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長野県の田中知事にアドバイスしよう(25)

1 :名無しさん:02/05/30 23:14
さぁ、もうじき6月県会。ネタもいっぱい出てくるかも。

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019476896/l50

大石氏ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

田中康夫・長野県関係リンク
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html

田中康夫長野県知事関連リンク
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm

あとは適当に>>2-10あたりでリンクしてください。

2 :名無しさん:02/05/30 23:23
ヤフー「苦言トピ」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834640&tid=edcfcnbbva4k4baa4a8a4f6l8c0a4rdha47a4dea47a4ga4a6&sid=1834640&mid=1&type=date&first=1

3 :名無しさん:02/05/30 23:36
下諏訪ダムに対する私の意見
http://www.lcv.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi?mm105

4 :とりあえず:02/05/30 23:57

大石タンは息子を甘やかしすぎ

5 :名無しさん:02/05/31 00:00
第二の金正男決定だな。

6 :名無しさん:02/05/31 00:35
ネタはダムと河野氏と、せいぜい不信任があるかどうかくらいだろ。

7 :名無しさん:02/05/31 06:38
>>6
信毎HPにこんなのあったよ。(現時点ではダイジェスト版のみ)
>「知事の性格直して」と松本市長
>「県会で田中知事の性格を直してもらいたい」−。
> 松本市の有賀正市長は30日、同市役所で開いた地元県議6人と県政課題
>を語り合う定例の懇談会でこう要望、あらためて両氏の溝の深さを印象づけ
>た。
> 有賀市長は、県営大仏ダム建設中止に伴う治水対策を話題にしていた途中、
>サッカーワールドカップ(W杯)の松本キャンプに言及し「聞く耳を持たな
>かった」などと不満を述べた。

W杯松本キャンプがらみでももうひともめありそうな予感…。

8 :名無しさん:02/05/31 06:45
>>7について追加
K嬢日記がこれについてすばやい反応を示しているね。(w
K嬢のゴーストライターとして政策秘書室職員説などが過去噂されたけど、信
毎記者説ってのも捨てがたいね。


9 :名無しさん:02/05/31 08:58
 勝谷が日記でまた康夫ヨイショ。長野革命だって。それってなあに?
革命と呼べる代物?康夫の個人的趣味、思考の押しつけにすぎないのに。
彼は革命を起こして、偉大なる長野の首領になったの?それで北朝鮮に
行けと言うんだね。

10 :名無しさん:02/05/31 10:12
>>8
結局このおばさんどうしても「キャンプ成功」を認めたくないのね。



11 :名無しさん:02/05/31 10:21
>>9
勝谷も旅人を気取るのは勝手だが、てめーの住んでる県の惨状くらいは
把握しないとな。もっとも別荘があるだけの浮遊都会人の認識はこの程度
かな。長野「革命」には笑わせられる。長野「改悪」なら分かるがな。
 最近耳にする長野「モデル」も同じ意味で笑えるな。「長野モデルとは
最悪の選択」として、後世に伝えられ、反面教師として語り継がれるだろ
うな。康夫とともに。

12 :名無しさん:02/05/31 11:36
長野モデル、ね。
それでも去年の今頃は、それをどう実現するかという部分は別として、
なにをやりたいかだけはけっこう放言していたように思うんだけど、
最近はそれもあまり言わないし、具体的な仕事はあいかわらず
ちゃんとやってないしで、たださぼってるだけって感じだね。
論点もないが、業績もないと。
そういう状況だと、検証できるのは議会のときくらいだからねぇ。

13 :名無しさん:02/05/31 12:06
「長野モデル」とは無計画かつ無駄な公共工事をどんどんやって、結果として知事に献金した土建屋やコンサルに仕事を流すことです。
あの公共事業論の退化であられる五十嵐大センセがそう逝ってます。

14 :名無しさん:02/05/31 12:10
>>11
>>てめーの住んでる県の惨状くらいは <<

そんなに酷いのか君の生活は?
同情と苦笑を贈るよ。

15 :名無しさん:02/05/31 12:24
>>14
本当に酷いんです!ウウ(涙)

16 :名無しさん:02/05/31 12:31
>>14
これも全て康夫がバカだからです。!!ウウ(涙)

17 :名無しさん:02/05/31 12:32
なに能書きたれているんw

18 :名無しさん:02/05/31 12:34
>>14
同情するなら金をくれ!!  苦笑は金にならん。勝手にしてろ!!

19 :名無しさん:02/05/31 12:37
>>11は別荘に恨みがあるんじゃないかな?
盗みに入って捕まったとか、別荘族の娘にふられたとか。

20 :名無しさん:02/05/31 12:38
>>17
能書きはたれてナンボのもの。たらしたら意味ないじゃん。

21 :名無しさん:02/05/31 12:38
>>19
いや、康夫にサインを断られた元マンセーだろう。

22 :名無しさん:02/05/31 12:39
別荘は維持するの大変だよ!
そんな俳には見えませんよ!!

23 :名無しさん:02/05/31 12:41
>>11は典型的な田舎者。余所者と聞いただけで殴りかかる本物のアホ。

24 :11について:02/05/31 12:43

そんなに悪い奴には思えないな。
書いてることもまともだと思われ。
少し弱いだけかも。

25 :名無しさん:02/05/31 12:43
>>24
誉めると又出てくるぞ

26 :名無しさん:02/05/31 12:44
頭脳か?財布か??

27 :名無しさん:02/05/31 12:44
 勝谷がどこに住もうとどうでもいいやね。んなこたー。

28 :名無しさん:02/05/31 12:45
 ここにいるのほとんど田舎者でしょう?カッ

29 :名無しさん:02/05/31 13:14
>>15-28
同一人物による必死の連続1行カキコごくろうさん。
勝谷本人かな?ま、いいけど。
5分間で10連続カキコとは、なかなかイタい御仁ですね。
康夫マンセーなんて、所詮この程度なのでしょうか。脱力するな。。。
ま、気をとりなおして続けましょう。

30 :名無しさん:02/05/31 13:22
大石さん5月17日から更新ないけどどうしたのかな。
風邪を拗らせたのでしょうか、心配です。
早く良くなって馬鹿を楽しませてください。
大石さんゴメンなさい。

31 :名無しさん:02/05/31 13:23
>>29どうしたの?
5分間で10連続カキコなんて出来るわけ無いでしょ。
いったいどうしたんだよ?


32 :名無しさん:02/05/31 13:25
>>29ぷぷぷのぷーーーっ!
自分が気にくわないカキコは全部康夫マンセーのカキコなの?

33 :名無しさん:02/05/31 13:32
>>30
相当重い感じですね。もしかして本当に恋煩い?だったらお医者サンに
みてもらうより、思い切って本人に愛を告白することです。最初は勇気が
必要です。フられたらフられたで気持ちに整理が付き、いずれ直ります。

34 :名無しさん:02/05/31 14:14
>>33つまらん!!

35 :名無しさん:02/05/31 15:00
>>34
>>30の大石サンへの思慕の情がつまらん!!の?

36 :名無しさん:02/05/31 15:02
お前のカキコミもつまらん

37 :名無しさん:02/05/31 16:13
>>36
というそのカキコミがもっともつまらん

38 :名無しさん:02/05/31 16:58
全部つまらん

39 :名無しさん:02/05/31 17:25
結局ネタ枯れの果てなのね。醜い争いは。

40 :29:02/05/31 17:31
記者クラブを復活させろ豚康夫いひひひっひひいひひひひひひひひひひひひひひひひひ

















                お前らを啓蒙してやるぜあひゃひゃひゃひゃひゃhyはy















                 俺は選民なんだよあひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ














                                     俺は神        

41 :名無しさん:02/05/31 20:46
ひょっとして6月議会始まるまでこの調子なのかな〜

それともいつものごとく、議会前に康夫が信毎経由で何か仕掛けてくるまでかな〜

いずれにしても鬱だ

42 :名無しさん:02/05/31 21:20
30日のK嬢日記より:

県の事業の見直し等でいくつも設けられている委員会の中でも、治水検討委員長
の宮地氏という方は、白眉の存在であると言っていいのではないか。元・信州大
学学長で現在は信大名誉教授という氏だが、老大家という風ではなく、各河川の
部会にも毎回のように足を運んで一市民の立場で議論に耳を傾けている。委員会
での議論でも長時間の激しいやり取りの中本人はけっして激せず、冷静な結論に
たどり着くべく努力を重ねている様子が伝えられている。
大御所的な存在になることを望まず、ひとりの現役の学者として全力を尽くす意
気が感じられるのは頼もしく、好ましい。常に微笑みを絶やさず「ここまできて
両論併記ということでは、いままで何をやっていたということになりますね」と
言いながら、真の県民益にかなうことは何かと考えている。

素晴らしい!
でもどうして議論がいい加減なんだろう?


43 :名無しさん:02/05/31 22:27
宮地は検討委員会で、部会のことは話を聞いていないからわからないと
何度も言っていたとヤフに書いてあるぞ。
聞きしにまさる嘘つきだな。

44 :名無しさん:02/05/31 22:37
>>43
耳を傾け過ぎて話がこぼれ落ちたものと思われ

45 :名無しさん:02/05/31 22:39
>>42
こいつはなんのつもりでK嬢日記なんかコピペしてるんだろう。
宣伝なのか、けなしているのか。
K嬢なんて我らと同じ、ただのパンピー。その言い分になんら特別の価値はない。
それを特別扱いしてるのが、このバカ。
長々コピペして最後にちょっとだけ意味なくブーたれて本人いい気分。
でも、やってることは結局K嬢を特別扱いしてるだけ。それに気付かない程のバカ。

ちなみに「白眉」という言葉の使い方が変。
K嬢は褒めたいという思いがまず先にあり、次に言葉を探したのだろうが、
ボキャブラリーの少なさからこんな言葉しか思い浮かばず、ズレた表現になったのだろう。
粗雑な神経であることが露呈している。こんな人物の言い分に、何の信用性も価値もない。
K嬢というのはいつもそうだが「好ましい」という個人的感想を絶対的普遍的なものとして
押し付けがましく書いて平気。そんなのテメェーの考えだぞォーという自覚がない。
つまりアホ。

46 :名無しさん:02/05/31 22:49
>>43.45
そうだそうだ。宮地を素晴らしいなんて思っているのはK嬢だけかもしれないのに、
まるで、すべてのひとが素晴らしいと思っているように言うのは変だ。
カッテに決めつけるな。

47 :名無しさん:02/05/31 22:49
大石ブックマークが変だな。
「ここが変だよ康夫ちゃん」の更新日付が前に戻っている。
そうとう熱にやられているようだ。
ゆっくり養生してたもれ。

48 :名無しさん:02/05/31 22:56
>>42の「素晴らしい」は、
ヤフゥの「提灯新聞」に対する「提灯持ち」のようなものではないの?

宮地について整理。
・信大では結論を出さずに先延ばしで超有名(前スレより)。
・知事への答申時期をどんどん遅らせる。
・厄介なことは「あとで」と言って放置プレイ、
 後から質問されても済んだことだとしてはねつけるデタラメぶり。
・検討委員会では自分の場違いな意見書を職権濫用で発表、進行を自ら狂わせる。
・人の意見を聞かずに集約しようとする。
・大熊・五十嵐といった連中が質問するとすぐに幹事会へ答えさせるのに、
 竹内・浜といった連中が質問しても幹事会へ回さず大熊らに答えさせるダブルスタンダード。
・多数決をしないと明言していたのに事実上の多数決的決め方になっている。
これだけ見ても素晴らしいとは程遠いと思うが

49 :名無しさん:02/05/31 23:02
>>45はこのすれの主旨を理解してないものと思われ。
>>46は「そうだそうだ」といっておきながら>>45のいてることすら理解してないものと思われ。

50 :名無しさん:02/05/31 23:13
>>49は結局、>>45の言いたいことも、>>46の言いたいことも、
まるで理解してないものと思われ(w

51 :名無しさん:02/05/31 23:30
長尚先生のページ更新。
地方専門紙ってどういうマスコミなのか分からないけど、
検討委員会が結論ありきの既定路線、御用委員会だったことは周知の事実。
ヤフでkawamoyuru氏が松島村長に毒づいているが、
委員長が意見を言わなければ浅川はダム案と改修案で6:7。
ここまで接近するとはちょっと予想外だった。
これは冗談だが、
地質の松島と藤原は委員長がしょっちゅう呼び間違えたくらいだから2人で1人とカウントし、
大ボケ発言を繰り広げた高田はカウント外にしてもいいと思う。

52 :名無しさん:02/05/31 23:50
K嬢といえば、ヤフーの「続・長野の知事選はこれで良いのか」トピに
ps_watcher_kとかいうK嬢日記と全く同じカキコをしている人がいる。

53 :名無しさん:02/05/31 23:53
>>50→に同意。
49は42と思われ。自分のやったことを45にけなされ逆切れして49を慌てて書いたが
>>45のいてることすら→というように「っ」と「い」を入れ忘れているようなお粗末。
K嬢本人か、その信者か。
K嬢が田中信者だが、そのまた信者とは藁であります。

54 :名無しさん:02/05/31 23:54
んな些末なことどうだっていい。

55 :名無しさん:02/06/01 00:02
田中知事が日本に損害賠償を求めている中国人の裁判を支援する仲間になったが、問題を正しく理解した上の行動なんでしょうか?

56 :名無しさん:02/06/01 00:17
んなわけないでしょ。
いつもの売名行為。

57 :名無しさん:02/06/01 00:23
K嬢て何様?いつも偉そうな書き方がムカつく。
それと自分ひとりの思い込みを当然のように書くところがイタイ。
ま、最近は誰も見ていないらしいからアセってるらしいけど。
○○アクセス達成ありがとう−というのが最近ないじゃん。ドッタの?

58 :名無しさん:02/06/01 00:27
見ていないからヤフゥにカキコしているのか。
でもあのサンクチュアリのトピにカキコしてもね、見ている人は限定されているし(w

59 :名無しさん:02/06/01 00:53
長先生サイト見た。
ホント、マスコミどもは腐ってるよな。
不公正・不正確な情報を垂れ流しているだけだよ、あいつら。
2チャン的には「煽り」といわれるようなことを公然とやっているのが
日本のマスコミ。
検討委員会の肝心なことが全然流れてこねえじゃん。
記者どもに職業的倫理観も誇りも無いから受け狙いの酷い報道になる。
ネット掲示板が無ければ漏れも康夫マンセー脱ダムマンセーだったろうね。
煽り記事に洗脳されて。
あーあ、テレビ局も新聞社も、早々に倒産してほしいね。いらねー。
ネットがあれば、フリーの記者だけでも十分だろ。十分商売になる。
どこぞのマンセー君の馬鹿のひとつおぼえじゃないが、
「マスゴミは逝ってよし!」だな。特に捏造信毎(w

60 :名無しさん:02/06/01 08:23
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

勝谷日記早くも更新。
相も変わらず日記の上だけ威勢がいいことにウンザリ。
そんなに言うならNHKに抗議してみやがれ。

>>57
>ま、最近は誰も見ていないらしいからアセってるらしいけど。

見たってしょうがないって、みんなが気づいてるんだろう。
だから見ないんだと思うよ。

61 :名無しさん:02/06/01 08:28
>>60勝谷信者見っけ!

62 :名無しさん:02/06/01 09:20
>>60
「私が在日韓国人なら」っていう表現に
そこはかとない人種差別の匂いと結局抗議はしなかったへタレっぷりが現れていて勝谷らしい日記だと思ったよ

63 :名無しさん:02/06/01 10:17
>>61
>>60の文面を見て「信者」だぁ?
おまえ、バカか?

64 :名無しさん:02/06/01 10:43
>>60
でも、言葉遣いはともかく、勝谷先生の今回の主張は正論だと思う。
セレモニーだけを見たいよね。キムタクはいらないよね、ホントに。

65 :名無しさん:02/06/01 12:05
田中康夫長野県知事へのメッセージも更新、昨日は10万ヒット。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo.htm
メルマガの胡散臭い自称とは違い、検討委員会用語集は県庁河川課の職員も見ているらしい。
田中康夫関連プロ市民団体メンバー一覧は今話題のブラックリスト。

66 :名無しさん:02/06/01 13:03
>>63ぷぷっ、その言葉使いは、まさしく勝谷信者だな。

67 :名無しさん:02/06/01 13:29
相変わらず田中がどうした勝谷がどうしたK婆がどうした大石が氏んだと
馬鹿の集まるところは暑苦しいね〜


68 :ダム検討委、東新の方向性決まる:02/06/01 13:55
ウェブだって校正くらいしろよな>朝日

http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2147



69 :gs:02/06/01 14:02
http://www.qkara.com/show/listen.cgi?code=2773

70 :名無しさん:02/06/01 14:55
しんじゃ 【信者】

ある宗教を信仰している人。信徒。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BF%AE%BC%D4&sw=2)より

>>66は「信者」という言葉の使い方を間違えていらっしゃるようです。
勝谷は宗教ではないのですから。

71 :名無しさん:02/06/01 20:21
答申内容はそりゃあ明かせないよなあ。
明かせばボロクソ言われるの目に見えているもん。

72 :名無しさん:02/06/01 21:17
いい加減、土建屋転職しないとな。

73 :名無しさん:02/06/01 22:36
いい加減、やすお転職しないとな。

74 :有賀マンセー:02/06/02 04:32
ホント、マスコミどもは腐ってるよな。
不公正・不正確な情報を垂れ流しているだけだよ、
あいつら。2チャン的には「煽り」といわれるよ
うなことを公然とやっているのが日本のマスコミ。

パラグアイ・キャンプ実行委員会の肝心なことが
全然流れてこねえじゃん。記者どもに職業的倫理
観も誇りも無いから受け狙いの酷い報道になる。
ネット掲示板が無ければ漏れも有賀マンセー・
オペラ・マンセーだったろうね。煽り記事に
洗脳されて。

あーあ、テレビ局も新聞社も、早々に倒産して
ほしいね。いらねー。ネットがあれば、フリーの
記者だけでも十分だろ。十分商売になる。どこぞ
のマンセー君の馬鹿のひとつおぼえじゃないが、
「マスゴミは逝ってよし!」だな。

75 :名無しさん:02/06/02 06:38
信毎HPより
「私でも市長は変えられない」知事が応酬
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/06/01/003.htm

>一方、有賀市長はこの日の記者会見で、田中知事がパラグアイ代表チームの
>親善試合の観戦などを欠席した理由について「前日に連絡があり、都合がつ
>かなかった」と述べていたことに対し、「こちらは五月十二日付で招待状を
>発送し、県総務部長にも申し入れている。そのような発言は残念だ」と不快
>感を示した。
> この点について知事は会見で、「早い段階で事務的にスケジュールをいた
>だき、一度は(日程調整が)難しいと確認している。ただその後は前日まで
>連絡がなかった」と述べ、事前に招待状を受けていたことを認めた。

元ネタが会見だけにこいつは捏造記事ではないでしょね。
康夫ちゃんまた嘘ついたね…。
どーせ無視を決め込むんでしょうけどK嬢日記のリアクションが楽しみ。(w


76 :名無しさん:02/06/02 06:51
2chの皆様、王石嬰痔の母でございます。時折ここに来てると息子から聞き出し
皆様方にご挨拶に伺いました。色々とご迷惑をおかけしているかも知れませんが
まことにあいすみません。

実は息子、末期癌で世命幾ばくも無いんです。脳に転移してまして幻覚を
見るらしくて就寝中も「やすお〜。やすお〜涅槃、涅槃、待つ〜」
とうなされてるんです。(号泣)

私にはやすおさんという方だれだかわかりません。皆様ご存知ですか?

実は今朝から行方不明なんです。昨晩寝る前、「うPっ」と突然叫んで
昏睡状態に、そばで看病していた私が暫く目を離した間に寝室を出た
らしくて...(再び号泣)
やすおさんという方の所に行かれているのではないかと思いまして、2chの
皆様ならやすおさんという方ご存知ではないかと思いまして...

もしここに来るようなことがありましたら、本人に私がここに来たことはどうか
内密にお願いします。本人には病気のこと重い風邪だと教えてますんで、どうか
本人の前では癌であることは言わないで下さいね。お願いします。(泣き崩れる)
根がまじめで良い子なんですが、昔から思い詰めるところありまして...

77 :名無しさん:02/06/02 07:18
>>75関連
康夫ちゃんの記者会見の様子は途中までだけどより詳しく産経ダイアリーでも
報じてる。
文章でのアップはまだだけど音声では県のHPでも聞ける。

確かにこの信毎の記事だけでは突っ込みが足りない不公正不明確な記事だね。
康夫ちゃんがキャンプの収支報告の早期公表を要望して「インフィオラータ(
イベント「善光寺花回廊」)について収支報告が出ていないが」って突っ込ま
れて動揺したことや、キャンプに顔出す機会はいくらでもあったのに顔すら出
さなかったということは少しも信毎は報道してないね。



78 :名無しさん:02/06/02 09:22
田中康夫はウソをついていた。
パラグアイ親善試合に行かなかったのは「前日まで連絡が無かったから」と
言っていたのだが、追求された田中康夫は
実はずいぶん前に招待状を受け取っていたことを渋々認めた。
自分のウソについては謝罪すらせず、棚に上げた康夫ちゃん。
むしろ逆ギレ。「ボクに恥をかかせたやつめ、許さないぞ」。
有賀への「仕返し」として「キャンプの資金収支報告が公開されていないぞ」と
因縁をつけた。
しかし「インフィオラータについて収支報告が出ていないが」って突っ込まれて
ギャフン!
ブヒブヒ鳴きながら話題そらしに必死になる康夫ちゃんでした。
みじめだねえ。
それについて報道しない信毎は報道を名乗る資格無し。学級新聞以下。論外。

79 :名無しさん:02/06/02 09:36
>78そうだそうだ、がんばれ78

80 :名無しさん:02/06/02 11:18
>>78は追撃?

81 :名無しさん:02/06/02 11:28
田中真紀子が外相当時、招待状騒動があったがあれと似ている。
共通しているのは、相手がもっと頭を下げてお願いですからぜひ来て下さい、
と言わなかったからヘソを曲げている、といったことだろう。
両者の本音はこうだ。
有賀「一応、招待状出しているんだから来いよ。本当はテメェーなんか来なくたって
   いいんだ。でも一応声ぐらいかけとかなくては、こっちも立場があるからな」

康夫「来てもらいたければ、もっと丁重に何度もお願いに来なさい。市長のくせに
   なんです。僕は知事なんだもんねー。僕の方が偉いんだもんね。そうだ、市長
   自ら頼みに来なさい。そしたら行くかもしれない」

有賀「そんなもん、アホらしくて行けるか。べェー、だ」

82 :名無しさん:02/06/02 11:34
>>80
違う!追撃は>>81だ。>>78は「ブヒブヒ」だから大石氏だろう。

83 :名無しさん:02/06/02 11:56
>>82いや、何にでも噛み付く狂犬のような文体は追撃だろう。

84 :名無しさん:02/06/02 12:27
追撃メルマガの6/1配信号はよかった。
デタラメな田中知事に関係なく頑張っている県職員がいることが分かった。
県のホームページで「ユース”やったる”ネット」企画募集というのを見ただけでは、
一般の者にこの事業の中身まではなかなか分からない。
それを追撃メルマガは読み取り、判り易く解説してくれたのだから有意義だったのではないか。
こういったものを見分ける視線を持つことこそがジャーナリストとして肝要。
他のマスコミが、この事業をどう取り上げた。通り一遍に役所のような文書を書いただけでは
ないか。否、報道すらしていないのではないか。
追撃メルマガは、その意図するところが一般の者に判りにくい役所の文書を読んで、
その本来の意味を県民の立場に立って知らせてくれたのだから、その点は評価すべきと思う。
硬い話を柔らかく噛み砕いて、一般に知らせる、というのが報道の原点と思うが、それを
実践したのが追撃メルマガではないだろうか。

85 :oooo:02/06/02 12:30
ooo

86 :名無しさん:02/06/02 12:50
>>84おじさんご苦労!

87 :山口村村民:02/06/02 13:04
私どもは、長野県木曽郡山口村の者です。皆さんもご存じの事と思いますが
、私どもは長野県に属していることで生活の不便をしいられております。私
どもの隣は、岐阜県中津川市です。今現在、山口村村民は中津川市への併合
を切望し長野県議会と戦っております。長野市民と山口村村民を比較してみ
ますと、長野市民は、関東系で関東の言葉を話します、そして、ウドンの
スープも関東風の黒色です。そして、山口村村民は、関西系で隣の中津川市
民とおなじ美濃弁や名古屋弁を話します、ウドンのスープも関西風の透明で
す。長野県のテレビも見ません、信濃毎日新聞も読みません。毎日、中京圏
のテレビを見ております、中日新聞を読んでおります。したがって私どもは
岐阜県民になることに村民の95%が賛成をしております。しかし、長野県
の田中知事は、長野県最南端の土地を岐阜県側に割譲するのは言語道断だと
断言して猛烈に反対をしております。長野県民の皆さん、そして長野市の
皆さん私ども山口村村民を快く岐阜県中津川市に送り出して下さい。田中
知事は村民の考え方を無視し独裁主義者です。岐阜県議会も田中知事を非難
しております。私ども山口村村民はこれからも田中知事と戦っていきますの
で宜しくお願いいたします。

88 :名無しさん:02/06/02 13:19
>>87知事がいつ中津川市との合併に反対したのよ
ネタか?

89 :名無しさん:02/06/02 13:30
【オキアミ】
おおきいアミ 定置網操業

【ボーズ】
釣り人の日常的な姿

【スレ】
口以外に針掛かりすること。
ヘラブナ釣りにおいては他人が見て無ければ、フラシに入れて良い事になっいる

【オモリ】
生意気なヤツを、東京湾に沈める時につかう道具

【孫針】
親針にアシスト的に付けた針の事。
なぜ子針ではなく孫針なのか、彼等にも家庭の事情があるのでここでは語れない

【キャッチ&リリース】
釣った魚を放す事。どこで放そうと言葉的には「キャッチ&リリース」は成立する
おもにクーラーボックスの上で放されることが多い様だ

【外道】
季節、潮まわり等に関係無く良く釣れる初心者向けの魚。
毒を持つ種類もいるので注意が必要。
よく干からびているのを見かけるのは、
干物にしようとした釣り人が忘れていったものである。

【トローリング】
松方っぽくやってみる事。

【フッキング】
ルアーフィッシングでの、いわゆるアワセ。
「ヒットウォー」と叫んだりする。
「よっしゃあー」でも良い。

【糸井重里】
魚と友達でありながら魚を虐待し続ける人間の総称。
魚が自分と遊ぶのを待っている等の電波的発言を好んで用いる。

【ルアーローテーション】
持っているルアーを順番に他人に見せて自慢する行為。
高価なルアーを多く持つ者が使うと効果的。

【昨日】
とにかくどんな魚でもバカスカ釣れる日の事。
「三日前」「先週」「先月」など同義多数。

90 :名無しさん:02/06/02 15:31
>>88
えーと、たしか山口村と中津川市との合併については賛成だったはず。
ただ、康夫ちゃん的には、合併後の中津川市を長野県に編入したいらしい。
そんなことをグチャグチャ未練がましく言っていたと思う。
ソースが見つからねえ。うろおぼえでスマソ。

91 :名無しさん:02/06/02 16:14
>>86
いやいや、今回の分は本当に良かったと思うぞ。

>>82-83
どっちだっていいじゃねえか。

92 :名無しさん:02/06/02 16:16
>>87
しかし市町村合併ってそもそも誰の為に推進するのかねぇ
少なくとも為政者の為じゃないよな。

93 :名無しさん:02/06/02 16:31
無視される>>89の身になって考えた事あるのか!

94 :名無しさん:02/06/02 16:40
>>84
でも、こういう事業って、市町村ではずいぶん昔からあちこちでやっているし、
別に県があえてやるべき事業じゃないように思うんですけど。

95 :名無しさん:02/06/02 21:25
さてと。
そろそろ浅川と砥川の流域の方々は行政訴訟の準備を始めましょうね。
相手は長野県知事田中康夫及びダム検討委員会委員長宮地良彦、及び同検討委員である大熊孝、五十嵐敬喜、高田直俊の5人。
詐欺的行為により流域の安全をはかる責務を疎かにしたかどで田中康夫を、
詭弁によりそれを幇助した4人のいちおう学識者を、それぞれ訴えましょう。

96 :名無しさん:02/06/02 21:26
ついでに松島信幸委員に対しては詐欺罪で訴えましょう。

97 :名無しさん:02/06/02 21:38
追撃氏が嫌う産経新聞も6月から長野版をオープン。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/

98 :名無しさん:02/06/02 21:53
>>94
似て非なるものでは。金額が違うのでは。それに、シバリがあまりないというとこが違う。
どこの市町村でやっているか知らないが、全部でやってるわけではあるまい。やってない
とこはどうなる。それに、そういうのは大抵最初から役所と付き合いのある団体、つまり
仲間内に助成して形だけやってます、というようなものが多い。
なぜ、市町村で出来たことが、これまで県で出来なかったか、も考える必要があるのではないか。
例えば池田県政では絶対出来なかったことだろうが、それが田中知事ではなく県職によって発議された
ところに意義があるのでは。
田中知事になった利点を、黙々と県民に還元しようという職員の努力にケチつけるのはどうかと思われ。
ボトムアップを評価したい。

99 :名無しさん:02/06/02 21:59

              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  ここ変の更新まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/


100 :名無しさん:02/06/02 22:07
もうそろそろだよ〜ん
って大石日記に書いてあるかな?
今日中だとは書いてあった。

101 :名無しさん:02/06/02 22:10
>>95
んだば、前副知事、池田某も訴えねばなんねぇー。
こっちのほうが現実味があるぞォー。

102 :名無しさん:02/06/02 22:13
何について訴えるのですか?

103 :またしても康夫ちゃんが嘘をついた:02/06/02 22:14
ヤフよりコピペ

知事のLINUX発言について
投稿者: habasita692 2002/ 5/30 23:19
メッセージ: 145 / 145

知事がLINUXについて再びコメントをしたようですが、少なくとも県庁及び現地機関では、
職員個人へ割り当てられたパソコンは全てWindows98もしくは95、
電算システムなどではWindowsNTもしくはDOS系のものが占めており、
LINUXを使っているパソコンは存在するのかどうかも分かりません。

これは ippen_yuute_mitakatta さんの 1 に対する返信です

104 :名無しさん:02/06/02 22:16
いじゃん、あんたもコピペだろ

でも、ひ〜ま〜だなあんた

105 :名無しさん:02/06/02 22:19
>>104
誰に対してのレス?

106 :104:02/06/02 22:21
>>103

107 :105:02/06/02 22:23
なるへそ。
でもコピペって書いてあるよ。

108 :名無しさん:02/06/02 22:25
>>107


109 :名無しさん:02/06/02 23:03
消えそうだから産経ウェブからコピペ

2002.05.30

徳島県議会会派、県政会幹部と懇談
互いに手を焼く知事に対する対応を協議

“知事対策”で視察に訪れた徳島県議会会派「自民県民会議」の来代正文幹事長らは二十八日夜、
長野市内のホテルで長野県議会の県政会幹部と懇談。
互いに手を焼く大田正徳島県知事と田中康夫知事に対する対応で本音をぶつけ合い、
今後も緊密な連携を取ることを誓い合った。

懇談会には、県政会から石田治一郎名誉団長と下崎保団長らが出席。
徳島県側から田中知事誕生の経過や県政の問題点などについて説明を求められた石田氏は、
「県政の本当の現場は市町村なのに、田中知事は市町村に何の相談もなく
(各種の事業を)切ったり張ったりしてしまう」と指摘。
これには徳島県側から「うちとまったく同じ」とうなずきも。

さらに徳島県の現状について来代氏が「不信任案や予算案否決という声もある」と
議会内の空気を紹介すると、石田氏は「(知事を)選んだのは県民のみなさん」と一喝。
続けて「県民に対し国と県の関係、県政の仕組みについて説明責任を果たしてこなかったわれわれに責任がある」と諭し、
十分な説明をしないと、知事をいじめていると取られるだけだ、と貴重なアドバイス。

その後の懇談は非公開で行われ、終了後に会見した来代氏は「知事との関係だけでなく、
県民の理解を考える長野の議会には勉強させられた」と感心しきり。

懇談のキーワード「不信任案」については「今は足元を固める時期だということが分かった」と述べたが、
提出時期については「長野県さんの方が先でしょう」と不気味な予言も飛び出した。

110 :名無しさん:02/06/02 23:56
大石氏は今日中という公約を守れるだろうか?

111 :名無しさん:02/06/03 00:01
6月か7月だかの県会で不信任案だすって先日言ってたよ。
それで議会解散になって選挙して、今のままの議員がまた議員になって
もう一度不信任案だせば、さすがに知事をやめるだろうって。
?2回つづければ知事はおりなきゃいけないのかな?
なんか先日地元の議員の会合にオヤジのかわりに行ったら言ってた。
だから選挙なのだ。

112 :名無しさん:02/06/03 00:02
産経ダイアリー更新(6月2日)
>【5月31日(続き)】 午後の知事会見は続き、
>(中略)
>最後に「あと一人」とインターネットでK嬢と名乗る女性を指名。
>(以下略)

なるほど、康夫ちゃんが嘘ついてたこと知ってた上で「■2002/05/31 (金) 久
々に松本市長の話題でも」なんて日記を平然とアップするなんて不公正不明確
な過保護ぶりなんでしょうね。有賀市長も真っ青な情報統制ぶりなこと。(w

113 :名無しさん:02/06/03 00:07
何かいてあんだか和姦ねエー。ったくーどうせ自称記者の仕事だろう。しょうがねぇーな。
だいたい、ダラダラ長すぎる。締まりがない。こんなこと書く様になっちゃ新聞じゃネぇー。
どこの県庁にいってもある一部千円ぐらいする、県政通信並だな。そっちから苦情が出るぞ。
ところで、こんなもんわざわざコピペする奴の気が知れん。見たい奴は見に行くし、見たく
ない奴は見たくないのだからほっとけ。だいたい、産経のコピペばかりがこんなに多いのは
ういうわけだ。部数は少ないのに、おかしいじゃないか?

114 :名無しさん:02/06/03 00:10
産経のコピペって産経に知事のダイアリーがあるし、
信毎や毎日のように御用聞きになっていないからだよん。
つまり田中知事に限って言えばそれなりに情報源としての価値があるの。
逆に、なぜ>>113は産経をそんなに毛嫌いするの?
誰かさんの走狗かな?

115 :名無しさん:02/06/03 00:11
>>113
追撃くん、うるさい。

116 :名無しさん:02/06/03 00:12
自称記者=追撃ってやつのことか?

117 :名無しさん:02/06/03 00:14
>長らくお待たせしました。帰省や風邪で滞りましたが、
>今日、日曜中にアップします。

これを
>長らくお待たせしました。帰省や風邪で滞りましたが、
>今日中にアップします。
と直しておけば、いつまでも放置できるねw

118 :名無しさん:02/06/03 00:16
こら!
みんながアクセスしていたら大石タンがアップできずに
アップアップになってしまうではないか!

119 :名無しさん:02/06/03 00:18
>>111
辞めさせて、その後は?代わりの玉はあるのか?

120 :名無しさん:02/06/03 00:20
>>113
より詳しく早く正確でコストも掛からない情報源があるなら速やかに乗り換え
ますがなにか?

121 :名無しさん:02/06/03 00:22
>>114
それじゃどうして産経の部数が最低なのかなぁー。だいいち、君取ってるの?

122 :名無しさん:02/06/03 00:26
>>120
ばぁたれ、そんなものあるかよ。高くて、いい加減なものばかりだ。

123 :名無しさん:02/06/03 00:29
なんか書くと追撃か。やってられんぜ。おぬしら結局追撃の別働宣伝部隊か・

124 :名無しさん:02/06/03 00:41
>>122
ま、そんなら産経ダイアリー以上に詳しく早く正確でコストも掛からない情報
源を示してから産経にけちつけるってもんだね。

125 :名無しさん:02/06/03 00:44
ここで自称記者といったら産経でしょうに。おたくは初心者、それとも・・・・・・

126 :名無しさん:02/06/03 00:55
ブヒブヒ。
>産経ダイアリー以上に詳しく早く正確
あれが早い?メモリアルでは?ごちゃごちゃしてるだけで全然詳しくなんかないよ。
あれが情報だって?記者クラブ室を復活させ県民の税金を使わせようとする
ための煽りでしょう。誰かがしてるのと同じ。県外にお住まいの方に口出ししてもらいたくないね。

127 :名無しさん:02/06/03 01:03
>>126
そうそう、おまけに国語力もない。そんなのの書くもののどこが正確なのか。藁

128 :名無しさん:02/06/03 01:27
>>126>>127
で、結局のところ産経を非難するだけでダイアリーの代替案は提示しないのね。
まるで康夫ちゃんですな。(w
正直な話、話題の元ネタとして使えれば産経だろうが追撃レポートだろうがな
んだって構わないってことでしょ、産経ダイアリーがよりここでの話題を提供
してくれる素材だってこと。

ちなみに今日のSBCのニュースウイークリーではコメンテーターとの連携で
見事な康夫ちゃん擁護ぶりでしたね。キャンプより多額の県費を投入している
インフォラータでの報道では費用対効果なんて一言もふれていなかったのにね。

満足した?




129 :名無しさん:02/06/03 02:37
>>119
康夫ちゃんの代わりの玉ねえ…。
康夫ちゃんが立候補するときに八十二銀行の頭取(現在は元頭取)が20人程度
の人に立候補を要請して断られた後にようやく康夫ちゃんに落ち着いたって経
緯があったはず。
このことからすると八十二銀行の元頭取にとって、康夫ちゃんや池田元副知事
よりも長野県知事にふさわしいと思われる人物が少なくとも20人程度はいると
思われ。


130 :玉がいるなら:02/06/03 04:37
それって、誰かなのかにゃあ。知事の代りになるような人材がいるのなら、
松本市長の候補に回してほしいにゃあ。税金でお寿司を食べたり、ミス松本
のお尻を触ったり、ビジネスクラスで海外に行って美術館めぐりをしたりし
ないような人なら誰でもいいにゃあ。そういう人なら、松本市長として大歓迎
だにゃあ。

131 :名無しさん:02/06/03 07:41
知事室で飲酒しながら巨乳タレントをダッコしたり、
議会で忙しい時期に平然と海外ブランドお買い物旅行に出かけたり
しないような人なら、誰でもいいなあ。

。。。有賀&康夫系統の松本DQN以外なら誰でもいいよ。。。

132 :名無しさん:02/06/03 08:47
やっと愛の大目玉更新 連荘だとか
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

133 :名無しさん:02/06/03 09:19
病で臥せっていたせいか相当溜まってるみたいだね。
ここ2・3日記事ネタに抜きまくりってか?(W
ま、無理しないように。

134 :名無しさん:02/06/03 10:10
勝谷が日記で褒めそやす康夫と部局長とのお約束。でも可笑しくないかい。
知事と部局長とのお約束より、部局長と県民とのお約束でなければ、意味は
ない。知事が県民の代表というのもなあ。県の代表できあっても、県民の代
表であるわけもない。これが革命だと。なにを考えているのやら。


135 :名無しさん:02/06/03 10:40
82でない別口の経○人が代わりの玉について既に・・・
82は動きにくいでしょう。あっちがダメだから今度はこっちか−て言われる。
だが、○中○夫を唾棄すべき相手と思っているのは確実。象徴的エピソード入荷。
そのうち「○い○き」で書かれる?と思う?まだ早すぎるか?
なにしろ鉄人だからネタは仕入れてるはず。タイミングがなぁー・・・
うっ、苦しいー喉まで・・・ウェイティングのサインが・・・夏ごろには・・・
皆が納得できる線。かなりの上玉・・・SBC通りにある高校のどっち?あっちの方。五・・・

136 :名無しさん:02/06/03 12:37
追撃が鉄人なのか(ワラ

137 :名無しさん:02/06/03 15:19
土建屋誰からも尊敬されないだよな。
ブッワワハハ

138 :名無しさん:02/06/03 15:23
土建屋の数は多すぎるんだよな。
熱くならないように。
ブッワハハハ〜。


139 :名無しさん:02/06/03 15:33
土建屋外回り(営業)しなくていいの。
ブッワハハハ〜。

140 :名無しさん:02/06/03 15:44
土建屋、今何て言われているか知っている?
守旧派って言われているんだよ。
熱くならないように。
ブッワハハハ〜。

141 :名無しさん:02/06/03 15:58
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/ai_046.html
2ちゃんのみなさん、こっちに飛ばしている人がいるよ。


142 :名無しさん:02/06/03 16:28
>>138-140
どうしたの暑くて狂ったの。お気の毒に。

143 :名無しさん:02/06/03 16:30
 137もその類。落ちてます。

144 :名無しさん:02/06/03 18:15
田中康夫は土建屋から献金を受け取りまくってますが何か?

145 :名無しさん:02/06/03 19:12
田中県の長野知事だもん。そんぐらい当然じゃん。

146 :名無しさん:02/06/03 21:08
暑さにやられたって感じだな。
>>134の言うとおり。
協約の責任は知事が取るって、あんな抽象的なことをどうやって責任取るんだ?
しかも誰に対してどうやって責任を取るんだ?
あの協約は「聞こえはいいものの実体がない」康夫施策の典型例だ。

147 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/03 22:19
すんません。不覚にも最初の15分を聞き逃しました。
ラジオを聴いてた人がいらしたら、何喋ったか教えて下さいませ。

148 :名無しさん:02/06/03 22:26
私、一県民nさんや鳥心さんを見習って、某建設事務所長さんと膝を交え、腹を割って話しをしてきました。
4月から土木部長になった小市部長ですが、田中知事は最初、国から来ている砂防課長を土木部長にしようと画策したそうです。
砂防課長もそのオファーがあった時にはかなり乗り気だったのですが実現しませんでした。
砂防課長が土木部内で人望が全くといっていいほど無く、土木部から激しい抵抗があったためです。
それで仕方なく、人望の厚い道路建設課長だった小市課長を土木部長にし、砂防課長は部長級の参事に昇格させたそうです。

149 :名無しさん:02/06/03 22:55
人事の話は面白いねえ
秋の異動がまた楽しみだ

150 :名無しさん:02/06/03 23:31
副知事のダメ話聞きたい。どんなドジしてるか?いろいろやってるらしいじゃないですか。
康夫より評判悪いらしい。

151 :名無しさん:02/06/03 23:39
>>150
そういえば最近副知事の名前を聞かないが。
なにしろあの田中康夫と理念を共有できる人だからして。

152 :名無しさん:02/06/04 00:33
>理念を共有できる
それは取ってつけたような理由。議会が副知事選べってうるさいから、毒にも薬にもならない
イエスマンのあべちゃんをお飾りに置いただけ。田中知事自信が全然あてにしてない。
何か仕事らしいことをしなくては、と思って余計なことをいうとそれがズレていて、
職員の悩みの種−製造機になっている。いっそいないほうが仕事がスムーズになる
というのが一般的認識かな。

153 :名無しさん:02/06/04 01:05
康夫からはパシリ扱いでコケにされ、
県職員からは無能扱いでバカにされ、
アベちゃん今頃メソメソ泣いていることでしょう。

そのうち、インフィオラータや松本パラグアイキャンプの
対応不手際その他もろもろの責任をなすりつけられて
辞職、という流れではないでしょうか。
トカゲのしっぽ切り要員。

154 :名無しさん:02/06/04 01:28
ふ〜うん。
このスレって県の職員のグチこぼしスレなんだな。
笑っちゃうね。

155 :批判の逆説:02/06/04 05:25
田中康夫について書けば書くほど、田中康夫の言動に注目すればするほど、
その人は、田中康夫に関心が高いことを、自ら明らかにしているようなもの
だ。このトピには、既に多くの知事批判が重ねられているが、それらは、
良きにつけ、悪しきにつけ、田中康夫がいかに注目される存在であるかか?
を証明している事になっている。

これからも、田中康夫に対する批判は続くであろうし、その言動に注目する
人物の書き込みは絶えないであろう。それは、即ち、田中康夫が、良きに
つけ、悪しきにつけ、注目に値する知事であることを証明し続けてしまう
ことになる。

批判をすればするほど、相手の存在を際立たせ、そして目立つ存在へと
押し上げる結果となってしまう。これが、批判の逆説だ。

156 :名無しさん:02/06/04 06:00
>>155

とりあえず故郷のやふへお帰りください

157 :名無しさん:02/06/04 07:43
>>155
康夫、もう全国的には全然注目されてないよ。
ネタもないし。
ただ、放っておくと注目されたくて、またバカなことやりはじめるから、
福利厚生と危機管理の面から、少しだけ注目動員かけてあげてるのさ。

158 :名無しさん:02/06/04 09:01
よくTVの現地生中継なんかで、アナの後ろでVサインだしたり、
尻出してみたりするウザい奴いるね。
そいから、小学校の男の子で女の子の持ち物取りあげてこっそりと使
ってみたりする子、結構いるが、構って欲しいという心理かららしいね。
何の関係もない話だけど.

159 :名無しさん:02/06/04 09:50
>>154
おっ、めずらしい発言。ここに来る奴はたいてい、裏話的なものを求めてくるのだが
こいつはそれが困るらしい。一体どんな奴だろう。県職員の話おおいに結構。というより
公務員として県民に積極的に内部情報を出す義務さえある。
すでに他所の国にはある、内部告発を保護する法案さえ検討されているというのに、こいつは
そういうことが困るらしい。
>>155
田中康夫に興味があったり田中康夫を批判しているのではない。
長野県知事だから問題なのだ。権力者を批判しなくてどうする?
それこそ北朝鮮だ。
田中康夫自身にはもう何の関心もない。長野県知事であるから批判するのだ。

160 :名無しさん:02/06/04 10:11
>>159
批判だけにしとけー

161 :名無しさん:02/06/04 10:21
信濃美術館での不祥事!! スレに
>信濃美術館の館長は、広く知られていますが共産党員です。
というのがあったけどK嬢だってそうだよ。でなければあれほどまでしないでしょう。
みんな知ってた?

162 :名無しさん:02/06/04 12:59
康夫ちゃん、灯台で講義してきたんだって?。
でも、康夫ちゃんに頼んだ
>過労死問題に取り組む弁護士で、同ゼミの川人博・講師
って人、だいじょぶなんかいな。
長野県庁だって、今年度入ってから3人も自殺してるっていうぞ。
そんな組織の長は、職員の過労死なんてどうでもいいと思ってるに
決まってるじゃん。

163 :名無しさん:02/06/04 13:03
信濃美術館の館長は共産党員です、それが何か?

164 :名無しさん:02/06/04 15:32
勝谷君には、一度旧表現道場におこしいただいて、その実態おばコラムニ
ストの鋭い嗅覚にて感じ取られるべし。さすれば康夫の狂態じみた田舎芝居
と、言葉遊びの連続に思わず拍手喝采され、寒気の涙にむせび泣くことでし
ょう。お帰りの際には思わず悪寒を覚えるほどの感激に浸ることうけあい。

165 :名無しさん:02/06/04 16:31
あれ、勝谷ってまだ表現道場/表現センターに来たことないんだっけ?

166 :名無しさん:02/06/04 21:10
勝谷だけでなく、康夫マンセーの連中で表現センターに顔を出しているのってK嬢、共同、信毎、一部テレビだけで
他の連中は一切顔を出してないんじゃないのかな?

167 :名無しさん:02/06/04 23:25
勝谷、康夫マンセーはもうヤメたいんだけど、
いまさら引っ込みがつかないんだろ。
ずいぶん前から冷めてたらしいしなあ。康夫株、じき暴落するぜ。
今のうちに売り抜けとかねえと大損だと思うがなあ。
信毎は時の権力者に媚を売るのが体質だしなー(吉村の頃は吉村マンセーだった)。
モノホンのマンセーなんて、Kオバハンと亀吉くらいなもんだろう。

168 :名無しさん:02/06/04 23:52
どこかでマンセー集団が心変わりできるような大義名分を作ってやる必要がありますね。
あくまでお情けの救済措置として。
県議会が煽ったりすると逆効果になりそうですね。
K嬢は康夫と一心同体ですし、亀吉は性格上救いようがないでしょう。

169 :名無しさん:02/06/04 23:55
>>167
そうかなー。康夫マンセーを止めたいのならただそれについて触れなければいいだけのこと。
例えば辻元なんかについては勝谷はそうしただろ。
インタビューをしたときはさんざん持ち上げておいて、ただの人になったらもう思い出すこともない。

おそらくはいまだに田中康夫が世界を救う救世主かなんかだと信じ込んでいるものと思われ。


170 :名無しさん:02/06/05 00:06
実態を見ていないから信じてしまうんだよな。
実態見ていれば信じ続けることはできないぜ。
そのいい例が杉原氏。

171 :名無しさん:02/06/05 00:08
あと中島嬢の膝乗せを信毎で報道したときにも、知事室の実態が県民に一部バレて支持率が激減した。

172 :名無しさん:02/06/05 00:10
ここが変だよ康夫ちゃん
>次回は連ちゃんで明日、火曜の夜に。
>のつもりだったけれど水曜朝に変更

できもしない約束はするもんじゃないな(w

173 :名無しさん:02/06/05 00:17
>K嬢は康夫と一心同体
ちょっと違う。K嬢は康夫なんてどっちでもいいの。自分が目立ちたいだけ。
このごろK嬢が表現センターでやたら質問してるけど、あれは表現センター
の存立に危機感を持った康夫からの指令によるもの。

174 :名無しさん:02/06/05 00:19
>K嬢は康夫なんてどっちでもいいの。自分が目立ちたいだけ。
どっちもどっちでは?

175 :名無しさん:02/06/05 00:22
結局、あの脱記者クラブ宣言は何だったんだ?
最初の表現者が白バラだったというのは藁えたが。

176 :名無しさん:02/06/05 00:23
>>174
そうね。根性の悪いところはどっちもどっち。

177 :名無しさん:02/06/05 00:43
「正論」という雑誌に朝生の感想を書いているコラムがあるが、
7月号には康夫ちゃんのことも少々辛辣に書いてある。
店頭にまだあると思うので読んでみては。

178 :名無しさん:02/06/05 00:49
>>159
そうそう、康夫なんか知事にならなければ、単なるきしょい売れない芸ノー人
でしかなかった。それを、アンフェアな方法で知事になったから、オイラなん
か愁いでるのよ。第2、第3の康夫が出てきたらどうすんの?

179 :名無しさん:02/06/05 02:32
>※ 次回以降更新のための備忘録
> 有事立法発言。日垣隆。火災補償と消防団。週刊宝島勝谷先生。週刊ダイヤモンドの床屋談義。産経のダイアリー、スケジュール・チェック。ニューモデル・マガジンX。噂の真相ペログリ日記。K嬢インタビュー。
わすれてないかみなでちぇーっく。

180 :名無しさん:02/06/05 03:12
Mon Jun 3 09:50:25 JST 2002
※ 昼起き。
 夕方、女房実家親が来訪するとのこと。掃除で追い出される。

Sun Jun 2 03:45:35 JST 2002
※ 昼起き。すぐ自転車屋へ
 http://www.maruishi-cycle.com/top/index_ie.html
 「ふらっかーずCOMO」を田舎の婆さんから貰った小遣いでゲットする。

Sat Jun 1 02:51:24 JST 2002
※ 子守り
 女房が午後一で「指輪物語」最終日の鑑賞に。
 息子、こちらの弱点を素早く突き、早速「外で遊ぼう」モード。


まあ、碌に仕事もしないでつーか仕事も無くて、『ここ変』に熱中してたから、
そろそろ嫁さんにも愛想をつかれて離婚協議中(;゚Д゚)ってところでしょう。
老母に小遣いをせびってグウタラ生活してて、息子だけは引き取りたいから、
なんとか気を引こうと息子にサーヴィス(康夫ちゃん風に噛んでね)してると。


             と、かつての大石君なら書いたことでしょうねw

181 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/05 03:29
>>と、かつての大石君なら書いたことでしょうねw

書かねえよ。つって、こんな時間にご苦労なこった。

182 :名無しさん:02/06/05 03:42
ヤスヲの与太にマジレスカコワル

183 :名無しさん:02/06/05 03:58
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/lab/flash/20th.swf

184 :名無しさん:02/06/05 09:23
7日の検討委員会まで、まとまった答申案の骨子は明らかに出来ないと、宮地
委員長は報道に大見得切った割には、今朝の信毎に「ダムなし案に重点」と出て
るぜ。小出しに漏れるのを計算してるのか。はたまた康夫サイドお得意のリーク
か。まあ結果は最初から予測できる範囲で、デタラメ学識者委員がのさばってい
る現状から、ダムなし案になるんだろうけど、五十嵐教授が開かれた委員会とか
長野モデルと言ってる割には、答申案を練る起草委員会?らしきものは、全て非
公開。これじゃとても開かれた委員会とは言えまいに。

185 :名無しさん:02/06/05 14:02
http://www.yassy.net/index.html
http://www.ab-promotion.co.jp/f_mikawa01.htm
比較検討いいんかい?

186 :名無しさん:02/06/05 17:06
>>180
スマソ。読者の方からのご指摘に従い最終行を以下のように訂正します。


という風に、今だに大石君は書いてる罠。
たとえば河野義行氏は一度も逮捕などされてないんだが、大石君はご存知ないらしい。


187 :名無しさん:02/06/05 17:25
>>186
よく知ってたね。つーか、なんかあるたびにアラ探しまくってんの?

188 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/05 17:39
あいやぁ(>_<)
この手のあら探しなら、潔く頭を垂れて深謝するよ<m(__)m>。

189 :名無しさん:02/06/05 17:58
追撃オヤジ、またどうでもいいこと書いてるね

190 :県信濃美術館新館長:02/06/05 19:41
>>161
県信濃美術館新館長に松本猛氏(50)が任命された。
この人物がいかなる経歴の持ち主かは、
いかなる新聞、テレビにも触れられていない。
安曇野ちひろ美術館館長(北安曇松川村)とだけ紹介されている。
この岩崎ちひろなる人物と松本猛なる人物の関係も一般的ではない。

191 :共産党員松本猛:02/06/05 19:45
松本猛氏は松本善明・日本共産党中央委員、日本共産党衆議院議員の長男で、
本人も正式な共産党員だという。
母親は善明氏の妻・岩崎ちひろだ。
ちひろは岩崎文江と倉科正勝の長女として、
1919年12月15日、大正デモクラシー、大不況の中、福井県武生で生まれる。
20歳で婿養子を迎え結婚し、夫の勤務地である満州・大連へ行くも
運命のいたずらで夫は自殺する。
 戦争のごたごたで家を失い、母の実家である松本に疎開し、
松川村で開拓を始める。
終戦後、時の流行に従って、日本共産党に入党し、人民新聞の記者となる。
31歳、ここの活動で知り合ったのが松本善明で、結婚。
32歳の4月長男として生まれたのが松本猛だ。
彼は1951年生れで、東京美術大学を卒業し、絵本評論家といったところ

192 :長野共産党政権:02/06/05 19:48
日本共産党の善悪についてはここでは触れない。
共産党はご承知のごとく一党独裁を目指す政党であり、それが強力な理念だ。
それが禍してソ連は崩壊した。今は博物館にしかソ連はない。
長野県議会でも田中県政の唯一の与党が共産党であることが理解できるというものだ。
長野県は隠れ共産党に乗っ取られたみたいなもんだ。
乗っ取られても未だに気が付かない県民がいるからおめでたい

193 :県議会議員のていたらく:02/06/05 19:52
県会議員も意気地がないから、敵を前にして分裂している。
どうしようもない連中だ。
両方ともまとめて高速道を使って日本海へ捨ててこなくちゃならん。
61人となるから手間のかかることだ

194 :bakadaisukisa:02/06/05 20:17
とりあえ形だけを整えて安心しようとする男
投稿者: takahashikamekichi 2002/ 6/ 1 3:30
メッセージ: 291 / 295

とりあえず形だけを整えて安心しようとする男。それが、小泉純一郎だと思います。相撲、歌舞伎、オペラ。小泉純一郎の好みは、すべて様式美に関わっている。
形、様式。それさえ整っていれば安心する男。それが、小泉純一郎だ。

たとえば、有事法制。いまや非対称な戦争の時代なのに、国と国とが正面から対峙するような古典的な戦争を想定した法案を出して、重要法案だと言っている。
地域的なテロや震災こそが、現代の現実的な「有事」なのに、この点に備えた法案になっていない。
とりあえず、「有事」に備えましたよ、という形だけを、小泉は整えて満足しようとしている。

たとえば、郵政事業の民営化。国内最大の運送会社のクロネコやまとが「参入しない」と言っているのに、
「はい、民営化しましたよ」という形だけを整えようとしている。

重要法案と言いながらも、形だけを整える法案なので、国民の生活に実質的な変化が全く期待できない。
今の国会に提出されている4つの「重要法案」が国会を通ったとして、
その先に豊かな生活がイメージできるだろうか?できない。

不良債権は先送り。国債は、さらに発行されて、国の借金は減りそうもない。

もっとも酷かったのは、靖国神社への参拝。対アジア外交を、いかに構築するのか?
そういう哲学がまるでない。
とりあえず「参拝」という形だけを整えて安心・満足しようとしているのが丸見え。
とりあえず、韓国を訪問しておいて、とりあえず挨拶をしておきさえすれば、
その直後に靖国神社に参拝しても大丈夫だろうと考える甘さ。

小泉内閣の本質は、表面的な形式を整えるだけでエネルギーを消耗してしまう、
カッコつけ内閣である。

これは koizumisaiaku さんの 1 に対する返信です


>とりあえ形だけを整えて安心しようとする男

自分の姿が見えていないとはこういうものかという典型例です。
オイラこういう馬鹿大好きさ。

195 :名無しさん:02/06/05 20:20
>>190-192
白バラのコピペかい?
あんたも本当に好きねえ。

196 :名無しさん:02/06/05 22:09
>>189
こいつバカをさらけ出してる。今回のは低知能だと理解できないからな。
ガキにはつまらないのだろう。



197 :名無しさん:02/06/05 22:19
どうせなら文藝だけでなく週刊文春の編集部にも追撃してほしかったな。
大石タンの気にしている「田中有香」って誰なのですかーとかね。

198 :名無しさん:02/06/05 22:42
>>177
店頭にありませんでした。
内容を教えてください。
だいたい見当はつきますが。

199 :名無しさん:02/06/05 22:56
どうせなら「なんクリ」の中で、康夫ちゃんが文芸賞選考委員を挑発してたのも書いてほしかったな。
文芸賞って、芥川賞や直木賞と比べてどんな位置付けかも検証しておくとかさー。

200 :名無しさん:02/06/05 23:00
宮地先生は今頃こじつけ素案の作文作りに追われているんだろうか。
科学者としての良心は痛まないのだろうか? 湯川博士も苦笑してるだろうな。
仮説を厳密に検証し、現象を正確に記述するのが科学者の態度だと思うのだが。
康夫ちゃんに関わったばかりに、今までの業績が台無しにならないことをお祈りする。

シュレディンガーの猫が箱に入れる前から死んでいたら、かのアキレシュタイン博士が
「神はイカサマ博打のサイコロを振らない」と言ったとか言わないとか。。。


201 :名無しさん:02/06/05 23:13
>>200
アインシュタイン?

202 :名無しさん:02/06/05 23:19
>今までの業績
そんなものあるの?

ダム検討委員会の最中に脱ダム派寄りの研究結果を発表した宮崎助教授は
脱ダム派の植木のお仲間。
http://www.shinshu-u.ac.jp/souran/menu/gakkai/jringaku.html
http://www.shinshu-u.ac.jp/souran/menu/gakubu/nogakub/sinrink/nosan/miyazaki.html
しかし宮崎助教授も、既に還暦だというのに未だ助教授とはね。
あの程度のことしか言えないのだから当然かも。
でも宮地は教授どころか学部長をしているし。
信大はわからん。


203 :名無しさん:02/06/05 23:31
>>198
立ち読みしてきたけど、なんだかなぁー。
飲み屋のネェーチャンが朝生見てその感想を書くというものだけど、康夫
関係のところはホンの2,3行で飲み屋のネェーチャンでも康夫はマヌーだと
思っている、ということらしい。

204 :名無しさん:02/06/05 23:45
俺流ダム素案
半分造って、半分ダメというふうにすればいい。
どれを造るかはダム屋さん達に決めてもらうのさ。
円満で民主的で合理的でとてもいい案だと思うけど、どう?

205 :200:02/06/05 23:45
>>201
アインシュタイン博士は「神はサイコロを振らない」と言ったです。
ちなみに、宮地先生は湯川博士の弟子。

206 :名無しさん:02/06/05 23:51
>>204
笑える。血の雨降るぞ。

207 :名無しさん:02/06/06 00:10
>>204
「砥川か浅川か、どちらかひとつは造ります」
「予算が無いのでひとつは完全中止です」
「どちらにするかは皆さんで決めて」
ということですか。
そりゃ、川に死体が浮くことになるでしょうな(w

>>205
不肖の弟子ですな。偉大な湯川博士のつらよごし=宮地。

208 :157:02/06/06 04:30
豚康夫め俺たちマスコミ人がさんざん誉めてやったのに脱記者クラブなんて遣りやがって
   














            豚康夫を殺すあひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ






















いひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひっひひひひっひっひい

209 :名無しさん:02/06/06 10:44
暑くなってきましたね………

210 :名無しさん:02/06/06 11:14
まあ宮地も学長まで上り詰めたのだから、処世術は巧みなのだろう。学問
の業績はよく知らんが。ダム等検討委員会の委員長としては不適だな。砥川
浅川の部会によく顔を出してはいたが、ほとんど居眠りしていたしな。それ
が実になっていない。まとめ方も稚拙でデタラメ。終盤に至ってはとにかく
脱ダム色の濃い答申をすることしか考えていない。多数決を取らないと言い
ながら、その実、意見書という名の記名投票をさせている。その動向で決め
るというのでは、多数決にほかならない。
 まあ部会のことなど、いつの間にか忘れられてしまっている。何しろ砥川
浅川の答申なのに、起草委員にそれぞれの部会長が入っていないんだから。
部会軽視も甚だしいね。ヤフーの苦言スレでも叩かれてる。

211 :名無しさん:02/06/06 12:26
>>長野県議会チェックフォーラム」って、
これは「しなやかな長野県を育む会」の単なる別働隊じゃん。
政治家が一杯、政治献金の受け皿を作っているのと一緒のこと。
県民というより、田中康夫支持者が集団で県議のあら探しをしているんだ
という事実をはっきり書きなさいってば。<<

ぷぷっ、自分は田中康夫のあら探し行動隊長じゃん!


212 :名無しさん:02/06/06 12:40
「長野県議会チェックフォーラム」
ここの発起人、知ってるんだけど。。。。
なんでこんなもの始めたのか、、、、
いやはや。

213 :名無しさん:02/06/06 12:41
>>199
>康夫ちゃんが文芸賞選考委員を挑発してた
そんなことしてましたか?もう一回読んでみるか。いや、そんな気にはならんならん。
そんなに我慢強くない。今読んでもぜんぜん価値ないだろう。あの時だけの瞬間芸。
>どんな位置付けか
直木賞は柔らかいもの。芥川賞は前衛風わけ分からんもの。文藝賞、それのさらにマイナー。
その程度知ってれば充分。そんなもんでしょブンガクなんて。
そういえば「田中有香」ってその後でてきませんねぇ。ボチボチ出てくるかも。

214 :名無しさん:02/06/06 14:18
昨夜、中野市で行われた田中康夫長野県知事を支援する、北信濃しなやか会
の懇親会の参加人数は約60人。
会場は結婚式場にありがちな、間仕切りを使用し、参加人数に応じて会場の広さを
調節できるタイプ。そこを最小単位の4/1に仕切って使用。最初はこの倍を使うつもり
だったが、参加申し込みが思ったより少なく縮小。
結局キャパ100席のところに、丸テーブル6つを並べ60人が参加。
人の集まりが悪く、予定時間を過ぎて始まった。会場を狭くしたため、閑散−という
まではいかなかったが、盛り上がりはイマイチ。知事の講演もいつもより短め。
30分ほどで終わったとか。
この会合の世話役のAさんは「思ったより参加者が少なくてがっかりした。なんで
こんなに少ないんだ」と首を傾げていた。いまだに田中康夫の実態に気づいていな
いようだ。(今日どう?通信てーきょう)

215 :名無しさん:02/06/06 14:30
来年は統一地方選挙の年。市町村長の選挙というと必ず「○○○○を考え
る会」なんてのが、各地にゾロゾロ出てきては候補者擁立を探るとして、マ
スゴミを集め喧伝するのが恒例となっている。
 その実態はほとんどが○産党とその別動部隊によるもの。ところがマスゴ
ミはご丁寧にも「市民団体などによる○○○○を考える会」と報道する。こ
れじゃ実態を正しく報道していないよなあ。市民団体と言ったって○産党員
による○産党のための団体にしかすぎないのに。なんで○産党にこれほど気
を遣うのか。これぞ偏向報道のマスゴミの一端。情けないねえ。
 「○産党とその系列団体」と正確に報道すべきだよ。そうできないのは、
○産党員の弁護士が結構いるから、その辺りからねじ込まれるのが怖いの
かな。アカとヤの字に弱いのがマスゴミというのはやはり定説だな。

216 :名無しさん:02/06/06 14:59
とうとう、ここは反共勝共スレになったよ〜
さあ壷でも売るか〜

217 :名無しさん:02/06/06 15:48
http://www.2ch.net/
壷、壷はいらんかね〜

つーか、最近は占いらしいぞ。

218 :名無しさん:02/06/06 15:56
松尾芭蕉の代表作の
夏草や 兵どもが 夢の後
という俳句は
国破れて山河あり
と言う中国の古典の一節を,パクったものだったのです!(驚いた?)
日本の古い文化の大半は中国の真似だYOOO。

それと、みなしゃん方丈記とか好きでしゅか?
行く川の流れは絶えずして しかももとの水にあらず
というアレでしゅ。アレも元々は中国の孫子の兵法の中に「水に定形なし〜」だっけ?そんな激似と思える文章があるでしゅよ。
やっぱり中国は偉大でしゅね♪     




219 :名無しさん:02/06/06 16:00
ところで、県とか公安のリストに追撃さんはノミネートされてるのだろうかにゃー。
自衛隊のこともあるし、今回の心情の吐露が、上申書というものをふと連想させたもので。

220 :名無しさん:02/06/06 16:25
>>205
そういうお前もはっきり書いてないじゃないか。新聞が書かないのはわかるけど、
「名無し」がここでビビってどうすんだよ。
自分からはっきり書いたら。共産党って。なにやってんの。

221 :名無しさん:02/06/06 16:30
>>214
60人。たった?しょぼい。ちょうど一年前ぐらいにやつた車座集会には
何人来た?確か300人くらいだったような・・・。哀れ。


222 :名無しさん:02/06/06 16:48
 205ははっきり言ってるぞ。宮地は湯川博士の弟子だと。

223 :名無しさん:02/06/06 16:51
>>220
お前何やってんの。222に笑われてるぜ。

224 :222:02/06/06 17:11
ひひひひひひひひひひひひひひひひひひ

225 :名無しさん:02/06/06 17:23
今度はトイレのあり方じゃなくて、道路のあり方らしい。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/06/06/010.htm

つーか、道路のあり方より先に、どうしてトイレのあり方を
検討する必要があったんだ?。


226 :名無しさん:02/06/06 17:27
大目玉のタイトル
「市井には端倪すべき人物が存在する。比するに、慨嘆すべき政界よ」

オマエのことじゃあ>ヤスヲ

227 :名無しさん:02/06/06 17:38
ここに来ると壷が飛ぶように売れると聞いてきました。
これからもよろしくお願いいたします。
こんな時代ですので500万円〜で一つよろしく御願い致します。
皆様とは話が合いそうです。

228 :名無しさん:02/06/06 21:17
http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/business/u-bbs.cgi?room=kuro

ヤッシの実にzenkoG氏登場。
本物・・・・っぽいな。これは。

229 :名無しさん:02/06/06 21:47
なんだかダムばかりが話題に上りますが、その他検討委員会(こども未来・
廃棄物処理施設など)がどういう状態に陥っているか、どなたか御存知の方
いらっしゃいませんか?

230 :名無しさん:02/06/06 22:00
しなやか会のHP見て驚いた。会員にならないと掲示板に書き込むことも出来ない、
非常にクローズドなやりかた。その会員も一口千円から無限大まで。制限ナシ。
これはどういうことだ? 金集めのためにやってるのか。
入会フォームがまたスゴイ。住所、氏名、年齢、電話番号、勤務先も同じく電話
からなにから、洗いざらい曝け出さないと入会できない。
どこが「しなやか」? ガチガチじゃない。そこまで人のプライバシー詮索する
必要あるの?それに、そうやって集めたデータちゃんと管理できる自信あるの?
流失しましたすいませんじゃ、すみませんよ。
登録しちゃった人たち可哀相。途中で「しなやか会」辞めたらどうなることやら。
おそろしや。一度入ったら辞められない。やくざの組織と同じだな。

231 :名無しさん:02/06/06 22:08
>>230
そんなのほっとけばいいじゃん。
そんなリスク、入会する本人が背負っていけばいいことでしょ。
やなら登録しなきゃいいんだし。

232 :名無しさん:02/06/06 23:00
>>230
ヤッシー真理教の入信手続きだからそれぐらい当然でしょ。

233 :名無しさん:02/06/06 23:27
>>231
選挙時にブタ君に献金した連中は、モロ実名晒されているぜ(w
後悔してももう遅いんだねえ。
青島幸男や横山ノックの支持者たちは今どうしてることやら。
入信するなら、それなりの覚悟が必要だね。
K嬢なんかは、もう終わってるね。いろんな意味で。

234 :名無しさん:02/06/06 23:41
>>230
デジボの末期にそうしてたから、その流れもあるんだろう。
まあ、>>231が言うように、イヤなら登録しなけりゃいいわけで。
そういう形式にしたということは、
デジボ末期と同じで掲示板に人が集まってない可能性も高そうだね。

235 :名無しさん:02/06/07 00:10
しなやか会 中野説法会の収支決算
60人×3千円=18万円−必要経費=13万円
ふむ、これじゃ、もう行く気しないな。
佐久にだけ、遅く行って早く帰って、あとは中止だ!

何?これーぇ。僕を呼ぶんなら最低二百人は集めてくれなくては。
中野の連中なんてもう知らない。あー、気分悪い。プン。
多く集まれば僕の人気のせい、少なければ他人のせい−なんだから。

236 :名無しさん:02/06/07 00:20
長野県知事たる田中康夫氏の後援会のしなやか会に公開質問。

会員は何人いますか?

会の幹部名を公開してください。住所、勤務先付きで。

入会しようと思ったけど、プライバシー曝す気がないので止めたものです。
公職者の支援組織なので答える義務あると思いますけど。

237 :名無しさん:02/06/07 07:38
おっかしいな〜
中野といえば一県民nあたりが触媒として活躍してくれる筈だったんだけどな〜
飯山の池田も影響力は中野に及ばないしな〜
去年6月の車座は300人近く集まったのにな〜
やっぱ落ち目かな〜

238 :しなやかな会員第678号 ヨネフキン猫:02/06/07 08:08
しなやかに入金し会員になりましょう。
会員になった暁には、隣人を会員に誘いましょう。
今月はサービス月間で、新規会員キャンペーンを実施しています。
会員になったあなたには、もれなくカモシカヤッシーのサイン入りブロマイドがゲットできます。
10人の新規会員を連れてきたあなたには一口分の1000円が還元されます。

239 :しなやかな会員第33号 一県民ん:02/06/07 08:34
私はコレで会社をやめました。
私はコレで会員になりました。

240 :名無しさん:02/06/07 08:39
白バラページがまたしてもレイアウト一新。

5月中ごろから長野市周辺(川中島、古里、若槻など)で「日本弘進社」と車体に記名した団体が、街頭宣伝車で「白バラ会の青木代表と一緒に、長野県を改革しよう」と遊説しているという情報が入りました。
川中島古戦場へはすぐ出かけ、「当方の名称を勝手に使用することを停止」するよう申し入れしようとしたが、行方不明となる。

その後、県警などに照会したが県内の組織ではない模様。
「青年行動隊」とも名乗っていることから右翼かとも思われる。
もとより「白バラ会」はいかなる右翼、左翼、党派とも無関係で、共闘を依頼したことはまったくない。

したがってこれらの街頭宣伝は「白バラ会」のイメージを貶めるための、田中派グループの戦術かとも考えられる。
街宣車は人件費を含めて一日100万円かかると言われている。
まさか株ェ十二銀行が資金提供していることはあるまい。

これら団体の街宣車を見かけたらその車体ナンバーをメモし、ご連絡いただければ幸甚です。
あるいは、どなたでも結構ですから、この「白バラ会」の趣旨を伝言いただければありがたく存じます。

伝言したから広告料でももらうとするか。
しっかし、青木氏も頑張りはそれなりに評価するが、あちこちに敵作ってんなあ。

241 :名無しさん:02/06/07 11:53
中野は田中康夫にとって鬼門だな。去年やった車座集会は追撃レポートででたらめさが
暴かれたし、今度の集会で参加者がたった60人と暴いたのも追撃の仕事だろう。
康夫は中野に行くとろくなことないな。今度行ったら首が飛ぶか?


242 :名無しさん:02/06/07 13:37
>>240
白バラ会と右翼が底流で結びつくのは何も不自然ではないよ。
今や勝共連合の恰好のターゲットとなりつつあるヤスヲは、
様々な形態で圧力を受け始めている。
長野市内で統一教会の活動が活発化してきたのも偶然ではないな。
青木某が右翼か勝共かはこの際どうでもよいこと、むしろ状況を利用し、
売名、組織拡大に動くウヨ達に要注意だな。

243 :名無しさん:02/06/07 13:40
>>242
このスレでヤスヲのことをブタとかデブと書いている人達は怪しいな。
ウヨの連中は姿恰好を罵倒することから入ってくるからな。

244 :名無しさん:02/06/07 13:42
ていうか、サヨを匂わせたり語ることが恥ずかしいという世相だよな。
少しでもサヨの臭いがすると馬鹿にされたりからかわれる雰囲気がある。
とくにアーホが集まる2チャンでは。

245 :これのことですか?:02/06/07 13:44
公共事業見直し、ゼネコンの罪悪、税金の使い道、硬直した経済。

連日のようにこれらが報道されるのに肝心の制度は何一つ変わらず、旧態然とした「談合」の繰り返しで不当に血税が吸い上げられています。

公共事業は民間工事に比べて3割は高く正に「旧勢力」のモルヒネとして垂れ流されています。先の見えない「延命費」として私達の汗と涙の結晶が「死に行く土建屋」に所得の移転が行われている事に怒りを覚えます。

栄華を極めた「土建屋さん」はその絶頂期には社会的な責務を何一つ果たさず、貪欲に事業の拡大を図り、恐竜のような図体を引きづりながら、臨終を迎えた今でも「屁理屈」をつけ「救済」を叫ぶ、おぞましい「化け物」として存在しています。

このような「構造」は最近できあがったものではなく、長い歴史の上の「成果」です、今までも「見直し」や「変革」のチャンスはあったはずです。事ここに至るまで「放置」した政治の責任と「土建屋」の自己責任は重大です。

どうぞこれ以上社会に迷惑をかけることなく、静かにその歴史の幕を下ろしてください。


246 :これのことですか?:02/06/07 14:13
長野県知事たる田中康夫氏の後援会のしなやか会に公開質問。

会員は何人いますか?

会の幹部名を公開してください。住所、勤務先付きで。

入会しようと思ったけど、プライバシー曝す気がないので止めたものです。
公職者の支援組織なので答える義務あると思いますけど。


247 :名無しさん:02/06/07 14:25
>>242
>組織拡大に動くウヨ達に要注意だな
確かに愁うべき事態。
>勝共連合の恰好のターゲットとなりつつあるヤスヲは
それは本人にも反省すべき点多々あること。
右翼や勝共なんてまっぴらだが、だからといって康夫を野放しにするのは
どうかな。批判すべき点は批判しなくては隘路に嵌り込むぞ。
なるほど大局観がないな。


248 :これのことですか?:02/06/07 14:30
>組織拡大に動くウヨ達に要注意だな
確かに愁うべき事態。
>勝共連合の恰好のターゲットとなりつつあるヤスヲは
それは本人にも反省すべき点多々あること。
右翼や勝共なんてまっぴらだが、だからといって康夫を野放しにするのは
どうかな。批判すべき点は批判しなくては隘路に嵌り込むぞ。
なるほど大局観がないな。


249 :名無しさん:02/06/07 14:37
>>247ヤスヲを盲目的に支持する気はサラサラないが、言ってることに
何でもかんでも噛み付いたり揶揄したりもどうかと思うけどね。
言動不一致はどこの政治家も五十歩百歩だと思うよ。
その「言」を漏れ達一人一人が精査し是々非々とすればいいんだよね。
最悪は雰囲気に流されクソ味噌一緒の状況を作ることだね。
そんな状況で一番活躍してくれるのが街宣車に乗った右翼だったりするのが怖いな。


250 :名無しさん:02/06/07 14:47
>>249
言動不一致というのは、ああいっていたのに実際はこんなことやってた
というものだが、康夫は、ああいっていたが実際はなにもやってない
というのが多い。
PRだけで仕事してないというのが、反発の原因なんだが。


251 :名無しさん:02/06/07 15:23
http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/t/i/tuigeki/profile.html
Hello! This is tuigeki's WebSite.

追撃さんって自称マスコミ人だったのね。ゆんゆん。

252 :名無しさん:02/06/07 15:33
>言動不一致はどこの政治家も五十歩百歩だと思うよ。
これは康夫の場合使えない擁護論理。なぜなら、康夫は「僕はそういうのと違うんです」
といって出てきたから。249の言い分ではイタイ批判はしないといってるようなもの。
これでは康夫は調子付く。利用してるつもりが利用されてるのでは。イタイ批判してこそ・・・
ではないか。
K3党は康夫に対立候補を立てるという最大の敵対行為をしておきながら、今になって
擦り寄るのはどうかと。康夫だってそう思ってるはず。もし、次回知事選に康夫が出たら
どうするつもりか。候補は立てないのか?どうせそこまで考えないだろうが。

253 :名無しさん:02/06/07 15:42
右翼に過剰に反応するのはどうかと。自分たちの眼前の敵が大きく見えるのは
仕方ないが、市民はもっと健全。社会もそんなものには負けない。
仮想敵を過大に評価して実態を見誤っている。悪い癖だ。
今ある実態の問題点を謙虚に見詰めるべき。ありもしない危機に恐れをなして
今ある危機を見過ごしている。

254 :名無しさん:02/06/07 15:44
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ホクトナンバー1PK、あの「つじのぞみ」ちゃんのアカウントがなんとオークション中!!!
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255 :名無しさん:02/06/07 18:31
漏れ去年HISを利用したんだけど最悪。
ヤフの旅行トピでも滅茶苦茶叩かれているけどその通りって感じ。
そいつら信濃鉄道の経営するわけ?
怖くて乗れないよ

256 :名無しさん:02/06/07 21:10
横滑りの県庁出身者よりはましだろ。彼ら辞任で責任取ったつもりなんだろうか。
経営責任を果たせなかっら、税金で賄われた分ぐらい返上するのが当然。

しかし、社長がいなくても支障がないと言った口も乾かんうちに会長まで置いて、
その会長が仁科氏とは、康夫ちゃんも壊れすぎだな。精神鑑定きぼーん。


257 :名無しさん:02/06/07 21:45
>>256
おとなしく引責辞職しただけマシかもな。
康夫ちゃんの場合、知事としての責任を果たせなかったとしても
「責任を取って辞職」なんて絶対しないだろうからね(w
康夫ちゃん、任命責任という言葉の意味を実は理解していない罠(w

258 :名無しさん:02/06/07 23:02
-速報-NHK長野局地元ニュースより
治水利水検討委員会が浅川、砥川について「ダムなし案」を答申。

結局、恣意的な人選による多数決だってさ。


259 :名無しさん:02/06/07 23:07
>>258
相変わらずK嬢日記すばやい対応です。(w

260 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/07 23:08
すみません、地元のニュース系サイトをずっとチェックしているんですが、康夫ちゃんが
答申を受け取ってどうコメントしたかが何処にも書かれていません。
何か喋ったんでしょうか? それとも無言の受け渡し?

261 :名無しさん:02/06/07 23:19
>>260
何気に見たNHK長野局TVニュースだったんで具体的な内容は聞き逃してし
まいましたがコメントをしていたようです。
(地元住民の声を吸い上げ…等えらくヤフのレポートとかけ離れた空虚なコメ
ントしてるなあって印象を受けましたが…)
あと長野、岡谷、下諏訪の地元首長の反発のコメントを流していました。



262 :名無しさん:02/06/07 23:32
NBS長野放送HPより
>長野市の浅川と下諏訪町の砥川について、県治水検討委員会は7日夜、ダム
>によらない案を田中知事に答申した。
----------------------------------------------------------------------
>答申は7日夜10時から行われた。答申では浅川、砥川ともに、「これまで
>の委員会の審議の概要や委員から寄せられた意見を総合して、その多数を優
>先し、委員会は、ダムによらない河川改修単独案を答申する。ダム案を支持
>する意見もかないあったことを付記する」としている。7日の委員会で宮地
>良彦委員長は、「ダムによらない案が妥当」とする素案を示したが、委員か
>らの異論で、「妥当」の文字を削るなど修正した。これに対し、田中知事は、
>答申のとりまとめに感謝する言葉があった。田中知事は、このあとの会見で、
>「これから答申書を良く読みたい。その上で、県民にとってより良い判断を
>下したい」と述べた。一方、長野市、岡谷市の市長、下諏訪町の町長は、7
>日夜、それぞれ、検討委員会のまとめを批判するコメントを発表した。


263 :名無しさん:02/06/07 23:34
>>261追加
知事の空虚なコメントは>>262の答申のとりまとめに感謝する言葉だと
思われ。

264 :名無しさん:02/06/07 23:37
SBCのダムなし答申について速報
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_i2.cgi

265 :名無しさん:02/06/07 23:44
ふーん検討委員会は多数決で決めちゃったわけか。素直に「結論でなかった
よ〜ん」とか言えばいいのに。
そもそも委員の多数決で決める性質のものなのかね。住民の多数決というな
ら分かるけど。


266 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/07 23:52
サンクス!>ALL

なんで答申を出すことに拘ったんだろう。とても右か左かの結論を下せるような一定の流れのある
審議では無かったと思うけれど。

267 :名無しさん:02/06/08 00:00
当然の答申だね。おれっちの税金でダムなんか勝手に造られてたまるか。
検討委員会やっただけでもありがたいと思うべし。
浅川ダムはじめ、どのダムでも県民に相談らしきものしたことあった?
後は康夫の責任でダム止めて、賠償金払って、吉村&池田に損害賠償
請求して終わり。めでたしめでたし。
それにしてもなんとかいう県議、みっともないね、オーバーアクション途中退場
だって。どうにも出来なかった言い訳をパフォーマンスして見せたってかー。
たっぷり貰ってんだもの、あれぐらいしなくては、金返せといわれるか。(藁

268 :名無しさん:02/06/08 00:01


269 :名無しさん:02/06/08 00:15
>>267
長先生の予想どおりの展開でさぞ御満足でしょうね。
結局今回の最終案2案について住民に相談らしきことはまったくせずに、康夫
ちゃんの選んだ委員の多数決で物事を決めるって段取が吉村&池田となんら変
わっていないってことに気がついていない。(w


270 :名無しさん:02/06/08 00:27
SBCのHPより
>答申を受けた知事は会見で「市民に開かれた中でまとめられた答申。よく読
>んだ上で、県知事としての判断をしたい」と述べました。ただ知事は判断の
>時期については明言を避けています。

当然、知事の判断の時期は6月議会終了後ですよね。
ああ、任期満了まで結論出さないってのもアリですか。
「結果民主主義」を唱える田中知事が「ダムあり案」と「ダムなし案」を選択
肢にして住民投票を行うなんてことはまさかないと思いますがどうなんでしょ
うね。

271 :名無しさん:02/06/08 00:29
選挙に勝ったものが負けた者の言うこと聞いてたら選挙の意味がない。
悔しかったら選挙に負けなければよかったんだよ。
>吉村&池田となんら変わっていないってことに気がついていない。
これまで40年間もやってきたのだからこれぐらい当然かと。まだまだ足りない。
もっとやれもっとやれ。いやー、勝負事は勝たなくてはなんの意味もないネぇー。
ワッハハハハーッ。

272 :名無しさん:02/06/08 00:32
ヤフもたった今アップしているね。
宮沢&石坂の両部会長が最後まで多数決に反対したらしい。

273 :山口村村民:02/06/08 00:36
田中知事に告ぐ!! 長野県木曽郡山口村を岐阜県中津川市に併合してくれ!!

274 :名無しさん:02/06/08 00:37
地元テレビ局のアップが早いのに新聞の遅さはどうだ。
報道の責務の放棄か?
信毎なんかいつになったら出るんだよ。オラオラ早くしな。
地元紙の看板降ろしな。


275 :名無しさん:02/06/08 00:41
すいません。頭悪くてどうしていいかわからなくて。

276 :名無しさん:02/06/08 00:44
内部で揉めてて。どうしていいか意見が割れてて。同日付の日付で違った意見を
書いた新聞を二部だそうかと・・・。

277 :名無しさん:02/06/08 00:45
>>271
リコール、不信任案って手段があることを忘れているようだ。(w


278 :名無しさん:02/06/08 01:06
>>276
それはいけませんね。
可及的速やかに、構成員同士での多数決による決定を。
おっとただし、多数決とは書かずに、「妥当」であったと表記されたい。

279 :名無しさん:02/06/08 01:09
これで少なくとも、康夫及びそのマンセーは吉村&池田の悪口を言うことができなくなったな。
何てったって土建屋との癒着から始まって片っ端から同類項だし。

280 :名無しさん:02/06/08 01:19
金の流れはどうよ

281 :名無しさん:02/06/08 02:52
こりゃ「脱ダム宣言」という結論が見えている状況の中、
そこに検討委員会の結論を着地させた、宮地委員長のある
意味で功績ですな。田中知事の願い通りの結末に。

んだが、国土交通省がダムなしで、浅川と砥川の治水を
進めることには全面的に納得しないだろうな。
莫大な費用がかかる治水策を国の補助なしでやることは
無理でしょ。
ずっと無視していた現実的な問題についにぶちあたると
いうことだな。

282 :名無しさん:02/06/08 03:10
WebSpa!で長野の風潮絶賛評論
しかし裏返すと、ここで評価されているのは、言わば「開かれた鎖国主義」じゃ
ないか?金の入ることは評価されるが、金が出ることに関しては徹底的にネガテ
ィブに考える。貯蓄至上、出費徹底防止。
地球温暖化とか、環境保護とか何とか言ってるけど、何だかんだ言って主婦並みの
「ドケチ」度を近視眼的に過大評価しているようにも見える。
金使いたくないんだったら、金を人から取らないこと。しかし金は取っておいて
金使いたくないってのは欲望に対しては正直で結構だが、長期的に見れば金融制度
も壊すし何よりも、全体の環境保護や温暖化防止には何ら寄与しない。
一直線に目標に向かって突進という形で解決できる問題とは違うわけよね。この
種の問題は。一時的には逆に見えることもあっても、長期的には確実に良くなる
ということも有り得るし、トータルで見なければならない。
環境保護や地球温暖化防止って、主婦感覚の節約の積み重ねで直線的に出来ると
本気で信じるんだったらよほどの馬鹿か世間知らずだと思われる。
もし本当にそうだったら、大航海時代なんて歴史上に有り得なかったんじゃねぇの?
Linux精神、SOHO精神とも無関係だと思うが。共鳴している部分はあるかも知れない
けどちと意味履き違えてるんじゃねぇのか?
ま、飲料水自販機の件は必ずしも評価出来なくも無いが。都市部や観光地で乱立して
いるのはまた別の重大な理由もあるんだけど。

283 :名無しさん:02/06/08 03:32
>>282
それは2010年という未来の「夢」だって。ノーリスクでお金は湯水の
ようにいっぱい入るけど、お金あんまり使わなくて済むところに住んで更
にお金がかかることを徹底的に罪悪視してひたすら貯め込む。
すべてをお金を基準に考える。これってサラリーマン家庭の主婦が子育て
中に夢見ることのささやかな代弁であり同時に誇張なんだよね。
万物の根源は金なりってね。(W
でも、知る限りいまどきそんな極端な主婦って、少なくとも長野には
あんまり居ないように思えるけどね。

284 :名無しさん:02/06/08 06:40
ダムはダメずら。康夫はそういって当選した。検討委員会なんてやる必要もなかった。
最初から結論出ているのはあたり前ではないか。なに子供みたいなこと言ってるの。
不満なら不信任でもなんでも出して、そんなもの通らないということを実際やって
みるしかないのでは。

285 :補助金欲しい:02/06/08 07:11
長野県の法人税の落ち込みは、東京都以上ともいえる。
石原東京都知事もいろいろと方策をだしているが、
長野県でもそれに代わる、案をだしてくれるか。

286 :名無しさん:02/06/08 08:00
>>284
>ダムはダメずら。康夫はそういって当選した。

http://www.ytv.co.jp/wakeup/news/news0010/10_image/001021_furip_kore600.jpg

康夫が掲げた公約らしきものを要約したのがこれなんだが、
公共事業を視察して見直すとは言っているものの、
ダムを止めるなどとは一言も言っていないでしょ。

287 :名無しさん:02/06/08 09:53
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

勝谷は昨日のアルゼンチンVSイングランドを「フジテレビ」で見たらしい(w

288 :名無しさん:02/06/08 10:49
>>286
屁理屈こくでねぇ。あの選挙の構図はダムの県民投票みたいなものだった。
池田候補はなんと言ってた。ダムを造るための候補と大方の有権者は認識
していたはず。その対立候補が田中。どうみてもダム選挙。そう言ってな
かったから違うというのであれば、言ってないことはできなくなるのか?(藁
ところで、時々出てくる勝谷ってだれだ。誰でも知ってる有名人ならともかく
そんなツマラン奴のことここで出してくれるな。ついて行けぬは。
気に入らなければ書かなければいいではないか。おぬしらの精神構造はホント
分からんぞ。ま、分からないのはこの事ばかりではないがな。

289 :名無しさん:02/06/08 11:13
あ〜あ、ダムの話はこれで終わり。一般県民は関心ないもの。ちゃんちゃん。

290 :名無しさん:02/06/08 17:14
>>288
>あの選挙の構図はダムの県民投票みたいなものだった。
>池田候補はなんと言ってた。ダムを造るための候補と大方の有権者は認識
>していたはず。その対立候補が田中。どうみてもダム選挙。

そう思ってた人物がいたにしても、ごく一部じゃないの?
結局のところはあなたの思い込みでしょ。
そうじゃなきゃ「はず」や「どうみても」とは書けないぜ。
そこまで言うなら、池田の選挙公約を挙げて説明してもらえると、
なおいいんだが。

>時々出てくる勝谷ってだれだ。

勝谷も意外に知名度低いな(w
今度試しに女性自身の「シリーズ人間」っての読んでみ。
それ書いてるのが勝谷だよ。
あるいは日本テレビ系の朝のワイドショー「情報ツウ」(木曜)でもいいや。
そこに出てくる貧相なのが勝谷。
それにしても、勝谷ってこのスレじゃ有名人だと思ったがな(w

>気に入らなければ書かなければいいではないか。

気に入らないんじゃないよ。単に笑いの対象にしてるだけ(w

>おぬしらの精神構造はホント分からんぞ。

ま、あなたほどじゃないと思うけど(w

291 :名無しさん:02/06/08 17:18
age

292 :名無しさん:02/06/08 17:26
>>289
関心ない人を一般県民と呼びません。
ドキュン県民とでも呼ばせてもらおうか。
いずれにしても極々少数県民の一人だと言っておこうか。

293 :泣きなさぁいぃ〜笑いなさぁぁいぃ:02/06/08 18:30
貴方は冠水を余儀無くされる地域に住んだ事がありますか?。
貴方は嵐の夜半に堤防に立ちすくんだ事はありますか?。
貴方の家はその昔自然のままの場所では無かったですか?。
貴方はこの先自然を犯す事無く生きていけますか?。

zentaro

294 :検討委員会:02/06/08 19:44
>>293

大丈夫心配いりません
自然にやさしい3面張コンクリート堤防つくるよう答申して
おきました
大雨の時以外はこれで十分なはずです



295 :名無しさん:02/06/08 20:32
>>294
コンクリートのダムを否定し、ガードレールさえ木製にしようとしている
田中知事に、コンクリート製の堤防を作ることが受け入れられるんでしょうか?

296 :名無しさん:02/06/08 23:55
堤防で固められて、広がることが出来ない川って、急に流すべき水量が
上流で増えたら、流れの速さを加速できなければ当然溢れることになるよね。
まぁ、暫く待てばある程度自然に流れの速さが増加して、水は引く。
いっぱい流すと流れの水深が増して流れが速くなるンだ。
普段の10倍流しても、一時的に水深は10倍になるけど、時間が経つと
水深は意外と増加しない(普通の川の場合)。速さはそれに比べてかなり増すが。
ダムを使って治水とは、要するにこの「わずかな時間の溢れ」を防ぐ手立ての
ことでしょう。急に倍流そうとしても川が対応してくれない。1分間に5%
とか10%程度ずつ流す量を増加させると、スムースに川が対応してくれる。
堤防がある以上、こういう流量増加抑制装置付けなければ溢れる場所が当然
出てくる。逆に言えばダムがしっかり機能していれば、堤防相当低くても
大丈夫ということになる。
とゆーのが建前。

297 :名無しさん:02/06/09 00:09
アホ草。税金使って海外旅行して遊びまわって、それを正当化しようという連中が
造りたがるものが真っ当なわけがない。超簡単なことだ。視察旅行もダムも同じこ
と。検討委員会なんてやるまでもない。県政会他の皆さんがあれほど一生懸命に
なることが、県民のためであるわけないっしょー。こんなことわからないの。
バッカじゃねぇーの。基本高水などなんだの関係ないね。
洪水を防ぐ?そんなの口実に決まってるじゃん。

298 :名無しさん:02/06/09 00:21
>>297
康夫もバイト代で海外旅行して遊びまわってますが、何か?


299 :名無しさん:02/06/09 00:21
>>297
>検討委員会なんてやるまでもない。

そうだね。
最初からダム不要という結論に向かって進んでたようなものだし、
一部の学者にとっちゃ、
とんだ恥さらしの機会にしかならなかなったわけだからな(w

300 :ガキデカ室長:02/06/09 00:24
300ゲット! やりました知事!

301 :名無しさん:02/06/09 00:33
297の人に大賛成!!
検討委員会がちゃんと議論した結果、ダム無しが妥当となった。
それに従うことこそが民主主義でしょ。今さら何いってるの? 
298の人へ
田中知事の旅行は、税金を使ったアホ県議たちの視察とは全
然違うでしょ???
もっとよく考えてよ!!!

302 :名無しさん:02/06/09 00:37
検討委員会の答申を受けたのは7日夜だったが、この日は同時刻PM7:00〜9:30に佐久で
「しなやかな長野県をはぐくむ会・佐久総会」が行われていたはず。田中知事殿は行っていたのか?
いずれにしろ、このような大事なときにパーティーでもなかろう。そもそもこんな予定を入れることが
どうかと思われ。田中もしなやか会も両方おかしい。
ーという事に気付かないのはなぜかな?突っ込むのならこういう突っ込みしなくては。ねぇー。
さあ、突っ込み好きの皆さん、突っ込んで突っ込んで。

303 :名無しさん:02/06/09 00:47
302の人へ
知事はその日の夜に答申を受け取っています。それまではどこで何してようといいと思います!! だったら、検討委員会が始まってから、答申までずっと知事は仕事せずに待ち続けた方がよかったんですか???
そっちの方がおかしいじゃないですか!!!

304 :名無しさん:02/06/09 00:53
>>302 その妙にズレた着眼点...。あんた追撃だろ。

305 :名無しさん:02/06/09 00:59
答申はいつでるかわからなかったわけだからその日は空けとくべきでは。
結果、あの時間になっただけ。

306 :名無しさん:02/06/09 01:00
おーい追撃さんよ。>>303のマンセーくんに突っ込まれてるぜ。早く出てきて反論しなよ。

307 :名無しさん:02/06/09 01:04
297と302は同じ人。303どうする?
304鋭い着眼点の間違いだな。君らが気づかないようなこと教えてやってるのに、素直さがない。

308 :名無しさん:02/06/09 01:09
>>301
>検討委員会がちゃんと議論した結果、ダム無しが妥当となった。
>それに従うことこそが民主主義でしょ。

では、逆に検討委員会がダム推進の結論出したら、それに従うの?
従うよね。それがあなたの言う民主主義だそうだから。

309 :名無しさん:02/06/09 01:09
301はここでは珍しく健全な市民感覚のカキコと思ったが、303はいただけない。
悪い点は悪いで認めなくては。答申が出る日は揉めるの分かっていたわけだから、
パーティーでもないでしょ。しなやか会は自粛すべきでしょ。それが、市民感覚では。

310 :名無しさん:02/06/09 01:14
308←こんなことありっこない。いろんな意味で。つまらんこというな。

311 :名無しさん:02/06/09 01:19
303の方、これでも読めば。
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295


312 :名無しさん:02/06/09 01:39
田中知事の宣言のように、コンクリートダムが不要なのは論を待たない。世界
中のだれもがそう思っている。だから、今回の委員会の答申に世界的な時流
や、思想哲学の深さを感じられない人の存在が理解できない。
すばらしい「長野モデル」の具現化が加速するだろう。今後、国との調整など
を心配するむきもあるが、押しが強く、交渉上手な田中知事のことだ、それ
は杞憂に終わるはずだ。誤解を保持した人々が一部に残る現状は問題だが、
阿部副知事と知事との絶妙のコンビネーションは、市民自治への思索が浅く、痴
呆状態に陥っている市町村幹部や県議たちが開眼するきっかけになるはずだ。

313 :名無しさん:02/06/09 02:01
>>312
(゚д゚)ウマー

314 :名無しさん:02/06/09 02:03
脱 ゴ ム 宣 言

一回数百円を投じて使用されるコンドームのゴムは、望まれぬ妊娠を品質上のバラツキから発生せ
しめ、経済想定から大きく外れたことによる潜在的憎悪・差別の対象となる不幸な出生を引き起こ
し、結果的に社会政治上の不安定を招くばかりか、子宮内での自然な生存競争を阻害し、遺伝子の
自然な進化淘汰を阻害し時には劣化を引き起こす原因となり、ひいては看過(かんか)し得ぬ負荷
を生態系の一員としての人類へと与えてしまう。
更には堕胎(だたい)を半ば強制的に母体に要請することになり、結果的に夥(おびただ)しい数
の、母体の死亡、水子(みずこ)・地蔵という名のコンクリート製の偶像の乱立を生じしめ、此又
(これまた)数百万円を用いて鎮魂・供養する事態も生じる。

性病(特にエイズ)の予防・男女の愛と理解の昂進・結婚生活の安定・幸福感・出生の規則性の獲得・
ひいては経済の安定等複数の効用を齎す(もたらす)とされるコンドーム使用JVは、その主体が法
律上の夫婦であろうとも、半額を実質的に親の世代が負担する。
残り50%は実質的に社会。95%に関しては起債即ち借金が認められ、無事出生、新家族構成後の償
還時にも交付税措置で66%は親の世代が面倒を見てくれる。
詰(つ)まり、コンドーム使用JVにかかる経費全体の約80%が親の世代の負担。
然(さ)れど、親の世代からの手厚い金銭的補助が保証されているから、との安易な理由でコンド
ームを使用すべきではない。
縦(よ)しんば、経済想定と調和しない出生による経済計画からのズレによるる”損失”がコンド
ーム使用事業によるコンドーム不具合原因の想定外出生対策費より多額になろうとも、100年、20
0年先の我々の子孫のことを考え、自然な愛の交換・人知の及ばぬ出生の神秘の価値を重視したい。
長期的な視点に立てば、日本の腰骨に位置し、数多(あまた)の子宮を擁する長野県に於いては出
来得る限り、コンドームのゴムを使うべきではない。
就任以来、幾つかのゴム使用計画の詳細を詳(つまび)らかに知る中で、斯(か)くなる考えを
抱くに至った。これは医師王県政の基本理念である。「長野モデル」として確立し、全国に発信し
たい。

(中略)

今後は県知事、県議会を始めとして、地元自治体、住民に可及的(かきゅうてき)速やかに直接、
今回の方針を伝える。更には現知事が占有的にJV提携をしている関東在住某W氏に医師王嬰児
も参入するこことを通告する。
仮に知事がゴム使用により意図的に事業計画の遅延を招いている事実がありなおかつ私とW氏と
の、子孫継承案件が成功の暁をみた場合、W氏からのJV提携の破棄を一方的に請求される可能
性も有り得ることをここに通告する。
平成14年6月10日
長野県痴事  医 師 王 嬰 児

315 :名無しさん:02/06/09 02:04
ダムなんかいらないが、
>阿部副知事と知事との絶妙のコンビネーション
などというノー天気振りには泣けてくる。田中は阿部なんてコケだよ。
だから、副知事にしたんだ。それぐらい分からんのか。県職員の間では
阿部の無能ぶりは有名。
バカがカッコつけて利口ぶってるけど、(312のことだぞ)実態全然知らない。
なにが、論を待たないだ。そういう問題じゃないだろ。
>押しが強く、交渉上手な田中知事
なあーに言ってんだ。K嬢みたいなこと言ってんなよ。

316 :名無しさん:02/06/09 02:20
>>315
いまだにこんな人いるんだね〜
目をたてに大きく開いてみな

317 :名無しさん:02/06/09 02:38
>>310
おまえは皮肉もわからんのか。

318 :名無しさん:02/06/09 03:06
田中知事も大変そうだね。
でもダムなどの大型公共事業推進反対はその通りだと思う。
このままそんなこと続けていたら日本は生き残れなくなる。
もう舵を切って方向転換すべき時期だよ大分遅すぎるけどね。

319 :名無しさん:02/06/09 03:26
公共事業の採算性の明確な指標が無いから、矛盾が起こる。
人口減少地域に明らかな過大投資したり...もっと悪いのはそれが
原因で(税金が高くなって、住めなくなって)人口減少が発生する。
(スパイラル)
人口増加・爆発を前提とした計画が悪いんでは?

320 :名無しさん:02/06/09 04:43
ダムは、オレたちの飯のタネなんだよ!それを止めるというのは、納得できねえ。
いったい、オレたちが、何のために、政治献金をして、選挙のときには、クルマも
人も出してきただか、分ってるのか!ふざけるな!

321 :名無しさん:02/06/09 07:19
ダム中止は、クリニック存続のため、ねずに考えたネタなんです。当然です。
いったい、学会からも締め出された私が、何のために、500万もの政治献金をして、
選挙のときには、看護婦まで選挙事務所に専属で出してきたか、分ってるのですか!

次のステップは、フニソ治療の全額県負担とか考えてますが、500万の投資がいくらに
なって戻ってくるか、今から楽しみです。


322 :名無しさん:02/06/09 07:25
信毎HPより
>脱ダムネットワーク1周年県民集会
> ダム建設反対や環境運動に取り組む県内外の団体でつくる「脱ダムネット
>ワーク」は8日、結成1周年の県民集会を長野市の若里市民文化ホールで開
>いた。 県内の12団体から約500人が参加。県治水・利水ダム等検討委
>員会が7日、浅川(長野市)、砥川(諏訪郡下諏訪町)について、ダムによ
>らない河川改修単独案を田中知事に答申したことを受け、検討委の部会に参
>加した特別委員らが活動報告をした。

全県下から「自称」約500人ねえ…、しなやか会の総会といいどうやら長野県
では自らの意見を言うことのできる一般県民として扱われる階級はこの程度の
人数のことらしい。
それ以外の住民は「結果民主主義」に基づき偉大なる田中康夫首領様がよりよ
い方向に導いてくださるので意見を述べる必要はない。ただ首領様を盲信して
おれば良いのだ。ってことなんですよね「脱ダム」派の皆さん。


323 :名無しさん:02/06/09 09:37
>>316
>いまだにこんな人いるんだね〜
>目をたてに大きく開いてみな
おいおい、それは貴方のことでしょ。こういう、抽象的概念批判はまったく意味を持たない。

先の議会で知事殿が、すぐ横にいる副知事無視して、何度もわざわざ後ろを振り返り、
青山当時の政策秘書室長に、まるで解らないテストの解答カンニングするように
していたのを知らないんだ。

こういうふうに、具体的に指摘しなくては。
今度の議会でどうなるか楽しみ。青山氏の席は総務部長になったことにより、副知事の横。
つまり、田中知事→阿部副知事→青山総務部長 の席次になる。
     ↓→ ここを飛ばして →↑ こうなったら副知事の面目丸つぶれ。
貴方一度議会傍聴に行って、この場面、目の玉たてに開けて見たほうがいい。

324 :名無しさん:02/06/09 10:37
いまSBCでやってるダムについてのFAX募集は無意味。なぜなら、SBCが
集まったFAXを取捨選択するから。
SBCはここ数年で十人近くのアナウンサーが辞めている。アナは花形職業。
よっほどのことでなければ、辞めない。イジメで辞めた若いアナもいる。
異常な会社。こんなところが真っ当な判断、報道などできるわけがない。

だいたい、インターネットの時代に今さらFAXなんてかったるくてやる気にならない。
民意をつかみたかったら、SBCがホームページででも掲示板立ち上げ募集すべきでは。

325 :名無しさん:02/06/09 10:50
SBC子会社のCATV、INCでは東京キー局の放送を流していない。
CATVは元々地方で東京のテレビを見るためにできたもの。その出発点を
忘れた異常な行動。なぜこんなことをしているかといえば、地元局のCMを
視聴者に見せて広告収入を得んがため−というのだから話にならない。

こんなことをしているCATVは全国どこにもない。異常事態なのだが、
長野市民の皆さん気がつかない。気がいいのか、アホなのか。
田中知事が誕生したが、おかしいのは県庁、政治だけではない。
マスコミもまたおかしい。そのことに気付くべきだ。
視聴者をそっちのけ、自社の利益第一のSBCに報道を語る資格などない。

326 :名無しさん:02/06/09 11:00
>>323=315

312のメール欄をよくみて考えること



327 :名無しさん:02/06/09 11:26
>>326
312はお馬鹿が利口ぶりたくて、単純なことをわざわざ難しく書いただけの、こけおどしの文章で感心できない。
バカがカッコつけたくて小難しいこと書いてエヘンと力んだが、底が割れてるのに気付かない。(笑)
お利巧な人は難しいことを易しく書くものだよ〜ん。
なにが「よくみて考えること」(笑)なんだか。偉そうに何様のつもりかしら。

328 :名無しさん:02/06/09 11:36
>>312
このスレには縦読みに慣れていない人も多いということを忘れないように。


329 :直接関係ないのだが:02/06/09 14:47
聞く場所がないので、知事も間接的にかんでることなのでここで質問。

吉田議員の海外視察問題で、訴えてるオンブズマンって
なんで同行職員の旅費も本人に全額返還を求めてるわけ?
出張命令を出したのは上司なんだし、
お供としていく以上、メインの人の意向には逆らえないと思う。
責任追求するなら、出張命令を出した上司なのでは?
出張そのものの責任が行った本人にかかるようになると、
最悪、必要な出張まで拒否する人間が出る可能性もあるよ

330 :名無しさん:02/06/09 15:27
田中知事→阿部副知事→青山総務部長
↓→ ここを飛ばして →↑

って図解してるじゃん。>>323は新しいネタですか〜?



331 :名無しさん:02/06/09 15:37
>>329
彼らの目的は、税金から出た金を返還させることであって、責任追求ではないから。
                                 ………かな?(w

332 :名無しさん:02/06/09 16:16
>>312
たて読みウマー!
だれか、こいつをヤッシの実掲示板に転載してやれよ(w
あいつら喜ぶぜ(w

333 :名無しさん:02/06/09 16:26
明日あたりの信毎朝刊、
読者欄には脱ダムマンセーな投書が掲載されそうだなー。
投稿者は共産党員かな?(w
一応、反論の意見も掲載されるのかな?

334 :名無しさん:02/06/09 16:32
>>329
出張は「命令」なので、必要か不必要かにかかわらず、拒否するには
相当の覚悟が必要             かな。

335 :名無しさん:02/06/09 17:05
>>332
そのやっしの実の管理人もやっと自覚したらしい。
最後の「見て聞いて」がこれまたウケル。(爆

>あまりにもやっしーのメンバーはナイーブで上品だったと思いますし、、、

諸々。
この文から察するに、荒らしでもいいからBBSを再度盛り上げたいらしい。


336 :泣きなさぁいぃ〜笑いなさぁぁいぃ:02/06/09 17:08
そのやっしの実の管理人もやっと自覚したらしい。
最後の「見て聞いて」がこれまたウケル。(爆

>あまりにもやっしーのメンバーはナイーブで上品だったと思いますし、、、

諸々。
この文から察するに、荒らしでもいいからBBSを再度盛り上げたいらしい。


337 :名無しさん:02/06/09 17:42
あまりにもやっしーのメンバーはエキセントリックで排他的だったよな・・・

338 :泣きなさぁいぃ〜笑いなさぁぁいぃ:02/06/09 17:49
あまりにもやっしーのメンバーはエキセントリックで排他的だったよな・・・


339 :泣きなさぁいぃ〜笑いなさぁぁいぃ:02/06/09 18:45
TBSが警察批判 報道特集
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023614336/

340 :名無しさん:02/06/09 19:45
縦て読みには漏れも藁た。そっか、どうりで横に読んでも意味わからなかった
わけだ。縦に読んでもわからないけどね。
今週のヒット

341 :名無しさん:02/06/09 19:51
これもね、「ヒット作」

田中知事→阿部副知事→青山総務部長
↓→ ここを飛ばして →↑


342 :名無しさん:02/06/09 23:45
私に県政会の方々へグッド・アイディアがありま〜す。
多数決で決まるのならば、県政会はあと3回分裂すればいいのです。
そして県民クラブも1回分裂すればいいのです。
するとあら不思議!
ダム賛成派の票数が一気に4票増えて、検討委員会の多数はダム推進派になるじゃあ〜りませんか!

343 :329:02/06/09 23:49
>>331,>>334
サンクス。
一般職員の同行出張の是非をあとから本人に問うことについて
どこかでオンブズマン側の意見をききたい(見たい)ね。
こういうケースはこれからもあるし、
かかった交通費まで返せじゃ、恐くて出張できない。

344 :名無しさん:02/06/09 23:56
オンブズマンは共産党員ですので共産党県議以外の出張は全て返済を求めますが何か?

345 :名無しさん:02/06/10 00:07
縦読みとその後のマジレスにワラタ

346 :名無しさん:02/06/10 00:16
342.343
なんかすごいね。ダム中止答申が出て、自棄になったっていうか、本性むき出し?ってかハハハッー。
一般市民−−−→−−−→−引いてく退いてく。
なんにでもケチつけだした。田中のやることみんな反対では説得力ないでしょう。
ショックだろうけどさ、これが現実というもの。選挙で負けたことの意味がようやく分かってきたかな。
いつまでもくよくよしていないで、明日に向かって現実を受け止めよう。

347 :名無しさん:02/06/10 00:19
tamentei師匠!
お久しぶりですね師匠!
またまた馬鹿なことをカキコしていますね師匠!
それでこそtamentei師匠ですね!

348 :名無しさん:02/06/10 00:21
なんか、サッカー終わったとたんにレスが増えたような気がするけど、そう?
みんな本気で面白いと思っているのかなぁー、ブームっていうか、周りに乗せられてない?

349 :名無しさん:02/06/10 00:23
>>346-347
隣のスレへ逝ってくれ。

350 :名無しさん:02/06/10 00:41
>>349
おー、怖い。ブルブルじゃー。こんにゃくわれちまう(笑)
長野県人以外わからない、あまりにくだらなくも有名な駄じゃれ。

351 :名無しさん:02/06/10 12:59
まあダムと言うより治水が食い物にされたということだろう。康夫とそのお仲間
の脱ダム委員達にな。それも密室の起草委員会とブラックボックスの委員全員の意
見書の中でな。神業や神学論争がお好きの五十嵐教授が宣う長野モデルの実態は、
「密室での脱ダム談合」と、多数の根拠である「委員全員の意見書非公開のブラッ
クボックス」「困った時の多数優先」と三拍子のお揃い。
 さあ全国に発信しておくれ。笑われるだけだから。アーメン。

352 :名無しさん:02/06/10 18:05
>>351
でも、全国には「脱ダム案に決まった」という事実と、ダム建設現場を視察して
住民の声を耳を傾けている(かのように見える)康夫ちゃんの姿しか発信されない罠。


353 :名無しさん:02/06/10 18:50
NBS長野放送スーパーニュースで、
脱ダム検討委員会に懐疑的な内容の報道。
賛成派と反対派の
ウチボリさんとニシザワさんが登場して
それぞれ議論のありかたに疑問を呈した。
次の話題は伊那の「気の水」という怪しい話題。
続いて「緑のダムをつくろう!」「できることからはじめよう!」という
環境キャンペーンのCM。

354 :名無しさん:02/06/10 20:06
どうやったって結局、みんなが賛成というわけにはいかないわな。
反対の声をどうなだめるか−つうことだけど、田中じゃだめだわな。
最後は理屈じゃなくて人徳だがそんなものないからな。
理屈で世の中治まったら、とっくに日本は共産党の天下よ。
あっ、税金無駄に使うの反対なだけのものですけど。
どっち派でもないんですよ。だから叩かないでね。m(__)m

355 :H政大学法学部公共事業論の試験問題:02/06/10 20:21
浅川・砥川の答申内容が長野県から公表されました。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/shusi.htm

>当委員会は知事から諮問のあった長野県の9河川、当面は浅川と砥川の両河川を念頭に置き、
>次のようなことについて考えることとした。
>(1)流域住民はどのような施策を望んでいるか。
>(2)洪水対策、水利用の方法としてダムの建設、河川改修、遊水池、危機管理体制などを
> 組み合わせた総合対策案の作成。
>(3)その費用対効果。
>(4)そのような対策によってどのような反作用(環境破壊など)が起きてくるか。
>(5)他に替わる手段はないか。
>なお、このような視点に基づいて審議を進めてゆく過程で、当委員会が最も重視した手法は、
>決定過程こそ最大の河川政策であるという考えから、できる限り住民参加の手法を取り入れたことである。
>具体的には
>(1)全ての会議は公開とし、会議資料等を含めたすべての情報も公開する。
>(2)河川ごとに関係流域住民の参加する部会を設置し、さらに公聴会を開催するなど、
> あらゆる方法で住民の参加と意見表明の権利を保障する。
>(3)専門的かつ科学的な知見及び世界内外の経験を参考にする。
>(4)一つ一つの判断あるいは処置について、議会での審議、マスコミ報道など
>により絶えず広く批判の俎上に載せる。

さて、ここで問題です。
このような検討委員会の態度・性質のことを日本語で何と言いますか?
以下の選択肢から適切なものを選んでください。(ただし複数回答可)

1.羊頭狗肉(ようとうくにく)
2.盗人(ぬすっと)猛々しい
3.盗人にも三分の理
4.口先のでまかせ
5.看板に偽りあり
6.看板倒れ
7.ぬけぬけとしらを切る
8.嘘つきは泥棒の始まり
9.エエカッコシイ
10.話半分
11.曲学阿世の輩
12.御用委員会
13.無理が通れば道理が引っ込む
14.まやかし
15.支離滅裂

356 :名無しさん:02/06/10 20:23
>理屈で世の中治まったら、とっくに日本は共産党の天下よ。
頭に「へ」が抜けています

357 :名無しさん:02/06/10 23:00
>>354
脱ダム宣言前に下諏訪で開いた集会で「一度の集会では決められない」と言った以上、
最終決定を下す前に、少なくとももう一回は説明集会を開かにゃいかんだろうね。
ここまで来て「決まったんだからグダグダ言わずに従え!」となったら、これまでずっと
説明責任だの何だの言いつづけてきたことが水の泡になってしまう。
康夫ちゃんにとっての正念場は、むしろこれからだな。


358 :名無しさん:02/06/10 23:04
>>357
それは正論なんだけど、そのたぐいの正論は通じないよ。
康夫ちゃんやその支持者(いちおう354は違うと言ってるので対象外)は
数ある自己矛盾を衝かれて既に論破されているという認識が無いんだから。
そういった恥知らずのお子様連中には理屈は通じない。
結局は力を持ってねじ伏せるしかないのかも。鬱だ。

359 :名無しさん:02/06/10 23:07
大石タン、またまた更新。
そしてまたまた、大石流の「逆説的河川改修案」を提示。
あれは逆説的なものだと言っておかないとまたまた騒ぎ出す人が出てくるよん。

360 :名無しさん:02/06/10 23:17
大石ネタの幾つかはヤフの苦言トピが元ネタになってるのかな。
協約にしても傍観者Aが既に述べていたしね。

361 :名無しさん:02/06/11 00:38
県政会は6月にリコールを出して、杉原氏を擁立せよ!

362 :早田:02/06/11 05:08
多数決が、民主主義のルールなのだ。そんな事もわからないのは、12才だ。
ダムは、絶対に必要だ。多数決は、おかしい。田中知事は、民主主義のルール
違反をしている。聞く耳をもっていない。これは県会で、性格を直してもらわ
なくてはならない。

363 :名無しさん:02/06/11 07:55
>>362
多数決が民主主義だなんて思ってる君の方こそ12歳。
多数決の原則は満場一致。そして満場一致になるまで議論を続けること。
多数決っていうのは時間的な制約からやむを得ず導入する少数派意見圧殺の手段であり、
必要悪以外のなにものでもない。

364 :名無しさん:02/06/11 08:18
>>363
そうだ満場一致すぱらしい光景です
北朝鮮や中国は満場一致です
少数意見など端からない素晴らしい国に住めばよい

365 :名無しさん:02/06/11 08:32
大石は民団と総連の区別が曖昧なまま物書きしているんだね

366 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/11 09:00
ご免!&サンクス 昨日は、無茶眠い中で書いていたせいで誤字脱字も滅茶苦茶多かった。

367 :名無しさん:02/06/11 09:39
大石は案外いい奴なんだね

368 :名無しさん:02/06/11 09:49
>>366はたして総連と民団の間違いは「誤字脱字」だろうか?
推測するに365の指摘を受けて初めて知ったのではないのかな。
そうだとしたらここに出入りしていてよかったじゃん!

369 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/11 10:14
>>推測するに365の指摘を受けて初めて知ったのではないのかな。

そう思うなら、私の過去の発言をチェックして下さい。
いずれにしても、この間違いは弁解しようもないほど酷いとは思うが(ーー;)。

370 :名無しさん:02/06/11 10:16
田中知事はおかしい。だがほんらいそれを糾すはずの議会にそれをやる資格も
能力もない。なにより県民が県議など信頼していないのが問題だ。どうしょうもない。
共産党まで間違った選択をしている。たまに、権力に近づいただけでこのザマでは
とても彼らに政権などまかせられない。少数の批判勢力でいるのが一番似合ってる。
何の努力もせずに、転がり込んできた僥倖に血迷ったか。
拾った宝くじが当たったがために、その後の人生間違える人−みたい。

371 :姜文烈:02/06/11 10:38
>>369
>いずれにしても、この間違いは弁解しようもないほど酷いとは思うが(ーー;)。
漏れも禿げしく同意!

372 :名無しさん:02/06/11 10:42
ヤスヲ?あんなの怖くねぇ。所詮は豚だよ豚。
え?総連?........ ガクガクブルブル
期せずして本音を垣間見せた蛇に睨まれた蛙のようなO石さんでした。

373 :名無しさん:02/06/11 11:03
 まあ大石氏のご見解はご見解として承るが、かなり見方が甘いね。国土交
通省が人気の知事様が判断した治水策を受け入れるなどというのは、まずあ
り得ないね。

 第一に康夫の人気など今や昔。昔日の面影は全くない。しなやか会のてい
たらくを見ても良く分かる。今更気遣いするほどのものでもない。

 第二に既にダム問題ではない。治水・利水全般の問題になっている。その
手段でしかないダムを云々より、治水の根本である基本高水流量の方がはる
かに問題。国土交通省にとっても同様。同省が管轄する治水事業の根本を揺
るがし、全国に波及する大問題。そその基本高水を大幅に下げ、その理由も
根拠も脱ダム学者の戯れ言でしかないものを、認めるはずもない。
 もっとも、切り下げたものでない基本高水流量を基にした河川改修なら別。
でも、こんなウルトラCを康夫ちゃんが出来るものでもない。こわ〜いダム
反対団体が睨み利かしているものなあ。

 第三に国土交通省は砥川部会に幹部職員まで派遣して「基本高水流量を下
げることは、安全度の切り下げてある」と明言している。しかも検討委員会
においても同様の文書回答をしている。いわば同省の公式見解である。これ
を自ら覆すことはあり得ない。そのうえ、切り下げの根拠はあくまで曖昧の
ままである。むしろ、ダムを中止するための「こじつけ」でしかない。ここ
が脱ダム学者やダム反対団体の最大の弱点である。この弱点を掌握している
同省がこれを認めるわけがないのである。

 したがって、大石氏の見通しは甘いと言わざるを得ない。このまま知事が
検討委員会の答申を金科玉条として、そのまま受け入れると判断すれば、県
と同省の全面戦争となる公算が大きい。これは実質的には同省と田中知事と
の戦争である。そこで泣かされるのは間に立つ県職員。そして最大の被害者
は沿川住民。またバカ知事に県民が泣かされることになる。
間違いなくな

 
提案ののコンクリートで固めたがちがちの河川改修ではなあ。

374 :名無しさん:02/06/11 11:25
>>373
大石は昔から「長野モデルで治水を行って愚行のモニュメントをのこせばいい」
という主張をしているからなー。
今回の主張はそれの単なる焼き直し。

その愚行で生活をめちゃくちゃにされる住民のことなんか考えてないし、
国土交通省についても、住民のことを考えずに面子や政治的駆け引きだけで予算を付けたりはずしたりする集団だと思いこんでる。
自分が田中康夫を批判できればあとはどうでもいい、という考え方をしているもんだから、
国土交通省の考えも田中康夫をどうやって批判しようかと虎視眈々と狙う集団、くらいにしか考えてない。

田中康夫と同レベルの「マキャベリストかぶれ」だな。


375 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/11 14:40
別に総連が怖いわけじゃない。こういう間違いは、総連民団双方に失礼だからです。

国交省がそこまで頑張るとはとうてい思えない。
この闘いは、康夫ちゃんと国交省の闘いじゃなく、康夫ちゃんの周囲にいる業界人、
週刊誌であり、田原総一朗と、顔の無い役人の闘い。役人にとって、一地方のダムの
ことなんかどうでも良いことを思えば、週刊誌やサンプロを敵に回してまで国の基準
に拘る理由は何も無い。その脱ダムが全国に拡散するという恐れも今は無いし。
ことは治水を巡る問題ではなく、単にコンクリのダムを巡る問題。マスコミにとっては
これまでもそうだったでしょう? メディアが総掛かりで康夫ちゃんの側に付いている
状況下では、何言っても無駄ですよ。マスコミにとっては、これは治水の問題じゃなく、
ダムというシンボリックな存在を巡っての図式でしか無い。
金持ち喧嘩せずで、国交省は太っ腹な所を見せるでしょう。我を通して、彼らに何の利
益がありますか。

376 :名無しさん:02/06/11 21:01
>>375
> この闘いは、康夫ちゃんと国交省の闘いじゃなく、康夫ちゃんの周囲にいる業界人、
> 週刊誌であり、田原総一朗と、顔の無い役人の闘い。

完全に誤解していると思うぞ。
国土交通省が今回の治水案を受け入れてしまえば、全国で展開している治水事業
において、治水の基本的な根拠となる基本高水が間違えていた事を認めることになる。
基本高水の算定方法が違っている場合、殆ど全ての河川において治水事業は過大設計
ではないのかという疑惑が出てくることが予想される。
この場合、莫迦なマスコミに踊らされた哀れな市民団体が行政訴訟を起こすおそれ
だってある。(吉野川とか川辺川とか長良川とか)
それらにいちいち対処するより、今回の答申を徹底的に糾弾した方が得策になる。
もし、この論争にマスコミが関与するので有れば、マスコミを通じて今回の答申の
いい加減さをアピールすることもできる。

そういった意味で、今回の戦いは全国の治水事業に反対する
(特にイメージだけで反対している)可哀想な自称市民団体と、治水責任を有する
管理者側との戦い。

マスコミ関与での公開論争は国土交通省の思うつぼじゃないかな?
長野の答申には論理性や実証データが無いことを知っている国土交通省に
弱みはないので、確実に論争に勝てるからね。


377 :名無しさん:02/06/11 22:28
>>376
誤解というよりも認識不足だね。
まあ大石氏は素人だから仕方がないのかも。

まずはダムの是非の話と基本高水の話とは違うということ。
(これは大石氏も何となく理解しているようだが)
詳しくはヤフーの田中知事に苦言を呈すトピに色々載っているのでそれを見てもらうとしてだ、
基本高水を出すに当たっては、同程度の規模の他河川とのバランスを取ることが求められている。
それが脱ダム学者らがそのレートを不当に下げようとした。
そうすれば当然バランスは崩れる。
それが価格ならばそういったレートの崩壊は消費者にとって歓迎なのだが、
こと治水となると話が逆になる。
ましてや日本は、康夫や五十嵐の大好きな欧米に比べて整備率が大幅に遅れている治水整備率後進国。
脱ダム学者らの最大の失策は基本高水をいじってしまったこと。
そして既存の数値よりも下げてしまったことにより、
脱ダム宣言の時のダムの是非論(方法論)でなく、基本高水論にしてしまったこと。
ダムの是非論のままならば一般市民(特定組織の市民でなく)がいくらでも味方になるが、
基本高水論にしてしまうと治水の方法論ではなく安全論になってしまい、一般市民を敵にしてしまった。
部会や検討委員会では何とかこじつけたが、脱ダム派はかなり高い代償を払っている。

そして脱ダム学者らの積み上げた珍説は文字通り砂上の楼閣で、いくらでも隙がある。
国土交通省はこれ見よがしに、むしろ吉野川などでの鬱憤晴らしも含めて徹底的に叩くに違いない。

378 :名無しさん:02/06/11 22:40
>>377
>むしろ吉野川などでの鬱憤晴らしも含めて徹底的に叩くに違いない。

それはないでしょ。むしろ事務的に淡々と却下するだけ。腹の中では
あざ笑っているだろうけどね。官僚なんてそんなもの。

379 :名無しさん:02/06/11 23:03
>>378
詳しそうだから聞いてみるかな
浅川で使っちまった国のお金はどうしても返さないとだめなの?

380 :378:02/06/11 23:13
>>379
分かりません。恐らくは、国土交通省の裁量次第。
過去にあえて返還を求めないとかいう記事があったような気がするけど、
よく憶えてない。スマソね。

381 :名無しさん:02/06/11 23:24
ヤスヲ曰く、治水のための土木や砂防は「美容整形」らしい。
そんな、オマエの腹の脂肪吸引とは、影響がちがうんだぞ。

382 :名無しさん:02/06/11 23:24
>>377
脱ダム学者らの最大の失策は基本高水をいじってしまったこと
是非論(方法論)でなく、基本高水論にしてしまったこと
ダムの是非論のままならば一般市民(特定組織の市民でなく)がいくらでも味方に
なるが、 基本高水論にしてしまうと治水の方法論ではなく安全論になってしまい、

う〜ん、なっとくー。説得力ある。どういう立場の方でしょう。
一度お会いしてお話うかがいたいものです。やっぱ、県庁河川課の方?

大雑把に言って、造っていいダムと、そうでもないものとあると思うけど、
どれがそう?
浅川なんて危なそうだけど、本当に大丈夫?あれは、やっぱ、道路のために
造ろうとしているのでは?近くに住んでるけどそんな感じがしますけど・・・

383 :名無しさん:02/06/11 23:29
>>379
「適化法」と「再評価」で検索してみたらいかが。

384 :名無しさん:02/06/11 23:40
377ではないが…。
危険かどうかというのは地質の話だろうけど、地質はテストでたとえると、
100点満点で何点なのかというような判断。
例えば浅川だったら100点満点で80点、下諏訪だったら90点という地質だとする。
一方で国土交通省は土木工学での対応が可能かつ費用がどのくらいかというところで
75点を及第点に設定していた。(あくまでたとえ話)
だから浅川も下諏訪も安全だと主張する。
一方で検討委員会の松島に代表されるケチつけ型の地質屋(松島は厳密には地質屋モドキ)は、
99点でないと合格とは認めないというグループ。
日本の地勢を考えれば99点以上などという場所は存在しない。
つまり言いがかりをつけるがための合格ラインでしかない。

ダム計画がある程度進んでいるところは国土交通省の技術的チェックが必ず入っているから、
騒がれているほどのものでもないと思う。
ただ煽る人が少なくないからね。浅川なんかその典型。

385 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/11 23:43
基本高水論議は、メディアにとっては全く些末な問題ですよ。

あんな複雑な問題を解き明かして報道するほどメディアは暇じゃないし、受け手も
興味は持たない。田原総一朗が一言、「国は過大な基準を設けている」と吠えれば
済む話。第三権力としてのメディアが、一方の側に付いたらどれほどの影響力を持
つか考えれば、戦術や戦場を選ぶのは康夫ちゃんの側であって、その土俵に載った
ら勝ち目は無いことは、官僚は百も招致しているでしょう。

もちろん、基本高水論議で国交省が一歩退けば、全国のダム反対派はそれに飛び付
くでしょう。でもそれでおのおのケースで地元が意見を集約できるかはまた別の話。

386 :名無しさん:02/06/11 23:46
基本高水といっても、最初から設定していなければ
脱ダム派の提示する数字を呑むということで騒ぎにはならない。

しかし元々数字があったのに、それを屁理屈をつけて勝手に下げてしまい、
さらにそれに対して「元の数字が大きすぎだ」としか言い訳しない。

387 :名無しさん:02/06/11 23:48
>>385
全然わかってないね。
メディア人間というのはそういう視点しかもてないのかな。
メディアがどうかではなく、国は絶対引かないっての。
河川計画そのもののアイデンティティが問われているんだからさ。

388 :名無しさん:02/06/11 23:52
>第三権力としてのメディアが、一方の側に付いたら

新聞は共同通信系以外こぞって批判的ですが何か?

389 :名無しさん:02/06/11 23:55
大石氏はとんでもない勘違いをしている。
田原ひとりが何か言ったところで、御用週刊誌が記事にしたところで、
それを鵜呑みにする連中がどれだけいるのかな?
こつこつと説得する努力を惜しむ人に説明ができるのかな?
むしろ康夫の決定に批判的な多くの地元市民というほうが絵になると思われ。

390 :名無しさん:02/06/11 23:59
>>385
初歩的な矛盾。
>あんな複雑な問題を解き明かして報道するほどメディアは暇じゃないし、
>受け手も興味は持たない。
>田原総一朗が一言、「国は過大な基準を設けている」と吠えれば済む話。

受け手が興味持たないのに過大な基準云々言っても何も意味ないだろう。

391 :名無しさん:02/06/12 00:06
大石は国土交通省が朝日新聞の言いがかりを正面から論破したことを知らないのか。

392 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/12 00:08
>>それを鵜呑みにする連中がどれだけいるのかな?

いっぱいいるじゃないですか? 世間の誰がネット上の議論を知ってますか?
田中康夫が影響力を及ぼせる週刊誌のトータル部数は数百万、サンプロの視聴率は
1千万人単位。ネット上にいるのは、県民に限定すればせいぜい数千の単位に過ぎ
ない。芥子粒みたいなものですよ。
私はネットワークの可能性を信じているけれども、その影響力に関してはシビアに
見ていますから。

>>390
別に矛盾してませんよ。受け手たる国民が興味無いから、彼らは、一言国の基準を
否定するだけで済むんです。別にそれで延々反対勢力と議論する必要は無い。これ
は、マスなメディアを手にした人間の特権みたいなもので、今の康夫ちゃんを見れ
ば解るじゃないですか。

393 :名無しさん:02/06/12 00:24
ここでは、ダムを技術論で論じているけど、世間一般はそういうことは判らないし、
関心が薄いもんです。
キャッチフレーズ的に、正義の味方市民派の田中康夫が公共事業を食い物にする
けしからん県議たちと戦う図−というほうが判りやすいしウケる。
そこを崩さないとダメでは。技術論はマニアックで面白いけど一般にはウケない。


394 :名無しさん:02/06/12 04:23
1.川は形を持たない水が陸を横切っているだけのものです。どこをどのように流れるか、そして流れる時にどの
位の土や石を海に持っていくのか指示されることが本当は嫌いです。それ以前に自分のこと「川」と呼ばれること
すら嫌ってます。出来れば水と呼んであげてください。
女性に美しさの盛りと寿命があるのと同様に川にも寿命があります。川に動物(人間も含む)・植物は永遠に住み
続けることは出来ません。いずれどの川もOver Usedという形で寿命を迎えます。それは何千年も何万年も先かも
知れませんが、意外とすぐかもしれません。それを常に忘れずに生活して下さい。

2.川は時々休ませてあげると寿命が延びます。休ませるとは、川とみなさず、本来の水が陸を横切っている姿に
戻し、流れを人為的にコントロールする一切の操作を止めることです。川は欲しい土をそれなりに海に持ち出しま
すが、それを認めることです。別に人の物まで欲しがっているわけではないので、休ませてあげる前に、必要なも
のを土地から持ち出しても構いません。余りにも長い間休ませないと、ヒステリーやまれに発狂することがあります。
コントロールすればするほど、一般に休ませる間隔を短くしなければならないのは一般的傾向です。

3.川には個性があります。年齢もあります。画一的な扱いは出来るだけ避けてください。寿命を縮める原因になり
ます。嫉妬深い川の性格からやむを得ず平等を期する為の画一的扱いは一時的には仕方が無いかもしれませんが、
長期に渡って画一的取り扱い、とりわけモノのように取り扱ったり、廃棄物のように取り扱うことは安全ではありま
せん。

4.川は海を通じてつながっています。特定の川を偏愛・溺愛することは避けて下さい。或いは、明確な理由も無く
一つの川に根拠の無い危険性のレッテルを貼ったり、あるいはその逆は嫉妬深く気まぐれでわがままな川の性格から
して良いことではありません。

1.から4.を鑑みて川に接することを治水と呼びますが、地域・県政・国ですら、これらのことにバランス良く気を
付けながら実行するのは困難です。国家を超えた枠組みでやっと対応できるようなものです。
県政レベルのテーマとして治水論の詳細を論ずるのは実効的であるとは思えません。
公共事業論、とりわけ昨今のIT革命を背景に出現したJV社会と伝統的農工社会との相克と捉えて全国にその動静を発信
していくことは非常に有意義と思われます。
とりわけ、JV社会の成立には近代学校教育が重要な役割を果たしてきています。開智学校に代表される近代学校教育史
上重要な縁を持つ長野県は、この方面から問題を捉えることが期待されていると思われます。

395 :名無しさん:02/06/12 06:32
産経ダイアリーより
>島田基正県議(県政会)から「きょうの(新聞各紙での)脱ダム(答申)じゃない
>けど、山さえ力がある山にしとけば、ダムなんかいらねぇんだよ」に「整形
>外科と形成外科と美容外科がある。美容外科に砂防、土木が入ると際限ない
>んだよね」とあくまで「脱ダム」方針を強調。

上田市選出の島田県議は材木屋のご出身で乱暴な括り方をすれば林業族議員。
(県林務部に対するムネオ的存在ってところかね)
島田県議や>>394のようなイメージ論が堂々とまかりとおるようでは国土交通
省も分が悪いね。
基本高水の引き下げってのも従来の手法で算出して何年確立対応に相当するの
か県土木部に計算させてその確率による河川整備ってことでそれ以上の降雨に
対する損害賠償には応じないことを流域住民に周知させることを条件に承認っ
てところが落し所かもね。


396 :395:02/06/12 06:43
‐訂正‐
それ以上の降雨に対する損害賠償には応じないことを

それ以上の降雨による災害に対する損害賠償には応じないことを

397 :名無しさん:02/06/12 10:29
>>395
県議の部分はいい所を突いているな!
ヤツの後ろに付いている女性応援団の一人は「しなやか会」の副会長。材木屋だ。

398 :名無しさん:02/06/12 12:09
ヲイ!SBC。砥川を撮影するのはいいが、道をふさぐな!

399 :辛口一言:02/06/12 12:36
 まず大石君の基本的な間違いは、国交省が頑張る問題ではないということ。彼ら
にしてみれば、ダムであろうと河川改修であろうと治水の一手段にすぎない。
 ダムでなくても河川改修でもよいから、滞りなく自分達が所管する治水行政が進
んでいくことがベスト。昭和50年代から超過確率の考え方を取り入れ、既往最大
という旧来の考え方を払拭してきている以上、後戻りやわけの分からない決め方に
よる基本高水流量は認めないという姿勢を貫くだけで済む。
 頑張る必要などどこにもない。過大だという根拠は何ひとつ無いし、基本高水を
切り下げた合理的理由も何一つ無いのだから、鷹揚に構えてその非を指摘するだけ
で済む。

 大石氏はメディア云々を言っているが、これも間違い。珍しく県内メディアはこ
の答申に対して批判的である。そしてその焦点が基本高水流量にあることを比較的
正確に伝えている。この際中央のメディアはあまり関係ない。ましてや電波芸者の
田原が「過大である」などと口を滑らしたら、奴は総反撃を喰うだろう。根拠など
全くないのだから。威勢はいいが実はカワードな田原が、敢えて火中の栗を拾うこ
となどするだろうか。まずしないと見るね。するのであれば、既にしているはずと
いう見方もある。

 もう一つ大義名分がある。基本高水の切り下げは安全度の切り下げである。「流
域住民の生命と財産を守ることから考えて、根拠もない基本高水の切り下げは認め
られない。」というのは、全国レベルの治水計画規模からしても、十分に説得力が
ある。これを覆すのは難しい。国交省もこれを表に出せば、有名な知事様にも、素
晴らしいお力のある中央メディアにも、大石氏が電波芸者と呼ばれる方からも反論
は難しい。

400 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/12 14:42
そうは仰っても国は予算を出すか出さないかの決断を下さなければならないでしょう。
その時に、「これは治水の要件を満たしていないから却下です」と言えるか? と言
えば、それは一度は二度は言えるでしょう。でも康夫ちゃん一派が国の不当介入だと
喚きだしたら、連中と正面から闘うしか無いわれで、そんな労苦を買って出るような
物好きがいるはずもない。

田原総一朗にしたって、いったい誰から総反撃を喰らいますか? 先日、彼が辻元の
肩を持った時だって、いろんなメディアが批判したけれど、何の影響も無かった。
マスコミが表向き脱ダム批判しない以上、康夫ちゃんシンパの国交省虐めを批判する
わけもなく、地元民の声なんて、東京のメディアでは芥子粒ですよ。

393で技術論云々という話があったけれども、この問題は、全国的には、技術論では
なく、文化論であり環境保全の問題です。そして国民は、複雑な技術論には興味を示
さない。だからこそ、脱ダム宣言があれだけ世間に受けたのだという現実を見ましょうよ。

401 :名無しさん:02/06/12 16:43
なんだか巧妙な自作自演荒らし氏とまともな人が入り混じっているようだが・・・。

漏れは >>399 氏の説が、国土交通省としての正攻法。
そして、大石氏の「コンクリートがちがち」の河川改修案受け入れは、奇策
のぶるいだと思う。

結局どうなるかはまだ分からないが、国土交通省が特に奇策をとる理由が
無ければ、正攻法でくるのではないかと思う。

コンクリートがちがちの河川改修の弊害をはっきりさせるためにわざと
許可したとして、その結果が誰の目にも明らかになるにはかなりの時間が
必要と思われ。そのタイムラグ、そして、その改修案を許可した国土交通
省の責任が問われるかもしれない。

そう考えると、奇策が採用される確率はやはり低いような気がする。
この件では国土交通省は矢面に立つわけではなく、メディアで追求されても
国会で追及されるほどは痛くはないだろう。そして、国会での追及は
正攻法を取っている限り難なくかわすことができる。

402 :名無しさん:02/06/12 16:50
>>400
でも、実際のところ、これでお金を出さないということへの批判が、国土交通省
の役人を叩くという形で結実するかどうかというと、怪しいところだと思います
よ。世間が見るのは「脱ダム」とか「川をいじるな」とか、そういう観念的な
部分で、役所が金をつけるかどうかとか、そこまで行くだけでも、食いついてくる
人は激減してしまう。その上、国の役人は県の役人と協調しようという気はあま
りありませんから、県の役人が困っても知らんぷりでしょう。
一方、県の役人は、国の役人と戦ってまで金をブン取ってくるという気概はな
いですよ。今までがそうであったように、国の方針通りでなければ、金は取れない
という前提の元に予算を組み、運用するだけ。だから、この後、河川改修のみで
の対策ということに決まっても、大々的にお金を国からブン取ってくるわけでも
なく、細々と県単独事業で改修を進めるような形になるんじゃないですか。

知事自身も、実務的な予算取りのところには興味がないようだし、ただ「脱ダム」
というスローガンだけ打ち出せれば、極論を言うなら、河川改修にも水害防止に
も、興味はありませんし、十分な水害対策がなくても、放置されるだけ。この件
で本気で戦う場面は、出てこないと思います。

403 :大石をさがせ:02/06/12 17:45

        / ̄ ̄ ̄\
       | 」」」」」」」」」)            ______( ̄ ̄`´ ̄ ̄) )))川川(((
       |(6ーB-B|ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄\(::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/(三三薔薇三)(三三三三三)
       |:::|ヽ   .> |  彡彡ノ((((石)))))|::/ ノ   ー|ミ _  _ ミ(6 ー□-□-|)
       |ミ   (=)/  彡ミ ー○---○ |(6ー[¬]-[ー].|(∴ ` 」´ ∴)|___´ つ )
     / ̄ \;;;;;;;;;/ ̄\ミ(6  .( 。。) |/∪   ^^  |/\ ( へ) /|時刻表| ∀ / 
     |  |       ||ミ (∴  (三)∴)  :::: )3 ノ   (___)(⊃   |__/|「| ̄[]
     |  | ::ますこみ / ̄ ̄ ̄\,,,,,,,,,,,,,,ノ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\.| ̄|⊃ ⊂|\
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\(# ノノノノノノノノノ)|___A_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ )
   (  人____).|ミ/ _=_| ノノノノメノナノノ)  ノー◎-◎|ノ川 ノ  ー))/))ナ)))ナ)ヽ)
    |ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノー□-□-|リ(彡ミ)\  つ|ノ川 ー●-●.| ノ  ⌒ _ ⌒ |ノ
   (6     (_ _) )|    、」 |川) ∴)`_´(∴)ゝ彡ミ) | ∀ノノ .|   (・・) |( .///)  3 (//)
  _|/ ∴ ノ  3 ノ \  (ー)// \___/ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/|   (三) |)\___/()
 (__/\_____ノ_|  \___/ |_|       | ノ三三三三|/::::::::\___/\      ヽ()
 / (__))     ))| | まともな人 | | VAIO命(6ノー⊂⊃⊂⊃::::::::::::XX日記::::|/  Oban K (())
[]__ | | 自作自演ヽ |       .| |       |彡     ・・ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/|       )|
|]  | |______)_)三三|□|ミ(__)____ノ彡    (ーノヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_)_____))
 \_.(__)三三三[国]) \::::::::::::::::::/  \:::::::Y::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|三三[国])、_/)_/)_\
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::::::|::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::|:::(⊃  返本の山  ⊂):::::::::::\:::(∴)◎∀◎(∴) \
 | 英字 .|:::::::::/:::::/   .|:::::::|::| ヨドバシ .|::::|:::::|________|´)::::::::/⊂) ̄ ヲタラー ̄(つ ̄
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|;;;;;;;|;;|____|;;;;|:::/;;;;;;__.へへ__;;;\/;;;;/;;/(~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
     (___|)__|)  (___)__)(___(;;;;;;;;;;;___||__;;;;;;(__).__)(____)___)

404 :辛口一言:02/06/12 18:16
国と予算の関係でいけば、国は県事業としての河川改修に対して、補助対象
とするかどうかの審査をするだけのこと。従来のダム計画は継続事業として、
既に予算付けができているもの。それに対して予算は付けませんとは言えない
けれども、それとは全く違う治水事業を新たに展開するわけだから、事業とし
て採択されなければならない。つまり全国でたくさんある新規採択を待つ、河
川改修事業の一つでしかないわけですよ。それが補助対象となる要件を満たし
ているかは、当然のこと審査されるでしょう。現に新規採択とならないでいる
事業はいくらでもあるわけですから、国土交通省とすれは普段通りに審査し、
基本高水流量の設定がおかしいとして、採択しなければ良いだけのことです。
 他にも河川整備計画が出来ているのか、その河川整備計画は流域住民の合意
を得ているのか、流域市町村の首長の意見はどうなのかと審査すれば、おのず
と認可に耐えないものになるでしょうね。認可するに妥当でない河川整備計画
による河川改修を、補助事業として採択する必要はどこにもありません。それ
だけのことです。

田原総一朗云々は、もし彼が基本高水流量が過大だと発言すれば、芥子粒の
ような地元民が総反撃するでしょうね。たしかにそれだけのことですが、逆に
国交省は彼の発言に何の影響も受けないと思いますよ。いくら提灯持ちの中央
メディアが騒いでみても、技術論的にかなうはずもない。もちろん過大だとする
論拠は全くないんですから、当たり前のことです。この程度で国交省があわてふ
ためくこともないでしょう。そもそも不当介入ではないんですよ。ダム事業とし
て国が認可したものを、勝手に河川改修にすると決めるのですから、不当に変更
したのは、長野県であり、田中知事でしかないんです。

 だから、地元市町が基本高水の切り下げを認めず、引き下げた基本高水による
河川改修は認められないということを貫けば、河川整備計画は認可になりません。
河川法では河川整備計画がなければ、河川改修などの河川整備は原則できないわ
けですから、河川整備計画のない河川改修は認められないんですよ。したがって、
あくまで田中知事対地元市町なんですよ。対決の構図は。地元市町にしても基本
高水の引き下げは安全度の引き下げという大義名分がある以上、突っ張ることは
十分に可能です。流域住民という味方もいます。彼らは治水の手段としてのダム
論議だと二分されますが、基本高水論争であれば、明らかに切り下げはイヤだと
言いますよ。


 


405 :SBCだけが言う”平行線”とは?:02/06/12 18:34
※SBC報道
”ダム案選択を”と関係首長田中知事に要請 (6/11)
長野市の浅川と下諏訪町の砥川について県治水・利水等検討委員会がまとめた
「ダムによらない河川改修案」の答申をめぐり長野市長と岡谷市長らが田中知事に「ダムの建設」を求めましたが、
話し合いは平行線のまま終わりました。
長野市の鷲沢市長と、岡谷市の林市長ら浅川と砥川に関係する5つの市と町の代表は県庁に田中知事を訪ね、
「検討委員会が河川改修案を選んだ理由は不明確で、住民の生命と財産を守り水源を確保するためにはダムは必要」だと訴えました。
これに対して田中知事は「答申書をきちんと読み込んだ上でどのように対処するか決めたい」と述べるにとどまりました。
この後5人は県議会の宮沢議長にもダムによる治水と利水を選択するよう要請しました。
田中知事は20日に開会する6月定例県議会の前には答申に沿ったダムなし案を正式に決断するものと見られています。

※ABN報道
●脱ダム答申で地元首長が知事に直談判 ( 6月11日)
長野市の浅川と下諏訪町の砥川について「ダムなし」の治水案が答申されたことについて
地元の市長町長らが田中知事にダムの必要性を訴えました。

要望したのは、鷲沢長野市長や林岡谷市長など浅川ダムと下諏訪ダムの地元の市長と町長など5人です。
脱ダム宣言を発表した田中知事がダム中止の判断をするのは確実と見られており、
鷲沢長野市長らは、基本高水や岡谷市の利水の問題を説明し、ダムの必要性を知事に訴えました。
これに対し知事はもう少し読み込んでどのように対処するか決めたいと述べるにとどまりました。
5人は県議会の宮沢勇一議長も訪問し、知事に断固とした姿勢でのぞむよう申し入れました。

※TSB報道
県の治水・利水ダム等検討委員会からダムなしの答申が田中知事に 出されたことを受けて、
きょう鷲沢長野市長など河川沿線の市長、 町長が知事室を訪れダム建設を強く要望しました。
知事は要望に対して明確な回答はせず慎重な態度を見せましたが、
県議会からはダムなしの答申を出した検討委員会に反発が強まっており、
この問題は20日から始まる6月県会の焦点になりそうです。

※信濃毎日新聞
知事にダム建設求める 浅川・下諏訪関係市町村
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/06/12/003.htm

※朝日新聞
http://mytown.asahi.com/nagano/news.asp?kiji=2180

※読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/index.htm

※産経新聞
脱ダムで流域5市町村長が直訴・ダムなしの答申に激しく反発・両論併記から多数決への手法にも疑義
 県治水・利水ダム等検討委員会が浅川と砥川について「ダムなし」とする答申を提出したのを受けて、
長野市や下諏訪町など両河川の流域五市町の市長、町長らが十一日、県庁を訪れ、
田中康夫知事に対しダム建設による万全な治水、利水対策の選択を強く求めた。
これに対し知事は「答申をきちんと読んだ上で判断したい」と述べたのにとどまり、判断の方向や時期については一切触れなかった。
 この日、県庁を訪れたのは、浅川流域の鷲沢正一長野市長、萩原秋夫豊野町長、
小田切賢次小布施助役、砥川流域の林新一郎岡谷市長、石川富造下諏訪町助役の計五人。
 知事に手渡した要望書では、検討委の答申に対して「地元の住民意向や部会の意向を反映したものではない」、
「(答申の)手法および決定過程は誠に遺憾」などと反発、「住民の生命、財産、都市存亡を無視したもの」と強く批判している。
 下諏訪町の石川助役を除く四人は検討委内部に設けられた部会のメンバーとして審議に加わっていただけに、
部会での論議が答申に反映されていない点を強調。
検討委での答申とりまとめのプロセスについても「部会では両論併記せざるを得なかった結論だったが、
よくわからないまま多数決の論理が通り、ダムの必要性が抹殺されてしまった」(林岡谷市長)などと批判する場面も。
 いずれの市長、町長らも、答申には「ダムなし」の治水・利水対策案が十分示されていないことを指摘。
特に浅川では水害防止、砥川では上水道の水源確保の観点から、住民の安心・安全を第一にした知事の適切な判断を求めた。

406 :名無しさん:02/06/12 18:37
どうも今回に限ってははっきりと大石氏が不利だな。


407 :名無しさん:02/06/12 19:43
なんだか脱線気味だが…
まず、辻元の時に田原は総スカンを食らったが、それによって何かが変わったかといえば、たしかに大石氏のいうように何も変わっていない。
しかしそれは、田原が言っても変わらなかったということではないか?
辻元がおかしいというのは常識になっていた。

今度のダムのことでも、新聞は詳しく載せているところは概ね批判的論調。
そうでない所でも田原がどうこう言ったところで、あっそうなの程度で聞き流すだろうし、耳に残っていてもしばらくすれば忘れてしまう。
細かく知っている人や関心を持っている人ならば、ダム無し案のずさんさを知っているから、
身内だけで騒いで話題になることはあっても世論を動かすほどの動きにはならない。
その上で康夫がグダグダ言っても、国土交通省は天下の大マスコミである朝日新聞を相手にした実績があり、
しかもそれをウェブ上で公開しながら論破している。
どちらにしても、康夫&田原のこれまでのパターンでのマスコミを使った攻撃程度では、国土交通省は既定路線のまま、
河川整備計画の協議の段階で門前払いとなるのが目に見えている。

今回の長野の例は、これまでに無かったパターン。
だいたい公共事業反対運動的なものは、事業者側が推進を唱えて地元市町村が反対を唱えるという図式。
しかし今回は、あくまで基本高水論ではあるが、事業者(といってもトップだけ)が反対を唱え、
地元の市町村長及び関係する住民がどちらかというと推進を唱えている。
だから今までの公共事業に関するパターンが適用しにくい。

408 :名無しさん:02/06/12 19:48
http://www.avis.ne.jp/~cho/ke14.html

長先生も「国から認可が下りる可能性はない」と断言しているよ。

409 :名無しさん:02/06/12 23:05
そういや、今日は康夫と小泉の初顔合わせという事だったが、
どうなったか知っている人いる?

410 :名無しさん:02/06/12 23:19
>>405
市町長らの要求がダム推進という表現が正しいのかどうか分からないけど、
平行線という以上、康夫の態度がそれとは反していて折り合いがつかないというニュアンスに取れる。
康夫と癒着しているSBCにだけは既に康夫がダム中止を決めたという確たる情報が来ているのかも。
でも信毎にはそこまではっきり出ていないね。
他はダム中止がほぼ確実としながらも、事実経過だけを流していて、
SBCのように断定的な言葉遣いをしていないしね。

411 :名無しさん:02/06/12 23:22
>>406
折れも落ち目の二人の密会をキボーン

412 :名無しさん:02/06/12 23:53
>>407
地元住民が答申内容に総論で批判的というのでは、
いくら康夫がああだこうだ言ってもマスゴミも絵にしにくいだろう。
答申を喜んだのは共産党と共産党系の市民団体だけだってことも県民は皆知っているし。

413 :名無しさん:02/06/13 06:08
>>409
K嬢日記に貼り付けられていたヤフーを見ると小泉首相はあいさつだけで途中
退席されたようで直接対決って絵になる構図ではなかったようですね。
K嬢日記も歯切れの悪い書き方してるんでひょっとしたら康夫ちゃんも言うだ
け言って途中退席してたのかも…(w

414 :名無しさん:02/06/13 06:32
産経新聞長野支局HP
‐有事法制をめぐる政府首脳と意見交換会
 田中知事は住民の避難誘導など質問
 「たたき台のレベルでない」と“場外”で批判‐より
(略)
>ただ、田中知事の口から有事法制に対して「明確な反対の意見、文言はなか
>った」(総務省)という。
> しかし、田中知事は意見交換会終了後、記者団に対し「(政府側から)明
>確な答えもなかった」と物足りなさを口にし、同法案については「たたき台
>のレベルに達していない」と相変わらずの“場外乱闘”。また、初めて顔を
>あわせた小泉首相については「シンプルな頭脳とお言葉をお持ちで、感動の
>極みでした」と皮肉交じりの感想を漏らした。

康夫ちゃん途中退席はしなかったようですが相変わらず報道陣の前では雄弁だ
ったようですね。

415 :名無しさん:02/06/13 06:40
サッカーW杯B組 スペイン、パラグアイが決勝T進出
事前キャンプ地の県知事が嫌がらせするなかパラグアイは良く頑張りました。(w


416 :名無しさん:02/06/13 07:03
検討委員会宮地委員長の参考人招致きぼーん。

>>415
パラグアイ決勝進出良かった。前の2試合で正直もう駄目かと思っていたから
余計嬉しい。チラベルトマンセー!

417 :名無しさん:02/06/13 07:08
>>414
康夫ちゃん、直接言えよ。だからおまえはカワードなのだ。
>>415
国家代表選手のキャンプに嫌がらせをした知事なんて、空前絶後だろうな。
しかも、その理由というのが、
「ボクのゆうことをきかない市長め、ゆるさないぞ」という私怨。

418 :名無しさん:02/06/13 11:46
>>415
これでチラベルトが「松本市長に感謝します」とか言ったら、康夫ちゃん、立つ瀬無しだな(w

419 :ダムどころの騒ぎじゃねえぜ:02/06/13 12:20
GDPの140%にも及ぶ水準の債務は、歴史的には太平洋戦争時の債務
水準に匹敵すると考えた時、この膨大な債務のバランスシートの左側に残されたもの
の貧しさをこそ、本当は我々は問題にすべきだと思います。或いは恥じいるべきだと
思います。

少なくとも(歴史的な評価は別として)1930年代の債務は、あの壮大な「戦争」
と「その記憶」をそのバランスシートの左側に残したのに対し、この90年代(まさ
しく「我らの時代」)にこそ急速に積み上がった債務は我々に何を残したと言うので
しょう。それが、「ジュリアナ東京のお立ち台で扇情的に踊った女性たちの記憶」や
「見事に舗装された各地の農道」だけだとしたら、戦後日本の繁栄とは一体何だった
のか、と柄にもなく考えてしまうのですが。


420 :名無しさん:02/06/13 13:39
>>419
上4行が自分のコメントね!

はいはい、そのほかはコピペー・・・
どうせコピペするなら時代に沿ったのにしてくれ

421 :名無しさん:02/06/13 13:47
>>419
ならば、「治水不要」だと宣言すればいい。
または、「金がないから治水はしない」と、首長が理解を求めればいい。

日本の債務というのは、諸外国の債務とはすこし違う。
日本の国債・地方債はほとんどが国内の金融機関と財投が購入している。
つまり、債務を外国に与えていない。
日本の貯蓄率が今のまま推移して、金融機関が破綻しなければ、たとえ
ばアルゼンチンなどのようになる心配は少ない。

もちろん、それがいいと言っているわけではないが、いわば、国民が
自分たちの余力を国に貸し与えるという形。
そして、その対価として得たものは、あなたが揶揄するように不要なもの
ばかりではないよ。山奥に住んでも出稼ぎする必要もなければ、ただの
風邪で死ぬ必要もなくなった。生活する人たちの生存環境は改善された。
その仮定で、無駄な事業もあれば、汚職人間に墜ちた輩もいる。
しかし、それがすべてではない。

問題を楽観視しすぎるのは非常に危険なことだけれども、全否定というの
も、ただの評論遊びにしか見えないよ。中庸の中に真実があり、両極端は
観念の遊びでしかないんだよ。

422 :名無しさん:02/06/13 14:11
その中庸というのが一番アヤシい。

2つのまったく無関係な概念を勝手に両極端だと思い込んだ上での中庸は両極端の一方に属するよりずっと極端。
「戦争と平和」だとか、「自然と人工」だとか、「善と悪」とか「正と邪」とか「生と死」とか「男と女」とか「右と左」とか
「東西」「南北」「上下」「前後」.......
机と椅子の中庸を目指すのか?リンゴと猿の中庸をめざすのか?わけわかんないでしょ。それと一緒

そういう基本的観念の対立を止めた上で中庸を目指してね。
「〜である」「〜でない」ことの中庸を目指すべき。要するに断定しないこと。

423 :名無しさん:02/06/13 14:45
ヤスヲタンきもいです・・・

424 :ダムどころの騒ぎじゃねえぜ:02/06/13 15:37
>>420
全部コピペです、何か?

425 :名無しさん:02/06/13 16:00
浅川、砥川の地元5市町が知事に要望書を提出したことが、報道されて
いるが、その内容はやはり基本高水の切り下げに対する批判が主。ここを
責められると脱ダム派は、無理して基本高水を切り下げたことは事実であ
り、過大だとするきちんとした根拠が無い以上、どうしても弱い。

 そこで次なる一手は公共事業評価監視委員会。これは試問を受けた県の
公共事業について、最終的に評価するところ。今年の3月までで前委員の
任期が切れていた。前委員は吉村県政時代に任命されている。したがって
浅川、砥川のダム建設事業を妥当と評価している。
 ダム等検討委員会の答申を受けたところで、新たに委員を選任したのが
今日。その人選たるや、またまた偏向そのもの。
 ダム反対団体の集会に何度も招かれ、期待通りにダム反対を宣う作家や、
康夫ちゃんが県職員にその著書を読めと、強要したやに聞く東大名誉教授
や、京大が憧れなのか、それとも浅田助教授の推薦なのか、康夫ちゃん好
みの京大教授など、明らかに脱ダム偏向の人選。

 どうやら、この評価監視委員会なるものを立ち上げて、お得意の丸投げ
作戦か?そこで基本高水流量を切り下げた河川単独改修案が妥当とのお墨
付きを得たいのだろう。このお墨付きがあれば、国土交通省は補助金の返
還は勘弁してくれるかも知れぬ。五十嵐教授の御注進から、この辺りは十
分に理解している康夫ちゃんの次の一手が、いよいよ始まる。
 康夫ちゃんは懲りない。ダム等検討委員会で委員長以下あからさまに脱
ダム偏向人選を押し通し、砥川部会の発足に当たっては、県を相手取って
下諏訪ダム建設事業への支出は不当として訴訟を起こし、現在裁判継続中
の原告4名を、臆面もなく特別委員に選び、さらにダム反対団体の主要メ
ンバーをも選んでいる。
 浅川部会もダムの建設差し止め訴訟の原告が特別委員に選ばれ、ダム反
対団体の主要メンバーが特別委員に名を連ねている。そして今度は公共事業
評価監視委員会委員の偏向人選。どうやら康夫ちゃんにとっては、何とか検
討委員会とか部会とか、何とか評価委員会というものは、ガチガチの御用委
員会でなければ、気が休まらないと見える。やっぱりカワードですなあ。

 でも、世間はそれ程バカではない。これほどの偏向人事を続ければ、やは
り見えてくるものですよ。それなりに。マスゴミと揶揄される方々も、ダム
等検討委員会の答申を決める段階での、密室脱ダム談合やいまだにブラック
ボックスの中にある委員全員の意見書などから、ようやく批判を強めていま
すよ。今日の評価監視委員会の人選が、康夫ちゃんにとって吉と出るかどう
かはわかりませんが、ただ単に国庫補助金の返還をチャラにするだけのもの
だとしたら、県民に対して失礼この上ないことでしょう。もっともそれを気
にするような康夫ちゃんではありませんがね。

426 :名無しさん:02/06/13 16:58
http://www.pref.nagano.jp/nousei/nousei/dokodemo.htm
「どこでも農声部(のうせいぶ)」の開催について 農政課

康夫ちゃんに迎合してるのかアフォが伝染ったのか、さぶい駄洒落はまぁ置いとくとして、
 長野地方事務所管内 平成14年 6月14日(金)って何?
明日開くどこでも農声部(のうせいぶ)とやらを、今日HPに掲載するたぁ、ふざけすぎ。
農政課、お前ら膿性か脳症かと、小一時間(以下略)


427 : :02/06/13 17:47
>>426
動員かけてんだから、別にいいんだよ。(W


428 :名無しさん:02/06/13 18:01
>>426
脳性部と言ったら鳥心だろが!ワッハッハ!

429 :本日のABNステーション:02/06/13 18:56
がんばれパラグアイ。奇跡の進撃。熱狂の松本市民レポート。
チラベルト選手、熱く語る「松本市民と有賀市長のおかげだ」。
密室での4日間。起草委員会の4日間に何が?
浜議員が明らかにする密室の状況。宮地委員長の嘘。
監視委員会は田中康夫シンパ。12人の委員の選出は全て田中知事が。
「特集・子育て」児童殺傷事件から1年。変わる学校の危機管理。
子供たちを守れ。各地の取り組み。
夜の県会イヤ!深夜に及ぶ審議が増えたため県会会期延長。
暴力団組員逮捕。組長のため新幹線を遅らせた組員を岐阜県内で逮捕。
天気予報。介助犬新幹線に。乗車訓練。試験結果は上々。
田中知事、「脱信州」の村へ。ペンをしゃぶりながら村長の説明を聞く
知事の映像。木曽広域連合と会談。越境合併は残念だ、との話に対して
田中知事は「情報公開が大切だ」と言葉を選びながら回答。
上山田町、死亡事故ゼロ表彰。満面の笑みの町長の映像。プール開き。

430 :本日のABNステーション:02/06/13 19:02
フリップに書かれた「シンパ」の文字や
「脱信州の村」といった表現に、思わずワラタ。
ペンをしゃぶる康夫ちゃんはキモかった。そのクセやめれ。
ていうか、人の話を聞くときの態度には気をつけろ。
人の話なんかには興味無いんだろうが。

431 :名無しさん:02/06/13 21:56
>>425
>でも、世間はそれ程バカではない。やはり見えてくるものですよ。マスゴミと揶揄される方々も、
そうでしょうか?そう願いたい気持ちはありますが、吉村時代だってずい分ひどいことが行われて
いたのに、マスコミも世間も知らん顔だったんじゃないですか。
不合理が行われたらそれがマスコミによって暴かれ、世間の人が騒ぐなんていうドラマみたいなことは
そうは起こらないのでは。
吉村時代はもっとひどいことが誰にも知られず闇から闇へと行なわれていたのでは。
吉村時代に起こらなかったことがどうして田中県政の時にだけ起こるんですか。
都合よすぎません?
田中康夫がいいとはまったく思いませんが。



432 :名無しさん:02/06/13 22:47
ここにカキコしてる奴らは偽善者だ

433 :名無しさん:02/06/13 22:57
>>431
吉村時代と比較して云々というのは如何なものか。
もともと康夫ちゃんは吉村時代を打破するというで当選したのだから、それを
基準にしてそれより良いだの悪いだのというのでは論理破綻でしょ。
相対的な物差しでなく、康夫ちゃん自体を是々非々で語らないと意味がないかと。


434 :名無しさん:02/06/13 23:16
>>433
???言ってることがよくわからないけど。
吉村を打破するのが目的でなく、長野県をよくするのが目的だったはず。
そのために吉村というか池田を破っただけでしょう。田中康夫がダメだと
わかった今田中康夫を論じるより長野県を論ずるべきだと思うが。

田中康夫がいなくなった後の長野県はどうなるのでしょう。
田中康夫なんか問題じゃない。ちゃんと考えないと元の吉村時代のようになるか
また、田中康夫みたいな怪しげな文化人が出てきてしまう気がする。


435 :りくつっぽ〜:02/06/13 23:18
いなかの〜ちんけなちんけな
やまおくの〜
あ〜〜〜〜あほあほ〜
ちいさなちいさな〜にほんの〜さらに〜ちいさな〜
やまおくの〜あ〜あほくさ〜

436 :名無しさん:02/06/13 23:43
>>434
えーホントに?
吉村県政打破がスローガンだった康夫ちゃんが当選したのかと思った。
長野県を良くするなら康夫ちゃんじゃないでしょ?
それとも康夫ちゃんはもう居ないものとして諭じようとするのですか?
よくわかりません。

437 :名無しさん:02/06/13 23:49
>>434
吉村時代って何ですか?

438 :名無しさん:02/06/14 08:55
>>434
よせよせ434。お前さんが相手にしている433は
>康夫ちゃん自体を是々非々で語らないと
という「康夫ちゃん自体」にしか関心がないところから大石だろう。
長野県のことなどどうでもいいのだ。康夫ちゃんさえ痛めつければな。
だから吉村のことなど関心外なのだ。
吉村からの一連の流れの中で田中が出て来たという認識は極めて希薄なのだ。
いつでもいきなり田中批判になり田中を軸にした批判しかしない。

是々非々というが、非ばかりで是と言っているのを見たことがないではないか。
それが我ら長野県に住んでいるものと県外参加の違いなのだ。
こんなもの相手に380〜390あたりで議論らしきものやってる奴の気が知れん。
もう煽り屋大石の役割は終わった。康夫のだめさは判るものには判るし、判らん奴には
これ以上2ちゃんでいくら言ってもわからんだろう。


439 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/14 10:00
↑申し訳ないが人違い。

週刊宝島の現在発売号と来週発売号の2回に渡って、スキー戦略会議のレポートが
掲載されてます。

440 :通りすがり:02/06/14 10:09
>>438
レッテル貼りはイタ過ぎるので、ヤメレ。
それから吉村云々というのも単に康夫ちゃんとの比較においては意味があった
が、康夫ちゃんすら見限っているのなら見苦しいだけ。
康夫ちゃんがダメなら、これからの1年5ヶ月をどうするのかを語らんとあんた
も単なる野次馬の一人かと。


441 :名無しさん:02/06/14 11:11
>>414
ニュー速+も大騒ぎです
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023939745/

442 :名無しさん:02/06/14 11:13
いや438の主張はスジが通っている。
人違いとわざわざ言うあたり・・・放って置けばいいのに。
440はレッテル貼りは面白いと思うがそれを嫌がるとはなぜだ?ついでに誰だ?
貼られた本人がイタイので自己消火作業しているということか?

443 :名無しさん:02/06/14 11:18
自作自演イタいな・・・。

444 :44444444444444:02/06/14 11:24
げっとう

445 :通りすがり:02/06/14 11:54
>>442
レッテル貼りが面白いのか?
ヤフの連中なら面白いかもしれんが、ここではつまらん。
一体、何の意味があるのか。
そんなものに精をを出しているから馬鹿にされていることぐらい早く
気がつきなさいね。
ここでジサクジエーンというのはネタ以外にもう生存しとらんよ。

それより>>438がスジが通っているなら、>>434が言うように康夫ちゃんなぞ
ほっといてあるべき長野県を論じて欲しいがいかがか。


446 :名無しさん:02/06/14 12:39
>>445
無茶言うなよ。
>あるべき長野県を論じて
そんなことができればそいつは知事職にふさわしい。すくなくとも副知事にはなってもいい。
だいたいタダで康夫ちゃんの仕事を代わりにやれというのもどうかと。
2チャンらしくケチつけるだけでイッパイイッパイさ。

447 :名無しさん:02/06/14 13:03
もうやめれ。くだらん。

448 :名無しさん:02/06/14 13:27
 でも康夫ちゃんのこの人選は酷いな。これで3回目というより、それ以上だと
思うね。要は今回ダム等検討委員会の答申で注目されたから、吹き出しただけの
こと。いっぱいあるんだろう。でもここまで露骨に、そしてすべて自分の考えで
選んだのは、ダム等検討委員会とこの評価監視委員会だね。吉村時代は関係部局
の推薦者をそのまま選んでいたとというのが実態。今日の各紙報道を見ればわざ
わざ増員して、そのほとんどが公共事業のあり方に疑問を呈している連中。ダム
をはなから毛嫌いしている作家もいる。しかもほとんど県外者。県内者といって
も、栄村の村長は○産党みたいなものだしなあ。どう見ても偏向には違いない。


449 :名無しさん:02/06/14 14:09
>公共事業のあり方に疑問を呈することと、ダムなどの治水方法に疑問を呈することは
>絶対に区別しなければならないこと。公共事業というのは、昔みたく、公共物を生産
>する事業のことだけでなく、公共的なサービス事業全般を含めて良いでしょう。
>多くの人間に平等に利益を与えるサービス全体のことです。治水サービス・利水サービス
>廃棄物処理サービス・エネルギー供給サービス(ガス・電気)・教育サービス・与信サー
>ビス(銀行のこと)など公共事業と名目は違っても実質的に同じ働きをしているものなど
>幾らでもあります。
>これらの「公共事業」の弊害を一括りに言うことは本当は良いことではないのですが
>社会組織論的にはJV化(組織の一部を寄せ集めたものが実質的な力を持ち母体組織が空
>洞化する)テクノクラート化(サービス受益者とモノとを区別しない考え方の蔓延)でしょう。
>JV化とテクノクラート化の問題は深刻です。破滅的な要素を含むからです。
>個々のサービスは本質的に平等性を要求するものばかりで、それを否定することはそれら
>のサービスの存在を否定することに直結するので話が難しくなるわけです。
>否定するのは簡単ですが、否定した後にもっと難しい問題が発生するでしょう。
>一度これらのサービスを社会に導入すると、直接はそれ以前の社会に戻すことは
>できません。
公共事業の存在とその弊害をあえて切り離してどう工夫すれば弊害を小さくでき
るかを考えるほうが生産的だと思います。

450 :名無しさん:02/06/14 18:47
もう、普通に康夫を擁護する人はいなくなっちゃいましたね。さすがに。
現状を知った上でまだマンセーしてるのは、
売れない芸人勝谷、電波芸者田原総一朗、マンセーK嬢、サンプロの辛気臭い記者。
イヤミ亀吉ご一行、ヤッシの実ご一行、信毎、SBC。共産党。
そんなところでしょう。もう腐れ縁で、いまさら転向は無理な人たちだ。
茅野などの業界人はもう次のお神輿を用意しているそうだし。
泣き虫副知事と、がきデカ室長、ごますり青山は康夫ちゃんと運命を共にするんだろうな。
週刊誌は真紀子&康夫については見捨て始めたようだし。
勝谷も、最後の最後には康夫を見捨てそうな気がする。康夫の戦略としては、
「サンプロを利用して、事情を知らない県外のマンセー世論に頼る」しかないな。

451 :名無しさん:02/06/14 20:30
軽井沢町長や県政会の島田基正は康夫ちゃんマンセー。
長野・松本・上田・小布施など有名どころの首長は全てマトモ。反田中。
マトモって、ミもフタもない表現だけど。

452 :名無しさん:02/06/15 07:05
再評価監視委員会で唯一まともそうなのは更埴市長くらいか?

453 :名無しさん:02/06/15 07:30
県政会はやっぱり、康夫支持派と不支持派とで分裂したほうがいいんじゃない?
でも支持派ってどのくらいいるのかな?
最近の康夫は民主・社民をボロクソにけなしているから、羽田グループも康夫に親しいとも思えないけど。

454 :名無しさん:02/06/15 07:48
大石氏にアドバイス。っつうかお願い。
ブックマークのリンクでターゲットのログが”_blank”になっていないところがある。
直してほしい。(長野市長メルマガなど)
産経新聞の長野版のリンクを貼ってほしい。
ここ変の「別の国へ…」の産経6/7、もう一年が経っているので年も入れたらどうか。

455 :名無しさん:02/06/15 07:55
話は戻るが、ダムに関係して基本高水で田原が国土交通省の対応をああだこうだと騒ぐと、
逆に国土交通省から徹底反撃されると思います。
去年、河川局長は田原に恥をかかされているからね。
絶好の仕返しのチャンスだから、これを契機に田原をコテンパンにするでしょう。
去年と違い、事実関係ははっきり分かっているでしょうし、それなりの準備もできている。
そうなってしまえば田原では相手にならず、またしても恥の勲章を一つ増やすだけになる。

456 :名無しさん:02/06/15 08:14
ヤッシの実掲示板を覗いてみたら、今も変わらずデムパゆんゆん。
あの人たちの時間は止まっているのでしょうねぇ。。。。

457 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/15 08:45
>>454
 _blankになっていないのは、気付き次第修正するようにはしているのですが、、

産経の件は、気付きませんでした。サンクス。
あの発言から1年ですか……。意外に康夫ちゃんもっている(~_~;)。

458 :名無しさん:02/06/15 10:04
>>455
そうやって恥だの恨みだのという考え方で国土交通省の行動を推し量ろうっていうのは、
その人自身がそういう判断でしか行動できない人間だということを露呈しているだけだと思うよ。

たとえば>>456で書かれているようなヤッシの実なんかにしても、
昔だったらツッコミカキコの嵐で惨憺たる有様になってただろう。
しかし現在はzenkoG氏がカキコしているだけだし、他の人間は静観している。
田中康夫とその取り巻きがいくら騒ぎ立てても、それが大きなムーブメントにはならない、と周辺は見切ってしまってるわけだ。
例えば田原あたりが騒いでも国土交通省は淡々と正論をかざして反論していくだけだろう。
今回はそれで十分。
ここで田原を叩いて息の根を止められるならともかく、どうやったって田原が言論活動を続けるのは止められないんだから、
ここで田原の個人的な恨みを買う危険性は冒す必要がない。

個人的には田原や田中康夫にはここら辺でこてんぱんにやられて欲しいし、
国土交通省河川局は以前も朝日を論破した実績があるので期待はしているが、
まぁ可能性は低いだろうね。


459 :名無しさん:02/06/15 10:30
「脱ダム」答申を問う
読売新聞長野支局サイトから:http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/016/main.htm

ところで、再評価監視委員会をこてこて人選して補助金の返還を
阻止しても、河川改修案に許可が下りなければそちらの補助金は
出ない。結局「脱ダム」は八方塞りのように思うのだが。

460 :名無しさん:02/06/15 10:41
>>458
田原はいざとなったら寝返る可能性大。
いわく「田中康夫は革命的な知事から普通の知事になった」とかなんとか。
所詮電波芸者だから、客のために寝るのは上手。
ところで勝負は1年後の知事選半年前ぐらいからか。
このあたりになると、いままでの膿が一挙に出てくることかと。
いまは蓄積の日々ではないか。
あまり追詰めすぎると「ヤーメタ」とも言い出しかねないが。

461 :名無しさん:02/06/15 11:00
>>450
>もう、普通に康夫を擁護する人はいなくなっちゃいましたね
あのですね、ムネオですけど、普通の人はこんなとこ見ないと思いますよ、最初から。
どうすればこういうように自分の都合のいいように考えられるのか不思議ですね。
そういう考え方の延長にダム造れ論理があるわけですか。はあ〜ん。

462 :ダムどころの騒ぎじゃねえぜ:02/06/15 11:24
善太郎は長野市長のメルマガべた誉め状態。
炭平と取引でもあるのか市長にスリスリきもいなぁ〜

463 :名無しさん:02/06/15 12:02
ここで活躍中の方々に聞きたいのですが、四国の本四架橋が3本もあるのは無駄で
はないのでしょうか。なぜ、こんなことになった思いますか。いいことですか、
よくないことですか?
こういう無駄な公共事業の見本みたいのがあるとどうしても長野のダムも無駄
ではないのか−と考えるのは無理ないことではないでしょうか。


464 :長野市民298654号:02/06/15 12:08
>>462
善太郎は別にして、市長のメルマガはK嬢や突撃より良いんじゃね。
ましてや康夫よりずっといいぜ!ワッシャン!頭いいモン。

465 :名無しさん:02/06/15 12:36
>>463
田中康夫は、先日の知事会議で高速交通道路網のさらなる整備について
推進する方向で同意しています。
また田中康夫は北陸新幹線の延伸工事についても積極的に推進しています。
そして、田中康夫は脱ダムと言いながら無数の砂防ダムを建設しています。
中部国際空港の建設にも積極的。下諏訪ダムに反対したのは、選挙時に
反対派から1000万円の金を受け取っていたから。
住民の命を危機にさらし川をコンクリート三面張りにする脱ダム代替案では
国土交通}からの認可はとても無理。財源も無い。実行は不可能に近い。
田中康夫はパフォーマンスが上手なだけで、
実態は在来の守旧派知事と結局は同じこと。

466 :ダムどころの騒ぎじゃねえぜ:02/06/15 12:48
>>464の鷲沢マンセー見っけ!

467 :名無しさん:02/06/15 13:02
>>466
厨房見っけ!(w

468 :名無しさん:02/06/15 13:06
>>465
だったら君も実現したい施策があったら次回の知事選で1000万でも
2000万でも積めばいいだけのこと。
それが出来ない人間が後でギャーギャーとは見っとも無いだけ。
政治なんてそんなものでしょ。吉村だってかなりのキレイ事言っていたはず。
大体がダム推進の池田選対の中心実働部隊は何してたのよ?
土建屋の社長が社員の投票行動ひとつ縛れないで今更県政にいちゃもん
つけても時すでに遅いのよ。
あとから康夫に献金した土建屋はある意味当然と言えば当然。逞しいじゃんか。
実体は在来の守旧派と同じって、当たり前だろ!
知事が変わったくらいで何が変わるのよ。
そのくらい君だって分かって投票したんだろ?ヤスヲに



469 :名無しさん:02/06/15 13:09
>>465
>下諏訪ダムに反対したのは、選挙時に反対派から1000万円の金を受け取っていたから
なぜ反対派はそんな金を出したのですか。工事業者が出すならわかりますが?
反対派に一千万円出す利益があるのでしょうか。

本四架橋が3本もあるのはやはり無駄なのではないでしょうか。

470 :名無しさん:02/06/15 13:19
>>469
名誉欲と満足感が満たされる。
金持ちは金の使い方が違うんだな、これが。

471 :名無しさん:02/06/15 13:24
>>468
なにもダム建設だけが土建屋の仕事じゃない。
道路補修、水路の補修、除雪とジミだが美味しい仕事は山ほどある。
不景気で細かい業者がバタバタと逝っている現在かなり美味しい状況だ。
近所のヤクザも最近元気いいぞ。

472 :名無しさん:02/06/15 13:30
>>468ある意味その通りだよね。この国は金が金を生むシステムを取っているのだから。
金のない奴に金は集まらないし、金のあるところに金が集まる仕組み。
それを大多数の貧乏人にどう取り繕うか、どう誤魔化すかが政治だよね。

473 :名無しさん:02/06/15 13:59
>>469
例の医師会追放された悪徳医者の権力回復だしょ。
代理母出産を強行した非倫理医師のニュースを聞いたことある?

>>470
うん。脱ダム代替案の河川改修工事でも土建屋は十分儲けられる。
土建屋的にはダムでも河川改修案でもどっちでもいい。
むしろ大規模ダムで大手ゼネコンが出てくるより地味な改修のほうが
儲かる罠。とか言ってみるテスト。

>>472
知事に献金したやつが得をするシステムになっている。やな話だ。

474 :名無しさん:02/06/15 14:02
>>468
>大体がダム推進の池田選対の中心実働部隊は何してたのよ?
って、何してたの?教えて下さい。

>>469
その説明では苦しいかと−建設とめる具体的で明確な理由がないと、
わしら貧乏人にもわかるように、お願い。

475 :名無しさん:02/06/15 14:10
田中のバカなところは根回ししないところ。土建屋の皆さんだってこのご時世だから
ダム半分にして、その分ほかのところで−という話なら聞けたということですか。
総体的には公共事業費は減っても、という前提ですが

476 :名無しさん:02/06/15 14:20
>>473
>例の医師会追放された悪徳医者の権力回復
医師会追放されたからダム中止に一千万と言うのは、ちょっと無理が・・・
確信犯で代理母の手術したのでは?その医師はいいことと信じてやったのでは?
だとしたら金など出さないのでは。信念なんだから。その手術が。
地元の評判てどう?
ほんとに名誉欲?

477 :名無しさん:02/06/15 14:36
>>463
とりあえず、
本四架橋が無駄かどうか、と
長野ダムの必要性
の間にどのような因果関係があるのかを明らかにしてくれ。
君の頭の中では繋がってるのかもしれないが俺の頭の中ではつながらない。

478 :名無しさん:02/06/15 14:36
県庁でも昨日は仕事中にサッカー見てたんだろうか?

479 :名無しさん:02/06/15 15:38
>>478
それを知ってどうするの?   ときいてみる。

480 :名無しさん:02/06/15 21:04
>>477
>俺の頭の中ではつながらない
463にちゃんと書いてあると思うけど、この程度のことが理解できないようでは
もう答えは知れたもの。
本四架橋と長野のダムは関係ない−だから造るというつもりでしょう。
本四架橋はどうみても無駄だと思う。そういうものがあるからダムも無駄ではないか
と批判の対象になる。無駄なものは無駄だといわないと、誤魔化してはちゃんとした
話にならない。
ダムの有用性を立証し世間を説得してダムを造るのか、それとも誤魔化して通ると
思っているのでしょうか。



481 :477ではないが:02/06/15 21:20
>>480
>本四架橋はどうみても無駄
これが議論の前提になっているようだから、まずはそれを証明してね。

>ダムの有用性を立証し世間を説得してダムを造るのか、それとも誤魔化して通ると
思っているのでしょうか。
この議論はその次。
一応伝えておくけど、ダム事業は経済性の見直しを毎年しているそうだよ。

482 :名無しさん:02/06/15 21:21

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         lヽ     `'''''''/          /  /         l       ./
         | |--------__./          /  /          |      /
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             /    丶   ,,,,/巛巛巛          ヽ__,,,,,    l lヽ
           ,,/ヽ\         |                  //ヽ----l lノ
          (__ \ヽ_____ノ             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|
         | ̄       |       ̄ ̄|            ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||
          ̄| | ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ̄    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


483 :477ではないが:02/06/15 21:24
>>475
その話はもうループだな。
これまでに何度も出ているから簡単に、分からないのなら以前のスレを見直してくれ。
ダムよりも代替えの河川改修のほうが地元の土建屋にとっては利益がある、これが定説。
ダムを中止しても、その予算が他県に回るだけだから、ゼネコンは他県のダムで元が取れる。
つまりダム中止の議論と土建屋・ゼネコンの話とは分けて考えないと。

484 :名無しさん:02/06/15 21:43
>>457
長野市長メルマガが未だおかしい。
https://…となっているのはhttp://…の間違いだと思うが。

485 :名無しさん:02/06/15 22:00
>>477ではないが
ハハハー。 やっぱりねぇー。マジに訊くだけ無駄ってことか。
本四架橋が3本もあるのは無駄に決まっているではないですか。証明も糞もない。
造る前から政治家の利権話の巣だった。今だって大赤字だ。一本あれば充分。
それをいまさら証明だなんだという事自体笑える。貴方そんなこともご存じないの?
それともトボケているの。
少なくとも本四架橋は無駄だったが長野のダムは無駄ではない。土建屋のために造るのでは
ないということを簡単に分かりやすく説明できなくては、一般市民は納得しないでしょう。

486 :名無しさん:02/06/15 22:50
誰かが緑のダム構想やってくれなきゃコンクリダムとどっちが良いか永遠に分からん。手初めに康夫がやってくれりゃそれで了。

487 :名無しさん:02/06/15 23:18
>>485
本四架橋=長野県のダム=土建屋=ムダ
という発想なのでしょうが、これでは康夫ちゃんの頭の中の構造と同じで
あまりにも幼すぎる。
そもそも四国と本州間の交通を処理する公団方式の本四と県民の生命と
財産を守る水防のためのダムを一緒にして語ろうとするところかしておかし
いということに気がついていない。
さらに公共投資が土建屋でムダと言うのがいかに単純な思考であるかに
ついて気がついてもいないところが痛い。


488 :名無しさん:02/06/15 23:32
<<487
じゃあ、小泉政権はなんで公共事業の予算抑止、削減政策を打ち出し、党内で了承されてるんですか?
多くの公共事業が国債・自治体債・財投の「担保」となり難いからじゃないんですか。
本四橋公団が公団になったのは当時計画・施工・管理を民間に任せず、公団として一括管理したほうが(当時は)効率的だったから。
建設目的だって、相次ぐ連絡船の遭難・欠航で、安定した交通網が県民にとって必要不可欠だったからだったからでしょう。
PI系に強いゼネコンだって、受注減で破綻やその危機(特にマリコン)に立たされてるのは、その証拠じゃないかと。

489 :名無しさん:02/06/15 23:43
んーー、非常に大雑把な議論だなあ

490 :名無しさん:02/06/15 23:48
ダムが問題なのは多額の税金使うからです。税金使わないで安全が買えるなら
誰も反対しない。県民の生命と財産を守る−というのはお題目でダムを造るのが
目的で造るのではないかと思われるから反対するのでは。
費用対効果の問題でもあります。安全を言い出したらキリはない。あっちにも
こっちにも造れという話になる。ダムなんか造らなくても大多数の県民の財産も
命も特別危機に曝されているわけではありません。ほんの一握りの人のために
どうしてそこまで関係ない土建屋さんが必死になるかが分かりません。

橋も同じ。必要もないのに税金使ってるから問題なのです。国民のためではありません。
官僚とゼネコンのためのものでした。

とりあえず本四架橋を無駄だという理性というか常識というかそういうものが貴方にな
ければ貴方の話は聞くに堪えません信用できませんね。

それに高いところから決めつけるような言い方は弱いところがある裏返しでは?
基本的に公共投資で一番儲かるのは土建屋でしょう。土建屋さんが一番必死になるん
だから。それともなんですか土建屋さんは皆ボランティア精神に富んでるから得にも
ならないことを一生懸命やっている−とそう言いたいのですか。

491 :名無しさん:02/06/15 23:56
>>488
小泉内閣は「財政再建」のために公共投資を抑制しているもの。
もともと国費の30%は社会保障費なのでこれを抑制するのが一番効果が
あるが、国民に直接影響があるためなかなかこれを削減することはできない。
つぎに国債の利払や償還のための国債費があるが、これも削減したら債務
不履行となるのでできない。
そこで比較的削減し易いのが公共投資なので、これの抑制が注目されている。
それだけのことで、国公債の「担保」になり難いとかいう理由ではない。
ちなみに日本の国債は「建設国債」と「赤字国債」があり橋や道路建設のため
の建設国債は良い債務であり、一般会計の穴を埋める赤字国債は悪い債務と
言われている。

本四は道路公団の傘下にあり、高速料のプール制で賄うはずであったが収益
面からの黒字化が困難であるとの理由であえて別公団となった。
それから理由は四国だけ離れ小島であっては他の地域と公平でないという
ことであって連絡船の遭難・欠航などは相次いでいませんよ。

>PI系に強いゼネコンだって、受注減で破綻やその危機(特にマリコン)に立たされてるのは、その証拠じゃないかと。
これはよくわからない。
もともとあなたは公共投資=土建屋=ムダという発想なのでしょ。
土建屋が不振だから公共投資に走っているという証拠なのか?
それとも公共投資が削減されてるから土建屋が不振である証拠なのか?


492 :名無しさん:02/06/15 23:59
橋が3本もあるのが問題なのでは。
>相次ぐ連絡船の遭難・欠航で、安定した交通網が県民にとって必要不可欠
それは建前でしょう。

493 :名無しさん:02/06/16 00:06
>>490
じゃあ、河川改修もやらない方がいいということ?
今、康夫ちゃんがそれをやろうとしているわけだが、それだって税金はかかるし、
大多数の県民にはなんら関係の無い話だ。なぜダムだけが問題にされるのかが
よくわからないんだが。


494 :名無しさん:02/06/16 00:06
どうしても橋が3本もあるのが無駄かどうか言いたくないんですか。
わざわざそんな小難しい話をする必要はないと思いますが。
>公共投資=土建屋=ムダという発想なのでしょ
すべてとは言いませんがかなりそういうことがあったから非難され、各地でこれを
見直すことを約束した人たちが当選しているのは事実では。
田中康夫もその一人。そういう大きな流れがあったからあんなのがドサクサ紛れに
知事になってしまったのでしょう。


495 :名無しさん:02/06/16 00:10
土建屋さんが必死になってダムを造ろうとしているからこれは怪しい−と思うのは
当然では。だいたいあんなのを知事にしてしまった責任は土建屋さんにあるのでは。

496 :名無しさん:02/06/16 00:51
>だいたいあんなのを知事にしてしまった責任は土建屋さんにあるのでは

ギャフン  ギャフン


497 :名無しさん:02/06/16 00:52
>>495
しかし、河川改修だって土建屋の仕事なら結局誰が知事でも同じでは。
つまり康夫ちゃん達のイメージ作戦にまんまと嵌ってしまったということ。
振り回されているのは県民だけ。



498 :名無しさん:02/06/16 01:26
>>490
>費用対効果の問題でもあります
なるほど、行政としては災害予防に金を使うより、被害を受けたときに
補償をすればよいとのお考えですか。
砥川や浅川でのダム無し案で水害が起きないと言うのはやめてください。
学者様ですら合理的に説明できなかった基本高水の根拠を、貴方が
合理的に説明できるなら別です。

ではお聞きします。
そもそも、人の命がお金で買えるのですか?

>ダムなんか造らなくても大多数の県民の財産も
>命も特別危機に曝されているわけではありません。
この論拠からすると、地附山のような地すべり対策は不要になりますね。
水害よりも非常に狭い範囲で災害が起きますし、なにより、大抵は過疎の集落に
地すべり地が存在していますからね。地すべりの発生が予見されたら、
対象地区の住民全員が移転すべきだとお考えですね。
しかも、地滑りが起きるような、水害が起きるようなところに住んでいる方が悪いと。
活断層の調査結果、火山の調査結果などが公表されている世の中において、
これら危険なところに住んでいる方が、そもそも悪なのですね。

ではお聞きします。
日本国内で全ての災害から身を守れるところが有りましたら教えてください。



499 :名無しさん:02/06/16 06:21
信毎HP田中県政より
‐採録・知事会見(6月14日)‐
>―県会内に河野義行氏を公安委員に任命することに慎重意見がある。
>知事 政信会の議員から「警察と対立しているような人はどうか」という不
>  用意な発言があったが、お互い理解すべき点は理解した上で今日がある
>  という歴史的事実を見てほしい。

朝日HP長野支局より(6月16日更新)
‐報道と人権.河野さんも体験談‐
>河野さんは「警察は表向きでは、私を被害者の1人としながらも、裏では記
>者に情報を流し、疑惑の補強をしていった」と指摘し、

康夫ちゃんよ、これでも河野さんは警察と対立していないといえるのか?(w

500 :名無しさん:02/06/16 06:33
500Get

501 :名無しさん:02/06/16 07:29
冬の穂高岳山頂に車椅子で上がれるように、コンクリート製の陸橋タイプの道路(エレベータ・雪崩防止の丈夫な屋根付き)を
建てよというのが、技術的に金銭的に可能だとしても、誰しも暴論と感じるのと同様に、ダムしなければ水害で死者が出るような
所に住む奴の為に高い税金使ってダムしようとするのは暴論

というのであれば、

暇さえあればしょっちゅうトーキョーという国際都市に行ってわざわざ危険に我が身を晒す癖に、太平洋上の島国の山深く危険
人物の出入りが難しい場所にある鉄筋コンクリート作りの建物の中で防弾ガラス張りの部屋の中に篭る奴の為に警察官配置
するのも税金の無駄であり、即刻止めさせるべきである

というのもやはり暴論になるか。(鬱

502 :名無しさん:02/06/16 09:38
本四架橋が無駄かどうかということの答えを回避して何を言っても説得力ないな。
無駄な公共事業は確かにあるのだからダムはそれとは違う−という風に言ってもら
わなくては長野のダムの建設の正当性が証明できないのでは。
あんな無駄なもの(本四架橋)を無駄といえないようではその人物の言ってる事自体
が信用できなくなる。

住民の安全のために造れ−といっているのがそれを造るとモウカル人では説得力ないでしょ。
そんなに住民のことを思うなら大雨のとき住民の家に泊まりこんでイザというとき非難する
手伝いでもしてあげたら?

503 :名無しさん:02/06/16 09:53
>>499
どこが対立?警察は逮捕権持つ強大な権力。厳しくチェックするのは当たり前。
康夫憎しでなんでもかんでもダメダメいうのはおかしいですよ。

是々非々の是が全然なくては話にならない。
警察と仲良さんが公安委員になることの方がおかしいでしょう。
市民が警察に異議を言うのは大変なんだから。どれだけ泣かされているか。
アンタ警察関係者?

検察だって三井環大阪高検公安部長を口封じのために無理矢理逮捕してます。
こんな時代に河野さんの公安委員任命にイチヤモン付けるのはどうかとー。
ぶるぶる、おー怖い。

504 :名無しさん:02/06/16 09:55
>>502
仮に本四が無駄というなら、橋は全く不要だと言うのだろうか。
四国は未来永劫、本州と繋がるなと言うのだろうか。
3本がムダなら何本なら良いのだろうか。

>あんな無駄なもの(本四架橋)を無駄といえないようではその人物の言ってる事自体
>が信用できなくなる。

仮にあなたの家の前の道路や上下水道が私から見れば無駄と思えたら、
あなたにとっても無駄な公共事業なのですかね?


505 :名無しさん:02/06/16 10:08
>>503
河野氏が適任かどうかの問題よりも、仮に警察に偏見を持った人物が公安委
員になることの是非が問われているということでしょう。
そもそも公安委員は独立の合議体としての中正な運営により政治的中立性を
保障確保するための機関。
公安委員会は、県民の良識を代表する者が、県警の管理を行うことが適切で
あるとの考えなので、河野氏が中立であるのなら特段の問題はないかと。


506 :名無しさん:02/06/16 10:20
>>503
三井環の件は、どうもマスコミのジャーナリスティックな部分に毒されているようで。
あれはそもそも三井環の庁内における多くの不品行があり処分を検討してい
る最中に、これはマズイと彼が取引の材料として庁内の裏金疑惑をマスコミにタレ
込んだのが発端であり、結局は単なる泥仕合。
口封じだとか無理矢理逮捕などという言説は、三井環と鳥越俊太郎の言い分
でありまともに取り合うものではないかと。


507 :名無しさん:02/06/16 10:58
公共事業無駄使いを声高に叫ぶ人たちは、自分の生活に直結しない事業は
すべて罪悪であり、他人が便利になり、自分だけ取り残されるのが我慢な
らない人たちの集まりなのであります。



508 :名無しさん:02/06/16 11:44
>>502
非難の手伝いはしないよ!避難なら手伝うけどね。
康夫を支持したいのは良く解るけど、だったら安全だという砥川や浅川の流域に
家でも建てて、大雨の時皆が避難しても絶対大丈夫だと立て籠ってろよ!。
床上浸水した災害現場中継のヨイショSBCに大写しになって、
「知事や検討委員会が言った事は間違っていません。私はこれで満足です」
って言ってみろよ。
そうしたらお前の言い分も認めてやる。

利権がどうの自然がどうのじゃないんだ。
そこに生活している同じ長野県民の生命財産を守る事が問われているんだ。

県民が生活を営む中から納めた税金をその為に使うのは当たり前。
それを公共事業として『本当に必要な事業』として行って行く。
無駄な公共事業と位置付ける明確な部分を言ってみろよ!
儲かるヤツが欲しがってる事業だからなんて眠たい事を言うなよ。
>>504さんが言った最後の部分になんて答えるんだ>>502
聞かせてもらいたいもんだね!。

509 :名無しさん:02/06/16 11:59
ヤッシの実早く終われよ。もったい付けてないで。
大体上田あたりの変わり者のヘイトサイトだろ。
大石や善次郎と絡んでみて、幾らか変わったかと思ったが相変わらずだぜ。
zenkoGが登場で面白くなったかと思ったら、やっぱり出てくる河元なる変人。
上田ってこんなのバッカリだな。

510 :名無しさん:02/06/16 12:22
>>502
住民の生命財産を守る事業と地域社会の経済発展を支える事業を
単に公共事業として同列に考えられるなんて、どういう頭の構造
しているのか。
502みたいな論調を展開すると、
本四架橋=地附山の地すべり対策=国立病院の新規建築事業
=大規模公共事業で全て悪
こういうことになるな。

田中康夫さんは本当によい支持者をお持ちだ。


511 :名無しさん:02/06/16 12:26
お〜いどうした>>502
何処に隠れたんだ〜。
みんなお前をまってるぞ〜!

512 :名無しさん:02/06/16 12:58
>>502
ダムにしろ河川改修にしろ、何らかの水害対策が必要なのは疑いの無いところ。
これは、ダム反対派からも「水害対策自体が必要ない」という意見が出ていない
ところを見ても、ほぼ間違いないだろう。

後はどういう対策をとるかということになるが、少なくとも浅川と砥川に
関しては、河川改修のみでは十分な対策ができないから、………と、あとは
過去にさんざん言われた基本高水の話と同じ。

つまり、水害対策は必要な公共事業であり、現時点ではダム建設以外に十分な
水害対策ができる案は出ていない、ということでよろしいですか?


513 :502:02/06/16 13:05
>>511なんじゃ、ゴルア!

514 :名無しさん:02/06/16 13:14
>>513
悪い癖ですよ。一○○nさん。

515 :511:02/06/16 14:30
>>502
馬鹿かお前は!何がゴルァだ。
はやく質問に答えろ!ヴォケ!

516 :名無しさん:02/06/16 14:36
ここが長野県の502にアドバイスしようのスレですか?

517 :名無しさん:02/06/16 14:42
>>516
いいえ、ここは悲惨な502をみんなで楽しむスレです。

518 :名無しさん:02/06/16 14:50
>>516
いいえ、ここは悲惨な502=513=一県民nの悪臭をあざ笑うスレです。

519 :ふ〜ん:02/06/16 14:56

糞糞
糞糞糞
糞糞糞糞
糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞ふ〜ん



520 :502:02/06/16 14:56
>>515が一県民かと

521 :名無しさん:02/06/16 15:00
ついでに>>519も一県民んかと。
悪臭だらけ。

522 :ふ〜ん:02/06/16 15:04
                                ,

523 :名無しさん:02/06/16 15:41
>>522
>>519の「糞」がいくつあるか、1分以内で答えよ。

524 :ふ〜ん:02/06/16 15:43
 
,


525 :名無しさん:02/06/16 15:50
しかし、康夫ちゃん擁護派も自壊しているね。
ヤフも壊滅状態だし行き場を失っているのは事実。
ここで遊ぶのは勝手だけれど、空しくないのかな。


526 :名無しさん:02/06/16 16:04
>>525
「ふ〜ん」の一県民nのむなしい答えがそれを如実に示しているが。

527 :ふ〜ん:02/06/16 16:09
それで?

528 :ふ〜ん:02/06/16 16:13
それから?

529 :腐〜ん:02/06/16 16:14
 

530 :にちゃんライヴゥ中継:02/06/16 16:16
また、やふでカキコムだけだよう     とかいてみる。

531 :やふライヴゥ中継:02/06/16 16:19
投稿制限中       とかいてみる。

532 :腐〜ン:02/06/16 16:19
 

533 :やふライヴゥ中継:02/06/16 16:23
池田くんにも興味がありみたいだ!   とかいてみる。

534 :名無しさん:02/06/16 16:27
変なのがたくさん出てきておかしくなったが、まあこれも2ちゃんの常か。
>>502がどうして本四架橋が無駄かを答えないから、話が進まないな。
無駄という時の無駄の定義をせずに使っているから、こういうことになる。
ダムは無駄とかスローガンはもう結構だから、
どうしてそうなのかという合理性のある説明をしてほしい。

535 :やふライヴゥ中継:02/06/16 16:28
無理せずに日本語で喋ったら?
投稿者: tukkomijian 2002/ 6/16 16:24
メッセージ: 444 / 444

ケンカにならんでしょーが。

これは eine_gute_idee さんの 442 に対する返信です


536 :名無しさん:02/06/16 16:55
>>534なんじゃゴルァ!

537 :名無しさん:02/06/16 17:00
>>536
なにか言いたいことや、想いがあるのならここで語ってみそ。
みんなで悩みを聞いてやるぞ。


538 :にちゃんライヴゥ中継:02/06/16 17:00
そんなに怒るなよぅ    となげかけてみる。

539 :河野洋平:02/06/16 17:02
御蔭さまで他の肝移植患者をおしのけて手術したから無事退院する事が出来ました。


540 :にちゃんライヴゥ中継:02/06/16 17:02
>537
無図香椎琴菊名世     となげかけてみる。

541 :名無しさん:02/06/16 19:31
日曜日なのでちょっと覗いてみたら、相変わらず世間の常識とかけ離れた世界を構築して。
素晴らしい。長生きしろよ。
今のお題は本四架橋か。なるほど無駄な公共事業の典型だものな。
それと一緒にされたら怒るわな。その通りだから。
基地外にパソコン。ダム信者に2ちゃんか。バイビー。

542 :名無しさん:02/06/16 19:40
>>541
なんか、晩秋の風に吹かれて儚げに彷徨う最期の蚊トンボみたいだね。
ヤッシ-が元気に野山を駆け巡る「世間の常識」とか言う脳内世界にまだ
浮遊していたいのでしょうね。(哀


543 :名無しさん:02/06/16 19:53
毎日>>541に覗かれてるような気がするんですが

544 :名無しさん:02/06/16 20:22
>>541このDQNが≪おとをとほしぃ≫を消したヤシか!

545 :長野なんて無くなっちまえ!:02/06/16 22:02
少なくとも長野県、それ以外にも地方自治体は今後どうしたら上手く運営しているけるか。
そして県民に負担無く、いつまでもそこに住み続けることが出来るのか、それだけが願いですよ。
別に康夫が良いとか、憎いとか、県民そっちのけで議論の為の議論、煽りのための煽りやりたいからレス付けてるわけじゃないっす。
自分正直東京都民(多摩)ですけど、そりゃ長野なんてクソ田舎で猪とジジババしかいねえような場所にダムだ、公共施設作られたら、
もっとこっちの道路作れ、鉄道複々線にしろ、福祉・教育なんとかしろ、もっとこっちにカネ回せって思いますよ。だって人口比も総生産も桁違いでしょ。
石原都知事じゃないけど、既に終わってる地域に全国均一な公共投資するなんて、無駄でしょ、どう考えたって。
橋の話とかもそうだけど、明らかに自力の営業利益だけで建設費(維持費ですら)償還できないモノにこれ以上カネを費やすんですか?
そりゃ日本国民には生存権も、居住・職業選択の自由あるけど、どこまで平等に出来るの?人権保障できるの?国富だって無限じゃないでしょ。
はっきり言って、川が危なければ、移住しなさいよ。公共事業やりたけりゃ、どうぞ破産覚悟でやってください。アルゼンチンみたいに銀行資産凍結されても良いのなら。
これ以上、税収のある都会の財布当てにするのは、もう止めて。(結果的にそうなる仕組みだけど)


546 :名無しさん:02/06/16 22:37
多摩の田舎もんが何か言ってるぞ

547 :名無しさん:02/06/16 22:44
>>545
失礼ですが文脈や文体からもしかして>>502の方ですか?
それならばまず>>504に答えてから反論するのが筋ではないかと。


548 :名無しさん:02/06/16 23:03
>>545
道路や鉄道が混雑して困るというんなら、東京から移住すれば?

549 :名無しさん:02/06/16 23:11
>>545
戦後、復興のために官僚が考え出した
「一極集中」国策で国民の税金が東京に集中投資されました。
そのおかげで東京など大都市では上下水道や道路網が整備されました。
人的資産も地方から吸い出され、東京の水道のために地方の村がダムに沈みました。
危険な発電所も廃棄物処理場も全部地方に押し付けられました。
東京のみなさんは、毎日水をザブザブ使い、電気をたっぷり浪費して
豊かで楽しい生活を送れるようになりました。
東京の道路はすっかり整備され、鉄道網もたいへん便利です。
さて、地方はどうでしょう。東京で浪費される水を送るためのダムをかかえ、
東京で浪費される電気を作るための発電所をかかえ、
東京人が浪費して吐き出すゴミを全て受け入れています。
上下水道の地方での普及率はどのくらいだかご存知ですか?
東京の人にとっては、下水道なんてあって当たり前だという意識なのでしょうか?
東京へ送る巨大な送電線はあっても、台風になれば停電してしまう。

550 :名無しさん:02/06/16 23:11
地方は捨て駒か?
これでは、バカバカしくて地方になんか住んでいられません。
当然、地方から東京に人が移住していきます。
多摩の美しい自然が破壊され、大規模造成地に田舎出身者が移住してきました。
このあたり、映画「平成狸合戦ぽんぽこ」でも観てください。
東京の人口が増えると、当然、鉄道網も力不足となり、
鉄道を複々線にしろ!などと叫びだすやからも出てきます。
世界的な視点からすると人口密度がもう限界だというのに、
道路をあけろ、学校を作れ、などという対処療法にすぎない
わがままな要求をしてくるのです。
今の東京なんか、もう人の住む所としては不適格ですよ。
それでも人が東京に集まるのは、東京の社会資本が整備されているから。
コンクリート堤防でガチガチに固めてあるから洪水の心配は無い。
水道も下水道も電気もガスも道路も電話も既に整備されていて、
当然産業もあり職もある。コンビニに行けば何でもある。
人間的な生活ができる田舎に住みたいけれど、
田舎には堤防もろくに無く、最低限の公共施設も無いから
産業も田舎では招致できず、従って職を求めることも困難で、
東京に住むしか無いのです。地方への投資を怠ったツケが、
ここへきて噴出しているのです。このままでは東京一極集中が進むだけ。
全体の利益を考えるならば、これは巨大な損失を生むことになるでしょう。
それこそ、複々線どころの話じゃない。

551 :名無しさん:02/06/16 23:22
東京人は、人口を抑え、水や電気の浪費をやめ、ゴミを減量し、
ほんのすこしだけ自然に即した生活をしてくれればいい。

地方人はなにも欲張っているわけではない。
最低限、自分の命だけでも守ってほしいと思っているだけ。
地方人には、住居も生命も保証されていない。

かつて東京は洪水氾濫地帯であり、あるいは貴重な自然の宝庫だったはず。
河原だったところを干拓して、コンクリートで固め、東京ができた。
自然を完全破壊して、東京ができた。安全な東京が。
地方人は後回しにされた。地方人は、東京人ほど欲張りではない。
せめて、生命と財産を守ってくれ、と言っているだけだ。
おまえらは死ね、そんなところに住んでいるほうが悪い、というのなら、
じゃあ東京に住居を用意してくれるのでしょうか?
洪水の心配の無い住居を。

552 :名無しさん:02/06/16 23:41
インフィオラータ収支
予算全額に当たる1700万円に
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji02.html
田中康夫知事の発案により今年四月、長野市内で初めて開いたイベント「インフィオラータ」(花のじゅうたん)の収支決算見込みで、
プロデューサーや花の絵の下絵の制作などに携わったイタリアから派遣スタッフに支払う金額が千七百万円前後に上り、
インフィオラータ制作の決算見込み額(約二千六百万円)の半分以上を占めることが十五日までに、分かった。

 田中知事が十四日の会見で明らかにした。

 インフィオラータの当初の予算総額は千七百万円。
しかし、実際は全体の運用額が膨らみ、知事の知人である今岡寛和プロデューサー=神戸市在住=や
イタリアからの制作スタッフに支払う額が千七百万円に。
通訳には百万円を支払う見通しであることが判明した。

 このほか、警備には当初の三百万円が七百万円に。
広報には当初の五百万円が九百万円にそれぞれふくらむ。

 全体としても、インフィオラータを含めた「善光寺花回廊」の総額は、
当初の四千五百万円から六千五百万円前後にふくらむ見通しだ。

これじゃあんまりダムのこと言えないじゃん>康夫

553 :名無しさん:02/06/16 23:53
>>552
費用対効果を客観的に示してほしいよね。

554 :名無しさん:02/06/16 23:55
神戸の知人への支払額が適正だったのか、詳細な情報をきぼーん

555 :555:02/06/17 00:01
今日は負けた

556 :白バラサイトより:02/06/17 00:07
6月15日付けの信濃毎日新聞は3、4ページに限ってよい新聞に進化した。
同新聞を購読していないこのHP読者のために、その肝心なところを転載して、
その内容を検討委員会で慎重審議してみよう。

4ページ「採録 知事会見」の一コマである。

Q 「公共事業評価監視委員の人選の基準は。半分以上が県外者で、女性は一人もいない」

A 「公共事業のあり方は税金の使い方であると同時に社会のあり方でもある。
県や日本の社会の明日を考える言葉を持ち、県民に分りやすく伝える力を持った方を選んだ。
いずれも広い視野を持った方だ。結果として男性ばかりになった」

この発言が事実とすれば、その意味するところは深淵で、本音がツイ出たというべきだろう。
最初にお断りしておくが、筆者は性の違いに基づく役割の違いは断固として認めるが、
権利としての人権について言えば断固として平等でなければならないと考えている。 

さて、この田中知事の記者会見は「問うに落ちず、語るに落ちる」を地でいったものである。
つまり、人間・田中康夫の裸の姿を見せてしまったということである。
ふだんは心に秘めて口外しないことでも、話しているうちに、つい表現の中に本心が出てしまうことをいうのである。
差別主義者・田中康夫の事実と真実がこれほど具体的に明白に表現した言葉はあるまい。

「結果として男性ばかりになった」というところが問題なのである。
さらっと読んでいると、「なんとなく」男性になったので仕方ないという諦観になるかも知れない。
しかし、感性の鋭い女性はこれくらいの偽装をすぐ見破ることであろう。
あるいは感度の鈍い婦人は口を開いてニコニコしているに違いない。

なぜ「結果として」こうなるのか。「結果として」とはいかなる意味か、ここを分析しなければならないのである。
結果まで行き着くには過程があるはずである。
過程の進行状況では女性がいたのだろうか。それはまったく分らない。
田中康夫氏は選挙当時、過程も含めて情報を公開するのが民主主義であると言っていたはずである。
したがって選考の過程をも公開するのが公約である。

557 :名無しさん:02/06/17 00:12
>>553
来場者25万人とか得意げに発表してたけど、善光寺くらいの有名観光地なら、
普段からそれに近いくらいの観光客はいるんじゃないのかな。
そもそも、その数字だって怪しいんだけどさ(w


558 :名無しさん:02/06/17 00:15
都合が悪くなったら「結果として」と「いい意味で」。
康夫語録には確実にこの2つは入るね(w


559 :名無しさん:02/06/17 00:18
>>558
「ありがたいエールとして」を忘れてるぞ(w

560 :自ら偏見を暴露したノータリン知事:02/06/17 00:21
田中知事、「多数優先答申」定例記者会見
『委員長でなく、浜議員からの要請』と発言
あとで事実誤認を認め撤回

県治水・利水ダム等検討委員会(宮地良彦委員長)が多数意見を優先し浅川(長野市)、砥川(下諏訪町)について「ダムなし」答申を行ったことにについて、
田中康夫知事は十四日午前の定例会見で、多数の意見を優先して答申をまとめることを提案したのは宮地委員長ではなく、「議会の構成員の方からご提言があった」と、浜康幸委員(県議、政信会)を名指した。
しかし、報道側から事実誤認があるとの指摘を受け、同日夕の臨時会見で「私の認識不足。誤解していた」と撤回した。

この日午前十一時すぎの会見で田中知事は、県議らが検討委の答申が多数決で「ダムなし」案とした点に疑義を示していることに反論。
答申とりまとめを多数で行うよう提案したのは「議会の構成員の方からご提言があった、とうかがっております。委員長の独断という形では断じてなかった。『きびすを返す』がごとき発言だ」と痛烈に批判した。

しかし、十三日の会見で浜県議は「宮地委員長から『それぞれの委員の意見書を見たうえで、数で決めたい』というお話だった」と述べており、報道側から事実関係を誤認している、との指摘が出た。

そのため、知事から指示を受けた青山篤司総務部長らが十四日午後一時ごろ臨時会見を開き、午前中の知事発言について「趣旨を間違えた、誤解したものと思う」と報道側の指摘を認めた。

最終的に同検討委の議事録を精査した結果、知事の誤認であったことが分かり、知事は夕方の臨時会見で撤回したが、
無責任な“朝令暮改”発言に、議会側の不信が募りそうだ。

561 :名無しさん:02/06/17 00:28
>>559
「それはあなたのお考えです」モナー(w

562 :自ら偏見を暴露したノータリン知事:02/06/17 00:28
公共事業評価監視委の人選 「名前がすべて物語る」−−田中康夫知事 /長野

田中康夫知事は14日、「県公共事業評価監視委員会」の新委員12人の人選についての考え方などを述べた。
委員個別の選任理由は「名前がすべてを物語っているということ」と細かくは説明せず、「全員が、県、公共事業、日本の社会の明日を考える言葉を持ち、県民に分かりやすく伝える力を持っている」と述べた。
人選について「独断では」などの指摘があることについては、「県の審議会(や委員会)の委員の選び方は過渡期にある。今まではおそらく各担当部局のリストが追認されていく形であったのだと思うが、
私は人選は知事が(直接)行うという形で進めてきている」と説明した。
一方、焦点となっている浅川(長野市)と砥川(下諏訪町)の治水・利水対策についての判断時期については、「まだしばらく時間がかかるということです」と話した。
また「県治水・利水ダム等検討委員会」が多数決の形で「ダムなし案」を答申したことを批判している委員の県議4人について、
「(委員の)皆さんの総意で答申が出た。最後に皆さんが『よろしいです』という形で終わったとうかがっています。その手続きを否定なさるのか」などと逆に批判した。
【西田進一郎】(毎日新聞)

563 :SBC:02/06/17 00:31
6月議会に「不信任案も」石田県議が発言 (6/16)
県議会の最大会派・県政会の石田治一郎名誉団長が田中知事のダム問題への対応によっては不信任案を提出すると述べ知事サイドの動きをけん制しました。これは長野市内で開かれた県政会の会合で述べたものです。
石田名誉団長は知事が浅川と砥川の治水対策についてダムなしの結論を示した場合代替案が国や地元の同意が得られないものであったら知事には辞めてもらいたいと述べ代替案の内容によっては6月県議会で知事の不信任案を提出する考えを示しました。
6月県会は今月20日に開会しますが今日の石田名誉団長の発言でこれまでも議会内で取り沙汰されていた知事への不信任案提出の動きが加速する可能性も出てきました。

564 :NBS:02/06/17 00:34
長野市の浅川と下諏訪町の砥川の治水について県庁内では「ダムなし」を前提に検討。

--------------------------------------------------------------------------------
田中知事は14日の定例会見で、「県がどんな治水や利水を行っていくという時には、方向性を出すだけでなく、あわせて説明をしなければならない」と述べ、県として、新たに具体的な対策を提示する考えを示唆した。
仮に2つのダム計画を中止にする場合は、替わりの対策をどうするのか、また、安全度の設定をこれまでより低く変えるかどうかが焦点となる。

565 :名無しさん:02/06/17 00:36
「結果として」
「いい意味で」
「ありがたいエールとして」
「それはあなたのお考えです」
便利な言葉だ(W

566 :ABN:02/06/17 00:37
ダムなし治水で不信任案提出も
( 6月16日)
県議会最大会派・県政会の石田冶一郎名誉団長は、6月県議会に向け、
浅川と砥川の「ダムなし治水案」に対して『知事から答えを引き出せなければ、私たち現職も責任を取る、県民の生命・財産を守る最高責任者(知事)も辞めなさい』と述べ、不信任案を提出する構えを示しました。

これは16日長野市で開かれた県政会のフォーラムの中で発言したものです。

長野市の浅川と諏訪郡下諏訪町の砥川の2河川については治水利水ダム等検討委員会が「ダムなしの治水案」を答申し、結論は知事の判断に委ねられています。

石田名誉団長の発言は6月県議会でダムに替わる治水案が引き出せなければ知事の不信任案を提出し、自分たちも責任を負う姿勢を示したもので、この問題での知事の動きを牽制したものと見られます。

石田名誉団長は、会議のあと『他の県議団とも話をして不信任案提出をするなら進めていかなくては』と語り、共産党を含む全ての会派と連携を計る姿勢を示しました。

6月定例県議会は今月20日開会で、ダムを最大の争点に議会側と知事の激しい論戦が予想されます。

567 :TSB:02/06/17 00:39
公安委員人事 「理解得られる」と知事

県公安委員に松本サリン事件の第一通報者、河野義行さんを任命する人事案に県議会が異論を示していることについて
田中知事はきょう、「人柄を知れば理解を得られるはず」と述べました。
議員の一部から「警察に不信感を持っている人に公正な判断ができるのか」との声が出ており、20日開会の県議会で焦点のひとつになりそうです。

568 :TSB:02/06/17 00:41
パトカー追跡事故初弁論

去年12月、長野市でパトカーに追跡され暴走した車が男女2人を死亡させた事故で、パトカーの追跡方法にも問題があったとして、
遺族がおよそ2億円の損害賠償を求めた訴訟の第一回口頭弁論がきょう、長野地裁で開かれました。
被告の県は全面的に争う姿勢を示しました。
交通量などから危険性はないと判断した警察官に過失はなかったとした県側に対して遺族は、「親として全然納得いかない」「追跡が適当だったのか裁判で明らかにしたい」と話しています。

569 :名無しさん:02/06/17 02:08
久しぶりに有田日記が康夫ちゃんをとりあげている。

>あれほどの自由人がくだらない人間関係にとらわれていることは不幸だが、
>県民にとっては官僚などよりずっといいはず。まあシジュホスの神話と同じ
>ことだ。石を山頂まで運んだと思えば転落の繰り返し。しばらくは頑張って
>もらいたい。でも、本当に不自由だろうな。

だとさ。とほほ感あふれる。

570 :名無しさん:02/06/17 02:32
>>545
税収のある都会人の食物や住宅素材、衣料素材を生産しているのは、
危険なところに住んでいる我々田舎者ですが、何か?
それともこういった物は全て安全な生産環境が整っている外国
から輸入すべきだとでもお考えですか?

東京生まれで東京育ちの知人を見てると思うのだが、
平べったいところに住んでいると、考え方まで平べったくなる傾向が強いな。



571 :名無しさん:02/06/17 03:34
>>570
あたしも、どちらかと言えば都会人の部類だと思うけどね。だから言えるん
だけどその都会人から見ても>>545はかなりDQNだから気にしないこと。
「都市でだけ金を使って田舎では使うな」なんて、都会人は所詮、せいぜい
1代遡れば皆田舎者ばかりだから、決してそう思いません。ま、せっかく金
かけた田舎のインフラ、田舎の人だけで独占しようと思っちゃ駄目だけどね。

危険な地域にわざわざ住んでまで都会人の為に命を削ってまで、生産
してくださる田舎の人に特に子供さん達に迷惑かけたくないから、そう
いう人からモノを買うのやめて、より安全な地域で生産してくださる人
(外国も含む)からできるだけモノ買うようにして、極力、非都市部で
都会の為に生産してくださる人達にも都会の恩恵を共有できるようにし
ていきたい思っている人が増えていると思います。

572 :名無しさん:02/06/17 04:01
田舎:非都市部の中で都会に対してある種のコンプレックスを持ちながらも
都会の価値観(特に歴史観)と独立したものを保ちつづけようとする地域。
私有(的)財産に強い価値観を抱いていることが多い。

都会:いわずと知れた人工密集地域。多くの産業・文化・経済活動・政治活動が
自然に集中する。歴史が経過すればするほど、私有財産的なものが減り、相対的に
公有財産・共有財産が増加する。所有の概念は共有を前提とする。価値観が一元化
されやすい問題が昔から指摘されてきた。

非都会:田舎でも、都会でも無い地域全般。都会の価値と田舎の価値を折衷的に
持っているが、その矛盾に苦しみながら模索する人が多い。

長野は田舎を目指すのか?都会を目指すのか?それとも非都会を目指すのか?

573 :名無しさん:02/06/17 05:30
>>565
「名前がすべて物語る」を忘れてるよ。
どんな人選についてもこの一言だけで説明責任果たせるという非常に便利な言
葉らしい。(w

574 :名無しさん:02/06/17 05:56
>>556
信毎それでも康夫ちゃん擁護してるんだよね。
実際の会見では下記のようだったらしい。(w
産経ダイアリーより
>知事がすべて選んだ県公共事業評価監視委の12人は「県外の方が多い」に、
>憮然(ぶぜん)とした表情で「この(会見出席者の)中にも県外からお出でにな
>って間もない方が県内の事情に精通され、日々プロフェッショナルな表現者
>(報道陣)として報じられているわけで」と反論。「女性がいない」には「女
>性がいると何か違うんですか?男性ばかりでは何かいけない理由があるので
>すか?」とそっぽを向く。

長野県HP県政改革ビジョンより
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/bijyon/kakutei/kentyou/k-3.pdf
>○ ともに政策を考える仕組みづくり
>・審議会等委員の公募制を積極的に導入するとともに、委員の男女比率が概
>ね半分ずつとなるよう勤めるなど審議会等における県民の参画機会を拡充し
>ます。(平成14年度着手)

あーあ、知事自ら県政改革ビジョンに反することやっちゃあダメでしょ。
所詮、改革ビジョンも絵に描いたモチだっだってことかね。(w


575 :名無しさん:02/06/17 06:09
大石タン、今日更新しないんだったら、もう止めたほうがいいよ。

576 :名無しさん:02/06/17 07:26
>>575
そんなに止めて欲しいの?(w

577 :名無しさん:02/06/17 07:43
575じゃあないけど、おおかみ少年を10回もやってりゃ、まぁ止め時だろうね。
たいした内容も無いし。
追撃さんの最近のメルマガのほうがよほど鋭い。

578 :名無しさん:02/06/17 08:05
>「追撃さん」の最近のメルマガのほうがよほど鋭い
ね…

冗談はよしこさん。


579 :名無しさん:02/06/17 08:35
追撃も大石も馬鹿
これが定説

580 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/17 09:08
今がんばってるっす!

581 ::02/06/17 09:24
何頑張ってるの?

582 :名無しさん:02/06/17 09:46
http://www.janis.or.jp/users/yasushi/index.htm

583 :警告:02/06/17 12:27
■ 警告 ■
貴方が知ってる私のメールアドレスは、この世で貴方しか知らないものです。
そこに、最近イタズラメールが送られてきます。
犯人は貴方でしかありえません。すぐにおやめ下さい。
この事案はすでに長野県警ハイテク犯罪対策室に通報済みです。
この警告はその薦めにより出されております。
もし、今後も続くようなら、県警ではプロバイダーを通して貴方のやっていること
を法的に立証するそうです。貴方の名前も通報しておきました。ブラックリストに
載ったことでしょう。
皆さまも最低限のルールは守りましょう。


584 :名無しさん:02/06/17 12:58
.>>583
>私のメルアド知ってるのは貴方だけ
「私」≠「貴方」だとして...
どうやってそのイタズラメール見たの?
もしかして自作自演(つまり「私」=「貴方」)?

もちろん私は貴方さえ知らないメルアドなど知るはずも無し。

585 :名無しさん:02/06/17 14:15
http://8311.teacup.com/janis/bbs
「県庁」なる人が五輪帳簿問題について詳しいそうだ。

586 :名無しさん:02/06/17 16:45
 白バラサイト、このサイトの元祖団地妻である県営団地妻久々の登場。
ダム検討委員会を傍聴しての批判を展開。団地妻間の衝突はあるのか?

587 :名無しさん:02/06/17 18:02
長先生が鋭い推理。
五十嵐は実は…

http://www.avis.ne.jp/~cho/ke14.html

588 :質問少年:02/06/17 18:18
何もわからないオンチです。
不信任案可決後のシュミレーションきぼんぬ!

589 :キスラブ:02/06/17 18:51
ドリーですよー。
(__)
(oo)
/-------\/ http://www.KissLoveTOCO.com
/ | ||
* ||----||
山羊でも一家に一匹飼えば?
^^

590 :漏れも何もわからぬ厨房じゃ:02/06/17 19:08
「シミュレーション」な。
県議会が知事不信任→ブタ知事が対抗して県議会を解散→県議選挙戦ぼっぱつ!

康夫マンセーと共産党の連合軍が勝利→ブタ君の勝ち。
反田中派が過半数を確保→ブタ君あぼーん。

591 :白バラ会の予測:02/06/17 19:51
地方自治法第178条1項によると不信任議決に必要な議席数は次の通り。
 1 出席要件 議員数60名のうち、3分の2以上の出席
    60×2÷3=40
 2 同意要件 出席議員の4分の3以上の同意。社県連(7名)と
   県民クラブ(8名)はイザとなったら議場退席(15名)するものと予想。
   議場議員は45名となる。
    45×3÷4=34
    45の内訳 県政会 31
          政信会  9
          共産党  5
社県連=7、県民クラブ=8は裁決時に退場。
理由はいろいろ。時期が早い、県民の理解が得られない、玉がない、
選挙の用意が出来ていない、最近田中県政は良くなった、等である。

592 :白バラ会の予測:02/06/17 19:52
結論として、県会議員34名の決意が堅ければ
田中知事不信任決議案は可決されることになる。
今こそ議員一人一人の見識が試されているのである。
さて、現実はどんな算術になるか、
思い思いに計算してみればまた面白い面が見えてくる。
自分の選挙区での議員の行動を監視するのも県民本位、民主主義の基本である。

593 :名無しさん:02/06/17 19:53
>>587
折衷案ってのはこれだな
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?c=1&kiji=2183

でも、
>第3案は浅川の場合、基本高水流量をダム案と同じ450トンに維持する。
>ただし、財政問題などを理由にダム建設は棚上げし、当面可能な河川改修のみを
>行う。将来のダム建設には含みを残している。
もし、この河川改修だけで基本高水が維持できるのなら、脱ダム派の全員が飛びついて
いたことは間違いないわけで、当然、答申にはこの案が採用されていたはず。
つまり、この河川改修だけでは450トンの基本高水を維持することはできず、
最終的にはダムを造らないといけなくなる可能性は限りなく高い。

もし康夫がこの案を出してきたら大笑いだな。
「治水は百年の計」とか言いながら、自分がやってるのは、たかだか数年間の
「脱ダム」に過ぎないんだから(w


594 :名無しさん:02/06/17 20:26
450トンで改修が現実的にできるのなら、脱ダム派だけでなく委員のほぼ全員が同意しているよ。
そうじゃなく、450トンダム含みの計画のまま、ダムはやりませんってことでしょ?
つまり計画はあるが意図的な放置プレイ。
ある意味、330トンよりもたちが悪い。

595 :名無しさん:02/06/17 21:54
>次の更新は、週明けまでにということで
これだったら永遠に使えるな(w

596 :名無しさん:02/06/17 21:56
>>591
社県連は退場しないだろ?
康夫は散々社民党をイビっているし、連合に対しても冷淡。
次の玉がどうかは不信任の瞬間には不要。(もちろんどうだっていいという意味ではない)
県民の理解はダムの話がどうなるか次第では?

597 :名無しさん:02/06/17 22:20
んじゃ、康夫の味方は共産党だけだね。
マスコミだと、信毎とSBCが康夫マンセー。
雑誌だと、週刊現代とSPAと週刊ダイヤモンドが康夫マンセー。
電波芸人だと、菊水丸と田原総一朗と大橋巨泉が康夫マンセー。
長野県内企業は、康夫と鷲沢両者共に支持した連中が多いが、
康夫と鷲沢、どちらを選ぶかと言えば、鷲沢だろうな。
治水議論で、あきらかに鷲沢のほうが説得力がある。

結局、康夫ちゃんが頼れるのは共産党だけってこったな!

598 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/17 22:20
>>595
気にしてくれて有り難う(w

もう眠いので予定より短くなったが一応更新。

599 :名無しさん:02/06/17 23:06
>>596-597
それを言うなら県民クラブも同様。
むしろ県政会の異分子のほうが危険かも。

600 :名無しさん:02/06/17 23:08
>>598
小林照幸のことはこれにも載っています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020617-00000003-mai-l20

601 :名無しさん:02/06/17 23:09
長センセ
所詮日本のアカデミズムなんてこの程度
あなたが批判してやまない彼等、実はあなたのその仲間
なんじゃねえの、と

602 :名無しさん:02/06/17 23:14
>>601 ウザい三下は失せな

603 :名無しさん:02/06/17 23:15
仲間だから同質ということではないだろう。
専門家を肩書きにして詐欺をしていれば同じ専門家が迷惑する。
フォーラムで長尚先生が誰よりも大熊・高田・五十嵐・宮地の4人に対して
批判の言葉を放っているのは、同じ専門家だからではないのか。

604 :名無しさん:02/06/17 23:29
>>583 :警告
穏やかではないな。いったい誰が?誰にだ?皆で考えようー。
嫌がらせメールか、こんなことしそうな奴は・・・
ま、あんまりやり過ぎないことだな。


605 :名無しさん:02/06/17 23:47
>>604
警告文を出したのは、いまだに携帯のメールアドレスを 番号@docomo.ne.jp の
ままにしている長野県知事だと思われ。


606 :名無しさん:02/06/17 23:49
>>604
相手にしない。
こういうのを一々相手にしていると寄ってくるから。

>>603
長氏は同業者ゆえの辛辣な意見。
宮地とは歳も同じくらいだし、同じく元信大工学部所属で、お互い面識もあるんだろうけどね。

607 :名無しさん:02/06/17 23:57
>>599
県政会の、康夫マンセーの議員だろ?林業族議員の。島田基正。
そういやムネオも林業関連でカネを受け取って便宜をはかっていましたな。
康夫も「林業転換」だの「木材利用補助」だのと言っていたような。
川西木材や林友なんかも怪しいと思うのだが。

608 :名無しさん:02/06/18 00:11
ムネオと癒着しているのが材木会社「やまりん」。現金を受け取っている。
ヤスオと癒着しているのが材木会社「りんゆう」。現金を受け取っている。

609 :名無しさん:02/06/18 00:43
大石さーん。
>そこに自分の役回りを招致して演じている男

承知と思われ。

610 :名無しさん:02/06/18 00:57
>>607
木曽右岸道路がらみのせいか車座集会や現地視察で康夫ちゃんべったりの木曽
郡選出県政会所属の池田益男県議のことも忘れてはいけないね。

611 :名無しさん:02/06/18 01:14
島田基正は落選させようぜ。

612 :産経ダイアリー【6月7日】:02/06/18 01:22
方針従わない市町村へ“通達”
「いい意味で格差出るのは…」

10時6分−11時2分、県庁議会棟4階で
庁内組織「木材利用促進連絡会議」初会合。
意見交換中、知事はこれからのバス停やガードレール、県の広報看板などは
「基本的に木材化を図る」と方針を示し
「(県内の)首長の理解があるところからやる」と豪語。
県民に県産材利用を促す意味での“県民運動”を大展開する考え。

やっぱり、あっせん利得だ(w

613 :名無しさん:02/06/18 02:01
>>609
ま〜、いつものことです。とても作家先生とは思えない。
姉妹品として、
 後ろ指刺される
 手間暇を二十三重に払い
 丸投げてし
 味を占めて
 スタートラインに就く
もよろしくね。
アラ探ししてる訳じゃないけど読んでてやたら目に付く。「重症」です。


614 :名無しさん:02/06/18 02:07
産経ダイアリー
>菊水丸氏から「ところで、長野県の采配(さいはい)は?」と話題をふられ、
>「(県治水・利水ダム等検討委が浅川、砥川を)『ダムなしで治水しなさい』
>と答申を出してきて、議会が怒ってきた。何のこっちゃって。議員条例で(
>検討)委員会、部会を作って、ここには議員5人が入って、“全員一致”で
>ダムなし案になったんですよ」と、答申の強引なまとめ方が問題視されてい
>る点を度外視

会見で浜県議について誤認発言したあげく臨時会見で、「私の認識不足で誤解
していた」って珍しく自らの非を認めた翌日のラジオ番組で、“全員一致”か
よ…(苦笑


615 :名無しさん:02/06/18 02:15
>>614
うそつき康夫の面目躍如だな(w
なんでそんな、すぐバレる嘘をつくかな?
今度はどんな言い訳をすることやら。

616 :名無しさん:02/06/18 03:58
>>614
これ、完璧に嘘をついて県議を誹謗中傷してるわけで、
告訴されたら負けるんじゃないの?

617 :名無しさん:02/06/18 04:38
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834626&tid=c0njuc0na5c0a5e0a4ka4da4a4a4f&sid=1834626&mid=731
九州まで出かけて自画自賛を吠えるらしいぞな。

618 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/18 09:32
熊本かぁ……。行きたいけれど、この辺りは都合が悪いんだよなぁ。残念。
現地レポートの入手は可能なんだが。

>>613
***********************
 後ろ指刺される
 手間暇を二十三重に払い
 丸投げてし
 味を占めて
 スタートラインに就く
もよろしくね。
アラ探ししてる訳じゃないけど読んでてやたら目に付く。「重症」です。
********************************************

そんな事実は無い。嘘こくでねぇ!
「スタートラインに就く」を使ったのはたぶん初めてだ。
「丸投げして」と「味を占めて」は田中康夫の特定のスタイルを語る時の
慣用句みたいなもので、もっとも相応しい科白だと考えている。
他の二件は滅多に使わない。

619 :名無しさん:02/06/18 11:05
「産経ダイアリー」コピペ
哀れ、列車の時間すらテキトーなものに頼らざるをえない(w
取材力というものが欠如しているのだから仕方がないかぁー。
そんなものやたら貼り付けんなよ。
大丈夫か?ここに書いてあること。どこまで本当だか?
いちいち考えながら読まなくちゃ。大変だぁー。うっかり信じると恥じかくぞ。
こんなもの記事とは言えないな。

620 :名無しさん:02/06/18 11:10
近々知事と会うのだが大石先生と対談することを強く勧めてみます。まじで。

621 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/18 11:38
場所は表現センター。公開、夕方の就業時間後にワイン、あいやビールでも飲みながら
時間無制限とお伝え下さいませ。
でも仮に万一実現しても議会終了後となるだろうから、諸々の知事関係のスケジュール
は全部チャラになったりして……。

622 :名無しさん:02/06/18 11:49
>>607
鋭すぎる(>_<)。
その県議は八十二に莫大な債務が・・・言えないこれ以上(~_~;)。
川○木材の女社長はしなやかの副会長に就任。
知事選では孤軍奮闘。
強引なやり方で羽田後援会では嫌われものらしい。

623 :名無しさん:02/06/18 14:44
>>621調子に乗るなよゴルァ!

624 :名無しさん:02/06/18 15:45
そーだそーだ。作家という共通点はあるけど、地位は王様と奴隷ほどの
差があるんだゾ。身分が違うんだ身分が。
はっきり言う。頭が高い!控えおろう!肩書きが目に入らぬか、ゴルァ!

625 :名無しさん:02/06/18 17:47
>>618
そこで、この王様の服が見えないのか!? と開き直る大石先生。徹頭徹尾、ごりっぱ!

こここは、田中康夫・長野県政を監視するためのウェッブ・サイト
ずぶ寝れになりながらの閲兵風景
金と組織にに飽かせた
須く断ってる

626 :名無しさん:02/06/18 18:50
ゼンタロ君が選挙裏社会に中々鋭い康夫考察をアップしている。
ホントに康夫は「好かないヤツ」に禿同(>o<)!
最後は好き嫌いだなやっぱり。ウン。


627 :法律読めばいいのだが…:02/06/18 19:14
不信任案可決のあと、県議会解散・選挙になった場合
その選挙で選ばれた議員がもう一度不信任案を可決したら
知事って失職するの?

628 :名無しさん:02/06/18 20:02
>>627
そーだよ。
不信任案を突きつけられたら、知事は辞任するか議会解散するか。
議会解散後、新たに選出された議会でもう一回不信任されたら知事がクビ。

629 :名無しさん:02/06/18 22:05
対抗馬は誰を考えているのかしら?

630 :名無しさん:02/06/18 22:10
>>629
康夫ちゃんが候補者になる前に20人以上打診しているんだから、その中で1人くらい
「俺がやる!」とか言い出しそうな気がしないでもないんだが。

631 :名無しさん:02/06/18 22:11
美川のケンチャンです。

632 :名無しさん:02/06/18 22:28
次期は杉原さんがいいな。杉原さんが来るのって、いつだっけ?

633 :名無しさん:02/06/18 23:41
ヤスヲの次?うーん。ちょっと高齢だけど、平松守彦(現大分県知事)さんなんか、いいんじゃない?
一村一品運動とか産業誘致で定評あるし、W杯誘致したのは彼の政治力の賜物だったらしいじゃん。それにこの人元々埼玉の人だけど、余所者でここまで県政運営できる人(たしか6期24年)も珍しいでしょう。
ただ、彼の下にはなかなか後継者が育たないらしい。対抗勢力として…潰されるとかしないとか。(真偽は大分の人に聞いてね)
長野県にぴったりなんじゃない?

634 :名無しさん:02/06/18 23:45
>>633
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/987479645/l50
平松については↑スレも参照ね。

635 :名無しさん:02/06/19 00:06
大石Web更新
6月10日の「逆説的河川改修案」がこのスレで叩かれたことに必死の反論。

しかしね、脱ダム学者の敗因は技術論を語ったことだ、との分析をした御仁だけあって徹底して技術論をさけてメンツ論で論を展開するのはどうなんだろうか。

国交省は「説明不足」を盾にしてダム建設も河川改修もいかなる治水案も認めなければいいだけのこと。
それが「住民の合意を尊重」という建前にも合致している以上、
ここは建前を盾に予算をいっさいつけないでしょう・・・・ってのはこのスレでさんざん議論されたことか。
議論がされてるときには反論せずにいつのまにか雲隠れして、
反論の来ない自分のWebで時間差で言い訳するあたりはカワードだと思うがどうよ。

大石さんは田中康夫への個人的な好悪を過大視しすぎ。
自分がそう行動するのはいいんだが、他人もそう行動してる、って思いこみが痛いね。

それから朝日新聞と建設省の論争をどう読んだら
「朝日は、大新聞社としての体面があるから矛先を収めただけの話。」
なんて解釈ができるんでしょうね。
ちなみに問題となった記事を書いた記者は退職間際だったので、
表向きは「定年退職」という理由で朝日新聞を辞めさせられてます。
事実上、度量を示して矛先を納めたのは建設省と解釈するのが普通と思うがどうよ。
「それはあなたの考え」とでも言っておくか?

636 :名無しさん:02/06/19 00:15
>>632
馬鹿かコクでねぇ。あいつもそうとう変人。あいつとあいつを一緒にしたのがそもそもの
間違い。あの二人だと臥竜公園でボート漕がせても五分もしないうちに沈没する。
それくらいのことを見抜けないバンカーがバンカーなんちゃって。
土地本位体制の中で、人ではなく、担保だけに重点を置くような仕事を長年やってきたから
人を見抜く力などなかったのだろう。バンカーは担保でなく人に投資するものだが、今の日本で
そんなこと言っても無理か。俺に投資してくれーと言ってみる。
まっ、これをいっちゃーおしまいだが、今日の混乱の大半の責任はバンカーにある。
と言っても、他にどんな選択肢があったのかーと言われると困るのだが。
苦渋の選択であったーと願いたい。

637 :名無しさん:02/06/19 00:20
>>636
あんたのくじゅーにゃ興味ないね
次いこうぜ次

638 :名無しさん:02/06/19 00:28
議会なんかいくら解散したって同じだべさ。出て来るのは同じ議員に決まっている。
もしくは、同じような。
週刊ダイアモンド、新聞広告の見出しすごかったけど中身たいしたことない。
それでも平安堂では売り切れ。
多くの人が今後の展開に不安を抱いていることの現われではないか。

639 :名無しさん:02/06/19 00:31
この苦渋は、バンカーのだろ。どう読むとそうなるの。

640 :名無しさん:02/06/19 01:22
http://www.lcv.co.jp/9ch/togawa/index2.html
下諏訪ダム反対協のページでこんなのが紹介されてるんですが、
この「地元有力メディアLCV」ってなに?
県外からウォッチ始めて二年になるんだけど聞いたことがない。
地元のローカルテレビかなんかですか?
地元の人情報キボン

641 :名無しさん:02/06/19 01:42
>>640
http://www.lcv.co.jp/
諏訪・辰野辺りのCATVだよ。

642 :名無しさん:02/06/19 02:19
>>640
これも読むといいかも。
これでいいのか!田中県政追撃コラム
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295


643 :名無しさん:02/06/19 06:41
生前歴代総理大臣の指南役だった碩学・安岡正篤氏は、日中友好で浮かれ
ていた1972年に行われた講演で、中共の正体を見破り、こう喝破している。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今の世界を一言にして言えば、内外共に偽りでかためた世界と言える。
友好親善も平和共存もみな偽りです。

今、中共は態度を急変して親善ムードを深めてきておりますが、彼らに
とって何としても欲しいのは日本の科学技術、工業力であります。
しかし、アメリカなどといううるさい奴がおるので、戦争をして取ってしまう
わけには行かぬ。そこで彼らの自由になる傀儡政府を日本に樹立する
ことが一番早い。

そのためには、日本の政治勢力、及び指導勢力の中に彼らの自由に
なるものをどんどんつくって、それを拡げてゆくのがよい。平和も友好も
そのための謀略に過ぎないのです。(中略)

そもそもそういう政治謀略、戦争謀略というものは、いかに相手を騙すか
ということが根本でありまして、『孫子』,『呉子』,『六韜三略』というような
所謂兵学にしても、みなこれ相手を騙して物にする方法を論じておるので
あります。だから詭道であり、詐術であります。「詭」も「詐」もいつわりと
いうことです。


644 :名無しさん:02/06/19 06:57
>>635
大石さんの更新がとどこおっている間に、
脱田中サイト、ものすごい勢いで更新中。掲示板のK氏もおもしろそう。
http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/index.htm
>>642
表示できねぇんスけど。漏れだけスか?

645 :名無しさん:02/06/19 08:08
>>635
国土交通省の治水課長がお茶を濁したような言い方をしていることを
大石は予算をつけることの伏線と読んでいるみたいなんだけれど、
「脱ダムは国につぶされた」というぬれぎぬを着せられるのを恐れているだけのようにも見える。
たとえるならば脱ダムは瀕死の事業家で国交省はそのライバル。
ほっといても死ぬ人間をわざわざ殺してまで得をしようなんていうことを理性的な人間ならばしない。
そういうことをするのは個人的な怨恨をはらそうって人間だけだな

646 :名無しさん:02/06/19 08:42
長良川河口堰に関する朝日新聞と建設省(当時)のやりとりはコレ。

http://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/index.html

漏れも随分前に読んだけど、内容的には建設省の圧勝。ただし、建設省の
底意地の悪さもかいま見えた。
建設省の反論は、厳密な科学的立証が必要な点について、朝日の論拠が
薄弱である事を指摘するような内容。ベテラン役人が駆け出しの調査・文章
の至らなさをことごとく指摘しているような印象がある。ただ、それが
単なる揚げ足取りで終わっているから、底意地悪いという印象になる。

理系のお役人からあのように理詰めで反論されれば、系統立った定量的な
議論を苦手とする新聞記者ではまず勝ち目は無い。

窓欄の件に関しては、確かに長良川河口堰という注目の問題だっただけに、
建設省は噛み付いたのだろう。

では、長野の脱ダムはどうか。漏れ思うに、国土交通省の見解に対して
具体的に批判した記事が出たならば、窓欄の件と同じように公開質問状に
よるやりとりが始まると思われる。そして、その際にはマスコミ側には
決して勝ち目は無い。マスコミもそれは分かっているから、批判的な匂いは
ただよわせつつも、決して国土交通省に対する直接攻撃はしないと思われ。

647 :名無しさん:02/06/19 09:04
>>642
追撃マン氏へ。
宣伝や産経攻撃よりも先に中味も充実したら。11日から更新していないなんて大石氏よりひどいよ(w

>>640-641
諏訪のLCVは直リン貼り付けでないと見られないみたい。
だけどあれも、前のTSBの調査と同じ。
「流域」でなく岡谷市・下諏訪町全体から聞き取り調査をしている。そしてどちらとも答えていない人が半分近くいる。
しかも妥当とする理由の大半が「環境破壊」という、それこそ答申に殆ど触れていない(本当はダム無し案もまた環境破壊だということを悟られるのを恐れて意図的に避けていた?)観念的な内容。これで何を評価しようっていうんだろう。


また2ちゃんやヤフーの苦言を呈しましょうトピでyamamoyuruやyamadaisukisaみたいな共産党系の脱ダム厨房が沸いて出てくるんだろうな。鬱だ。

648 :名無しさん:02/06/19 09:18
>>646
今から考えるとあの論争は現在のダムを巡る動きに似てなくもないと思う。
朝日新聞は公共事業批判の流れだけに任せていい加減な記事を書き、
結果として建設省に反論の機会を与えることになった。
確かに建設省は底意地が悪い、という見方もあるとは思うけれども
ああいうディベートで優勢な方が自分の優位を保てる論点に固執するのは当然の戦略。
朝日新聞はそれがわかっているから必死で論点をずらそうとしたり、
論拠の要らない観念論で反論しようとしているんだけど建設省側としてはその手に乗る必要はないと思われ。
弱点を徹底的に攻撃する建設省も確かに底意地が悪いけれど、
朝日新聞側にはさっさと謝ってしまうという選択肢もあったわけだから、
それを選ばずにぐずぐず言ってた朝日新聞はほとんど餓鬼、という気もする。
どっちもどっちというところじゃないかな。

現在の脱ダムの動きを見れば
公共事業批判の流れに任せて雰囲気だけで脱ダムを主張する脱ダム派が朝日、
反論の論拠として具体論に固執する要ダム派、という図式が当てはまるような気がする。
おそらく議会や自治体首長は徹底的に「具体論」というポイントをつくだろう。
それに対して田中康夫は謝る、という選択肢はとらないだろうから、
言を左右に論点ずらしや観念論で反論するのでしょう。
朝日新聞の時と違うのは、
最初に建設省から反論があったときに相手を甘く見た朝日新聞は建設省を論破してやろうとあれこれと根拠のない批判を書き立てて、
結果としてその主張の論拠を求められて自縄自縛に陥った。
今回は田中康夫が今のところ具体論を出さずにのらりくらりと逃げているので要ダム派もはっきりとした批判ができずにいる。
田中康夫としてはこのまま逃げ切りを図るんでしょう。
先日持ち上がった「折衷案」なんていうのはきわめて観念的な逃げ切りのためのアイデアとしか思えませんなぁ。

649 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/19 09:24
>>635
別に必死に反論しているわけじゃなく、ひとり国交省がノーと言えばそれで片づく
ようなことを言う、甘ちゃんな連中を戒めているだけのこと。

正直な所、ここで国交省を持ち上げている皆様は、脱ダム派の人々じゃないかとすら
私は思っています。国交省がふんばればダムは簡単に阻止できるという幻想を振りま
いて、非脱ダム派を安心させる作戦では無かろうかと。

650 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/19 09:26
ご免、「ダムは阻止できる」じゃなく、「ダムは復活する」の間違い。

651 :635:02/06/19 10:14
>>649
今度はレッテル張り?
ついでに甘ちゃん?
いずれにせよ、あと二ヶ月もすれば国交省の概算要求案が示される。
その時にはっきりすることですからね。
まぁその時には忘れてしまってるのでしょうけども。

大石さんは整備計画と補助予算を区別できてます?
整備計画のない河川改修事業に予算をつけない。
これは河川法に定められている大原則。
整備計画がない事業に予算を付ければこれは犯罪行為です。
裁量云々のレベルではない。

ついでに河川の整備計画を策定するには地元首長の意見を聞かなくてはならない。
これも河川法に定められている。
治水課長が言っているのは「整備計画がなければ予算はつけられない」という河川法の内容を繰り返しているだけ。
河川法の内容が「整備計画なき事業には予算はつけない」となってる以上、どう考えても予算を付けないことへの伏線としか思えないんですが?

河川局が予算を付けるだろうと予想する、あるいは付けるべきだと主張する大石さんは
この点をどうやって切り抜けると考えているのでしょうか?
整備計画のない事業に予算をつけた具体的な事例があるというのなら是非聞いてみたいところですけどね。
国交省がその気になればそんなのどうとでもなります、とか言っておきますか?

せっかくレッテル貼ってもらったんで言っておけば、
私は心情的には脱ダム派。
ダム無しで済むならばないに越したことはない。
しかし現実論としてはダムは必要だろう。
まぁ必要悪でしょう、ってところ。
田中康夫ひとりを悪者にするためにがちがちの河川改修だのなんだのをやって欲しくはないと思ってるんで
大石さんの意見に首肯しかねるんですが、
大石さんの意見に首肯しないというだけで「脱ダム派」になってしまうんでしょうかね?
くわばら、くわばら。

ところで、>>646にも紹介されてる朝日新聞と建設省の論争をどう読んだら朝日新聞が矛を収めたっていう読み方ができるのか、
教えて欲しい所なんですが。どうですかね?

652 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/19 11:11
地元首長の意見云々は、これは大きいし、どうやってクリアするつもりなのだろうと
いう疑問は残るけれど。

>>国交省がその気になればそんなのどうとでもなります、とか言っておきますか?

その通りです。知恵を付ける人々がいて、誰かが道を探すでしょう。
河川法の解釈論へ持ち込まれたら、結構無茶なことだってやってのけられるでしょう。
「前例は無い」なんてのは、それこそ康夫ちゃんの思うつぼで、俺が前例を壊したと
自慢の種にするだけですよ。

康夫ちゃんの周囲にいる連中は、その程度の影響力は持っていますよ。
こういう法律があって、それに照らせば絶対無理だというのは、世間の論理であって、
そういう常識論ですらねじ曲げてしまう連中が相手だってことを認識しないと。

653 :長野議員様:02/06/19 11:24
和歌山県の一市民より。長野県のみなさん、外野から観ていると、おかしいよ。

県会議長も、一部県会議員も、全部利権に群がる悪代官に見える。
どう見ても田中康夫知事、の言っているほうが、正論におもえます。

和歌山県人なんか関係ないわ、と思われるかもしれませんが、国税を使う限り
関係無くはありません、こんなやり方の積み重ねで国地方の借金660兆円
が出来たことを忘れてはいけない、一部土建屋の土持議員の言ふことを聞くことは
田中知事を選んだ意味がなでしょう。



654 :635:02/06/19 11:50
>>>国交省がその気になればそんなのどうとでもなります、とか言っておきますか?
>
>その通りです。
(中略)
>そういう常識論ですらねじ曲げてしまう連中が相手だってことを認識しないと。

なんというか、浜県議の掲示板に出没する反テロ反センという人物の論理展開を思い出してしまいました。
彼によれば日本には「ハイドロマフィア」という不可能を可能にする秘密結社があって、世論操作からデータの捏造まで何でもやってのけるんだそうです。
こういう秘密結社の存在を前提とすると、証拠がないと言うことも、証拠が隠滅された証、と言い抜けることができるので、トンデモ本の著者には便利な存在なのだそうです。
田中康夫の取り巻きや国交省河川局にいるのは「河川法マフィア」とでもいうのでしょうか?

ところで私が伺ったのは「なぜ大石さんがそう考えているのか?」
であって、田中康夫の取り巻きがどうのということではないのですけれどもね。
そこの所は意図的に避けているのか、うっかり誤読したのか。
大石さんは「国交省は予算をつける」という趣旨の発言をされてるわけですから、
「大石さんは『国交省には予算を付けることが可能だ』と考えている」わけです。
つまり大石さんにはその可能性が見えているはず。
それを聞かせてもらいたい、というのが>>651の趣旨。
まぁ、何とかなるだろう、くらいだったら「優れた日本の土木技術でならダム無し治水は可能なはず」と主張する輩と大して変わらないように思えます。
ご指摘の通り、私には「河川法という法律があるからそれは無理」という”世間の論理”しか思いつかないわけですが、世間の論理とは違うであろう大石さんの卓見を聞かせてもらうわけにはいかないんでしょうか?

655 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/19 12:16
いやいや、そうじゃくなしてね、私も貴方もダムに関しては反対なわけでしょう?
お互い単に、その政治的なスタンスは離れて、双方の戦術論を話しているだけのこと。

貴方は国交省が筋を通せば、脱ダムは阻止されるだろうと判断しているけれども、
私は、そんなものは、康夫ちゃんを取り巻くメディアが総掛かりになれば、何の
影響力も持たない、法が正しく運用されるなんてのは幻想であって、結局は抜け
道を探し出す人々だっているだろうということです。

従って、現行の河川法下ではどうにもならないと康夫ちゃんが判断したら、彼は
折衷案という名の先送り案に逃げるしか無いけれども、私が彼の取り巻きだった
ら、河川法や国交省なんざ、俺たちの影響力でどうとでもなる、初志貫徹しろと
アドバイスしますよ。

656 :名無しさん:02/06/19 12:28
現行の河川法でもダム無し案を押し通せる、というのなら、どうやって押し通すのか
その具体的方法論を語ってからにしていただきたい。

「根拠は無いけど河川法はクリアできる」などと言うのなら、
「根拠は無いけどダムなしで治水できる」と言い張るアホと同レベルなり。

657 :名無しさん:02/06/19 12:32
>>653
オウム信者には麻原の言うことが正論に聞こえて、
周囲に正当な批判をされると「政府の陰謀」とか「米軍の攻撃」に
思えるんだってね。アンタもそれと一緒よ。

658 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/19 12:37
根拠や具体的方法ですか。そんなものは簡単ですよ。
田原総一朗がサンプロで、「こんな河川法はおかしい!」と吠えて、国交省に首を
縦に振らせれば良いだけの話。連中は、テレビや週刊誌で、「ダムにしがみつく国交省」
と叩かれることにはうんざりしているんですから。たかが一地方でダムを止めるくらいなら安いもの。

マスコミは、日本国民全体に対して、国交省の頑迷さや前近代的な法律を批判できる。
でも、ダム推進派の意見なんて、長野県内でしか通用しないんですよ。そんなの、メディアに
とってはいたくも痒くもない。無視して、自分たちの正当性を訴えて国交省に法解釈の柔軟運用
を求めれば良いだけの話。

659 :辛口一言:02/06/19 12:50
 基本的に大石君は国の予算付けが分かっていない。河川改修なりダムなり、
継続事業には予算を付けざるを得ない。しかし、継続事業であるダムを止め
るのであれば、それは他のダム事業に回っていくだけのこと。順番待ちの新
規事業が誕生するだけのこと。

 ところがダムを止めて河川改修を新規事業として展開したいところは、長
野県だけではない。ここも順番待ち。そこへダムを止めたから河川改修に割
り込ませろとやってみても、河川整備計画はじめ態様が整っていないものに
予算付けはできない。しかもこれは補助事業として、国が補助金を支出する
もの。補助事業には補助採択する要綱がある。それにそぐわないものを、割
り込ませることは通常できないという不文律もある。もし割り込んだら順番
待ちの他の都道府県がだまっちゃいない。役所というところはこの辺のやり
方には執念をもって臨むからねえ。

 中央のマスメディアも、法の要件を満たさないものを無理矢理後押しして
も、いずれは自分のところに火の粉が飛んでくる。そこまでバカなことをや
るのは、まず一部しかないだろう。国土交通省は一部にすぎない康夫寄りの
マスメディアに迎合する必要は全くない。これは田原総一朗が何を言っても
同じ。何度も言うが、地元首長が同意しなければ河川整備計画は認可されな
い。河川整備計画が認可されなければ、河川改修はできない。それだけのこ
とである。国土交通省の治水課長が言っているのは正にこのこと。河川整備
計画が認可されるようなものでなければ、国は事業を認めませんよと暗にほ
のめかしているだけ。

 なぜ大石氏ともあろう者が、この程度のことが理解できないのか。では今
までに康夫は、その配下とも言うべきマスメディアを使って、この手の予算
獲得ができたのか。それは否である。脱ダムならそれが出来るというもので
もないだろう。脱ダム宣言時ならいざ知らず、既に色褪せたものを振り回し
ても、効果はあまりないだろう。

りの

660 :名無しさん:02/06/19 13:00
だーかーーらーーー。
法解釈の柔軟運用とやらは、河川法のどこの条文をどう解釈するのか、と
尋ねているわけで。
「緑のダムと言い張るだけで、どこに何を植えるのか提示もできない」アホと
同等になりさがってますよ?

言っておきますが、今回のダム無し案のような
「国民の生命財産を十分に守ることもできず、環境破壊は深刻」
こんな明白に無駄な公共事業に国税を投入したら、
告訴されたら負けかねないんですぜ?

それなのに、ただ国交省に噛み付くだけでできる、と言い張るのは、
マンセー信者と同等のイタさですがな。

661 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/19 13:03
脱ダム派にとっては、ダムがお釈迦になることが大事なのであって、それに代わる
予算がいつ付くかは全くどうでも良い話ですよ。
極端な話、代替案すら要らないっていう人々なんだから。
ダム止めるけれど、その代わりの予算は順番待ちですよなんて言ったら、それこそ
康夫ちゃんの思うつぼでしょう。国交省が嫌がらせしていると叩くネタを与えるよ
うなもの。

田中康夫にとって必要なのは、ダムを止めたという実績であって、その上きちんと
河川改修の目処も付けましたよということでは無いでしょう。

662 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/19 13:05
>>それなのに、ただ国交省に噛み付くだけでできる、と言い張るのは、
>>マンセー信者と同等のイタさですがな。

彼の周りにいるマスコミ人はみんなそう思っていますよ。そういう誇りを持っ
ている。

663 :名無しさん:02/06/19 13:09
>>659
大石氏は田原太鼓持ちが「こんな河川法はおかしい」と一言言えば柔軟
運用が可能となると言ってるけど、そんな簡単なものではないだろう。運
用のための施行規則というのは、省令で定まっているわけだから、そこか
ら逸脱できるわけもない。ましてや圧力による柔軟運用などというものを
認めたら、今までやってきたことの否定につながり、自分達の首を絞める
ことになる。官僚がそんな選択をするわけもない。
 田原太鼓持ちとしても、「こんな河川法はおかしい」と言い放っただけ
なら、国交省としても、何ら気に留めることもないだろう。おかしいと言
う以上、明確な根拠がなくてはならない。ところが知事は脱ダムであって
も、地元首長は全てそれに真っ向から反対しているのだから、同意なんて
ものはあり得ない。そのうえ基本高水流量を切り下げる根拠など、どこに
もない。地元住民は賛否真っ二つ。どうやって理由付けすんの。
 それとも中央官庁は理由がなくて、ただの言いがかりでも、田原太鼓持
ちの言うことなら、何でも聞くのかね。それ程力があるのかね。この太鼓
持ちには。知らなかったねえ。


664 :名無しさん:02/06/19 13:17
国交省は予算をつける、と予測したのは大石さん。
その根拠・方法を追求されて出てきた答えは
「田中康夫にとって必要なのは、ダムを止めたという実績であって・・・」
はぁ?
「なぜ国交省は予算をつけると思うのか」と質問されてるのですが?

さらにもう一つの答えは
「彼の周りにいるマスコミ人はみんなそう思っていますよ」
はぁぁぁ??????
なぜ”大石英司が”そう思っているのかを問われているのであって、
他のマスコミ人は関係ないはずですが?

665 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/19 13:28
>>「なぜ国交省は予算をつけると思うのか」と質問されてるのですが?

二つの答えを述べたまでです。康夫ちゃんにとっては、ダムを止めたという実績が欲しい
だけ、それでも国交省は代替案に予算を付けるだろうと。

>>なぜ”大石英司が”そう思っているのかを問われているのであって、

私は自分のサイトを立ち上げたときに「メディア・ファシズム」という言葉を遣った
けれど、この1年半、田中康夫を守ってきたものは、まさにメディアによる問答無用
のファシズムだったじゃないですか? ファシズムの前にあっては、道理なんてのは
何の値打ちも無いんですよ。自分たちが説く正義こそが唯一の道理だと信じて疑わな
いのがマスコミってもんです。そして、マスコミという連中は、それで世論を操作で
きると信じている。
長野県内ではメッキが剥がれてきたけれども、全国的には、「なぜ国交省は認可しな
いんだ!?」で流されることは解りきっている。その状況下で、役人が何処まで正論や
法律論で応戦できるかということに関して、私は悲観しているというだけの話です。

*ちょっとこれから病院に行ってくるっす。

666 :辛口一言:02/06/19 13:36
 どうも大石氏と噛み合いませんなあ。まともでない代替案に金は付けられ
ませんよ。これが基本。順番待ちなどと言う必要はありません。要件を満た
していないと言えば良いだけのこと。補助申請の段階でね。県側もまともな
代替案でない河川改修事業を持っていくんですから、もともと気が引けてま
すよ。しかも地元首長が反対している代物ですよ。こんなもの門前払いでも
文句は言えないでしょう。

 まず康夫ちゃんは地元首長の同意を得なければならないんですよ。でもそ
れが出来ない現状。このままで河川改修案を以て補助申請すれば、それは地
元首長の誰一人も同意していない代物。それに国交省が予算付けする必要は
無い。というより、付けてはいけないことになる。それだけのこと。
 これは河川法がおかしいとかで片づかない問題。地元の合意が得られてい
ない事業を展開するだけのことだから、それを認めないと簡単に言える。だ
から康夫が強引に動けば、それはダムを止めたことが賞賛されるのではなく、
単に知事として、地元の首長を納得させることも出来ない無能な奴というこ
とになるだけのこと。
 そして国交省は、地元住民の合意もない、地元首長の合意もないことを理
由付けに添えれば、それで済む。


667 :名無しさん:02/06/19 14:16
気になるカキコだ。警察の名を勝手に使うとそれだけで官名詐称になる。
それでも敢えてしていると言うことは、本当に当局の了承を得ているということだろう。
誰がやったかということだが、普通に考えれば○石が○撃に嫌がらせをしたので○撃が
通報したということかな。○石は○撃に対して名無しでずいぶん攻撃していたようだから。
○撃を甘く見すぎているということだな。彼の仕事振りを見ていてまだわからんのかな。
○石は結局素人ということか。
________________________________

583 :警告 :02/06/17 12:27
■ 警告 ■
貴方が知ってる私のメールアドレスは、この世で貴方しか知らないものです。
そこに、最近イタズラメールが送られてきます。
犯人は貴方でしかありえません。すぐにおやめ下さい。
この事案はすでに長野県警ハイテク犯罪対策室に通報済みです。
この警告はその薦めにより出されております。
もし、今後も続くようなら、県警ではプロバイダーを通して貴方のやっていること
を法的に立証するそうです。貴方の名前も通報しておきました。ブラックリストに
載ったことでしょう。
皆さまも最低限のルールは守りましょう。
________________________________

それにしても、人の信頼を逆手にとって、イヤガラセメールとはヒドイやり方だ。
辛口一言殿、それから他の皆さま ○石というのはそういう人間ですぞ。
そのつもりで関わった方がいい。
議会の方が関わっているようだが、もし本当ならいろいろよくない影響があるだろ
うに・・・。

似たようなことをやっている方がいたらやめた方がいい。
鳥取だか島根だかの遠方から首を突っ込んで、トラブルの種をまいたりするのは
当局も喜ばない。しなくてもいい仕事を増やしてくれてと・・・思うものだからな。
HPで公人ならともかく私人の名誉を疵付けるようなことをしてはいかんよ。
自分の顔写真つきのHPでそんなことやったら言い逃れのしようがないと思うの
だが、よっぽど捕まりたいのかな。直せばいいというものでもない。よけいマズイ
な。なんで直した、マズイと思ったからだな!ということになる。どっちにしろ
アウトだな。

それからmsnは独禁法違反の疑いで本国で司法当局と対立しているから
これ以上睨まれたくないらしくて犯罪捜査には協力的なのを知っているかな。

668 :名無しさん:02/06/19 14:24
ケーブルテレビ局LCV、やけに恣意的なアンケート。
http://www.lcv.co.jp/9ch/togawa/index2.html

---------------
住民にも公開され、参加することも可能な議論の場としての
「検討委員会」の存在を、今あらためて評価するとすれば
あなたはどう評価しますか。
---------------

設問自体が大嘘のような。(w

669 :名無しさん:02/06/19 14:27
>>667
三下はひっこめっつーの。

670 :名無しさん:02/06/19 14:40
>>669
勇気があるのかアホなのか。イタイ目みなければ分からん輩か。
ところで、この2ちゃんもしかしたらなくなるって知ってる。
経営者、運営人同士の金をめぐっての争いが原因らしい。
となると 内紛→分裂→データ流出 よくあるパターンだ。
おいおい、うっかりしたこと書けないじゃないかよ。

671 :名無しさん:02/06/19 14:44
>>669
>鳥取だか島根だかの
人?


672 :名無しさん:02/06/19 14:59

>>668
 そのアンケートで電話が掛かってきた友人に聞いたが、対象は下諏訪町と
岡谷市全域で、電話帳から無作為抽出したらしい。しかし友人によれば治水
の検討委員会などには全く興味なく、良く分からんので、適当に選択肢の中
から答えておいたとのこと。

 アンケート調査なんてものの実態は、こんなもんですなあ。興味がない人
や分からない人にも聞くんですから、答えも適当なもんです。友人も一応検
討委員会というところで出した答申なら、それで良いのではないかと簡単に
考えて答えてしまったと言う。ちなみに彼は、砥川からかなり離れたところ
に住んでおり、砥川の治水には関心はないと言っていた。



673 :669:02/06/19 15:03
>>670 なんのことかさらさっぱり?

674 :名無しさん:02/06/19 15:11
>>672
で、「市民の8割が答申支持!」とか喚くのかな。鬱。


675 :名無しさん:02/06/19 15:18
>>667 >>669 >>670 >>671 >>673
話の内容がよく解らん。
どう云う事なのか情報キボ〜ン!


676 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/19 15:26
>>667

何のこっちゃ?

677 :名無しさん:02/06/19 15:36
>>647のいうとおり。
簡単に言えば、諏訪ケーブルテレビが偏向(結論誘導型)もしくは無知(客観的アンケートの方法を知らない)のいずれかということだ。

678 :名無しさん:02/06/19 15:37
ところで、いつになったら康夫は意思表示するのか。

青山が15日の土曜日に、17日までにダム無し答申の問題点を出すよう関係部局に命令を出したという話は伝わっているが…。
今更そんなことしなくても問題点はわかっているだろうに。
結局は時間稼ぎか。

679 :635:02/06/19 15:38
>>658
>たかが一地方でダムを止めるくらいなら安いもの。
大石さんは「国交省は代替案に予算をつける」という主張をしていたのではありませんか?私の記憶違いでしたか?
私が大石さんにお尋ねしたのは「国交省がダムをやめる理由」ではなくて「代替案に予算を付ける理由」です。
ちょっと勘違いされてませんか?

>>661
>ダム止めるけれど、その代わりの予算は順番待ちですよなんて言ったら、それこそ
>康夫ちゃんの思うつぼでしょう。

国交省がそんなこと言うでしょうか?
インタビューでも治水課長は「整備計画がなければ予算は付かない」と言ってるだけ。
河川法の条文をほぼそのまま読み上げてるんですよ。
これまでの発言を総合して多少の解釈を付け加えても
「きちんとした(合理的で住民合意の得られた)治水計画であれば予算は付ける。
 納得できなければ付けない。その説明責任は長野県にある」
と言ってるだけ。
国交省の誰かが「順番待ち」なんてこと言いましたか?
私の知る限りは国のそんな発言見たことも聞いたこともないのでソースの呈示をお願いします。

>>665
>それでも国交省は代替案に予算を付けるだろうと。

うーん。私はその「それでも」の所だけしか尋ねていないのです。
はじめから。
他の説明は別に欲しくなかったんですけどね。
田中康夫はこう考え・・・、周囲のマスコミはこう考え・・・、
と関係ない話をはじめたのは大石さんの方だと思います。
・・・で、申し訳ないのですが、
大石さんが考えた「それでも」の部分の説明はどこにあったのでしょうか?
>>658は「国交省がダムをやめる理由」ですし。
他に「国交省が代替案に予算を付ける理由」というのを書いたと思われるものが見あたりません。
お手数ですがどこでどのように説明していただいたのか示していただけますか?

680 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/19 15:53
>>他に「国交省が代替案に予算を付ける理由」というのを書いたと思われるものが見あたりません。
>>お手数ですがどこでどのように説明していただいたのか示していただけますか?

私は、ずっと書いてきましたよ。
国交省が予算を付けざるを得ないような状況に、マスコミが持っていくということです。
そこに道理なんか通用しないと。

681 :660:02/06/19 16:02
>>680
そしてこっちが聞いているのは、
「国交省がどの条文をどう捻じ曲げて」予算をつけるのか、
ということなのですけどね。
道理が通用しなくても、「一見もっともらしい道理」を
作らなくちゃなにもできないのが官庁ですぜ。

682 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/19 16:12
それを見つける人々がいるでしょうと、私は652で書いてますよ。

それを見つけるのは、康夫ちゃんの周りにいる学者先生かも知れないし、
しぶしぶ「もっともらしい道理」を提示する、国交省の役人かも知れないけれど。

683 :635:02/06/19 16:41
国交省はマスコミに叩かれることをおそれて長野に予算をつける、
というのが大石さんの読みの根幹なのでしょうか?

国交省はこれまでもマスコミには叩かれ続けてきました。
それこそ大石さん自身が書いたようにうんざりするほど。
例えば朝日新聞との論争に代表されるようなかなり観念論的な分野でも戦い続けてきました(そういえば朝日新聞の方が矛先を納めたという主張の論拠はありますか?)。
それに比べれば今回の論争では河川法の条文という明確な根拠があり、
それを盾にすることができる、今までに比べれば遙かに有利な戦いです。
今までの不利な戦いでもマスコミに降伏しなかった国交省がどうして今回に限っては降伏すると大石さんは考えているのでしょうか?
田原総一郎の批判なんて今に始まったことではないでしょう。
今までの道路公団民営化やなんかでも抵抗し続けてきた国交省がなぜ今回は妥協するのでしょう。
脱ダム宣言以降ホームページでは脱ダムを意識した反論を掲載し続けてきた国交省が、田中康夫の支持率も下がりはじめ、手法に対する疑問の声も聞かれはじめた現時点になってはじめて妥協するのはなぜでしょうか?
マスコミに対する懐柔策を取るにしても、
田中康夫のような気分屋主導で進む中で一か八かの賭をするのは危険すぎるくらいのことは国交省だってわかってるでしょう。

つまり、私は「なぜ今の時点で妥協するのか」という部分が理解できません。
大石さんの説明にその辺の解説がありましたでしょうか?
大石さんの予想の中にいる国交省の人間というのはあまりにも刹那の感情に身を委ねすぎる、馬鹿みたいな人間ばかりに思えます。その思考に一貫性が感じられないのです。
ですから私は繰り返し「大石さんの考える国交省の考え」をお尋ねしているのですが、
ご理解いただけませんでしょうか?

ついでに>>682に関連しての事実確認です。
大石さんの予想の中には具体的な河川法の解釈のイメージは含まれておらず、
「誰かがなんとかするだろう」という程度のものだった、
と理解してよろしいのでしょうか?
具体的なイメージがあれば聞かせていただきたいと思っていたのですが、
なかったのでしたら尋ねないことにします。

684 :名無しさん:02/06/19 16:56
ちゃんと謝ったほうが良いと思われ。
でないと・・・

685 :f:02/06/19 17:00

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------------------------------------------------


686 :通りすがり:02/06/19 17:20

大石君に絡むスレはここですか?

こういう場で相手を論破しようとしても無理。
相手方によっぽどのエラーでもあればそこから突破できるが、今回のは
事象をどう見るかという「解釈論」なので所詮平行線の水掛け論。
ちっとも収束してこない。
最期は時間と体力勝負でどちらかが音を上げてそっと退場するまで続く。

大石君の諭はあくまでの彼の個人的な解釈なのだからおかしな所があれば
指摘すれば済むことではないか?
提案があって是々非々の結果、なんらかの一致点が見出せるなら良いが
自分の解釈を相手にいくら諭してもスタンスが違う以上、それは単に為にする
議論かと。

少なくとも論点を再度整理して、一致している部分と異なる部分について
まとめて見るのもよかと。


687 :名無しさん:02/06/19 17:26
>人の信頼を逆手にとって、イヤガラセメールとはヒドイやり方だ。
こんなことする奴になに言っても無駄だと思われ。
つーか、人の批判や立派なこと言う資格あるの?

688 :名無しさん:02/06/19 17:28
オタクだから。本領発揮、といことかワッハハハ。

689 :名無しさん:02/06/19 17:30
>>687
せっかくの議論に水を差すなよ。つまらん戯れ言で。


690 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/19 17:36
>>大石さんの予想の中にいる国交省の人間というのはあまりにも刹那の感情に身を委ねすぎる、
>>馬鹿みたいな人間ばかりに思えます。その思考に一貫性が感じられないのです。

マスコミは官僚をバカみたいな集団に扱って来たし、これからもそうでしょう。
私にしたところで、少なくとも、国交省の役人は筋を通すようなことはしないとい
う見方で一貫しています。

>>大石さんの予想の中には具体的な河川法の解釈のイメージは含まれておらず、
>>「誰かがなんとかするだろう」という程度のものだった

結局、ダムを拒否する勢力にとっては、河川法というのは、ある種の悪法のような
イメージがあるわけですよ。だから、それを拒否する人々にとっては、「法律がお
かしい」というスローガンだけで十分でしょう。
逆にお聞きしたいけれど、河川法には抜け穴は無いとか、解釈に余地は無いとか、
運用で誤魔化すなんて無理と確信できる論拠を皆さんは提示できますか?

691 :通りすがり:02/06/19 17:38
>>667は単なるジサクジエン。
>>583で書いたのに放置されたので悔しかったのでしょう。
つまり相手にしてもらいたいということ。

だいたい『この世で貴方しか知らない』メアドなど意味ないじゃん。


692 :名無しさん:02/06/19 17:40
>>689
おっ、隠ぺい工作か。
触れられると困るとみえる。
いつも、康夫ちゃんに言っているように疑惑に答えたらどうだ。
疑惑に答えるものの気持ちが少しは分かったかな。

693 :名無しさん:02/06/19 17:42
>>687
だからどう云う事か教えれ・・・!
それともイタイやつの書き込みなのかにゃ〜!

694 :名無しさん:02/06/19 17:46
>>691
当局に通報済みだーって、たんなるカキコとは違うのではないか。
何にしろ、警告を無視すると、次は強制捜査かぁー。
まあ、調子に乗りすぎないことだな。ガッハハハー

695 :名無しさん:02/06/19 17:48
>>693
へたにかばうと、同罪かとおもわれ

696 :通りすがり:02/06/19 17:53
>>694
ヤフでも「通報済み」とかの書込みを見るけど、だから何?ということ。
わざわざここで書き込むのは相手の信頼を貶めたり言論を封殺する意図
なのかもしれないが、事実関係がないなら意味ないこと。

それから忠告ですが、ここで「ー」を使うのはごく限られた方なのでもし本人で
ないのなら読んでいる方に誤解を与えるかと。




697 :名無しさん:02/06/19 17:54
>>691
>>667は単なるジサクジエン
つまりイヤガラセをした事実はあるということか。

698 :名無しさん:02/06/19 17:56
限られたキーボードで筆跡鑑定までする特殊技能を持った人物とは誰だ。

699 :名無しさん:02/06/19 18:00
要するに反省がないということなのかな。
だとすると、大変なことにー。←これのことか、これがどうした。
だれでも打てるぞ。

700 :名無しさん:02/06/19 18:02
>それから忠告ですが、ここで「ー」を使うのはごく限られた方なのでもし本人で
>ないのなら読んでいる方に誤解を与えるかと。
そもそもこういうことを言うのがオタクの特徴かと。


701 : :02/06/19 18:03
700ゲトー

702 :通りすがり:02/06/19 18:03
>>697 >>698
あれ、自分でジサクジエンを白状してるよ。
こういう場合は釣られちゃいけないのよ。
書込みすればすればするほど、深みに嵌っていきますよ。
バレた時は、そ知らぬ顔してまた出直してくる、これ最強。


703 :名無しさん:02/06/19 18:05
>>696さん
それオレも感じてた。

『ー』はあんまり使う人少ないからね!

704 :高天原昇:02/06/19 18:05
 大石氏との議論は平行線だが、いずれ知事である康夫ちゃんのの判断がで出れば、
分かることではある。その意味から行くと、どう考えてもここ1、2日の間に康夫
ちゃんは判断を出すだろう。もちろんその内容は答申を「尊重」して河川単独改修
案であるはず。おそらくは従来の基本高水流量を形のみ残した棚上げ案を出すだろ
う。彼は姑息だからね。長先生の予測通りだろうな。答申の基本高水にプラスアル
ファしている可能性も高いな。そういう奴だからな。奴が時間が掛かると言ってい
る時は危ないよ。むしろ逆に案を練っていて、すぐにでも出すと見た方がよい。脱
ダム宣言の時もそうだったからね。

 県議会でのすったもんだは計算済み。それが結果として不信任案提出につながっ
ても、それも計算済みだろうな。議会を解散しないで辞職して、再度知事選に出馬
は考えられるな。他に玉がいそうもないので、戦いやすいしな。そこで勝てば彼は
県民の負託を受けたことになり、議会も責めにくい。そのうちに県議会は任期が来
る。自分のことに精一杯となる。この辺りも計算済みだな。
 たとえ当選しなくても、脱ダムを貫いた結果だと言い訳できる。封印してきた県
民への悪口も存分に言える。

 河川改修は議会で揉ませておいて、国庫補助申請や河川整備計画などの遅れは、
議会のせいにすればよい。だいたい来年度の概算要求に間に合わす気などね最初
からないんじゃないか。それも全て抵抗勢力である県議会や地元首長のせいにす
ればよい。とりあえず脱ダムを貫き、地元首長達の要望にも配慮したことにして、
とりあえずの基本高水を上げる。そして従来の基本高水も捨てずに、神棚に祭り
上げておく。これで行けると奴は踏んでると思う。

 だが、果たして奴の思惑通りにことが動くかな。県民もバカではないし、議会
も同様。そして大石氏推奨のマスメディアも、県内ではかなり康夫に批判的。奴
がその辺を見誤り、自ら沈没する可能性も高い。だが奴は脱ダムで躓いても、脱
ダムを貫いたことにしてしまうだろうな。そういう奴だよ。

705 :名無しさん:02/06/19 18:05
>>690
大石が国交省を馬鹿にする理由は
「マスコミは官僚をバカみたいな集団に扱って来た」からか・・・
マスコミの空想の中での官僚は馬鹿なのかもしれないが、
それは、現実の官僚が馬鹿であると主張する根拠にはならない。
みんなで妄想すれば空想が事実になるとでも?

しまいにゃ「無理と確信できる論拠を提示できますか?」だと?
康夫の議会答弁なみに馬鹿馬鹿しい。
最初に言い出した人間が、証明する義務を負う。常識でしょ。
河川法に穴がある、と言い出した大石に「穴」の存在証明をする義務がある。

俺には穴が見つけられなかったから、穴があると言う大石には根拠があるのかと
思ったのに、実は無根拠な言い散らかしだったのか・・・・

706 :名無しさん:02/06/19 18:07
もつとやれー。
自作自演など毎度のこと。問題ではない。
○石イヤガラセメール疑惑のほうが問題だ。
ははー、そこから話をそらしたいのね。

707 :名無しさん:02/06/19 18:08
>>703
それなら使うのへんじゃん。

708 :名無しさん:02/06/19 18:09
>>690
>結局、ダムを拒否する勢力にとっては、河川法というのは、ある種の悪法のような
イメージがあるわけですよ

ホントにそう思っているのですか?
技術基準をおかしいと言う人はいましたが、河川法が悪法だと言う人は聞いたのは初めてだが。

>それを拒否する人々にとっては、「法律がおかしい」というスローガンだけで十分でしょう

現時点ではそういった拒否に基づくスローガンを唱える人のほうがおかしいと思われておしまいかと。
法律がおかしいというスローガンが説得力を持つのは、現実との乖離が誰の目にも明らかになってからのこと。河川法は平成9年に改正されているが、まだ5年もたっておらず、法改正すべきと言われても具体的かつ自明な現実との乖離が出されていない。従って説得力を持たない。
少なくとも河川法や河川整備計画の「水系一貫」という思想はバランス感も説得力もあるし、それゆえに国が一級河川の河川計画の認可を出すことも妥当性がある。

ところで今日の投稿を一通り見ているけど、大石氏は、

大石氏自らの発言に対する質問

に対して、あまり答えを出していませんね。逃げているようにも見える。
まさかここで「それはあなたの主観でして…」などとは言い出さないだろうけど。
しかしそれでは康夫ちゃんやヤフーの亀吉氏を批判しても説得力がありません。

709 :名無しさん:02/06/19 18:09
>>706
ヤケになってやってら・・・ぷっぷっぷ

710 :名無しさん:02/06/19 18:11
702
>そ知らぬ顔してまた出直してくる
なるほど、さっき病院行ったのもそれか。
だんだんぼろがでてくるな。

711 :名無しさん:02/06/19 18:13
>>706
せっかくの議論に水を差すな。バカたれが。

712 :名無しさん:02/06/19 18:14
警告した人へ。
警告の意味がないようですから、つぎの段階に進んだほうがいいかと。

713 :通りすがり:02/06/19 18:14
これは独り言なので誰にというわけではないが、自分としては
追撃オジサンはよく頑張っていると思っている。
何回か応援の書込みもしたしね。
厳しい意見や心ない書き込みもあるけど、それはオジサンに期待している
からこそでヘコまずに続けて欲しいと思う。
どうも打たれ弱いところがあるようだけど、それが魅力といえば魅力。
年下から言われるのは癪だろうけど、継続は力なりなので康夫ちゃんが
いつの日か失脚したその時、オジサンの功績が認められると思うのだが。
ま、つまらん独り言で失礼しました。
じゃね。


714 :名無しさん:02/06/19 18:16
583 :警告 :02/06/17 12:27
■ 警告 ■
貴方が知ってる私のメールアドレスは、この世で貴方しか知らないものです。
そこに、最近イタズラメールが送られてきます。
犯人は貴方でしかありえません。すぐにおやめ下さい。
この事案はすでに長野県警ハイテク犯罪対策室に通報済みです。
この警告はその薦めにより出されております。
もし、今後も続くようなら、県警ではプロバイダーを通して貴方のやっていること
を法的に立証するそうです。貴方の名前も通報しておきました。ブラックリストに
載ったことでしょう。
皆さまも最低限のルールは守りましょう。


715 :名無しさん:02/06/19 18:22
>>714
ハ〜イ!解りまちたぁ〜。

716 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/19 19:24
>>大石氏自らの発言に対する質問
>>に対して、あまり答えを出していませんね。逃げているようにも見える。

必要なことはおおよそ答えている。
これは私がいつも述べているネット哲学だけど、こういう場で私が訴えるのは、実は
話している相手本人ではない。相手を翻意するとか、説き伏せるとかいうことは全然
目論んでいない。私のネット哲学は、その一人の発言者の背後にいて、ROMに徹し
ている100人のギャラリーに、自分の考えを伝えることに過ぎない。
だから、その手の言いがかり、私にとっては単なる言いがかりに過ぎないが、そんな
ものに取り合う必要を感じないだけ。
逆に私は、私の主張に有効な反論が無かったとしても、別に「あんたはまともに答え
ていない」などとは言わない。全てはギャラリーが判断すれば良いことだから。

717 :名無しさん:02/06/19 20:22
大石予測「国交省は予算をつける」
反問「河川法を読む限り、無理ではないのか?」
これに対する大石の主張「穴は誰かが見つける。穴が無いと断定できるのか?」

ちなみに康夫は「無駄な公共事業を見た」と言った後、具体的な説明を迫られて
「無駄な公共事業があるというのは定説だ」とかなんとか言い張ったことがある。

これに派生する大石主張
「国交省の役人は、マスコミに騒がれるとホイホイ意見を変えるヘッポコ馬鹿」
その根拠は「マスコミはそう思ってるから」

ちなみに我々は、康夫の圧力にもメディアの暴言にも屈せず、自分の意見を
貫いた光家という人物を知っている。

あとは県民の皆様・・・ならぬ、ROMの皆様の判断に任せるということで。

718 :635:02/06/19 20:24
>>690
困りましたね。
私としては別に大石さんのことを論破しようだとかそういうつもりではなく、
大石さんと私が異なる結論を導き出してしまった原因はおそらく前提の相違にあるであろうという観点から、前提の確認をしているに過ぎないのですが。
なぜ前提条件の確認をさせてもらえないのでしょうかね。

>>690の前段については了解しました。
私が国交省の人間を河川法というものを守ろうという意識を持った河川法の番人であると前提しているのに対し、
大石さんはマスコミが報じる馬鹿官僚に近い、
そういった筋を考慮せず恣意的に仕事を行う人間であると前提している、
という前提の相違が結論の相違を生んでいると言うことでしょうか。
(直接的に回答をいただいてませんので誤解が入っていれば、
 ご自分の言葉で再定義してください。)
恣意的に気まぐれに行動する人間の行動をどうやって予測できるのだろうか?
という疑問を抱かないではありませんが、ここは置いておきましょう。

こういった前提の相違はよほど事実に反するものでない限り確認のしようがありませんから
これ以上は議論しても平行線をたどるだけでしょう。
ただ大石さんが>>716で書いてるようなことは今更言われるまでもなく私も意識しておりまして、
前提条件の整理までを行えばあとは読んでいる人がそれぞれに判断してくれるだろうと思ってます。
一般に誤った前提から正しい結論が導き出されることはありませんから。

>>690の後段については、大石さんの予測の範囲を質問したのに、
どうして河川法に対する世論の受け止め方に関する議論になってしまうのでしょうか?
私には大石さんの思考がさっぱり理解できません。
大石さんが河川法の解釈にまで踏み込んで予想しているのなら
大石流解釈を是非ともお聞かせ願いたいですし、
踏み込んでいないのなら、踏み込んでいない、と認識してそれでおしまいなんですが。
わざわざ逆質問をいただいてますが、
こちらの質問にお答えいただいていない上に
私としてはここで河川法の是非に関する議論に入る必要性を感じておりませんので回答は保留させていただきます。
大石さんの方で河川法の是非について議論をしたという希望があるのでしたら、
大石さんの予測の範囲が河川法の解釈に踏み込んでいたのかどうかをはっきりさせた上で
別な話題として仕切り直していただければ意見を交換させていただくにやぶさかではありませんけれども。

719 :名無しさん:02/06/19 20:39
名スレの予感。

720 :名無しさん:02/06/19 21:01
このスレは『大石たんと語ろう。白バラと追撃マンもよろしこ。』になりましたです。

721 :名無しさん:02/06/19 21:04
議論についていけない康夫マンセーはカヤの外だな。

722 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/19 21:11
>>大石さんが河川法の解釈にまで踏み込んで予想しているのなら
>>大石流解釈を是非ともお聞かせ願いたいですし、

私は専門家ではないから解釈はしません。ここには時々、専門家の皆様も出入りしている
から、その方々にお願いしますよ。

>>私としてはここで河川法の是非に関する議論に入る必要性を感じておりませんので回答は保留させていただきます。

私も全く同じです。

>>大石さんの方で河川法の是非について議論をしたという希望があるのでしたら、

よってそのような議論をしたいという希望はないし、そう取れる発言をしたこともありません。

>>大石さんの予測の範囲が河川法の解釈に踏み込んでいたのかどうかをはっきりさせた上

全然踏み込んでいませんよ。私は、そんな解釈論法律論などメディアの力の前にあっては
芥子粒だとずっと前から主張しています。いくら法律論を繰り広げても通用しない連中が
いるということをずって書いて来ただけのことですよ。

723 :635:02/06/19 21:22
>>722
了解しました。
まぁあとはここを見ている人達が大石さんの予測と
私の予測のいずれを妥当なものと判断するか、でしょうね。
この件に関してはこれ以上私と大石さんの間で直接議論してもおそらく実りはないでしょう。
どうも色々質問に答えていただいてありがとうございました。
大石さんの予測に首肯はできかねますが、ご協力いただいたことについてはお礼を申し上げます。

河川法の是非に関しても、もともと大石さんの方からこちらに振ってきた話題ですから、
大石さんの方で必要性を認めないのであればこれで打ちきりとさせていただきましょう。
続けるつもりもない話題に関する質問をどうして私に振ってきたのかという点は釈然としませんが、
質問したとてお答えはいただけないでしょうし、
私から推測するようなことでもありますまい。
ここを見ているみなさんが自由に判断すればよいだけのことですね。

それでは、ありがとうございました。

724 :名無しさん:02/06/19 21:46
 判定者その1
結論
 今回は大石氏の意見には賛成しかねる。
理由
 マスコミの影響が大きいと知っているなら警鐘として理論を
展開すべきと思われる。こうなっちゃうから仕方ないでしょでは、
康夫を語ること自体が無意味なのでは?

725 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/19 21:56
じゃあどうすれば良いんだ? それを書けよというのは、ごく素朴な疑問だと思います。

それを今夜アップ予定の文章で書くつもりだったんだが、ここで半日時間を取られた。
今夜中に間に合うかどうか……。

726 :635:02/06/19 22:29
さてさて私が国交省が改修予算を認めないであろうと判断する理由は、
大石さんとの議論の中でも少しずつ示しましたが、改めて整理すると以下の通り。
1 河川整備計画がない治水事業に予算をつけることはほとんど裏技に近い行為であり、
  国交省としてはよほどの必要性がない限りおこないたくない行為である。
  特に今回のケースでは田中康夫には政敵が存在しており、こういった裏技を使えば、
  田中康夫を喜ばすことはできても、田中康夫の政敵の攻撃を国交省が代わりに受けることになる。
  保身という観点から見てもこの時点で田中康夫に肩入れして裏技を使うことはリスクばかり高い行為。
  国交省としては建前を振りかざして田中康夫と反田中康夫勢力がかみ合ってくれるのが一番望ましい。
  このような最近の傾向は例えば徳島の吉野川第十堰などにおいても顕著である。
2 今の時点で国交省にはその裏技を使う必要性がない。
  現在以外の時点、例えば脱ダム宣言が出されて驚異的な支持率だったころならばともかく、
  落ち目の田中康夫とその取り巻きに配慮して裏技をつかってもほとんど得るものはない。
  例えば公共事業批判は田中康夫以前からあった。
  ここで田中康夫や田原総一郎に媚びを売っても百人の敵が九十八人になるだけ。
  それどころか二人に便宜を計ったせいで残りの九十八人の攻撃がさらに強力になることも予想される。
  裏技の使用はメリットよりはデメリットの方が多い。
3 国交省は裏技を使わなくても河川法を盾にして予算を付けない理由を合理的に説明できる。
  さらに河川局治水課長へのインタビューでも治水課長は河川法の主旨を強調しており、
  これは最終的に予算をつけないことへの伏線であるとも考えられる。
  逆にこれまでの国交省の発言の中には改修案に予算をつけるということを示唆するような材料はない。
  もしも最終的に予算をつけるつもりであれば、
  この段階で「困難である」などという発言をするわけがない。
  使わなくてもいい裏技をわざわざ使うのは軍師気取りの馬鹿くらいである。
4 国交省というのは河川法を遵守するという建前を大事にする組織である。
  官僚からすれば例えば国会議員などからの横やりというのは面白くない。
  そういった横やりに対抗する手段としては法律を盾にするしかない。
  その法律をなし崩しに骨抜きにしてしまうことは
  結局は自分たちの身を守る鎧を自分たちの手で壊してしまうことに他ならない。
  官僚ってのは基本的に並み以上の知能を持った存在だと思う。
  その使い方を間違ってるとは思うが。
  だから官僚に倫理観がない、と批判するのはよいとして、
  論理的思考能力がない、とするのは非現実的。
  人並みの論理的思考能力を持ってすれば、大っぴらに河川法の精神を踏みにじることはしない。

以上の理由から、おそらく国交省は田中康夫が
よほどすばらしい河川改修計画をひねくり出さない限り予算をつけないでしょう。
しかしながら新聞報道によればその改修案は議会には議題として提出されないらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020619-00000001-mai-l20
県議会で審議承認されていない改修計画が、
果たして国交省の予算をつける要件を満たすとは考えにくく、
結果として少なくとも来年度予算として認められるということはあり得ないと言ってよいでしょう。

727 :名無しさん:02/06/19 22:29
>>725
いや、ここでのやりとりもおもしろかったから、
そのままコピペしちゃえ。
辛口さん、635さん、それでいい?

728 :名無しさん:02/06/19 22:32
ちょこっとだけ。
大石氏の見方は、どちらかと言うとマスコミ諭もしくはメディア諭にあると思う。
つまりメディアサイドからの考証であり、それも一理あるかもしれない。

大石氏のサイトはやはり見ている人を意識して作られているので、多少の
誤認や極論を混合しながらの断定表現なのでおかしな所もあるのかと。
しかし私的なサイトである以上、正確さや慎重さの満ち溢れた無味乾燥な
文章より大胆に論じていった方が読む方も面白いでしょというスタンスと忖度する。

>>635氏のように真面目に考えると辻褄の合わないところがあるのも当然で、
マスコミのスタンス自体を語ろうとして論の基軸にしてしまうと、もともと新
聞の論調に整合性なぞない以上、論理的な説明に詰まるという言う罠。
つまるところ、田中康夫におけるマスコミ諭と脱ダム諭とをリンケージしない
方が混乱を招かないと思うが。


729 :名無しさん:02/06/19 22:46
>>726
一つだけ注文。
河川整備計画に無い河川改修は原則もなにもない、裏技でもない、単なる違法行為。
よく政治家の口利きでの裏技という「現象」が見られるけど、あれは法律の範囲内でのこと。
今回のものは、地元市町村長の同意が得られない時点で河川整備計画が成立せず、
従って法に則った河川改修事業(ダムや調整池を含む)ができず、明確な法律違反になる。

>>728
言っていることはその通り。
あれを大石氏なりの解釈だとしている分には構わないのだが。

これまでの話はすべて予想屋的なものであり、必要以上に踏み込んでも空疎な話になる。
国土交通省の門前払いという対応はほぼ確実だと思うが、それに対するマスコミの対応を
今からああだこうだ言っても机上の空論じゃないかな?

ただ今回は、特に>>708に対する>>716の答えを見ている限り、大石氏は意味のない頑張りをしても仕方ないのでは。
今日の23時頃に「ここ変」をアップするらしいし、大人らしく譲るべきところはさっさと譲ってもいいのではないの?

730 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/19 23:03
いや、私は譲るべき所は一杯譲ってるよ。
たとえば、自治体首長の同意の件なんて、どうやってクリアするんだろうと思っている。

731 :名無しさん:02/06/19 23:10
互いにマスメディアの予想なんだから、どっちが正しいとか言っても結論は出るはずがない。
ダムの「神学論争」とかいうのとは別に、これについても両者にそれなりの言い分がある。
そんなことで言い合うのではなく、もっと建設的なことを大石氏も辛口一言氏らも述べたら如何か。

732 :731:02/06/19 23:12
言い忘れていたけど、基本的には635氏の言い分がリーズナブルだと思っている。

733 :635:02/06/19 23:25
>>729
法律論から言えば「緊急避難」として河川改修計画のない改修は可能かもしれないと思ったもので「裏技」くらいにしておきました。
災害復旧の場合、整備計画の見直しよりも復旧が優先される場合もあるでしょうから、
その場合は暫定改修くらいはできるんじゃないかな、と。
ただ長野県にそのような箇所があるかどうかは不明。あくまでも一般論。
だからこそ大石さんに具体的な案があるのかどうかに興味を持ったわけです。

>あれを大石氏なりの解釈だとしている分には構わないのだが。
ごもっとも。
率直に言えば、
人の発言を取り上げて「甘ちゃん」とか「脱ダム派の陰謀」だの言った割には
根拠の薄弱な主張だったなぁ、というのが現在の偽らざる心境。

>>730
意味不明。
大石さんはどこを譲ったとおっしゃるのでしょうか?
どこがどういう風に「たとえば」なんでしょうか。

>>731
マスメディアの予想でしたっけ?
私は国交省の出方の予想だと思ってたのですが。
というか、私はマスメディアの出方の予想なんてした覚えがないんですけど。

私が国交省の出方の予想にこだわったのは、
国交省の出方の意味を正しく理解することが治水の方向性確立に重要な視点であると思うから。
まぁ、もう二ヶ月位してから論じてもいいのですが、
事前に予測して的中させることができれば説得力が倍増しますから。

734 :635:02/06/19 23:33
大石Web更新されてますね。
私は「全国的な状況が見えてない」んだそうです。
大石さんの住んでいる世界と私の住んでいる世界が果たして同じ世界なのか、
ちょっと疑問に思ってしまいました。以上。


735 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/19 23:34
お休みなさい。

>>>>730
>>意味不明。
>>大石さんはどこを譲ったとおっしゃるのでしょうか?
>>どこがどういう風に「たとえば」なんでしょうか。

これで意味不明と書かれては、これ以上説明のしようがない。

736 ::02/06/19 23:36
で、結局大石はそのまま独自の説を曲げず。
大石は以前にマスコミの力の恐ろしさとやらを思い知ったらしいが、マスコミは今も同じだけその力があるのかな?
マスコミの力で寄り切られた鈴木宗男や辻元のような法律違反の連中や、森のような疚しい連中とは事情が違うし、
一緒くたにできないと思うがなあ。
大石はここを読めと誘導しているが、恥を晒したいのかなあ(w

737 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/19 23:37
世界は同じでしょう。
視点が違うだけの話ですよ。

738 :名無しさん:02/06/19 23:38
>>735
635氏や辛口一番氏の質問に対して大石氏ははぐらかしをしているよ。
本当に分かっていないのですか?
1日中探しまくったという、北岡俊明氏の著書を読んで論理的に話す力を身につけてください。

739 :神 学 論 争:02/06/19 23:46
議論についていけない康夫マンセー派の出る幕ナッシング。
しばらくは康夫真理教のマントラでも唱えていてくださいな。
てゆうか、漏れもちょっとついていけてなかったりする罠。
回線切ってマンセーどもと一緒にマントラ唱えてきます。。。


740 :名無しさん:02/06/19 23:59
>>729が書いた「譲る」というのは素直に自分とは視点の異なる考え方があることを認めて、そういう考え方を甘チャンとかなんとか揶揄したことを反省しろって意味じゃないのか?
最新の更新であらたに全国的な状況が見えてないなんて揶揄することが「譲る」なんだろうか。
そもそも俺も>>730は理解不能だ。どこで譲ってるんだろう。

741 :名無しさん:02/06/20 00:13
譲っていないですね。
ここでの話題は、欠陥商品の河川整備計画を国がどう取り扱うか、そしてマスコミがどう騒ぎ立てるかってこと。
国は欠陥商品を受け取るはずがない。なぜならば欠陥だから。
それを大石氏はマスコミの圧力があるから受け取るはずだとしている。
いくらマスコミに煽られても、欠陥であることが見え見えである以上は受け取る筋合いもない。
マスコミが実力のある政治家でも使って国土交通省に圧力をかけない限りまずは不可能。
そして政治家が国の役所に圧力をかけるとどうなるかは、ちょうどいいタイミングでムネオが身をもって示している。

742 :729=741:02/06/20 00:23
>>733
災害復旧事業の中での改良復旧、つまり災害の起こったばかりの現場で災害防備のために少々改良を加えるというのは確かに「裏技」として有り得ます。
災害復旧事業は河川整備計画に位置づけされていなくても事業が可能です。
が、あれも河川断面を広げるとかの話になると別であり、あくまで構造物のグレードアップとか局部的な拡幅とかの話です。
誤魔化してやってしまえというほど大規模にはできませんし、河川事業があるところでもこの手は使えません。
ダムの代替えとなるような数百メートル以上のレベルの改修は災害復旧事業では無理です。

743 :635:02/06/20 00:28
>>742
現実的なことを語るのであれば、
裏技というよりは違法行為である、
という認識でいた方がよいということですね。
少々認識が甘かったようです。
ご教示ありがとうございました。

744 :741:02/06/20 00:32
どういたしまして。本日は(昨日から)長々とごくろうさまでした。

745 :大石氏の論理は破綻している:02/06/20 00:43
「ここ変」19日更新分
>河川法の解釈には何の興味もありません

河川法の解釈など誰も話題にしていません。
河川法の第16条(河川整備基本方針・河川整備計画)は曲解のしようがないほど明確な文面です。

>基本高水の議論が通用するのは、長野県内においてのみです

基本高水の話は全国で通用します。ただし知識・関心がある人だけです。
知識・関心が無い人は田原氏がいかに旗を振ろうともすぐに忘却して継続しません。
それこそすぐに雲散霧消します。

>「そんな河川法がおかしい」とマスコミが大合唱

大合唱しません。新聞社が乗ってこなければ大合唱になりません。
新聞は基本高水の引き下げについて批判的です。
従って大合唱には至りません。

>田原総一朗が、国交省の役人に電話し、国会議員に電話し、抜け道を探させる

>>742のいうとおりです。
そんなことを受け付ける国会議員はいません。
「法を枉げて」と林野庁に圧力をかけた鈴木宗男氏が逮捕されたのを彼らは目の前で見ています。
国会議員がそんな自殺行為をするはずがありません。

>県議会の発言を東京のどのメディアが色眼鏡無しに報道してくれます?

県議会だけでなく地元の市町村長や関係住民も反対しています。

746 :大石氏の論理は破綻している:02/06/20 00:48
入力途中で送信してしまった。スマソ。
上記>>742>>741の間違い。

>県議会の発言を東京のどのメディアが色眼鏡無しに報道してくれます?

県議会だけでなく地元の市町村長や関係住民も反対しています。
東京で色眼鏡で報道するところがあっても、地元での報道と異なっていればその報道が恥をかきます。

>この問題で国交省は頑張るだろうとか、法律の解釈ではこうだと述べている人々には、全国的な状況が見えていない

頑張るもなにも、法を枉げることのほうが役所として問題です。

大石氏は役所だけでなく、日本のマスコミをバカにしているのですか?

747 :名無しさん:02/06/20 00:58
大石は赤頭巾ちゃんに出てくるおばあさん。あのおばあさんは、なぜ猫なで声を出すのだろう。
それはオオカミだから。本性を隠すために優しそうにしているんだよ。
陰湿なイヤガラセメールを送りつけ、しらばっくれているようなものと議論?だと、笑うしかない。
陰でなにをやっているのやら。

748 :大石氏の論理は破綻している:02/06/20 00:59
>今日、2ちゃんねるの地方自治板で繰り広げられたようなやりとりは、あそこだから成立したのであって

他の板で議論すべきでないことだからそういう反応になるだけのことです。
「場」という感覚を弁えて発言してください。

>建設省という所は、過去の水害裁判の経験があるせいで、河川整備にいささか過度なくらい力を注ぎました

認識不足です。その意思があることは事実ですが、整備はあまり進んでいません。

>マスコミという所は、解りやすい事実には弱いんです

脱ダム宣言の後に光家部長(当時)がマスコミにダムについて説明資料を配付しました。
その結果、マスコミは脱ダム宣言の批判を始めました。
基本高水については地元のマスコミは理解しています。
なぜ東京のマスコミが理解できないかのような物書きをするのですか?

>世論調査を繰り返して、「ほら、民意はダムに反対だ。
>首長の発言は民意を反映していない」とのらりくらり誤魔化せば良い

認識不足です。
河川整備計画では市町村長と「関係する」地元の人の意見が尊重されます。
治水に「関係しない」人がどれだけ反対しても、河川整備計画では関係のないことです。
「関係しない」人が関わってくるのは事業を起こす時のことであり、計画を立てる時には関係ありません。

749 :名無しさん:02/06/20 01:02
>>747
口からでまかせテキトーなこと言ってるだけ。こういうのを相手にしてる時点で痛い。
大石がOKなら康夫もOKだろう。似たようなものだ。康夫を非難する資格なんてあるのか?


750 :名無しさん:02/06/20 01:19
大石さんは河川法には「何の興味も無い」のに、
河川法は捻じ曲げられると決めつけた。
その根拠は「マスコミが大合唱するから」だけ!

マスコミが大合唱するかどうかが、それだけでもナゾ。
大合唱したとしても国交省が飲むかと言えばそう単純ではない。
でもそれが「全国的な状況」だそうだ。

しかし「マスコミが大合唱したのに政府がその反対をやったこと」は
ここ数年だけでもいくらでもある。
もし「マスコミが騒げば政府が飲むのが全国的状況」というのなら
全国のせめて数ヶ所でもいいからリストアップしていただきたいもので。
反例のほうが数倍多くなると思いますが。

「脱ダムは世界的な流れ」とか言うのと似てますな。根拠の乏しさが。

もちろん、誰かが「空白の一日」みたいな盲点をえぐりだして
押し通す可能性はゼロじゃない。
それが通ってしまったときの対応も考えておくってんなら非常に有意義。

でも「マスコミが騒げば通って当然」と決め付けて、
常識的に考えているだけの相手を
「全国的な状況が見えていない」
とか貶めるのはいかがなものかと小一時間(以下略)

751 :名無しさん:02/06/20 06:24
なんだか、ごく一部の人間が人の書いた文章を色々と検証しているようだけれど、
ほんとうに検証する相手が違うんじゃないか?
自分は物の考え方や見方は色々有って良いと思うから、大石さんの書いていること
はマスコミの怖さを知らない(本当に怖いんだよね。)長野県人にとっては「なるほ
ど、そういう可能性も有るのか。」って読めばいいんじゃないの?
だから大石さんが譲ったの譲らないのなんてのは、ここで議論するほどのことでは無い
と思いますよ。国交省が何に影響されるのかなんて言うことより、最終的に康夫ちゃん
の決断によって何かが動いて、その結果長野がどうなっちゃうのさ?って事の方に興味が
あります。
康夫ちゃんは自分の言動を肯定させるためには、ありったけのパワーを注ぎ込みますから
ね。それもマスコミの力を利用してね。それは過去に全て立証済みですからね。

752 :名無しさん:02/06/20 07:12
K嬢日記をみるとどうやら康夫ちゃん検討中って適当にお茶濁して結論先送り。
議会の気勢をそいで不信任案を出させない作戦のようだね。



753 :名無しさん:02/06/20 07:17
国土交通省は簡単に屈服したりしない。
大石氏がそういう前提条件を百も承知で言っているのだとすれば、
大石氏に主張の撤回を求めても、ずーっと平行線のままでしょ。
見解の相違。結果それがハズレたら大石氏が恥ずかしいだけで。
つうか長野県民としてはハズレてくれないと困る(百年の禍根を残す)わけで
願望として大石見解はハズレてほしい。
ついでに言うと、東京マスコミが長野の状況を正しく伝えてくれるかといえば
極めて疑わしく、勝谷や有田のような電波が卓越することは必定と思われ。
東京マスコミが現状を正確に報道してほしい、というのも願望している。
でも、どうせ康夫マンセーの無知な煽りに終始するだろうなあという
あきらめがあるというだけで。
バカキャスターが「ダムはムダ」と吐き捨てて終わりなんじゃないかと。

754 :名無しさん:02/06/20 07:22
康夫ちゃんが結論を先送りするという、カワードな手をうつことで決着ですか。
このままダラダラと退任まで持ち越すつもりか。

755 :研究者:02/06/20 08:58
>>748
大石氏の論理は破綻している氏(長いね)の部分でマスコミ諭のみに絞って
考えると、氏はマスコミに対して少し幻想を抱いているのかもしれない。

マスコミの行動は極論すれば「面白ければいい」というイージーなものであり
ことの是非や長野の将来について真剣に考えた上でのものではないということ。
また政治家や官僚は権力側なので「悪」であり市民やマスコミは弱きものな
ので「善」であるという極めて幼稚な論理が根底にある。
例えば有事法制や個人情報保護法におけるマスコミの論調はまさにこの
価値観どおりかと。

そして田中康夫こそ「面白さ」と「勧善懲悪」の必要十分条件を満たしており
「脱ダム宣言」はそのシンボルである以上、マスコミの論調が自らが作って
いる流れに棹を刺すとは極めて考えにくい。
田中康夫もそのメカニズムを知悉している以上、これを最大限に利用する
のは当然と見ていて問題はないかと。

また東京などの長野以外の地域では県政の情報が極めて乏しく、いまだに
名刺折り事件だとかの昔の情報しか人々の記憶に残っていないのは事実。
直近にあった有事法制に関する知事会における田中知事の発言のマスコミ
の取扱とその反応はニュー速プラス板にあるとおりで、残念ながら明らかに
当選直後から一歩もでていないというお粗末さ。


756 :研究者:02/06/20 08:58
>>755のつづき

問題は国交省がマスコミの圧力に屈するかどうかの「読み」だけであると思う。
例えば諫早湾干拓問題のようなケースにおいて科学的、論理的根拠は吹き飛
んでしまい、とにかく「ゲートを開けろ」という一方的な論調が役所の主張を圧倒
していたのは事実かと。
つまりマスコミからあるベクトルの論調が一旦出始めると、その前ではあらゆる
ロジックは粉砕されるくらいの暴力性を持っているということ。

田中康夫としてはわざと危機的状況を作り出して低下している求心力回復
にこれを使うのは間違いないし、マスコミもその尻馬に乗ることは間違いない。
まして最近の官僚不祥事というアゲインストという、国交省はまさにテジョン
スタジアムの赤き海の中で戦うイタリア代表チームのようなものだろう。

757 :635:02/06/20 09:40
おはようございます。今日はまたーりと行きましょう。

>>751
>康夫ちゃんは自分の言動を肯定させるためには、
>ありったけのパワーを注ぎ込みますからね。
>それもマスコミの力を利用してね。
国交省がどう動くかということとマスコミがどう動くかということは区別すべきではないでしょうか。
この二つを意図的に混同しようとしている人もいるようですけれど。
国交省がどう動くかということに田中康夫が注ぐ力が全力かどうかはあまり問題ではない。
例え片手間の攻撃であっても手痛いところをつけば国交省は態度を変えるし、
全力攻撃でも攻撃がたいしたことがなければ国交省は態度を変えない。

マスコミが総掛かりで「河川法は悪法だ」と騒ぎ立てても国交省は「立法府たる国会」にその攻撃を丸投げするだけです。

>それは過去に全て立証済みですからね。
田中康夫が大人げなく攻撃することは周知なので立証済みということには反論しません。
しかし「立証済み」というならば田中康夫の攻撃に耐えかねて、攻撃を受けた側が方針転換した例を挙げてもらえませんか?
長野市長は?NTTDocomoは?石原慎太郎は?県議会は?高野連は?
多少の譲歩は示しているかもしれませんが、本筋となる部分で譲歩した事例がありましたか?
むしろ対決色を強めた人すらいると思います。
確かに田中康夫の攻撃はマスコミを利用した大がかりなものでしょう。
でも移り気です。
そのことに国交省が気がついていないと考えるのは不自然でしょう。
「まぁ今は言わせておくさ」
攻撃を受ける側にこう考えられてしまうと攻撃の効果は思いっきり減ります。
田中康夫の攻撃がその場その場のものであることは過去にすべて立証済みなんですから。

>>755,756
国交省がマスコミの圧力に絶対屈しないかと言えば、
例示された諫早湾のように屈することもあるでしょう。
というか、絶対屈しないなんていうのは国の組織として間違いですね。

ただ、>>726で長々と書いたように私が言っているのは「今この時点で屈する理由がない」ということです。
諫早湾は事業効果といういささか曖昧なデータを巡っての論争だった。
農水省は事業評価を客観的なものと公言してはいるが、
おそらく彼ら自身絶対的なものとは考えていない。
つまり農水省には身を守る堅固な盾がなかった。
しかし今回は河川法という盾がある。
河川法の条文を巡っての争いになるわけです。その点が諫早とは異なるであろうと思います。

W杯の例えにあわせるならば
実際の組み合わせとは違いますがアメリカが韓国と決勝で当たるようなもの。
日本で開催される決勝では韓国の応援も多いでしょう。
しかし予選リーグで赤一色の中で戦って引き分けたアメリカにしてみれば、
多少韓国の応援が多いからって何ほどのことがありましょうや?
つまり予選リーグで応援にびびって棄権しなかったならば、
決勝でびびって棄権なんてことはあり得ないってことです。
国交省は田中康夫以上のマスコミ支持を誇った小泉政権初期においても道路公団民営化に公然と反抗した組織です。
小泉には屈しなくても田中には屈するという特別な理由があるのでしょうか?

これまでの議論をつらつらと眺めてみるに
「なぜ”今”屈するのか?」という部分について納得するような説明をしてくださった方はいないように思えるのです。
どなたか意見を持っている方がいたら聞かせていただきたいのですが。


758 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/20 09:50
おはようございます

>>740
>>全国的な状況が見えてないなんて揶揄することが

こういのうは揶揄とは言いません。皮肉でも無い。単なる批判です。

>>741
>>いくらマスコミに煽られても、欠陥であることが見え見えである以上は受け取
る筋合いもない。

それが欠陥でも何でもなく、素晴らしい案のように礼讃するのがパブリシティと
いうものです。

>>745
>>大合唱しません。新聞社が乗ってこなければ大合唱になりません

新聞は不要です。田中真紀子ブームがそうだった。ワイドショーと週刊誌、ス
ポーツ新聞さえあれば十分です。

>>746
>>東京で色眼鏡で報道するところがあっても、地元での報道と異なっていればそ
の報道が恥をかきます

恥を掻くのは、県内のごく一部の田中県政に批判的な人々に対してに過ぎません。

>>大石氏は役所だけでなく、日本のマスコミをバカにしているのですか?

単なる大バカ集団でしょう?
皆さんは、この一年半のマスコミの何を見て来たのですか?

>>748
>>他の板で議論すべきでないことだからそういう反応になるだけのことです。
>>「場」という感覚を弁えて発言してください。

何か誤解があるようですが、私は、余所でやるべきだとは言ってない。余所の板
だったらという話をしたまでで、この例えは、この板を「長野県」、その他を
「それ以外の全国で」と想定してのことです。

>>認識不足です。その意思があることは事実ですが、整備はあまり進んでいませ
ん。

私はそうは思わないし、国民のマジョリティもそうは思ってないでしょう。この
辺りは、全国の道路整備は進んだ、いや、進んでいないという水掛け論みたいな
もの。

>>なぜ東京のマスコミが理解できないかのような物書きをするのですか?

東京のマスコミの誰が理解していますか? 誰が興味を持っていますか?

>>治水に「関係しない」人がどれだけ反対しても、河川整備計画では関係のない
ことです

「関係する人としない人」の線引きは無理でしょう。

759 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/20 09:51
総論。

皆さん甘い甘い、大甘。
皆さん、この後に及んでなんでメディアや役所に幻想持ってるの?

マスコミと言っても一枚岩じゃない。今日まで康夫ちゃんべったりだった週刊誌
が、
いくらなんでもこりゃ無茶だろうと批判する側に回る可能性はある。
最初は、田中康夫は嫌いだが、脱ダムはもう時代の流れだろうと思って、突っ込
んで調べたら、どうも事情は違うようだという認識を持つ人間が出てくるかも知
れない。
でもそれらの可能性に懸けるのは愚かなことですよ。

戦術を練るために、最悪のケースを想定するのは当たり前のことです。私が想定
しているようにはならない可能性はある。何しろ、これは一番酷い想定だから。
私はこの数日間、ずっとそれを想定して、法律だろうが、技術論だろうが、長野
県民が訴えることなんざ、俺たちメディアが、人差し指一本動かせば、いとも簡
単にひっくり返せるんだぜ、ということを敵側に回ってシミュレーションしてい
ただけのこと。
それに対して、有効な反論は何一つ無い。マスコミというのは、黒いカラスを、
平然とした顔で、あれは白い! と主張する集団です。これまでの田中県政報道
がそうだったように。
ここで昨日繰り広げられたような私への批判が、実際のマスコミへの批判となっ
ても、彼らは痛くも痒くも無いんですよ。そんなのは無視して、部数百万、視聴
者千数百万の数で圧倒すりゃ良いんですから。
今時、法律は私たちを守ってはくれない。パブリシティで巧く立ち回った側が正
義を手中にするという冷厳な現実を直視して下さい。

760 :高天原昇:02/06/20 10:02
 しかしある面不毛な論議だね。大石氏は物書きの中で俺だけがボラン
ティアで康夫ウオッチャーしている自負がほとばしってるし、それが返
って力みそのものになっている。その力みが反発を呼ぶんだろうね。

 冷静に考えてみて、果たして中央メディアが皆揃って康夫寄りである
とも思えない。相変わらず讀賣とは犬猿の仲でしょうに。逆に国交省も
メディア戦略を使うかも知れない。だったらメディア間の争いに終始す
る可能性も高い。それで国交省への圧力になるのかな。学者を動員する
かも知れない。メディア出たがりの学者は中央にいくらでもいるからね。
基本高水論議を再びそこで巻き起こせば、そりゃマスメディアでは歯が
立たない。こんなことも可能でしょ。だから大石氏の力みがどうも気に
なるだけ。

 いくら言ってみても双方引かないのだから、後は結果でしかないが、
一つ注意が必要なのは、もう既にこの論議は、脱ダムではない。治水論
議であること。難かしかろうが基本高水論争だと思いますよ。いくら脱
ダムを叫んでも、結局その代替治水の話に行き着くわけだから、最後は
代替の治水の基本高水の攻防でしかない。と当方は思うのだが、大石氏
は中央マスメディアの圧力や著名な人物のねじ込みで、国交省は簡単に
翻意するということだから、結果を見守るしかない。

 その結果で、大石氏自身の洞察力もその力量が知れるし、中央マスメ
ディアの力も分かる。もちろん康夫ちゃんが操れるマスメディアの力も
ね。そして国交省のやる気も計ることが出来るというもの。 

761 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/20 10:08
読売はそうですけれどね、たとえば朝日にしても、金持ち喧嘩せずで、この人たちは
週刊誌や論壇誌から喧嘩売られても馬耳東風ですからね。逆にわざわざ好んで週刊誌
の餌食になるようなことはしない。

762 :名無しさん:02/06/20 10:27
国交省に予算をつけさせようと康夫がムキになるだろう、って想定で
みんな書いてるんだけど、ホントにそうかなあ。

康夫のモチベーションはダムを作らないことにあるんであって、
巨大堤防を作ることにあるわけじゃ無い。
(県民の生命財産を守る気が無いということにもなるが)

むしろ堤防ができてしまうほうが困るでしょう・・・
大金を投じ、川の生態系を破壊し、しかも安全性に難がある。
無駄な公共事業の典型例そのもの。
巨大堤防がいかに無惨なものになるかは、できあがってしまえば
誰の目にもわかる。
そこで愛知や神奈川の「総合治水」の事例を比較紹介されれば、
脱ダム派とやらのデタラメさが衆目に晒される。

康夫の自称マキャベリストが本物なら、ダムを作らず、堤防も作らず、
「国交省が妨害するから脱ダムの理念が実現できない」とネチネチ言いつづけて
正義の味方ぶる、という状況が延々と続くのがベストでしょ。

そう考えたら、康夫はムキになって攻撃しないと思われ。

763 :名無しさん:02/06/20 10:46
>>760
大石氏力は入ってるねえ。まあいずれにしろ、今度の県議会次第でしょ。
ここで康夫がどうのこうの、国交省がどうのこうの、都会のマスコミがど
うのこうの言ってみても、この県議会で不信任出されたら、そこから流が
変わってくるのは必定。ここが鍵だな。それ以降のことを勝手に想像して
みても、所詮想像の範囲でしかない。

 この県議会を不信任無しで乗り切れば、康夫はそこそこのダム無し治水
案をまとめるのか。それとも相変わらず時間稼ぎに終始するかだな。ダム
無し治水案をまとめれば、次の手続きとして、ようやく国交省とのやり取
りが始まるのであって、それからのことだよ。ここでわいわい騒いでみて
も致し方ないことだね。

764 :名無しさん:02/06/20 10:55
最悪の可能性を提示するだけでシミュレーションというのなら俺にだってできる。
「田中康夫は長野県政を一期勤め上げて国政に進出。与党自民党への批判の波にうまいこと乗って民主党が政権奪取し、首相に。
権力とその公使が大好きな田中康夫は自分に反発する人間を全員北朝鮮に追放」
・・・なんつーのはどうだ?
こんなことは絶対にあり得ない、とは否定できないだろ。
俺も実現するとは思ってないけどな。
大石が言ってるシミュレーションってのは可能性の提示に過ぎない。
改修案を巡る動きをシミュレートするならば635も言ってるようにマスコミだけじゃなく国の動きも計算しなくてはならない。
実際に法解釈がどうなるかというのも計算しなくちゃいけない。国交省が積極的な攻勢に出る可能性も考慮しなくてはいけない。
でも大石も635もそれはやってない。

この板で展開されている予測はきわめておおざっぱなもんだ。
大石は主にマスコミの動き、635は主に国の対応を予測しようとしている。
どちらかというと大石のシミュレートの方が思いこみ過剰だけど
両者のシミュレートは違う分野のシミュレートをしているに過ぎない。
痛いのは大石が自分のシミュレートを持ち上げて635をはじめとする他の人間のシミュレートをこき下ろしている点。
大石のシミュレーションの前提となる国の役人はマスコミの報道に象徴される馬鹿役人ベースだっつーことは大石自身も認めている。
データがないんだろう。
データがないのならデータがない、としてシミュレートをやめればいいんだが
大石は訳のわからない使命感に燃えているから「俺がやらねば誰がやる」とデータ不足の国交省の動きまで分析しようとし、
自分自身その弱さを悟っているから批判に対して根拠を出すことをせずに「甘い」とか罵倒に徹している。
予測の正しさは結果が出なくてはわからないが、この態度は大人げないと思う。

大石が取るべき道は大きく二つあると思う。
まずはマスコミの動向の予測に徹して国の動向予測は放棄すること。
今のところマスコミ動向予測に関する批判には大石も十分答えていると思う。とはいっても並行論だがな。
とりあえず自分の動向予測がマスコミだけでなく国についても正しいと言い張って他の人を小馬鹿にするのはやめとけ。
あるいは国の動向予測をするならばきちんと国の人間の考えをシミュレートしてみせること。
大石が「幻想」とやらではない「現実」を見ているのならできるはず。
それに説得力があれば635も黙るだろう。

今の大石はどっちつかず。自分の見ている現実とやらを明示せず、それでいて自分の予測がマスコミに限定されたものだとも認めない。

635も文句言ってるが、マスコミの動向予測と国交省の動向予測は分けて考えろよ。
大石にマスコミ予測はできると思うが、国交省の動向予測は無理だ。
無理なものを無理だということは恥じゃない。
それが大人の態度ってもんだろ。

765 :名無しさん:02/06/20 11:07
大石さんは一回も635さんにまともに反論してない気がするけど。気のせいかな??
どちらの結論が正しいかは結果が出てみないとわからないけど今の時点での予測の細部をつきあわせておくっていうのは結果が出た後に結果を正しく理解するために有益だと思うけど。

>>764
アンチ大石さんうざったい。

766 :高天原昇:02/06/20 11:15
>>763
763氏の言うことにも一理ある。康夫ちゃんは恐らく検討委員会の
答申を尊重するという方針は述べても、具体案は全く述べないで終わる
可能性も高い。そうすると県議会各派も攻めどころが少なくなり、不信
任にはつながらない。まずは不信任逃れだね。問題はその後だが、恐ら
くダム案の問題点のみ列挙して、公共事業評価監視委員会からダム無し
案のお墨付きを貰うだろうね。それからようやく具体案のまとめじゃな
いかな。
 結局次年度の予算要求はせずに終わり、県議会や地元市町村の動きを
睨んで、引き延ばしを図るだろうね。来年の4月には、いずれにしろ県
議選がある。それも睨んでいるだろう。相変わらずの引き伸ばし戦術。
彼はこればっかりだから。ある意味得意技だものね。


767 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/20 11:24
>>データがないんだろう。

データが無いことは問題ではない。マスコミはデータ論に入ったら勝ち目が無いことが
知っているから、そんなことには触れない。

>>あるいは国の動向予測をするならばきちんと国の人間の考えをシミュレートしてみせること。

少なくともマスコミにとっては、こんなのは些末な問題。
バカ役人は黙らせりゃ良いというのがメディア。

>>それでいて自分の予測がマスコミに限定されたものだとも認めない。

私が書いてきたのは、まさにマスコミの動向に限定した予測であってそれ以外の何物でも無い。
国交省の動向は、それはそれで大事だとは思うが、マスコミは国交省がどう動こうが、その上前を
跳ねて振る舞うだけのこと。

768 :名無しさん:02/06/20 11:41
大石さん大石さん、635さんの発言を必死で見て見ぬ振りしてるのはなぜですか?

769 :大石 ◆iRYuenSI :02/06/20 11:52
何度でも書くが、私が必要だと判断する発言に関しては答えている。
触れていない発言、部分に関しては、些末な問題と判断される、もしくは相手に同意する、
いろいろあるが、ここは法廷では無いから、逐一コメントしなければならないものでもない、
ということです。

770 :名無しさん:02/06/20 11:56
>>762
これが正しいような気がするよ。

771 :名無しさん:02/06/20 12:49
シミュレートはもういいんじゃない
康夫は逃げを打とうとしているよ
シミュレートの前提がすでに違ってきているような気がするけどね

772 :名無しさん:02/06/20 13:13
 763と766の言う流れじゃないかなあ。だからマスメディア対国交省の流れ
にはならないと思われ。

773 :研究者:02/06/20 13:20
>>757
結論として635氏は国交省は「今この時点で屈する理由がない」という「ヨミ」。
つまり「将来」は役所もスタンスを変えるかもしれないという留保条件とも読める。

たしかに現時点では役所もご指摘の通り筋諭を通すべきだし、そうすると考える
のが極めて素直。
しかしこれから世論が「脱ダム」で盛上がり、それを背景にした圧力が役所に
加えられるなら、彼らはそれに耐えられる保証はないということも示唆しているかと。

その意味では時間的要因は特に勘案していない大石氏との認識に差があるということ
でしょうか。

蛇足ですが役所のスタンスにおいて道路公団民営化との比較諭がありましたが、あれは
自民党道路族対小泉という身内の話にしてしまい、役所はウラに回って両方をサポート
するという実に巧妙な作戦を取っています。
役所にとってはどちらに転んでも損はないようにケアしているわけで、マスコミは知って
か知らずかいつもの勧善懲悪諭を展開しただけかと。
つまり作られた二項対立に幻惑されているのは国民だけということです。


774 :研究者:02/06/20 13:20
>>762
戦略論的には、私も762氏のご指摘が正鵠を得ていると思います。
つまり国交省との確執を継続する限りにおいてのみ知事としてのプレゼンスを保持できる
という正に「瀬戸際戦略」の最たるものかと。
ですから康夫ちゃんはムキになって攻撃しないのではなくて、ムキになった「振り」を
して攻撃するのでしょうね。
いずれにせよ国交省の出方などは彼にとってはどうでも良くて、無理難題を吹っかけては
場外にまで役所の悪口雑言を喧伝するという康夫ちゃんの面目躍如かと。

すると役所としては、康夫ちゃんの要求を飲めば「脱ダム」の勝利でしょうし、飲まなけれ
ばレジスタンスとしての知事の座は安泰というジレンマ抱えることになりますね。
役所の立場から見れば「脱ダム」勝利に比べれば、康夫ちゃんが知事でいることは屁でもない
のでしょうが、世論とかいう怪しげなプレスに彼らがどこまで耐えられるかが問題かと。


775 :名無しさん:02/06/20 13:28
 いろいろ言ってみても、所詮推測でしかない。結果、結果だよ。

776 :研究者:02/06/20 13:51
>>775
推測、大いに結構だと思いますが。
要はここで皆さんが語られていることは須らく「情勢判断」と「予測」かと。
ある方はある事象を元に今後の展開を予測していますし、またある方は
ある仮説を元に論理的な帰結を考察していますが、これらは全て県政に
対して適切なアプローチだと思いますよ。

逆に結果だけを見ている方は、結局その結果だけに翻弄されてしまい
「本当はどういうことなのか」という道筋が全く見えない状態に陥ります。
従って、その先の展開も見えないのでいつまでたっても目の前のお祭りに
浮かれているということになります。

ま、それも生き方としては楽と言えば楽なのですが、あまりにも脳天気と
揶揄されても仕方がないかと。

それから、情勢判断で重要なことは誰しも判断は間違えるということです。
以前、大石氏がクレムリンウォッチャーで有名なヴィクター・ゾルザの例
を出していたと記憶していますが、プラハの春を世界で唯一予測できた
彼ですら己の判断の誤りを認めています。
大事なのは、判断を誤った時は素直に修正し次の判断に備えることでは
ないでしょうか。
誤った判断に固執すると、次の判断も前のを基本線としますのでどんどん
乖離が大きくなり、深みに入ってしまいます。
心したいものです。


777 :名無しさん:02/06/20 13:52
いろいろ言ってみても、所詮推測でしかない。結果、結果だよ。

778 :名無しさん:02/06/20 14:50
>>774
だとすると康夫も妙なジレンマを抱えますね。
マスコミで騒ぎ立てたい。しかしマスコミが本気で乗ってきたら困る。

国交省が嫌がらせに出るなら、取るべき戦術は
「テストケースとして片方だけやらせてみる」
ではないかな。
完成した姿が晒されたとき、マスコミは思い知るでしょ。

779 :635:02/06/20 15:49
>>773
最近の国交省のとっているスタンスっていうのは研究者さんのご指摘の通り、
極力矢面に立たない、というものだと思います。
例えば吉野川第十堰では反対派住民と賛成派住民の話し合いの場は提供するが、自らの案は出さない、という形。
長野県では治水検討委の委員参加を断りましたね。
あれは検討委に参加した場合には推進派の役割を担わされるのがわかっていたから。
道路公団問題でも同様。
「いずれの案にせよ政府の、住民の決定に従いますよ」
という建前を振りかざすのが最近の国交省のやり口です。
今回も
「河川法に従います。河川法が間違ってるというなら立法で改正していただければ従います。
 改修計画?地域のみなさんがいいというものであれば認めます。長野県で案を作って合意をとってきてください。」
というものでしょう。
ただし現実問題として地域全体が合意するきちんとした河川改修計画ができない限り、
首を縦に振ることはない。そして今夏の概算要求案に盛り込むことは現実的にあり得ない、という読みです。
ついでにいえば国交省は上述のような基本方針をはっきりと持っており、
決してその場しのぎの馬鹿の集まりではない、というのが私の前提ともなっています。
というかその場しのぎの馬鹿の集まりという前提は間違ってると考えた方がいいのではないかとも思いますが。

時間制限をつけなければ、というのは事前の推測にはあまり意味のあることではないと思います。
それは選択の幅を無意味に広げすぎます。
今の時点での予測は今の条件でなるべく短期について行い、
条件や前提が変化した時点で見直しを行うというのが大切な姿勢ではないでしょうか。

何年かかけるのであればきちんとしたダム無し改修案を作ることは可能でしょう。
そしてそれに国交省は予算を付けるでしょう。
でもそれは淡々と河川法に従って予算を付けただけのこと。裏技でも何でもない。
マスコミに屈したのでもなければ田中康夫に媚びたのでもない。
ましてや田原総一郎にサンプロで河川局長がやりこめられたことの意趣返しでもない。
それを論じることは既に当初のテーマからずれていないでしょうか。

私の理解では、この議論はこの夏の概算要求までをターゲットとしているだろうと思いますし、
私は一貫してそのつもりで意見を述べています。
いつのまにか超長期展望の話が持ち出されていて、私としては遺憾に思っています。

>つまり「将来」は役所もスタンスを変えるかもしれないという留保条件とも読める。
その通り、将来は変える可能性はあると思います。
私が想定している国交省はかなりしたたかで、
もしも長野県が看板だけではない「長野モデル」を策定することに成功した場合、
それを将来の政策に取り込んでしまうでしょう。素知らぬ風で。
彼らはそのための伏線を数年前から既に張っていますから。
住民参加や多自然型川づくり、という理念を唱えるだけだったら田中康夫よりも国交省河川局の方が遙かに先です。
そもそもの理由は社会の批判の矢面に立たない、というちょっと不純なものであったと私は理解していますけれど。
田中康夫のように「うちがオリジナルだ」と声高に功を誇ったりはしないでしょうが、
長野モデルを一事例と位置づけて国の政策に取り込んでしまうでしょう。

ただそのような将来が来るためには、住民合意の得られた改修計画が策定され、
具体的な治水計画が策定され・・・・といくつもの条件をクリアしなければなりません。
今の時点の予測でそこまで考慮するのは結果の精度を下げるだけ、
実用性は低いだろうと判断しています。



780 :研究者:02/06/20 15:50
>>778
>国交省が嫌がらせに出るなら、取るべき戦術は
「テストケースとして片方だけやらせてみる」
ではないかな。
完成した姿が晒されたとき、マスコミは思い知るでしょ。

お、なるほど。
あなたも相当のワルですな〜 (笑
敵には回したくないですぅ。


781 :635:02/06/20 15:59
>>778
「国交省が嫌がらせに出るなら」
という前提が現実的ではないと私は思っています。
国交省は基本的に道理を説く戦術をとるでしょう。
マスコミがヒステリックに騒ぎ立てれば無理が通って道理を引っ込ませざるをえない可能性はあるでしょうが、
しかし国交省の勝ち目が一番高いのは道理を諄々と説く戦法です。
私怨を優先させてヒステリックな論争になればマスコミに有利なのは目に見えていますから。
さらに一期か二期後に田中康夫が知事を辞め、マスコミも担当が変われば結局そのとばっちりは国交省が負うのです。
わざわざ感情論という相手の得意な土俵に降りて戦う必要はないでしょう。

私個人としては778さんのいうようなコンクリートがちがち改修をやって、
田中康夫やマスコミに目にものを見せてやりたいと思うことがないではありません。
というか、やってみたいですね(笑)
しかし私は国交省が私と同じような価値観を持っているとは思えないです。
それ故に私は国交省の行動を予想する際にそのような前提は外しています。

782 :名無しさん:02/06/20 16:21
>>781
コンクリートのガチガチじゃ、それはそれで責められるからなあ。
国交省はやらないだろうね。とにかく矢面に立ちたくないのなら。

 ただ今日の康夫ちゃんの議案説明における治水・利水対策のくだり
は明らかに先延ばし。来年度概算要求に間に合わす気は、さらさら無
いと見た。県議会には完全な肩すかしを喰わしたことになる。だから
国交省に持ち込むのもまだまだ先の話。そうすると補助ダム事業費の
概算要求しかしていないから、それをどうするのかな。浅川、砥川の
分が含まれると報道されていたが。

 この二つを引っ込めるのか、それともそのままにしておくのか。そ
のままにしておいた場合、国交省は予算を付けるのかどうなのか。そ
の辺りが鍵だな。康夫ちゃんは具体案を議会中出すことはこれでなく
なったということ。9月議会辺りまで先延ばしするだろう。ひょっと
したらもっと延ばすこともあり得る。

783 :名無しさん:02/06/20 16:27
そろそろなが〜い書き込みヤメナイ?

784 :778:02/06/20 16:29
誉められてんだか、けなされてるんだか。(w

>>781
778で書いた戦術を国交省が採用するのなら、
ヒステリックな論争にする必要はないのでは。
国交省は何もしない。ただ事務処理を黙々とするだけ。
ビジネスライクに淡々と認可し、淡々と予算をつけ、淡々と作る。

完成したら、国交省が何も言わなくても誰の目にも歴然では?
ついでに横浜あたりの親水公園の写真を紹介するとさらに凶悪。
それだけで、以前に大石氏が述べていたように、康夫の愚行を象徴する
モニュメントとして未来永劫にさらしものにできる。
ただ事務処理をしただけで国交省の勝ち・・・となるのでは。

・・・と、国交省が「康夫への嫌がらせ」を狙った場合の最適戦略を
考えては見ましたが、まあやらないとは思う。
国交省の目標は康夫を打ちのめすことにあるわけじゃないでしょうから。

785 :研究者:02/06/20 16:33
>>779
ご持論を勝手にまとめさせて頂くと、
国交省としては
@いずれの案にせよ地域全体が合意する河川改修計画をもってきてください。
Aもし河川法に問題があるというなら改正してください。
Bこれが解決されるなら今夏の概算要求案には盛り込みます。
という康夫ちゃんがクリアできないハードルを設定するだろうという「ヨミ」かと。
また、これはあくまで「今夏の概算要求」までの話というのが635氏の前提。

これに対して大石氏はマスコミの圧力が背景にあれば国交省の@やA
のハードルは突破される可能性があることを示唆したものでしょう。
いわば無理が通って道理が通らないということかと。
しかしBというタイムリミットに関しては言及が見られないようで。
と言って超長期というものでもないような気がしますが。
敢えて忖度するなら、年単位の中期的なスパンかもしれませんね。

あとお二人の前提の違いとして国交省は
結構したたかなのか、マスコミに打たれ弱いのかということかと。


786 :研究者:02/06/20 16:40
>>784
私のは、最大級の誉め言葉です〜
まさに戦略諭の教科書通り。
もし国交省がこれをやったら、彼らを見直します。
凄い連中だなと。


787 :研究者:02/06/20 16:49
>>781
しかし国交省が「したたか」であるということなら、あながち778氏の説く戦略も
決して奇抜なものではなく、その可能性も排除できなかと思いますが。


788 :名無しさん:02/06/20 16:54
善太郎のマネしてK嬢にインフィオラータはどうしたと問いつめてみる。

789 :名無しさん:02/06/20 16:56
 こりゃ他が逃げていくわ。気持ち悪い誉め合いだもの。

790 :研究者:02/06/20 17:04
>>789
それじゃ、ここは『ヤッシの実』か。


791 :635:02/06/20 17:29
>>784
けなしているつもりはないのですが、
お気に障ったのなら申し訳有りません。

私が書いた「マスコミがヒステリックに騒ぎ立てる」、
というのは国交省が道理を説いたにもかかわらず
マスコミがそれを「意趣返し」とか騒ぎ立てた場合、です。
騒ぎ立てるかどうかはマスコミが決めることですから、
国交省が決めることはできません。事態に備えるだけです。
しかし自ら進んでそういう事態に持ち込むような動きは控えるだろう
と考えました。
「国交省が嫌がらせに出る」というのは
自ら進んで騒ぎ立てるネタを供給するような動きではないかと思っているのです。

778さんも最後に書いておられますが、
国交省の目的は田中康夫に思い知らせることではないでしょうから、
嫌がらせに出る必要性もないですし、百害有って一理無き行動ということで「非現実的」と書きました。

>>786
私はたぶん人間性を疑うと思います。
想像するだけに止めておくが吉でしょう。

792 :635:02/06/20 17:31
>>785
微妙に表現を修正させてもらうと、
田中康夫がクリアできないように設定したわけではなくて、
河川法通りのことを要求するだけ、と。
この対応方針は長期間にわたりますし、長野県にだけ突きつけるものでもない。
おそらく他の都道府県は軽々とクリアしてくるでしょうね、こんなハードル。
治水課長のインタビューもあらかじめハードルを明示することで
「無理難題をふっかけている訳じゃないぞ」
という予防線を張ってるのだろうと思います。

夏の概算要求以後のことは、改修具体案が提示されたり、議会で不信任案が提出されたりと、とんでもなく変化する可能性がありますから
今の時点で論じても実りは薄いと思っています。

793 :名無しさん:02/06/20 17:53
たしかに議論好きだわ。
「議論」が好きなだけ。中身がない。なんせ太陽が西から昇るようなことを自分の
都合で平気で口走るような連中だから。鬱
大石大明神に逆らうと、怨念メールがやってくるようだしな。
恐ろしいことだ。

794 :635:02/06/20 18:03
>>782
>この二つを引っ込めるのか、それともそのままにしておくのか。
>そのままにしておいた場合、国交省は予算を付けるのかどうなのか。

国交省は「引っ込めろ」とは言わないでしょうが、
長野県は引っ込めざるを得ないでしょう。
国交省は「長野県にとってこのダム予算は必要か否か」と尋ねるだけ。
不要と答えれば長野県は要求を取り下げなくてはならない。
必要と答えるのならば、長野県は具体的な改修計画や住民合意の有無などの資料をそろえなくてはならない。
国交省は長野県の説明をいずれは財務省にしなければならないのだから、当然真剣に資料を要求してくるでしょう。
財務省を納得させられるだけの資料が揃えば概算要求案に載るわけだが、
国交省は八月末の概算要求案とりまとめの際に主な項目を記者発表する。
そこで長野のダムに関する質問は当然出るであろうから、
変な小細工をすると県は住民と国交省に違う説明をしていた、なんてことになりかねない。
国交省が嫌がらせのために裏技を使ったりするかどうかは疑わしいけれども、
こういうところで長野県を必要以上にかばうということは期待できないのではないでしょうか。

というわけで国交省のコメントは
「長野県から要求がなかったので財務省には要求しません」
でおしまい。
田中康夫がいくら国交省を非難しようとしても県が要求しなかったのだから非難のしようがない、
という形に持っていこうとするでしょう。
あくまでも矢面に立つのは避ける、という基本方針に基づいて。

795 :名無しさん:02/06/20 18:10
交言う場での長文っていうのは、最終的には内容うんぬんではなく
同意できなくなりますな。
私が思うのは国交省が康夫ちゃんやマスコミの力によって動くかど
うかより、動こうが動くまいが康夫ちゃんは自分を肯定するような
方向にマスコミを誘導していく。
それをマに受けてくれる県民が多い長野だ。と康夫ちゃんが思って
いること、そして実際にK嬢やしなやか会、ヤッシーの実のような
盲目的支持者が存在することが恐ろしい。



796 :名無しさん:02/06/20 18:23
>>795
激しく同意。
こんなに長文書き込む忍耐があるなら大石やその他のヤツラみたいに
独自のページの一つも上げてみろや。
なんだかんだ言ったって結局みんな大石の書くページを土台にアータラコータラ
言っているに過ぎん。
昨日からホントにご苦労チンだね!

797 :名無しさん:02/06/20 18:27
>>795-796
ちょっと長めの文章を見ただけで、あんたらの脳味噌の処理能力を
超えてしまうのだね。
な〜んも考えないで「ダム反対!」と騒ぐしかできない人間の知性って、
その程度のもんなんだろうね。

798 :研究者:02/06/20 18:46
>>792
なるほど、了解です。

あえて失礼を承知で申し上げると635氏は結構正面から捉えられているのかなと
いう気がしますが。
ま、いずれにせよ議論について来れず落ちこぼれる方々も出てきているということは、
そろそろ大団円も近いのでしょうかね。


799 :名無しさん:02/06/20 18:48
>>798
議論について来れずにって、君達がスレッドの意味を無視して
勝手に盛り上がってたんと違う?

800 :名無しさん:02/06/20 18:49
まあ論客さんたちも独自のサイトを立ち上げればいい、という点では
同意なんだけど。それだけ書けるなら、それだけ主張したいところがあるなら。
お互い、長野県政の行方を不安に思って提言したいと思っているんだからさ。
無料で簡単に作れるじゃんか。サイト。シンプルでも結構。
石頭の青木のじいさんですらサイト運営できているのだから。
それか、県の「ホットライン」にメールを出すとか。
それなら県のサイトに全文が掲載されるからな(w
知事の返答も期待できるしな。がんばれ論客。
漏れらみたく専門知識の無い人間には不可能な県政検証サイト設立きぼんぬ。
完成したら微細な間違いや矛盾を指摘しまくって叩いてやるよ(w

801 :名無しさん:02/06/20 18:51
>>797
>な〜んも考えないで「ダム反対!」と騒ぐしかできない人間の知性って、
その程度のもんなんだろうね。

なんで、この2人がダム反対と騒ぐ人間になるの?

802 :名無しさん:02/06/20 18:54
>>799 禿同

>>798はやっぱ議論好きってことでしょうね。
こういうのは長野に多いんだよ。
議論のための議論してる奴。。。

803 :名無しさん:02/06/20 18:56
>>802
しかも大石氏のような人を相手にして、ヒーローをめざしちゃう。
最初は違ったんだろうけどサ。

804 :研究者:02/06/20 19:15
>>799
>スレッドの意味を無視して

スマソ。
確かここは、康夫ちゃんにアドバイスしようのスレだと思ってましたが
何かサカーの話題で勝手に盛り上がってたんですかね?

それから極めて基本的な質問ですが、このような板で議論がお嫌いの方なら
ば、わざわざ閲覧や書込みをなさる意味もないのでは?
それともムネオやマキコのようなお祭りを期待されているのですかね。
よくわかりません。

それでは。


805 :名無しさん:02/06/20 19:16
漏れは議論大好きの信州人っすから、論戦歓迎しますよ〜
気にせず続けて〜

806 :名無しさん:02/06/20 19:20
技術的なことは解らないし、議論に付き合う気もないけれど、
田中康夫はとにかくリコールに値する。

807 :名無しさん:02/06/20 19:22
じゃあ、どうやったらリコールできるか建設的な議論をしましょう(w

808 :名無しさん:02/06/20 19:32
それよりも、どうすれば康夫に今のバカげた言動を止めさせられるか
じゃないのか?

ところで、県庁職員の皆様、カジュアルデーの服装に頭痛めてませんか?

809 :ある日の長野県庁:02/06/20 19:45
王冠。赤いマント。丸出しの腹。シマシマパンツ。くつ下。
シャンパーニュでほんのり染まった赤ら顔。
「ボク、王様」と言いながら、裸の肩で風を切り、マントをなびかせ
ボンドで固めた花のじゅうたんを踏みしめてガラスのお城に登城する。
王冠の両脇からは豚の耳がにょっきり。
子供たちが口々に叫ぶ。王様は裸だ!王様は豚だ!
下卑た大臣が走り寄りおべっかを繰り返す。
「今日の王様の衣装は一段とお似合いで。げへへ。」
王様は鷹揚に答える。「カジュアルに決めてみたんだ。」

810 :名無しさん:02/06/20 19:48
>>809
あんた、オモロイ。
知事より文才あり。


811 :名無しさん:02/06/20 19:48
>>809
>王冠。赤いマント。
それは、黄色の帽子と赤いかっぱのことでしょうか?(w

812 :名無しさん:02/06/20 19:52
>>811
しかも「おフランス製」

813 :635:02/06/20 19:55
私はまだこのスレが一桁の頃から見ていますが、
このスレの意味というのも色々と変化してきましたからね。単に「スレの意味」と言われましても。
まずは799さんの考えるこのスレの意味というのはどういうものなのでしょうか?
それを示してもらえれば意味に沿うような発言をするなり発言を止めるなり出来ると思うんですが、いかがなものでしょうか?

とりあえず私はこのスレは田中康夫がらみなら何でもありと思っているので、
799さんか、どなたかがこのスレの意味とやらを示されてから考えることにします。

まぁ、他の話題が同時進行したからって文句言ったりはしませんので、
お好きなように他の話題をやっちゃってください。
私も好きなようにさせていただきますので。

814 :名無しさん:02/06/20 20:03
ダム無し治水案の具体的な青写真の発表は遅れるだろうな。
だいたい、実際の図面を書くのは長野県職員じゃないからね。

今までの委員会だと、その事業の具体的な図面を書いた今猿との
契約が生きていた例が多いかったので、委員会資料も今猿が作る
のが一般的だった。
最初の計画がまともで、検討する委員の先生方もまともだったら、
今猿としては既存図面の修正だけで対処でき、委員会の終了から
あまり日をあけずに完成図面の提出が出来た。
県としても、今までの契約が生きているから検討会用の資料や図面作成
などの業務を発注するのが楽なため、大いに外部の手を活用でき迅速な
対処が可能だった。、
(本業務終了後に設計変更増額として精算するので、莫迦マスゴミに
癒着だとか叩かれる心配もなく、県として非常に都合良い形で発注できた)

けど、今回はどうかな?
全く新たな計画になったから、当初の図面をいじって済ませられる
状況じゃ無いはずだ。
現在浅川や砥川の全川改修計画を委託されている今猿はいないはず
だし、部分改修を委託されている今猿はいるだろうけど、発注金額に
よって今猿のレベルも格段に違ってくるから、果たしてその今猿の
技術力で全川改修の図面を描けるかどうか?
実際に図面を書ける技術屋を、県が確保しているとは考えにくいな。

全く新たな河川改修業務をするわけだから、以下のような流れを
これから作らなければならない。
1・航測図面で基本的な法線を書く(概略設計・業務発注)
  ↓
2・これを元に関係各所との調整・法線変更の検討をする
  ↓
3・予定法線の実測平面、断面、縦断を測量する。(測量業務発注)
  ↓
4・実測図面で詳細設計をする(詳細設計業務発注)
非常に小さな河川でも、これだけの処理をするためには最低1年はかかる。
長い河川で関係する機関が多かったり、改修区間や工種が多ければ
もっと時間がかかる。

委員会中の県は中立的な立場をとらされてきたから、
委員会の内容を先読みした業務発注も出来なかっただろう。
今からこれらの業務を発注するのならば、(そもそも予算が有ればの話だが)
1の概略設計の発注準備で(業務委託の積算)で1月、入札を経て
業者が決まるまで1月、業者と県の担当者が不眠不休で図面を書いて、
人様の前に出せるようにするまでだいたい1〜2月。

早くて4ヶ月後位じゃなければ、具体案の具の字は出せないだろうな。
もし、6月県議会に具体案の青写真が出来ているのならば、
信毎は県と業者の癒着を疑って良いかも(w
その場合、疑われるのは土木部じゃ無くて知事サイドになるけどね(w


815 :名無しさん:02/06/20 20:10
正直言ってカジュアルデーの考えを悪くは思わないけれど、確かにちょっと悩みますね。
「ほんとセンス無いねぇ〜。」などと知事に言われるのもなんですし、、、


816 :名無しさん:02/06/20 20:12
長先生のhttp://www.avis.ne.jp/~cho/ciri.htmlを読んだら、
ここで如何に頓珍漢な議論をしていたかがよくわかるよ。

817 :名無しさん:02/06/20 20:17
>>808
康夫ちゃんが変わるという事は、リコール成立より有り得ない話でしょうね。(笑
それよりも田中康夫が長野にとって、無くては成らない素晴らしい知事と思い込んでいる
人に本当はどうなんだ?と少しでも疑問を持ってもらうことの方が良いと思います。
県議会がリコールするらしいんだなどと、他人事のような意識ではなく、県民の意思を県
議が代弁するんだという意識に変わらなければいけないのでは?
どうも諸々が県議会と知事のように撮り沙汰されるけれど、県民と知事なんだからね。


818 :そーす!:02/06/20 20:24
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

819 :635:02/06/20 20:52
>>816
頓珍漢な議論と言われましても・・・。

長先生が述べているのは河川改修計画に手をつけず財政逼迫を理由にダム案を棚上げする案に対する国交省の対応予測。
この場合、県は国交省に予算要求をしないので県に対する国の立場は改修計画の認可者としての立場。
私たちが議論していたのは県が改修計画の補助要求をした場合の国交省の対応。
この場合は予算の審議者という立場もかねることになる。
つまり、互いに補完関係にある異なる前提の議論。
県が棚上げ案を提示すれば私の推測は前提が異なるという理由で外れるし、
県が改修予算を要求すれば長先生の予測が外れる。
前提の異なる二つの予測を無理矢理並べて論評することの方が頓珍漢であろうと思います。


820 : :02/06/20 20:57
しかし、不信任案って可決の見込みあるの?
解散の場合、失地回復を狙う県政会と
6議席確保を狙う共産党以外にはプラスにならないと思うのだが?
特に共産の場合、5議席しかないことで
議会運営上、散々な目にあってるのが報道されてるし…

821 :名無しさん:02/06/20 21:03
>>819
自分は頓珍漢じゃないって言いたいだけなのね。。。。(はあ〜

822 :県議選:02/06/20 22:19
解散の後には県議選が待っている。
このとき県会議員の定数は62名である。
来年の3月任期切れの選挙では58名に削減される。
現職県議にとってどちらが嬉しいかは数字が示している。
これくらいな四則算はできるだろうと思う。
敵に塩を送る矜持と諦観があれば、話は別であるが、いかがでありましょうか。
また田中康夫グループで過半数の33名の当選可能な県議を擁立できる能力があれば、
これもまた立派な戦略である。しかし、いずれの場合も現実はそれほど甘くはない。

823 :県議選:02/06/20 22:21
33名の擁立が出来ないとすると県政会・31、政信会・9で、
社県連8、県民クラブ7、四則算すると55名となる。
選挙後、再度議会開会して再度不信任案が上程されると、
出席議員の過半数で可決されると地方自治法はなっている。
この場合、田中康夫が法律である、とはいかない。
日本は国家であり、多少は法治国家である。
2度目の不信任では、解散権はない。
自動的にジ・エンドという恐ろしい運命が待っている。
泣いてもわめいても、しがみ付いてもエンドはエンドである。
県議側は労することなく、4名の議員の命を貰い、
かつ宿敵を葬ることができるのである。
そこへもってきて支持率がすでに40%をはるかに割っている。
株ェ十二銀行がいくら力を入れても県民大衆に逆らうことはできない。
燎原の火に起ち向うバカはおるまい。

824 :名無しさん:02/06/20 22:22
と、いうのが脱田中青木氏の見解。コピペスマソ。

825 : :02/06/20 22:37
で、クビの場合、出直し知事選挙に立候補出来るの?

826 :名無しさん:02/06/20 22:40
スカパーの放送より(19時前後)
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青嶋「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」
サッカー解説者の粕谷秀樹氏「僕は、韓国のスタジアムで、韓国人にわざと水をぶっ掛け
られましたよ。」
その番組の司会の中井美穂は、絶句。


827 :名無しさん:02/06/20 23:17
昨日から今日にかけて凄い数のレスだ。最近こんなことなかったな。これじゃ、大石氏が
追撃氏に陰湿なイヤガラセメールを出してそれを突っ込まれていたレスが埋もれてしまう
じゃないか。あんな面白いものなかったのに。ん?あれ〜〜そうかそういう作戦か。
前にK嬢がそういう作戦してるって大石さんが解説してたよね。なんだ、自分でもやってる
じゃん。自分でやってるから人もやってるように思うのか。そういうものだよね。
自作自演も中毒になっちゃって自分で気がつかないようになってるよ。
皆さん〜。
>>583
>>667
あたりから見るとオモロイよ。
それにしても一日ごくろうさん。
「研究者」とか「通りすがり」って大石さんだったの。へえー。
それにしてもいろいろやってるんだね。
猫なで声だって。言えてる。

828 :名無しさん:02/06/20 23:47
>>827
厨房さんは出番がなくてつまらなかったのですね。
せっかくのジサクジエンも誰も乗ってこないですね。

そんな厨房の>>583>>667>>827にビッグなニュース。
康夫の畏友の菊水丸が離婚したってさ。

829 :名無しさん:02/06/20 23:52
635氏のいうとおり。
康夫の答申を受けての対応が色々と考えられるわけで、
その中での大石氏が提案した予測に対しては635氏らが述べているとおり、
また大石氏が提案したものでない予測の一つとして長先生のものがある。
それで今日の県会の発言などを見ている分には、大石氏の予測よりも長先生の予測のほうが正しかったというだけ。
635氏ほかが頓珍漢なのではない。
強いて言うのなら、言い出しっぺの大石氏が頓珍漢。

830 :名無しさん:02/06/20 23:55
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020620-00000008-ykf-ent

831 :名無しさん:02/06/20 23:58
県議会生中継のリアルプレイヤー
視聴可能だったのは先着何人とかの限定だったらしい

832 :名無しさん:02/06/21 00:03
県の合同庁舎に張り出されていた「県政フォト」で、康夫の頭頂部が写っている写真があるが、相当に薄くなっている。
おっかしいなあ。頭が薄くなるほど仕事していないのになあ。
頭頂部といえば週刊文春で金正日の頭頂部を写した写真があったが、あれもかなり薄かった。

833 :名無しさん:02/06/21 00:08
ダムの検討委員でもあった竹内県議のHPが久々に大幅更新。
http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/


834 :名無しさん:02/06/21 00:13
>>831
生中継って「2チャンネル」なんだな(w
ttp://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/movie/index.htm

835 :名無しさん:02/06/21 00:16
「県政フォト」って、毎回6枚くらいの写真で記事をまとめているやつだろ。
県庁の壁にいつも貼ってあるやつ。あれ笑えるよな。
長野県の情報を県民に広報、というのが表向きの名目で作られてるけど、
実態は完全に田中康夫の広報紙。康夫の写っている写真ばっか。
写真が6枚あれば、うち3枚に康夫ちゃんご登場。
今貼ってあるのはインフィオラータ。マンセー気分花盛り。
康夫の選挙ポスターを税金で作っているようなもんだ。
菊水丸とツーショットのキモイ「しなの牛」ポスターも
いまだに県内各地に貼ってあるし。もう剥がせよ!食欲がなくなるYO!

836 :名無しさん :02/06/21 00:24
もーあきちゃったなー
不良債権銀○が作ったキャラの一つだからなー
よそに住んでた人達が急に田舎にきて住人の顔してもねー


837 :名無しさん:02/06/21 00:24
康夫と菊水丸とで離婚コンビ

838 :名無しさん:02/06/21 00:26
>>836
それは住民投票とかが行われる時の共産党の戦術のことですか?

839 :名無しさん:02/06/21 00:28
所詮、田舎者ネタばかりで
長野県以外の人は興味なし

840 :名無しさん:02/06/21 00:43
>>829
大石氏は、予測が外れたから頓珍漢なわけではない。
自分以外の予測を甘いとか全国の流れが見えてないとか嘲笑っていたから頓珍漢、ということやね。

841 :名無しさん:02/06/21 00:56
>>839
地方自治体の話はヨソの住民にはあんまし関係ない。それがふつうでしょ。

842 :名無しさん:02/06/21 07:26
一番頓珍漢なのは、大石氏でもなければ635氏でもないと思う。
もう、1年以上前から頓珍漢なことをやってる康夫ーただ一人。
大石氏の「ここ変」をずっと読んでいるけれど、康夫についてではなく、
大石氏や善太郎氏や最近では追撃氏に絡む連中は、議論をしているよう
に見せかけその実は反田中の文章を書く人間を排除したいのだとしか
思えない。


843 :名無しさん:02/06/21 07:29
俺は大石さんの、産経ダイアリーでの康夫野言動を検証していたころの大石さんのここ変が好きだ。

844 :名無しさん:02/06/21 07:47
>>826
ハゲしくスレ違いだが、まあ、日本としては鷹揚に構えるしかないんじゃないの。
外交上のあらゆる選択肢の一つ、軍事力を切り札として使えなければ、世界に
ナメられつづける。だから、本当は外務省改革より前に憲法九条改正が必要。
それまでは目先の事は表向きは笑って見逃す。ただし、忘れてはならんと思う
し、教科書問題のような明らかな内政干渉には断固たる態度をとらなければ
ならんと思うが。

しかし、今回W杯に期待していた韓国の観光業界は当てが全く外れて大変
そうじゃん。サポーターのマナーの悪さは世界中に知れ渡ったし。
ここ数年は、国際的なイベントは韓国を敬遠するんじゃないの。
そうなれば、身から出たサビというものだよ。

845 :高天原昇:02/06/21 10:02
長先生のサイトを読みましたが、その方向性で行くのでしょう。康夫ちゃんは長
い時間待たせないと大見得を切りましたが、こんな約束守ったことは一度もありま
せん。約束とも思ってないでしょう。したがって時間はかかると思いますよ。

 来年度予算計上はまず無理でしよう。一応4,5つの課題を口にしてしまったわ
けですから、それをクリアーしなくてはならなくなりました。これも長引かせる口
実になるわけで、ある意味布石ですな。
 まあこれで、脱ダム宣言なるものが、代替も何も考えていない代物であったこと
が、追認は出来たわけですなあ。その後も検討委員会に丸投げで、全く治水・利水
をおざなりにしてきたこともバレバレですなあ。しかも尊重するのは検討委員会の
答申のうち結論のみで、部会のぶの字も出てきやしません。まあ結局部会、検討委
員会は全く無意味なものになってしまうわけですなあ。

 地元市町を単に水道事業者としてしか、捉えていないのも問題ですなあ。これで
は地元市町とまともに話す気が無いと受け止められますよ。もっともそのとおりに
なるんでしょうけど。彼は脱ダム宣言後、2ヵ月以上経ってようやく、岡谷市と下
諏訪町の首長と合ったけれど、ご迷惑をかけたからお詫びに来たとする趣旨とはう
らはらに、謝罪はほとんどしなかった。とうとうと自説の述べるだけで、平然とし
ていた。去年の5月のことです。
 つまり地元市町を説得したり、きちんとした説明をすることなど、元々出来ない
人間なんですなあ。これじゃ河川整備計画なるものをまとめられるはずもない。あ
る地元関係者は言ってます。「彼に時間の観念は全く無い。したがって時間の経過
の中で不利益を被る沿川住民のことを思いやることもない。ずるずる時が過ぎてい
くだけ。その中で洪水災害が起きたら、それはもう人災だ」と。
 でもこんな声に康夫ちゃんは聞く耳持たないんだよね。一番大事なことなんだけ
ど。


846 :名無しさん:02/06/21 10:35
>>845
概略設計が終了するまでは、地元や国と協議出来ませんからね。
治水案だけの河川改修でも最速4ヶ月後位じゃなければ概略設計図面と呼べる
物は出来ない。
これに加えて利水用の図面も新規に作成しなければならないから、
この件で具体的な協議に入れるのは早くても10〜11月頃。
たぶん、今年度いっぱいは図面の作成で引き延ばしておいて、
来年の頭から今頃にかけては部内調整だとか修正だとかという言葉で逃げ、
県民が忘れた頃、ちょうど県議会選挙と同時に突如として具体案を出してくと思う。

康夫にとっては、自分の保身のために県民の安全なんか念頭に無いだろうから、
この一連の事業を保身の駆け引きに使うような気がする。




847 :名無しさん:02/06/21 11:39
>>845
部会を立てて審議しろと言い出したのは県議会。
その部会に投げたとは言いがかりだな。
このくらいの経過を知らないでコメントするなよ。

848 :名無しさん:02/06/21 11:59
>>845、847
まぁ確かに部会を設置しようと提言したのは県議会。
県議会としては田中康夫を批判するだけでは何もならない、
協力できるところは協力しよう、
という観点から検討部会の設置を助言したわけですが、
結果として田中康夫に利用されただけでしたな。

実際、田中康夫が検討委員会に丸投げしていたという>>845さんの状況分析は妥当。
その部会が県議会の言い出したものであってもね。
田中康夫は「部会が提言を行うまでは意見を言わない」と何度もコメントしている。
「状況分析」に対して「発端」で反論しようとする847は
論理というものの理解できない頓珍漢ということか。

849 :名無しさん:02/06/21 12:28
>>848ププッ
それで「論理」のつもり?

850 :論理というものの理解できない頓珍漢ということか。:02/06/21 12:47
ププッ!

851 :名無しさん:02/06/21 12:48
ププ見っけ!

852 :名無しさん:02/06/21 13:20
>>847
検討委員会や部会で審議すべきとその条例を成立させたのは確かに県議会。
その検討委員会やら部会の委員、特別委員を選任したのは康夫自身。そして
そこに浅川、砥川の治水・利水を丸投げし、その間何にもしなかったのが康
夫ですが。何か?

853 :名無しさん:02/06/21 13:35
>>852
知事は魏かの要望で検討部会を立ち上げた後に何をすべきだったのか。
何もしなかったと言う論拠はどこにあるのか。
「何か?」などと書く前に具体的に書いて下さい。

854 :635:02/06/21 14:19
>>853
とりあえず田中康夫は検討委員会についてもっと情報を収集しておくべきでした。
答申直後の取材に対して「まだ目を通していない」と答えていますが、
情報を集めるだけなら中立の立場でもできたことです。
検討委員会が答申を出したらその後には田中康夫はその答申を尊重して具体案を作らなくてはならない。
で、あれば検討委員会に事務方の最高責任者として出席し、
ダムあり、ダムなしの両案について十分に理解しておくべきでした。
場合によっては自分が理解できない点を質問などしておくべきだったでしょう。
そのためには委員会に出席しておくべきだった。

今になって「答申には具体的な内容が盛り込まれていない」などと逃げ口上を言っていますが、
本当ならば事務方の人間として出席してきちんとした答申を出すようにプレッシャーをかけなくてはならなかった。
例えば基本高水についても二つの基本高水が併記されていたのでは、その後の具体案なんて策定できないのは分かり切っていたこと。
であれば「基本高水は一本化してください」と事務方の責任者として言わなくてはならなかったのです。
ダムあり、ダムなし中立で、というならば「どちらでもいいから一本化しろ」と言えばよかったんです。

何故それが言えなかったかというと、これは推測ですが、
一つは治水委を代替案を考える時間稼ぎどころか、自分で発表した脱ダム宣言について考えなくて済む休憩時間くらいにしか考えてなかったことがあるでしょう。
この時間を勉強に使って自らの代替案を作っておけばよかった。
しかし本当に休憩時間として浪費してしまいました。
おそらく田中康夫は後悔しているでしょう。
夏休みの最終日に宿題の山を前にした小学生のように。

もう一つは脱ダム派の委員たちに対して事前に役割を十分に説明していなかったことがあるでしょう。
脱ダム委員たちには甘言を弄して気軽に引き受けさせていたから、
委員会に対してそういう強い要求をすることすらはばかられた。
おそらくそういう要求を出せば脱ダム派委員たちから
「事前の説明と話が違う」と逃げられてしまったでしょうから。

ということで、852さんではありませんが具体的に書いてみましたけど、何か?


855 :名無しさん:02/06/21 15:35
妹ホスイ

856 :名無しさん:02/06/21 15:35
>2-9   2ゲット争い《ずさー 〜 ずささささー》
>10-20  いきなりなごむ
>21-39  削除されない傾向と対策
>40-74  嫉妬激励
>75-84  叩きあいながら馴れ合いが始まる
>85-100  蹴散らすようにコテハン叩き
>101-119 AA荒らしが続く
>120   荒らしを煽る厨房登場!
>121-160 やけになって荒らしを煽る
>161-180 arashi ro-maji ba-jonn
>181-201 他のスレのコピペが続く
>202-260 黄昏コーナー
>261-280 新人歓迎会
>281-330 なんでもあり
>331-340 ここで一句・二句・三句
>341-4100 なりきり達人版
>411-430 アラシ乱入
>431-445 画像・フラッシュ大会(ブラクラ・グロ画像は禁止)
>446-470 テクニック自慢
>471-500 自称金持ち乱入
>501-575 五七五
>576   キモイコテハン登場
>577-610 いきなり皆コテハンになって576について議論
>611-635 建てたけれど役に立たない箱モノを晒せ!
>636-670 レギュラーメンバーの独り言
>671-690 ちょっと下ネタ
>691-720 漢字だけを使って会話
>721-800 心に残った行政マンの言葉
>801-830 お国自慢
>831   問題提起
>832-850 なげやりな同意レス
>851-900 しりとり
>901-940 人生回顧録
>985-999 さ〜テクニックは関係有りません運だけです。
>1000   おめでとう!でもやっぱり【弟がほしい】


857 :名無しさん:02/06/21 16:57
>>853
はいはい。じゃ何かしたの

858 :名無しさん:02/06/21 17:07
>>854
 と言うより、現状で実施できないような治水・利水案の答申を受けた
のだから、実施できるようなものを答申しろと差し戻すのが筋でしょ。
康夫ちゃんは諮問をしているのですよ。治水・利水案をね。答申は当然
今すぐ実施可能な案であるのは、当たり前のことでしょ。それが課題が
多くて、現状では実施に耐えないものなら、差し戻して、実施に耐える
案を答申してもらうしかないでしょう。それが検討委員会の役目なんだ
から。

 出来ない案の答申を受けて、それを尊重してどうするんですか。世間
の常識に当てはめても、おかしいだけのことでしょうが。


859 :はいはい。じゃ何かしたの :02/06/21 17:23
腹イタイ

860 :名無しさん:02/06/21 17:30
>859
上司死に言いつけましたとさ・・・マル

861 :ふなっこ:02/06/21 17:30
 世間の極一般常識を申し上げます。昨日の議案説明で行くと、田中知事は
現状では実施できない治水・利水案を答申されたことになります。知事が諮
問して、その答申が実施に耐えないものであれば、通常は諮問先に差し戻し
ますよ。それを実施に耐えるものにするのが検討委員会の責務だと思います
が。長野県では世間の一般常識は通用しないのですね。

 田中知事もおかしいですねえ。今すぐ実施できないような、出来損ないの
案を答申されても、それを尊重すると言ってはばからない。しかも実施でき
るように、これから課題を解決すると言っている。でもそれは検討委員会で
やるべきことですよ。それに、もし解決できなかったらどうするんでしょう。
 

862 :はいはい。じゃ何かしたの:02/06/21 17:33
???????
やっぱり腹イタイ

863 :上司死に言いつけましたとさ・・・マル :02/06/21 17:34
何回読んでも腹イタイ

864 :名無しさん:02/06/21 17:36
>>861
誰が何故、答申された治水利水案をさせないのか考えた事ないでしょ?

865 :ホタルを見に逝こう:02/06/21 17:38
だってさ!

866 :635:02/06/21 17:41
>>864のような言い方で
答申の責任を転嫁しようというのが田中康夫知事の今後の基本方針であると予測されるわけです。

百聞は一見に如かず。
タイムリーな実例の提示をありがとうございました。864さん。

867 :名無しさん:02/06/21 18:20
【リコール】田中知事にアドバイスしよう(26)【嘘つき】

これまでの数々の愚行・悪行が露見し始めた田中康夫。
不誠実な態度や嘘が目立ち、県民からの支持も失われつつあります。
これ以上知事の椅子にしがみつくことは知事にとっても県民にとっても
不利益になるでしょう。田中康夫には知事としての能力は無かった。
そんな彼を選んでしまった我々県民が、
田中康夫に上手な辞めかたをアドバイスしてあげましょう。

おながいします。

868 :テレビ信州ニュースプラス1より:02/06/21 18:33
新村町長「代替案無しでは、選挙民に説明ができない」
鷲沢市長「先送りとは、行政が一番やってはいけないことだ」
(田中康夫はおかしい、という内容。康夫擁護のコメントは無し)

869 :名無しさん:02/06/21 18:34
通話のつながりやすさ
H” > TU-KA > au > J-Phone = ドコモ

通話時の音の良さ
H" > au > TU-KA > J-Phone > ドコモ

メール機能
TU-KA > au > H" > J-Phone > ドコモ

Eメール配信速度
TU-KA = au = H" = J-Phone > ドコモ

地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ > Au > J-phone > TU-KA > H"

都市部のエリアの充実
H" > AU > TU-KA = J-phone = ドコモ

データ通信の充実
H" > AU > TU-KA > ドコモ > J-phone


870 :名無しさん:02/06/21 18:52
>>864
ダム無し案を実行して困るのは康夫だからでしょ。
巨大堤防が完成したら、康夫一派の破滅確定ですから。

871 :名無しさん:02/06/21 18:58
テレビ信州の伊東秀一さんは、まだこんなことを言っている。
http://www.tsb.co.jp/plus1/itou/2002/html/20020528a.htm

康夫ちゃんの河川改修案で住み慣れた実家を壊され追われてしまう
沿川住民の気持ちを考えてみたことなど無いのだろう。
ダムなら無人地帯に作れるんだけどなぁ。
ダムが最善の場合もあれば、ダム以外が最適な場合もある。
そういうことが理解できないんだろうな、こいつは。
脳内が二項対立で硬直してるっていうか。

こんな思考停止状態のアナウンサーだから、鷲沢市長のコメントに接して
絶句してしまうんだろ。

872 :名無しさん:02/06/21 19:10
土方必死だな(ゲラ

873 :名無しさん:02/06/21 19:11

なんとかウヤムヤのまま、
  引き分けに持ち込めたぞ。

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6 ///  (_ _) )
  _| ∴ ノ  3 ノ ホッ
 (__/\_____ノ
 / (__))     ))
[]_ |  |  自作自演ヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 |えいじ |::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)




   と、ひとり安堵するえいじであった。。。


874 :脱田中:02/06/21 19:14
五輪帳簿焼却のことが問題になっているようですが、
この問題を追及して一番困るのは田中康夫氏であることを知っていますか。
帳簿焼却の原因はヨーロッパにおけるIOC委員への過剰接待、
みやげ、賄賂などがあるからです。
それを全面的に仕切ったのがミスター五輪と言われた、
現在の「しなやか会」の会計責任者の某氏です。
田中康夫氏が急に帳簿の件を忘れた振りをするのはそのためです。
某氏は五輪に便乗してヨーロッパで女性を何人も囲い、金をばらまいたのです。
それで困って帳簿は隠さざるをえなかったのです。
いま追究すれば「しなやか会」がバラバラになります。
長野市ではそんないかがわしい人物か、何も知らない無知者しか田中支持者はいません。
このことは茅野・仁科両氏が一番よく知っています。
彼等にお聞きになったらいかがですか。

875 :脱田中:02/06/21 19:15
それは本当ですか?誰ですか?それは!証拠があるなら、すぐに公表してください。
茅野氏や仁科氏が黒幕だとすれば、彼らに直接聞いても本当のことは答えないでしょう。
証拠が無ければダメでしょう。本当に本当ですか?
重ねてお願いします。それが嘘ではないなら、すぐに公表してください。誰が何をしたか。

876 :脱田中:02/06/21 19:17
残念ながら本当です。当時の五輪関係者はおそらくみんな知っています。
これは特別の情報ではなく、関係者の常識です。
吉田氏はその掠めたお金で西長野に豪邸を作りました。
県庁裏に行けば見えます。住宅ローンをチャラにしたのです。
某氏と哀れんで書きましたが、吉田総一郎・吉田興産社長のことです。
長野アポロ、ケンタッキーも経営していますが、資金繰りは楽ではないようです。
もう世間は忘れたと思って田中康夫氏に癒着しようとしているのです。
妻は外国人で外国語が堪能です。それで五輪外交を一手に引き受け、
長野開催が決まったら、その悪業がもとで後ろに引き下げられています。
帳簿焼却の件では吉村・池田氏は、実は被害者で一番苦労して、
しかもかばい続けて、未だに口外していません。
帳簿焼却の原因はすべてそこのあるのです。
真実はそんなところにあるのです。

877 :脱田中:02/06/21 19:20
池田・茅野の不仲の原因は五輪寄付の件から始まっています。
すべての金銭出納をになったのが当時の八十二銀行で、その利権は大変なのもです。
そのため池田氏は20億円の寄付を要請したのに10億しか出さなかった。
それで再度請求したら、生意気言うな、となったのです。
その喧嘩がもとで池田降ろしに走ったのです。
「民主主義の夜明け」などとは全く関係なく、個人的怨念だけです。
人間が小さいのです。性格が汚いのです。金銭にうるさいのです。
茅野實氏は当事者ですからことの顛末をすべて知っています。
もしウソだと思ったら、本人に聞いて見てください。
吉田事件も一番詳しく知っています。
それでいて今度の「しなやか会」の顧問になったり、会計責任者をやったり、
その神経が分かりません。
仁科恵敏氏は一橋大の同窓生という縁だけで「しなの鉄道」の会長になったり、
力を入れている一橋バカです。
穂刈甲子男氏は松本深志の同窓の縁でだけで、深志バカです。

878 :だつ:02/06/21 19:21
吉田氏のことは知りませんでした。そうなると、
住宅ローンをチャラにした段階で、犯罪になるのでは?
吉村・池田氏はかばうというよりも「脛に傷持つ」同士だったのでしょう。
このあたりはボロボロ出てきそうですね。県庁ぐるみで総逮捕?ありうるかも。

879 :ミスター青木の感想:02/06/21 19:24
それぞれの発言になかなか迫力がある。匿名は軽蔑していたが、
こういう利用の仕方があるとなれば見捨てたものではない。
掲示板というものは、もう一方の真実を伝えるものと考えることもできる。
 こちらでもお願いであるが、吉田総一郎氏の書き込みは事実であろうか。
何とも恐ろしい話である。そんな見識の人物に財布を渡すとなれば、
「しなやか会」も気の毒ではある。
そんな人物しかいないのかとも聴きたくもある。

880 :名無しさん:02/06/21 19:26
以上、匿名掲示板マンセーとなった青木氏のサイトからのコピペでした。
スマソ。

881 :名無しさん:02/06/21 19:39
松本深志マンセー!!
一橋マンセー!!
82マンセー!!
低学歴は逝ってよし!

882 :名無しさん:02/06/21 20:42
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

883 :名無しさん:02/06/21 23:40
康夫は検討委員会を方便程度にしか思っていない
所詮は県議会、それも仲の悪い連合系の竹内委員が出してきたアイデア
だから棚上げ案という検討委員会を軽視することも平気でやってのける
それでいて検討委員会で住民が加わったという形だけは主張する
松岡委員の変な儀式に付き合わされたという怒りに同感

884 :名無しさん:02/06/22 00:24
ヤッシー明日は何やってるんだ?

885 :名無しさん:02/06/22 02:07
ヤッシーXデーはいったい何時?
不信任案出て可決される→議会解散か辞職か

@→ 解散 → 県会議員選挙 → 選挙区ごとにみるとそれほど顔ぶれが変わるとは思えない

A→ 辞職 → 出直し選挙 → 県会側の対抗馬は?

Aを選択して再出馬した場合、どちらに転ぶか? このあたりが微妙なんです。 

886 :名無しさん:02/06/22 05:53
K嬢日記で流域住民のアンケートのみ(これ重要)を紹介。

浜県議の掲示板でそれを紹介した脱ダム派?に対する反論。
[Re.2] >【論議のポイントになったのが想定する洪水時の最大流量いわゆる
     「基本高水流量」で結局引き下げられてダムなし案に傾きました。
     この点について浅川と砥川の流域の住民の63.6%が県が策定し
     た当初の予想量と委員会で修正された予想量のどちらが妥当か「分
     からない」と答えています。治水対策の基礎となる重要な点が理解
     されておらず住民の戸惑いが窺えます。】63.6%の人は訳も分から
     ずにダム無し賛成と言わされたのですね。かわいそうに。
[Re.3]> 【この調査は具体的な治水対策がまだ示されていない段階で行われた
     もので県が示す具体策によって住民の意思が変わる要素もあります。
     】 具体的な治水対策が示されていないのにどうして判断できるのか
     、○○○さん説明してください。ついでにここに触れられていません
     が、水道の代替えはどうするのですか?どうしてこんな欠落したアン
     ケートでキャッキャッと騒ぐのですか?

田中知事ですら具体的な代替案を提示できず住民に情報を公開していない状況で
このようなアンケートをとらせて住民はダムなし案を賛成してるとする。姑息だ
なあ、ホントやってることが吉村前知事時代とたいして変わってないよ。




887 :名無しさん:02/06/22 06:07
産経ダイアリーより
>県予算の使途で「うちの県は頭脳にお金を払うことはしてこなかった。なか
>なか(県の)審議会の委員とか、世界的な頭脳であっても、1回来て(手当てが
>)1日13500円か600円か。これ(金額)も直したくてしようがないんだけど」と
>見直しを示唆し「大変良い給料をもらっている県議会の人たちが『学者なん
>かこれで十分だ』と。すごい、超〜近代的な県なんですよ、この県は。『頭
>脳は市民に無償で供給せよ。県民から選ばれた人間に対しては多大なる敬意
>を払え』と。ハァハァハァ」と県議を挑発して高笑い。

康夫ちゃん…いままでの検討委員会や審議会が支払った金に見合う結論出して
いるの?(w


888 :名無しさん:02/06/22 08:50
康夫が県議の悪口を言う(しかも事実誤認だったり低レベルなシロモノ)のが
ここしばらく増えてるように思うけど、不信任案が怖くて虚勢を張ってるんだろうね。

889 :名無しさん:02/06/22 09:47
>>886
勝谷日記にもこのことが書いてあるな。
この数字を出して「ほら、やっぱり住民はダムは要らないと言っている」と地元市町村長に迫るつもりだな。

>中央の新聞はあまり報じないが『脱ダム』を受けた浅川砥川二つの治水をめぐる論議はいよいよ佳境である。
>これらの川から遠いところに住んでおられるのに県議会の偉大なる選良の方々はどうしてもダムを作りたいと
>おっしゃる。ところが実際の流域住民はと言えば6割から8割が不要との報道機関の調査結果。
http://www.sbc21.co.jp/news/20020621.htmlhttp://www.lcv.co.jp/9ch/togawa/index2.html
>この民意がそのまま選挙に出る時にもセンセイ方はちゃあんと同じことを言ってね。変節しちゃダメよ。


890 :名無しさん:02/06/22 10:47
>>886
具体的にどんな対策になるのか決まっていないというのに「河川改修のみの
対策で不安はない」と言い切れるというのが凄いね。
もしかしたら、河川改修自体が不要なんじゃないの?(w

891 :名無しさん:02/06/22 11:33
不要と答えた6割から8割の流域住民て、凄いな。もう治水対策は不要だね。
ていうか、こいつら知障なんじゃないかと。
まあいいや。とりあえず住民全員の確約書を取り付けてもらえばいいんじゃない?
「僕たちは、洪水で家が流れても家族が氏んでも文句を言いません」て。
報道にも一筆取ってさ。
「洪水や渇水で大被害が発生しても行政を批判しません。
そうなったらむしろマンセー報道の責任なので、報道機関が補償金を支払います」て。
それにしても、住民の4割がダムの決壊など危険性を感じている、というのが
理解不能だな。普通の洪水の危険性は感じていないのにな。
6割が基本高水について、どちらが正しいか「わからない」と答えているのに、
自信を持って「ダムはいらない」と言い切れる知性。やはり知障だとしか思えない。
一筆取って、治水なんかやめちまえ。あの2ヶ所のみ。馬鹿は死んで淘汰されろ。
と、きつい事を言ってみるテスト。

892 :名無しさん:02/06/22 11:37
>>886
>姑息だなあ、
オイオイ、ついこの前までは仲良さそうだった追撃氏がちょっと気にくわないこと言うと
すぐいやがらせメール送りつけるような奴が言うセリフか。
おっと間違えた、こういうのは姑息ではなくて、< 陰湿 >というのだったな。
どっちにしろ、こんな奴に人を批判したり政治を語る資格はない。
同調する奴も同じ穴のムジナ。共犯者、ほとんど犯罪だ。

893 :名無しさん:02/06/22 11:41
>>891
『浅川の流域の住民324人のうち50.9%が「洪水の危険を感じたことがある」
と回答しています。』
とあるので

「治水とか難しいことは素人なのでよくわからんが、とにかくダムはヤヴァイ。
てゆーか洪水はヤだけど河川改修で十分なんじゃない?よく知らんけど」

ということかと。(w


894 :名無しさん:02/06/22 11:44
>>889
ま た S B C か(w

895 :名無しさん:02/06/22 12:05
「知事がダムいらないといってるし、みんなそう思ってるから
ダムは不要なんだ」と騒ぐ連中って、宗教裁判そのものだな。

「地球の周囲を太陽が回ってると教会が言ってて、みんなそう思ってる」
という理由でガリレオを弾圧したのと一緒。
教養のかけらもない態度だね。

イタリア大好き康夫ちゃん、ガリレオ弾圧のマネもするのか?

896 :名無しさん:02/06/22 12:12
>>895
結局康夫ちゃんマンセー派とは知事選以来脳機能停止状態で
何も進歩せずに今日に至るということか。


897 :名無しさん:02/06/22 12:24
康夫マンセー派というわけじゃないかもね。
以前は吉村マンセー、今は康夫マンセー。単にそれだけのことなのかも。


898 :”イヤガラセメールの裏にいる県議問題”:02/06/22 12:26
>>896
犯罪者集団がナニいってんの。裏にいる県議もただではすまないな。
ちょうど議会も開会中だしオモロイことになりそうだ。
首を洗って覚悟しといたほうがいいな。事態の深刻さにまったく気付いていない。
のー天気な奴らだ。

今議会の重要テーマに、”イヤガラセメールの裏にいる県議問題”が緊急浮上。
どこまで県議の指示があったのか!

899 :886:02/06/22 12:40
》892
おいおい、勝手にいやがらせメール送ったなんて決めつけていいのかい?
そんなことしてると訴えられるよ。(W

900 :名無しさん:02/06/22 12:55
浅川、砥川流域住民の6割以上がダム要らないと感じている。
県知事もいらないと言っている。
んじゃ一体全体誰よ?ダムでなければ困る人って?

901 :名無しさん:02/06/22 12:58
今日更新の勝谷日記に対して
裏社会のゼンタロウが気づかいをしててオモロイ。
でも勝谷もバラしてちゃダメだね。
ヤスヲから電話が来て脱ダムの件日記に書いた事を。
キモキモヤスヲもいよいよK嬢だけじゃヤバイと感じたな。ニヤリ!
そのK嬢は慌てて3行のみの更新。
必死じゃのう!


902 :名無しさん:02/06/22 13:01
>>898
その県議の名前きぼ〜ん
だいたいわかっているけど。ヤジ飛ばすあいつか?

903 :名無しさん:02/06/22 13:04
>>900
残り4割くらいの住民では?

904 :名無しさん:02/06/22 13:09
追撃氏が嫌がらせメールを受けているという事実があるのなら、なぜ本人はそのことを
自分のメルマガで訴えないんだろう?


905 :名無しさん:02/06/22 13:10
ここのところの迷惑メールに関しての書き込みに引っ掛け大石にターゲットを絞り
そして今度は裏に県議の暗躍を示唆する。
ふ〜む。中々高等技術を使うなぁ知事支援者は。これはマジで不信任案が出るな。
勝チュアもケーじょうも康夫に頼まれて援護射撃開始か。

カワード康夫の正体見たり。ビクビク・・・!

906 :名無しさん:02/06/22 13:15
>>899
大石がすでにゲロしている。
プロバイダー調べられると言われて。慌ててる。事実だろう。やりそうなことだ。
>>667 から
>>692
>>714 あたり読んで見たら双方「名無しで」いり乱れ面白い。

907 :名無しさん:02/06/22 13:30
K嬢あたりも田中康夫の働きかけがあったと考えるのが自然かな。やはり。

田中康夫としては具体的な案を出せば支持が受けられないのは明らかな。
具体案の提出をサボタージュする棚上げ戦法しかない。
その時に正当化に使える材料は
「県民の大多数はダムを望んでいない」という
今回のいい加減な調査結果だけ。
そして田中康夫もこれしか材料がないことを悟っていて唯一の材料を喧伝して回っているわけだ。

田中康夫が追いつめられていることを勝谷日記は暴露してしまったとも言えるな

908 :名無しさん:02/06/22 13:35
そろそろサンプロも動き出すか?
明日の放送はムネオ祭りみたいだから、その次あたりで。


909 :名無しさん:02/06/22 13:38
県民の多数がダム無し案を望んでいるというのなら、なんで知事は
ダム無し案の実現に向けて積極的に動かないの?

県民多数が望んでいることをやろうとしないなんて、
民意に反することだよね。(w

910 :名無しさん:02/06/22 13:41
>>906
お前が挙げているのは全部お前の自作自演の発言だろう。
事実だというのならきちんと事実だけを整理してソースも揃えてあげろ。
それが挙げられないのなら消えろ。うざいよ、おまえ。

911 :名無しさん:02/06/22 13:43
まあなんだな、そもそも「嫌がらせメール」の実在すら説明できないのに、
ひたすら騒ぎ立てようとし、背後まで憶測しようとする。

どういうつもりか知らんが、知性と品性に不自由してらっしゃいますな。



912 :うざいよ、おまえ。 :02/06/22 13:44
中学生ですが何か?

913 :名無しさん:02/06/22 15:23
白バラサイトでも田中派がウィルスメールを送りつけたと騒いで、メアドまで晒していたけど、
いろんな人のカキコでようやく間違いらしいと気づいた一件があったな。



914 :名無しさん:02/06/22 16:22
>>906
もし追撃に脅迫メールを出したことが事実であり、それを特定された相手が
白状しているのなら何も騒ぐことはないのでは。
しかも脅迫相手とされるメアドは当然わかっているので、こんな掲示板
でわざわざ警告するより直接メールを送れば済むことではないの。
それからここで何かしたいのなら、事実関係を明示しないとなんのこと
やらわからんぞ。
このままなら追撃の妄想騒動で終わってしまうが。
それができないなら、逆に追撃は名誉毀損の危険もあるよ。


915 :名無しさん:02/06/22 17:19
新スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759/l50

916 :名無しさん:02/06/22 18:21
>>905
の書き込み内容がこの「迷惑メール騒動」の確信だろう。
よしんば追撃が絡んでるとすれば、反田中気分で仲間とでも勘違いして
大石にメール送ってみたけど返事が来なくて逆恨みがいい所。
2chにわざわざ曝し上げする必要なんてぜ〜んぜん無い事だね。
馬鹿丸出しのカキコだ。

>>915さんがせっかく新スレ立ててくれたんだから
さあ新スレにいって気分変えよう。

917 :名無しさん:02/06/24 13:47
役所勤めの友人の話だが、治水に関しては、住民の意思と言うのが一番問題が
あるという。とにかく現代人は洪水の実態を知らないし、知る気もないらしい。
治水の説明会を開いても出てくるのは、ほんの一握りの関心を持つ人達だけ。こ
の人達はそれなりに治水の必要性を理解しているが、大半はほとんど無関心。こ
れは何回説明会をやっても同じだという。
 今回のSBCのアンケートでも、その辺りが如実に出ていて、基本高水を判断
できない人が6割以上いるというのもうなずける。ここ1年ちょっとの間これだ
け治水・利水が報道等を賑わしても、住民の理解度はこの程度であり、これが現
実。地元自治体としては一定の安全度を確保しての治水が最上の選択である以上、
治水に対して、たとえ自治体主導でも、その辺りを譲れない線とするのは、ごく
当たり前である。その意味では今回の5市町はよくやっている。  

918 : :02/07/06 15:01 ID:eIAI9Sul
田中

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 15:05 ID:0ejLF6gL
「ダムがなければ地域に被害がうんぬん」という発言を
衷心からしている議員はどのくらいいるんだろうか?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 04:19 ID:???
スレ乱発するなゴラァ!
まだまだカキコできるじゃねぇが。
継続スレ立てた奴が、責任持って1000までカキコしてスレ閉じんかい!

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 04:25 ID:???

 A_A
 | GG |
(  e  )

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 04:37 ID:???
>>920
スレ違いだし、あんまり言いたくないんだけど、
こういうヤツはWebが公共財産だという理解がないんだな。
恥ずかしいねえ。よくそれでネチズンやってられるよ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 04:37 ID:???
>>917
基本高水を判断 できる議員が何人いるかな。
いやちょっと気になったもので


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 05:18 ID:???
ネチズンって?(藁藁 何それ?(藁藁藁
はっきり言って、時代遅れの改革モデムよりも恥ずかしい表現。 
オタク、8年は遅れてるな。まだ93・4年の55年体制崩壊やったぜ気分じゃないか?90年代終わって、21世紀入って大分経つよ?
正論吐かれて悔しいから、すぐ公共財産とか知ったかな言葉持ち出して
ネチネチいう奴こそが最もWebを私物化する自称ネチズンだ罠!

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 06:44 ID:???
>>922
2chでは、
ネチズン=韓国人厨房
侮蔑語として使われています。

926 :名無しさん:02/07/07 14:20 ID:E9t11rVO












            ("""""""\
         / ̄、、ミヾヾヾヾlll〃〃
         |  ミ ミ ゛ ゛ ゛ ミ ミ
         |⌒彡 ミ″∞∞=@  ミ ミ
         `-' 〃ノノノノノノ丿丿〃▽、、、ミ ミ
            / ヾ\   ″ミ ミ```
            〈  ヾミ  |       ヽ
            |   ,--、 |  へ、 、/_〉
             |  /  | | liヘ.ヽ<.〈
             ヽ、|   | |   ̄  ヽ~/
   ____,------,冫、  |/     ヘ、 ヽ、
  /|| || || || ||// //  |  ヽ-|       ̄|~
/|| || || || || // // /    /  '~ ̄ ̄ ̄/ オィ!痴呆議員のジジィドモ! オマエラこそ年貢の納め時やでぇ!
|| || || || || // // /     \____     〈
 || || , '⌒`// // /       __ \_/
|| || |((=々// // /       /  || || ̄ |
|| || ヽ _// // /     /  __|| || ≡≡|
ヾ、|| || // // /    /  / || ||     |
┃┃ // // /   /  /   || ||≡≡≡|
┃┃// // /  /  /    || ||       |
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 |// // 〈/ L// |     || ∩  , -、-、
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   \____//ヽ、___ノ /   )      |



927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:29 ID:???
>>924
極上のバカが釣れたな。

928 :名無しさん:02/07/07 23:06 ID:TsE0D6MZ














            ("""""""\
         / ̄、、ミヾヾヾヾlll〃〃
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929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:14 ID:sarySaWR
>>923
そりゃ知ってるだろ。
康夫もこの辺はいちおちゃんと理解してて、基本高水の認識自体には
両者に違いはない。
問題になっているのは、どうやって必要な量をクリアするかという点。
そのことについて、康夫はきちんとした案を提示できなかった。

930 :名無しさん:02/07/08 13:27 ID:txcx2q2r












いい加減目覚めろよ!愚かな国民達よ!
この国は病んでいる。政治家、役人、業界の癌細胞に蝕まれ今正に末期症状!
オマエ達の孫子の将来を真剣に考えるなら、康夫に未来を託さずどうするんだ!?
もう遅いかもしれないなぁ・・・


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 11:53 ID:UhQRs+ay
議会は自主解散いたします、地元で各選挙実行委員の方が頭を垂れて
お願いに廻っております、自分は悪くないんだと言い訳垂れながら、
議員の皆様は選挙すれば任期が4年に戻るわけですから、べつに
ダムなどはどうでも良いのです、4年首がつながれば
それと、長野県が倒産すると言い振る舞っておる議員さんがいますが、
確かに長野県は財政危機に陥っております、
しかしその責任は吉村知事時代の物であって、田中知事の物ではない
田中知事はむしろ節税に務めたわけで、もし当選しなければ
とっくの昔に倒産しております、それだけ、土木の方にお金を使いすぎたのです
いい加減にしろ

それを公然と言っておる議員は柳田清二です
こちらのホームページをご覧ください

http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 11:59 ID:IovTAfQk
>>931
なんかそういうのってさ、ムナシイから止めてよ。
それより、君は政策についての意見はないの?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 12:07 ID:UhQRs+ay
政策考えてる議員が長野県にいるの?
私は合理的な政策を持っておりますが
議員になる金がない、
いいよね、湯水のごとく金が使えるぼんぼん議員は。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 12:34 ID:50HulPKV
>>933
政策持ってるならここで言ってみてくれ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 12:37 ID:IovTAfQk
>>933
言うのは康夫にもできるから、君でなくてもいいよ。
それにしても康夫を支持した県議は責任取れるのか?
自分なら絶対に田中康夫の保証人にはならないぞ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:13 ID:UhQRs+ay
長野県民は皆人質です

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:57 ID:zEY8a/yR
ID:UhQRs+ayよ。合理的な政策とは何だ?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:34 ID:???
>>936
「政府に告ぐ。県民の安全と生命が惜しいのならば、ダムを造らせろ。」
ですね?貴方の言いたいことは。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 15:01 ID:nIlZSwBP
合理的な政策じゃないんだけれど
まず第一弾、商工会及び商店街の話ね
長野県は特にそうだと思うのだが商売が下手である
長野県の市町村に行っても他県のホームセンターやデパートなどが
あまりにも多すぎる、それにコバンザメのように引っ付いているのが
今の商店街の姿、他県のホームセンターやデパートがあれば税収が上がる
と思っているかもしれないが、それは大きな間違いである、確かに一時的な
税収は上がるけれど、ほとんどお金は、長野県に蓄積されず他県に持って行かれる
ホームセンターやデパートは地元の住民は使わないしほとんど他県からである
また住所変更していないため市町村税も望めない
私は長野県佐久市出身だが、佐久市はどういわれていると思う、高速道路も出来たし
新幹線も出来たけど、ホームセンターやデパートは群馬の企業がほとんど
長野県佐久市大字群馬町と言われているのよ、
まず商店街の改革が必要である。この車社会の長野県に駐車場もない商店街など、行くわけないでしょ


940 :名無しさん:02/07/09 22:55 ID:ec02jr3v













            ("""""""\
         / ̄、、ミヾヾヾヾlll〃〃
         |  ミ ミ ゛ ゛ ゛ ミ ミ
         |⌒彡 ミ″∞∞=@  ミ ミ
         `-' 〃ノノノノノノ丿丿〃▽、、、ミ ミ
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            〈  ヾミ  |       ヽ
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             |  /  | | liヘ.ヽ<.〈
             ヽ、|   | |   ̄  ヽ~/
   ____,------,冫、  |/     ヘ、 ヽ、
  /|| || || || ||// //  |  ヽ-|       ̄|~
/|| || || || || // // /    /  '~ ̄ ̄ ̄/ オィ! 下崎! ゴチャゴチャ言ってねえでテメエ男なら知事選に立ってみろよ!
|| || || || || // // /     \____     〈
 || || , '⌒`// // /       __ \_/
|| || |((=々// // /       /  || || ̄ |
|| || ヽ _// // /     /  __|| || ≡≡|
ヾ、|| || // // /    /  / || ||     |
┃┃ // // /   /  /   || ||≡≡≡|
┃┃// // /  /  /    || ||       |
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 |// // 〈/ L// |     || ∩  , -、-、
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| //  |\ ̄ ̄\ヽ、 |  /__    `,二⊃
//|  レ' \____丶' ノ /   /  ̄ ̄ ̄   |
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   \____//ヽ、___ノ /   )      |



941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:05 ID:OH48QQem







使

















942 :名無しさん:02/07/12 20:39 ID:zevGXd42




いい加減目覚めろよ!愚かな国民達よ!
この国は病んでいる。政治家、役人、業界の癌細胞に蝕まれ今正に末期症状!
オマエ達の孫子の将来を真剣に考えるなら、康夫に未来を託さずどうするんだ!?
もう遅いかもしれないなぁ・・・


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:52 ID:???
sage

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:52 ID:???
sage

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:52 ID:???
sage

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:52 ID:???
sage

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:52 ID:???
sage

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:52 ID:???
sage

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:52 ID:???
sage

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:53 ID:???
sage

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