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長野県の田中知事にアドバイスしよう(23)

1 :名無しさん:02/03/19 10:31
リンクは2に

2 :名無しさん:02/03/19 10:33
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1014484681/l50
↑前スレ

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
↑「ここが変だよ、康夫ちゃん」リンク集(大石英司氏のブックマーク)

http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
↑読者参加型・田中康夫リンク集


3 :となりの傍聴者:02/03/19 10:42
だからおじちゃんは変だってば。

4 :名無しさん:02/03/19 11:03
http://www.asahi.com/national/update/0319/011.html

安協辞めた!

5 :名無しさん:02/03/19 11:41
県政会、やはり分裂 SBCニュースより

6 :名無しさん:02/03/19 14:06
だいたい康夫チャソの襟を正せるほど県政会の連中が
しっかりしていないんだよ。
田中康夫はどうかと思うが、県政会の連中には県政をを治めてほしくない。

7 :名無しさん:02/03/19 14:23
>>3
よしよし。ぼうや帰ろうね。基地外病院にね。ぬいぐるみの
かあさん待ってるよ。ミルクでちゅよー。

8 :名無しさん:02/03/19 14:28
 例の県政会離脱云々の議員に対するコメントが、Kおばさん日記と康夫と
全く同一なのが、ほほえましくも大笑いさせる。そのうえ勝谷までご参加と
は。見事なネットワーク。さらに大笑い。


9 :名無しさん:02/03/19 15:09
>>8
いやそれほど笑えるネタでもないぞ。
大笑いだと?
大丈夫かお前は。

10 :名無しさん:02/03/19 15:11

  _/ ̄ ̄ ̄ ̄\    モキュ
 煤Q    ∪ ´∀`)  モキュ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

11 :名無しさん:02/03/19 15:17
県政会離脱組新会派名決定!

「ブティックながの」

拍手!

12 :名無しさん:02/03/19 15:23
K嬢日記
>…しかし、ここ数日の県議会関係の動きは、一体どういう”県民益”を目指しているのだろう、
>という素朴な疑問が沸いてくる。確かに面白いんだけど、さ。
お、今までにない文体だねぇ。

13 :名無しさん:02/03/19 18:11
康夫ちゃんのお友達、辻元清美ピーンチ! 
秘書給与詐欺浮上
政策秘書の名義借りて給与を詐取?
だって。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002031904.html
こりゃ、タイーホだわな。

14 :名無しさん:02/03/19 18:21

辻元 逝って よし!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

15 :名無しさん:02/03/19 18:28
県性会ぶんれつ。

どーせ来年全員消えちまうから、意味ねぇ。



16 :名無しさん:02/03/19 18:42
問責決議案について日テレのザ・ワイドでちょこっと報じる。
有田は相変わらず「支持率は高い、県議会の方がしっかりしてない」

そろそろいい加減に、県民は有田に抗議or講義した方がよくないか


17 :766:02/03/19 20:23
>>12

>…しかし、ここ数日の県議会関係の動きは、一体どういう”県民益”を目指しているのだろう、
> という素朴な疑問が沸いてくる。確かに面白いんだけど、さ。

田中康夫の言葉を借りるのならば、
県民益になるのかどうかは一人一人の県民が考えることであるから、
県議には具体の行動が県民益になるかどうかの説明の義務はない、
ついでいえば県民益になる行動しかとってはいけないというわけでもない、
ってことになるのではないかと。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20010607.htm

自ら「県民益」という言葉をつかった田中康夫に対しては追求しなかったくせに、
県議に対しては「県民益」をもちだして追求する訳ね。
お見事なダブルスタンダードですな。

18 :名無しさん:02/03/20 00:01
県政会分裂!こりゃ大変だ!なのにここではほとんど騒ぎにならない。なぜだ?
この前までダムのことであれだけ盛り上がっていたのに。
ははーん。そういうことか。ここで活躍しているめんつの正体が割れたぞ。
たんなるダム屋ばかりだったのか。

田中県政検証するなら、今の事態に意見が出ないのは不思議ではないか。
関心があるのはダムであって、長野県政ではないのだな。図星か。

19 :名無しさん:02/03/20 00:24
>>18
ここに来てる人の8割は
ダム建設が中止になると不利益を被るか、
知事選の恨みを未だに抱えているか、
単に田中康夫その人が嫌いなのか、
それとも祭りに乗っかりたい2cherか、
のどれかなんだろうね。

いずれにしても、長野県政には興味がない連中ばかり。

20 :名無しさん:02/03/20 00:33
>>17
K嬢はもう信者だから何言ったってだーめ。いまだに目が覚めないんだもの。
何のための「脱・記者クラブ宣言」か全然分かってない。
何かって言うと「マスコミのかたですかー」だもんね。自分がマスコミにのる
ことだけが狙い。
そうじゃねーだろ。田中は、教祖様は、マスコミダメだって言ってるのに、
マスコミにすり寄ってる。アホかー。

21 :名無しさん:02/03/20 00:50
>>18>>19
で、現在報道等で得られる情報のなかで県政会が分裂してとりあえず長野県民
にとってなにか具体的な不都合や利点があるのかな?
それがあるのならそれなりのリアクションもあるのだろうけど、実際のところ
分裂したけど何か?って状態だからとりあえず様子見ってとこでしょ。


22 :名無しさん:02/03/20 01:04
>>12>>17
さすがに「確かに面白いんだけど、さ。」はK嬢にふさわしくない文体と思っ
たか早速修正ずみ。(w



23 :名無しさん:02/03/20 01:18
>>21
県政会分裂を
>具体的な不都合や利点
で捉えるところがイタイ。そうじゃないでしょ。
それならダムだって、具体的な不都合や利点などない。
来るかこないか分からない、遠い未来のことをあーだこーだ言ってるだけ。
県政会分裂の方がこれからの長野県政に直接的に影響ある。明日からある。
おいらはダムなんてどっちだっていい。たいがいの県民はそうだ。

24 :21:02/03/20 02:17
>>23
たしかにそうかもね。
で、どう直接的に明日から県民に影響あるの?
話題にしたければそれを具体的に語ってもらわないと。
県政会分裂とダムを置き換えても成立する書き込みだけでは話が続かないよ。


25 :名無しさん:02/03/20 02:19
ダムにも、その影響を受ける河川にも関心あるよ。
ただし、大型公共事業の一つとして、
身近な生活環境の一部の河川の汚染問題などだけどね。
ムネオ騒動の関心の高さからも、伺えることだ。

26 :長野県はもうダメ?:02/03/20 06:46
ここが変だよ、康夫ちゃん更新
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_03b.htm
道路族の康夫ちゃん
単なるアホの危機管理室長・・・鬱だ

27 :大騒ぎ:02/03/20 07:23
大変だ!県政会が分裂だー!!!!

28 :大騒ぎ:02/03/20 07:23
大変だ!大変だ!県政会が分裂だー!!!!

29 :大騒ぎ:02/03/20 07:23
大変だ!大変だ!大変だ!大変だ!県政会が分裂だー!!!!

30 :宗男@園部に参上:02/03/20 07:37
,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`ヽ:、_
         ,/;:;:;:;;:-'"~~''ヾ/~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:\
        /;:;:;:-'"            `ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
      /;:;:彡                ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
     /;;::;:三                  i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
     ,i";:;:彡         - ''   -  、.  ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
     /;:;;:;彡         ,,...:-'"  ,,,.....   ミ;:;:\;:;:ミ|
    /;:;:;:;:;:彡    - ' ''""   - ''"      ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
    i!;:;/;:;:;彡             ,,;;;;;;;!!!!!:、  ヽ、;:;:;:;;::、
     !i;:;:;:;:;:;:;| ,,;;;!!!!;;;;::::  :::.    '"" _   ノ i  /  |
     ヾ;:彡/     _ _  :::  :::: ,,.ィゝ-''ヽー ' ヾ/ゝ |
      !;:;:;:| ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:  ::::;:;:;::ー= '"    :::ノ |
       i、/ ,.-‐>ゝ: : ' "   ::::;:;:;:      : : :;  /
       :|        ..:/   :::: '⌒ヽ       ;::‐'
       ゝ、    ..::::: ゝ - 、  ,:-‐-' `ヽ、  ..  :|
          i   ::::/::    `''''       i::::    |
         ヽ   !:::: __,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー      ,!
            ヽ  `::: `ーゞL:L:L:Ll.-'~ノ  .::   /
           \  `  `ー-、二二,.:''   .::  ,ィ"
      ,,...--;'''"";:ヾ, :..           ,;: /  康夫!俺の屍を
   ,..:-'"        ー:、  .....,,,,,,....    ,.::'" 超えてくれ
                


31 :荒らしは放置で。:02/03/20 07:46
>>27-30

32 :名無しさん:02/03/20 09:39
まあ何も考えないバカばっかりということで。ひとつよろしく。

33 :名無しさん:02/03/20 09:45
>>18-19
大騒ぎしてほしけりゃ、県政会分裂に関しての意見なり、報道された以上の何らかの情報とかだしたらどう?

ダムの議論だって、1年前からダム反対派もそうでない人も、手持ちのデータを意見をバンバン出し合っい、
今もなお新しい情報を持ち込まれるからこそ盛り上がるんだから、それも無しで大騒ぎしろなんて無理な話。


34 :名無しさん:02/03/20 17:45
 もともと国政における政党などを持ち込んでいない中で、とりあえず組織された
会派である。簡単に言えば、会派としてのまとまりが欲しい議員個人の集合体にす
ぎない。だから分派は当然あり得ること。驚くに当たらない。選挙もほとんど無所
属で立候補してるはずだし。なにが問題になるのかな。なんで大騒ぎするのかな。

35 :研究者:02/03/20 21:39
昨日更新の大石Webで日本の景気について、ちょっと気がついたところがあったので、備忘として。
スレ違いなのでメールでもと思ったが、ここは大石氏も見ているし、公開の場ならもしかして興味のある方もい
るかと思い。
そういうことで、5レス程ちょっと場をお借りしますので、読みたくない方は飛ばしてちょ。

さて、日本の景気はどうして上向かないのかについて、大石氏の論旨をかなり乱暴に以下要約した(許してちょ)

1)土地価格は実体経済を反映せず投機的であり、これが公共事業の促進や大企業、銀行改革の阻害原因。
2)一方、個人は多額の住宅ローンのため、精神的にも経済的にも疲弊。
3)土地は、投機ではなく利用するもの。それには10分の1の通貨デノミと、100分の1不動産デノミが必要。
4)そして景気回復には、銀行も土地担保主義ではなく、事業計画に対する与信が条件。
5)また、個人投資家は公平性と透明性が確保された債権市場に呼び込むことが必要。


36 :研究者:02/03/20 21:39
これについて、オイラは特に土地価格でちょっと異論があるので、以下述べさせていただきます。

>土地価格は実体経済を反映せず投機的であり、これが公共事業の促進や大企業、銀行改革を阻害している原因。

*日本は利用可能な土地がアメリカと比べて稀少なため、それ自体が有限な資源であり、かつ貴重な国家的資産
でもある。稀少金属である金(ゴールド)と同様に、土地には価値があり高額なのは経済原則通り。
また、バブル時代は論外として、現在では収益還元法や流通市場の相場で価格が決定されているため、投機的な
高額とは言えない。
詳述は略すが、指摘の公共事業費の高コスト体質は、単なる土地自体の高価格というより、土地収用法の不備に
よる私権濫用の住民の立退きや、厳しい規制のある地下埋設工法などによるコスト増が実態。


37 :研究者:02/03/20 21:39
>一方、個人は多額の住宅ローンのため、精神的にも経済的にも疲弊。

*個人の住宅ローンは、現在のデフレ下ではいずれにせよ家計にとって厳しい状況である。直近の貸出金利は相
変わらず2.5%と低空飛行だが、GDPデフレータで1%の物価下落の場合、実質金利は3.5%に上昇して
家計を圧迫する。通常、借入の場合はインフレ想定なので、物価上昇が2%程度あると実質金利はほぼ0%とな
り、毎年返済が楽になっていくシステム。例えば、昭和30年代に元利均等で月5000円返済の30年ローン
を組んでいると、完済時の昭和60年代はインフレ進行の結果、5千円は家計にとって全く負担とならない額と
なる。
また、持ち家は単なる資産形成だけではなく、経済的循環の重要な一翼も担っている。
一例として、個人のバランスシートをモデルとする。
資産の部には現預金と固定資産である住宅がある。
個人の現預金は300万円くらいか。住宅は、時価で2000万円とすると、全資産は2300万円。
一方、負債の部にはローンの残債として1500万円、そして資本の部がある。
バランスシートなので、資産=負債+資本、2300万円=1500万円+800万円となる。
よって、この個人の資本は800万円である。但し、これはバランスシート上の勘定項目なので目には見えない。
この資本は、負債の返済により減少するのに対して反比例して増加していき、資産と常にバランスするので、完
済時は資産=資本となる。
これは、資産が資本に転化したことを意味しており、資産を売却して資本として次の住宅投資=買換えのサイク
ルを起動させる。
以上より、デフレ解消こそが住宅ローンの負担を軽くし、かつ住宅面において活発な経済活動を促進するという
ことになる。


38 :研究者:02/03/20 21:40
>土地は、投機ではなく利用するもので、それには10分の1の通貨デノミと、100分の1不動産デノミが必要。

*99年の国民資産のうち、現預金は1600兆円、不動産も同じく1600兆円程度(但し土地のみ)。
これは、法人も含むので個人のみの資産はデータはないため、相続時の状況などから腰だめの数字で、個人の資
産構成は現預金や株が3割、不動産が7割ぐらいが妥当か。
これを1:10でデノミを実行すると、資産の構成が逆転して、現預金8割の不動産2割となる。
不動産を所有する個人は、5000万世帯のうち、2600万世帯ということだし、相続を考慮すると4000
万世帯くらいは関係があるから、ほとんどの日本人は一夜にして自己の資産を50%もフッ飛ばすことになる。
これは、おそらく耐えがたいことではないかと。


39 :研究者:02/03/20 21:40
以上より、大石氏の景気回復プログラムに対して、オイラは次のような逆提案となる。

イ)日本の経済システムは、いわゆる土地本位制の上に構成されており、物理的に限られた資源である以上、む
しろ価値の増大と有効利用を図ることが日本にとっての利益。
ロ)従って、デフレ状態にある不動産価格のGDP比例程度の上昇は、むしろ日本人の7割を占める資産を増大
させる効果があり、動脈硬化にあるマネーの流れを改善することが可能。
ハ)銀行の抵当権については、返済不能の場合、担保の処理だけで完済する非遡及型のノーリコースローンを適
用できるよう民法に規定する。
ニ)以上のように不動産は、日本にとって重要なリソースなので、価格や取引について株価と同様に市場を常に
監視し、オーバーシュートがあるなら是正するための機構が必要。


40 :名無しさん:02/03/20 21:50
Yahoo!掲示板の政治>地域別>長野県 > 長野県のマスメディアについて
「測量コンサルタント会社が信毎を提訴へ」
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000570&tid=d9ln8a9a4na5dea59a5aa5ga5a3a5a2a4ka4da4a4a4f&sid=2000570&mid=60

これについて、飯山の知り合いに聞いたところ、
結構この話は広まっていて、既に訴えたんじゃないかという噂も出ている。
上記の2つ後のレスでtukkomijianとかいう人が事実上暴露しているから、下にこの会社のHPを出しておく。
ttp://www.shina.co.jp/

この会社、飯山では評判があまり良くなく、信毎とはどっちもどっちだという人がいた。

41 ::02/03/20 22:00
これがどう扱われるか。
おそらく他のマスコミは無視するだろう。
自らもすねに傷を持っているだろうから。

だけど長野で週刊新潮が発売されてないのはどうしてなんだ!
辻本のスキャンダル記事が読めねえじゃねーか!

42 :研究者さん:02/03/20 22:02
別の場でやってくれ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006058897/
なんてところとかさ。

43 :名無しさん:02/03/20 22:06
>>40
HPでなくurlだと思うが。
俺の聞いた噂では、誓約書には社員全員にサインさせたうえ、実印を押させたとか。
下手すりゃ会社つぶれるよ。

44 :名無しさん:02/03/20 22:08
>>42
もう倉庫落ちしてるよ…

45 :名無しさん:02/03/20 22:08
>>42
別に、ここでいいんじゃない。
しかし、よくカワードもんなんか覚えていたね。
去年の12月以来レスないよ。
もしかしたら、あんたがあのスレ>>1の見っけ君かい?

46 :大石 ◆iRYuenSI :02/03/20 22:18
>>41
発売されていないのではなく、売り切れでしょう。最新号は都心でもその傾向がありました。
もともと部数が文春ほどは無いので、普段でも週刊新潮はすぐ店頭から消える傾向があります。

>>研究者さん。
 優れた分析を有り難うございます。現実問題として、土地のデノミは、通貨デノミより遙かに
ハードルが高いことは事実です。現実みが無いかというと、そうでもないと私は思っているんですが。
土地の収益性とか、今はまま正常な状態にあると思いますが、景気が上向けば、どうなるかは保障
できないなと危惧しています。デフレ解消は、確かに優先課題の高いテーマです。

47 :大石 ◆iRYuenSI :02/03/20 22:20
カワードスレは、倉庫に落ちた後、ご丁寧に再度立ち上がっていたはずです。
毎夜、23時前後に上げてくれる熱心な人間がいる。

48 :名無しさん:02/03/20 22:20
>>46
すみません、朝の7時で売り切れるものでしょうか?

49 :名無しさん:02/03/20 22:22
>>45
大石ブックマークに未だ載っているけどね。

50 :名無しさん:02/03/20 22:30
>>40のリンク先
あれがマジだとすれば大きな問題だと思うが、
肝心のしな測のHPには何も掲載されていない。
本当のところはどうなんだろう?

前社長とかいう康夫に寄付したやつが康夫の命を受けて作文したのかも。

51 :名無しさん:02/03/20 22:33
>>46
これが原因かもね。
http://page.freett.com/dr_boogie/weekly.htm

52 :名無しさん:02/03/20 22:43
41さんが何処で買うつもりだったのか知りませんが、朝の7時というからには、
書店じゃなくコンビニや駅売りですよね。一般紙、スポーツ新聞にはデカデカと載っていたから
そのままついでに買うという客がいたら、10冊や20冊はあっという間でしょう。

53 :名無しさん:02/03/20 22:48
>>46,>>52
書店でもコンビニでも見かけなかった。
ただ単に長野には配送されてないというだけでは?
ちなみに文春も無かった。

54 :名無しさん:02/03/20 22:50
帰りの電車で、この2誌の中吊り広告が並んでいて思わずワラタ

○女性自身
 宗男議員(54)離党
 辻元清美議員(41)まだ終わらない!誌上告発
 警察官カニ弁当疑惑と自衛隊アンパン疑惑が!

○週刊新潮
 宗男疑惑追及の急先鋒 辻元清美代議士の呆れた巨額
 「秘書給与詐取」疑惑


55 :名無しさん:02/03/20 23:10
ヤス・キヨの失笑コンビの相方のコメントきぼーん。

56 :名無しさん:02/03/20 23:13
信毎の話題そらしの陰謀に乗せられているような気がする

57 :追撃:02/03/20 23:32
長野では新潮、文春は東京から一日遅れの明日発売です。
ちなみに今日の朝日新聞には同誌の広告が載っていますが、信毎には載っていません。

58 :大石 ◆iRYuenSI :02/03/20 23:45
>>57 こんばんは。
1日遅れだということは知っていましたが、てっきり今日発売だと思っていました。
首都圏では木曜が祝日の場合は、水曜発売になりますから。
いつも金曜発売だから、金曜配本で構わないと取次が判断したのかも知れませんね。

59 :追撃:02/03/21 00:36
>>58
明日祭日ということをすっかり忘れて57を書いてしまいました。
ほんとなら今日(20日)発売ですよね。どうなってんの?
本屋で確認してみましたが、先週のものしかありませんでした。

60 :名無しさん:02/03/21 08:43
>>58
たまにはブックマークのリンクとか整理してください。

61 :名無しさん:02/03/21 09:23
あの危機管理室長が政策秘書室長へ
康夫、なめきっている!
いくら理念を共有できるからってねえ。

62 :望月です:02/03/21 09:30
「信念を持って、人を信頼し、信州のために、政治という政(まつりごと)を為す」

笑いたい奴は笑うがいい。



63 :研究者:02/03/21 09:30
いやー、スレ違いで申し訳ありませんでした。許してネ。
ところで、信毎談合事件スクープは、誤報なんかではなく明らかに、康夫ちゃんを側面支援しようという記者
の勇み足による捏造だなー
他紙の後追いもないし、今週は信毎もなぜかダンマリを決め込んでいる。
異動で、そっと処理するのかな。
しな測も死活問題だから、信毎は民事裁判は覚悟しないとね。

>>46
ところで、最近オイラの周囲では、こういう話がよくある。
曰く、銀行や金融機関から事業資金を融資しましょうという営業がここのところ急に多くなった。
曰く、ペイオフ用と称して投資用マンション会社からの勧誘が急激に増えた。
曰く、商品先物等の勧誘がまた異常に増加し始めた。
など、などここ2ヶ月ぐらいは、しつこいくらい毎日何件もあるとのこと。
どうやら日銀のマネーサプライが相当ダブついてきて、あふれはじめたような気がする。
今月末までには、25兆円超とついにあの2000年問題以上の当座積上げになるとのことなので、上からこぼれ
た行き先の無いマネーが市中に流れ始めたのだろうか。
マスコミ的には、銀行に多く滞留しているとのことだが、どうやら本当はいろいろなルートから流出しはじめ
ているような気がする。
このマネーが、今月は株に向かい始めているようなので、いい悪いは別としてデフレ解消も近いかと。


64 :名無しさん:02/03/21 09:31
>>61
>いくら理念を共有できるからってねえ。
そんな高級なものではないでしょ。ただのイエスマンだからじゃないの?

65 :名無しさん:02/03/21 09:38
>>63
冒頭でスレ違いを謝罪しながらスレ違いを書き込むあなたはキティですか。

66 :名無しさん:02/03/21 10:49
議会を傍聴していて気付くのは、ちょっと難しい問題になると、すぐ田中知事が
後ろを振り向くことです。そこには青山室長がいます。出来の悪い生徒が後ろの
優等生に答えを聞いている図です。青山”副知事”だーなどというヤジも飛びま
す。

田中知事のすぐ左には阿部副知事がいますが、そちらを向くことはまずありませ
ん。まるでお飾りです。彼はこれまでのキャリアでも財政課長、総務部長を経験
していないので、地方財政の知識は希薄ーのようです。派遣元の総務省でもまさ
か副知事になるなんて思ってもいなかった!そうです。まっ、ドタバタしている
県にデキル人間出すわけありません。決断力がないとの評もあります。当然県庁
の職員の評価は低いようです。性格はいいようですがー。

K嬢はこんな阿部さんを「最初から副知事になるべき人だと思っていた。私って
先見の明があるでしょ」みたいにいってたけど、たいした先見の明です。

高橋危機管理室長という方はキャラが立ってます。議場でも県側の出席者の中で
ただ座っているだけで、一番目立ちます。今後テレビに登場する機会も増えそう
ですから、まあ、ご覧になって下さい。消防庁からきているそうですが、私は警
察庁から来ているのかと思っていました。そんな雰囲気です。いつも直立不動
(座ってますけど)で背筋を伸ばしてきちんと前を向いています。ダレルという
ことがありません。

でも、青山政策秘書室長が総務部長になったら、今度は議場で相談がしにくくな
りそうです。総務部長の席は副知事の隣です。どうするのでしょう。まさか阿部
副知事の目の前を通り過ごして相談するわけにも行かないでしょう。それではあ
まりにあからさま。副知事の立場がありません。想像すると笑いがこみ上げて来
ます。次の議会が楽しみです。

67 :名無しさん:02/03/21 10:58
>>61
「政策秘書室長兼危機管理室長」だってね。これ、兼務でできるほど楽なポストかなぁ。

68 :大石 ◆iRYuenSI :02/03/21 12:04
>>ブックマークの件
今の状態がベストだとは全然思っていません。ただすでに倉庫落ちした2ちゃんのスレも
記述してあるのは、資料価値を考えてのことで、これも時間を見て倉庫の方に直接リンクしたい
と思います。また、この配置はこう変えるべきだというご意見があったら謹んで承ります。

>>人事異動の件
適材適所というより、田中康夫のために汗を掻いてくれた人への報奨人事ですね。
現地機関にエース級を出すでなく、1年経っての目玉の異動がこれではがっかり。

69 :名無しさん:02/03/21 12:09
週刊誌の発売日の件ですが、平安堂本店にさっき確認しましたが、なんと、長野
では祭日が間に挟まると東京から二日遅れになるということです。つまり、22
日にならないと書店では発売にならないということです。どうしても早く欲しい
ーというのなら新幹線のホームに行ってゴミ箱をあさることです。(~_~;)

驚くのは、店員が二日遅れですがそれが何か?と、それを事も無げに言うことで
す。出版文化に携わっている者の気概(そんなものあるのか?)というものがま
ったくありません。昔は、書店の店員というと、もうちょっとこう何か気骨があ
りましたのに。嘆かわしや。
テレビのワイドショーでさんざやった話題を、二日も遅れて週刊誌で読む気にゃ
ならねぇーよなー。売れ行きにだって当然影響するはずです。

でも、なぜ二日も遅れてなのですか、もっと早くして欲しいーといったのですが
、薄い反応しか返ってきません。発送システムのコンピューター化、新幹線や高
速道路もできて輸送事情も一昔前とは随分変わっているはずなのに、やっている
ことは旧態依然です。東京と同じ日に発売することがそんなに難しいとは思えま
せん。

田中康夫を応援した書店経営者なら、自らも変革できるところは変える努力をし
て欲しいものです。

ところで、東京都内では発売日の一日前の夕方頃から週刊誌を売っている書店が
よ〜く探せばあります。昔の話ですが、東京にいた頃そういう書店を3、4軒知
っていました。ちょっ目立たないところにあったり、地下鉄の売店だったりいろ
いろです。
長野にはそういう書店はなさそうです。

>>61
確かにすごい兼務だ。元々、危機管理室なんてどっちでもいいってことか。
しかし、名前がすごいね危機管理だって。流行りものだな。
ーBy Tuigeki このいくつか前のもそうです。わかりますよね。

70 :大石 ◆iRYuenSI :02/03/21 12:43
わが鹿児島県では、金曜発売のフライデーは月曜日発売になります。
火曜発売の週刊プレイボーイや週刊朝日は木曜日、これは昔からそうでした。場
合によっては、この頃は、木曜発売の週刊文春が月曜発売になったりします。
これは、輸送部門の労働環境を改善しようという意思のもとにこうなった経緯が
ありまして、実は、80年代のバブル期には、首都圏と同日売りを維持できていた
のに、今は翌日売りへと移行した首都圏隣接県は結構あります。

たとえば、郵便物を首都圏で速達扱いで投函すると、翌日夕方には鹿児島の目的
地に届きます。それを考えると、輸送体制を強化することは技術的には可能でし
ょう。ただそれをやるとなると、輸送コストとして、全く別立ての料金を地方向
けの雑誌に上乗せしなければならない。それは一物二価となり、再販制問題に火
を点ける恐れがあるというのが、出版業界の表向きの弁解です。
ただ他の物品に関しては、産直態勢というのが日々バージョンアップしているの
に、出版業界だけこういう状況で良いのか? という反省は一方であるのですが、
何しろ出版流通が2社の寡占体制で、一向に改善が進まない。
また、雑誌に速報性を求めるので有れば、ネット版を有料契約すれば済む時代に
なりつつあることも事実で、業界全体としては、そっち方向へ行きたいという目
論見もあります。
長野県が大阪より近いにもかかわらず、翌日発売なのは、都市部は即日配本が可
能でも、郡部を含めて全県的に即日配本態勢を整備するのは無理だという部分が
ネックになっているのではと推測します。

71 :名無しさん:02/03/21 14:28
松本の山火事
ダムやめて川に水が流れ込みにくいように、川の側にコンクリ壁を
埋め込んで、山の土の湿り気を多くすれば良かったのか?
それとも、ダムの貯水を防火用水として利用するのか?(ヘリ散水用)



72 :名無しさん:02/03/21 14:33
>>69
意地汚くてゴミ箱をあさることなんかできるか。


73 :名無しさん:02/03/21 14:36
「噂の真相」の岡留編集長の有罪の件はどうよ?

74 :名無しさん:02/03/21 14:42
今日、日本テレビ、
ラーメンの特集だけで、
4時間、持たせるのは、
凄いな。

75 :名無しさん:02/03/21 14:50
>>74
僕は、ラーメンの特集は見ないよ。

キリンチャレンジカップ・
サッカーのウクライナー戦を見るよ。
午後5時54分〜7時57分テレビでやるよ。

76 :名無しさん:02/03/21 14:53
>>75
こんな馬鹿の相手をしてやる必要は
ないよ。

77 :名無しさん:02/03/21 14:54
プロ野球の日本ハムが、札幌ドームを本拠地にするのは、
みんな、賛成なのかな?

プロ野球の西武も札幌ドームを
狙っているみたいだけどね。

78 :名無しさん:02/03/21 14:58
>>76
いやいや、たまに相手をしてあげないと
ヘソを曲げるからね。
ヘソを曲げると、何をするか分からんからね。

79 :名無しさん:02/03/21 16:03

「いや、分かりますが。画期的なブレイクスルーのものが出てこないんですよね。日本人はルールつくるの好きですから、ルールに縛られて初めてやるのはどうかな、とぼくは思うが。啓発団体の域から出ないんですよ。
ポスター作る、イベントやる、キャンペーンやる。
どっか他の国では(良い例が)ないんですか? 
そういうものを教えてくれれば、長野県から具体的に(発信する)…(中略)…
シンガポールのような強権的なね、自由主義を標榜(ひょうぼう)しながら
強権的な国ならいろいろできるんだけどね、日本は強権民主主義じゃない
からね」。また、県レベルで炭素税をやるならプロジェクトチームをつく
って具体的な研究を、との声には「そういった炭素税が、外形標準課税が
できるのかね…」
独立希望宣言ですかね。
地形上シンガポールよりか、ルクセンブルクを目指すほうが良いのではと
思われるが

80 :名無しさん:02/03/21 16:14
>>77
狙ってるもなにも札幌ドームは西武のものでしょ。

81 :名無しさん:02/03/21 16:16
>>79
>ポスター作る、イベントやる、キャンペーンやる。
しなの牛か?

>地形上シンガポールよりか、ルクセンブルクを目指すほうが良いのではと
>思われるが
いやいや、ここはぜひともヤスキヨコンビの力で北朝(以下略)

82 :名無しさん:02/03/21 16:46
松本で猛烈な山火事が発生してるぞ。
康夫は東京でお遊び中か?
イエスマンの危機管理室長はどうした?
県のサイトには災害情報なーんも載っておらんぞ!

83 :名無しさん:02/03/21 16:58
>最終更新日:2002年03月20日

こりゃダメだ・・・・・・

http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bousai.htm
>最終更新日:2002年03月13日
絶望的・・・・・

84 :名無しさん:02/03/21 17:00
兼務………やめるなら今のうちだよ、康夫ちゃん

と真面目にアドバイスしてみるテスト


85 :名無しさん:02/03/21 17:04
>>82 >>83
松本の山火事について
SBCのサイトが動画付きで12時台からUPしてるぞ!

康夫はどこだ?
危機管理室長!お手のモノの火事だぜ!
どうした?どうしたんだァ〜!

86 :名無しさん:02/03/21 17:41
山火事も康夫の責任かよ 鬱だ

87 :名無しさん:02/03/21 17:43
危機管理がダメ過ぎる 鬱だ

88 :名無しさん:02/03/21 17:53
今回の山火事で県庁はどんなミスをしたのか検証しようね。

89 :名無しさん:02/03/21 18:13
ダム作り過ぎで土地が乾燥したからだ...
とダム反対派は声高に主張しだすと思われ


90 :名無しさん:02/03/21 19:25
>>85
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline58475.html

動画ってこのページにあるヤツ?

91 :名無しさん:02/03/21 19:50
>>90
もうそのページ無いよ。

92 :名無しさん:02/03/21 21:09
これが康夫内閣の実態です。

政策秘書室長
康夫知事のイエスマンのポスト
康夫知事の言ったことを全く何も疑わず実行するポスト
調整など二の次でとにかく康夫の奴隷となるポスト

危機管理室長
康夫の危機管理意識のなさを代わって非難されるためだけのポスト

青山も池田派の青木に比べれば康夫に忠誠を尽くしたほうだが、
ダム検討委員会の運営でケチがついたため表看板の総務部長に回された。
そろそろ阿部ともズレ始めているから、次の副知事候補だと思われ。

93 :名無しさん:02/03/21 22:08
総務部長から左遷された青木は知事選では池田派の参謀長。
今度土木部長になった小市は知事選で池田に投票するよう運動して
公職選挙法で罰金刑になった張本人。
そして無能高橋が政策秘書室長、しかも兼務。

どーなっとんじゃろ県庁の人事は。
少なくとも明らかになったのは、長野県には政策らしい政策は無い、
人事もロクにできないってことだな。
人事こそはトップの最大業務だというけど、
この人事でトップ(つまり知事)の人を見る目が一目瞭然。

はっきり言って、康夫は気力が全然無いと違うか?

94 :名無しさん:02/03/21 22:14
土木部は小市のほかに松本建設事務所長の半田や出向中の小林という部長候補がいた。
半田も部長級ポストにいるし、公職選挙法違反に引っかかってないし、有力候補だった。
しかし「慣例に従って」道路建設課長の小市がそのまま部長になった。
今の部長の荻原だって、元は道路建設課長。
その前も道路建設課長は花形。
康夫の指導力も、そういった土木部内の順送り人事を変えることすらできない。

95 :むねお:02/03/21 22:14
,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`ヽ:、_
         ,/;:;:;:;;:-'"~~''ヾ/~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:\
        /;:;:;:-'"            `ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
      /;:;:彡                ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
     /;;::;:三                  i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
     ,i";:;:彡         - ''   -  、.  ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
     /;:;;:;彡         ,,...:-'"  ,,,.....   ミ;:;:\;:;:ミ|
    /;:;:;:;:;:彡    - ' ''""   - ''"      ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
    i!;:;/;:;:;彡             ,,;;;;;;;!!!!!:、  ヽ、;:;:;:;;::、
     !i;:;:;:;:;:;:;| ,,;;;!!!!;;;;::::  :::.    '"" _   ノ i  /  |
     ヾ;:彡/     _ _  :::  :::: ,,.ィゝ-''ヽー ' ヾ/ゝ |
      !;:;:;:| ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:  ::::;:;:;::ー= '"    :::ノ |
       i、/ ,.-‐>ゝ: : ' "   ::::;:;:;:      : : :;  /
       :|        ..:/   :::: '⌒ヽ       ;::‐'
       ゝ、    ..::::: ゝ - 、  ,:-‐-' `ヽ、  ..  :|
          i   ::::/::    `''''       i::::    |
         ヽ   !:::: __,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー      ,!
            ヽ  `::: `ーゞL:L:L:Ll.-'~ノ  .::   /
           \  `  `ー-、二二,.:''   .::  ,ィ"  >>うらめしや〜
      ,,...--;'''"";:ヾ, :..           ,;: / 辻本清美
                                 おまえも道連れじゃ〜    
   ,..:-'"        ー:、  .....,,,,,,....    ,.::'"
                




96 :清美は康夫を道連れだ!:02/03/21 22:22
康夫と清美で政界の「ヤス・キヨ」だ!!
田中康夫長野県知事、高槻市で辻元清美のパーティーに参加する。
社民党からの出馬が決定している河内音頭家元の河内家菊水丸も一緒。
http://kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html

↓康夫の子分である河内家菊水丸が、辻元清美支援のもと社民党から立候補予定。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20020203_150.htm

97 :名無しさん:02/03/21 22:50
失笑コンビと笑わすことのできない芸人に興味はない。

98 :名無しさん:02/03/21 22:52
ところで松本の火事情報は?
信毎の記事捏造情報は?
ダム検討委員会情報は?

ヤスキヨなんかよりもよっぽどこっちのほうが県政にとって重要。

99 :名無しさん:02/03/21 22:55
康夫、ついに民主党とも決別か。
どうりで最近、緑のダムって騒がないわけだ。
ついでに大熊とも決別するのかな?

100 :名無しさん:02/03/21 22:56
しかし、ほんっといいタイミングで新潮やってくれたよなぁ。
はやく新潮を買って読んでみてえよ。
なんで長野は発売遅れてんだ!
康夫!お前のせいだ!

101 :名無しさん:02/03/22 05:56
テレビ目線の辻本、
記者会見では焦点もボケ、
オドオド
康夫の腫瘍は内外からおかされていく。
人の一生は、借方・貸方。
帳尻があうことになっている。
山高ければ、谷深志。

102 :名無しさん:02/03/22 06:42
ねことralt 論争

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=2106
心頭冷やしてねこ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=2109
利権のにほいねこ


http://www.azuminet.com/bbs/bbs0386.html
Re^3:高橋節郎記念館訴訟 お名前:ねこ

「ねこ」は、高橋茂系の人物か
http://www.azuminet.com/bbs/index4.html

http://www.azumino.to/
高橋茂も「新聞配達」でがんばってるぞ
勝谷からお子使い(康夫さん支持手当て)でももらったら。

ところで、箱物賛成、反対論議、訴訟のかげで
現場担当者に犠牲者。
安曇野 穂高町 高橋節郎記念館建設にからみ現場責任者の葬儀が先日ありました。
病死、交通事故死等であれば死因が載りますが、死因が載りませんでした。
このような場合、自殺であることがほとんどです。
周辺の人も口を閉ざしているようです。

家族の皆さん、悲しみを何処にぶつけたらいいのでしょう。




103 :名無しさん:02/03/22 09:07
結局松本の山火事は恵みの雨で小康状態。煽りの突風、強風で広がった火事が
雨で鎮火する自然界の輪廻と不可思議。
 浅川の公聴会は二項対立のままで、基本高水だけが切り下げられていく不思議。
砥川と変わらぬ酷さよ。
 県の人事は吉本新喜劇。15年予言者が今度は政策秘書室長を兼ねる。無知無
能のトラブルメーカーにわざわざ窓口を広げてやる不可思議。
 残り一年を筆頭部長職で飾る忠臣青山は陰の副知事。表は最近話題にもならな
い。生きているのか。これも不可思議。


104 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/22 09:30
>>103
例の15年100%地震起こる予言者徹ちゃんこと、無知無能のトラブル
メーカー高橋危機管理室長のことが、これほどの話題を提供しているが、康
夫の広告塔であるKおばさん日記、勝谷日記は、政信会を話題すれど、徹ち
ゃんにはだんまりを決め込む。康夫ちゃん・徹ちゃんの迷漫才コンビの活躍
が、これから大いに期待できるのに。二人とも先見の明が無いねえ。広告塔
なら先物買いで煽らなくっちゃ。コラムニストなら、その無能・無知・鬼畜
ぶりを書かなくちゃ。

105 :名無しさん:02/03/22 10:32
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/7148/movie/movie4.swf

106 :名無しさん:02/03/22 11:01
>>105
次は清美バ〜ジョンをキボ〜ン

107 :名無しさん:02/03/22 12:35
>>104
政信会のメンバーは田中知事に対する強硬派には違いない。面白くないん
じゃないか。最近康夫がやたら引き合いに出す垣内議員。この人が新会派に
入らなくてほっとしてるのが、ありありと分かる。しきりにラブコールして
るが、木曽のオッサンと違って怖いよ。

108 :GigSurvey:02/03/22 20:49
 半田所長,土木部長になって欲しかった、あんなに皆さんかばってくれたでしょう。

109 :山火事も:02/03/22 21:34
山火事も、結局頼りになったのは松本市の有賀市長なんだよね。
「県」なんか、結局中間搾取して威張っているだけで、
必要無いじゃんか。虎の威をかるキツネだよ。
肝心な時に役立たずな県は廃止していいよ。
市町村は郡単位で合併して、県は廃止でいい。
吉村の頃から思っていたけど、県知事なんて、要らねえよ。
「国>県>市町村」というのはムダ。
「国>市町村」で十分だ。県廃止で役所は合理化できるはず。

110 :名無しさん:02/03/22 21:42
政信会って、結局何したいの?利権あさり?

111 :名無しさん:02/03/22 23:09
>吉村の頃から思っていたけど、県知事なんて、要らねえよ。
現状ではその通りだよ。
だからこそ地方分権が必要なわけで。
康夫ちゃんはその辺どうする気なんだろ?

112 :名無しさん:02/03/22 23:45
>>110
新しく会派をつくるとテレビが取材に来る。それ狙いらしい。
40人の中にいてはなかなか写らないから。他に考えようがないーと某県議。
垣内県議が抜けているのは裏がある。彼が入るとガラが悪くなる。県政会が
過半数を割らないためにわざと新会派に入らなかった、らしい。

113 :名無しさん:02/03/23 00:17
>109
同感です。県の役割って国のお先棒担ぎみたいことばかり。
これだけインターネットとか発達してくれば国からの調査とかにしても
直に市町村が出来ると思います。住民と直結しているのは、市町村だし
県にできて市町村に出来ない仕事は殆どないと思います。
逆に市町村の協力無しに県だけで出来る仕事は、殆どないと思います。

県の定期人事異動の感想
 知事の現場重視が単なるポーズということがよく見えました。
 「県庁エリート」重視は全く変化なし。
  県庁各部署は、閥、コネで固められた。



114 :名無しさん:02/03/23 00:57
県なんていらない。警察も要らない。学校も要らない。
下水道も要らない。下水道に流す為にダムなんて作る必要無い。
法律も要らない......

これって誰かさんそのものじゃないか?


115 :名無しさん:02/03/23 01:03
>>114
その「誰かさん」は、県だけは必要と思っているようですが…(w

116 :名無しさん:02/03/23 01:10
山火事焼跡から、身元不明男性白骨死体発見!!
脱ダムに無関係に、こまめに山林の下草刈したほうがいいんじゃ
ない?

117 :名無しさん:02/03/23 01:10
>>109>>113
ちょっとその「県不要論」は乱暴じゃないですか?
たとえば財源の話とかにしても国と市町村を直結してしまったら、
あまりに不均衡とか格差がありすぎてどうにもならないと思われ。
中間に県という調整機関があってこそ財源の均衡化とかが図られるんだと思うけど。

別に田中康夫が働いてる、とか長野県が働いてる、とか言うつもりはないんですがね、
もしも現在の知事や県が特別に無能だ、働いてない、というのであれば
なおさらそういうやつらを基準に不要論を唱えるのはおかしいんじゃないかと。


118 :名無しさん:02/03/23 02:08
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020321ic44.htm

読売新聞、包囲網張ったか?

119 :松本新聞:02/03/23 05:26
穂高町で建設中の「高橋節郎記念館」を担当していた52才の準備室長が
自殺していたことが明らかとなった。高橋記念館の建設をめぐっては、地
域住民と平林町長との間に大きな齟齬があり、そのための心労も自殺の一
因では、との見方が地元では広がっている。

高橋節郎氏は漆工芸家で文化勲章の授章者。出身が長野県穂高町であるこ
とから平林町長は、来年度の予算に、建設費や作品の買い上げ費用として、
3億8300万円と管理運営費に4800万円とを計上している。

こうした税金の使い道をめぐっては、高橋節郎氏を記念する美術館が既に
愛知県にあることから、不要論も出ていたが、平林町長は建設を推進。
地元住民の間では、しこりとして議論が残ったままの建設となっていた。

以前より、この室長は病気ということが周囲には明らかであったため、役場
内では「部署を変えるべきでは」との声も出ていたが、平林町長は断固とし
て人事の変更について耳を貸さなかったという。

同室長の死亡に際して、平林町長は「病気だったのだから仕方がない」と周
囲に語っているが、こうした言動をめぐって、穂高町では大きな波紋を呼び
そうだ。

現在、全国の自治体では、美術館など、いわゆる「ハコもの」の是非をめぐ
る議論が盛んだが、穂高町の事例は、今後多くの自治体により一層の説明責
任を求める流れを加速するこになりそうだ。

120 :名無しさん:02/03/23 14:39
aho

121 :名無しさん:02/03/23 14:39
>>119
なんだか最後の三行とそれ以前の文脈に全くつながりが見られないな。


122 :名無しさん:02/03/23 14:51
tesuto

123 :名無しさん:02/03/23 15:05
>>112
選挙対策だよ。

124 :名無しさん:02/03/23 15:42
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016857837/42

125 :名無しさん:02/03/23 15:59
てすと

126 :名無しさん:02/03/23 17:22
さーてと、ダムの話でするか

127 :名無しさん:02/03/23 18:21
>>126
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/991838835/l50

ここでやれや。

128 :名無しさん:02/03/23 21:24
康夫ちゃんの腫瘍は重症?
ある筋から膀胱癌で死んでいった人の生き方というか、死んで逝き方というか
の話を聞きました。
顔色冴えないですね

因みに
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp/qrs/imd/imd00154.html

50歳をのりこえられることを祈念します。


129 :名無しさん:02/03/23 23:55
>>128
糞便プレイ中にW嬢の雑菌をもらって感染したんかと思ってた。
重症なのか。じゃ早く辞職して療養しなきゃダメじゃん。

130 :名無しさん:02/03/23 23:57
>>117
確かに乱暴かも知れません。
しかし、現実に住民直結の業務は市町村が担っていると思います。
県の業務は、なんでしょう?
市町村合併が進んで現在の市町村規模が大きくなった場合、
県として行うべき業務とは何でしょうか?
広域的に必要とされる仕事があったとしても市町村規模が大きくなれば
市町村間の協定という形でカバーできるような気がします。
国は、地方交付税の削減に見られるように今までの地方格差是正という
考えは変えつつあるように思われます。
地方は、その地方それぞれでやっていって下さいという発想です。
(現在の税制を見直しなしでは殺生な話ですが)


131 :117:02/03/24 00:35
>>130
地方交付税のあり方であるとか、市町村合併に伴って
確かに国と県と市町村の役割は変わっていかざるを得ないでしょう。
その点については同感です。

ただ、このスレは田中知事に関連したスレですから、
今まで話題に上ってきたのは彼が何をしてきたか、ということが中心です。
そのような今までの話題の流れから国と自治体のあり方について何らかの結論を導き出してしまうのは乱暴であろう、 というのが私の発言趣旨です。
おそらくその話題だけで独立したスレが立つほどに複雑な問題でしょうし、
このスレで拙速に結論を出す必要もないでしょう。

ぶっちゃけて言えば、スレ違い、ということだけです。
ここで議論しても、このスレにも、自治体の役割論議にもどちらにもメリットはないのではないかと。
あなたの言っている事は感覚的には同意できるのですけれども。

132 :名無しさん:02/03/24 00:38
10:00 サンデープロジェクトあ
   の辻元清美に疑惑が国会
   は泥仕合と化すか与野党
   幹事長に問う▽政官の癒
   着を切った男常識を破る
   知事がいた奇跡の改革

明日のテレビ番組表。
産経のダイアリーによると、テレ朝の取材を受けたらしい。
田中康夫が「奇跡の改革」を成し遂げたとしたら、鬱だ。

133 :名無しさん:02/03/24 00:59
>128
じゃ田中康夫さんに生涯知事をやってもらうしかないね。
長野の為に人生を捧げた偉人としての名声を残す花道を用意.
考えてみればこんな人今時いないと思うな。


134 :名無しさん:02/03/24 01:52
http://money.msn.co.jp/topics04.asp

135 :名無しさん:02/03/24 02:22

「長野県知事がリーダーシップを取り公共事業から脱却する動きなどは良い見本だ」

 そんな事実は無かったと思うし、見本として悪い見本の方だろう。

136 :名無しさん:02/03/24 05:18

「ただ、本質論を述べれば、地方行政がやるべきことは、
国からのお恵みをただ待つことではなく、建設業中心の経済構造を
IT関連といった他産業中心へとシフトさせていくことだろう。」



137 :名無しさん:02/03/24 05:48
>建設業中心の経済構造
事実か否かもう一度検証する必要はありませんか?
むしろ行政が市場経済に深く介入することにこそ
問題の本質があるのではないですか?
耐久消費財の代表格である建設物・構造物を量産する
建設業偏重の経済構造が事実でありしかもそれに問題
があるのなら、ITでも同様の問題が起こらないとい
うことがどのように保証されますか?

138 :名無しさん:02/03/24 06:13
整備状況によるだろうな。
戦後は、道路整備(高速道路等)も必要だったけど
いまは、無駄な道路や橋の建設が問題になってる。


139 :名無しさん:02/03/24 06:46
>無駄な道路や橋の建設
こういった長期にわたって残るようなものを、無駄であるとか無駄でない
というように短絡的に表現すると、かえって揚げ足を取られるというもの
です。
全体への普遍的な公益性を著しく欠いた建造物(要するにある時代の特定
の人しか有用に扱うことが出来ない建造物)や、純粋に工学上の理由で、
保守・維持・解体、廃棄が難しく、長期にわたって経済面や環境面に負担
が小さくない建造物が問題なのだと思います。(工学の「バブル」は経済
の「バブル」よりも、深刻でかつ長期的負担が大きいかも知れません。
工学バブル時並の高度な建設技術を持った人が、常に揃うとは限らない
からです。これは金を揃えればどうにかなるという問題とやや異なります。




140 :名無しさん:02/03/24 06:53
サンプロ祭りまであと3時間!

141 :名無しさん:02/03/24 07:08
>139
>無駄
ごちゃごちゃいうより、シンプルで的確な表現

むだ 【無駄・徒】 (名・形動)[文]ナリ

(1)しただけの効果や効用のないこと。役に立たないこと。また、そのさま。
 無益。「―をする」「―を省く」「努力が―になる」「―な骨折り」
(2)むだぐち。「昇の―を聞ては可笑(おか)しがつて/浮雲(四迷)」
[派生] ――さ(名)


142 :実況板に乱入する?:02/03/24 07:59
田中康夫はムダな巨大道路事業を推進しているし、
ムダな新幹線事業も強力に推進している。
ついでに巨大堤防事業もやりそうだ。
でも、サンプロではこの事実を絶対放送しないんだよな。
誰か、「新幹線はムダですよね」とか話題をふらねえかな。

143 :実況板に乱入する?:02/03/24 08:06
「愚の骨頂!新幹線の新規路線建設をいまだ推進する田中知事」
「ムダ!人口わずか4万人の木曽郡に巨大道路建設をもくろむ田中康夫!」
「環境破壊!長大なコンクリートの絶壁堤防建設を計画中の長野県知事!」

144 :名無しさん:02/03/24 10:40
勝谷日記更新

>長野県での田中康夫さん。選挙資金の借り入れ問題。農村歌舞伎への寄付問題。
>そして先日の暴力団関係者からの献金問題。
>まだ「あったこと」だからいい。

・・・・よくねーだろ。

145 :京都府民:02/03/24 11:24
「ペログロ日記」だったかな。毎月愛飲している、違った愛読。
大阪、神戸のついでに、京都によりませんか。

146 :名無しさん:02/03/24 11:51
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |  そのうちな!!
       \
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄
                     ∧_∧
                    (´∀` )
                     (つ   ⌒っ
                    (___ ) ̄
           ド         ≡ \ ヽ
            ガ           (_丿


147 :名無しさん:02/03/24 14:06
>>143
「ムダ!人口わずか4万人の木曽郡に巨大道路建設をもくろむ田中康夫!」

知的障害者の集まりですか?

148 :名無しさん:02/03/24 16:01
サンプロはどうなった? 康夫ちゃんのインタビューは無かったのか。

149 :名無しさん:02/03/24 16:22
>>147
例えば有料道路が出来たとする。
地元利用者と県内利用者の間で一般には料金の格差は無い。
有料道路の場合、何年かしてから無料化される。
当初の予定に反して、それは生活道路と化する。
渋滞、渋滞大渋滞。
何かイマイチ納得できない部分を感じる人もいる。
生活道路化するあるいは、生活道路として地元が気に入った
場合は、地元料金(一般料金より割増)を負担するのが良い
だろうし、騒音とかで迷惑を被っているというのであれば
受益分と損益分を一度明確にしなければならないということ
だろうに。


150 :名無しさん:02/03/24 16:34
>>149
国道の一般有料道路であっても建設する場合に地元の負担が入ってますが、なにか?
いわゆる「裏負担」という奴ね。
もう少し勉強してから出直しておいでね。


151 :名無しさん:02/03/24 17:42
道路の場合どのような車(人)が、ある時間にどの位通過出来るかどう
かでその質を評価すべきだけど、途中、地形の関係上巨大なトンネルとか
橋をかけなければならない場合、それを建造する為の資材運搬の
為に、大して流量ニーズが無い場所にもオーバースペックな道路を
建造しなければならなくなる。こうして流量ニーズに対してオーバーサプ
ライなスペックの道路が出来上がるという寸法。
皮肉にもこの道路を使って、「地元」の人は段々と流出する。
設備はやがて古くなる。保守コストが高いので、やがて放置され、まとも
に使えなくなる。残った場所は基本的には廃墟。
しかし、整地されているので、以前よりは楽に小型道路は作れる。
結局、誰が最終的に得をするのかでしょう。

152 :名無しさん:02/03/24 17:44
書き込み???


153 :名無しさん:02/03/24 17:50
>>150
こんなところで「裏負担」なんて言葉使うと「ヤミ負担」だと
勘違いして騒ぐバカが多いから気を付けたほうがよい。

154 :名無しさん:02/03/24 17:53
辻本:自民、公明、保守に逆襲のための辻説法
   社民を捨て、裏取引で生き残れるか、朝生
清酒菊水(長野県産)を汚すドブ酒菊水は飲めず、立候補ご破算
田中本家:お人形ダニ性アトピーで痛い痛いバー
     


155 :名無しさん:02/03/24 18:21
>>151
基本的に交通インフラが地方にとって振興のための動脈になる可能性と同時に
消費が流出する「ストロー現象」を起こしてしまう可能性を持つのは昔からわかっていたこと。
それは交通インフラの罪ではあるまい?

156 :名無しさん:02/03/24 18:22
 まあ勝谷君力いれての3部作なんだけど、間に田中康夫のアホ寄付を入れ
たら、せっかくの力作がだしなしですなあ。康夫の目立ちたい一心だけの行
為にすぎないんですから、こんなゲテモノ、キワモノ入れたら、せっかくの
力作が泣きますよ。

157 :高天原昇:02/03/24 18:45
 今日、ダム等検討委員会の砥川部会が、最期のまとめをするというので、
傍聴に出かけてみた。

 会場のホテルに入ったら、ダム反対派の5人の特別委員と高田教授がロ
ビーでひそひそ内緒話。そこにこの部会には関係のない大熊教授が現れて、
今度は高田教授とひそひそ話。なんじゃいこれはと眉をひそめたら、案の
定部会では「まとめ」なのに、自分らの主張ばかり繰り広げる。そして時
間がどんどんすぎていく。こいつらまとめる気ないんかなあ。

 さすがに部会長も、まとめの素案についての意見や要望にして下さいと、
念押し。高田教授は自分が基本高水ワーキンググループの構成員であり、こ
の部会が突っこんだ案を出せなかった原因である、基本高水についての方向
性を出せなかったことに対して、何の責任感もないように自説を主張し、ま
とめの文面に難癖を付けるだけ。これで学者というから酷いもの。

 終盤に、大熊教授が来ているから基本高水ワーキングにおける説明をさせ
るべきだと植木教授が主張し、他の特別委員、委員からひんしゅくを買った。
ワーキングは集まったけれども、結論は出ていないという。それならなんの説
明、報告なのか。まとまらない中で持論を展開してもらっても意味はない。ど
うやら部会長はじめまともな特別委員、委員はそのことをきちんと理解したよ
うであり、これをさせずに、素案を了承した。でも大熊教授は不満そう。この
おっさん高田と同じで、部会を形骸化させた戦犯なのだが、実に態度が悪い。
植木もただ脱ダムあるのみ。大熊、高田の腰巾着。これが康夫が選んだ学識経
験者とか学者と言われている連中の実態だ。
 

158 :名無しさん:02/03/24 19:02
田中に気に入られて登用されたり、
交際している連中は、
所詮はくずくずと見定めたり。
評価するに値せず。

159 :名無しさん:02/03/24 19:03
http://page.freett.com/dr_boogie/index.htm

160 :名無しさん:02/03/24 19:07
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuosama.htm

161 :名無しさん:02/03/24 19:10
スタンドプレーの辻本自滅
みんなやってるんだから、私がやったの、どこが悪い
の論法が通るのか否か。
通ってうやむやになったとすれば、裏取引があったことの証明。
公明あたりも、今朝は含みのある発言=冬柴苦

162 :名無しさん:02/03/24 20:56
裏負担とは
国の直轄事業および都道府県の国庫補助事業で都道府県が負担する費用のことです。
決して裏とつくから怪しいというわけではありません。
ましてや、ヤフキャラの裏とは全く関係ありません。

163 :名無しさん:02/03/24 21:01
>>157
たぶん明日にならないとkawamoyuruさんが出てこないから、
代わりに詳細をレポートしてよ。

164 :名無しさん:02/03/24 21:25
ダムの議論で大熊とかが国庫補助だと安くできると吹聴していたが、
実際には裏負担があるから、国で丸抱えってわけじゃない。
それを知っていた筈の五十嵐は黙っていた。
いや、あの「神業発言」をするような馬鹿だから、知らなかったかもしれない。
いずれにしても、ダム検討委員会の脱ダム派学者は詐欺師ばっかりだよ。

165 :名無しさん:02/03/24 22:10
ワークシェアリング:1人あたりの労働時間を減らし、仕事を分かち合うこと。
税金ごまかし、辻本
朝まで生テレビで寝ぼけ続けてんじゃないの?
詭弁もほどほどに
清美が泣くで


166 :名無しさん:02/03/24 22:15
明日発売の週刊ポスト楽しみだな〜
週刊現代楽しみだな〜
どんなマンセー記事を見せてくれるのかな〜
大恥虚言はどんなコメントをつけるのか楽しみだな〜

167 :名無しさん:02/03/24 22:18
元辻元:改め辻本の独白
別の議員ところで政策秘書としてアルバイトしたいな〜
無職のやっちゃんも、知事のアルバイトで適当にやっとるし


168 :名無しさん:02/03/24 22:19
辻本よりも、康夫のコメントがどうして無いんだ!
産経のダイアリーはどうなってんだ!

169 :名無しさん:02/03/24 22:35
http://www.kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html
まさか、田中康夫長野県知事が来てくれるとは、思わなかったので、私自身もビックリ&大フィーバー。
康夫と清美で政界の「ヤス・キヨ」だ!!


康夫から横文字詭弁証法を学ぶ会

170 :名無しさん:02/03/24 22:36
 「ツジモトとぼくはサルトルとボーヴォワールの関係になろう」などと、作家の康夫ちゃんは、レベルの高いお話をなさる。
その隣で私は、「康夫と清美で、政界のヤスキヨや。一緒に政治の地殻変動を起こそう」とアピール。菊水丸&田中康夫の乱入で、会は大盛り上がり。

 「ひょっとしたら、ここから、何か、新しい政治の動きが生まれるかもしれない」。そういう予感が、今、している。

2002年2月21日



171 :名無しさん:02/03/24 22:37
学区制どーなるん

172 :名無しさん:02/03/24 22:42
>>171
放置プレイケテーイ!

173 :名無しさん:02/03/24 22:42
>>169
見るんじゃなかった‥鬱だ

174 :名無しさん:02/03/24 22:43
康夫の場合、放置プレイにならないものを探す方が難しいと思われ

175 :名無しさん:02/03/24 22:49
筑紫、俵(田原)、勝谷
早稲田罰は、辻斬り興味をまもれるか

176 :名無しさん:02/03/24 23:04
私、清美の
政策秘書は
1000万円を、受け取るだけの仕事をしていただいていた。
だけのね。
だから、うそはいってない。
あっかんべー。
と、辻元は逝っておる。

177 :名無しさん:02/03/24 23:27
だから辻本なんかどうだっていいの!
康夫はどういう反応してるの?

178 :名無しさん:02/03/24 23:54
>>177
辻元さんには、議員を去られた暁には長野県に来ていただいて
私の政策秘書としてご尽力いただきたいと砒素かに考えております。
私にもしものことがあれば、長野県民の皆さんにご迷惑?
そんなときには私の後継者として、
K嬢=清美さんをご推薦することを、後生人役場にて
後世証書として残しておきます。
はい

これで宜しいかしら
やす

179 :名無しさん:02/03/25 00:28
>>169
バカのバカ騒ぎだから放っておきなさい。

180 :名無しさん:02/03/25 00:54
そのピンク色で全身を固められたK嬢様、今回のことで、手首切らないか
とちと心配。ああいう手は傷付き易い。頼むから長野に迷い込まないでく
れと切に願う。

181 :名無しさん:02/03/25 03:25
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0008/pro0008.html
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0002/pro0002.html
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9912/pro9912.html
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9906/pro9906.html

渦中のK嬢に比べて意外と出ていないじゃない。
K嬢は何でもかんでもだけど、割合と抽象的なテーマが好きみたい
だな。


182 :愚かな大衆:02/03/25 05:01
考えないことが一番なのかもしれませんね。ここは、田中康夫のことを議論する場
なんだから、他でやるべき。県のことは県のこと、市町村の話は市町村の話。そう
やって分けていくのが、きっと良いこと、正しいことなのでしょう。知事や国会議
員たちは、こう言って、また道路やら、橋やら、を作っていくのです。「あくまで
も市町村からの要望に従っているだけだ」とか、「地元の声を国政に反映させるの
が国会議員や知事の仕事だ」とかね。そうしているうちに、たまりにたまった借金
が690兆円。私たちは、正しい分類を優先させるべきなのでしょうか?それとも
本当に言いたいこと、訴えたいこと、知らしめたいことを書くべきなのでしょうか。
こんな問題は、愚かな大衆のひとりである私が考えるべきことではないのかも。そう
やっぱり、考えないことが大事なのでしょうね。


183 :名無しさん:02/03/25 05:30
国会とは国以外の市町村・県のことを議論する場所なり
県議会とは、県以外の、市町村や、国政のことを議論する場所なり
市町村とは、自分の場所以外の市町村や県、国政のことを議論する場所なり

もうどうせなら自分達のことを忘れて、他人のことだけを議論することに徹
したらどう?自分達のことは他人に決めてもらう。皆同じ。


184 :名無しさん:02/03/25 06:11
脱・田中県政ネットのサイトが突然閉鎖!

185 :名無しさん:02/03/25 07:43
>>182-183
長野県知事なのに、国政の評論ばかりしている康夫ちゃん。

鷲沢市長、メルマガを発行するそうです。

186 :117:02/03/25 08:05
>>182
田中康夫の論法と共通点の多い言い方ですな。
私が言ったのは十分な議論なしで結論をだすのは国・県・市のあり方を見直すことにも何の役にも立たないだろうってことなんだが、
それに対して「議論をしてはいけないのか?」と言葉尻をとらえて反論するやり方、
具体的にどうするべきか、ということを示さずに極めて浅薄な観念論での反論に徹する、

もしも国、県、市のあり方について議論をする必要がある、というのなら具体的な資料やデータを示して問題提起をすれば、興味を持った人が議論に参加してくると思うけどね。
とりあえず続けたいなら、自分の考えを示してみたら?

187 :名無しさん:02/03/25 17:31
 kawamoyuru氏のレポート出たが、大熊教授まで登場とは。
このオッサン、浅川でさんざんデタラメ言ってたけど、今度
は砥川部会にまで出没。でも恥かいたみたいだね。自業自得
だね。

188 :名無しさん:02/03/25 17:37
今だ!188ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       
      ∧_∧
     (´∀` )  (´´
   lllllllll┌C )目(´⌒(´
   ll○lll (  <TT  ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    (◎)  し(◎) =3   (´⌒(´⌒;;


189 :名無しさん:02/03/25 20:19
■■22:00■■■■■■■■
アクセス
小島慶子
二木啓孝

今夜は康夫ちゃんの当番日だったと思うけれど、お休みらしい。
ひょっとして健康上の問題か?

190 :大石 ◆iRYuenSI :02/03/25 21:47
>>◎今日のトークパーソナリティは、本来、田中康夫さんなのですが、長野県で山火事が起こりまして
>>知事として対処に向かわれました。きょうは、日刊ゲンダイの二木啓孝さんに急遽おいでいただきます。

すみません、県民の皆様。今というか、夕方頃の時点でこんな火事が起こっているんでしょうか?
こういう情報が早いSBCのサイトには何も無いのですが?

191 :名無しさん:02/03/25 22:00
大石さんへ
災害対策本部が設置されたのは午後7時ころです。

192 :大石 ◆iRYuenSI :02/03/25 22:02
>>191 どうもどうも。

番組が始まりました。上田での火災で、東京駅から引き返したと言ってます。

193 :名無しさん:02/03/25 22:05
山火事発生は午後6時前後だったと思います。
でも、この時点では正確な情報は得られませんでした。
消防自動車のサイレンがたくさん鳴っているのに、有線からは消防署からの
報告がまったくなく、大きな火災が発生したらしいという感じでした。

194 :名無しさん:02/03/25 22:08
その後、あまり時間をおかずに消防署の報告が有線からあり
ケーブルテレビでは生放送で状況を報告していましたよ。
現在、山火事は沈静化に向かっている模様です。

195 :名無しさん:02/03/25 22:17
康夫は学習能力霊
長野県は3〜4月期は懐も山も毎年火の車
昨年も4月、足元で山火事があって眺めたばかり
アルバイト感覚の知事仕事ではだめだんな〜


196 :名無しさん:02/03/25 22:25
>>195
まぁ、「電話で経過報告」じゃなく、すぐ戻るようになっただけマシじゃないか。
あくまでも「マシになった」だけどさ。

197 :名無しさん:02/03/25 23:03
TBSのアクセス、今日の話題だと、これ↓
http://www.kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html
康夫と清美で政界の「ヤス・キヨ」だ!!

に触れられるだろうから、山火事にかこつけて出演を逃げたんだろ。

198 :197:02/03/25 23:32
あ、でもTBSアクセス、ものすごい勢いで辻元を擁護中。
>>197を訂正します(w

TBS筑紫哲也も必死で辻元擁護中だな。
多事争論の直筆フリップを辻元にプレゼントするだけのことはあるな筑紫(w

199 :117:02/03/25 23:38
>>198
妻名義で政治献金してるくらいだもんな。
トピずれスマソ

200 :名無しさん:02/03/25 23:41
康夫は疫病神じゃあないのか?
麻紀子、虚線、清見、次はパン屋か

201 :197:02/03/25 23:45
>>200
あと、神戸市長選挙でも静岡県知事選挙でも千葉県知事選挙でも。
そうそう、長野市長選挙に出ていた「ヤッシーの中身」もいたな。
康夫が応援したヤツは皆、悲惨な末路を迎えている。

202 :名無しさん:02/03/25 23:47
菊水丸、出馬する前でよかったな(w

203 :名無しさん:02/03/25 23:50
辻元さんは、「秘書の在り方がおかしい」とか今
から言い出すみたい。康夫ちゃんとやり方似てま
すねぇ。
両人のパワーの源は「目立ちたい」か。。。
今朝、康夫ちゃんが菊水丸の番組に出て秘書を批判
して辻元さん擁護してましたが、言いたいことわか
りませんでした。
それと辻元さん!筑紫さんのテレビに出てていい
の?社民党では、今、あなたと連絡取れないと困
ってますよ。昨日のサンプロ、あなたが思っている
以上に評判悪かったですよ。。。


204 :197:02/03/25 23:50
>>200
忘れてた。電脳突破党の「キツネ目の男」も見事落選してましたな。
いや、見事なまでの疫病神ぶり。すごいや康夫ちゃん(w

205 :名無しさん:02/03/25 23:54
いや凄い会見でした、ニュース23
正直すっかり毒気を抜かれた気分ですが
田中知事の会見もあんなもんですかねえ。

大石さんのコメントも聞きたいとこだ。

206 :名無しさん:02/03/26 00:00
商人関門
辞色韓国
私をまな板にのせて!!
何かして逝きたい
by キョウミ

辻斬りまな板ショー:見たくもねーなー

207 :名無しさん:02/03/26 00:05
>>205
辻元、辞める腹固めたようだ。こいつぁー面白くなりそうだ。
宗男も加藤も、ついでに小泉も道連れにしろぉー。
小泉くちだけ男。女より劣る。

208 :名無しさん:02/03/26 00:14
辻元悪い訳ないじゃん。もっと悪いのいっぱいいる。ただ狙い打ちにあっただけ。
なんで、宗男が辞めずに辻元が辞めるんだ。どう考えてもへんじゃん。
辻元がこんなことしたのは金がないからで、金のある自民党議員はズルする
必要がないからバレないだけ。

209 :名無しさん:02/03/26 00:14
議員になりたてで何も知らない無垢な心で
先輩や周囲の人間から「こ〜んないい方法があるよ」
とススメラれ、素直に「しめしめ」と感じ
即、「善は急げ」で実行いたしました。
by きよみ

ボートで行き先の定まらない旅にでます。
康夫ちゃん、拾ってーや。ええやんか。厄にたつでー。

210 :名無しさん:02/03/26 00:31
>>208
だから違法行為をしてもいいという理由にはならんぞ。

211 :名無しさん:02/03/26 00:39
辻元の件で、所謂「市民派」というのが新左翼・過激派のカモフラージュである
ことが明らかにされるだろうな。新潮の第2弾に期待か。そうなると田中知事の
背景も。。。


212 :名無しさん:02/03/26 00:44
「ウワシン特別増刊号 辻元興味ヘアヌード 真実の私を見て下さい」
絶賛発売中。

213 :名無しさん:02/03/26 00:49
そうか、辻元興味はアンダーヘア用のヅラに金をつぎ込んでいたのか。
ヅラで滅び行く日本の政治家たち。
そこに逝くと坂口厚生労働大臣は潔い。あっぱれだ。

214 :>200:02/03/26 01:00
康夫関係だとそれ以外にも噂真敗訴とかもある。それに手下の勝谷の
疫病神ぶり(雑誌は廃刊、TVは打ち切り)を入れたらすごい負のパワーというか。

215 :名無しさん:02/03/26 01:19
目立ちたがりやの女の子、一見派手を装ってるけど、本心はとっても
寂しがりやなんです。世界を船旅して多くの人に出会いたいなんて
ロマンチストな証拠。
粗忽を装ってるけど、内心はとっても繊細。ちょっと苛められると
酷く傷つく。
「死んでやる!〜」なーんてね。
こういうとき、北アルプスの残雪が美しいちょっとロマンチックな
雰囲気の高原のホテルが選ばれがちかもね。
ね。
アルプスを見ていると引き込まれそうな感じがしますね。確かに。はい。


216 :名無しさん:02/03/26 01:33
人間としての美しい生き方ができるかどうかという話である。
無論阿呆メディアの挑発に乗る必要はないけどね。
それにしても新聞というのはもう死んだな。
今朝の朝日新聞一面「辻元氏辞職論強まる」。
誰がどこで強めているのかね。
政局馬鹿がちんぽ出して走り回っているような見出しを朝から見せられるのは辛い。

勝谷誠彦の××な日々


「人間としての美しい生き方」の
直ぐ下に「馬鹿、ちんぽ」か

予告通り、筑紫、田原、勝谷の揃い踏み
早稲田罰。
加えて大恥居船は、ガラス針知事疾でクラウン載せて鎮座まします。

安男、いっぱしの口利きバイト知事で早稲田の仲間入り
だって、いっぱしにはお友達いないんだもの。
だましだましの短い遊びを楽しむ安おちゃ〜ん。


217 :名無しさん:02/03/26 01:40
勝谷よ
「北朝鮮発言の辻元清美さん、議員辞職韓国に朝鮮敵に胎児」
とでも題せよ。



218 :名無しさん:02/03/26 01:52
田中康夫よ
今年は

「脱ムダ宣言」

で洒落てみろ

母校癌もふっとぶぜ

ダム検討ええん会はムダ

長野県に大きい熊は住めない
出没すると猟友会に撃たれるぞ

219 :名無しさん:02/03/26 01:58
なんかここへん。
「長野県の田中知事にアドバイスしよう」ではなくて
「訳もなく田中康夫が憎い人たちの板」に改名した方がいい。

220 :名無しさん:02/03/26 02:17
「なんとなく田中康夫が憎くて、しかもヒマな人たちのひまつぶし板」だよ。

221 :名無しさん:02/03/26 09:53
勝谷も辻元に対して、手の平を返したような扱い。躾や育ちにまで言及して
いるが、おのれがそれ程素晴らしい躾をされたのかね。それ程育ちが良いのか
ね。勝谷を見て躾がされているとは誰も思うまい。育ちが悪いとしか言えまい。

222 :名無しさん:02/03/26 09:59
>>220
そのリーダーの頁更新
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm


223 :大石 ◆iRYuenSI :02/03/26 10:26
いえいえ、私は暇でもないし、別に憎くもありませんよ。
あの手のトリックスターは大好きだと日頃表明しています。

ソヴィエト・ウォッチャーは、ソヴィエトが好きでなくては務まらなかった。
でも共産主義を支持していたわけじゃない。
ではお休みなさいませ。>ALL

224 :名無しさん:02/03/26 10:32
いいねぇ〜、今から寝るんだ。
忙しい人は、違うね〜。


225 :名無しさん:02/03/26 12:01
>>221
勝谷がここのところ辻元に厳し日記を重ねるのは、一時辻元を賞賛したこと
への悔悟の念だな。可愛さ余って憎さ百倍というところ。賞賛した自分を許せ
ず、さりとてそれを翻した自分を、辻元への手厳しい指摘の嵐で守るという、
卑屈な心情の葛藤から、自分のみを守りたい哀れな男の姿ではありますまいか。

226 :名無しさん:02/03/26 12:38
>>223
じゃその好きなトリックスターの支配下にある土地に住めよ。

227 :名無しさん:02/03/26 12:54
>>226
そりゃ無理な相談だな。
気の小さいセンセにそんな勇気はないな。
川崎辺りで吼えているのがお似合いさ。

228 :名無しさん:02/03/26 13:04
 だいたい、トリックスターの支配下にある土地なんて、どこにあるの。
テレビの中?ラジオの中?雑誌の中?夢の中?

229 :名無しさん:02/03/26 13:05
>>228
川崎と長野だろ

230 :名無しさん:02/03/26 13:16
>>228
ガラスの檻の中です

231 :名無しさん:02/03/26 15:32
http://www.hamafp.co.jp/top.htm

232 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/26 17:50
>>228
まあ、知事と言ってもその権限はたかだか知れている。支配などと時代劇でもある
まいに。アルバイト感覚で知事やってる者が支配できるのは、おうちのぬいぐるみく
らいだろうな。

233 :名無しさん:02/03/26 19:52
辻元清美の辞職会見を見ていて思ったのだけども、
辻元は「離党はするけど辞職はしない、という今までのやり方はおかしい。だから逆をする」
とか言ってるんだけども、こういう論法って田中康夫もよく使うよね。
まず、「どこがおかしい」のかを説明しない。
そして「逆をする」のが正しいのかどうかも説明しない。
体制とか習慣とかを批判するのはいいと思うのだが、単なる反対のための反対にすぎないよな。こういうのって。


234 :名無しさん:02/03/26 20:08
大石Web更新
なんというか、田中康夫の病状を悪性癌と推測して喜んでいる様は勝谷師のような高潔さを感じさせる。
公人の健康は秘してよいものではない、とか言い訳するんだろうが、なんというか、見苦しいよ。

235 :名無しさん:02/03/26 20:51
>234
康夫ちゃんさえやめてくれればどんな理由だっていいんだYO
大石マンセー

236 :名無しさん:02/03/26 21:15
>>232
確かにそうかも知んないけど、康夫は勘違い
してるぞ。
知事にドコモやJR呼びつけて、文句いう権限
はないと思うが...
まっ、極めつけは「よその国へ行け」発言だけど..

237 :大石 ◆iRYuenSI :02/03/26 21:46
>>234 別に喜んではいませんが? 私は、地元のメディアがきちんと取材検証して
報道するなら、この問題にはそう関心は持ちません。もし地元メディアが書くなら
「ああそうですか」という程度の興味しか持たないでしょう。

>>224
何度でも説明するが、私の生活リズムが不規則なのは、忙しいからではなく、単なる
病気です。知事さんが休日診療の特別待遇を受けるからと言って、私は「知事さんは
気楽だなぁ」とは書かない。病状を有権者に隠しているということに関しては私は突
っ込むけれど、あらゆる意味において、その病気であることをして揶揄や皮肉の対象
にするのは、発言者の人間性が問われるべきことです。

>>それ以前
私は基本的に根無し草ですから、どんな土地でだって暮らせます。長野県では島暮ら
しなんてことは出来ませんが、私は新聞も満足に届かないような島でも暮らしたし、
今でも私の故郷はあらゆる面において長野より貧しいし遅れてもいます。私のような
人間に、「だったらどこそこで暮らしてみろ」と皮肉を言うのは、田舎暮らしの経験
の無い都会もんのナンセンス・ギャグの世界。
ま、それはさておき、「康夫ちゃんのファンだったら、そこで暮らせよ」と言われた
ら、ちょっと躊躇いますわなぁ。さすがに朝から晩までテレビを点け、新聞を開くた
びにあの顔を見せられるとあっては、精神の失調を来しそう。そういう部分では、長
野県民に同情します。

238 :名無しさん:02/03/26 23:24
>>237
ぷぷっ

239 :名無しさん:02/03/26 23:36
追撃のおっさん、少しまともな事書いてちやほやされるとすぐこれだ。
だからあんたの感想文はいらないって。あんたが公選法をどうおもって
いるかは関係ないの。
あんたの取材と事実から推察されるされることを述べればよろし。
そういう意味で後半は何とか持ち直しているが、前半はあんたの感想文。
通せば前半の思いこみを正当化するためだけに後半こじつけたとしか読
めないよ。

240 :234:02/03/26 23:41
田中康夫の病状が悪性だというのも基本的には大石氏の推測にすぎないだろ。
担当医がそのような見解を示しているわけではない。公表されたわけでもない。
そもそも大石氏は医師ですらない。
ちょっと知人から伝え聞いただけの一般的な知識をいつものように知ったかぶってるだけでは?
この間入札問題に関して知ったかぶりをして痛い目を見たのにスレが変わったら忘れちゃったのですか?

田中康夫は少なくとも以前と同程度に動いてるだろう。
そりゃぁ知事としての働きは不十分だと俺も思う。
でもそれは以前から不十分だっただけのこと。
田中康夫をやめさせようとするならば病状を言い立てるのではなくてその業績を批判するにとどめるべきだろう。

なにしろそもそもの根拠である、彼が悪性癌だというのは医師でもない素人の見立てにすぎないのだから。
何というか、彼の病状に関する素人見立てを根拠に批判している上に、
地元マスコミが誰も自分の推論に与してくれないからといって騒ぎ立てるとは、
まさに勝谷師並の品性としか言いようがないと思うがいかが?

241 :大石 ◆iRYuenSI :02/03/27 00:02
>>283
「ぷぷっ」に対しては、返信の労力がもったいないから「ぷぷ」だね。

>>240
私がこの件で書いていることは、メディア業界で言う所の書き飛ばしに近いものがあ
ります。そりゃ事実。本当にそれが悪性かどうかは疑わしいですよ。そりゃ当然のこ
と。たとえ私が医師であっても、それを診断した医師では無いのですから。
ただ単なる書き飛ばしと違うのは、その書き飛ばしを裏付ける状況証拠があって、そ
れを明示しているということ。
読み手が、それを持って悪性かどうか、あるいはやっぱり怪しいよなぁ……と判断す
るかの、メディアリテラシーの問題でもあるけれど。

>>地元マスコミが誰も自分の推論に与してくれないからといって騒ぎ立てるとは、
>>まさに勝谷師並の品性としか言いようがないと思うがいかが?

別に騒ぎ立ててもいないし、私は、それを素通りして知らん顔することの不作為を問
うているだけのことです。品性に関しては、確かに他人の健康に係わることをあれこ
れ言うのは、そう褒められた行為では無いでしょう。ただ相手が政治家となると話は
別です。

242 :名無しさん:02/03/27 00:18
さ、「いつもは聞けない話も」勝谷談 おいおい、いつも聞いてる話の繰り返しだろうが。

てことで、いよいよトゥナイト祭りの始まりです。

243 :名無しさん:02/03/27 00:19
なんかしょうもねえ対談、今ちょうどやってるよ。

244 :名無しさん:02/03/27 00:21
「リーダーは自分の人生を捨てられる人でなければならない!」

だったらバイト止めろよ。

245 :名無しさん:02/03/27 00:22
アトピー痛々しい。

246 :名無しさん:02/03/27 00:23
「最近議会と仲良くなったきた」勝谷談。共産党のことか? w

247 :名無しさん:02/03/27 00:27
はぁ
見てて引くよね
あのヨイショぶりには。

北野誠もマジであきれ顔(w

248 :名無しさん:02/03/27 00:28
しかし公共の電波使って個人の宣伝すんのは止めてほしい。

249 :名無しさん:02/03/27 00:31
堀井主事ってかわいいじゃん。
結構好み!!
ケコーンしないで!!!

250 :名無しさん:02/03/27 00:32
子どもの寄せ書きを自慢。
子どもを利用するのは独裁者の王道だね。

堀井秘書綺麗! ハァハァモードだ。
しかし、なんでこうCMばかり入る?

251 :名無しさん:02/03/27 00:35
「田中康夫は逃げない」勝谷談

おいおい、都合の悪いメディアからは逃げまくっているじゃないか?

252 :名無しさん:02/03/27 00:35
トゥナイトの康夫ちゃん、すごいご機嫌が(・∀・)イイ!!ね
気持ちわりー

253 :大石 ◆iRYuenSI :02/03/27 00:39
CMカットだらけの番組でしたが。
うーん、何と書けば良いんだろう(ーー;)。頭を抱え込みたくなる。
いったい勝谷先生は何を伝えたかったのか、肝心の所が理解できない。

気の毒だが、康夫ちゃんは頭髪が後退した。
堀井さんは唇が印象的でおらがタイプだ。(←今夜の放送の唯一の収穫)

「田中康夫は逃げない」勝谷先生談
県民なら、100かそこいらは、田中康夫が逃げている実例を挙げられると思う。

もう大人電話相談室でお口直しだね(^○^)。

254 :名無しさん:02/03/27 00:41
ああ、やっと北野コーナー始まったよ。
ほっとした。
勝谷くん、チックになっちゃったのね。なんのストレス?

255 :名無しさん:02/03/27 00:43
実況板でも総スカン喰らってましたね(w>勝谷対談
トュナイト潰したのは勝谷って意見にはワラタけど

256 :名無しさん:02/03/27 01:18
もし、勝谷対談が北野コーナーより後にやってたら、
見るヤツいたのかね?
そう思えるほど貧相な対談だったな。
日記で煽るほどのもんでもねえやね。

257 :名無しさん:02/03/27 01:39
http://www.mcci.or.jp/www/hairando/index.htm

258 :名無しさん:02/03/27 10:54
産経社会面に辻本辞職についての田中知事のコメントはけーん
「全部決断してからテレビに出るべきだったね。二十年前から
マスコミにたたかれた、私の危機管理術を聞いてほしかったね」
だってよ。ぷぷ

259 :名無しさん:02/03/27 11:08
うーみゅ、
北朝鮮行け発言は撤回せずに、言い訳だけを吐き出して逃げ回ったという
例の危機管理術ですね。
あんなもん、通用するかーっ!

260 :危機”管理”担当・高橋:02/03/27 11:13
「きらいなメディアから逃げまくる」という知事の危機管理術は最強と考えます

政策秘書室長になるぞ
政策秘書室長になるぞ
政策秘書室長になるぞ


261 :名無しさん:02/03/27 11:30
>>237
>ま、それはさておき、「康夫ちゃんのファンだったら、そこで暮らせよ」と言われたら、ちょっと躊躇いますわなぁ。
さすがに朝から晩までテレビを点け、新聞を開くたびにあの顔を見せられるとあっては、精神の失調を来しそう。
そういう部分では、長野県民に同情します。

最近、高橋亀吉さんが変なんです。
完全にやられてしまったみたいなんです。
どうか古くからのよしみで助けてやって下さい。

262 :名無しさん:02/03/27 11:39
>>237
すでに失調していて、生活リズムが不規則(昼夜逆転)なのは自分で
認められていますよね。だったら十分合格だと思います。
是非とも地元に住まわれて監視活動を続けられると良いのではないかと
思います。

263 :名無しさん:02/03/27 12:18
大石さんはスゴイ人です

遠く離れたところから他人の病状を当ててしまいます。

康夫たんは悪性のチンチン癌だそうです。

大石さんはスゴイな!

264 :名無しさん:02/03/27 12:23
大石@ネットワーカーは万能です。
空も飛ぶらしい
偽札も刷るらしい
手かざしで病気治すらしい
小金を持っているらしい

265 :名無しさん:02/03/27 12:27
>>264そんな良いものじゃないよ。
大体が昼間起きてられない中年男なんてろくなもんじゃない。
妄想に取り付かれたキティだろ、
一々取り合うほどの人間じゃないな。

266 :大石 ◆iRYuenSI :02/03/27 16:02
>>261-265
はいはい。中年オヂ@お腹いっぱい。

267 :大石 ◆iRYuenSI :02/03/27 16:08
ついでに

>>258
この康夫ちゃんのコメントはキモイと思った。
だって、この問題の本質は、マスコミ操縦やマスコミの利用に失敗したとかいう次元
じゃないでしょうに。

268 :名無しさん:02/03/27 16:54
>>267ぷっ!

269 :名無しさん:02/03/27 17:09
ここんとこサヨ総崩れですね
はぁ・・・・・

270 :名無しさん:02/03/27 17:12
サヨ?まだこの国に存在したっけ。

271 :名無しさん:02/03/27 17:32
結局勝谷も康夫もどうしようもないということで一つ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/27 17:37
>>271
て言うか。トゥナイト2、結局凡百の一つにすぎなかったということ
で一つよろしく。

273 :名無しさん:02/03/27 18:19
私は田中康夫になら税金払ってもいいと思えるようになりました。
初めて税金納めるのになっとくがいくようになったんだよね

274 :名無しさん:02/03/27 18:19
昨日のトウナイト2について善次郎が書いてる。
http://www2.diary.ne.jp/user/120692/
勝谷に同情してるよ。あまりの番組構成の酷さに。


275 :名無しさん:02/03/27 18:23
もう善次郎はいいよ
こいつの文章はレベル低すぎる
読む価値なし

276 :名無しさん:02/03/27 19:01
>>266

あーあ、壊れちゃった。
みんなおもちゃは大事に使わないと。
壊しちゃったらもう遊べないじゃないか。

277 :名無しさん:02/03/27 19:16
壊したのは>>276じゃけん

278 :名無しさん:02/03/27 20:37
辞職・辻元に日本赤軍メンバーの影
多額の借金踏み倒し疑惑も週刊新潮報道
ZAKZAK 2002/03/27

279 :名無しさん:02/03/27 21:29
http://www.zakzak.co.jp/
記事では「巨額借金踏み倒し 日本赤軍の影」「特集 墜ちたヒロイン『辻元清美』の正体」
の大見出しを掲げている。


280 :名無しさん:02/03/27 21:46
そろそろ辻元ネタもただのトピずれになってきてるように思われ

281 :名無しさん:02/03/27 22:56
亀甲しばりはどうすればいいのでしょうか?
知事なら詳しそうなので…

282 :名無しさん:02/03/27 22:59
>>281
県民の声ホットラインに送りなさい。

283 :名無しさん:02/03/27 23:09
ホットラインに送れば
木馬の使い方も教えてくれますか?

284 :名無しさん:02/03/27 23:24
>>283
それは知事の個人アドレスの方へ。

285 :258:02/03/28 01:22
>>267の大石氏に同意
激しくキモいと思う

286 :名無しさん:02/03/28 03:16
http://www.ingnet.or.jp/~press/980224.htm

287 :名無しさん:02/03/28 08:59
善次郎は勝谷依存症だな、しかも重症。


288 :名無しさん:02/03/28 09:03

善次郎サイトは、康夫ウォッチング・サイトじゃなく、勝谷ウォッチング・サイト
としてオープンしたと記憶しているが?

289 :名無しさん:02/03/28 09:39
>>288
なんだなんただなんだーーーっ!
そうなんだ。

290 :名無しさん:02/03/28 09:41
*タイトルは長野県の選挙裏社会2とする事。(まぁいいでしょう)
*名前は太郎を次郎にかえる事。(オイラは猿かい?)
*毎日更新する事、でも無理だと思う。(人に言うな人に!)
*スタンスは同じにして欲しい。(それは大丈夫)
*文責をうやむやにしない事。(もっともだ)
*身辺は成るべく秘密で。(オイラの家の住所別サイトで書いちゃったじゃないか)
*今までネットで関わった総ての方と同じようにおつき合いする事。(こちらこそ)
*復帰する場合は快く許してくれる事。(どうしようかな?)
*文末に「んじゃ!」を必ずつける事。(なんか意味あるんかい?)


291 :名無しさん:02/03/28 09:43
虚しさが漂う書き込みが続きますなあ。その中で273だけは笑えました。
今時こんな方もいらっしゃるんですねえ。田中康夫に税金は払えませんので、
是非献金してください。ついでに支持者の署名を付けたらどうでしょうか。
但し、○暴はご遠慮いたします。それと献金を受け付ける団体は解散してお
りますので、よしなに。

292 :名無しさん:02/03/28 09:50
>>291
>>273の発言は、トゥナイトでの勝谷先生インタビューでの、勝谷先生の科白です。

293 :名無しさん:02/03/28 11:09
 勝谷君は康夫にだけ税金納めたいのね。お仕事は東京でしながら。

294 :善次郎のファン:02/03/28 13:35
>>275
俺は好きだけどなァ善次郎。短節の文章も読みやすいし。
勝谷に面と向かって絡んでるのはヤツくらいだぜ。
レベルってなんだ?。大石みたいに回りくどくなくてずっといいと思われ。

>>288
俺もそう思ってつい覗いてしまう。最初の頃の絡みは面白い。


295 :  :02/03/28 14:14
勝谷くん?

296 :名無しさん:02/03/28 14:28
ここもついにネタ切れか勝谷と善次郎にアドバイスが始まった。

297 :名無しさん:02/03/28 16:49
今回の愛の大目玉は久しぶりに暴言満載だよ。
議会に全権委任状をもらったようなものなんて言ってるし(w

298 :名無しさん:02/03/29 01:22
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=1960

299 :名無しさん:02/03/29 04:50
http://www.tokyobbs.or.jp/teddyangel/

300 :名無しさん:02/03/29 05:08
田中康夫が変なことしなけりゃ、ミスソフィアになっていたんだよな。

301 :名無しさん:02/03/29 09:15
しかし康夫は頻繁に検診しとるなあ。いよいよお先真っ暗かな。

302 :名無しさん:02/03/29 14:54
>正しく演繹法から帰納法へ、問題調整型指向から問
>題解決型志向へ、と唱えてきた僕への“全権委任状”。

逆:
演繹法:少ない原理を元に組み立てて大きな事実を作る
帰納法:大きな事実をもとに、少ない原理を抽出する。


303 :名無しさん:02/03/29 15:01
>>302
問題調整型指向から問題解決型志向へ、と唱えてるくせに、問題解決の邪魔ばかりしてるのが康夫だよなぁ

304 :名無しさん:02/03/29 15:10
帰納法から演繹法へ

http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/main.html

305 :名無しさん:02/03/29 15:32

      ∧_∧                                          _   .'  , ..   ∧_∧
     _( ´_ゝ`)                              ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '    ( >>1
   /      )     ドゴォォォ _  /             , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
  / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _          /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 / / |   ( 〈 ∵. ・(>>1 〈__ >  ゛ 、_         /   ノ                 |  /  ノ |
| !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \         /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
| |   `iー__=―_ ;, / / /             /  _,  \               / ,  ノ
!、リ   =_二__ ̄_=;, / / ,'               |  / \  `、            / / /  
     /  /       /  /|  |   糞スレは      j  /  ヽ  |           / / ,'   立てるなと
    /  /       !、_/ /   〉            / ノ   {  |          /  /|  |     
  / _/             |_/            / /     | (_         !、_/ /   〉
  ヽ、_ヽ     1                    `、_〉      ー‐‐`    2       |_/


    (⌒\ ∧_∧                                  ∧_∧
    \ ヽ( ^▽^ )           言っただろうが             ( ^▽^)          ヴォケー!!
     (m   ⌒ヽ ミヽ                             /  しノ/ヽ\m
      ノ    ミヽ \\                           /   (d||゚ ヽ゚iヽ >ヽ
      (    (ミノ∧∧ )                           | ヽ、 \/ /_ > > 
   ミヘ/   // :)Д。;)/                           |   (⊇__ノ 、 ヽ/
 ミ ̄(´_/⌒\⌒ >>1 ノ                           |  | イ ヽ >>1 \                
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                       ヽ_/`  
         3                                          4




306 :名無しさん:02/03/29 17:06
糞イラストは立てないでほしいね。

307 :名無しさん:02/03/29 18:13
さびしくなったなこの板も・・・・・

308 :名無しさん:02/03/30 01:11
ま、重病(肉体・精神)人批判はすべて多い資産にすべて任せて、
私たちは人権擁護の道に進みましょう。



309 :名無しさん:02/03/30 03:34
アドバイス?エネルギーの無駄だね
どうせ奴は自分に都合のいいことしか聞きゃしねーんだ
放っておいて総スカンを食うのを待てば良し

と言ってる俺も数ヶ月前はやっしーマンセーだったり(藁

310 :名無しさん:02/03/30 04:36
>>309
少なくとも貴方のアドバイスは、例え彼に都合が良かろうと
悪かろうと虫されるのは当然でしょう。
こんなところで、無意味なカキコしている貴方のような底辺
の人間が卑しくも皇族を歓送迎するような高貴な人物を
批判する資格はありません。


311 :名無しさん:02/03/30 10:46
どうでもいいけどここ荒れたね。
もうそろそろ終了したほうが良
いんじゃないのかな?


312 :名無しさん:02/03/30 11:38
>>311
終了させたがってる奴がスレをageてどうする(藁

313 :名無しさん:02/03/30 11:40
>>311
そうだそうだ終了終了 ワショーイ!

314 :底辺の人間:02/03/30 11:41
皇族たんハァハァ

315 :名無しさん:02/03/30 12:14
まー、こういうことは別に珍しいことではないよ。
今までも、何回もあったけどね。
市長選も終わり、議会も不信任を出さなかったので、仕方がないのでは。
自分的には、ムネオ&辻元祭りの疲れだなー(風邪引いたー)
マンセー派も批判派も、ちょっと休憩だわな。
いずれにせよ、新年度になったらまた我等が康夫ちゃんは、ネタを提供してくれるよ。

316 :名無しさん:02/03/30 12:21
あの人の文章ってタイムスケールがポンポン変わるから、
良く分からない。実名あげて書いているからには、意図的
というわけでもないでしょうから多分性格がそのまま出た
んじゃないかな

帰納法から演繹法の時代へってやつもそう。
古い真理の探究の時代から、その応用の時代へと変わった
ということを言いたいんでしょうけどね。
1000年単位のタイムスケールならうなずける部分もある
けど、地方政治為政者の立場としてそういうことを
云うと精神破壊者扱いされてしまうでしょうね。

この国の戦後史だけに限ってみれば、むしろ演繹法中心だった
でしょ。WhyよりもHow toが重視された時代
しかしそれが行き詰まって誰もがWhyを欲しがっている。
(How to は欲しいという考え方よりも、背に腹は変えられん
という死活問題。決してHow to 重視という考えで欲しがっている
のでは無い。タバコと同じ。やめたいがやめられない)
だから、政治の潮流としては、演繹法重視から帰納法重
視へと向かおうとしている。還元主義が静かに確実に起
こっている。
そもそも、ブランド信仰というのは還元法至上主義者の
行為そのもの。自らの拠り所をブランドに求めるという
行為だからね。
還元主義が急進的に発達して、指導者への帰依が目的
となった組織が犯した大事件の典型例があのΩ事件でしょ。
Why重視の考え方は、How to軽視に繋がるので危険だという
考え方は正しそう。しかし、How to重視、Why軽視というのは
土建屋さんに代表される実業主義の人に見られる徴候
その人達のやり方を批判しているようだけど、結局はHow to
至上主義を批判しているわけね。じゃ、演繹法至上主義者も
批判しなければね。少なくとも時代は帰納法から演繹法へ
という表現はつつしまなくてはね。


317 :名無しさん:02/03/30 12:25
>>315
次のネタは年度始めの訓示になるのかと思ったが、県庁HPの「知事 田中康夫の発言」を
見ると、去年はそういうのはやってないみたいだね。
ちょろっとなんか喋るくらいはやってると思うんだが…テキスト化してないだけか?

おまけ:勝谷日記より
>今日は横浜市長選挙投票日。
投票日がいつだか知らないのなら、わざわざ日記に書かなきゃいいのに(w


318 :名無しさん:02/03/30 12:27
urlは長くなるので書かないけれど、そんなに暇だという方は、Yahooの掲示板
「長野県の地方議員・首長を考える」へ行きましょう。松本提灯新聞とアホ猫
さえスキップして読めば、 ralt 氏大活躍で、ここ一週間は特に楽しめます。

319 :名無しさん:02/03/30 12:28
どこに行ったかと思ったら大石タンはヤフーでご活躍中。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=2235
ラルトのキモキモカキコに大ふんが〜い。
トリシンも出て来たジョ〜。

320 :名無しさん:02/03/30 12:40
ralt ちゃんは康夫の太鼓持ちになったおかげで、県地方労働委員会のイスが
貰えたんで、嬉しくて仕方ないんだね。カワイイもんだよ。(藁


321 :名無しさん:02/03/30 12:44
どうでも良いが、Yahooのurlは何処かで改行してくれ。

322 :名無しさん:02/03/30 13:00
また、吉村さん知事に復活しないかな〜。


323 :名無しさん:02/03/30 16:48
>>316
帰納法と演繹法は共にinductionと訳すべきで
時間の平坦性を仮定している。
帰納法は、過去の正義を踏襲する方法、
演繹法は、過去の正義を元に未来の正義を主張する方法
時間の向きが異なるだけ。双対概念。対立概念じゃないね。
共通しているのは、過去への盲目的無責任的帰結。

deducctionを演繹法と言いたいのだろうなきっと。

これは、時間の平坦性を仮定しない。
過去の正義はどこでおかしくなったのか、今の正義は
どの時点まで適用できるのかを考える態度のこと
確かに今の時代に求められているもの



324 :名無しさん:02/03/30 17:29
>>319
大石さん、ここ最近立て続けに知ったかぶりの皮がはがれてほとぼりを冷ますつもりでyahooに行ったんだろうけども。
あっちでもしったかぶりがばれて窮地に陥ってるみたいだね。
批判の筋はともかくとして「事実だ」なんて書かなければいいのに。


325 :名無しさん:02/03/30 18:09
>>324
あのスレだけ読んでちゃダメだぞ!
びんずる号が書いてる相手はラ〜ルトちゃんだよ。
よ〜く読みましょう。

326 :大石 ◆iRYuenSI :02/03/30 19:35
>>324
何か相当の誤読が無いっすか?

327 :名無しさん:02/03/30 20:06
>>324
ぷぷっ

328 :名無しさん:02/03/30 20:12
324の正体は、あっちで大石タンにピシャリと言われて痛い目に遭った、提灯新聞やアホ猫だろう。
何しろ書き込みの主客すらまともに読めないような幼稚園児並みの知能。
他人の尻馬に乗っかって「誰それの化けの皮が破がされた」なんて得々と書くしか芸の無いカワードな奴らよ。

329 :名無しさん:02/03/30 20:20
脱・田中県政ネットワーク、いつの間にか復活している。

何でも『知っているつもり』を見て、一端閉鎖を決めたのだとか。ちょっとトホホな...

330 :名無しさん:02/03/30 20:26
ケーベル先生にぜひ復活して欲しいね。
詩はいいよ、詩は。
あと、言っても無駄だろうが、サイトの設計はほんとなんとかして欲しい。
今時、どんなへたれな編集ソフトを使ってれば、あんな無駄な作りになるんだろう。

331 :名無しさん:02/03/31 00:50
>>330
たぶんIBMのホームページビルダーV6以降だろう。
それのサンプルで見たようなGIFやカラーリングが使われてる。

でも、どのソフトを使おうが、
あの設計センスだけは変わらんと思われ。
諦めるしかあるまい。

332 :名無しさん:02/03/31 00:58
>>328
たしかにカワードな田中信者だろうな

逆に、大石さんへゴマ擂ってる鳥心もかなり滑稽だな(W
団地妻でカキコするのがキツクなったからかな。
あっちこっちで多面体が出なくなったから安心して出てきたんだろうとの噂だが、
当たらずも遠からずと言ったところだろう。

333 :名無しさん:02/03/31 01:11
>>332
鳥心が出てきたら
またまた、びんずる号が出てきた。
何回も同じ事しやがって
DH白状しているようなもんだな(藁

鳥心はいくつのDHを長野県政板で使っているんだ?(藁

334 :名無しさん:02/03/31 03:21
>正しく演繹法から帰納法へ、問題調整型指向から問
>題解決型志向へ、と唱えてきた僕への“全権委任状”。

翻訳:
今までは将来の問題を解決する為に「欲しがりません勝つまでは」と
現在を犠牲にすることを思考を強制してきたけどそれはそれ。
このことについて文句をいってはいけない。

これからは、現在の負の遺産を過去の人の問題に還元して考えていく。
同時に過去の正の遺産はすべて引き継いでいく。僕はその全権者。

ってことになるの?


335 : :02/03/31 05:46
なんたってクリスタル変態康男ちゃん。

336 :名無しさん:02/03/31 05:49
誰かについていく時代は終わったのです。演繹法の時代は終わったのです。
これからは私を教祖として帰依しなさい。まさしく帰納法の時代。
1000年の至福の時代が、これから来ようとしています。もう私は
そこに到達しようとしています。出来れば皆私に着いてきてほしい。
一緒に涅槃にLet's Go


337 :名無しさん:02/03/31 06:17
意味がわかりません

338 :名無しさん:02/03/31 10:49
カワード大石スレ(大石さんゴメン)に、
昨晩の日付で笑える小説もどきがカキコされていた。
内容は兎に角、
暇つぶしには丁度良い。

339 :名無しさん:02/03/31 10:53
raltってホントにボォアカだな。あんなのが田中のブレーンか!
Yahooの書き込み見てるとちょっとキティ入ってそう。いや電波かな。

340 :名無しさん:02/03/31 11:02
>>338
URLおせ〜て

341 :名無しさん:02/03/31 11:26
>>340
この板(地方自治・知事板)ん中にあるんだから、
それぐらい自分で探せよ。

342 :大石 ◆iRYuenSI :02/03/31 11:30
>>338
あっちはもう死んだスレかと思ったのに。
前半部は面白いけれど(良く出来ている)、後半はちょっと品が無いと思う。
後半を上品に纏めれば100カノッサくらい上げても良いが。

343 :研究者:02/03/31 12:12
>>338
とにかく、冗漫で長すぎるよー
ヤフ登場人物を織り込もうとの努力は認めるが、いわば痴楽の綴り方教室
みたいなもんでしょ?
それと、k嬢だけ揶揄してなくて、最後にも登場しているところから、作者は
彼女自身か、それに近い人物かなー
もし康夫ちゃんなら、プロ失格。

344 :善次郎のファン:02/03/31 12:39
オイオイ!今日で善次郎日記止めるって。

345 :京都府民:02/03/31 13:07
w嬢と、京都知事選挙応援にこんか。森川応援で

346 :名無しさん:02/03/31 15:24
あの〜
ヤフキャラ批判はお隣の聖域スレでやってほしいのですが。
あそこは構造改革とは無縁だから、この手の話題はそっちでお願いします。

347 :名無しさん:02/03/31 15:36
>>344
やめるのは自由。でも、日記とはいえあれは読まれることを前提として
公開しているのでしょ?勝手なことを書けば良いというものではない。
最初にはじめる時の動機を自分では忘れてしまったのでしょうか?
ここでも指摘されていたけど、結構認識不足も多かった。特に新聞で1か月も
前に記事になっていたことを自分が見逃しただけなのに、公開されていないと
嘯いたり・・・。さらにそのことを根拠に他人を批判したりする。
やっぱり、やめるのは本人の自由だから、勝手にすれば。
でも、えらそうに自分のまちのこと批判してもらいたくない。
改善したいと思ったら、まず自分が行動することだよ。他人への批判や不満だけ
では、何も始まらないさ。

348 :名無しさん:02/03/31 15:41
大石さん、更新はいつ頃になりますか?

349 :名無しさん:02/03/31 15:52
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006058897/l50

350 :名無しさん:02/03/31 16:22
>>347

激しく同意!市長選挙や市議補欠選挙のことを書くために始まった訳ではない。
そもそも市議補選については、あまり書かれていなよいよなぁ。
補選では選挙用ポスターにヤッシーを入れてた候補もいたけど
いろいろ書くことあるっしょ。日記止める本当の理由はなんなんだろう?

351 :大石 ◆iRYuenSI :02/03/31 16:25
>>348
今週はちょっと仕事が危機的状況なので、どうしようかと思っているのですが、
更新出来ないのは、それはそれで悔しいので、一回の分量を減らすけれど、毎日更新という形にして、
ちょっとずつ書き足して行こうかと思っています。
月曜日辺りから、少しずつアップする予定です。

352 :善次郎のファン:02/03/31 16:58
俺は止める事もしょうがないと受け止める。残念だけど。
個人の自由だから俺達がとやかく言う事じゃないんだよな。

>>347さんの指摘する1ヶ月前の記事の事だって誰もその存在を知らなかった筈だし。
善次郎が取り上げて初めて2chでソースが出たわけだろ!

なんだかんだ言っても影でゴチャゴチャ言ってる俺達より、面と向かって勝谷に
喧嘩売った善次郎は俺は好きだったぜ。
メール受け付けてないからここで言うぞ。楽しかったよ。

353 :名無しさん:02/03/31 17:06
>>352
ソースが明らかになった訳ではなくて、2chのみんなが新聞見たり
してないだけでしょ?今や各自治体の当初予算は円グラフを使って
新聞に掲載されている。予算書案だって議会議決前に公表している。
住民も議会も、公表されてから1箇月ちかく検討して議会で議決される。
当然のことだよ。新聞に載っているのに
「誰もその存在を知らなかった筈だし。」ということがおかしい。
ゴチャゴチャ言ってるより、もっと積極的に社会で実践しましょう。


354 :名無しさん:02/03/31 17:07
http://www.infoseek.co.jp/Titles?sv=JM&lk=noframes&qt=%E7%AF%E6%F9%B4%E2&col=JW&nh=100&svx=101674&st=0&nc=1

355 :名無しさん:02/03/31 17:09
>>352
>>1ヶ月前の記事の事だって誰もその存在を知らなかった筈だし。
>>善次郎が取り上げて初めて2chでソースが出たわけだろ!

事実と違います。善次郎氏の認識不足を指摘した「名無しさん」の発言に
よって明確になったんですよ。それに新聞記事だから存在しらないって
ことないでしょ。それともお宅は新毎ではないの?

356 :名無しさん:02/03/31 17:14
>>355
年度ごとの決算も広報なんかで公表されてるよね。

357 :(22)の335:02/03/31 17:17
>>352の善次郎のファンの方に激しく同意する。
>>350さんのいう辞める理由は善次郎が飽きたっていってるから飽きたでいいんじゃないか。それで十分だよ。
色々流れ聞いたってしょうがない。善次郎らしくって良いと思う。

>>347 お前よりずっと上田の事改善しようとしてたと思うぞ。何もしないでえらそうな批判してるのはお前の方だろ。
じゃあお前が今度日記書いてみろよ。

俺も楽しかったぜ!善次郎。特に勝谷とのスナイパー物語りは最高だったぜ。

358 :名無しさん:02/03/31 17:21
>>353

信毎の記事は自分も知っていた。だっていつもその時期にのってるもん。年に4回ある議会の前には必ず記者会見行われているし、
提出議案の件数なんかは必ず新聞記事になってるよね。当然知っているよこれくらいのことなら。だって自分の住んでるまちのことだもの。

359 :名無しさん:02/03/31 17:27
ワハハ
>>353.355.356.358
立派だね。そんなこと当然知ってるの?
ボクも上田だけど信毎も取ってるけどシラナ〜イ。

360 :名無しさん:02/03/31 17:28
>>357
新聞記事になって一般にも公表されている当初予算を知らなかった人に
いろいろ言われたくない。俺はその内容を検討し、よりより方策を研究したさ。
なにを根拠に「お前よりずっと上田の事改善しようとしてたと思うぞ。
何もしないでえらそうな批判してるのはお前の方だろ。」と言えるのか。
日記を書くことがすべてとは思わない。
もっと実社会の中で実践すべきと俺は言っているのだよ。
スナイパー物語?なんじゃそれ?

361 :名無しさん:02/03/31 17:29
http://www2.diary.ne.jp/user/136761/

362 :名無しさん:02/03/31 17:33
http://www2.diary.ne.jp/user/136761/


363 :名無しさん:02/03/31 17:33
>>351
更新期待してます。

364 :(22)の335:02/03/31 17:37
>>360
>>360
良く読めよヤツの日記を。
確かに文章内容は「誰も知らない筈の」との表現はあるさ。
だけど問題にしたのは現職市長側が公共事業の手形とも思えるようなビラを打った事を言ってるんだろ。

より良い方策を研究したなら教えてくれよ今すぐ。どうなったんだ?。どうするんだ?。

なにを根拠にって今お前さんがしてる行為だよ。解れよそのくらい。

365 :355:02/03/31 17:40
自分も存在は知らなかったですよ。
でもね、知らないのにいろいろ無責任なことは言ったりしないぞ。
知らなかったことが、よいことでないことは確かだし。
自分はこれをきっかけに知ろうとも思っているし。
誤解しないでください。>>359さん。

366 :名無しさん:02/03/31 17:45
公共事業の手形????

367 :名無しさん:02/03/31 17:50
>>364
研究・検討・審議して、最終的に議会として議決した。それが結果です。
ですから、この予算にしたがって施策を実施していく。市民一丸となって
自分も、そのために出来ることは様々なことをやっていきます。

368 :名無しさん:02/03/31 18:09
日記止めた善次郎より今はraltが面白い。
ヤフ板「長野県の地方議員・首長を考える」に直行。
大石さんもご活躍です。

369 :名無しさん:02/03/31 18:27
>>確かに文章内容は「誰も知らない筈の」

が前提となって

>>現職市長側が公共事業の手形とも思えるようなビラを打った事

が問題視される。前提が崩れれば、後段は何の問題もなくなるのでは?

370 :名無しさん:02/03/31 18:33
>>368
面白かあない。ralt が康夫に見え見えの媚びを売ってる姿は情けないだけ。

371 :名無しさん:02/03/31 19:50
予想:
善次郎日記閉鎖を見て勝ち誇ったかのように罵倒を浴びせる勝谷。
それをみて復活の善次郎日記、
に変造500円玉一枚


372 :名無しさん:02/03/31 20:28
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1017414737/

373 :名無しさん:02/03/31 21:49
ところでみなさん、今朝の産経読みましたか?
遮断機というコラムが最終回で、なんとその最終回をあの日垣隆さんが受け持っています。
内容は天声人語への罵倒と遮断機へのヨイショです。
ついでに自分の最新刊の宣伝もちゃっかりやっちゃっています。
読んでいて藁えます。

374 :名無しさん:02/03/31 21:56
ラルト坊やも一種の破滅型だよな〜
四面楚歌でいらぬ敵ばかり作るあたり康夫ちゃんと共通なんだけどね〜

375 :名無しさん:02/03/31 22:27
>>374
ま、言いたい放題言わせとこうよ。
「田中色が強まった」「アンチ田中派は一掃された」と叫べば叫ぶほど、
「今回の人事は、能力主義でも何でもなく、単に知事派かそうでないかと
いう下らない理由だけで決まったんですよ〜」ってを宣伝してるだけだって
ことにも気づいてないみたいだし。

みんなの疑問をあからさまにしてくれたんだから、むしろ感謝しないと(藁


376 :名無しさん:02/03/31 23:05
松本での火災で陸自が松本空港を使わせるよう要請したのを危機管理室が断ったそうだ。
ヤフの田中知事に苦言トピにあった。
この記事を見た覚えがないが、どこの記事だろう?

377 :名無しさん:02/03/31 23:30
>>376
それマジで?
あの無能ゴマスリ危機管理室ならやりかねないような話だが。

378 :名無しさん:02/04/01 00:40
質問だけど、田中知事がゴミの分別収集を廃止するって噂は本当なの?

379 :名無しさん:02/04/01 01:42
ところでみなさん、産経新聞の長野県内の部数をご存知でしょうか。普通こうい
うのは、各社ひた隠しにしています。人には情報公開を言いながら自らは都合の
悪い情報を隠して仲間同士かばいあっているわけです。

産経の部数ですが、笑っちゃうようなものです。
読売8万 朝日7万に対して
産経たったの6千です。万じゃなくて、千ですよ。文字通り桁違い。(お笑い)
オマケにこの数字、かなり水増しされてます。ホントは3千部ぐらいじゃない
かっていわれてます。

中野市、大町市、塩尻市、更埴市など市部でも軒並み2ケタ台の数字しか出てい
ません。こんなに少ないのはもちろん産経だけです。毎日だって楽勝に三桁はい
ってます。これで全国紙とは大笑い。文字通り、自称全国紙だ。ミニコミに毛が
生えたようなもの。当人たちだけが、記者気分で全国紙ぶってるだけ。世間は全然
認めてないってことです。
記者クラブ廃止に一番あせってるのは産経です。こんなことが全国に波及したら
ただでさえもうかってない産経は困るからです。産経読むときはそこんとこよく
考えて読まないと。

380 :名無しさん:02/04/01 01:44
ところでみなさん、産経新聞の長野県内の部数をご存知でしょうか。普通こうい
うのは、各社ひた隠しにしています。人には情報公開を言いながら自らは都合の
悪い情報を隠して仲間同士かばいあっているわけです。

産経の部数ですが、笑っちゃうようなものです。
読売8万 朝日7万に対して
産経たったの6千です。万じゃなくて、千ですよ。文字通り桁違い。(お笑い)
オマケにこの数字、かなり水増しされてます。ホントは3千部ぐらいじゃない
かっていわれてます。

中野市、大町市、塩尻市、更埴市など市部でも軒並み2ケタ台の数字しか出てい
ません。こんなに少ないのはもちろん産経だけです。毎日だって楽勝に三桁はい
ってます。これで全国紙とは大笑い。文字通り、自称全国紙だ。ミニコミに毛が
生えたようなもの。当人たちだけが、記者気分で全国紙ぶってるだけ。世間は全然
認めてないってことです。
記者クラブ廃止に一番あせってるのは産経です。こんなことが全国に波及したら
ただでさえもうかってない産経は困るからです。産経読むときはそこんとこよく
考えて読まないと。

381 :名無しさん:02/04/01 02:04
出産経血のこたどーだっていいじゃん。

382 :高橋亀吉:02/04/01 04:59
もしも、新聞の価値が発行部数でのみで決まるのであれば、確かに産経新聞は、
お笑いかもしれない。じゃあさ。発行部数が世界一の読売新聞は、素晴らしい
の?発行部数で言えば、ル・モンドだってワシントン・ポストだって少ないよ。
でも一流紙との評価を、とりあえずは受けている。まあ、こういう権威にすが
った言い方は好きじゃないんだけど、やっぱ、紙価を決めるのは、部数でなくて
記事の中身。もっと言えば、どういう読者がついているか?にあると思うよ。
世の中には、バンバン売れてる回転寿司が素晴らしいという人もいれば、少数の
お客さんを相手にした小さな寿司屋が良いという人もいる。メディアだって商店
だって、ひょっとしたら地方自治体だって同じだとは思いませんか?


383 :名無しさん:02/04/01 06:36
名刺折り曲げの藤井世高企業局長、退職−−県、189人に辞令 /長野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020330-00000007-mai-l20

藤井局長の退職はK嬢日記にも触れられていたけど、結局のところ名刺折り曲
げ事件って仕掛け人の予想以上の反響を招いた出来レースってことだったのか
もね?

384 :名無しさん:02/04/01 06:45
>>383
んな訳ないだろ。(藁
そうじゃなくて、あの時のネット上の騒動(2ちゃん/Yahoo → 県庁への苦情電話)が出来レース。

385 :名無しさん:02/04/01 07:08
>>383いまさら言うのもなんだけど、
「部下に名刺を配る」ってのはおかしいよね。
上司が間違ったことをしている、と指摘した藤井氏は正しいよ。
だいたい藤井氏は前知事とは対立していた良識派だったわけだし。
数少ない「まともに意見のできる良識ある人物」を、
わけのわからない無茶苦茶な理由でリンチにかけたわけだ、我々は。
サリン事件の河野さんがメディアによるリンチを受けたのと同じだよ。
名刺事件のおかげで、ごますり太鼓持ち役人がのさばるようになったわけだ。

田中康夫は今でも部下に名刺を配っているのですか?K嬢さん!

386 :名無しさん:02/04/01 07:13
吉村時代は吉村をヨイショ。選挙中は池田をヨイショ。
康夫が当選すれば康夫をヨイショ。太鼓持ち役人も大変だな。

387 :名無しさん:02/04/01 07:55
知事の言うことを聞かなければ部下の言うことを聞かない、と攻撃。
知事の言うことを聞けば「ヨイショ」と攻撃。
役人も大変だな。

388 :名無しさん:02/04/01 08:06
>383
>藤井局長は定年退職で、4月からは県文化振興事業団理事長に就任する予定。

・・・

389 :名無しさん:02/04/01 10:28
>>382
同意。
充分な検討もなく、次々と軽薄な話題を提供し、
悦に入ってる長野県は、ヤス物のネタを提供する
回転寿司屋!でも、それをすばらしいと評価する
人もいるようですが。。。

390 :  :02/04/01 10:33
日本の政治家不人気投票
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb

391 :名無しさん:02/04/01 10:39
勝谷もマスコミを信用しろと来たね。そもそもお前はマスコミを屑だ、
何だかんだと批判しまくって来たではないか。いまさらマスコミを信用
しろと言うのはなあ。勝谷を信用するようなもの。まだ金貸しの方が信
用できるぜ。

392 :牧師:02/04/01 11:04
 土曜日に今日が投票日と横浜市長選をぶちあげて、失笑を買ったにも
かかわらず、今度は当選者をして真の革新と持ち上げる。それにしちゃ
あ、土曜日当選者のこと話題にも取り上げてなかったぞ。勝てば官軍で
媚び売って。情けないねえ。わざわざ「革わる」などとという文字まで
出して。ご苦労なことだね。
 ついでに長野からの流れだと、康夫にも媚びを売る。あまりに無理な
こじつけは嘲笑もの。
 最後に至っては、あれだけ自らが罵詈雑言で批判しまくったマスコミ
を、社会の窓だから信用しろとは。どういう神経してるんだろうね。元
ご学友には立派な方もおられるようだから、勝谷君は一度精神鑑定をし
てもらったらどうかね。

393 :名無しさん:02/04/01 11:16
>紙価を決めるのは、部数でなくて記事の中身
それはそうだが、産経を語るときにこの言葉は似つかわしくない。
産経の場合、部数に世間の評価が表れているというより他にない。
ましてや、ル・モンドやワシントン・ポストを比較するのはあまりにおかしい。
糞味噌いっしょでは。
ル・モンドやワシントン・ポストの部数が少ないのは高級紙のためであって、産
経のように程度が低いのとはまったく逆。比較されたらル・モンドやワシントン・
ポストが怒るぜ。

産経の場合「部数は信頼のバロメーター」といったほうが当たってる。あんな新
聞世間が相手にしてないから売れないだけ。高橋亀吉さんの意見はこの場合高尚
過ぎて当て嵌まらない。
社員の給料だって読売、朝日の半分。従って質も悪い。普通のマスコミには入れ
そうもないけど、どこでもいいからマスコミーというカスの吹き溜まり。いい紙
面ができるわけない。ほとんど、見栄と意地でやってる新聞。あんな新聞取る奴
はアホ。恥ずかしくて産経取ってるなんていえないでしょう。ふつう。

ちなみに、全国的には読売一千部、朝日八百万部に対して産経二百万部です。
新聞というのは極論すると十部刷ろうと、百万部刷ろうとコストはそんなに変わ
らない。なるべく多く刷って売った方が儲かる仕組み。刷れば刷っただけ儲かる
偽札造りのようなもの。だから部数戦争激しいわけです。

394 :名無しさん@お腹いっぱい:02/04/01 11:29
 何か産経に恨みでもあるかのような書き込みだな。端々にそれが滲み出
てるぜ。しかし、10部刷ろうが、百万部刷ろうがコストは変わらないと
いうのは間違いだな。それに新聞は何と言っても広告収入が大きいのは常
識だし。部数も公称、自称でかなり違いがあるのも常識。文字数使ってる
割に中身はないな。


395 :名無しさん:02/04/01 11:35
>>393
>社員の給料だって読売、朝日の半分。従って質も悪い。普通のマスコミには入れ
>そうもないけど、どこでもいいからマスコミーというカスの吹き溜まり。いい紙

それを言うなら痴呆紙だって・・・。
おっとおいらはマスコミ業界とは全然縁が無い人間だよ。(W

396 :名無しさん:02/04/01 12:06
文体からすると、一連の産経批判は追撃さんですね?

新聞のレベルをあれこれ言うことには意味が無いですよ。
読売にも良い記事はある。朝日でも駄目な記事はある。給料が良い会社の社員が
良い仕事をするとは限らない。偏差値が高い人間が集まれば、良い仕事が出来るとは限らない。
外務省はどうです? あれだけ育ちの良い秀才揃いがろくな仕事は出来ない。
産経の長野県での部数や影響力の少なさをしてバカにするのであれば、影響力が少ないからこそ
自由に書けるとも言える。また、部数分の影響力という面で判断するなら、産経程度の部数で、
日本の保守層をがっしり掴み、政治にもそれなりの影響を及ぼしている。侮れない新聞とも
言えるでしょう。逆に言えば、朝日読売って、部数の割にそんなに影響力が大きいですか?

397 :名無しさん:02/04/01 13:38
あれまぁー、こんなに産経好きが多いなんて・・・。
そのわりに部数伸びないのはなんでだ。買ってやれば。そもそも産経みたことあるの。
なんだ、ただのああ言ったらこういうだけの、文句言いか。
新聞は刷って買う人がいれば、刷るほど儲かるでしょう。こんなこと分かりませんか。

>10部刷ろうが、百万部刷ろうがコストは変わらないというのは間違いだな
偉そうに言ってるけど、ぷっ、だね。新聞の製作コストが一番かかるのは版をつく
ること。版さえ出来れば後は何部刷ろうが関係ない。そこらのチラシと一緒だ。
いってること意味通らず、ただ知識の断片書き散らしただけか。字数少な過ぎー
っていうか長文作成能力不足で赤点だな。

>>396
新聞のレベルをいってるのではありません。ただ産経だけが飛び抜けてダメと
いってるだけです。産経は競馬エイトと夕刊フジに食わしてもらってる新聞。
この二つがなければとっくにツブれてます。県というか地方によってはあまりに
部数少ないのでやっていけず、全国紙の看板降ろそうかとしているのではーと言わ
れてます。実質的にはとっくに全国紙ではなくなってます。レベル云々の話では
なくなってます。毎日も(部数的に)似たようなものですが、こちらは多少マシでしょう。
読売は中味ないかもしれないけど、その分販売サービス(群馬版を長野で配るなど)
でがんばっている新聞です。中味が同じなら、販売努力、読者サービスしているほ
うが消費者にとっていいのでは。

398 :名無しさん:02/04/01 13:48
新聞製作コスト=紙代、運送費、人件費が大部分
生売りじゃ赤字確実。広告収入のみが頼りの、基盤ぜい弱な業界

紙代:市況の強い影響を受ける。新聞業界、紙業界に頭が上がらない。
紙業界の悪いこと絶対書けない。
運送業界にも、強く言えない。道路だって結構バリバリ使用している
から、道路族にも強く言えない。
電話回線もバリバリ使用しているから、遊星族にも物言い難い。
物言えるのは、他の業界影響下の場所ばっか。そこだけ集中的に
叩くのが新聞業界

紙、道路、通信装置、押さえられたら新聞業界、飯食て逝けない。
てゆーか、押さえられてるのが、現在の新聞業界。部数よりも
広告収入で決まる。他所に比べて発行部数5倍でも、収益半分
大有りね。

広告出す側から見て、安定したシェアがあることは利益がある。
相対的少数安定、大多数、マイノリティとそれぞれ安定してくれたら
広告打つ戦略が立てやすい。新聞のブランド名なんてなーーんの
意味も無いってことがこれからわかるね。

399 :名無しさん:02/04/01 14:25
全国展開に拘ることって、もう意味ないでしょう。
産経はどこよりも先に電子版に積極的に乗り出しているから、ネットで売れば、
地方も都会も無い。私、東京で産経取ってますけれど、産経の読者って、別に地方面の
充実なんて期待してないですし。全国紙の看板が、何か新聞の値打ちに関係するのですか?

昔と違って今はコンピュータ製版だから、版作りのコストなんて知れてますよ。
初期投資は掛かるけれど、あとはソフトをアップグレードすれば良いだけの話。
今は何処でも人件費がコストの1位。新聞の場合はそれに、紙代 輸送費と続く。

400 :名無しさん:02/04/01 14:38
>>398
いいねー。生の業界人のカキコ。広告畑の人だね。歓迎だよ。他の人ももっと内輪話バラしてくれ。

田中康夫が去った後、また荒涼としたマスコミ砂漠に戻るのは問題多すぎだよ。
長野県政の本当の問題点はダムなんかじゃなく、それをキチンと書かなかったマスコミ
にあるんだよ。マスコミが腐ってたら誰が知事になったって同じだよ。民主主義にとって
マスコミというのは大事だよ。長野県政語るならマスコミについてもっと語らなくちゃ。
田中康夫はもう一期で辞めるのほとんど確実だよ。そこんとこ考えて、そこから話を始め
なくては長野県政はよくならないよ。

401 :名無しさん:02/04/01 14:48
>>399
>コンピュータ製版だから、版作りのコストなんて知れてますよ
版作りというのは、取材から何から含めて版にして刷りだす寸前までという意味。
>全国紙の看板が、何か新聞の値打ちに関係するのですか?
これが当人たちにとっては命より大事らしいから不思議。

402 :名無しさん:02/04/01 16:48
>>401
刷り出す寸前までのコストといっても、部数がかわらないなら、
基本的に地方紙も全国紙もかわらないんじゃないの?。
全国紙は全国展開のために、複数印刷所を確保し、配送も押さえないと
いけないもの。全国記事部分はスケールメリットあるけど、それを言う
なら、通信社配信の記事を使うことで、地方紙だってスケールメリット
を享受しているから、かわらないといえばかわらないし。

大量に売るほど儲かるのを否定はしないけれど、それは結局広告単価が
あがるということのメリットのほうが大きいかもよ。

403 :名無しさん:02/04/01 17:26
とうとうマスコミにアドバイスを始めたのか?
ここの出演者は何様のつもりだろう。


404 :名無しさん:02/04/01 18:56
新、私のスローガン by 康夫

やさしさ、確かさ、美しさ

<しなやか>も聞かれなくなって久しい。
そして、<やさしさ、確かさ、美しさ>

康夫も、自分に欠けている要素にようやく気付き、目標に掲げることとした。

独り言
康夫については、一部マスコミがおもちゃにして楽しんでいるだけ。
「長野県モデルを全国に」は誰も相手にしてない。
しかし、長野県に住む者としては、気持ち悪い。
アルコールは摂取しない自分なのに、頭痛、吐き気の二日酔い状態。
柔軟性、適応性にかけた顔つくりのT室長はいらないと思う。










405 :名無しさん:02/04/01 21:39
>>383
>4月からは県文化振興事業団理事長に就任する予定。
なんだ〜、退職後も横滑りの天下りか〜。
康夫ちゃんの知事就任を盛り上げた最大の功労者様だもんね。

こんなことだから、県の財政が一向に良くならないんだね。納得。

406 :名無しさん:02/04/01 22:52
>>403
追撃氏は産経に恨みがあるようだから、どうしても色眼鏡で見てしまうんよ。
ちょうど康夫が読売をイビっているようにね。

コンビニや駅での店頭販売は、どこもだいたい同じような売れ行き。
ただ産経はもともと部数が少ないけど、夕刊フジよりは置いてある。
産経はセカンドオピニオンとやらを目指しているようだし、
ウェブに重点を置きつつあるようだし、部数にこだわるのは短絡的。

>>405
天下りといってもどこかの財団法人と違って退職金二重取りとかはしてないみたいだから、
県の財政どうこうは関係ない。

407 :名無しさん:02/04/01 23:23
to大石さん
危機管理室が松本空港の使用を認めさせなかったという記事は、
上で渦中の、産経の3月29日の長野版にあった記事です。

408 :名無しさん:02/04/01 23:29
ヤフの苦言トピに検討委員会の様子がレポートされているが、
本当にひどいな。
これまでにも何度も出てきている話だが、あんな連中を委員に任命した
康夫の責任を追及するという声がどうして出てこないのか不思議だ。

俺はダムについては流域外だから当面関係ないけど、もし自分の身の回りで
康夫式御用組織の検討委員会を作られたら抵抗するだろうな。

409 :ヤスからキヨへの餞別の言葉:02/04/01 23:47
しな〜やか〜に謳って〜、寂しいときに
しな〜やか〜に謳って〜、指南役を

ボートの上から見た議事堂は陽炎
走り抜けていく走馬燈 ムネオをけって進んでく

410 :ヤスからキヨへの餞別の言葉:02/04/01 23:50
京都は三十三間堂の回転扉
新潮にはあなたの疑惑があふれているのに

国会が終わる頃
あなたはもういない

411 :名無しさん:02/04/01 23:57
http://page.freett.com/dr_boogie/20020329sankei.htm

412 :名無しさん:02/04/02 00:16

                       ||
                     Λ||Λ
                    ( / ⌒ヽ
                     | |   | ←1
                     ∪ / ノ
                      | ||
                      ∪∪

        ┌─────────
  ∧_∧ <  さよなら 1
 (    ,,) └─────────
 ( ○   )  ∧ ∧ ┌─────────
  | |   |_   (  ,,) <あ〜せいせいした!
 (__(__)  /  |  └─────────
        (___/


413 :名無しさん:02/04/02 00:31
>>406
当然、産経には頭に来てます。このまま、タダでおく気はまったくありません。
そのうち面白いことになるから楽しみにしていて下さい。この私に喧嘩売るなんて
身の程知らずもいいとこです。ペテン師の水上支局長は死ぬほど悔やむことになる
でしょう。馬鹿だねホントに。

でもね、色眼鏡なんて全然そんなことないですよ。新聞にとって部数は重要です。
皆さんが言ってるのは読売のように部数命ーを批判してるってことでしょう。産経は
そういうレベルじゃないでしょ。話にならないんだもの。少なすぎて。部数は信頼の
バロメーターです。
セカンドオピニオンーなんてもんじゃない。あんなのただの負け惜しみ。本筋が
ダメだからセカンドなんていってるだけです。そんな安宣伝に乗ってはいけません。
だいたい産経はその昔、庶民・労働者を叩くため産業界が自己弁明をするために作った
ような新聞。体質的に庶民の敵なのです。労働組合なんてありません。社員食堂だって、
残飯がアルマイトの皿にのってるようなもの。ゴミのような臭いがします。鼻をつまま
なければ食べれないようなものが堂々と売られてます。すんごいとこなんですから。

414 :名無しさん:02/04/02 03:56
>養護学校高等部の男子生徒が亡くなった、と報告を受け
>「あぁ、そうか…。しようがないな」とつぶやく。

養護学校の生徒なんて、ナチス時代には断種対象だったというからね。
「しょうがない」んでしょう。高校生になるまで生きていられて良かった
とでも言いたいのでしょう。
温性というのは、こういった感性のことを言うのでしょうねきっと。

>確たる形があるのは偶像崇拝になって危険だな、と思うんだよね…
偶像崇拝って言葉は、肉眼で見えるものの信仰って意味じゃないんだけど...

415 :名無しさん:02/04/02 07:52
>>413
思いっきり私怨丸出しじゃん。
田中康夫の、記者クラブを仮想的に仕立て上げて自分への矛先を逸らそうという戦略に乗せられた”報道ゴロ”にすぎないのね。

416 :名無しさん:02/04/02 08:36
木島線の廃線に思い入れたっぷりの過剰な報道をしている県内放送局は馬鹿まるだしだと思う。
それと○東秀一。
あんなもん知事選のときからの打ち合わせ済みの出来レースでしょ?

417 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/02 08:48
>>407さん 有り難うございます。

だいたい状況は解りました。自衛隊と県庁双方に、ちょっと意思の疎通を欠く部分が
あったみたいです。

418 :名無しさん:02/04/02 11:09
追撃だか何だか知らないがしつこいぞ。産経に恨みがあるなら勝手にトピ創って
そっちでやりな。だいたいさんざん悪口雑言振りまいた割には、全部論破されてん
じゃん。その情けなさも分からずに、まだ喚いているのは滑稽でしかない。

419 :名無しさん@お腹いっぱい:02/04/02 11:50
>>418
喧嘩はほかでやりな。と言いたいですねえ。どちらが身の程知らずか
は知りませんが、私怨で延々と書きこまれちゃあなあ。それも相手に言
うならいざ知らず、掲示板で憂さ晴らしは迷惑だぜ。まるで報道ゴロの
ような脅し文句は、きっちりと相手に言いな。

420 :名無しさん:02/04/02 12:04
>>415
思いっきり意味不明。ただ相手にケチつけることだけが目的のようだ。チッセェ
ーの。私怨というが、これのない人間はいない。問題はそれを覚醒して自覚する
か否かだ。413は自覚している。はっきり書いている。ごまかしてない。だから○
415は自分こそ正しいという地点に立ってものを考えているようだ。このような
スタンスこそ、忌むべきこと。私怨ということでいえば、そもそも産経に問題あ
りだ。公器との立場をとっておきながらその紙面上で一個人に向けて非難を浴び
せたのが×だ。しかも、その理由が自らの間違いを指摘されたからーというので
は話にならない。これを非難しない方が多いのに驚く。あまつさえ産経を擁護し
ようというのだから話にならない。
貴方がたがどう言おうと、世間の評価は部数に出ている。部数で新聞を評価する
のはおかしいーだと。どっかできいたような借り物の論法を持ち出してくる。産
経がそんなに立派か。この場合この論法を持ち出すこと自体が間違いだ。

産経は間違いを指摘されると反省謝罪するどころか、相手を叩くということを押
さえてない。これは産経の無謬性、無反省性を象徴している。何があっても謝ら
ない新聞に信頼がおけるのか。産経とはそういう新聞だ。その例を提示されても
理解しない。何考えてるの。この産経の遣り方がいつ自分に降りかかってく
るかも分からないのに、対岸の火事と思うその鈍感さ。ただ短絡的に私怨どうの
こうのという頭脳構造はどうなってんのかと思う。

ところで、報道ゴロって何?使い方間違えてない。よく理解してない言葉をカン
ジ(感覚的に)で使っただけか。
文章作法伝授。415へ ( 、)点をちゃんと打ちなさい。この文章は三つぐら
いのことをひとつの文章の中で言いたいらしい。言いたいことはちゃんと分けて( 。)
を打って書くように。ていうか、ちゃんと文章も書けないのに偉そうに人に文句
つけんじゃない。ひとつお利巧になってよかったね。はい、今日の授業終わり。

421 :名無しさん@お腹ぺこぺこ:02/04/02 12:07
>>408
肥沃の地氏と川萌ゆる氏のレポートでも分かるとおり、康夫の選んだ脱
ダム学者委員の酷さは目に余ります。これも検討委員会なるものを、やた
らに作っては丸投げして、逃げてばかり。それなのに答申が出ても、自分
で決めるというのだから、なんのための委員会なのか。結局膨大なな労力
と金の浪費で終わるでしょうな。これほどのムダはありません。

422 :名無しさん:02/04/02 12:22
>>419
ここはそういう場。いやなら顔出すな。
>掲示板で憂さ晴らしは迷惑だぜ
それはあなただけの意見。私はいろんなことが分かってうれしい。
>きっちりと相手に言いな
追撃さんは直に産経支局に行っているのでは。ここで書き込むことしかできない
あなたよりよっぽどまし。

423 :名無しさん:02/04/02 12:30
>>416
伊東の馬鹿さ加減は今に始まったことじゃない。

424 :名無しさん:02/04/02 12:34
ここはの人はダムさえ造れて、田中康夫をけなしてさえいればあとのことには何の
関心もないんだ。
新聞というか産経のようなスタンスはこれからの長野県にとって考えていかなければ
ならないことだと思うけど・・・。


425 :名無しさん:02/04/02 12:35
>>424
産経に影響されたことなんてないですが・・・

426 :名無しさん:02/04/02 12:48
>>423伊東は悪くない

427 :名無しさん:02/04/02 13:20
>>422
ここはそういう場だとお前が勝手に決めるな。いろんなことが分かって
うれしい、それはお前だけの意見だ。お前も書き込むだけだろうが。

428 :名無しさん:02/04/02 13:23
 420の最後の4行は正しく自分の文章にも当てはまると思われ。

429 :名無しさん:02/04/02 13:29
>>424
もう少し読解力を身につけてから、物事をきちんと判断して、それから
書き込むことをおすすめします。おなたの稚拙な判断ハッキリ言って迷惑
です。

430 :名無しさん:02/04/02 13:59
追撃さーん、早くメルマガ出しとくれ。300人もの読者が待ってるぞ。

431 :名無しさん:02/04/02 15:28
ここはの人はダムさえ造れて、田中康夫をけなしてさえいればあとのことには何の
関心もないんだ。
新聞というか産経のようなスタンスはこれからの長野県にとって考えていかなければ
ならないことだと思うけど・・・。


432 :名無しさん:02/04/02 15:48
“ここはの人”ってどこの国の人なんだ?
と、一応つっこんでみる。虚しい。

産経のようなスタンスって何よ?
春休みの日記をためこんで、4・5日前のこと思い出して書くことかい?
と、一応つっこんでみる。虚しい。

桜が咲くから春寂寥。虚しい。

433 :名無しさん:02/04/02 16:19
“ここははの人”ってどこの国の人なんだ?
と、一応つっこんでみる。虚しい。

産経のようなスタンスって何よ?
春休みの日記をためこんで、4・5日前のこと思い出して書くことかい?
と、一応つっこんでみる。虚しい。

桜が咲くから春寂寥。虚しい。


434 :名無しさん:02/04/02 16:20
>>432
治療ご苦労様です

435 :名無しさん:02/04/02 17:28
行ってみようかな、これ
http://www.idg.co.jp/expo/lw/lw2002/conference/keynote.html

436 :名無しさん:02/04/02 19:26
今度すっちーと合コンします。
すっちーは概ねどんな体位が好きなのでしょうか?
知事なら詳しそうなので…

437 :名無しさん:02/04/02 20:18
>>435『e-Japan時代に於ける、長野県の戦略』

「改革モデム」とか「違うOS」とか言ってるブタ君に
IT戦略を語ってほしくないね。
横須賀市長の講演なら聞いてみたいがな。

438 :名無しさん:02/04/02 20:52
板名変更 板名変更 板名変更 板名変更 板名変更 板名変更 板名変更 

ダムさえ造れば満足 ダムさえ造れば満足 ダムさえ造れば満足 ダムさえ造れば満足
他のことはどーでもいい 他のことはどーでもいい 他のことはどーでもいい


439 :名無しさん:02/04/02 21:08
>>438
はいはい、気は済んだかい?

440 :名無しさん:02/04/02 21:36
しかし、知事と仲がいいとはいえ×××銀行の普通預金0.002%に引き下げ
はひどくないかい。しかもペイオフを控えての定期預金からの移し替え対
策だと。預金者をバカにするにも程があるぜ。そんな手数料も容認できな
いって事は少しでも払戻金を少なくしたいとしか思えないぜ。
取り付け騒ぎを起こしたい訳じゃないが全額解約で郵便貯金か、タンス預
金に決定だね。
どっちかっていうと今の銀行は信用で資金を集め堅実な運用とバブルな給
与を半額にすることで経営を立て直すことが第一だと思うがな。

441 :名無しさん:02/04/02 22:34
仲がいいのは前の頭取だけです。
75+7銀行そのものは決して知事と仲がいいわけではありません。

442 :名無しさん:02/04/02 22:35
>>437 同意。
康夫ちゃんはLinuxがお気に入りらしいが、当然自分でインストしてネット接続してるんだろうな〜。
もしも本当に康夫ちゃんのノートPCがLinuxで走ってたら、県庁を逆立ちして走ってやってもいいぞ。


443 :名無しさん:02/04/02 22:41
いまどきIT戦略なんて言葉を恥じらいもなく使うということに、
時代遅れのモデムではないかという疑念を抱かせる。

444 :名無しさん:02/04/02 22:42
>>441
知事と仲が良くないとする根拠は何でしょうか。

445 :名無しさん:02/04/02 22:49
>>444
知事と仲がよいとする根拠は何でしょうか。

446 :名無しさん:02/04/02 22:55
ヤフーの田中知事に苦言を呈するトピ
yamamoyuruとかいう馬鹿がまた出てきているが、それの相手をしている弟子の答え、
一見相手を馬鹿にしているようで脱ダムにかかわる部分での本質をついている。
亀吉トピの提灯持ちと並べてみると面白い。

447 :名無しさん:02/04/02 23:03
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/04/02/004.htm

『部局ごとの目標・課題 達成度を公表 知事方針』
とりあえず知事にも達成度を公表して欲しいなぁ、とか思う。

448 :名無しさん:02/04/02 23:04
>>445
自分で言ってるでしょ。前の頭取は仲がいいって。
そしたら銀行は前頭取の意のままに動かされてるかも知れないってのは
普通の感覚だと思うけど。
さあ、あなたの根拠を聞かせてね。私の根拠を否定するのはよしてね。
当事者でなければ決定的に否定はできないのだから、あなたが仲がいい
とはいえないとする根拠を示してね。

449 :名無しさん:02/04/02 23:11
意のままに動かされている=仲がよい
とはならないよ。
県職員は知事の意のままに動かされているが、決して仲は良くないだろうし。

450 :名無しさん:02/04/02 23:19
>>437
まぁ、講演のタイトルからしても、Linuxの話は一切出ないかと思います。
「Linux」という言葉が出たとしても、せいぜい、http://www.yassy.net/yassy/voice011026.html
にある程度ではないかと(w
K嬢日記の宣伝とかもするんだろうなぁ、きっと。

>>442
康夫ちゃん愛用のThinkPadの設定はMSKKの古川氏にやってもらっている
はずですから、Linuxがインストールされていることは絶対にありえません。


451 :名無しさん:02/04/02 23:29
>>450
MSKKの古川氏とは仲良さそうに振る舞っているくせに、
ビルゲイツの悪口はやめようとしないから始末に負えない。
読売はナベツネを憎み、記者まで憎んでいるのに。

452 :名無しさん:02/04/02 23:31
>>446
yamamoyuruはtamenteiだって騒いでいる奴のことだろうけど、
yamamoyuruの主張は半年前のtamenteiの下諏訪ダムに関する主張の焼き直し。

453 :名無しさん:02/04/03 00:21
>>450
田中康夫氏はパソコンにそれほど詳しくないそうです。
今はもう長野県にいない関係者に聞いた話です。
詳しいようなフリをしているだけだとも。

454 :名無しさん:02/04/03 02:58
Linuxの本質:カーネルの安定性を死守する為に、ほかのすべてを犠牲に
するOS。
古い、発展途上のデバイスに冷淡に対応しているだけ。まともに使える
デバイスは、自前でドライバ書かなければ使えたもんじゃない。
オープンソースでも、デバイスのデータソースは入手不能に近い。
つまり、スキル(それも専門家レベル)+人脈(ベンダーとのコネ)が
無ければまともに使えたものじゃないということ。
そして、何よりも、Linuxは基本的に日本語との相性極悪の印欧言語系
OSです。
日本語利用を前提とするわが国のホビー用、オフィス用PCにとっては、精々
パーティションの一角を飾るHDの肥以上の存在になれません。
運良くデフォールト起動OSの座を獲得することができても、遠からずサーバー
(奴隷)として、PCもろとも死ぬまでこき使われる運命が関の山です。(合掌)

455 :440:02/04/03 05:14
>>440
>>441 >>444 >>445 >>448 >>449
私の言いたかったこととは余り関係ないので好きにしてね。

456 :名無しさん:02/04/03 07:01
産経ダイアリーより
>自衛隊松本駐屯地が空中消火作業を行うヘリコプターの増強のため県危機管
>理室に松本空港の使用を要請したが、危機管理室側が「駐屯地で間に合うは
>ず」と要請を“拒否”した点を聞かれ、「駐屯地の燃料を使う意味で言って
>いるのではないですか?…(中略)…燃料が足りなくなりそうな段階で申して
>もらうことではないでしょうか?」「拒否ということでお話しになると。ま
>さに自衛隊が一般空港を使う場合の、まさにガイドラインもありますけども
>、松本空港をどのように使うかは、今地元と話し合いをしているわけですよ
>ね。(燃料が)間に合うなら、自衛隊の駐屯地のものをお使いいただきたい、
>と」。

要するに、自衛隊のヘリの燃料代を払いたくないと言うことだったのかな。
危機管理室の名称を財政危機管理室に改称したほうが良いのでは?

457 :名無しさん:02/04/03 08:21
>>454
スレ違いだが、禿げしく同意。こんなものを至上と持ち上げる中村正三郎氏
の話を真に受けちゃいかんよ > 大石先生

458 :名無しさん:02/04/03 08:36
今週は毎日更新の公約忘れたみたいな多い資産
安夫のこと批判する資格ありや?


459 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/03 08:59
毎日か一日置きだと書いているよ。
今夕は頑張って更新します。

リナックスはあれはあれで良いじゃないの?
私は興味はないし、人に薦めるのはどうかと思うけれど、中村氏のスタンスは、
あれは一般向けの話じゃなく、プログラマーにとっての弄り倒しがいという程度の
話に聴けば良いんじゃないでしょうか。

460 :名無しさん:02/04/03 09:05
>>458
「ほぼ毎日かあるいは一日置きに程度」って書いてあるけど?

461 :名無しさん:02/04/03 12:35
近所のダムを造った日産建設が倒産したが維持やアフターは誰が責任持つんじゃ。

462 :名無しさん:02/04/03 13:12
K嬢の日記は良くも悪くも続いているね。
善次郎はあれだけ悪態ついておいて閉鎖したね。
言い放って消えていったわけだな。
行き詰まったのかネタ切れなのか分らないけど、
所詮ここまでの男だったのね。

463 :名無しさん:02/04/03 14:40
>>461
大丈夫ですよ。
公共工事は「本来は」アフターサービスは期待してはいけないもの。
設計図書も提出させている筈だし、必要なメンテナンスがあれば、
仕様を出して数社に入札させ、安いところに発注すればいいだけの話。
責任は、県営ダムなら、県の土木部が持つ。そんなのあたりまえです。

464 :名無しさん:02/04/03 14:45
http://www.asahi.com/people/update/0401/001.html
おーい康夫ちゃん、平蔵君に「ぼくのまねするなー」って文句言わなくっちゃ

465 :名無しさん:02/04/03 17:14
勝谷もみずほ銀行が気に入らなければ、他銀行に移れば良いものを。ぐだぐた
文句言いたくて、とどまっているようなもの。イヤなら替えるのは当たり前なん
だけど。その気もないらしいね。蛆虫だの鬼畜などと、とにかく文句だけブーた
れていたいだけなんだ。見切りをつけてさっさと他に移ることはしない男だな。

466 :情報通:02/04/03 17:41
 >>446
 ヤフー掲示板「田中知事に敢えて苦言を呈しましょう」スレで迷脇役
としてご活躍?のyamamoyuru氏は、下諏訪町民であることを表明してお
ります。どうやらあの有名な下諏訪ダム反対連絡協議会のホームページ
を担当され、これまた話題を賑わした長野県治水・利水ダム等検討委員
会砥川部会の特別委員まで務められた、MM氏がその文体や才能からし
て、そうではないかと、地元ではもっぱらの噂だそうです。


467 :名無しさん:02/04/03 20:47
>>461はこの程度の認識でダム批判(・・・とは限らないが、推定)をしているのだろうか。
それはそれで恐ろしい気がする。
時々このスレに現れる「ダム=ゼネコンの利権」と書き殴って逃げてくような奴であるとか、
ダムの維持管理の必要性を必要以上に誇張してダムに反対する奴も、
みんなダムの維持管理はゼネコンが行うとかなんとか思ってるんじゃなかろうか。

468 :名無しさん:02/04/03 21:00
>>465
あの日記、どんな風に読んでも
みずほ銀行より勝谷の方が間抜けに見えるんだが。

469 :名無しさん:02/04/03 21:08
>467
一般の県民が、知らないのは当たり前では?
ダムの維持管理と施工業者の関係
どうぞ。聞きましょう。


470 :名無しさん:02/04/03 21:38
>>469
誰に何を聞くんだ?

471 :名無しさん:02/04/03 22:12
ダムの維持管理はゼネコンとは関係ないだろ。
せいぜいコンクリートの補修をするくらいじゃないのか?
水道関係の業者が維持管理に入ってくることは予想できるが。

まあ常識的に考えれば>>461は考えたらずか常識知らずだな。

472 :名無しさん:02/04/03 23:18
>>466
その苦言トピに引用されてまっせ。
MMさんの父親は町議だったのか、知らなかった。

473 :名無しさん:02/04/03 23:27
そこまで出しちゃってるんなら、はっきり名前出したら?
M坂M彦委員だってこと。

474 :名無しさん:02/04/03 23:55
大石氏が自衛隊の松本空港使用申請を危機管理室で拒否されたことを産経独特のスタンスのせいにしているが、
記事のカラー以前の問題として、なぜ産経しかこれを報道していないのかを述べるべきではないだろうか。
大石氏の感想には、自衛隊の消火活動は県の要請によるものという観点がみごとに欠落している。

475 :名無しさん:02/04/04 00:12
6月か7月の県会で今度はマジに県議会はアレを知事に突きつけるとよ。
ア〜ア。
また選挙で借り出されるのか〜。やめてくれよ〜。

476 :名無しさん:02/04/04 00:15
>>475
膀胱がん治療勧告ですか?

477 :名無しさん:02/04/04 00:17
今度は県職員の振りしての荒らしですか?
心配しなくても、今度は動員じゃなくて職員一人一人の選択で、
田中康夫以外の人に投票しますって。

478 :名無しさん:02/04/04 00:19
嫌疑腺だよ。
おまえなあ一週間に3日間も占拠事務署に駆り出される人の身にもなれよ。
ふざけるなといいたいんだよ。クソ権勢会!

479 :名無しさん:02/04/04 00:22
嫌疑腺って何ですか?
と、つっこみを入れてみる。

480 :不思議の国の信州人:02/04/04 00:32
>無能な指導者ほどお喋りが長い
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_04.htm#20020401
ハハハ。
>底なしのバカ
大石さん、こんなことは言いたくなかったんだけどさ。
信州人の特性なんですよ。「底なしのバカ」ってのは。
無意味に「敵を増やすような言動」をするバカ。
その極端な例が康夫とか藤井企業局長とか脱田中ネットの青木氏とか。
で、すぐに後悔するんだけど、
失敗を自覚すればするほど意地になって誤魔化そうとするんです。信州人って。
自覚しながら自らドツボにはまっていく。救いようがないバカなんです。
「あ、間違った。アハハ」と笑って済ますことができず、
「いや!これでいいんだ!」と屁理屈をこねくりまわして
間違ったモノを後生大事に抱え込んでしまう。
今の康夫マンセー達だって、もう意地でマンセーしてるやつらが多いと思うぜ。
とか言ってみるテスト。

481 :名無しさん:02/04/04 01:44
>失敗を自覚すればするほど意地になって誤魔化そうとする
>屁理屈をこねくりまわして間違ったモノを後生大事に抱え込んでしまう
同意、同意 
東京から長野に来て十年。まったくその通り。付き合いにくい奴らです。信州人て。

482 :名無しさん:02/04/04 02:24
>481
信州人なのは、康夫ちゃん反対派も同じなんだけど。
自分の事は忘れてるらしい。

483 :名無しさん:02/04/04 02:46
まあ、実際の政治システムをOSで比喩するってのは一見新鮮な感じを与えるし、最先端の男イメージ
アピールできるしで誰もがやりがちだけど、所詮比喩は比喩だね。
OSをポジティブなイメージで捉えることは、ちょっと考えたらまともな発想じゃないことはすぐわかる。
結局グロテスクな後味しか残らないもの。
例えが悪過ぎって感じ。もう少しましな比喩は無かったのかね。
基本的におショックスと同じ。食事の時、ウンコの話題をするのは、受ける場合もあるが、反則でしょ
やっぱりね。
地方政治とはいえ、政治システム。それとOSと同一に並べて例えるとはね。

OSのデキの悪さと地方政治の構造問題をかけるというのならそれなりにインパクトはあるけどさ。



484 :名無しさん:02/04/04 07:55
またまた、カワード大石スレに小説擬きが書き込まれている。
前回とは少し違う感じ。
大石さんがノーベル賞は絶対に有り得ないが、
誰かと同類というのは妙に納得した。

485 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/04 08:03
>>474
>>大石氏の感想には、自衛隊の消火活動は県の要請によるものという観点がみごとに欠落している

県が要請したから県が最大限、自衛隊の要請に応えるべきだという主旨と理解しますが。
これは誰が要請したからという問題ではなくて、余力がある所が引き受ければ良いという、
現場調整の問題に過ぎないと思います。

486 :裏情報通:02/04/04 10:19
>>466
県ダム等検討委員会砥川部会の特別委員最終選定者は知事であり、知事と
例の一千万貸のT医師との間で特別委員が決められたと言われている。
 注目すべきは、ダム反対の特定政党関係者が多数応募していたにも関わら
ず、全て落とされたことにある。これに歯ぎしりして、県に公開質問状を出
したと伝えられたが、どうなったのか。部会に例の特定政党が入れば、いか
にも露骨で、選任者である知事の旗色は芳しく映らないし、「特定政党は別
の場所で頑張って貰えば良い」という思惑があったからだと言われている。
 案の定、公聴会の場面では脱ダムの頭首であるT医師の指示により、事前
に組織を挙げて勉強会を開き、当日の「脱ダム」と「基本高水流量の切り下
げ」の大合唱を演出した。
 T医師はもとよりその特定政党の支持者であることは、良く知られており、
今度の砥川部会においても、特定政党が水面化にあり、何でもかんでもダム
を潰したい「脱ダム派」がその組織力、動員力を上手く利用して、市民、町
民を装わせ、二項対立の一方の側で活動していたことは、意外と知られてい
ない。


487 :名無しさん:02/04/04 10:37
>>486
なにそれ?
その程度が裏情報だって。
バカじゃん、それくらいここの人は誰でも認識済みだよ。

>>意外と知られてい ない。<<

誰でも知ってるから、大丈夫だよ。



488 :情報通:02/04/04 10:38
 >>473 >>474
M坂M彦氏の御尊父は元町議。特定政党からも受け入られなかった程のお
人で、特定政党員よりも特定政党員らしいと呼ばれた人だと言われています。
したがってM彦氏もその薫陶を受け、特定政党関係者であると思われます。

489 :名無しさん:02/04/04 10:46
>>486
いやはじめて知ったね。ヤフー掲示板の川萌ゆる氏のレポートにも
それらしいくだりはあったが、これだけ詳しい実態は今知った。

490 :名無しさん:02/04/04 12:25
>>488
あぁ、ヤメ共ですね。
ヤメ共にも二種類いてね、
未だに短波ラジオの前で中共の指令を待っている老人もいれば、
ナベツネ、氏家(日本放送)早坂(田中角栄元秘書)堤清二、田中清玄
など実社会でそれなりの地位を築いた老人もいる。
元々下諏訪は共産党が強い地域だな。

491 :名無しさん:02/04/04 12:43
http://www.2c.net/2ch.html

492 :名無しさん:02/04/04 13:24
>>490
>未だに短波ラジオの前で中共の指令を待っている老人もいれば、

このくだり、想像して思わず、ワロタ

493 :名無しさん:02/04/04 23:50
Linux型なんて言ってる人って、結局は「伽藍とバザール」を聞きかじっただけかと。
で、その「伽藍とバザール」ってのは、西海岸的な能天気さに逝かれちゃったプログラマが
自画自賛ついでに文化論やら組織論やらをご都合主義的に寄せ集めただけかと。

まあ、一種のSF的マニフェストとして読めば楽しいのだけれど、マニフェストの愉しみってのは
現実から乖離した無責任さ・荒唐無稽さにあるわけで、現実の政治に応用しようってのは
なんだかなあ(阿藤快)かと。
すくなくとも、そこにエンジニアリングの魂はないかと。


494 :事情2:02/04/04 23:55
やぁー、康夫辞めろ派の皆様こんばんは。今日はいいニュースです。
田中康夫は一期限りということがはっきりしました。これで長野にもまた平穏で
退屈な日々が返ってきます。
ですから、田中後について少しは考えてみたらどうでしょう。お願いだから。
長野県政どうなってもいいの。県庁や議会は今のままでいいのか。信毎はあれでいいのか。
といっても、ムダか。辞めろとかいいながら、辞めたら寂しいから話題にするん
だろうな。あんたらが結局一番の田中マンセーじゃん。
田中から離れて長野県政語れないのかい。
あっ、言っとくけど、田中が辞めてもダムはダメだよ。絶対出来ないから。
次の人だって田中が辞めたとたん脱、脱・ダム宣言はできないでしょう。
わかりますよね、それくらい。
田中が辞めて一番ガッカリするのはK嬢か。田中あってのK嬢だものね。
田中がいなくなったら一文の価値もない。あっ、いてもないか。

495 :名無しさん:02/04/05 00:22
>>465
ついにブチ切れたかと思ったよ………(w
ttp://www.asahi.com/national/update/0404/033.html

496 :名無しさん:02/04/05 03:07
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1013815126/l50

497 :名無しさん:02/04/05 03:32
4月4日の新米HPからお題2つ
-------------------------------------------------------------------------------
>「留年」級友たちが抗議−飯田
> 飯田市の県立高校で今春、成績不振を理由に1年に留年とされた生徒5人のうち男子生徒A君(17)
>のクラスの「有志一同」が、校内で留年措置撤回を求める署名運動を展開、始業式の開かれた3日には、
>校長に抗議文を提出する事態になっている。 A君は国語の科目の単位不足から進級できなかった。
>署名運動は、留年が分かって間もなく始まり、これまでに約100人の生徒の署名が集まった。
>現在も継続中という。

康夫ちゃん効果というべきか。甘ったれの馬鹿が増えたというべきか。
勉強しない馬鹿を救う署名の前に、ちゃんと授業に出れ、しっかり学業に励めれと諭す友はいなかったのか?
高等学校は、義務教育じゃないんだぞ。県民の血税で教えてもらってんだぞ。単位が足りなかった自身の責任。
と康夫ちゃんには発言して欲しいものだわさ。
まあ、国税で禄を食んだ父親の金で女とブランドを漁り、官学で遊び呆けてたから無理だわな。。。
--------------------------------------------------------------------------------
>長野のパトカー追跡事故、提訴へ
> 長野市村山の国道18号で昨年12月1日夜、長野中央署のパトカーに追跡されて暴走した乗用車が
>軽乗用車に衝突、軽乗用車の男女2人が死亡した事故で、遺族側は3日までに、「追跡したパトカーにも
>事故を誘発した責任があった」などとして、今月下旬にも県を相手に国家賠償法に基づく賠償請求訴訟を
>長野地裁に起こす方針を決めた。

県を相手に賠償請求訴訟を起こされ前に、県知事として康夫ちゃんはスタンスを明かにし示すべきだな。
県警は康夫ちゃんの責任外だし、無責任評論家の康夫ちゃんの見せ場づくりとして格好の場じゃんか。
まあ、過去の交通事故歴、立件されてない犯罪歴からして無理だわな。。

498 :名無しさん:02/04/05 06:16
>>497
上の件は、南信州新聞社HPにもうちょっと詳しく載っているよ。
http://www.minamishinshu.co.jp/news2002/4.2002/405n1.htm


499 :名無しさん:02/04/05 07:00
>>494
1期を全うすると決めてるだけでも、薄ら寒いニュースだと思われ(w

500 :名無しさん:02/04/05 07:56
>>497
そいつらがバカだという点には禿同だが、
康夫ちゃん効果ってのはこじつけすぎ。

501 :名無しさん:02/04/05 11:05
勝谷君は政治屋と政治家の区別はつくようだが、知事でありながら
アルバイトに精を出す自称作家と、極まともな知事との区別はつかな
いようだ。コラムニストとコラムニストを装う物書き屋の区別もつか
ないようだ。
 康夫は自称作家としてその領域で稼ぎ、片手間に知事をしていると
ころからして、とても政治家ではないな。やはりアルバイト感覚の政
治屋なんだろうな。

502 :名無しさん:02/04/05 13:11
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/harakuso.swf

503 :名無しさん:02/04/05 15:12
守旧派の悪弊除去して潔く1期で辞任。
多分そういうことないと思うね。
そういう奴に限って、5期位やらされて
守旧派としてギロチン台へ
歴史とはそういうもんです。


504 :名無しさん:02/04/05 15:19
 いや、既にこの時点で、康夫ちゃんは立派な新守旧派ですよ。
そこをお間違えのないように。

505 :名無しさん@お腹いっぱい:02/04/05 15:24
 長 尚氏のホームページに出てくる無責任な「新聞」と「学者」について、
分かる人、情報をお願いします。

506 :名無しさん:02/04/05 22:09
長野県の選挙裏社会サイト、更新。

今後は更新頻度が上がるらしい。

507 :名無しさん:02/04/05 22:17
脱・田中県政ネットにも変なページが出来ている。
あの算数はなかなか興味深い。どんなもんだろうか。

508 :名無しさん:02/04/05 23:01
>>505
とりあえず人に聞くんだったらもう少し自分の考えとかを書いたらどうだ?


509 :名無しさん:02/04/05 23:02
田中知事の6日(土)と7日(日)の予定を知ってる人、教えて臭い。
県のホームページでは土日は「公務なし」としか書いてないけど、おかしくないか。
知事は365日知事なのだから、タレント活動をしている時も知事であるわけで、
県民としては何をしているか知りたいわけだ。
思うに、このように表記するのは、知事のタレント活動をなるべく目立たないよう
にするためのテクニックではないか。ズルイぞ。
もし土日に緊急事態が起きたらどうするのだろう。公務のない日だから県民は知事が
どこで何をしているか分からずじまいか。

510 :名無しさん:02/04/05 23:28
>>508さんへ。
509だけど、こんなふうにかい。でも、だれも知らないらしい。

511 :名無しさん:02/04/06 03:16
すぱ
K嬢の事実上の尻尾切!
出産経血、トイレトイレといい加減シツコイ。
暴行炎症の重さ誇張狙いか。卑劣マスコミ戦略か?


512 :名無しさん:02/04/06 03:47
http://webcity.jpn.org/web3/tvoter/rankmainA.html

513 :名無しさん:02/04/06 06:18
>>509
県民にタレント活動まで告知するのか?
タレント活動の宣伝みたいでいやだな。

514 :名無しさん:02/04/06 08:49
>>509
ストーカーでもするのか
緊急事態が起きたら110、119に電話しなさい。

515 :名無しさん:02/04/06 08:59
おそらく日赤に通院じゃないのかな?
また大石さんの笑い声が聞こえてきそうだ。

516 :名無しさん:02/04/06 09:46
>>515
いや、通院するなら通院するで、公表しておいてもらわんとな。
「私は全てを公開している」と言って自慢していたのは
康夫ちゃん本人なのだから。

517 :名無しさん:02/04/06 09:54
病院に限らず、献金のことにしろ全て公表してないじゃん。

518 :名無しさん:02/04/06 10:07
>>515
日赤?

519 :名無しさん:02/04/06 10:43
赤い旗?

520 :名無しさん:02/04/06 11:08
>>513、514
あーいえば、こういう。屁理屈コキの信州人の典型。ただただ相手にイチャモン
つけたいだけ。こういう捉え方があるのかぁーと感心する。
何が本筋か見極める能力がない。相手をけなせばいいと思っている。
頭の中身が幼稚園児なみだな。こういうのを相手にするわけだから康夫ちゃんも
大変だな。同情するよ。


521 :名無しさん:02/04/06 11:18
>>520
おいおい
>>509 のいってることが屁理屈なんだけど?


522 :名無しさん:02/04/06 11:36

        阪神連勝ワッショイ!!
     \\  阪神連勝ワッショイ!! //
 +   + \\ 阪神連勝ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

♪〜 負ける巨人に男の情け、負けてやりたい助〜けてみた〜い。そいつが
出来ない野球のつらさ〜 俺の俺の俺の心に無情の虎が〜(無情の虎が)
情け無用と吼えるのさ あっそれ 勝った勝った勝った勝った阪神阪神
タイガ〜ス ♪〜

523 :名無しさん:02/04/06 11:57
>>521
509のどこが屁理屈?屁理屈といわれたら屁理屈ーとオウム返しの屁理屈しか
思い浮かばないその体質。ハァー。
どうみても513、514が屁理屈では。しっかりしろよ。

524 :名無しさん:02/04/06 12:54
>>523
>509のどこが屁理屈?
それもわからないの?
毎日康夫ちゃんの行動を追いかけて全て知りたいなんて(公務以外まで)
康夫ちゃんファンクラブか?気持ち悪いよ。


525 :名無しさん:02/04/06 13:15
>>524
知事の行動はすべて公のもの。土日に災害起きたらば、ただちに公務に
復帰しなければなりません。また、公務以外の日の発言ならば知事として責任
取らなくていいのですか。そうではないでしょう。
それを、ただ
>康夫ちゃんファンクラブ
のレベルでしか捉えられないの?それはあなたがファンクラブだから。
よっぼど私的な行動(W嬢とお食事等)ならそう明記して公表しないとす
べきで、ただ公務でないから公表しないというのはやはりおかしい。ペログリ
日記では書かれているのだから。
気持ちいい悪いが公表の基準では困りもの。

526 :名無しさん:02/04/06 13:23
>>509は県庁の1階でたむろすフリーター君だろ。
警備員は定期的に身体検査しとけよ。

527 :名無しさん:02/04/06 13:54
>>509=525
大丈夫?
社会生活送れるのかな。


528 :名無しさん:02/04/06 14:54
知事だって本来はプライベートの時間はある
でも自分のアルバイトを「長野県の広告塔」とかいって公務扱いし
てるのは康夫本人
結局ここでも康夫の二枚舌が混乱を招いてるのではないかと

529 :名無しさん:02/04/06 14:55
>>509>>525
妄想だけにしとけよ
くれぐれも行動に移すなよ。

530 :名無しさん:02/04/06 15:09
>>526ー527
かわいそうに。論理的に反論できないものだから、こんなこと言い出した。
県民室で知事案内する人を見下して、自分がどれほどのものでしょう。
彼のほうがあなたより立派に社会貢献しているかも。
あなたはさぞかし立派な県職員なんでしょうね。

531 :名無しさん:02/04/06 15:29
信毎の知事24時では東京に行ったようだが、それならそうと県のホームページ
でも記載すればいい。
どうも、県ホームページは県の仕事以外では康夫と関わりたくないという
ことのようだ。県職員の本音がホームページ上に現れているのか、な。

532 :名無しさん:02/04/06 16:04
>>524>>526-527>>529
こういうバカが長野県はおろか、国のレベルも下げてるんだな。
見てて可哀相にさえなってくる。
こういう連中に限って、
何か自分の周りで県にまつわる問題が起きた時だけ、
「知事がどうしたこうした」って騒ぎ出すんだろうな。

533 :名無しさん:02/04/06 16:20
>>532・528
その通り。やっとまともな意見が出てきた。ここの連中はおかしなのが多い。
たんなる田中叩き&長野県政批判=馬鹿集団かぁー。
長野県のお先真っ暗だな。田中後のことも少しは考えた方がいいぞ。
どうでもいいのか、そういうことは。誰かを叩いて文句付けていればそれで幸せか。
気分いいとこで、これでさよなら。

534 :名無しさん:02/04/06 16:25

田中の政策に全て賛成ではないが、行政モデルというか財政モデルとしての
可能性は高く評価している。ただ、長野県政の場合は、あやうい基盤の上に、
田中の知名度によってかろうじて成立しているものなので、有名人でない
知事の場合、より現実に妥協した路線にならざるを得ないだろう。
人間、近くのヒトと同等かそれ以上に遠いヒトの利害を尊重すると
いうのは困難なことだ。

535 :名無しさん:02/04/06 16:56
>>526は産経の知事ダイアリーによく登場する自称「康夫追っかけ」君のことを
行っているのでしょうね。

536 :名無しさん:02/04/06 17:14
ここは、面白いよ。
>>509 >>525 に共感出来る奴がいるんだから。

537 :名無しさん:02/04/06 17:23
ここは、面白いよ。
>>536みたいな困ったちゃんがいるんだから。

538 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/06 17:37
いやぁ、私も>>509に同調したいなぁ。>>525にも全く同意。

特別職なのですから、24時間、公の意識を持って貰わないと困るし、そもそも康夫ち
ゃんは就任直後は、コンビニみたいなもんだと自分の立場を自慢していた。それが今
頃になって、「土日は休みですから」なんて言ってるわけでね、そういうこたぁ、月
金、きちんと働いている人間にだけに許される科白でしょう。

別に長野市内にいるんなら良いけどねぇ、今日は交通事故による通行止め一件と長野
新幹線の信号機故障でしょう?
こういう時、県庁のトップが何処で何やっているんだろうかと思うのは、ごく当たり
前の県民感情だと思いますが。
休日にどこで過ごしているかくらいは公にして良いでしょう。何か隠したいような事
情があるのならともかく。市町村で、何か危機管理を問われるような状況が発生した
場合に、知事と直接連絡を取りたい首長もいらっしゃるだろうし。
県庁としては、休日の知事さんのスケジュールに関しては、「関わり合いになりたく
ない」というのが本音だろうけれど。

539 :名無しさん:02/04/06 17:41
>>533
康夫批判者の中にもいろいろいるから、十把一絡げにするのもどうかと思うが。
康夫後のことも視野に入れて物事考えないといけないというのには同意する。
ただ、康夫の時点で直せるところはしっかり直しとかないと、
それ以後の知事が、なし崩しにその悪弊を引き継いでしまう可能性もある。
連綿と続く旧弊に拘泥する連中も問題だが、
康夫の代になって新しく出てきた弊害をオミットしてしまう連中も、
それはそれで問題だろう。

>>525
知事のスケジュール公開について言えば、やはり極力公開するべきだと思う。
>>528が言うように、およそ知事の公務とは呼べないことについても、
「自分は長野県の広告塔」と言ってしゃしゃり出るのだから、
康夫はその言葉に責任を持つべきだ。
それに康夫自身が言ってたでしょ、自分は「パブリックサーヴァント」だって。
ならば、知事・田中康夫は長野県民のために働くのが第一義であるべきで、
そのスケジュール(の大部分)を県民に知らせることは、
康夫が吹聴するディスクロージャーの重要性という観点からだけでなく、
康夫自身をパブリックサーヴァントたらしめる意味からも、必要なんじゃないか。
そもそも康夫は誰のための知事かってことを考えたら、簡単な話だろうに、
そんなことも理解できない(しようとしない)ヤツがいるんだから・・・。

540 :名無しさん:02/04/06 18:15
>>538
へえ、なるほどね。色々な考えがあるものだな。
公務はある程度公開してもいいけど
プライベートや他の事まで言われたくないと思う。

確かに県政は一義。
でも石原知事を見てもわかるように
これからは、国政と地方自治体を行ったり来たりという政治家も増えて
くるだろう。
県政がライフワークではない知事。康夫ちゃんもそうだろうが
には、今の知事職だけでなく、国政やタレント活動も平行して
という人がどんどん増えてくるのじゃにかな。
そういう人を有権者は求めてると思う。


541 :名無しさん:02/04/06 18:15
当然知事の時間と国政・タレント(プライベート)は切り離すだろうし
つか、そういう切り替えが出来る人がいい。
当然、二束の草鞋の弊害はあるだろうが(緊急時にいなかったなど)
許容の範囲内だな。
それよりも、県政一辺倒の人の発想の偏りの弊害のほうが大きいと思うから。

横浜も国政に携わってた中田氏が当選したね。彼も市政だけじゃなく
いずれ、国政に復帰するのじゃないかな。

542 :名無しさん:02/04/06 18:50
土日に長野が東京に移動するなんて嫌


543 :名無しさん:02/04/06 21:13
>>541
で、康夫はその「切り替え」とやらができてるとでも?

544 :名無しさん:02/04/06 21:40
恐ろしいこと言うヤツがいる。

>>541
>当然、二束の草鞋の弊害はあるだろうが(緊急時にいなかったなど)
>許容の範囲内だな。

専業首長たる人でさえ、一歩対応を間違えれば、
それこそ非難の矢面に立たされるのに、
康夫だけそういうことに対する批判が猶予されるわけがないだろ。
バカも休み休み言えって。

545 :名無しさん:02/04/06 21:46
>>541
だぁ〜かぁ〜らぁ〜。
「全てを公開している」と自慢したのは
康夫ちゃん本人なんだっての。
ペログリから何から全て公表すると宣言しているんだよ、康夫ちゃんは。

>>540
>そういう人を有権者は求めてると思う。
「県政に専念する知事」と、「タレント活動に忙しい知事」の二者択一なら、
誰だって「専念」してくれる知事を選ぶとおもいますが。

546 :名無しさん:02/04/07 00:15
509ですが。
長野県のホームページでなぜ土日が公務とだけ表記されているのかーこのことの
意味を皆さんよ〜く考えて欲しい。県職員は結局まず保身、責任逃れ、というと
ころから発想する。県ホームページの田中知事分を担当している職員は休日の
知事のことまで「知っちゃいねぇー」と考えていっるてことですよ。つまり、
政策秘書室職員と知事は仲が悪いってこと。もっとも、康夫ちゃんと仲がいいのは
外人部隊の何人組みだかの人たちだけでしょうけどね。


547 :名無しさん:02/04/07 00:54
7日の日曜日。日テレの深夜の「ドキュメント02」で田中康夫を題材に番組があるらしい。全国放送だから田中ヨイショ番組か?

548 :名無しさん:02/04/07 01:06
 ↓これのことだね。

ドキュメント'02◇昨年の「脱ダム」宣言で全国に論議を巻き起こした長野県の
田中康夫知事。その足跡を検証し、県の将来を展望する。就任からおよそ一年半、
田中知事は県政を身近なものにした功績が評価されている。一方で、就任当初の
驚異的な支持率は下降気味。不用意な言動などが材料となり、辞任を求める声も
上がり始めている。片や、長野冬季五輪の巨額支出で県財政は困窮。起債制限比
率も全国でワースト二位となった。知事は立て直し策として中止した公共事業の
多くを新年度から復活させる予定だが、関係者の間には実施を遅らせただけだと
いう指摘もある。住民参加の検討委員会は、これらの動きにどのような答えを出
すのか。

549 :名無しさん:02/04/07 02:23
>545
「全てを公開する」本当に出来ると思った?
不用意なこといって、後で突付かれるのにと思いながら聞いてたよ。
脱ダム宣言にしても、論議を巻き起こすインパクトはあるけど
思い切ったことを、って思うだろ?
期待しすぎるからいつも、裏切られた、違うじゃないか〜て話になるんだよ。
にしても、信じてたんじゃショックの連続なんだろうな。
気の毒に・・



550 :名無しさん:02/04/07 06:29
>>548
紹介を見る限り、かなり批判的な要素も含まれてるね。
あれ? そういえば辻元の件でぶっとんだサンプロの特集は
ちゃんとやったんだっけ?


551 :名無しさん:02/04/07 07:54
ニュー速+に康夫関連のスレが立ったのは久しぶりかな?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018124141/


552 :名無しさん:02/04/07 08:52
26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/07 07:57 ID:g6TE8FmK
康夫たんのエロ画像キボンヌ


27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/07 07:58 ID:Z5K90FYA
ハッキリ言ってダム反対派から金もらったから
脱ダム宣言なんて言っている康夫は辻元より悪い
そのうえ指摘されてから献金の報告を書き換えて借りたことに
したんだろ


28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/07 08:00 ID:mfs5Un9o
田中康夫は所詮三文文士、ぺログリでも書いてろってんだ!


29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/07 08:14 ID:7no5vOiv
辻本にムチで打たれてるヤスオチャンの画像キボンヌ


30 :経済アナリスト ◆analOsiQ :02/04/07 08:29 ID:/pyUC1pM
僕の肛門からも苦言が呈せられそうです


31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/07 08:30 ID:Gxjczj3C
田中真紀子、康夫はお願いだから死んで下さい


32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/07 08:46 ID:3Rq3O2Ko
康夫の辞任会見はいつだ?


33 :11cc :02/04/07 08:47 ID:gtY1INxY
ダブル田中氏ね

553 :名無しさん:02/04/07 08:52
http://members.tripod.co.jp/event0307/seikantaihou/index.html

554 :名無しさん:02/04/07 09:12
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  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
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  |   | ̄|  | |ヽ/|  祭りだ祭りだ!! ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧ ⌒`)ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/      ( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/       ( |〕つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ  ヽ|〕⊂〔| )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
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555 :名無しさん:02/04/07 10:24
田中長野県モデル:言葉だけで消えた

中田横浜モデル:新しさを打ち出す=自己主張だが
        田中が逆立ちしても、政治的資質、手腕は及びもつかない
        福岡(松下政経)の受け売りで、ブクブクスタイルより映りは良い

556 :名無しさん:02/04/07 10:41
中田は、当選後地方について語る。
「東京石原知事、三重県知事などが頑張っているのが良い例。
 私もがんばる」

康夫としては、「長野県の田中知事」を代表に上げてもらいたいところだったろうが、
影も形もなかった。
認めていない人は認めていないのだなと再確認した。
一部マスゴミ、田原、勝谷、担ぎ屋、騙され信州人の内々でも遊び疲れが出ている模様。


557 :名無しさん:02/04/07 11:47
>>547、548
この時間枠にやる報道番組は日テレの良心とかいわれているそうです。硬派で視
聴率とれないってことでしょうか。
ずーーと昔はインパクトのあるものやってたらしいですが、今はどうですかね。
私はめったに見たことありません。深夜だし眠気を押してまで見させる気になる
タイトルついてませんもの。まあ、客観報道ってことでしょうが、見てる方から
いえば何いってるか分からない、主張がないってことですか。つまりません。そ
んなのとっくに破綻しているのに、深夜なんだし、もっとハッキリせぇー、とい
いたいです。

ところで、県庁内で以前はよく見かけた日テレのホームビデオ取材班(といって
も一人で小さなカメラ持って走り回ってるだけ。でも、取材なんてあれで充分)
をいつのころからかあまり見かけません。取材なんてしてたのでしょうか。飽き
て止めちゃったのかと思ってました。議会開会中はいたようですが。どういう映
像が出てくるのでしょう。大半は古い映像の使い回しじゃないでしょうね。

テレ朝の若い人はいまだによく見ます。この前トゥナイト用のガラス張り知事室
の取材やってる時も横目で見てましたが、番組そのものは見てません。やるの知
らなかったので。ここで、話題になってたようですけど、皆さん目敏いですね。
康夫ちゃんが机の前で何か資料を見ているところを、カメラがローアングルでな
めていたのでしょ。あれ、わざわざどこかから(多分3階から)康夫ちゃんを呼
んできて撮ったものです。
「(わざわざ)すいません」「どういうとこ撮るの」みたいなこといってやって
ました。
テレ朝は普段は一人で、何かあるときだけ東京からカメラ班がくるみたい。

558 :名無しさん:02/04/07 12:25
日本の政治家不人気投票
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb
で、政信会の山元秀泰県議(松本市)に対する多重投票やってるやつがいる模様。
康夫マンセーDQNのしわざかな?以下コピペ。

>■ 制限 【 24 時間につき 1 票まで (1ホストあたり) 】 という規制を
>CGIの設定で行ってますが、接続のたびにIPの一部が変わるプロバイダの場合は、
>規制にひっかからないんですよ。
>ですから接続しなおしたりした場合は残り権利数が1票と表示されてしまうので
>1日に2票以上気づかずに投票なさっている方もあるかもしれませんね。
>そんな場合は気づいて自主的に1日1票にしていただけると、
>大変に嬉しいのですが(笑)。
>また、仲間同士が同じインターネット接続プロバイダ(例えば松本商工会議所)と
>契約している場合やLAN内部からの接続(例えば市町村役場内や商工会議所内とか・笑)
>でしたら連続投票に見える場合もあると思います。
>CGIが、ご使用のコンピューターが吐き出す固有の変数もしくはヘッダを
>記録するタイプであるとか完璧なものではないですから、
>基本的には「個人の倫理観や価値観」におまかせをということになります。
>今回の山元秀泰県議への投票は少なくとも3名の方で行われていると判断いたしておりました。
>さて、山元秀泰県議は自民系の最大会派である県政会を割って出て行ったんですね。
>その辺のことがコメントいただけると面白いです。
>長野県政は田中知事の登場で全国的にも注目されていますし。
>しかも下記のコメントを拝見いたしておりますと、
>なかなか興味深い記述がありますね。
>・・・今後ともよろしくお願い申し上げます。長文失礼しました。(管理者)

559 :名無しさん:02/04/07 18:17
ダム部会の評価はこれが一番まともじゃないのかな?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834640&tid=edcfcnbbva4k4baa4a8a4f6l8c0a4rdha47a4dea47a4ga4a6&sid=1834640&mid=421
↑本当は4月1日だけどね。

560 :名無しさん:02/04/07 19:28
http://www5a.biglobe.ne.jp/~dobunezu/tanosimukai.htm
http://www.ne.jp/asahi/frog/hh/news6.html
http://www.jah.ne.jp/~gorosan/tanakayasuo.html
http://www.jah.ne.jp/~gorosan/yasshi.html
http://www1.ocn.ne.jp/~taketake/seijika/08.htm
http://nagano2000.hoops.ne.jp/
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/yasuo/



561 :名無しさん:02/04/07 21:06
NHK。
康夫ちゃん出ると思ったら出てないじゃん・・・・・。
NHKだもんなあ、無理ないか。
それとも昨夜出ちゃった?


562 :名無しさん:02/04/07 21:53
>>561
no


563 :名無しさん:02/04/07 22:22
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  |  /  /  |神|/ // /  (´⌒(´阪神負けた!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  祭りだ祭りだ!! ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧ ⌒`)ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/      ( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/       ( |〕つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ  ヽ|〕⊂〔| )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     彡  ̄(__)`)`)




564 :名無しさん:02/04/07 23:59
ヤフーから田中康夫さんの見舞いに来たヨネフキン様、ヨネフキン様
病院内ではご静粛に願います。
また、ダニの持ち込みもご遠慮願います。
マナーを守っていただけない場合、強制的に追い出します。

by 日赤院長

565 :名無しさん:02/04/08 00:07
ドキュメント02 タイトルがイタイ「田中康夫の攻防」だってーさ。
あくまでも田中康夫が主体。テレビてきーい。いまだに田中康夫を看板にして番組作る
センスがトホホだ。田中康夫が正義で議会が悪という二項対立に拘泥している。
見世物としては単純でいいかもしれないが、ドキュメントじゃないでしょ。
たんなる薄っぺらな事実の表層を撫でるだけだ。
「知事・田中康夫の打算と思惑」あるいは「権力強姦」これでしょ。

566 :名無しさん:02/04/08 00:09
>>565
日テレは以前にも「きょうの出来事」で康夫の特集をした時に、
ヌルいV流してお茶を濁した前科があるからね。
まあ、その程度の素材でしかない康夫にも問題はあるけど。

567 :名無しさん:02/04/08 00:36
>>565
いや、既に事実でもなくなっているような…

568 :名無しさん:02/04/08 01:20
>>559
正体がばれたとたんにyamamoyuru出てこなくなっちゃったね。

569 :名無しさん:02/04/08 01:25
さあ、ドキュメント02、始まるぞ。

570 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/08 01:43
いやぁ、面白いねぇ。みんな寝てるか(~_~;)

W嬢、ちゃらちゃら毛皮は止めなよ。全くスッチーてのは環境保護に興味ないんだから。

571 :名無しさん:02/04/08 01:52
>>570
なんか、田中康夫の広報番組の域を出てないんですが。

あ、こんなこと書いてたら終わっちゃった。

572 :名無しさん:02/04/08 02:31
しまった、寝てしまった。でも大丈夫。ビデオ撮ってあるもんね。飛ばしてみて
ちょうどよかった。でも、なんで白バラ会に取材に行って大石さんや追撃メルマガ
が出ないんだ。こらっ、テレビ信州、事実に迫ってないぞ。K嬢をモザイク出演さ
せるようなテレビ局だからな。笑うしかないか。

573 :名無しさん:02/04/08 10:19
>>505
>長 尚氏のホームページに出てくる無責任な「新聞」と「学者」について、分かる人、情報をお願いします。

『長野市街地の亀裂』を社会面のトップ記事にする「新聞」はS紙の他にある?
無責任な「学者」の一人は、浅川部会に呼ばれたS大のA教授と思はれ


574 :名無しさん:02/04/08 11:22
ちと古いが、4月3日付け産経ダイアリーより
>仮設表現道場をかつて言葉の“ガチンコ相撲”をする場として位置付けたと思うが、に
>「そんな言い方はしましたっけ?この会見の場で?ガチンコ相撲ですか?…(中略)…幻覚
>としてお聞きになったのでは?そうでないならば、大変失礼。幻聴ですか…」と話す

おいおい、2001年6月12日の記者会見で、「表現道場」の名称の発案者も自分であると
PRしたうえで、たしかに「ガチンコ相撲を行う場ですから」と説明してるぞ。
おまけに2001年6月28日の県議会の場で森田恒雄氏からも
『表現道場、ガチンコ相撲、ちょっと私も首をかしげました。表現倉庫とか表現工房という
名称も奇異に感じます。』と一般質問をされてるぞ。

これを、『幻覚・幻聴では』と言うようでは。。。
現実との区別がつかずに幻覚の世界に遊んでいるのは康夫ちゃん、あんただよ。
ボケたのか政治屋の虚言病に感染したのか知らんが、早めに医者に逝って精神鑑定を受けるべし。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=wV-KE&q=%83K%83%60%83%93%83R%91%8A%96o+%95%5C%8C%BB%93%B9%8F%EA

575 :名無しさん:02/04/08 11:35
>>574
康夫ちゃんは過去を振り返らない主義なのです(藁

576 :名無しさん:02/04/08 11:50
馬鹿が政治をするのは喜劇だが、精神異常者が政治をするのは悲劇である。

577 :名無しさん:02/04/08 11:53
>>574
ガチンコ幻聴論ー批判を覚悟でこんなことを言い出したのは、もっとマズいことを
隠すためにバックレているんでしょう。それが何か分かる人、いるかな?
この件、県ホームページ↓のほうが詳しい。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20020329n.htm

>>573
S紙ーSANKEI SHINMAI どっちだ? だいたいここで企業名を
イニシャルにする必要はないとおもわれー。分からないから訊いているのですから
はっきり書いたほうが親切ではー。

578 :名無しさん:02/04/08 13:12
どーでも良いことだけど、最近トイレ、トイレとやたらに出てくる。
書くほうはんなもんで字数を稼ぐ姑息な手段を取るべきじゃない。

579 :名無しさん:02/04/08 13:15
長野県治水・利水ダム等検討委員会の幹事会規約が変更され、何と
総務部長が幹事長になり、政策秘書室長と河川課長が幹事長代理に。
以前は幹事長を政策秘書室長が務めていたはず。
 例の徹ちゃんじゃ荷が重いと見て「知事からの断定的なことは一切
言うな」命令を幹事会に徹底した悪名高き前政策秘書室長が、総務部
長になっても規約を改正してまで幹事長となり、にらみを利かすとい
うことだな。


580 :名無しさん:02/04/08 13:26
TSB のドキュメント。田中康夫はやっぱり変だが、それに立ち向かうべき
議員も単なる守旧派を脱しきれておらず、腰抜けぞろいという印象。
要するに、首長も議員も駄目駄目といったところか。浜議員は割と評価されて
いたように思った。
なんか、長野県民って、カワイソー。

581 :名無しさん@お腹いっぱい:02/04/08 13:33
>>579
政策秘書室長の時から青山は幹事会の監視役だった。決定的、断定的な
ことは一切言うなということを幹事会が言われていたのは、県議会の土木
委員会で明らかになっている。これが砥川、浅川の各部会で大きな問題で
もあった。なにしろ河川管理者としての見解を求められても、断定的に言
えないのだから。

 奴が引き続き幹事長になったのだから、睨みを利かされ、当然幹事会の
動きは2部会の時と同様のままだろう。先が思いやられるねえ。この辺り
は康夫の分身とも言われる青山だから、康夫の意を汲んだ動きをするだろ
うな。康夫は部会で結論を出されては困るのだから。

 例の「困り者」の兼危機管理室長では、心許ないので青山が規約まで変
えて出張ってきたというところだな。まあ康夫の魂胆は見え見えだかね。

582 :名無しさん:02/04/08 15:06
>>577
>>隠すためにバックレているんでしょう。それが何か分かる人、いるかな?

会見録読んだけど、解らない。解説してくれ

583 :名無しさん:02/04/08 16:36
>>581
危機管理室長が兼務の政策秘書室長ってポストはどうなんだろう。徹ちゃん
が務まるんだろうか。それとも実質的に青山が動かして、徹ちゃんは単なる操
り人形か。いずれにしろ議会がはじまれば、康夫ちゃんが誰に答弁を相談する
かで分かる。これからなんとか検討委員会とか、いろいろなところへ知事ご名
代が総務部長の肩書き引っさげて出てくるんだろうな。あるときは監視役とし
て、あるときは康夫ちゃんの意を忠実に伝えるしもべとして。

584 :名無しさん:02/04/08 16:56
>>573
新聞はS濃毎日新聞。学者はS州大学教育学部教授のA羽S幸氏ということですね。

585 :名無しさん:02/04/08 17:06
>>583
大石さんもちょっと書いてたけど、政策秘書室長に任命する予定だった人が、
何らかの原因で4月には来れなくなったというのが本当のところじゃないかと思う。
かといって空白にしておくわけにもいかないから、とりあえず高橋氏が兼任するという
形を取ったんだろう。

6月頃に「やはり兼任は荷が重いということで…」という理由で、誰かが政策秘書
室長のポストに就くんじゃないのかな。

586 :名無しさん:02/04/08 21:50
TBSラジオ・アクセス、間もなく放送開始上げ
TBSラジオ「アクセス」今日のテーマ
◎今日のトークパーソナリティは、作家で、長野県知事の田中康夫さん。
 前回は、長野県上田市での山火事の陣頭指揮のため急遽、お休みでしたので、
 1か月ぶりの登場となります。

◎さて、今日から、聴取率調査週間が始まりました。
 4月は、2週間あります。毎日、多彩な豪華ゲストをスタジオに迎えて、
 リスナーの皆さんと直接、バトルトークを行います。

 また、豪華プレゼントの当たる恒例のキーワードプレゼントもあります。
 番組内で「キーワード」の発表がありますので、お聞き逃しなく。

●さて、早速。スペシャルゲストのトップバッターは、大橋巨泉さんです。

○前回スタジオ出演は、2001年7月30日。その時の肩書き「国会議員」。
 突然の「国会議員辞職」が、1/29。(電話で出演)
 それから、はや2ヶ月半近くが過ぎようとしています。
 今は何をして、外から、国会をどうみているのでしょうか。

●さて、今日のテーマは、
 『「“ニッポン”という国が好きだ」と、あなたは自信をもって言えますか?』。
  外国在住の経験も豊富な大橋巨泉さんを迎えたということもあり、
  こういうテーマにしました。
大橋さん、田中さんは、果たして、どうお考えなのでしょうか。

◎また、朝日新聞は、2月に「ニッポンは好きですか?」という特集を4回掲載。

○「私は自分の国に誇りを持てません」「私は日本人という国は大嫌いです」
 という日本の10代から寄せられたメールに、
 ピーコさんなどの大人が答えるという形式の特集です

587 :名無しさん:02/04/08 22:01
始まったよ。ラジオ

「日本全国で山火事が……」
「そうですね」

だったらちゃらちゃら出歩くなよ。

588 :名無しさん:02/04/08 22:56
徹ちゃんをホットラインで質問攻めにしよう!
兼職としてのノウハウのあった青山と違い、すぐにアップアップになるに違いない。
どんな質問でもいい。
例えば、部会のメンバーは不適任じゃないかとか、部会でのダムは壊れる発言は不適当じゃないかとか、
知事の本当の病気は何だとか、知事と徹ちゃんがホモだちかどうかとか…


589 :名無しさん:02/04/08 23:39
>>586
なんだこりゃー。番宣じゃないか。TBSかSBCの誰かが聴取率調査週間のために
切羽詰ってやったのか。いや、SBCじゃないなTBSか。ご苦労さん。
カーラジオでさっきちょっと聞いてたけど政治家に、嘘つくなーって巨泉がいってたけど、
康夫の前でそれ言ってどうする。康夫の反応うすかったぞ。困ってたじゃないか。要するに
巨泉は康夫のことあまり知らないってことか。この二人典型的なタレント友だちだな。うわ
べだけのお付き合いってねー。
日曜日東京にいて、今日長野に来たと思ったら、とんぼ返りで東京か。こんなことしていると
また、議会で垣内議員に数字あげて突っ込まれるぞ。
アクセスに次回のテーマ提供。
「あなたはパートの知事を認めますか」東京から長野県をコントロールする田中知事。
新しい時代の政治スタイルとなるでしょうか。これほど政治と行政を馬鹿にし切った
首長がいるでしょうか。長野県民はこれで幸せなのでしょうか。
一番幸せなのは田中知事です。県民のことなんて二の次です。
あなたはどう考えますか。ーってね。
「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

590 :名無しさん:02/04/08 23:52
>>585
言っちゃ悪いけど、今度の政策秘書室長さんて”ガキデカ”って感じ。
こまわり君だよ。皆、知ってる? なんだ、間に合わせだったのか。だろうな。

>4月に来れなくなった
なんだ、結局中央省庁からのお客さんがくるのか。

591 :名無しさん:02/04/09 00:10
>>589
いやいや、このテーマ。TBSアクセスにこそ問いたい。
あなたは番組のためなら地方政治をガタガタにしても平気なのですね。
ちょっとでも良心のある製作者なら、知事殿お仕事大事、知事の間は番組休
んでくださいーって言えなのかい。そんな君らに日本の将来語れる資格があるのか。
田中康夫のラジオ出演を番組製作者から年二回ほどにすることを知事殿に提案する
ことを提案する。やる気があるかどうか返事ぐらいしたらどうだ。
ここをタダで(元々タダだけど)使ったんだ。それぐらいバックレないで返事しろい。

592 :585:02/04/09 00:24
>>590
いや、あくまでも「就くんじゃないのかな」だけどね。
んでも、康夫ちゃんが真剣にこの2つの職務を兼任できると思っているのなら、
高橋氏はもちろん、青山氏だって、その程度の仕事しかしてなかったってことに
なるんだよねぇ。


593 :名無しさん:02/04/09 04:23
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7759/Icon/004_525.swf

594 :名無しさん:02/04/09 11:14
>>592
おヨヨー。「かなー」だって。ずっこけさせないでくれ。

595 :名無しさん:02/04/09 12:37
>>588
一番良いのは「15年以内に必ず東海地震が起こる」という予言に対して
ホットラインで問い詰めるべきだね。私見であろうがなかろうが公の場での
発言だから、予言者として責任を取って貰いましょう。ガキデカに。

596 :名無しさん:02/04/09 13:03
>>590
ここは外見でその人を揶揄したりこき下ろすスレですか?

597 :名無しさん:02/04/09 13:24
>>596
外見でこきおろしてはおりません。彼の発言と職責から、こきおろして
おります。お間違えのないように。

598 :名無しさん:02/04/09 14:40
>>596
外見が分かった方がその人物のイメージがつかめていいのでは。
「外見で人を判断するな」とはよくいわれることですが、なんか通念的でうそ臭い言葉です。
これって、判断停止、思考不能を肯定するようなものでは。よほどひどくなければ
情報として外見云々するのも許されるのでは。だいいち、名前だけではどんな人なのか
まったく分からないわけですから、興味の持ちようもなく、行政に対する関心喚起の
意味から、こんな人ですーと分かったほうがいいのでは。
顔の見える行政。ちょっと違うか。
>>595のように使うのはあんまり良くないと思いますけど。こきおろしてないから
ぎりぎりセーフか。

599 :名無しさん:02/04/09 15:41
ほわーっ。眠,にしてもまぁ平和な県だね。


600 :名無しさん:02/04/09 23:19
道原伝吉警部!、山火事跡で発見された白骨仏の身元は割れましたか?*

601 :名無しさん:02/04/09 23:20
徹くんが政策秘書室長と兼務できる危機管理室長というものはそもそも必要なポストなんだろうか

602 :名無しさん:02/04/10 10:36
>>601
天下り先が増えて喜ばない役人はいないだろうよ。
「改革」をウリにしている長野県なら、そこに行くだけで「改革派」になれるから、
後ろめたさも少なくて済むというメリットもあるわけだし(w


603 :名無しさん:02/04/10 11:40
>>602要するに役人は定年になる前に氏ねということですね。

604 :名無しさん:02/04/10 15:58
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4171010
ダムゲートが突然上昇 2万立方メートル放流

 長野県阿智村の天竜川水系阿智川にある中部電力駒場堰(えん)堤の洪水調整の
ためのゲート2門が9日午後6時すぎ、突然上がり、せき止められた水が流れ出し
ていたことが10日、分かった。
 約40キロ下流にある同社平岡ダム管理所の職員が異常作動に気付き、電源を切り、
上昇は止まったが、全貯水量約2万立方メートルが放流された。最大放水量は一時、
1秒当たり67立方メートルに達したが、下流域に被害ははなかった。
 国土交通省中部地方整備局の調べによると、ゲート部分は鉄製で、それぞれ
幅15メートル、高さ4・9メートル。ゲートは平岡ダム管理所で遠隔操作しているが、
今回はゲートが勝手に動いたという。

605 :みずきちゃん:02/04/10 21:16
インターネットでボロ儲け集団出現!!!
超不景気の時代に逆行だって!!!
http://www.richdad.jp/
認証番号 a777 
ホントですかね〜

606 :名無しさん:02/04/10 22:04
>>605
うせろボケ。

607 :名無しさん:02/04/11 02:07
少なくとも「なんとなくクリスタル」は森鴎外の「イタセクシャリス」の
代用品には使えないことは間違い無いでしょう。クリスタルの中では
「イタセクシャリス」が登場するようですが。

608 :名無しさん:02/04/11 07:34
>>607
森鴎外と田中康夫を比べるなよ。
アインシュタインとドクター中松を比べるようなものだぜ。

609 :名無しさん:02/04/11 07:46
それはドクター中松に対しても失礼だと思う。
アインシュタインと学研の実験付録程度の差だと思われ。

*学研の付録。
原価はただ同然、安っぽい、見栄えは良い、簡単、すぐ出来る、でもこれが完成しても
動かないんだよね。しかも、一応金懸かっているから捨てるに捨てられない。

610 :名無しさん:02/04/11 08:03
>>609
学研の実験付録が動かないのは、組立の腕が悪いから。
ということは、康夫ちゃんが動かないのは県民の腕が悪いからか?

611 :名無しさん:02/04/11 10:35
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/04/11/007.htm

脱ダム派の仕業だと思った(大石英司)

612 :名無しさん:02/04/11 10:55
>>608
>>607のカキコは、俵万智などの作品が万葉集などの作品の代用として
学校教科書に採用されている事例に対し、自分のは塾でしか使われて
いない、森鴎外の作品と互換性があるのに、ということを匂わせた発言
を踏まえてのカキコと思われ。
機能の参詣日記を読むべし。

613 :名無しさん:02/04/11 16:06
ダムゲート開放事故 ソフトの不良が原因か (4/10)

下伊那郡阿智村にある中部電力・駒場ダムで昨日放水用のゲートが突然開いて
ダムの水が流れ出した事故の原因はゲートを遠隔操作する制御ソフトの不備と
見られています。事故があったのは阿智村智里の阿知川にある中部電力の駒場
ダムできのう午後6時過ぎ2つの放水用のゲートが突然開いてダムの水およそ
2万立方メートルが阿知川に流れ出し川の水位が20センチほど上昇しました。
ダムのゲートは天龍村にある管理事務所が遠隔操作していて国土交通省と中部
電力で調査したところゲートを遠隔操作する制御ソフトに問題があることが分
かりました。このソフトは去年秋から使用していたということでゲートが誤っ
て作動した原因と見られています。国土交通省では中部電力以外の類似施設の
状況についても早急に点検することにしています。

http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_i2.cgi

614 :名無しさん:02/04/11 22:38
取材の達人こと追撃マンが、長野県庁表現道場から発信する微弱デムパ。
田中県政とダメマスコミの両方をぶった斬る、はずが日和とピンボケ。
だから面白い。康夫強力デムパに同調回路を持つお仲間の大石君も大絶賛!
週刊プラスαのうたい文句なんぞ何のその。。。 あくまでマイペース。
中年ヲヤジの貫禄とパチンコで培った勝負師の勘が醸し出す、燻し銀の渋み。
最近ちと息切れ。 そんな追撃マンをみんなで励ませれ、べし、べかりませ。

615 :名無しさん:02/04/11 23:17
>>614
追撃おじさんの取材記事、けっこうおもしろいじゃん。
流用記事じゃない、オリジナルの記事だし。
「ピンボケ」とか「デムパ」って言うけれど、
朝日新聞の記事と比べてみな。
言っちゃ悪いが、追撃おじさんのほうがかなりましだ。
県庁内で回覧されているってのも本当らしいし。
個人で発行しているメルマガなんだから、
タダ読みしている読者としてはあれ以上は望まないよ。
発行が遅れても、購読者数が減るだけでしょ。
ま、がんばって出してほしいね。

616 :名無しさん:02/04/12 01:45
朝日と比べてもねえ…
朝日や共同のデムパ量は有害の領域に達しているし、
日経は大蔵省からの情報垂れ流しだし、
せいぜい読売とか産経とかの名前で比較しないとね。
おっと、産経なんて名前を出すと、追撃おじさんがプッツン来ちゃうかな?

617 ::02/04/12 01:49
大石さんや名無しさん達にしつもーん!
11日の信濃毎日新聞に、長野建設事務所で例の同額落札調査について
職員に取材を受けたことがあるかと事情聴取していたのが問題になり、
言論の自由に抵触するとかで次長が謝罪していますが、
これのどこが言論の自由の侵害なのでしょうか?

618 :名無しさん:02/04/12 04:55
>>617
自分たち(信濃毎日新聞)の取材のじゃまになるような事情聴取はまかりな
らんと言うことでしょ。
でもその取材自体がでっちあげらしいので事情聴取されると困ると言うの
が本音のようだ。

619 :名無しさん:02/04/12 06:52
>>618
疑惑を追求する取材は大変結構なんだけどな。。。。。
記者は実際に取材らしきことはしたらしいんだけどね。
取材受けた人が言ってもいないことを書き散らしたんだよ、信毎は。
要するに、記事の捏造。
言ってもいないことを勝手に「言った」ことにして記事にする、ってのは
信濃毎日新聞の常套手段だよ。
取材を受けた人の話を複数聞いたんだけど、
できた記事はほとんど記者の作文だったって(もちろんバイアスかかってる)
もしそうなら、信毎は法の裁きを受けるべきなんじゃないのかな、と。
こういうのをメルマガおじさんに追撃してもらいたい気もする。

620 :名無しさん:02/04/12 06:54
>>617
長野県では康夫ちゃんが「知事選挙で誰に投票し、誰を応援したのか」と職員
に事情聴取したり、今は無きzenkoG日記の情報源と疑われた職員を直接人事課
に呼び出して事情聴取することは問題なくて、建設事務所が職員に信毎に取材
を受けたことがあるかと事情聴取するのは問題あるらしい。
要は康夫ちゃんやその太鼓もちの信毎にとって都合が良いのか悪いのかってこ
とが対応の違いなんだろうね。


621 :無党派さん:02/04/12 07:14
もっともっとアルーガをいじめてください。

622 :名無しさん:02/04/12 07:20
>>620
最終的には攻撃を食らって消去されたんだよな。zenkoG日記。
で、脅しを受けたため復旧できなかった。
知事が職員に「誰に投票したのか?」と聞くのは違法行為。
でも太鼓もちのメディア(信毎など)は、ごまかした報道しかしない。

623 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/12 07:45
どっちも拙いでしょう。康夫ちゃんのアンケートは、これは明白な違法行為。

信毎のそれは、「言論の自由」というほどのことかなぁ、と思うけれど。
というのは、本来、言論の自由という概念は、大衆に対して表現することの権力
からの解放を示唆しているだろうから。もちろん広義の意味での言論の自由に関わる
問題だとは思うから、間違っているとは言えないと思うけど。
役場での「取材応対」を「事情聴取」するのは拙いでしょう。こういう時に、組織が
取れる態度としては、せいぜい「発言には気を付けなさい」くらいが限界だと思う。

624 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/12 09:12
勝谷先生、日テレ・ワイドショー出演中

625 :名無しさん:02/04/12 11:03
>>615
ありがとう、泣けてくるぜ。
614ー
>日和とピンボケ
だってぇ〜どこガぁー。おれが日和見なわけないだろ。これ以上キツクやったら、
たんなる変人になっちまう。
>中年ヲヤジ
おれを年齢で括るのはよせ。ーっていうか、それは間違いだ。確かにおれは生まれて
51年たったけど、オヤジじゃない。今の51は進化している。ただのオヤジがこんなこと
できるか。
616ー
産経!ガオゥー、ププププッツン。

とにかく、けなされたらやる気なくす。ただでやってんだもの。褒めてくんなきゃやる気でない。
619
これは、あんた大変だよ。そんなに簡単にできない。だっておれ事情知らないもの。あんたいろ
いろ知ってるらしいから、会うか電話でもいい、詳しく話してくれればできるけどさ。あんたそれ嫌だろ。

たった一人で、始めてまだ三ヶ月ということをおわすれなく。

それより皆さん、私のメルマガ宣伝してよ。友達とかに登録するように勧めてよ。
インターネット上でいろんなところにURL入りの宣伝カキコしておくれよ。そのうち、
ドバーッと増えるに決まってるけど、多くなくちゃやる気でない。

626 :名無しさん:02/04/12 12:06
追撃オジよ。
内容が、面白ければ自然と口コミで広がる。
泣き言の前に、為すべきことはたくさんあるのでは。
それより、康夫ちゃんではないが、ここでのクレームは、
お客様からの贈物ではないか。
みんな、メルマガに期待しているからこそ、文句を言う。
ダメなら、今ごろ放置プレー状態かと。

627 :名無しさん:02/04/12 12:23
>今は亡きZenkoG
http://jbbs.shitaraba.com/news/147/jichichiji.html
生存されています。

628 :追撃:02/04/12 18:35
>>626
そりゃそうかも知れないけど、褒めてくんなきゃやる気でないぜ、実際。
チェーンメールみたいにしてこのメルマガ広げてよ。
「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
さっき配信したよ。ただ原稿キツイ。金取ってもいいような気がする。小銭なんて
いらないけどさ、愚痴も出まっせ。

629 :620じゃないけど:02/04/12 18:59
>>627
あんたさ、>>620をよく読めよ。
>今は無きzenkoG日記
だろ。勝手に文章変えちゃダメだって。

>>628
結局、Webサイトにしろ、メルマガにしろ、
それなりに注目すべきところがあると思うから
見に行くなり購読するなりという動きがあるんだから。
そうじゃなきゃ誰も相手にしないよ。
それを愚痴ろうがどうしようが、それはあなたの勝手だけどさ、

>褒めてくんなきゃやる気でないぜ、実際。
>チェーンメールみたいにしてこのメルマガ広げてよ。

こんなこと言ってる間はおちょくりも止まないよ。

630 :次回を頼む:02/04/12 20:17
>>628
メルマガにとっては「メルマガ登録」こそが賞賛の証し。
(太鼓持ちがほしいですか?)
読者が増えているときはすなわち「信任されている」ということ。
減っているときはその逆。
大マスコミのように、どんなに多くの読者を持っていても、
微減し続けているようなものは所詮ダメだってこと。
追撃メルマガは、これだけ「休刊」をして読者を裏切りながらも
読者は増え続けている。
この「読者の温情」を裏切らないような
おもしろい田中県政追撃記事を期待していますよ。

631 :名無しさん:02/04/12 21:17
>>628
泣くな、追撃オジよ。
タダで始めたのだから、今更愚痴を言っても仕方あるまい。
康夫ちゃんが、マスコミ的に失速しはじめた時こそ、あなたや大石氏の行動が
評価される。
例えば、新潮のムネオ研究で名を馳せた加藤昭は、これに10年かかったと言う。
あなたは、まだ3ヶ月じゃないか。
康夫ちゃんは、10年とは言わない、あと少しだよ。
それまで、ひたすら書きつづけよ。
さすれば、道は開かれん。

632 :追撃:02/04/12 21:31
この2ちゃんねるって、思うんだけど、人間の悪意の醸造所って気がする。
あっ、629と630、631のこといってんじゃないよ。一般論として。
ここってさ、人でもものでも褒めるってことまずないでしょ。ここでは、悪口言って
オチョクらなきゃみたいな感じでしょ。ふだん皆、こんなに人のこと悪口ばっかり言っ
てないよね。日常生活でこんなことしてたら誰も傍に寄り付かなくなっちゃうものね。

この前ふと思ったんだけど、これって、車運転する時性格変わる人いるでしょ。
あれに似てない。ハンドルにぎったとたん「どけ馬鹿やろーぶっ殺すぞ」てね。
あれって、傍で見てると驚くよね。自分はこういうことするのよそうって思うよね。
昔はそういう人もっと多くいたけど最近は少なくなったみたい。皆車に慣れたからだよね。
ここも、皆が慣れるともう少しよくなるのかな。

633 :名無しさん:02/04/12 21:53


■■■■■■■■■■ 削 除 依 頼 済 ■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■   終   了   ■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■ 削 除 依 頼 済 ■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■   終   了   ■■■■■■■■■■



634 :名無しさん:02/04/12 22:03
>>632
それはちと違う意見を持ってはいるがここでは止めておこう。
だけどね、追撃のおっさん。あんたは甘いよ。そんな泣き言言うくらい
なら止めた方がいいよ。
>>630の言う通り。まともなものを書けばいいだけ。

635 :次回を頼む:02/04/12 22:16
>>632
この、悪口言いまくってるのが人間の本質なのでは?
太鼓持ちのお世辞なんかより、
本音をぶちまけた2ちゃんねらーのほうがよっぽどましでしょ。
追撃さんだって、康夫マンセーから見れば「悪意のかたまり」だと思われてますよ。
我々も追撃さんも、悪口言いたくて悪口言ってるわけじゃない。
康夫ちゃんに気をつかって、丁寧語なんかで批判を書けますか?
追撃さんから毒舌口調を取ったら文章が台無しです。
同様に、褒めてばかりの2ちゃんねらーなんて、気持ち悪いだけですよ。
褒めるなら名乗って褒めますよ。
批判的なことを言いたいから匿名掲示板に集まってきてるんですよ、我々は。
そして、日常生活では、こんなことやってません。
それは追撃さんだって同じでしょ。周囲の人を批判しまくったりはしない。
誰でも日常では程度に「心にもないお世辞」を使ってます。
あまり気にしないことです。こんなもんです。
そんなこと気にして書き込みするヒマがあったら、
自分自身のメルマガの記事を書いたほうがいいですよ。
2ちゃんねらーは「心にもないお世辞」を言わないってことです。
いちいち反応してたら、それこそ時間と手間ががもったいない。
いい記事書けば皆ついてきますよ。
さあ次いきましょう、次!ったく!

636 :次回を頼む:02/04/12 22:19
>>635スマソ。「程度に」じゃのうて「適度に」じゃ。許せ友よ。

637 :名無しさん:02/04/13 02:38
http://ime.nu/www.ts-music.com/machigai.html

638 :名無しさん:02/04/13 02:56
↑ブラクラじゃないけれど、心臓の悪い人は絶対アクセスしちゃ駄目だからね。
この手の悪戯は余所でやってくれ。
どうしてもアクセスしたいという人は、ボリュームを絞った上で、モニターから目を
離すこと。

639 :名無しさん:02/04/13 11:58
ヤフのラルトちゃんが亀吉や缶コーヒーといった旧友をさしおいて盛んに秋波を送るワンコ794は、
やっぱり康夫本人だったのかな?
おそらく亀吉と一緒に県庁で対面した時にビビッと来たのに違いない。

640 :名無しさん:02/04/13 11:59
>623
結局アンケートを取っただけで職員にたいして何のおとがめも
なかった。
選挙違反した事務屋さん皆さん、昇格して県の重要ポストに座ってます。

641 :名無しさん:02/04/13 12:01
追撃さんに希望。
信毎の談合疑惑報道がホットな話題になっていて、
裏では康夫ちゃんが信毎とぐるになっているという噂もあるようだから、
次はそれに追撃してほしい。

642 :名無しさん:02/04/13 12:09
>>640
参謀だった青木さん(前総務部長)は降格したけどね。

643 :名無しさん:02/04/13 12:11
県職員の抗議を邪魔した幹部職員!?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000570&tid=d9ln8a9a4na5dea59a5aa5ga5a3a5a2a4ka4da4a4a4f&sid=2000570&mid=76

職員の抗議は邪魔するし、調査は邪魔するし、県はどうなっているんだろう?

644 :名無しさん:02/04/13 12:19
>>640
選挙違反した職員
竹中(前土木技監)→懲戒免職
小林(前監理課長)・中村(前長野所長)ほか→退職
井上(下水道課長)ほか→退職
有賀(都市計画課技術専門幹)→北信新幹線所長<栄転?>
小市(技術参事道路建設課長)→土木部長<栄転>
西原(道路維持課長)→伊那所長<横すべり>
阿久津(河川課技術専門幹)→高速道北陸新幹線局次長<栄転>

一概になんとも言えないと思うが。

645 :名無しさん:02/04/13 12:35
>>617->>623
こんな本筋をはずした、かつ身勝手な事情で
安易に「表現の自由」などという言葉を安く使ってしまうため、
マスコミが「表現の自由」を侵害されると騒ぐことが陳腐に聞こえてくる。

646 :名無しさん:02/04/13 13:00
善太郎君息切れかな?
裏事情なんて大袈裟なタイトルつけた割には、
大した事ないね。
もっとも上田の選挙そのものが大した事ないから仕方ないか。

善次郎も雲隠れして一人じゃ心細いのかな。

647 :名無しさん:02/04/13 13:16
「自社が参加した過去の指名競争入札は、すべての物件で談合している」

飯山建設事務所が狙い打ちにあう理由はハッキリしてます。
元副知事の安息の場が飯山なんで。

648 :名無しさん:02/04/13 13:31
>>647
元副知事って、こいつ?
http://www.koyama.gr.jp/ 小山峰男
カウンターが「1200」とか表示されてるんですけど。

649 :名無しさん:02/04/13 13:32

 

    __ヘ_ヘ_        ___________
    /∴∵(・) (・)∴\     /
    /∴∵∴∵○∴∵ ヽ   <  おーい、またしょーもない
   (∵∴∵●〜〜〜●∴)   \ クソスレが見つかったぞ〜!
    \∵∴∵∴∵∴∵/     
      \ ∵∴∵∴/


     ____
   /       \
  (           )   ________
  \   ∧ ∧  |  /
   |    ・  ・  | < おめーさぁ、こんなクソスレ立てるから
   |  ○  | |○.|  \厨房と言われてもおかしくねーんだよ。
   |     凵  |
   |    ー   |
   |______|



     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < おめーの事など必要としてるやつなんて
  |     )●(  |  \いねーからさっさと回線切って首吊って氏ねよ
  \     ー   ノ
    \____/


650 :名無しさん:02/04/13 15:22
チョトワラタ

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B

651 :追撃:02/04/13 15:49
>>634,635
ままっ、穏やかにおだやかに。
641
>信毎の談合疑惑報道 康夫ちゃんが信毎とぐる
面白そうだけど、ホンマかいなーどういう点でグルなの?

信毎13日社会面の「県調査に談合あった」読んだけど、この記事よくわかんない。
個々の事実、記述はそれなりに意味や価値のあることなのかもしれないけど、
だからなに?って感じ。細切れの情報を、ただ並べただけ。ぶつ切りで流れがない。
細切れの情報の意味が分かる人には、一応読むべき記事なのかもしれないが、
そうでない一般の読者にはなんのことやらー。

これは誰に向けて書いたものなのでしょうか。分かる人には分かるけど、分からない
人には分からないーというものではないでしょうか。
建設業界紙ならこれでもいいのかもしれないが、一般の人にはこれじゃ分からない
でしょ。読む気にならない。読んでも分からない。

だいたいにおいて、センテンスが長すぎる。特に最初の方。「 」は多いし、
ごちゃごちゃして、おいら馬鹿だからワカランーワン。あれ犬になっちゃった。
最近変なのと関わりだしたからかな。

652 :名無しさん:02/04/13 16:34
県調査に「談合あった」 飯山建設事務所の入札

県土木部現地機関の測量、設計などの委託業務の指名競争入札で「同額落札」が
相次ぎ、「談合」や「発注側からの情報漏えい」の証言、指摘が出ている問題で、
県飯山建設事務所(飯山市)の調査に、北信地方の設計コンサルタント業者
が「談合があった」と答え、自らの会社も談合に加わったことを認めている
ことが十二日、分かった。この問題で、県側の調査に業者が談合を証言した
のは初めて。土木部監理課は同事務所に事実関係特定を指示した。

県は近く、九八年度以降に土木部発注機関に在籍した全職員約千五百人に
対しても、情報漏れやいわゆる官製談合の有無について調査を始める。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/04/13/005.htm


653 :名無しさん:02/04/13 19:09
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004779432/l100

654 :名無しさん:02/04/13 19:48
>>653
「ヤッシの実」&「上田市どっと混む」のアレですな。
他のサイトのコンテンツを、あたかも自サイト内のページであるかのように
みせかけていた例の事件についてカキコされてるな。
あの連中、平気でそういうことをやるからな。
以前は「上田市 上田市役所」というタイトルだったんだぜ、あのサイト。
2チャンで指摘されて、あわてて「上田市どっと混む」に改称しやがったがな。

655 :名無しさん:02/04/13 21:59
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1013815126/93

656 :名無しさん:02/04/13 22:01
ぐるとはguru、つまり尊師という意味かな?

657 :名無しさん:02/04/13 22:04
>>651
土木部が悪者だ、というイメージ戦略をしているという意味でしょう。

658 :名無しさん:02/04/13 22:20
http://www.ebisu.ad.jp/users/manazuru/sympo/sympo-top.htm

↑康夫ちゃん、来月19日、神奈川で講演。
講演の報酬というのは、仮に政治家基準であったとしても、長野県知事の
肩書きで行くのだから、そのつどごとに公表されるべきだと思うが?

659 :吉野家:02/04/13 22:48
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018701426/

今週の福山雅治のオールナイトニッポンのゲストはなんと、 現・長野県知事でもあり、
小説家の 田中康夫さん!

『もう大人になんか頼っちゃいられない!10代が日本を変える!この国をこんな風に変
えたいと思ってるのってオレだけ?私だけ?長野県知事、田中康夫さんに聞いて欲しい
心の叫びを大募集!』という事で、田中康夫さんに聞いて欲しい不満、疑問、要望を抱
えている10代のキミはこの国をこんな風に変えたいという熱い思いを書いて今すぐ魂ラ
ジまでメールだっ!もちろんこんな国にしたのは・・・・・・・

番組ホームページ
http://www.allnightnippon.com/fukuyama/


660 :名無しさん:02/04/13 22:50
>644
選挙の翌日、そこら中の地方事務所でお偉いさんが
青い顔して、証拠になりそうなものを破り捨てたり
してたってこと。
選挙違反なんて県の職員にとって交通違反と同じ感覚。
捕まらなきゃ、やってよろしい。てね。


661 :名無しさん:02/04/13 23:13
>>659
もちろんこんな国にしたのは・・・・・・・バカサヨです。

662 :名無しさん:02/04/13 23:14
>>651
追撃さんへ
>>643についてはどうでしょう?
名前の挙がった2人や、飯山市のS社ならば電話番号もすぐに調べられます。
S社って康夫に50万も献金しているんだけど、
いくら飯山が池田の勢力だといってもそこを狙うかね?
本当に康夫の指図なのだとしたら、相当あくどいよ。

むしろ、信毎が勝手に突っ走ったところ、康夫とのことを知らずにS社に触れてしまい、
S社が訴えると脅してきた段階で康夫からストップがかかったんじゃないのかな?
4月に入ってから、S社は全く出てきてないしね。

663 :名無しさん:02/04/13 23:33
>>661
それには我らが康夫ちゃんも含まれますね?(確認)

664 :名無しさん:02/04/13 23:36
福山のラジオ始まったぞ

665 :名無しさん:02/04/13 23:36
ニッポン放送、始まったよ。1242

ラジオ、ネット同時放送。康夫ちゃんもう出てる

666 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/13 23:39
ラジオ情報サンクス。バイトバリバリ全開モードだね。

でもライブで聴くのは鬱だ。テープに録ってあとで聴こう。

667 :名無しさん:02/04/13 23:44
http://www.allnightnippon.com/fukuyama/

ここの左側でライブ・メールを受け付けるそうだ。

深夜に子どもに説教する前に、バイトは控えめにしなさい。と送ったらどうよ。

668 :吉野家:02/04/13 23:46
国民益って?

669 :やっしー影武者1号:02/04/13 23:53
>509
いいところついてるなぁ。でも教えられません。
そのうちわかるでしょうから・・(藁)

670 :ラジオ放送中:02/04/13 23:55
 神戸空港を反対した時は、議会に「民主的に決めたこと」
と言われるとそれ以上できなかった。今は長野県のみんなが
思っていたことを変えられる。
 (権力を入手した喜びを告白か…)

671 :名無しさん:02/04/14 00:10
保護者が先生を評価できる?
消費者?
お〜怖ええええ!
先生って職業、ますますひどくなるよ。

672 :名無しさん:02/04/14 00:17
脱デブ宣言を繰り返すが白ける。
個人的なメールの宛先に県庁ウェブを紹介するんじゃねえよ。

673 :吉野家:02/04/14 00:19
でも良い事も言っている。宮台よか好きだ。

674 :追撃:02/04/14 00:20
聞いちゃおれん。車座集会の自慢よくできるな。発言者の名前も記録してなくてー。
ニッポン放送は車座集会の実態調べてから放送しないことには、偏向放送ではないか。

675 :名無しさん:02/04/14 00:33
政治だけを仕事にしてはいけない。ぼくは県民が支持する限り、
ずっと長野県知事をやろうと思っている。かりにいらない
よ、と言われた場合もそこそこ食えるかな。
 (たったいま自分はバイトしてるくせに)

長野県より、東京がいいという男子学生が登場。これへの
対応は楽しみだ。

676 :名無しさん:02/04/14 00:36
>>674
AMラジオの深夜の若者向け番組のスタッフが
そんな手のかかることするわけがありません。

>>672
公私混同の最たるものかな。
アホらしくて何も言う気にならん。

>>673
良い事って?

677 :名無しさん:02/04/14 00:38
東京がいいか、長野のがいいか

「学生のときは大都会がいいと思うかも」

知事になってモナーが本音じゃろ

678 :名無しさん:02/04/14 00:41
>>675
辞めても食えるくらいの収入があるんなら、給料なんかいらないよな。


679 :バイト終了:02/04/14 01:01
「優等生のミッキーマウスではなく、ドナルドダックになろう。
ドナルドはいつもガミガミビービー言っている。で、結局『や
っぱりドナルドの言っていることはほんとだね』と言われると、
『エヘヘ』と言うような」

だとよ。戯れ言のオンパレードでしたな。

(康夫はいつもガミガミビービー言っている。で、結局『やっ
ぱり康夫の言っていることは詭弁だね』と言われると、『エ
ヘヘ』と言うような)

こう変えたい気分だ。

680 :名無しさん:02/04/14 01:10
皆さん、5963。
どうやら徒労感だらけで得るものはなかったようで。

681 :新太郎都:02/04/14 01:20
>心臓の悪い人は絶対アクセスしちゃ駄目だからね。
膀胱の悪い人は、絶対にアクセスなんて出ちゃ駄目だからね。

682 :追撃:02/04/14 01:23
>>675
>県民が支持する限り、ずっと長野県知事をやろうと思っている
ホントにそんなこといってた?聞いてりゃよかった(笑)
どういう風に言ってたかーそのニュアンスつかみたかった。それって大事。
>かりにいらないよ、と言われた場合もそこそこ
こういうことすぐ後に続けて言うから信用できない。言い訳を先にしているようなものだ。
>>662
しばらく考えてはみますけど・・・
ここで匿名でS社とか遠回しにいう必要あるのでしょうか?



683 :名無しさん:02/04/14 01:47
追撃さん、念のため言っておくけど、S社はここね。
http://www.shina.co.jp/

684 :名無しさん:02/04/14 01:53
>>683
掲示板で談合問題について質問している「名無しさん」に
全然レスがついていない。
その会社、自分とこの掲示板見ていないのと違うか?

685 :追撃:02/04/14 02:02
>>662
今「長野県のマスメディアについて」板をいろいろ見てみました。
これだけ騒がれているということは、”怪しい”ということでしょう。
怪しいことが起こっているということは分かりますが、系統的に
書かれていないために、事情をある程度知っている人でないと
よく分からないようになっているようです。
スパイ”大作戦投稿者: naganoken_newsさんにじかに会って
根掘り葉掘り質問できればいいのですがー。
あなたがこの方?

686 :名無しさん:02/04/14 02:04
http://www.powershift.ne.jp/download/index.html
興味ある人はDLしてみて

687 :名無しさん:02/04/14 05:35
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tmoro/kanossa/kanossa.htm

688 :名無しさん:02/04/14 06:37
10:00 サンデープロジェクト明
   らかになった機密費パー
   ティー券や背広代与野党
   幹事長に直撃▽政官の癒
   着を断った男地方を変え
   た敏腕知事奇跡の改革

また康夫が出るとしたら鬱だ、と思ってテレ朝のサイトに行ったら、
どうも片山知事物語らしい。でも、リポーターは、あの康夫マンセーの
相川さんだ。

特集 『自治体シリーズ第5弾
     自治体再生〜日本を変える鳥取革命〜』
《出演》 相川 俊英(ジャーナリスト)

689 :名無しさん:02/04/14 09:41
>>652
県庁が事実関係の特定を指示しても、
具体的にどの会社が関わったかとか、誰が関わったかとか細かく踏み込んで内部調査しようとすると、
「別ルート」で調査するなと圧力がかかるんじゃないのかな?
そういう意味で、長野建設事務所での「調査ストップ」報道は、信毎が墓穴を掘ったような気がする。

690 :名無しさん:02/04/14 09:52
662さんではないが…

>>685
信毎報道がおかしいと騒がれている点は、整理すれば
1.土木部職員が言ってもいないことを言ったとして報道している
2.特定企業が取材すら受けていないのに言ってもいないことを言ったとして報道している
この2つが出発点にある。
信毎がろくに取材していなくても記事をでっちあげるという悪癖があるというのは
既にこのスレの住人にとって常識のようなものらしいが、
今回の記事は上の2点が全ての出発点になっており、
上の2点がウソだったとなると、記事全体がウソである可能性が高くなる。
一企業ならばS社と言われている会社のように、社員の誓約書を取るとか出ていたが、
会社をあげて弁護士を雇って信毎に抗議できる。
しかし県庁土木部はこれまで抗議したかどうか分からない。
一方で名の上がった職員は記事はウソだと言っている。
じゃあ、なぜ県庁は抗議しないのだろうかというのが最大の不思議な点。
ヤフーのnaganoken_news氏のカキコは、真偽はわからないけど、
一つの推論としては面白いし、有り得ない話でもないと思う。

691 :名無しさん:02/04/14 10:00
690つづき

もっと言えば、上下関係は無いけれど、今回の信毎報道は
官邸・外務省と田中真紀子の争いのようなものじゃないのかな。
官邸や外務省にしてみれば、田中真紀子は嘘つきだけど、それを徹底的に追及すると
田中真紀子から逆襲されてよけいなことをバラされヤブヘビになりかねない。
それと同じで、たとえ今回の信毎記事がウソであったとしても県庁は強く反論できない。
そして信毎はそれを分かっているからある程度好き勝手できる。

もちろん、信毎がこんなことをしているのならば最低としかいいようがないし、
反論しようとしない県庁も糾弾されてしかるべき。
真紀子にボロクソ言われて反論できなかった福田と反論した安部の姿が
県庁にどう映っているのか聞きたいところだ。

692 :名無しさん:02/04/14 10:03
サンプロ始まった。

全くこいつらは片山レポートですら康夫のカットを入れなきゃ気が済まんらしい。

693 :名無しさん:02/04/14 10:04
そして1個忘れてはならないのは、この一連の記事の中で、
ダム検討委員会の五十嵐が「神業発言」をしたということ。
信毎が取材もせずに作文をするということが知られるようになったことと、
偉そうにしている五十嵐の公共事業論がどんなレベルのものかを暴露したということで
あの記事にはそれだけの価値はあったと思う。

694 :名無しさん:02/04/14 10:06
散布路は辻元をどうするのかな?社民党をどうするのかな?
社民党の「ざまみろ」原がHPでまた妙なことを暴露しているというが。

695 :名無しさん:02/04/14 10:12
102項目で「出前講座」 県職員が5月から

県は五月から、県職員が住民の求めに応じて集会などに出かけ、県の政策を説明した
り、意見交換する「県政出前講座」を始める。講座テーマはいまのところ百二項目で
、今後、県民の意見を集め、必要に応じて拡大していく方針だ。
出前講座の対象はおおむね二十人以上の集会で、収益目的や政治、宗教に関する集ま
りは除く。開催曜日は限定せず一回二時間程度が目安。会場費や資料代以外の経費は
県側が負担する。原則として各テーマの所管部課長を含む二人以上が説明に出向く。

テーマは、本年度の新規事業や県民の関心が高いとみられる事業を中心に選んだ。
県予算や財政状況、県政改革ビジョン、市町村合併のほか、「土地収用制度の仕組
み」「動物の愛護と正しい飼い方」「薬の正しい用い方」「私たちのスポーツクラ
ブをつくろう」などもある。

田中知事は「職員が説明責任を果たすと同時に議論もさせてもらい、県民とともに
行政を改革していきたい」と話している。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/04/10/004.htm



696 :名無しさん:02/04/14 12:02
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7759/Icon/004_525.swf

697 :名無しさん:02/04/14 15:05
信毎のコピペうざい

698 :名無しさん:02/04/14 15:15
ホッと一言 第**号 2002.4.13
///

 この間、みなさんから沢山の貴重なメールやお手紙を頂き、本当にありがとうございます。
私の経験でしか応えることは出来ないのですが、少しでも、みなさんの声に応えたいと
日々考えて来ました。
 その多くの声は「どうせみんなやっているんでしょ?どうなんですか?」と言う声でした。
みんながやっているのかどうかは、正直わかりません。でも、「名義貸し」や「ピンハネ」の
手法が伝わっているのは事実だと思います。
 実際、私が当選してから、その「手法」は私の耳にも入って来ていました。「政策秘書の
資格をもっている人を紹介するから、名義だけ借りてそのお金を地元に納めてもらったらど
うだ」とか、「秘書の給料が高すぎるから、いくらか納めさせたらどうだ」とか、そう言う
話が地元にあったと、私は聞きました。もちろん、私ははっきり断りました。 
 今回の秘書問題に関して、私が思うことは、議員自身が秘書をリクルートする力を持たな
くてはならいと言うことです。私の場合、今の秘書(政策・第一)は他の議員から紹介を受
けて出会いました。第二は友人にお願いをして来てもらっています。でも、どのような事務
所にしていきたいか、どのような活動をしていきたいか、そのためにはどのような人達にサ
ポートしてもらいたいか、それは議員が決めることだと思います。だからこそ「議員自身が
秘書をリクルートする力」を付けなくてはならないと思います。私は今の政策秘書に出会う
までに半年以上かかりました。重要な役割を担って頂くワケだから、ゆっくり探したいと思
っていたので、「もったいない…」と言われたこともあったけれど、気にはしませんでした。
 もうすぐ議員生活2年になります。ようやく事務所の体制も整って来ました。ゆっくりで
もあせらず確実に一緒に働いてくれる人を探していくことが大切なんだと思います。制度の
問題ではなく議員の姿勢なのだと思います。
 これから社民党のみならず日本の政治が、国民の声に応えて出直していくためにも、
こうした古い体質を明るみに出して、正していくべきだと思います。
 悲しいことですが、ここの世界では悪質な嫌がらせや攻撃は、珍しくありません。
でも、日本の政治の正直な姿を見せて、みなさんの声に少しでも応えたいと思い、
今回は自分が書きたいと思ったことを書きました。

http://www.harayoko.com/index.html

699 :名無しさん:02/04/14 16:21
>>698
ブサヨクここに極まれり。

700 :名無しさん:02/04/14 17:14
脱・田中県政ネットで田中県政支持率調査投票所が設置されてるぞ。
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote/comvote.cgi?id=13117

701 :名無しさん:02/04/14 17:29
>>691
信毎マキコ説。
なーるほど、そういうことかもねー
可能性としては、十分ありえる。


702 :名無しさん:02/04/14 22:00
>>700
で?


703 :名無しさん:02/04/15 00:05
オイラは不信任に一票投じたぞ。
>>702は?
おっといけねえ、表現の自由とやらに抵触しちまうな(w

704 :名無しさん:02/04/15 00:23
ヤフの苦言トピ
久々にkawamoyuruが登場しているが、その前のダム検討委員会のカキコに思わずワラタ

>いっそのこと、ダムに反対する方々の家や会社・事務所・営業所・理髪店・レストラン・病院等から一筆取り、
>現在配給されている水道を一切止めてしまうというものが一番現実的な代替え案なのかもしれません。
>結構な戸数になりそうですので、それらの浮いた分を増加が見込まれる供給量にあてれば、
>ダムから取水しなくても何とかなるかもしれません。
>ダム反対派の方々にとっては、自らの協力によりダムが不要になるのなら、素晴らしい案ではないかと思うのですが、
>どうしてこういった現実的な素晴らしい代替え案を提示しないのでしょうか。

705 :名無しさん:02/04/15 01:31
>>704
それが、現実的?
ダム賛成派は、費用は自分達持ちで有志が集まり建設するということでいかが?
公的資金に頼らなければ
反対派に邪魔されずに造れますよ。
もちろん、賛成派だけで、取水した水使ってくださいな。

706 :名無しさん:02/04/15 01:46
>>705
>公的資金に頼らなければ
>反対派に邪魔されずに造れますよ。
反対派は、もはや金の話で反対しているわけではないと思うけど。

707 :名無しさん:02/04/15 01:53
>706
そんなに造りたければ、つー話です。
例えば、廃棄物処分場の建設に反対したら
じゃあ、お前はゴミを出すな。っていうようなもんじゃん。


708 :名無しさん:02/04/15 02:17
 >>661 ||||||||||||||||jj;,
    彡j||||||||||||||||||||||||||ミ 〜
    ,j||||||||||!'/   \| 〜 プゥ〜ン/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    j|||||||||||!─-◎─◎┤〜   ./ .
   j|||||||||||!     3   ヽ 〜 <原理サイコ−ーーーーー
   .j|||||||||||!   .∴)д(∴ )〜    .\ .
   j||||||||||||!         / 〜    .\_____________
  j||||||||||||||\__    ___.ノ
     /文鮮明命     ̄ ̄  \   ___ 〆
    /            ヽ /   )
    (   ) 。  人  。)/ /
    |   \ __   ___ / /
    \   ´ ̄=/ ̄\ /ヽしこしこぴゅっぴゅっしこぴゅっぴゅっ
      \____________  /  .|しーこぴゅっぴゅ
       |  ̄ ̄ ̄⌒    /
       /   |    |   |
      /    .\___/   |
      |     / |      .|
      .|     / ..|     |
      |    /   .|    .|
     |    /    .|    |
    /   |      |    \





709 :名無しさん:02/04/15 02:17
>>699 ||||||||||||||||jj;,
    彡j||||||||||||||||||||||||||ミ 〜
    ,j||||||||||!'/   \| 〜 プゥ〜ン/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    j|||||||||||!─-◎─◎┤〜   ./ .
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    (   ) 。  人  。)/ /
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710 :名無しさん:02/04/15 02:19
>>699 ||||||||||||||||jj;,
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711 :名無しさん:02/04/15 04:19
)32(うよしスイバドアに事知中田の県野長

712 :記者クラブ解放戦線:02/04/15 05:33
|| /    .;:',;'                 ||
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| ||                            |_∞_|
 |||               (\_/)      | || | | || ||||' ",:;
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713 :記者クラブ解放戦線:02/04/15 05:36
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714 :名無しさん:02/04/15 06:10
K嬢日記にて今月1日の部課長級辞令交付式、および新規採用職員任用式での
知事の挨拶について紹介。
挨拶内容をやたら持ち上げているがその康夫ちゃん独演会の結果、部課長級辞
令交付式が終わるのが遅れに遅れ、午前中に予定されていた新規採用職員任用
式が午後にずれ込み、年度始め早々混乱させたってことは黙殺。
長野県は広い、南信のある現地機関に新人さんが着任したのは結局勤務時間終
了間際だったそうな。

715 :名無しさん:02/04/15 06:22
>>714
すごいね。何時間しゃべったの?
3時間くらい・・とか?


716 :数字ねじまげ:02/04/15 06:29
脱ダムマンセーのサヨク系プロ市民たちは、
自分の都合の良いように数字をねじまげて
水不足にはならないニダ!と主張したり
洪水は起きないニダ!と言い張ったりしてるわけだ。
ダム不要、という結論が先にあって、それにあわせた数字を捏造してるわけだ。
だったら、もしダム無しで水不足になって給水停止食らっても文句言うなよ、と。
洪水で家が流されて家族が死んでも文句は言うなよ、ということ。


717 :水と安全はタダではない:02/04/15 06:31
問題なのは、砥川流域や浅川下流の被災想定地域の住民がダムを求めているということ。
身に危険を感じている人々は現実を直視して当然の判断をしているということだ。
要するに、脱ダムマンセーの連中は、自分は安全なところにいて
適当なことを言ってバカサヨごっこをしているだけ。

ヤフーの書き込みでは、
『ダムなんか誰も作りたくない、ダム無しで水や安全が確保されるなら大歓迎だ』
と書いてある。全くその通り。
欲しいのはダムではなく、水と安全。
バカサヨ提唱の代替案にはそれが無いからダメだ、と言っているだけなんだよ。

718 :名無しさん:02/04/15 06:37
>>714-715>>480
>無能な指導者ほどお喋りが長い
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_04.htm#20020401

719 :714:02/04/15 06:50
信毎の知事24時(4月1日分から)
9時      講堂で部課長級辞令交付式
11時15分  古林公営企業管理者、公社公団の役員らに辞令交付。
11時半    新規採用職員の任用式。
午後0時35分 地下一階に開店した障害者授産施設などで制作した商品の販
       売コーナーを訪問。
1時10分  「緑の募金」運動初日で長野西高の女子生徒四人から「緑の羽
       根」を着けてもらう。

あれ?新規採用職員任用式が午後にずれ込んで大変だったって聞いたんだけど
なあ。康夫ちゃんは挨拶して握手して早々に退散したって事か?
まあ、部課長級辞令交付式に2時間以上使ってることは信毎も認めてるようだ
が…。




720 :名無しさん:02/04/15 07:16
>719
他の来賓?も挨拶が長かったらしい・・。

721 :714:02/04/15 07:16
過去の産経ダイアリー確認。信毎の日程が正解のようです。
自分の情報源が間違っていたようです。


722 :名無しさん:02/04/15 07:24
>>720
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020408.html
を見ると他の来賓の挨拶はなくてひたすら康夫ちゃん独演会だったようです。

723 :名無しさん:02/04/15 07:30
それにしても長すぎる。母校の校長を思い出した。
ペーパーにすると1枚分しかないものを
実に長々と喋るんだよな、あの連中は。
喋れば喋るほど学生から憎まれているってことに気づいていない。
もう足は疲れるは話はつまらんはで
講堂全体が殺意で満ちあふれていたYO!

724 :名無しさん:02/04/15 07:35
>722
>約20分間の訓示

微妙な線ですな。

725 :名無しさん:02/04/15 09:10
・不支持 > 県民益より自分益が許せない。
・不支持 > 行き当たりばったりで信頼できない
・不支持 > 人間として信用できない
・不支持 > 口先だけだから
・不支持 > 支離滅裂だから。

726 :追撃:02/04/15 11:38
田中知事のお喋り好きについての一考察。
スピーキングハイの人ですから。会見の時の表情見ていても、喋っているうちに興奮
し、アドレナリンが分泌され恍惚の状態になっているよう。
20分というのは彼の喋りのひとつの区切りのようです。体内時計のアラームが
20分にセットされているのかも。
会見時、もう少し暑くなると「上着脱いでいいですかー」攻撃が始まる。
自分が喋り終え、誰かのばんになると、突如このセリフ。たいていの人は
「はっ?」と戸惑い、話の腰を折られる。礼儀正しいのか、何なのかよくわからん。
黙ってそっと脱ぐというてもあるが、うーん、これが彼のダンディズムか??

727 :名無しさん:02/04/15 11:42
「パンツ脱いでいいですか〜?」より増しと思われ

728 :追撃:02/04/15 12:11
田中知事の演説聞いた新人君の感想など、聞きたいものですな。
公務員て安定してるようだけど、実は恐ろしいほどに不安定。
今度の異動で飛ばされた県の幹部たち、これまで営々と築いてきた地位と
努力がパーですもの。
これ、身から出た錆ーとばかり言えないでしょう。宮仕えの身ですもの。
上が黒といえば黒ですからー。気の毒といえば気の毒。

729 :追撃:02/04/15 12:24
>>690
いつのどの記事?調べるの面倒なら、いつごろのどんな見出しのものか。
掲載された面。社会面とか、解説面とか。知ってる範囲で。

730 :名無しさん:02/04/15 12:57
ヒトラーというイメージがどっかに引っ掛かってるから、恍惚
とかナルシズムとかそういう言葉が飛び出すんだろな。
そういうバイアスは取りあえず捨てないと...筆に酔っている
という批判も逆に当てはまることになってしまうな。
真面目過ぎる人にそういうことが起こりがち。
注目の彼氏は、TVでもわかるように、本来ノリノリの人間
どちらかというと、真面目な人が内に引き蘢りがちな点を
批判するタイプ
「上着脱いでいいですか〜?」「いいとも〜、ついでにパ
ンツ脱げ〜」とでも言われたら本当にやりかねない人。

731 :名無しさん:02/04/15 13:35
>>724
県庁HPのテキストをみると、最初から遅れてるのは承知の上で長々と独演会をやったみたいだな。

>お一人おひとりに、限られた時間ですが、お願いしたいこともあり、お話をしておりまして、だいぶ時間が
>超過をしてしまいましたが、お許しを頂いて、少しお話をさせていただきたいというふうに思います。


732 :名無しさん:02/04/15 14:52
>>730

>>「上着脱いでいいですか〜?」「いいとも〜、ついでにパ
ンツ脱げ〜」とでも言われたら本当にやりかねない人。<<

これが言いたかった!
どうだってなもんだね。


733 :無党派さん:02/04/15 15:07
今日所用で県庁へいってきました。
知事は1階の知事室で執務しておられました。
アドバイスは畏れ多くて有りません。
以上


734 :やっぱそうだったのか!:02/04/15 21:24
誰もが何となくそうではないかとは思っていたのだが…

>検討委員会の委員は田中知事が人選して任命することになっていましたから、
>たとえ誰かが私を推薦して頂いても、選ばれる可能性はまったくありませんでした。
>松岡先生は大熊先生の見込み違いがあっての人選で、元々学者委員はすべて偏って人選されたのが実情でした。
>浅川部会の委員に名乗り出なかつたのは、私自身、河川工学の専門家ではなかったことと、
>かりに部会に入っても、非力な私では大勢に影響はないと思ったからであります。
>また、外から自由に意見を述べて(委員になると制約があります)、世間に訴えたいと考えたからでもあります。
>さらに、既に現役を退いていまして、老兵は表に出るべきではないということもありました。

http://www67.tcup.com/6714/chohp.html

735 :690:02/04/15 22:10
>>729
とりあえず、信毎のここらでも読んでおけばいいんじゃない?
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/03/10/008.htm
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/03/16/005.htm
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/04/06/005.htm
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/04/08/007.htm

これらの記事に対して、出てきた飯山のA社(S社)や前の飯山所長、副主任専門指導員とかが
記事の内容を否定しているってのが話の流れだから。

736 :名無しさん:02/04/15 22:25
S社は東京の某弁護事務所の弁護士と共に、3月半ばに信濃毎日新聞社へ抗議に行きました。
予想外の展開に慌てた信濃毎日新聞社は知事を利用して社長をなだめ、S社社長へのインタビュー記事でお茶を濁しました。
それ以降、S社は出てきません。

737 :名無しさん:02/04/16 00:02
信濃毎日新聞はクソだな。捏造記事が多すぎる。解約しよう。

738 :名無しさん:02/04/16 06:07
>>737
だが、その信毎にこんな記事が…。
知事推薦の本 職員注文100冊 読まないと話が…(4/13)
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2002/0015.htm

わざわざ予定時間をオーバーして独演会を行った裏ではこんなことがあったよう
で、K嬢日記でわざわざこの独演会を取り上げるのも無理はないかな…。
大石さんが聞いたらまたなにか言い出しそうです。
ところでこの知事のお友達の本はちゃんと職員の自費で購入されているのかな?
この件について追撃氏の追撃レポートを期待したいですね。

739 :名無しさん:02/04/16 11:03
>>730
「パンツ脱げ〜」 ね。実際脱いでベルサーチ製の特注モモヒキでもはいていたら
いるの見たら本物だと見直して逆に支持に回るかも知れないね、少なくとも私ゃ。

740 :名無しさん:02/04/16 11:34
http://www.allnightnippon.com/fukuyama/

741 :追撃:02/04/16 12:06
>>738
>知事のお友達の本はちゃんと職員の自費で購入されているのかな?
この件について追撃氏の追撃レポートを期待したいですね

こういうことについて県庁職員はあきれるほどに律儀です。だいたい、こんな
ことでヘンなことしたらすぐ追求されるわけで、そんなドジ踏むわけないではないですか。
それより気になるのは県庁職員の方々の自覚症状なき病状です。
彼らはこれまで長いことやってきことを、田中知事殿にほぼ全否定されている
ような状態で、なにをどうやっていいか分からない、といった面があります。
一種の自信喪失ですな。間違った自身持ってもらっちゃ困るわけですが、あん
まり自信がないのも問題です。自信なく仕事に当たっていると、人間つい過剰に
安全運転しようとします。何をするにもまず「責任を問われないように」という
ことが第一義になって仕事をするようになるということです。こういう傾向あるんです。
これでは困ります。
いい例が県ホームページ知事会見テキスト。行間が広いのと狭いのと二種類になってます。
こんなの二度手間で意味ないですが、誰かが文句言ったから仕方なくこのようになっている
ということでしょう。こういう行政への注文はどうでしょう。県職員の方も説得して押し返せば
いいと思うのですが、それができないということでしょう。
だから、県民の皆さんも、チェックする姿勢は大事ですが、言わずもがなーのことは
あまりせずに、視点をでっかく持ってほしいものだと思います。

742 :名無しさん:02/04/16 12:41
>>741
「言わずもがなー」
お前の事かモナー

743 :名無しさん:02/04/16 12:54
>>741
あのさー、おじさんが投票する動機は
その候補の過去の賞罰履歴で決めてるの?
俺はヤスヲに入れたけど文芸賞もらった事も辞退した事も初めて知ったよ。
それが何か知事の資質に関係あるのかい?
それこそ「言わずもガナー」だろ。


744 :名無しさん:02/04/16 14:38
ラルトのオフ会の参加しよう!!
行政主導のオフ会に参加しよう!!
政信会の宣伝活動に参加しよう!!

745 :名無しさん:02/04/16 15:22
どうでもいいが、長音符号“ー”とハイフン“―”の区別ができん馬鹿がいるな。

746 :名無しさん:02/04/16 15:50
>>743
資質を言うなら、今は悔やんでいるんだろうな。康夫に投票したことを。

747 :名無しさん:02/04/16 15:52
>>744
 はいはい。勝手に参加してね。


748 :名無しさん:02/04/16 16:00
>>744 >>746
学生時代といっても横領は横領だからな。賞罰じゃなくて犯罪履歴は
そいつに投票する際、間違いなく判断の要素になるだろうよ。当然資質
にも大いに関わるな。
 でもここに書き込みしてるということは、その程度の見識も無いとい
うことだから、投票したことを悔やんじゃいないだろう。

749 :743:02/04/16 19:20
釣れたけど雑魚ばかりか

750 :名無しさん:02/04/16 20:28
知事と福山雅治
http://www.allnightnippon.com/fukuyama/photo2002/0413.jpg

751 :名無しさん:02/04/16 21:08
で?

752 :名無しさん:02/04/16 21:31
>>741
官僚が「安全重視」になっちまうのは失敗をすれば責められるのに対して、
成功しても誉められないってのも原因だろうよ。
日本のマスコミは絶対に行政を誉めないからな。



753 :名無しさん:02/04/17 06:17
>>752
報道と称するワイドショーなんか、その最たるものだ。
インチキな取材で、どうでもいい社会問題を針小棒大に取り上げて
オドロオドロしい演出で行政を小馬鹿にしたようなナレーション。
プロ市民の主張をあたかも真実であるかのように電波発信して
誤解をまき散らし行政を停滞させ結果的に市民の税金が無駄に消えてゆく。
行政がウソつきテレビに対して訴訟をおこして勝訴しても蛙の面に小便。
「真摯に受け止め」などという心にもないコメントを20秒間流しただけでおしまい。

754 :名無しさん:02/04/17 06:19
こいつらの偽善報道のために受けた国民の被害額は膨大なものになるはず。
成田空港反対派と称する殺人鬼集団をあたかも正義の味方であるかのように報道したり
狂気の沙汰としか表現できない土下座外交を正当であるかのようにミスリードしたり
どう考えても不適格な政治家を持ち上げて礼賛したり。もうアホかバカかと。
田中真紀子の国益を損じる行動に対して抵抗できる役人はいませんよ。
正論を言ってもバカマスコミに「真紀子さんをいじめるな」と集中砲火を浴びるだけ。
同様に田中康夫の県民益を損じる行動に対して抵抗できる役人はいませんよ。
太鼓持ちメディアである信毎やSBCの罪は重い。

755 :名無しさん:02/04/17 06:27
>>754
ワイドショー化してるだけさ。
いちいち、怒ってるほうが、アホ。

756 :名無しさん:02/04/17 06:42
>>755
そろそろ本気で怒った方が良い時期に来てるのも確か。

757 :名無しさん:02/04/17 08:48
>>749
いくら釣り師を気取っても、実はオタクが一番雑魚だったのよ。

758 :名無しさん:02/04/17 08:55
怒りを失うもアホなら、怒りまくるもアホ。同じアホなら怒らにゃ損損。

759 :743:02/04/17 08:56
>>757また雑魚か

760 :名無しさん:02/04/17 09:21
雑魚しか釣れない釣り師のいるスレッドはこちらですか?

761 :名無しさん:02/04/17 09:32
有事3法案の閣議決定をネタにしつつ、康夫ちゃんへのヨイショをきっちり織り交ぜる勝谷日記
>田中康夫さんは有事3法に反対を明確にしつつ自衛隊に体験入隊を宣言した。
そろそろ1年くらいにならなかったっけ。これ宣言してから?


762 :名無しさん:02/04/17 09:35
>>759 また釣り師を気取るだけの雑魚か。

763 :名無しさん:02/04/17 09:38
>>762
いや、腕もないのに雑魚しか釣れないことを嘆く、ザコ釣り師ですな。

764 :名無しさん:02/04/17 09:58
>>761
確か最初は脱デブで体験入隊だったんじゃないか。今回のは駐屯地祭りに
参加するのに、護憲派が出るなと言ってきたから、とりあえず体験入隊を口
にしただけ。勝谷はいつも通り、超ワガママな自分勝手解釈で、さっそくヨ
イショしたわけだ。コラムニストとは、とても思えないご都合主義は、相変
わらずだね。

765 :名無しさん:02/04/17 10:25
人気者への妬み、僻み・・・・・ミトモナイ

766 :743:02/04/17 10:49
しかしここは雑魚の魚群だな。

767 :名無しさん:02/04/17 11:03
人気者っていったい誰のことなんだろう。よもや康夫のことではない
だろうな。今時康夫が人気者なんて言う奴は居ないはず。でも現実すら
見れない者も、世間は広いのだから、中には居るだろう。
 妬みってなんだろう。僻みってなんだろう。ミトモナイってなんだろ
う。現実を見れない者の心の中に潜む邪心?それとも単なる勘違い?
オサムイね。

768 :名無しさん:02/04/17 11:05
>>767
どなたも、あなたほどの雑魚ではございません。はい。

769 :名無しさん:02/04/17 11:09
>>768
その書き込み自体雑魚の証明かと思われ。

770 :追撃:02/04/17 11:46
752 753
>日本のマスコミは絶対に行政を誉めないからな。
仰るとおり。マスコミ内部では、「役所なんか、叩けば叩くほど良くなる」と信
じ込まれ、先輩から後輩へと教え継がれています。
確かに昔は役所が威張っていました。これを叩くのはマスコミしかありませんで
した。しかし、今の時代もうそんなことは、あまりありません。時代の変化を読
み取れない大馬鹿者がマスコミという権力の座に居座っているのです。

知事や政治家を権力の座から引き摺り下ろすのは簡単です。選挙で落とせばいい
のですから。しかし、マスコミには選挙はありません。それどころか、大半の人
が問題があることにすら気付いていません。755のように。それもそのはず、毎
日マスコミにどっぷり浸かって暮らしているからです。中毒患者が自分の病気に
気付かないのに似ています。

皆さんが日頃見ている新聞記事、その8割は社会経験の乏しい25〜35歳のも
のが書いてます。それを社会経験豊かなはずの60、70の老政治家たちが新聞
記事によるとーと議場で自分の演説によく引用したりします。この人たち普段こ
んな若造の言うことなんて歯牙にもかけないくせに不思議です。マンガです。

マスコミに仕事上接する機会の多い役人の方がマスコミのおかしさに気付いてい
ます。いい例が、Yahoo「長野県のマスメディアについて」板でここ数日書き込
まれているようなことです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=2000570&tid=
d9ln8a9a4na5dea59a5aa5ga5a3a5a2a4ka4da4a4a4f&sid=2000570&mid=80
しかし、彼らは公然とはマスコミ批判できません。おかしなことになってます。
こういう場でお役人にマスコミの問題点もっと指摘してほしいものです。

771 :名無しさん:02/04/17 11:55
>>767
一過性の人気ではなくなってるな。
新聞で田中知事ダイアリーなるものが、
一年以上連載されてることからも
人気者というか、注目度の高さは、わかるのでは?


772 :名無しさん:02/04/17 12:11
>>770
マスコミなんてのは、もうとっくに氏んだもの
今のマスコミはここに良く出没する掲示板オナニー
マニアの祖先みたいな奴の集団に過ぎない。文章
書くのが好きな人だけじゃないの結局さ。

773 :名無しさん:02/04/17 12:35
>>771人気とか注目度とか過去の遺物をいつまでも引きずりたいわけね。

774 :名無しさん:02/04/17 12:38
>>769
いえいえ。オタクの書き込みこそ雑魚の心理と思われ。

775 :名無しさん:02/04/17 13:18
人気や注目度集める為に、弱者(自然も含む)保護を公約し
結果として福祉連発。
しかしそれは福祉を食い物にする人間達の暴走とマッチポンプ化
をもたらすだけ。
弱者は強者に保護されるが、弱者しか産み出せないような構造になる
弱者無しの福祉は有り得ないからな。そして
福祉関連産業を重要な市場としているハコモノ業界は大喜び。
結局、馬鹿な弱者ってのはそういう運命なんだな。

776 :名無しさん:02/04/17 15:54
>>775
とりあえず、福祉というより住民サービスのほうが適切かな。

過度に豪華な建物とか、美術館などが、よく言われるハコモノ。
必要な設備なら、外観にに金を掛けないで
実用的なものを造ればよろしい。

777 :名無しさん:02/04/17 16:20
>>775
私に氏ねと?

778 :名無しさん:02/04/17 16:52
>>771
>新聞で田中知事ダイアリーなるものが
あれのどこがダイアリー?ウイークリーかメモリアルでは。やる気のないのが
みえみえ。他に売り物ないので仕方なくやってるだけ。
最初は共同通信もホームページでやっていたが程なく終了。
地元紙信毎は数行の申し訳程度。

779 :名無しさん:02/04/17 16:57
追撃さん、最新コラム良いですね。ああいうノリもたまには良いかと。

ところで、吉田氏が連れていた女性というのは、常識的に考えれば、アエラの
記者でしょう。大企業っていい加減な所がありますから、その時に本人と連絡が取れ
なければ、そのままってことはあるでしょうね。

780 :名無しさん:02/04/17 17:14
>>778
>他に売り物ないので

売り物になるだけ凄いことだと思われ。

781 :追撃メルマガ愛読者:02/04/17 19:11
追撃コラム。
2002/04/17 16:46発行 (309部)
2002/04/12 18:26発行 (309部)
2002/04/03 14:26発行 (307部)
2002/03/25 13:36発行 (299部)
うわあ、完全に読者が固定されちまってるなぁ。
折れモナー

782 :名無しさん:02/04/17 20:10
>>779
そうか?
単に僻みというか、羨ましがってるというか、そんな風に見えたが。

>>781
そんなこと言う漏れも読者だったりする。

783 :名無しさん:02/04/17 23:16
大石たん、ラルトオフ会出るのかなあ。
ネタも増えて面白いだろうなあ。
修羅場になるのかなあ。大石たんが出席すれば。

784 :名無しさん:02/04/17 23:48
もう彼は康夫ちゃん批判やめたみたいだよ。
更新さぼってるし。つーか、自分だけがしつこく
批判していることにようやく気づいたみたい。
だけど既に時遅しという気も駿河



785 :追撃:02/04/18 00:00
>>779
喜んでいただいてありがとう。あーいうの好きですか。(^o^)
>女性というのは、常識的に考えれば、アエラの記者でしょう。
いえいえ、そんなことはありません。そうなら、県の方そういうでしょう。
アエラだってちゃんと言うはずです。だいたい、あんなキャピキャピした
マスコミ女は見たことありません。
>>781
心配してくれてありがとう。でも大丈夫。今度どばーっと増えるからね。
そしたらまた同じようにコピペしてね。

786 :追撃:02/04/18 00:20
>>782
じっさい、ちょっと羨ましかった。
781ー固定はしてない。この一週間の読者の増減見ると3人増えて3人減ってた。
これ、発行人にしか分からないらしいけど。
だけど、どうして発行部数が公表されちゃうのかなー。通信簿見られるみたいで
いやじゃないか。まぐまぐとかメルマでもこうなの?パブジーンが一番簡単なんで
ここで発行したんだけど、失敗だったか。誰か知ってたら教えて。  

787 :名無しさん:02/04/18 00:21
>>784
「時遅し」ってなんだ?

788 :名無しさん:02/04/18 00:53
>>786
というより、複数のメルマガで発行するのがベストじゃないかと。
一つだけだと読者の増え方もタカがしれてるし。

>>784
こいつもある意味では大石サイトの熱心な読者だろう。
更新がなきゃないでこういう悪態をつく。

789 :名無しさん:02/04/18 00:57
本当だ、全然更新していない。
日記のほうはきちんと更新しているのに。

ところで、大石日記に引用していた原陽子のフラッシュムービーは藁えた。
大石氏はフラッシュムービーのコレクターだそうだが、こんどそれを公開してほしい。
どんなのが出てくるのか楽しみだ。

790 :名無しさん:02/04/18 02:00
結局、いつまでも個人批判しても無意味だということ。
キャラクターの批評は時代を代表する人格の象徴事例
としてやればもう少しは意味があるんだろけど。
(作家兼タレントとしての田中康夫が時代の一部を代表
しているキャラであることは、誰しもが認めるだろうけど、
政治家、田中康夫についてはまだまだ未知数というところでしょう。
まだ分析評価する対象ですらないと思うけど)

少なくとも、その個人が良くも悪くも自分の持ち
味を100%出せるような状況でないときに、一挙手一
投足まで一々分析するのは無意味だと思うな。

この方法で一番悪いことはいつのまにか批判する対象の人間の視点を通してし
か政治が見えなくなってしまうこと。
つまり批判者が批判対象者に飲み込まれてしまう。
人生を通してマルクス・レーニン批判で貫徹していた人間が
皮肉にも死後は最もマルクスレーニン的な人物として評価されて
しまった例もあると聞くね。

批判者は批判の見返りにそれなりに「新しい視点」を
送ってやるというのが筋というもの。それを忘れちゃ駄目ということ

791 :追撃:02/04/18 02:15
大石さんは、
本業の方が忙しいのでしょう。創作の世界にどっぷり浸かっていて現実の
世界に帰ってここにカキコなどしていると、また創作の世界に帰るのにエネ
ルギーがいるのでしばらくこっちに来ないのでしょう。
だって、大石さん小説書いてれば金になるのに、ここに書いても一銭にもならない。
私、正直言ってなぜ大石さんがこんなことやるのかよく分からない。大石さんの
ホームページにその訳みたいなのが書いてあったけど、それ読んでもよく分からない。
田中康夫を応援する側に、これほどエネルギー注いでいる人いるでしょうか。
みんな口先で応援したり口先で文句言ってるだけじゃないでしょうか。

792 :名無しさん:02/04/18 05:15
>>775
弱者の定義だよね。結局。

いつでもどこでもすべての点で弱者だったり、すべての点で強者だったり
とかそういう例は現実の社会では余り無い筈。
弱者と強者という風に単純に世の中二分出来ると思うのは実は大きな誤
りの第一歩。
弱者保護は崇高な理念だけど,,,,悲しいことながらその実行者と被保護者
に関して何時でもノーチェックというわけにはいかないみたいだね。
弱者保護政策は非常に聖域化しやすいし、聖域化するとどうしても
チェックが甘くなる。気がついてみたらそおぞましい腐臭を放つものに
成り下がっていたということはよくある話。そして腐敗は腐敗を呼ぶという
ある種必然の流れ。


793 :名無しさん:02/04/18 06:12
>>790
おいおい康夫マンセー君。よく聞け。
個人批判じゃなくて、知事批判してんだよ。

>(作家兼タレントとしての田中康夫が時代の一部を代表
>しているキャラであることは、誰しもが認めるだろうけど
ハァ?
誰しもって誰よ。ここ笑うところか?
まあ康夫ちゃんはバカサヨ全盛期のバカサヨを代表する一人であることは
間違いないなぁ〜

794 :白痴餓鬼:02/04/18 06:14
勝谷日記4/17分
>田中康夫さんは有事3法に反対を明確にしつつ自衛隊に体験入隊を宣言した。
>つまりはそういうことだ。「失われた50年」のツケは諸君と家族の命だぜ。

これ以前の文章とこれがどう結びつくのか理解できないのですが。
つまりはそういうことだ。ってのはどういうことなんでしょ。
理解できた方の解説プリーズ。


795 :名無しさん:02/04/18 06:14
>批判者は批判の見返りにそれなりに「新しい視点」を
>送ってやるというのが筋というもの。それを忘れちゃ駄目ということ
ハァ?
政治家の愚行を批判するのに「新しい視点の提示」が必要なのかよ。
あの知事、全然結論の出ない検討委員会を無数に作っているだけで放り出し
あとはアルバイトの番組出演とパフォーマンス。
着ぐるみを甲子園に持ち込んだり暴力団から献金を受けたり
辻元清美や大橋巨泉や田原総一朗とバカサヨカルテットを結成したり
無駄な公共事業だと大見得をはって停止させた事業をコソーリ復活させてみたり
かつてあれだけ反対していた新幹線建設を推進したり、もうバカかアホかと。
あれが、単なるバカサヨ文化人であるうちは誰も文句はいわねえよ。
問題は、あれが知事だということなんだよ。
わかる?理解できる?康夫マンセー君。
我々の税金を握っている権力者がバカなことをやっていれば怒る。当然でしょ。
芸能人への評論じゃなくて、長野県政への批判なの。わかる?マンセー君。

796 :名無しさん:02/04/18 06:21
>>794
田中康夫の行動は全て正しいのだ、という意味だと思う。
我々一般人には理解できない思考だが、
康夫マンセー教信者としては当然のことなんでしょね。
論理的に矛盾していても、末尾に「つまりはそういうことだ」と言えば
そういうことになるんでしょ。あほらし。日垣も同様だがな。

797 :名無しさん:02/04/18 06:30
>>790
残念ながら、極めて不本意ながら、あれが客船長野県信州丸の船長なんだよ。
遊び歩いていて舵取りを放棄してみたり、バカな操舵で船がグラグラ揺れ始めたり
一度出した指示を何度もコロコロ変えたり、自分の出した指示を忘れたり。
船長がそんな状態だから、気付いた乗客たちが批判しているんだよ。
ところがこの船長、無能のくせに
ナチスのごとく恐怖政治と情報操作だけは得意なものだから
船員(県職)から批判の声は出ないし多くの乗客も無関心。
こっちは命と財産を預けているんだから、細かく監視しなければいけない。
ちゃんと船長の仕事をしてくれよ、と。
ところが監視していると情報操作に洗脳された信者さんが現れて
「船長様は100%の力を出し切っていないんだ!いちいち批判するな!」とか
「船長様の個人批判をするな!」とか言い出す。
批評とかいう問題なねえんだよ。もうやってらんねえよ。

798 :スマソ:02/04/18 06:34
批評とかいう問題じゃねえんだよ、です。

799 :名無しさん:02/04/18 06:45
yasuo


800 :名無しさん:02/04/18 06:52
4日間も通行止め 長野市中央通り
-路面に花で絵を描くイベントで 知事が提案-(読売長野支局HPより)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news006.htm

せっかくボクちゃんが提案したイベントに文句いうのはいかがなものかと思い
ますが…。

801 :名無しさん:02/04/18 06:58
>>800
>県観光課では「神戸に比べて芸術性が高いので、時間がかかる」と説明している。
なんだ、単に神戸に対抗しただけだったのかよ。
それにしても、まだ作ってもいないものの「芸術性」とやらを、どうやって比較したんだか(w


802 :名無しさん:02/04/18 07:08
>>795
朝っぱらから、カリカリしすぎ。落ち着きなよ。
康夫ちゃんの性格からいって、本人は結論出してるよ。
例、脱ダム。
それを、ごり押ししてほしいのかい?
検討委員会で、討議、で両論併記になるくらい
難しい問題なんだよ。
今までが、そういう過程をすっ飛ばしてきただけで
これが、当たり前なのでは?
結論が出るまでにはまだまだ、時間が必要と思われ。

803 :名無しさん:02/04/18 07:19
>>802
>検討委員会で、討議、で両論併記になるくらい難しい問題なんだよ。

>>795ではないが難しくも無い問題をわざわざ難しくして両論併記なんて姑息
な時間延ばししてるのは、康夫ちゃん+脱ダム委員でしょ。
そこら辺はヤフーの某掲示板の方が詳しいよね、公式の議事録の公表は遅れ
に遅れていてどこが開かれた県政なんだ状態だし。


804 :名無しさん:02/04/18 08:04
>>803
そりゃま、ダム推進派からすれば、そう言いたいのだろうが
何ともまあ、頑なすぎるわ。

805 :名無しさん:02/04/18 08:48
>>804
○○推進派とかじゃなくても、まともに見りゃただの時間稼ぎ、時間
伸ばしにすぎないわな。何を朝っぱらから慌てて、擁護に走るのか知ら
ないが。まあ頑に落ち着いた風を装っても、結局、擁護が好きなようだ
なあ。

806 :名無しさん:02/04/18 09:00
>>804
オーソドックスな手法で求められた基本高水を元に計画されたのがダム案
これに対してダム反対派は、極めて特殊な治水案を成立させるために基本
高水の改竄を行った。
このような逆転の思考を認めてしまえば、第三の案として治水しないための、
また、ダム以上に大規模な工事を行うための基本高水の算定まで許されてしまう。
物事は時に発想の転換が大切だが、思考の順番を変えてはいけないものが
世の中には存在することを理解した方がいいぞ。


807 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/18 09:30
>>791
追撃さんどうもです。
>私、正直言ってなぜ大石さんがこんなことやるのかよく分からない。大石さんの
>ホームページにその訳みたいなのが書いてあったけど、それ読んでもよく分からない。

ぶっちゃけた話をすると、今となっては止めるに止められないというのが本音で
す。ここで私のサイトの更新が止まってしまうと、大なり小なり、批判派の砦が
一つ消えたという印象を賛否両派に与えかねない。それは拙いだろうという判断
があります。
もちろん、「趣味」だからという部分はありますが。趣味だから、仕事の時間を
削ってやっても苦にならない。←半分泣き(~_~;)

>>783 大石たん、ラルトオフ会出るのかなあ。

実は時刻表はチェックしています。ただ、このオフ会てほんとにあるんだろうか。
参加表明がほとんど無いけれど。
インフォラータの方には日帰りででも行こうかなと思っていたのですが。もし行
くとしたら、松本一泊、日曜に松本駐屯地のオープンハウスを覗いて長野へ移動、
フィナーレを見物して新幹線というコースを考えてはいますが。
いずれにしても、仕事の進捗状況(結構シビア(>_<))を睨みながらなので、行け
るかどうかは半々です。なので、実際に行けるにしても、参加表明は土曜当日に
なるでしょう。

なお、今日はなんとか更新します。夕方所用があるので、16時頃までにはアップ
します。

808 :追撃:02/04/18 10:56
>>807
あっ、どうもー。ん、なんか変な感じ。)^o^(
>ぶっちゃけた話をすると、今となっては止めるに止められないというのが本音です。
ブッフアー。そんなこと言っちゃっていいんですか。思わず飲んでたコーヒーのしぶ
きをディスプレーに飛ばしちゃいましたよ。

>私のサイトの更新が止まってしまうと、それは拙いだろうという判断
お説ごもっともですが、面白いネタがないときは、更新しなくてもよいのでは?

マスコミは報ずべき価値がない日でも毎日同じようにニュース流してます。
世間も知らず知らずのうちにそれに慣らされて、そういうもんだと思っちゃってます
から、更新しないとどうした?となるのでしょうが、何もインターネットの世界まで
そんな慣習に付き合うこたぁーないとも思います。

オフ会って面白そう。でも松本のネタばかり出そう。私ついてけないけど、聞い
てるだけでも面白そう。
午後8時開始ってのがね。6時ごろからやらないのかしら。

>>788
複数で発行すると本当に増えますか?でも、私にとって難事業。
手っ取り早い方法仕込んでるんですけどね。ちょっと時間がかかる。
皆に知られれば増えるよね。だって、こんな面白いメルマガ他にないもの。
自分でやっててそう思う。(^o^)丿
本当は自分でやるんじゃなくて、誰か人がやってるのを側からあーだこうだ言って
ちょっと応援してーていうのをやりたかった。皆さんみたいに。
誰もやらないから仕方なくやってる。貧乏くじ引いた。でも、こんな芸当だれにでも
できるものじゃなし。←自画自賛。

809 :名無しさん:02/04/18 11:59
客船長野県信州丸とやらでは、船員が船長の指示を異様な程
真に受けて、船長の指示を錦の御旗にシージャック状態ってか(藁

船長が舵取るときは一切協力せず、帆を逆に向けたりして意地悪する。
勿論、自分達が舵を取る時は全責任は船長。
「お客様の財産と生命を預かっています。
私達に逆らうとそれらが保証されません。

人質、失礼、船長様は皆様の代表として別途預からせて頂いて
おります。私達が行っている行為はシージャックです。従って
犯罪です。法律を盾に私達を詰問しても、私達は基本的にアウトロー
ですから、意味無いし、突然切れて何するかわかりません。ご
注意下さい。」

810 :名無しさん:02/04/18 15:58
K穣「そりゃ、髪の毛ぼさぼさで、目ぇつり上がってたかもしれないだわよ。
この顔で胸元の開いたブラウス着て、この歳でスカートだって足組むたびに男の視線
が泳ぐようなそんなミニは似合わないぐらい自分でわかるだわよ。」

由記「けどさ、康夫ちゃんに勘違いされてオショックスに誘われるよりなんぼかましだわさ。
目つきの悪いへんなおやじがうようよしてっから、虫除けにわざと汚い格好してくんだわさ。」


811 :名無しさん:02/04/18 19:45
大石さんのHP更新age

812 :名無しさん:02/04/18 20:13
>>811
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_04b.htm
おつかれ〜

813 :名無しさん:02/04/18 21:46
>>807

>今となっては止めるに止められないというのが本音です。
>ここで私のサイトの更新が止まってしまうと、大なり小なり、
>批判派の砦が一つ消えたという印象を賛否両派に与えかねない。
>それは拙いだろうという判断があります。

「批判のために批判をしている」って読めてしまうのは俺だけだろうか。
大石サイトが閉鎖されてマンセーが勝ち誇るのは見たくもないけども、
「批判すること自体が目的と化したサイト」
というレッテル貼られながら続けても続けていく意味があるのかね?

こういうことは思っても書くもんじゃないだろ。やっぱり。

自分のサイト閉鎖が賛否両派に影響を与えると思うんだったら、
サイトの存続に関するこういう発言自体も影響を与えるということに思いを至らせるべきだったね。

814 :名無しさん:02/04/18 22:03
>>809
意味が不明なので注釈をつけておいたよ。

>客船長野県信州丸とやらでは、船員が船長の指示を異様な程
>真に受けて、船長の指示を錦の御旗にシージャック状態ってか(藁
船長の指示どおり動いているのに、なぜかシージャックとして外部に伝えられる。

>船長が舵取るときは一切協力せず、帆を逆に向けたりして意地悪する。
そりゃ酔払い運転でめちゃくちゃな舵取りしてんだもの。
素人が運転して(注:船長の支持者は船長を素人扱いしている)いるときに
船が壊れるような舵取りをしたら、周囲の玄人はとめようとするでしょ?

>勿論、自分達が舵を取る時は全責任は船長。
船長さん、舵を船員に任せてないみたいだけどね。
任せていたほうがまだ良かったんじゃない?

>「お客様の財産と生命を預かっています。
>私達に逆らうとそれらが保証されません。
この船長、ハッタリだけは天才的です。

>人質、失礼、船長様は皆様の代表として別途預からせて頂いて
>おります。
>私達が行っている行為はシージャックです。従って
>犯罪です。法律を盾に私達を詰問しても、私達は基本的にアウトロー
>ですから、意味無いし、突然切れて何するかわかりません。ご
>注意下さい。」
このセンテンスからは、「船長=県民益」として使われ方が変わっています。注意しましょう。
県民益を盾にとってしまえば、たとえ下諏訪のダム地権者との約束を反故にしようと、
たとえ公職選挙法違反の寄付をしようと、たとえ暴力団から寄付を受けようと、
たとえ公務と称してラジオ出演しようと、たとえ寄付金を届け出ていなくても、
詰問しても意味がありません。
何てったってアウトローですから。

815 :名無しさん:02/04/18 22:30
>>808
別に吉田司という人が女連れでもいいじゃん。
本当のところは妻や娘を連れてきただけかもしれないし。
田中康夫が女連れというのとは話が違うよ。
田中康夫は知事である以上は公人であり、吉田司は公人ではない。

816 :名無しさん:02/04/18 23:08
>>815
というか、だいたい自分の質問の種になったルポを書いた人物を
あんな風に揶揄するか?
そういうのって、吉田司にある意味とっても失礼だと思うんだが。

817 :名無しさん:02/04/19 01:07
んなことよりも大石さんはじめアドバイザーの皆様、>>800の記事、
軽く見ているようだけど意味深だよ。
もうちょっと突っ込んで批判するなら批判してみたら?
後々重要な意味を持ってくるんじゃないかな?
もちろん4日連続道路閉鎖なんて重要なことじゃないからね。

818 :名無しさん:02/04/19 06:30
>>817
読売HP更新で>>800のリンク先がイベントPR記事になっているね…あまり
にも出来すぎ。(w
使う花が足りなくてわざわざ新潟から持って来るんだそうな。

819 :名無しさん:02/04/19 07:05
>>809
アウトローは康夫のほうだろ。
公職選挙法など守る必要は無いのでありまして、とか言ってたぜ、あのブタ。
>>817
高橋亀吉は「イベントで客を招こうなどという発想は滑稽だ」などと言っていたぜ。
ヤフーの聖域掲示板で。松本の有賀市長に対する罵倒の言葉なんだがな。
そのまんま、もろに康夫に跳ね返っているな。
高橋亀吉ってのは、松本在住の有名なマンセー君です。知らないかたのために一応注釈。

820 :名無しさん:02/04/19 09:10
>>818
イベントの批判は結果次第だな。特に日本人は結果オーライ人種だからる

821 :名無しさん:02/04/19 09:16
ニュー速+板に康夫関連スレ

<政治>田中康夫・長野県知事が有事法制を痛烈批判「極めて時代遅れ」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019134666/

822 :名無しさん:02/04/19 09:43
インフィオラータに使うチューリップの出所である更埴市の「チューリップの里」HP
ttp://www.tulip-nagano.co.jp/

ライブカメラあり
ttp://www.valley.ne.jp/~yasiro-y/Live_ksk2.html

823 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/19 10:06
>>813
何をどうやっても「ありゃ批判のための批判だ」という人々はいるわけで、政治
が対象である以上は、別に「批判のための批判」であって全然構わないと私は思
っています。
一方で、私がしつこく書いたせいで改善された事例というのがあります。康夫ち
ゃんの脱ダムみたいに俺が言ったから国が真似たみたいに自慢するつもりは無い
から、具体的なことは書かないけれど。
たとえば100の文句を付けて、2つ3つ改善されたら、それは前進と言える。康
夫ちゃんみたいに、「書く側だった頃は、それを実現する術が無かった」なんて
アホなことを言うつもりは全然ありません。われわれは書くのが商売ですから。
それで世の中が少しでも変われば本望ですよ。

>>817
インフォラータの通行止めの件は、何しろ地理関係とか、どういう商店街なのか
というイメージが今ひとつ湧かないんですよ。読売の記事を一つ批判すると、あ
れは実際に迷惑を被ることになる、商店街の人々の生の声を伝えるべきだったと
思っています。

>後々重要な意味を持ってくるんじゃないかな?

たぶん817さんは、何か裏事情があることをご存じの上で書いてらっしゃるん
だと思いますが、それが表に出るのを楽しみに待ちましょう。読売にメールでも
なされては?

>>821
>有事法制を痛烈批判「極めて時代遅れ」

時代遅れなのはお前さんの脳みそ。

824 :辛口一言:02/04/19 10:21
4月25日13時30分からピックハットで行われる総合治水「砥川・浅川」
シンポジウムは、下諏訪ダム建設促進期成同盟会と浅川総合治水対策連絡協議会
の主催で行われる。目玉は基調講演を総合治水の権威である関東学院大学工学部
教授の宮村忠氏、パネルディスカッションはコーディネーターに元信州大学工学
部教授長尚氏。パネラーに今年新潟大学工学部教授を定年退官した、水文学の権
威である岡本芳美氏。建設省土木研究所の地質官を務め、現在東京都立大学講師
で、地質と構造物の権威である桑原敬三氏。信州大学工学部教授で河川、湖沼工
学の権威である富所五郎氏。
 いずれ劣らぬ優秀で「極まとも」な先生方である。砥川・浅川の基本高水や地
質から見ての安全性、緑のダムと人工のダムなどをディスカッションする。検討
委員会や部会で、質もタチも悪い脱ダム学者の酷さをさんざん見せつけられて来
た皆さん。たまには、まともな学者先生の話を聞くべきでしょう。


825 :名無しさん:02/04/19 10:47
真紀子信者 集団ヒステリーの標的にされて 文藝春秋2001年8月

草野厚(慶応義塾大学教授)
中西輝政(京都大学教授)

草野 私のところにも来ました。たとえば「お金をもらっているから、おのような発言を
するのか。頑張ろうとしている外相に、庶民が希望と関心を抱き始めたところに、草
野のような言い方は前進の腰を折る。彼の言動に対して、学校として何らかの会見を
開いてほしい」。こうした電話やメールが数十件きた。これまでも抗議を受けたことは
ありますが、一桁違い感じですね。

中西 職場の、それも上司を出せ、といってかかってくる電話が多いんですね。学部
長を出せ、学長を出せ、と要求して、あんな教授は免職にしろ、とばかりの強談判が
ほとんどです。お前の研究室にも自宅にも石油をかけて火をつけるぞ、というのもあ
りました。

草野 「自宅に火をつけるぞ」と言うのは、抗議の域を超えて、完全な脅迫ですね。私
は別の所で、いま、田中外相の批判をするとファナティックな反応があって、身の危
険を感じると発言したんです。すると、メールが寄せられて、身の危険を感じるとか泣
き言をいうくらいだったら、そもそも発言するな、といわれた。
 せんだって歴史学者の山内昌之さんが、NHKの「視点・論点」で、外相に必要な資
質について語った。名指しの批判ではなかったにもかかわらず、やはり真紀子を批
判するな、という抗議があったといいます。ワイドショーとは視聴者層もかなり異なる
番組ですら、こうしたエモーショナルな反応が起こるというのは、やはり異例の事態と
しか言いようがない。
 こういう事態が続くと、本当に危険なのは、専門知識があり今の日本の外交がおか
しいと思っている人たちが口を開けなくなってしまうことですね。事実、テレビ局が国
際政治学者や日米関係の専門家たちに出演を依頼しても、断られることが多いそう
です。私の仲間もいやだといっている。

中西 これでは、誰も恐くてモノが言えませんよ。しかも日本では、草野さんが言われ
たような専門的な知識や研究成果から発言し世論に影響を与える知識人、オピニオ
ン・リーダーには、何のセキュリティーも与えられていない。たとえば政治家に対して
は、日本でも国家としてさまざまなセキュリティーが提供されている。ところが、われわ
れのような言論人は身の安全ということではまったくの裸なんですよ。

草野 不十分ながら自衛するしかないんですね。私は危機管理を考えて、直接研究室
には電話がかかってこないようにしてあります。そこで名前と電話番号を聞いて、こち
らからかけ直す、というメッセージを伝える、というシステムをとっている。
 大学ではふだんから、学生と一緒に歩くことが多いのですが、すると、私の行動を
見越しているぞ、といわんばかりにこんな電話がかかってくる。「一人で外も歩けない
くせに、そんな発言するな。今度一人で歩いてみろ、刺してやる。法律がなきゃとっく
にぶっ殺してやる。一人で行って駄目なら、仲間集めてやってやる。慶応大学に押し
かけてもいい」。気持が悪い。

中西 似てますね、私のところに来た電話と。

http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/059.html


826 :名無しさん:02/04/19 10:48
有田 芳生『酔醒漫録』http://www.web-arita.com/sui124b.html

 4月18日(木)いつもの生活が淡々と過ぎていく。池袋「おもろ」で「あゆみ出版」
時代の友人たちと泡盛で雑談。それぞれの人生の変転。あのときいっしょに仕事を
した人たちが3人も亡くなっている。

 個人情報保護法反対でキャスターが記者会見。私は違和感を感じている。「こんな
法律が通れば何も言えなくなる」というのなら、いまあなたは何を発言しているのか
と思うからだ。最近気になるのだが、賛同人とか記者会見とかに顔を出す人たちが、
テレビカメラの前では発言をしても、それだけということが圧倒的に多いからだ。
私は何度も目撃している。街頭の行動でも、カメラの前をウロウロし、取材カメラが
去ると10分もしないで帰って行く人たちを。もう何年も続いている偽善だ。




827 :名無しさん:02/04/19 11:13
>>824
たまにはまともな学者の論も聞きたいな。口直しに出かけるか。

828 :名無しさん:02/04/19 11:22
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjf1899/tondemo/link.html/
あたり読んでから、口当たりの良い、世に知られるまともな学者さん
の意見を聴きながら如何に自分がまともで偉大であるか確認するのが
良いと思います。

829 :名無しさん:02/04/19 13:19
>>827
確かに県ダム等検討委員会の脱ダム学者は酷いが、それを選任した康夫も
酷い。だが本人が自分の脱ダムを補完する組織だと検討委員会を称している
だから、元々検討委員会なるものが、こうなることは目に見えていたとも言
える。結局損するのは選ばれた脱ダム学者。わざわざ長野県に出向いてまで、
酷評を受けるのは彼らだから。ある意味康夫の犠牲者でもあるな。

830 :追撃:02/04/19 14:08
>>810
おもろい。うけたーだわよ。でも、沢口靖子ならともかく、あそこに集う面々に
元々虫除けはいらない。
>>815
>女連れでもいいじゃん
悪いなんて言ってないじゃん。
>妻や娘を連れてきただけかもしれない
あんた見たの。それならそう言えばいいじゃん。インタビュー断わったって言うくせにさ。
>吉田司は公人ではない
田中知事は発言の場を持つ方は公人と言ってる。

>>816
失礼って、田中知事がワイン飲んだ時は怒ったじゃないの皆。なんで女連れ取材が
良い訳。事実は事実で伝えないとーその上で判断しないと。

とにかく、他の方は実名入りで、私に、よかった面白かった、共感したって、
メール沢山来てるの。皆もホントはあーいうの好きなくせにぃー。
固い話題を柔らかくーがモットーです。
「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

831 :名無しさん:02/04/19 15:30
>>821
今見たら、康夫ちゃんなんてもう話題からすっ飛んじゃって恒例のウヨサヨの
レッテル貼り祭り。
さすが底の浅いおらが知事様だ。
ちなみに板より転載

◇DON(ドソ)【名】
@DQNの長野における方言。転じて、長野出身のDQNに使われることがある。田中康夫を指すという意見あり。
ADQNからさらに棒が一本取れた、最低のDQN。
BDQNの字間違い

だってさ。


832 :名無しさん:02/04/19 17:21
オカマみたいなキショイしゃべり方やめてほしい。

833 :名無しさん:02/04/19 17:45
ラルト金髪をなんぱする

>>大きなクレーンが稼動する建設現場で、
「オザワのオペラが、もう少しでここで鑑賞できるのね」
と目を輝かせて語ってくれました。「アトランタに帰って、
音楽仲間に、松本で建設中のオペラハウスのこと話すわ」
「それじゃ、この次はオペラをここで是非一緒に」と言って、
分かれました。<<

834 :名無しさん:02/04/19 17:46
>>833
分れちゃったんだ
別れたんじゃないのね?

835 :名無しさん:02/04/19 20:17
なんか、最近の追撃氏は康夫に似てきた気がする。

836 :名無しさん:02/04/19 20:32
主に交わればアカくなる。

共産主義はキリスト教社会で生まれました。

837 :ビッダーズ向上委員長:02/04/19 20:56

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番!!!↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

838 :名無しさん:02/04/19 23:39
大石たん、大石たん、明日のラルトオフ会出席でしょうか?
最近レスの数も減ってきた長野県関連ですが、楽しくなりそうですね。ワクワクワクワク
いずれに転んでも、危険なオフ会になりそうです。
武器の携帯をお薦めします。
面倒家の主力爆撃機B-36ピースメーカー等いかがでしょうか。

839 :名無しさん:02/04/20 03:39
共産主義とチューリップとかけて何と解く?

840 :名無しさん:02/04/20 05:03
田中栄二さんガムバレ

841 :名無し:02/04/20 07:23
今、>>836がイイこと言った!
>主に交わればアカくなる。共産主義はキリスト教社会で生まれました。

イイですね。これ、いただきます。

842 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/20 10:00
すみません、残念ながら行けません。
またの機会ということで。

843 :名無しさん:02/04/20 12:14
康夫LOVE

844 :名無しさん:02/04/20 12:21
さっきテレビ出てたね

↓ これの宣伝してた

善光寺へ「花びらのじゅうたん」 ながの花フェスタ
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/04/20/001.htm


845 :名無しさん:02/04/20 12:29
>>842
残念だな、大石さんが出ると思って出席決めてたのにな。


846 :名無しさん:02/04/20 12:51
依存症ばかりだなここも。

追撃も最近は康夫に飽き足らなくなって吉田とかいうやつを追撃かい。
元々の目的だった県政はどこへ行ったんだ?
あんなの続けるといくら部数を誇っていても解約されんぞ。

847 :名無しさん:02/04/20 13:20
康夫に関してはスレが乱立しているのに、公務員板には長野県関係がほとんどない。
これまた奇妙なことだ。
といって、改めてクズスレになるのが見えているスレを立てる気にもならず。

848 :名無しさん:02/04/20 13:50
>>842ほか
ラルト氏のオフ会のようないい加減情報でなく、確実な情報を。

既にカキコがありましたが、4月25日の13:30から長野市のビッグハットで、浅川・砥川の総合治水について語るシンポジウムが開催されます。
主催は正確に言うと両流域の整備期成同盟会で、事務局は長野市役所河川課、入場は無料です。
長野駅東口から、もしくは善光寺口からバスも出ています。

長尚先生や、『緑のダム・人工のダム』の著者である岡本先生の他に、本物の河川工学のプロが参加します。
基調講演で治水学の権威関東学院大学の宮村忠教授が「総合治水とは」と題して講演を行います。
パネルディスカッションでは、パネラーに湖沼工学の権威信州大学教授の富所五郎教授、地質の権威である東京都立大学講師桑原敬三氏が加わります。

849 :名無しさん:02/04/20 13:57
>>848
>>824でガイシュツです。
ただ「無料」というのは無かったかな。

850 :名無しさん:02/04/20 14:19
花びらだって自然の産物。それ使って芸術とはね。感覚異常になって
ませんか?そんなのが許される行為だったら、この国ではとっくの昔から
伝統行事として行われてきたことになるね。
自然保護運動推進イメージとは異質の偽善に満ちたイベントだな。

じゃどうして例えば鶏の鶏冠とか切り取った奴並べない。
赤色の素材としてはイイかもよ。
インコの羽を緑や青の素材にする。白色は象牙がベストじゃろ。
足りなかったら殺した鳥の骨焼いて骨作って粉にした奴蒔けば
いいじゃろ。

花は植物の性器みたいなもん。動物の性器大量に切り取ってき
て並べたら?イベントとしてはインパクトに満ちたものになるね。

851 :名無しさん:02/04/20 14:36
まあまあ裏さん、そんなに激昂しないで。
自然保護運動ってのは、同じ生物でも動物と植物を差別しているんだからさ。
動物を殺すなって言いながら平気で植物を殺しているしね。
そんなのが本当の自然保護運動だなんて思っている人は一部だけだよ。
康夫ちゃんもその一部に含まれるのかもしれないけどね。

852 :名無しさん:02/04/20 14:55
中央通り商●街を救うため。ただそれdだけ。
行く気にもならん

853 :名無しさん:02/04/20 15:01
ダイエー跡地を話題のホットスポットにして中心街を救おう!
丸光跡地は安価な市営駐車場にしよう!

854 :名無しさん:02/04/20 15:07
斜陽の商店街救済のためのカンフル剤にはなると思う。
ま、その効果は所詮一時しのぎのものだがな。
気休め程度のハッタリイベントで県民の税金を浪費してほしくないな。
ハッキリ言って康夫に都市再活性化の手腕は無いよ。
鷲沢市長に期待するしかないな。

855 :名無しさん:02/04/20 15:09
http://homepage2.nifty.com/skynewton/europe/oswiecim.html

856 :名無しさん:02/04/20 15:11
何でそんなものを県が主催するのだ?
浜県議の掲示板に馬鹿が一人出てきたが、
ああいう連中がお祭りムードで何となくやってしまうだけなのか?

857 :名無しさん:02/04/20 16:08
松本保健所職員、昼食接待受ける

食品衛生協会支部から  調査時、過去にも県、全保健所調査へ
松本保健所(真田英機所長)の食品衛生課の職員三人が、飲食店などの営業許可
更新のための一斉調査を行った際、調査を受ける立場の松本食品衛生協会波田支部
から昼食の接待を受けていたことが十九日明らかになった。同課の職員らが過去に
も接待を受けていたことを認めていることから、事態を重視した県衛生部では、
全十保健所に対し、同様の接待が行われていなかったかどうか調査を指示した。

同保健所によると、一斉調査は更新時期を迎えた飲食店の衛生状態や設備などを
集中的に調べるもので、毎年一回行われている。職員三人は十八日午前、同支部の
数人とともに波田町内の三十八店を回り、正午前に調査が終わった後、支部長の
招きで町内の飲食店で昼食を取った。費用は支部側が支払い、職員らは菓子折りも
受け取った。三人は既に昼食代と菓子折りを返したという。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/index.htm

858 :名無しさん:02/04/20 16:38
>>846
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/990809486/302-313

追撃がマルチポスト先で暴れてたよ。

859 :名無しさん:02/04/20 16:53
植物性器切り裂きジャック祭り
無事終了を願いage

860 :名無しさん:02/04/20 18:30
>>850
康夫憎けりゃ、って感じかな。気持ちは分るが。
まああのイベントが中央通り商店街活性化の役に立
つとはとても思えないけど、どうしても康夫を近く
で拝みたい信者たちは結構集まったんだろ。


861 :名無しさん:02/04/20 18:32
http://204.29.171.80/framer/navigation.asp?charset=utf-8&cc=JP&frameid=1565&lc=ja-jp&providerid=262&realname=google&uid=3741591&url=http%3A%2F%2Fwww.google.com%2Fintl%2Fja%2F

862 :名無しさん:02/04/20 18:40
>>857
北信保健所は職員が特定の企業の手洗い洗剤を必死に売り歩いている。
食協も下請けになって必死に売り歩いている。当然「顎足」は食協の支出でね。
食品行政はもともと食堂や宿泊業者や納品業者の方を向いているのよ。
消費者は最後だよ、食中毒出したってどうやって丸く治めるかを考えるのが行政。
長野観光が10年遅れてるのはこれも一つの原因かと。



863 :善光寺花回廊:02/04/20 19:27
実行委員会と称する数々のイベントには多額の税金が投入されている。
しかし、その金が、いつ、どのように、いくら、
なんのために使われたのか?については、
詳細な報告が不足しているのではないか?と私は思う。
それは、情報公開制度の対象外なのだそうだ。
なぜ?なのか。問題の所在は、どこにあるのか?
どうしたら良いのか?・・・役所に電話をして、アポを取って、
管理職に市民が面会すれば解決するような問題でないことだけは確かだ、
と私は考えている。ひとりの納税者として。

864 :名無しさん:02/04/20 19:42
ったく小学生にやらせるからな。
物事の善し悪しの判断がつかない奴らたくさん集めてさせる
ということがどういうことかわかっているのかだ。
不吉なことが起こらないことだけは切に願うね。

865 :名無しさん:02/04/20 21:31
>>858
なんか追撃ってすごく痛いな。

866 :名無しさん:02/04/20 22:47
>>865
この記事の業者みたい
http://www.zakzak.co.jp/we/jikenbo/kiji017.html


867 :名無しさん:02/04/20 22:47
最初の気概は立派だったが、やってるうちに方向性が狂ってしまった。
それを外部で指摘しても聞く耳を持たない。
まるで何かのようだ。
康夫の場合には最初の気概も無かったが。

868 :名無しさん:02/04/20 23:25
Adolf Hitlerの誕生日にInforataを開催するMentalityってめちゃ逝けてる。

869 :名無しさん:02/04/20 23:35
http://www.shinmai.co.jp/kensei/
知事と県幹部 合宿研修 肩の力抜いて
ビールなどを飲みながら気軽な雰囲気で意見交換した。

美人秘書は同席してなかったの?

870 :名無しさん:02/04/20 23:45
結婚退職したんじゃないの?

871 :真実事実:02/04/21 01:00
>>862
それは由々しき問題ですね。
こんなところに書くにはあまりにもったいない情報です。
是非当該保健所長と腹を割ってお話しされることを望みます。

レポート期待していますよ。

872 :名無しさん:02/04/21 02:06
http://comm.hum.ibaraki.ac.jp/ibunka/1997/9728.htm
http://www4.justnet.ne.jp/~border/takmar.html

873 :名無しさん:02/04/21 02:08
こんなキモイ奴を知事にした長野は日本の恥。

874 :名無しさん:02/04/21 05:51
追撃氏の4/20のレポートにはちょっと失望した。
追撃氏が批判するマスコミ同様の花回廊PR記事といったところか。
実行委員会の人が捕まらなかったんですかね。

康夫ちゃんは使った花びらは堆肥にってやたらにエコロジーさをPRしてたけ
ど、ボンド交じりの水吹きかけた花びら使った堆肥は使用可能なのかな?


875 :名無しさん:02/04/21 09:35
>>874
無理。産業廃棄物として松本市の業者に埋め立て処分してもらいましょう。

876 :追撃:02/04/21 11:14
>>874
花回廊は近くのでぶらっと行っただけ。最初ここか、Yahooに書き込もうとして書い
てるうちに長くなったので、メルマガとして配信した。
昨日もちょっとのぞきに行ったが、問題発見。後日、取材してレポートの予定。

私が最初見たときは摘んで間もない時で、花びらもみずみずしかったが、一日たって
見たらば、あれは花びらでなくたんなる色のついたゴミ。
あれをきれいと言うは、日本人の感性ではかなりのムリがある。

おそらく、封建時代、彼の国の独裁者がペンキなき時代に、その代わりに花びら
使ったのではないか。我国では古来より、草木に生命宿りしものと見立てている。
この感性まったく無視の、下駄履いて上にスカート穿くような違和感あり。
今日、雨降ってどうなったか、見たいような見たくないような。

それから言っておきますが、私は十数年前、田中康夫、朝日ジャーナル連載の「ファ
ディッシュ考現学」愛読者。彼についてはその頃から関心もって見ています。
批判するにせよ褒めるにせよ、そのころからの視点でしています。昨日今日のことで
良いの悪いの言ってませんので、その点お間違えなきように。

田中康夫が表向きする主張かなりの部分賛成。しかし、彼はそれを口先だけで
やってないから怒ってる。それだけのこと。世間の多くの皆さんと同じです。ただ
闇雲に田中康夫批判しているのではありません。

877 :追撃:02/04/21 11:57
>>876
「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
です。

878 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/21 12:09
すんまへん。
関東地方は朝からざんざ降りなんですが、松本&長野の天気はどうなんでしょう?

879 :名無しさん:02/04/21 12:34
http://weather.msn.co.jp/forecast/report.asp?ty=jp&cd=01901

880 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/21 12:44
いえ、予報じゃなくて、現実の天気を知りたいのです。

881 :名無しさん:02/04/21 12:46
>>878
追撃氏が書いてるじゃない。「今日、雨降って」って。

882 :名無しさん:02/04/21 13:14
長野にはカメラもあるでよ。
http://home.att.ne.jp/red/nuka/camera.htm

883 :名無しさん:02/04/21 13:34
>>880
川崎・長野間は片道2時間程度で逝ける筈。御自分の目で確かめるのが
ベストと思われます。

884 :名無しさん:02/04/21 18:06
あの花びら、堆肥にするって言ってたけど、
ボンドで固めた花をボンドごと堆肥にするつもりなのかな?
まあ、康夫ちゃんにとってはどうでもよいことなんだろうけどね。

885 :名無しさん:02/04/21 18:34
>>878
目的も書かずに質問だけするってのはちょっと礼儀知らずなんじゃない?

886 :名無しさん:02/04/21 18:45
>>885
2チャンではこのくらいで普通なんじゃないの?
つーか、前後の話題の流れからして
長野の花フェスタがどうなったか、という意味だと思うんですが。
折れも知りたかったし。目的は当然ソレだと誰でもわかると思うぜ。
てか、質問事態は無問題だけど、ちゃんと過去ログ読んどけよ、って感じかな。

花フェスタとか言っても、道の真ん中を花で占領してしまっているんだから、
テレビの映像だと路側帯の狭い空間に見物人大勢いるように見えているけど
人数的にはたいしたことないよな。
長野びんずるの時なんか、あんな数十メートルじゃなくて、
町じゅうが歩行者天国で参加者がびっしりと詰め掛けて踊っているんだから
それに比べて花フェスタは参加人数が話しにならないくらい少ないはず。
人数的にはどうなんでしょう。追撃さんのレポートを待ちますか。

887 :名無しさん:02/04/21 18:55
>>885
礼儀知らず ぷ

888 :名無しさん:02/04/21 19:02
大石山HP更新されてるよ〜


889 :名無しさん:02/04/21 20:28
>>888
感想
「行ってもいないイベントの批判をできるなんてさすがは大石さん。」

890 :名無しさん:02/04/21 20:30
大石さん
4月25日のやつ、「告知」はないでしょ?
ホントに作家ですか?

891 :名無しさん:02/04/21 21:08
突撃のカキコってok777goodって奴のことか?
封建時代に独裁制なんて存在し得ないのに、何を知ったかぶりしてんだろ?
よけいなことカキコして恥をかく。
まるで誰かさんのようだ。

892 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/21 21:14
>>890
「お知らせ」の方が良かったとか?

>>885
別に書くような目的は無いんですが。松本と長野のイベントが気になっただけで。

>>886
あまり若い人はいなかったと聴いています。

>>889
>>行ってもいないイベントの批判をできるなんてさすがは大石さん。

いや、行こうが行くまいが、あまり批判する気は無かったんです。私はこの手のイベントが
好きですから。でも、れいの通行止めの件で、私の批判のスタンスが弱いと受け取られたのか、
実はこういう状況で……というメールを何通か頂戴したものだから、ああいう形になったというのが
真相です。

893 :静岡人!元気です。 ◆eDPk.1.2 :02/04/21 21:16
田中知事はアドバイスなんか聞き入れるのか?

894 :名無しさん:02/04/21 21:26
通行止めったって、しょっちゅうイベントのたびに車は通れなくなってるし、
もともと長野大通りが開いた段階で交通のための道路じゃなくなってきている。
実際に交通量も周囲の南北にのびる2車線以上の道路に比べて少ないし、
新田町交差点から善光寺側はバスも善光寺方面以外は走ってないし、
実質的な通行止めの弊害は無いんじゃない?

895 :名無しさん:02/04/21 21:34
>>891
追撃でしょ。
「地方議員・首長」トピで>>876と同じ文面の書き込みしてたから。
まあ、電波中年なんだから放っておこう。

896 :名無しさん:02/04/21 22:05
>>893
聞かない。後援会の会長の助言も聞かない。
それでも助言を続けると杉原特別秘書みたいにクビにされる。
週刊誌での一方的な罵倒というおまけつきで。
だから真紀子と同じでドーナツ化現象になる。
実態を知らないワイドショー主婦が熱烈支持している。

897 :名無しさん:02/04/21 22:08
何しろ富士山と同じだからな。
遠くから見ていればきれいだが、近くに行くとゴミがゴロゴロ。
これは杉原氏の談。

898 :名無しさん:02/04/21 22:10
いっそのこと、北朝鮮にでも逝ってもらえば、
遠くの日本から見ていればいつもどこからでもきれいに見えるのだが。

899 :名無しさん:02/04/21 22:55
>>891
追撃と突撃を間違えるなんて、そうとうのジジイ。戦争体験者か?
くっだらねぇー、バカ。揚げ足とってケチつけるだけしかのうがない。
己はなんの主張もない。女のやきもちとおんなじだわ。
独裁者がいつのまにか独裁制になっている。粗雑な神経なんだわ。
>よけいなことカキコして恥をかく。
恥かいてんのはてめぇーだよ。あら、はしたない。
>まるで誰かさんのようだ。
誰かさんてだれ?はっきり言わない理由が分からない、だわよ。

900 :名無しさん:02/04/21 22:58
>>899
あんたも>>891と同類だよ、たぶん。

901 :名無しさん:02/04/21 23:46
>>892

>>>行ってもいないイベントの批判をできるなんてさすがは大石さん。
>
>いや、行こうが行くまいが、あまり批判する気は無かったんです。

じゃぁ批判しなきゃいいじゃん。

902 :名無しさん:02/04/22 01:30
>>901
最近は現場に行かないでルポするのが流行りだから。
吉田司みたいに・・・バキューン

903 :名無しさん:02/04/22 12:11
吉田司狙撃犯行声明?

904 :名無しさん:02/04/22 13:07
結局インフィオラータは大したこと無かったということね。
2000万円使っても。まあ善光寺とイタリアは関係ないわ
な。どうこじつけても。

905 :名無しさん:02/04/22 13:30
バチカンで性器切り裂き展示会やったら、全世界のカソリック教会は
破滅だろな。

906 :名無しさん:02/04/22 14:33
ここのスレの住人にとって浅田彰との対談
「憂国呆談」の連載を始めた週刊ダイヤモンドは
逝ってよしの雑誌ですか?


907 :名無しさん:02/04/22 19:30
インフィオラータとはイタリア語で「王様にささげる」という意味だそうだ。
記念撮影のときはいつも王冠をかぶる康夫ちゃんが王様気取りなのは有名。
「ボクのイベント」に税金2000万円をポンと使ってしまう王様って何だ?
松本のワールドカップイベントには500万しか出さなかった康夫ちゃん。
2日間の王様イベント(長野市ローカル)に2000万使っちゃった。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=2573

908 :名無しさん:02/04/22 19:35
誰も見てないと思うけど、一応逝って置くね。
K嬢のメルマガできたと思ったらもう消滅だって。
この女のズルい所は、はっきり読者がつかなかったから止めますと言わない所。
ごまかして、無期限撤退だって。なに、それぇ〜。
ほんまに、屁のような・・・・・・・・ブリッ。____くっさぁー。

909 :名無しさん:02/04/22 19:51
>>908
日記もやってメルマガもやって、その差別化はどうするんだと思ったら、
案の定、2ヶ月チョイでこういう事態になったと。
だったら、最初からメルマガなんか出さなきゃいいんだが…。

910 :名無しさん:02/04/22 19:52
>>906
あんなアホ対談企画、よく引き取ったよな。
あれを有難がって読みたがる奴って、どんな奴なんだろう?

911 :名無しさん:02/04/22 20:01
>>910
バカサヨが喜んで読みます。
週刊金曜日読者とか筑紫信者とか共産党員とか真紀子信者とか。鬱だ。

912 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/22 20:53
週刊ダイヤモンド、さっき買いました。
書店で斜め読みしたけれど、突っ込み所満載の床屋談義でした。

************************************************
TBSラジオ「アクセス」今日のテーマ

アクセス・ピープルの皆さん、今晩は。
今日のトーク・パーソナリティーは、田中康夫さんです。
さて、午後10時30分頃から始まるコーナー「ダウト」
今日のテーマは

テーマ
小泉総理、きのう靖国神社を参拝して、8月15日の参拝は見送りへ。
あなたは、今回の小泉総理の判断を評価していますか?

913 :名無しさん@お腹ぺっこぺこ:02/04/22 21:05
新スレ用意しました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019476896/l50


914 :名無しさん:02/04/22 22:14
>>909
思うに、大石さんに説教くらったからではないか。
いやいや、人の説教聞くタマではないか。
>>913
オイオイ、いくらなんでも、ちと早くないか。もう少しこっちでやろうではないか。


915 :名無しさん:02/04/22 22:40
>>911
そんなこと言ってる間に、宗男の首でも取って来い。
左翼なんかどうでもいいから、インチキ愛国者を始末してみろ。できねえだろう。
裏で金貰ってるからな。
そもそも左翼なんかいるのか?愛国者なのる奴の方が悪さしてるぞ。

916 :名無しさん:02/04/22 23:23
>>915
日本に左翼はいねえよ。いるのはサヨク。サヨクってのは
左翼っぽいファッションをしていきがっているバカのこと。別名バカサヨ。
自国の軍備を否定するような左翼は世界中探してもいない。
有事法制反対とか自衛隊反対とか言っているあの連中はサヨク。
筑紫哲也などマスコミにサヨクが多いのは皆さんご承知の通り。
ついでに言うと日本には実質的には右翼もいない。
いるのは街宣右翼。いわゆるエセ右翼。その正体は朝鮮人だ。
信濃毎日新聞にも連載されているが、エセ右翼と暴力団は
右翼のようにみせかけているが右翼ではない。
つか、この話題はやめよう。あーくだらん。

917 :神戸市民:02/04/23 00:26
>>907
神戸でも「インフィオラータ」が今年も始まりまし
た。「インフィオラータ」の意味はイタリア語の「
花を敷き詰める」ってこっちの新聞には出てたけど
。。。神戸のは震災復興を願って始まり、今年で6
回目です。でも、どうしていつも悪く言ってる神戸
のマネするのかな?今度はルミナリエをパクるの?



918 :名無しさん:02/04/23 03:17
>917
花を敷き詰めるは、銀座では、もっと前からありましたよ。
継続的に開催されてるかどうかは知りませんが。
お台場でも、去年かな、ありましたし。
確か、花は富山から運んでました。
長野の場合、地元で調達できるそうなので
神戸よりは、無理がないでしょう。

919 :名無しさん:02/04/23 03:24
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%83C%83%93%83t%83B%83I%83%89%81%5B%83%5E&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

920 :名無しさん:02/04/23 07:12
>>918
いや、県内だけでは全然足りなくて、新潟から取り寄せたって
報道されてたぜ。更埴市の花のイベントで来場者にプレゼントされるはずの
チューリップを1割ほどぶん取って使ったんだけど足りなくて。

>>919
ものすごいパクリだな、康夫ちゃん。
二番煎じ三番煎じどころじゃねえぞ。
それに、どう考えても神戸以下にしか見えないが。
長期間通行止めにする理由を聞かれた康夫が
「神戸より芸術性が高いから」と答えたそうだが、大笑いだ。
寝言は寝て言え。パクリ豚のくせに偉そうに。
てめえのオリジナルの「しなの牛」でも売ってろ。

921 :名無しさん:02/04/23 08:47
芸術性の高さの尺度は人によってまちまちだし、大きさも違うから一概に言えないけど、
岐阜のこれなんか、かなり凄いと思うんだがどうよ?
ttp://lifelong.lifelong.city.gifu.gifu.jp/gy71user/2259.htm

922 :厨念オヤジ:02/04/23 13:32
921>>教えていただいてありがと。これを
目で楽しんだあと、ソープへ逝きます。

923 :名無しさん:02/04/23 15:52


                     __ V__
              / /  ̄           ̄ ̄ヽ、
              ( (γ    / | ∧  / i 、     ○^ ̄7_
              <    /∨ ∨  ∨ V∨`、―-○_   _ゝ
              /    | , ―― 、    , ―― 、   | ̄
               И \|/ / ̄ヽ ヽ  / /  ̄ヽ ヽ  |
               |., -||__|    |__|  |__|    |__|-、N  / ̄ ̄ ̄ ̄
                  ||  |     _____     | || < 全くうざいよ!いいかげん氏ねよおめーら!
               !.`干    |/      |    干´|   \____
               _ ^ヽ!     |         |    ,!/^
    lハN\___┌┬ヽ ̄ ` ―-   ___ ノ-― ´ ̄7┬┐___//|/|/|
    ヽ        | ||  \    \     /     / || |        /
   ⊂ _       | ||   | ヽ二`ー -\/-一´二/ |   || |      _ つ
       ̄ ̄ ̄ ̄| ||  |      ̄ ̄ l二二l ̄ ̄    |  || | ̄ ̄ ̄ ̄
            └─-|        |    |      |-―┘





924 :名無しさん:02/04/23 16:44
↑ageてるスレ継続希望者

925 :名無しさん:02/04/23 17:00
子供に事前に準備も無くやらせたこと。
それなりの宗教的背景のある行事ならそれなりに時間をかけた
予備教育が必要だということ。

そこまで考える余裕が無かったのか故意なのかは知らないが多く
の子供に共同で特異な宗教体験をさせたということの意味は想像
以上に大きい。

(ま、学校も特異体験テンコ盛りコースだから今更こんなこと言っても仕方が
ないが、一応学校はクラスで仕切る配慮はしているがね)
結局問題はこれにすべて帰結するね。

926 :失礼します。:02/04/23 20:07
>>920
しなの牛ってのも、神戸牛のパクリ・ネーミング。
康夫は神戸牛のことを「ブランドの価値の無いもの」と私怨でこきおろしていた。
神戸への対抗として大阪でやったのが馬鹿げた「しなの牛」キャンペーン。
「おそ松くん」こと菊水丸と販促をやったが、神戸牛との勝負、どちらが勝ったかは
皆さんご承知の通り。

927 :名無しさん:02/04/25 01:11
牛にしろ人口比にしろ知名度にしろ、なによりも港が無いことからも
長野と兵庫を比べても仕方が無い。ライバル視したってしょーが無いと
思うんだけど。どうして妙な対抗意識燃やすのかね。
花の件だって、神戸と競り合ったら、エスカレートする一方。それこそ
花にとってはいい迷惑な話になるだけ。
牛と聞かれて連想するのは、やはり乳牛。しかし乳の産地のイメージは
ないな〜。確かに巨乳保有者は居るみたいだけど。
むしろそちらのほうが強いイメージがある。
思いきってさ。「しなのちち」で売り出したら?

928 :名無しさん:02/04/28 12:23
まだこのスレ使えるかな〜
テストsage

929 :jp:02/04/30 22:45
vaaaaaaaaaaaaaa.dpn


930 :名無しさん:02/05/24 20:33
マターリね

931 :  :02/07/08 01:23 ID:9rtfDorh
やっぱ、吉村の子飼いのほうがよかったよ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 06:57 ID:kUr1NL8g
>>931
本音がついにでたねW

933 :名無しさん:02/07/08 13:28 ID:txcx2q2r



いい加減目覚めろよ!愚かな国民達よ!
この国は病んでいる。政治家、役人、業界の癌細胞に蝕まれ今正に末期症状!
オマエ達の孫子の将来を真剣に考えるなら、康夫に未来を託さずどうするんだ!?
もう遅いかもしれないなぁ・・・


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:16 ID:w0Z/SGD1
土建屋からたくさん小判もらってる柳田清二議員をどうぞよろしく
ぜひ、あなたの声を聞かせてください

http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/

長野県議会議員選挙トップ当選柳田清二。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:31 ID:w0Z/SGD1
浅川ダムは前田・フジタ・北野建設共同企業体で、契約額は123億円(消費税抜き)です。
ワン、ツー、スリーで先生方のために

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:45 ID:w0Z/SGD1
緊急報告!!!
知事不信任案に伴う県政会の知事候補が決定した模様
デビ夫人
田中康夫に対抗できる人はこの人しかいないと
交渉に動いた模様

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:58 ID:w0Z/SGD1
追伸緊急報告

補欠として野村サチオの声も

野村元監督が長野県入り

938 :一刀両断:02/07/08 17:18 ID:hVxloxxF
 はいはい。相変わらず利権と土建屋しか言えない皆様方。ご苦労サンです。
50年確率規模の河川改修と遊水池では間違いなく、ダム以上のお金がかか
ります。それで公共事業の見直しとは笑止ですな。まあ康夫の2枚舌は今に
始まったことではないですがね。こんなことも知らんで騒いでる連中もバカで
すなあ。だいたいマスメディアが最初に誉めた人物なんてろくなものいません
よ。辻元にしても、真紀子にしてもね。康夫も同じですな。バカバカしい限り
ですな。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 18:45 ID:F2gOpR21
>>938
素直に書きますが、ダム以上にお金がかかっても
環境負荷を考えると河川改修の方が良いのではないのですか?
地元に落ちるお金も含めて。
ここでは脱ダムは論破されたと言ってらっしゃるみたいだけど。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 19:19 ID:lYQF1pX2
>>939 ドウイ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:19 ID:ujydx+wl
>>938
サンプロでは「大手ゼネコンに金が流れるよりも
地元の小さい土建屋が直接受注できた方がなんぼかマシ」
みたいな事を田中さん自らおっしゃってましたが
つまり、そういうことではないんですか?


942 :名無しさん:02/07/08 21:07 ID:hwbzXHCO









            ("""""""\
         / ̄、、ミヾヾヾヾlll〃〃
         |  ミ ミ ゛ ゛ ゛ ミ ミ
         |⌒彡 ミ″∞∞=@  ミ ミ
         `-' 〃ノノノノノノ丿丿〃▽、、、ミ ミ
            / ヾ\   ″ミ ミ```
            〈  ヾミ  |       ヽ
            |   ,--、 |  へ、 、/_〉
             |  /  | | liヘ.ヽ<.〈
             ヽ、|   | |   ̄  ヽ~/
   ____,------,冫、  |/     ヘ、 ヽ、
  /|| || || || ||// //  |  ヽ-|       ̄|~
/|| || || || || // // /    /  '~ ̄ ̄ ̄/ オィ!痴呆議員のジジィドモ! 知事再選なら切腹の覚悟はあるんだなぁ!?
|| || || || || // // /     \____     〈
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|| || |((=々// // /       /  || || ̄ |
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ヾ、|| || // // /    /  / || ||     |
┃┃ // // /   /  /   || ||≡≡≡|
┃┃// // /  /  /    || ||       |
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 |// // 〈/ L// |     || ∩  , -、-、
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  \       ,`〜ヽ   /  \      |
   \____//ヽ、___ノ /   )      |




943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:13 ID:beLY8LOU
>>938
>はいはい。相変わらず利権と土建屋しか言えない皆様方。ご苦労サンです。
 こいつは真性土建屋だな。
>辻元にしても、真紀子にしてもね。
 サンプル2人(^^;)。それで納得しろとはあきれてものも言えないね。
 まあ利権と土建屋のこいつじゃこんなもんだろうな。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 09:53 ID:???
age

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:35 ID:OH48QQem











使






















946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:04 ID:utUm7PaU
毎度のことだが、台風で長野県に大きな被害は出ないな。
岐阜県や静岡県の人間は、「おれっちの県にもダムを作れ」とか言わないのかな。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:10 ID:PqIFDVmf
新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました!!
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます!!!
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948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:11 ID:DbQTbt5a
>>938
美和ダムみてみろよ。二十年で土砂が溜まって 凄い金をかけている。
それに だいたい100年でコンクリートは寿命が来るよ。
その後 どうするつもり?

目の前のコストだけ見ていては 大間違い。
一刀両断=近視

949 :名無しさん:02/07/12 20:24 ID:zevGXd42














            ("""""""\
         / ̄、、ミヾヾヾヾlll〃〃
         |  ミ ミ ゛ ゛ ゛ ミ ミ
         |⌒彡 ミ″∞∞=@  ミ ミ
         `-' 〃ノノノノノノ丿丿〃▽、、、ミ ミ
            / ヾ\   ″ミ ミ```
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   ____,------,冫、  |/     ヘ、 ヽ、
  /|| || || || ||// //  |  ヽ-|       ̄|~
/|| || || || || // // /    /  '~ ̄ ̄ ̄/ 無投票で再選だなぁ! ゴキブリ議員ドモ 切腹しろよ! ゴルァ!
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 || || , '⌒`// // /       __ \_/
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ヾ、|| || // // /    /  / || ||     |
┃┃ // // /   /  /   || ||≡≡≡|
┃┃// // /  /  /    || ||       |
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//|  レ' \____丶' ノ /   /  ̄ ̄ ̄   |
  \       ,`〜ヽ   /  \      |
   \____//ヽ、___ノ /   )      |





950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 20:55 ID:w4a6UnK0
で田中康夫と長野県 どっちが先に借金で飛びそうなのよ

951 :名無しさん:02/07/12 21:09 ID:zevGXd42
ダム残って国無しかよ! GC 氏寝屋!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:04 ID:w4a6UnK0
康夫ちゃん ガンはどーなったのよ?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:20 ID:???
心配なさっている皆様
康夫は選挙資金が都合できないため出馬いたしません。
借金がかさんでいるので、これ以上は82も面倒見切れません。
ご安心ください。
これで石田を出しても組織力で勝てます。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:26 ID:8aPn6z1Y
もう秘書は居ないし、選挙期間中、支持者にぶち切れたら、おもろいな
TVは流さないだろうけど

955 :t:02/07/12 23:45 ID:uf4bEi9Y
姓名が人格形成に重大な影響を及ぼす事実を
日本人社会で99%以上の人々が軽視する風潮の現実に驚いてます。
積極否定する知識人に出会う時、人の幸せを願う姓名判断の文化を
何に拘ってか温かい心で見守れないのか不可解です。
現状認識の参考に以下のHPを
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 00:49 ID:???
田中

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 02:04 ID:srh1mTbg
燃料が足りない?
これ以上の燃料はないのよ。
悪しからず。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 02:11 ID:wjAroY48
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

じゃあ新規の人用にリンク集

959 :名無しさん@お腹いっぱい :02/07/13 02:14 ID:U9SDNlDW
>>953
>康夫は選挙資金が都合できないため出馬いたしません。
 その可能性は高い。石田みたいにダム利権の裏金も期待できないしな。
>これで石田を出しても組織力で勝てます。
 これで負けるようなら恥ずかしくて生きてられまっせ〜ん(^o^;)


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:30 ID:???
スレ消費sage

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:31 ID:???
スレ消費sage

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:31 ID:???
スレ消費sage

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:31 ID:???
スレ消費sage

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:31 ID:???
スレ消費sage

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:31 ID:???
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966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:31 ID:???
スレ消費sage

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:32 ID:???
スレ消費sage

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:32 ID:???
スレ消費sage

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:33 ID:???
スレ消費sage

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:33 ID:???
スレ消費sage

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:33 ID:???
スレ消費sage

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:33 ID:???
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973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:34 ID:???
スレ消費sage

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:35 ID:???
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975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:35 ID:???
消費sage

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:35 ID:???
消費sage

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:35 ID:???


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:35 ID:???
消費sage

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:36 ID:???
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981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:36 ID:???
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982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:36 ID:???
消費sage

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:36 ID:???
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984 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:36 ID:???


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:36 ID:???


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:36 ID:???
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987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:36 ID:???
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991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:37 ID:???

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992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:38 ID:???

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993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:38 ID:???

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994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:38 ID:???
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995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:38 ID:???
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996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:38 ID:???
消費sage

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:39 ID:???
消費sage

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:39 ID:???
消費sage

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:40 ID:???
sage

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:41 ID:???

                           / /  = -
                           / /  = -
                           / /  = -    はいはい1000ゲットズサーー
                          / /        っと。
                       / /    
               -― ̄ ̄ ` ―'  , _
          , ´                 ̄" ー         _=
        _/                            ` 、  =
       , ´                   ,ヘ        ヽ   =
    ,/   ,|                     ●        ,/
   と,-‐ ´ ̄                r(   `'      く   三 =     (⌒
  (´__   、              `(   ,ヘ       ヽ    三 =(⌒
       ̄ ̄`ヾ_               ●         _>   ( ⌒    (⌒
          ,_  \             `' __   -‐ ´   三=(⌒   (⌒
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄      三  =(⌒  (⌒










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