラムが、Officeのファイルを重要
ファイルとして、一箇所にまとめようとするから、これもそういう系統のソフトの
一種)

デフラグはファイルの連続性と速度を重視する為に、断片化ファイルを
移動させ、まとめていく。
どちらも、ファイルを移動させ、書き写し、まとめていくという点では共通。
目的が違うだけ。当初はそれらの目的はバッティングする。
しかしインストールされてから時間が経つと、両方とも上手い具合に調和して、
あまりファイルの移動が行われなくなる。同じレベルの重要なファイルが集まって
いるし、断片化も余り無い状態になる。この状態は、デフラグをかけてもすぐ
終了するからディスクも早くて快適な状態。

しかし、ディスクにとっては良くない状態。参照される重要なプログラムファイル
は移動されることなく、ディスクの一定の場所に留まりひたすら劣化の道を辿る。
突然システムファイルにエラーが起こってシステムが起動できなくなる大きな原因。
これを根本的に防ぐのは、>>275が言うとおり、ScanDiskを完全に行うことしか
抜本的な解決法はない。
HDDに書いてある全磁気的情報が、書き直され、磁気が書き込まれてからの時間差
がなくなる。ただし、非常に時間がかかる処理。100Gクラスのディスクだった
ら、丸一日PCに触れない状態になると言ってもよい。また、HDDの機械的寿命
を短くする。

ちょっとしたスキルは必要だけど、これを回避する方法がある(やってみて
どうなっても、責任はやった貴方にあるからね)
C:\Windowsに重要なファイルが集中しているから、そのフォルダーを丸ごと
コピーしてC:\Windowsのコピーというフォルダーを作る。
そしてそれらの名前を入れ替える。(C:\WindowsをC:\Windowsのコピーに、
C:\WindowsのコピーをC:\Windowsにする)30分もあったら出来るでしょう。
そしてリブート。こうすると、再び、OSの”アンデフラグ”とデフラグが
両方効くようになって、ディスクの健康が保持できるという寸法。
(繰り返すけど、愚直にやっても出来ないよ。どのバージョンのWindowsでもできる
わけじゃないよ。やってどうなっても、私は知らないよ)

現実の世界でも、HDDに似たところがあるから、上の方法参考になるんじゃない
かな?



282 :名無しさん:02/01/24 02:41
合併なんて、それこそ、デフラグでしょ。要するに。その感覚でやるのは
確かに変。東京とか、京都とか大阪とか横浜とか名古屋とか(敢えて函館
や広島や仙台や「さいたま」も入れよう。最後のほうになればなるほど?
って感じもしてくるが)

最初から人が大量に住むようになってから時間が経ってる都市でやった
からこそ、意味があったんだろうけど、何とか人口100万になるように
帳尻合わせてってのは、デフラグの意味からしては本末転倒って気がする
な。(但し静岡の場合は、実質2市合併で、デフラグの意味が強いから問題
無し)

デフラグする必要って無いでしょ。相模川流域の地域ってあんまり。
宅地化は、結構ゆっくりしたペースで、割合と計画的にやられてきたとこ
でしょ。他の東京周辺部みたく、特に横浜のようにある時期に集中的に人が
押し寄せたってわけじゃないから。

飛行機も煩いし、海は汚いし、港があるわけじゃし、住んでみればわかるけ
ど、この地域、それほど魅力的な場所でもない。東京や横浜が近くに無けれ
ばどこにでもあるような町じゃん。地形上、下水が狭い地域にしか流せない
し。結構墓も多いし(W

でも、下水のことだけみても、相模川流域全体で、ある程度のまとまりは必
要だろうね。もう東京とか横浜はある程度デフラグが終わってて、今までの
ようにこれらの地域の動向に巧く乗ってってことが出来なくなりつつあろう
からさ。

HDDの例えのノリでやるんだったら、分都だね。重要な拠点を多重化して
相模川流域全体に複数の拠点グループが交代で、中心地の役割を担う。
開発を仕切る中心地ってのは、結局デフラグを促進し、うまくやれば結構
ボロイ商売になるからついついやり過ぎる。やり過ぎて経済が沈滞する。
(東京の沈滞を見なさい。)
だから、一部の地域が暴走しないように、全体で見張っりつつ、適当なとこ
ろで、交代交代でやる。

平塚・藤沢・相模原当たりで第一グループ。茅ケ崎・鎌倉・大和・綾瀬当たり
で第二グループって感じ。5年程度で交代交代で、主導権を取る。
そいったところしか、この地域って道が無いんじゃなかろうかと思う今日
この頃。






283 :名無しさん:02/01/24 08:31
>>282
その長文でよくカキコできたな。(ワラ

284 :名無しさん:02/01/24 13:18




..........................

現実の世界はHDDに例えられるの?

.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

合併はデフラグ?

...........................



分都って?

........................








285 :研究者:02/01/24 13:23
合併効果を見ようと思って「さいたま市」のホームページを
見ていましたが、やっぱり良くなるどころか悪くなっていますね。
案の定、総務も福祉も手を入れられないし、支出規模は拡大しています。
その上に大規模プロジェクトをやろうとしているので
将来は赤字転落間違いないです。

286 :藤沢原人:02/01/24 14:44
湘南イメージが欲しい平塚の馬鹿為政者と
思考停止状態の糞豚大衆は相模川の浚渫でもさせておけばいい。
研究者さんはひたすら合併のマイナスばかり叩かれるが、
やはり合併によるメリットも欲しくなくはないというのが
原住民の人情です。
まずは上下水道やケーブルなどの通信網といったインフラ整備計画や
図書館や公会堂などの公共設備のシェアリングなどの
地道なことからゆっくりと統合していけば
ネガも潰していけるのではないでしょうか。
平塚いらないとして、相模川東岸から境川周辺に至るまでの
行政区分の見直しは検討するに値すると思うのですが。
しかし、湘南市は、さいたま市に匹敵する程カッコ悪い。
南相模か相模湾市がいいと思う。

287 :287:02/01/24 20:06
さいたま市なみにレベル落ち、そうなん市、ひらがな市がイイ。(w

288 :名無しさん:02/01/24 21:02
>>296
何か端から見ると単に藤沢市民の地域エゴとしか見えないんだけど。

289 :名無しさん:02/01/24 21:23
>>285
失敗例ってわかってるとこ見にいってきて、
「やっぱり」とか言われてもね〜。

290 :名無しさん:02/01/24 21:43
>>288
所詮はヲタ急エゴ島線沿線民ですからね。(ワラ

291 :名無しさん:02/01/24 21:57
 さいたまが失敗だなんてわからないよ。
何年もたたなければ、約束がまもられるかどうかも
わからないし。
 さいたまが失敗だと仮定して。
湘南市はより有利な条件がなければならないけど。
それはなにかな。
イメージなんて馬鹿なこというなよ。

292 :名無しさん:02/01/24 22:00
合併はデフラグじゃないよ。
入れ替えるわけじゃないもん。
全然たとえになってないですよ。
市町村合併は銀行の合併とも違うんですよ。
あれは同じところに店があったり
するから大きい合併ほどリストラ効果があります。



293 :名無しさん:02/01/24 22:00
川の東側で合併すると藤沢市民にはほとんどメリット
はありません。みんなほかよりすすんでるもん。
しかし実質茅ヶ崎寒川を吸収合併する
ので藤沢の経済界には大メリットがあります。


294 :名無しさん:02/01/25 01:09
>>292
合併した後から見りゃ、同一の部署がバラバラになって散在している現状を
直して効率的にしたという感覚になるから、デフラグと似ていなくも無い。


295 :名無しさん:02/01/25 10:06
>>293
藤沢には経済界って言うほどのもんなんてないやんけ!(ワラ

296 :名無しさん:02/01/25 21:59
こんな集会があるそうです。
「市町村合併(湘南市)についての学習会」
と き 2月7日(木)午後6時半
ところ 茅ヶ崎市役所分庁舎6階コミュニティーセンターホール
主 催 日本共産党湘南地区委員会

当然、反対派だろうな。他の政党や会派はどんなスタンスなんだろう?
政党がらみ以外で、反対派の集会はないのかな?

財政がどうのとか、机上の議論より、こういう情報がほしんだけどな。
地元民としては。

297 :名無しさん:02/01/25 22:05
>291はサイタマ市民かな、早くお家に帰りなさいね。

298 :名無しさん:02/01/26 01:29
>296
一番合併に乗り気ではないと思われる茅ヶ崎市を攻めて
不成立にするという共産党の戦略かい。
でも共産党が反対にまわることで、市長や市議会は反対
しにくくなるということはないのかな。
反対側の人間としてはちょいと心配。

299 : :02/01/26 01:41
鎌倉人の特徴=人の話を聞こうとしない(鶴田真由)
藤沢人の特徴=人の話を聞いても認めようとしない(木村太郎)
茅ヶ崎人の特徴=人の話を聞いてもすぐ話題を変える(徳光和夫)
平塚人の特徴=人の話を理解出来ない(山瀬まみ)
大磯人の特徴=人の話を聞きながら金を数える(吉田茂)
二宮人の特徴=人から話し掛けられない(有名人 "二宮出身"に該当するページが見つかりませんでした。



300 :名無しさん:02/01/26 02:34
いっそのこと、市名交換ってのも一つの手だ。
茅ケ崎と平塚の名前交換キボン。
地形的にはそっちのほうが似合ってるよな気がする。


301 :名無しさん:02/01/26 09:33
>>296
>>232にもあるよ。

>>296 >>298
狂惨党に足を引っ張れて大変だな。

>>300
ワロタ


302 : :02/01/26 10:29
>>299
warataよ

303 :二宮町民:02/01/26 10:45
>>299
出身者ではないけど、在住者に欽ちゃんがいますが、何か?

304 :名無しさん:02/01/26 12:07
まだ自称研究者さんはコピペのネタを探してるのかな?(プ

305 :うに:02/01/26 18:05
コストがかかってるとこを合併
なら西側で充分

306 :名無しさん:02/01/26 20:59
電撃 湘南市構想 住民には"寝耳に水"
http://www.scn-net.ne.jp/%7Eshonan-n/news/020119/020119.html

307 :名無しさん:02/01/27 01:17
研究者も納得するだろう折衷案:

合併は一応行う。但し、水道等のライフラインなどの地域全体に跨って
解決しなければならない、ごく基本的なサービスオンリーに徹する。
税金も、一応合併された市に払うが、非常に安い。
教育等の住民に密接にかかわるサービスは、元藤沢区や元茅ケ崎区、元平塚区
元寒川区等の旧市名にちなんだ行政区が行い、それぞれが徴税権をもつ。
市内の住民は、居住が市内である限り、これらの区のどれかに所属することが
出来る。サービスの内容によって、税額にも差が出る。税金を払いたくない人は
安めの所に、払ってでもサービスを受けたい人は高い所に行くだろう。


308 :名無しさん:02/01/27 10:59
307 それができたら面白いんだけどね。
ありえない話だからね。
区も旧市町で区を作るのでなく、藤沢なら4区ぐらいに分かれる
だろうね。だから藤沢という名前が残るのは、一部に限られる。
 この合併は、めちゃくちゃだよ。
合理性は全くない。
この合併が合理的なら、どんな町も100万あつめて政令都市に
なった方がよい。
ゼネコンのための合併と読んだね。

309 :名無しさん:02/01/27 11:12
研究者は氏んじゃったのか?

310 :名無しさん:02/01/27 16:08
200%新幹線駅誘致目的でしょう。age


311 :名無しさん:02/01/27 16:54
↑新幹線はやがて普通の特急になってしまう.

312 :名無しさん:02/01/27 20:57
狂惨党がガーペイ反対するのか、簡単、議員定数削減がイヤ党費削減になるし、痔血漏淫の削減原因になるしな。
要は自分の事がセーイーッパイ市民のことは後、あと、党員の幸せ確保してからね。

313 :名無しさん:02/01/27 22:53
合併に反対すると、自分の事がセーイーッパイなの?
じゃ、年金の額がぐーんと上がる町議員は、どうなの?
自分のことしか考えないから合併なんか飯田支店だろ。

314 :名無しさん:02/01/28 11:00
狂惨党がガペーイ反対派なので晴れて賛成派に寝返ることにしました。

315 :名無しさん:02/01/28 19:10
反対派の住民も心の中では湘南市になりたがってるので
住民投票をしたら大差で賛成派が勝つと思われ。(ワラ

316 :名無しさん:02/01/29 00:01
すでに湘南なんだけど、・・


317 :名無しさん:02/01/29 01:27
で研究者さんも、納得してくれたみたいだね。合併にはメリットもデメリットも
あって、克服しなけれえばならないってことを。


318 :名無しさん:02/01/29 16:56
DQNな研究者に喝!     私も喝!
\____ __/  \___ _____/
      ∨            ∨
                   _ _
                  │□-□│ 
     (□-□)       │ △  |
     (( 〜))        | ノ─ヽ|
    /  ∨ \      / \Τ/ \   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\    |大 沢|        |張 本|          \  
  \                             \
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
   |       御 意 見 番 @ 2 c h.        |
   |                          .      |
\ |                            .    |

319 :名無しさん:02/01/29 20:31
狂惨党のアオリに乗らないようにネ。俺の経験、ヤツラは第一に党であり、どこかの政教政党と体質が瓜二つ。

320 :名無しさん:02/01/29 21:16
 合併にはメリットもデメリットもある。
それはもちろん同意。では、湘南市構想のメリットとは?
すくなくとも、この掲示板ではまともに論じた
文章を見ない。賛成派何とかして。


321 :名無しさん:02/01/30 12:34
>>320
新幹線新駅が出来る可能性が、2倍になります
ただそれだけです。

322 :名無し鉄オタ:02/01/30 17:11
JR、特に東日本は採算の合わない在来線を廃止して3セクに押し付けて
特急を新幹線にすべて置き換えようとしている。軽井沢―横川間がいい例。
次は東北新幹線が全通したら盛岡―青森間も3セクにしようとしている。
新幹線の新駅ができる可能性は決して低いとはいえない。
むしろ危ないのは東海道本線の経営をどこがするかということだ。

323 :名無しさん:02/01/30 19:43
JRや民鉄が、駅を占有管理しているからワルい。
もう、駅は、公共のモノとみなし、地域が使用税を取るべきだ。(大きく利用率
が高い駅は、使用料も高い。改札通るだけで、300円とか)

(鉄道が通らない町も、「駅」に相当する場所を決定して、使用税を徴収)

駅利用客相手に新聞やハンカチを売っていた駅前の雑貨屋の存在がきっかけで
商店街ができて、専門分化し、スーパーが出来、デパートが出来、中小商店が
潰れ、風俗関係がデパートを取り囲み、そして最後のデパートも潰れて、残るは
風俗店と、駅前にたむろするホームレス。これが、大正時代以降の日本の街の
パターン。(新宿駅や東京駅なんか典型的な例)
研究者さんは、合併したら、市の代表駅とやらを作られ、どっかの駅前が異常に
肥大化し、上のような経路を辿って衰退することを愁いているのでしょうね。
(間違ってたらゴメソ)

※同じく、ガソリンスタンドからも、ガソリンスタンド使用税を料金に
上乗せして徴収代行させて鉄道離れを防ぐ手だてはとらなければだめだ
ろうけどね。


324 :研究者:02/01/31 13:29
>>323
やっとそこに気づきましたね。
その通りなのですが、現状の枠組みではできないのです。

325 :名無しさん:02/01/31 13:34
>>324
だけど、それと行政自治体合併、再編の是非は全く独立した話し
だぜ。


326 :名無しさん:02/01/31 14:58
今までの自治体ってのは、所詮門前町か城下町しかモデルとして考え
られなかたから、駅伝制という町の集合体で構成されている都市国家
モデルの価値なんて想像もできないんだよ。だから>>323みたいな
視点が出る。「駅」を中心とした町形成を歴史的事実として認めて
それを組み込んだ自治体モデルを作らなければラチが開かないんじゃ
ないの?最早既に。「駅」とやらが、徴税権を放棄して、商売に走り
過ぎた結果が、>>323が指摘する事態を招いていると思うぜ。

327 :  :02/01/31 23:59
>一番合併に乗り気ではないと思われる茅ヶ崎市
色々な産業の統計を見ると、茅ヶ崎って産業の面で藤沢や平塚に比べてかなり落差があるね。


328 :名無しさん:02/02/01 21:57
そのとおり。だから合併すれば、楽になると言う意見もあるよ。
現実には、中心的なところに投資が先にされるだろうし、政治的
力関係から思ったほどにはならないだろうね。
 それと、中心の商店街には、過去の例から見るとプラスには
ならないだろう。

329 :名無しさん:02/02/01 23:23
寒川町の広報に湘南市研究会のことが載っています。
でも、積極的なんだか、消極的なんだか、よくわからない文面ですね。

http://www.town.samukawa.kanagawa.jp/~koho/koho020201/small/kou050.html

330 :研究者:02/02/02 10:34
>>329 結局「イメージ」で政治をしていて、科学的な効果の
裏づけやシュミレーションをしての判断ではないからそうなるのです。

331 :名無しさん:02/02/02 19:45
>>330
研究者さんお得意の科学的裏付けとやらの科学ってのは、もともと
門前町の高僧が、女人禁制の山寺にこもって机上で練り上げたものが
ルーツでしょ。中世のスコラ哲学者とかね。
官僚社会では、現場百回の世界だから所詮、経験的裏付けとか倫理的
裏付けという言葉はあっても科学的裏付けなんて云うと犯罪者扱いされる
世界。やはりあなたは今でこそ大学かなんかの研究所で行政にも一目置かれる
(と自分では思っているが、実は慇懃に扱われているだけ)
存在だけど、中世だったらあなたは山寺に軟禁されてたような人だな。
この国ではそういった高層に対する反抗精神は根強いの。13世紀から700年も
軍事官僚政権に支配されていた国であることを忘れているな(藁
>>323
文学的イメージと地名が過度に結びついたのは、国内観光産業の影響が非常に強い。
この国は、結局、格式の高い門前町とか、権力志向の強い城下町に対する
庶民の憧れが根強く文学の舞台として登場する機会がどうしても多くなり、結果
として人が大挙して押し寄せる。明治・大正・昭和と続いた鉄道を政治に利用していた
ことも原因してるな。異文化吸収の時代でしょ今は。
これからも、駅前がスラム化するなんて思い込む必然性は必ずしもない。



332 :名無しさん:02/02/03 01:16
>>331
大学や宗教団体が地元の、ある時代のノスタルジーを過度に残そうとする
余り、全体の中の関係として地域を捉えるという視点を政治に失わせている
部分があるな確かに。結果論として、全体がうまく循環しないから、地域も
異常発達したり異常衰退したりする。


333 :名無しさん:02/02/03 18:32


334 :名無しさん:02/02/04 12:41
353 名前:名無しでGO! 投稿日:02/02/04 12:07 ID:Zxuzu1t6
「湘南市」で検索したら、面白いのがあったよ。
http://members.home.ne.jp/3351277301/shonansimcity/top.htm
http://members.home.ne.jp/3351277301/shonansimcity/2.htm
恐るべき湘南市〜人口74万の大都市〜

335 :名無しさん:02/02/04 15:33
何を今更と思うかも知れんが、何気に自称研究者は
例の3市3町の反対派住民だと思われ。

336 :研究者:02/02/04 16:58
>>335 反対派住民ではありません。
私の元には全国市町村のデータがありますので、日本国内の
あらゆる市町村の合併をシュミレーションできます。


337 :湘南市予定地域住民:02/02/04 18:06
>>336
経済面だけで評価されてもねぇ。
成功しそうな例はないの?

338 :名無しさん:02/02/04 19:33
>>336
反対じゃないけど、要するに、気に入らなければ経済的な嫌がらせは
ありえるということですね。

339 :337:02/02/04 20:34
>>338
いや、「反対派」ではあるが、「住民」ではないということだと思われ。

340 :名無しさん:02/02/05 01:53
大学改革と、自治体改革と、交通改革が今の都市圏の大問題。
ここ20年ほどは、これらの改革というか、修正でやってきた。
ちょうどここ数年、自治体改革の順番が回ってきたということでしょう。
でもって、結局、数が多すぎるから減らそうというのが、実は最も当り障り
のない改革なんでしょう。実際、議員さんの数も職員の数も大して減らないし。
名前だけの問題でしょ。
でも、大学にしろ、交通にしろ、相互乗り入れを許容する改革をやっている。
それは、50年前とかそれ以前に比べてかなり大胆な改革。
自治体だけが、どうしてもそれらに比べて遅れてる印象を持たれるのは
仕方がないだろな。


341 :名無しさん:02/02/05 12:51
>>336
データで合併の是非が問えれば苦労しないよ。
そのデータが将来でも通用するとは限らないと思われ。
要は先見性があるかないかだよな。

342 :名無しさん:02/02/05 21:50
で、先見性があるとどのような展望があるの?

343 :名無しさん:02/02/05 22:21
湘南市は全国の市町村合併のお手本になるべき!

344 :名無しさん:02/02/05 23:21
KOや倒潰だけに、大学用地を与えちゃったことがそもそもの悪因子
全国の大学に貸し出しできるレンタルキャンパスなんて感じのもの
がベストだったろうに。

345 :研究者:02/02/05 23:57
現状で合併の効果が見込めるのは
「良い財政状態の自治体が悪い自治体を助けてやる」という形で
の合併ならうまくいきますが、その自治体が抱え込める限界があります。


346 :名無しさん:02/02/06 00:11
データがあっても使う人間がこれじゃーな。

347 :名無しさん:02/02/06 02:44
そうそう、段々と抽象論・情緒論になってくしね。
良い財政状態の自治体が、良い状態同士で悪い自治体を追い込む
という形なら、政治的安定性はともかく、科学的・うまくいくってのが、科学的
なシミュレーションで出てくるんじゃないの?
普通、弱い自治体と強い自治体が合併したら、経済的にはダメになるんじゃないの?
(政治的にはどうかしらないけど)



348 :名無しさん:02/02/06 10:28
湘南市は全国の合併のお手本にしてはいけない代表です。
なぜなら、全国は湘南ではないから。
だからイメージからはいる合併なんてだれも真似しない。
それどころか冷笑される。真面目じゃないって。
そして規模が全然違うから。
10万都市を造れと言っているのに、100万都市を
つくるやつがお手本になるわけない。

349 :研究者:02/02/06 13:52
私がなぜ湘南市のトピに書き込んだかというと、神奈川県は愛知県などと同様に
全国でも財政が健全な自治体が多いからです。
市民の質も高いように見受けられます。ですので、他県のような
田舎オヤジが科学的根拠もなく土建でも政治でも進めるようなところでは
まだないのではないかという期待を持って、市民の議論にてきちんと
判断してもらうことを望んでいるからです。

350 :名無しさん:02/02/06 13:57
>>349
湘南市の「トピ」だって!プップップー

351 :名無しさん:02/02/06 14:44
他県とは具体的に何処ですか?>>349

352 :名無しさん:02/02/06 16:44
相変わらず自称研究者はコピペに必死だな!(藁

353 :名無しさん:02/02/06 18:11
どっちにしろ合併する運命なんだから、データをあれこれ持ち込んでも無駄だよ。

354 :名無しさん:02/02/07 01:50
反対派住民の自称研究者 晒しage

355 :研究者:02/02/07 08:33
>>353 運命?
その程度の考えだからおかしくなるんですよ。
では財政が悪くなるのも運命ですか?


356 :名無しさん:02/02/07 13:49
>>355
下手なデータを持ち込まれておかしくなるよりは大分マシ。

357 :研究者:02/02/07 23:32
>>355 データ自体は総務省のものです。
下手どころか、まともすぎます。

358 :名無しさん:02/02/08 01:37
もともと、湘南なんて地元の人間は使ってなかったよ。
せいぜい東海道線を湘南電車っていうとか湘南高校ぐらいでさ。
それを、なにがかっこいいんだか知らないけど、
湘南っていうことばだけ1人歩きして変な感じ。
それで、突然のように新幹線の駅の誘致に失敗した、
マイナーな平塚が湘南とかいって、
サッカーとかもう何でもありか って感じだよね。
平塚が湘南にするのは勝手だけど、
それと合併話を一緒にするのはどうかと思うけどねぇ。
周りの市町も影響受けすぎなんじゃないの。
はずかしいから、やめたらこんなの。
財政とかそういうのもあるかもしれないけど、
そこに住む市民の意見が反対じゃ
やっぱり意味ないことだと思うんだけど。


359 :名無しさん:02/02/08 03:19
湘南の文学的イメージは一時代、ノスタルジックな人に受けたみたい。
寺と墓しか無い(おっと!)鎌倉や江ノ電
それと葉山のヨットマンや茅ケ崎海岸のサーファーの取り合わせ
がウリの世界。あと、湘南モノレールも隠し味かな?
この感覚が失われたら、たいした魅力は無いな。
鎌倉の寺と墓をどれだけ大事にするかが鍵。大事にするから
こそ、新しいモノが映える。大事にしなきゃ魅力という点では
伊豆は勿論、九十九里などの近場のライバルの足元にも及ばない。



360 :名無しさん:02/02/08 16:29
>>357
総務省ってとこが信用できないんだよね。
まったくお上の言うことは…(以下自粛)。

361 :名無しさん:02/02/09 00:24
頭にアンテナがついてればみんな湘南なんだ!

362 :名無しさん:02/02/09 06:42
こんなのめっけたよーん。
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/kikaku/shonan.htm
http://net.community.city.fujisawa.kanagawa.jp/MailBBS/ComED/shonan/

363 :名無しさん:02/02/09 23:46
>>362
サイトの地図を見た限りだが、確かに面積的には
2区に分けても(・∀・)イイとは思う。藤沢と平塚は。

364 :名無しさん:02/02/10 00:47
>>363
それじゃ8区になるのかぁ。

365 :名無しさん:02/02/11 12:07
405 名前:名無しさん 投稿日:02/02/11 11:07
合併協は「合併の是非」を判断する機関ということだけど、
どうなったら「否」という判断を選べるの?
ディベートゲームみたいに「賛成」グループと
「反対」グループに分かれて討論すれば「否」もあるかもしれないけど
「仮に合併したとしたら、という未来をつくって!」と
言われれば「素晴らしい」未来をとりあえず描くのは当たり前。
描けなければ「無能」。描いたものが本当に素晴らしいかどうかは
別にして、自分たちがつくったものは「素晴らしい」というのは
当たり前。じゃあ「否」という答えは最初から無かったんじゃない?

366 :研究者:02/02/13 13:53
イメージだけなら広告代理店に任せておけばいいでしょう。
しかし、ブランドの乱用は間抜けを露呈することもあります。
いい例が「ラフォーレ原宿新潟」とかです。
東京ディズニーランドなんかもいい例です。
千葉ディズニーランド
埼玉ディズニーランド
茨城ディズニーランド
群馬ディズニーランド
山梨ディズニーランド
神奈川ディズニーランド
横浜ディズニーランド
湘南ディズニーランド
鎌倉ディズニーランド
逗子ディズニーランド
藤沢ディズニーランド
大磯ディズニーランド
平塚ディズニーランド
どれがいいでしょう?
千葉県の人は自分の地名を誇り高く使えない、埼玉もそうでしょう。
千葉都民、埼玉都民という言葉はあるが、神奈川都民という人はあまりいないでしょう。
神奈川はまだ他の県よりはよい部類です。
湘南市のネーミングはともすれば多摩ニュータウン、清瀬、埼玉あたりでも
「北湘南」「奥湘南」とか言えますよね。
湘南にこだわるより、自分たちの街をまともにして輝かせて
その名前が誇れるようにすべきでしょう。

367 :名無しさん:02/02/13 15:48
>>366
> 神奈川都民という人はあまりいないでしょう。
結構いますが、何か?

> 多摩ニュータウン、清瀬、埼玉あたりでも
> 「北湘南」「奥湘南」とか言えますよね。
こんな例を出すなんて、アホですか?

オット エセケンキュウシャニ マヂレスシテモウタ・・・

368 :名無しさん:02/02/13 15:54
結局研究者は、湘南死の名前が気に入らないわけね。それには同意。
なら妙なネスケのブックマークに最初から入ってる所から如何にも
コピペ丸出し感の高いデータ引っ張ってグタグタ理屈言わず、最初
からそう言えばいいのに。

369 :湘南市賛成派:02/02/13 17:59
自称研究者のお陰で反対派から賛成派に寝返る住民が増えて
とても助かってます。(w

370 :名無しさん:02/02/13 23:27
>>366
何かプリンスホテルみたいだな

371 :名無しさん:02/02/14 00:00
>>366
例えの仕方がDQN丸出し!
何でも地名を付ければいいって訳じゃねぇの二。

372 :研究者:02/02/14 02:28
>>369
いくら言っても、私のシュミレーションには勝てません。
ちょっと冷静に考えれば誰でもわかることを私は説明しております。

373 :名無しさん:02/02/14 04:40
第2回湘南市研究会
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/0200002a.htm

02年度に研究会HP開設、フォーラムを年2回開催

374 :名無しさん:02/02/14 15:30
>>372
相変わらずイタイこと逝ってるね。
それに「シュミレーション」って何?(ワラ

375 :名無しさん:02/02/14 16:30
シュミレーション 晒しage

376 :会長の吉野稜威雄平塚市長の説明要旨:02/02/14 17:14

 それでは、私の方から本日の第2回湘南市研究会の概要について説明させていだきたいと存じます。
 今日の研究会の議題としては、3点ありまして、 1つ目は、『先進都市の事例』ということで「さいたま市」の合併にいたる経緯を説明しました。
2つ目として、『平成14年度事業計画そして予算案』について検討しました。3つ目といたしましては、『3市3町の現況把握』、
このような3点について主として検討しました。
 最初に『先進都市の事例』につきましては、この2月6日に各市町の事務局の職員が、平成13年5月に合併いたしました「さいたま市」を視察してきたということで、
この先進市の事例報告を受け、今後の研究内容や進め方等について、意見を取り交わしました。
「さいたま市」誕生までの経緯や研究を進めていく上での、幹事会と事務局の研究方法などについて主として報告を受けながら、検討しました。
今後とも、この「さいたま市」のことにつきましては、もっともっと研究する必要があるでしょうし、その他の合併いたしました都市についても事例研究を進め、われわれの参考にさせていただきたい。
 2点目の『平成14年度事業計画・予算(案)』につきましては、14年度につきましては、研究テーマといたしまして「都市像の研究」や「主体的な政策研究」等の4つのテーマに取り組むということですが、
あわせて総合的な観点から合併のメリット・デメリットについて研究・整理をしていきたいと考えております。また、ホームページの開設でありますとか、パンフレットの作成、フォーラムの開催についても意見交換をしたということです。
 予算につきましては、県の補助金等もあるんですが、具体的には議会議決の案件でありますので、本日は決定ということではなく、素案をつくった、方向性を確認したというところです。
 3点目の『3市3町の現況把握』につきまして、資料を提供していただいて、お互いがおおまかなところを認識するということにしました。
 1月8日の参考資料でありますとか、3市3町の鉄道等の交通網の地図、各市町の歴史・文化・伝統、こういったものを表にしたペーパーを5、6枚だったでしょうか、
用意されたということで、そういうものを基にしまして、それぞれのまちが他市他町の状況をお互いに認識しよう、ということで意見交換をしました。
 今日のこの会議は2時から4時ということで、2時間程度という限られた時間の中で、今、申し上げたようなことを中心に意見交換をしたということです。
 1月8日に発足したばかりでして、今日はある意味で、実質的に第1回目のようなことになるんでしょうか。入り口論といいましょうか、
これから、どんなふうに進めていくのかということで、しかも、それをさきほど申し上げましたように「さいたま市」先進市の事例を参考にさせていただきながら、今後の進め方について意見交換をしたということです。


377 :名無しさん:02/02/14 17:21
湘南市に平塚は要らない!これまで、横やりばかりのわがまま。相鉄、湘南バイパスみんな平塚の反対で茅ヶ崎がつけ払っているみたいなモノだ。(茅ヶ崎住民じゃ無いけどね)

378 :名無しさん:02/02/14 17:52
>>377
このスレは批判するとこではないので他スレでどうぞ!

379 :名無しさん:02/02/14 18:23
>>372
騙りバレバレ。(プ

380 :名無しさん:02/02/14 21:02
>372
相変わらず必死ですね、似非研究者さん。(ププ

381 :名無しさん:02/02/14 22:21
>>379-380
そんなに苛めるなよ!
所詮「シュミレーション」研究者なんだからね。(ワラ

382 :名無しさん:02/02/14 23:39
>372
合併の問題って勝ち負けか?
ディベートしてんのか?
暮らしてる者にしてみれば生活だぜ。
ホントに研究してるんだったら、デメリットだけではなくメリットも
書きこんでみたら。


383 :名無しさん:02/02/15 07:37
>>376を読んでひとこと。
「さいたま市」を手本にするつもりなら、合併はやめろ。
平塚単独で「湘南市」名乗ればいいよ。

384 :研究者:02/02/15 13:48
>>376
「さいたま市」は失敗だと私は前回証明しているでしょう。
なぜ悪いところをまねするのですか?結局その程度のターゲットしか
思い付かないのでしょう?きちんと科学的に物事を考えていないから
間違うのです。わかりましたか?この辺の掲示板のかた?
私に反論できる人はいませんね。学術的に反論したら認めてあげます。

385 :研究者:02/02/15 13:50
>>382
合併のメリットが出るのは、湘南市のターゲットの市町村ではなく、もっと
財政が破綻していて、もはや住民だけではとうていやっていけないような
地域の市町村が、ここが大事ですけど「力のある」自治体と合併して
初めて効果が出ます。それ以外の弱者同士の合併、富裕都市同士の合併
いずれも失敗し、荒廃します。

386 :名無しさん:02/02/15 15:01
>>384(これも騙りか?)
>>376は平塚市長のコメントだろう。
この掲示板の人間とは関係ない。
だいたいあんたに認めてもらわなくても誰も困らない。

387 :名無しさん:02/02/15 15:41
>>384
>>386にもあるけど、それを言いたいのならこのスレでなくて
直接平塚市長に言ってやればいいと思われ。

まったく、「シュミレーション」が好きな自称研究者ときたら…(w

388 :名無しさん:02/02/15 17:23
シュミレーションage

389 :湘南レッド:02/02/15 17:31
なんでもいいから、賛成派はとっととメリットを言えよ。
ろくにメリットも言えないなら、もう終わりにしよ。
研究者と「仲間たち」みたいなスレッドになったね。

390 :名無しさん:02/02/15 18:06
>>389
研究者さんですか?(ワラ

391 :名無しさん:02/02/15 20:38
田舎者は政令指定都市を目指す〜♪

392 :名無しさん:02/02/16 05:30
ん?メリット?シャンプーじゃねーよな。
メリットったら、新幹線止まるようになる可能性がグーンと増すってこと
でしょ。ついでに、新幹線の車庫かなんか、河原にでも作らせてあげりゃ
始発電車発着も夢じゃない。それも将来は、東北・上越・長野も来るかも
知れない。
それ以外は確かにねぇーな。
無理に見つけるとしたら、小田原や相模原や川崎などの都市と組んで
対横浜包囲網を作るしかないでしょ。川崎と横浜だって下手したら合併
する可能性あるでしょ。(個人的にはその可能性大有りだと思う)
そなった時の布石という意味があるかもね。


393 :名無しさん:02/02/16 20:23
湘南県神奈川市

394 :名無しさん:02/02/17 00:01
メリットも大してないのに、なぜ賛成者がいるのか分からないな。
もしくは、研究者氏の言っていることが気に入らないってことか?
確かにおれも研究者氏のいっていることは、良く分からないけど、
平塚市主導で、今のプランで合併しちゃうのはまずいんじゃない?

そもそも平塚市が入って、鎌倉市とかが入らなくてなんで湘南市?
仮に、茅ヶ崎から逗子あたりまでで合併するなら、
それぞれ自他ともに認める湘南だろうから湘南市と命名しても妥当だけど、
このままじゃ湘南ナンバーみたいに、
「ホントの湘南が入っていない」とか言われて恥かくだけで、
湘南ブランド頼みの計画は瓦解でしょ。

1)今の枠組みで行くなら、名前を「湘南市」以外にする。
  (これだと平塚市にとっては意味無いんだけどね。)
2)湘南市を実現するなら、上に書いたとおり合併する範囲を変える。
3)平塚市がどうしても湘南市になりたいなら、2)が実現するのを前提で参加。
4) 1)2)3)がだめなら、合併はなし。それでも平塚市が湘南市になりたいなら、
  自滅覚悟で単独で湘南市。
・・・ってとこじゃない?

誤解のないように言っておくと、平塚市に敵意があるわけではなく、
自分の住んでいるところが道連れにされたくないから言ってるだけ。


395 :名無しさん:02/02/17 08:54
>>232 にあるように、推進派の集会が昨日あったと思うのですが、
誰か潜入した人いますか?

396 :神奈川新聞より:02/02/17 13:45
◆「湘南市」テーマに論議
 「市町村合併をともに考える全国リレーシンポジウムin神奈川」が十六日、
平塚市見附町の市民センター大ホールで開かれた。湘南地域三市三町の枠組みで
政令市を目指す「湘南市研究会」が発足して住民らの関心も高く、約千人が出席した。
総務省、県、二十一世紀の市町村合併を考える国民協議会、神奈川新聞社など主催。
 冒頭、河野太郎総務大臣政務官、岡崎洋知事、水木初彦神奈川新聞社社長があいさつし、
河野政務官は湘南市構想を踏まえ「自分はどう思うのか、合併を進めたいか
一人ひとりが考えて答えを出す。きょうはその一歩であってほしい」と呼び掛けた。
 基調講演した元与野市長の井原勇さんは、浦和、大宮両市とともに三市で合併に
至った経緯を説明。「最初は三市の議員を賛成に巻き込むのに苦労した」と振り返り、
合併特例法で議員は任期の二年延長を選んだことから「議員は三市で百人を超え、
仮議場を作った」などと、さいたま市誕生の裏話も明かした。
 また「議員数や行政も合理化し、本当に困っている住民にサービスすべきではないか」
「首長と議員が必ず成し遂げるという意志がないと難しい」と語った。
 パネルディスカッションは「湘南発 市町村の新しい姿」をテーマに高部正男総務省審議官、
吉野稜威雄平塚市長、山本捷雄藤沢市長、斎藤寛神奈川中央交通社長ら六人が
パネリストとして登場。辻琢也政策研究大学院大学助教授がコーディネーターを務めた。
 時限立法である合併特例法の柔軟な対応を求められた高部審議官は「延長を重ねてきた。
財政優遇の延長はできないだろう」と見解を示した。吉野平塚市長は、過去の合併で
現在の規模になった歴史を紹介し、「合併を研究するのは首長の責任」と強調した。
 地方交付税の不交付団体として財政的に恵まれた地域の合併メリットを問われた
山本藤沢市長は「より強い財政力を持った自治体として組織力が向上し、
住民サービスも強化できる」と説明した。
客席の参加者からは「湘南というブランドは共有財産。一部で独占するのはおかしい。
別の市名を考えてほしい」などの意見も出た。

397 :名無しさん:02/02/17 17:17
>>376 >>396
コピペするなら>>373みたいにソース元のリンクもしておけや。

http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02021741.html

398 :名無しさん:02/02/17 21:13
推進派の集会のレポート、↓に載ってました。
395さんが知りたかったのは、396さんみたいなコピペじゃなくて、
こういうことでしょ?
でも、もっと詳しいほうがありがたいよね。

http://net.community.city.fujisawa.kanagawa.jp/MailBBS/ComED/shonan/

399 :名無しさん:02/02/18 01:26
出来れば公式的なさいとが知りたかった。
非公式だと勝手につくることも出来るからね。

400 :研究者:02/02/18 02:03
>>山本藤沢市長は「より強い財政力を持った自治体として組織力が向上し、
>>住民サービスも強化できる」と説明した。

もう終わってますね。上記はうそが多いです。
1.「組織力」とは何か?説明できないと思います。合併で組織力は向上するか?
「さいたま市」は現に議会が100名にも巨大化し組織は「ただでかいだけ」
になり、むしろ「意思決定がしにくい」非能率な組織に成り下がっている。

2.住民サービスも向上?
現にさいたま市は役所コストを減らせていないのです。むしろ住民サービスは
変わらないかダウンするでしょう。「サービスを向上」は無駄をそぎおとして
役人がスマートな業務をできる?それは今でもできます。
「サービスメニューをふやす」これは財政能力に依存します。でも合併での
スケールメリットはほとんど出ませんので少し増えるか増えないかです。

こんな程度の考えで合併をイメージだけでするからおかしくなるのです。

401 :名無しさん:02/02/18 02:07
もう終わってますね。研究者はうそばかりです。

402 :名無しさん:02/02/20 05:27
市町村合併 財政難にも効きます
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20000922md01.htm

403 :名無しさん:02/02/20 05:30
http://net.community.city.fujisawa.kanagawa.jp/MailBBS/ComED/shonan/attach/26478/Dsc00011.jpg

404 :名無しさん:02/02/24 01:05
そろそろネタ切れかあ

405 :名無しさん:02/02/26 23:42
>>404
そうみたいですね!

では流れを変えるために

http://www.shonan-inet.or.jp/~onda/main.html
http://member.nifty.ne.jp/hiratsuka/nihongo.html
http://members.jcom.home.ne.jp/country21/makoto_011.htm
http://cgi14.plala.or.jp/kato/vote/eztohyo.cgi
http://www.so-net.ne.jp/shinji-ono/mail/200201/09_08.html

世の中も色々と反応が出てきてますね〜

406 :名無しさん:02/02/27 12:22
>>405
何か茅ヶ崎寄りの意見のサイトばかり晒してるけど
茅ヶ崎市民の反対派ですか?

あとリンク先見たけど「恩田@管理者」氏って
適度に改行しないから読みづらいカキコする人だね。

407 :名無しさん:02/02/28 01:15
>>406
川を挟んで、合併に対する賛否の比率が違うのでは。
茅ヶ崎とかは、住民レベルだと、やっぱり反対も多いんじゃない?
数日前の新聞では、藤沢では市議会でも反対ムードだったらしいしいし。

408 :湘南レッド:02/02/28 21:42
いんや、藤沢市議会のなかでも野党がぎゃんぎゃん言ってただけ。
数ではぜんぜん負けてるから、いくら叫んでもかわらない。
保守+公明は合併強行する気は十分あるよ。
 どこでも、住民が反対しているのにやっちゃうんだよ。
選挙のときは「検討するだけ」と言っておいて。
「住民には専門的なことはわからない」と言って
勝手に決めちゃうの。
それが全国の流れよ。
 保守がつよいってことはそういうことですよ。
合併すると完璧にそうなる。
ぞっとするね。

409 :名無しさん:02/03/01 13:30
静清合併みたいにさっさと合併しようぜ!

410 :名無しさん:02/03/03 16:51
>>408
なるほどね。
合併はもう決まったようなもの?
議員(というよりは市長か?)のメリットで決まるのか。

だけど、この合併は3市3町を前提としていて、
茅ヶ崎市長は市民の意思を大事にというような
発言をしているところからすると、
民意の反映される余地はある?



411 :湘南レッド:02/03/03 21:01
検討するだけとか、メリットデメリットを見極めるなどという
言い逃れにだまされずに、「住民投票は必ずおこなう」「合併反対」の
議員を選ぶことだね、来年の選挙で。
 合併賛成のひとは、ほっといてもいいし、隠れ賛成派を見つけて
選ぶんだね。落ちそうな賛成派でもいいし。
 いやな人はしっかり反対運動をすること。
数千人のデモでも組織すれば、議員もびびるよ。
合併自体はいろいろな町で必要なことだけれど、
今回の話は、ひどいね。最低の合併だね。
だいたい、この掲示板だって賛成派がいるのに、
しっかりメリットを語ったことがない。

402は参考にならないよ。
小自治体の合併は国もすすめる理のある合併。
湘南市はそれとは関係なし!



412 :名無しさん:02/03/04 19:09
茅ヶ崎市は市の広報3月号に別紙折り込みで「湘南市特集号」を発行しました。
内容は下記URLの市HPと全く同じですが、全世帯にこのような形で
客観的でわかりやすいものを配布するという姿勢は、評価できます。
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/topics/shonan/index.html

他の2市3町も、このような住民向けの説明を逐一やってほしいものです。

413 :名無しさん:02/03/04 19:25
>>412
 最も大きなメリットの一つとして、国の財政支援が受けられることがいわれています。
しかし、「地方交付税の額の算定の特例」は、合併で規模が大きくなることによって
減額される地方交付税を10年間だけ合併前と同様に交付するという制度であって、
決してメリットとはいえません。

 「地方債の特例」は、事業費の95%の起債(借金)を認めるという制度で、
少ない財源(資金)で事業が推進できることになり、元利償還金の70%は、
普通交付税で措置されます。しかし、この制度を活用すればするほど、後年度に
負担を残す不健全な財政になってしまいます。
 このほか、政令指定都市になれば、県の指導監督を受けることなく独自の
政策を実施できる幅が広がり、迅速な対応が可能になることや、他市町の施設が
使えるようになり、住民の利便性が向上することなどが合併の利点と一般的には
いわれています。
 しかし一方では、これまで培われてきた地域の伝統や文化、コミュニティが
失われてしまうという大きなデメリットがあります。
 さらに、政令指定都市となれば、きめ細やかなサービスが行き届かなくなったり
、場合によっては行政事務の拡大により人的・財政的負担が増えたり、事業所税など
の新たな税負担も発生します。
 一般的には、これらのことが予測されますが、本市としては、今後、十分に研究
し、資料を提供してまいります。

414 :名無しさん:02/03/04 19:27
>>412
それ読んだ限りでは(>>413 )デメリットばかりが、目立つんですが。
茅ヶ崎は合併したくないの?


415 :名無しさん:02/03/05 11:02
>>413
茅ヶ崎市のホームページにあるのは、客観的事実を行っているように見える。
メリットもあるが、無視できないデメリットも多いので、
時間をかけて検討すべきというようなことと、
合併したいとか、したくないとかは、市民が決めることと言っている。


416 :名無しさん:02/03/05 16:08
茅ヶ崎の反対派の人、そんなに平塚を敵視しないでください。
たかが川をはさんだ隣町なのに。視野が狭すぎ!!
住民なんてそんなに変わんないじゃん。

417 :名無しさん:02/03/05 17:52
416>>
平塚の住民を敵視しているのではなく、
平塚市長の方針に反対しているのでは・・・
それ以前に、ここの発言は、自分の出身を明かして言っているわけではないので、
湘南市設立に反対している人がすべて茅ヶ崎市民とは限らないし、
平塚市民ということだってありえるのではないですか?
あなたの「視野が狭すぎ」という発言も、
茅ヶ崎市民を敵視しているように聞こえますよ。

418 :非公開@個人情報保護のため:02/03/05 20:40
ちなみに職員の給料。
藤沢の給料がすごくいいらしい。人事院勧告の106%位。
反対に二宮の給料が人事院勧告の97%位らしい。
合併するとどうなるんだ?

419 :神奈川県:02/03/05 21:33
最初から合併ありきで先行してしまうから話がややこしくなるんじゃないの.

420 :名無しさん:02/03/05 22:24
>>418
藤沢市は、合併による合理化よりも、
まず、市内の合理化・リストラを図るほうが先なんでしょうね。
藤沢市に限ったことではありませんが、安易に合併という流行に流されず、
まずは現時点でできる努力をしてほしいものです。


421 :湘南レッド:02/03/05 23:55
茅ヶ崎と平塚は歴史も住民の意識もまったく違うよ。
両方知ってれば、大して違わないなんて絶対言わないよ。
藤沢の百姓でさえ「平塚とは文化がちがう」ってまじめ
に言うんだよ。
昔からすんでりゃみんな知ってるって。
軍都と別荘地じゃそりゃぜんぜん違うよ。
何年経ってもスタートが違うとね。


422 :研究者:02/03/06 00:07
何度も申し上げてきておりますが、この地区の合併はほとんど
無意味です。むしろ悪くなります。

423 :名無しさん:02/03/06 09:22
>>416
俺は茅ヶ崎市民だが、親平塚派だな。
平塚が嫌いな人はカキコをするが、そうでない人は
わざわざカキコをしないので、平塚嫌いな人ばかりと
いう印象になりがちだが。

>>421
確かに違う。違うが、どっちが上とかって問題じゃない
ことを明記しておかないと誤解されると思われ。
個人的には、その違いで合併に支障があるとは思わない
けどね。

424 :名無しさん:02/03/06 22:18
賛成派の方、湘南市のメリットを語りませんか。

425 :名無しさん:02/03/06 23:07
421>>
をいをい。藤沢の百姓って御所見だとか遠藤だとかだろ?
あそこは藤沢じゃないよ。御所見村はもともと昭和半ばまで
藤沢じゃないし、遠藤にいたってはもともと小出村が
喧嘩別れして藤沢にきたとこだせ。
御所見の連中なんて「ダイオキシン垂れ流される位だったら、
藤沢と合併しなけりゃよかった」ってマジでいってるぜ。
ま、藤沢のほうも寄せ集めで懲りてるみたいだしな。
平塚だって合併でインフラ整備が進まず大変。
漏れは先祖代々平塚。100年前に藤沢宿に移住。
今は辻堂にすんでっけどね。どこもそれなりにいい。
だから合併なんて馬鹿な話をせずに適当に仲良く
やってるのがいちばんいいのよ。
しっかし、河○の生臭い野望にのせられた吉○や
中身のないあんぽんたん山○鰹ってなんなんだろね?
○本鰹の言ってることなんて支離滅裂だぞ。
鵠沼や大鋸の文化遺産破壊にも荷担してるしな。

426 :仕事くれ:02/03/07 09:13
漏れ賛成です。
財政力指数と住みやすさは別物だと思うし。
例えば、税金安いけど箱根に住むのと、税金高いけど横浜に住むのとどっちが良い?と聞かれたら、漏れは横浜に住みたいと思う。
実際住んでる訳じゃないから、不満点もあるんだろうとは思うけど、都市基盤が整備されていて便利そうだし。
合併となれば、国から色々補助金とか出るみたいだし、都市基盤がそれによって強化されるならあえて反対する理由も無い。
湘南市という名前も、べつにいいじゃん?って思ってる。
藤沢市や平塚市になっちゃうよりスッキリしてる。いつか出てた、相模湾市なんか、漏れイヤだよぉ(^^;

427 :名無しさん:02/03/07 09:33
>>426
今はどこに住んでるの?

428 :仕事くれ:02/03/07 11:19
二宮だよー

429 :名無しさん:02/03/07 16:11
合併しないと、地方交付税が減らされていくらしい。
地方自治体にとっては、とても大きいことだとか。
ただし、据え置きは、10年という期限付き。

430 :名無しさん:02/03/07 21:55
合併の必要性が全然感じられない.

431 :研究者:02/03/08 00:01
>>429
不交付団体にはあまり関係ない話です

432 :名無しさん:02/03/08 01:47
>>429 >>431
現在、平塚・藤沢・寒川が不交付団体ですが、
もし3市3町で合併した場合、合併の特例による交付税は適用されるのですか?
ご存知でしたら教えてください。

433 :グラウコン:02/03/08 05:55
研究者に質問。
なぜ、平塚市は合併を望んでいるのだろう。
現在までの議論ではイメージアップと新幹線と都市基盤強化が
メリットとしてあがっているけど
首長や議員のような職業政治家が湘南のイメージ欲しさに
自らの立場を危うくするものだろうか。
支持基盤の構造も変化するし、長期的には議席も減るし。
また、新幹線と合併が無関係なことは研究者自身が指摘してるし
たとえ誘致されても湘南市長選や市議会選で票にかえってくるとは限らない。
都市基盤強化も同じ。
まして、財政パフォーマンスの向上は望めないわけだから
住民の福利厚生を目的とした選挙対策でもない。
とすると、平塚市の合併推進の背景にはいかなる合理性が働いているのだろうか?


434 :湘南レッド:02/03/08 09:17
425 さん、
意味わかってよ。
藤沢の新住民からみたらおんなじ土着の百姓で平塚とどう違う
んだと思えるような百姓でも「平塚とは文化がちがう」とまじ
めにいうし、その違いを知ってるという意味だよ。
その言葉は意外におもうかもしれないけれど、間違いじゃないんだよ。
昔からすんでる人間なら誰でも知ってるということ。
湘南ならみんなおんなじとおもって引っ越してくるような連中
にはわからないことだけれどね。
茅ヶ崎なんて「湘南」つっても単なる貧乏町。
それを知らずに引っ越してきて「遅れてる、藤沢は立派」とか
ほざくやつを見ると心底腹たつよ。
貧乏人の家に引っ越してきて、金持ちとおんなじもん食わせろ
っていってるようなもんだからね。
湘南レッドってのは共産党という意味じゃないよ。
たまねぎの品種よ。だんだん素性ばればれか?

435 :湘南レッド:02/03/08 09:39
平塚はいい町だ。暴力団がいるとかいうけど、都市基盤は他市より
はるかにしっかりしてるし、車で移動するおらとしては、くやしい
けどとってもうらやましい。
商店だってまだまだ元気なところがたくさんある。
百姓も元気だし。
でもね、それは現在の他市との比較であって、本人たちは昔の栄光
と比較するのよ。だから「湘南の中心」なんていうのですよ。
 平塚人は前のパイが大きかったから、とっても貧乏になった気分
なんだな。だから、何でもやる気だよ。何とかして復活したいわけ。
全体的な合理性なんて関係ないし、議員が減ろうが関係なし。
おまけに、バブル崩壊以来の不況。
土建業者を救わなけりゃどうしようもない。
生きるか死ぬかの瀬戸際なんだから。
 一般市民がどこまで抵抗するか、だね問題は。

だいたいさ、道路なんて人のいないところに作るから
儲かるんだよ。土地代にかからないから。
そういう論理で動いてるから、鉄道のない平塚に新幹線
新駅つくろうなんて平気で言えるのよ。
これはどこの土建屋も同じ。作る側にまわればあったりまえの
理屈。



  

436 :名無しさん:02/03/08 15:45
「文化が違う」という話がよく出てくるが、具体的に
何がどう違っていて、合併の際にどういう不具合が
発生するんだ?それがよくわからん。
だからといって合併賛成というつもりはないが。

437 :名無しさん:02/03/08 18:32
ちなみに、茅ヶ崎抜きでも合併特例で政令市にはなれるんだよね。
だから、とりあえず、2市3町の首長は茅ヶ崎抜きで合併しちゃう
って言うのも視野に入れてると思う。
んでもって、こっから漏れの妄想。
補助金や特例債をバンバン使って町整備。
両市に挟まれる形で茅ヶ崎衰退。
茅ヶ崎、仕方なく湘南市に取りこまれる。
合併に寄与していない茅ヶ崎は、当然立場弱い。
迷惑施設は茅ヶ崎に集中させる・・・
なんて青写真が描かれていたりして(笑)

438 :425:02/03/08 18:40
湘南レッド氏
>藤沢の新住民からみたらおんなじ土着の百姓で平塚とどう違う
>んだと思えるような百姓でも「平塚とは文化がちがう」とまじ
>めにいうし、その違いを知ってるという意味だよ。

そこまで解って書いているんだったらOK。
おれっちと同じだよ。新住民が一緒くたによくするから、
念のために釘さししただけ。

藤沢の中ですら意識が違うんだよ。同じに見える遠藤と
御所見ですら微妙に違う。

436がどうちがうか、と言ってるけど、

土着のコミュニティーの中で生活しているのか、
それとも表層的な「湘南イメージ」で引っ越してきたのか、
あるいはどこでもいいから東京通勤圏に住みたかったのか。

この3つの世界の住人の比率によって、地域性は変わってくる。

さらに土着コミュニティーでも基本的に土地に立脚する人間の
発想と、商人の発想は全然違うし、言い換えると古くからの
都市型住民と農民、漁民とではそれぞれまるっきり違うと
いうこと(農民を馬鹿にしているわけではないので、
念のため。おれっちのとこも元は平塚の農民だからね)。

どこの神社の氏子か、なんていうのも強い。寒川とか
江の島はこの意識で一致団結しているようなもの。特に
江の島は凄いぞ。江の島に寺創ろうとしたときに、島民が
大反対運動を展開していたのは記憶に新しい。

長年のこういうものが絡み合って地域性ができている。
地域性というのは無視できない。

実際に湘南エリアの合併では、昭和30年の小出村が
茅ヶ崎にいくか藤沢に行くかで議会紛糾。結局遠藤地区は
藤沢に、それ以外が茅ヶ崎に。その結果がライフタウンの
市境紛争で、これが今になって噴出している。

この年は渋谷町でも同様の騒ぎになり、高倉・長後地区だけが
藤沢に合併され、残りはなんと「渋谷村」として独立したあと、
翌年に大和と合併という騒ぎに。藤沢と一村まるまる合併できた
のは御所見村だけだった。県からは茅ヶ崎と合併案や、小出、
御所見、寒川、綾瀬の4町村合併案も提示されていたが、当時の
小泉村長が駆けずり回って藤沢との合併で村議会を納得させたと
言う話だ。

行政効率だけでいえば、広域行政のできる、緩やかな連合(事務
組合とか)が結成できればよいと思う。なにが何でも合併というのは
他の力が働いているとしか思えん。

439 :湘南レッド:02/03/08 23:31
 茅ヶ崎は、単なるベッドタウン。
土着民も強いけど、新住民の発言力はかなり大きい。
そしてたいした国の役所はなかった。
平塚は、ベッドタウンの要素は従。
新住民の発言力は小さい。
おまけに海軍の都市。

そこから、政治風土から、行政の強さまでなにからなにまで違うのよ。
 茅ヶ崎で市民運動やってるような連中は、茅ヶ崎の役所はぼんくらだ
から藤沢と合併したい、だけど、平塚みたいに上から決めちゃう役所は
いやだって、適当なわがまま言ってるよ。
藤沢だって、前の市長の影響が残ってるだけなんだけどね。
 合併すれば強引に押し切る保守政治になることは明白。
そこから、市民生活すべてに影響が出てくるよ。
不具合は合併してから出るのよ。
すぐには気がつかないだろうけどね。
気がついたころには手遅れ。
 政治家なんか裏金目当てか、名誉ほしさと馬鹿にしてるうちに
きがついたら首しめられてるのさ。
新住民の男どもは、なんとかしないと後悔するよ。
おらは、べつにね、親戚はもうかりそうだから、合併したって
いいんだ。
473さん、 茅ヶ崎なんてさ、どうせ積極的に合併したって立場
弱いのよ。市長が民意なんていってるけど、地元の業者が負けち
まうのみえみえなのもあるのさ。

425氏 詳しいねえ、勉強になったよ。ありがと。
  


440 :ふじさわのひと:02/03/11 15:30
とりあえず、カツヲは李甲留の方向で。

441 :名無しさん:02/03/11 19:51
440>
禿同

鰹は通すといった道路もつくらないし、じゃ、ナニやったかと
いえば掲示板つくっただけ。海岸のスケボー場も掲示板の
アイディアをまとめた報告書をそのまま「自分の功績」と
して建設。人のふんどしで相撲をとるなアフォ。逝ってヨシ。
そのうちビルから「うそつき鰹逝ってヨシ」と垂れ幕
たらされるぞ。

ついでにいえば隣の疎餌駄もアフォだな。合併拒否の理由が
「茅ヶ崎という名前を守りたいから」って、、、ああた。
もうちっとまともな理由だったらともかく、それだけかオマエ。

どいつもこいつもこの程度か。こんなドキュソが集まっても、
所詮は烏合の衆。さいたまのことは笑えないね。

442 :湘南レッド:02/03/11 22:18
市長が言ってるわけじゃねえべ。
市民の声だな、それは。
どこの合併でも最初はみんなそういうみたいだね。
でもな、上尾や大宮の名前にあこがれて引っ越すやつよりは
茅ヶ崎の名前にあこがれて引っ越すやつの方が多いだろうね。
まじめにそう自白するやつは結構いる。
恥ずかしいけどね。そんなこといわれると。


443 :名無しさん:02/03/12 08:32
>441

そりゃあ違うべ。
海岸のスケボー場も掲示板のアイディアをまとめた報告書をそのまま
「自分の功績」として建設したんじゃなくて、
最初っから決まってたものを切り出すチャンスがなくて、
掲示板の発言にかこつけて、つくっただけだ。
掲示板はダシにつかわれただけ。
あそこに書き込んでた奴等は、ダシに使われたのを知って、
一気に引いてった。
そういう意味では、「うそつき鰹逝ってヨシ」は禿同だが。

444 :通りすがりのもの:02/03/19 03:56
平塚嫌いです。合併するなんて本当に止めて欲しい。
私は平塚の某学校に通っていますが、あの街はこわいです。
ちょっと暗くなった時に駅前の道を間違って一本裏に行ってしまったら
近寄っちゃいけない雰囲気でした。
東海道線で通学する時にいつもトイレにこもってタバコ吸ってる
男の子も平塚の某高校の制服だし、全体的に平塚はがら悪すぎです
はっきりいって、あんな所と合併とかっておかしいです。
市民は望んでないです。
少なくても私の周りの人間は大反対です。

平塚も南口に行けば多少はマシですけど、それってほんの
一部です。基本的に西口の方が人間多いし。


445 :名無しさん:02/03/20 07:59
>444 ちょっと視野が狭すぎ。
んなもん、平塚だけじゃなくて、茅ヶ崎も藤沢もみんな同じ程度じゃないのかい。
あんたはどこの住民?
湘南の海だって、タバコとゴミとナンパと○○○だらけ。
よいとこもあるし、悪いとこもある。

446 :名無しさん:02/03/20 21:00
あげてみました

447 :名無しさん:02/03/21 19:42
平塚は 大磯、二宮と合併と合併し、
政令指定都市になりたいのなら伊勢原や秦野を巻きこんで合併すれば良いのでは?
茅ケ崎、藤沢は拒んでいるわけだし 事実、両市が平塚&大磯&二宮と合併して
メリットあるのか、ちょっと疑問!
平塚は 大磯、二宮との合併は避けられないし、
2町との合併って平塚にはすごい負担ではないのですか?


448 :名無しさん:02/03/21 20:48
>447 それが常識です。
    でも、大磯がね。平塚単体と一緒じゃいやとか言うらしいです。
    平塚もいまさら、北に声かけるわけにもいかんでしょ。
 >445 江ノ島の海水浴場と茅ヶ崎じゃ何倍も大きさがちがうし、
    平塚はこれからつくる最中だからね。平塚の海岸でナンパ
    するやつは居ないでしょ。逆に自然がのこってきれいだよ。
    浜辺の植物とか。
    
  

449 :名無しさん:02/03/22 05:45
まあこの一件は、
西側一市二町、東側二市一町では、過去の経緯絡みで、
雑音が多くてまとまりきれないということから、
いっそのこと、湘南市という冠ぶらさげて、
みんなで渡れば怖くない方式で始めたことだからね。

そうか、平塚の海岸はきれいなのか。
そのうち、湘南といえば平塚という時代が
やってくるかもな。
それもまたよし。

450 :名無しさん:02/03/22 12:00
>>448-449
平塚の海岸ってまだ遊泳禁止なの?

451 :名無しさん:02/03/23 18:16
>>448
そうか。大磯はわがままだな。
でも、今更であっても北と合併したほうがスムーズに進みそうだね。
一般企業の合併なら、途中で相手を変える事なんて、よくあることだし。
それでも湘南市を名乗るほど腹くくれるかどうかという要素もあるだろうけど。
449 にもあるように、海を保護して強い意思をもって湘南活動をやっていけば、
平塚(=湘南 の時代がいずれくるかも。

452 :研究者:02/03/23 23:43
>>426
国が市町村合併を鼓舞しているのは、ほとんどの市町村が自主的に財政維持をできない
ことが露呈しているので世間の企業と同じ「リストラ・合併」で当面しのごうと
いう考えからでしょう。しかし、この合併もよしあしで、銀行をみてもらっても
わかるとおり合併は経営の本質的な問題を解決しないと単なる問題の先送り
延命措置にしかならないのです。

それで、平塚市がなぜ合併にこだわるのかは私もわかりませんが、おそらく
政治的なメリットがあるのだと思います。経済的には湘南市候補地区の
合併でメリットができるのは圧倒的に財政水準がよい藤沢、平塚などより
劣る寒川町ぐらいなものです。

なお、先日発表された清水市と静岡市の合併ですが、清水市が悪い静岡市を吸収する
形です。実は清水市ぐらいがまだマシなのですが、静岡市はすでに大都市病になっており
横浜市なみにパフォーマンスが落ちているのです。
もちろん、清水市といえども、茅ヶ崎ぐらいの水準です。
平塚や藤沢がいかに良好か?もっと知った上で、合併がよくならないことを理解
してください。神奈川県民はまだ他の県より住民資質も高いと信じております。
さいたま市のようなマヌケをまねしないように。しょせんダ埼玉ですから。

453 :名無しさん:02/03/24 00:18
>451 海を保護する気は無いんですよ。
関心がなかっただけなんです。
海水浴場が長い間なかっただけじゃなくて、
戦前から人口が多くて、海をもとめて来る人
の入る余地が無かったんですね。
だから住民が要求しないんです。

海っぺりに店ないでしょ。

454 :名無しさん:02/03/24 01:46
>>452
研究者さん、
>合併でメリットができるのは圧倒的に財政水準がよい藤沢、平塚などより
>劣る寒川町ぐらいなものです。

この部分をもう少し詳しく、具体的に根拠をあげて解説していただけませんか。
財政力指数では、平塚より寒川のほうが上をいっているので、合併によって
その数値が下がれば、平塚よりデメリットが大きいと思うのですが、
それだけではない要素が加わるということなのでしょうか?

(財政力指数はここ↓を参照しました)
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/0200000e.htm

455 :名無しさん:02/03/24 02:20
>>453
なるほど。
そこに平塚が湘南と思われない、要素の1つがあるわけですね。


456 :名無しさん:02/03/24 04:38
>>453
単に海水浴場に適していなかったからじゃないかと。
釣りでは、有名ですよ。平塚

457 :名無しさん:02/03/24 09:27
456 海を求めてくる人って、移転する人のことですよ。
生活の一部として海を必須アイテムと考える人。

平塚は、相模川の河口を大マリーナにするべきです。
ウインドサーフィンももっと力を入れて保護すべき。
そこから始めてじっくりやれば平塚はほんとに中心になれるよ。
金はうなるほどあったのに、そっちに目がいってないでしょ。
それが無関心ということ。


458 :名無しさん:02/03/24 12:20
>>452
平塚市がなぜ合併にこだわるのかを調べれば、
研究者さんの研究の幅が広がるのではないですか。
そもそも、平塚市が発起人で音頭をとっているわけだし、
押さえておくべき事項だと思いますが・・・
(偉そうにすみません)

459 :名無しさん:02/03/24 12:25
>>453 >>457
海に求めるものは、人それぞれ。
ウインドサーフィンや、マリーナに価値を置くのは、あなたの勝手ですが。

>海を保護する気は無いんですよ。
少なくとも、海の保護には、ならないでしょうね。

460 :名無しさん:02/03/24 15:17
>>459
おいおい、457 とかは文脈からして、
自分の好みや希望で言ってるわけじゃなくて、
平塚盟主化の手段の一提案として言ってるだけだろ。

461 :名無しさん:02/03/24 15:23
しかし、湘南のイメージとしては
平塚が何をやっても江ノ島にはかなわないだろうな。

462 :名無しさん:02/03/24 16:58
>>460 もちろんそういうことです。

平塚はいまさらやり方を反省する気もないだろうし、
好きなようにやるしかないですね。
「30年後見てろよ」ってね。
継続は力なり! がんばれ平塚市

それまでは酒のつまみにさせてもらうよ。


463 :名無しさん:02/03/24 17:12
>>460
海に対する価値観が違うといわなければ、わかりませんか?


464 :名無しさん:02/03/24 17:26
==========================================================
●辻本の大ウソ発覚●
★「給料全額、払っていました」    →ウソだった事が確定!5万円だけだった!
★個人名の寄付は年間150万円まで  →1495万円の寄付 → 政治資金規正法違反
★「辺見秘書は、行ったり来たり」   →「電話だけ」に変更
★辺見秘書に職務に実体が無い     →詐欺罪
★秘書の名前を変えて登録       →公文書偽造
     辻本が 舌辛 職 しなかったら、
     もう社民はムネオも加藤も追及できません。
     そして、これからも自民をお金のことで追求できません。
     これだけは 石寉 定 です。
==========================================================
辻本辞職以外に社民の生き残り方法は無い
☆コピペ可☆補完して広めてください☆
憂国意識があるのなら、この祭りに参加してほしい。
これは今までの厨房チックな祭りとは違って、2chが政治に対して
どれくらいの力を持ちうるかという試金石でもある。


465 :名無しさん:02/03/24 20:59
>>463 価値観って、だれとだれの間でどうちがうんですか?
457ですが。

466 :むねお:02/03/24 21:27
,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`ヽ:、_
         ,/;:;:;:;;:-'"~~''ヾ/~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:\
        /;:;:;:-'"            `ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
      /;:;:彡                ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
     /;;::;:三                  i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
     ,i";:;:彡         - ''   -  、.  ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
     /;:;;:;彡         ,,...:-'"  ,,,.....   ミ;:;:\;:;:ミ|
    /;:;:;:;:;:彡    - ' ''""   - ''"      ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
    i!;:;/;:;:;彡             ,,;;;;;;;!!!!!:、  ヽ、;:;:;:;;::、
     !i;:;:;:;:;:;:;| ,,;;;!!!!;;;;::::  :::.    '"" _   ノ i  /  |
     ヾ;:彡/     _ _  :::  :::: ,,.ィゝ-''ヽー ' ヾ/ゝ |
      !;:;:;:| ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:  ::::;:;:;::ー= '"    :::ノ |
       i、/ ,.-‐>ゝ: : ' "   ::::;:;:;:      : : :;  /
       :|        ..:/   :::: '⌒ヽ       ;::‐'
       ゝ、    ..::::: ゝ - 、  ,:-‐-' `ヽ、  ..  :|
          i   ::::/::    `''''       i::::    |
         ヽ   !:::: __,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー      ,!
            ヽ  `::: `ーゞL:L:L:Ll.-'~ノ  .::   /
           \  `  `ー-、二二,.:''   .::  ,ィ"  >>辻本
      ,,...--;'''"";:ヾ, :..           ,;: /  むねおのうらみ思い知ったか

   ,..:-'"        ー:、  .....,,,,,,....    ,.::'" 一人では逝かんぞ
                




467 :名無しさん:02/03/24 21:34
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Foodpia/7148/movie/movie4.swf

468 :名無しさん:02/03/24 23:19
>464、
>466、
>467、
書き込むべきスレを間違えていませんか?

469 :平塚在住清水サポ:02/03/25 15:16
>>452
湘南市問題はどうでもいいが、清水が静岡に合併して「静岡市」になるのは
吸収合併の感じがしてショックだったな。

470 :名無しさん:02/03/25 16:54
>452
「さいたま市のマヌケ」って何?
情報きぼんぬ。

471 :元茅ヶ崎市民:02/03/27 03:02
茅ヶ崎というブランドにこだわる方も多いと思いますが,実際に都市基盤という
点では,平塚のほうが圧倒的に良いと思います。以前茅ヶ崎に住んでいたことも
ありますが、生活するには平塚のほうが便利です。まず一つには現代が車社会
であるということ。茅ヶ崎は国道1号線および134号線が慢性的に渋滞してます。
それに住宅地の道路が非常に狭く、行き止まりもあって迷路状態。以前、私は
南湖に住んでいましたがひどかった。中海岸はさらに狭かったように思います。
それに比べて平塚は,空襲があったためとはいえ道路が比較的整備されていま
すし、東名高速へアクセスも良いですよね。

茅ヶ崎は文化的な要素が高いといわれますが、どの市も似たような傾向があると
思います。茅ヶ崎でも東海岸もあれば赤羽根とか堤もありますよね。藤沢も片瀬
山や鵠沼があれば,獺郷や高倉もある。平塚も同じです。確かに茅ヶ崎や藤沢の
方が著名人が多く住んでいるのは確かですが。

鉄道に関しても、以前 研究者さんがおっしゃていた通り,始発列車の多い平塚の
ほうが明かに便利です。不動産関係の仕事をしている友人も言っていましたが、
分譲マンションに関して言うと東京から遠い平塚のほうが値段の高い物件も少な
くないようです〈もちろん駅から近いもの〉。



472 :名無しさん:02/03/27 18:23
>471
茅ケ崎より平塚が都市基盤が優れていることは確かです。
そのことと湘南市との関係が良くわかりません。
かえって
藤沢から渋滞の茅ケ崎を通り相模川を越えて 平塚に行かなくてはいけないし、
鉄道に関しても 平塚止まりや特急などの通過待ち合わせで大磯、二宮に行くのも
時間がかかるのではないですか?



473 :現茅ヶ崎市民:02/03/27 19:35
>>472
あなたのレスこそ>>471のレスとどう繋がるのかよくわかりません。

とはいえ、>>471のレスと湘南市との関係がよくわからないのも確か。
平塚が便利なのは確かだが、合併しても茅ヶ崎が同様に便利になる
わけじゃないし。

474 :元茅ヶ崎市民:02/03/27 20:14
茅ヶ崎に住む知人の中には、「茅ヶ崎」というブランドにとらわれて合併に
反対している人が少なくありません。そうした空虚なものを理由として反対
するのはおかしいと思います。私は基本的には合併に賛成です。ただし、
メリットやデメリットがどのようなものであるかをさらに模索していきたい
と思っています。現実的な要素を考慮すべき時期に、単なる雰囲気やブランド
感覚で賛否を問うなら,感情論に発展するだけです。444のような方は
もう少し現実的な要素に目を向けて考えたほうが良いと思います。

475 :473:02/03/27 20:27
>>474
割と同感です。
合併そのものがブランド意識に端を発しているので仕方ないけどね。

476 :名無しさん:02/03/27 22:58
合併に大反対!
この合併で得をするのは
江の太郎をはじめとする一部議員、神奈川中央交通、
一部の土建屋
寒川町倉見、平塚市大神の地主ぐらいでしょ。

折れらの税金使って、さらに新たに借金してまで
大神地区なんぞの開発に使うのは、
まっぴらごめん。


477 :名無しさん:02/03/27 23:09
>>476
そう言うあんたはどこの人?

478 :湘南レッド:02/03/27 23:47
現実的な要素??
川があるじゃん。
それだけで終わりでしょ。この話は。
決定的なデメリットだよ。
橋を架ければなんてのはだめ。
相模川のへりあるいてごらん。
どっちの町も川をさいはての地として町づくりを
してきたのだよ。いまさらどうしようもない。
橋が架かっていて一体感があるから合併する。
それならよし。

おらは車人だから平塚がうらやましい。ほんとに。
だけど、川の西に仕事場があるのでなければ絶対に
平塚には住まない。7時前から渋滞に参加する気には
ならない。それが現実。

茅ヶ崎のブランドが空虚?
さすがに元がつくだけあって無理解だね。
通勤客の身になって町をあるいてごらん。
茅ヶ崎が便利な町平塚が不便な町に一変するよ。
わかんねえだろうなあ。どこがどう便利なのか。


479 :湘南レッド:02/03/28 00:06
 ついでに言うとね。小出堤の人口と四宮の人口比べてみ。
茅ヶ崎がいかに海にへばりついているかわかるよ。
北にずっと平らな平塚と、途中から山になる茅ヶ崎では
全然違うのだよ。おまけに海岸線の長さも全然違う。
地形自体が個性の差を生む大きな要因になってるのだな。



480 :名無しさん:02/03/28 09:05
>>478

>橋が架かっていて一体感があるから合併する。
>それならよし。

いざ本当に合併と言うことになったら、恐らく橋の拡幅か新設はなされる
でしょうね、きっと。
しかも、国から補助金のひとつも出るんじゃないかな?

漏れ思うに、合併のメリットは大きくなった予算を集中運用できるところ
にあると思う。
ただ、無駄金に回されるかもしれんという諸刃の剣でもあるけどね。
その辺は住民の推す市議次第じゃないかな?

481 :名無しさん:02/03/28 13:16
>>478
> 通勤客の身になって町をあるいてごらん。
> 茅ヶ崎が便利な町平塚が不便な町に一変するよ。
> わかんねえだろうなあ。どこがどう便利なのか。

茅ヶ崎に住んでるけどわからないが何か?
てか、煽るくらいならちゃんと説明してみれ。
ちゃんと議論する気はないのか?

>>479
それと合併と何の関係が?

482 :名無しさん:02/03/28 15:43
合併したら公務員の数や議員の数は減るの?
増やします。増税します。なんてことはないんだろうな。


483 :名無しさん:02/03/28 16:59
>>482

増えるってことはないでしょう。たぶん。
経過措置で現水準を保つってのはあるかもしれないけど、徐々に減っていくはず。
その辺は企業と一緒でスリム化されると思うよ。

増税は・・・どうなるかな?
あるかもしれんし、ないかもしれん。ひょっとしたら減税かもしれないし。

484 :湘南レッド:02/03/29 01:09
 別にあおるわけじゃないよ。
茅ヶ崎に住んでるだけじゃわからないよ。
平塚の町を歩いて比べてごらんなさいな。
 車に便利と言うことは歩行者自転車には不便
なんですよ。
東京横浜通勤者としては、当てにならないバスよりも
駅直近まで自転車で直行できる町の方が便利です。
おまけに広い道路がないから信号でとまることも少ない。
中心インフラが貧弱と言うことは駅近くに家がたつと言う
こと。長所と欠点はすべて裏表なんですよ。
平塚はすでに市の中心が開けていて、昭和40年代
あたりに家を買おうと思ったらどうしても茅ヶ崎
なんですよ。
確かに平塚は始発があって座れる。
しかし、茅ヶ崎なら確実に7分時間短縮できるのは大きい。
辻堂なら10分以上だ。
また確実に座るためには並ばなければいけない。
合計20分は余計に早起きしなければなりません。
イメージでなく、現実的選択として茅ヶ崎なんです。
平塚人はイメージだと思いこみすぎ。
まだまだ茅ヶ崎には宅地があるからね。

>>482 公務員は増えます。減るのは小さな合併です。 

485 :湘南レッド:02/03/29 01:14
橋はね、どっちみち作ってもらわなければ困るよね。
だけど、合併したらできますじゃ、合併する理由には
ならないでしょ。

486 :480:02/03/29 11:42
>>485

>だけど、合併したらできますじゃ、合併する理由には
>ならないでしょ。

まぁ、だから合併するってわけでもないけど、少なくとも合併に賛成する
理由の「ひとつ」にはなり得るかと・・・

ただ、確実にいえることは合併すればソッコーで橋がかかるけど、
しなければ当分橋がかかることはないだろうな、とは思うよ。

487 :名無しさん:02/03/29 12:01
合併すれば橋が架かるとは いかがなものか!!
渋滞緩和のためなら架けるべきで 本末転倒。

488 :481:02/03/29 12:37
>>484
詳細な説明、ありがとう。
でもね、それは人それぞれじゃないかい?
私は平塚の街もよく知ってるが、歩行者自転車でも不便とは思わないよ。
別に駅近くまで自転車で直行できるし。駐輪場だってたくさんあるしね。
(無料のとこは危ないが)
茅ヶ崎も今は駐輪場あるけど、昔は全然少なかった。
郵便局のとこやツインウェーブのとこは駅まで少し距離あるし。
確かに信号は多いけど、車道だけでなく歩道も広くて安心だよ。
駅の近くに住もうと思ったら茅ヶ崎なのは同感だけどね。

それに通勤時間にもよるけど、品川まで行く俺としては確実に座れるなら
20分の早起きは厭わないな。てか、実際そうして茅ヶ崎で並んでる。
以上より、それほど平塚も捨てたものじゃないと思うな。

>橋
橋を架けるのはいいが、その橋に接続する道路がないよな。
銀河大橋の交通量がイマイチ少なく、馬入橋や神川橋が相変わらず
混むのはその辺が原因ではないのかね。

>>487
「渋滞緩和のためには橋を架けるべきで、そのためには合併すると
話が進みやすい」ってのが推進論者の論法なんじゃない?

489 :湘南レッド:02/03/30 01:53
確かに平塚は捨てたもんじゃないですよ。もちろん。
歩行者と自転車の安全性は数段上です。
だから車道は走れない。茅ヶ崎は車道走るの当たり前。
歩道が無いんだから。危険だけど早い。
そして斜めの道があるから駅にまっすぐ行ける。
地図見てみると茅ヶ崎は市の中心部に四角が少ない。
平塚は四角ばっかり。
みんな言うも恥ずかしい貧乏のなせる技。
朝 駅まで急ぐ行動様式の無い自転車には平塚の方がよっぽ
どいいです。

でね、茅ヶ崎・辻堂・香川と直近に自転車が置けますよ。
ほとんど駅前放置と同じ感覚で駐輪場があります。

橋の道路はその通りですね。
なんでも橋ができないのも、道路ができないのも地主が
うんと言わないかららしいですね。




490 :名無しさん:02/03/31 02:48
平塚駅にだって駅の両側や線路沿いに駐輪場があるし、
不便に思ったことはないですよ。駅前の大通りにだって駐輪できるし、
しかも、自転車を整理してくれる係の人たちまで常駐しています。

茅ヶ崎市では、自転車が車道を走るのが当たり前なら、バスの運行にも影響しますよね。
当然、駅までバス通勤している方たちだっています。

まして、神奈中バスのスケジュールは、ご存知の通り、かなりいいかげんなので
電車に乗るには、それなりの時間を見ておかなければならないですよね。

それが、
> 茅ヶ崎が便利な町平塚が不便な町に一変するよ。
> わかんねえだろうなあ。どこがどう便利なのか。

という論理には当てはまらないんじゃないのでしょうか?

481さんがおっしゃっているように、通勤経路はケースバイケースで、
一言で片付けるには無理があると思うのですが。




491 :名無しさん:02/03/31 03:17
>>490
>茅ヶ崎市では、自転車が車道を走るのが当たり前なら、バスの運行にも影響しますよね。
>当然、駅までバス通勤している方たちだっています。

つまり、自転車にとっては車道でスピード出せて便利ということでは。

・バスは茅ヶ崎も平塚もアテにならない。
・茅ヶ崎は自転車でスピード出せる。
・茅ヶ崎の方が便利

と解釈したけど。
まぁ俺は急いでるときは平塚でもチャリで車道走るけどね。

492 :名無しさん:02/03/31 08:01
平塚は、道路が広いので車は便利。
あと公園や街路樹の緑が整備されてて俺は好きだけどね。
まあ
合併と 茅ヶ崎×平塚 は関係ないね。

493 :湘南レッド:02/03/31 18:33
 >>491さん、そういうことです。
茅ヶ崎が自転車の町だってこと、納得してもらうのが
こんなに難しいとは思わなかった。
辻堂の北口なんてバスできたの最近。
自転車しか無い。
それに、海岸から3キロまでに人口のほとんどが収まる。
香川辻堂と駅も豊富。したがって駅までバスに乗る気に
なるひとは平塚の通勤人と比較したら全然少ない。

「湘南は相模川まで」なんて言う人でも、違いを知って
言うとはかぎらないからね。しょうがないね。
でも、通勤者が茅ヶ崎を選んだ最大原因は駅までの距離だよ。
あと、建て売りの供給量。

ブランドばかりを気にする平塚は勘違いってのが本旨だよ。


494 :名無しさん:02/03/31 19:30

神奈川県の「分権時代における自治体のあり方に関する研究会」が2月22日に、
神奈川県知事に市町村合併モデルをまとめた中間報告を手渡した
(朝日新聞地方版「さがみ野」2001/2/23)。
 
 この中間報告、合併推進要綱、ともに拘束力はないとのことである。内容を見る
と、二系統の合併モデルが統計学的な分析で示されている。ひとつは、通勤・
通学圏、買い物など商業圏、総合病院などの利用状況という生活圏分析。
もうひとつは、市町村行政の結びつきやごみの広域処理などのデータを加えた
総合分析。
 両モデルは「結びつき度」、0.1がもっとも強く、1.0がもっとも弱いという
度合いを用いている。

 ○生活圏分析で「結びつき度」が0.7の市町村
  厚木、座間、海老名、綾瀬、愛川、清川(約57万人)
 ○総合分析で「結びつき度」が0.7の市町村ブロック
  1 横須賀市、逗子市、三浦市、葉山町
  2 鎌倉市
  3 藤沢市、茅ヶ崎市、寒川町
  4 大和市、海老名市、座間市、綾瀬市
  5 相模原市、城山町、津久井町、相模湖町、藤野町
  6 厚木市、愛川町、清川村
  7 平塚市、秦野市、伊勢原市、大磯町、二宮町
  8 小田原市、南足柄市、中井町、大井町、松田町、山北町、
    開成町、箱根町、真鶴町、湯河原町




495 :480:02/04/01 09:51
>>487

>合併すれば橋が架かるとは いかがなものか!!

そんなことを言うつもりは毛頭ないですよ。
僕の意見としては488さんのおっしゃってる

>「渋滞緩和のためには橋を架けるべきで、そのためには合併すると
>話が進みやすい」ってのが推進論者の論法なんじゃない?

に近いです。
ただ、推進論者というわけでもなくて、どっちが自分にとっていいのか
メリット、デメリットを天秤にかけてる段階ですね。
だから橋はあくまで判断材料の1つ、と捉えています。

496 :名無しさん:02/04/01 10:14
>>494
これって去年神奈川新聞にも掲載されたクラスタ分析の結果かね。
数字しか見てない、かなり強引な手法だけどそれなりに納得できる結果かな。
グループ8の巨大クラスタに笑った。
てか、県内での結びつきしか考えてないとすると県境周辺はちょっと
無理が出てきそうだな。

497 :名無しさん:02/04/01 12:17
町は消滅する運命にあるのだから大磯町、ニ宮町、寒川町はこの先どうするの?
湘南市も何時できるのか疑問だし・・・

498 :名無しさん:02/04/03 19:26
私は元藤沢市民(本籍は今も藤沢)今は都内に住んでいるけど、実家もあるし、
50才くらいになったら戻ろうと思っている。
今回の合併には反対です。どう考えても、川を挟んで合併することの必然性
が感じられません。しかも行政の中心とかを平塚とか倉見とかに新設するとか
言っていますが、その建築コストもかかるだろうし、行くのにも電車で行ける
範囲でないからすごく不便そうです。小規模自治体ではないのだから、藤沢
単体、百歩譲っても合併するなら、茅ヶ崎さん(おまけで寒川さん)か鎌倉
さんあたりで、人口でも多い藤沢が遠くの平塚さんと合併するメリットって
全く感じられないんですが、いかがでしょうか。
あっ名前はどうぞ、平塚さん中心の合併で湘南市を使っていただければと思
います。そんなに欲しいなら。

499 :名無しさん:02/04/03 19:41
けっきょく平塚市&河野太郎の利権、利便性アップがこの合併の根本的な狙いでしょ。
1)神奈中バスに多大影響を与えるから、かつての相鉄線の湘南台〜平塚の延伸を
断固拒否した平塚&河野一族
2)新幹線の駅が万一できてもこだましか止まらないだろうし、平塚北部の住民以外に
はメリットなし。(小田原から東海道線か、本数が多くひかり・のぞみの止まる
新横・東京を利用するのが藤沢市民の大多数と予測)せいぜい新駅までカナ中
バスか自家用車でいく平塚市民だけだよ使うの。
3)その駅を作るのは当然地元自治体経費。そのつけをみんなに払わせて、
河野支持の平塚の土建屋に仕事をさせて儲けようという意図もみえる。


500 :名無しさん:02/04/03 21:31
>>498、499
本当に その通り!!
相模川より西側で合併を進めてほしい。
東側を巻き込まないで・・・いくら茅ケ崎が選挙区一緒だからって。


501 :名無しさん:02/04/03 21:41
そういえば、平塚での推進派のシンポでも、神奈中の社長だか
なんだかが「合併してくれれば都合はいい」なんて言ってたな。


502 :名無しさん:02/04/03 21:42
>499,500
激しく同意。

銀河大橋から国道129号線まで4車線の計画道路がありますが
事業費は130億円以上掛かるそうです、
たった500メートルほどの道路なのに。

倉見新駅を作って、橋を架け、両岸の道路を整備して
さらに区画整理をして、箱物をそれなりに作れば
数千億円の事業費になるでしょう、
数千億円の内、5%でもキャッシュバックされたら、
誰かさんにとっては、大変美味しいでしょうね。

茅ヶ崎市長が糖尿で入院したそうです。
http://itp.ne.jp/topics/mainichi/14_06.html
これで湘南市に流れが傾かない事を祈ります。

503 :名無しさん:02/04/03 22:03
はっきりデメリットを口に出せる市長や町長がいないのかな?
誰が考えても 相模川を挟んでの合併ってメリットないと思うけど・・・
いくら箱物行政したいからってちょっと無理だと思うけど。
ほんと情けない。

504 :研究者:02/04/03 22:07
科学的にこの合併は意味がありません。
中田知事よ愚策を正してほしい.

505 :名無しさん:02/04/03 22:19
 中田知事ってだれよ。


506 :名無しさん:02/04/03 22:34
ますます河野一族&その有力支持者たる神奈中バスと土建屋への利権誘導の
ための合併であることがはっきりしてきたな。
中田市長は横浜でしょ。関係ないと思われ

507 :名無しさん:02/04/04 01:34
新幹線の倉見新駅が出来た場合 一日の乗降客ってどのくらい見込んでいるのでしょう?
知っている人いたら教えてください。

この計画って 静岡に空港造ってしまうのと同じじゃない?
出来たは良いが 発着便が少なく
結局便利な名古屋空港や羽田空港を利用してしまうんじゃないのかな?

508 :コピぺ:02/04/04 02:39
>>507
Q
新幹線新駅ができた場合の損益計算をしているのか利用客などの試算をしているのか。


A
県としては、道路・橋梁などの都市基盤整備事業の規模や
ツインシティの土地利用計画が明確になった時点で、
費用対効果分析の実施について検討する予定であり、
ご意見については、計画づくりの参考とさせていただきました。
また、新駅の乗降客数については、平成9年度の誘致地区の一本化に際して、
県が独自に行った調査結果では、一日当たり14,000から19,000人程度と予測しております。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kendosomu/daityou0.htm

新横浜で新幹線のみで43,236人/日(1997年度) なので、
14000人なんて到底無理でしょう。

509 :名無しさん:02/04/04 10:36
14000人なんて絶対ありえない。
それにビジネスユースの場合は、新倉見だと回数券が使いにくい
(東海道線から外れているので、別途料金かかる。小田原から東海道でくれば
かからない)
せいぜい使うのは、直行で静岡あたりまでの出張か、朝の東京への通勤(寝坊時)
くらいじゃないか。

510 :名無しさん:02/04/04 12:03
将来、東北・上越・北陸(長野)新幹線とつながった時の始発駅の
候補になるかも。(用地が旨く見つかればの話だけんど)
上野・東京・品川だけじゃ手狭になるこたぁ、容易に想像できる。
後は三島しかないけど、遠過ぎだからね

511 :名無しさん:02/04/04 16:39
↑本当か?
無理なような気が。

512 :名無しさん:02/04/04 19:09
平成8年5月新駅設置促進期成同盟会結成。
平成9年6月、平塚市大神地区、寒川町倉見地区、綾瀬市落合地区が
候補地に。
平成9年11月、寒川町倉見に一本化決定。
なのに、一度候補地から外れた大神地区が
ツインシティー構想と共に、ゾンビのように復活???
同時期に、岡○知事と河○太郎が初当選しているが
それと関係しているのか?

倉見に新駅が出来れば、○野太郎が昔勤めていた
富○ゼロックスの工場が便利になるだろな−
土地の値段が上がるだろな−
と、妄想してみる。

>.511
品川新駅と倉見新駅の間で本数が多すぎて
パンクするので,リニアでも出来ない限り
絶対に無理だと思います。


513 :名無しさん:02/04/04 22:30
新幹線の下に地下鉄新幹線でもつくれば、いくらでも増便できるね。
そうすりゃツインシティは、明日の大都会。
・・・余計なこと言っちまったかな。
やりかねないから。



514 :名無しさん:02/04/04 23:04
ついでに、そこに新市庁舎。
いいだしかねない・・・

515 :名無しさん:02/04/04 23:20
新市庁舎はどっかの市長がもう言ってるよ。

516 :名無しさん:02/04/04 23:22
>>514
新幹線新駅に新市庁舎は造る気でいるみたいですよ。
嘘のような ホントの話!!

517 :名無しさん:02/04/04 23:22
ついでに、新市長。
なかだしかねない…。

518 :名無しさん:02/04/05 00:11
「県ツインシティ駐在事務所」が4月から開設されたそうです。
県職員3名、平塚市職員2名、寒川町職員2名、計7名体制で
ツインシティ計画の広域的な計画のために寒川町役場に置かれたそうです。
今までそれぞれの市や町にあってものを さらに実現させる為に出来たみたいです。

県民が知らない間にどんどん進めているみたいで 憤慨してしまいます。
新駅&ツインシティなんて いらない!!

519 :名無しさん:02/04/05 00:20
そんなに新駅&ツインシティをつくりたいなら
平塚市+寒川町で合併したら。


520 :名無しさん:02/04/05 09:44
>513 519
そうそう平塚と寒川が合併して自分の歳出の中で勝手にやればいい。
これから人口減っていくのに、そんな倉見なんかに大都会なんて誰が来るの?
誰も来ないに決まってる。企業は来ない。
神奈川県庁でも横浜から移転するのか?
箱モノ造りに血道を上げる田舎の手法は真似するなよ。

521 :名無しさん:02/04/05 16:06
新駅=利権 目当ての合併なのか。
最初から財政破綻しそう。

合併=新駅開発にされないようにしてほしい。

522 :名無しさん:02/04/05 16:28
記事見つけた 湘南新聞
http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/020119/020119.html

新庁舎はどこへ?

政令市になれば、同じ生活圏という枠組みの中で、住民間の結びつきがより
強固なものになり、広域行政問題は徐々に解決されいくはずだ。相模川を
はさんで東、西の分け隔てもなくなり、住民同士の行き来が盛んになるかも
しれない。藤沢は商圏、茅ケ崎は音楽、平塚はスポーツ、大磯・二宮は良好
な住宅地―といった、その街の特色に合ったまちづくりが可能だ。

ただ、問題は湘南市の新庁舎をどこへ持っていくかだ。県が進める平塚と寒川
をまたぐツインシティー構想の中に、複数の首長らは新庁舎の設置を考えている、
という一部報道があるが、この地区は厚木寄りで、交通不便地区だ。藤沢や二宮・
大磯の住民は不便を強いられる。庁舎は駅から徒歩で行けるところが理想であり、
「車でしか行けないようなところに庁舎をつくるべきではない」という市民の声も。
3市3町の中央に位置し、全国的に名がはせている「茅ケ崎がいい」という人もおり、
新庁舎設置については、相当にもめる様相をはらんでいる。



523 :名無しさん:02/04/05 18:51
522の湘南新聞の記事を読んでみたが,
平塚市長の夜死乃のインタビュー、何かおかしくねえ?
国が合併を推進するのは地方交付税を減らすのが目的なのに、
まるで交付税増額されるみたいな言いかたしてる、
行政改革に逆行するんじゃないの?

524 :名無しさん:02/04/05 20:01
湘南新聞は平塚市、大磯町、二宮町の全域、伊勢原市、秦野市、茅ヶ崎市
の一部に、毎週土曜日配布されている地域新聞です。見開き4ページの
ブランケット版で、11万5千部発行。

湘南新聞の記事を読んだが、平塚市長はよほど公共事業を県に干渉されずに
自分の裁量でやるということに拘っているな。なんか理由がありそうだ。
それと、この新聞の配布エリアを見るまでもなく、平塚と関連性が高い
自治体に藤沢は含まれない。藤沢は除外して、伊勢原・秦野を加えべきだ。


525 :湘南レッド:02/04/05 22:41
 茅ヶ崎が音楽の町づくり?
どんな町よいったい。うるさくて寝られない町か?

住民同士の行き来が盛んだから合併するのであって、
その逆はない。
そんなことが可能なら、みんな合併すりゃいいべ。
湘南新聞平塚にしてはまともだと思ってたけど、ダメだね。


526 :研究者:02/04/05 23:05
別に合併しなくても住民のいききは可能なはずですが……


527 :名無しさん:02/04/06 16:22
平 塚 と 藤 沢 の相性判断
結婚前
性格面△ 気持ちのすれ違いが多い2人。お互い理解のため気持ちを素直に伝えよう。
恋愛縁× 縁がありません。
結婚縁× 縁がありません。
結婚後
夫婦愛× 縁がありません。
夫婦縁× 縁がありません。

平 塚 と 茅ケ 崎 の相性判断
    結婚前
性格面△ 気持ちのすれ違いが多い2人。お互い理解のため気持ちを素直に伝えよう。
恋愛縁× 縁がありません。
結婚縁× 縁がありません。
結婚後
夫婦愛× 縁がありません。
夫婦縁× 縁がありません。

藤 沢 と 茅ケ 崎 の相性判断
    結婚前
性格面◎ お互いが最高の理解者です。恋に溺れてまわりが見えなくならぬよう。
恋愛縁× 縁がありません。
結婚縁× 縁がありません。
結婚後
夫婦愛× 縁がありません。
夫婦縁× 縁がありません。

だそうだ。(w

528 :名無しさん:02/04/06 16:42
藤沢茅ヶ崎 長すぎた春ってのもあるかもよ。

529 :名無しさん:02/04/06 17:45
みんなさ、住まいは東海道線沿線だよね?
ツインシティー(内陸)中心に発展するようになったら
すごく不便になると思うんだけど。どう?

530 :名無しさん:02/04/06 21:19
湘南市なんか絶対出来ないよ。
藤沢市民で賛成の人は少数派だと思うし。

この地域(三市三町)で飛び抜けた藤沢市が残りを吸収合併して「湘南市」と改称する
(市役所は藤沢に置く)のなら可能性はあるかもしれないが。

531 :名無しさん:02/04/07 13:07
530の言う通り。
でもそれさえあり得まい。まず大磯は我侭をすてて平塚に吸収されることを
受け入れなさい。

532 :湘南ではない藤沢市民:02/04/07 15:55
大和、寒川、藤沢に分割された地域の復活を見たい。
別に湘南なんてどうでもいい。
藤沢市湘南台より、○○市高座区高座台のほうが正常な感覚だと思うぞ。

533 :名無しさん:02/04/07 15:56

一人力んでた平塚には悪いけど
湘南死構想はいずれ無くなるよ。
ここまで不自然な合併はムリ。

534 :名無しさん:02/04/07 16:40
内陸発展キボン
東海道線(貨物線)、135号、バイパスすべて地下化キボン
海岸線は、グリーンベルトにしよう。

535 :名無しさん:02/04/07 19:56
>>534
海岸線は昭和30年代頃に整備された砂防林によるグリーンベルトですよ。今でも。
もっとも次第に民間開発によって浸食されていますが。

平塚はこのところの経済不振でどこかと合併したいんだろうけど、
どこもあんな潜在的不良債権みたいな所と合併したがるわけがない。
大磯が二宮を吸収合併、平塚はそのまま、茅ヶ崎・寒川・藤沢・大和は市町境再編と
高座市(または渋谷市)創設(茅ヶ崎北部、藤沢北西部、大和南部など)ということでどうでしょう。


536 :名無しさん:02/04/07 20:09
>>530
議会で決めちゃえば、住民がなんと言おうと関係ないよ。
全国どこでもそうだよ。

537 :名無しさん:02/04/07 20:11
茅ヶ崎と大和なんて全然関係ないじゃん。
県央同士でまとまれば。

538 :名無しさん:02/04/07 20:33
なにしろ平塚市が クセモノです。
周りの市町が合併を拒んでいるのに・・・
政権や利権がらみで合併を押し進めようとしている。


539 :名無しさん:02/04/07 20:42
 昭和の大合併では、地方交付税で後から補填するという約束は
半分しか実行されなかったそうだ。
終わったな。この合併話は。
自己収入でやっている市が、破産状態の国に約束まもれって言って
も、借りる奴が悪いでおわり。おまえのほうが金あるじゃんで、だ
ーれも同情してくれない。




540 :名無しさん:02/04/08 02:11
海岸線がグリーンベルト?精々幅50m程の、松林が?
グリーンベルトというからには、海岸線から少なくとも300mは
林になっている状態になってからそういってくださいよ。

541 :湘南具林グリンベルト構想:02/04/08 03:37
そのグリーンベルトとやらを
湘南市と呼ぶのはいかが?

542 :名無しさん:02/04/08 04:26
>海岸線から少なくとも300mが林。
300mは2階建て以上不可で十分。
それだって夢でしかないだろうけど。

543 :名無しさん:02/04/08 08:21
ともかく平塚とだけは絶対合併したくない。

544 :名無しさん:02/04/08 09:24
>>536
>議会で決めちゃえば、住民がなんと言おうと関係ないよ。

禿同。

>>538

>周りの市町が合併を拒んでいるのに・・・

藤沢市(長)は乗り気だよ。
茅ヶ崎市(長)も住民に問うといった手前、身動きできないだけで
本音は取り残されたくないと思ってる様子。
ちなみに、湘南市構想研究の予算を一番つけてるのは茅ヶ崎市だよ。


545 :名無しさん:02/04/08 11:13
>544
いくら反論しても湘南市は出来ません。

546 :名無しさん:02/04/08 13:07
藤沢市は来年の市議会選挙で推進派はもれなくアポン。
ついでにアホウの山本かつ○市長もリコールだな。
あいつは、初代市長の名誉を狙って(鼻薬嗅がされて)平塚に魂を売った。

547 :名無しさん:02/04/08 22:28
>>544
茅ヶ崎市の合併特集号を読んで、市が反対だと読めない奴は
茅ヶ崎市には居ないぞ。
藤沢市長だって、途中から二市一町に切り替える作戦でしょ。
そうじゃなかったら本当のあほです。
茅ヶ崎の数少ない賛成派だって三市三町なんて考えてないぞ。
適当なところで平塚おっぽって、二市一町しか無いよ。
問題は平塚市長だな。
湘南市を勝手に名乗るための布石か、選挙目当ての努力点稼ぎ
でなく本気だとしたら、認識能力に大いに疑問があるな。
よその町の市民感情までわからなくてもいいから、落第には
しないけどね。

 三市三町なんて、まして平塚から言い出した合併話が
進むと思うような市長は判断力ゼロ。
茅ヶ崎市長は、馬鹿正直に反応してるだけ。
こんな合併話市民が納得するわけないのわからなきゃ市長つと
まらないって。
当たり前なんだよ。地域の違いがどうとか言う人もいるけど、
茅ヶ崎市民は平塚に興味無いの。好き嫌い以前なの。
だって、平塚から横浜東京に通勤する人は毎日茅ヶ崎を
一応見るけど、茅ヶ崎から通勤する人は、年に一回も
見ればいい方だろ。そのときは相模川越えれば旅行気分。
両者の相手を見る目は全然違う。
 

548 :名無しさん:02/04/08 23:13
>>547
その通り!!!
藤沢市は財政黒字で 
あえて財政の悪いところと合併を本当に望むとは思わない。
強いて合併するなら 藤沢市+寒川町+茅ケ崎市が妥当と思っている。
(茅ケ崎市とは湘南ライフタウンの市境の問題も解決できるし・・・)


549 :名無しさん:02/04/09 10:27
>548
その2市1町は、まあ良くも悪くも運命共同体みたいな部分を持っている。
合併話しも何回か出ているし、お互いに買い物に行ったりする頻度も高い
から、アレルギーも薄い。合併するとしたらその線だね。自然な考え方だ。

550 :名無しさん:02/04/09 10:29
藤沢在住(大鋸)です。上記意見なら賛成。この合併なら、市役所移転して
いいよ。辻堂北口でも、茅ヶ崎でも駅のそばならね。

551 :名無しさん:02/04/09 18:16
ここに合併するとかえって行政経費が嵩む実例がある。


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1012025885/185

552 :名無しさん:02/04/09 18:38
住民一人当たりの地方債残高 全国平均(38.9万)
平塚 19.8
茅ケ崎 21.8
藤沢 23.8

政令指定都市になると
札幌 55.5   北九州 70.6
川崎 61.4   名古屋 75.4
千葉 63.9   広島 75.6
仙台 67.7   福岡 95.8
横浜 69.0   大阪 102.4
京都 69.4   神戸 137.6

政令指定都市が一見、自主財源が豊富で豊かに見えるけど
実際は借金頼りな一面も有ります、
今回の湘南市の合併では、恐らく国や県の補助金の見返りに
”ツインシティー”と言う重荷を背負わせられる可能性が大です。

国の財政難や道路公団の改革によって、瀕死に窮している
ゼネコンを、比較的に良好な自治体に
押し付けるための合併としか思えません。

553 :名無しさん:02/04/09 18:49
>552
その通り。フジタ工業がアポンしたから、ベルマーレ絡みでのフジタ救済
の図式は消えたと思うけど、公共事業という名前の田舎の土木工事を一杯
借金(地方債)でやらされて、恩恵被るのは、河野傘下の土木屋さんばかり。
本来手を着けるべき茅ヶ崎駅周辺の道路整備(区画整理)みたいな土地代で
費用が消える公共事業にはまず金を回さないと思う。
目的が地元のミニゼネコン救済なんだから。

554 :名無しさん:02/04/09 20:48
>>547
> 当たり前なんだよ。地域の違いがどうとか言う人もいるけど、
> 茅ヶ崎市民は平塚に興味無いの。好き嫌い以前なの。

一般的にはそうかもしれんが、平塚に興味がある茅ヶ崎市民も
少数ながら存在するのでそういう書き方はやめれ。

555 :名無しさん:02/04/09 21:54
>554
そりゃ少数はいるだろう。平塚に通勤している人間だっているわけ
だし、通学している人もいるだろう。でも圧倒的に少数派だろ。
電車見ればわかるよ。大多数は朝に上り電車に乗るわけだから。

556 :研究者:02/04/09 21:56
まだわからないんですかねぇ
神奈川県民なら他のレベルの低いイナカもんより
わかるかと思ったのですが。
誰か河野太郎呼び出してください。

557 :名無しさん:02/04/10 00:28
547です。実は私は平塚に興味も利害もある少数派です。
だからこの違いに気がつくのですよ。
でも、政治的力学の原動力としては比較にならないですよ。
556
研究者氏もわかってないね。
20万都市以上になったら住民自治意識なんて希薄なんだよ。
通勤者は政治意識は高いけど、地元に興味ない。
下手するとそこで育ってないし。
平塚どころか自分の町のことすら大して知らない。
新聞に載らないからね。週刊誌のネタにならないし。
「他のレベルの低いイナカもん」のほうがよっぽど
まじめに投票してるかもしれないんだよ。

太郎ちゃんは逃げも隠れもしません。
20人聴衆そろえればきっと来てくれます。
選挙近いし、日程調整して呼べば20分や30分は
絶対しゃべってくれるよ。話おもしろいし正直だぞ。
研究者セットしてよ。


558 :名無しさん:02/04/10 14:51
>>557
『地元に興味ない』ってこういう意見ていかがなものか。
真剣に湘南死問題を考えてる人たちに失礼。
興味がないけど今回の一件で目を向けさせる事も出来る。


559 :名無しさん:02/04/10 16:03
この際、地名の問題と、役所の合併(共通化)の問題を区別すべきだな。
役所の合併は基本的に企業の合併と同じで、合理性、効率を十分に
考慮する必要がある。必要だと思えるなら名称を別にしながらも、
事実上の合流をすべきだろうし、そうでないと思えるならしなければ
いい。ただ一般論で言えば、全国水準から見て、高度に都市化している
これらの地域では自治体の独立(乱立)よりも統合する方向を重視すれ
ば効率は上がる。
地名に関しては、その土地の人間だけで決めてよいのか?という根本的
問題を含む。私は、西東京市とか「さいたま」市は認めたくない人間。

560 :名無しさん:02/04/10 19:56
>559
普通はそうですよね。しかしこの合併話の根本は
1)平塚が湘南を名乗りたい ∴平塚以上に湘南のイメージが強い茅ヶ崎藤澤を吸収する

2)平塚の建設業を救済したい ∴平塚周辺(具体的には倉見ツインシティ)で大規模公共工事
をやりたい

という二つの問題が先行して、あとからその課題を解決するために合併話しに発展している。

561 :名無しさん:02/04/10 23:50
>>558氏へ
意見も何も、現状認識は必要だよ。
それでいいって言ってる分けじゃないんだから。
興味を持たせてくれたという点では平塚市長に感謝してるよ。

562 :名無しさん:02/04/11 01:24
そもそも、神奈川という川が無いのに神奈川県と名乗るのがおかしい。
神流川(かんながわ->http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/05/03.277&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/12/26.972&size=500,500
は埼玉北部にあり、今の埼玉を神奈川と呼ぶほうが適切。
みんな間違っている!!!
むしろ埼玉の語源は先玉であり、これは旧江戸から見た玉川の先という意味で
今の神奈川の地勢に合致している。つまりこれからはダ彩の国湘南を名乗るべき。
以上、電波でした。

563 :名無しさん:02/04/11 09:55
たしかにそう言われてみるとなぜ神奈川という県名になったんだろう。
まだその時点では、神奈川宿は、県全体の中心と言うほど開けてはいなかったはず。
(今の新子安の近所)

564 :名無しさん:02/04/11 15:59
がいしゅつだが設置当初の神奈川県域
・武蔵国三多摩地域
・武蔵国六郷川以南
・相模国相模川以東
 
八王子−神奈川間の街道が当時の神奈川県の幹線だったからだろうか?

565 :名無しさん:02/04/11 18:06
お国自慢より

389 名前:名無しの歩き方 02/04/11 16:15 ID:3NFLnSco
中郡は、高座郡よりも足柄上郡・下郡との繋がりのほうが深い。
神奈川県(というか旧相模国)は相模川を境に大きな違いがあると思う。
歴史的なことをいえば、江戸時代には相模川以東はほとんどが幕府直轄領か旗本領なのに対し、以西は大半が小田原藩領になる。
また、文化的にも相模川以西は伊豆や駿河東部(だいたい富士川以東)と同一文化圏を形成しているように思う。
高度経済成長以前の交通網が未発達だった時代からの住民の中には、横浜方面より伊豆・駿河方面とのパイプが強いものが多い。



566 :名無しさん:02/04/11 19:18
>>565
分かった。
相模川以西は小田原県とし、県庁は小田原。
相模川以東は神奈川県とし、県庁は横浜。
これでよろしいでしょうか。

>>564
八王子→神奈川の往来が活発になったのは
開港で絹の輸出が増えたためですね。

567 :名無しさん:02/04/11 19:59
元々明治維新直後は
神奈川県は今の川崎市と横浜市の一部地域を除いた部分だけだった。
旧相模国は足柄県と呼称し、小田原に県庁があった。
その後、合併して今の形になった。

568 :名無しさん:02/04/12 16:08
>567
そのときには、都下多摩地域も神奈川県でした。

569 :名無しさん:02/04/12 17:03
神奈川中央市でいいじゃん。
これで何かと「平塚」を名乗るのが嫌とみえる平塚市も
満足するでしょ。躍起な平塚がそれで満足すれば湘南市
の話題も立ち消えになる。万事解決。



570 :名無しさん:02/04/12 17:36
>569
それじゃまるで神奈川中央交通(平塚本社のバス会社)の町みたいだよ。
正体丸見え。
絶対ありえましぇん。

571 :名無しさん:02/04/12 19:40
かなちゅう市・・・

572 :名無しさん:02/04/12 23:40
4月1日の平塚市市制70周年記念式典の中で、平塚市長は湘南市について
一言も触れなかったそうです。

やはり、平塚市内にも反対者が多数居る模様。


573 :名無しさん:02/04/13 00:15
>>569
「神奈川県神奈川中央市」じゃ長すぎるだろ。

574 :シミン:02/04/13 00:52
平塚市民です。
突然出てきた話のようにも思えるんですけど、
政治って突然出てきますよね。
いつの間にかナイジェリア来てるし、
知らぬ間に多額のお金が動いているし。
それではいつになっても市庁舎改築なんてできませんね!

575 :名無しさん:02/04/13 05:07
>574
ツインシティー構想の中に含まれてるんじゃないの?
つまり、移転ってことで。
>>522 参照

576 :名無しさん:02/04/13 12:01
>575
何 平塚市役所は合併問題と関係なく、あんな奥地に移ることが既定なのか。
役所は移転してもいいけど、住民関係の窓口は駅前に分室でもつくって
残して欲しいな。

577 :名無しさん:02/04/13 16:42
職員全員から遠いところへ移るのだから、通勤費だけで、
年間莫大なアップになるな。自分のことだけ考えちゃだ
めだよ。数千万は軽く飛ぶよ。


578 :名無しさん:02/04/13 19:24
やめろ、ツインシティ。誰もそんなもの作って欲しいなんて思っていない。
作りたいのは、行政関係者とそれに癒着した土建屋だけだろ。

579 :名無しさん:02/04/16 10:15
土建屋市政の平塚とベットタウン市政の茅ヶ崎藤澤ではやなり基本思想が異なるよな。

580 :名無しさん:02/04/16 11:45
合併構想始めた時点で、同じ穴の狢と思われ。

581 :名無しさん:02/04/16 15:22
ツインシティってそもそもなんなんだ。合併話よりも先に出ていることからすると
別にももに市庁舎を建てなくても計画は成り立つわけだよな。
一体ここには何が入ることで計画されているのでしょうか。
詳しい方ぜひ教えてください。


582 :名無しさん:02/04/16 16:55
>580
市長や行政のトップレベルは確かに同じ穴の狢。
でも市民レベルでの賛同者は、平塚>>>>茅ヶ崎藤沢。

茅ヶ崎藤沢では市長がごり押しすれば落選確実。

よって、この合併はまとまりません。

583 :名無しさん:02/04/16 18:34
>>582
そりゃどうかね。
平塚でも市民レベルではそんなに賛同者いなさそうだが。
ただ、賛成者の声は大きいようだがな。

584 :名無しさん:02/04/16 21:08
藤沢市・茅ケ崎市・寒川町(二市一町)での合併を支持する動きもあるけど
平塚市・二宮町・大磯町(一市二町)での合併の動きはあるのですか?
もしくは二宮町・大磯町+中井・大井・開成?→○○市誕生!


585 :名無しさん:02/04/16 21:55
ツインシティは、新駅を作りたいけど採算がとれないので
JRが無視してるんです。
だから、町を作って乗る人を増やそうという話なので、
駅だけじゃダメなんです。なにか官庁とかないと。

586 :名無しさん:02/04/17 02:06
環境と共生する都市づくり〜「県央・湘南都市圏整備構想」の推進〜
V ツインシティ基本計画
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kendosomu/kihon-keikaku/twin.htm

これじゃ、まるで遷都だな。
合併を機に
あんな奥地を中心にするつもりなのか。
開発のために、住民は不便を強いられることになりそう。


587 :名無し:02/04/17 13:05

上記の理由により合併の話はなくなります。
て有価賛同してる連中は具体的にどのくらい居るのか
数字で示してほしい。

588 :名無しさん:02/04/17 16:35
>586
見ました。一体なぜ今時こんなところに作るのか気が知れませんね。誰がそこに行くの。
企業誘致なんて言っているけど、そんなとこに行ったら東京へ出るたびに新幹線の
料金払わなければならないからハイコストになる。
それに水を守る環境都市とかいうけどそれならそんなもの作るなよと言いたい。


589 :名無しさん:02/04/17 22:54
>>586
東海地震、神奈川県西部地震、どちらでもアボーンですな。
いまどき開発、開発ってねえ。
いつの時代の話なんでしょう。
ま、鋼野用兵がお亡くなりになれば、計画自体アボーン?

590 :名無しさん:02/04/17 22:59
合併→開発→建設特需=ウマー
という発想そのものが間違い。

こんな合併、殆どの住民には何のメリットも無いんだから、
住民が反対なのも当たり前。

絶対に実現しません。



591 :名無しさん:02/04/18 09:15
 全国どこでも、住民が反対するのに合併はするんだよ。
選挙さえ通ってしまえば、住民はたんなる傍聴人です。
それさえ、来る人少ないから、視聴者かな。
 実現しないって、だれが阻止するの?

592 :名無しさん:02/04/18 09:58
>591アンタ、何もの?

593 :名無しさん:02/04/18 11:33
こんなとこでガタガタ言っても無駄だと思わんのか?痴呆どもめ。(特に研究者)

594 :名無しさん:02/04/18 13:33
>>593
同意だが、研究者は確かよその人だからな。
デメリットだらけで合併して該当地域住民が困ろうが何しようが
関係ないのと違うか。

595 :名無しさん:02/04/18 19:25
研究者はどこの人か教えて欲すぃ

596 :名無しさん:02/04/19 00:02
>592
市民運動負け犬派と言ったところかな。
いくらでたらめな議案やってても、傍
聴に来てくれるのは、仲間数人がいい
ところ。ビラまいたって、一般の人は
まず来ない。傍聴席から叫ぶとつま
みだされるし、拍手しても怒られたん
だぞ。
議員は寝ててもいいし、くだらないや
じとばしてもいいのに。 

全国で何十連敗もするとね、疲れちまって。
上尾みたいに敵失がないと、だめだ。



597 :名無しさん:02/04/19 11:45
>>596
全国で何十連敗って、全国で何やってんのさ。

598 :名無しさん:02/04/19 12:24
仕事ですか?それともあなたは大金持ちで遊びでやってるの?

599 : :02/04/19 12:43
自分が神奈川県民だった頃に実現していれば、
当時の2度の引越しに、転入出届は不要だったのか…。
(茅ヶ崎→辻堂→大磯)

600 :名無しさん:02/04/19 14:05
600

601 :名無しさん:02/04/19 16:40
>>599
住所は変われば届出は必要。
今度は各区、に届けることになると思われ。

602 :名無しさん:02/04/19 18:33
ピコ( ゚д゚)ピコ

603 :名無しさん:02/04/21 10:58
倉見なんてあの辺に住んでいても、下手したら死ぬまで1回もいかない場所でしょ。
そんなとこに無理やりツインシティですか。
人々に無駄な行動をさせることから産まれる総コストアップ(移動時間・燃料代等)
ヲ考えたら辞めるべき。CO2の排出量も増えるぞ

604 :西:02/04/21 11:16
湘南市に反対する。
市民税が下がるなら賛成するが、そういうことにならない。
そうだとすると、市役所が遠くて不便になるだけだ。
住所表示も変わり、印刷、ゴム印、表札などに余計な負担がかかる。
市立病院が統廃合されたら困る。


605 :名無しさん:02/04/21 21:56
俺は平塚市民だが、市民レベルでは全く盛り上がってないな。
どうせ上の人間が騒いでるんだろうといった感じ。
つーか、平塚は湘南という名前にこだわりすぎなんだよな。
一般人レベルでは「湘南」という名前に関しては、どうでもいいというのが
正直なところ。
生まれてからずっと住んでる人間は、平塚という名前には愛着持ってたりするんだよな

逆に転入してきた人間はどうでもいいと思ってたりする。
なぜなら他県にいくと結構マイナーだから。
説明するのに「茅ヶ崎のとなり」というとわかってくれる。
茅ヶ崎はサザンのおかげでメジャーになったよな、確かに。
まぁ、ギャンブル好きの人間には平塚競輪場があるところと言えば
わかってくれるから助かるけどね。

606 :名無しさん:02/04/22 10:14
そうそう、結局そこで生まれ育った人間は基本的に名前が変わることに反対。
転入者は、湘南市なんていう名前に賛成、
だいたいそういう構図なんだろな。
そういう中で、太郎さんと商工会議所関係とかは地元育ちのくせになあ。

607 :名無しさん:02/04/23 03:50
>>99
キモイのなら来なければいいと思うのですが…
湘南市計画は藤沢市長も乗り気だという話
(自分の代で市を政令指定に出来ればいいと思ってんのか)で、
しかもここに至るまで各市民はこの計画の問題性を
理解してる人は少ないと思う。
それくらい住民の意見をそっちのけにして無視した計画なんだよ。

>>100
思うに中央図書館ではそういった珍しい本など
他の図書館よりも本が揃ってるからそういうシステムを
作ってくれてるわけでしょ。
>>97のいうように借りた本は借りた所で返すのが当たり前で
普通はそれが一番楽なはずでしょ。
自分ちから一番近い図書館で借りたりするわけだから。
近隣の市民なら違う市の図書館で本借りてもいいっていうのは
そういうと気のためにあるモンだと私は思っていたし。

608 :名無しさん:02/04/23 10:12
今日の神奈川新聞から抜粋
www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02042351.html
新駅周辺のツインシティ整備計画の自治体負担については、整備エリアの寒川町、平塚市と、
広域的自治体の県が担うものとし、それ以外の同盟会参加の市町が負担しないことを確認した。

この記事を見ると、整備費用を合併によって広く取りたいことがみえみえですね。

609 :名無しさん:02/04/23 10:29
ツインシティを整備するために茅ヶ崎・藤沢・大磯・二宮から金を巻き上げる
という作戦か。

610 :名無しさん:02/04/23 17:09
納得いかない。
あんな所に駅ができても誰も利用しないし、
役所が移ったら 公務員が通勤するだけでも経費の増大が生まれるだけ・・・。

611 :名無しさん:02/04/23 19:00
>>610
その通勤がどうなるのか気になるな。
茅ヶ崎乗り換えで更に片道実質30分じゃ不便すぎるぞ

612 :名無しさん:02/04/23 21:44
結局住む人や働く人のことなんて全然考えていない計画だな。
単に広大な安い土地が余っているから公共土木工事がしたい。
それが本音でしょ。袖の下やキックバックでもあるのかよ。

613 :名無しさん:02/04/24 14:08
>>607
藤沢市、茅ヶ崎市、寒川町はずいぶん昔(昭和37年)から湘南広域都市行政協議会を
設立しています。
その成果の一つが図書館の相互利用。この二市一町の住民は図書館を相互に利用できます。
(藤沢市民は鎌倉市の図書館も利用できます)

ただ、茅ヶ崎の図書館で借りた本を藤沢で返却するなどというのは、
どうなんでしょうね。出来ないと思いますけど。
もちろん、システムをちゃんとすればそれも不可能とは思いませんし、
合併しなければ出来ないというようなものではないと思います。

湘南市の合併騒ぎというのは結局地場の建設業者などと癒着した平塚市役所あたりが
作りだしたものだと思います。

合併って、地方の過疎地はともかく、
都市部の場合は何となく利権がらみのきな臭いものが多いような気がします。

614 :名無しさん:02/04/24 19:13
平塚の建設業者の実名希望。
ついでに河野ファミリー企業かどうかも

615 :名無しさん:02/04/24 19:22
平塚の土建業者が入るとなるとホント怖い。



616 :名無しさん:02/04/25 12:21
>613
図書館の相互利用に関して 
茅ケ崎市民は平塚市の図書カードも作ることが出来ますよ。

617 :名無しさん:02/04/25 18:36
江のだけじゃないよ
河野の子分の佐藤光(県議、茅ケ崎選出)
佐藤光の親(土方議員で悪い噂しかない)
もつるんでいると思われ。


618 :名無しさん:02/04/25 23:43
あんまり個人名で批判するのはやめれ。
弁護する気もないけど、閉鎖されてもつまらないし。
わかるように書けばいいべ。


619 :名無しさん:02/04/26 10:41
そうか実名はみんな遠慮しよう。伏せ字ならいいのね

620 :名無しさん:02/04/26 22:12
イベント情報
1)湘南市研究会講演会「なぜいま市町村合併か」
と き 5月15日(金)15:30
ところ 藤沢市民会館大ホール
講 師 石原信雄氏
主 催 湘南市研究会
後 援 神奈川県

2)「市町村合併を考える茅ヶ崎市民シンポジウム」
と き 5月24日(金)18:30
ところ 茅ヶ崎市民文化会館大ホール
基調講演 「分権時代の自治体のあり方について」
     北海学院大学教授 森啓氏
パネラー 茅ヶ崎市長など5人
主 催  茅ヶ崎市

621 :反対:02/04/27 00:25
横浜市や川崎市の市民税の方が茅ヶ崎市や寒川町より高いぞ!

市立病院が統廃合になったりしたら不便だ!

効率を言うなら、市町村と都道府県という
2本建ての地方自治をやめ
どっちか一本にすればいいんだよ!!



622 :名無しさん:02/04/27 12:36
>485
ツインシティが採算取れないから駅を作る。
駅を作るには、乗降客を確保しなければいけないから役所を移転させる。

すごい発想だね。
ついでに言えば、平塚市役所行くのに茅ヶ崎駅(市外)を通のはいやだから
茅ヶ崎を併合してしまえ みたいな感じなんだろうね。


623 :名無しさん:02/04/28 01:06
藤沢市と合併したい・・・茅ケ崎市民
行政がアホの為、藤沢にお任せしたい。

624 :研究者:02/04/28 01:39
合併すればよくなるというのは幻想です。
科学的に湘南市は意味がありません。

625 :名無しさん:02/04/28 03:15
科学的には幻想かも知れないが、非科学的にはそうでないかも知れないね。
科学は万能じゃないと思うんだけどな、メンタリティが絡む事柄に関しては。

626 :名無しさん:02/04/28 11:55
>623
藤沢だってそのうちアホになるよ。
葉山市政の名残にすぎないってのがおおかたの意見だよ。
それに、茅ヶ崎区役所には当然茅ヶ崎の職員がのこるぞ。
金がないのに、やりくりしてるんだからちょっとは
茅ヶ崎市の職員に同情してやれ。
>625
合併すること自体は、幻想じゃない。
でも良くなることは幻想だね。
政令都市になれてうれしい、他はなんでいい
てんなら。確かに良くなる。
ろくでなしと結婚しても、幸福だと感じるやつは
いるんだから、合併して良かったと思う人は相当いる
だろうね。
 みんな、どうしようもないことはよかったことに
したいからね。10年もたてば過半数になるかもね。
それを知ってるから政治家は平気で勝手なことするの。


627 :名無しさん:02/04/30 13:22
なるほどやったもん勝ちというわけか。
それで工事で利権を得たいYO氏
初代市長の名誉に踊るYa氏
ふたりだけが美味しいから怒った茅ヶ崎市長という構図だな。

628 :名無しさん:02/04/30 22:38
今にして思う。藤沢の葉山市長は立派だったなあ。最後は長期政権でちょっとよどんだ
感じもしたけど、革新でありながらイデオロギーは持ち込まずいい市長だった。

629 :名無しさん:02/04/30 23:04
>>628
全くもって同感。

630 :名無しさん:02/05/01 21:16
合併するとしたら相模川はどう活用してほしい?

631 :名無しさん:02/05/02 01:54
>>630
境界線

632 :名無しさん:02/05/02 11:17
>>631
笑い  かつ激しく同意

633 :名無しさん:02/05/02 17:17
>630
競艇場!

634 :名無しさん:02/05/03 13:57
>633
平塚にピッタリだな。神奈川一のギャンブル都市

635 :名無しさん:02/05/04 09:39
茅ヶ崎市は、単独では生き残れないよ。お金がないのに、バス走らせているんだから。
これからも、恒常的にお金が垂れ流しだよ。

636 :名無しさん:02/05/04 15:56
藤沢市民的には、茅ヶ崎だったらお隣だから合併して一緒に税収を按分しても
気にならない。学区ももともと仲間だったしね。
ただし、その場合に名前は、藤沢市にしてくれたほうがうれしいけど。(ちょっと
わがままかな)
妥協するなら湘南市。

637 :名無しさん:02/05/04 23:58
茅ケ崎市民的には、茅ケ崎って地名もサザンのおかげで
全国区になっているので捨てがたいのですが・・・。

三市三町の合併を引きずるようですので「湘南市」だけはやめましょう。


638 :名無しさん:02/05/05 01:39
じゃあ、
茅ヶ沢市か藤ヶ崎市だな。

639 :名無しさん:02/05/05 21:08
>>636-638
どっちかの地名を残すといかにも吸収合併のようでいやだな。
名目上でも対等合併であることを示すため、ここはやはり新市名で。
・・・いや名案はないけど。

640 :名無しさん:02/05/06 21:36
>638
そういう名前は最悪だと思うな。
江ノ島市か烏帽子市のどちらかでどうでしょう。

641 :名無しさん:02/05/07 11:23
それも凄すぎ・・・まあしゃれの域はでないね。
現実的になると、どっちかの名前残さないと、変な足して二で割る地名をつけると
将来に禍根を残すよ。

642 :名無しさん:02/05/07 12:54
藤沢と茅ケ崎が 合併するのが自然でいいような気がします。
政令指定都市を目指すなら鎌倉にも入ってもらって
政令指定都市の「鎌倉市」でしょ。

寒川との合併は ツインシティ計画を掲げているので 論外・・・。

643 :名無しさん:02/05/07 15:19
>642
そりゃ自然だな。寒川もツインシティを返上するんじゃないかな。

644 :名無しさん:02/05/07 15:25
>642
政令指定都市を目指すには人口がちょい足りないはずだから、
栄区や戸塚区南部(原宿周辺)も入ってほしいな。

645 :名無しさん:02/05/07 17:17
そうですね、ちょっと足りませんでした・・・

646 :名無しさん:02/05/07 20:13
政令指定都市を目指しませんので、
鎌倉とは合併しなくて結構です。


647 :名無しさん:02/05/08 10:22
別に政令指定都市になるメリットなんてなにもないでしょう。
よく権限云々言うけど、それは役人様の世界だけの話しで住民には関係なし。
逆に多くの場合は、税金高くなるし、政令市になってからって住んでいて
得をすることはなにもないと思われ
∴646に同意

648 :名無しさん:02/05/08 10:40
相模市にせよ  朕

649 :名無しさん:02/05/08 19:46
>648
それは畏れ多い。旧国名じゃないか。寒川でも入れば、一宮があるからまだ少しは
説得力あるけどな。それに現実的には相模の名前は、相模原に遠慮しないとまずい
でしょう。混乱するよ。

650 :名無しさん:02/05/08 20:46
ツインシティーって大阪のりんくうタウンのようになる気がします。
やめておいた方が良いよ。

651 :名無しさん:02/05/09 10:06
>650
あれは酷いね、確かに。

652 :名無しさん:02/05/10 13:48
河野議員退院したね。
いよいよ合併問題再燃か

653 :名無しさん:02/05/10 23:14
平塚主導で「西湘市」なら納得いくのでは?
「湘南」の名称も残るし・・・


654 :名無しさん:02/05/11 09:30

>>653 おまえアフォか?そんな名前で誰も納得しねーよ。

655 :名無しさん:02/05/11 10:49
>>654
あなたこそ、本気にしてんの?アフォか?

656 :名無しさん:02/05/11 12:47
ムキになるなよ。また〜りいこーぜ。
西湘市っていうのはいただけないが。


657 :名無しさん:02/05/11 19:46
「湘南市」へ合同救助訓練
3市3町が初めて実施

http://www.kanagawa-np.co.jp/tiiki/yokosuka/sd02051104.html

658 :名無しさん:02/05/11 23:11
相模川河口ぐらいの川幅の川が 市の中を流れている所ってどこかありますか?
現状だと平塚と茅ケ崎の市境ですが 合併となると同じ市になるワケだし・・・



659 :名無しさん:02/05/12 07:17
>>658
探せばあるんじゃない?
それにあれくらいの中規模の川幅が中にあってはいけないわけじゃないし…。

660 :研究者:02/05/12 09:03
財政は悪化します。

661 :名無しさん:02/05/12 09:20
>659
ないYO!

662 :名無しさん:02/05/12 11:32
>658
新潟市か?しかも、主要駅と官庁街が川で分断されている。

663 :名無しさん:02/05/12 18:14
>>658
安倍川や大井川がある静岡市は?

664 :名無しさん:02/05/13 08:34
新潟市内は、確かに不便だよな。川を挟んでの移動。

665 :名無しさん:02/05/13 09:52
 これだけ人口の多いところで、あれだけの川があって、あれしか
橋がない。そして、昔から川がすべての境界だった。
単純に川幅の問題じゃないでしょ。
昔から川が市内なら、それなりの対応ができてますからね。

 平塚に言いたい。さっさとバイパス通せ!
合併より先にやることがあるだろ。
あれが通れば通過車両がバイパスを通るようになるんだ。
いまじゃ、混んでるときこそバイパスに入らないのは
常識になった。出口でつまるから。


666 :名無しさん:02/05/13 17:44
age

667 :名無しさん:02/05/13 19:11
他に 関東近県で川が街を分断する所ってあります?

まぁ、川を挟んでこれから合併するところに無理があるんだね・・・

668 :助けて〜:02/05/14 06:46
湘南のかたがたこちらも見てください。

669 :名無しさん:02/05/14 10:55
>668
どこを見るの?新潟ですか?

670 :名無しさん:02/05/15 20:16
今日(5/15)、湘南市研究会講習会に行って来ました。
財団法人 地方自治研究機構 理事長 石原信雄 の話でしたが・・・

広報などで知らされている内容の域を出ないものでした。
少子化や経済状態の悪化により 市町村の財政財政危機→合併→行政の効率化

質問も2人しか受けつけないし、1人の方はツインシティに関してでしたが
講演内容以外のものには返答しないようで ノーコメントでした。

来ていた人も公務員ばかりで ちゃんと仕事しろよって感じです。
(ちなみに15:30からでした)
ちなみに平塚市は 市のマイクロバスで来ていましたよ。

とりあえず報告まで・・・


671 :名無しさん:02/05/15 23:39
ひでえな。完全に行政のできレースじゃないか。
一応市民に説明会しましたというアリバイ作り。
平塚市民はそれに参加した公務員が有給をとっているのかどうか情報開示を
求める権利もありそうだな

672 :名無しさん:02/05/15 23:48
>670
俺もいって来た。まああんなもんでしょ。
で、文句ばっかりいってるあんたはなんか意見書いたのかい?

673 :名無しさん:02/05/16 22:25
age

674 : :02/05/17 03:26
この辺りは、海外との姉妹都市協定に基づく交流も盛んだから、
意外とまとまりに時間かかるかもよ。

675 :山本:02/05/17 14:47
宝塚・伊丹・川西の3市と猪名川町で宝塚市58万人中核市

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 10:55 ID:???
>>671
正直注目浴びてる長野がうらやましい。
湘南市だって問題山積みなんだねー。
でも、関心は今ひとつ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 16:08 ID:xBX0Crh4
なんか675と676の間で大量に削除されているなあ。どうして?
河○議員から抗議でもあったのかい?


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 11:51 ID:???
一度、鯖ダウンしたからじゃないかなあ
過去ログ飛んでるかもしれないということだったよ。
残ってただけでもラッキーっしょ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 16:50 ID:???
なんか、前とスレのタイトル変わっちゃったし。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 15:24 ID:1Utw9vvP
そうだったかな。もう忘れたよ前のタイトル

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 20:15 ID:N1XDOU3l
平塚・・・・・

河野太郎・・・・

困ったものだ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:06 ID:bF7d7/tF
湘南市ができるのはもはや既成事実。
いい加減に抵抗勢力の諸君も悪あがきはやめたまえ。
庁舎もツインシティの西岸(現平塚市)に内定。
藤沢の諸君はせいぜい住民税をたくさん納めて貢献してくれ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 15:20 ID:4T0DEHA6

藤沢、茅ケ崎、寒川、大磯、二宮が神奈川市として合併、
将来は鎌倉も視野に。

なお、平塚は湘南市に改名。
これで平塚の役人も納得。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:12 ID:swYJj2tS
湘南市続報スレは結局意味なかったな・・・

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:35 ID:uRkCD2/8
>682
ソースを教えてよ。

>683
おいおいつながってないじゃないか。
それに、それなら、平塚は「神奈川中央市」だろうよ。
本望だろうに。

ま、なんでもいいから、平塚は勝手に湘南市に改称しちゃえよ。
合併だ何だってかっこつけなくていいよ。めんどくさいから。


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