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長野県の田中知事にアドバイスしよう(24)

1 :名無しさん@お腹ぺっこぺこ:02/04/22 21:01
まだまだ続くよ!

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016501518/l50

大石氏ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

田中康夫・長野県関係リンク
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html

田中康夫長野県知事関連リンク
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm

あとは適当に>>2-10あたりでリンクしてください。

2 :名無しさん@お腹ぺっこぺこ:02/04/22 21:05
最近の話題

治水利水シンポジウムについて
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016501518/824
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1016501518/848

長野インフィオラータについて:
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=2575

3 :名無しさん:02/04/22 21:08
以下は構造改革なき聖域スレです。
立ち入らないようにしましょう。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1012214220/l50
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1003/10034/1003470890.html
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006478573/l50
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1001/10011/1001123075.html
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1000/10004/1000441477.html
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1006/10060/1006058897.html
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1003/10032/1003245381.html

4 :名無しさん:02/04/22 21:29
康夫、たけしのTVタックル見れ!
 衝撃…警察の巨大利権官僚天下り(秘)カラクリ
 ハマコー激怒…元警官(秘)ウラ暴露
警察人件費    1075億円
交通違反反則金収入 900億円


5 :名無しさん:02/04/22 21:31
田中康夫長野県知事 支持率調査
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote/comvote.cgi?id=13117

6 :名無しさん:02/04/22 21:42
《公安情報 ESPIO!》
■ パクられた公安部長は裏ガネ告発者!
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?xp010617

7 :名無しさん:02/04/22 21:46
県政会 浜やすゆき県議の掲示板
http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html

これでいいのか!田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

白バラ
http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/index.htm

8 :名無しさん:02/04/22 21:47
乳牛のコスプレで大橋巨泉の応援演説をする田中康夫
http://www.jah.ne.jp/~gorosan/tanakayasuo.gif
キモイ!

高野連から注意され激怒する康夫ちゃん
http://www.jah.ne.jp/~gorosan/yasshi.gif
激しくワラタよ

勤務中、知事室にて巨乳タレントを膝に乗せ飲酒中の田中康夫
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/nagano/2t2001062903tanaka_b.jpg
バカ丸出しのマヌケ顔

9 :名無しさん:02/04/22 21:48
しなやかな情交崩壊
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/illust/yasuo.html

10 :名無しさん:02/04/22 21:49
●セクハラ巡査部長を戒告処分 ( 4月22日)
長野県警の巡査部長が女性巡査にセクハラ行為を繰り返していたとして戒告処分を受けていたことが分かりました。

http://www.abn-tv.co.jp/news/news.html#04220001



11 :名無しさん:02/04/22 21:50
白バラ掲示板
http://8327.teacup.com/janis/bbs
http://8311.teacup.com/janis/bbs


12 ::02/04/22 21:51
このスレはリンク集かw

13 :名無しさん:02/04/22 22:10
ヤフのラルトちゃんが、パラグアイに数百万しか出さなかったくせに
花まつりに2千万も県費を出すなんてけしからんと叫んでいます。
誰か、宥めてやってください。
そして、世間知らずの坊やに政治の現実を教えてあげてください。

14 :名無しさん:02/04/22 22:27
大石ブックマークが既にこのスレへのリンクを貼ってある!
早い!

15 :あびき:02/04/22 22:44
田中知事、松本の自衛隊の基地祭に出たようだが、
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/04/22/008.htm
こいつは確か、自衛隊は必要ないとか言っていなかったか?
それとも少しは改心したのか?
相変わらず有事法制には反対みたいだが。
全くどういう風の吹き回しだか。

16 :名無しさん:02/04/22 23:08
自衛隊と政府の有事法制は独立した問題と思いますが。


17 :名無しさん:02/04/22 23:21
>>15
ぜひとも隊員に突っ込んでもらいたかった。
「お前、有事法制反対って言いたいだけちゃうんか」と。

18 :名無しさん:02/04/23 01:12
>>突っ込むってケツの穴へ?
いくら自衛隊員でも、そこまで飢えてはいないでしょう。
高橋亀吉かな突っ込みそうですが。

19 :名無しさん:02/04/23 21:24
そろそろ不協和音的な話も出てきたねぇ(w
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/04/23/017.htm


20 :名無しさん:02/04/23 22:07
>>19
あと、例の花びらの行方がどうなったか?ですね。
たしか白色に石を使っていたはず、その石もボンド交じりの水で固めていたの
であれば堆肥使用ってのも絶望的?焼却処分ってのもマズイんじゃないのかな。
まさか、無理やり堆肥化してボンド成分+石交じり堆肥をその小学校に押し付
けるなんて鬼畜なことを実行委員会の方々や康夫ちゃんは考えてたりして…。
とりあえずこれについてはマスコミの報道か、追撃氏の追加レポートを期待す
るといったところですかね。

と言ってみてさりげなく追撃氏にハッパかけてみる…(w

21 :追撃:02/04/23 23:41

花びらは生ゴミとして焼却するそうです。県の観光課に聞きました。雨で濡れた
ものが燃えるのか?と聞いたら、「生ゴミだって水分あるから同じこと、大丈夫」


22 :名無しさん:02/04/23 23:42
花びらは生ゴミとして焼却するそうです。県の観光課に聞きました。雨で濡れた
ものが燃えるのか?と聞いたら、「生ゴミだって水分あるから同じこと、大丈夫」
だそうです。
でもこの方、この四月に担当になったばかりーということでちょっと頼りない。
少し詳しいこと聞くと、うーんーとなります。
でも、真面目な方で一生懸命答えてくれました。田中知事がオンザネームで仕事
をしようーなんて言ったからかどうか知りませんが。名乗る時もフルネームでし
た。詳しい方は、花フェスタの事務局に行っているということでした。
この前に、そっちにかけたんですがね。その時は商工会の女性の方が出たんです
が、話が大雑把であまり得るところありませんでした。何のかんの言っても県の
方は頼りになっるってことですか。
後片付けは、祭りが終わった後大急ぎでやって、予定より早く終わったそうです

通行止めのことは、どなたかが894でカキコしてましたが、元々通行量の少ない
ところですし、迂回路もいろいろあるところですからあまり問題にはならないよ
うに思います。だいたいあそこ、半分行き止まりみたいなところですもの。私は
普段あそこは避けて通ります。

お祭りって、実際行っちゃうとダメですね。何ていうか、人が大勢集まっている
ていうだけでエネルギー感じて、気分が沸き立ってしまいます。私お祭り好きで
すから。よっぽどでないと文句言う気になりません。
だって、一生懸命やってる人の姿見たり、話し聞いたりすると、そういう人の苦
労を否定するようなことは、なかなか出来るものじゃあーありません。

「花粉が目に…児童が結膜炎 インフィオラータ準備で」
という信毎の記事ですが、こんなに大騒ぎするほどのことですかね。これでは社
会全体が軟弱になって萎縮してしまうような気がします。

花びら並べるリハーサルは、市立図書館横の警察の道場でやったそうです。あん
なとこに、そんなものがあるなんて知りませんでした。通りがかりに見て来まし
たが、確かにありました。武道館をうんと小さくしたような建物でした。

23 :名無しさん:02/04/23 23:48
お約束。
894ってなあに?

24 :名無しさん:02/04/23 23:49
テレビ報道でのナレーションでは
「・・終了後は堆肥として利用されるそうです」と言っていたぜ。
その情報源は康夫ちゃんサイドのはず。
看板に偽りあり、だな。追撃氏のレポートが本当なら
やっぱり康夫はうそつきだったってことだな。いつも通りだ。

25 :名無しさん:02/04/24 00:25
http://page.freett.com/dr_boogie/hotline.htm
ムダだと思うがなあ。

26 :名無しさん:02/04/24 02:11
花の精液顔面シャワーで目に炎症。哀

27 :名無しさん:02/04/24 03:02
http://www.glin.org/prefect/city/nagano.html
よその県政を語る以上、上のリンク位基礎データとして入れてほしいな>>大石様他

28 :20:02/04/24 07:14
>>22
貴重な情報ありがとうございます。
取材する追撃氏の苦労や、現場サイドが苦労して頑張ってるってのはわかるん
ですけど、後始末の件についてはホントなら追撃氏が取材しなくても県HPな
りで事前に明らかになってておかしくない事だと思います。
なにせ開かれた県政を自任する康夫ちゃん肝いりのイベントで後始末について
さんざん環境に配慮してますよって公言してきたことですもん。
少なくとも追撃氏の取材で、県観光課職員の方か康夫ちゃんのどちらかが誤っ
た認識でいるか嘘を言ってるってことが明らかになったてことは大きいと思い
ますよ。
次回の知事会見でぜひその点を康夫ちゃんに追撃していただきたいです、今の
ところ追撃氏が非難するマスコミはこの点を追及する動きは今のところ無いよ
うですし、県観光課の職員の方の話が本当ならこれ以上康夫ちゃんが誤った認
識での発言を繰り返して嘘つき呼ばわりされるのは忍びないですよね。(w

29 :20:02/04/24 07:15
小学校の結膜炎の件は「地域住民と交流する機会と思って引き受けたが、効率
優先で別々に作業することになり残念だった」としている、と言う不満が裏に
あるってのが大きいでしょうね。
オリンピックのときにも言われた話ですが、行政はボランティアや児童、学生、
地域住民の(半強制)労働奉仕を金の掛からない人足としてしか見てないので
は?って思いがあるということです。
少なくとも無償で労働力を提供していただいている以上、参加した方々の思惑
や自己満足感を満たすようにより配慮しなくてはこの手の不協和音は今後も無
くならないでしょうね。

30 :名無しさん:02/04/24 07:43
喜々として奴隷に甘んじているバカ=ボランティアが多すぎる。
これだから田舎は嫌いだ。中途半端なインテリ。自画自賛。
田舎はやだ。

31 :名無しさん:02/04/24 07:57
>>30
田舎での無償労働力の主流は(半強制)労働奉仕ですよ。
最近は聞いた感じがよいのでこの手の労働奉仕者もボランティアなんて言って
るようですけど…、実態は個人の意思を無視した有形無形の圧力による動員だ
たりする。

32 :名無しさん:02/04/24 08:05
だから感覚がおかしいんだよ。麻痺してるんだよ

33 :名無しさん:02/04/24 15:18
有形無形の圧力だったというのは理由にならないのがこの世の無情さ。

戦時中、戦犯(基本的に銃殺)は軍の厳しい統制(命令違反は軍法会議
で銃殺判決が下る)という圧力のもとに数々の犯罪を行ってきたが
もちろんその圧力は理由にならないとして却下。銃殺は実際に執行された
と聞くが。
命令を下した側は、書類上は処刑であり、死亡届も出され戸籍からも抹消
されたが、何故か「やけに健康そうな亡霊」が、戦後相当後まで多数目撃
された「怪談」は全国至るところで聞く。
つまるところ「処刑されるのならどちらを選ぶか」ってことになるだろね。

34 :毎晩パーティ:02/04/24 17:47
きのう23日に、長野市で「長野県市長会総会」が開催されました。
会長の、松本市の有賀市長が挨拶している場面で、来賓として招かれて、隣席にいた田中知事の表情が、
アップにされたシーンをTVニュースで見ました。
TV局の狙いは明らかです。田中vs有賀の構図が、いちばん絵になることをわかっての露出です。
田中知事は、前知事と違い、表情豊かな人です。逆にいえば、感情がすぐに表に出ます。県議会中に、
田中批判の意地悪い質問が出た時は、TV局は、
すぐに田中知事のアップ場面をTVニュースで流します。
それだけ、田中知事の表情は、被写体として、映像価値があるということです。

お互いに「天敵」ともいえるふたりですが、昨年8月の甲子園の青雲の応援では、
応援席の対極に陣取っていた有賀市長に対し、
田中知事の方から「せっかくの機会だから、市長と同じ席で応援したい」と切り出し、
田中知事は、自ら席を移動し、そこに有賀市長も移動して、
仲良く並んで青雲を応援する場面が、7回ごろ実現しました。
長野ローカルのメディアも来ていましたが、この場面は、なぜか報道されませんでした。
デスクは、ふたりが仲良く応援、なんて場面じゃ、映像価値がないと判断したのでしょう。
二人仲良くの応援の甲斐があったのか、劣勢に陥っていた青雲は盛り返し、見事に、甲子園で初勝利を挙げました。
青雲の校長は、田中知事の横で大泣きしていました。知事の妹と、校長は同級生という繋がりがありました。

田中知事と有賀市長が手を取り合うことは、松本市の発展に欠かせないことです。

また、青雲に頑張ってもらうしか、きっかけは掴めないのでしょうか?
きのうのあるパーティで、青雲の校長は「今年も甲子園目指して頑張る」と言っていました。

35 :名無しさん:02/04/24 17:51
有賀市長のエロ画像キボンヌ

36 :名無しさん:02/04/24 17:55
>>34
またraltの友人自慢かよ。まったく。

37 :名無しさん:02/04/24 21:17
>>35
何に使う?

38 :名無しさん:02/04/24 22:09
>>37
聞いてどうする?

39 :アドバイス(22) より:02/04/24 23:18
7 :名無しさん :02/02/24 13:24
康夫ちゃんのエロ画像キボンヌ

8 :名無しさん :02/02/24 13:27
>>7
用途をいえ

40 :名無しさん:02/04/24 23:32
週刊プレイボーイの取材で山崎の愛人が統一協会関係者ってことTV・新聞が
報道せず無視するのはおかしいと批判してましたがこの話題はTVで報道してた?

41 :追撃:02/04/24 23:33
>>28
>後始末の件についてはホントなら追撃氏が取材しなくても県HPなりで事前に
>明らかになってておかしくない事だと思います。
うん、そりゃそうだ。

>次回の知事会見でぜひその点を康夫ちゃんに追撃していただきたいです
あのですね、ちょっとは自分でやるって事考えて下さいな。
こんなのなにも知事に聞かなくったって、電話で観光課に聞けば済むことです。
貴方電話したらどうです。同じ人間(私が)が言うより、違う人間が言った方が
ずっと効果的。
世の中や行政を動かそうと思ったら、ここでいくら言ってもダメですよ。直に言
わなくては。私一人がいくら言っても、「一人の人が言ってる」としか役所は受
け取りません。当然です。逆の立場になって考えれば、そうでなくては困ります。
しかし、五人が意見を言ってくれば役所は考えるでしょう。

42 :老舗の主人:02/04/25 12:57
きのうも、松本市内に、老舗のご主人から「ふたりの応酬は、見苦しいので、
いいかげんにしろ」と注意されました。
実は、私は一昨日、kamekichiさんを訪ねましたが、あいにく留守でした。
訪問の目的は、この応酬に終止符を打つためでした。

witnessorさんのご注意がありましたのを機会として、
raltは、kamekichiさんとの応酬に終止符を打つことを、一方的に宣言いたします。

43 :名無しさん:02/04/25 13:03
>>41

>五人が意見を言ってくれば役所は考えるでしょう。

根拠あるのですか?

44 :名無しさん:02/04/25 13:14
小坂グループと勝山グループはどうなってんのよ。
いつからこんなに仲違いしたのかな。
元副知事の処遇を巡っての行き違いか?

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/04/25/006.htm

45 :名無しさん:02/04/25 14:45
>>43
くだらない質問。四の五の言ってる間にやってみたら。
そんなに、行動するのが恐いの。人に聞かないで、自分で確かめな。

46 :名無しさん:02/04/25 14:50
>>45
役所っていうのは、言ってくる人がいても、答えてる間だけしのげば、
そこで忘れてしまうもの。それが1人だろうが、5人だろうが、同じだよ。
役所が動くのは、それが「問題」になりそうなとき。
だから、サイレントマジョリティに対して、「こーんなヒドいことがある」
とセンセーショナルに打ち出して煽るような手口が流行る。
(共産党愛用(笑)。


47 :名無しさん:02/04/25 14:59
>>46
なんでもかんでも、悲観的にいっておけば間違いないと思っている人間に
は、な〜んにも出来ないわな。

48 :名無しさん:02/04/25 15:06
>>46
43ですが
>1人だろうが、5人だろうが、同じだよ
の根拠は。
後半なにいってるのか分かりませんが。すいません、ばかなもので。

49 :名無しさん:02/04/25 15:29
>>45スレの腐敗菌は出ていけ!

50 :名無しさん:02/04/25 16:29
>>47
自分のやりかた以外はみんな、な〜んにも出来ないと決めつけるのは、
アタマ固いぞ。

>>48
たとえば(例えば、だよ)、お役所の窓口が見えるところで日がな一日
コーヒーでも飲みながら彼らの仕事を見ていればわかりますよ。
かなり強烈に苦情が来ても、それを問題だと認識して解決策を模索する
人は、ほんの一握り。たいていは、役人というのは既定路線に従って
進む仕事以外はしないですよ。
だから、ralt氏がの方法みたいに、有力者やキーパーソンの知り合い
ルートで、人脈にものを言わせてコメントする方法が幅を利かせている
わけです。
そうではない、一般の人なら、何人来て話をしても、その時間だけ苦情
対応に時間を取られたという以上の認識は、まず持たれません。

ただ、たとえば追撃氏がやっていることにしてもそうだと思うけれど、
そうやって得たやりとりを多くの人に知らしめること。つまり、普段は
なにも物言わない人たちに対して、世論の元になるネタを提供すること、
そういう動きがあれば、結果として立ち上がった(場合によってはヒス
テリックな)波に、役所はなんらかの対応をしなければいけなくなること
もあるということ。

これを有効にやろうとして、中には多くの嘘まで重ねてセンセーショナル
な煽りをやっているのが、たとえば下諏訪の脱ダムの人たちだったりする
けれども、ここまで行かなくても、こういう手法はそれなりに有効だと
は思いますよ。

もちろん、うまく扇動するだけの悪意の人に乗せられて、より悪いヒス
テリーを起こしてしまうこともありますがね。
(あ、そもそも康夫ちゃん登場が、そういうことだったですね)


51 :名無しさん:02/04/25 18:14
K嬢ページから
>>知事は「科学は万能ではない、ということである。予想を超えた重大な事故等が
>>あった際に、いかにして個々が持つ素晴らしい”人智”を活かして臨むか、
>>ということが大事だと思う。今回の事故に関しては、事故後いかなる対応をした
>>かということを時系列に詳しくまとめて、あらためてご報告いただきたい」
>>と述べた。
かーつ、いいこというなぁ、Mrガバナー(r氏のマネ(w
でも、こういう情報の整理と開示が必要なのは、県民に対する責任のため。
示された情報がきちんと県民に開示されないようじゃ、アンタの自己満足に
すぎないんだよね。
大雪だの、山火事だの。その後ちゃんと時系列で整理した報告が、県民に
されたことなんて、あったっけ?。


52 :名無しさん:02/04/25 18:22
宮沢りえがつきあっているのは「表現者」らしいぞ(ワラ

53 :名無しさん:02/04/25 19:13
康夫、SBCスペシャル 見れ
 パトカー追跡巻き添え事故の見えない事実
 ▽止まぬ飲酒運転の実態と末路を追う
 ▽提訴!追跡の境界線
 長谷川由樹さん、芝波田良太さん

54 :名無しさん:02/04/25 19:28
国家公安委員会の会長村井仁に何か言ってやれ、康夫。
警察の問題は根が深く腐ってる。

55 :名無しさん:02/04/25 19:36
権堂と裏町の飲み屋街を県警に毎晩深夜までパトロールさせれ。
県警も駐車違反と飲酒運転のノルマの点数を稼げるぞ。


56 :名無しさん:02/04/25 19:39
>>54はヤフで松本警察署長の悪口を並べて削除されたことのある奴だな。

57 :名無しさん:02/04/25 20:05
yahoo!の缶コーヒーが杉原元特別秘書のことを「人の道を踏み外した」と言っている。
杉原氏もあいつにそんなこと言われたくないよな。

58 :名無しさん:02/04/25 21:47
>>54
無理よ〜ん。
何てったって、康夫ちゃんの尊敬する鳥取県の片山知事が警察の公開訴訟に敗訴したのを受けて
警察をかばい通しているからね。

59 :名無しさん:02/04/25 22:49
康夫憎しで警察と県庁を一緒にするな。
建物は一緒でも指揮系統、思考回路は、警察と県職じゃ違う
ところ。

60 :名無しさん:02/04/25 22:54
>>49
オイオイ、出てくのはお前だろう。単語で悪態つくことしかできない、言語能力
幼稚園児並人間が。あっ、お前ばい菌だったか。すまんすまん、人間以前だったな。

61 :名無しさん:02/04/26 03:02
有事法制で久々の朝ナマ出演
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html


62 :名無しさん:02/04/26 05:32
産経ダイアリーより
>「(意見を)しゃべったら、後でいたずらのファクスが来たとかいうときは、
>すぐ(私に)おっしゃっていただければ、陰口をたたくような人のところには
>お尻ペンペンに行きますから」と呼びかけ、意見交換に。

この板の面子でお尻ペンペンされた人はいる?(w

63 :名無しさん:02/04/26 05:41
>>61
勝谷日記より
>だから緒方貞子さんの調停を拒否するイスラエルには毅然とした態度をとっ
>ていい。私も自分のチャンネルから働きかけようと思う。

勝谷氏の康夫ちゃんへの影響力を量るためにも康夫ちゃんの発言要チェックか
も…。

64 :名無しさん:02/04/26 06:01
>>62
脱田中ネットの青木氏は脅迫メール受けまくりで、
街頭演説中には田中康夫支持者の暴漢から襲われたそうですが。
あと、田中知事を批判する信政会の金子ゆかり議員のサイトが攻撃をかけられましたね。
(攻撃をしかけてきた犯人は特定できているそうですが)
同じく信政会の浜康幸議員サイトの掲示板にも
繰り返し悪質な書き込み(根拠の無い中傷書き込み)をする田中康夫支持者がいますね。
それに、知事批判をしていたzenkoG氏の日記サイトがクラッキングされて消されたのは
もう皆さんご存じの通り。zenkoG氏の友人には知事からの圧力があったそうです。
さらに追撃さんの情報によると「ホットライン」に批判を送った人の職場に
電話がかかってきたことがあるらしいですね。
他にもこのような悪質言論圧殺行為や知事権力を用いた弾圧行為があれば
お教えください。

65 :名無しさん:02/04/26 06:03
政信会だったかな?間違ってたらスマソ。

66 :名無しさん:02/04/26 06:17
>>64
政信会ですね。

あと道路建設について疑問を投げかける知事あて親展手紙のコピーが差出人の
承諾を得ることなく現地機関や差出人の住む町役場に配られるってのもあった
ような…。
差出人になにか圧力が掛かったたんで表ざたになったんだろうね、これは。

67 :名無しさん:02/04/26 06:18
>>41
電話ではなくても、「ホットライン」にメールを送ればいいんじゃない?
県のサイトに掲載されることになるから、言質を取る効果もある。
電話じゃ「そんなこと言いましたっけ?」などとごまかされる恐れあり。
電話するならとりあえず録音しておこうぜ。証拠になる。
いまメールするなら、たとえばインフィオラータのボンド花の処分法は
堆肥化なのか焼却なのかどっちだ、とか
松本市パラグアイキャンプの検討が不十分という理由で
予算を大幅カットしたが、インフィオラータの検討はどーだったんだ、
支出明細を出せ、検討内容を公表しろ、パラグアイキャンプより
高額支出の理由を言え、とか。
そういうことを馬鹿丁寧で腰の低い文章で送ってやればいいんじゃないか?(w

68 :名無しさん:02/04/26 06:36
>>64
「部下に名刺を配るのはおかしい」
(上司のことを部下は知っていて当然だから)と当然の意見をした
企業局長に対して、この住所や電話番号をさらし、
悪の権化であるかのような報道も連日行われた。
以後田中独裁県政は確立していった。
田中知事の非民主主義的な独裁手法に反発した杉原秘書に対して逆ギレして
週刊誌で中傷記事を書いた康夫ちゃん。
記事は、その経緯を知らない多くの人々を煽り、杉原氏に対して
脅迫まがいのメールが。
報道でも「康夫=正義、杉原=悪」と決めつける電波を全国に。
住民の意見や議論を軽視したのは康夫ちゃんのほうなのに。

69 :名無しさん:02/04/26 06:45
>>68
部下のつもりなら、社長が名刺くばりたい、つーなら黙ってもらっとく。
(ま、机の上に飾っておけとは言わないけど)
例え、それがお孫さんの写真でもね、ありがたく頂戴しとくもんさ。
それを、目の前でくちゃくちゃにした。
ま、すごい感覚だよね。ビックリしたよ。

上司と思ってないし、従うつもりは、ありませんと宣言したんだから。
しかも、有権者の目の前でね。
康夫ちゃん送り込んだのは、県民なのに。


70 :名無しさん:02/04/26 06:46
>>67
インフィオラータは県直営事業では有りません。
なお参考までに実行委員会事務局はこちらです。
以下住所。
先日、問い合わせたところ後処理は適切に行われたと聞いております。
ご意見ありがとうございました。

って回答が帰ってくるだけと思われ。(苦w
あ、知事メールに転送しましたってのもアリか。
追撃氏が日和見してるのも弾圧行為が原因だったりして。(w

71 :名無しさん:02/04/26 07:09
>>69
お、珍しく康夫マンセー君がカキコしてくれたな。うれしいね。歓迎!
ついでに、今出た他の問題についてもコメントしてくれないかな?
康夫マンセー君としての意見を聞きたいな。

青木氏への脅迫暴行・金子ゆかり議員サイトへのハッキング
浜康幸議員サイト掲示板の悪質中傷書き込み・zenkoGサイト削除事件
ホットライン投稿者職場への魔の手事件・親展書簡コピー回覧事件
雑誌を使った杉原氏への誹謗中傷記事・追撃氏日和見疑惑(w
などなど・・・まだまだあると思うけど。

72 :名無しさん:02/04/26 07:25
>71
はは。おはよう。
康夫ちゃんおかずにするのが楽しくて集ってるんだったね。


73 :名無しさん:02/04/26 08:52
>>72
そう言うおめーも結局おかずにしてんだろ。

74 :追撃:02/04/26 09:03
>>64
>追撃さんの情報によると「ホットライン」に批判を送った人の職場に電話がか
>かってきたことがあるらしいですね
何のことでしょうか?私はそんなこと言った覚えはありません。だいたい、これ、
どういうことです。意味が分かりません。忘れているのかもしれませんから、説
明して下さい。

>>50
だから何なのでしょう。何もせずにじっとしているのが良いというのでしょうか。
それじゃ、「引き篭もり」の論理です。
世の中っていうのは無駄なことを山ほどやって、やっとちょっと果実を得られる
ということではないでしょうか。やったことが全部そのまま実になったらこんな
いいことはありません。答えが先に見えていなければ努力しないーというのは一
見賢いようですが、それは小利口なだけ。社会経験が乏しいからそんなことを言
い出すのです。この方が悪意に凝り固まって言っていないことはわかりますが、
悪意がない方がこう思ってしまうのが残念。

この方、歳はいくつなのでしょう。こういうこというからには、大体の年齢とか
職業とかどういうかたなのか、そういうこと併記しなくては全然意味ないと思い
ますが。名前は完全に隠されているのですから、それぐらい言ってもいいのでは
ないでしょうか。

>一般の人なら、何人来て話をしても、その時間だけ苦情対応に時間を取られた
>という以上の認識は、まず持たれません。
成る程、ありそうなことです。でも、実際あったのですか?ありそうなことと、
あったことの間には大きなひらきがあります。
これでは、この方の言ってることは、さもありそうーというだけでどこまでホン
トだか分かりません。苦情言われたことあるの。
>>46
私は共産党の支持者でも何でもありませんが、何にもしないで口だけ言ってる方
より共産党の方々のほうが「いい面」もあるのではないでしょうか。全部良いっ
て訳ではありませんが。


75 :追撃:02/04/26 09:16
>>70
>って回答が帰ってくるだけと思われ
ということは何もしないで想像の世界から抜け出せないんだ。
日和見って何のこと?実際に問い合わせ一つせず、文句だけ言うのは何?臆病者って
言うんじゃないの。現実社会からの逃避者。

76 :名無しさん:02/04/26 09:42
徳島知事選の応援に行くのってほんと?
あんな田舎のおっちゃんについてどうするの?


77 :名無しさん:02/04/26 09:46
>>75
現実社会を良くご存知なのですね。
これからもいろいろと教えてください。
頼もしいお方ですね。

78 :追撃:02/04/26 10:11
>>77
くだらないまぜっかえし。己の内面の貧しさを披瀝しているだけの恥じっ曝ら
しなのだが、当人気付いてない。というより、それを押さえ切れないほどの病理の
深さか。

79 :お役立ちサイトです。:02/04/26 10:18
役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

80 :名無しさん:02/04/26 10:56
>>78
ぷぷっ

81 :名無しさん:02/04/26 11:08
>世の中っていうのは無駄なことを山ほどやって、やっとちょっと果実を得られる
>ということではないでしょうか。
「果実さえ得られたなら無駄とは言われないが、得られなかったら無駄・死体と
呪われる」という表現のほうが正確でしょう。

82 :名無しさん:02/04/26 11:19
>>74
>世の中っていうのは無駄なことを山ほどやって、やっとちょっと果実を得られる
>ということではないでしょうか。やったことが全部そのまま実になったらこんな
>いいことはありません。答えが先に見えていなければ努力しないーというのは一
>見賢いようですが、それは小利口なだけ。
「私のメルマガ宣伝してよ」だの「褒めてくんなきゃやる気でない」とか言ってなけりゃ、
説得力があるんだけどねぇ。


83 :名無しさん:02/04/26 11:30
>>74
>>だから何なのでしょう。何もせずにじっとしているのが良いというのでしょうか。
>>それじゃ、「引き篭もり」の論理です。
追撃さん、あなたは、自分のやり方と違うやり方をしている人たちに対して、
何もしていないとしか思っていないのですか?。それは、あまりに頭が固いの
ではないのかな。

私は、行政窓口に問い合わせをすることは効果が少ないから「なにもするな」
と言っているわけじゃない。これ、理解していただけますか?。
行政が動くためには、「誰かが窓口に言いに来た」という事実だけでは苦しい。
だから、「多くのひとがそう思っている」という状況を作るために、人に伝え
ることも大切なのだと言っているのです。
よい言葉で言えば、啓蒙なんてことになるのでしょうが、まぁ所詮は「扇動」
ですよ。
でも、市民からの声は、ムーヴメントにならなければ、役所にはなかなか
ピックアップされない。だから、ムーヴメントになるような動きをなにかしよう。
そういうこと。
ここで書いている人が、ここ以外でなにもやっていないとは、限らないという
ことですよ。

人に言われることで姿勢を修正したり、考え直したりできずに激高してどんどん
反論のための反論を作り出したり、自分を正当化したりする。
そういうことを繰り返しているのが、あなたが検証しようとする「田中康夫」で
はないですか?。検証者が同じ過誤を犯しては、いけません。

84 :名無しさん:02/04/26 12:22
ここに書き込みしている追撃さんて、本物?
それとも???


85 :名無しさん:02/04/26 14:21
県議 氏寝屋 コジキ 泥棒

86 :名無しさん:02/04/26 15:25
きょうの深夜に朝まで生テレビに出演予定

87 :名無しさん:02/04/26 17:14
 どうでもいいね。見たくもない。

88 :名無しさん:02/04/26 18:04
信毎にこんな記事が。

>「万博に協力を」 愛知県知事、田中知事に要請

>愛知県の神田真秋知事は二十五日、県庁に田中知事を訪ね、二〇〇五年に開く愛知
>万博への協力を求めた。パビリオンの一つ「中部広域交流館」に、愛知県とともに
>参加する中部八県を訪問する一環。

>広域交流館のアイデアを求めた神田知事に対し、田中知事は「ヤギを飼って乳を
>提供したり、出産を見せるのも、自然共生型の展示」「十坪(約三十三平方メートル)
>ずつコンクリートや雑草、木を並べ、人が何人、動物が何匹暮らせるか示すのも、
>環境を考える上で面白い」などと提案。田中知事が就任当初、疑問を示していた
>同万博の会場などについては話題にならなかった。

どうやら康夫ちゃんは、十坪の空間に人を押し込めて晒し者にしたいらしいな。


89 :名無しさん:02/04/26 21:37
>>88
とりあえず、康夫ちゃん自らそこで暮らしてみたらどうだい。

90 :名無しさん:02/04/26 21:56
>>89
世間では「言い出しっぺの法則」というのもあるしね。


91 :追撃:02/04/26 22:03
>>83
貴方が悪意の人でないことは分かります。成る程、お説ごもっともーと言いたい
気持ちは山々なれど、そうもいきません。
>あまりに頭が固いのではないのかな。
私のどこが頭が固いのでしょう。生まれてこの方そのようなこと言われた事あり
ません。いつもその逆ばかりです。私を少しでも知っている人間なら、そんな見
当違いなことは絶対いわないでしょう。
具体的にどこがどう固いのか示さないで、こんなこと言われても、ビックリする
ばかり。

>自分のやり方と違うやり方をしている人たち
何をしているのでしょう。するのが嫌でその言い訳をしているだけでは。何をし
ているのか教えて下さい。

>ここ以外でなにもやっていないとは、限らない
限らないーとか言い出したらきりはありません。それより、していることを言え
ばいいのです。ないから言えないだけでは。貴方は何しましたか?こんなこと書
いてるより、こうしたーと書いたほうが手っ取り早いのでは。理屈を並べるより
具体例を並べた方が説得力あるのでは。私はメルマガでなるべくそうしてます。
私の基本は事実のレポートと検証です。貴方の言ってることは理屈です。具体例
がない。これでは説得力ない。

>人に言われることで姿勢を修正したり、考え直したりできずに激高してどんど
>ん反論のための反論を作り出したり、自分を正当化したりする。
>そういうことを繰り返しているのが、あなたが検証しようとする「田中康夫」
>ではないですか?。検証者が同じ過誤を犯しては、いけません。
これ、よく分かりませんが、私が田中康夫と同じようなことをしていて、まちがって
いるってことですか。
>考え直したりできずに激高してーって言っても、それじゃあ相手の言うことが間違って
いても言うとおりにしろってことですか。これ、だいたい、自分が正しい
という前提に立ったものの言い方では。
私は田中康夫の言ってることに大いに同調します。だから最初期待しました。多
くの人と同じです。支持率が最初高かったのがいま低いのは、私と同じような人
間が多いということではないでしょうか。私のどこが間違ってますか。具体的に
言って欲しいものです。こう言うことが正当化ですか?

貴方は善意の方かもしれませんが、言ってることは説得力がありません。

92 :名無しさん:02/04/26 22:13
>>91
とりあえず追撃さんよ、キャップかぶって出直しておいでよ。
偽者説が出ているからさ。

93 :追撃:02/04/26 22:35
>>82
>「私のメルマガ宣伝してよ」だの「褒めてくんなきゃやる気でない」とか言っ
>てなけりゃ、 説得力があるんだけどねぇ。
何でですか?メルマガ宣伝するのがそんなに嫌で大変なら見なきゃいいじゃない
ですか。
宣伝といっても、こんなの、ほんのちょっとしたことではないですか。これっぱ
かりのことをするのも嫌だってことは、出すものは舌も出したくないってこと。
貴方が見て面白いと思ったものが多くの人に読まれたら嬉しくないの。もし面白
くも嬉しくもないなら取ることもないでしょ。
このメルマガにはマスコミに載ってない事が沢山載ってます。田中康夫に痛いこ
とも沢山書いてあります。貴方はそれを人に知らせたくないなんて、おかしくな
いですか。
良いと思ったら人に勧めて、嫌なら見ないでいいじゃないですか。ここでも何に
もしないで果実だけ取ろうってことですか。あきれますね。

けなされて喜ぶ人がいますか。貴方だって、いま、私にこう言われているだけで
貴方気分悪いでしょう。他のどこからも得られない情報ただで貰っておいて、あ
りがとうも言わない気ですか。あきれますね。
それに、それと説得力がどう関係ありますか。


94 :追撃:02/04/26 22:43
>>84、92
本物です。文章読んで判読を。
キャップとやらめんどくさい。
「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

95 :名無しさん:02/04/26 23:25
>>94
いくら口だけ本物ですって言っても通用しないんだけどね。
特に最近の2ちゃん上の追撃氏はなんだか変だし。

96 :名無しさん:02/04/26 23:34
追撃って、ネット上に良く居る 勘違いちゃん じゃん。
いじめちゃだめよ。


97 :名無しさん:02/04/27 00:09
>>96
じゃ、放置プレイでいいかな?(w

98 :追撃:02/04/27 00:09
本物です。信じてください。

99 :追撃:02/04/27 00:18
98は馬鹿者、の偽者。
私が書くときは一行ということはありません。
こいつは、あたまパーだからこれしか思い浮かばない。
だいたい、こういうことするのは愚かな証拠。

100 :追撃:02/04/27 00:52
馬鹿はほっといて、私はこれから朝生をみます。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html
あたまパーの馬鹿者の相手はしていられません。
頭が固いーとか人をけなすことしかできない愚か者のみなさん、
少しくらい私を褒めてくれてもいいのではないですか?
あなたがたはなぜそんなに私をけなすのですか。
私は嬉しくないし、あなたも嬉しくないでしょう。
私のことが嫌いだーというなら読まなければいいのです。
わからない人たちだ。

101 :追撃:02/04/27 00:57
100も偽物。
行数を増やしても賢明な貴方なら文章で判読できるはず。
愚かなことです。

102 :名無しさん:02/04/27 01:13
>>101
だから、キャップかぶりなさいって。
たとえば大石氏も、
偽物が乱立して以後はキャップ付きでコメントしている。

103 :追撃:02/04/27 01:27
朝生キター!!康夫キター!
朝まで生テレビ ◆ 激論 有事法制
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1019765683/l50
あと、漏れは偽物です。念のため。

104 :名無しさん:02/04/27 01:27
朝生、ヤスヲが出て参りました。
さあ、祭りの時間だ!(w

105 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/27 01:39
朝までと言いつつ、今は3時間しかやってない。それで田原マンセー総一朗の演説が
終わって祭りが始まるまで20分も無駄に過ごすんだもの。
も、寝よう。

106 :名無しさん:02/04/27 01:58
知事が出ているというからこの番組見てみたが
学生運動生き残りの、脳が化石化した老人どもが
世迷い言をほざいてるだけじゃんか。あほくさ。
寝る。

107 :名無しさん:02/04/27 02:06
19世紀的な国家の枠組みから抜け出して一歩高い位置から見て初めて意味
ある議論が出来、粗忽に議論して物を決めた気になってもですね、破滅する
ような問題をですね、公衆の面前で議論することは、確実に後者の道を辿る
ということにですね、そろそろ皆気がつかなければならないんですね。
議会制民主主義は万能の制度では無くてですね。その前身となっていた制度
をも十分生かしてですね、初めて生きてくる制度なんですよ。

ま、ともあれこれから濃密な時間が始まります。皆様TVのコントラスト落として
音声だけお聞きください。音声を思い切り絞って。男の人の切なげな喘ぎ声が
暫し続いて高揚状態になると女の人がケラケラ笑う声が聞こえます。
これだけでも、末法思想に走りたくなりますね。

108 :名無しさん:02/04/27 02:11
「長野で有事が起こったら、どう県民を守りますか」との志方質問に答えられなかったヤスオ


109 :名無しさん:02/04/27 02:20
実況板でも康夫ちゃんが出てくると「キモイ」「ウザイ」しか
言われていないな( ^∀^)

110 :名無しさん:02/04/27 02:27
マガジンXにインタビュー出てた。ここの人は読む価値ナシ。
マンセーインタビューの典型。

111 :名無しさん:02/04/27 02:30
参考リンク
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/main.html

112 :名無しさん:02/04/27 02:42
どうして辻元は出ないんだ?

113 :名無しさん:02/04/27 02:57
>>108
「だって、ボクちゃん、その時、長野にいないもん」とは、
さすがに言えんだろうよ(w

>>112
リヤカーでうどんを売り歩く準備に忙しいからだろう。

114 :名無しさん:02/04/27 03:21
このような議論を公衆の面前で行うことは政治活動であると同時に選挙活動
だと思いませんか?

115 :名無しさん:02/04/27 03:43
ようやく話を振られて何を言い出すかと思えば………

116 :名無しさん:02/04/27 06:00
読売新聞長野支局4月27日
>知事、GW休暇に私費でNY旅行
> 田中知事は二十六日の会見で、来月三日から八日まで休暇をとり、米ニュ
>ーヨークを私費で旅行すると発表した。知事の私的な海外旅行は就任後三度
>目。

117 :名無しさん:02/04/27 10:59
大石先生へ
朝生とか↑の件とか、考察される内容が増えてきました。溜め込むと
大変ですから五月雨式更新のほうがよろしいのではないでしょうか?

118 :名無しさん:02/04/27 12:17
大石さん、これ行ってみてはいかがですか?

杉原よしたか県元特別秘書と『長野県政を語る会』
第一部 杉原よしたかさんの講演と質疑
第二部 希望者のみ同ホテル別会場にて懇親会
http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/

119 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/27 12:25
>>117
まだ次項が全く手つかずなので、大変そうならそうします。ちょつと今週は出ずっぱり
だったもので。

>>118
また随分先の話ですね。面白そうなので行く価値はありそうですが。
本当は木曜のダムシンポも行くつもりだったんだけど、金曜の予定が入ったので
断念した次第で……。

GW中の訪米。時期的には一番無難な時期ですが、どうして今頃公になるんでしょうね。
そんなに海外旅行が後ろめたいのなら止めれば良いのに。

120 :名無しさん:02/04/27 13:51
>>118
県議に利用されず独自で頑張ってください
>>116
公費で視察するとプロ市民に叩かれますので・・・


121 :名無しさん:02/04/27 18:03

        人  
       (__)
       (__)
      ( ´_ゝ`) <ふーん
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

122 :名無しさん:02/04/27 18:14
おもしろいものハケーン!
高橋亀吉健闘中!!
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
こちらは提灯新聞大健闘中!!!
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

123 :名無しさん:02/04/27 18:36
>>122
恥ずかしいからやめてくれ。

124 :やめろバカ:02/04/27 18:45
2002/04/27 18:08:51 提灯新聞 (ip224.matsumoto.ne.jp)
2002/04/27 15:10:39 提灯新聞 (ip208.matsumoto.ne.jp)
2002/04/27 07:49:22 提灯新聞 (211.125.50.122)
2002/04/27 06:36:29 日刊ゲンダイ(232.136.104.203.livedoor.com)
2002/04/27 02:05:17 提灯新聞 (yahoobb219003082013.bbtec.net)
2002/04/26 22:23:30 提灯新聞 (211.125.50.58)
2002/04/26 21:50:45 朝日新聞社(ip204.matsumoto.ne.jp)
2002/04/26 19:51:36 提灯新聞 (211.125.50.79)
2002/04/26 18:55:06 提灯新聞 (ip197.matsumoto.ne.jp)
2002/04/26 17:42:28 提灯新聞 (ip247.matsumoto.ne.jp)

125 :名無しさん:02/04/27 22:53
ちなみに

211.125.50.xxを検索したらこんなのでました

松本商工会議所 (THE MATSUMOTO CHAMBER OF COMMERCE & INDUSTRY)

松本=アフォのスクツにケテーイ

126 :名無しさん:02/04/28 02:01
誰か追撃さんにキャップのつけかた教えてあげてください。
折れはしらねーんだ。おながい

127 :名無しさん:02/04/28 02:31
>>126
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/990809486/309 より
>>スレッドの話題に・・・「sage」(半角)・・・・・それが2ちゃんねるの常
>識そんなオタクの常識なんか知っちゃいねぇよ。
>常識なんてのはやぶるためにあるんだ。どうだ驚いたか。こんな事言われたの初
>めてだろ。

こんなこと書く追撃に、キャップの付け方なんか教える必要なし。

128 :追撃:02/04/28 03:04
だからなんだ。それがどうした。
>教える必要なし
だとおー。えらそうなこと言ってんじゃねぇー。てめぇーが人様にものを
教えられるのかよオ。
とっとと、とととっ鳥取に、日本のチベットに帰ってろイ。

129 :名無しさん:02/04/28 03:09
>とっとと、とととっ鳥取に、日本のチベットに帰ってろイ。
これ暴言です。鳥取県民に失礼です。
日本のチベットと敢えて呼ぶとして、よりふさわしいのは、
客観的に見て、信州等、中部山岳地帯の形容だと思われます。



130 :名無しさん:02/04/28 03:56
キャップ機能について
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
3段目
名前欄に#hogehogeと入れるそうです。


131 :名無しさん:02/04/28 07:53
>>128
>とっとと、とととっ鳥取に、日本のチベットに帰ってろイ。

なぜ鳥取スレの人間と決めつけるんだ?
追撃の偽物ってのは、かなり頭悪いんだな(w

132 :名無しさん:02/04/28 09:12
>>128
偽者の追撃さん、あなたの人格は恥ずべきものです。
深く反省すべきです。
ご自分では少しでも恥ずかしいとは思わないのですか?

133 :名無しさん:02/04/28 10:04
>>129

そういうあなたも客観的に見てチベットの住民に失礼です

134 :129:02/04/28 10:21
確かに、中部山岳地帯にしろ鳥取にしろ、チベットの住民に例えるのは
チベットの住民に失礼ですね。

135 :名無しさん:02/04/28 11:03
長野は日本の北朝鮮です。

136 :名無しさん:02/04/28 11:05
>>133-134
蛇足だが、昔、田中康夫という人物は、
講談社のある東京都文京区音羽界隈を
「東京のチベット」って呼んでたことがあるよ。

137 :名無しさん:02/04/28 11:36
>あなたの人格は恥ずべきものです
おいおい、ここに来る様な人間が他人の人格批判できるのか?
そもそも人格悪くて、現実社会で受け入れられないからこんなとこで
鬱憤←こんな漢字難しくて読めねぇーだろ。これでどうだ?→憂さ晴らしし
てるだけだろ。
まあ、言ってもムダだろうけどね。ここは基地外の巣だからな。

138 :名無しさん:02/04/28 11:48

キティみっけ

139 :名無しさん:02/04/28 11:49
>>137
そんな書き込みして悦に入ることを、自縄自縛って言うんだよ。

>まあ、言ってもムダだろうけどね。ここは基地外の巣だからな。

そんな君も基地外だよな。
ここに喜んで書き込みしてるんだからさ。

140 :名無しさん:02/04/28 17:31
荒れたスレにブレーク
大石Web更新agehttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_04b.htm#20020428


141 :名無しさん:02/04/28 17:51
長尚氏のホームページ掲示板でkawamoyuruと長氏がやり取りしている。間に
長野市民Sが入り、例の総合治水シンポジウムの話をしているぞ。


142 :名無しさん:02/04/28 18:39
>>140
大石Webから
>10坪に人を詰め込むのなら、ここはぜひ自分で出かけて、万博期間中、「長野県知事・
>万博会場出張ガラス張り知事室」というのはどうだろう。たぶん、目玉の無い万博で
>一番受けると思うが。
えっ、2005年も康夫ちゃんが長野県知事をやってるの?(w


143 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/28 18:43
え? 万博ってそんな先の話だったの。w

加筆修正だな。

144 :名無しさん:02/04/28 18:46
>>143
開催まで、あと1062日だそうです。
http://www.expo2005.or.jp/

145 :名無しさん:02/04/28 18:51
大石たんはどうしてもヤスヲたんを膀胱癌にしたいらしいがなぜ?


146 :名無しさん:02/04/28 18:52
>>143
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1013090899/l50

愛知万博関連スレも参考までにお読みになってはいかがかと。

147 :名無しさん:02/04/28 22:49
>>139
137を
>喜んで書き込みしてるんだからさ
というのは無理があるだろう。どう読んでも137は憤ってるとしか読めない。
どこをどう読めば「喜んで」るように読めるんだ?
139は基地外+パーか?

>自縄自縛って言うんだよ
得意げに言ってるけどこの言葉の意味知ってるの?ここに当てはめるのはへんだよ。
意味的にあってない。それに、
>悦に入ることを
のあとにこの言葉をつなげることがプッだね。オタクろくな学校出てないでしょ。

148 :名無しさん:02/04/28 23:46
愚直なアイデアかも知れませんが、大石さん,各コラムの最後に
減点数を書いて下さるとよりわかりやすくなると思うのですが。
(例:巨乳Gal抱っこ会見→うらやましいので減点100!
   甲子園で顰蹙を買う→高野連にも問題ありで減点10!)
基本的に大石さんの評価は加点法ではなく減点法だと思います.
数値で表されていると、曖昧さが無くなりよりシャープなものに
なると思われます。


149 :名無しさん:02/04/29 00:05
>>148
禿同
一回分=例えば1000点として、相対評価の通信簿式キボン
大石さんなりの、価値観が見えてくるだろうし。政策は全体的なもので
最終的に評価しなくてはならないからさ。個別に批評するのは簡単だけど
無責任で価値が少ないと思うよ。


150 :名無しさん:02/04/29 00:12
>>139>>147
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BC%AB%C6%EC%BC%AB%C7%FB&sw=2

念のためにな。

139の場合、確かに用法としては間違ってるし、
それは147に糞味噌に言われてもしょうがない。
が、そもそも147は、139みたいな糞レスにマジレスして何が面白いんだ?
相当ヒマなんだな(w

151 :名無しさん:02/04/29 00:12
>>147ハァ?なに言ってんだ?
つか、愚直っていう言葉の意味知ってんの?辞書見れ。
>>147自縄自縛の言葉の用法としては、一応あってると思う。
まあ147に対しては「オマエモナー」といったところだな。

152 :名無しさん:02/04/29 00:14
>>151
最初のは>>148宛て?

153 :151:02/04/29 00:16
間違った。回線切って以下略

154 :名無しさん:02/04/29 00:17
147は、自分自身が自縄自縛ということで、あってると思われ。

155 :名無しさん:02/04/29 00:20
>>154
147の言っている139について言っているのだな。
あーわけわからん

156 :名無しさん:02/04/29 00:36
何事も一つのものさしで量れると思う愚かさよ。


157 :名無しさん:02/04/29 00:42
大石さんがかわぐちかいじの軍事の先生だってのはホントですか?
勝谷センセが黙っちゃいませんよ

158 :名無しさん:02/04/29 00:44
つーか、どうでもいいことでしょ。

159 :158:02/04/29 00:48
>>158>>155へのレスね。
どうやら漏れも回線切って以下略。

160 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/29 00:59
>>157
私が「沈黙の艦隊」で企画構成料を講談社から貰っていたのは事実ですが、軍事の
先生だったという事実は全くありません。

点数表示ですか。うーん、だって減点しか無いじゃん。プラスの点数が点けられるのは、
四半期に一回あるかどうかではねぇ……。

161 :名無しさん:02/04/29 00:59
>>155
まったく、ここで人格など持ち出した奴が間違いのモト。
ところで、大石さんのブックマークちとおかしい。ここヘン康夫ーでK嬢をキツク
批判しておきながら
>今、最も注目を浴びる毎日更新の田中県政ワッチサイト。
というのは解せない。注目ではなく非難ないし無視ではないか。
それに、偏りがひどい。片目の日記としたほうがいい。
田中康夫のおかしさに遅まきながら気付いた人がブックマーク見たら勘違いする。
このブックマークは県庁職員の間でも知っている人は知っている?ほど有名だから、
可及的速やかに訂正されることを希望。
例ー公正と口先だけでいい、その実知事の悪いところは見ない、悪評高い片目のサイト。
最近、メルマガも出したが客が付かずすぐ廃刊。・・・てね。

162 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/29 01:00
>>161
全体的に、書き換えが必要なんですよね。たとえば日垣氏は新刊が出ているし。
懸案ということで……。

163 :名無しさん:02/04/29 10:22



┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) 
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪


164 :名無しさん:02/04/29 11:34
>>162
>懸案ということで……。
見たか皆の衆。懸案だってよ。なんか政治家みたい。
嫌なことは懸案と言って先送りするのはいいらしい。康夫ちゃんに教えてあげよう。
ダムも何もかも、懸案だ。先送り先送り。

165 :名無しさん:02/04/29 11:34
>>161
今年の2月から基本的に変わっていないからねえ。
こないだ見たら、浅川ダム建設事務所のurlが変わっていた。
恐らく大石ブックマークの浅川ダムのリンクも切れているはずだし、
そんな調子であれをまじめに作り直したら1日作業になるだろうけど、
今の大石氏にはそんな余裕もなさそうだし。

ところで>>122のリンク先や、白バラの投票などは
どうして二重投票ができるままなのだろう?
>>122のリンク先は、いい恥さらしだってのに。

166 :名無しさん:02/04/29 11:35
>>164
そんなこと教えるまでもなく康夫ちゃんは実践しているが。

167 :名無しさん:02/04/29 11:40
いっそのことやめたら?

168 :名無しさん:02/04/29 11:42
>>124つづき
2002/04/28 10:50:21 提灯新聞(ヤフー「長野県の地方議員・首長を考える。」トピ内発信) (yahoobb219003082013.bbtec.net)
...朝ナマ(テレビ朝日)こそ偏向報道の元凶であり、報道規制的な法律が出来てしまう理由も頷ける。
2002/04/27 15:10:39 提灯新聞(ヤフー「長野県の地方議員・首長を考える。」トピ内発信) (ip208.matsumoto.ne.jp)
...姉妹紙「松本新聞」は廃刊でしょうか?私は露骨な「松本新聞」の方が好きでした。間違えて朝日新聞に投票してしまった。
2002/04/27 02:05:17 提灯新聞(ヤフー「長野県の地方議員・首長を考える。」トピ内発信) (yahoobb219003082013.bbtec.net)
...ヤフーから見れるのでしょうか。ちょっと興味あるかな。
2002/04/26 21:50:45 朝日新聞社 (ip204.matsumoto.ne.jp)
...姉妹紙「松本新聞」は廃刊でしょうか?私は露骨な「松本新聞」の方が好きでした。
2002/04/26 17:42:28 提灯新聞(ヤフー「長野県の地方議員・首長を考える。」トピ内発信) (ip247.matsumoto.ne.jp)
...発行人 高橋亀吉氏、田中康夫知

169 :名無しさん:02/04/29 11:44
>>166
なあんだぁー。それじゃ康夫ちゃんと大石ちゃんはお友だちか。大人はみんな信じられない。

170 :名無しさん:02/04/29 11:45
提灯新聞の得票13はすべて4月26日以降、しかもmatsumoto.ne.jpが大半。

解説委員さん、コメントをお願いします。

171 :名無しさん:02/04/29 11:46
>>169
お友達というよりも、康夫の手口で何となく通用してしまうのを何度も何度も見ているうちに
大石がばからしくなっただけと違うか。

172 :名無しさん:02/04/29 11:50
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
なぜここに田中康夫と大恥虚言の名前が無いのか、非常に不思議に感じる。

173 :名無しさん:02/04/29 11:58
>>172
共に政治評論家とすら見られていないためだと思われ。

174 :名無しさん:02/04/29 11:58
ブックマーク
特に目立ってヘンなとこだけでも取り合えず変えたら。
>>161が言っているのはそういうことでは。
K嬢を「最も注目を浴びる」と言うのはあまりにへん。これでは知らない人は良い
意味に取る。本当はマイナス評価なのに。
田中知事の支持率が下がって疑問に思う人が多くなって情報を求めようとする時に、
これでは正しい情報が伝わらない。
>>165の言うように全部変えるのは大変。簡単にできるところだけすべきでは。


175 :名無しさん:02/04/29 13:45
ん?そんなに時間のかかる話か?
部分修正の繰り返しだったら、数日以内に改良される筈だが。(一回作業時間精々15分)
修正されたら、ここに修正告知。クレームやリクエスト半日モニタして再び修正
誰にも負けないスキルをお持ちの方だったら絶対出来る。

176 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/29 14:09
いざやってみれば、半日係りの仕事になりますね。
1回作業15分と言えば、簡単に片づきそうですが、これは仕事と似たようなもので、
集中力という部分では、実は非効率だったりしますから。

177 :名無しさん:02/04/29 14:21
ここを10分毎にチェックする時間があったら....

178 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/29 14:52
2ちゃんで暇潰している暇があったら仕事しろ?(^_^;)。
ま、それはそれ、これはこれ。

ぶっちゃげた話、ブックマークの整理って、たとえば皆さんは、自分のブラウザのブック
マークって、どの程度熱心に整理整頓しますか。自分が日常的に使うブックマークすら、
いざメンテしようとすると、結構腰が重くなるものでしょう。それと似たような部分は
ありますね。

179 :名無しさん:02/04/29 15:26
ラジオ板
ドキュン参加番組TBS「アクセス」
http://ton.2ch.net/am/kako/971/971369248.html
より
>20 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 02:20
>
>ところで、田中デヴが県知事当選したら、月曜レギュラーどうするんだろう?
>先週の、えのきどいちろうは良かったな。
>勘弁して欲しいのは、北野誠。
>
>22 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 05:30
>
>康夫ちゃんが当選すると信じてるのはアクセス聞いてる奴らとスタッフだけだよ。
>長野在住の友達に聞いたら、全然変ってないらしいぞ。 逆風なんて全く吹いてない
>らしい。 田中康夫の知名度も地元ではいまいちらしいし、結構嫌われてると
>言っていた。
>16日には平気な顔して帰ってきて散々長野の悪口言いまくるだろうな。
>
>
>25 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/15(日) 10:50
>
>多分選挙は元副知事が勝つでしょう
>それは確実だとの陣営発表です
 20と20の友人、25はどうなったのだろうか?

180 :179:02/04/29 15:26
スマン、22と22の友人だった

181 :名無しさん:02/04/29 17:01
誰も祝日まで仕事しろなんていってないのにね。(w
そもそも仕事って基本的には誰かに頼まれてやるもの。
それ以外は普通仕事って言わないでしょ。
言うのは芸術家様くらいかな。

182 :名無しさん:02/04/29 17:14
うーん、安い挑発だなあ。

183 :名無しさん:02/04/29 17:27
>>181
だって、康夫ちゃんの知事職は仕事じゃなくてボランティアだもの(w

184 :名無しさん:02/04/29 21:41
みんな、わかったかぁ〜
つまり大石さんも田中批判はするけど、自分が批判されてもそれを受け止めないって事。言い訳ばっかだ。
批判するのは簡単だけど、それを実行するのは難しいって事だなつまり。
実態バレバレ。あちゃあー。

185 :名無しさん:02/04/29 21:46
長尚先生のホームページhttp://www.avis.ne.jp/~cho/toas
「私は元々田中知事に見習う点は何もないと思っていますが、ずばずばとものを
言うことだけは田中知事を見習い(注参照)まして…

 もちろん、言行不一致で、しかも一貫性に欠け、さらに根拠の不確かな発言と
いう特徴(?)まで見習うわけではありません。」
とあるよ。


186 :名無しさん:02/04/29 22:31
大石がやってるのは、個人の遊びのHP作り。
てきとーにやろうがなんだろうが、他人に責められる謂れは無い。

康夫ちゃんは、税金から給料もらってやってる業務。
手抜きは許されない。

・・・と、こんなん誰でもわかる常識だよなあ。
マトモな人間なら。(ワラ

187 :名無しさん:02/04/29 23:03
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2002/0001.htm
どこでも知事室が「お大尽さまの僥倖」だってことは、
本人も認めているわけか(笑)。

188 :名無しさん:02/04/29 23:03
遊び故に腹も立つ。
今回の旅行、実はダミーを立てた偽装旅行。
真の目的地は川崎。尾行して、寝込みを襲って首締めお尻ペンペン作戦
該当者はくれぐれも気をつけて。

189 :名無しさん:02/04/29 23:07
>>186
そっかー。てきとーでいいんだ批判は。大石の批判はてきとーだってさ。皆、聞いたか。それが常識だってさ。

190 :名無しさん:02/04/29 23:20
>>184 >>189
他人の批判をするのは本当に簡単だね(藁

191 :名無しさん:02/04/29 23:22
189 ガンバ!ガンバ!!

192 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/30 00:29
>>184
>>みんな、わかったかぁ〜
>>つまり大石さんも田中批判はするけど、自分が批判されてもそれを受け止めないって事。言い訳ばっかだ。

全然違うね。こちらにも言い分がある時には反論する。指摘されたことが正しいと判断したら、謝意を述べる。
このスレでは、ずっとそれを実践して来たつもりです。

>>186
>>大石がやってるのは、個人の遊びのHP作り。

別に正義漢ぶるつもりは無いから、遊びと言えば遊びですわな。

>>てきとーにやろうがなんだろうが、他人に責められる謂れは無い。

これはちょっと私の考えと違っていて、適当でも良いかも知れないが、お客にお店に来て貰う努力は、
自分の体力の範囲内ですべきだと思っています。それが遊びだと割り切っても。

193 :名無しさん:02/04/30 01:14
>>てきとーにやろうがなんだろうが、他人に責められる謂れは無い。
ここ意味不明というか、感覚普通じゃない。

194 :名無しさん:02/04/30 05:06
つーか、大石さん。
そんなに彼氏の病状気になるんだったら、今回の海外旅行疑問に思うんだったら
追っかけやってみたら。NYまで付いていけ。大石さんなら航空機チケット
何とかできるでしょう。密着レポートキボン。
旅行逝ってると思って、彼氏から目を離したら>>188じゃないけど、
家に突然押しかけてきて、裸で抱きつかれてベットに押し倒されるかもよ。

195 :名無しさん:02/04/30 09:15
雇用創出会議のこと。
>>県の各部局のほか、県内の経済、福祉団体などから、当面の経済対策として
>>十二項目、雇用対策六十一項目、プロジェクトテーマ二百七十三項目が提案された。
ほら、思いつきではなすんじゃなくて、こういう、きちんとした数の論点が提示さ
れてこその、問題解決。こういうことを、就任2年目も半ばまでこないとできない
あたりに、康夫ちゃんのフットワークの重さが出ているんだけれどね。

196 :名無しさん:02/04/30 10:10
ネタがつきると追撃のおじさんをからかったり大石をおちょくったりと。
ここはひとつヤスヲの次のアクションが待たれます。

197 :名無しさん:02/04/30 11:03
 結局、皆関心あるのは康夫と大石氏の康夫ネタのわけね。
なんだかんだ言っても。

198 :名無しさん:02/04/30 12:24
大石WEBはストーカー状態だな。
返す刀で吉村擁護か・・
しかも五輪招致の帳簿が出てこないのは康夫のせいだと?
もはやここまで壊れた40男につける薬は無いな。

199 :名無しさん:02/04/30 12:33
大石はストーカーですが何か?

200 :199=tamentei師匠さま:02/04/30 12:42
日々のストーキングご苦労様です。

201 :名無しさん:02/04/30 12:53
>>200
ここは2チャンなんだけど
ヤフで遊んでいてね

202 :名無しさん:02/04/30 13:03
でー。話は元に戻るけど結局ブックマークは一行もなおさないわけ。
>>174は全部なおせなんていってないんだけどね。
知事の行動を表にする時間はあっても、たった数行をなおさないとなると、これは
なおしたくない理由があるとしか考えられませんな。その理由をあれこれ考えるのも
また、楽しーですかな。

203 :名無しさん:02/04/30 13:09
>>202無料のWEBにネチネチ文句言うな!




204 :名無しさん:02/04/30 13:10
>>202
薄気味悪い野郎だな

205 :名無しさん:02/04/30 13:11
>>202
親が悪いのか?

206 :名無しさん:02/04/30 13:42
>>198
少なくとも、康夫がちゃんと調査しようという態度ではないのは
確かだと思われ

207 :名無しさん:02/04/30 14:19
 少なくともと言うより、全くやる気がないということだろう。
これって公約だったんじゃなかったけ。でも何にもしない。

208 :高天原昇:02/04/30 14:26
 198は単なるひねくれ。吉村擁護云々も短絡そのもの。
 帳簿云々も、捜す気もない口先男=康夫を、帳簿が出てこないのは
康夫のせいかと、頓珍漢なことを言っている。こういう輩につける薬
は無い。

209 :雷龍 ◆DevilyQs :02/04/30 14:41



今夜10時 厨房板から発信する どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


 

210 :名無しさん:02/04/30 15:15
今夜10時 厨房板から発信する どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


211 :名無しさん:02/04/30 15:16
はいはい。ほかの板で好きにやってね。板違いはいたさぬように。

212 :名無しさん:02/04/30 16:11
今回のインフィオラータは、就任当初からやる気だった、いわば
「公約の実行」みたいだよ(ワラ。

ところで、公約検証してみようか。
>>1. 事業の公益性を再評価し、税金の無駄遣いを止める
△-
ようやく今年チェックシートで事業検証。しかし、ホントにそれで
いいのか?というような甘いチェック。さらに、当初予算では削られ
ても、補正でほぼ復活。

>>2. 現場主義を掲げ、知事自ら足を運び、県民の本音に積極的に触れる
×
自分に心地よい声を聞くだけで批判には逆襲。
どこでも知事室はお手盛り観光視察。
まさに「形だけ」の実現。意味なし。

>>3. 県議会を県内各地でも開催し、県政との距離を縮める
×
言ってみただけ。実現可能性なし。

>>4. 「県民のこえ」ホットラインを設置し、サービス向上に努める
△--
設置はしたが、すでに有名無実化。機能せず。

>>5. まちや建物の景観・色彩条例を制定し、個性豊かな地域を育む
○--
軽井沢町への肩入れなど、コメントだけではなくそれなりにサポートあり。
しかし、県との事業整合性を考えず、「事業主体が県の事業は、責任者
は自分」ということをお忘れのような、無責任な評論家コメントは多し。

>>県民の命を守る行政を目指します(災害・環境・医療)
>>緊急時の迅速対応と資源の有効再活用
×+
週末ごとに帰京するなど不在が多く、陣頭指揮にたっても的はずれな
指示多し。また、病院計画など、現場に不要な口出しをして、整備計画
を遅れさせている面も。


213 :名無しさん:02/04/30 16:17
>>災害危機管理令室を設置し、部局の枠を超えた迅速対応を実現する
△-
できただけ。今までは消防関係部局の中の持ち回りだけだった県庁での
災害対応詰めが、全職員の持ち回りになったりはしているようだが。
先日の山火事なども、市町村の対応に比べると、情報発信など足りな
すぎ。

>>2. 地震・災害への備えと心構えを、県民の間に広げる
×+
東海地震に絡む危機管理室長の発言など、不安感を煽るだけのコメント
をする人材満載。かえって悪いのではないか。しかし、東海地震対策の
見直し機運に答えてそれなりに動いてはいるので、小さい+ひとつおまけ。

>>3. 県外からの産業廃棄物の持ち込み禁止を徹底する
×
対策なし。

>>4. 県内のどこでも安心して過ごせるように、疾患ICカードを導入する
×
導入断念?。

>>5. ガラス瓶に代表される、循環型社会にふさわしい資源の
>>再利用を奨励する
×
アクションなし。

>>6. 110番、119番のIT化を進める
×
元々、どこから電話が来たかなどは今の段階でもわかること。
状況を把握していなかったという意味ではご愛敬か。


214 :名無しさん:02/04/30 16:23

豊かな時間の創出を目指します(教育・観光・福祉)
年齢に関係なく、学ぶ楽しみを育て、職人(マイスター)精神を支援する

>>適性と個性を育む、多様な学校教育を実現する
△+
「3つの時までの教育が」とか言っているくらいか?。
ただ、少人数学級の実現が決まったのは、財政的問題を除外するなら、
進歩かも。

>>高付加価値な農業への転換を、強力に支援する
×+
言っているだけで、現状認識はなし。しなの牛のように現場を混乱させる
だけのことも。

>>ホテル・観光などのサービス業に特化した学校を設立し、風光明媚な長野県の素
>>材の良さを更に引き出します
○-
やるらしい。準備中だとか・・・。

>>幾つになっても学習したり、人の役に立つ喜びに応える制度を導入します
×
言うだけ。兆しなし。

>>心の避難所”ホットラインを新設し、
>>年令:世代に関係なく必ず誰かと相談できる長野県を作ります
×
最近はあまりコメントもせず

215 :大石 ◆iRYuenSI :02/04/30 16:40
>>174は全部なおせなんていってないんだけどね。
>>知事の行動を表にする時間はあっても、たった数行をなおさないとなると、これは
>>なおしたくない理由があるとしか考えられませんな。その理由をあれこれ考えるのも
>>また、楽しーですかな。

単純に、優先順位の問題に過ぎませんが。

216 :名無しさん:02/04/30 17:29
>>202

自分でブクマク集作ってうpしろボケ

217 :名無しさん:02/04/30 17:36
ブックマーク云々ほんとに五月蠅いねえ。本人が優先順位だと言ってんだから
良いじゃないの。ほんとに「しつこい」なあ。いいかげんにしたら。

218 :名無しさん:02/04/30 22:32
すいません。そんなに痛いところを衝いたとは思わなかったものですから。
しかし、???なにがそんなに気に触ったのかなぁー。???
さっさと、なおしたほうが簡単だと思うけど・・・深まる疑惑!この謎は解明されるのか?
>本人が○○だと言ってんだから良いじゃないの。
このフレーズが有効だとすると、これから康夫ちゃんは駱駝。

219 :99:02/04/30 22:35
山口県下関市(江島潔市長)が、通常1年で行う定期昇給を前倒しする
特別昇給を、数年に分けてほぼ全職員(約2200人)に実施していたことが
11日、わかった。条例では、特別昇給の対象は「特に勤務成績が良好な職員」。
総務省は「このような例は聞いたことがない。市民の批判を浴びないような運用をしてもらいたい」と話している。

#そんなに儲かっているの?


220 :名無しさん:02/04/30 22:50
>>218
でもさぁ、どういうタイプの嫌みや当てこすりが良質だと思うかというのは、
書き手の美意識なわけでしょ?。
テュナイトとか書いてある勝谷サンとこみたいに。
明らかな誤りをどうこう言うんじゃなくて、センスの部分で強要するのって、
趣味悪いんじゃない?。

221 :名無しさん:02/04/30 22:51
>>218
というより、ここでゴチャゴチャ言わないで
大石氏に直接メールでもしたら?

222 :名無しさん:02/04/30 23:01
>>218
康夫は公僕である知事なんだよ。自分勝手などは許されない。
単なる自由業の大石氏とは違う。
あのブックマークは個人の趣味サイトなんだから
更新が遅れようがこっちはとやかく言える立場じゃねえよ。
原稿が遅れれば読者にとやかく言われるだろうがな(w
なにが疑惑だ、このバカ。ブックマークなんぞ、どうでもよかろうが。
「読者参加型リンク集」があるから、そっちを使え。
そんなことより、県庁サイトの災害情報ページの
情報の遅さのほうが重大問題だろうがよ。
やすおブタの野郎は、そこをつかれると痛いだろうから、
ホットラインにメールでも送ってやるかな。

223 :名無しさん:02/05/01 11:07
 というより、ブックマーク直せ、直せと騒ぎ、それをしないと、今度は深まる疑惑
とか謎だとか宣う。こんな輩を相手にしてること自体おかしのでは。
 こんな偏執者はほっとくに限るし、勝手にほざいていれば良いこと。それを康夫に
結びつける根拠など露ほどもない。素っ頓狂の偏執者の煽りに乗る奴の気が知れない。

224 :名無しさん:02/05/01 11:32
他人の批判はするけど自分への意見はまったく聞かないということがよく分かりました。
こういう輩がする田中知事批判というのはどういうものなのでしょうか。


225 :名無しさん:02/05/01 11:41
>>224
なら、自分でどこかのサイトを借りてブックマーク集でも康夫批判サイトでも作ったら?


226 :名無しさん:02/05/01 12:31
>>224
もう少し待っててね
やすおネタが入るから
そしたらまた遊んであげる
だから静かにしててね!

227 :名無しさん:02/05/01 12:40
>>224
他人の批判はするけど自分への意見はまったく聞かないということがよく分かりました。
こういう輩がする田中知事批判への煽りというのはどういうものなのでしょうか。


228 :名無しさん:02/05/01 14:18
行政は、エラいんだねぇ。
県庁のサイトにある「長野県水環境保全総合計画意見募集」の要項。
挙げてある例だと、
>>・行政にこれから取り組んでもらいたいこと
>>・事業者、家庭、地域で県民が新たに取り組むべきことと、そのための方法
行政自身が書いている募集文章なのに、行政に対しては「してもらいたい」
と書き、クライアントである筈の県民に対しては「県民が新たに取り組むべき
こと」とか書いている。お上臭ぷんぷん。

>>意見提出用紙の様式により、郵送、FAX、または電子メールにより
>>提出してください
「提出」してください、だよ。こんなの「お寄せください」でいいんじゃ
ないの?。
そもそも、定型書式でないと受けないっていう姿勢が、硬直してるけど。
別に、投稿フォームから直接送信できてもいいだろうに。
思いつきの積み重ねから、論理的なプランをくみ上げるというのも、
一つの仕事だと思うんだけれど。

こういうところをなんとも思わない知事が言う「ディテール」ってのも、
なかなか疑問だな。




229 :名無しさん:02/05/01 15:52
>>227
批判に答える能力がないから、批判者にくだらん誹謗をするしかないんだよ。

230 :名無しさん:02/05/01 20:08
>>228
直接言え。

231 :名無しさん:02/05/01 20:16
批判に答える能力と言ってもなあ。批判と見なされるかの問題を抜いての
勝手な言い分に過ぎないわけだ。お他人様のやってることに難癖つけること
が批判であるとは言えないだろう。難癖はあくまで難癖。そこを理解しない
とな。まず理解力を養うことだな。そうすれば自分の難癖を批判にすり替え、
それを批判したら、くだらん誹謗とは言えなくなるだろうな。

232 :名無しさん:02/05/01 22:34
>>231
ありゃまぁー。ここにお集いの皆様のポリシーは難癖つけることでなかったの。
>お他人様のやってることに難癖つけること
を抜いたら、ここには何にも残らないっしょ。

233 :名無しさん:02/05/01 22:38
脱田中ネット掲示板
http://8311.teacup.com/janis/bbs

>あなたこそ 投稿者:市営団地妻  投稿日: 5月 1日(水)17時41分14秒

>理由はこじつけとしか思えないわ。
>憎らしく思っているのは、文章からわかるでしょ。
>県営団地妻さんこそ、ちゃんと読んでね。
>注目してほしいのでないなら、愚痴を言ったり、Yahoo!を批判したりするのはみっともないから止めてほしいわ。
>関係ない知事の批判もいいと思うけど、康夫ちゃんを糾弾するのなら、もっと良い方法があるでしょ。
>「田中知事にアドバイスしよう」じゃなくて、「大石英司にアドバイスしよう」のほうがいいんじゃない?

この「市営団地妻」はヤッシの実の管理人。
嘘だと思うのなら、↓を見てみそ。
http://211.14.207.243.eo.eaccess.ne.jp/

234 :名無しさん:02/05/01 22:44
>>231
 ↑は、まず、易しい事を屁理屈捏ね付けて小難しく言うことをやめることだな。
何言ってんだか訳わかんねぇー
難しいことを易しく言うのが本当の知性なり。byキュルケェゴール

235 :名無しさん:02/05/01 22:52
>「田中知事にアドバイスしよう」じゃなくて、「大石英司にアドバイスしよう」のほうがいいんじゃない?
パチパチ。(拍手だよ)
>「大石英司にアドバイスしよう」
というより「大石英司と難癖好きな仲間たち」のほうが的確と思われ。

236 :名無しさん:02/05/01 22:55
>>231

おまえあたまのなかぐちゃぐちゃだろ

237 :もうひとつの病院計画:02/05/01 22:56
救急病院は必要。でも徳洲会のインターンにみてもらうんじゃ心配。
あと、かかりつけの医者が気軽に紹介してくれる病院がいい。
また家で介護できない身内を長くみてくれる病院も必要。
てことは、いまの徳洲会計画より医師会のビラやホームページにあるような病院計画がいいってこと。
当選はどちらでもいいから新市長こちらを採用して!

238 :名無しさん:02/05/01 23:45
>>233
他板に大石叩きスレ作ってんのって、
ひょっとして、この「市営団地妻」じゃねえの?

239 :名無しさん:02/05/01 23:55
>>235
あなたはあの、上田市役所を騙った集団のお仲間ですか?

240 :名無しさん:02/05/02 00:24
もう康夫ちゃん後継者決定だね。例え再選されても、ドクターストップ
かかるでしょ。次々期以降再選を狙って最低4年間休養しなきゃ。
後継者はずばり美川さん。焦点の地域、諏訪出身だし、あのキャラ
なら雰囲気的にも違和感は少ない、というかあちらのほうが元祖。
今の内から打診しとかなきゃ。後継者が巧く見つからなければ
マキャベリというわけにはいくまいからね。
にしても、長野って美川さんタイプの人が多いのかな、目立つけど。

241 :名無しさん:02/05/02 00:42
http://www.ab-promotion.co.jp/f_mikawa01.htm

242 :名無しさん:02/05/02 02:54
しなやかな県政がより期待できそうです。

243 :名無しさん:02/05/02 06:58
五輪帳簿の件、県知事の公約違反ですよ。
吉村さんなんかもう過去の人ですから、解明するのは吉村県政を疑問に思い、
今後は変えよう!と叫んだ人間のすること。
私は今でも田中知事から五輪帳簿の説明の有る日を待っていますよ。


244 :名無しさん:02/05/02 07:22
今日の大石氏のサイトを見て。。。
相変わらずトップとしての資質に掛ける知事だと痛感。
こんなのは就任直後から分かっていたようなものですが、
自分は事情が分からないなどと、よくも公に言えたものだ。
みずほの社長が大混乱のさなか、なかなか説明に出てこない、
謝罪しない、というのとどう違うのか。

報告が無い。などと言えば自分は県民からは悪く言われないと
でも思っているのか・・・?
自分は報告や相談すらしてもらえないほど頼りにされてない知事
なんです。と言っているようなものだ。情け無いオヤジだ・・・。

先日の朝生もそうだが、何故いつも頓珍漢で訳の分からないこと
ばかり言っているんだろう。
彼の話しや文章は県職員に伝わるどころか私らの間でも何を言ってる
のか分からないともっぱらの笑い話だ。
意味不明過ぎて突っ込めない県民がいかに多いことか。
田中康夫よ、訳のわからん言葉を使い人との議論に勝っても、結果が
出てこなければ行く末は前の吉村県政批判と同じ目に合うことを忘れ
ないように。



245 :名無しさん:02/05/02 10:10
大石さん。毎度お疲れ。
唐突なんだけど、その「監視サイト」って名前いっそのこと辞めない?
監視しているつもりだろうし、そういう効果もあるかも知れないけど
所詮は川崎からのメディアの伝聞資料を集めてのコメント集。
「監視」というのは、ちょっと、違和感感じる。
現地で本当に静かに「監視」している人にとっては、おこがましく感じ
るものがある。模造品って感じがするな。

「田中康夫への愛の大目玉」って名前、ぴったりって感じ。
そう言えば、以前、「好きです」ってここで書いていたような...
「好き」という感情から、「愛」へ高めてください。とりあえず。それが
大人というものです。

246 :名無しさん:02/05/02 10:36
>>245
かつてならともかく、今のヤスヲに愛を感じられるような、
真っ当な県政ウォッチャーなんているのかのぉ。

247 :大石 ◆iRYuenSI :02/05/02 10:41
>>245
ちょっと変えてみました。ウィットはあって良いと思うし……、

>>現地で本当に静かに「監視」している人にとっては、おこがましく感じ
>>るものがある。模造品って感じがするな。

もしそうなら、私のサイトは、もやもや状態の県民を触発するという初期の目的を見事に
果たしたとも言えますが。

難しいのは、あんまりギャグに流れると、初めて訪れるお客にとって、意味不明に陥る恐
れがある。ある程度明快にする必要があるし、実はタイトルの一番上があんなに素っ気な
いのは、ちゃんとした理由があって、検索サイトで検索掛けると、冒頭の何十字かだけが
検索ページにコピペされて表示されるでしょう(この頃は、検索ワードの前後を拾ってく
れるようになった)。そこに表示された時に、一目瞭然サイトの主旨が解るように、味も
素っ気も無いテキストにしてあったりします。

248 :名無しさん:02/05/02 11:33
>>246
そういう貴方に限って、もうヤスヲちゃんから離れられなく
なっています。

249 :名無しさん:02/05/02 17:51
まあ康夫から離れられないというのも気色悪いだけ。
つまりはつかず離れずだな。この絶妙のタイミングが楽しい。


250 :名無しさん:02/05/02 18:07
長野県ホームページ の表示がおかしいぞ。
http://www.pref.nagano.jp/index.htm

251 :ダム問題情報通:02/05/02 18:15
 昨日、今日とダム問題はかなり動いている。昨日はシンポジウムを受けて、
主催2団体が知事に基本高水を下げることなく、きちんとした治水策をする
よう要望。
 加えて、長野市が戦前の雨量データを見つけ、それを基に洪水流量を算定
すると、秒400dを超える流量であったことを、市長自ら臨時会見を開い
て説明した。これはダム反対派が唱える既往最大流量を、はるかに上回るも
のであり、反対派の言う流量は既往最大とは言えなくなる。

 今日はシンポの2団体が県ダム等検討委員会へ要望。このことも話題とな
ったが、宮地委員長はへらへら笑って誤魔化す。頭の中には知事への答申し
かない模様。
 砥川でもダム反対派が既往最大とした流量よりも大きな流量と推定される
洪水が指摘されており、浅川、砥川ともダム反対派が主張する既往最大流量
は、実はダム反対がための都合の良い洪水のつまみ食いにすぎないことが、
ばれてしまったと言うこと。
 これを検討委員会の脱ダム学者がどう言いくるめるかが今後の焦点となる。
いずれにしろ、シンポジウムで「まとも」な学者の考え方を身につけた両河
川沿川住民は容易に引き下がらない。当然のことながら、「まとも」な学者
の後押しが期待できるので、今後はデタラメな脱ダム学者委員と「まとも」
な学者のせめぎ合いに発展する可能性が大きい。

252 :名無しさん:02/05/02 19:39
>>246
そんなヤツはいない。

253 :名無しさん:02/05/02 19:55
変わってないんじゃないかな?
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_05.htm#20020502

254 :名無しさん:02/05/02 21:11
>>251
しかしなかなか面白い時期に出てきたね。
すでに答申はとりまとめの時期に入っているだろうし。
かといって無視するにはあまりに大きすぎる資料だ。

とりあえず反ダム派の行動予測。
しばらくの間は「資料を精査しないとわからない」と言い抜け、
資料に間違いがないことがわかったら
「なんでこの時期になって資料が出てきたのか、何らかの企みが感じられる」
とか言うんだろうな。

正直な話、反ダム派はそろそろ自分たちの理論のいい加減さが住民にばれはじめているところだし、
引き際を狙っているところだろう。
たとえば五十嵐とか大熊あたりにとっては長野県の治水がどうなるかよりも
反公共事業学者としての自分のネームバリューの方が重要。
長野で駄目なら他の都道府県へ行けばいいわけだ。知事が変わった徳島県とかね。
今からでは資料を検討委で十分に審議することは無理。
しかし結論を出さざるを得ない。
そのへんを「議論を行うための重大なルール違反」とかなんとか言い立てて席を立ってしまえば、
面目を失わずに長野県を立ち去ることができる。

気の毒なのは見捨てられた康夫ちゃんと反ダム市民団体の連中だが、まぁ自業自得かね。

255 :名無しさん:02/05/03 02:44
さすがにネタも枯渇気味?

256 :名無しさん:02/05/03 02:47
先日朝生でスタジオ内なのに手袋してて
キモかった。
しかもヘンな肌色。

257 :名無しさん:02/05/03 02:54
>>254
ばれはじめているなんてレベルじゃないよ。
ダム推進派からは既に見破られているし、ダム反対派からも疑問の声が出ている。
浅川ダム反対で知られる内山卓郎が大熊のやり方がおかしいと公開質問状を送りつけている。
五十嵐も信毎の神業発言で自分からレベルの低さを暴露しちゃっている。
高田や藤原もボロばかり。
たぶんこれ以上長野に残っていても、彼らにとってメリットは無いだろうね。

258 :名無しさん:02/05/03 03:00
私は都民ですがヤスヲが隣りの群馬県の知事じゃなくてよかった。
群馬なら東京の水がヤバイです。

259 :名無しさん:02/05/03 03:02
>>257
康夫ちゃんに便乗して名前を売るつもりが、
得意になってあれこれ喋ってるうちに、思わぬボロが出たと。
まあ、引き際を計った方がいいのかな、今の彼らは。

260 :名無しさん:02/05/03 03:20
>>258
ちょうどいい。
康夫を東京都で引き取ってくれ。

261 :名無しさん:02/05/03 03:57
東京から見りゃ、やっと育ちの故郷の長野が回収してくれたと思ってる筈。
美川K嬢と同じく、あのしなやかな性格というか雰囲気は長野ではぐくまれ
また同時に長野の風土向きと思われ。まあ、精々、両人共に愛してあげ
てくれたまへ。

262 :名無しさん:02/05/03 10:29
http://www.ginza.co.jp/inform/event01/gw/repo.html
銀座の場合は、偽善的とはいえ、アピールの仕方がより巧み

263 :名無しさん:02/05/03 11:43
>>254>>257
http://www.avis.ne.jp/~cho/kebo.html
とりあえず、長先生の↑も読もう!

264 :名無しさん:02/05/03 13:05
>>241のリンク先見ると、下諏訪ダムが絶対必要だってことが痛いほどわかる。

265 :名無しさん:02/05/03 15:01
>>264
痛いのか、そうか。
そうだろうな。(w

>>263
ヤフーの苦言を呈するトピにも出ている。

>>262
長野の場合は花びらをどうやって入手したのだろうか?

>>261
長野県民として、謹んで辞退させてもらいます。

266 :名無しさん:02/05/03 15:48
>>265
甘い。引き取れ。

267 :名無しさん:02/05/03 23:48
>>264
やっぱり地下水汚染も原因かも知れないし、環境ホルモンの影響は可能性大ってとこかな。
科学的証明は難しいだろけど。
例え、防災対策が十分であっても、天然水源に恵まれていても、水道水源は常に集中管理
出来るような方式でなければならないようだね。

268 :名無しさん:02/05/04 02:24
トークセッションの音声ファイルがあった。
既出ならすんません。

2002年3月30日にホテル国際21(で行なわれた「市民参加のまちづくりは可能か」をテーマに行なわれたトークセッションの模様をお届けします。出演:安藤忠雄氏(建築家)浅田  彰氏(京都大学経済研究所助教授)田中康夫 (長野県知事)
http://www.omoraji.com/ch4.shtml

269 :名無しさん:02/05/04 07:59
>>265
主力は、更埴のチューリップの里からもらい受け。
県では、農業試験場にて2万株弱を12月から促成栽培。
足りない分、チューリップの里が球根を買っている新潟の業者からもらい受け。
だから、厳密にはすべて「花びらはタダ」というわけではない。
百万単位の税金を使ってこのために栽培してるわけだからね。

270 :名無しさん:02/05/04 12:11
材料調達手段はともかくとして、ヤスヲちゃん、いいのかな?
花びら街道行進して王様気分で?
球根植物は、自分の小さな世界に固執し過ぎて、一輪のみの花は咲けども、
その種の発芽率は低い。
何か象徴的ですね。
自分とその仲間を踏みつけにすることがないこと....

271 :名無しさん:02/05/04 16:38
文字通り、裸の王様への道をまっしぐらってところでしょう。
王様の耳はブタの耳!ってか。

272 :名無しさん:02/05/04 17:10
田中康夫の裸なんて誰もみたくない筈。
ここの住人はどうか知らんが。

273 :名無しさん:02/05/04 19:49
善太郎がヤスヲの人間性に言及。
更新さぼらないようにね。
たま〜に覗くから!

274 :名無しさん:02/05/04 20:14
>>272
「裸の王様」ってのは比喩だよん。
誰もブタの裸なんか見たくない。念のため。

275 :名無しさん:02/05/04 20:16
>>272,>>271
基本的に康夫は男だから、もしOKが出たら何時でも脱ぐ筈。
むしろ、脱いで見せたい筈。(すぐにまた着るだろがな)
いざという時には女は脱げないが男は脱げる。
キョービの女のほうが度胸良く脱ぐこた脱ぐけど、金取るからな。
だからこそ普段は似合わない(と指摘する奴も居る)高級ブラ
ンド服に見を包むんだろな。

276 :名無しさん:02/05/04 20:24
>>275
康夫の場合、すぐにまた着るというか、全裸になったと思わせて肌色のパンツを穿いてるような気がする。


277 :名無しさん:02/05/04 20:35
康夫ちゃん、そろそろ膀胱の腫瘍摘出手術が始まった頃かな。
尻に麻酔注射(豚用)を刺されて「ブヒ!」とか言ってるんじゃないの。
まあ、おだいじに。良性らしいし、しっかり養生して完治させてください。

278 :名無しさん:02/05/04 20:56
>>277
否、ダッチワイフ状の女体コスチューム着こむとみた

279 :去勢:02/05/04 21:14
>>277
チンチンを取る手術だったりして。

280 :278:02/05/04 21:24
>>278>>276へのれすですた。

281 :名無しさん:02/05/04 21:39
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020504-00000045-mai-int

282 :名無しさん:02/05/05 00:13
 <北朝鮮>「金剛山ダム」に決壊の恐れ
>漢江上流部で北朝鮮が建設した「金剛山ダム」に決壊の恐れがあることが分かった。
>漢江は南北軍事境界線を越えて韓国側に流れ込み、ソウル中心部を流れているため、
>韓国政府は3日、韓国側のダム2つをカラにして万一の洪水発生に備える対策をとったことを明らかにした。
>金剛山ダムは00年10月完成した。しかし
>ダムは土と砂で作られたもろい構造のうえ、
>本体完成前から貯水を始めるなど、構造と工法の両方に問題があったという。
>さらに大雨の際、水量調節する放水路も未完成だったことが判明した。
>韓国政府は、下流ダムの緊急補強工事を行う予定だ。

283 :コンクリートは駄目ニダ!:02/05/05 00:15
地震でも液状化でもないのに、わずか1年半で崩れ落ちる北朝鮮のダムって(w
阪神大震災でも日本のダムは壊れなかったのに。
なんもせんうちに素で崩れる欠陥ダムを造ってしまう北の将軍様は偉大だ!
土と砂でダムを造ったのはやはり「コンクリートは環境に悪いから」なんでしょうか(w
韓国のみなさん、下流ダムの補強工事がんばってね。

284 :ダム問題情報通:02/05/05 11:15
しかし呆れたな。ヤフーの苦言を呈するスレに書かれている脱ダム検討委員の
いいかげんさには。肥沃の地のレポートによれば、この検討委員会学者連中のレ
ベルがあまりに低い。kawamoyuruによればそのうえ嘘つきでデタラメ。康夫に
そっくりだな。こんな委員会が1億も2億も予算を使っているとは。康夫が切ろ
うとしている介護慰労金なんか、これを回せばすぐ出るだろうに。

285 :名無しさん:02/05/05 13:00
 連休のせいか書き込みが少ないなあ。
ヤフーの苦言を呈するスレだけか。活発なのは。


286 :名無しさん:02/05/05 18:45
治水防災だけが問題なのか?水質とダムの関係を議論しないのか。

287 :名無しさん:02/05/05 21:45
>>286
議論をしたいのなら、ダムで水質悪化した例とか、そういうネタを自分で出さないとね。


288 :名無しさん:02/05/06 00:45
ダムでは水質は悪化しない。むしろ健康にとってはそのほうが良い。
ダムに象徴される総合治水で居住環境は確実に向上し、健康は確実に
向上した。願っても無い話である。ある種の理想が実現した。
しかし人は所詮生命であり、自然環境と結びついた存在。人が
自然環境を変えた反動で環境が人を変えてしまうということは十分
起こり得るし、むしろ科学的にはそちらのほうが高い確率で起こる。
つまり人間が自然環境を変化させたことによって皮肉にも環境によっ
て根本的な変化を余儀なくされる可能性も十分にあるということ。
以下略。
参考資料
http://ime.nu/www.ab-promotion.co.jp/f_mikawa01.htm


289 :名無しさん:02/05/06 01:23
>>288
そんな変化はイヤだな(w
諏訪はもうどうでもいいから(ていうか逝ってよし)
漏れの地元だけは、しっかりダムで水源確保しておいてほしいやな。
もちろん、環境に配慮したダムでな。安全のためなら負担金くらい払うよ。
http://ime.nu/www.ab-promotion.co.jp/f_mikawa01.htmはイヤ(w

290 :名無しさん:02/05/06 02:12
>>289
でも田中知事と並んで、前世紀後半から脚光を浴びた信州人の代表であり、
今世紀の信州人の模範とされるべき方であるといってよろしいと思われ
ます。

291 :名無しさん:02/05/06 08:42
春の気配も感じられるころです、なんとなくうきうきする季節ですね、
たくさんの出逢いの中でほっとする空間をご一緒したいとおもいます、
シングルで価値観の会う王子様を探しに来ました。


292 :名無しさん:02/05/06 11:19
>>291
は、はいっ、はいっ、わ、わたし、どうでしょうか。
みんなから、王子様って言われています。玉子じゃないですよ。
たぶん、あなたと気が合うと思います。わたしも、ホッとするの大好き。
殺伐としてますからね、このへんは。

293 :名無しさん:02/05/06 11:30
>>285
貴方、まだ気付いてないの。書き込みが少ないのは連休のせいなんかじゃない
んだよ。ここは大石氏がほぼ一人で運営してるから、彼がOFFのときには
当然書き込みが少なくなるわけ。
その証拠に、徳島関係など他のスレは活発な書き込みが行われている。
正月頃大石氏が風邪でダウンしていてた時も同じ現象があった。

294 :王医師:02/05/06 11:36
>>293
呼んだ?

295 :名無しさん:02/05/06 12:06
>>293

ただのネタ切れでしょ。康夫海外旅行中だし。

296 :名無しさん:02/05/06 12:37
>>293
はいはい、脳内で育んだ妄想をここに展開しないでね。

297 :名無しさん:02/05/06 16:50
まあ確かに、この程度の書き込みに、レス付ける気にはなれんわな。

298 :名無しさん:02/05/06 18:18
といいつつ、レス付けてる↑がイタい。

299 :ルリア:02/05/06 18:26
春の気配も感じられるころです、なんとなくうきうきする季節ですね、
たくさんの出逢いの中でほっとする空間をご一緒したいとおもいます、
シングルで価値観の会う王子様を探しに来ました。



300 :名無しさん:02/05/06 18:46
>>299
じゃあ、田無限や永岩のスレにでも逝け。

301 :ルリア:02/05/06 18:58
>>300訳の分らない事を言わないで下さい!

302 :名無しさん:02/05/06 19:44
>>301
モグリはこの板に来るべからず。

303 :名無しさん:02/05/06 21:15
http://www.asahi.com/event/italia/pompei/

304 :名無しさん:02/05/06 22:35
田無限とはまた懐かしい。
一時期は田中康夫の分身じゃないかとの説もあったな。

305 :名無しさん:02/05/06 22:49
>>304
今もいるよ。三重スレ覗いてみ。
また、>>300の「永岩」っつーのは、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019182596/l50
↑スレを立てたヤツのことね。

306 :名無しさん:02/05/06 23:01
42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/29(金) 23:56
>>41 カット&ペーストばかりしてないで、勉強せい!

田中康夫関連スレにコピペしまくり、批判している三重県知事の悪口ばかり並び立てている田無限は、実は康夫ちゃんじゃないのか?
荒らしアゲでうやむやにし、そして話題を北川にそらすことを狙った悪どい手口は康夫ちゃんならやりかねない。




307 :名無しさん:02/05/06 23:07
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1018641916/l50

308 :名無しさん:02/05/07 00:02
ネタ切れかと思っていたら、長野関連ヤフトピのマンセー軍団が元気だな(w

309 :名無しさん:02/05/07 00:05
>>308
みんなダム絡み。
康夫亡き今、県政で目立った動きといえばダムの検討委員会だけだからな。

310 :名無しさん:02/05/07 00:09
康夫もカキコするなら、どこかのスレの沢間某みたいに実名でカキコすりゃいいんだ。

311 :沢間トシタロー:02/05/07 00:18
>>846
ちょっと断定しすぎる発言が多いような....
 よく言われますが、今求められているのはそんなキャラクターじゃないでしょうか。
 結構柔軟ですよ。それを理解させる努力をしないだけです。

312 :名無しさん:02/05/07 00:39
http://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swf

313 :名無しさん:02/05/07 00:46
>>311
松戸市からようこそ!
時には長野の馬鹿ぶりを見て反面教師にしてくださいね!

314 :名無しさん:02/05/07 03:40
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=143692
一度二人会って相互に激励すれば?結構話題になったりして。


315 :名無しさん:02/05/07 03:46
通話のつながりやすさ
H” > TU-KA > au > J-Phone = ドコモ

通話時の音の良さ
H" > au > TU-KA > J-Phone > ドコモ

メール機能
TU-KA > au > H" > J-Phone > ドコモ

Eメール配信速度
TU-KA = au = H" = J-Phone > ドコモ

地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ > Au > J-phone > TU-KA > H"

都市部のエリアの充実
H" > AU > TU-KA = J-phone = ドコモ

データ通信の充実
H" > AU > TU-KA > ドコモ > J-phone


316 :名無しさん:02/05/07 09:41
K嬢の康夫ちゃんインタビュー掲載age

317 :名無しさん:02/05/07 09:44
お酒呑むのが 大好きあの雰囲気が 好きなんだ年下特に20代の呑み友
彼氏を探してます彼氏いたんだけどね〜ごめんね 黒の短髪の人は 苦手なんだ


318 :名無しさん:02/05/07 12:30
荒廃
終了勧告age

どうせ大石氏も精々あと2、3回更新したら、更新凍結するとみた。
Webサイト自体閉鎖するのではと思われ。今の内にLocalにバックナンバ
保存しとくべきだな。

する発言、する発言すべて突っ込まれて揚げ足取られた人間が意味の
ある発言は絶対出来ないからね。
「良い意味での」面白さや活力のあるものじゃなくなっちゃったね。
ま、マスコミ(それも私的なものも含める)による徹底的かつ組織的な
揚げ足取りで自滅し、どんどん「政治家」タイプの人間が消えて聞く
象徴的なサンプルとしての記録としては価値が高いだろが。

319 :名無しさん:02/05/07 13:34
>>318は前スレのこいつか?
大石さんにサイトを閉鎖してもらいたいなら、きちんとお願いすればいいのに(藁

784 :名無しさん :02/04/17 23:48
もう彼は康夫ちゃん批判やめたみたいだよ。
更新さぼってるし。つーか、自分だけがしつこく
批判していることにようやく気づいたみたい。
だけど既に時遅しという気も駿河


320 :大石 ◆iRYuenSI :02/05/07 13:39
大丈夫だよん。この半年かかっていた仕事は明日で抜けるから。

321 :名無しさん:02/05/07 14:30
>>319
大石さんにサイト閉鎖してもらいたい奴って、世界中に何人いるの?
私は約1人しかいないと思えないけど

322 :名無しさん:02/05/07 15:31
>>321
>>私は約1人しかいないと思えないけど

解説キボンヌ、意味不明。

323 :名無しさん:02/05/07 17:25
>>322

しょうがねえなあ

>>321

「私は」→「私には」
「約1人しかいないと思え」→「約1人としか思え」

これで何とか日本語になるような

要するに「いない」と「思えない」と2回否定したのがそもそもの
間違いということでしょうか

324 :名無しさん:02/05/07 20:32
>>318
田中康夫は政治家タイプではないと思うけれどね。
基本的に、無責任な人間は、政治家には向かない。
彼は、政治家向きではないと判断されるに十分なくらい、
無責任なのだから(ワラ

325 :名無しさん:02/05/08 00:50
ダイアリーより
>議会の会派再編で治水・利水ダム等検討委員に空白の県政会代表・風間辰一議員が
>まだ任命されていないが、に
>「(浅川、砥川の答申へ)最後に表決の段階で加わられることは
>(風間議員に)大変に人知を超えた判断が求められる。
>少なくとも2流域の方向が出た段階でお加わりいただくのが望ましい」と理由付け。
このブタ、何言ってんだ?

326 :名無しさん:02/05/08 01:09
>>325
人知を超えた判断………サイコロでも振って決めるのか?(w

327 :名無しさん:02/05/08 04:11
>人知を超えた判断
大石さんの御裁可を仰ぐことです。

328 :名無しさん:02/05/08 07:57
下諏訪の武井が、ダム計画の280は過大だとして長野県知事相手に訴訟を起こすってよ。
署名活動してくれって回ってきたよ。

329 :名無しさん:02/05/08 08:49
既に訴訟起こしてるじゃん。下諏訪ダムへの支出が不当として。
不当の理由がダムは必要ない。その理由が基本高水流量が過大だと
主張してるぜ。何を今更血迷っているのか。

330 :名無しさん:02/05/08 14:12
追撃さん、久しぶりのメールマガジンが アレ じゃあねぇ(苦笑)。
あなたはなにかを告発したくてやっているのではないの?。
あなたが田中知事周辺のメールマガジンを配信したうち、1/3くらいは、
私怨を晴らすためのものだったんじゃないのかな?。
だったら、「ふざけるな産経」とでも名前を変えればいい。
あなたがいつも揶揄されるのは、フットワークが軽いくせに肝心のところで
手心を加えたり、公私の区別がついていなくて私怨をわかりやすくにじみ
出させてしまったりといったところがあるから。
つまり、つっこみどころ満載なんだよ。
自省が必要なんじゃない?。

331 :名無しさん:02/05/08 14:32
>>330
>取材の達人が長野県庁表現道場から発信。田中県政とダメマスコミの両方を
>ぶった斬る。だから面白い。県庁内ではプリントされて飛び交ってる。
>マスコミなんか目じゃない本格メルマガ。4号に田中知事の暴露記事あり。
だそうなので、産経叩きはありなのでしょう。


332 :名無しさん:02/05/08 14:34
>>331は、メルマガの紹介文(?)です
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

333 :名無しさん:02/05/08 15:56
>>330
主題のひとつが「ダメマスコミをぶった切る」ことにあるのだから、
看板に偽り無し、ですな。
マスコミ攻撃が無ければ、逆におかしいわけだ。
取材者がお互いをライバルとして叩き合い、
結果、良い記事を書いてくれればそれで良し。

ま、今は康夫が海外旅行中でネタが無いのだろうから我慢する。
次回は康夫県政関連の記事にしてほしいね。

334 :名無しさん:02/05/08 16:02
海外旅行先からでもカキコは出来るのがネットの強み

335 :名無しさん:02/05/08 16:17
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=144341

336 :名無しさん:02/05/08 16:19
発行部数が悲惨な状態、というのは
産経も追撃氏も似たり寄ったりというか。
ま、ひとりあたまで割り返せば追撃氏の勝利となるのでしょうが、
全国紙と無料のメルマガと比較してもなー。
一流メルマガになると、とんでもない部数発行してるしな。

産経記者が拡張員兼務、というのは好印象だよな、むしろ。
朝日あたりの悪質拡張員はうるさくてかなわん。
追撃さんも自ら勧誘活動されているし、産経と追撃、共通項多いじゃん。

337 :名無しさん:02/05/08 16:55
結構期待していたんだけどなぁ>追撃氏
これはなかなかとイイ!と思ったのは車座集会の追跡レポート位か。
今回の内容は皮肉と私怨丸出しで、なんか靖夫ちゃん見ている様
だったよ。もうだめっぽ

338 :名無しさん:02/05/08 17:27
>>333
せめて、「産経のこんなところがだめだから批判する」というスタンスを
きちんと貫ければいいんだけどねぇ。
無視されたり軽んじられたりしたことへの私怨にしか見えないやり方しか
できない稚拙さが、安く見られる理由なんだと思うけど。

339 :名無しさん:02/05/08 19:13
今回の追撃は産経をボロクソに言いたいだけの内容で、言っていることが支離滅裂。
あれじゃ産経未満。
アメリカでテロがあった時の紙面が戦争中のようだと批判していたけど、
あの時はまさに戦争中。そうなって当たり前。
追撃もここまで来れば言いがかりも甚だしい。

340 :名無しさん:02/05/08 19:16
>>336
一つ言葉を連想
「近親憎悪」

341 :名無しさん:02/05/08 19:23
産経に軽視されたことについては
「そんなことはどうでもいいことだか」などと大人の余裕を見せておいて、
サラっと批判していればこんなに叩かれなかったと思うが(w
まあ、この子供っぽい正直さが持ち味と言えば持ち味ということで。
ところで大石さん、あの前置き文は、いくらなんでもヤケッパチなのでは(w

342 :名無しさん:02/05/08 19:46
追撃氏も最初のうちはなかなか面白いこと書いていたんだけどね。
なんというか、自己主張をし始めてからうざったくなったね。
マスコミは自己主張しちゃいかんと思うよ。
本当の意味でありとあらゆるものから中立でいるというのは無理だろうけども、
そうあろうと努力しないとな。
しばらく前から自分のうっぷんを晴らし始めたろ。
報道という武器を自分のために使い始めた。
それが堕落の始まりだよ。
大新聞だから堕落して、大新聞じゃない自分は堕落しないなんて思いこんでたら目も当てられないことになるだろうな。
まぁ、今からでも遅くはないだろうから頑張ってくれや(藁

343 :名無しさん:02/05/08 20:46
まあ、追撃氏は、自分で自分のメルマガを
大した根拠もなく面白いと思ってる人だから、
あれはあれでいいんじゃないの?
読む読まないはこっちで判断すりゃいいだけの話だし。

344 :名無しさん:02/05/08 21:28
>>343
そだな。
たださ、あの人自分のメルマガの読者が少ないのは宣伝が足りないせいだと思ってるらしくてマルチポストの宣伝カキコするだろ。
あれはうざったいので止めて欲しいな。


345 :名無しさん:02/05/08 21:54
田中県政をほとんど追撃してないからね
羊頭狗肉だよ

346 :名無しさん:02/05/08 22:38
「長尚のホームページ」更新。
http://www.avis.ne.jp/~cho/
「長野県治水・利水ダム等検討委員会委員長宛ての公開質問状」追加。

347 :名無しさん:02/05/08 23:07
>>346
質問と言っておきながら、どこからどこまでが質問なのかが不明瞭。
ただ単に長先生が自分の考えを述べているにすぎない。
こういう形の文章を送っても「それはあなたの考え」と平行線の議論に持ち込まれてしまう可能性がある。
基本的に脱ダム派の理論は破綻しているんだから、長先生のように自分の考えを延々と書き連ねるよりも
短い質問で相手に回答をさせ、その中の矛盾点を指摘していく方がよいと思うのだが。

長先生の考え方は妥当とは思うが、おそらくこの質問状の効果は薄いだろうね。


348 :追撃:02/05/08 23:53
言い返してくれたいけど、沢山あってどれからやっつけていいか分からん。えー
い、手当たりしだい行くぞ。
>>330 私怨なんかあるか。最初は私憤でもそれを公憤に昇華させているではないか。
それが理解できないか。怒りがなくてモノが書けるか。
>>331 その通り。
>>333 >マスコミ攻撃が無ければ、逆におかしいわけだ。
仰るとおり。よく分かってらっしゃる。うれしいねぇー、こういう方ばかりだと
いいのに。
>>336
どこか部数が少ないだ。パブジーンの中では大前研一や堂本暁子よりいいじゃな
いか。立派過ぎるってもんだ。ちょいと宣伝すれば軽く2〜3千すぐいく。忘れ
てたけど、メルマで知らない間に70前後の読者あり。Mackyでも徐々に増
えてます。こちらは全然宣伝せずに増えたもの。

産経ファンが多いようだけど、それじゃなぜ産経の部数がブッチ切りで少ないの?
世間で認められていないんだよ。あんなの。冷徹な事実の確認が出来てないで話
をしないように。そんなに好きなら五部でも十部でもまとめて取ったら。産経な
んて俺は口に出すだけでも汚らわしい。あんなもの褒めたら、いやケナさないだ
けで一般社会人として認められないね。
君ら呉智英なんて知らないだろ。彼は簡単に言えば右の人だよ産経と近い。それ
でも産経ダメだと言ってんだ。
大体、産経擁護の人、あなた方、本どれぐらい読んでるの?論壇の論調というも
のご存知。知ってたらこんなこと言えないよな。おっとゴメンナつい教養が出ち
まったぁーと。こういうこと書くとすねるよな。そして、何様だってね。分かっ
てるよ反論パターン。
産経批判をうっぷん晴らしとしか取れないようじゃどうしょうもないね。
>>342
>マスコミは自己主張しちゃいかんと思うよ。
ぬうぁにぃー言ってんだ。日本のダメマスコミの中で育っちゃったから完全に自
家中毒状態だね。自分がおかしいのが判らなくなってる。主張のないマスコミな
んて価値ないね。中立なんていってるのは誰にもいい顔したい商売上だよ。
>>343
>大した根拠もなく面白いと思ってるー冗談じゃない。面白いと言う人はちゃん
と住所氏名付きのメールを送ってくれてるよ。
田中康夫をただけなしたい方は、そういうメルマガ出してみたら?どれだけの人
が読者になるのか冗談抜きで見てみたい。そういうのもアリだと思います。

349 :名無しさん:02/05/09 00:16
>>348
だから、私憤を公憤に昇華させることなく、私憤ぷんぷんで書くから、
「ただこいつは自分がちゃんと相手してもらえなかったから怒っている
んだな」と思われてしまう。正当な意見であっても、割り引いて理解されて
しまうんだよ。これは、伝え方の技術の問題でもあるんだと思うけれどね。

もう一つ。呉智英を一つの権威付けに使っておられるけど、彼が論壇の
意見を代表する人だとは、到底思えないな。偏りの強い人であるし、
よく論理破綻もしている。
それに、産経が世間で認められていないというのも、勇み足ではないの
かな。産経は、「戦後史開封」や「教科書に書かれていない歴史」など、
いわゆる自由主義史観の立場の主張の拠点になっているし、ほかにも、
姿勢をきちんと打ち出すタイプの新聞社。右といっても、読売の右とは、
多少違う気もするけれど、批判を受けやすい論点をあえて打ち出す新聞
社という姿勢のところ。だから、「つくる会教科書」などのように、徹底
的に批判を受けたりもする。でも、批判を受けることがすなわち、ダメだ
ということではないというのもまた、理性的な判断だと思うのだけれどね。

まぁ、あなたはいつも、批判されるとすぐに頭に血が上った文章になる。
批判に対して謙虚に省みることなく、批判者を非難することしかしない。
まさに、田中康夫的な人だと思いますよ。

350 :名無しさん:02/05/09 00:18
>いやケナさないだけで一般社会人として認められないね
十分2ちゃんねら〜的ヲタになってるなぁ。
アンタ、一般社会人として認められないよ(ワラ

351 :追撃:02/05/09 00:49
>>349
貴方は世にも珍しい産経好きだからそう思うだけ。世間はそんなこと思ってません。
情熱のこもったものを頭に血が上っただって、私は皆様が面白く読める細工をしてるだけ。
良い子ブリッコなんて性に合わないだけ。ツマンナイ話をツマンナク話しても誰も読まないでしょう。
>呉智英を一つの権威付けに使っておられるけど、彼が論壇の
意見を代表する人だとは、到底思えないな。偏りの強い人であるし、
よく論理破綻もしている。
どうしてこうなるの。こんな人でも産経のダメを指摘してると言ってるだけ。貴方現代ご覧になったら。
>産経が世間で認められていないというのも、勇み足で
部数で結果が出てるのにそれ認めたくないだけでは。
>姿勢をきちんと打ち出すタイプの新聞社
変な姿勢をね。これ以下の貴方の主張は単なる理屈。私いくらでも、逆の方向からでもいくらでも
反論も賛成も出来る。理屈とはそういうもの。そういうこといくら言っても意味ない。
>批判者を非難することしかしない。まさに、田中康夫的な人だと思いますよ
理屈こねれば、貴方だってそう。批判者を非難するのあたり前。貴方だっていましてるじゃないですか。
自覚なく相手を批判してるだけでは。
田中康夫的とか簡単に言いますが、彼の評価は定まってない。彼が選挙前表向きいってた事は大賛成。
田中康夫的でどこが悪いと思います。そんな彼の主張を皆支持したのではありませんか。
350はゴミ。

352 :追撃:02/05/09 00:59
>批判に対して謙虚に省みることなく
ここに書かれていたことが謙虚な批判に値するような意見とは到底思えない。
正気でそんなこと思ってますか。
ただのイチャモンではありませんか。大体「名無しさん」に謙虚な反省も何も
ないもんだ。それが世間の常識ではないですか。ちゃんとした意見や返事が欲しいなら
本名名乗ってするもんでしょう。

353 : ◆n9qcqH0. :02/05/09 00:59
◆n9qcqH0.
名前に(#追撃=▼中△×)と入れると出るキャップです。

354 :名無しさん:02/05/09 01:10
>>352
>ちゃんとした意見や返事が欲しいなら本名名乗ってするもんでしょう。

それなら、まず自分で実行したら?

355 :名無しさん:02/05/09 01:38
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm

356 :名無しさん:02/05/09 08:09
だいたい追撃の反論見てると、とてもとても「公憤」とは思えないんだけどね。
たとえば自分への反論者に対して、相手を「産経好き」と決めつける。
これって田中康夫を批判する人間を「土建屋」と決めつけるマンセーと同じ構図だと思うぜ。


357 :名無しさん:02/05/09 08:22
>>351
あーあ、また反論をゴミと決めつけてるよ。
あいかわらず、冷静になれないおやぢだねぇ。

>ただのイチャモンではありませんか。大体「名無しさん」に謙虚な反省も何も
>ないもんだ。
だったら、無視してれば?。
相手にする必要のない「名無しさん」に自分は文句言っておいて、
相手に言われることなんてどーでもいいってのは、
けっこう虫がいいんじゃないの?

358 :名無しさん:02/05/09 08:28
>>351
じゃ、アンタ朝日でも読んでるの?。
朝日読みはもっと偽善者として振る舞うのがうまいし、
その錯乱度は、赤旗とかかな?。

359 :名無しさん:02/05/09 08:38
んだからね。狙撃じゃなかった追撃さん。キャップ使いなさいってば。
#追撃
とでも名前の欄に入れればキャップ機能するから。
もちろん、真に受けて#追撃ってやっちゃ意味無いからね。別の合言葉
じぶんで考えて入れてね。例えば#田中康夫とか#K嬢とか...

360 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/05/09 08:54
Future-Web(フューチャーウェブ)登場
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361 :追撃:02/05/09 11:25
例えば、丸と言えばこれ○ですが、産経の言ってることは丸→△といってるよう
なものです。自称というのは私がいくつもの辞書で示したとおり、実態がないの
にそういってるーという意味です。産経のやったことは明らかな間違いです。こ
ういうことが罷り通ったら日本の文化は目茶苦茶になります。産経は伝統を言い
ながらそれをぶち壊しているところです。
そして、そう指摘する私を紙面を使って攻撃するような新聞だということです。
これこそ私怨。これを非難しないばかりか擁護するような方はとても普通の判断
力をお持ちの方とは思えません。辞書に書いてあるようなことを否定するようで
は話は出来ません。そんな所が出す教科書なんてチャンチャラおかしい。ブラッ
クジョークです。
個人の体験に基づく話をしたら即、私怨というのはあまりに単純。それでは個人
的体験に基づく話はできなくなります。個人的体験こそが一番大事です。個人の
話だからこそ具体的で分かりやすく、誰でもが関心持ちやすいのではありません
か。
伝統を大事にしようーみたいなことを産経は強く言ってますが、そういってるも
のが、上から下まで、言葉と言う伝統の集大成を、全然大事に扱ってないという
ことです。言葉の意味を正しく理解していないものの意見が聞けますか。話し合
いすら成立しません。
私は朝日についても問題を指摘していますがこれについて意見がないのはどうい
うわけでしょう。カルチャーセンターで講演したことを田中康夫に揶揄されてそ
の仕返しにぐだぐだくだらない質問した、新聞印刷会社の社員についてはどうお
思いなんでしょうか。関心ないんでしょうか。田中康夫を攻撃さえすれば朝日で
もその対極の産経でも何でもかんでも○なんですか。そんなもの何の説得力も持
ちません。
ここでグダグタくだらない文句を言ってるような方には私のメルマガ読んでいた
だきたくない。書く気が失せる。私は感想や意見でなく情報を主体に書いていま
す。マスコミなんかでは絶対得られない情報が沢山あるはずです。そこらのメル
マガなんかと根本的に違います。それが分からないで文句だけ言うような方はこ
っちからお断り。ここの常連なんかいくら減っても全然こたえません。すっきり
して、うれしいくらい。どんどん止めてください。そして、二度と見ないでくだ
さい。登録だけはずして、こっそり盗み見るようなこともしないで下さい。健全
な常識ある方からの本名入りのメール沢山いただいています。ここでの浅薄な言
い掛りにいささかでも影響されるようでは名折れ。

362 :名無しさん:02/05/09 11:39
>>361
ヴォアカが開き直りやがった。
んじゃあお前こそここに来るな!
それが○。わかったかな〜。

363 :名無しさん:02/05/09 12:14
>>361
朝日についての批判に文句がないのは、それは妥当な批判だからじゃない?。
産経についての批判に文句たらたらなのは、それが私怨まるだしで
冷静じゃないからでしょ。
少なくとも、361ほかあんたの文章に冷静さは見えないけれどね。

読み手に媚びてはいけない。でも、読み手をきちんとクライアントとして
意識していないひとりよがりの文章は、ただの自慰でしかありませんよ。

364 :馬鹿にアドバイス:02/05/09 13:10
どうでもいいが、まともな辞書を買って日本語の勉強からやり直しな。

じ‐しょう【自称】
(1)自分から名乗ること。実体はともあれ、当事者が自分でこうだと称すること。
「―天文博士」 by広辞苑
(1)実体はどうあれ、自らこうだと称すこと。「―音楽家」 」by辞林

365 :名無しさん:02/05/09 14:55
ということは、産経の記者がその時点でヤツがメールマガジン発行人だと
確認していなければ、「自称メルマガ発行人」でなんらおかしくないだろ。
裏取りを重視するマスコミならではだ(笑)。

ま、失礼ではあるが、食いかかった方も失礼だったんだろ、上の激した
文章を見れば、どんな態度で初対面の記者に食い下がったか想像できる
ってもんだ。

366 :名無しさん:02/05/09 15:40
おうおう、珍しいなこんなにサンケイ応援団がいるなんて。西川の自作自演か?

367 :名無しさん:02/05/09 15:50
>>365
すっげえー、馬鹿。記者って言うのはねえ、うらを取らずに書くもんじゃないの。
そんなことも知らないくせに、えらそうに能書きたれてんじゃねエーよ。
言葉の使い方知らないほうが問題だと思うけどねそれについて触れないのはどうしてだろうね。
辞書否定して、記者はないでしょ。
あんた、怒り抑えてカマトトぶるのは気持ち悪いよ。怒りと気概の区別つかないんだ。
裏取りこそ記者の仕事なんだよ。

368 :名無しさん:02/05/09 15:54
世にも珍しきサンケイファンの集いであった。
これ以上部数と評判落ちたら落ちるとこないもんな。

369 :名無しさん:02/05/09 16:01
>>365
>想像できるってもんだ。
想像なんかしなくても、メルマガに書いてあるじゃん。今頃何いつてんの。
電話だよ。会ったのは違う人らしいよ。ちゃんと読んでからケチつけないとだめだよ。

370 :名無しさん:02/05/09 16:04
もういい!ヤメレ・・・・・。
追撃の劣っつあんは必死なのだから。
可哀想だと慰めてあげよう!
カワイソ・カワイソ・カワウソ。アレ!ププッ。

371 :名無しさん:02/05/09 17:46
ホントに必死だなぁ。
自作自演延々と(ワラ

372 :名無しさん:02/05/09 17:54
知事、この状況をどう収拾されるおつもりですか?

373 :名無しさん:02/05/09 17:54
ところで、外遊していた殿は復職したのかね。
県庁サイトの予定は記者会見以外はな〜んも入ってないようですが。

374 :名無しさん:02/05/09 18:03
9日の予定が 在庁 だけってのも。
前に行ったときには、帰国がニュースになったけど。
ホントにいるんだろうか。

375 :名無しさん:02/05/09 18:18
検討委員会見てきたけどありゃひどいね。
石坂ちほさんまでキレちゃって墓穴発言しちまうし。

>>374
ちらっと覗いたけどそれっぽい物体はガラス室にあったよ。
知事本人かどうか知らないけどね。

376 :名無しさん:02/05/09 18:40
>>375
> ちらっと覗いたけどそれっぽい物体はガラス室にあったよ。
> 知事本人かどうか知らないけどね。
まぁ、今週は時差でつかいものにならんでしょう。

377 :名無しさん:02/05/09 18:45
>>375
レポートきぼんぬ。苦言トピでもOKよ。
とりあえず物体X帰還age

378 :名無しさん:02/05/09 19:16
こりゃ「自称メルマガ発行人・追撃氏にアドバイスしよう」のスレ立てた方が良いな・・・

379 :研究者:02/05/09 19:23
NHKで有事法制の有無について全国の都道府県知事にアンケート。
残念ながら康夫ちゃんは、「必要なし」ではなく「その他」だそう。
その心は、「有事の定義を国民的議論にせよ」というもの。
それじゃあ、康夫ちゃんは有事を定義しているのだろうか。
この前の朝生でもよくわからんかった。

380 :産経ダイアリーより:02/05/09 19:46
>自衛隊出身の志方俊之・帝京大教授に対し
>「国民の生命と財産を守るとおっしゃいましたよね。
>有事法制は全く冷戦時代の遅れたOS…(中略)…まったくザル法状態」
>などとかみつくが、志方氏に
>「長野県知事はどのように県民の安全を守りますか?」と聞かれると、
>知事は「何がですか? だから、私たちはその議論をするべきなんじゃないですか?」
>と困った口調に。

381 :産経ダイアリーより:02/05/09 19:48
>2時以降の知事は目立った発言がなく“やじ馬”状態に。
>4時20分、番組終了。

ワラタよ(w

382 :研究者:02/05/09 20:15
>>380-381
あー、これこれ。
工藤雪枝にだけ反応してたが、好みだったのかなー

383 :名無しさん:02/05/09 21:34
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020508-00000151-mai-pol

毎日新聞の調査では有事法制に一人だけ反対してるぞ。


384 :名無しさん:02/05/09 21:49
>>367
ふーんそうかい。
じゃあ世の中の新聞記事は全部裏取りができてるっていうんだな。

ばかはおまえのほうじゃねえのか。

385 :研究者:02/05/09 22:04
>>383
ははー、これ面白いねー
この毎日のアンケートは質問内容となぜ反対なのかの理由が
元ネタでも記載してないね。

康夫ちゃんが毎日とNHKで回答が違うのは
1)質問の内容が異なっていたため
2)いつものいい加減というかダブルスタンダードのため
3)毎日に回答した後、自分ひとりが反対と判明して慌てたため
4)毎日はマイナーと馬鹿にし、NHKは久しぶりなので張り切ったため
のどちらかだなー

自分としては3)に10000アルゼンチナペソ


386 :383:02/05/09 22:12
>>385
康夫ちゃんは自分一人、となるとかえって喜んじゃうでしょ。
そういう希少価値とかが大好きな人種ですから。
ついでに有事法制がらみでは前々からライバル(と自分で思っている)の小泉が進めているってだけで一貫して反対している。
あんまりふらつく要素はないと思うんだよなー。

漏れとしてはNHKの時は時差ぼけで適当に答えた、くらいに変造500ウォン玉一個。



387 :名無しさん:02/05/09 22:12
ちなみに5月1日の知事会見では…
>今日、二つのメーデーの会合に出まして、最初のメーデーの会合でも申し上げましたが、
>過日、朝日新聞でしたか、各都道府県知事へのアンケートの際に今回の有事法制というものが、
>極めてナンセンスであるということで反対を表明したのは私と高知県の橋本大二郎知事の2名で
>あったかと思います。


388 :名無しさん:02/05/09 22:15
>>379
>NHKで有事法制の有無について全国の都道府県知事にアンケート。
>残念ながら康夫ちゃんは、「必要なし」ではなく「その他」だそう。
>その心は、「有事の定義を国民的議論にせよ」というもの。
>それじゃあ、康夫ちゃんは有事を定義しているのだろうか。
これが有事なんだよ康夫ちゃん
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

389 :研究者:02/05/09 22:57
>>386
なるほど
しかし・・・・

>>387
二人と思っていたら一人だったと。

390 :名無しさん:02/05/09 23:23
>386
小泉や石原と張り合っているつもりだ、というのが藁えるな、康夫ちゃん。
競馬の出走馬の中に一匹豚が混じっているぞ、ってかんじかのにな(w

ところで、脱田中の支持率調査、おもしろいことになってる。
今日一日(ここ数時間)だけで「支持」に500票はいってる(w
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote/comvote.cgi?id=13117

391 :名無しさん:02/05/09 23:25
あっ、スマソ。
今書きこんでいるうちに800票になってる(w

392 :383:02/05/09 23:33
>>389
毎日が調査結果を発表したのは7日。
事前に田中康夫に結果をリークするだろうか、
っていう点が疑問なので3)ということはないんだろうなーと思った次第。

>>390
端から見てると滑稽でしかないんだけども、
中身なし、見せかけの人気しかない康夫ちゃんとしては石原、小泉の存在は死活問題だからな。

393 :名無しさん:02/05/10 00:20
この間の徳島知事選に当選した社民、共産、相乗り候補の大田正新知事
(極左活動前歴あり)の応援に投票前に駆けつけた長野県知事は以前     

「災害対策工事をするより 災害被害者に補償をしたほうが安くあがる」
と発言されたようですが

田中知事のおかげで当選した大田新徳島県知事は当選後
いきなり「有事法制反対」の看板があがった集会で演説したり、
しかもローカルラジオでは

リスナーから吉野川の「第十堰」に関して
「川沿いのマンションの1階に住む住民と10階に住む住人とでは
危機感が全く違います。このような考え方の住民がいることも確かな民意です。」
といった質問に対して新知事は
「100年や150年に1回の災害であれば、 あえて経験してみるのも良いのではないですか?」
と答えていました。  

田中さん!大変な事をしてくれましたな!!!







394 :名無しさん:02/05/10 00:30
>>393
康夫も大田も川縁に住んで、スリリングな毎日を送ればいいだろ。
言い出したからには、まず知事が進んで実践しないとな!(w

395 :名無しさん:02/05/10 00:56
>>393
洪水の被害が人的及び物的な被害だけであれば、個別に保証した方がやすいケースもあるだろうよ。
だけども出水時に水に浸かる可能性のある場所になんか家や工場を建てるバカはいない。
自ずと土地の価値も下がるし、地域の経済に対する負の波及効果もある。
なんとも浅薄な意見だなぁ。康夫ちゃんの意見はさ。

396 :名無しさん:02/05/10 01:11
それに人命の損失はカネで換算できないほど甚大だろ。
人間性の欠落した康夫ちゃんにとっては「ブタのつらに小便」だろうがな。

てゆーか康夫ちゃんは東京から新幹線通勤だから
長野県で何があろうと全然関係無いんだよね。

397 :名無しさん:02/05/10 02:27
>396
いやいや、これは徳島県のお話しです。
徳島知事選に「共産、民主」推薦の大田氏の応援演説に行ったそうで、
当選した大田氏は長野県知事と同じような政策を掲げ、災害等に関しても
猿マネ発言をしている模様。
康夫も県民の人命なんて二の次で、何かあったら金を詰めば良いと思ってるんですかね?

398 :名無しさん:02/05/10 02:27
http://ime.nu/www.ab-promotion.co.jp/f_mikawa01.htm
あんまり康夫ちゃん、苛めないでね
とってもしなやかなK嬢より

399 :名無しさん:02/05/10 02:35
>>391
帰国した康夫ちゃんが必死でやってたりして。。。

長野関連の糞スレが軒並み上がってるのもぁゃしぃ。。。
ん、メルマガ発行人と他称されたい人の線もあるな。。。

400 :名無しさん :02/05/10 03:13
>>393
>「災害対策工事をするより 災害被害者に補償をしたほうが安くあがる」
>と発言されたようですが

ホントかどうか怪しいので、確認のためのソースキボン


401 :名無しさん:02/05/10 09:22
前にどこかのローカル紙が、康夫ちゃんの支持率調査をインターネットでやって
たときも、最後に大量の支持が入っておかしくなったんじゃなかったっけ。
 辞めてもらいたい知事投票もダントツ一番人気だった康夫ちゃんが、いつの間に
か2位に落ちてしまったケースも、その存在が掲示板で知らされると、まず「複数
回投票出来るよ」つてのが表れて、その後しばらくすると、多量の支持投票がされ
て、逆転という顛末はどれも同じだものね。
 

402 :名無しさん:02/05/10 10:03
なーんだ、あれだけ見るなっていわれても、追撃メルマガほとんど減ってない。2、3人か?減ったの。
ということは、どういうことかな?ここで文句言ってた人って何人だったの?
もっと大勢かと思ったけど意外と少ない。これじゃ掲示板じゃなくて交換日記か。
大体、あれだけ評判悪い産経を褒め上げるのだから、ここは異常空間であることがはっきりした。
そういう人たちがやっている田中批判てなんだろうね。
・・・・て書いてもムナシイか。見てるのはほんの数人じゃ。
アホくさ。もう見るのよそおっと。バイビイー。

403 :名無しさん:02/05/10 10:23
>>402
メルマガオジサン自作自演でご苦労さん。
みっともないから止めてオクレ。
見るの止めるんじゃ無くて、書くのヤメテネ!ホッホッホ。

404 :名無しさん:02/05/10 11:06
産経ダイアリーより
>その後、松本市内に5月14日に開設するしなやか会の新事務所「やっしーログハウス」で支援者らと2次会。

「やっしーログハウス」ねぇ(ワラ

405 :名無しさん:02/05/10 11:08
>>402
そのサンケイや仲間のSPAに寄稿している田中康夫って一体・・・?

406 :名無しさん:02/05/10 11:21
>見るの止めるんじゃ無くて、書くのヤメテネ
見なければ書けないと思われ。(藁
そもそもが8割がた自作自演ではないのか?
404は相変わらずの産経のパシリか。だが、やってることはなんのことだか。かわいそうに頭が・・らしい。

407 :名無しさん:02/05/10 14:13
>>406
じゃあ、勝谷日記をコピペした>>63は勝谷さんのパシリで、知事会見録を
コピペした>>386は長野県やは康夫ちゃんのパシリだとでも?

そういうあなたは追撃さんのパシリですか?
いや、本人なら名前欄にちゃんと「追撃」と入れるでしょうし。


408 :名無しさん:02/05/10 15:47
 どうでもいいけど、もう止めたら追撃云々は。

409 :名無しさん:02/05/10 18:37
>>408
まったくだ。
どうでもいいものに文句言ってもしょうがねえよ。

410 :名無しさん:02/05/10 18:44
>>407
偶然気がついたんだが>>402は追撃が名前を隠して書き込んでるんだと思う。
>>361とよく見比べると文章の癖がそっくり。
たとえば文頭に接続詞や感嘆詞を置いたあとにすぐ読点を置く。
「そして、」「例えば、」「なーんだ、」とかさ。
特に特徴的なのは母音を長音符で書くときにその母音を重ねてしまう癖かな。
「すっげえー(>>367)」「バイビイー(>>407)」とか。
ものすごく自作自演の痕跡が伺われるんですがね。

匿名の意見なんて気にしない、っていうんならカキコなんかしなければいいのにな(藁

411 :名無しさん:02/05/10 19:01
>>410
ワラタヨ。いわれてみれば確かに。

412 :名無しさん:02/05/10 19:45
>>400
ソースはたぶんこれ。
建設費を使わずプールしておいて補償費にあてればいい、というアイディアは
康夫ちゃんお気に入りの発案だったらしい。
議会ではマズイと思ったらしく「記憶にございません」でごまかしたが
その後も同様の発言を繰り返している。
災害は防げない、災害を受け入れろ、治水工事費を補償費として使う、などなど。
プロ市民運動家の思想臭さがプンプンしてくる。だれぞの入れ知恵だな。

ここが変だよ康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2.htm#20001218
産経ダイアリー
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/001211.html
「11月22日の(浅川ダムの)現地調査の際に、知事がひとり言で
『400億円を基金に積み立て、災害が起きたときはその基金を補償に充てるのも一つの方法だな』
とつぶやいたそうだが、災害を未然に防ぐための努力が知事の責任だと思う」と質問したことに対し、
田中知事は「伝聞推定に基づく質問につきましてはこの場で答える必要はない」と答弁したため、
議事しばらくストップ。

413 :名無しさん:02/05/10 20:04
長尚先生サイト更新。
5月9日の第11回長野県治水・利水ダム等検討委員会に関連して
http://www.avis.ne.jp/~cho/ken9.html
それでも
信濃毎日新聞は無視して捏造マンセー記事を書き続けるんだろうな。
鬱だ。

414 :emiko:02/05/10 20:06
http://www.royal-city.net/
最近、面白い話を聞きました。
アントレプレナー養成大学って皆さん知ってます?本当の大学ではないみたいなんだけど。
企画を考えてコンテストに参加した人が受賞して賞金をもらったみたい!今私も企画考え中・・・。皆さんも考えてみたら??



415 :名無しさん:02/05/10 23:07
批判しても聞く耳持とうとしないやつに批判しても無駄ってこと。
こんなことくらい、ここの住民は康夫で十分分かってんだろうが。
ただ、康夫とか検討委員会の場合には、権力を持っているから無駄と思っても批判しないわけにはいかない。
ここが康夫と追撃との違いだ。

416 :名無しさん:02/05/10 23:10
5月9日の検討委員会について、いちばんバランス感覚がある報道をしたのが読売新聞。
宮地の意見についても触れると同時に、なぜこの時期なのかも言及している。
もっと突っ込んだ記事を書いてくれればもっとよかった。
毎日や日経に至っては申し訳程度の記事しかない。

417 :名無しさん:02/05/10 23:28
突っ込み切り込み部隊隊長であるところの大石さん、更新遅いじゃないの。
もしかして、噂通り本当にやめちゃうの?幾らなんでも中途半端だよ、
それじゃ。

418 :名無しさん:02/05/10 23:59
>>417
「ここが…」じゃなく、日記の方で復活宣言してるよ

419 :名無しさん:02/05/11 00:03
面白スレ発見。
http://natto.2ch.net/mass/index.html#12

420 :名無しさん:02/05/11 00:20
>>419
できれば、スレそのもののURLをコピペしてくれ。
その書き方じゃわからん。

421 :名無しさん:02/05/11 02:41
>>390-391
今見たら1300余りになってた。

422 :名無しさん:02/05/11 03:46
http://images.google.co.jp/search?q=%93c%92%86%8DN%95v&svnum=10&site=images&hl=ja&output=images&start=40&sa=N

423 :大石 ◆iRYuenSI :02/05/11 06:55
>>417
いや、申し訳ないっす。
まだ、週末中に片づけなければならない仕事が残ってはいるけれど、
明日中には、アップすべく準備中です。

424 :名無しさん:02/05/11 07:21
追撃氏に花びら処理の件で記者会見で康夫ちゃんに追撃してよってここで要望
したのは公式に県に康夫ちゃんが嘘ついていたのを認めさせて県のHPでその
くだりを公表させて追撃氏がガセネタ流してないか確認したかったんだけどね。
康夫ちゃんがやたらに「ぶら下がりでも答えてますけど…」って言ってるけど
ここ最近「そんなこと言いましたっけ」なんてやたらボケぶりを発揮してるし、
信毎の捏造記事疑惑もあるからね。

追撃氏は都合が悪かったのかどうかわからないけどそれを拒否したわけだが、
産経記者がそれを突っ込んでくれたおかげで間接的に追撃氏の情報の信憑性を
補完してもらったんだが、本来なら産経に感謝しても良いのに追撃氏は自分の
ネタを産経が横取りしたと逆キレ。
まあ、メルマガPRの絶好の機会を追撃氏自らつぶしたんで悔しいのはわかり
ますけど、この花びら処理の件だけでも十分メルマガの記事になるのにそれを
しないでここに書き込むのみでは日和見といわれても仕方ないのではないかな?

425 :おじゃま:02/05/11 09:45
>>421
すでに1512票。

>>424
十分トクダネなんだから、それを書けばいいのに。
やるべきことはただひとつ。ライバルより良い記事を書けばいい。
その記事自体が「産経より追撃メルマガのほうが優れている」証明になる。
ライバル批判や自己PRなんかするより、よほどいい。
口先だけでどうのこうの言っているより、実際に試合をして勝ってみせればいい。
サッカーの中田じゃないが、おのれの実力は試合で見せればいい。
実力は口先で証明するものではない。
どんな逆風だとしても動じない実力ある記事を書けばいい。
組織力に負けたとしても、個人技に優れていれば注目を浴びる。
フィールド外での無用のおしゃべりは、逆に評価を落としかねない。

相手を上回る記事を書くことだけが唯一最強のリベンジになる、ということを
読者として追撃さんに伝えたい。

426 :名無しさん:02/05/11 14:42
>>425
>>実力は口先で証明するものではない

口先だけの商売が物書きでしょうが。
大石はその典型。

427 :大石 ◆iRYuenSI :02/05/11 15:53
ま、口先だけで務まるのが物書きと詐欺師

口先だけだと、あっけなくこけるのが政治家

428 :名無しさん:02/05/11 16:33
>>427
康夫・大恥虚言・辻元・佐高・勝谷・田原といったインチキ評論家は?

429 :名無しさん:02/05/11 17:22
>>427
そのこけた政治家に犯されるのが物書きと詐欺師

430 :名無しさん:02/05/11 17:30
>>427
仕事がピークだと鳴いていたのに2チャンにお出ましか。
病気か?

431 :名無しさん:02/05/11 17:51
星野監督と石原都知事
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/03/31/20020331010743.jpg

 かつてオーストラリアの旅先で出会ってから、断続的に続いている石原さんと星野との交友。
年代も立場も違うが論客で、改革派の闘将というイメージや雰囲気は似通っていなくもない。
ふたりの周辺によると、オフにはゆっくり顔を合わせてテレビのトーク番組でも、雑誌の対談
でもやろうという話にもなっているようだ。

http://osaka-nikkan.com/lib/otr/02ren/challenge-cd09.html


432 :名無しさん:02/05/11 18:07
>>429
その犯されたなれの果てが大石。

433 :名無しさん:02/05/11 18:13
えっ!
大石たんの尻の穴は開拓済みなのですか?
どうりでキモいわけだ。
相手は康夫?
それともカメキチ?

434 :名無しさん:02/05/11 19:09
週末になるとジサクジエンっぽい大石ネタのカキコが増え
るように思うんです。


435 :名無しさん:02/05/11 19:18
>>434
全くその通り。
投稿時間も数分違いで。
週末を孤独にすごすヒッキー達でしょうね。

436 :名無しさん:02/05/11 19:21
>>435
同感です。
ヒッキーと言えば大石さんですが、
類友なのでしょうか?このスレは。

437 :名無しさん:02/05/11 19:26
>>436
いいえ。
私は尻友だと思います。
このスレだけではありません。
ヤフの長野関連には、やたらと「バラ」が出てくるじゃありませんか。
きっと彼等は「バラ族」ですよ。
康夫ちゃんを中心にした。
大石さんも痴話喧嘩じゃないですか?

438 :名無しさん:02/05/11 19:28
あんたのことなんだよ>>436


439 :産経ダイアリーより:02/05/11 19:36
インフィオラータの花びらを結局、堆肥(たいひ)化せず、ごみ処分とした点には
「皆様への途中経過への報告の部分が十分でなかったのは、今後の糧にしたい」。
「週刊SPA!」のコラムなどで花びらを堆肥化すると宣伝していたが、に
「(質問者の本紙)記者にぶら下がりでも答えたが、知事会見でも答えるのは、
私たちの至らなかった点を認めるわけです。
(中略)会見以外の表現媒体でも述べる用意はございます」。
宣伝とは実際違ったという説明責任は果たすのか、に
「また、そのことが『長野県の恥をさらした』と6月の段階でおっしゃられるようなことがないよう、
心広い対応を関係諸氏にも希望するところ」と議会側を牽制(けんせい)し、
結局ウソをついた点に反省の色はない様子。
処分原因の接着剤を他の地区(神戸市)のインフィオラータでは使っていないが、
参考事例にしないか、には「(長野の場合は)民主主義としての成果。
(中略)長野県が試みていることの関係を非常に象徴している。
(他地区の事例は)比較検討しますが(長野の絵の花びらの)厚み、
強弱がスプレーのりで保ちうるなら私はその選択は引き続きすることはありうる」
と、知事が“日本の平壌”と呼ぶ神戸市の方式は採用したくない意向。(続く)

440 :名無しさん:02/05/11 20:05
「しなやか県政イメキャラ」
http://nigaoe.hoops.ne.jp/images/mikawa.gif

441 :名無しさん:02/05/11 21:13
康夫LOVE

442 :名無しさん:02/05/11 23:29
>>414
http://tmp.2ch.net/company/kako/1008/10089/1008986494.html
ここ見たんだけど、
『アントレプレナー養成大学・企画経営部』って、詐欺みたいな物なんだろ、
ヘンな情報を流すなよ。

443 :朝日の基地外投稿 第24面スレより:02/05/12 00:16
>289 名前:キチガイ判定委員会 :02/05/11 19:38 ID:YvaVziuB
>>286
>うちは読売の拡張員が来たなあ。
>モー娘。の掛け時計がもらえるらしいが・・・そんなの
>いらないよ。

>産經が来たら取ってもいいかなと思ってるけど
>産經の拡張員って未だかつて見たことない。

いや、産経は記者が拡張員兼務なんだって(w

444 :名無しさん:02/05/12 02:59
age

445 :静江:02/05/12 08:41
いくつもの恋愛を自分なりに体験し女性としてなにが愛する人にできるのか?
とおもったとき自分自身のやさしさを感じていることがわかりました。
やさしい自分をいつも意識していたいとおもいます。
ばついちなのでシングルの方メールからお友達になりませんか?


446 :名無しさん:02/05/12 13:48
>>445
メアドきぼーん

447 :名無しさん:02/05/12 15:49
>>445
免停様、あなたもついに女性としてデビューですか。
最近はやりだそうですね。
ただネカマはパ〜子さんで間に合っています。
いつまでもバカをしていないで、ヨネコスレへ戻りましょう。

448 :名無しさん:02/05/12 16:36
どうして長野ってこんな人が多いの?

449 :名無しさん:02/05/12 17:17
>>445
やはり免停の仕業か

450 :名無しさん:02/05/12 18:23
こんな人が多いというより、こんな人だけ残っちゃったということだと思います。

451 :名無しさん:02/05/12 19:06
>>450
それは、康夫を批判していた人が他の惑星や北朝鮮に行ってしまったからでしょうか?


452 :名無しさん:02/05/12 19:38

640 :_ :02/05/12 18:59 ID:d38UyNIX
今日のTBSラジオで大恥虚賎が、デムパ発言。

「領事館の問題だけど、こうなった以上、中日友好を最優先で考えるべきです。
つまらない意地を張って友好を損ねるのは、小泉さんや石原さんたちが
大好きな国益を損ねるというのが、どうして分からないのかなぁ。中国の言うことも
ありうる、みたいな発言をすれば、もう、1日で解決ですよ、こんな問題は。
オーストラリアの政治家だったら、すぐに解決してる。相手の顔を立てれば、中国
だって感謝するだろうし。何より、靖国参拝で中国の人々に迷惑をかけてるんだか
ら、
少しは相手への配慮というものを考えないといけない。どうしてこう、日本の政治家

ダメなんでしょうね。

453 :名無しさん:02/05/12 21:38
そういう自分も日本の政治家以外の何者でもないのにね。
ところで、大石さんは、ついに失踪か?

454 :大石 ◆iRYuenSI :02/05/12 22:59
あ、ご免。仕事が片づいたら、一気に雑用が押しかけてきたもんで。

455 :名無しさん:02/05/12 23:00







┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) 
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪



456 :名無しさん:02/05/12 23:02
問題
何故個人的な理由でWebサイト開設している人が、何の被害も被っていない
人に掲示板で謝罪する必要があったのか?その理由を100字以内で答え
なさい。(30点)

457 :名無しさん:02/05/12 23:43
>>456
答 自作自演

458 :名無しさん:02/05/13 00:22
>>456
別に謝罪じゃないだろ。
ホームページを更新するよりも掲示板で近況報告した方が労力が少なくて済む。
少ない労力でみんなに忘れられて寂しい思いをしなくて済むんだからさ。
自作自演かどうかは別にして「渡りに船」ではあったろうな。

459 :名無しさん:02/05/13 00:27
問題:
日本語で「ご免」という言葉は謝罪に関連する意味ではないという人
がいますが他にどのような解釈があるか否かを100文字以内で答え
なさい。(20点)

460 :名無しさん:02/05/13 00:34
>>459
すっこめ、ボケ。

461 :名無しさん:02/05/13 02:27
10日のダイアリ見る限りだけど、多少持ち味出せるシチュエーションになって
来たんじゃないの(官の歩が悪くなること)期待はしないけど。
批判派の人がどういうふうに突っ込むか興味深々

462 :名無しさん:02/05/13 02:30
田中康夫がパトカー追跡で県警が訴えられている件について、
県警が応訴しようとするのを止めている。
なぜだろうか。
尊敬する鳥取県知事を見習い、県警を擁護してもいいと思う。

463 :名無しさん:02/05/13 02:48
追撃がヤフーの「長野県のマスメディア」トピで自作自演を繰り広げている。
ok777goodを名乗っていたはずなのに、12日になってnews_janaruを名乗り、
更にそれを批判されると今度はnandakanda457を名乗ってやり返す。

追撃、哀れなり。
昔の一県民nや多面体や鳥心といったキャラの沈没ぶりを見ているようだ。

464 :名無しさん:02/05/13 07:23
>>461
記者会見で聞かれもしない国政ネタを長演説しているのを見れば、いつもと変
わらないと思うけど…。
持ち味出せるシチュエーションになってきたって判断はパト追跡事故裁判に応
訴するか態度保留ってのと入札撮影拒否に対して調査指示のこと?
双方とも康夫ちゃんお得意の結論先送りってだけで、実態はなにも変わってい
ないよね。むしろパト追跡事件応訴については先送りによって事態を悪化させ
かねないと思うけど。(そこら辺が期待はしないけどってことでしょうけど)

康夫ちゃんの無能ぶりを隠蔽するためとはいえ、いまだに康夫ちゃんVS官(
県職員)って構図のもいい加減食傷気味。
康人ちゃんが知事就任して1年以上の時がたち、人事異動も何回もやってるの
にね…(溜息

465 :名無しさん:02/05/13 09:16
>>463
その前に出てる condol893、hwkdsoekpa もそれっぽいな。


466 :名無しさん:02/05/13 10:40
ヤフー掲示板「長野県の地方議員・首長を考える」スレで、亀吉がまたまた
いつものように、議論にならない主張を繰り返しているな。
 結局自分の意見は言うが、それに対する批判レスにはまとも答えず、「あな
たならどう考えますか」とか「考え方が違います」とかで、誤魔化すいつもの
汚い手。変わらないねえ。主張すれども相手の批判に答えず、そらしたり、誤
魔化したりの手口は。しかも大方の連中はこれに気づいていても、自分は気づ
かない振りして、言い逃れるからなあ。もっとも、これが亀吉たる所以とも言
えなくもないが。

467 :名無しさん:02/05/13 13:41
なんだ。基地外どもの巣だったか。退散退散。バカにつける薬はないか。

468 :通りすがり:02/05/13 13:43
>>463
ok777goodとはパチンコ好きの追撃氏そのままですな。
しかしあんたもヒマねー

469 :名無しさん:02/05/13 15:26
>>467
そこにわざわざ書き込むというのも大人げない。まあ同類ということか。

470 :名無しさん:02/05/13 19:55
>>465

>その前に出てる condol893、hwkdsoekpa もそれっぽいな。

その3人は>>410に書いてある特徴がそのまま出てる。
あと>>467もそうだろ。
なんか追撃必死だな。

471 :名無しさん:02/05/13 22:16
2ちゃんにしろ、ヤフにしろ最近の長野関連はかなりヤバイ。
元々キティの巣窟の雰囲気はあったが、
ヨネ、一県民んは馬科へ一直線。
多面体は完全キティの後 行方不明。
トリシンはDH混乱で収拾つかず。
ラルトは大風呂敷広げっぱなし。
カメキチも電波少年(おやじか)の仲間入り。
追撃オヤジのキレ方も今回はいつもより激しい。

これからどうなるのだろう。

472 :名無しさん:02/05/13 22:53
>>471

どうなるかといわれましても

( ( ( ((((ゆんゆん)))) ) ) )

473 :名無しさん:02/05/14 00:11
たなざらし状態の【田中知事365日】の小林竜太郎がオオボケかましてる。
康夫がゴールデンウィーク中、県ホームページの知事の予定は「公務無し」で真っ白だった。
困ったのは竜太郎。奴のメルマガは県ホームページの知事予定をコピペするだけ。そんなもん
誰でも知ってるって。
コピペするものないので、心配だ心配だって、それだけ書いただけ。(藁藁)
ついには知事室までいるかどうか見に行ったらしい。オイオイそれではストーカーだぞ。
本人マジなだけにおかしい。テメェーのやってることのおかしさがわからないのかよ。
そんなことだからイジメにあうんだよ。そのマヌケぶり、だれでも笑いたくなるぜ。それで
登校拒否が誇りだと。ザけるな。

474 :名無しさん:02/05/14 05:53
産経ダイアリーより
>13時、大阪・茶屋町の毎日放送ラジオで河内家菊水丸氏の番組に生出演。
>番組冒頭から“独演会”に。インフィオラータは「2日間で25万人」と成果
>を示し、4月人事で「部長たちも一新しましたので。風通しが良くなって、
>職員が生き生きと働くようになって、ありがたいなぁ。まだまだ一杯やらな
>ぁあかんこと、あります。楽しいですわ」−と、この2点について約3分で
>長野県政の報告を終了。

康夫ちゃん、花びら後始末で嘘ついてたことについてはなにも言及しなかった
のかな…。


475 :助けて〜:02/05/14 06:43
こちらも見てください。

476 :名無しさん:02/05/14 09:21
ヤフーの「田中知事に敢えて苦言を呈する」スレはまともだな。検討委員会の
レポートも興味深いし、その詳細にまでメスを入れている。くだらん自己主張の
競演しかない松本サル軍団の漫談書き込みより、数段レベルが高い。

477 :名無しさん:02/05/14 10:01
>>476
結局規定路線を進まないとこの国ではキティ扱いされるのだ。
とりあえず同調圧力に弱い国民だからダムも箱物も作られていくのだろう。
もっと困らなければ気づかないだろう、不況も中途半端だな。
もっとも餓死するやつが出てきてもこの国は元来ダムも箱物も大好きな国だから
平気で作り続けるだろうが。


478 :名無しさん:02/05/14 10:14
 まあラルトしろ亀吉にしろ人の言うことには反発はすれども、同調は一切
しない輩だからなあ。つまり「言い合い」ではあっても、議論ではないとい
うことだ。ああ言えばこう言うの繰り返しで、相手の些末な言葉尻を捉えて
の報復合戦みたいなもの。決して相手の意見の一部でも認めることは、あり
得ない。
 こういう輩はある意味哀れだね。だから議論として盛り上がるというより、
個々の勝手な主張の場でしかないから、他の者は興ざめなだけ。しかし松本
というところは、いわゆるイヤな奴ばかり居る土地柄なのか、良く分かった。

479 :名無しさん:02/05/14 10:15
>>476
kawamoyuruさん、おはようございます。
朝から宣伝ご苦労様です。

ところで「肥沃の地」など、別ハンを使われる時は少し文体を変えられた方が良いと思います。
コンクリートで固められた、あなたの念仏のレベルは内容、面白味、新鮮味いずれもネコの書き込み以下です。
レスがつかないのも、多くの方が飛ばし読みをしているからでしょう。

480 :名無しさん:02/05/14 10:24
>>477
同調圧力とか言ってるが、民主主義は多数決が大原則。当然多数側の
同調圧力は、どの国でもあるわな。日本に限ったことではない。
 困らなければ気づかないというのも、どこの国で同じ。そもそも先が
ほとんど読めない状況の現代社会での先見性は、せいぜい大被害を被ら
ない程度の措置を状況に応じて取るくらいのこと。困れば気づく程度なら
良しとするべきだな。へたに力むなよ。もう少し現実を見れ。

481 :名無しさん:02/05/14 10:27
 >>479
何だかだ言いながら、結局読んでいるということだな。

482 :名無しさん:02/05/14 10:34
>>479
免停さん、おはようございます。
朝から宣伝ご苦労様です。
下諏訪のT先生から活動費をいくらもらっているのですか?

ところでyamamoyuruなど、別ハンを使われる時は少し文体を変えられた方が良いと思います。
コンクリートで固められた、あなたの念仏のレベルは内容、面白味、新鮮味いずれもネコの書き込み未満です。
一切レスがつかないのも、多くの方が飛ばし読みをしているからでしょう。

483 :名無しさん:02/05/14 11:16
 そうかkawamoyuruは肥沃の地なのか。
yamamoyuruは免停なのか。
 免停が別ハンを用いるのは、常套手段だけれども、なぜkawamoyuruが
肥沃の地の別ハンを用いる必要があるのだろうか。苦言スレで競うように
書き込みをしている二人の文体は明らかに違うし、その観点も異なる。共
通しているのは、治水、利水に詳しいということだけ。結局免停の思い込
みだけなのか。もっとも一時期yamamoyuruはダム反対派の主要メンバー
であるM坂M彦だと言われたことがあった。それなら納得できる。

484 :名無しさん:02/05/14 11:42
>>477
>とりあえず同調圧力に弱い国民だからダムも箱物も作られていくのだろう。
つまり、下諏訪の住民は同調圧力によって「ダムは必要ない」と叫んでいたに過ぎないと、そう言いたいんですね。


485 :名無しさん:02/05/14 12:41
>>484
そうかー、下諏訪の住民はダムには反対なんだー!

486 :名無しさん:02/05/14 13:32
>>480
そこまで分っててなんでここにカキコするの?
「飯食ってクソして寝てればそれでいい」
ってことわざわざカキコする必要もないじゃん。

487 :名無しさん:02/05/14 13:43
>>485
とりあえず、下諏訪町全域を対象にしたアンケートで7割が反対した、という事実はある。


488 :名無しさん:02/05/14 14:58
>>487
それは苦言トピでyamamoyuru(=下諏訪のM坂氏?)が何度か主張していたけど、そのつど反論されてそのままになっている話。
yamamoyuruへの反論にあったように、7割という数字が出てきたTSBの調査が基本高水を下げる下げないの話が出てくる前のもので、ダム計画のままの基本高水で現実的な河川改修が可能だと大熊や高田が言いふらしていた頃のものだから、既に倉庫入りのデータだね。

ところで県庁は、いつになったら公式の議事録を更新するのだろうか。
第7回までしか公開されていない。これではまるで産経ダイアリーだよ。

489 :名無しさん:02/05/14 17:40
>>487
「ダムはやめましょう」って首長が言っていて、
「そうですねダムは要りません」って地元の7割が思っている。
なのにダムじゃなきゃダメだって思っている人はキティなの?

490 :名無しさん:02/05/14 18:28
ここは、田中康夫・長野県政を、遠く安楽椅子に座って床屋談義の
ネタにするためのウェッブ・サイトです

491 :名無しさん:02/05/14 22:17
>>489
例えば、だ。
国家元首が「ユダヤ人は劣等民族だ」と言っていて、
「そうですね、ユダヤ人は要りません」って国民の大部分が思っていた、
・・・なんて国家も60年ほど前にはあった罠。
そのときにユダヤ人を密かに匿ったり国外脱出させたりした人達も君の基準でいけばキティなのか?

ダムじゃなくてきちんと治水ができるならばそれでいいさ。
でも出来ないだろ(藁

ところで君の言うところの「ダムはやめましょう」と主張する首長さんであるが、
どういう治水案を唱えているのかな?
俺の知る限りでは具体的な治水案を唱えたことなんかは無いと思うが。
とりあえずそれを示してくれ。

492 :名無しさん:02/05/14 22:45
>ダムじゃなくてきちんと治水ができるならばそれでいいさ。
>でも出来ないだろ(藁

などと言っている人にダム以外の選択肢を示しても取り合わなにでしょうに。

493 :名無しさん:02/05/14 23:06
>>492
だから出さないって?

案を出さずに治水が実施できるの?
つまり治水をするつもりがないってことでしょ。

494 :名無しさん:02/05/14 23:10
>>492
ダム以外の選択肢を示してくれよ(w

495 :名無しさん:02/05/15 00:22
またこの手の話題でループすんのかよ・・・。

496 :名無しさん:02/05/15 00:39
>>495
この話題でループするか、あるいは昔の世論調査を後生大事に振りかざして時の流れから取り残されるか。
まだしもループの可能性はあっても議論する方がいいとは思うがね。
いやなら読んだり書いたりしなきゃいいじゃねーか。

497 :名無しさん:02/05/15 00:44
>>496
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/991838835/l50
せっかく↑みたいなダム専スレがあるんだから、
そこでやったらいいんじゃないか、って話では?

498 :名無しさん:02/05/15 00:49
大石Web久しぶりに更新age

499 :名無しさん:02/05/15 04:57
言 宣 む だ 脱

境環球地ヲ荷負ヌ得シ過看、ハむだノとーりくんこルレサ設建テジ投ヲ圓億百數
フマシテエ與トヘ
テヒ用ヲ圓億十數又此、ヲ砂堆ノ量分ヒシ夥ニ間ノ其、ズラナバネエ替リ造)レズイ(レ何ハニ更
ルジ生モ態事ルス理處
モトウラアデ體治自元地ガ體主ノ其、ハ業事設建むだ的目多ルレサトス齎ヲ用效ノ數複等水治・水利
ルス擔負ガ國ヲ額半
モニ時還償ノ其、レラメ認ガ金借チ即債起ハテシ關ニととんせあぱ59。費縣ハとんせあぱ05リ殘
ルレクテ見ヲ倒面ガ國ハとんせあぱ66デ置措税付交
擔負庫國ガとんせあぱ08約ノ體全用費設建むだ、リマ詰
イナデキベス擇選ヲ設建むだデ由理ナ易安ノト、ラカルイテレサ證保ガ助補的錢金い厚手のらか國、ドレ然
ノテシト産資ス殘ニ孫子ノ々我ノ先年百弐、年百、モトフラナニ額多リヨ設建むだガ用費修改川河、バムシ縱
イタシ視重ヲ値價ノ沼湖・川河
リ限ル得來出ハテヒ於ニ縣野長ルス擁ヲ源水ノ多數、シ置位ニ骨背ノ本日、バテ立ニ點視ナ的期長
イナデキベル造ヲむだノといりくんこ
タツ至ニク抱ヲヘ考ルナク斯、デ中ル知ニカラ詳ヲ細詳ノ畫計むだノカツ幾、來以任就
ルアデ念理本基ノ政縣中田ハレ此
イタシ信發ニ國全、シ立確テシト「るでも野長」
モテクナラ據ニむだ、ニ共水利、水治、クナニ階段工着ダ未、ハテシ關ニむだ訪諏下、ニ提前ヲ上以
ルエ考トルアデ能可ハ應對
ルス應對テセワ合ミ組ヲ渫浚ノ底川ヤげ上嵩ノ防堤ハ水治、シ止中ヲ畫計むだ訪諏下ノ行現ニ故
ヤ畫計給需ハニ更、カウドカルレラメ求ガ源水ナタ新ニ水下地ヤ川河、シ力協ト市谷岡ガ縣、ハ點ノ水利
イタシ査調ヲ性能可ルユラアテメ含ヲシ直見ノ權利水
リアガ要必ルスヲ慮配ノ限大最、ハテシ對ニ者權地タイテシトフ行ヲ收買地用テシト縣 
イタメ進デ向方ルス全保、シ收買リ通定豫ニ自獨縣
ルエ傳ヲ針方ノ囘今、接直ニカヤ速的及可ニ民住、體治自元地、テシトメ始ヲ會議縣ハ後今
ム望ヲ議論ルナ汎廣ノデ模規的國全、ルス關ニ方リ在ノ水治
日拾二月二年三一成平
夫 康 中 田  事知縣野長

500 :名無しさん:02/05/15 07:32
>>499
ヒマ人っているもんだw
どうせなら「66ぱあせんと」と書くのでなく、6割6分と書けばもっと良かったな。
書かれていることの意味が分かっているのかな?

501 :名無しさん:02/05/15 14:42
>>499
「こんくりーと」は「混凝土」ではないの?

502 :名無しさん:02/05/15 17:33
>>501
それを言い出したら、ダム→堰堤、康夫→ブタ


503 :名無しさん:02/05/15 17:36
まあ首長と言っても知事がダムは要らないって言ってるだけで、地元市町村の
首長は全て必要と言ってるわけだ。9河川ともね。
 7割が要らないっていうのは、現行の基本高水流量で「まとも」な河川改修が
出来ると、例のバカ田教授や大バカ教授が吹いたから。でもそれはコンクリート
で固めた放水路でしかなかった。そこで姑息にも基本高水流量を勝手に切り下げ
て、ダム+河川部分改修案のうち河川部分改修案だけをバクった。今や、それに
見合うだけの基本高水流量に切り下げることで必死。でもこれには、長氏をはじ
めとして、多くの専門家、学者が批判を展開している。ということだな。

504 :名無しさん:02/05/15 18:05
最近追撃氏のダブハンカキコが盛んだなぁ。
でも、もう少し巧妙でもいいのに(ワラ

505 :名無しさん:02/05/15 18:18
>>504
>でも、もう少し巧妙でもいいのに(ワラ

仕方ないよ。
メルマガを読んでも解るとおり、所詮その程度の能力。
何を本業にして稼いでいるのか知らないけれど、ネコの仲間程度だろう。

506 :名無しさん:02/05/15 19:11
パチとたかりですが何か?

507 :名無しさん:02/05/15 20:34
確かに追撃オヤジの職業は気になる。
現在のところメルマガが飯のタネになっているとは思えないし、
行動時間から定職についているとは考え難い。
大石さんですら堅気とは言えないが、一応、小説家という肩書きは持っている。

追撃さん、本職は何ですか?

508 :名無しさん:02/05/15 20:45
>>505
お前と変わらないねこ

その程度ねこ

509 :名無しさん:02/05/15 21:24
ダムの話がループしているが、7割の話とか論破されているのに何度も何度も持ち出してくるやつがいる以上はあきらめるしかないのかな。

>>506
「〜ですが何か?」
いかにも2ちゃん的だが、このスレでその言いぐさはヤフゥで悪さしているIとTしか使わない。
お前みたいのがいるから、>>508のような馬鹿が迷い込む。
ヨネフキン何とかという掃きだめスレに戻りなさい。

510 :名無しさん:02/05/15 21:32
>>
509
で、何か?
それが何か?


511 :名無しさん:02/05/15 21:50
要するにジャマみたいですよ。

512 :名無しさん:02/05/15 22:04
>>510が「>>」と「509」の間で改行した理由を知りたい

513 :名無しさん:02/05/15 22:41
【アフォ】キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!【>>509
アドバイススレでマジ論議してるつもりのヤシカコワルイネ

514 :名無しさん:02/05/15 22:55
>>512
理由…
思いつかない。
ただ単に馬鹿だとしか…

515 :え!:02/05/15 23:02
>>
514
バカなんですかいらーく

516 :名無しさん:02/05/15 23:41
>>507
週刊金曜日に著述業と書いてあったけど。それで?おたくは何屋さん?
私は喫茶店のマスターだけど文句ある。

517 :名無しさん:02/05/16 00:16
追撃は週刊金曜日の手先か。
どうりで産経をいびるわけだ(w

追撃のやってることは、結局産経という弱いものを虐めているだけだろ。
ついでに言えば、追撃が主張する産経の応対の拙さだって追撃の作文かもしれない。
同じ事を朝日や読売や、長野なら信毎に対してやらないとね。
そうしないと、実はただのアンチ産経だったとバレるのがオチ。

518 :名無しさん:02/05/16 08:27
>>516
えっ!喫茶店のマスター?
私の聞いた話じゃあ、ラルトもカメキチも喫茶店のマスターらしいよ。
ヤフとか2ちゃんて喫茶店のマスターの暇つぶし場所なの?
儲かってんのかなあ?喫茶店て。

519 :名無しさん:02/05/16 09:00
亀吉トピに「ワケワカラン」て言うカマ言葉の新キャラが登場。
明らかに追撃オヤジがパー子を真似たものだが、追撃オヤジ情けないぞ。

追撃オヤジ、2ちゃん・ヤフで新聞の拡張団宜しくメルマガの宣伝活動を進めているが、これって大丈夫なの?
メルマガを申し込めば相手にメルアドが解っちゃうんでしょ。
ダイヤルQ2の不正請求は新聞で知っての通り。
暴力団関係者が発行もしていない雑誌の請求書を企業に送りつけるなんてのも日常茶飯事。

こんなご時世だから、身元をはっきりしていただかないと「自称メルマガ発行人」なんて書かれちゃうんじゃないかな。

追撃さんには、是非、身辺のことを明示していただきたいものだ。
安心してメルマガを申し込むためにも。

520 :名無しさん:02/05/16 11:22
>>517
おいおい、どう見たって弱いのは個人発行のメルマガの方だろう。弱いものいじめをしてるのは
産経のほうではないか。産経は過去の公害問題などでも常に弱者の被害者をいじめていた。
弱いものいじめは産経の体質。警察とだっていつもツルンでる。
おたく、いつかも追撃に「かもしれない」論理をやっつけられたて人だね。
確かに、かも知れないとか言い出したら話にならないな。そんなに疑うなら「かもしれない」なんて言ってないで
作文かどうか産経に電話してみろよ。一発で判る話だ。それをしないで 「かもしれない」論理振りまいてもな。
アンチ巨人とはいうけどアンチロッテとは言わない。アンチ朝日なら分かるが数十部しかない新聞をボロと
言ってもそれはその通りというだけの話では。

521 :名無しさん:02/05/16 11:39
>>519
>メルマガを申し込めば相手にメルアドが解っちゃうんでしょ
心配性だねアンタ。そんなに心配なら読まなきゃいいだろ。発行人本人が
読むなと言ってるのだから。
わかるわけないだろ、わからないからこうして皆叩いてるんだよ。
オメェーみたいな半馬鹿は読むなって言われるなきっと。
身元を明示とか言うなら、自分からやったらどう?

522 :名無しさん:02/05/16 11:47
>>520
追撃さんごくろうさまです。
お忘れですか?
部数がどうこう、販売員と記者が兼務でどうこう言って産経を弱者扱いしていたのは他ならぬあなたです。
あなたにはダブハン疑惑、ネカマ疑惑もあります。
自らの疑惑を晴らさずに周囲に当たり散らすのでは田中真紀子と同レベルです。
今のあなたにそんなこと言う資格はありません。

523 :名無しさん:02/05/16 12:15
アンチロッテ、いるぞ〜(笑)。
自称メルマガ発行人は、ロッテファンがとても熱いファンで、後に虚人ファンに
パクられたタオルまわしなどの応援スタイルの元だということも知らないらしい。
球場に足を運ぶことなく、自らの常識だけでの決めつけコメント。
そういう姿勢で報道を云々するのはお笑いだね。

524 :追撃:02/05/16 12:25
バァカこくでねぇー。疑惑なんて元からない。ここはなんでもありのところ。
きれいごと言ってんじゃねぇよ。ないものをどうやってはらす。
言ってることおかしいよあんた。そもそもアンタ誰?そんなこという資格あるの。
だいたいここを見ないといってる奴にここでいっても無駄だぞぉー。

525 :名無しさん:02/05/16 12:31
長野県の地方議員・首長を考える。
投稿者: takahashikamekichi 2000/10/18 4:14
メッセージ: 1 / 2726

知事については、田中康夫氏の圧勝という決着がつきました。
しかし、県政会を始めとする県議さん、市町村議会の方々、
それに市町村長さんたちは、まだまだ安泰だと思っている方が多いようです。長野県の各地域の議員さん、首長さんに関して自由闊達な御意見を求めたいと思います。


526 :名無しさん:02/05/16 16:15
今は昔。というところか。

527 :名無しさん:02/05/16 16:36
週刊金曜日。あの、「買ってはいけない」の電波度の高さ。
追撃オヤジと重なるものがあるな。

528 :名無しさん:02/05/16 17:18
>>524
>バァカこくでねぇー。疑惑なんて元からない。

先ず、無いと言っている。続けて、
>ここはなんでもありのところ。

何でもありと言って、再度、
>きれいごと言ってんじゃねぇよ。ないものをどうやってはらす。

無いと言っている。
どう考えても意味が通じる文章ではない。

>言ってることおかしいよあんた。そもそもアンタ誰?そんなこという資格あるの。

言っている事がおかしいのは追撃本人。アンタ誰?って誰に聞いているのだろうか?
2ちゃんに書き込むのに資格が要るのだろうか?

>だいたいここを見ないといってる奴にここでいっても無駄だぞぉー。

またしても誰に向かって書き込んでいるのやら。
典型的なウス馬鹿の書く文章だな。

529 :名無しさん:02/05/16 17:35
ほらほら、バードウィークも来るんだから、
言動が怪しくて楽しい<鳥さん>は、大事にしよーよ。
追撃ジジぃクラスの鳥さんは、なかなか出てこないんだから、
そんなにいぢめちゃだめっ。

530 :名無しさん:02/05/16 17:37
大石さん、もっと頻繁にここにカキコしてください。
でないとここは「追撃のおじさんにアドバイスしよう」になってしまいます。
ここは「アホな大石にアドバイスしよう」なのに・・

531 :名無しさん:02/05/16 17:42
追撃のおじさんはなぜ黄色のキャップを被らないのですか?
本人の認証ができないと偽者が沢山現れて混乱します。
恰好のネタ人なのだからお願いしますよ。
ちなみに大石さんは黄色のキャップが良く似合っていますよ。

532 :迫撃:02/05/16 18:27
ネタにマジレスする典型的なウス馬鹿ハケーン!

533 :名無しさん:02/05/16 20:04
追撃のおっさんはもう相手にするなよ。人の話を聞く気はないし、一人3役ぐらいで
あおるし、厨房の典型だよ。


534 :名無しさん:02/05/16 20:16
最近のメルマガ発行人てヤフキャラなみですね。
ま、ヤフでもダブハン使って登場しているみたいだし。
最近ヤフに現れない一県民んあたりの後がまに丁度良いんじゃないですか。
書き込みの内容も文章の程度も強烈な臭いもそっくりだし。


535 :名無しさん:02/05/16 20:22
ここ最近の追撃を見てると、
その昔デジボで大暴れしてた「雷鳥」を思い出す。

536 :名無しさん:02/05/16 20:53
ゴラ!
あまり勢いづくんじゃないよ!
多面体の代わりに楽しい玩具ができたと思ったのに。
折角の玩具は皆で仲良く長く楽しまないと。

537 :名無しさん:02/05/16 21:33
>>535
あとはてにをはをもちょっと壊して、
句読点やめればそっくりカモ。
ただ、ヤツは自分が誰かちゃんと晒した上であのバカ晒してたんで、
その根性はエラいけどね。

538 :名無しさん:02/05/16 22:55
なんだ役職降りるだけか<石田氏
投稿者: DROPBALL (男性/jp) 2000/10/18 8:43
メッセージ: 2 / 2731

石田県議辞意って議員やめるかと思ったけど「団長」の役職を
やめるだけの様子。小林実幹事長と2人で責任を取り役職を降りる
だけなんて顔に似合わず器の小さい人だな。昨日某東京キー局で
選挙までの実情をやってて石田氏の演説もかなり流れてましたが、
まさに「醜い!」の一言です。あんなに田中氏をこき下ろしといて
どの面下げて挨拶するのか・・・・。あんな演説聞いてたら池田支持
の人も辟易してイヤになっちゃうだろう、それほど聞いていて胸クソ
悪かったよ。池田敗戦の超A級戦犯は石田氏、あんただよ。

 県政会のHP http://www.avis.ne.jp/~kensei/
も見たけどいつまでも表紙にでかい顔して映っていてはいけない。
男らしく議員辞職しなさいよ、それがあなたの
団長としての最後の仕事だ。

 辞職しないで議会でも「池田の弔い合戦だ」なんて調子で臨んだら
ほんまアホやで(笑)。県民をあまり愚弄するとしっぺ返しくらうよ。



539 :名無しさん:02/05/16 23:17
産経ダイアリー
>>辻元氏を痛烈批判「友人だったが、ほとほとあきれた」
ううー。友人「だった」のか。
刎頸の友みたいなこと言ってても、すぐに縁切っちゃうような
関係ばっかり。杉ちゃんもそうだったけど。
人間壊れてるねー。

540 :名無しさん:02/05/16 23:49
>>539
なんたって、「政界のヤスキヨ」を目指してたんだもの(w

541 :名無しさん:02/05/17 05:50
読売新聞長野支局HPより
外郭団体へ県費144億円 前年度より約1億円増(5月8日)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/001/232.htm

前年度と同額ならともかく約1億円も増額だって。
康夫ちゃん、さんざん見直すなんて言ってたのに結局お手盛り予算だったのね。
ホントに財政再建する気はあるのかしら…。
「知事削減方針反映できず」なんて記事をやさしい読売記者は書いてるけどそ
の予算を査定したのは誰でもない康夫ちゃんなのね。

542 :えっ?:02/05/17 09:20
な〜んか勘違いしてる鼠君



ちょっとこのことは
投稿者: ralt 2002/ 5/17 7:42
メッセージ: 2735 / 2736

カードのことは、ここに書くわけには行かない事情があります。
近々に、いつものところで、情報交換しましょう。



543 :名無しさん:02/05/17 09:52
なんだかんだ言っても、仲良しなんだねぇ。
こういう部分がエラぶってるって言われる原因なんだけど、
ネズミさんはわかってないらしい。

544 :缶コーヒー:02/05/17 09:52

オイオイ、俺を仲間外れにするなよ。
喫茶店のマスターにとって缶コーヒーは天敵だがなw

545 :名無しさん:02/05/17 09:57
ねこも呼んでほしいねこ。
ヴァ〜な園児は虚弱な下戸多面体ねこ。
サケはみんなで楽しく飲むめこ。

546 :名無しさん:02/05/17 10:16
「知事支持」40% 不支持と逆転 県内企業トップ調査
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/05/17/001.htm

足音が聞こえるねぇ(ワラ

547 :王医師:02/05/17 10:22
で、その情報ソースはこちら。といっても、ほとんど信毎と一心同体
だけど。
http://www.nagano-yoron.or.jp/

548 :名無しさん:02/05/17 12:26
>>546
県内企業のトップは一人で何票も持っているのかな?
普通に考えると一人一票だよね。
長野県の企業のトップは従業員の数だけ票を持っているのかな?
変な調査だな、どんな意味があるのかな。

549 :名無しさん:02/05/17 12:51
>>548
県内企業の経営者が、田中県政をどのように評価しているかについて、
361人/827人の回答が集計されているだけのことだと思いますが。

記事きちんと読んでますか?
疑問があるなら県政世論調査会に直接問い合わせましょうね。

550 :名無しさん:02/05/17 12:53
>>549ぷぷっ

551 :名無しさん:02/05/17 13:14
>>550
549ですが。
最終行「直接」と「問い合わせ」の間に「腹を割って」を入れるのを
うっかり忘れてしまいました。

これなら、もっと笑えるでしょ?

552 :名無しさん:02/05/17 14:06
大石さんついに良心の呵責に耐えられずに...って奴だな。
全然顔見せないじゃない。

553 :名無しさん:02/05/17 16:09
>>546
この記事、けっこう興味深いな、と。
中身を読んでみると、30代〜50代の経営者は、まだまだ田中支持のほうが多く、
田中離れというのは年齢層の高い経営者に顕著な傾向だということが読みとれる
記事になっている。
なのに、見出しは「不支持と逆転」と、結構センセーショナル。
新米もだんだん、康夫ちゃんに優しくなくなってきたってところか。

しかし、良くなったところ、悪くなったところを見ていると、良くなったところ
に挙げられているのは、行政窓口サービス的なところが多く、本質的な問題の
ところはだいたい悪くなってるというイメージなのはすごいな。

554 :大石 ◆iRYuenSI :02/05/17 18:18
>>大石さんついに良心の呵責に耐えられずに...って奴だな。

意味不明。何か私が良心の呵責を感じなければならないようなことが
ございましたでせうか?

555 :名無しさん:02/05/17 18:52
ところで、今ローカルニュース見てたんだけど、
ダム検討委員会でアホの高田が妄言を吐いてたぜ。
長野市が提出した1937年の洪水資料について、このダンナ、
「計算機の上の数字であって信用できない」とのたもうた。
思わず「アホか!」とTVに突っ込んだね(w
自分の都合のいいように数字をいじくりまわしたのはオマエだろうが!って。
おまえが言うなよ、って。

大石さんは五十嵐軍団の学説に同意されているそうですが、
ご意見きぼんぬ。

556 :名無しさん:02/05/17 20:35
田中マンセー最後の牙城、K嬢の県政ウォッチング日記より
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
>○県東京事務所の機能が強化される。より機能的で、情報収集が行なえ、
>自由闊達な議論ができる場にする意向。
>
>知事は「より充実した社会にするために、いい意味で長野県を実験場にしたいと考えている。その中でも
>先鞭を切る形の東京事務所にしたい。所長室・応接室をなくし、お客様とも会議室で話をするのは、フラッ
>トな空間で、頭を垂れて情報収集するようなことでなく、県以外の方との有機的な時間を過ごして欲しいと
>思っているから。同じような机・空間を知事室にも取り入れられたら…」と希望する場面も。

東京事務所で、”誰と誰が”議論するんだ?

けっきょく康夫ちゃんの週末上京のスケジュール調整と
在京の康夫ちゃんのお友達との密談の場として東京事務所の機能を強化しようって言ってるとしか思えないんだが。

557 :2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/17 20:51
http://pucchi.net/7/palu22/

PC iモ−ド対応です! 
コギャル〜???HHHな出会い



http://pucchi.net/7/palu22/

PC iモ−ド対応です! 
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い!!



558 :K嬢の県政ウォッチング日記より :02/05/17 20:55
杉原佳尭氏が講演(大町市長も出席)において
「長野県が公共事業を断っても他県に廻るだけ」
「30年後の地域を見越した幹線道路は必要」
などと発言したことについてK嬢が脊髄反射反応。

>特別秘書辞任後、地元の関西に戻ってからの一年強の間にも、
>様々なメディアで田中知事批判を展開したり・・・
週刊誌やサンプロで自分勝手な捏造報道・誹謗中傷をしてきたのは
康夫ちゃんのほうだYO!

>しかし、請われたとはいえ、よく何度もホイホイと長野県にやってくる人である。
毎週毎週ホイホイと上京したりラジオ出演したりしている現職知事もいますな(w

>芦屋市長の座を狙っているとも伝えられるが、こう何度も長野県の様子を伺いに来ると、
>長野県議や長野県知事の座にも色気があるのかしらと勘ぐりたくなる。
ものすごく気にしていますねぇ(w

>…まぁ、人様の行動に難癖をつけるつもりは当方としてはありませんが。
民間人が何をやろうが問題無いじゃんか。
そんなことより知事のアルバイトのほうが大問題だろが!

559 :名無しさん:02/05/17 21:09
>>555
 でも、ダム反対派が出した毎秒350dを、大熊が勝手に変えて330d
にしたのも、全く同じ計算式で出したものだぜ。計算機の上で出したものが
信用できないなら、見事にこれも信用できなくなるな。

 高田は当時の飽和雨量が分からなければ比較できないとも言ったが、昭和
12年当時は、森林伐採は至る所で行われ、今と比べられないほど貧弱であ
ったと言われている。とすると、飽和雨量はかなり低く、粗森林の保水力は
小さかったはず。それを森林が最も充実していると言われる今の飽和雨量で
計算しても417dなんだから、当時の飽和雨量でやればもっと大きなもの
になるはず。やっぱこいつふざけた学者もどきだぜ。

 それと砥川は200dで改修すればよいと大見得切って、その余裕高の半
分程度利用するだけで、300dまで流せると大ホラ吹いた。余裕高にかか
ったというのは、もういつ溢れても仕方がない状態のこと。バカ言ってるぜ。
 しかも、部会では280d流す河川改修で、堤防を半分も削って、垂直に
近いコンクリートの壁で固める案を出して、ひんしゅく買ったのも忘れてい
る。そこまでしなければ280d流せないのに、今度は300dまで流せる
とでまかせ。ふざけた野郎だ。大阪市立大の教授ってのはこんなのでも務ま
るのかいな。ある意味怖いなぁ。

560 :大石 ◆iRYuenSI :02/05/17 21:17
>>大石さんは五十嵐軍団の学説に同意されているそうですが、
>>ご意見きぼんぬ。

そんな事実はございません。


561 :名無しさん:02/05/17 21:24
>>560
>でも私、五十嵐先生って割と好きなんだな(~_~;)。
>たぶん実際に会って話を聞いたら、いちいち頷くと思う。



562 :大石 ◆iRYuenSI :02/05/17 21:55
こりゃ一本取られたましたね。
好きだってのと、学説に同意しているというのはちょっと違います。

この人の公共事業批判には頷く所が多いけれども、個別のケースとなると、
話は別です。総論には賛成する部分が多いけれども、各論に関してはケースパイケース。

563 :大石小説、意外におもしろかったし。:02/05/17 22:15
砥川浅川における五十嵐論理については妄言だと認識しているということですね。
了解!
あんな無茶苦茶な議論を推し進めている時点で
人格的にもゲス野郎だと思いますけどね。五十嵐は。
結論が先にあって、それに符合するような数字を無理矢理こじつけていく
五十嵐軍団のやりくちは、今までの公共事業のやりくちと全く同じじゃないですか。
まあ五十嵐は無知な法律屋なのだとしても、
アホの高田は専門家でしょうが。学者として魂を売り渡したとしか思えませんな。

564 :通りすがり:02/05/17 22:42
しかし、ネタがなくても閑でもなんとかageようとするこの不断の努力が
実を結ぶ日がきっときますよ。
マンセー(そんなもの現存しているか?)の方々にとっては目障りでしょうが
あなたたちの後世へのアリバイ作りにもこんなスレがあっても良いではあり
ませんか。
話は変わりますが、ネット上でも宗教がらみの信仰心を持った方々は、恐ろ
しいですよー
康夫ちゃんマンセーなんぞ、可愛いくらいで(以下省略

565 :名無しさん:02/05/17 23:04
目が逝っちまってる純粋まっすく君はおっかねえよな。
知事ストーカーの20才青年なんてのも怖いよ!あと
K嬢、勝谷、亀吉の康夫真理教の幹部トリオは健在ですよ〜。
ところで、マンセー専用会員制掲示板の現状はどうなっているのでしょう。
閑古鳥?

566 :名無しさん:02/05/17 23:29
このトピックに参加します。
投稿者: tijisenwatcher (なぞ歳/塩尻市) 2000/10/18 10:49
メッセージ: 3 / 2738

 最近、長野県関係のトピックが乱立気味でちょっと、食傷気味です。県知事選が終わった今、
県民として何ができるかといえば、やはり、地方自治体の首長、議員を吟味することだと思うのです。そういう意味で、このトピックの趣旨に賛同し、参加させていただきたく思います。

これは takahashikamekichi さんの 1 に対する返信です


567 :名無しさん:02/05/17 23:56
>>548>>550おもしろーい

康夫支持者の低脳ぶりが窺い知れる貴重なカキコ

568 :名無しさん:02/05/17 23:56
反論できなくなると、ひたすらコピペを続ける康夫マンセーも怖い。

>>564
ageるつもりじゃないんですけどね(W

569 :名無しさん:02/05/18 01:45
「変だよ」「変だよ」って何回も何回も言われちゃね。そんなことくらい
ハナから判ってんだから何をいまさら。
もうすでに作者も同じく十分変だと思われてるね。
そろそろタイトル名変更したほうが良いんじゃないの?

「ここは、遠く離れた寝室のベッドの上で、マスコミ記事を批評しその対策
を一緒に考えてあげた時の会話を記録したウェッブ・サイトです。」
題名:「愛しているよ。康夫ちゃん」
もしくは
   「ここが好きだよ、康夫ちゃん」

570 :名無しさん:02/05/18 08:16
>>569
でも、
田中康夫が変だ、ということが判っていないやつがいっぱいいるんだよ(~_~;)。
サンプロ見て「田中知事は改革の旗手だ」と思いこんでいるやつらがね。
信毎読んで高田教授の捏造数値を信じ込んでいるやつらも多いしね。

571 :名無しさん:02/05/18 09:06
>>563
ヤフーの苦言トピに昨日の五十嵐の話が出ているけど、ありゃひどい。
本当に学者か?

572 :名無しさん:02/05/18 09:51
ダム検討委員会の宮地委員長はなかなか答えを明確に出さないことで信大でも有名な人。
偏向ぶりは委員選定にあるが、今の委員会の腑抜けぶりはあの委員長のせい。

573 :名無しさん:02/05/18 10:01
あの委員長って、皺だらけのおばさんのこと?


574 :名無しさん:02/05/18 16:28
開かれた県政なんていったって、所詮こんなもの。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/05/18/015.htm

予算不足を理由にきちんとPRしないから、こんな情に流された記事を書かれ
ちゃうんだよなぁ。

これも、職員の意識がダメとかいって、康夫ちゃんに後ろからねらい打ちされ
ちゃうんだろうか。


575 :名無しさん:02/05/18 17:07
>>574
ついでに「増税を決めたのは国」と責任転嫁も忘れないでしょうな。

576 :名無しさん:02/05/18 17:26
>>562
浅川砥川の話は、元々五十嵐が持っていた公共事業論があってのものだと思うが。
昨日の検討委員会で出されたという五十嵐レポートの「長野モデル」はヤフで酷評されている。

577 :名無しさん:02/05/18 17:28
>>575
でもこのグリーン税制は、国が決めたというよりは、都道府県ごとに
今年度から導入するのがトレンドとなったということ。
決める上では、古い車は据え置きで、低排出の車だけ下げてもよかった。
だから、古い車を上げるのは、県の独自判断。
それが悪いとは決して思わないけど、言い訳できない、きちんと県が
説明し、説得しなければいけないことだと思うよ。

578 :名無しさん:02/05/18 17:32
zenkoGさん久しぶり!
>>570の大石さんといい、>>577のzenkoGさんといい、
最近はコテハン名乗らないカキコが目立ちますね。

579 :名無しさん:02/05/18 17:33
>>577
そりゃちがうだろ。
どの県も一緒だぞ。

580 :名無しさん:02/05/18 17:38
>>578
そりゃちがうだろ。
どっちも一緒だぞ。

581 :570:02/05/18 17:48
>>576
ヤフ読んだが、五十嵐ムチャクチャだぜ、ありゃ。
どんなご大層な公共事業論だか知らないが、もう氏ねよ、って感じだね。
>>578
漏れは大石じゃねえんだけどなぁ(~_~;)。
アホの高田やウソツキ五十嵐の公共事業論を支持するという大石に対して
絡んでいたのが漏れよ。

582 :名無しさん:02/05/18 17:49
>>581
五十嵐センセのどこがどうむちゃくちゃなのかきちんと説明しれ

583 :名無しさん:02/05/18 21:07
>>577
そんないい加減なわけないだろ。
根拠を示して見ろよ。
国土交通省の http://www.mlit.go.jp/jidosha/green/green00_.html
を見る限り全国一律だと思うけどな。
しかし、新米も県のPR不足を非難するのもいいが、
「何年も大切に乗ってきた車が増税され、新車が減税なんて…。環境対策
とはいっても、ものを大事にする時代の流れと逆行しているんじゃないか」
こういうふざけたことを言う主婦とやらの環境意識の低さを非難しろよ。
時代は、ガソリン・軽油エンジン自動車を許さなくなりつつあるんだぜ。
去年からグリーン化の話題はかなり出ていたし、新米の記事にもいっぱい
なっていたはずだがな。
「私どもの記事を読んでいただけていないんですか」ぐらい言って見ろよ。


584 :全板めぐり ◆ALLzc9HY :02/05/18 21:08
カキコ!

585 :名無しさん:02/05/18 21:09
>>583
そもそも10年乗っても毎年車検しなくてもよくなっただけ、
その主婦は最近の改正で恩恵受けてると思うんだけどなー。
支出が減るのはOKで、増えるのはダメ。わかりやすいー。

586 :583:02/05/18 21:22
>>585
極めて同意。
支出を減らすのはとってもカンタン。自家用車を廃車すればいい。
バスに乗れ、電車に乗れ、自転車でもいいぞ。30分ぐらいなら歩いて
しまえ。重くて無駄なものを買わなくなるからさらに支出が減る可能性
がある。
山間地等の不便な土地ならとりあえず軽自動車にでも乗り換えろ。
できることからするのが環境問題だ。

587 :名無しさん:02/05/18 21:34




┌──────────────────────―─―┐
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│おすすめ   | >>1は人間として最低の行為をしました ┌───┐   |
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│        |                                  |
│        └───────────────────────┘
│特別企画        ├┤                      ├┤
├┬──────┬┼┼┬────────────┬┼┤
├┴──────┴┴┴┴──┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ 糞スレが発生しました    |  |  |●インターネット |
└─────────────┴─┴─┴───────┘




588 :名無しさん:02/05/18 21:56
田中康夫にアドバイスすること自体が無駄といえば無駄。
生産性という意味では最低の行為かもしれん(w

589 :名無しさん:02/05/18 23:21
>>588
まぁな。田中康夫にいくらアドバイスしても
奴がそれを聞き入れてマシになるってことはないだろうね。
そういう意味ではプラスの効果は期待できまい。
しかし奴が知事の座に居座り続けることによる負の効果を抑制することにはつながるだろうな。


590 :名無しさん:02/05/19 07:10
産経ダイアリーより
>話はそれ、「(1階知事室に)財政に余裕あれば、長野県産の(木材で)楕円(だ
>えん)形のテーブルがあって…(打ち合わせを)」との希望を表明。
吉村皇帝時代ならこれは林務部や業界団体に対して「PRってことで寄付しろ
や、ゴラァー」ってアピールなんだけど…、林務部や業界団体がどういう対応
するか要チェックですな。

>>大石さんへ
同じく産経ダイアリーより
>この日、公示された税務署の高額納税者に知事の名前がないとの疑問には「
>(公示対象の所得税額)1000万円以上(本当は1000万円超)に至っていない。収
>入ではありませんから」。知事報酬以外の収入について公表の考えはないか
>と突かれ、ただ一言「現時点では特に考えておりません」。
だそうで…。

591 :名無しさん:02/05/19 08:43
>>590
最近田中に対するカウンターとして、
吉村氏のイメージがどんどん暴走してると思われ
いくらなんでも寄付なんて迫らない。
ただ、涼しい顔で買って使うだけ(w



592 :名無しさん:02/05/19 11:28
>>589
ある種のチェック機能って感じなのかな?

593 :わけわからん:02/05/19 12:44
>>592
【ある種のチェック機能】・・・・・
日本語便利だねw

594 :名無しさん:02/05/19 13:19
>>593
>日本語便利だねw
ハァ?

595 :わけわからん:02/05/19 13:25
>>594
日本語便利って言ってるの

596 :名無しさん:02/05/19 13:58
>>592
ないよりはマシって程度だろうけどな。

597 :名無しさん:02/05/19 14:03
>>591
吉村に氏を付け田中を呼び捨て・・
露骨で楽しいな、キャッキャッ!

598 :名無しさん:02/05/19 14:21
 >>597
田中康夫に氏を付ける者が居るのか。その方がむしろ珍しいな。

599 :neco678:02/05/19 14:22
あたりまえねこ

600 :セイバ−88:02/05/19 14:35
ゲッチュウw600w

601 :名無しさん:02/05/19 14:51
ボケた吉村は手がつけられない状態だとさ。
任期の最後の頃からその兆候はあったらしい。
池田もボケに乗じて調子に乗ったがこのザマだとさ。

602 :名無しさん:02/05/19 14:56
>>601てなこと書くと「マンセーは過去の県政を批判する事しか能がないのか」
てな攻撃されます。

その通りです。何か?

603 :名無しさん:02/05/19 16:06
>>602
最初からボケてる康夫へのアドバイスも是非おながいします

604 :わけわからん:02/05/19 16:24
オークスとったぞ万馬券


605 :名無しさん:02/05/19 16:28
>>604
よっしゃー!
飲みいくぞ、買いにいくぞ

606 :名無しさん:02/05/19 16:29
>>603
全然面白くないのは生まれつき?

607 :わけわかるん:02/05/19 16:37
( ´,_ゝ`)プッ 
( ´,_ゝ`)プッ


608 :名無しさん:02/05/19 16:45
大石サンもついに逃亡したようだし..
もうやめたら?

609 :わけわかるん:02/05/19 16:49
しこうていしッテカ

610 :セイバー88:02/05/19 17:00
ばいあすw



611 :名無しさん:02/05/19 17:01
>>608
貴様!アジテートするな!

612 :名無しさん:02/05/19 17:02
攪拌してブレイクダウンですな

613 :名無しさん:02/05/19 17:05
>>588
>>589
確かに、康夫にアドバイスは無駄。でも、偏った
マスコミ報道信じて「ヤッシーは改革の旗手」な
んて信じているある意味純粋な人が一人でも目を
覚ましてもらえたら...とは思います。

614 :名無しさん:02/05/19 17:05
え〜

あじてぇとぅ〜

そのこころWa

615 :王医師:02/05/19 17:06
>>608
ウチはニセモノだが・・・(W。
とりあえず、6月議会までここでねばろうと思ってるぞ。
そこで何もなければ、そろっと退散かな。長野は救いようが無いよ。

616 :名無しさん:02/05/19 17:08
ながのwだけかあwwwwwwwwwwwww

617 :名無しさん:02/05/19 17:12
>>588
>>589
確かに、康夫にアドバイスは無駄。でも、偏った
マスコミ報道信じて「ヤッシーは改革の旗手」な
んて信じているある意味純粋な人が一人でも目を
覚ましてもらえたら...とは思います。

618 :名無しさん:02/05/19 17:14
目覚時計かえw

619 :某サイトより(w:02/05/19 17:48
ゼネコン・経済人と癒着した「しなやかな長野県をはぐくむ会」新役員

田中知事を支援する政治団体「しなやかな長野県をはぐくむ会」は4月30日、
松本市内、ホテル・ブェナビスタで総会を開いた。役員改選で次のとおり決まった。

会長 穂刈甲子男(林友会長) 64万円
顧問 柳澤京子(切り絵作家) 50万円
    茅野實(八十二銀行会長) 150万円 
    仁科恵敏(マルイチ産商社長) 妻分を含め300万円
副会長 山根敏郎(守谷商会相談役)130万円
    平野稔(平安堂会長) 50万円
    樫山高士(エムケーカシヤマ社長) 5万円
    宮ノ尾秀日人(信州ヤナセ社長)
    星野佳路(星野リゾート社長)
    向山信二(流通経済研究所長) 30万円
    宮沢マサ代(川西木材代表社員)
会計責任者     吉田総一郎(吉田興産社長)
幹事長       茅野俊幸(住職)
しなやか編集長   木内基裕
 〃    副   斎藤久典
企画室長      吉沢敬太郎
やっしープロジェクト責任者 松田隆

620 :某サイトより(w:02/05/19 17:52
 幹事長以下はいずれも松本市出身。事務所は松本市双葉 林友木材センター内。
会の名称は「田中知事応援団」と改称したというが、あまりしなやかではない。
松本深志高同窓生で次回選挙をやろうとしているようでもある。
オメデタイことではある。穂刈甲子男氏の闘争宣言。
「田中知事はみんなが推してくれれば次期もやるといっている。応援団の幅は広い。
町の若者や村のおばさんなど、多くの人達が号令をかければボランティアで即時集まってくる。
早い行動力、往年の政治組織とは全く違います。新しい流れですね」
「田中知事支援の署名なら10日もあれば数十万は集まる」
 これに対して前会長の柳澤京子氏のコメントはこうである。
「田中知事への注文など私のところへ依頼がきます。
私は政治に不介入の方針ですかあら、要請はお断りします」といって、
役員改選総会当日は欠席している。

 以上は5月11日、松本市民タイムス、古川寿一「聞いたり見たり」からの引用である。

621 :政治団体役員のサイト:02/05/19 18:11
木内基裕:株式会社翁堂
http://www.mcci.or.jp/www/okinado/index.htm
http://www.mcci.or.jp/www/okinado/img-yoshinaka/photo11.jpg
斎藤久典:斎藤コーヒー店
http://www.avis.ne.jp/~espresso/index.html
http://www.avis.ne.jp/~espresso/profile.html

622 :名無しさん:02/05/19 18:55
>>620
>町の若者や村のおばさんなど、多くの人達が号令をかければボランティアで即時集まってくる。
>早い行動力、往年の政治組織とは全く違います。新しい流れですね
「号令をかけて集める」というのは、往年の政治組織そのものだと思うがねぇ(w


623 :政治団体役員(サイト不明):02/05/19 19:44
茅野俊幸:曹洞宗瑞松寺・松本選挙事務所勝手連・
長野県議会チェックフォーラム発起人

松田隆:鹿児島ラーメン桜島(松本市県)。
田中康夫選挙事務所。「やっしー」の着ぐるみを着ていた。
2000年10月17日FLASH「田中康夫、長野県知事選かく戦えり」に写真あり。

624 :名無しさん:02/05/19 20:09
康夫ちゃんもとうとうただの政治家になっちゃったね。


625 :名無しさん:02/05/19 20:30
>>624
それは間違い。元々ただの政治家。
それも鈴木宗男タイプ。辻本清美のように直接横領するのではなく
お友達に利益供与を行うタイプ。さらにマスコミでアルバイトに励
むのは従来にないタイプも備える。

626 :名無しさん:02/05/19 21:05
>>624-625

元々ただのでぶなのではないかと。

627 :茅野實氏:02/05/19 21:05
茅野實氏は八十二銀行代表なのだろうか。
それともお得意の「一県民」なのだろうか。
あるいは今回もまた名前だけ勝手に使われたのだろうか。
奇妙な銀行員もいたものである。

628 :仁科恵敏氏:02/05/19 21:07
仁科恵敏氏は寄付金に応じた処遇であろう。
長野商工会議所を代表してのことだろうか。
中抜きの時代で、会社の方は大丈夫だろうか。

629 :山根敏郎氏:02/05/19 21:07
山根敏郎氏は原価割れの仕事をしていても、
会社に余裕があってヒマからだろうか。
決算なんてどうでもよく、10年はなんとかなるのだろうか。

630 :吉田総一郎氏:02/05/19 21:08
吉田総一郎氏は招致委員会の大額の金をばらまいたりまかれたりして、
五輪帳簿焼却の原因をつくったとウワサされた人物であるが、
焼却を焼却したのだろうか。
田中知事は五輪帳簿を請求したらいかがだろうか。
日本にいるうちになんとかしてもらいたいものである。

631 :結論:02/05/19 21:09
それぞれの皆さんは、功なり名を遂げたことで、
勲章として就任したのであろうか。
あるいは、これから田中康夫氏と癒着・談合してひと稼ぎするためであろうか。
さりとてそれぞれ高見識でもなさそうなので、不思議な気分になってくるのである。

632 :結論:02/05/19 21:10
よくよくみれば八十二銀行からの借金だらけで、
首が回らないとウワサされた企業ばかりではないか。
借り入れの義理で茅野組に義理立てし、
ついでに田中組の提灯を持たせられたということであろうか。

633 :以上コピペ:02/05/19 21:14
しなやか会の会計責任者=吉田総一郎(吉田興産社長)の帳簿疑惑について
「帳簿は焼却したのだろうか?」だね。

634 :名無しさん:02/05/19 21:18
>>625
マスコミでアルバイトしているのではなく、そっちが本業ですので。念のため(w

635 :名無しさん:02/05/19 21:23
<<<633


吉田のおっさんのかもめメールはところでどうなった?




これも萌やしか〜?どうりで従業員はひょろひょろだな

636 :名無しさん:02/05/19 21:41
>週末から週明けにかけてバタバタしてますので
下腹部をお尻にぶつける音もバタバタって聞こえなくも無いな〜(W

637 :名無しさん:02/05/19 22:12
林友会って何してるとこ?康夫ちゃんがやたら、林業育成に力入れてるのと、
関係あんの?

638 :名無しさん:02/05/19 22:30
>>637
林友=大手建設会社。
康夫ちゃんと癒着している。

639 :名無しさん:02/05/19 22:31
>>637
ワラタ

640 :名無しさん:02/05/19 22:51
>>638・・・・・大手ソウカ〜

641 :名無しさん:02/05/19 22:58
>>640
林友の経営状況ってどうなん?やばいの?

642 :バブルに踊り破綻寸前のマルイチ産商:02/05/20 00:21
潟}ルイチ産商の株式の金融機関筆頭は株ェ十二銀行で4.4%である。
そこで株ェ十二銀行から役員として塚田国之氏が送り込まれた。
知事選挙の時塚田氏はどういうわけか140万円寄付している。
社長の仁科恵敏氏は300万円である。
この二人は選挙応援を政治家より真面目に必死に行った。
これも珍しいことで驚天動地といったところである。
それが変態して現在の長野商工会議所会頭と専務である。
こうした政治遊戯が安心してできるということは、
資金繰りは株ェ十二銀行が、経営は三菱商事が面倒をみる密約があったということである。
つまり金でみんなつながっているのである。

643 :八十二銀行の支配:02/05/20 00:22
このことは「しなやか会」の顧問・茅野實、同顧問・仁科恵敏の両氏は
株ェ十二銀行をキーにして行動しているということになる。
同じく副会長の山根敏郎氏は且迺J商会のオーナーである。
個人では筆頭株主で3.4%である。金融機関では株ェ十二銀行で5.0%である。
こうして資本関係でつながり、役員の人的関係でつながり、
借り入れで首を締められているのである。
その他平安堂、林友等、ことごとく同じ例で、
つまりは金でしばられている会社ばかりである。
だから、株ェ十二銀行が動けばその他はキンギョのウンコのように動かざるをえないのである。
あるいは歓んでキンギョのウンコになる者も出て来る。
つまり知事が田中だろうと、馬だろうと鹿だろうと関係ないのである。
株ェ十二銀行の無言の脅迫と金銭義理で田中選挙が行われたと見るのが真実と事実なのである。
その証拠に、田中選挙の後援団体「田中康夫応援団県民ネットワーク」
「しなやかな長野県をはぐくむ会」「田中選挙事務所」の会計責任者、担当者は
それぞれ株ェ十二銀行OBの篠原淑生、神田稲見、宮沢裕司の各氏である。

644 :名無しさん:02/05/20 01:38
調査はアンケート方式で、回収率が43.7%であることが小さく出ているが、回収されなかったものをどう評価するかで40.7%という数字じたいが変わってくる。
例えば、残り56.3%を全て「不明」に加算すれば、「支持する」「どちらかといえば支持する」は17.8%程度にまで落ち込むことになる

645 :名無しさん:02/05/20 04:59
>>644
バッカみたい。そんな無意味なことして楽しい?

646 :名無しさん:02/05/20 07:38
>>644
同調査に対する康夫ちゃんのコメント(産経ダイアリーより)
>知事への不支持率(42・2%、前年比13・7ポイント増)が、初めて支持率(
>40・7%、同16・9ポイント減)を上回ったことに「小泉さんが60%(同調査
>で小泉内閣の支持は63・8%、不支持は26・3%)?小泉さんより構造改革
>している、というありがたいエールなんじゃないですか?」と知事なりの分
>析。昨年とだいぶ変わったが、には「それは皆さんがご判断すること」。県
>の経済施策に対する厳しい見方では、には「ものづくり産業戦略会議の提言
>を踏まえ、具体的な施策を取ろうとしているわけで…。それをごらんいただ
>ければ」。

小泉さんより進んでるって自画自賛してる康夫ちゃんの構造改革の中身って何
だろ?当スレの有識者の解説プリーズ。




647 :通りすがり:02/05/20 08:51
>>646
康夫ちゃんの構造改革なんて、知らないのオレだけ?
なんかの妄想じゃないの?

648 :名無しさん:02/05/20 12:43
吉田総一郎のトリのから揚げはうまい!

649 :名無しさん:02/05/20 13:03
まあ結局八十二が支配した選挙であったし、その後援会は今も八十二の
支配下にあるということだな。とりあえず。
 八十二が切り捨てに走ったら、間違いなく2期目はないということだな。
もっとも切り捨てなくても2期目は無いか。


650 :高天原昇:02/05/20 18:06
五十嵐大先生の主張に傾倒している大石氏には悪いが、17日の検討委員会で
の彼の発言は子供以下。駄々っ子の強弁でしかなく、詭弁そのもの。
 特に、ダムを中止にしたこと=基本高水流量がゼロ という解釈はもうお笑い。
治水の一手段でしかないダムと、治水の目標である基本高水を同一に扱うとは。
欧米では基本高水論争はないというのは、日本のようにダムを造りたくないため
に、無理矢理基本高水に文句を付ける人がいないから。それだけのこと。
 欧米では一切ダム建設はしていないというのも、明らかな間違い。アメリカで
は42のダムを建設中である。ちょっと治水を囓れば分かることなのに、ウソを
つくのは言語道断。恥ずかしいかぎり。
 この人物が公共事業論の専門家とは笑わせる。大石さんあなたはどうお考えで
すか。お聞かせ下さい。


651 :名無しさん:02/05/20 18:22
そうか。
亀吉が「しなやか」の副編集長か。
きっと、しなやかじゃないんだろうな、その「しなやか」っていう広報誌。

652 :通りすがり:02/05/20 18:52
まだ、しなやかなんて言ってノカー
あの日が懐かしいね。

653 :名無しさん:02/05/20 20:55
>>650
おそらく答えは>>562の後半部分と同じだと思われ。

654 :名無しさん:02/05/20 21:42
アクセス
小島慶子
田中康夫

東京中野区議会に「区長任期は連続3期12年まで」とする多選制限条例案が提出される。あなたは条例によって多選を制限することに賛成?反対?

655 :メディア規制法案反対!:02/05/20 22:21
権力者を監視するのが我々「表現者」の役目(w
一市民であれば個人情報も保護されるべきだが、
いまや権力者側となった亀吉。
政治団体幹部としてカミングアウトした今、
亀吉の匿名性を守る必要があるのか?

656 :名無しさん:02/05/20 23:27
最近は長尚先生のページが頻繁に更新されているね。


657 :名無しさん:02/05/20 23:39
>>42ラルトに対して
「ふたりの応酬は、見苦しいので、いいかげんにしろ」と注意した
松本市内の老舗のご主人ってのが
>>621の爺さんってことか。
で、ラルトと公衆の面前で見苦しくも大人気無い仲間割れを演じた片割れってのが
>>621のオッサン(亀吉)というわけだ(w
えらく規模の小さい争いに奔走しているんだな〜コップの中の嵐だな〜。
しなやか会ってのは、松本ローカル町内会の若旦那クラブなんだな。
井戸の中のカエルどもが醜い利権争いかよ。おめでてえな。
こんなやつらが利権政治家=田中康夫と結託し
長野県の権力を握っているんだからな〜。
町内会の利権争いを全県に持ちこむなよな〜。

658 :大石 ◆iRYuenSI :02/05/20 23:53
>> この人物が公共事業論の専門家とは笑わせる。大石さんあなたはどうお考えで
>>すか。お聞かせ下さい。

総論では輝いて見えても各論に入り込むと使い物にならない政治家っているでしょう。
どこかの知事さんみたいに。彼のポジションは、各論で「この公共事業は止む得ない、必要」
とは言えないから、初めに結論ありきで、その辺りが人文系学者の限界でしょう。
ご自分は人文系の科学者なのだから、そのポリシーを貫くのであれば、技術論は回避するのが
戦術的に正しかろうと思います。その部分で、技術論で彼にうっかり喋らせた側の勝利でしょう。

659 :大石 ◆iRYuenSI :02/05/20 23:54
すみません、今夜のラジオ、冒頭の2分間のお喋りをご記憶の方いらしたら、
レポートを下さい。うっかり聞き逃がしてしまったもので。

660 :名無しさん:02/05/21 00:17
アクセス
番組中、あの松本サリン事件の河野さんを県公安委員に抜擢することを示す。
自分の出演する番組中に県の情報を優先的に流すなんて問題ではないのか?
公私混同では。

661 :名無しさん:02/05/21 00:18
松本サリン事件の河野さん、
県公安委員へ

http://www.asahi.com/national/update/0520/030.html

この件に関する御意見をどうぞ

662 :名無し理系人:02/05/21 03:21
>初めに結論ありきで、その辺りが人文系学者の限界でしょう。
と安易に結論付ける貴方は人文系学者でも勿論理系学者でもない
と思われます。理系は別にそれだけで尊敬される存在でも無いし
人文系学者に対して優越的な態度を取る必要性は感じられません。
人文系が総論だけと結論付けるのは大きな間違いだと思われます。
理系と文系は大学制度上の便宜上の区分でしかありません。敢えて
相違を述べるならば、人文系は人をモノと区別することを大前提に
モノを考えるのに対し、理系は方法論としてそれを仮定しない場合
も有り得るという点のみです。ただ傾向として前者が非常に安全な
常套的方法で物事を考えていけるのに対し、後者は時にはリスクの
ある方法を選択してしまう潜在的危険性があります。ローリスク
ローリターンとハイリスクハイリターンの相違です。

663 :名無しさん:02/05/21 03:29
>>661
康夫ちゃん、ナイス思いつき!

ちなみに事件当時、新米は河野さんの実名報道を1日でやめたが、
康夫ちゃんお気に入りの市民タイムスは実名報道を延々と続けた上
謝罪報道は一番遅かったぞ。
河野さんは新米には謝罪報道要求をしたが、市民タイムスを相手にすらしなかった。



664 :提案者:02/05/21 03:46
>>611
やっと採用されたか・・・。

665 :提案者:02/05/21 03:46
>>661ですた。

666 :名無しさん:02/05/21 06:37
>>661
中日新聞HPから
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20020521/fls_____detail__001.shtml
>河野さんは「公安委員は何ができるのか、まだ分からないが、議会を通れば
>委員をやるつもりだ」と前向きの意向。

河野さんが公安委員になることについては個人的には「ま、良いんじゃないの
、県警が人選した聞いたことも無い人が委員になるのとどう変わるかよくわか
らんけど」ってとこですかね。
上記の河野さんのコメントが正しければご本人も公安委員会委員の仕事が何か
よく分からない様子だけど「何ができるのか分からない人に委員をさせるのか
?」なんて今回の知事肝いりの人選が議会で突っ込まれる気がするね…。


667 :名無しさん:02/05/21 07:41
オウムヘも、総論では実に立派な事を言っていたんだけどね。
金日成もポルポトも毛沢東も。総論では御立派なわけだ。
輝くばかりの総論をね。
残念ながら、各論として虐殺をやったわけだが。

668 :大石 ◆iRYuenSI :02/05/21 08:42
>>>初めに結論ありきで、その辺りが人文系学者の限界でしょう。
>>と安易に結論付ける貴方は人文系学者でも勿論理系学者でもない
>>と思われます。

いえいえ、別に私は安易に結論づけた覚えはございません。そのように取られた
としたら、こちらの文章力不足もあったろうことは若干の責任を感じますが。
それに、「人文系が総論だけ」と結論づけたわけでもありません。
私は、後段部分で、彼がすべきこととすべきで無かったことを述べています。
(そもそも、「初めに結論ありき」は、いわゆる脱ダム学者と呼ばれる理系の学
者の先生方も同様ですから、その辺りは理系も文系も差は無い)

もうちょっと触れると、基本高水に関して訊かれたら、「自分は専門家では無い
ので、それは専門家に任せる」と逃げれば良かったんですよ。これは人文学者が
喋るなという意味では無くて、少なくとも、脱ダム派の先生が、今、基本高水で
一生懸命頑張っているわけで、彼ら以上に五十嵐先生がうまく説明できるはずも
ない。所がこういう時、ああいう人々は、自然科学系の専門家は口べただから、
俺のしゃべくりの方が巧いという偏見と自信を持っていて、ついうっかり喋って
しまう。それでうまくいくケースもあるけれど、このダム問題に関する五十嵐先
生の発言を聴いていると、どうもこの先生は、実はこの問題にたいした興味をお
持ちでない印象を得ます。だから私は、各論や技術論でボロを出すより、総論か
ら逸脱することなく、大所高所から公共事業を論じるという、この人本来のテー
マと話術で挑むべきだろうと思っています。

669 :名無しさん:02/05/21 09:41
>>664
知事にメールで提案したのは漏れですが。。。
まぁ何人かいたのかもしれないしな。
まぁいいや。
交替の時期は今年だったのですね。

670 :名無しさん:02/05/21 10:07
五十嵐が大所高所なあ。ヤフー掲示板の検討委員会レポート読んでも、五十嵐が
そういう人物とはとても思えないがなあ。話術と言っても声がでかいだけで、高圧
的、権威主義的なところは伝わってくるけど、公共事業をきちんと捉えての発言は
お目にかかっていない。
 脱ダム派の先生が基本高水で頑張ってるというのもなあ。頑張っているというよ
り、ねじ曲げているとしか思えないがなあ。

671 :名無しさん:02/05/21 10:26
 勝谷がまたまた康夫の提灯持ちに。相変わらず勝谷大先生におかれまし
ては、康夫の広告塔よろしく、日記での提灯持ち。ご苦労様です。

672 :名無しさん:02/05/21 11:56
共産党員の河野さんを公安委員会に入れるとは思い切ったことを

673 :名無しさん:02/05/21 12:21
>>672差別書き込みハケーン!

674 :名無しさん:02/05/21 12:54
「数万人を殺せる薬品を作ったとスナックで豪語する人物を河野氏宅まで
送った」とするタクシー運転手の記事を載せたのが信毎。
その記事を信毎に書かせ、記事を元に河野氏に自白を迫ったのが長野県警。
長野県警のジサクジエーン。当事者達は処分されたのか?

675 :名無しさん:02/05/21 13:00
>>674
公安委員にった暁には厳粛な処分があるでしょう。
人民裁判→公開処刑

676 :名無しさん:02/05/21 13:27
実は隠し持ってた奴使うとか(W

677 :名無しさん:02/05/21 13:34
>>673
バカキコをハケーン

どんなにきれい事を並べていても、共産党は現社会体制を否定しているのだ。
天皇を否定して共産主義社会を作ろうとしているのだ。
それでなければ共産党を名乗っているはずがない。
暴力行為を現実に起こしていないのと特定の教祖がいないだけで中味はオウムと同じ。
もし皇族の警備などで機密が漏れて狙撃でもされたら河野氏がまず疑われる。

ただの信教の自由の問題じゃない。
そこまで考えてカキコしなバカが。

678 :名無しさん:02/05/21 15:16
>>677のカキコも妄想に近い領域のような。

679 :名無しさん:02/05/21 17:16
>>677
ナァァァール!共産党は天皇の命を狙っているのか。
ここは勉強になる、様々な電波が飛び交い楽しいな!

680 :名無しさん:02/05/21 17:25
むねおびぃーむw

681 :名無しさん:02/05/21 17:27
なかやまびぃーむww

682 :名無しさん:02/05/21 17:28
ついでに
しもだびぃーむwww

683 :名無しさん:02/05/21 17:41
>>680>>682やめれ、ぎりぎりやん。

684 :しなやかな政治力=金の力:02/05/21 22:07
こう見てくると、金の力は、国家を創ったり、戦争を継続したりするには欠かせないということがわかる。
前段が長くなったが、選挙においても同様である。
その意味で「しなやか会」新役員を経済人で固めた田中康夫組の戦略は真っ当なのである。
金が主人で勝手連は従ということになる。
これを競馬にたとえるなら田中康夫氏は馬であり、金は騎士ということになる。
鹿はここでは駄洒落になるから出てこない。
その騎士の代表はいうまでもなく茅野實株ェ十二銀行会長である。
その次は、少し小振りになるが、仁科恵敏長野商工会議所会頭・潟}ルイチ産商社長・一橋大卒である。

685 :マルイチ産商仁科社長(一橋大卒):02/05/21 22:09
この経済界を代表する二人の関係はいうまでもなく金融である。
潟}ルイチ産商は昨年秋、筆頭株主に三菱商事になったと報道された。
この意味するところは深淵なのである。
もともと同社は水産を主体とした仁科家の家業の進化したものである。
したがって仁科色が非常に強かった。
数年前までウエルマートというどこかと似た名前のスーパーを7店舗ほどを経営していた。
どうしたことか、今は売却されて西友に変態している。
もちろん儲かる店を売るバカはいない。
そのころから日本経済はバブルがはじけ、失われた10年とか何とかいう寝言がはやり出した。
それと同時に中抜き商法が主流になってきた。中抜きとは平たくいえば産地直送のことである。
低価格路線の本命は何といっても仕入れを安くすることである。
卸業者を通さないで生産者から直接仕入れることである。
ここにインターネット農・魚業が拍車をかける。つまり大手小売は競争激化のため仕入れに力点をおく。
勢い余って中国産が大手を振って暴れ出す。
年末における刺身は魚屋ではなく、長野東急の地下に行列ができるくらい売れる。
それは産直で新鮮だからである。こうして卸業者は苦戦を強いられている。

686 :赤字決算・茅野八十二銀行:02/05/21 22:10
こういう不見識な株ェ十二銀行も今年はついに創業以来初の赤字決算になるようである。
「民主主義の夜明け」を声高に叫んだ茅野實頭取の割には、本業の方がおろそかになった証拠である。
株ェ十二銀行の筆頭株主は東京三菱銀行で、4.9%の保有である。
ここから潟}ルイチ産商の筆頭株主に三菱商事がなったことも理解できるというものである。
株ェ十二銀行は役員を送り込んで潟}ルイチ産商の再建に励んだが、
事態は好転せず三菱銀行に助けを頼み、三菱商事の出番となったというしだいである。
だいたい自分の方が怪しくなっているのに他の面倒を見れるはずがない。
これが昨年までの茅野實頭取の経営手腕である。政治遊戯にうつつをぬかしている間に、銀
行はドンドン県民から離れ、初めての赤字決算となるのである。
これを当たり前と見るか、偶然と見るか、勝手である。勝手ではあるが、事実は事実である。

687 :八十二銀行の内情:02/05/21 22:11
株ェ十二銀行の社員は3433名、株主は20365名である。
全員が茅野一派かというとそうではない。
ほんの一握りの提灯持ちが騒いでいるだけで、大多数は健全な常識と見識を持った社員である。
ところが人事権を茅野一派が握っているから健全派は沈黙せざるをえない。
これはちょうど県庁と同じ構造である。そろいもそろってよくも似た芝居ができたものである。
株ェ十二銀行の健全派は元頭取の小林春夫グループである。
このグループは穏健で良識派であるから、喧噪派の茅野一派とは相容れない。
惜しむらくは人事権を茅野一派に握られたから貝にならざるをえない。
2万余名の株主もイライラしてこの事態を見守っている。
株価は長野銀行と大差ない600円くらいのところをウロチョロしているからである。
かつては静岡銀行と肩を並べて有力地銀として君臨していたが、
要管理債権1163億円、危険債権1260億円、破産更生債権680億円がわざわいして評価はがた落ちした。
今後もこのような経営を続ける限り、さらに不良債権は増加し株価はさらに下がるだろう。
それもこれも経営者が脱・優秀だからである。
それに引き換え、普通以上の同行社員は得意先を回るたびに役員の悪口をいわれお気の毒である。
希望と期待をもって就職したはずの職場が、
自分の責任ではなく、役員の不見識と無知なる行動によって白い目で見られることは耐えがたいことであろう。
株ェ十二銀行の伝統は政治には口を出すな、商人は商売に徹せよ、であった。
これが田中康夫氏のよく使う「矜持と諦観」の真の意味である。
それが奇形児の出現で事態が急変した。銀行が政治家を真似して「民主主義の夜明け」をいうから可笑しい。
「夜明け前」の島崎藤村はその前に岐阜県に「さらば」である。

しかし株ェ十二銀行の社員の大半は健全で良識派である。

688 :マルイチ産商の内情:02/05/21 22:12
一方、潟}ルイチ産商の社員は1040名である。同じく卸業の中では群を抜きガリバーである。
長野県の二つのガリバーが突然変異して偽装民主主義に目覚め、
共に会社経営が不振に陥ったということはなんと因果なことであろうか。
これら健全な社員のためにも、真の県民益と真の民主主義のために「告解」し、再出発を願いたいものである。
さもなければさらに不良債権が発生し、ともども塗炭の苦しみを味合わなければならないからである。
それは220万県民も望むことではあるまい。

大分長くなったのでこれくらいで終りにする。
もし異論、反論があったら遠慮なく指摘してもらいたい。
論争歓迎こそ真の民主主義である。

689 :名無しさん:02/05/21 23:42

                              ━┓┃┃
                               ━┛    ━━━━━━━━━━
                             _ ________     ___
                 ― ――――=====================      |___\
  せっかく 立てたスレが・・・   __________________   || .∧ ∧\\ 糞スレのお掃除に来ました!
 ____ ∧_∧ ________ _____               .||( ´∀`)\\__
       " 。 。ミ          ────────── |干干干干干干干干|  ̄U ̄ ̄ ̄   \    /
        ゝ дくっ     ‐――――――― ======  |________|  2Ch削除人  0|    ドドド
        ノ   、 つ ==========================  |_――_____|__/ ̄\___| ヘ/、 ――
       />>1/   ニニニ ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ ( ○ )         ( ○ ) 三⊆( ゚劭)っ
      / (  〈    ---------- --------------------`ー―'――────‐`ー―'=====―'
 ̄ ̄ ̄ ノ ノ )  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (__) 〈__)


690 :名無しさん:02/05/22 01:09
【社会】「松本サリン事件」のマスコミ報道の被害者=河野さん、長野県公安委員に
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021911596/
河野は康夫の言いなりにはならないと思う。
康夫に意見した結果、河野は杉原と同じ仕打ちをされるかもな。

691 :名無しさん:02/05/22 04:16
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi11.html

692 :名無しさん:02/05/22 11:39
ヤフー掲示板「田中知事に敢えて苦言を呈しましょう」スレでは、「山が好きだ」
と名乗る者が最近出没しているが、その文体や論理の破綻ぶりするに、以前出ていた
「山燃ゆる」ではないかと噂されている。「山燃ゆる」は「川萌ゆる」に数々の難癖
を付けてきたが、ことこどく反論され、そのHNまで「川萌ゆる」を揶揄するだけの
ものと、手厳しい指摘を受け、そのうえ本人が、M坂M彦であることまでバレてしま
ったため、形を潜めた。しかし、「山が好きだ」とHNを変えて参加。はじめは猫を
っていたが、やがて本性を現し「緑のダム」を礼賛。しかも相手の反論の要旨を全く
理解せず、勝手な理由付けを繰り返すという、本性が露骨に表れている。
 このスレには「傍観者a」も久々に参加。「川萌ゆる」「肥沃の地」などの常連も
書き込みを続けている。今や長 尚先生も注目のサイトとなっている。

693 :名無しさん:02/05/22 11:58
>>692
でも、他人様のHNに1文字プラスしか出来ないような、依存菌が紛れ込ん
だようだぜ。こいつら繁殖だけは早いからなあ。お気をつけあそばせ。

694 :名無しさん:02/05/22 15:58
>>692
しかし、苦言スレの「ダム検討委員会」の用語解説は秀逸だなあ。

695 :辛口一言:02/05/22 17:05
 例の河野義行氏の公安委員推薦の件だが、これを康夫の英断とするは考え
ものである。確かに彼は松本サリン事件で、一方的に加害者と疑われ、酷い
目にあったことは事実である。そして警察の見込み違いや行き過ぎも、十分
に責められるべきであろう。しかし、このことと公安委員としての資質があ
るかは、全く別問題である。今までの人選が経営者などに偏っていたのを、
改めるという理由のみで、選ぶのであれば、河野氏を推薦する必然性は無い。
 警察改革が叫ばれる昨今、公安委員の職権も拡大されている。きちんとし
た見識を持ち、公正に物事を判断でき、しっかりものが言える人が、求めら
れていると考える。河野氏がこの資質を備えているのかは、全くの未知数で
あり、もちろん康夫がしっかりと把握しているとも思えない。また、それを
把握できるだけのつき合いはないだろう。
 しかるに、突然の推薦表明はラジオから。いつもの話題性のみの追求に、
固守した結果であるなら、何をか言わんやである。しかしその可能性は高い。
 公安委員に限らず、知事はいろいろな役職の任命権があるのだから、求め
られている人材を、的確に把握し、それに沿った適切な選択をすれば、良い
だけのことである。そこを間違えてはいけない。


696 :名無しさん:02/05/22 17:07
>>677
>皇族の警備などで機密が漏れて狙撃でもされたら河野氏がまず疑われる。
ばあかこくでねえ。康夫のほうが疑われるべえ。
それより、あんなもの、誰が狙撃する?ゴルゴ13か?
天皇なんてバーチャル。必要と思うものには見えるが、そうでないものには見えない。
つうか、要らない。


697 :名無しさん:02/05/22 19:18
>>695
河野氏の著作の1つでも読んでから物を言えよな。
少なくとも、あんたよりはきちんとした見識を持ち公正に物事を判断でき、
しっかりものが言える人であることは間違いない。
河野氏は、それまで信頼していた警察から犯人扱いされ自白を強要され、
オウム以上に冤罪をでっち上げようとする警察権力の恐ろしさを指摘している。

698 :名無しさん:02/05/22 19:22
浅間山荘事件に似てますね。

699 :名無しさん:02/05/22 20:05
>>698
どこが?

700 :名無しさん:02/05/22 20:13
おもいこみ

701 :名無しさん:02/05/22 20:40
うん

702 :名無しさん:02/05/22 20:49
>>694
用語の説明をきちんとした上でチクリとやってるところがいいね。

703 :名無しさん:02/05/22 23:08
>>697
康夫ちゃん自身が河野氏の著作を読んでいない罠。

704 :名無しさん:02/05/22 23:21
苦言トピの宮坂氏、無残な状況になってきた。
わけのわからぬ宮坂式脱ダム理論を完全にやっつけられて。
沈黙すれば良いものを。
反論にもならない反論を必死でカキコしてるんだけど痛々しい。
うそをついたことも証明されてしまって、もう目もあてられない。
基本的にバカなんだな、このひと。真性バカ。
五十嵐じゃないが、脱ダムは技術的には完全に破綻しているんだからさ。
技術論にした時点でダメなんだよ、脱ダムは。
議論すれば議論するほどボロが出る脱ダム理論。

705 :名無しさん:02/05/22 23:43
脱ダム派へのアドバイス。
とにかく議論は避けろ。負ける。議論になったら、
煽り、荒らし、動員、デマ、ねじまげ、ウソ、無視、話題そらしなどで
ひたすらケムに巻け。
そしてメディア統制を強化し洗脳ウソ番組を毎日放送するべし。
田原総一郎・相川俊英・勝谷誠彦・河内家菊水丸・大橋巨泉などで
デムパジャックして生活レベルの低いおばさんをひきつけろ。
大石は五十嵐委員の洗脳にかかっているらしい。
これはチャンスだ。こまかい議論を避けつつ味方に引き入れろ。

706 :名無しさん:02/05/23 01:43
>>704
あ〜あ、K産党のM坂M彦クン、もうだめぽ。
脱ダムの[こじつけねじまげ]を傍観者aに喝破されたM坂、終わってる。
そのうち「フェアではない」とか言い出すだろう(w

707 :名無しさん:02/05/23 06:50
http://www.avis.ne.jp/~cho/simi.html

宮地委員長って、相当なワル!!
こんな人物でも、学長に選ばれることもある大学は、俗世間並み、
いやそれ以下?
そんな人を委員長にした康夫はもっとワル!!


708 :名無しさん:02/05/23 07:10
>>707
前にも言ったけど、宮地は信大でも結論を全然出さずに先送りすることでは有名な人。
しかも日和見をかけることやお上に弱いことでも知られている。
こいつが委員長と決まった時に、今の結果を予想していた信大関係者は少なくない。

709 :名無しさん:02/05/23 07:35
>>707のように、長先生の質問状の一件の顛末が長先生のウェブに掲載されている。
しかし、今日の午前9時からの検討委員会では恐らく放置プレイされるんだろうな。
検討委員会といえば、苦言トピの用語解説の続きが楽しみだ。

710 :名無しさん:02/05/23 07:36
>>705
それってモロにこれまでの康夫の手口そのものじゃんw

711 :名無しさん:02/05/23 07:44
天皇狙撃とかはちょっと極論だけど、河野さんの名前が挙がったことで、
特定の政治思想を持つ人を公安委員会に入れてもいいのかという議論はしっかりしておくべきだと思う。
康夫の場合は政治思想ではなくご都合主義だから場当たり的だけど、
政治思想の場合は社会的組織よりも思想を共有する仲間を優先するのが一般的。
これは共産党に限らず、左翼・右翼と呼ばれる人が出てきても同じこと。

712 :名無しさん:02/05/23 12:46
>>708
元信州大学教授の康夫パパは、この結果を予想しなかったんだろうか?(w

713 :名無しさん:02/05/23 13:00
>>711
その前に河野氏が本当に共産党員なのか検証が必要かと。
情報ギボンヌ

714 :名無しさん:02/05/23 13:09
>>708長先生も宮地に負けず劣らずの変わり者で有名だぞ。
長先生は部会委員から外された事が妙に引っかかるのか各部会委員に
ストーカー攻撃をしているのだよ。
粘着で出たがりの長先生の今後の行動に注目だな。

715 :名無しさん:02/05/23 14:10
追撃氏に言わせると「自称全国紙」産経ダイアリーから。
>>神戸牛って百貨店に行けば売ってますけど…(中略)…(牛は)多分ほとんど
>>いない…(中略)…兵庫牛といえばよいのに。ウソだ」
先達が長い間積み重ねてきた歴史的努力と経緯にまったく経緯を示さない
こういう輩が吐く暴言を見るに、この人には絶対に原産地呼称制度を育てる
ことはできないだろうなと思いますよ。
この人が欲しいのは、できあがったブランドをもてあそぶ行為だけ。
ブランドがブランドたりえるために、どれだけ日々営々と努力が積み重ね
られてきたかの部分に対しては、冷笑しかしないわけだから。

そして、そういうバカ発言を導く理由が、私怨によるいちゃもんなんだか
ら、追撃オヤジ程度のメンタリティの持ち主でしかないわけだ。

716 :検討委員会情報:02/05/23 18:38
4時で終わってしまう会場を後にして、県庁の危機管理センターに場を移して行われた検討委員会
6時10分に終了。
結果は五十嵐委員の強烈な主張によりそれぞれ1本化し、
各委員が各論を挟むという格好になりそう。
6月7日には起草案が出てくる。
なお危機管理センターでは環境問題が特に扱われ、穏やかに進んだが、
松島貞治委員が藤原委員に来たことがない者にとやかく言われたくないと
きつい一言を放つなど笑わせる場面も。
大熊委員がいないので松岡委員が治水を論じたが、この人はバランス感覚がある。

717 :情報通:02/05/23 18:42
ヤフー掲示板「田中知事に敢えて苦言を呈しましょう」スレで、yamagasukidaを
名乗る人物は、ダム反対団体の主要メンバーであるM坂M彦と言われているが、当
社の総力をあげた調査によれば、どうやらダム反対団体の主要メンバーではあるが、
K産党系の病院長を務めたG味H人氏ではないかとの結論に至った。
 理由としてはyamamoyuruより多少は表現も穏やかで、しかも最初は相手を安心さ
せるために色を出さずに、質問から入ったというやり方が、彼と酷似していること。
いざ本題にはいると、緑のダムやダム災害など、彼特有の主張が飛び出しているこ
とによる。
 しかもダム反対団体の主要メンバーであるだけに、議論を深めるたびにその論理
破綻が明確になるという、共通する特徴も兼ね備えている。
 


718 :名無しさん:02/05/23 18:49
>>714
それは今度の検討委員会のことがあってからのことだろう?
宮地はこの委員会が始まる前から言われていたんじゃないの?
同列に扱うなよ。
それとも同列に扱いたい論理破綻型のダム反対派の人ですか?

>>716
妄言の高田大先生はどうしたのですか?

719 :名無しさん:02/05/23 18:55
>>717
選手交代した理由を追跡調査してほしい。
前のyamamoyuruは典型的な馬鹿で面白かったが、
今度のyamagasukidaは同じデタラメでも文字数が多く、見ていて面白くない。

720 :名無しさん:02/05/23 18:58
>>715
そういや最近追撃オヤジ出てこないね。
ヤフーでも音沙汰無しだし、メールも配信してないし、
ひょっとして産経記者のストーキングでも始めたかな?

721 :辛口一言:02/05/23 19:17
>>697
警察権力を批判することをして、見識があるとは笑わせる。身に降り懸かった
災いに立ち向かったことが、公安委員として求められる資質と同義であろうはず
もない。ごった煮のような屁理屈は要らない。求められる資質があると判断でき
る根拠を示せないのなら、資質は無いことを認めるということになる。彼の著作
はそれを判断できるものではない。

722 :名無しさん:02/05/23 19:21
>>714
お前も変わり者なんだろうな。長先生が部会の委員か。部会の委員は公募
だよ。そんなことも知らんのか。それに砥川と浅川の部会はもう終わってる。
どうやってストーカーすんの。お前ももう終わってるのか?

723 :名無しさん:02/05/23 19:27
>>714
長先生は、どちらかというと淡白なほうだろ。
今回も「これ以上は進展がみられないだろう」とかで
宮地への追求をやめちゃったし。
アンチ康夫の漏れとしては物足りないくらいだ。
もっと粘ってほしいくらい。
てか、>>714は論理破綻した反ダムK産党員のカキコぽいな。

724 :名無しさん:02/05/23 19:29
>求められる資質があると判断できる根拠を示せないのなら、
>資質は無いことを認めるということになる。
おまえがアホだという根拠は充分提示しているな(W

725 :名無しさん:02/05/23 19:38
>>712
予想できたからこその任命じゃないの?

726 :名無しさん:02/05/23 19:39
脱ダムの方々へアドバイス

カキコしないほうが身のためです。
カキコすれば何らかの形で必ず墓穴を掘ります。
これは経験則です。

727 :名無しさん:02/05/23 19:41
>>724
資質の無い者に数千万円の給料を渡すわけにはいかない。
県民が納得するような説明が必要だろ。それが説明責任。
今までの古いモデムなら知事の独断で良かったかも知らんが、
今後は県民に説明のできない独断人事は許されない。
捜査報道被害者となってしまった単なる会社員なんだから、彼は。

それ以前に、警察への監視者である役職に「当事者」を任命してもいいのか?
警察でもなく、捜査被害者でもない中立の人間じゃないとダメでしょ。
いうなれば「裁判官」にあたる中立性の求められる仕事なんだから。
原告が裁判官になるようなもんじゃんか。

728 :名無しさん:02/05/23 19:57
M坂M彦ではなくG味H人なのか・・・・どっちみちK産党じゃん!
そのyamagasukida氏、痛いカキコを続行中。

729 :名無しさん:02/05/23 21:12
>>727
>資質の無い者に数千万円の給料を
これは誰の給料のこと?公安委員の給料なんてたかが知れてる。十数万円だ。
ことほど左様にここの連中は何にも知らないで、知ったかぶりでもの言うから可笑しくて。
はい藁わかせていただきました。馬鹿丸出し〜大会をず〜とやってて下さい。

730 :名無しさん:02/05/23 21:20
>>729
それはまあ、それでいいとしてだね、
727の言う、
>それ以前に、警察への監視者である役職に「当事者」を任命してもいいのか?
>警察でもなく、捜査被害者でもない中立の人間じゃないとダメでしょ。
>いうなれば「裁判官」にあたる中立性の求められる仕事なんだから。
>原告が裁判官になるようなもんじゃんか。
についてはどうなの?

>ことほど左様にここの連中は何にも知らないで、知ったかぶりでもの言うから可笑しくて。
と言うぐらいだから、さぞかし君は何でも知ってるんだろう。
君が持っているであろう高尚な知識を以て、ぜひ御教授願えないか?

731 :名無しさん:02/05/23 21:33
ざっと調べてみたところでは、公安委員の報酬は県レベルだと200〜400万円程度ってとこ。
ちなみに国家公安委員が約2000万円。>>727はそれと勘違いしたのか?


732 :名無しさん:02/05/23 22:10
アホは教授願うのにもタメ口をたたけるんだね。滓口一言に改名すべし。

733 :名無しさん:02/05/23 22:18
で、結局給料はいくらなの?
数十万?数百万?数千万?
それって年収?月収?

734 :名無しさん:02/05/23 23:06
>>733
北海道での公安委員の報酬は、委員長で年間402万円、他の委員は288万円
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/committee.htm

宮城県は5人分で1,272万円の予算を付けている(年間)
http://www.pref.miyagi.jp/kouaniinkai/work.htm

長野県も含めて、他見のデータはちょっと見つけられなかった。

735 :名無しさん:02/05/23 23:11
長野県警察の情報公開実施状況
http://www.avis.ne.jp/~police/keimu/koukai/koukai02.htm

トホホ。。。

736 :名無しさん:02/05/23 23:21
委員への支出総額が2000万円(年間)で、
個別報酬が200万〜400万円(年間)ということか。
数十万という数字は月額で割り返したものかな?
ソース無し、ということは、全部他県数値からの予測値か。

それにしても、情報公開全然ダメなんだな。長野県。
すぐわかるように公表しておけよ、康夫!

737 :名無しさん:02/05/24 00:03
>アホは教授願うのにもタメ口をたたけるんだね。

バカが釣れたっと。

738 :名無しさん:02/05/24 00:43
http://page.freett.com/dr_boogie/hotline.htm

ご意見のありました治水・利水検討業務に係る費用の件についてお答えいたします。

いずれも平成13年度における費用でございますが、検討委員会は8回開催されており、
1回当たりの費用は、委員報酬、旅費、会場使用料等を合わせて、約55万円です。
現地調査に係る費用等を加えますと、総額では約900万円になります。

ワーキンググループにつきましては、「基本高水」4回、「財政」6回、「森林」7回、
「利水」5回の開催となっており、委員報酬、旅費等総額で約120万円になります。

部会につきましては、浅川・砥川ともに13回開催されており、1回当たりの費用は、委員報酬、
旅費、会場使用料等を合わせて、両部会とも約35万円です。

現地調査に係る費用等を加えますと、総額では約1,000万円になります。

これらに係る公開につきましては、「長野県情報公開条例」に沿って対応しております。

739 :名無しさん:02/05/24 00:56
>>738
??

ところで、
ダム検討委員会のレポートが苦言トピにアップされたよ。
テレビのローカルニュースで放送されたものは今回も
いつも通り猛烈にバイアスかかっていたからな。
このレポートのおかげで馬鹿委員会の真実を知ることができる。

740 :672=677ですけど:02/05/24 01:24








































河野貴様をまた容疑者にしてやるぞいひひひひひひひひひひひひひひひひひっひっひい


741 :名無しさん:02/05/24 01:41
と〜ってもしなやかなK嬢より
「もーっ。失礼ね。どう考えても○○○持っていると思えない人だし、本人も持ってないとしつこく言ってんのに以前「持ってるな!」って疑われちゃった。
そんな人に「持っないとは絶対に思わせちゃだめだけど、絶対使っちゃ行けない」ような仕事押し付けるなんてね。
口だけは、同調して「持ってない」と言ってくれてるけど、本心は「持ってる」と思ってんじゃないの?おかげで皆から「持ってる」って
思われるじゃないの!偽善よ!」

742 :名無しさん:02/05/24 02:05
>>730
>いうなれば「裁判官」にあたる中立性の求められる仕事なんだから。
>原告が裁判官になるようなもんじゃんか。
ご教授してくれん。
「裁判官」なんかとは全然違う。警察という強力な権力の監視者でなければならない。
明治だか大正だかの時代にはもっと民主的でその辺のおじさんが公安委員をしていた。
そして、警察にも文句をキチンと言っていた。警察はそれが煙たくて段々と今のような
形にしたのだ。
今がおかしく間違い。なのだが馬鹿が多いいから変なこといって自分で自分の首絞めてる状態だ。
河野氏がダメなら誰ならいいのだ。安協の役員みたいのがいいのか?ばあかこくでねえー。
だいたいこんなこと康夫はずっと前から言っていなかったか?それとも支持率下がっての人気取りか。
どっちでもいい。
けーさつは基本的に民衆の敵だぞ。そんなこともわからんのか。怒アホたれどもが。
おめえらノウガキたれはいっぺんもサツと勝負してネエからそんな馬鹿たれたこと
言ってられるんだよ。サツが裏で何やってるか知ってるのか。

743 :名無しさん:02/05/24 02:21
>>742
お前さんも相当歪んでいるね。
そういやあ、昔ヤフゥに松本警察署長がどうたらこうたらと書いて
投稿を削除された馬鹿がいたっけ。

744 :名無しさん@741じゃないよ:02/05/24 02:41
>>742
何やってるのか知ってる範囲で結構ですから、是非とも教えて頂きたいと思います。この際。

745 :名無しさん:02/05/24 07:23
>>742の、何度もサツと勝負しているというイタい御仁は
田中康夫シンパの暴力団組長?飯田市の。
是非教えていただきたいですな、その裏とやらを。

746 :名無しさん:02/05/24 10:06
豚あげ

747 :名無しさん:02/05/24 10:51
カスづけ

748 :裏事情通:02/05/24 11:33
>>745
その組長さんと昼神温泉で康夫は豪遊したといういう話がある。

749 :名無しさん:02/05/24 12:16
>>748
漏れも一緒にいたが何か?

750 :名無しさん:02/05/24 12:17
>>720
さっきGoogleで検索をかけたら、マスコミ板の産経叩きスレが引っかかったので
ちょいと覗いてみただが、追撃オヤジ、あのスレにも例の「自称」のことを
書き込んでたんだな。
産経叩きスレだというのに一人の同調者も表れず、ボロクソにされてたけど(w


751 :名無しさん:02/05/24 12:29
>>750
ほー、そりゃよかったね。
見つけたときはワクワクしたんだね。

752 :名無しさん:02/05/24 12:42
>>750
び首するなーーー!

753 :名無しさん:02/05/24 12:59
♪んなんでだろぉ〜〜〜ぉなんでだろぉ〜
♪んなでだなんでだるぉ〜〜〜〜


754 :タクドラ:02/05/24 13:12
最初の仕事がI IY陸送副CEOを国際21まで送る。木工団地の廃プラ処理プラントの住民対策を聞く
『機械は高い投資のドイツ製、環境アセスをいくら説明をしてもだめなんだ・・
 最後はこうだ「ワシらは I IY陸送そのものが信用できんので・・」これじゃネッ・・』
 ご苦労さんです。最近、池田・前副知事に会ったと…情報交換の約束をして到着。


755 :名無しさん:02/05/24 13:14
追撃おやぢメール
>今の田中康夫、自分に都合の悪い話には耳を傾けないようです。
>こんなことでは田中康夫の価値はありません。
おまえモナー(w

756 :名無しさん:02/05/24 13:23
>>750
>ボロクソにされてたけど
そういうオメェーはなにを褒められたいのだ。ここは別名叩き板。叩いてあたり前。何言ってんだ。ボケー。
それに古すぎる話だ。オメェーの時計止まってねぇーか。
>さっきGoogleで検索をかけたら >ちょいと覗いてみただが
だの言ってわざとらしい。わざわざそんなことまでするなんざ、相当なオタクだな。ごくろう。褒めてやるぞ。
うれしいか?それともアンチ追撃ファンか?そういうのはどっちにしろ追撃の宣伝じゃねぇーか。

757 :名無しさん:02/05/24 13:30
>>755
オメェー、あんなのまだみてるのか。さっさと止めれ。発行人本人が見るなって
言ってるのにそれでも見たいなんて馬鹿にされッゾ。


758 :名無しさん:02/05/24 13:50
>>756
そうだソーダ、ここは叩いてナンボの何でもありのスレです。何か?

759 :名無しさん:02/05/24 15:13
 結局河野氏を公安委員に推薦する理由は、康夫の勝手な思い込みと。ある種の意
味深な期待というところだな。

760 :名無しさん:02/05/24 15:33
>>759
いいじゃねーか、誰が公安委員になろうと。
おめーは脛に傷でもあるのか?

761 :名無しさん:02/05/24 16:42
>>751=752=756の追撃オヤジさん、
757=758の煽り屋一県民nさん、
日頃の活動ご苦労様です。

762 :名無しさん:02/05/24 16:48
>>761のツッコミジャンさん日常業務ご苦労。

763 :名無しさん:02/05/24 16:49
公安委員長 月額報酬25万8000円
公安委員  月額報酬19万2000円
(長野県の特別職等の給与に関する条例より)

764 :名無しさん:02/05/24 17:08
>>714
http://www.avis.ne.jp/~cho/epro.html

確かに長先生は変わり者だ!
名誉教授称号を辞退しているし、勲章も断るらしい。
でもこれって、<粘着で出たがり>の人がすることか?
左を自他共に認める宮地委員長が勲章を貰って喜んでいたようだが、比較にもならんね。


765 :名無しさん:02/05/24 17:19
>>750>>761
残念!次回期待ス

766 :名無しさん:02/05/24 17:21
>>764日頃のストーカー行為を恥じて辞退したのだろう・・

767 :名無しさん:02/05/24 17:23
一県民nですがなにか?

768 :名無しさん:02/05/24 17:37
最近、ヤフ亀吉トピの書き込みが少ないが、原因は大町市長選にある模様。
現職の立候補表明に対して、市民運動グループ各派から候補表明が乱立している。
これは長野市長選で候補者を立てれなかった康夫ちゃん一派が見境無く支援者に声を掛けてしまった結果「自分が康夫ちゃんの本命」と思い込んだ可哀想な連中の姿。
この状態では、どの候補も現職に勝ち目が無いと判断した康夫マンセー達が水面下で調整に入っているが難航中らしい。
康夫ちゃんも、ここ数日中に立候補表明者を集めて調整するとか。
場所はマンセーが多い松本らしい。
調整がこじれれば、辞退を勧められた立候補表明者や、その支持者グループ、仲介者に大きく不満を残すのは必至。
下準備真っ最中の亀吉はトピに書き込む暇もないわけだ。


769 :名無しさん:02/05/24 17:59
>>768
オオッ!
これって、もしかしたら内部告発?
もう調整の難航が表面化し始めたとか?

それともスクープ?
スクープと言えば、元祖ウス馬鹿の追撃オヤジもたまにはスクープくらい取って来いよな。
万年サンケイ叩きじゃメルマガの価値無しだよなw


770 :名無しさん:02/05/24 18:09
「日本のマスコミ不人気投票」に追撃が堂々のランクイン!
しかも産経に並ぶ(w

http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all
(18:06現在)
1位 58票 . ... 24.6%
朝日新聞社
2位 57票 . ... 24.2%
提灯新聞(ヤフー「長野県の地方議員・首長を考える。」トピ内発信)
3位 23票 . ... 9.7%
テレビ朝日(全国朝日放送株式会社)
4位 20票 . ... 8.5%
日刊ゲンダイ(株式会社日刊現代)
5位 14票 . ... 5.9%
NHK(日本放送協会)

15位 1票 . ... 0.4%
(株)ニッポン放送
15位 1票 . ... 0.4%
産経新聞社
15位 1票 . ... 0.4%
(株)日本工業新聞
15位 1票 . ... 0.4%
信濃毎日新聞
15位 1票 . ... 0.4%
読売新聞社
15位 1票 . ... 0.4%
赤旗
15位 1票 . ... 0.4%
サンケイスポーツ(産経新聞社)
15位 1票 . ... 0.4%
(株)大阪新聞社
15位 1票 . ... 0.4%
週刊現代
15位 1票 . ... 0.4%
中日新聞社
15位 1票 . ... 0.4%
これでいいのか!田中県政追撃コラム(メルマガ)

771 :名無しさん:02/05/24 18:25
>>770
カメキチに負けているじゃん。

772 :名無しさん:02/05/24 18:33
亀吉は組織票です。

773 :名無しさん:02/05/24 18:36
>>700
>2002/05/24 16:48:07 これでいいのか!田中県政追撃コラム(メルマガ)
>(cngno2ds11.ngn.mesh.ad.jp)
自分で投票して、大喜びで2chで報告。おまえも十分粘着君だな(w
おおかた、追撃批判くらいしかできなくなった康夫マンセーのなれのはて、ってとこだろ、
>>700は。
追撃の私怨も見苦しいが、700の粘着も見苦しい。

774 :名無しさん:02/05/24 18:42
亀吉って・・・チラベルトのMGなのさっき高橋っていうおっさん
テレビに出てましたが?

775 :名無しさん:02/05/24 18:57
>>773 ナイス ボケ

>700 :名無しさん :02/05/22 20:13
>おもいこみ


776 :名無しさん:02/05/24 19:05
>>775
激しくワラタ
>>773は誰のことを言おうとしたのかな
単なるコピペだけでなく本文も700になっている

777 :777:02/05/24 19:15
ふぃいばぁあ〜

778 :名無しさん:02/05/24 22:45
ああ、間違ったYO!700スマソ(w
回線切って北朝鮮へ逝ってまいります。

779 :名無しさん:02/05/25 00:37
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

780 :名無しさん:02/05/25 00:57
その追撃がメルマガ更新。
自分が追求していた表現道場のスピーカーを県職員が修理して、
「自分に報告がなかった」とご立腹。
そんなこと覚えているのはお前くらいだって。
県職員にとっては「その他大勢」の一人なのよ。
相変わらずの自意識過剰が滑稽至極。

781 :名無しさん:02/05/25 01:10
>>780
しかも、そのスピーカーの修理費用がタダだったことに、
なぜかブーブー文句たれてるんだよね。

782 :名無しさん:02/05/25 01:55
>>781
偉そうにご託を並べても、結局は
「自分を大物扱いしなかった」
という理由で怒ってるんだから、批判の材料は何でもいいんだろうな。

783 :名無しさん:02/05/25 04:57
有賀正さま、マンセー。有賀正さま、マンセー。有賀正さま、マンセー。

さあ、集うのだ。松本市政95周年のイベントに。偉大なる指導者、有賀
正さまは、イベントが好きでいらっしゃる。多くの人々が、大きな会場に
集い、そして偉大なるイベントに集まる。偉大なる市長さまの喜びのため
に、さあ、働こうではないか。

有賀正さま、マンセー。有賀正さま、マンセー。有賀正さま、マンセー。

784 :名無しさん:02/05/25 07:22
>>783
康夫ちゃんマンセー達は、W杯のパラグアイキャンプが全国放送にも取り上げ
られたり経済効果について報道される中で、それまでキャンプに対して冷たく
当たってた康夫ちゃんはなんだったんだろうね…って思われたくないんだろう
ね。(w
結局、あれは康夫ちゃんに服従しない有賀正松本市長を屈服させるための嫌が
らせだったのかな?



785 :名無しさん:02/05/25 07:31
>>780-782は田中康夫本人?いつもの荒らしと違い妙に難しい漢字を使うな。

康夫や役人にとっては、追撃がウザイんだろうな。
県民からすると、追撃の動機が何だろうと、かまわんよ。
カネや名声目当てであったとしても、権力者の監視機能を果たしてくれるのなら。
「噂の東京マガジン」と同じだ。
毎週毎週、どうでもいいような役所の仕事のディテールをネチネチと取材して、
役所や首長がそっけない態度をとると怒り狂うわけだ。
市民代表の我々をじゃけんに扱った!てな。
演出かけまくりの仕返し放送をするわけだ。でも一応の役割は果たしている。
そういうもんだろ。だいたい追撃は漏れらの税金使っているわけじゃない。
本来県民の説明義務は康夫と役人にあるんであって、やつらがそれをしねえから
追撃が肩代わりしてるわけじゃん。動機が怨恨でも構わんよ。県民益にはなってる。

786 :名無しさん:02/05/25 07:34
産経ダイアリーより
>知事不支持が多い県内経営者の支持率調査結果には、回答率が4割台で、返
>答者の肩書や名前の開示がないとして「情報開示も、仮に世論調査とおっし
>ゃるなら望ましきこと」と疑義を示す。

物言えば唇寒しってやつかな?世論調査の返答者の肩書きや名前を開示しろだ
ってさ…、不支持の経営者に対してどうしたいのかね康夫ちゃんは…。


787 :名無しさん:02/05/25 07:45
イベント大好きなのは康夫ちゃんのほうだという罠。

「さあ集うのだインフィオラータへ。集金パーティーへ。車座漫談会へ。
偉大なる指導者・康夫様はイベント好きでいらっしゃる。」
康夫様の喜びのため労働奉仕(チューリップのボンドづけ)に動員される
いたいけな子供たち。労災で病院送りの子供たちを尻目に
花を踏みしめご満悦の康夫様。ハハハ

788 :名無しさん:02/05/25 08:14
>>787
うお、まさに長野県=北朝鮮ってとこですね。(w
体形といい、康夫様とあちらの国の首領様と共通点多そうですし。



789 :名無しさん:02/05/25 08:22
>>783
書き込み時間から察するにヤフのカメキチさんじゃありませんか。
いよいよ2ちゃんでも提灯新聞配信ですか?
それとも康夫ちゃんの超弩級電波でやられちゃいましたか、脳味噌。

790 :名無しさん:02/05/25 08:30
>>785
>毎週毎週、どうでもいいような役所の仕事のディテールをネチネチと取材して、
>役所や首長がそっけない態度をとると怒り狂うわけだ。
>市民代表の我々をじゃけんに扱った!てな。
>…(中略)…
>本来県民の説明義務は康夫と役人にあるんであって、やつらがそれをしねえから
>追撃が肩代わりしてるわけじゃん。動機が怨恨でも構わんよ。県民益にはなってる。

確かに野郎の追及と暴露は県民益になっているかもしれないが、
それは本来、県民の自助努力の範疇でできることでもあるはずだろう。
そういう部分を踏まえて論じてもらえないから、追撃はブーブー言ってるに過ぎない。
県民が何もせんから俺がやってるんだ、文句言う前におまえらやってみろ、ってな感じでな。
追撃のそういう言い分はよくわかるけれども、
一般市民もそうそう表現センターに出向けるものじゃないから、
結局は、その分を批判サイトや追撃のような連中に頼らざるを得ない。
そこで追撃メルマガの読者の中には、より大きな部分に踏み込んでほしいと思いつつ
少しでも向上してほしいと思って追撃にあれこれ意見を言っているのもいるのに、
当の追撃は「自分のメルマガは面白い、文句あるなら自分でやれ」の一点張り。
本人がそんな調子で馬耳東風なわけだ。
県民の厳しい声を聞かない康夫ちゃんと、読者の厳しい声を聞かない追撃。
そういう意味では根本的に同じだろ。

>>>780-782は田中康夫本人?いつもの荒らしと違い妙に難しい漢字を使うな。

じゃあおまえは追撃か?(w

791 :名無しさん:02/05/25 08:38
>>790
うんにゃ、違う(w
でも論旨はおおむね同意。

792 :名無しさん:02/05/25 09:00
日本テレビ「ウェイクアップ」で山口村・中津川市合併問題放映中

793 :名無しさん:02/05/25 09:31
>>785
それはちょっと極論じゃないか?
結果さえよければすべてよし、
っていうんじゃ田中康夫の「結果民主主義」と変わらないだろ。

県民益という観点からいうのであれば、
「結果として」スピーカーを無料で改善した県職員は賞賛されてしかるべきだろ。
むしろちょこっと誉めてやって、
今後もどんどんこういうことをやらせた方が県民益になる、
って考え方もないか?

よく見れば追撃は「自分に報告がなかった」ということを批判している。
スピーカーについて気がついたこと、それを県に伝えたこと、は追撃の功績だが、
最後の最後に自意識過剰で末節を汚した。
『九仞の功を一簣に欠く』だな。



794 :名無しさん:02/05/25 10:23
NHKで特別顧問の安藤忠雄が漫談中。

795 :名無しさん:02/05/25 12:01
安藤忠雄、阪神大震災での兵庫県知事や神戸市長について高く評価。
これだけ早期の復興ができたのは世界的にみて評価できるものだと好意的。

796 :名無しさん:02/05/25 15:55
『ポッケクラブ』と松本市
投稿者: mastumotoshinbun 2002/ 5/15 4:54
メッセージ: 2710 / 2715

『ポッケ、ポッケ、ポッケ・クラブ〜。ポッケ、ポッケ、ポッケ・クラブ〜。
誰にも会わずに、ご契約う〜。ポッケ・ク〜ぅラブ』というCMソングでお馴染みの
貸金業者(株)ティーシーエムと、松本市との関わりが明らかとなった。

先週、松本市では、臨時職員を含む市役所職員に対して、(株)ティーシーエムの
『ポッケクラブ』への加入が強く推奨されていた。この『ポッケクラブ』に加入すると、
ほぼ自動的に、パラグアイ・フレンドリーマッチ2試合観戦のためのチケットが与えられる
という仕組み。市役所の職員に配布されたビラのタイトルには、
『TCMポッケカード新規ご入会者にチャンス!抽選で350名!パラグアイフレンドリーマッチ
2試合観戦〜サポーターズクラブ会員権』とある。

複数の市役所職員の証言によると、「抽選で350名にパラグアイフレンドリーマッチのチケットが
当たるというのは、あくまでも建前です。実際には、職場で、現職の課長などがサラ金業者のビラと、
加入のための申込書を配布しました。更に、入会したすべての職員に対して、パラグアイ・フレンドリーマッチ
の観戦券が、無料で配布される、との伝達がありました・・・」という。

こうした事態を重く見た新聞記者が、先週末、取材にのり出したところ、松本市役所の職場内では、
ポッケクラブに関する一切の書類が焼却され、組織ぐるみでの「ポッケクラブ」への入会(簡単にいえば、
サラ金のカードを作れってこと)が進められた事実は、闇へと葬られた。

同様に、このような事態を重く見た本紙は、さっそく市役所内部で配布されたビラを
コピー。複数名の市議会議員と、自治労OB、市民グループなどに配布をした。

問題のビラには、主催/(株)ティーシーエムという文字と、
協力/パラグアイナショナルチーム松本キャンプ実行委員会,という印字がなされている。

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


797 :名無しさん:02/05/25 19:57
ぷっぷっぷ。
お前ら、あほか。
あれだけ見るな読むなと追撃に言われているのに未練たらしくいつまでも。
振られた女にいつまでもしがみつくストーカーだぞ。実生活でももてないんだろう。
捨てないで下さいお願いですから、て追撃に泣いて頼め。ハハハハッー。
お前らは馬鹿だから相手にされてないだけだ。それで頭にきたなら読まないことだ。
もう一回いってやる、ぶぅあかー。

798 :名無しさん:02/05/25 20:09
>>764
サブトン10枚!
公開質問状などを提出しても、記者会見をやっていないらしいし、<出たがり>の人ではなさそう。
低説?を記者会見して発表した脱ダム支援学者は表現道場で記者会見をやっているぞ。
>>766
そんなにストーカーにしたいの?チャンとした証拠を挙げてみて…


799 :名無しさん:02/05/25 20:10
>>797
同意。読むなといわれているものを勝手に読んで、それでブウたれていれば世話はない。
だいたい、こいつらの言ってることは滅茶苦茶。ちゃんと読んでるのか?
どう誤解して読めばあんなふうな文句が出てくるのか????
読み取り能力がないものを相手にするのだから大変だ。所詮2ちゃんなんてそんなものだろうがな。
メルマが発行人は見当外れの注文に答えようがないのだろう。所詮ダム屋もどきの集まりではこんなものさ。

800 :名無しさん:02/05/25 22:36
>>797
見るな読むなと向こうが言おうが、フィルタ(たとえば課金とか)がない以上
購読の選択権は事実上向こうにはない。読者たるこちら側にあるのだよ。
その上で、追撃に対して購読者が意見を言う権利ぐらいはある。
追撃がそれを相手にしないのは、購読者がバカだからではなく、
都合の良い読み手しか受け入れないから。
そんなに都合の良い読み手しか受け入れたくないのなら、
Webサイトでも開いて、それをパスワード制にするなどの努力をすべき。

>>799
>読み取り能力がないものを相手にするのだから大変だ。

ならば、君の読みとり能力とやらを披露してくれよ。

>所詮2ちゃんなんてそんなものだろうがな。
>…(中略)…
>所詮ダム屋もどきの集まりではこんなものさ。

その2ちゃんに書き込みをしている君は、じゃあ何なんだ?
しかもダム屋もどきばかりいるわけではないのだが。
もう少し冷静に物事を見た方が良いと思われ。

801 :名無しさん:02/05/25 23:04
>>800
スゲエーへ理屈。都合の悪い悪質パラサイト読者を嫌うのはあたり前じゃん。
読まなきゃいいんだよ。そんな面倒くさいことしなくても。
振られても振られてもしつこく付きまとう、もてない男の典型だね。みっともないよ。
たかがメルマガじゃん。なに意地はってんの。読まなきゃいいじゃん。
靴の底にくっ付いて、コスリ落とそうとしてもなかなか離れないガムみたいだな。
とにかく発行人が見るなといっていって読者を罵倒までしているのに、それでも読者が
くっついて離れないのだからたいしたものだよ。こんなメルマガないな。
オタクらけなしてるつもりで、褒めてることになってるの分かってるの?

802 :有賀市長マンセー:02/05/26 04:36
松本市は、有賀正さまの地元。もちろん、多くの市民は、有賀マンセーである。
有賀正さま、マンセー。有賀正さま、マンセー、有賀正さま、マンセー。

もちろん有賀正さまは、4選を目指して準備をしておられる。ただ、自分からは
言わない。周囲から推されて立候補という形を模索されているのだ。決して、有
賀正さまが、御自身から4選を目指すという形にしてはならない。あくまでも、
周囲が押して、4選を目指される。こうした形を採らなくてはならない。その為
に、松本土建、野口組、アイネットなどは、団結しなくてはならない。

さあ、ともに頑張ろう。パラグアイ・キャンプの次は、市政95周年事業だ。
さあ、いままで通り、動員をはかり、チケットを買おう。

有賀正さま、マンセー、有賀正さま、マンセー、有賀正さま、マンセー。

803 :地方交付税欲しいさん:02/05/26 04:56
松本平の場合には、合弁で最大600億円の経済効果がある。
経済効果にめざとい、有賀市長ですからチャクチャクと
仕事を進めている。
一方、某氏はいかがなものかと思われる。

804 :名無しさん:02/05/26 06:19
http://village.infoweb.ne.jp/~fwij3454/f-inax.jpg

805 :名無しさん:02/05/26 08:28
ああ、わかったわかった。松本はDQNだということね。了解。
利権政治家・有賀を選んだDQN松本。イベント大好き有賀を輩出した松本。
利権政治家・康夫を選んだDQN松本。イベント大好き康夫を輩出した松本。
漏れらも激しく同意するよ。康夫も有賀も利権DQN。
建設業者がバックにいて、動員が大好き。康夫と有賀は同じだね。

全くウゼェ〜な〜、松本モグラ軍団の仲間割れは。
亀吉よ、うっとうしいからヨソでやれよ、ヨソで。スレたてろ。

806 :名無しさん:02/05/26 09:38
『ポッケクラブ』と松本市
投稿者: mastumotoshinbun 2002/ 5/15 4:54
メッセージ: 2710 / 2715

『ポッケ、ポッケ、ポッケ・クラブ〜。ポッケ、ポッケ、ポッケ・クラブ〜。
誰にも会わずに、ご契約う〜。ポッケ・ク〜ぅラブ』というCMソングでお馴染みの
貸金業者(株)ティーシーエムと、松本市との関わりが明らかとなった。

先週、松本市では、臨時職員を含む市役所職員に対して、(株)ティーシーエムの
『ポッケクラブ』への加入が強く推奨されていた。この『ポッケクラブ』に加入すると、
ほぼ自動的に、パラグアイ・フレンドリーマッチ2試合観戦のためのチケットが与えられる
という仕組み。市役所の職員に配布されたビラのタイトルには、
『TCMポッケカード新規ご入会者にチャンス!抽選で350名!パラグアイフレンドリーマッチ
2試合観戦〜サポーターズクラブ会員権』とある。

複数の市役所職員の証言によると、「抽選で350名にパラグアイフレンドリーマッチのチケットが
当たるというのは、あくまでも建前です。実際には、職場で、現職の課長などがサラ金業者のビラと、
加入のための申込書を配布しました。更に、入会したすべての職員に対して、パラグアイ・フレンドリーマッチ
の観戦券が、無料で配布される、との伝達がありました・・・」という。

こうした事態を重く見た新聞記者が、先週末、取材にのり出したところ、松本市役所の職場内では、
ポッケクラブに関する一切の書類が焼却され、組織ぐるみでの「ポッケクラブ」への入会(簡単にいえば、
サラ金のカードを作れってこと)が進められた事実は、闇へと葬られた。

同様に、このような事態を重く見た本紙は、さっそく市役所内部で配布されたビラを
コピー。複数名の市議会議員と、自治労OB、市民グループなどに配布をした。

問題のビラには、主催/(株)ティーシーエムという文字と、
協力/パラグアイナショナルチーム松本キャンプ実行委員会,という印字がなされている。

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


807 :松本新聞:02/05/26 11:22
「ポッケクラブ」で有名な(株)ティーシーエムの資金源は、同じく長野市の
栗田病院であることが判明した。いずれの経営者も、先に発表された長野市
の高額所得者の番付に上位でランクインを果たしている。

808 :名無しさん:02/05/26 11:37
ここは康夫ちゃんのことを書き込むところですよね?

809 :無党派さん:02/05/26 11:56
ネタ切れじゃないの。
結局は、ミクロねたになったかあ。

810 :y2kbest@k9.dion.ne.jp:02/05/26 11:58

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、y2kbest@k9.dion.ne.jp 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

811 :名無しさん:02/05/26 12:25
追撃メルマガ5/24のポイントは
議会が承認しないから、大金が掛かるスピーカーの修理が出来ない−と田中知事が
いっていたことのウソを暴いたことにある。
なにしろ〇円でできたわけだろ。金が掛かってないのだから、そもそも議会の
承認なんていらない。重大なウソ+責任転嫁だ。
「嘘つき知事」といってもいい。

これは痛いよ。次の議会が楽しみだな。

証拠もバッチリだ。会見の発言は県HPに残ってるからな。今から改ざんするか?
システムが壊れたとか言い出すかもしれない。それぐらいやりかねないな。
皆、ログとるなら今のうちだよ。

この痛さに気付いた田中マンセーが慌ててポイントを逸らそうと攻撃。
いや、もしかすると康夫本人から指令があったのかもしれない。
それに加えて、なんにも分からないただのお馬鹿の言い掛り人間が、追撃に的外れ
のことを言っている(笑)てとこかなぁー。確かに、こんな連中は相手にしたくない。

こんなに判りやすい話はない。普通なら誰でも分かることだ。

812 :名無しさん:02/05/26 13:13
>>811オオゲサな書き込みだな〜

813 :名無しさん:02/05/26 16:15
>>811
また追撃オヤジの自画自賛か。まったく。
確かに、できない理由を他に転嫁していたことをあきらかにしたという意味では
エラいと言える。ほめてあげるよ。えらいえらい(笑)。

でもさ、これって、たとえば最近の公安委員任命絡みの康夫ちゃんと一緒なんじゃ
ないの。それ自体はエラいことだけど、全体の問題からみれば、些細なことでし
かない。
もっと重大なことはいっぱいあるのに、こんなことで鬼の首を取ったかのように
喜んでいていいのかね。

康夫ちゃんは、こういったアドバルーンで仕事をサボっていることを隠している。
追撃オヤジだって、これでいい気分になれば、県庁のほうも「またどうでもいいこ
とで騒いでくれて、重大なことには気づかないでいてくれる。ありがたや」とか
思っているってこと。

それにしても匿名で扇動するようになって、追撃オヤジ、ますます粘着質に
なったなー。

814 :名無しさん:02/05/26 16:17
いよいよこのスレ追撃おじさんにアドバイスするスレにナタナ。
大石は行方不明でネタ人不足か。
さあ〜次のネタ人探しでも始めるかーーっ!

815 :名無しさん:02/05/26 17:53
康夫が例の飯田の組長様と昼神温泉で、芸者あげて大宴会。○○嬢も同席って
いうネタが出てたけど、俺もこの噂聞いたことがある。でも確証が取れないから
マスメディアは噂を知っていながら黙殺。なんてったって○暴相手だものねー。
ビビルのもしょうがねえやな。

816 :名無しさん:02/05/26 18:00
>>815
一緒にいた者です。何か?

817 :大石 ◆iRYuenSI :02/05/26 20:19
週末には更新する予定でいたんだが、風邪が酷いっす。
風邪としてはまだまだ軽い方だと思うけれど、パソコンに向かえる状況に無い。

818 :名無しさん:02/05/26 20:59
>>817
おだいじに。

ところで、オリンピックの帳簿問題はどうなっんでしょう?

819 :名無しさん:02/05/26 21:41
>>817
あ、そりゃ多分恋患いだ。あんまり熱上げちゃ駄目だよ。

820 :名無しさん:02/05/26 23:02
>>813
>もっと重大なことはいっぱいあるのに
なにそれ?いっぱいあるならとっとと言えばいいのに。もったいぶらないでさ。
言えないとこみると、ただのはったりか。ホラならなんとでも言えるわな。
ぜひ知りたい教えてほしいものだ。重大なことをネ。


821 :名無しさん:02/05/26 23:04
追撃のオッサン、いつまでも醜い自作自演しなさんな。
>>797>>799も追撃のオッサン本人だろが。

822 :名無しさん:02/05/26 23:14
>>815
>○暴相手
追撃だって小指の先が欠けてるらしいぞ。

823 :名無しさん:02/05/26 23:28
>>821
オイオイここじゃなにか書くと何でも追撃かい(笑)
おれっちの存在も認めてくれや。
ところで、そういうおまいさんは誰だい?風邪ひいてるのに大変ダニ。
エンコ詰してるような奴に調子こいてると後がやばいぞ。ほどほどにしとけよ。


824 :名無しさん:02/05/27 00:17
>>806
>(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
なぜこれがついている?

825 :名無しさん:02/05/27 01:47
>>824コピペだから。

オリンピックの帳簿問題は田中知事の都合で闇に葬られました。現金が動いているとか。
飯田の組長様と昼神温泉で宴会という噂は聞いていますが未確認。

826 :有賀宗男:02/05/27 04:48
>ここは康夫ちゃんのことを書き込むところですよね?

そうだだよ。ここは、長野県知事の田中康夫、おめーさんの言う「康夫ちゃん」の
ことを書き込むところだだよ。長野県知事には、長野県の貸金業者に関する許認
可権があるだ。そいでせ、(株)ティーエムシーちゅうのは、せ。長野県の貸金
業者だだよ。えれえ、儲けてるって話だじ。

でせ、えれえ関連のある話だっちゅうことで、サラ金の事が載ってるじゃねえか
やあ。オラあ、詳しいことは、良く知らんけんどね。

827 :有賀宗男:02/05/27 04:55
ところでせ。有賀市長が、一緒に宴会してる衆(しょう)が言ってただけんどせ。
有賀市長さんが、仲良くしてる「オカダの親分さん」ちゅうのは、誰のことずら。

堅気の人だか、あっちの世界の人だか、オラには、良く解からんだよ。誰か、知っ
てる人がいりゃあ、教えてや。オラせ。心から有賀市長が好きだだ。だで、市長の
ことは、何でも、つい気になるだ。知りてえだよ。誰か教えてくりや。金がなきゃ
あ、だめかやあ。

828 :名無しさん:02/05/27 08:53
『ポッケクラブ』と松本市
投稿者: mastumotoshinbun 2002/ 5/15 4:54
メッセージ: 2710 / 2715

『ポッケ、ポッケ、ポッケ・クラブ〜。ポッケ、ポッケ、ポッケ・クラブ〜。
誰にも会わずに、ご契約う〜。ポッケ・ク〜ぅラブ』というCMソングでお馴染みの
貸金業者(株)ティーシーエムと、松本市との関わりが明らかとなった。

先週、松本市では、臨時職員を含む市役所職員に対して、(株)ティーシーエムの
『ポッケクラブ』への加入が強く推奨されていた。この『ポッケクラブ』に加入すると、
ほぼ自動的に、パラグアイ・フレンドリーマッチ2試合観戦のためのチケットが与えられる
という仕組み。市役所の職員に配布されたビラのタイトルには、
『TCMポッケカード新規ご入会者にチャンス!抽選で350名!パラグアイフレンドリーマッチ
2試合観戦〜サポーターズクラブ会員権』とある。

複数の市役所職員の証言によると、「抽選で350名にパラグアイフレンドリーマッチのチケットが
当たるというのは、あくまでも建前です。実際には、職場で、現職の課長などがサラ金業者のビラと、
加入のための申込書を配布しました。更に、入会したすべての職員に対して、パラグアイ・フレンドリーマッチ
の観戦券が、無料で配布される、との伝達がありました・・・」という。

こうした事態を重く見た新聞記者が、先週末、取材にのり出したところ、松本市役所の職場内では、
ポッケクラブに関する一切の書類が焼却され、組織ぐるみでの「ポッケクラブ」への入会(簡単にいえば、
サラ金のカードを作れってこと)が進められた事実は、闇へと葬られた。

同様に、このような事態を重く見た本紙は、さっそく市役所内部で配布されたビラを
コピー。複数名の市議会議員と、自治労OB、市民グループなどに配布をした。

問題のビラには、主催/(株)ティーシーエムという文字と、
協力/パラグアイナショナルチーム松本キャンプ実行委員会,という印字がなされている。

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


829 :名無しさん:02/05/27 11:18
こんにちは。。年を重ねることに最近喜びを感じます。
なぜ?って色々な人に出会うことで自分がさらに向上
できるかもしれないから。そんな人といつも出会いたい!
ばついちなんでシングルの方。御友達になりたいな。


830 :名無しさん:02/05/27 17:04
>>820
今追求すべきもっと重要なことがなにひとつ思い当たらないようなら、
報道ごっこなんてやめたほうがいいかもよ。
近くはじまる6月議会絡みだけでも、治水利水検討委の答申が待っている。
ろくな検討が行われなかったのも既知の通りだが、この答申を受けて知事が
どんなリアクションをするか。そもそもこの検討委がはじまってから、
治水利水について知事のコメントが減ったが、元々電波飛び交う無責任発言
を重ねていたのがこの件。たとえば、下諏訪ダム中止なら水道の代替水源を
どうするのかを無視したままだというのは、重大な問題だと思うけど?。

他にも、木こり講座がある以外実際のアクションが薄く、本人が「究極の
雇用対策」と大見得を切った林業絡みも結局なにも動きなし。

結局、ここしばらく、雇用対策も、産業振興対策もなにもせず、県の景気
が冷えゆくのを放置しながら、目立つ行事ごとだけやってきたことは、
「大事なこと」ではないのかな?。スピーカーのことよりも。

831 :ムネオも良いけどエナリかな?:02/05/27 17:17
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成‥‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江江江江子子子子子子子子子子子子江江江戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子江江江子子子子子子子子子子子江戸鬼鬱鬼鬼鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江戸鬼鬼豆成戸江子子子江戸豆鬱鬱鬱鬱鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸成鬼鬱鬱鬼豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆鬼豆成戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江子子子戸成江子子子子子子江江戸戸戸戸戸江江江子江戸戸鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子江江子子子子子子江戸戸江江江江江江戸戸鬼鬼成成鬼
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子子子子江江成鬱鬱成戸江子子江江江戸子鬱鬱鬱成豆
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子江江成鬼戸戸鬱鬱豆戸子子子江戸江戸戸成成成成成
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江子子子子子子江子子子江江戸戸江子子子子戸江江江戸戸江江戸
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子子子子子子子…子子江江江子子子子子子江戸江子江江江子江
豆豆鬼鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
江戸豆鬱鬱鬱鬱成江江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
戸戸成成豆鬱鬱豆戸江江子子子子子子子子子子子子子戸江子子…子戸戸子子子子江
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子子江江江豆鬼戸戸江江子子子子子子…子子子子江戸子子江江戸成豆成戸江江子戸
戸江戸豆戸戸戸江江江子子子子子子子子子子江江江戸戸成江戸豆鬼豆戸戸戸江江戸
戸江子戸戸江江江江江子子子子子子子子子江江江子子子子江江江戸戸戸戸戸江江戸
江戸江江子戸江江江江江子子子子子子子子江江江子子子子子子江江戸戸戸戸江戸江
子戸江子戸鬼江江江江江子子子子子子子子江江江江子子子江江戸成豆豆成戸江成子
江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江戸成成戸戸戸戸成成豆鬱鬱成江戸成‥
戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子江鬼鬱成戸子子江江豆鬼豆江江戸戸‥
戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥
戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥
江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥
戸江江江鬼鬱戸成豆鬼豆豆成成戸戸江江江江江子子子子子江江江江江戸成江子……
江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子…
江鬼鬱成鬼鬱成成成成豆鬼鬼鬼鬼鬼豆成戸江江江子子子子子子江江戸成鬼鬼戸子…
鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸…
鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸
鬱鬱鬱鬱成鬱鬱鬼成成戸戸戸戸戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱を使え


832 :名無しさん:02/05/27 17:51
>>830
下諏訪には現に上水道があります。
水源問題はダム建設とリンクすべきではないな。
今現在下諏訪及び周辺の人間は文化生活をおくっているのです。
つまらない煽りは問題を拗らせるだけだと思うがいかが?

833 :名無しさん:02/05/27 18:01
>>832
バカなことを言ってるなあ。そもそも、治水と利水がリンクしてるから、
検討委員会があるわけだろう。ダム建設の目的に利水は当然あり、それが
水道水源であるなら、当然リンクする。これごく当たり前のこと。
 そして、その文化生活を守るためにも治水が必要なわけ。それがダムで
あるか、河川改修であるかなんだよ。その程度のこと分かれよ。ここに書
き込みするなら。事実と経過を理解していないのなら、つまらない難癖つ
けは笑いの種でしかないのよ。いかが?

834 :名無しさん:02/05/27 18:04
>>833必死だな、馬鹿なりに。

835 :名無しさん:02/05/27 20:59
>>834必死だな、馬鹿なりに。

836 :名無しさん:02/05/27 21:01
>>833
脱ダムの対象になっているダムのほとんどが水道を目的にしていることも
理解できていない(理解しようとしていない?)やつに
マジレスしても無駄。

837 :エンコ詰想像之図:02/05/27 21:11

       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、    
     xX''     `YY"゙ミ、  
    彡"     ..______.  ミ.  
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、■■■■■■■■|                ,-v-、
   i; '::■■■■■■■'j              / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::メ /`^ー゙`、_ ..i            / _ノ_ノ_ノ___
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"


838 :名無しさん:02/05/27 21:31
一時期ヤフにカキコしていた沢掘るかのウェブページ
http://members.goo.ne.jp/home/sawavolka/main

なぜかこの掲示板にK嬢が出入りしている。

839 :名無しさん:02/05/27 21:39
例えばヤフーの苦言トピのyamagasukidaなんかを見ているとわかるんだが、
ダムに反対している奴に多いのが、
治水のダムに利水の機能を持たせることによって不必要に容量が大きくなる、
とか豪雨の際に利水用に水をためているせいで
十分な治水機能を発揮できないと思いこんでる奴。
その辺を誤解していない漏れにはよくわからないんだが、
見事に誤解している832の頭の中にあるダムでは治水と利水はリンクできないんだろう。
おそらく

840 :名無しさん:02/05/27 21:43
思いこんでいるというより、あれはただ単にダムに反対なだけ。
ただそれだけで、後はこじつけているだけでしょ?
最初にダム反対ありきだよ。
ダムでなければ、どんなに金がかかろうと、どんなに自然環境が破壊されようと、
どんなに洪水被害が起ころうと関係ない。
だからあんな代替え案を平気で出すことができる。
ようするに他人事でしかなく、ダムでなくなれば万事平和だと信じているだけ。
あの思想には神様仏様は存在しないはずなんだけどな。

841 :名無しさん:02/05/27 22:24
どうも停滞気味だな〜。
それじゃ一つ提案。
ポスト田中康夫は誰がいい?

いちおう、これまでに名前が出ている候補(あいうえお順)
猪瀬直樹・北沢俊美・小坂憲次・小林照幸・小山峰男・杉原(名前忘れたスマソ)・田中秀征

馬鹿候補(M川K一など)は一応除外。

842 :名無しさん:02/05/28 00:31
あのね、ダムのこといろいろ言ってる人たち。ダムなんてね、関係者しか関心ないんだよ本当は。
大多数の一般人は「そんなことどっちでもいいやー」て、思ってるんだよ。
強いて言えば、自分に関係ないものには金出すな−てとこかな。
議論なんていくらしても意味ないね。力関係で決まるものだ。今は田中の天下だからダムはダメ。文句ある?
ヤフ板とかいろいろ書いてる人いるけど、無駄な努力だ。
議論なんて「やりました」という言い訳以上のものでない。結論は決まっている。検討委員会なんて、申し訳でやってるだけ。
造りますなんて結論出るわけない。当然でしょ。大人になりなよ。

843 :名無しさん:02/05/28 00:45
>>842
あんたが言うような意味での「大人」にだけはなりたくないな。
無責任になれって言ってるだけじゃん。

近い未来、水害で犠牲者が出まくったり、汚染水道水で健康を害する人が
いっぱいでてきても、その人たちの前で
「力関係で決まってたから仕方ない、大人になれ」
とか言い張れるのか?そんな大人、いらない。

844 :名無しさん:02/05/28 01:52
「百人の事件犠牲者を出すよりも、一人の冤罪者を出すほうが罪が重い。
千人の水害犠牲者を出すよりも、残された少数の人間の生命の糧の自然
環境を壊すほうが罪が重い。
そういう精神も大事にしても良い頃なのではないでしょうか。」

「今までは数十万人の生命を守る為に数人の人間の人生を台無しにする
ことをも厭わなかった。
所詮その殆どの子孫はいずれ何処かに消えてしまうような数百万人の
生命を守る為に、結果として誰も残ることが出来ないような土地を多数
作り出してしまった。」

「長野から変えよう日本の政治」
(注)上の3つの文章は完全に無関係です。

845 :名無しさん:02/05/28 03:54
電化製品の売り場に行ってみよう。洗濯機のコーナーには、節水タイプが並んでいて、
みな20%とか30%の節水機能をうたっている。便器の売り場に出かけてみるのも
良いかもしれない。いまは、どの会社も節水の競争で、これまた、節水タイプの便器
がずらりと並んでいる。人口統計を見てみるのも良いかも。日本は明らかに少子高齢
化に向っていて、近い将来、日本人の人口は減少へと転じる。さらに、長野県の高齢
化は、全国の平均から見て10年先をいっている。水の需要が多いとされる工場は、
どうか?上場企業のみならず、岡谷市などでもアジアへと生産拠点を移す中小企業が
増えている。しかも、水の需要が多い重厚長大な企業ほど、この傾向が強い。こうい
う現実も当然、考えなあかんわな。


846 :名無しさん:02/05/28 07:55
>>845
現実と言うのなら、節水していながらも毎年騒がれる水不足や、
頻発する洪水被害だって同じこと。
しかも規模が極端になってきている。
需要と供給なのだから、単一の視点から見ていてもね。

>>842
ヤフのあれはあれで、ダム議論というよりも、
田中県政の茶番の典型例を見せてくれているのだと思って見ていれば
いいんじゃないの?
変に大人ぶっても違和感があるだけ。

847 :名無しさん:02/05/28 07:55
>>842
関係ないと思うことで本当に関係なくなれるんだったらいくらでも思うことにするよ。
それは眼をつぶって自動車が行き交う道路を横断するようなものだと思うのだがな。
眼をつぶったからって車が消えるわけではない。
どうせ渡らなければならない道ならば、しっかり目を開いて渡るべきだと思うのだが。

848 :名無しさん:02/05/28 08:39
>>847そうだしっかり目を開けよ土建屋!

849 :名無しさん:02/05/28 08:57
>>848
なんか久しぶりに見たなぁ。「土建屋」の3文字(w

850 :名無しさん:02/05/28 09:27
>>845
工業用水と上水道を一緒にしてはいけません。
下諏訪ダムに限って言うなら、ここは水の量が足りないというのではなく、
質が近い将来ダメになる可能性が高いからこそ、他の取水方法が必要だと
言っているわけで。
浅川ダムが下諏訪ダムよりも分が悪いのは、この利水面での説得力がなく、
実質治水専業ダムだからという面もあるわけだしね。

851 :名無しさん:02/05/28 09:30
>>842
興味がないことがすべてどうでもいいわけではない。
誰もゴミ捨て場に興味なんか持たないだろうけど、ある日から回収されなく
なれば文句を言うだろう。水害がおきれば対策に文句が言われ、水不足も、
お祭りの事故も、交通事故の頻発箇所ができることにも、おそらくは文句
が言われる。でも、そうなるまでの日々それに文句を言っていた人がどれ
くらいいたかを考えれば、行政というのは「言われなくてもやる」部分が
必要なのは自明。
その上で、連中がやることをきちんと見ていろいろ言っていかなければ
いかんというのが、(結果的には愚挙だったが)康夫を知事にしたという
ような選択じゃないのかい?。

852 :名無しさん:02/05/28 09:44
まあ、議論し始めて、反論できなくなると出てくる3文字が「土建屋」だ
からな。いつものことではあるな。もっとも議論を仕掛けながら、反論につ
まると、この3文字を出す輩は、間違いなくデタラメな奴だということだけ
は分かって来たがな。

853 :名無しさん:02/05/28 10:32
ダムを造ろうという人たちの本心は水害でも利水でもなく、税金の掠め取りだ。
だから、これさえできれば、道路だって、子供未来センターだって、なんだっ
ていいわけだ。
ダムが必要か、どうかなんてあまり関係ない。災害はどうしたって起こるものだ。
それが「災害」というもの。ダムなんかで防ぎようがない。こんなものの責任は
誰も負えない。ダムを造ったところで、放流のタイミングを間違えれば災害は
起きる例は過去にある。
基本的にはそんな危ないところには住むなということだ。
人間のわがまま勝手だ。自然に対して謙虚にならなくちゃ。
勝手に宅地造って、それを売って儲けて、危ないようなら税金でダム造れか?
そんな話ねぇーだろう。

854 :名無しさん:02/05/28 10:54
田中康夫が狙っているのは脱ダムで名前を売ることだけ。いっぺんに、全部の
ダムをダメだなんていう乱暴な話はない。こんな手法をとることじたい、不誠実。
もっとじっくりやるべきだった。
こんなものに乗せられ、利用されてはいけない。
田中康夫は自然保護派みたいな連中を、自分の売名に利用しているだけ。
自然保護派はアホだからそんなことには気付かない。田中康夫程度の落ち
目の有名人でも一緒にいられてしあわせ〜って連中。奴らを心変わりさせ
るのは簡単。
もっと有名人を連れてきて、脱ダムなんてダメだ、と言わせればいい。
ただ、そういう有名人がダム屋さんの頭では思い浮かばないだけ。
ダム屋さんは、ホントにダム造りたければ、そういう有名人を引っ張ってくるの
に金を積むべき。相談に乗りまっせ。私にメールしなはれ。

855 :名無しさん:02/05/28 11:24
>>853
>ダムを造ろうという人たちの本心は水害でも利水でもなく、
>税金の掠め取りだ。

そう思いこみたいだけだろ。
そう思いこむことで、おまえさんは「ダム賛成派」を批判する口実を得ることができる。
「ダム賛成派」を批判すれば自分が批判の相手よりは偉くなったような錯覚をすることができるしな。


856 :むねむね界:02/05/28 11:27
最近、ニュースで流れていてかなり笑えました。
影響で消えちゃうかも・・・。

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

お早めに!

857 :名無しさん:02/05/28 12:26
>850
>質が近い将来ダメになる可能性が高いからこそ
それが20年前からわかっていたとでも?
そもそも質が悪化しているというなら、その原因が存在するはずでは?

858 :名無しさん:02/05/28 13:17
確かに災害は起こるものだが、それをただ眺めているだけで良いという
ものでもない。一定の水準までは防ぐことが行政の使命でもある。ところ
がおまえさんのような人間は、一見災害を甘んじて受容するようなことを、
言っておきながら、自分が災害に遭えば必ず文句を言う。まあ、おまえさ
ん程でなくても、いざ災害に遭えばたいていの人間は、防げるところまで
は防ぐべきだと言うよ。だからその一手段としてダムがあるだけ。
 危ないところに住むなと言ったって、日本は国土も狭いし、さらに可住
地は限られている。全く危険のないところなど無いのだよ。




859 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/28 13:29
>>858
まあ、自然に対して謙虚になったからって、災害が待ってくれるものでも
無いだろうし。

860 :名無しさん:02/05/28 14:01
>>853
そのとおりだな、どうしてもダムじゃなきゃ嫌だっていう
県議はじめ献金している土建屋さんにはいくらかの金を払って
退場していただきましょう。
そして、もうすでに結論の出ている河川改修工事の参加資格は剥奪しましょう。

861 :名無しさん:02/05/28 16:29
そうだね。
まっとうな議論の結果、ダム建設なりダム中止なり出てきて
それに従うというのならともかく、
事の是非に関係なくダム建設じゃなきゃ嫌だという議員も、
事の是非に関係なくダム反対ありきだという議員や検討委員も、
同時に御退場してほしいね。
そして今の検討委員会が委員構成以前の問題として
まっとうな議論の場にすらなっていないことも明白。

862 :名無しさん:02/05/28 16:30
>>860
結局、知事が代わっても、土建屋が権力者に擦り寄らなければ生き残れないという
構図は変わらないというわけか。


863 :名無しさん:02/05/28 17:12
>>860
どうしてもダムは嫌だと固執し、ダムよりも税金を使う巨大堤防などをやろうとし、
土建屋から献金をもらっている康夫が真っ先に退場すべきと思われ。

しかし脱ダム派って酷いね。
「対立者はみんな土建屋の手先」
「今日、水害が起きていないのだからきっと明日も大丈夫」
「今日、水道水が飲めているからきっと明日も飲める」
という、無根拠な妄想にしがみついて、そこから一歩も出ない。

それがヤッシー真理経の経典なんだろうけどさ。

864 :名無しさん:02/05/28 17:29
>>853
>ダムが必要か、どうかなんてあまり関係ない。災害はどうしたって起こるものだ。
>それが「災害」というもの。ダムなんかで防ぎようがない。

バイクをヘルメットなしで乗って、警察に捕まったら
「ヘルメットが必要か、どうかなんてあまり関係ない。事故はどうしたって起こるものだ」
と言い張ってみようね。

865 :名無しさん:02/05/28 18:10
あ〜あ。結局ダム嫌いなだけの奴らは、最後は土建屋か。見苦しいね。
治水のこのなどなんにも考えていないのが良く分かる。
 ダム嫌いは同じダム嫌いの康夫にすり寄るしかないのだなあ。その理屈
にもならない貧弱なダム嫌い論理では、生き残れないからなあ。権力者の
虎の威を借りるしかないわけだ。そのためにはダム以外でも、あのアホな
権力者の言いなりになるしかない。これが脱ダム真理教のなれの果てか。


866 :名無しさん:02/05/28 21:30
みなさんTV見てますか?

867 :名無しさん:02/05/28 22:00
プロジェクトX、愛知用水。
財産を捨て、命を捨てて戦った男たち。
技術屋の魂をみた。

868 :名無しさん:02/05/28 22:13
ダム技師エドワード・ビーズレー。
「理屈ではなく、経験だよ」
笑って答えた彼は、自分の体をむしばむ死の病を隠していた。
牧尾ダムは完成し、知多に命の水が流れ、人々は救われた。
しかし彼はそれを見ることはできなかった。

地上にある星を誰もおぼえていない。人は空ばかり見ている。

869 :名無しさん:02/05/28 22:14
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

870 :名無しさん:02/05/28 23:36
>>864
どうしょうもないバカ。Kサツが正義だと思っている。ヘルメットなんて被りたい奴が
被ればいい。あんなものいくら被っても事故は起きる。罰則まで付けたのはヘルメット
業界から金が渡ったから。アメリカでは州によってはノーヘルOK。日本だって昔は
ノーヘルOKだった。信金のお兄さんまで無理矢理被らせることは不合理。
自己責任、自己判断でいい。Kサツに己の判断基準を委ねてしまうような主体性のない奴に
ダムなど論じるアタマなし。なんでもKサツに訊けばいい。

871 :名無しさん:02/05/29 00:07
ところで、スタバ(スターバックス)が長野に出来るの知ってる。
場所は、旧平安堂本店跡。なんか、狭そう。5/31オープンだって。
同じ場所に、小布施の「栗の木」がすでにオープン。おばちゃんたちで、盛業中。
こっちはやたら広い。
長野って、ろくな喫茶店がない。ってことは文化がないってこと。さびしい。
松本や上田の方がまだずっといい。長野は寺の街だからか。

872 :名無しさん:02/05/29 00:24
>>870
邪推もここまでいくと見事としか言いようがない。

「870があんな意見を書いたのは業界から金が渡ったから」
とでも言わせてもらおうか。
そうでないって証拠はないものな。

873 :名無しさん:02/05/29 00:44
>>872
おっ?
>証拠はないものな
「かも知れない」論理の新手か?藁
ん−なものいちいち証拠なんかあるかよ。証拠がなきゃなんだ。

874 :名無しさん:02/05/29 00:53
>>871
「タリーズ」じゃないの?

875 :名無しさん:02/05/29 06:16
産経ダイアリーより
>知事室で演劇「泥かぶら」主催の新制作座が表敬。その懇談中、“知事マニ
>ア”青年(二〇)が知事室のドアを開け、秘書に「(室外の観光客が)北海道か
>ら(来た)。38枚(名刺あげて)」と注文する奉仕活動。知事は笑いを抑え「(
>青年は)ひとりNPOで…」。

来客中の知事室のドアをあけ秘書に名刺あげて…か、何様のつもりなんだろう
ねこの“知事マニア”青年(二〇)ってのは。
まあ、知事室の前に康夫ちゃんの名刺山積みしておいて「ご自由にお持ちくだ
さい」とでもすればこんな奉仕活動させずともいいと思うんだがね。(w

876 :名無しさん:02/05/29 07:25
恋の季節でしょうか。いいですね〜。若いって。これから夏に向けて暑くなっていきますが、今年の長野は
熱さも感じられるかも知れません。

877 :名無しさん:02/05/29 07:37
まっ、どんどん借金して、完璧な安全を目指してダムを造るのも、ひとつの考え
かもしれないね。まあ、どうせ、その借金を払っていくのは、よその家の子供た
ちだから、私には関係ない。

878 :名無しさん:02/05/29 07:41
>>877
脱ダム案でも借金対応ですがなにか?

879 :名無しさん:02/05/29 09:02
まあいつものように、治水論議をダム論議でしか見ない輩は、バカ丸出し。
ダムさえ止めれば何もしないで良いと思っているのかね。河川改修にしたって
国の補助はまず無理だろうから、起債で賄う県単独事業でやるしかない。起債
というのは借金そのものなのにね。しかも、河川整備計画が認可される見通し
もほとんど無いから、事業そのものが成り立たない可能性も大。つまりこのま
ま何にもやらないで、ほったらかしの状態が続くということ。そこが分からな
いと、治水論議にならんのよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/29 09:17
 あ〜あ。ヘルメットは局部被害防止が目的なのに、いつのまにか
事故防止になっちまったか。おかしな世の中だ。
 ダムは完璧な安全を目指しているのか。この世に完璧などありは
しないのに。すると河川改修は完璧を「目指す」ことさえもしない
ズサンな代物ということか。
 どんどん借金しなければ、造れないのはダムだけなのか。河川改
修も結局借金で賄うしかないのに。そのうえ借金も危ういのに。
 いやな世の中だねえ。この程度のことさえ、理解しようとせずに、
自分勝手の言いたい放題がまかり通るのだから。どこかの検討委員
会とそっくりだねえ。 

881 :名無しさん:02/05/29 12:02
基本高水で争い始めた段階で脱ダム派は墓穴を掘った。
あれで多くの人が反・脱ダム派に回り、自ら設定した二項対立論(ダムの是非)でむざむざ敵を作った。


882 :名無しさん:02/05/29 13:47
脱ダム宣言書が問題をかえって混乱させたな。提起にはなったけど、弊害も大きかった面がある。
非常に重要な知見である「自然を変え過ぎて、自然に自分達が変えられつつある」が底流に流れているのに
も関わらず、「目障り」とか「見苦しい」とか「大きく威圧的で不安だ」という感覚的意見と共鳴しちゃって、以来
そういった本質的で無い問題の追求ばかりしてる。

ダムの基本に立ち返ると、ダムは水の落下エネルギーを殺ぐ装置に過ぎない。水量が少ない時は川の底
で摩擦されエネルギーを殺がれ、水はゆっくりしか流れないけど、大量の水の場合、摩擦では足りず
ものすごい速度で落ちることになる。当然川が曲がってるところでは、曲がりきれず突っ込むことになる。
川のブレーキ装置みたいなもの。水を貯めて、水内部の摩擦でエネルギーを殺ぐのが最も効率的で
これがダムという方法。川幅を広げて底に触れる面積を増やしたり、川底をわざとでこぼこさせたりする
のも別の方法。これも広い意味でダムであると言って良い。積極的に水のエネルギーを殺ぐから。
堤防を高くしたり、川底を下げたり、土砂が堆積しにくいようにコンクリートで固める等の方法は、水のエネ
ルギーを殺ぐことには寄与しないし、むしろ助長することになる。
あくまでも規定のルートから外れないように流す為の方法。根本療法ではなく、対処療法的なやり方。
(環境に対する負担は決して小さく無いどころか、こちらのほうが破壊的な面が強い。

基本はやはり、流域全体に分散的にダム(広い意味での)を配置するのが最適。これは昔から答えは
出ている。
しかし、全国に数多ある河川を満遍なく管理するという目標が立てられた場合、巨大河川ならいざ
知らず小規模な河川にまで多数の分散ダムを配置する余裕はとても無い。標高差の大きい上流に集約
的にダムを構築する方法が効果的だったので、優先的に上流にダムが構築されてきた。利水・特に発電の
意味もまた大きかったこともある。これは最初の段階

次の段階では、上流集約を緩和し、中流・下流にもそれを広げていくというのが常套手段。今、全国的に見た
場合大体この段階に入りつつあるといったところか。
その次に漸次大地震時に水撃作用で、倒壊するのではないかと不安がられていた、上流の要壁式ダムの
強化改良といった具合に進むのでしょう。安全装置自身が災害の引き金になるというより確率が小さい事故
へと対策を広げることになるわけ。

こういった良く考えたら当たり前のこと、意外にも理解されていないのが現実。ま、一般社会のリズムとは
異なった流れであることも関係しているが。一般社会が要求しているリズムが自然のリズムと余りにもかけ
離れ過ぎているということも指摘しておきたいね同時に。それでいながらも、自然を変化させた反動で、
皮肉にも人間まで変えられつつある。人口の減少は決してそれとは無関係ではないだろうね。自然とかけ離れた
リズムで行動しているということはそれと多いに関係があるだろうし。人口減少で治水計画はスケジュールを
大きく変更せざるを得なくなった。それこそ、せっかく作りかけたダムも将来廃棄せざるを得ない場所も
これからは数多く出てくる可能性がある。
一般社会が要求しているリズムが自然に対して不調和であるのは、ハードウェアの変化にソフトウェアが対応
できてないことが多いに関係があると思える。こちらのほうを改善するのは、素人でも努力すれば出来ること
と同時に、ハードウェアの変化を素人が直視することもまた大切かな。

883 :名無しさん:02/05/29 17:39
>>882
どうでもいいが、おまえの頭の中はCPUとOSを載せかえる必要がある。

884 :名無しさん:02/05/29 18:00
メモリ搭載量は充分と見た

885 :研究者:02/05/30 00:19
「Linux的な生き方とは」---田中康夫知事が講演

(中略)
講演内容は結局、“Linux的”とは何かという点と「脱ダム宣言」や
「脱記者クラブ宣言」など田中知事が進めてきた“Linux的な”長野県
の政策の紹介が中心となった。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/biztech/comp/187866

ヤレ、ヤレ。




886 :名無しさん:02/05/30 01:16
>>885
なぜかニュー速+で盛りあがっておるようで
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022682477/


887 :名無しさん:02/05/30 02:58
>>882
>基本はやはり、流域全体に分散的にダム(広い意味での)を配置するのが最適。これは昔から答えは
>出ている
そうその通り。それが1500年程前からつい20年程前まで全国的キャンペーンで
で行われた水田という名のダム。正に緑のダムだ罠。食料として米が食えるという
付加価値付き。付加価値が目的に変わっていった良い例。
コンクリ壁式ダムになって、付加価値は電気に変わったようだがな。
ま、これもいずれ付加価値が目的に変わっていくのかな?

888 :名無しさん:02/05/30 03:37
>>883
ダムのように重く、利害渦巻き全貌が掴みにくい問題を、ここまで軽^2しく書いた
>>882には*ある種の*敬意は払うべきじゃねーか?と俺は思うな。
少なくとも2chのカキコ欄で書き切れるような単純な問題じゃない。
誰かサンのようにCPUとOSを入れ替えたとして悦に逝ってるのと違って
この問題はどんなOSだろうがCPUだろうが換えたって所詮重いに決まってるからな。

889 :名無しさん:02/05/30 07:41
産経ダイアリーより
>松本市の長野朝鮮初中級学校へ“異例”の初訪問。校長室で名刺交換後の37
>分、報道陣からこの日終了のサッカーW杯パラグアイ松本キャンプに1度も
>足を運ばなかった理由を問われ「どういう意味でしょうか?…(中略)…私も
>さして暇ではございませんので。前日、前々日に電話で会長(有賀正松本市
>長)から電話を頂いても、時間の調整ができなかったということ」
(中略)
>15時、視察終え、報道陣から再度パラグアイキャンプについての質問が集中
>し「前日にお電話で歓迎会、試合の席がありますといずれも初めての招待。
>一般の市民でもスケジュール(の都合をつけるのは)は難しい」と再度嫌そう
>な口調で述べ、同所発。

ぷぷっ、よっぽどW杯パラグアイ松本キャンプに触れて欲しくないんですね。
山火事跡や長野朝鮮初中級学校訪問する暇はあるのに…(w

890 :大石 ◆iRYuenSI :02/05/30 08:55
リナックス話なんて絶無でしたよ。
ほんの一言、長野県庁内におけるリナックスの普及度に冒頭で触れただけ。

使い回しのフリップで、いつものヨタ話の繰り返しでした。

891 :名無しさん:02/05/30 09:05
まあ、882のお説ごもっともと感心するのも結構だが、所詮自然という
ものを曖昧にして、一括りにしているところが、実に弱いなあ。
 そもそも自然とは何か。いつの自然なのか、何を以て自然というのかとい
う、最も肝心な面をスッポリ抜いてのお説ではなあ。前提条件があやふやな
ものに、共鳴しちまうのは、自然という言葉に弱い連中だけだろう。
 ダム建設の変遷についても、目的と効率の面から全く捉えていない幼稚な
もの。よく考えても分からんよ。このお説は。

892 :研究者:02/05/30 09:23
>>890
大石さん、風邪をおしてLinuxWorld Expo/Tokyo 2002に行かれたのですねー
状況につきましてご教示いただきましてありがとうございます。

>記者の知る限り、Linuxに言及した政治家は田中知事以外に
竹中平蔵・経済財政政策担当大臣と辻元清美・元衆議院議員がいる。
竹中、辻元両氏のLinuxやオープンソースに対する理解がどの程度の
ものなのかは不明だが、少なくとも田中知事のLinuxについての認識は
かなり正しいのでは、と思わせるような講演であった。
(武部 健一)

つまりこの武部記者の脳内妄想ということかな。
ニュー速+はこのソースだけで盛り上がってますね。
もちろん康夫ちゃんのことではなくて、Linuxのことでですけど。

893 :大石 ◆iRYuenSI :02/05/30 09:39
>>つまりこの武部記者の脳内妄想ということかな。

こういう記事はご祝儀みたいなものですから、あまり目くじら建てませんが……。

他OSとの棲み分けはどうなるとか、OSとしてのリナックスの完成度や
問題点と言った辺りに踏み込んでの話があったわけではないですから、そもそも
記事として書きようが無かったというのが、IT記者の本音でしょう。

894 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/30 09:58
>>891
と言うより、長々とお説を垂れ流しているけど、最初の一文節以外は
ただの思い込みでしょ。「自然に自分達が変えられつつある」なんての
はその典型。「目障り」「見苦しい」でダム反対は聞いたこともないし
な。近くのダムを見ても周囲に馴染んでるものな。
 水の落下エネルギーとは恐れ入ったな。まるで発電所だな。エネルギ
ーが無いとは言わんがな。ちと思い込みが激しいな。ダム建設の歴史認
識はいいかげんだな。日本では灌漑用水、飲料水、発電などの利水から
ダムが造られてきたことは明らか。治水目的も含んだ多目的ダムや治水
専用ダムの歴史は実はかなり浅い。これがよく考えたら当たり前のこと
で、以外に理解されていない現実だな。戦後の治水政策は本格的な堤防
の築造から始まったという歴史認識も無いなあ。
 効率と立地条件を考えて、ダムを建設してきたのであって、それが上
流である場合もあり、中流である場合もある。だいたいあまり上流では
水を集積できないではないか。それではダムを造る意味がない。その辺
を理解しているとも思えない。
 下流にダムというのもなあ。河川の下流というのは扇状地を形成して
可住地となっている。そこを潰してダムを造ってみてもなあ。海からの
逆流を防ぐ河口堰でもあるまいに。
 地震時の水撃で倒壊か。これも笑わせるねえ。滑りなら考えられるが
な。もっともそれも4倍の安全率を見ているがな。要壁と言われてもな
あ。ダムは擁壁というより、3角形なのよね。安定性抜群の。
 いやはや疲れるわ。こういう自分勝手の思い込みに注釈付けるのは。

 



895 :むねむね界:02/05/30 10:36
ニュース番組でやっていたムネオハウスを発見しました。
かなり笑えますね!
逮捕される前にみなさんもどうぞ!

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

消えちゃうかも・・・。

896 :名無しさん:02/05/30 12:53
>>894
敢えて反論してみる。

>近くのダムを見ても周囲に馴染んでるものな
感覚の問題。感じるものは人それぞれ。

>まるで発電所だな。
実際発電に利用されている河川は多い。落下エネルギーは高低差と取水量に比例。ということは河川の持つエネルギーの
ごく一部しか利用しないでもそれなりの出力の発電がされているということ。

>戦後の治水政策は本格的な堤防の築造から始まった
その通りで、下流部の水深を増大させる為に川の縁を高くし、増水時にも広がらない
ようにする。増水時には中流部からは堤防構築前に比べて減衰せずに流れることになる。
代わりに、上流部にダムを集中的に配置しできるだけ流れのエネルギーを減衰させて
から流す。それが水系全体の安全性を高め富の増大に貢献したことは明白。

>だいたいあまり上流では水を集積できないではないか。それではダムを造る意味がない。その辺を理解しているとも思えない。
どの当たりをもって上流・中流・下流と区別するのかにもよるが、水量がかなり減る上流部分では高低差が
あっても川底の岩等の障害物との摩擦による流速減衰は非常に大きい。(但し増水時には減衰効果が小さくなる)
合流が繰り返され、流量・水深が増えると、減衰効果が減り標高差によって獲得するエネルギが増大し危険
になる。だから極端な上流部に多数の小規模ダムを作って...ということにはならない。技術的にも極端に困
難になるということもあるが。ある程度集まった所でダムするのが効果的になるということ

>下流にダムというのもなあ。...
そりゃ、擁壁式(せき止め式)のダム(または堰の類)は、流量が増えているだけに作っても、それこそ
水没するだけ。敢えて無理に作っても周囲が平坦過ぎて大体水溜まらない。そういうところは、増水して
広がっても流速は遅いので、それを見越して川幅を広げて堤防を作るだけでも、流速減衰効果が十分あり
ダムと同等の働きをすることになる。

>滑りなら考えられるがな。もっともそれも4倍の安全率を見ているがな.
阪神大震災にも耐えた多くのダムが、構造物であるダムの頑丈さを如実に証明した。ただいかに
壊れないかを追求するだけでなく、壊れたことを前提に被害を最小限に食い止めていく工夫を考えていく
ことに重心を徐々に移動させていくのは時代に即した方向。高層ビル・自動車なんてそうでしょ。
剛構造だったものが柔構造(力を分散させる)の良さを取り入れようとしているのは、時代の潮流。
逆に柔構造だったものが剛構造の良さを取り入れようとしている点も見逃せない。そういう
ヘレニズム的な時代なのかな?今は。もっと極論すれば、如何に壊れるべきかを最初に設定して設計
する。ま、そこまでは要求されんと思うが。

897 :名無しさん:02/05/30 13:06
>>879
なぜ河川改修だと国の補助がつかないのか疑問に思ったことはありますか?


898 :879:02/05/30 13:08
国のやることに間違いはない!
897はお上逆らうアカか?

899 :名無しさん:02/05/30 13:08
>>896
反論にはなっていないと思うが。

900 :名無しさん:02/05/30 13:16
 >>897
河川改修に国の補助はつくよ。通常はな。浅川の河川改修も国庫補助事業。
だが、既にある河川改修計画やダム計画を変更しての河川改修は、その変更
理由が認められなければ、国庫補助対象にはならない可能性が高い。まあ当
然のことだがな。変更するには変更するだけの理由が明確でなくちゃなあ。
偏向で変更されちゃかなわんのだよ。これくらい分かれよな。いい歳こいて。

901 :名無しさん:02/05/30 13:22
>>900
897だが、どこが偏向なのかな?
879がその辺をなぜ疑問に思わないのか聞いただけだが。
いい歳こいてないなら説明してみ。
無理かな?僕ちゃんには。

902 :名無しさん:02/05/30 14:24
>>901
逆にききたいが、どうして疑問に思うのかな?
因縁つけたいだけ?

>>898>>879ではないね。


903 :名無しさん:02/05/30 14:33
>>897
だいたい>>900の答えでいいと思うのだが、より正確を期すならば

Q:なぜ河川改修の認可が下りないか。
A:それは無駄が多いから。

例えば100年確率降雨に対する安全性を確保する場合、
ダム無しで堤防だけで対処するとしたら100年に一回の降雨によるほんの一瞬のピーク流量に対して安全なレベルまで堤防を築かなくてはならない。しかも河川の延長すべてにわたって。
しかし上流でダムによって流量調節を行えば、より低い堤防の高さで同じ安全率を確保できる場合がある。この辺の理屈はヤフの苦言トピで傍観者aが発言522で実例を使って説明しているからよく読むべし。

ゼネコンと癒着しているから云々の理屈を振りかざすお馬鹿さんがたまにいるが、
公共事業費を無駄に増やしたいのなら河川堤防だけによる治水を行った方がいい。
工事費は増えるし、しかも都市部の立ち退き交渉とかで暴力団地上げ屋の活躍の機会も増え、裏金も増える非合法に金を作るつもりならそっちの方がいいだろ。


904 :名無しさん:02/05/30 15:05
>>902
それが説明か!(苦笑)

905 :名無しさん:02/05/30 15:14
漏れも憤りを越えて悲しみを通過して微笑すら感じています!w。

906 :名無しさん:02/05/30 17:11
結局まともに説明されても、理解不能なのね。この手は。900の説明で
まともな人間はまず理解するが、それを901は理解できない。些末なとこ
ろをほじくり返しているだけ。903でさらに詳細な説明をされても、理解
不能な人間だから、今度は902に噛みついてる。見苦しいアホやねえ。

907 :名無しさん:02/05/30 19:19
>>906
アホと言っちゃあオシマイヨ。
「いろいろな人がいる」だけのこと。

908 :名無しさん:02/05/30 19:20
>>906必死な姿に感動すら覚え後姿に漂う哀愁に尿意を・・

909 :名無しさん:02/05/30 19:21
>>905よ、次スレ立てとくれ。

910 :名無しさん:02/05/30 20:57
>>896
擁壁式のダムってなんだ?

ダムの流量調節機能は容量だけに依存するのであって、ダムの形式にはよらないだろ。
100万立方メートルの貯水能力を持つアーチダムと
100万立方メートルのフィルダムの治水における効果は同じだ。
安全性や周辺への影響は異なるけどな。
擁壁式のダムとやらが溢れるのであればそれは形式が問題なのではなくて、
容量の計画に問題があっただけだ。
そこの所誤解を招くと思うぞ。

超過洪水を考慮した治水を考えるという動きがあるのは間違いない。
しかし『時代に即した方向』ってのは言い過ぎだな。
例えば超過洪水を考慮した高規格堤防が実際に施工されているのは首都圏のごく一部だけ。
高規格堤防の施工には莫大な工費と周辺の土地区画整理などの問題が関係する。
確かに一つの方向ではあるが『時代に即した』は誇張もいいところ。
治水検討委でも「超過洪水を考慮した・・・」と発言した委員がいたと思うが、
考慮するのはかまわんが、実現性は低いので所詮は「考慮」どまりだろう。

ついでに、高層ビルが柔構造から剛構造へ移行したことが治水施策の転換の理由になるとは思えない。
構造力学の発展と治水哲学の変遷は明らかに別物。
東ティモールの独立の原因をW杯開催に関連づけるようなもんだ。

更に言えば剛構造から柔構造へと移行した背景の一つには
電子計算機の発達に代表される設計技術の発展の影響が大きい。
社会的要請とは直接関係ないだろ。
その証拠に剛構造から柔構造へ移行した期間において耐震設計基準はあくまでも「関東大震災規模に耐える」だった。
別に想定する地震規模が大きくなったりはしていない。

だめ押しをすると、剛構造から柔構造への移行っていつの時代だ?
霞ヶ関ビルとか、新宿三角ビルとかの時代じゃないか?
現在の高層建築物の耐震技術の先端はアブソーバーなどによる免震技術の開発。
剛から柔へ、なんていう黴の生えたような技術革新を引き合いに出されてもなぁ。

911 :名無しさん:02/05/30 23:11
K嬢がヤフーの選挙カテの某トピでカキコしている。
しっかし、何でまたあんな吹きだまりトピに出入りするのか。
sawavolkaの掲示板にも出入りしているようだし、
K嬢は実は2ちゃんねらー?

912 :名無しさん:02/05/30 23:16
次スレ立てました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1022768094/l50



913 :名無しさん:02/05/30 23:59
>>912
おつかれー

>>911
gooの掲示板は掲示板のオーナーが他の人の掲示板に書き込むと、
同じ文章がオーナーの所にもアップされるらしい。
K嬢の最後の書き込みは去年の暮れ。
ちょうどつばめ氏がK嬢の日記に厳しいツッコミを入れてた頃だ。

K嬢はつばめ氏のツッコミ質問に対して無視を決め込んでて、
他の人間からもそれが非難されていた。
K嬢は新規書き込みでつばめ氏の質問を押し流そうとしていたんだろう。
それで知り合いのgooユーザーの所を巡回して挨拶を書き込み、
そのユーザーが挨拶を返せばそのログでつばめ氏の書き込みを押し流せる、という算段か。

その後1月中旬につばめ氏の書き込みを勝手に削除したことが指摘されて掲示板は閉鎖。
となればわざわざsawavolkaの掲示板に出入りする必要はない、ってところだろうよ。


914 :名無しさん:02/05/31 08:49
Kおばさんの戯れ言日記に日々しそしむおばさんは、同病相憐れむのよしみで
掲示板巡礼の旅にお出かけしていたというところか。


915 :名無しさん:02/05/31 09:03
>>908
そうか、最近は解説すると、必死な姿に感動を覚える輩が居るのだねえ。
しかも尿意まで催すというから、前立腺肥大の疑いがあるな。それとも康
夫と同じ膀胱腫瘍なのかな。ご愁傷様。

916 :名無しさん:02/05/31 10:02
>>913
思い出した、思い出した。
あのころ「書き込みありがとうございます」という趣旨のログが異常に増えてて、確か2ちゃんでも「K嬢がお仲間総動員!?」なんて言われていたっけ。
自称・一主婦にしては幅広いネットワークを持っていると思ってたんだけど、あの人たちは何も知らされずに利用されただけだったのか。

917 :名無しさん:02/05/31 12:12
>>916
まだ必死だな(ぷぷっ

918 :名無しさん:02/05/31 12:39
 >>917
オタクもねー。暇なのねー。

919 :名無しさん:02/05/31 12:57
>>918
また出たよ、困ったちゃん。

920 :名無しさん:02/05/31 12:59
 >>919
自分のことをそこまで卑下することもなかろうに。必死の困ったちゃんへ

921 :名無しさん:02/05/31 13:04
>>920
いたいな〜
捨てスレでまじになるよ〜
気持ち悪い人だな〜

922 :名無しさん:02/05/31 14:57
>>910
>>896とかと、根本的なところで食い違ってるから、反論になってない。とゆーか、多分、>>896はいちいち
ごもっともと同意するんじゃねぇか?大体、>>896って「ダムする」とか表現してるし、河川敷地無い建造堰
き止め構築物のことだけをダムと言っているんじゃないみたいだ。水田とかまで緑のダムだなんて言うやつ
も居るくらいだからね。

「堰き止め構造物の機能だけに限れば、剛構造から柔構造の転換なんて、そりゃ無理だ。飛行機ゴムで
作れというようなもの。」

「まだ安全性の基準を量に求める発想から抜け出せないみたいだね。
質という要素がこれからどんどん重要になってくる。川の水の質には流れの速さ(破壊力)も含まれるから量
とは無関係じゃないが、運ばれてくる成分を非常に重視するから量とは一線を画す考え方。」

「質は、川・流域の寿命に決定的な影響を与える。1000年とか2000年単位で。山に植物植えて例え水量が
安定しても、質は低下する。有機成分が増え相対的に、下流土壌の最も基本的な延命効果のある無機成分
が薄まるから。されど下流域の穀倉地帯では豊作が続く。山の有機土壌が流れて土地が肥えるから。しかし
土壌は死に向かう。」

「量の発想からは、発電出来、水害も少なくなり、土地も増え、山には緑が一杯、富は増えと良い事尽くめ。
誰も損する人は居ない。そして誰も反対する人など本当に居やしない。ここにこそ問題の深刻さがあ
るわけね。」

「現在の河川内据置堰止構造物式のダムは別に質を直接劣化させているわけじゃないが、それが
もたらす付加価値と結合すると著しく水質を劣化させる触媒みたいな働きを持つ。」

「構造という言葉を工学ヤだけの独占物と考えず、社会全般に見られる思潮と考えるなら、そして1970
年代位を境にしてそれ以前とそれ以後を比較する限り、剛構造から柔構造、集中から分散へという道は確実
にたどっている。
有事(Incident)が起こった際に、その影響をある一点に力を集中させる構造から、分散させて時間をかけて解
決するという方法に代わってきている。(例:責任を曖昧にし、問題を先送りにし、風評が無くな
るのを待つ=責任負荷を明確にし無理な負荷による逃亡・破壊事故、それから起こる全体のクラッシュを防ぐ。
問題の全体像が把握出来てから対処療法ではなく、根本療法を行い、不徹底な解決からくる副作用を防ぐ、
被害妄想者の鼠算式増加によるパニックを防ぐ)分野によっては行過ぎている部分もあるかも知れないが。
通信ネットワークの整備はこういう背景に構築されたもので、特定の業界とかの強烈なプッシュがあったから、
とかそういう偶発的理由ではなく、社会構造の根本的変化に起因しているわけ。」

「UNIXはネットワークの分野で先駆的働きをしたことは事実。ではネットワーク向けのOSなのか?といわれる
と実は疑問。システム構築段階でこれを使うと他のものに比べて格段にスムースにいく。だから他のOSでも
機能拡張時の為に一部UNIXの手法を取り入れるようになった。
しかし、UNIXは安定稼動しても高度分散処理化する場合には非常にもたつく。
ファイル配置が絶対的過ぎるから。その点ではLinuxとかFree-BSDも同じで、一見動作は軽いが高度分散処
理環境では設計思想の違いからやがて確実に淘汰される。」


923 :名無しさん:02/05/31 17:22
かたや捨てスレで遊ぶ輩同士の争い。醜いだけ。
かたやマジスレながら、結構偏ったものの見方の押しつけ。かなりくどい。
 どっちも疲れるねえ。掃き溜めは。

924 :910:02/05/31 18:55
>>922
すまん。まるで意味がとれない。
日本語で書いて欲しい

925 :名無しさん:02/05/31 20:49
そして結局901は逃げたと。

926 :名無しさん:02/06/01 01:46
>>924
幻聴でも聞こえたのかな?

927 :名無しさん:02/06/01 16:40
>>910
アーチダムとフィルダムの安全性はどう異なるのか
分かりやすく説明希望。

928 :名無しさん:02/06/01 21:48
ダムの止水壁の安全性はともかく、例えばたん水量を少し犠牲にでもして、
湖内に水路壁を作って、止水壁が万が一倒壊した場合でも、一気に水が流れ
出さないような工夫ってどうしてされないのか?
水路壁とは次のような感じ

上流
┏━━┛┗━━━┓
┠────── ┃
┃───────┫
┣────── ┫
┃───────┫
┠────── ┫
┃───────┨
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    止水壁
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
| |下流

壁が崩れた時、水は上の隙間の間を通らなくてはならず、何回もいったりきたり
するから、一気に水が下流に流れ去る危険が軽減される。

929 :名無しさん:02/06/01 21:50
うう。ずれた。もう一度
┏━━┛┗━━━┓
┠────── ┃
┃───────┫
┣────── ┫
┃───────┫
┠────── ┫
┃───────┨
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    止水壁(ダム堤体)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| | 川の下流
| |


930 :名無しさん:02/06/01 21:53
うう(°\ °)
┏━━┛┗━━━┓
┠────── ┃
┃───────┫
┣────── ┫
┃───────┫
┠────── ┫
┃───────┨
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    止水壁(ダム堤体)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
     | | 川の下流
     | |

931 :名無しさん:02/06/02 07:40
>>930
ダムが万が一崩壊した場合、貴方のいう水路壁
には、どのような水圧がかかるか・・・・。
私にはわからない。

932 :名無しさん:02/06/02 21:48
>>931
ダム堤体には、地震時には普段かかっている静止水圧以外にも状況によっては
慣性水圧がかかる。たん水している水の重さが地震によって「加速」されるのと
同じ大きさ。この力にはせん断力として堤体に作用するがま、大抵のダムはこれ
に耐えられない筈。横揺れの方向が川の流れの方向とまともに一致する確率は
小さいから地震に耐えられると思い込んでるようだが。まともに一致した場合
それほど大きな震度でない地震でも怖い。
要は壊れて水が流れ出したとして、それがダム湖の水深を保ったまま流れ出す
ということが無ければ良い。被害程度は雲泥の差になる。途中で「しなやか」に
氾濫させるのはなお可。単なる洪水になり、人命損失は激減する。経済損失は
ありえるかも知れないが。
水路壁が壊れず、水と一緒に流れ、周囲の地山との摩擦で水の流れに抵抗
するように動けば、軽い水のほうが先に流れて、結果的に低い水深で流れ出す
ことになる。逆にいえば水深を保ったまま流れ出さない工夫をしないで下流に
堤防を作ったりすると逆効果。水の塊にスピードを付けてくれと頼むような
もの。国もその辺のことわかってるから、堤防に予算付ける時の査定は極めて
厳しい。知事もここいらのことよくわかってるから、極力危険な場所に居ない
ようにしているようだ。

933 :名無しさん:02/06/02 22:36
>>928-930 と、>>932 では「水路壁」という物の、目的が
違っているのでは?

また、>>932 は、土石流という言葉を知ってますか?また、
「堤防に予算付ける時の査定は極めて厳しい」って貴方が
掲げた理由のため?「査定」の内容は?本当に厳しいの?


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 11:02 ID:???
age

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 11:53 ID:OH48QQem
前スレ使い切ってからにしてみてはどうかのぅ?






















































936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:42 ID:???
sage

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:42 ID:???
sage

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:42 ID:???
sage

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:43 ID:???
sage

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:43 ID:???
sage

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:43 ID:???
sage

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:43 ID:???
sage

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:43 ID:???
sage

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:43 ID:???
sage

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:43 ID:???
sage

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:44 ID:???
sage

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:44 ID:???
sage

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:44 ID:???
sage

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:44 ID:???
sage

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:44 ID:???
sage

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:44 ID:???
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952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:44 ID:???
sage

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sage

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:44 ID:???
sage

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:44 ID:???
sage

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:45 ID:???
sage

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:46 ID:???
sage

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:46 ID:???
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959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:46 ID:???
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960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:46 ID:???
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961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:47 ID:???
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972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:48 ID:???
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987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:49 ID:???
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988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:49 ID:???
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989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:49 ID:???
sage

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:50 ID:???
sage

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:50 ID:???
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992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:50 ID:???
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993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:50 ID:???
sage

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:51 ID:???
sage

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:51 ID:???
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996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:51 ID:???
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997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:51 ID:???
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998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:51 ID:???
sage

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:51 ID:???
sage

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:51 ID:???

                           / /  = -
                           / /  = -
                           / /  = -    はいはい1000ゲットズサーー
                          / /        っと。
                       / /    
               -― ̄ ̄ ` ―'  , _
          , ´                 ̄" ー         _=
        _/                            ` 、  =
       , ´                   ,ヘ        ヽ   =
    ,/   ,|                     ●        ,/
   と,-‐ ´ ̄                r(   `'      く   三 =     (⌒
  (´__   、              `(   ,ヘ       ヽ    三 =(⌒
       ̄ ̄`ヾ_               ●         _>   ( ⌒    (⌒
          ,_  \             `' __   -‐ ´   三=(⌒   (⌒
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄      三  =(⌒  (⌒










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