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松戸、柏、流山、我孫子、沼南町の合併について

1 :名無しさん:02/03/17 01:34
 全国で市町村合併の議論が高まっており、千葉県から柏市、沼南町
の合併モデル案も出されました。松戸、柏、流山、我孫子、沼南町で
合併し、千葉県に2番目の政令指定都市をつくることを議論してみた
いと思います。
 首都圏ではさいたま市が誕生し、他の地域でも政令指定市をつくる
構想が進んでいるようです。5市町が合併すれば人口111万7千人
で川崎市やさいたま市と同じ位の人口規模の都市ができます。今のま
までいくと少子高齢化などで財政事情も悪化し、住民へのサービスも
低下していってしまいます。ちばぎん総研の試算によれば合併による
職員・議員・特別職の減で71億5千万円、国からの合併補助金13億5千
万円、合併特例債880億円などで今後10年間で収支比率を−8.7%か
ら−5.4%へ経常収支比率を94%から90.7%に改善できます。財政面
だけでなく地域が自ら決定できる権限の拡大や施設整備の効率化、環
境・交通問題など広域的な問題への効率的取り組み、地域のイメージ
向上などが考えられます。
 自治体のあり方が大きく変わろうとしている中、市町村合併によっ
てよりよいまちづくりを進めるというのもよいのではないでしょうか。




 

2 :柏市民その1:02/03/17 01:40
柏から見て、流山、我孫子、沼南町は完全に商圏下。いわば「お客様」。
松戸は半分が「お客様」。
ひとりあたりの所得額が柏より低く、ひとりあたり税収も低い上に、
たいして産業が発達していない松戸と合併するメリットは柏にはない。
従って、松戸を仲間に入れるのは断固反対。
さらに松戸の政治家とそれに癒着する業者が流入してきて、
市政のモラルが下がる可能性大。
やっぱり断固反対。
柏、流山、我孫子、沼南町でいくべし。政令指定都市でなくともよい。

3 :名無しさん:02/03/17 02:10
松戸は質が悪すぎるね。
駅前みれば市民のモラルもわかる。
柏はああはしたくないね。
それと、松戸市長ととりまき市議の無能・傍若無人ぶりは
柏市民でも知ってる人は知ってる。
ああいう輩が市政に入り込んでくるのはゴメンだね。
まあ、柏にも似たようなのはいるにはいるけど。

4 :柏市民:02/03/17 09:31
松戸がだめとは思わない。
松戸にはマブチモーターやマツモトキヨシのような大企業もあるし
区画整理の占める面積は名古屋と並んで全国のトップレベル。街並みはと
てもきれいだし道路は広い。常盤平は良好な街並みの景観賞を取ったりしている。
21世紀の森と広場は千駄堀の自然を残した大きく美しい公園でこれも都市計画の
賞を取ったはずです。鉄道の駅もたくさんあり、北総線の駅の周辺はきれいで個性的
だから、TVドラマのロケに使われたりしている。松戸市民は非常に素晴らしい
まちづくりをしていると思う。
松戸と一緒にやれば他の大都市にも負けないまちづくりができるよ。
たちの悪い政治家の数も減らせるしね。

5 :野田市民:02/03/17 09:51
関宿あげる。飛び地になるけど。

6 :名無しさん:02/03/17 10:55
>>4
ほんとは松戸市民でしょ?


7 :名無しさん:02/03/17 10:57
>>4
ってうか、松戸市の職員?

8 :名無しさん:02/03/17 10:59
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1013960173
こんなところと合併したくないよ。

9 :沼南町民:02/03/17 13:02
合併絶対反対。

10 :名無しさん:02/03/17 13:06
>>6
>>7

4が松戸市民なわけないよ。
松戸のことに関して無知なんだか、知ってってボケてんだか。
たぶん商工会議所か青年会議所あたりの人だよ。

>区画整理の占める面積は名古屋と並んで全国のトップレベル。
頓挫しまくりの区画整理では、市全体で200億以上の含み損かかえて、
その損をほとんど住民におっかぶせようとしているらしいよ。
実際に含み損を作った職員はのほほんとしているってさ。
こんな区画整理でトップたぁ笑わせる。

>街並みはとてもきれいだし道路は広い。
馬橋、北松戸、五香とか見てきれいかぁ?
道路だってやたら渋滞ばかりじゃん。
駅前なんてどこも最悪じゃん。ピンクばっか。

>北総線の駅の周辺はきれいで個性的だから、
>TVドラマのロケに使われたりしている。
これって千葉ニュータウンの駅ででしょ?
松戸市内の北総線の駅周辺って、失敗した区画整理がそのままで
なんにもない荒地じゃん。嘘つくなよ。

>>4
市民をダマすなよ。売国奴野郎!!

11 :松戸市民:02/03/17 13:54
松戸市に対しての批判は全部が全部当たっているわけではないけど、
当たっているところもあると思います。
今のままではきっと何も変わらないから私たち市民が責任をかぶって終わり
なんてことになってしまうでしょう。変えるためには根本的に構造を変える
ことが必要だと思います。市長、議員、職員を変えるなんて普通はできない
けど市町村合併ならできるのでは。松戸市がだめになってしまったら近隣の
柏や流山なども影響があると思います。迷惑だと思われるかもしれないけど
一緒にやれば解決できることもあるよ。
松戸市のスレッドを読むと市民でも知らないようなひどいことも書いてある。
根本的にかえなければならないときがきているかもしれないと実感しました。


12 :名無しさん:02/03/17 14:24
>>10
いやいやきっと柏の職員ですよ。
松戸とくっつくと東京都に隣接した都市っていうのと
政令指定都市になるのがメリットかな。
柏もイメージがよくなりますね。
どうせ、松戸は力ないし、政治家の能力も市長をはじめ相当低そうだから
柏が主導権握っていけますよ。
メリット考えたら、ガラが悪いのも我慢して飲み込んでやるべきかも。

>>11
今のうちに掃除しておいてください。
今度の市長選、注目しています。
私個人の気持ちでは、現職を再選させるようだったら、
合併お断りです。

13 :小金原のコアラ:02/03/17 14:40
バブル以降に開発した区画整理事業は松戸市に限らずどこでも損失は出てい
るよ。別に職員がとんでもない失敗をしたというわけではないよ。それより
バブルのはるか前、マツモトキヨシが市長だった前後の新松戸、馬橋、小金原
馬橋なんかは広い地域が碁盤の目のように整備されている。地図を見ればわか
るよ。こういう所ではいわゆるミニ開発が行われないから、狭かったりくねくね
して消防自動車や救急車が早く来れないようなところがない。また火事なんかも
燃え広がらないから防災上も安全だ。見た目がいいかどうかは主観だからともかく
私は好きです。ユーカリが茂る街−松戸。マツモトキヨシも伊達じゃなかったね。




14 :名無しさん:02/03/17 16:15
>>13
小金原や常盤平はいい雰囲気だよね。この2つは俺も好きだよ。

でも新松戸と馬橋は貧民街化しちゃってるじゃん。まだ、柏の田舎風情のほうがマシだよ。
さらに町名に昔の市長の名を付けちゃう感覚は理解できない。百年の恥だね。

火事燃え広がらないのはいいけど、松戸ってやたら放火が多いじゃん。
そっちのほうが問題だよ。

それと区画整理。去年の今頃やってた「噂の東京マガジン」見た?
市役所役人は「とんでもない失敗」どころか、「万死に値する失敗」してんじゃん。
松戸市民でそんなことも知らないの?
1つの区画整理で150億も損失出すなんてバカな自治体、松戸しかないよ。

で、柏に合併してもらいたいの?
出直しておいで。


15 :名無しさん:02/03/17 16:27
>>14
小金原や常盤平は公団がやった仕事で松戸市じゃないよ。
松戸市がやった区画整理はただ道路と公園作るだけだよ。
いい雰囲気のところなんて聞いた事ない。
なんてったって、駅前どこも風俗街化はじめちゃってるじゃん。
まあ、役人が無能で市民は苦しんでいそうだよね。

16 :名無しさん:02/03/17 16:39
松戸は、去年、職員の公金使い込み事件もあったね。

あんなとこと合併したら、東葛飾地区全部が腐るな。

17 :名無しさん:02/03/17 16:41
>>16
激しく同意!!
しかもかなり上の幹部クラスまで事を隠してたっていうじゃん。
松戸の役人のモラルの低さは、会社の同僚の松戸市民も嘆いていたよ。

18 :名無しさん:02/03/17 16:41
松戸スレ読ませて貰ったけど、
同和問題を逆なぜするような人が松戸にはいるようだね。
松戸でも問題にならなくても、東葛飾全体ではデリケートな問題だから、
そういう連中をアボーンしてから、「ちょうだい」しなさい。

19 :名無しさん:02/03/17 16:42
松戸は暴力教師が多いらしい。

20 :名無しさん:02/03/17 16:54
合併後の市長が問題。
今の人口構成でいったら断然松戸有利だから松戸市民が推す無能市長が就任しちゃうよ。
そしたら松戸のバカ市政をそのまんま柏でやられちゃう。
折角歴代の柏市長が築き上げてきた今の柏はあっさり壊されちゃうよ。
それに松戸のグータラ役人が市役所に混ざりこんでくるのはいただけないね。

21 : :02/03/17 16:57
やたらと松戸批判してるやつ、うざいな

22 :名無しさん:02/03/17 17:00
>>21
東葛にとって、松戸の存在のほうがウザイよ。
とっとと去ね。

23 :お前ら差別人種か?:02/03/17 17:06
典型的な2ちゃんねらーが松戸にはいるようで(クサイクサイ


千葉県松戸市の市政について
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1013960173/441

441 :名無しさん :02/03/16 19:46
>ここに書き込んでる仮面旧住民のチョン

1995年頃から松戸に大量に侵入してきてるチョンどもは
ほとんどヤクザか新興宗教だろ。
なーにが韓国人は儒教精神のおかげでマナーがいい、だよ。
チョンヤクザは大体じゃぱゆきフィリピン女を愛人にしてんじゃん。
スリ、ひったくり、空き巣もするし、売人もやるし。
だいたいおまえらは本国でも差別されてる
品性下劣なペクチェの子孫だろうに。
松戸の韓国人がマナーいいなんていってたら本国の人が怒るよ。
おまえらそろそろ民団支部を松戸につくる準備してるのかい

24 :名無しさん:02/03/17 17:10
松戸と合併したら、
差別主義者が、東葛全体にいらん争いごとをもってくることになるだろう。



25 :名無しさん:02/03/17 17:15
松戸市民に告ぐ。

まず、あなた方の町を浄化してください。
市民のモラルを高める教育をしてください。
きちんと市政を評価できるようになってください。

これらができるようになってから、合併をすべきかどうか話し合いましょう。

26 : :02/03/17 17:18
>>23
同感。
一人異常なやつが松戸スレ及びこのスレでも松戸批判をしてる。
どうも汚い文体から見て千葉都民だ、原人だ、とわめいているやつじゃないかと思うが。


27 :松戸市民のエゴ:02/03/17 17:18
他人のマンションの面積に文句をつけて反対運動をしたり、
「金持ち向けコンドミニアム」をつくれなんて言ったり、
メチャクチャですね。

>ほとんどの部屋の間取りが60平米しかないことが問題なのよ。
>例のうるせーおばさんはそのこと表立っていわないけど。
>80平米だったら文句は少なくなるし
>金持ち向けのコンドミニアムだったらサヨは反対しても市民は賛成するよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1013960173/339

28 :名無しさん:02/03/17 17:22
松戸の犯罪件数すごいね。
柏どれぐらいだか知らない?

29 :名無しさん:02/03/17 17:35
>>28
松戸スレにあったよ。やっぱ柏いいね。

84 :名無しさん :02/03/03 21:23
平成11年の各都市の凶悪犯・粗暴犯の認知件数です

殺人 : 強盗 : 放火 : 強姦 : 暴行 : 傷害 : 脅迫 : 恐喝
市川市 2 : 27 : - : 14 : 42 : 150 : 2 : 143
船橋市 3 : 25 : 4 : 6 : 40 : 128 : 3 : 215
松戸市 5 : 47 : 20 : 21 : 89 : 220 : 13 : 198
柏市 1 : 12 : 2 : 16 : 17 : 86 : 1 : 89
浦安市 5 : 10 : - : 13 : 23 : 64 : 2 : 69

上の合計はこのとおり。
市川市 380
船橋市 424
松戸市 613
柏市 224
浦安市 186

市川と柏を足しても松戸の方が多いですね。


30 :名無しさん:02/03/17 17:42
松戸って、市民の間に暖かさがないのは事実。
下町を「汚物」とか松戸市民は書いているけど、
下町は近所顔見知りが多いから、不審者が来れば
ずくに分かる。松戸にはそれが無い。
あと「なんでも反対利権」が幅を利かせている。

31 :名無しさん:02/03/17 17:47
>>30
松戸スレ読んだけど、
「なんでも反対利権」っていうより「利権政治反対」なんじゃない?
それは柏でも一緒だよ。っていうか、日本全国そうだよ。
それを「なんでも反対」ってくくちゃうほうが危険じゃないかな。
ファシズムの匂いがするよ。

32 :名無しさん:02/03/17 17:55
>>26
あなたの文章も十分汚いんですけれども...

33 :名無しさん:02/03/17 17:57
>>30
あなた松戸の保守系議員さん?

34 :名無しさん:02/03/17 17:59
教育に関しては、合併した方が良い。
教員の市外異動は不可能に近い状況がここ数年続いている。
一つの市にしてしまえば、市内異動は簡単にできる。
流動性が高まれば、少しは水もキレイになのでは。

35 :松戸市民:02/03/17 18:09
こんなに問題があるんだから松戸市長が新市の市長にはならないでしょう。

36 :いち柏市民:02/03/17 18:15
>>35
問題を問題と思っていない松戸市民が多そうですが。

37 :名無しさん:02/03/17 18:28
どこの市政だって多かれ少なかれ問題はあるでしょう。
松戸も同じ。松戸スレッドを見てると憎悪すら感じる乱暴なレスがありますが、
このスレでは各市合併によるスケールメリット、デメリットなど理性的に
語りたいものです。


38 :いち柏市民:02/03/17 18:37
>>37
「理性的に」は賛成です。
が、スレッド見ると松戸の問題は特別議論に値すると思いますので。

39 :名無しさん:02/03/17 21:08
共産主義はいやだけど、
30みたいなファシストはもっとやだね。
松戸ってファシストほっとくの?

40 :かしわしみん:02/03/18 01:18
一気に4市1町で合併するのは無理だと思うよ。もしやるんだったら柏と
沼南で合併するのが現実的だろうけど、県もそんなことを言ってるみたい
だし。でもお荷物の沼南町を柏だけで背負い込むのはいやだね。

41 :名無しさん:02/03/18 01:22
お荷物扱いされるくらいなら独立市制施行を目指しますよ〜だ。

42 :名無しさん:02/03/18 01:26
>>30 > 下町は近所顔見知りが多いから、不審者が来ればずくに分かる。

隣組精神が残ってるのは「朱引内or朱引地(旧江戸市中/旧東京市内)」。
1932年に東京市域が拡張されるまでの、旧東京市内。
宿場町だった北千住なら隣組精神は残ってますが
戦後まもなくは農村地帯で高度成長期に市街化した綾瀬、亀有、金町は
むかしから放火犯や薬物犯の多いところですよ。

43 :非公式ですが確かに動き出してます:02/03/18 01:32
>>40&>>41
<総務省ホームページより>

組織名 : 東葛中部地域合併研究会
構成市町村名 : 柏市、流山市、我孫子市、沼南町
活動内容 : 市町村合併検討基礎調査、先進地視察等
備考 : 職員 平成13年7月26日設置
3市1町の人口総計 : 65万6395人 (今年元旦現在)

44 :東葛市民:02/03/18 02:15
スレ読んでると、松戸を入れるくらいなら、
野田&関宿を巻き込んだほうが良いと思ワレ・・・

45 :名無しさん:02/03/18 11:22
>39
プ。
松戸で非共産で「ファシスト」なんて言葉をすぐに使いたがる人種は
どんな人たちかすぐに分かるよ。そういう、刺激的な言葉で反対する
ことそのものを利権としているのだからしかたがないね。

ところで、近所顔見知りの多いことの何処がいけないんだい?
昔の松戸はそうだったんだよ。



46 :名無しさん:02/03/18 12:22
>>39,>>45
松戸のアナーキーさを柏にまでもちこまないでくれ。
柏にもおおぜいの在日の人はいるよ。松戸よりおおいかも。
でも松戸みたいな嫌韓感情はほとんどないよ。
でも、松戸方式にしたとして
南柏や北柏でも風俗ができたらいまの松戸みたいに市民が過激化するとおもわれ。
ほかの東京郊外でも地方都市でも、
特殊飲食街つくるのがふつうとおもわれ。

47 :名無しさん:02/03/18 14:19
松戸市南部の住人です。この組み合わせは全くなじみが無い。小選挙区がいっしょの市川や鎌ヶ谷のほうが、身近。デパートの広告も日本橋のものは入ってくるけれども柏のものは無い。合併するためにはある程度生活圏がいっしょでなければ。それが合併の基本でしょ。

48 :名無しさん:02/03/18 14:33
>>47
鎌ヶ谷や船橋習志野八千代と合併内定。
市川もかりに合併するとすれば松戸よりは船橋だとおもう。
選挙区や市外局番がおなじでも、人の流れはぜんぜん違う。
合併しないのも手。
または松戸を南北に分割して吸収してゆくのも手。

49 :名無しさん:02/03/18 14:37
松戸北部の投票行動をみれば、引き取り手はいないよ。
まあ、国立市ならベストカップルかもね。

50 :名無しさん:02/03/18 14:40
松戸って、国立市に似ている。

51 :名無しさん:02/03/18 14:47
>>49-50
独立させてあげたら。

52 :名無しさん:02/03/18 16:38
川口がさいたま市にならなかったように松戸は合併の必要なし。
むしろ、取手、我孫子、野田、関宿、柏、沼南、流山の方が一体性がある。
県境を超えた合併も考える時期では。

53 :松戸市民:02/03/18 22:09
川口市にも周辺の市と合併して政令指定市をつくるという構想がある。
松戸の批判がたくさん書いてあるけど他の市にだって似たような話はあるし、実際に
松戸が他の自治体に比べて飛びぬけて悪いなんて事はないよ。短期的なメリットでは
なく長期的な視点で合併という選択肢も考えてみたらどうかな。
今の行政をレベルアップしていかなかったら東葛地区という地域は都市間競争に負けて
いってしまうよ。少子高齢化が進んで人口が減れば、衰退する地域と栄える地域の差が
今後どんどん広がっていくことになっていくはずだよ。今の松戸の駅前みたいな感じに
松戸市全部がなってしまってもいいのか。東葛地区全部が松戸の駅前みたいに衰退して
いってしまってよいのか。合併すれば必ずよくなるというわけではないが、財政面と行
政レベルの向上という面からは選択肢の一つといえるはずだよ。

54 :北小金人:02/03/18 22:34
松戸を入れなければ人口からして政令指定都市は無理。
でも、ほとんどの人の顔が東京の方を向いている。
かくいう我も北小金に住んで3年であるが、南柏にすら行ったことがないし、
行く必要もない。こんな状況で合併云々は早計。松戸の駅前にも興味はないし、
ひどいところだとも思わない。そんなに栄えていた時期があったの?

55 :学生(行政学専攻):02/03/18 22:47
最近、電子自治体とか環境ISOとかいろんな新しい政策が出てきて、
また地方分権も進んでいくということは、やはり地域ごとの差が広がって
いくということですよね。横須賀市みたいに電子入札や文書の電子管理、
ICカードの導入、環境会計とかISOとかやっているところもあるし、
もっと東葛地区の行政にはレベルアップを期待したいですね。
合併するかはともかく誰かがんばってくれる市長とか議員とかはここには
いないのでしょうか。


56 :名無しさん:02/03/18 22:55
千葉県では、船橋・八千代・習志野の合併話もあった。
今でも船橋では選挙のたびにちょこっと話題になるが
いっこうに具体化しない。
          
ここの合併案もどこかの市長か県の大物が強力に旗を
振らないと、同じように尻すぼみになっちゃうよ。

57 :名無しさん:02/03/18 22:59
柏市の南部地区に住むものです。うちの近所は交通が不便なのでバスを使って
五香の駅まで出ています。柏に行くことはほとんどなく、松戸が生活圏になっ
ています。柏と松戸が合併したら役所に用事があるときに便利になるかなと思
います。

58 :名無しさん:02/03/18 23:39
合併するならば、各都市の中長期の政策を知る必要があります。
松戸市民としてはつくばエクスプレスおよび周辺土地開発の負担を
背負うようなことになるのは困ります。

59 :西東京市より:02/03/18 23:57
最近合併した西東京市のものです。ちょっと寄らせていただきました。
先輩としてといっては何ですが、一つアドバイスがあります。
「絶対に相手の悪口をいわないこと」これにつきます。


60 :名無しさん:02/03/19 00:05
相手がみえないよ〜

61 :名無しさん:02/03/19 00:08
>>60
とりあえず、松戸ヌキで考えよう。

62 :まつどしみん:02/03/19 00:40
合併したいとかしたくないとかいう感情論じゃなくて、具体的にどういう
メリットとデメリットがあるのか。知りたいですよね。実際の所どうなん
ですかね。誰かよく知っている人教えて。

63 :新松戸のアライ:02/03/19 01:11
よく知ってはいないけどこの間NHKのクローズアップ現代見てたら市町村
合併の話をやってた。全国で過半数の自治体で合併て検討しているんだね。
小さい自治体だけど兵庫県の篠山市で合併したら年間5億8千万も節約できた
っていってた。東葛地区で合併したら70億円も節約できるのもうそでもない
かもね。合併の話もメリットがあるからこんなにたくさんの場所で出て来るん
だよ。最初からヌキじゃなくてどうなのか調べて欲しいね。

64 :名無しさん:02/03/19 01:45
スケールメリットを言うなら合併でなくとも広域行政でよし。
介護保険、国民健康保険、何でも良いから1つ取り組んでみるべき。
合併はそれから。

65 :名無しさん:02/03/19 06:04
>>53
衰退しているのは松戸だけだろ。
周辺から、
「松戸と合併したい」
と思われるようにしないとね。

66 :名無しさん:02/03/19 06:07
>>54
松戸の衰退は、松戸駅周辺の商業の動向が大きいでしょ。
閉店が相次いでいる。

67 :根木内の豚:02/03/20 00:21
政令指定都市になると財源も特例で認められて、石油ガス譲与税、軽油引取税交付金、
自動車引取税交付金・地方道路譲与税増額、交通安全対策特別交付金、宝くじの発行、
起債限度額引上などのメリットがあるから今までより財政的に豊かになるかもしれない。
宝くじの収益でまちづくりができれば競輪もいらないかもね。今競輪は儲かってないから
所沢市なんかはやめたいっていっているらしい。松戸市が治安が悪い一番の原因って
ひょっとして競輪にあるのではないかもしれないと思うときがある。
犯罪率を下げて治安を良くするために市町村合併して競輪やめますっていう市長候補が
いればひょっとしてトップ当選できるかもね。


68 :豊四季団地住民:02/03/20 00:35
最近、柏でも駅のまわりとかでよくホームレスの人とか見かけるし、泥棒
とかに入られたという話とか、空き巣に注意なんて回覧版が回ってきたり
柏でもだんだん治安が悪くなってきているなと感じます。合併するかどうか
はともかく松戸に頑張ってもらわないと柏にも治安の悪化は波及してきて
しまうと思います。

69 :名無しさん:02/03/20 00:40
>>67
そうだよ。競輪でしょ。
でも、無くせる分けないでしょ。

70 :名無しさん:02/03/20 00:50
合併でスケールメリットがあるなんてのはハナからわかってる話。
問題は文化の融合。
悪貨は良貨を駆逐するからね。
柏の文化を下手糞な政治に壊されたくないよ。

71 :名無しさん:02/03/20 01:04
柏ってそんなに威張れるのかい?

>女子柔道部員レイプ、“狼男”の正体
>少女11人と同居、不倫、隠し子…悪い噂続々
>
>インターハイ3連覇など全国に名だたる名門校・千葉県柏市立柏高校の
>女子柔道部員が、あろうことか熱心なサポーターであるはずの下宿先
>管理人にレイプされるという事件があった。表向き、ざっくばらんで
>気さくな男は周辺を取材すると、下半身に人格のない札付きの“狼男”
>だった。(ZAKZAK 2002/01/10より)
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002011011.html

いったい、どんなとこなんだ?

72 :名無しさん:02/03/20 01:09
>>71
レイプだって松戸よりは件数少ないぞ。


73 :名無しさん:02/03/20 01:23
柏も威張れるところじゃないよ、たしかに。
おおむかし「みどりちゃん殺害事件」つーのがあって大騒ぎだった。
でも松戸とくっついたら拍車がかかる。いまで勘弁こうむる。

74 :名無しさん:02/03/20 01:55
とにかく松戸の基地外市長なんとかしろよ。
いまだに松戸が東葛の中心だと思ってふんぞり返ってやがる。
こちとら松戸には東葛から抜けてもらいてぇんだよ。

75 :名無しさん:02/03/20 02:08
>いまだに松戸が東葛の中心だと思ってふんぞり返ってやがる。
まじ? 柏にそういう気持ちがあるわけでもないけど

76 :名無しさん:02/03/20 11:30
>72
へー。
ソース出してみな。
柏のように教育現場につけ込んでやっているのか?

77 :名無しさん:02/03/20 12:36
>75

74は、反主流派の誹謗中傷ですからムシして下さい。
「基地外」なんて2ちゃんねる用語を平気で使うことからも、
ロクでもない者です。

78 :まつどしみん:02/03/20 21:12
松戸も柏もそんなに特別な文化の特質を持っていて全然違うといことはないと思い
ます。先祖代々ここに住んでいる人もいるけど、大部分の人は新住民で自分の代と
か親の代からここに住んでいる人たちです。あえていうなら文化というような地域
特性がないということが特色だと思います。
 文化がないというのは逆にいえば慣習などに染まっていないということで、これ
から新しい文化を創造し、受け入れていくというようなことがやりやすいと思いま
す。どんな文化にするかはこれからにかかっているのではないでしょうか。

79 :まつどしみん:02/03/20 21:38
松戸と柏がどちらが上かなんて情けないなあ。
どっちも大して変わらないよ。
本当のライバルは頑張ってまちづくりに取り組んでいる都市だよ。
こんなことをやっていると東葛地域全体がだめになるよ。
常磐線沿線はださいとか田舎くさいとか一段か二段下に見られる傾向がある。
そんな見方を打ち破るくらいのことを考えてほしいね。

80 :五香の爺:02/03/20 22:01
犯罪も減らして、子供たちにはよい教育を、駅前はもっと活性化して欲しい。
道路の渋滞も減らして欲しい。それにはお金がかかります。今までのやり方では
今後ジリ貧になっていくってことはわかってます。
 競輪の問題だって市民の力と政治の力と行政の力があれば絶対に不可能ではない
んじゃないですかね。松戸市にはたくさん問題があります。でも他の都市だってきっと
同じようなことは少なからずあるはず。これらを解決するのは簡単にはいかない。
 すごい市長が現れて頑張っても一人の力では限界がある。みんなの力をあわせる方法
を考えなければならないときが来ていると思います。

81 :>>78:02/03/20 22:09
柏は歴史のうすいところで、
1952年9月の合併も とりあえず柏駅を中心に合併しましょうという性格でした。
だから当初は東葛市という広域名称を採用したわけです。
しかし同年10月の「カノッサの屈辱」によって旧小金町域を松戸市に割譲。
富士川以東は残留させるも、雪辱を誓って対松戸対決路線がこのとき確定します。
同年11月には柏市と改称し 旧柏町を盟主にいよいよ結束を強めます。

柏市の運営はやっぱり旧住民です。 しがらみも複雑です。
しかし松戸や流山や野田や我孫子のほうがずっと古いせいでもっと複雑です。
つまり柏は歴史の積み重ねの呪縛というものがほとんどなく、
かつ対松戸対決路線と柏市街一極集中の方針による 高度成長政策をとったため
まわりが小田原評定にあけくれている間隙をぬって柏は合理的な商業成長を指導し
最終的に松戸の商業に壊滅的打撃を与え、小金のカノッサの雪辱を果たしました。

へたに歴史の積み重ねがあると、
デメリットとしては新住民への既存の価値観の押し付けというものがあります。
柏の指導者は早くから優良資本、優良住民の誘致というものを考え
駅前再開発時代からは山の手化政策を今にいたるまで堅持しております。
そして誘致した優良住民に積極的に接近していき彼らの文物も取り入れます。
こうやって、
悪いものをあらかじめ排除したうえで新旧住民の交流、そして同化を図ったから
柏は商いの町なのにわりあい問題なく市政運営を行っているのだと感じます。
松戸は、歴史の古さがメリットよりもデメリットを拡大させていると感じます。


82 :名無しさん:02/03/20 23:35
>>71,72,76
いづれにせよ、われわれの住む千葉県北西部の教育は、
昔からロクでもないです。
少年非行の問題だけではなく、まともな教育者たる人材が
いないことです。

83 :名無しさん:02/03/20 23:41
>>79
田舎くさいことが悪いとは思わないけど。



84 :名無しさん:02/03/20 23:49
>>81
ほぼ同意します。
>>78
無礼な物言い申し訳ありません。
ただ、駅前を風俗街化させるのもひとつの文化の表れだと思います。
柏ではそういう市政は許されないというのもひとつの文化の表れだと思います。
私はそのような市政が柏に持ち込まれたならば、たぶん真剣に転居を考えます。
おそらく同じ気持ちの柏市民が幾許かはいると思います。

85 :名無しさん:02/03/21 00:25
>>77
















あの〜。 ここ、2ちゃんねるなんですけれども.......

86 :名無しさん:02/03/21 00:36
>>79
同じ常磐線沿線でも柏と松戸の扱われ方は違うよ。
松戸には地方庁舎があるから、昔は一目置かれていたけれど、
最近、特に企業における出店対象都市としては雲泥の差がある。
「松戸への出店はブランドのイメージダウンに繋がる」
とエリアマーケティング担当者が考えている企業もあるよ。


87 :名無しさん:02/03/21 10:57
はやく合併しよーよ。
松戸も、はやく問題解決して。

88 :名無しさん:02/03/21 11:16
合併する必要なし。
歌舞伎町のようになるだけ。

89 :名無しさん:02/03/21 11:23
>>88
松戸がすでに歌舞伎町みたいだから?

90 :名無しさん:02/03/21 11:46
>>89
それじゃ歌舞伎町がかわいそうだ。
歌舞伎町には華があるけど松戸には華がない。
近いのは錦糸町じゃない?

91 :名無しさん:02/03/21 11:52
>>90
それじゃ錦糸町がかわいそうだ。
錦糸町には若さがあるけど松戸には若さがない。
近いのは大塚じゃない?

92 :常盤平の一教師:02/03/21 12:02
教育については政令指定都市になれば教員の採用を県任せではなく、自分の
市でできるようになるのでやりようによっては教員の質を変えることもでき
るのではないかと思います。教員は経験が必要な仕事なのでもっと他の仕事を
経験した人材を中途採用したり、一芸採用みたいな個性のある人材を採用して
活性化していくべきだと思います。
 教育がよくないのは人材だけの問題ではなくてシステムに大きな問題がある
と思います。ゆとり教育は最悪。分数のできない大学生を量産して日本の産業
がみんなだめになってしまう。非常に重要な問題だけど文部省が10年後に
この世にいないような審議委員を選んで決まってしまった。
 自治体でどこまでできるのかは限界があるのだろうけど、できる限りは教育の
あり方は地域で選択されるべきだと思います。学校評議員や学校選択制なんかが
導入されて少しは変わってきているのも知れないがもっと独自に決められるように
すべきです。
 教員の年齢層は高齢化していて子供の数が減っているせいで新規の採用が少ない。
だから停滞している雰囲気になる。非行や学級崩壊、いじめとか色々問題があって
教員が悪いということになっているけど本当はシステムが一番悪い。
 システムを変えるには権限の委譲と行政の高度化が必要になると思います。
東京都の学校みたいに校長に民間人を登用するとか、学校選択制にして学校間に競争
原理をもちこむとか、アメリカの学校みたいに公設民営の学校を設立して企業に学校
の運営をやらせるとか、できるできないはともかくチャレンジできる環境を作っていく
ことが教育を変えることだと思います。
 公立の学校が良くないからお金のある人はみんな私立の学校へ子供を行かせる。公立
の学校に魅力がないから。教員たたきをやっても、自分たちの子供がよくなることはない。
システムをどう変えるかを議論していただきたいとお願いします。

93 :名無しさん:02/03/21 12:04
ここは松戸のスレッドじゃないからやめにしよーや。
ただ、まだまだ松戸は地域政界の中心地だから
松戸が動揺すると柏にも火の粉がふりかかってくる。
柏はそごうとの関係つかって中央の興銀、長銀と組んできたけど
そごうは倒産、再建途上。
興銀、長銀はNYのユダヤ人の金貸しに乗っ取られた。
柏は千葉政界の傍流だから後ろ盾がなくなって大変だよ。
松戸がクシャミしたときのウイルスの感染への免疫力が低下してるんだよ、
柏は。

94 :名無しさん:02/03/21 12:21
>>93
もしかして、松戸の自民党議員さん?

95 :五香の爺:02/03/21 12:25
今後、松戸が、いや東葛地区が、歌舞伎町や錦糸町や大塚のようなまちになって
しまうのか。もっともっと悪くなってスラム街のような街になってしまうのか。
優良企業には相手にされないようなブランドイメージの低い都市になり下がって
いってしまうのか。学校が荒れて親が安心して子供を学校に行かせられないような
街になってしまうのか。
 それとも頑張ってまちづくりをしている他の都市にも対等にやって、だれもが
ここに住みたいと思うようなまちにするのか。
 今はその分水嶺だと思います。

96 :名無しさん:02/03/21 14:03
なぜ、こんなも整合性のない市をわざわざ合併する必要がある?
そこを深く考えよう。

単なる合併ブームに乗ろうとしているだけではないのか?

97 :名無しさん:02/03/21 14:15
>>92
けっこう、リベラルな先生が東飾地区にいるようで安心しました。
学校選択制は導入してほしいですね。
中からも働きかけて下さい。

98 :名無しさん:02/03/21 14:20
>>95
財政難の行政の側からすれば、
究極的には、自分の地位が安定して税金が上がればいいわけでしょ。
赤字決算で税を取れない既存の松戸商業・産業に比較したら
歌舞伎町的産業でも税の取れる方がいいと考える者が、
東飾地区の権力が考えても不思議ではないでしょうな。

99 :98:02/03/21 14:25
ちょっと文が変だ

×東飾地区の権力が考えても不思議ではないでしょうな。
○東飾地区の権力にいても不思議ではないでしょうな。

100 :北松戸の不動産屋:02/03/21 16:38
 自分の地位が安定して税収が上がればいいという考えなら、既存の松戸商業・産業
より風俗的産業がいいということにはならないのでは。
 風俗的産業が増えて歌舞伎町のような雰囲気になったら、税金をたくさん納めてく
れるような市民や企業が逃げていって市民税や法人市民税が減ります。だんだんまちが
さびれていけば土地の評価が下がって固定資産税の税収が減ります。悪循環でだんだん
雰囲気も悪く、税収も上がらないまちのできあがり。最後は犯罪の多発するスラム街の
まちになってしまいます。
 税収が上がることを考えるならどんどん再開発をやって環境をよくして、企業や市民
がどんどん来るようにする。そうすれば市民税・法人市民税ががっぽがっぽ。土地の利便
性も向上するから固定資産税の税収もがっぽがっぽ。まちのステイタスも上がるから、
市全体のイメージも波及効果でよくなるかもしれない。
 ただし再開発には手間と時間と金がむちゃくちゃかかる。権利者間の意向を調整して、
複雑な権利関係を処理しながら土地を買収したり、事業手法だって法定再開発から認定再開発
優良とかいろいろあるし(松戸は優良が好きですけど)資金調達の方法だって考えなきゃいけ
ないし銀行が貸し渋って再開発がうまくいかないなんてね。
 アメリカの再開発は固定資産税の税収を前倒しして債権を発行する租税増収財源債 TIF
(Tax Increment Financing)とか使ってスラム街とかばん
ばん開発してる。銀行は不動産担保を前提とする資金融資しかしないから再開発がうまくいかな
いというのもある。こういう制度も構造改革で取り入れて欲しいね。

101 :101:02/03/21 16:57
100ゲットしたかった......

102 :五香の爺:02/03/21 17:22
単なる合併ブームの乗ろうとしているとな?そのとおり!!
最近の合併ブームはそこもこちらも単にくっつければいいというような傾向
が全くないかといわれればそんなことはない。
 でも問題をたくさんかかえた松戸や東葛地区にとっては千載一遇のチャンス
じゃよ。このまま変えなければずっとこのまま。いやこのままでいかずどんどん
悪くなっていってしまうじゃろうて。市長さん議員さんなんかにはパイが減って
あまりよくない話かもしれないが、合併してもすぐに議席がなくなるわけではなし、
地域をよくするために長期的視点で協力して欲しいのう。



103 :名無しさん:02/03/21 18:16
>>100
いい考えですね。
松戸市政スレ、最近荒れちゃって雰囲気悪いですけれど、
是非こちらでも建設的なカキコミをお願いします。

104 :名無しさん:02/03/21 18:39
東葛地区の教育に関連して・・・・・

学力低下の大きな要因は、「ゆとり教育」よりも推薦入学の増加でしょ?
東葛地区でも、教師が内申書で生徒や親を脅かしたり、付け届けが増加
するものだからいい気になって推進してきた。
ゆとり下でも、義務教育終了時までには分数をやるわけであって、出来ない
ことは、指導要領のカリキュラムそのものが原因ではないでしょ。
何年か前、市立松戸高校の推薦入学に不合格者がいないことが問題になった
けど、本当の学力よりも教師に媚びることや、365日体制の部活動の
参加、ばらつきのある個々の学校の定期テストに大きく左右される
推薦入学制度を改善するべきだろね。

105 :名無しさん:02/03/21 19:02
>>104
「ゆとり」と「推薦」の両方かな。
まず、内申書のように、一教師に子供の人生を左右させかねないような権限、
しかもほとんど独断できるような権限を持たせてあることがまずい。
不服申立もできないどころか、教師の暴走を止める手立てがほとんどない。

106 :名無しさん:02/03/21 23:17
東葛地区の年中無休の部活はなんとかならんのか?
部活を少なくすれば、ゆとり教育なんて不用だろ。
松戸は体育系市長だから、ますます加熱しそうだな。

107 :常盤平の一教師:02/03/21 23:34
推薦入試という制度自体にも問題はあるかもしれないけど・・・・
学力低下の原因はやはりゆとり教育だと思います。指導要領の内容を大幅カットする
事だって十分に議論されたかどうか疑問だし、週休2日制になるとどうなるか。お金持ち
の子供はどんどん学校に頼らず塾などに通い、金のない親の子と格差がつくようになって
いく。金持ちの子供はいい学校にいってよい職業を得て、こうして2極分化が進んでいく。
 日本の唯一の資源は人だったのに、全体的なレベルは下がって日本は衰退の一途をたどった。
なんてことにならないように公立学校を変えて欲しいね。分数ができない大学生というのは象徴的
な事例をいっただけで「全体的なレベルの低下」という意味でございます。
小学校でも総合的な学習の時間などで工夫をするんだろうけどやっぱり教員だけの力だけでは限界があるのではないかな。
 地域社会が教育に参加したり、競争原理を導入する仕組みなんかを入れて欲しい。
教員の年齢構成は50代が20代の5倍で評価制度なんかもほとんどない。給与制度は年功序列で新しいこと
をやると反発をくらう。年代構成がつぶれた長崎屋にそっくりというんだから。
 大体公務員のシステムは民間みたいに成果をあげることが必ずしもよいということにならないからよくない。
アメリカのチャータースクールみたいなシステムを導入して、公設民営で民間に学校運営を任せて、競争原理を
導入して、特色のあるプログラムで子供たちそれぞれの良い部分を引き出せるような教育をやってほしいね。
それじゃ私立学校と同じだろうって?公立の学校でやるから意味がある。所得の少ない人でも良い教育を受けられる
ようにするのが行政の役割だから。


108 :名無しさん:02/03/21 23:54
現実問題、松戸に塾通いできないような貧乏なうちの子なんてそんなに
いますかね? 自分自身、塾の方がわかりやすかったし音楽や体育教室
のようなおけいこごともやっていたので、実は関係組ではあるのですが。
親子で旅行したりするふれあいの時間や、学習塾で進学に合った学習する
方が、いまの多用なニーズに合っているとも思うんですよね。
長時間拘束して勉強させたところで、遅い授業に出来る子はじれったく
思うわけで、喜ぶのは貧しい家や出来ない子の親かもしれないし。

東葛地区には特に若い教員が少ないようですね。それを誤魔化す?といっては
失礼かもしれないですが、柏で「フレッシュ教員」なんてやっているけど、
あんな不安定な身分じゃ責任をもって出来ないでしょうね。
あと、東葛地区にクラス分けを習熟度別でやっているところはまだ無いの
でしょうか?
>>107さんのチャータースクールのようなのは、東葛地区でもやってみても
いいと思う。しかし、何をするにも対応の遅い市(すぐやる課を除いて)
だからあまり期待は出来ませんけどね。

109 :108訂正:02/03/21 23:56
実は関係組→実は賛成組

110 :名無しさん:02/03/22 00:03
>>100
おっしゃるとおりですが、松戸の「再開発」はまずは
反対運動をどう説得するかが頭の痛いとこでしょうね。
昭和50年代の本町、根本の区画整理は、単に等分に
土地を分け合っただけに終わりましたが、土地に執着
している代が変わらないと、再び似たような結果にな
りそうだと思うのは私だけではないでしょう。

111 :名無しさん:02/03/22 00:10
松戸は駅前が風俗街化しているから
塾に通わせるのに送り迎えしないと怖い。

112 :名無しさん:02/03/22 00:11
松戸レスだらけ・・・・・・・・

ヤッパ松戸人の方が潜在的なパワーはあるよ。

113 :名無しさん:02/03/22 00:12
>>111
家庭教師がいいでしょう。

114 :名無しさん:02/03/22 00:43
>>111
送り迎えしているところを
親も一緒に襲われたりして(w

115 :名無しさん:02/03/22 00:45
平日夜遅く塾通いしないために、土日が休みになるんだよ。

116 :名無しさん:02/03/22 01:04
松戸オンリーのレスは松戸スレへ逝って下さい。
他の都市と問題の種類と深刻さが違いすぎます。

117 :名無しさん:02/03/22 01:28
なんで、松戸だらけなワケワケ?

118 :名無しさん:02/03/22 01:29
>>117
やっぱり合併仲間に入れてもらいたいんだよ、きっと。

119 :名無しさん:02/03/22 04:42
松戸を一定のあいだ柏流山我孫子の委任統治にするなら合併賛成だ。
でも松戸の勢力が入ってきたら、
柏流山我孫子にも松戸のギャング右派政治&セクト主義左派政治がもちこまれちゃう。
戦後ドイツはマフィアもナチも共産党も禁止したぞ。

120 :名無しさん:02/03/22 11:18
>>119
反主流マフィアウザい。

121 :名無しさん:02/03/22 11:50
>>119
>柏流山我孫子の委任統治にするなら合併賛成だ

アホやなあ〜。
松戸・柏・流山・我孫子で、国会議員を多く出している市はどこだ?
それに、このスレの書き込み勢力を見て見ろ。
よくも悪くも、圧倒的に松戸が各市を支配するよ。
合併後の新市役所は松戸におくのが当然だ。


122 :名無しさん:02/03/22 11:59
合併後の新庁舎、議会場を設置する場所(合併後の「区」)の条件。

1.人口が40万以上であること
2.JRの駅があること
3.国道が通っていること
4.裁判所があること
5.県の支所があること
6.高速道路のような環境に悪い施設がないこと
7.都心に近いこと

123 :名無しさん:02/03/22 12:18
>>122 それなら
柏市・流山市・我孫子市・沼南町 & 野田市・関宿町 で
人口80万政令指定都市めざしますが 何か?

松戸なんて俺からいわせりゃ暗黒街だよ。
合併しねーで勝手に政令指定都市めざしてくれよ。
松戸と心中なんて末代の恥。
北方との合併してーなら市内中の垢さっさと落とせ。
不潔。

124 :名無しさん:02/03/22 16:34
●合併基本計画(案)

(市の名称)千葉県松戸市

(区の名称)
 旧松戸市 → 中央区
 旧柏市 → 利根川区
 旧我孫子市 → 東区
 旧流山市 → 北区
 旧沼南町 → 緑区

(市役所・議会所在地)中央区

(合併当初の基本計画)
 合併の利点を生かした都市機能の分担。

 ・中央区=再開発推進、文教都市化推進
 ・利根川区=各区の工業団地・廃棄物処理場・競輪場等の移設
 ・東区=主に住宅地域として充実
 ・北区=主に住宅地域として充実
 ・緑区=自然環境保護地域、緑地公園化

125 :名無しさん:02/03/22 17:50
松戸は東の歌舞伎町といわれるように風俗集積地として発展を図った方が良いのでは
大都市に風俗街はつきものです

126 :名無しさん:02/03/22 18:49
合併することによるメリットの方が大きいというのが定説。
だから、合併することに対して異論はないが、ここをみて
いると松戸対その他の地域という対立の図式があるようで、
これでは合併は無理でしょう。市役所の位置だとか、新市名
だとかで、よそ以上にもめそう。
松戸ヌキの方が良いかも。
ところで松戸以外の地域はそんなにまとまっているの。

127 :名無しさん:02/03/22 19:18
どんどん合併してさ
東日本 都心として発展
西日本 住宅地として充実
北日本 緑地公園整備
南日本 リゾート開発
がいいと思うよ!
小さな地域に全部あっても無駄だもんネ!


128 :松戸市民:02/03/23 00:13
市役所の位置なんてどこでもいい。市の名前もなんでもいい。一番重要なのはこの地域の将来を
どんなものにするかということだよ。工業団地はハイテク企業の研究所を誘致して大学の研究と
結びついたベンチャービジネスの発信基地にする。事業所税ががっぽがっぽ。
 廃棄物処理場はコストが安くて施設がコンパクト、ダイオキシンの排出量が少なく、出力が大きく
一般・産業両廃棄物が処理できるガス化溶融炉を導入する。清掃工場に発電機能を設けて売電事業を
行なう。発電規模3万kwで年間売上20億円はいくからね。環境負荷の小さな大都市を目指します。
 競輪場はなくすけど新設はしない。赤字経営の競輪より宝くじのほうが収益があがるからね。
 競輪場の跡地は再開発して公共施設や病院、ケアホームや介護施設、住居、商業施設なんかの複合施設
をつくります。あの辺は用途の制限があるからできないか。都市計画の変更も政令指定都市なら迅速だ。
風俗が入って来にくいような、子供たちを育てやすいまちを目指します。
 市役所は松戸。いいですね。うちの近くだから。でも行政サービスのIT化を進めて松戸でも柏でも
我孫子でも流山でも沼南町でも平等にサービスが受けられるようにして欲しいね。

 今後地域の格差は広がっていく。少子高齢化で税収も減っていく。今までのようなやり方ではだめに
なっていくような時代がもうすぐ来る。今のままのほうがいいという地位の高い方々もいらっしゃるんだろう。
確かに今のやり方が今までは正しかった。でもそうではなくなるんですよ。自分の子供や孫の世代のことも
考えてほしいね。自分の利益もいいが、やり方を考えていかないと自分の利益もなくなってしまうかもよ。

 今地位の高い人たちが過ごしてきた時代は右肩上がりで子供の頃は裕福でなかったかもしれないけど、年をおう
ごとに豊かになっていく最高の時代だったような気がする。でもこれからの世代にある未来はそうでないようだね。
あまり明るくない未来。その時代を生きる子供や孫の世代に幸せだった時代の何分の一かでも分けてほしいね。
 東葛地区の未来も住みたいと思うまちより、歌舞伎町とか不法移民の住むスラム街の方が確立が高そうな感じがするしね。





129 :名無しさん:02/03/23 00:20
>>128
>工業団地はハイテク企業の研究所を誘致して大学の研究と
>結びついたベンチャービジネスの発信基地にする。

それすでに柏でやってます。
「柏の葉」に東葛テクノプラザ、東大大学院があり、
ベンチャーに事務所を貸し付けしています。
残念でした。

130 :松戸市民:02/03/23 00:42
利根川区=旧柏市ということなので書いてみました。
インターネットでベンチャーを顧客に紹介したり、東大の先も開発するみたいだね。
新駅の近くには国際交流の拠点なんかも計画があるみたいだね。


131 :名無しさん:02/03/23 01:00
>>128
で、今のおたくの市長にそれが出来そうだと思うの? (藁

132 :名無しさん:02/03/23 01:15
松戸市民の皆さん。
そんなにすがりつかなくても合併考えてあげますから。
まず、自分たちの足もとを見てくださいな。

133 :松戸市民:02/03/23 02:18
みなさんにお願いしたいのは福祉の現場に非常に悲惨な現実があるということ
を認識していただきたいということです。ご存知のとおり介護保険が導入され


134 :松戸市民:02/03/23 02:27
みなさんにお願いしたいのは福祉の現場に非常に悲惨な現実があるということ
を認識していただきたいということです。ご存知のとおり介護保険が導入され
平成13年10月からは保険料の全額徴収が始まりました。国のいう在宅ニーズに
応える新制度というのは名ばかりで多くの利用者が在宅介護より入所施設に殺到し
重度の要介護高齢者が利用するのに3年待ち、5年待ちという状況です。もっと施設を
作る必要がありますよね。需要は増えていくだけだし。
 苦情もめちゃくちゃ多くてヘルパーが来ないとか、時間に遅れるとか、ケアマネー
ジャーが希望通りのプランを作成してくれないとか。介護が必要ないのに保険料なんて
払えるわけねーだろという人もいます。
 でも一番問題なのは措置制度下ではサービスが無料だった低所得者からも介護保険料と
利用料を取るため認定されても利用できない人たちがいることです。1割から0.3割の
利用料が払えない人たちからも容赦なく保険料をむしりとるんです。だから自治体がこの
人たちの保険料を負担してます。今後高齢化が進んでもっと老人が増えたらどうなるんで
しょうか。税金をはらう私たち若い世代はどんどん減っていくんですけど。


 介護殺人事件なんかもあって痴呆症の悪化した82歳の母親をリュウマチの悪化した59歳
の娘が介護疲れで殺したなんて事件も松戸地裁で去年審理したらしいし。介護保険の要介護認定
は結構いい加減でコンピューターソフトのミスなんかもあったり。痴呆に対する調査も、素人同然
の訪問調査員がわずか30分程度の状況調査のみで痴呆の状態を判断してしまう。二次判定では
3時間で高齢者30人分、一人5〜6分で要介護1〜5の判断がされてしまう。こんな状況を何とか
しないとみんなが痛い目にあってしまいます。

 



135 :松戸市民:02/03/23 02:29
なぜか書き込み失敗

136 :名無しさん:02/03/23 02:41
政令指定市になれば財源も豊かになるから、福祉施設をつくることも可能になるし、
福祉関係の権限も委譲されるからよくなるっていいたいんだろ。わかったよ。

137 :名無しさん:02/03/23 02:44
長くて細かく書くのはやめてほしいね。読みにくいから。でもちっとはいいことも
書いてあるね。

138 :名無しさん:02/03/23 04:48
>>124
千葉市の区の名前とかぶるのはどうかと思うよ。

139 :名無しさん:02/03/23 15:04

まあ、合併はゆっくり考えましょうや。

140 :公務員(我孫子市在住):02/03/23 15:47
 県に福祉、教育、都市計画なんかの権限がある現状では地域が思い切った
ことなんかはできないと思う。地域の実情に合わせた特色のある政策なんか
やると地域間に格差が生まれて文句を言われる可能性があるから結局無難な
政策になってしまう。
 県内でも県東や県南の自治体と、県西の自治体では非常に状況が異なる。
財政状況も違うし、産業や住民の年齢構成も違う。そういう意味では東葛地区
の自治体は共通点を持っているといえる。少しは違いがあるだろうけど。
 福祉とか教育とかは地域が自分で政策を選べるようにしていかないとだめなん
じゃないかな。県も政令指定都市が増えたら、財政上も事務上も大きく負担が
減るからサポートしていきたいと思うし、またサポートすべきだよね。

141 :名無しさん:02/03/23 16:39
ばらまき福祉はやめなさい。


142 :名無しさん:02/03/23 16:42
>>140
教育に関して言えば、東葛地区の教員全員を解雇して、
県にお返しして、東葛地区独自の採用をしたいね。

143 :名無しさん:02/03/23 16:49
>>134
減免された介護保険料も払えないくらいなら、生活保護にすればいいだろ。
若いときに老後の準備を怠ったくせに、しりぬぐいは全部行政におんぶにだっ
こなんてムシが良すぎるよ。そんなことしている時代ではない。

144 :名無しさん:02/03/23 17:17
まあ、高齢化社会迎えてまともに財政くめるのは柏ぐらいだね。

145 :はっきりいって柏も苦しい:02/03/23 18:29
 今後5年間で柏市では130億円の財源が不足します。その対策として財政
運営指針を策定してコストダウンを図っているところですが、福祉などでも
たくさんの費用が見込まれるし、心配です。財政力指数だけ見ると柏は東葛地区
ではよい方のようですが(柏0.97 松戸0.90 流山0.83 我孫子0.88
沼南町0.76)もうすぐ団塊の世代が大量退職する年度が来ると退職金で一気に
予算がなくなってしまいます。お知恵を借りたいような状況です。はっきりいって柏も
苦しい。

146 :名無しさん:02/03/23 18:32
●合併基本計画(案)

(市の名称) 千葉県 柏市 or 東葛市 or 東葛飾市
<柏市+流山市+我孫子市+沼南町 656,706人>
<柏市+流山市+我孫子市+沼南町 + 野田市+関宿町 808,126人>

(区割り)
 
 旧柏市 → 中部、南部、北西部、北東部の4区 329,821人
 旧我孫子市 → 西部、東部の2区 129,035人
 旧流山市 → 南西部、南東部、北部の3区 151,512人
 旧沼南町 → 西部、東部の2区 46,338人
 旧野田市 → 南西部、南東部、北部の3区 120,291人
 旧関宿町 → 1区 31,129人

(市役所・議会所在地) 中区

(合併当初の基本計画)
 合併の利点を生かした都市機能の分担。

 ・中区=再開発推進、文教都市化推進

 ・旧柏市南部区、旧柏市北部区、旧我孫子市西部区、
   旧流山市南西部区、旧流山市南東部区、旧流山市北部区
  =主に住宅地域として充実

 ・旧沼南町東部区、旧我孫子市東部区、
   旧柏市北西部区、旧野田市南東部区、旧野田市北部区
  =自然環境保護地域、緑地公園化 または 各区の工業団地・廃棄物処理場

147 :名無しさん:02/03/23 21:39
松戸は、市川、船橋、浦安と合併するのがいいと思われ。
武蔵野線、京葉線でつながっているしね。

148 :sage:02/03/23 22:25
a

149 :遊びですけど:02/03/23 23:01
☆合併基本計画案
1 市の名称 新東京市or京葉市 
  松戸+柏+流山+我孫子+沼南町=111万7千人 さいたま市、千葉市をこえる人口規模の政令指定都市

2 合併当初の基本計画
  財政運営の効率化により低コスト高サービスのハイパー自治体を目指す
  電子自治体、公設民営、アウトソーシング、環境管理システム、PFI、民間経営手法の導入
  旧松戸市−再開発による中心市街地の活性化及び犯罪の減少
  旧柏市・流山市−つくばエキスプレス沿線の一体開発
  旧我孫子市・沼南町−手賀沼周辺のウオーターフロント開発及び新交通による利便性の向上

3 行政区役所の区割り 旧市町を中心に人口15万人程度を単位とする
  松戸市−松戸区、小金区、常盤区   流山市−流山区
  柏市−柏葉区、新柏区        我孫子・沼南−美手賀区
  なお旧市域には地域の意向が反映できるように地域審議会を設置する。

4 重点施策
  (1)民間経営手法を導入した低コスト高サービスの福祉政策
  (2)個人のよい所を伸ばす教育政策(チャータースクール)
  (3)環境を重視した政策 ISO、環境会計、環境負荷の軽減

4 市役所の位置 旧松戸市役所(うちの近く)
  ただし政令指定都市移行ともに市域内の交通利便性などを考え新市庁舎に移動

つっこみがあってもレスはしません。遊びなので

 

150 :遊びですけど:02/03/23 23:40
☆合併基本計画案
1 市の名称 新東京市or京葉市 
  松戸+柏+流山+我孫子+沼南町=111万7千人 さいたま市、千葉市をこえる人口規模の政令指定都市

2 合併当初の基本計画
  財政運営の効率化により低コスト高サービスのハイパー自治体を目指す
  電子自治体、公設民営、アウトソーシング、環境管理システム、PFI、民間経営手法の導入
  旧松戸市−再開発による中心市街地の活性化及び犯罪の減少
  旧柏市・流山市−つくばエキスプレス沿線の一体開発
  旧我孫子市・沼南町−手賀沼周辺のウオーターフロント開発及び新交通による利便性の向上

3 行政区役所の区割り 旧市町を中心に人口15万人程度を単位とする
  松戸市−松戸区、小金区、常盤区   流山市−流山区
  柏市−柏葉区、新柏区        我孫子・沼南−美手賀区
  なお旧市域には地域の意向が反映できるように地域審議会を設置する。

4 重点施策
  (1)民間経営手法を導入した低コスト高サービスの福祉政策
  (2)個人のよい所を伸ばす教育政策(チャータースクール)
  (3)環境を重視した政策 ISO、環境会計、環境負荷の軽減

4 市役所の位置 旧松戸市役所(うちの近く)
  ただし政令指定都市移行ともに市域内の交通利便性などを考え新市庁舎に移動


 

151 :研究者:02/03/23 23:56
松戸、柏、流山、我孫子、沼南町
での合併についてみてみました。
松戸と柏の比較的よいほうが吸収する形で「中の上」ぐらいの水準に
なります。この場合はメリットはそれなりにあります。
ただ、松戸市のスラム化が進んでいますので、松戸の人口集中を
分散して他地区にバランスよく人口と産業と商業が配分されるように
目指してください。それができないと「悪化」します。

152 :名無しさん:02/03/24 00:14

松戸市、スラム化なんとかせいよ!!

だいたい誰がスラム化させたんだ?

153 :名無しさん:02/03/24 00:15
1.柏市=柏+野田+流山+我孫子+関宿+沼南 808,126人
  水と緑と学問の文化住宅都市

2.プレジャーランド市=松戸+市川+浦安 1,063,902人
  東京近接の娯楽歓楽都市

3.船橋市=船橋+習志野+八千代+鎌ヶ谷   986,038人
  東関東で最も活気のある商業都市

千葉県西部にいっきょに3つの政令指定都市の誕生、最終的には全部合併 

154 :はじめまして。ようこそ。:02/03/24 01:06
 研究者さんですね。湘南市のスレッド拝見しました。すばらしいですね。
数字からあんな結論が導き出されるとは思いもしませんでしたよ。説得力があります。
でもあの結果はむちゃくちゃショックでした。論文もどこかで発表してください。
 ご迷惑かもしれませんがぜひ教えてください。ここは東京や神奈川と比べると
田舎ですが。お知恵をお借りしたい。
 このケースの合併の場合「中の上」くらいの水準になるということですが、
その水準はどれくらいですか。以前に川崎市と同じか少し上の財政力指数になると
いう話を聞いたことがあります。データが全部そろっていてシミュレーションが可能
とのことですが、どうやって「中の上」になると算定できたのでしょうか。
 「メリットはそれなりにあります」とはどのようなメリットがあるのでしょうか。
 

155 :名無しさん:02/03/24 03:20
松戸と合併なんてdでもない。
うちは松戸と隣接してる区域だが、柏市側と松戸市側で
所得・治安の格差が大きすぎる。

156 :名無しさん:02/03/24 14:46
みんなで松戸を助けてあげよう!!

157 :名無しさん:02/03/24 15:37
>>152 >>151
あふぉ。
スラム化とは言い過ぎた。
では、柏の方があんたの言う{スラム化}の地域よりも地価が安いというのは
どういうこっちゃ?説明してくれないと、

「 スラム>>>>柏 」

と理解するYO!


158 :名無しさん:02/03/24 15:39
とおいから

159 :名無しさん:02/03/24 15:40
>>155
治安が悪いのは、県の旧政権が松戸の投票行動(特に北部)の
報復として、松戸を締め上げる予算配分をしたからだろ?
松戸は犠牲者だ。

あと、地価の安い住民が、高い地域の住民に所得の話題をするとは
おもしろい。所有資産価値で論じてくれ。

160 :名無しさん:02/03/24 17:31
>>157
151はスラブ化(アカ化)と言いたかったんじゃないかあ?

161 :名無しさん:02/03/24 18:22
>>159
警察に元気になられちゃまずいお方が松戸にいるからじゃないの?


162 :松戸市民:02/03/24 20:55
松戸市の「スラム化」はNYのハーレムのようになるという意味ではなく、歳出に
占める生活保護費の増大という意味ですよね。研究者さん。
人口が50万人以上になると都市化が生活保護費の増大をもたらす。それは総務省の
統計に現れている。都市化は自治体内のコミュニケーションを破壊し、それを個人主義
がさらに増長させ市民からの「パブリックの精神」を失わせた。一方で大都市の経済活動
は余剰として「ゴミやあまり物」を大量に出した。これが不労所得の根源となり「ホーム
レス」が生きられる土壌となった。(以上湘南市スレより引用)
 「研究者」さんはいつもは湘南市のスレッドにおられる方なので、なじみのない用語が
非常に大きな誤解を・・・。でもすごい人だと思いますが。
 生活保護費は意外と歳出の中で大きなシェアを占める傾向があって、それは大都市になる
ほど大きく、老人福祉費と同じくらいのコストがかかる場合がある。ちなみに一番多いのは
台東区で約16%位。きちんとした対策を取らないと財政上問題になるという話だったと理解
していますが。 松戸は東京の東部と隣接しているので生活保護を必要とするような方がいら
っしゃるのに便利なロケーションにあります。また競輪なんかも影響していると思います。
 そうだとすると競輪は非常に問題がありますね。収益は出ない。犯罪が増加する。生活保護
費増大による財政への影響。また市の住民やステイタスなんかに与える影響。松戸市の今後に
関わる非常に大きな問題なのではないでしょうか。たぶん利権があるので簡単にはいかないんで
しょうけど。麻薬みたいなものでその場はいい思いができるけど長い時間で松戸市は「廃人」ならぬ
「廃市」になってしまうかもしれないですね。放置しておくと歌舞伎町になって一般の人はどんどん
他に逃げっていって本当にNYのハーレムみたいになってしまうかもしれませんね。
 利権がある人も納得するようないい方法はなんかないんですかね。

163 :名無しさん:02/03/24 21:05
>>162
とりあえず、市長を変えてみたらいかがでしょうか?
聞いた話ですが、現職のお父上は松戸市の競輪事業に深く関わっていたとのこと。
現職も、利権とは関わりないにしても、義理から廃止しずらいのではないでしょうか。
私の同僚が北松戸に住んでいまして、
競輪開催日の北松戸駅周辺における風紀低下の話を良く聞きます。
競輪場のある側の治安も悪化していると聞きます。


164 :松戸市民:02/03/24 21:09
頑張ってください。松戸の未来は163さんの双肩にかかっているかもしれないですね。

165 :163:02/03/24 21:11
>>164
すみません。
私、柏市民です。

166 :名無しさん:02/03/24 21:33
>>163
その「お父上」のお店で、昔、自転車買ったことがあります。
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・鬱だ氏脳

167 :合併後の区割り&区名の参考資料:02/03/24 22:14
1889年 1910頃 1930頃 1950頃 1970頃

 小金町2────────────────┬<合併から1ヵ月後、旧小金町の大部分は松戸市へ>
 千代田村───┬───柏町──────柏市────────────→
 豊四季村───┘                │(注:合併当初は東葛市、2ヵ月後の富勢村の大部分の編入を以て柏市に改称) 
 田中村────┬───────────┤│
 十余二村───┘                ││
 土村─────────────────┘│
 富勢村1────────────────[分裂]
                              └<富勢村の一部分は我孫子市へ>

 流山町───────────────流山町──流山市───────→
 八木村───────────────┤(注:合併当初は江戸川町、9ヵ月後流山町に改称)
 新川村───────────────┘

 我孫子町──────────────┬┬────我孫子市─────→
 布佐町───────────────┤│
 湖北村───────────────┘│
 富勢村2───────────────[分裂]
                            └<富勢村の大部分は柏市へ>

 手賀村───────────────沼南村─沼南町────────→
 風早村───────────────┘

 野田町───────────────野田市────────────→
 梅郷村───────────────┤ │
 七福村───────────────┤ │
 旭村────────────────┘ │
 川間村─────────────────┤
 福田村─────────────────┘

 関宿町───────────────┬──────────────→
 二川村───────────────┤
 木間ヶ瀬村─────────────┘

168 :年号表をより精密に訂正、すまそ:02/03/24 22:17
1889年    1910頃    1930頃    1950頃    1970頃

 小金町2────────────────┬<合併から1ヵ月後、旧小金町の大部分は松戸市へ>
 千代田村───┬───柏町──────柏市────────────→
 豊四季村───┘                │(注:合併当初は東葛市、2ヵ月後の富勢村の大部分の編入を以て柏市に改称) 
 田中村────┬───────────┤│
 十余二村───┘                ││
 土村─────────────────┘│
 富勢村1────────────────[分裂]
                              └<富勢村の一部分は我孫子市へ>

 流山町───────────────流山町──流山市───────→
 八木村───────────────┤(注:合併当初は江戸川町、9ヵ月後流山町に改称)
 新川村───────────────┘

 我孫子町──────────────┬┬────我孫子市─────→
 布佐町───────────────┤│
 湖北村───────────────┘│
 富勢村2───────────────[分裂]
                            └<富勢村の大部分は柏市へ>

 手賀村───────────────沼南村─沼南町────────→
 風早村───────────────┘

 野田町───────────────野田市────────────→
 梅郷村───────────────┤ │
 七福村───────────────┤ │
 旭村────────────────┘ │
 川間村─────────────────┤
 福田村─────────────────┘

 関宿町───────────────┬──────────────→
 二川村───────────────┤
 木間ヶ瀬村─────────────┘

169 :名無しさん:02/03/24 22:23
>>168
すごい勉強になります。
各都市の略歴(文書)なんかもあったらいいなぁ、
なんて、甘えていいでしょうか?

170 :名無しさん:02/03/24 22:28
すげえ複雑。
俺の出身地なんて1889年に6村合併してから境界ぜんぜん変わってないや。

171 :名無しさん:02/03/24 22:30
>>159
左翼が県内でいちばん強いのは浦安市や美浜区だし、柏も強い。
正義感から旧住民たたきをこらしめてるかとおもってたら
風俗放置に賛成、新住民よりも韓国人で暴力団やってるやつかばう、
ただ利権をまもりたいだけじゃん。
利権をまもりたいから、県内の地域格差問題はないないないって
あちこちで叫んでまわってるの?
レイソルサポーターなら、柏の葉問題で
県庁や田舎の自民県議たちの横暴ぶりはみにしみてよくしってるよ。
柏の自民は新住民といっしょになって怒ってくれるんだよ。
松戸は、どうやら、新住民いじめばっかりして違うみたいだけどね。
そんなところとは、いまのまんまじゃとても合併なんかできないね。

172 :名無しさん:02/03/24 22:31
>>170
鎌ヶ谷?

173 :名無しさん:02/03/24 22:32
>>172県外っス

174 :かしわっこ:02/03/24 22:39
>>171
同意だ。
>>159
松戸出の県議で県の警察委員やってるやついたよな。
そいつもグルになって松戸を締め上げているってことか?

175 :名無しさん:02/03/24 22:46
我孫子なんてもっとサヨ強いけどな。
それでも県庁や中央省庁になんども陳情に逝ってなんとか予算とってくるぞ。
駅前の風紀は、市と警察が連絡とりあえばふつうにまともになるよ。

176 :名無しさん:02/03/24 23:22
>>168
なんで松戸がないの?

177 :名無しさん:02/03/24 23:44
>>175
>我孫子なんてもっとサヨ強いけどな。

お宅のところ、サヨ系「全員当選」果たしているんか?
松戸はしているんだYO!ごらぁ。


178 :名無しさん:02/03/24 23:51
一度ね、小夜に政権渡した方がいいよ。
一期だけね。
そこで利権政治を整理してもらったあと、
また墨ら捕手がいただく。
墨らが利権政治壊そうとするとお自慰様たちが怒るんだよ。

179 :名無しさん:02/03/24 23:58
>>178
工作員発見!

180 :名無しさん:02/03/25 00:01
>>179
しまった!見つかったか!

....みんなには内緒だョ。

181 :名無しさん:02/03/25 09:20
>>178=>>179=>>180 の松戸自民の工作員帰ったら。 おれはサヨ嫌い。
我孫子や柏も当選ライン計算して必勝態勢でくるから全員当選してくるよ。
それに我孫子市長は旧社会党系の人だ。
でも警察ともちゃんと連絡とるし自民とも連携する。 それで問題なし。

182 :名無しさん:02/03/25 10:21
小金町 中心地は旧小金宿

千代田村 新地名、中心地は旧柏村
田中村 新地名、中心地は旧大室村
土村 新地名、中心地は旧増尾村
富勢村 新地名、中心地は旧布施村 旧船戸村も有力

流山町 中心地は旧流山町
八木村 新地名、中心地は旧名都借村 初石駅を含む
新川村 復古地名、中心地は旧東深井村 江戸川台駅を含む

我孫子町 中心地は旧我孫子宿
布佐町 中心地は旧布佐町
湖北村 新地名、中心地は旧中峠村

手賀村 沼に因む命名、中心地は旧柳戸村
風早村 新地名、中心地は旧塚崎村 高柳駅を含む

野田町 中心地は旧野田町
梅郷村 新地名、中心地は旧山崎村
七福村 新地名、中心地は旧吉春村
旭村 新地名、中心地は旧目吹村
川間村 新地名、中心地は旧中里村
福田村 新地名、中心地は旧三ッ堀村

関宿町 中心地は旧関宿町
二川村 新地名、中心地は旧桐ヶ作村
木間ヶ瀬村 中心地は旧木間ヶ瀬村

183 :国士:02/03/25 15:13
東葛5市2町は第1段として3市に合併することが望ましいと思います。
ただ政令指定都市になることだけを目標にするには、住民サービスがおろそかになる
可能性がありとても難しいと思います。
施設や財政力のある市とそうでない市、また、市債の残高の差を考えると、結構大変
だと思います。あと鎌ヶ谷市の立場はどうなるんでしょうかね。

184 :名無しさん:02/03/25 15:44
なんで、鎌ヶ谷って街全体が汚いの?

185 :匿名:02/03/25 15:50
どこの市にしても団塊の世代がいなくならないとまともには動かないですよ。
平成22年頃になって、様子をみてからじゃないと議論にならないかもしれませんね。
もしかしたら、再建団体になるところがでるかもしれませんよ。すこし前ですが週刊誌に
危ない自治体トップ100の28位ぐらいに松戸市が出てましたし、柏市にしても団塊の世代
の退職者は結構多いみたいですよ。そんなところがくっついてもあんまりよくならないんじゃない?


186 :名無しさん:02/03/25 15:50
>>183
鎌ヶ谷は船橋とでいいでしょう。

187 :名無しさん:02/03/25 15:52
>>185
うちの近所も爺さん婆さんばっかだよ。
あと、江戸川や馬橋高校周辺の川に行くと、
年金爺さんやプーちゃんが何千人も釣りして遊んでいる。

188 :名無しさん:02/03/25 16:06
政令指定都市なんてめざさなくていいから
似たものどうしでまとまるのがいいとおもわれ。
流山市と我孫子市と沼南町は
所得水準も柏市とにてるし
核が消滅して核機能を柏に依存して柏の周縁地域化してる。
野田関宿組との合併はちょっと様子みたほうがいい。
松戸とちがって絶対ダメなわけでもないけど。

189 :名無しさん:02/03/25 17:40
○旧町村は明治22年(1889年)当時の範囲。
○人口比よりも面積比を重視したため市制町村制施行時の町村を参考に区割り。
○仮区名は町村名、合成町村名の場合は中心大字名をつけた。
  合成地名でもそれが主要駅名に採用されている場合はつけた。
  現在主要駅がある場合は当該駅名をつけた。

中区 … 旧千代田村の範囲
大室区 … 旧田中村の範囲
増尾区 … 旧土村の範囲
布施区 … 旧富勢村の範囲

流山区 … 旧流山町の範囲
初石区 … 旧八木村の範囲
江戸川台区 … 旧新川村の範囲

我孫子区 … 旧我孫子町の範囲
布佐区 … 旧布佐町の範囲
湖北区 … 旧湖北村の範囲

柳戸区 … 旧手賀村の範囲
高柳区 … 旧風早村の範囲

野田区 … 旧野田町の範囲
梅郷区 … 旧梅郷村の範囲
七光台区 … 旧七福村の範囲
目吹区 … 旧旭村の範囲
川間区 … 旧川間村の範囲
三ッ堀区 … 旧福田村の範囲

関宿区 … 旧関宿町の範囲
桐ヶ作区 … 旧二川村の範囲
木間ヶ瀬区 … 旧木間ヶ瀬村の範囲

190 :名無しさん:02/03/25 17:41
●合併基本計画(案)

(市の名称) 千葉県 柏市 or 東葛市 or 東葛飾市
<柏市+流山市+我孫子市+沼南町 656,706人>
<柏市+流山市+我孫子市+沼南町 + 野田市+関宿町 808,126人>

(区割り)
 
 旧柏市 → 中区、増尾区、布施区、大室区 329,821人
 旧我孫子市 → 我孫子区、湖北区、布佐区 129,035人
 旧流山市 → 流山区、初石区、江戸川台区 151,512人
 旧沼南町 → 高柳区、柳戸区 46,338人
 旧野田市 → 野田区、梅郷区、七光台区、川間区、三ッ堀区、目吹区 120,291人
 旧関宿町 → 関宿区、桐ヶ作区、木間ヶ瀬区 31,129人

(市役所・議会所在地) 中区

(合併当初の基本計画)
 合併の利点を生かした都市機能の分担。

 ・中区=再開発推進、文教都市化推進

 ・増尾区、高柳区、布施区、我孫子区、湖北区、布佐区、
   流山区、初石区、江戸川台区、梅郷区、野田区、七光台区、川間区
  =主に住宅地域として充実

 ・柳戸区、
   大室区、三ッ堀区、目吹区、川間区、木間ヶ瀬区、桐ヶ作区、関宿区
  =自然環境保護地域、緑地公園化 または 各区の工業団地・廃棄物処理場

191 :鈴木 胸オ:02/03/25 18:26
>>189-190
旧風早村の高柳を増尾区に編入
旧千代田村の松ヶ丘、富士見台を初石区に編入
旧田中村の西原を江戸川台区に編入
旧川間村の尾崎を七光台区に編入

島状や半島状の飛び地、半飛び地もきれいにしたほうが
せっかくだからいいと思うよ。
こうすると>>170のかりの区名は
高柳区→塚崎区(高柳駅がなくなる)
川間区→中里区(川間駅がなくなる)
になる。
そして塚崎区と中里区は自然環境保護地域、緑地公園化 または 各区の工業団地・廃棄物処理場
の区域になる。

192 :鈴木 胸オ:02/03/25 18:27
常磐線にそって中区、布施区、我孫子区、湖北区、布佐区
東武線にそって増尾区、中区、初石区、江戸川台区、梅郷区、野田区、七光台区
と、武蔵野線と流山電鉄の流山区が中区をコアにクロスするメインエリアの住宅地域で

旧沼南町から高柳をぬいた塚崎区、柳戸区と
利根川沿いの農村地区の大室区、三ッ堀区、目吹区、中里区、木間ヶ瀬区、桐ヶ作区、関宿区が
自然環境保護地域、緑地公園化 または 各区の工業団地・廃棄物処理場につかえることになって

スッキリする。

193 :名無しさん:02/03/25 18:49
流山じゃ眉公のやつがほしくもない南北道路つくりたがってる。
流山の旧市街と初石をむすびたいらしい。 でも必要なし。
>>189-192みたいな市町の完全解体やってくれれば実情にフィットするよ。

194 :名無しさん:02/03/25 20:19
>>189=190, >>191=192
野田市&関宿町はべつにいらないよ。
でも松戸市も (^^; 。
足立区や川口市と対等合併するよーなもんで柏市にとっては自殺行為。
松戸市との結婚話が出たら野田市&関宿町との政略結婚で逃げ、だね。

195 :名無しさん:02/03/25 21:23
野田はオーケー、関宿は…が正直なところ
でも関宿抜きは合併推進の精神に反してまずゆるされない
野田は田舎だけど豊四季〜川間は似てるからオーケー


196 :名無しさん:02/03/25 22:26
537 : 合資会社 砂押商店マンセー :02/03/24 21:39 ID:XzHJTNqk
低所得の漏れは、今日も合資会社 砂押商店のカップめん「カレー
南番(南蛮じゃないよ)うどん」食べました。ディスカウントショップ
とかで53円とかで売ってるので、助かります。からいのでスープは半分
しか入れません。唐辛子もいれずに、ほかのときに使います。
イバラキに対するイメージアップしました。そばもうまい。
538 :2.718 :02/03/24 21:44 ID:Dr.lFy.E
>>537
ネタかと思ったけど、これか?
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/1077/cup1-46.html


197 :名無しさん:02/03/25 22:36
じゃ、みんな、
松戸はヌキってことで、いいね?

198 :名無しさん:02/03/25 23:11
松戸はヌキ!

199 :名無しさん:02/03/25 23:22
柏を中心とした政令市になりたいですね。

200 :合併反対の人たちに期待しよう:02/03/25 23:44
まだ合併していないのに行政区の区割りを考えても仕方がないですが、行政区は15万人程度を単位に
するようになっているので非常に細かく区割りしてもよい方法ではないと思います。大体効率がよくない
行政サービスを提供するのにちょうどいい大きさは15万人くらいといわれています。

旧来の住民にとっては19世紀からのコミュニティの単位は意味があるかもしれないですけど
当時からの人口の増加を考えると東葛飾地区に住んでいる住民の大部分が新住民です。もっと
未来を見たほうがよいと思います。当時の何とか村のエリアだからという理由で都市計画や教育
住民の利便性、交通などを考えずに区割りしてしまうのは現実的な方法とはいえない。どこかの
山奥の村の区と政令指定都市の行政区は違います。ちなみに

昭和の大合併時の       45年後の平成12年
各都市の人口(昭和30年)  の人口
流山市 19007人     150527人
柏市  45020人     327851人
松戸市 68363人     464841人
我孫子市24918人     127733人
沼南町 10911人      45927人   

これを見ても大部分が新住民だということがわかると思います。

東葛地区には財政状況の悪化、中心市街地の活性化、犯罪の増加、教育、福祉など
数多くの問題があります。これらを解決するには市町村合併が一つの解決手段であると考えます。
政令指定都市になることで財政上の効果をもたらし、都市計画、福祉、教育、環境などの権限を
県から委譲してもらい地域の現状に合わせた政策を作っていくべきだと思います。例えば再開発
による中心市街地の活性化及び犯罪の減少、民間経営手法を導入した低コスト高サービスの福祉
政策、地域の意向を生かし子供たちの個性を生かす教育システム、環境を重視した都市経営など

もし仮に松戸・柏・流山・我孫子・沼南の合併に反対するならば、合併しない場合の地域のビジョンを
示すべきです。問題をどう解決するのか。
@財政状況の悪化をどう解決するのか。今後少子高齢化が進み、他の地域に合併によってよいまちづくり
 をすすめるライバル都市が出現した場合、東葛地区が相対的に産業の空洞化や人口減少でさびれた
 「負け組都市」になってしまう。
A犯罪の増加をどう防止するか
B中心市街地の活性化をどうするのか
C教育の活性化をどのように行うのか。子供たちの個性をのばしていくような政策はあるのか
Dコストが増加していく福祉サービスをどのように行っていくのか
E環境を重視した都市運営を行う方法は
F現在の利権の構造を変えるにはどうしたらよいのか

きちんと答えられるか、それともごまかして終わりかを市民は見ていると思います。

201 :名無しさん:02/03/25 23:53
>>200
たしかに。
でも松戸を入れた場合と入れない場合でシミュレーションするなんて、
素人には無理ですよね。
だからって、「ビジョンを示せないなら、松戸を入れろ」といわれるのも厳しい。
松戸を入れるとご指摘の7項目のうち、6項目が却って悪化するように
思うのは私だけでしょうか?
@財政状況悪化の解決
A犯罪増加の防止
B中心市街地の活性化をどうするのか
D福祉サービスのコスト増対応
E環境重視の都市運営
F利権構造の解体

202 :合併反対の人たちに期待しよう:02/03/26 00:02
200番GET!! 省略されたのでもう一度
もし仮に松戸・柏・流山・我孫子・沼南の合併に反対するならば、合併しない場合の地域のビジョンを
示すべきです。
@財政状況の悪化をどう解決するのか。今後少子高齢化が進み、他の地域に合併によってよいまちづくり
 をすすめるライバル都市が出現した場合、東葛地区が相対的に産業の空洞化や人口減少でさびれた
 「負け組都市」になってしまう。
A犯罪の増加をどう防止するか
B中心市街地の活性化をどうするのか
C教育の活性化をどのようの行うのか。子供たちの個性を伸ばしていくような政策はあるのか。
Dコストが増加していく福祉サービスをどのように行っていくのか。
E環境を重視した政策をどのように行っていくのか
F現在の利権の構図を変えるにはどうしたらよいのか

松戸だけが合併しない場合、松戸市単独で@〜Fをどうするのか答えてください。
きちんと答えられるのかごまかして終わりか市民は見ていると思います。

203 :松戸新田のパン屋:02/03/26 00:08
松戸市が合併しないでいいといっているひとたちは松戸市がどうなってもいいと
いっているのか。こんなの松戸単独で解決できないYO!

204 :名無しさん:02/03/26 00:09
そうだ。そうだ。少しは松戸のことも考えろ。

205 :五香3児の父:02/03/26 00:14
私たちの世代はまだなんとかいけるかもしれないが。子供たちのことが一番
心配です。

206 :合併後の市名:02/03/26 00:17
松戸抜きの合併賛成!
でも柏市の名前が変わるのは嫌だー。
田舎くさい東葛市とかはやめてくれい。
柏ステーションモールが東葛ステーションモールだったら若者は集まらん...。



207 :二十一世紀の森:02/03/26 00:21
松戸市民は柏と合併せずに。
多額の税金を投入し、自然界を破壊してつくった松戸の二十一世紀の森と共にがんばってくれい。


208 :松戸っこ:02/03/26 00:24
松戸は市川あたりと合併でもしたらどうでしょ。


209 :名無しさん:02/03/26 00:26
>>203
>>204
何書いているんだ?
どこの住民も、本音は自分の街だけが良くなればいいという
ことに決まっている。ところが、それに松戸が加わることによって、
マイナスのあおりをくらうなら、松戸以外の住民は反対するに決まっている。
反対されたくなければ松戸ばかりが「クレクレ」の姿勢ではなく、
他市の住民も納得できるような条件をもって合併に加わるべきだ。

210 :名無しさん:02/03/26 00:29
>>205
松戸はすでに終わっているから引っ越した方が無難でしょう。
あなた自信、松戸の学校は行っていないのですか?
はっきり言って昔から最悪です。
引っ越しできないなら、中学は絶対に私立に行かせましょう。



211 :名無しさん:02/03/26 00:33
>>202
>>松戸だけが合併しない場合、松戸市単独で@〜Fをどうするのか答えてください。
>>きちんと答えられるのかごまかして終わりか市民は見ていると思います。
身勝手ですが、松戸市の問題は松戸の為政者と市民によって解決されるべきです。
これを他市の市民がどうするか考えない事を「ごまかして終わり」などという
甘えた感覚を松戸市民が持っているのならば、それこそ合併お断りです。
財政悪化も犯罪増加も、現時点では合併前の各都市に責任があるはずです。
松戸市民が自分たちの市政を改善しないでおいて、
そのツケを柏・我孫子・流山・沼南などと合併することで解決しようという方が
ごまかしだと思います。
合併に加わりたいのであれば、
メンバーとなる各都市が納得する努力を行い、結果を出すべきです。
結果を見せずして「ごまかし」といいながらぶら下がられるのはゴメンです。
松戸と合併することは、松戸の議員と役人が流入してくるということです。
私は市民の一人として「それはいやだ」と意思表示をしているのです。
この意思表示に何の責任を求められるのでしょうか?

212 :合併反対の人たちに期待していたのに:02/03/26 00:33
ごまかしのレスがたくさん。残念ながら答えは出せなかったんですかね。
何のビジョンもなしに、数だけたくさんレスだけ送ってもらっても意味が
ないと思います。合併したくない理由は利権とかなんですかね。
でもここで合併したくないという意見を聞いていると松戸市をはじめとする
東葛飾地区は「だめになってしまう」ということがわかりました。
 だって何も答えられないじゃないですか。それとも後できちんと回答が
返ってくるのでしょうか。



213 :京葉市:02/03/26 00:38
このスレで誰かが言ってた合併後の名前、京葉市ってちょっとひかれる。
東葛飾市、東葛市よりはいいな。
柏市が変な名前になったら市民は悲しい。
問題になったさいたま市じゃないけど、かしわ市でも柏の名が残ればうれしい。
ところで、野田ナンバーどうにかしてくれ!

214 :名無しさん:02/03/26 00:39
言っておきますけど、
我孫子、柏、流山、沼南、および、野田、関宿の合併は賛成です。
柏の都市としての戦略は非常に魅力的なので是非合併してもらいたい。
私の住むまちが柏の戦略の中に組み込まれることを強く望みます。
私はこの戦略が松戸の為政者によりねじまげられることを恐れているのです。

215 :名無しさん:02/03/26 00:40
京葉は、市川、船橋あたりをいうよね。普通。

216 :名無しさん:02/03/26 00:42
>>202
「東葛地区」がだめになるとは思っていません。
松戸は切り捨てるしかないと思っているだけです。

217 :松戸が特別悪いという意見はおかしい:02/03/26 00:44
松戸市が特別悪いという意見がよく登場しますが、そうは思わない。
財政状況だって柏に次いでよい状況です(財政力指数0.90)
犯罪は多いかもしれないが、その他に他の市と特段変わるようなこと
ってあるんですかね。不登校児やいじめが多いとか、福祉のが悪いとか、
環境政策をちゃんとやっていないとかいう統計かなんかあるですかね。
抽象的な例を出して悪いというイメージを植え付けているとしか思えない。
「松戸は特別に悪くない」はずである。
いめー

218 :名無しさん:02/03/26 00:45

松戸の教育がみなさんの市に浸透するとおもしろいYO!
学力よりも365日体制の熱血部活動主義、暴力主義・・・・、
(詳しくはトシタロー市長候補の「暴力教師を訴えろ」をご覧下さい)
これで、推薦入学も全員合格なんて器用なこともやりだす。

219 :財政力指数:02/03/26 00:47
柏の人口って松戸よりも少ないぞ!
人口多いんだから柏よりも財政力指数上になれちゅーの。

220 :財政力指数:02/03/26 00:54
>>217
柏市の次ぎは、野田市の0.92です。

221 :名無しさん:02/03/26 01:17
>>212
いや。あなたがどんなに意味がないと思っている書き込みでも、
全てのレスにこの地域に関する何らかのメッセージが込められている
わけで、あなたの価値観だけで仕切るのはどうかと思う。
スレ数は限られているワケでもないし、有料でもないので、書き込みを
萎縮させるようなレスこそ全く意味の無いレスだと思う。

222 :名無しさん:02/03/26 01:54
松戸にそっくり(・∀・)


市川市の裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1015309899/l50

223 :名無しさん:02/03/26 10:39
柏市・流山市・我孫子市・沼南町 ならびに 野田市・関宿町 4市2町の場合
@財政状況の悪化をどう解決するのか。今後少子高齢化が進み、他の地域に合併によってよいまちづくり
 をすすめるライバル都市が出現した場合、東葛地区が相対的に産業の空洞化や人口減少でさびれた
 「負け組都市」になってしまう。
A:この4市2町は、柏以外は柏の発展によってコアを失った地域である。
ただし旧来の行政区画はそのままなので、それぞれの自治体は旧来のコアを復興させようとしている。
しかしこれは非合理的な投資であり、合併によって柏への集中投資が実現される。
旧コアは、柏の副コアとして住宅地密接型の現状に合った投資を継続して行っていく。
A犯罪の増加をどう防止するか
A:地域の治安維持政策としては、中国人ピッキング犯罪がきわめて多い。
彼らは東京都内城東地区に主に潜伏し、一部は警視庁をおそれて市川・松戸にも流れている。
彼らの拠点作りが柏・流山にまで波及することを防止し、松戸との市境での警戒を強化する。
B中心市街地の活性化をどうするのか
A:現状追認の形で@でも言及したとおり柏市街へのさらなる投資が行われる。
副コアとなる我孫子、流山、野田等は地区密着型の商店街への転化を図っていく。
C教育の活性化をどのようの行うのか。子供たちの個性を伸ばしていくような政策はあるのか。
A:政令指定都市化によって県の教育委員会の権限が委譲され、教育権の独立が達成される。
Dコストが増加していく福祉サービスをどのように行っていくのか。
A:大規模施設は駅に集約することができ、効率化が図れます。
それ以外の密着型の施設は、常磐線、成田線、東武線、等の駅前に置いて資源効率化を図ります。
E環境を重視した政策をどのように行っていくのか
A:手賀沼問題なら、いまの2市1町のつなひきがなくなります。
F現在の利権の構図を変えるにはどうしたらよいのか
A:柏が都心直結なんだから野田も都心直結!ということではじまった有楽町線延伸運動のような
利益誘導のさいのエネルギーの無駄遣いがなくなりますね。
有楽町線野田延伸には賛成ですけど、行政区画のちがいがあるかぎり柏に対抗する必要があります。
合併すれば、副コアとして身の丈にあった整備方針をたてられます。
>松戸だけが合併しない場合、松戸市単独で@〜Fをどうするのか答えてください。
松戸が嫌がられるのは A犯罪の増加をどう防止するか B中心市街地の活性化をどうするのか
この2点のみだといっても過言ではありません。
まず柏と松戸の関係は旧浦和と川口の関係にそっくりで、
地価は松戸・川口のほうが高いけど所得水準、犯罪発生率、雰囲気、等々で低く
おたがいに相容れない存在です。
それでも、川口は汚名挽回のために中の上向けの1部屋100平米前後の高層マンションの建設を奨励して
町の浄化の努力をしています。
川口は風俗街を西川口駅西口のみにしていますが、松戸は近年新松戸、八柱、五香にも風俗街ができています。
このような劣化を放置する市が人口では最大なのですから、
柏等と同時に合併することになったら中心市街地はどちらかでもめることになるのはもちろんのこと、
無秩序に不感症の松戸の政治家・官僚が新市のイニシアチブを握ることになります。
そうしたら、柏、流山、我孫子が、悪い意味で「松戸化」してしまいます。 それは受けいられません。
松戸とは長期的にみて合併する必要がありますが、時間差が必要です。
風俗産業管理政策と治安維持への取り組みで、せめてこんな柏程度くらいのことはできませんかね。
そしたら同時合併もかまいません。
現松戸市は、合併するなら吸収合併によって、勢力としての人脈を解体する必要があります。
そのあとは風俗産業の整理、不良住宅地の解体等々で浄化を図ります。
柏も自慢できる町ではありませんが、松戸はとにかくひどすぎて占領政治を敷くしかないと思いますね。

224 :名無しさん:02/03/26 11:05
県境を越えた町田市と相模原市の合併構想があります。
だったら葛飾区との合併を松戸市は考えたほうがいいんじゃないでしょうか。
地域構成の最大公約性も荒川・足立・葛飾との共通点が大きいですし。
新旧住民、保守と革新が仲悪くて、旧住民社会も混乱しているのも共通しています。
柏・流山・我孫子・沼南は新旧住民が協力しています。
保守と革新の対立もありますけど、お互い労使協調の精神があります。
合併後は寺嶋家と茂木家の連合旧住民王朝体制で運営されていくでしょう。
2家は駅前再開発や優良住宅地造成を成功させた実績が保革双方、新旧住民双方から
高く評価され支持されているからです。
柏にも吉川ひろしというチンピラ市議がいます。
しかし「共産党や吉川にネタを与えるな」と、彼らが付け込みそうな問題を
あらかじめ先回りして解決しておくのが柏の流儀です。
電通や博報堂から軍事顧問団を招請して指導を仰ぐのも柏の流儀です。
35年にわたる血と汗のにじんだ努力を、松戸との合併によって壊されるのはごめんです。
松戸が第2の北千住になって、こんどは柏が第3の北千住になるのはまっぴらごめんです。

225 :名無しさん:02/03/26 12:00
初石・江戸川台や高柳って豊四季・新柏・増尾・逆井と同じだし
天王台・東我孫子・湖北・新木・布佐って南柏・北柏と同じ。
まず3市1町で合併するのが、「現状にあわせた市域正常化」として筋とおもわれ。
野田と関宿の合併も「現状にあわせた市域正常化」だろう。
鎌ヶ谷は、「現状にあわせた市域正常化」の相手はどうしても船橋になる。
浦安は市川とはべつに都心とつながってるし単独でやってけるから合併なし。

まず市川市・船橋市(鎌ヶ谷市・習志野市・八千代市を合併)・浦安市
と印西市(白井市・本埜村・印旛村を合併)
と松戸市・柏市(流山市・我孫子市・沼南町を合併)・野田市(関宿町を合併)
北西部を、現状の中心地&付属地区の範囲にしたがって7市に統合整理。

拡大印西市は成田線側と北総線側にわけることを考えたほうがいいかも。
または成田線側を柏市に、北総線側を船橋市に分割するのも手かも。

226 :名無しさん:02/03/26 12:11
>環境政策をちゃんとやっていないとかいう
住環境政策ちっともやってないよ松戸は。
>犯罪は多いかもしれないが
数字ででてるのはこれだけだけど、これだけで十分すぎるよ。
>抽象的な例を出して悪いというイメージを植え付けているとしか思えない。
もしほかの地域の方なら、松戸内とほかの駅前をご自分の目で
みくらべてはいかがでしょうか。
雰囲気のよい/ガラのわるい偏差値なんてだしようもないもん。

227 :名無しさん:02/03/26 12:36
柏のためにみんな! 資本と人口を差し出してくれ!

228 :名無しさん:02/03/26 12:42
>>200 223氏が詳しく回答していますがわたしも回答します。
C教育の活性化をどのように行うのか。子供たちの個性をのばしていくような政策はあるのか
Dコストが増加していく福祉サービスをどのように行っていくのか
E環境を重視した都市運営を行う方法は
F現在の利権の構造を変えるにはどうしたらよいのか
この4点は松戸を入れるか入れないかの問題ではなく
広域合併を行うか行わないかの問題です。
つまり広域合併をしないとこの4点の問題は解決できないという視点から
問題提出がなされています。
なのに「合併反対の人たちに期待しよう」というHNを使用しています。
松戸を入れない合併などありえない、松戸抜きの東葛地域などないというんですか?
自分たちをいれないなら合併をつぶすおつもりですか?

@財政状況の悪化をどう解決するのか。今後少子高齢化が進み、他の地域に合併によってよいまちづくり
 をすすめるライバル都市が出現した場合、東葛地区が相対的に産業の空洞化や人口減少でさびれた
 「負け組都市」になってしまう。
柏と松戸がシンクロ合併したばあい、松戸は必ず「市役所をこっちによこせ」
「中心市街地を柏と松戸の2つに指定しろ」「中心市街地整備の予算を柏とおなじくらいよこせ」
と必ず要求してくるはずです。
県立西部図書館にしても21世紀ホールにしても、松戸が政治力でひっぱってきたものですが
これらが柏にできたほうがずっと広域住民の利益の供したことでしょう。
ところが松戸はせっかく政治力をつかってひっぱってきたものさえ、自市内の住民の利益にさ供しない
不便なところにつくってしまうような下手糞な行政をおこなっています。
東葛テクノプラザの柏誘致を妨害しようとしたり、柏にレイソルがあるから松戸にもSCをだとかと
言い出したり、東葛地域の空洞化の主犯は政治力を乱用して柏への公共投資の邪魔をする
松戸ではないですか?
大都市圏への投資が必要なのに政治力で田舎に投資したがる田舎利権政治屋と同じです。
A犯罪の増加をどう防止するか
南柏にまで覚せい剤の売人がきたとき、警察と協力して撃退しました。
場外馬券売場も撃退しました。
こうやって予防措置をおこなって犯罪増加を防止しています。
B中心市街地の活性化をどうするのか
とっくに活性化しています。 松戸はもはや東葛地域の中心市街地ではありません。

229 :名無しさん:02/03/26 12:47
まず柏・流山・我孫子・沼南3市1町が先決。
野田や松戸との合併かんがえるのはそれから。

230 :名無しさん:02/03/26 12:52
松戸の21世紀ホールは市立だから県予算な。
文化ホールの改修にも予算だししぶられてる。
柏の葉はつくったらつくったで
「県がせっかくつくってやったんだから全試合やれ!」
つー態度。

231 :名無しさん:02/03/26 14:35
>まだ合併していないのに行政区の区割りを考えても仕方がないですが、行政区は15万人程度を単位に
>するようになっているので非常に細かく区割りしてもよい方法ではないと思います。大体効率がよくない
>行政サービスを提供するのにちょうどいい大きさは15万人くらいといわれています。

>旧来の住民にとっては19世紀からのコミュニティの単位は意味があるかもしれないですけど
>当時からの人口の増加を考えると東葛飾地区に住んでいる住民の大部分が新住民です。もっと
>未来を見たほうがよいと思います。当時の何とか村のエリアだからという理由で都市計画や教育
>住民の利便性、交通などを考えずに区割りしてしまうのは現実的な方法とはいえない。どこかの
>山奥の村の区と政令指定都市の行政区は違います。

中区 --- 旧柏町 約15万人
我孫子区 --- 我孫子市+旧富勢村の柏市部分 約16万人
増尾区 --- 旧土村+ひかり沼南町 約11万人
初石区 --- (流山市-旧流山町)+旧田中村 約13万人
流山区 --- 旧流山町 約8万人
野田区 --- 野田市+関宿町 約15万人

流山だけは常磐成田線軸、東武線軸どちらからも外れてるので例外です。
このようにたとえば整理することも可能ですよね。
松戸のために、柏・流山・我孫子・沼南・野田・関宿が
自らの身を人身御供に差し出す義理はありません。
時代はもう「松戸市をはじめとする東葛飾地区」ではありません。
「柏市をはじめとする東葛飾地区」なんです。
松戸は東葛飾地区ですが、問題児、劣等生、不良、非行成年です。
合併するなら解体整理型の一方的な吸収合併しかないです。
おなじ立場で合併したいなら自力で徹底的な浄化をしてからにしてください。

232 :訂正:02/03/26 14:39
中区 --- 旧柏町 約15万人
我孫子区 --- 我孫子市+旧富勢村の柏市部分 約16万人
増尾区 --- 旧土村+光ケ丘地区+沼南町 約14万人
初石区 --- (流山市-旧流山町)+旧田中村 約13万人
流山区 --- 旧流山町 約8万人
野田区 --- 野田市+関宿町 約15万人

233 :名無しさん:02/03/26 14:57
>>230
>松戸の21世紀ホールは市立だから県予算な。

なんで、市立が県予算なんだ?

234 :名無しさん:02/03/26 15:17
>>233
補助金だよ、補助金。
21世紀の森広場整備一括予算で
西部図書館まきこんだから国と県で8割くらいついてる。
田舎ならフツーだけど都市部では考えられないこと。
それでも借金苦で苦しんでる。

235 :名無しさん:02/03/26 15:41
東武柏線に改名しよーぜ。

236 :名無しさん:02/03/26 15:46
>>234

OK。納得。

237 :名無しさん:02/03/26 15:54
柏・松戸・流山市民に野田ナンバーつけさせないでくれ。みっともなくて都内
を走れないよぉー。ダサイヨー野田ナンバー

238 :名無しさん:02/03/26 16:00
柏ナンバーに改名しよーぜ。

239 :よそ者:02/03/26 16:59
ここを見ると、柏がすばらしいところのように書いてあるけれど
ほんとかな。昨年末に南柏の近くにある大学に出かけたが、駅を
降りてびっくり、駅前広場とは名ばかりの狭い広場。それをとり
囲む銀行の掘っ建て小屋、最近開設された駅かと問えば、何十年
も前からあるという。さらに大学へと続く道は全然整備されてお
らず、歩くのも危険な状態。ところどころにミニ住宅の集落が無
秩序に点在。今の時代にまだこんなところがあったんだととにか
くビックリ。常磐線の沿線らしいといえばそれまでだがこれじゃ
政令指定都市が聞いてあきれるね。

240 :名無しさん:02/03/26 17:06
>>239
すばらしいとは言ってない。 所詮常磐線沿線だもん。
そんな柏から見ても、松戸がひどすぎるんだよ。
ひどいとしても、それにまた拍車がかかっちゃたまんないから。

南柏は東口の麗澤大学にいくほうだろ? あそこは特殊なんだ。
駅前の地権者がゴネてて整備がちっともできない。
地図をみりゃわかるけど市境がものすごく入り組んでる。
で、よく関西方面で問題になりがちな地区なんだよ。

241 :名無しさん:02/03/26 18:17
松戸もふくめた合併は必要だけど
松戸に対しては征服型の合併で臨むしかないだろう。
いちばん市制施行が早くて、いちばん人口が多くて、
そして、いちばん政治行政が腐っている。
いちばん評判・雰囲気が悪くて、治安も悪い。
野田ナンバー守れとかくらいなら野田に譲歩してもいいよ。
松戸の政治家・官僚の処分こそが
東葛5市2町統合の最大の懸案事項だよ。

242 :名無しさん:02/03/26 18:26
>>235
野田線のままでいいだろ。 そんくらい。

243 :名無しさん:02/03/26 20:03
東葛飾地域住民は、東葛飾地域が東京のイーストエンドスラムの更に外郭に位置している
事を真摯に受け入れなければならない。
経済は今後更なる二極化が進み富裕層と貧困層は水と油のように分離する。
富裕層は都心核若しくは郊外の田園都市に住み、貧困層は都市郊外通勤圏の
中小規模住宅に主に住む。
このまま小市民的ベッドタウンにあまんじていては
新住民はドキュソ家族ばっかり!
隣に次々引っ越してくる低所得ドキュソ家族…
このままでいいのか諸君!
本当にいいのか!?




244 :名無しさん:02/03/26 20:34
西の下町、東の金権ちばらぎ、
両方との2正面作戦をやんなきゃなんないことはわかってるよ。
富裕層が住む郊外の田園都市に東葛飾地域が入って生き残んなきゃなんない。
そんために汚染の少ない地域で合体してくことが必要。
ただ 松戸は下町菌にだいぶやられてて、野田もまだまだ金権ちばらぎ。
消去法で汚染度の低い
柏+流山+我孫子+沼南 で合併
         ↓
野田+関宿 を合併、金権性を払拭
         ↓
松戸 を合併、下町菌を除菌
の順序がよいと考えてる。

245 :名無しさん:02/03/26 21:06
>>243
その”イーストエンドスラム”の千葉県側への拡大を
千葉県当局はちっとも注意しないで、放置してきた。
その結果、市川、船橋、松戸の主に低地部がスラム化した。
千葉県当局が下町化防止政策、非下町化政策を真剣にやんなきゃ
千葉県全体が関東の”イーストエンドスラム”になるよ。
関東の”イーストエンドスラム”になるってことは
日本の”イーストエンドスラム”になることと同じだわな。

246 :名無しさん:02/03/26 22:13
>>245
県のせいか…? 各市の責任だと思うが。

247 :名無しさん:02/03/26 22:50
>>243-245
なんかすごく自作自演ぽいけど、
勝手にスラムにしないでよ。
あんたそんないいとこ住んでるの?

248 :名無しさん:02/03/26 22:54
>>247
自作自演じゃなくて、連続書き込みだろ?
いいじゃないかそれくらい。ケツの穴が小せえやつだな。

249 :名無しさん:02/03/26 23:26
ホント自作自演丸出しだな。
同じような文体だからすぐに分かる。
もっとうまくヤレ。

250 :名無しさん:02/03/26 23:28
>>249
バカかお前は(w
消えろ松戸野郎!

251 :matudo:02/03/26 23:50
松戸市では老人がおおいので
若い世代が増える流山とか柏に養って貰いたい
です。だけれども仲間に入れてくれない可能性が
たかいかもしれません。
借金も多いしプライドも高いので
新京成沿線は船橋と市川に渡しても良いです。


252 :名無しさん:02/03/26 23:53
>>250
はあ?
松戸より安い値段で土地買ったくせに、生意気なんだよ。
固定資産税も松戸より安いんだろ?


253 :名無しさん:02/03/26 23:59
つまり、こういうことだよ。

「安く買った自分の土地(←松戸は高いので松戸のことではない)が、
  合併で値上がりしないものか・・・・」

そんなことばかり考えているアホが、行政に頼ろうとしている。

で、そういうヤツの関心は地価のみだから、値上がりすれば
売り飛ばして再び安い土地を買いあさる。

魂胆ミエミエ。



254 :名無しさん:02/03/27 00:24
>>247=>>249=>>252=>>253
いつもいつもうるさいねぇ、松戸のチカchanは (w
都内に入ったほうがもっと地価高いよね。
でも貧乏人がおおくなって治安悪いよね。
あーいうとこは地価が高いのに評判わるいから1部屋の間取りが狭いんだよ。
もちろん1戸建て新規購入なんてないにひとしい。
おれ、北松戸の川向こうにあたらしくできたマンションに引っ越そうって
おもったら、ぜんぶ賃貸なんだよね! おまけに1部屋もせまい。
地価が高くて需要が少ない下町タイプに移行してるんだな。

あとさ、地価が高いことが自慢ならさ、
地価が低いってことで軽蔑しまくってるとこなんかと合併するのやめたら?
地価が低いところだけで身を寄せ合って細々やってきますから。
安い土地買った生意気なアホな魂胆ミエミエの連中ばっかりですから、
そんところと松戸が合併するなんてますますNGでしょう?


255 :名無しさん:02/03/27 00:26
はあ?
松戸より安い値段で土地買ったくせに、生意気なんだよ。
固定資産税も松戸より安いんだろ?
だから松戸はそんなところとは一緒にならない。

つまり、こういうことだよ。

「安く買った自分の土地(←松戸は高いので松戸のことではない)が、
  合併で値上がりしないものか・・・・」
そんなことばかり考えているアホが、行政に頼ろうとしている。
で、そういうヤツの関心は地価のみだから、値上がりすれば
売り飛ばして再び安い土地を買いあさる。
魂胆ミエミエ。
だから松戸はそんなところとは一緒にならない。


256 :名無しさん:02/03/27 00:32
松戸しっしっ。

257 :住宅地の平均価格 ('98年度):02/03/27 00:44
荒川区 474,500
足立区 302,100
葛飾区 367,600
松戸市 233,100
柏市   197,300

>>253
はあ?
荒川区より安い値段で土地買ったくせに、生意気なんだよ。
固定資産税も松戸より安いんだろ?

>>254
つまり、こういうことだよ。
「安く買った自分の土地(←荒川区は高いので荒川区のことではない)が、
  合併で値上がりしないものか・・・・」
そんなことばかり考えているアホが、行政に頼ろうとしている。
で、そういうヤツの関心は地価のみだから、値上がりすれば
売り飛ばして再び安い土地を買いあさる。
魂胆ミエミエ。

258 :名無しさん:02/03/27 00:47
>>257
マネしかできないか?
柏の人間が、なぜ東京を出す。
しかも、下町下町とバカにしている地域を引用しているんだから可笑しい。
いづれにせよ、松戸より固定資産税が安い柏は、松戸に文句をつける資格はないよ。

259 :名無しさん:02/03/27 00:52
>>258
だからそんな柏なんかと合併しないほうがいいよね。
地価低いし固定資産税安いし。

260 :名無しさん:02/03/27 00:55
>>258
下町を持ち出すのは、
それが地価の高さに反比例して劣化してる反面教師だから。

261 :名無しさん:02/03/27 01:02
>>252は不動産の価格算定基準を知らないと思われ・・・>>100読んで下さい!

>>253の行動パターンによる>>252松戸市民の予想される行動パターン

「安く買った松戸の土地(東京・神奈川は買えず、埼玉も無理、
 そこで「仕方なく」千葉を物色し松戸の土地を購入。
 千葉県だけ見渡せば、中途半端に地価が高い)を買う」
       ↓
「バカな発想しかできない買い手(首都圏で中途半端に高い土地をツカまされた買い手)=市民が集結」
       ↓
「市民の発想が貧困だから、その結果として教育・福祉・商業・治安全て最悪に転落」
       ↓
「土地バブル崩壊・治安の更なる悪化・教育崩壊・商業の衰退とスラム化の進展」
       ↓
(!!広域合併話が浮上!!)
       ↓
「合併で損した土地が、再び値上がりしないものか・・・(アホ松戸DQN住民)」
「合併で借金を押し付け、利権と勢力を拡大できないか・・・(アホ松戸官僚&政治家)」
       ↓
「松戸を合併から外すと破談するぞ!と他自治体をドーカツ」
       ↓
「合併したら松戸の天下だ・・・(藁)」
「市役所は当然松戸ね(藁藁)」

もちろん新市名は「恫喝(ドウカツ)市」カンベンシテ!!


ホント、松戸なんかイランから、
柏・流山・我孫子・沼南・野田・関宿で指定都市を目指せ!

●千葉からの楔を外し(その出先の松戸を外すのは当然!)
●茨城DQNの南下を水際で阻止(利根川で阻止)
●東京都心部と連携しながら下町無視(常磐快速の停車駅は一つの理想系)
●同じ衛星都市の宿命を背負うさいたま市やつくば市(ここは東京の出先)と連携、
 成田との中継地点として、さらなる商業集積と発展を狙う!

だれか、こんなシナリオを描いてくれる政治家はおらんのか?

262 :名無しさん:02/03/27 01:06
>●東京都心部と連携しながら下町無視(常磐快速の停車駅は一つの理想系)
南千住と三河島はBなんだが・・・


263 :名無しさん:02/03/27 01:11
>「市民の発想が貧困だから、その結果として教育・福祉・商業・治安全て最悪に転落」
>       ↓
>「土地バブル崩壊・治安の更なる悪化・教育崩壊・商業の衰退とスラム化の進展」

そこまでいわないでくれ。
松戸は右が腐敗して左が過激で、まるで関西状態でどうしようもないんだよ。
軍政しかれるでもいいよ。悔しいけど。
東葛同胞として、松戸のソ連共産党(自民党松戸支部)をあぼーんしてくれ!

264 :名無しさん:02/03/27 01:16
●茨城DQNの南下を水際で阻止(利根川で阻止)
こりゃちょっとむずかしいな。
だって柏が帝国主義をやってきたから、
消費難民として茨城人が大量にやってきたんだもん。
やるべきは、速攻で茨城人に標準語を話させ、
せいぜい柏レベルの文化へと向上させて
柏の劣化を防ぐこと。
柏の茨城化を防ぐこと。
そして、茨城の柏化をすみやかに行うこと。

265 :南柏駅東口開発:02/03/27 01:25
>>239
やっと開発どうにか進んできました、、、。
地元スーパーじゃなく、大手スーパーの進出求む!
しかし、やっぱり地元になるかと、、、。


266 :名無しさん:02/03/27 01:28
けいほく?かすみ?

267 :名無しさん:02/03/27 01:45
カスミストアーらしいです。
スポーツクラブ、マックも入る予定らしい。

268 :261です:02/03/27 01:49
>>262
  >●東京都心部と連携しながら下町無視(常磐快速の停車駅は『一つの』理想系)

『カギカッコ』注目、停車駅を変えるのは現実的に無理。
実際、南千住・三河島の乗客数は少ないし、東葛住民も乗降しないから、影響も少ない
僭越ながら、最近、スラム都心部と南千住は再開発が著しい。
多少、今後にも期待が持てる。東京に近いだけましかも。

>>263
行くとこまで逝って、債権管理団体に転落したら、吸収します。
もちろん国と県からの「越し入れ金」付きNE!

>>264
そのために「取手」という「緩衝地帯」があります。
松戸よりは、取手のほうが遥にマシ!

269 :263:02/03/27 02:26
>>263
それまで待てないYO!
武力統一でいいから、委任統治でいいから、
解放軍として、救世主として、
友達が駅前に来ても不潔っていわれないようなまちをとりもどして!
ただでさえ田舎なのに
ヤーコとフィリピンパンパンばっかり駅前にいて、綾瀬よりひどい。

270 :名無しさん:02/03/27 02:39
>>269
自作自演してることを白状してるみたいだけど(w

いつも自作自演で松戸の悪口書いて面白いデスカ?

271 :名無しさん:02/03/27 03:44
株式スレじゃあるまいし自作自演責めやめたら。
だったらまちBBSでやるか?
悪口言われないような市政運営しろよ。

272 :名無しさん:02/03/27 04:16
>>270
自作自演してんのはあんただろ。松戸嫌ってるのが1人だっていうのか?
松戸のほうが地価がたかくて、柏のほうは地価が低いと。
だったらそんな劣悪な存在との融合に反対なのかとおもいきや
そうじゃなくて、合併したいらしい。
柏と合併したらあんたの心のよりどころの地価の平均、さがっちゃうよ。
なぜそんな、たいせつなたいせつな平均地価をさげる合併に関心をもつの?
劣悪な存在だというなら、ほっといてくれればいいでしょう。

273 :名無しさん:02/03/27 10:42
柏を救うためだよ

274 :名無しさん:02/03/27 14:41
>>261
>「市民の発想が貧困だから、その結果として教育・福祉・商業・治安全て最悪に転落」

それらは、松戸市民としてもある程度認めざるを得ない。

・治安→松戸にはすでに警察署が2つある(柏は1つ)。警察の人員数や予算の
    問題もあるだろうが、市全体を覆っている脱力感、無力感などが、
    市全体のモラルの低下となっている。そこに犯罪者がつけ込んでくるので
    はなかろうか? 公営ギャンブル場の問題もあるが。

・商業→店じまいが相次いでいる。昔から松戸にある店は横柄な店主が多いのも特徴。

・教育→これは転落というよりも大昔から全国最低環境。15〜20年くらい前
    には、マスコミに取り上げられていたが、ほとんど改革が進ます、
    多くの親や卒業生は不満をもったまま巣立つ状況は変わりがない。
    改革が進まない理由に、都内私立への通学が可能な距離もあり、松戸の教育に
    疑問を持つ家庭の子は最初から私立中学などに進学する(これが松戸の公立中の
    空洞化にさらに拍車をかける)。
    ちなみに千葉県の教員採用試験の受験倍率は、去年、全国最低(小学校の例)。
    だった。千葉の教育が、教員を目指す学生たちにどのようにみられているかは
    言うまでもない。
 (注意)合併後は教育長も一市一人になる。松戸的教育が東葛全体に行き渡るのは明らか。

・福祉→福祉は目立たないのでよくわからんが、医療には不満のある人が多い。
    東葛地区は、人口に比較して医療従事者が少ない(全国平均より)といわれている。

275 :名無しさん:02/03/27 15:23
松戸の商店主の息子で、松戸じゃまともに商売できないからって
柏で古着屋はじめる人とかいるよ。
松戸信金の柏支店出店、事実上の柏への本店移転が致命的だった。

276 :243:02/03/27 19:54
自作自演じゃないよーん。
俺も合併エリアにすんでいるのだ。
松戸と柏でいがみ合ってもしょうがないだろ。
共存共栄を願っているのだ。
芥川龍之介の「蜘蛛の糸」のようだがこれ以上
人ドキュソが流入してくるのはたえられん。
地価が下落している今日新住民は圧倒的に低所得ドキュソ!
いいのか?合併やつくばエクスプレスで地価が上がるとは
思えんがミニ開発の規制や分譲住宅の一戸あたりの
下限面積をあげたりしないとこの地域はコ○キの草刈場に
なってしまう危険性大なのだ。
低所得者増えたらこまるだろ。税金は持ち出し、治安は悪化
あんたらの家のコドモもいじめにあうぞ、低所得者の家は
すさんでるから。


277 :名無しさん:02/03/27 20:53
>>100の北松戸の不動産屋さんが紹介してる
租税増収財源債 Tax Increment Financing (TIF) 。
これと "redevelop""redevelopment"(再開発する、再開発) で検索すると
"slum and blight"(貧民街、荒廃地区)っていう、
おそらくアメリカの都市問題での成句がいっぱい出てくる。
しかも再開発ネタだと
"eliminate slum and blight"
"elimination of slum and blight"
"slum and blight elimination"
つまりそのまんま”貧民街、荒廃地区の「除去」”と堂々と書いてる。

278 :名無しさん:02/03/27 21:47
>>276
今時、私立に行かせられない時点で、DQNです。

279 :名無しさん:02/03/27 22:26
なんか、松戸スレ見てたら怖くなった。

280 :名無しさん:02/03/27 22:36
>>278
そうなんだけどさー常磐線で通学させんの
大変なんだよね。ランドセルつぶれちゃうし
低脳リーマンにじぢめられるらしいし…
やっぱ住むには不便だな。
スラムなんだよなんだかんだ言っても松戸も柏も。
あ、うちも住人なんで馬鹿にしてるわけじゃないよ。
現実を直視してるだけ…合併してもしなくてもろくなことに
ならんよ。

281 :名無しさん:02/03/27 22:40
スラムとか言うから荒れるんでしょう。
んなこと言ったら東京通勤圏は千葉埼玉神奈川問わずほとんどスラムになっちゃうよ。

282 :名無しさん:02/03/27 22:43
いやあ、やっぱ松戸は特別なスラムだよ。
松戸スレみてごらん、
暴力団と関係ありそうな人を市長にしちゃうんだから。
俺、たまげたよ。

283 :名無しさん:02/03/27 22:44
>>282
あんな2ちゃんの書き込みを本気にしてる時点で君もドキュソ。


284 :名無しさん:02/03/27 22:50
現実を直視しろよ。
柏だって少し駅を離れただけで無秩序なミニ開発の小規模住宅や
安っぽいマンションだらけ。住工混在してるしパチンコ屋ばっかり。
ダイエーの中までパチンコ屋じゃないか。
結局金持ってる人はもっと環境のいいところさがして
出ていっちゃうんだよ。残るのはクズばっかり。
ほーらスラムだろ。スラムスパイラルの危険は大きいぞ。
バブルの頃の金出せば山手線の内側にすめるんだぞ。
金もってれば通勤に便利なほうがいいから住むだろ。
ないから郊外に住んでいるんだよ。



285 :名無しさん:02/03/27 22:58
>>284
あんた住民じゃないね。
普通自分が住んでるとこをそこまで卑下しないよ。
もし住んでたとしてもどっかの地方出身で千葉県を煽りたいだけでしょ。
お国自慢板でも行かれたら?そうとう松戸や柏を憎悪してらっしゃるようだから。



286 :名無しさん:02/03/27 23:00
>>283
いやあ、どんなにドキュソと言われても、
あれだけ克明に書かれていたらね、気になっちゃうよ。
やっぱり、松戸とは一緒になりたくないねえ。

287 :名無しさん:02/03/27 23:03
>>285
短絡的だな。悪いけど30年以上すんでるんだ。
千葉生まれ。憎んでるようにとれうかな。
目みえてる?アタマ元気?
環境いい?自分の子供も住まわせたいと思う?このままでいいの?


288 :名無しさん:02/03/27 23:07
環境いいとはいえないね。
日本中どこもおんなじようなもんだけど…

289 :名無しさん:02/03/27 23:08
>>287
北柏だけど、何不自由ございません。
子供はいないけど。
蒸し返すようだけどあんたの理屈だと東京通勤圏の千葉埼玉神奈川の
ほとんどは(スラム)になっちゃうよ。首都圏なんてほとんど小さな家や
業務ビルやパチンコ屋で埋め尽くされてるんですから。


290 :名無しさん:02/03/27 23:11
合併の話どーなった?
スラムの話は暗くなるからやめよう。

291 :名無しさん:02/03/27 23:11
神奈川も横浜市鶴見区、川崎市川崎区以外はスラムじゃないよ。
千葉も松戸市全域、市川市の一部、船橋市の一部以外はスラムじゃないよ。
埼玉は....わがんね。

292 :名無しさん:02/03/27 23:14
合併の話....
松戸絡めるとややっこしくなるから、
とりあえず松戸ヌキで話を整理して、
その後、松戸どうするか考えるのがいいと思われ。

できたら、松戸外した別スレを立てるのがいいかと思われ。

293 :名無しさん:02/03/27 23:15
やあさ、うちの周り100坪以上で分譲した住宅街なんだけどね
当初買った人が高齢化ででてっちゃうんだよ。
そうすると、30坪の家3棟にして売るんだよ業者が。
コレってスラム化だよなやっぱり。

294 :名無しさん:02/03/27 23:17
>>293
そりゃスラム化だね。
市川なんかは場所によっては風致地区指定して、
最低敷地面積、建蔽率、容積率に下限の縛りを入れて
スラム化を防いでるね。
他でもそうしている所は多いんじゃないかな。

295 :名無しさん:02/03/27 23:26
すごいことになっていますね。「目くそ(柏)鼻くそ(松戸)をわらう」
ってのはこのことを言うんでしょうな。

296 :名無しさん:02/03/27 23:27
ただたんにちっこい家が増えたら即スラム化ってのは短絡的すぎ。
しつこいようだけどそれなら関東一円スラムになってしまいます。

自分が見た限りで「ああ、ここってスラムだな」と感じたのは
川アのある地域。錆びたトタン屋根とバラックみたいな家の密集集落。
あそこまでのとこは千葉県では見たことありませんでた。

297 :名無しさん:02/03/27 23:29
>>295
あんたがさっきから煽ってるんでしょ。
繰り返すけどお国自慢板でどうぞ。

298 :名無しさん:02/03/27 23:36
>>295
松戸市民はおよびじゃないの。
さようなら、永久に。
>>296
地価が上がっている所だったらそれこそ大金持ちでないと買えないから、
敷地を割ることもあるけど、常磐線沿線ではなー。

スラム化の象徴は
暴力犯罪の顕著な増加。
風俗店の無秩序な乱立。
小学校入学前後の子供を持つファミリーの流出。
なんかがあげられるね。


299 :名無しさん:02/03/27 23:37
>>286
あれが真実かどうかは疑わしいが(選挙前の中傷の可能性もある)、
ギャンブル場のある場所は、地元のアウトローの方々がそれなりに
ご活躍するのは常識でしょ。

300 :名無しさん:02/03/27 23:39
>>299
そーだけどさー。
アウトローのお店に市長や議員が集まってるってのもねー。

301 :名無しさん:02/03/27 23:44
つか、松戸はアウトロー人がDQNから治安を守っているくらいでしょ。

302 :名無しさん:02/03/27 23:48
>>301
松戸人しつこいぞ。
ドキュン追っ払うためにアウトロー使うなんて感覚がおかしい。
だから松戸はいやなんだよ。
松戸人、不潔。嫌い。あっち行って。しっしっ。

303 :名無しさん:02/03/27 23:52
そういえば、松戸の書店にいくと、
(暴)の情勢誌(国際情勢ではない)がやたら積んであるけど(多い店だと10冊くらい)、
そういうことなのか?
柏の書店にはないですか?

304 :名無しさん:02/03/27 23:58
>>303
東上町の本屋なら実話ドキュメント売ってる。

305 :名無しさん:02/03/27 23:58
>>303
あるんじゃない多少は。
柏にもアウトローいるけど表に出てこないよ。
それに市長がアウトローの店で飲んだりしないよ。
そのへんは我等の市長はしっかりしてるもん。

306 :名無しさん:02/03/27 23:59
柏の市内の駅前がぜんぶ大なり小なり東上町みたいなもんだからな松戸は。
最悪だよ。

307 :名無しさん:02/03/28 00:01
ていうか、このスレ捨てて
「柏、流山、我孫子、沼南町の合併について(除く松戸)」
でスレ立て直さないかい?
松戸の文字があるから、善悪の区別がつかない松戸スラム民が
混ざりこんでくるんで、話が前へ進まないよお。

308 :名無しさん:02/03/28 00:02
いやいや。
松戸スレによれば、市の議員が出てきて合併を考えているようです。
仲間はずれにはできません。

309 :名無しさん:02/03/28 00:05

     Λ_Λ
    ( ´∀`)  松戸と柏は仲良しだモナー
    (    )
    | | |
    (__)_)


310 :名無しさん:02/03/28 00:06
>>308
1人2人議員が考えたってどうしようもないよ。
アウトローのお店で酒盛りしているような政治家たちが
松戸を仕切ってるんでしょ?
合併したらそんな政治家も混ざって来るんだよ。我慢できないよ。
松戸市民も合併したいなら、まずそんな政治家を落選させなきゃ。
それほったらかしにしておいて柏と一緒になりたいなんて虫がよすぎるよ。

311 :名無しさん:02/03/28 00:06
>>307

あんたが松戸を口汚く非難しなけりゃ前に進むよ。
しつこいなあほんと。合併の話したいなら松戸を煽らなきゃいいですお。
断っておくけど柏市民です。

312 :名無しさん:02/03/28 00:09
>>311
やめてよ、松戸市民が柏市民を名乗るのは。

313 :名無しさん:02/03/28 00:10
>>311
みえみえだな(藁

314 :名無しさん:02/03/28 00:11
結局、307みたいのは自分の市が天下とりたいだけの
国盗りゲームみたいな感覚なんだろ。

それと、そんなに風俗を気にするなら日本国じたいアメリカと
付き合わないようにした方がいいんじゃないの?
エロ・暴力・グローバル化による競争と貧富の格差・・・・・
そんなの日本国中の問題だ。

315 :名無しさん:02/03/28 00:13
>>310が、松戸スレの反市長派だよ。


316 :名無しさん:02/03/28 00:14
>>312
だからわたしは北柏だって。
いい加減にしなよ。あんたただ松戸を煽って面白がってるとしか思えない。
何度も言うけどただ他都市の非難したいならお国自慢行ったら?
松戸をより良くするための建設的提案というならまだしもただ罵ってるだけ。
本題に進みたいなら乱暴なレスしないこと。ここはお国自慢みたいな厨房板じゃないんだから。

317 :名無しさん:02/03/28 00:16
あ〜あ。
松戸人、開き直っちゃったよ。
市長が変な店で飲むのもアメリカのせいかあ?
柏の倍以上も暴力事件があるのもアメリカのせいかあ?
風俗店の店員が駅の出口すぐのところで客引きやってるのもアメリカのせいかあ?
こんな市にしてしまった市民のバカさ加減もアメリカのせいかあ?

とうぜん、柏市には天下とってもらいたいですよ。
住んでるところだもん。
で、天下とりには松戸は足手まといなんだな、これが。

318 :名無しさん:02/03/28 00:17
松戸を煽っているのは、松戸スレの反市長派の可能性大。

319 :名無しさん:02/03/28 00:20
>>317
天下とり?
こいつこそアウトローだろ。

320 :名無しさん:02/03/28 00:20
>>312
非難したいわけじゃないよ。
柏市民だったら、よーく松戸を見てね。
それで、合併どうしようか考えてね。
相手をよーく見極めないで結婚はできないでしょ?
不幸になるようなことはしたくないだけだよ。

321 :名無しさん:02/03/28 00:22
317は、松戸スレで「住吉一家 馬橋六代目」とか書いているヤツだよ。
似たようなレスを追っていくと、時間がおよそ一致する。

322 :名無しさん:02/03/28 00:22
>>318
おいおい、松戸市民、俺まで松戸市民にしないでくれよ。
まだサヨだと言われる方がマシだよ。

323 :名無しさん:02/03/28 00:24
>>322
ここと松戸スレで、ウヨサヨ発言しているアホはお前しかいないよ。

324 :松戸と柏は合併すべき:02/03/28 00:24
 松戸憎し、柏憎しというような話が出てきますが、いがみ合っても意味がない。政治の世界では確執があるのかもしれないですが
そんなの市民には関係ない。一番重要なのはこの地域の住民がどうすれば低コスト高サービスの行政を享受できるか。どうすれば地域の問題を
なくせるかだと思います。松戸の批判が多いのは松戸スレッドがあってそこに来た人がこちらにも立ち寄ったからというのが一つの理由でしょうか
松戸に詳しいから悪口を書く。松戸に全く問題がないとはいわない(駅前、競輪、犯罪、区画整理など)。しかし他の市と比べて圧倒的に特別悪い
というのは主観の話です。データは犯罪のデータだけで後は主観で悪口が書いてあるに過ぎません。ここでデータを紹介します。「全国住民サービス
番付」(日本経済新聞社2001)自治体の行政サービスの業務効率化・活性化の水準を50とする偏差値ランキング付けした。市川市72.24(全国11位)
松戸61.31(65位)柏52.56(100番以下)成田62.77(55位)これを見ると柏も標準以上ですが、松戸もしっかりやっているというのがわかります。
根拠なく松戸が「特別に」悪いというのは非常におかしな話です。
 私は柏と松戸が合併するのが、「市民にとってメリットがある」と考えます。その根拠は
@政令都市になれば財政上と権限委譲でメリットがある A松戸を除いた柏、流山、我孫子、沼南町、野田、関宿パターンでは人口80万程度しか行かない。堺市のように
 人口が多くても政令指定市になれないケースもある。 Bあまりたくさんの自治体が合併するのは手間と時間がかかりすぎる。政令市のメリットを享受できない可能性もある。
C政令市になると国道などの管理が委譲される。面積があまり大きいとコストが大きくなり財政上のメリットが薄れる。D松戸も柏も政策能力の高い自治体である。松戸はサービス
 番付にあったように結構良い政策能力がある(行政評価システムなど)。柏もISO14001を導入するなど、積極的に政策を打ち出している。両方の能力を合わせればもっと
 高度な行政サービスを行っていくことも可能ではないか。E松戸市が合併する場合、市川では鉄道の沿線も違い少し離れている。また、葛飾区とは制度上合併できない。今後ずっと
 単独では財政面など弱くなり、一般の市としての政策しかできない。F柏も確実に政令市になれるG中心市街地のような中心の問題でも政令市のような規模の大きな自治体は複数のコアを持つべき。その方が
 波及効果が大きい。
 
主導権がどうこうとか、利権がどうこうというような反論もあるでしょう。それでも嫌いだとか出そうです。しかし好き嫌いというような現在の感情よりも未来の利益を考えて欲しい。
合併は未来の世代のためにあるものです。隣同士なんだから仲良くやった方がいいでしょう。うちなんか親戚がたくさん住んでますよ。
ここに書かれている嫌悪感なんて全く持っていません。


325 :名無しさん:02/03/28 00:25
で、318=321
は松戸アウトロー市長派なのね。
こんなところまで市長守りに来てご苦労さまです。

326 :松戸と柏は合併すべき:02/03/28 00:29
この地域についてきちんと考えている人が意見を送ってくれることを期待しています。

327 :松戸と柏は合併すべき:02/03/28 00:32
周りに書いてあるのは利権や政治がらみかもしれません。これを見ている方が
内容を判断して、しっかりこの地域の将来を考えていただけるようお願いします。

328 :名無しさん:02/03/28 00:33
2chで騒ぐだけならいいけど、
松戸の市長は荒らし政治、荒らし行政だろう。
始末してからだ、合併は。

329 :名無しさん:02/03/28 00:34
>>324
メリットは頭ではわかるが、心が納得できない。
どう考えても柏の各駅前が松戸の各駅前のようになってしまいそうで怖い。
なんのために柏を選んで住んだのかわからなくなるよ。
それと、「全国住民サービス番付」(日本経済新聞社2001)
から、松戸がいい数字だけ抜いてきて紹介してもだめだよ。
総合偏差値では、市川は67.54、松戸が51.19、柏が57.09、でしょ。
あんたが紹介しているのはたまたま松戸が良かった一要素だけだよね。
なんか、市民を騙そうとしていない?

330 :松戸と柏は合併すべき:02/03/28 00:36
それでも特別に松戸が悪いということにはならないでしょ。

331 :名無しさん:02/03/28 00:36
>>324
>>329

両者、ソースのURLはないの?

332 :名無しさん:02/03/28 00:39
なんかさあ、324とかさあ、良識のある人のように思ったけど、
全体を表す数字を隠しといて、
自分の意図する方向に誘導しやすいデータだけ出してきてさ、
人を騙して合併させようとしているような気がするよ。
もしかしてお役人さん?

333 :名無しさん:02/03/28 00:39
松戸が悪い悪いと言っているのは、柏市民ではなく、
松戸の反市長派。

>>322 >>328をみてもわかるが、すぐにウヨサヨ発言をしたり、
市長の責任にする。いまどきウヨサヨ発言などしているのは
ここでは、こいつ1人。

334 :名無しさん:02/03/28 00:42
>>331
本を買ってね。
>>330
悪いじゃん。なんで悪くないの?
平均より1.19だけ上だから?
下見て生きちゃだめだよ。

335 :名無しさん:02/03/28 00:42
>>333
ウヨサヨ発言、ジサクジエン発言してんのはおまえ1人。

336 :松戸と柏は合併すべき:02/03/28 00:43
みなさん利権のある人の発言に注意。真実は皆さん自身で調べてみてください。

337 :名無しさん:02/03/28 00:43
>>333
たのむから松戸市民、消えてくれ。
そしたら、松戸の話一切しないから。

338 :名無しさん:02/03/28 00:44
>>335
バレちゃって悔しいんだね。反市長派め。
悔しかったら、こんなとこで書いていないで政権とってみな。
取れないんだろ?


339 :名無しさん:02/03/28 00:46
>>336
そーそー、そう言ってよ。
あるいは、関連するデータは全部出すかしてね。
じゃないとみんな判断誤っちゃうから。
そうしないとあなた自信が誤解されちゃうからね。
あなたみたいな発言する人も大切なんだから。

340 :名無しさん:02/03/28 00:51
>>335
333は松戸市長のアウトロー工作員だよ。
相手にするのはやめよう。
「松戸の政権」なんて関係ない話を持ち出すことで
喧嘩吹っかけて、松戸だけとは合併反対という話の流れを壊したいだけなんだよ。
あるいは、僕らをほんとに松戸の反市長派だと信じてるのかもしれないけど。

341 :名無しさん:02/03/28 00:59
>>336
利権、それも黒い利権があるのはおまえら松戸の政治マフィアだろ!
おまえらなんか、いやだ!
松戸市民といっしょにおまえらマフィアがオマケでくっついてくるのはいやだ!

342 :名無しさん:02/03/28 01:01
うーん、なるほど。
柏の役人だと思っていた336は実は松戸の人ってこともあるね。
もしかして、松戸の市政に嫌気がさして柏との合併に希望を託しているのかも。
だったら、政治マフィアじゃなくて難民ってことかな。

343 :名無しさん:02/03/28 01:17
このスレ読んで判ったのは「やっぱ松戸ダメ」ってことだ。
特に280以降の書き込みは、まったく後ろ向き。
これがゆえに、東葛地区は永遠に馬鹿にされる!

>>324の指摘する点(松戸の政策能力は高い)は認めるが、
「街の総体として」の松戸に「誇りを持てる」人がどれだけいるのか?
多分、ほとんどいないのが現実だろう。

問題の核心的な部分は、一部政治家の言動や怠慢、
もしくは政治的土壌と政治構造に起因する問題が大きいが、
それがゆえに「松戸は永遠にダメになる」
はっきり逝って、目くそ鼻くその次元を抜けきってない。
まだ浦和VS大宮対決のほうが前向きだったし、対応も大人だ。

街の雰囲気を決めるのは、実は簡単な要素に過ぎないと思う(下記記載)
街づくりとか、コミュニティーとか難しい言葉を使うやつに限って、
こんなことを単刀直入に言わないから、話がややこしくなる。
私が考える要素は、この4つだけ。

1:きれいな街並み
2:良い住民
3:活気あふれる広場
4:街にまつわる「幻想」と「連帯」

この指標に基づき、柏(周辺)と松戸を比較する

前者:柏(周辺)後者:松戸
1:△ ×
2:△ ▲
3:○ ×
4:△ ×

となる、昔はどうかしらんが、今は明らかに柏>松戸なのだ。

個人的には東葛広域合併に松戸を入れるのには反対だが、
他の都市間競争に勝てる確信があるならやむをえないだろう。
だが、地域地政学的に考えても、その道は極めて険しい。

松戸を外してリスクを回避するか、
松戸を入れてリスクを取るのか、
どちらにしても、現在の松戸市政と松戸市民は、
自身の持つ負のリスクを見つめ、それを軽減してからでないと
どのみち、遅かれ早かれスラム化しかない!

今後の紳士的、かつ建設的な意見を求む!

344 :名無しさん:02/03/28 01:20
合併した後の、商業地は柏駅一極集中を継続して、
柏駅周辺の競争力を維持すべきか、
あるいは、
新線上にも柏駅なみの商業地を作るべきか、
ここらへんの意見を聞きたいんだけど。
どうかな、みんな。

345 :名無しさん:02/03/28 01:23
>>343
勝手に結論づけして、悦に入るな。

346 :合併後の市名:02/03/28 01:29
東葛市、東葛飾市、柏葉市、かしわ市...
他に何かないかいな?

347 :名無しさん:02/03/28 01:34
新線上にも強い商業地を作ると
柏駅前から客が流出することにはなるが、
柏駅前と競争関係が生まれることで、
互いに切磋琢磨してくれるのではないかという期待がある。
新線とそれにともなう宅地造成で人口が増えれば、
柏駅前の来客数も目立って減るということにはならないと思う。
むしろ、新線上に強力な商業地を作っておくことで、
新線沿線の早期人口増加を促すことができると思う。

おっと、自作自演だ。だれか、意見ちょうだい。

348 :_:02/03/28 01:39
マツモトキヨ市

349 :名無しさん:02/03/28 01:40
>松戸の政策能力は高い
松本市長のころはそうだったかもね。
でもいまは最悪だよ。

350 :スレ:02/03/28 01:42
「合併問題!どうして松戸市は嫌われちゃうの?」
って別スレたてた方がいいと思われ、、、。


351 :名無しさん:02/03/28 01:43
>>350
それは、妬まれているからだYO!

352 :名無しさん:02/03/28 01:45
松戸のことはもういいよお。
あんまり松戸のこと言ってると、また反市長派だとか市長派だとか
くだらないあてっこにつきあわされて迷惑だよ。
合併後のまちづくりを考えようよ。

って言っても、松戸抜きでしか考えられないんだよな。

353 :名無しさん:02/03/28 01:50
>>351松戸市民UZAI!
SHINE!

354 :別スレたてて:02/03/28 01:52
賛成!松戸市民は自作スレで語ってケロ。

355 :名無しさん:02/03/28 01:57
じゃみんな
>>307
の意見に賛成ってことでいいかな?
だれかスレッド立ててやってよ。

356 :名無しさん:02/03/28 02:00
>>354
このスレに「松戸」ってあるから、あとからも松戸市民きちゃうよ。

357 :名無しさん:02/03/28 02:09
「除く松戸」があると、除かれる理由がどうのこうの始まるだろう。

358 :名無しさん:02/03/28 02:10
松戸市民がいくらレスしても、柏市民はNO!です

359 :名無しさん:02/03/28 02:12
じゃ、ここは柏市民が柏の将来、合併について検討するスレということで。
他のスレで松土市民は松戸の将来、合併を検討してもらいたい。

360 :名無しさん:02/03/28 02:13
松戸は(・▼・)イイー


361 :名無しさん:02/03/28 02:17
じゃ、そういうことで

*************************************

ここから下は松戸市民は書き込まないで下さい。
反市長派とか市長派とか下らないネタも他のスレでやってください。

柏市民&我孫子市民 有志一同

*************************************

362 :名無しさん:02/03/28 02:23
で、
>>347
についてのご意見募集。

363 :広報かしわ 3/15 より:02/03/28 02:28
3つの合併案が示されてた。
1 柏市+沼南町
2 柏市+流山市+我孫子市+沼南町
3 柏市+松戸市+流山市+我孫子市+野田市+鎌ヶ谷市+沼南町+関宿町
1は県が示した案、2は市が非公式に進めている案、
3は広域合併案。
気になるのは、なぜ
・ 柏市+流山市+我孫子市+野田市+鎌ヶ谷市+沼南町+関宿町
の案がないか、ということ。 実はこの案が一番古くて、
1960年代に野田市長さんが熱心だった「京北市構想」は
市外局番0471の柏市中心の合併案だったんだよ。
京北ストアは、この京北市構想の提唱グループのメンバーの1人が
つくった会社。 うそだと思うなら広報に聞いてみるといいよ。
とにかくなんでいちばん歴史のある
・ 柏市+流山市+我孫子市+野田市+鎌ヶ谷市+沼南町+関宿町
の案「だけ」を抜かすのか。 変だよ。

364 :名無しさん:02/03/28 02:31
新線の辺りにアウトレットモールとか欲しいね。
柏駅周辺のショッピング(ほとんど定価)とは異なってるし。
柏駅も新線の駅も巡りたいね。



365 :広報かしわ 3/15 より:02/03/28 02:32
あ、
・ 柏市+流山市+我孫子市+野田市+鎌ヶ谷市+沼南町+関宿町
鎌ヶ谷はどうすればいいんだろ? 鎌ヶ谷の人の意見がききたい。

366 :名無しさん:02/03/28 02:37
関宿町、鎌ヶ谷市は、、、

367 :名無しさん:02/03/28 02:39
鎌ヶ谷市は松戸と合併の方がいいと思う。

368 :おとなりさん:02/03/28 02:43
千葉県の柏市と隣接している地域は
野田市、流山市、我孫子市、沼南町、松戸市です。




369 :合併後の市名:02/03/28 02:54
千葉県東葛飾市
千葉県東葛市
千葉県かしわ市
千葉県京北市
千葉県若葉市...
他ありますか?

370 :名無しさん:02/03/28 02:56
千葉県柏市!
流山、我孫子、沼南方面の意見求ム

371 : :02/03/28 17:19
>>370
異議ナシ

372 :名無しさん:02/03/28 17:46
合併の範囲は とりあえず柏市+流山市+我孫子市+沼南町でいいんじゃない?
むりやり政令指定都市をつくろうとしないで
柏駅前商業地&その直接付属型住宅地群の範囲で、
つまり50年目にして行政区画のデフラグやると
柏市+流山市+我孫子市+沼南町の範囲になるはずだから。
流山線各駅や南流山駅だけちょっと外れるから ここの人の意見がほしい。
65万人でも大きいんだよ。 大きすぎないか、という気さえおこる。
湘南市スレの研究者のレス読むと、なんか不安になってきてね (藁
でも柏駅前商業地の強力さから、その直接付属型住宅地群は入れるしかない。
江戸川台、天王台、布佐、高柳までは完全にのみこんでしまったんだから
ここまでを柏市域するのは正常なデフラグの範囲だし、かつ、義務だろう。
それから柏の衛星商業地の野田や取手と、これらを介した
柏の間接付属型住宅地群を編入するかを考えても遅くはないよ。

373 :3市1町の人口の推移 (過去5年分):02/03/28 18:33
         柏市   我孫子市  流山市  沼南町      合計
1998/1/1  320,467  148,042  126,737  45,000     640,246
1999/1/1  322,630  149,368  127,035  45,293     644,326
2000/1/1  324,352  150,402  127,492  45,665     647,911
2001/1/1  327,977  150,493  128,204  46,044     652,718
2002/1/1  329,555  151,439  129,044  46,357     656,395

…政令指定都市への昇格要件、人口70万人には ほっといたままではなれないだろう。
ただ人口密度がドカーンと下がってでも 野田関宿をいれて81万政令指定都市になるか。
野田関宿を入れてでも 県からあるていど自立する道をあゆむか。

374 :3市1町の人口の推移 (過去5年分):02/03/28 18:37
>>373 は流山市と我孫子市が逆でした。 訂正します。

         柏市   流山市   我孫子市 沼南町      合計
1998/1/1  320,467  148,042  126,737  45,000     640,246
1999/1/1  322,630  149,368  127,035  45,293     644,326
2000/1/1  324,352  150,402  127,492  45,665     647,911
2001/1/1  327,977  150,493  128,204  46,044     652,718
2002/1/1  329,555  151,439  129,044  46,357     656,395

375 :名無しさん:02/03/28 19:14
>>372
松戸市、柏市(+流山市+我孫子市+沼南町)、野田市(+関宿町)
の3市体制にとりあえずするのがいいかもしれないね。
漏れは野田も入れる派なんだけど、野田が入るなら松戸も入れろってゆう
新政令指定都市への松戸の飛び込み乗車の危険が大ありっぽそうだから。
鎌ヶ谷は、船橋か松戸に逝ったほうがいいだろ。

376 :名無しさん:02/03/28 20:37
鎌ヶ谷が入ってくるのは "東葛市町広域行政連絡協議会" が
柏市・野田市・松戸市・我孫子町・鎌ヶ谷町・沼南町・関宿町・流山町 3市5町で
昭和41年3月に設立され、
以後 この範囲が "東葛北部6市2町""東葛6市2町" とほぼ固定し
いまに至るまでこの6市2町の腐れ縁がつづいているからです。

これとは別に
"東葛中部地区総合開発協議会""東葛中部地区綜合開発事務組合" という
組織が 我孫子市・柏市・流山市・沼南町 3市1町で古くからあります。
この範囲で市域正常化としての拡大柏市をつくるほうが、無難でしょう。

鎌ヶ谷市は、習志野市・船橋市・八千代市との4市で構成される
"四市複合事務組合" というわりあい新しい組織にも属していて、
やっぱり船橋とのつながりが深いです、今は。
もし柏や松戸とむりやり合併する方向になったら、
市民のほとんどが反対運動をおこすだろうといわれています。

377 :名無しさん:02/03/28 21:47
>もし柏や松戸とむりやり合併する方向になったら、
>市民のほとんどが反対運動をおこすだろうといわれています。

ウソ書くな。
調べたのかよ。

378 :376:02/03/28 22:06
>>377
鎌ヶ谷市役所の総務の人に聞きましたが何か。
うそつき常習犯は松戸市さんの人でしょう。
そのスネオ君的な書き込みから松戸市さんの関係者とわかりますよ (^^;
合併問題が取りざたされるようになって、鎌ヶ谷では
船橋等3市と松戸柏等5市2町の、2ケースの合併案が出ています。
合併には賛成反対がありますが、船橋とは賛成でも松戸柏とは反対が強い。
松戸柏との話ですすめると反対が強くなりすぎて流産しかねない、
と地元政治家たちが考えているとはっきり聞いています。

日常生活圏、いわゆる通勤圏・通学圏、広域的購買活動圏、日常的購買活動圏
において鎌ヶ谷市は
つながりの強い市として船橋市、幾らかつながりがある市として松戸市という
順序になっています。
国勢調査や千葉県商圏調査でもこのことははっきりしています。

379 :名無しさん:02/03/28 22:10
総務の人ってなんだ?
きちんと役職についている人物か?
信用できないな。

380 :名無しさん:02/03/28 22:15
>>379
総務課にいて、企画課から異動してきた人です。
ここで名前出さなきゃいけないんですかね。

381 :名無しさん:02/03/28 22:16
わかったわかった。それは本当だとする。
すると、松戸が加わらないならほとんど意味がないな。


382 :名無しさん:02/03/28 22:25
>>381
昨年7月に、非公式ですが
「東葛中部地域合併研究会」というものを立ち上げています。
構成市町は我孫子市・柏市・流山市・沼南町、3市1町です。
他の市町の担当者を加える予定は"一切"ありません。"一切"。
これがなにを意味するかはよーくお考えください。
松戸にたいする印象は、官も民もそれほど変わらないとおもいますよ。

383 :名無しさん:02/03/28 23:04
>>373 常磐新線効果が入ったら突入すると見ているよ
だから松戸は不要なのよ。

384 :名無しさん:02/03/28 23:05
1 柏市・我孫子市・流山市・沼南町との合併案
2 柏・沼南町との合併案
に絞って考えない?
松戸市、野田市、関宿町との合併は、後々考える話だね。
まずは1、2の合併について考えたいね。

385 :常磐新線:02/03/28 23:07
常磐新線沿いにアウトレットモール作ってたのもう。

386 :名無しさん:02/03/28 23:15
>>372 合併した後 町の中心は柏、新市街地のダブル巨頭になる
でしょう。 流山運動公園あたりの宅地開発は一戸建て中心で
多分50坪以上になる。価格帯はかなり手頃な設定になると思われ
るので確実に流山の人口は15万から22万以上に跳ねる。
よって、15年後には政令指定都市(松戸のぞく)かな。


387 :376:02/03/28 23:47
>>383
つくばエクスプレス効果は、あまりないと思います。
1.まず、いつ完成するのやらわかりません(笑)。
2.次に、都心回帰の動きから、沿線人口は「それほど」増えません。
都心バブルのような観もありますが、
いままでのように郊外に追い立てられて人口が増えそうではないのです。
3.さらに、つくばエクスプレスはべらぼうに運賃が高くなるため、
北総線沿線のように忌避される状態になることは確実です。
4.2と3が相まって、沿線人口の増加はあまり見込めません。

筑波研究学園都市へは行きやすくなります。
しかし八重洲口からのバス運賃のおそらく倍になる見込みでして、
これを強引に廃止したら文句続出なのではないか、といわれます。

もし運賃を高速バスなみにすると、
北総線や東葉線の超割高運賃もどうにかしろ、という声が必ず出ます。
だから、つくば線の運賃もやっぱり超割高でしょう。

ですから、>>386のお考えのようには残念ながらならずに、
武蔵野線とクロスする西船橋、新松戸、南越谷、南浦和程度じゃないかと
冷静に予測されています。
表向きはハデに宣伝してますけどね(笑)。

388 :名無しさん:02/03/28 23:49
流山市、我孫子市、沼南町という住所が変われば、人口増加はあるね。
けっこう住所気にする人多いし。


389 :名無しさん:02/03/29 00:24
勝手に決めつけないでください。住所誇りに思っています。
でも沼南町だったら気にするかな。町だから。
我孫子市です。

390 :名無しさん:02/03/29 00:30
多い、と言ってるだけ。 柏だって、しょせんは千葉さ。
でもそれいっちゃおしまいで。

391 :名無しさん:02/03/29 00:36
市名は各都市が誇りに思っているから、
コンセンサスをつくるのに難しいですね。
地価向上などの経済効果をとるならば、
現代では知名度の高い「柏」がいいでしょうね。
でも、歴史的には、流山、野田や柏市内の各地区の名前の方が
由緒あり重みが感じられますよね。
で、どうするか。

392 :名無しさん:02/03/29 00:37
行政区によって名を残すしかないわな。

393 :名無しさん:02/03/29 00:38
389です。千葉の自然が気に入って引っ越してきました。
なにか、コンプレックスをおもちのようだけど、それが、こ
の辺りが世間から暗く見られてしまう原因なのでは。合併と
は関係ない話だけど。

394 :名無しさん:02/03/29 00:46
コンプレックス云々をいっても、どうにもなりませんよ。
それでも努力して柏を立派な繁華街にしてきたんです。
地域の評判をまったく気にしない人も、
すごく気にする人も、どこにも一定の割合でいるものです。
逆に序列を気にする人がいるから
競争原理がおきて資本主義が発展してきたともいえるのです。

395 :名無しさん:02/03/29 00:47
>>393
住環境を良くしていこうというところに興味を持っている市民が少ないところが
悩みです。

396 :名無しさん:02/03/29 00:47
>>393
そりゃ都の西に比較したらコンプレックス大ありよ。
それを原動力にしないとね。


397 :名無しさん:02/03/29 01:00
ほんとうにコンプレックスを気にしてないなら
ほかの人がコンプレックスもってても責めたりしませんよ。
コンプレックスがほんとうはあるくせに、ないふりする人にかぎって
「コンプレックスのカタマリで、さみしいですね」とかぬかす。
劣等感を向上心へとつなげて、よりよい未来を切り開いていく。
自然を壊せという意味じゃないですよ。
それではいけないんでしょうか。 柏市民は努力してきたんです。

398 :名無しさん:02/03/29 01:27
合併したら京葉市が良い

399 :名無しさん:02/03/29 01:28
江戸川市
利根川市
川間市
千葉のとんがり市

400 :名無しさん:02/03/29 01:28
400げっと


401 :名無しさん:02/03/29 01:30
名前が問題になるのは野田なんかが入ってきてからでしょう。
とりわけ流山や我孫子の名前が悪いとはいいませんが
ここの段階で東葛、みたいな名前でもちょっと、と思います。
歴史的には、関東なら鎌倉が由緒あり重みが感じられることになります。
それを持ち出したら世界でいちばん偉いのはバビロンになります。
日本だと飛鳥の里ですか。
ですから、由緒あり重みが感じられる名前を浮上させる場合は
浦和vs大宮みたいな、収拾がつかない場合に限られると考えます。

402 :名無しさん:02/03/29 01:31

下総市

403 :名無しさん:02/03/29 01:37
名前ネタで松戸人が荒らしてるか??

404 :名無しさん:02/03/29 01:37
>>402
「下」って入るのは、下り気味の地域という意味を持つのでいいかもw

405 :名無しさん:02/03/29 01:38
>>403
そうだね。すぐに差別的なニュアンスを含めるから
すぐに分かる。

406 :名無しさん:02/03/29 01:39
>>404
下総町てのがあるぞ
おまえそこのやつに同じこといえるか?

407 :名無しさん:02/03/29 01:40

北松戸市

408 :名無しさん:02/03/29 03:24
まあいいかな?という案

京北市(造語:スーパーにも名前が)
北総市(総武地域の北という意味から:鉄道にも名前が(少しそれてるが))
下総市(旧国名から:ただ市川・船橋あたりからクレームが付きそう)
京葉市(東京と千葉から一文字づつ借りた造語:これも市川・船橋からクレームが付きそう)

ちょっと・・・の案
東葛飾市(地域全体を指す名前:あまりに垢抜けない、知名度がない、長い)
東葛市(上と同様、また柏市の旧市名で使用済、上もだが下町「葛」飾の「東」の意味だ(イナカクサー!))

合意が得られにくい案
柏市(合併の中心市名:さいたま市が「大宮市」と言い張った理由による、特に流山・我孫子の反発は必至)
かしわ市(上と同様、上より抵抗が少ないが、また「ひらがな市」が増える)

いっそのこと
若葉市や新東京市などの造語で行くのも一案かと思うが?
現実的なのは「下総市」「京葉市」
船橋連合が「船橋市」もしくは「下総市」「京葉市」を取ったら、
どちらかを譲ってもらう政治的駆け引きがあっていいと思う。
もし全部ダメなら「柏」案を飲んでもいい、Jリーグで「柏」の知名度は上がったし
ただし条件は「政令指定都市化」
そのときに消える運命にある「流山」「我孫子」「沼南」の地名を区名で復活させる。それなら文句もあるまい。
さいたま市がどうするか見ものだな・・・

409 : :02/03/29 04:21
>>408
へんな名前の連続投稿は、偏屈な松戸人の嫌がらせ。
柏市のまんま合併するのが不愉快でスレを混乱させたいだけ。

そんなに、流山や我孫子の反発はあるもんだろうかな。
流山で東武線の人は、むしろ流山に違和感を覚えてるよ。
我孫子はどうだろうね。我孫子、天王台、東我孫子、湖北、新木、布佐が
それぞれ柏と個別に結びついてるような気がするんだが。

柏も流山も我孫子も、ぜんぶ東京の付属物といわれればそれまでだけど 藁

410 : :02/03/29 04:37
>>408
そんなレスつけると、
偏屈な松戸人がこんどはニセ流山人やニセ我孫子人になりすまして
ぜったいに妨害レスつけてくるから。

とりあえず提案したいことは、
野田ナンバーの轍を2度とふんではならないことだね。
野田ナンバー、ものすごく嫌がられてるでしょ。
京北市、北総市、下総市、京葉市、東葛飾市、東葛市、とかと
在来地名と関係ないのを市民から募集したのの上位のもの、
あとは柏市、流山市、我孫子市、沼南町、とそのひらがな地名を
一覧にして、住民投票したらいいと思うんだよ。
一気に決めてもいいし、 上位5位くらいにして
そこからはオリンピック開催地決定方式にしてもいい。
とにかく野田ナンバーみたいに住民投票したら落選確実なのが
現実に採用されるのがいちばん怖い。
投票で1位で京北市や東葛市なら、
多数意思ってことで納得もできるしね。

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