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長野県の田中知事にアドバイスしよう(28)

1 :大石@中年オヂ:02/07/04 21:25 ID:OIc1Xmg3
ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。
旧スレッドの満杯状態により立ち上げました。リンク集は2以降に。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 21:39 ID:TRPtvFta
かぶったかな?

大石ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

ここが変だよ康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm
脱田中県政ネットワーク
http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/index.htm
長野県の選挙裏社会
http://www2.diary.ne.jp/user/100722/
田中康夫関連リンク
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 21:43 ID:TRPtvFta
大石さん、乙です。
忘れてたので追加

議会のネット中継
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/movie/live.htm

ヤフー「田中知事に敢えて苦言を呈しましょう」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834640&tid=edcfcnbbva4k4baa4a8a4f6l8c0a4rdha47a4dea47a4ga4a6&sid=1834640&mid=1&type=date&first=1


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 21:51 ID:IpKhQ7pO

 やはりあの前県政こそ我が心の故郷なのね。
 
 で、ダムもいいけど完全自腹で作れよな長野県民。
 

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 22:10 ID:cXa5Wn/Y
・ダム建設
・河川工事

〇×しかないのでしょうか?
二者択一なのでありましょうか?
どっちもやらないのがいいんじゃないか?....ですよ。
長野県は借金ワースト2位なんですよ。
金はどうやって捻出するのでせう?
税金ですか?でも税収不足ですね。
子供や孫に借金を残すのでしょうか?

仮に長野県がお金持ちであったとしても
ダムも河川工事も
どっちも要らん....ですよ。
どっちをやっても川が死ぬからです。

さすが土建国家世界NO.1です。
やっぱり土建屋に結びついた政治家が多いんですね。

昔から、川をいじった国は衰退して滅亡するんです。
古代エジプトもそうだす。
ナイル川の氾濫を止めちまったので、
豊かな土壌がもたらされなくなり、
土地が枯れて作物がとれなくなって衰退しんです。

川のそばに家を建てるほうがおかしいです。
亡くなった方にはご冥福を祈るし、気の毒だと思うし、
亡くなった方を悪く言うつもりはないです。
生きている人で、川のそばに家を建てているひとは
氾濫のリスクを知るべきです。、
それがいやなら、氾濫しても安全な十分離れた場所です。

川は氾濫するのが自然なんです。
氾濫を無くそう、洪水を止めようという考えかたが
おかしいのです。
思慮が浅いです。

川の氾濫、洪水=悪
という考えが思慮不足です。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 22:10 ID:cXa5Wn/Y
川をいじるから、畑や田の土が枯れて
化学肥料が必要になるんです。
下流の海の漁業がだめになるのも同じ。
頭のいい漁師さんは森林や川を大切にします。
海の生き物に大切な栄養が川によって運ばれるから。
日本の行政は、ブチブチ切れていて頭悪いです。
トータル的な思考ができないのです。
森林、川、田畑、海、みんな繋がっているのです。
頭悪い人は、知事であれ議員であれ辞職してもらいたいです。
頭のいい人、森林、川、田畑、海、をトータル的に
思考できる人、知事や議員になってください。
自然界のしくみ、水の循環を人間の都合で壊さないでください。
参考HP
http://www.tokyo-gas.co.jp/kids/data/shirabe/main_fla.html#
(以下コピペ)
日本の平野のほとんどは川から運ばれた土砂によってなりたっています。
大陸棚の豊かな漁業資源の源は川が森から海に運んだものです。
なりよりも、豊葦の瑞穂の国の肥沃な大地は川が洪水の時に運んでくれた
豊かな森の土にあります。しかし、誠に残念ですが、
ダムがもたらす数十年単位の利便性と引き換えに千年の憂いを背負い込む
ことを避けうる可能性が、今、再び閉ざされようしているのです。
長野県民の選択に全国の耳目が集中する所以であります。


7 :小市土木部長 ◆LOVEwD0. :02/07/04 22:14 ID:???
新スレ乙。

8 :これがテンプレ:02/07/04 22:17 ID:68LBEtEn
康夫ちゃんは建設業者から山ほど献金を受け取っていますが何か?
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm
公表されているだけでもこんだけ。北野建設は銀行屋は康夫ちゃんの支援者。

康夫ちゃんの言う河川改修とは、つまるところ護岸と河床をコンクリで固める
いわゆる三面張りのこと。
ダムよりコストがかかることは康夫ちゃんも認めている。
河川改修なら土建屋さんは更に潤うということ。がんがれ、康夫ちゃん、だね。
康夫ちゃん本人も、改修案のほうが地元土建屋に金が落ちる、と明言しています。

田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、
大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。

田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。

田中康夫後援会「しなやか会」の副会長は
木材会社の川西木材の社長。こんな状態です。建設業者は康夫の味方。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 22:17 ID:MJr24TI8
>>5-6
長文おつかれ。オモロクないけど。
「今は金が無いからダムも堤防もどっちもしない」には
ある程度正当性があるかと。
だからこそ「未来永劫何が何でもダムは作らん、そのためには
巨大堤防でも作る」とか言い張るアホ康夫はやっぱし追放すべきかと。

10 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/04 22:21 ID:9o/m8YFB
無意味な議論ばっかだな。
ダムを造ることが目的なんだから
とっとと造ればいいんだYO

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 22:23 ID:???
>>5
議会側も知事側も、治水を行うことが大前提で物事が進んでいますが、当然、
>>5さんのように「治水そのものが不要」と考える人も少なからずいるでしょう。
先日行われたSBCのアンケートでも、「洪水の危険を感じる」と答えた人は
約半数。言い換えれば、さしせまって洪水の危険を感じていないという人も半分
くらいはいるのです。
ところが、「治水そのものが不要」という観点でダムを批判する人は少なくない
ですが、同じ観点で康夫案を批判する人がほとんどといっていいほど出てこない。
これは何故なんでしょう?

過去スレの議論を見ていて、ちょっと不思議に思いました。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 22:31 ID:???
>8
たった2万でリストに載せてくれるなら漏れも2万献金しようかな。
…漏れの知ってる社長さん。あんなに銭持ってるのに献金10万とは…
それよりアルピコの社長が2万ってすっげーケチだな。(藁)


13 :名無しさん:02/07/04 22:34 ID:2dPvawDp
東スポだとか夕刊フジだとかと同じで、文句言ってばっかり
HPに「県民益」なるものとはとの問いに返答しているような記述は無し。
(とりあえず、田中康夫を辞めさせることが県民益か?)
ベストではないが、ベターな存在を選ぶしかない。現世に釈迦やキリストが降臨しているわけではないのだから。
それなのに、聖人君子を望んでいるので?
ご希望に答えられる政治家は世界中を見回して誰かいますか。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 22:41 ID:MJr24TI8
すまんが康夫はほとんどの政治家と比して劣ってると思われ。
「ベターな存在を選ぶ」ってんなら、康夫追放マンセーではなかろうかと。

15 :政治家?政治家?:02/07/04 22:50 ID:jU6CAiQH
政治家として劣っている、
っていうのは、政治家の資質を特定しているわけなものいいだわね。
じゃ、政治家って何よ。
200字でまとめよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 22:50 ID:LwZt+8UF
私は選挙当時は田中知事の支持をしていました。
明日、不信任案が提出されると言うことだけでも私は
県民益だと思います。
田中康夫知事が知事なりに頑張っていたのだろうとは
思いますが、それは自分だけで空回りした頑張りで、
昨年の今ごろはあまりにも調子づいていたように思います。

聖人君子など望みませんが、「もし」再選するようであれば
次からはせめて県政に集中して、おかしな雑誌への執筆は
止めていただきたい。本音は「もう東京に帰って、マスコミで
も何でも、気が済むまで長野県の悪口でも言っていて下さい。」



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 22:53 ID:MJr24TI8
>>15
少なくとも「知事になったら知事の業務をする人」ってのは最低条件。
政治家の条件と言うより、社会人としての最低条件かも知れぬが。

で、その条件を満たさず、知事の仕事をほっぽりだして遊んでるアホはいらん。

18 :>16:02/07/04 22:56 ID:jU6CAiQH
あんた、自分がな〜〜〜〜〜〜〜〜にも考えずに政治家の支持をして
しまう、めっちゃあほな人間ですって、いってるんやね。
そんなあほ人間が支持をやめるやめないなんて関係ない事態やで。
あんたは、あほでええ。もう、しょうがないやん。
他にアホを増やしな。(禁)

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 22:57 ID:???
>>11

治水が不要かどうかは、今の問題になっている物件に限り、
その必要性があると認められるからなんでしょう。
いったん何か災害でも起きれば、行政は必ず責められますし、
その辺の判断は、素人ではとても困難だと思います。
取材のアンケートなんてのは、何の責任も発生しないものですから、
これを治水対策の判断材料にするというのは、少し疑問が生じます。
まあ指標にはなり得るでしょうが。

だからと言って、治水対策と称して無駄金を使っていいと
いうことではありませんよ。

20 :   :02/07/04 23:02 ID:???
洪水で被害出ればその復旧に金が使われる。
結局土建屋どもは目先の利益を考えているだけに過ぎないのだがな。

21 :優先順位、それもどんな立場での、が問題なんじゃん。:02/07/04 23:09 ID:jU6CAiQH
ダムによる治水が不要かどうかということを田中康夫はずっといっているわけです。
危機をどう解釈するかってのが問題。
脱ダム宣言ってのは、ダムによる治水より、長野の自然資源を優先するっていう
はなしだったんでしょ。いまさら、なによ。
災害がおきて、行政が攻められるなんてことはおかしな考え。
自然災害によって被った被害を行政が援助するとうたえば
安心なはず。
自治行政に対する不信感はいつまでもたっても
その場限りのばらまき行政への期待と依存を温存します。

田中県政に反対するのは、なぜ?
リアルな答えをおしえてほしい。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:12 ID:???
>>21
マジレスですかそれ?
縦読みでもなさそうだし…。

その質問は、自らの宣言を枉げた康夫に尋ねるべきでは。
それが不満なら過去スレを読み直しなさい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:12 ID:???
知事の条件はたぶん?人との会話に通訳が必要ってのが条件じゃないかな?
現知事の会話も結構難しい言葉使いがあるし…
たぶん通訳が必要なんだよ。

洪水で被害出ればって話しだけれど昔、須坂市の百々川でもあったし飯山でも
あったよね。
過去を振り返れば信濃の国の時代から長野県は雨ふれば崩れるでどうしようもない
県だわな。江戸時代なんかどこの藩でもそれで財政は逼迫していたんだってね。

つまりしょうがないってことだ。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:15 ID:???
それでも河川管理者として「常識的な」対応をしておかにゃ、管理瑕疵とかで責任問題になるわけだ。
「常識的な」というのが、基準がこれまで曖昧だったが、少なくとも最近には制度として「河川整備計画」などが出ているわけだ。

25 : :02/07/04 23:20 ID:Ci9Yv9JK
ただ、結果的に田中知事を否定=現県議会を肯定になるからね。
選挙での選択はむずかしいね…

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:20 ID:jys4fy9C
県政の停滞だって県政会のおっさんは言ってたけど、
せっかく新しい知事でちょっとは開かれた県政になってきたのに
停滞させてるのは県議のおっさん達じゃん。
田中康夫はあまり好きじゃないけど長野がまた元の閉鎖的なイメージになっちゃうのもいやだね。

27 :>18:02/07/04 23:21 ID:LwZt+8UF
>あんた、自分がな〜〜〜〜〜〜〜〜にも考えずに政治家の支持をして
しまう、めっちゃあほな人間ですって、いってるんやね。

考えた結果に支持した知事があのご様子です。
確かに人を見る目はありませんでした。

>そんなあほ人間が支持をやめるやめないなんて関係ない事態やで。

でも選挙権はあります。困ったものです。

>あんたは、あほでええ。もう、しょうがないやん。
他にアホを増やしな。(禁)

確実に増えていると思います。



28 :>22:02/07/04 23:25 ID:jU6CAiQH

23の人のお話にもありますとおり、
100%の治水なんてあり得ないんですよ。

ダムによって100%な治水ができるなんてことは
弘法大師でもいえない。

従ってダムかダム以外かってのは、たいして変わりの無い議論で、
つまり、ダムを作るってことが様々な利権体質を温存することに
なってまことに風通し良くない、ってことなんでしょ。

ダムであろうとなんであろうと完全な治水は無理、
そうなると、ほんと、ここの自然観だったり、生死観だったりするわけです。
そういう議論はやっぱりできないのだって、思うしか無いの?



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:28 ID:???
通訳が必要な外人さんを知事にしよう。

>26
まったくなあ。議会傍聴すれば康夫の人格叩きしておるだけじゃん。
分別あるおっさんで地域の代表さんでもあるおっさん達が個人をいじめておる
だけじゃん。
お〜やだやだ。
こういったおっさん達が未来の子供達に何を伝えていくのだろう。



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:33 ID:SPuBdL4A
そのとおりだぞ。
議会傍聴して初めてわかったyo
なに自分の老後が保証されるのを待ってるのさ。
年金もかなりいいらしい
あのじいさんたちは。
たいした仕事もしとらんと。
桜見に行くのも仕事。
最高だね。

31 :小市土木部長 ◆LOVEwD0. :02/07/04 23:34 ID:???
長野市の西山は殆どが白土(裾花なんとか礫岩)。
崩れて当たり前。 浅川ループ橋も支柱を通常の3倍入れてる。
て言うか地附山だ。 一度崩れている山にダムを造ろうという
神経がわからん。
流域の住民とか言うが、川原や沼地を造成した二束三文の土地に
血税を注がれるのはどうかと思う。
百年に一度の降水量なら妥当というより恵まれすぎ。
松代みたいに水がついて当たり前なところに住んでいるんだから。
赤沼って。浅野って。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:35 ID:???
>>29
トルシエがいいかな?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:40 ID:Mm1vDXXZ
>>31
その理屈でいくと長野県内でまっとうに住めるところなんて無いんですけど。
他の惑星か北朝鮮にでも県民全部移住しますか…(w

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:41 ID:???
あんな地盤の弱い場所に浅川ダム作るなら、
ループ橋上る手前のあたりに県議会の方々のお宅も建てるといいね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:46 ID:???
>>23
おらうちのじいさまはどうだべさ。
もろ明治生まれの方言バリバリのじいさまだで、
孫のおらでもときたま何しゃっべってるかよーわからんし。
生まれも育ちも長野県生まれだし、よーく昔のことは知っている。
年も年だから欲もないし、いいずらよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:46 ID:???
>>30
そのまま隠居してくれれば、まだ良いほうだyo。
二世議員を送り込んで権力を温存している奴がいる。
国会議員じゃくて県会議員で。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:47 ID:???
>>31
一応にも「小市土木部長」をキャップ付きで名乗るからには、それなりの覚悟がおありで?
色々質問させてもらいますよん。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:50 ID:iM+qmA/9
康夫は長になる資質はない。ウォッチャーとしてなら的確な見方もしているし
問題提起も概ねスジが通っている。だがトップになれば下を動かす心理学的要素もいるし
清濁あわせ緩やかに確実に改善させなくてはならない。哲学はあるが手法が稚拙だ。
就任時半年でこれが露呈すると見ていたが、よくもったほうだ。ロジカルな話法から勉強すべし。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:50 ID:MlyyA/ZZ
県議連中はゼネコンから銭貰ってすでに使い切ってしまっているから、いまさら
ダムを止められない。
ダムを止めたらゼネコンから金を返せと言われる。
返せない議員は、殺し屋に狙われる。だから必死なのさ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:52 ID:06HkWtzE
>>34
いいアイデアだ。県議会議場とか、議員公舎なんか造ったらどう。

41 :>37:02/07/04 23:52 ID:jU6CAiQH
>それなりの覚悟がおありで?
やって、もう、ほんまうつくしくない。
ここはどこやとおもてんねん。天下のアホサイト2チャンネルやで!!
どう喝するなら、ムネヲパターンでやってちょ。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:52 ID:8zh3mUT/
>>39よ。
>>8を読め。

43 :小市土木部長 ◆LOVEwD0. :02/07/04 23:53 ID:???
>>37
イヤン♥

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:53 ID:???
>>36

そういうのあきた
もうちょっと知性の感じられるカキコしてくれ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:54 ID:478a74mX
>>33
その通りだと思う。
最近家の前を下水道の工事をやっていて3メーターばかり掘ったところで
すごくきれいな砂の層にぶつかったんだよね。
工事をやっているアンちゃんにきいたら「こんなとこは本来、家を建てる場所じゃないんだよね」って
もし、震災なんかあれば神戸の震災のようななんとか現象で(忘れた)みここらへんは
みんな壊れるといってたよ。
長野市なんかの扇状地は結構やばいって箇所多いんだよね。
ダムの話しもいいけれど災害が起きたときの処理も議論の中に入れて欲しいと思う。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:57 ID:cXa5Wn/Y
ダムも河川工事も、どちらも不要なんです。
どっちかを選択ではないです。

人間の都合で川に手を加えると、
自然が壊れて、結局そのつけは人間に返ってきます。
でもそのときは、生態系がボロボロで取り返しがつかないのです。

これ以上、川に手を加えて、臭いドブ川を作らないで欲しいです。
人間が手を加えるほど、川は死にます。

土建屋さんは、いつから破壊屋さんに変わったんでしょう。
自分の子供たちや孫たちに自然を残すことが大切なんです。
自然を壊して、人口物と借金を残すのでしょうか...。

山(森林)、川(生き物と下流の田畑)、海(生き物)を
壊すのが、土建屋さんの仕事では無いはずです。

ダム不要参考HP
http://www.na.rim.or.jp/~donpapas/tatumi.html

http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/happyou/tokubetu2.htm

http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/kawabegawa/dounaru/dounaru2.htm


河川工事不要参考HP

http://www.mlit.go.jp/river/rfc/opinion/kekka/iken09_02.html

http://web.sfc.keio.ac.jp/~t92171kk/Nagara/resume_presen.html

http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/yakusidani.htm

(以下コピペ)
日本の平野のほとんどは川から運ばれた土砂によってなりたって
います。
大陸棚の豊かな漁業資源の源は川が森から海に運んだものです。
なりよりも、豊葦の瑞穂の国の肥沃な大地は川が洪水の時に
運んでくれた豊かな森の土にあります。しかし、誠に残念ですが、
ダムがもたらす数十年単位の利便性と引き換えに千年の憂いを
背負い込むことを避けうる可能性が、今、再び閉ざされようして
いるのです。
長野県民の選択に全国の耳目が集中する所以であります。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:59 ID:Mm1vDXXZ
>>39
あのさ
県議連中・議員→田中知事
ゼネコン→ダム反対派
ダム→脱ダム
って置き換えて成立するもの書かれてもね。

しかも県議についてはれっきとした事実を示せないのだろうけど、康夫
ちゃんについては殺し屋に狙われる以外は事実だってことが明らかにで
きるってことが一番笑えるんだけどな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:00 ID:h1anJPbk
田中県政を考えるなら、これを読んだ方がいい。
マスコミが報じない田中県政情報満載のメルマガ。
田中知事とマスコミ両方を叩いている。

「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:01 ID:???
>>48
追撃さん
宣伝はいいから早く更新してよ。
ついでに大石氏とのメール騒動で騒ぐ阿呆が前からいるから、それの説明も。

50 :小市土木部長 ◆LOVEwD0. :02/07/05 00:02 ID:???
>>45
古本屋で昔の長野市の地図を漁ってみるといいよ。
100年位前のでも驚くよ。 

51 :ギャンブル場を作らない康夫は辞めろ。:02/07/05 00:02 ID:k2NF4FxA
若者を食いものにするサッカーくじの払戻金の割合は50%というひどさである。。
宝くじの場合には払い戻しの割合は46.2%という泥棒状態。
公営ギャンブルでは払戻金は売上げのたった75%。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm
――プロセス(ギャンブル)依存症とは。
 正式には病的賭博(とばく)と呼ばれ、窃盗癖、アルコールや薬物依存症と同じで、
衝動をコントロールができない病気です。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:03 ID:MMuu9zhT
さあ、県職員の皆さん、知事選挙ですよ。選挙違反は上手くやりましょう。
出世に響きますよ。
出世に遅れている人は、康夫くんへのメールの準備をしましょう。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:05 ID:???
>>47
最近2ちゃんとヤフに雲霞のように沸いて出たマンセー集団は
自分の妄想に合わない現実を直視できないという共通の悪癖があります。
>>39はその典型例です。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:06 ID:???
>>52
もう〆切だそうです。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:07 ID:IA3zEcdv
>>47
アホ草。
田舎の県会議員が県民のことを考えていたらこの国はもっとよくなっているさ。
県議=悪党 それが分からないようなやつは、北朝鮮にでも行ってろ。

56 :   :02/07/05 00:08 ID:???
>>53
残念ながらW杯の嫌韓とは違い53の方が少数派のようで・・・

57 :>38:02/07/05 00:08 ID:Y3S9Xef7
最近、その手の政治家批評が横行してるけど、めっちゃ、かっこわる。

康夫ちゃんが、議会運営をうまくやれないのはあったりまえやん。
全く違う方向を見ているのに、
あなたのきもちもわかるわよ〜〜ん、もちろん、そういうことも
顧慮に入れるわよ〜〜ン、なんていえるわけないじゃん。
もうちょっと、政治に論理を!!
っておもわんか?

まず、今の政治的な方法論が問題にされているわけでしょ。

あのね、政治家ってのはとりあえず市民のだいひょ〜〜なの。
自身の決断を仮託しているわけでしょ。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:08 ID:6AlN6Und
>>52
前の知事選挙であれだけ痛い目にあっておきながら、すでに長野県自治
労(県職員労働組合含む)が県議会の社民党系会派の不信任案賛成を妨
害しましたが、康夫ちゃんやしなやか会の皆さんはまだご不満ですか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:09 ID:???
>>55
おう、じゃあ君が県議にでもなるかい?
きっといい仕事するんだろうな。

60 :小市土木部長 ◆LOVEwD0. :02/07/05 00:10 ID:???
>>54
ホント? ちっくしょー!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:12 ID:???
>>57
>康夫ちゃんが、議会運営をうまくやれないのはあったりまえやん。

という状態をいつまでも看過する気か?
そっちの方がよほど問題じゃねえの?

>もうちょっと、政治に論理を!!

康夫ちゃんにそれはありません。

>まず、今の政治的な方法論が問題にされているわけでしょ。

そして康夫ちゃんもその方法論で躓いたと。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:14 ID:L0nyBAM/
>>49
>大石氏とのメール騒動で騒ぐ阿呆が前からいるから、それの説明も
これなんのこと?できれば説明を。

1−明日の騒動は、配信遅くてもいいから、キッチリ見て来い
2−とにかく早く

どっちがいい?


63 :小市土木部長 ◆LOVEwD0. :02/07/05 00:14 ID:???
県労連のおいちゃんち、戦車引っ張り出して楽しそうだったな。
漏れも乗りてー!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:17 ID:???
県政会の皆さんは、また怪文書出すのかな?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:20 ID:uH9kww2J
まっ、代替案なしで脱ダム宣言する康夫と、次候補なしで不信任する県会は同レベル。
こんな暑苦しい時に選挙なんぞやったって、県政が停滞混乱して県民益とはとても思えん。
知事も県議会も責任とって今までの報酬を返上すれ。返上額に応じて県民益は一目瞭然。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:20 ID:ey5TCmCj

あっ、嫌がらせメールは本当です。こんなことする人物に他所から長野県政
に口出す資格ないと思います。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:24 ID:lPz6fzZB
>>65
まったくその通り。知事候補も無くて不信任出す県議の気が知れん。
そのうえ、田中知事に解散してくれ−だと。馬鹿じゃネぇーか。
不信任した奴にそんなこと頼んでどうする。いたたたっー。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:27 ID:bq7Cid/L
>>64
康夫ちゃんとしては、土建屋との癒着とか帳簿焼却とかの疑惑を言われると
苦しいだろうね。本当のことだから。

県議はそれを材料に攻撃すれば勝てると思うが、
県議も似たようなことをしているから口に出せない罠。

>>66
だから、メルマガ本文で書けよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:29 ID:X72hpDC8
それにしても、これで再選されたらもう4年康夫政治なんだよな、、
マジで誰かなんとかしれ!!

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:30 ID:m6NHDpko
ねえ、県議への立候補っていくらくらいお金かかりますか?

71 :ビバ・ムーチョ・康夫:02/07/05 00:31 ID:Y3S9Xef7
もうほんまに、しらん。
康夫ちゃんが、あした不信任されたら、
私は明日一日中、誰彼かまわず怒鳴り散らしてしまう。
てんちょ〜やかて、関係ないわ。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:32 ID:7LBgkMQZ
脱ダムに代替案なんていらないよ。
水害なんて言っているみたいだけど過去今まで一体どの位の水害が頻発したの?
それにそんな危険なところだったらそもそも住まなければいい。
人間の都合で地形をいじって動植物はいい迷惑。
百歩譲ってどうしてもダム作りたいのなら長野県民の自腹でやれば。
他の予算すべて削ってそれで大事なダムでも何でも作ればいいよ。
当たり前でしょうが、そんな意見が合わないと言うだけで、
知事の首を飛ばしてまで作らなければいけない大事な大事なダムなんだもの。
いっそう議会も給料を全額返上して議員の財産もすべて供出すればいい。
ついでに長野だけダム建設税でも新設してそれでまかなえばいいじゃない。
それでも尚やりたいのならお好きにおやりなさいな。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:33 ID:???
「〜」を多用してる人が暴れてるけど、釣り師ですか?


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:34 ID:X72hpDC8
ヤスオ時代の補助金の損失を埋めるためにはマジで鈴木宗男しかないな。
檻の中でも知事選って出れるのか??

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:36 ID:xLeAB962
今日の午後は>>72みたいな奴がいっぱい出てくるんだろうな・・・・
少しはログを読め。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:39 ID:X72hpDC8
>>75
つーか、県政会サイドのホメ殺しだと思われ。
ヤスオ支持にまともな人間無しってを定着させたいんでしょう(笑

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:40 ID:URc3bd6c
>>75
いいじゃないの。わかりやすくてさ。
あんたは、何か意見持っているの。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:41 ID:Vss05NFu
>>72
「河川改修案」をごり押ししてる田中康夫現知事もあなたは否定してい
るんですねと言ってみるテスト。

ところで前回知事選挙で池田前副知事の対立候補として康夫ちゃんが決
まるまでに20人以上の人に立候補断られてるんだから20人以上は康
夫ちゃんより知事にふさわしい候補者候補(wが居るって事だよね。
康夫ちゃんが議会解散じゃなくて辞職を選んだときにどんな候補が出て
くるか楽しみです、ホント。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:46 ID:X72hpDC8
>>78
てか、辞職→知事選ってのは既定路線でしょ。もはや。
議会サイドの受け手としては、自主解散→同時選挙って事になるだろうね。

両方とも再選されて今までどおりもう4年って線で落ち着くと思うよ。
さいてーだけどな(藁

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:49 ID:dsy09luW
>>68
調子に乗るな。大石。会って話そうじゃないか。
>だから、メルマガ本文で書けよ
とうとう、本性出した口調だな。
オタクのお前にはそんなことに意味があるのかも知れんが、ワシには何の意味もない。
どっちにしろ、そのときの気分でワシが決めることだ。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:49 ID:zzVma5HN
>>75
つーか、このスレ自体が無限に続くループとの戦いですから


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:50 ID:URc3bd6c
>>79
自主解散にはならないよ。そんな太っ腹の議員なんか一人もいないよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:56 ID:X72hpDC8
>>82
そしたらますますヤスオの思うつぼじゃん。
「再選されました、県民の信認を受けてきました、私の方針こそが正義です」
と、ごり押しされていくのは火を見るより明らか。
それよりも自主解散に打って出ると見るね。
どっちみち来年には改選だし、新人の準備が出来てない今のうちに
選挙しちまった方が来年やるより楽な選挙になるのも明らか。自明じゃんよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:00 ID:90qJlrHA
>>70
上伊那郡で出れば安くすむかも。長野県議会の恥、下品なヤジを飛ばす議員を落としましょう!
ってやれば、5千円ぐらいで当選かも。誰かやってみれ(藁


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:01 ID:7LBgkMQZ
だからさあ長野なんて借金で首まわらないんでしょうに。
金無いんだから国からの補助金あてにしての公共事業するんだろう。
ダムだと国から多額の金出るんだろ税金からさ。
だからってそれ目当てのダムダムってうるさいんだよ。
代替案もへったくりもないんだよ。
つまり借金抱えてこれ以上浪費するなっていうの。
それでもやりたいなら国の金あてにしないで自分らで賄えっての。
治山しないと命にかかわるというのなら
てめえ達で金出しあって何とかしろって言うの。
治山治水を名目に国から金引き出して公共事業なんてやるなっていうの。
それでもやりたいのなら長野新税でも作って
おまえら一律均等割りでダム予算額供出しろっていうの。
そこまでやる気がないのなら貧乏県らしくおとなしくしてろっていうの。
まったく金出す気もないくせに借金だけは増やすこと考えやがって
とんだ穀潰しだよ長野県は。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:02 ID:X72hpDC8
ばーか、郡部で現職に勝てるかよ(笑

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:04 ID:X72hpDC8
>>85
うぜえよお前、死ね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:05 ID:IBKqxPk6
>>78
今ごろ八十二銀の頭が20人と再交渉中ってわけですな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:06 ID:Vss05NFu
いずれにしろ明日の夕方にはどういう方向になるか判明してるかな?
ああ、康夫ちゃんが辞職するか議会を解散するかの決断には10日間の
猶予があるそうですね。
10日間の猶予をフルにつかって結論を先延ばしして、勝谷宣伝大臣も
帰国されたことですし散々「康夫ちゃんを守れ」キャンペーンを張っ
てから知事選挙ってことになる予感…。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:07 ID:LJ3XJJfq
>>84
そう思ったアフォがいっぱい立候補して票が割れ、
けっきょく現職が当選するという罠。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:12 ID:X72hpDC8
>>88
年寄りだからもう寝てると思われ。

とりあえず秀征の目はねーぞ、いっとくけど。
奴は目下素浪人の身の上だけど、最大のパトロンである
エイベックス依田会長(長野高校同期)の意向に背いては動けない。
ほとんど所属タレント状態になってる。
依田氏は鷲沢氏(こちらも高校同期)の長野市長選の時にも
まったく動かなかったことからも地方自治に関与したくないのは明らか。
よって秀征の目はない。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:14 ID:???
で、田中知事落とした後の代替案っておめえら何かあるのかよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:14 ID:???
>>80
ニセ追撃くん。
芝居はもっと上手にやりなさい。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:18 ID:w2VFr338
現職と言ってもまだ一期目の途中。新人みたいなものだ。何も仕事していない。
つまり、地元においしいことしていない。ヤジ将軍の汚名だけ。
勝算あるかも。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:27 ID:C8P9QdSf
田中秀征は学者としてはいいけど、政治家としてのセンスはない。
さきがけを見てみろ。一時はあのムーミンパパ武村元滋賀県知事(だっけ?)を
首相に、なんて本気で叫んでいた人物。いま武村はどうしている。死んだか?
とにかく「田中」というのがよくない。また田中知事だ(藁
うん、我ながらうまいオチだ。(藁

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:30 ID:Vss05NFu
>>94
つうか上伊那郡区って前回選挙でも南部に磐石の地盤を持つ県議最長老
の小田切県議、前辰野町町長のヤジ将軍、数少ない共産党県議と前県議
の息子が熾烈な選挙やった選挙区だよ。
泡沫候補がでても供託金没収されるだけだと思うけど。(w

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:33 ID:X72hpDC8
この際秀征はどーでもいいが、、、、、、、

長野の誉れ小林尊が例の独立記念日のホットドック早食いで
50本と2分の1喰って記録更新するも直後にリバース、
ゲロの全米生放送を演出してしまった模様。こっちもかなりダメポ(笑

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:34 ID:???
>>95
なんも面白くない。 まあ、白湯でも飲んでおちつけや。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:36 ID:NSL6woCu
共産党の小林伸陽県議

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:44 ID:Vss05NFu
>>99
そうそう、>>96の数少ない共産党県議=共産党の小林伸陽県議だね。

101 :コピペ:02/07/05 01:44 ID:eDd/JNvb
康夫ちゃんは建設業者から山ほど献金を受け取っていますが何か?
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm
公表されているだけでもこんだけ。北野建設は銀行屋は康夫ちゃんの支援者。

康夫ちゃんの言う河川改修とは、つまるところ護岸と河床をコンクリで固める
いわゆる三面張りのこと。
ダムよりコストがかかることは康夫ちゃんも認めている。
河川改修なら土建屋さんは更に潤うということ。がんがれ、康夫ちゃん、だね。
康夫ちゃん本人も、改修案のほうが地元土建屋に金が落ちる、と明言しています。

田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、
大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。

田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。

田中康夫後援会「しなやか会」の副会長は
木材会社の川西木材の社長。こんな状態です。建設業者は康夫の味方。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 01:53 ID:BC1aIlDA
>>101
貰ったとしても県議達に比べれば可愛いもの。 知事は一人。県議は何人だ?
数十倍だろう。県議どもの勝ち!
おいおい、勝ってどうする?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 02:16 ID:LJ3XJJfq
>>102
凄い論理だな。ムネオは一人だから、議員をたくさん抱える野党よりマシ・・・
と言ってみるテスト。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 03:02 ID:???
>>103
いや
県議会の中に国会のような与野党の対立があればいいのだけど
与野党相乗りなんで議会が機能してないのさ。

105 :いままでのあらすじ:02/07/05 03:37 ID:???
康夫出し物披露→煽り登場→コテ犯マジレス毒演→大石更新→大石叩き登上→↓
↑           ↑←←論破房登場←←↓    ↑大石自作自演←↓
↑                                  ↓
マジ房演説←ログ読めゴルァ←厨房登場←スレ伸び←AA房←コピペ房←ネタ披露                               

106 :名無しさん:02/07/05 05:56 ID:enOWJw9s
無限ループ入りの道すじですなあ。
ディベート合戦よりも、解決策がほしい。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 06:16 ID:4b5fhGIz
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < 今日不信任ですな
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 06:31 ID:???
W杯松本キャンプ実行委 179万円の黒字
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji03.html

「実行委員、頑張ったな」と見るべきか、「ほら、県の補助金なんかいらなかったじゃねーか」と見るべきか。

109 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 06:59 ID:DZqiDca6
>108
帳簿の数字をあわせただけ。数字なんてなんとでもなる。
常識だろ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 07:06 ID:???
これで県議選のみだったらオモシロイな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 07:36 ID:bq7Cid/L
河野さん公安委員就任へ 長野県議会の委員会同意
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025821258/

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 07:38 ID:pfR2SEki
>>109
康夫ちゃん肝いりのインフォラータもね。といってみるテスト。
あれだけW杯松本キャンプにいやがらせしてたのにキャンプの収支報告
書を持ってきた有賀松本市長に何も言わず報告書を受け取ったのは、よ
り多くの補助金使ってたインフォラータは?って突っ込まれるからね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 07:56 ID:???
長野県議会の総務警察委員会は4日、松本サリン事件被害者の会社員、
河野義行さん(52)=同県松本市=を県公安委員に任命する人事案に
賛成多数で同意した。

都道府県公安委員は警察の中立性確保のため設置されている。人選は
警察側から推薦された人材の中から知事が選ぶことが通例になっていた。

しかし、田中康夫知事は長野県警側が用意した地元財界関係者らの候補者か
らは選ばず「より県民とともに歩む警察にするために第三者としてぜひ必要
な人だ」として、独自に河野さん任命を提案していた。
http://www.sankei.co.jp/news/020704/0704sha047.htm

この騒ぎの中、否決できなかったか。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 08:16 ID:???
>>113
何で否決する必要があるんだよ?

まぁ、ここにいる長野県民はただの感情論で反対してるだけだろうがな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 08:44 ID:w71JAmyB
フジテレビは馬鹿か?
知事擁護のテレビやってた。
県民益とかいろいろ言っていたけど、実際何やったのか
知ってる奴いるのか?
県外人はやだねぇ。長野がどうなっても良いんだ。
あーあ、ばかばかしい。これじゃまた勘違い君が
田中を選んじゃうよ。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 08:47 ID:cdEhjcdX
勝谷さん、もうちょっと落ち着いて喋りなよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 09:00 ID:x8IXKAlr
かねの使い方も入るふところも決まってるのにいまさら「ダムだめ」って言うなよ。
それじゃ議論にならないじゃん。せめてちょっとちっちゃなダムにするとか、
3回にわけてつくるとかさ・・いきなり「ダムだめ」じゃ、なんていうか次元が違うんだYo
みんなでボイコットしたくなる気持ちわかるだろ。議論がしたいんだよ、議論。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 09:07 ID:9ObQ5if7
田中康夫は辞職せず、議会解散のみを選択。
その心は、知事選の費用出すのが嫌−だそうだ。なにしろアイツけちだから。
後援会といっても形だけ、実態は応援団だからな。
前みたいに金も票も出すからぜひ、というのとは違う。知事選やる破目になったのも
半分は自分の責任。だけど当人は、そんなことないよ〜出してくんなきゃヤダーだって。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 09:18 ID:gFfcCGzL
田中康夫も偏屈だけど、

田舎の金バッチって、始末が悪いね。
カメラまわってるのに、あの「世の中俺たちが動かしてるんデナイノ」的態度は
まずいだろ。自民党の幹部でもあそこまで俺って偉いオーラは出てないぞ。

ま、政治家を見れば、長野県民の民度の低さがわかるってもんだ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 09:37 ID:AcKtoB1x
いやいや、田中秀征、羽田孜、井出・・なんだっけ?
とにかく国会議員はましな人物が多い。民度が低いというわけでもない。
県議クラスが屑ばかり。政治というより、政治にまつわる利権目当ての連中。
こいつらを根こそぎ退治しなければ駄目。
宮城や高知の県議ってどうなの。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 09:38 ID:???
>>119
長野は全国でも1、2位を争う民度の低さというのは伺えたね。
財政再建団体間近な事を考えれば過去の知事、痴呆議員、それを
選んだ住民もその程度ということだよ。

122 :UDKってKSDの生まれ変わり?:02/07/05 09:51 ID:5PaCSa1z
県知事不信任案賛成

県政会県議団(31人)百瀬喜八郎 下村  恭 垣内 基良
塚田  一 木下 茂人 久保田元夫 村石 正郎 本郷 一彦 平野 成基 風間 辰一
佐々木祥二 小林 忠司 佐藤 良男 塩沢  昭 池田 益男 太田 道信 井出 公陽
今井 勝幸 服部 宏昭 島田 基正 萩原  清 寺島 義幸 高橋  宏 宮沢 勇一
小林  実 下崎  保 古田 芙士 中島 輝夫 篠原 文三 石田治一郎 西山平四郎

政信会(9人)向山 公人 鈴木  清 浜  康幸 金子ゆかり 西沢 正隆
奥村  剛 山元 秀泰 中村 善行 望月 雄内

県民クラブ (8人) 柳田 清二 花村 薫平 佐野 功武 牛山 好子
宮澤 敏文 大和 代八 倉田 竜彦 小田切行雄

棄権(退席)
社会県民連合県議団(7人) 竹内 久幸 柳沢 政安 宮澤 宗弘 森  司朗
森田 恒雄 浜 万亀彦 中島 昭一
 
知事不信任案反対
日本共産党長野県議会議員団(5人)
丸山  茂 堀内  瑛 藤沢 詮子 小林 伸陽 石坂 千穂


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 09:54 ID:s/4kDOn3
田中のポジションを相対的に高めてるは、他でもないクズな県議たちなのにね。
県議がもっとましなら、田中なんかいらなくなるのに。
ていうことは、長野県民は、まず、もっとまともな県議を選ばなきゃいけないと
いうことだな。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 10:00 ID:K1lOCC1E
東京じゃ変人の知事も長野じゃマトモに見える罠

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 10:24 ID:s/4kDOn3
新長野県知事、現有賀松本市長なんかどうよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 10:31 ID:IBKqxPk6
>>125
松本に県庁を

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 10:32 ID:3Z2uW41c
長野は年寄りが多いから、県議を選びなおしたとしても
どうせ今と同じ偏屈なおっさん達になるんでしょ

128 : :02/07/05 10:57 ID:6wj57MT7
所詮長野はある意味無法地帯。田舎のジジイ、ババア共はわけのわからないまま
議員の選挙事務所に呼ばれ、ただで飲み食いさせてお土産持たせて帰らせる。
そうすることにより、ドキュソな議員が再び当選する。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 10:58 ID:NWSGPA6n
俺もヤスヲマンセーではないんだけども、
あの県議たちの態度を見てるとまだヤスヲの方がマシなのかと。
傲慢さが際立つといいますか、なんといいますか・・・。
県庁出身者が知事を務める体制が数十年続いていることの方が
今回の出来事よりはるかに異常だと思われ。

130 :御意見番:02/07/05 11:13 ID:aLmjTjgU
   県知事に喝!         県議会に喝!
\_____ ___/   \___ ____/
        ∨           _ _∨
                   │□-□│ 
      (□-□)       │ △  |
      (( 〜))        | ノ─ヽ|
     /  ∨ \      / \Τ/ \   
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 \    |大 沢|        |張 本|          \  
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
   |       御 意 見 番 @ 2 c h.        |
   |                          .      |


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 11:25 ID:iIF5iRHF
》128
へー、康夫ちゃんもそうやって当選したんですね。(爆笑

132 :通りすがり:02/07/05 11:38 ID:/kU3J9L4
知事は別に長野出身じゃなくてもよいかと。
次はぜひ能力重視にしてもらいたい。

勝手に知事候補
@枝野幸男(民主党の福耳君)
A松沢成文(数少ない民主党の郵政民営化諭者)
B江田憲司(通産省〜内閣秘書官。現大学教授にて行政改革が専門)


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 11:38 ID:???
あの横柄な態度の県議たち、藤井企業局長の時のように全国から叩かれてほしいなぁ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 12:03 ID:X/h0KuC0
 横柄さでは康夫も凄いぜ。テレビカメラの前では見せないが、口利きも
横柄だし、態度もな。今やその支持率も相当下がってるはずだぜ。但しマ
スメディアの操縦だけは上手い。中身はなんにも無いがね。まあ極まとも
な心ある県民としては、既に奴の資質は見切っているので、不信任で再度
ご出馬いただいても、落ちていただくしかない。落ちても喰っていける者
が政治家になるべきだと豪語した康夫なら、立派に喰っていけるだろう。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 12:08 ID:lJJ6AVQa
>>134
てめーはもう帰っていいよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 12:10 ID:bn+CTmI4
ワタシは田中知事がキライです。
でも 向こう四年間の60議席を見込んでの
今回の不信任と見受けられる議員たちはもっとキライです。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 12:11 ID:gFfcCGzL
県議様。

田中氏の態度を「議会制民主主義への冒涜」などと言ってると、
全国に、低脳をさらすことになります。御自重のほど。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 12:22 ID:pTpBce8B
>>136
 本当に長野県議は腐りきってますね。
 マスコミも県議よりのようで「60議席」の話はほとんど聞かれませんね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 12:26 ID:sarDzGxs
県議は「県民の生命の安全」と鬼の首をとったように叫んでいるが、
今まで本気で県民の生命を考えた事あるのでしょうか。
地附山の災害の後県会議員が何かしましたか?
小谷村の人災を天災と言い切った知事にアドバイスしましたか?
松本サリン事件で県議が汗かきましたか?


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 12:44 ID:imoKkGeM
>>139
禿同!
県議がまともな人間の集まりだったら
地附山地滑りのあったすぐそばの浅川ダム建設推進なんてしないだろうけど。
残念ながらまともな人はいないみたいだね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 12:47 ID:???
>>136
>でも 向こう四年間の60議席を見込んでの
>今回の不信任と見受けられる議員たちはもっとキライです。
>>138
>マスコミも県議よりのようで「60議席」の話はほとんど聞かれませんね。

定数のことを見込んでの不信任案提出、っていうのは
理由のごくごく一部にはなるかも、って程度だろ。

だって、田中康夫が 「知事選のみ」を選択すると、
「田中康夫再選→あと4年間地獄の日々」
となる可能性大だからね。

「あと2年半まてば『任期満了→退任』の可能性大だったのに〜」
という結果に終わりそうで鬱。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 12:52 ID:???
http://www.shinmai.co.jp/flash/flash.htm

143 :136:02/07/05 12:58 ID:bn+CTmI4
>>141
田中知事はたぶん知事選のみを選択するでしょうね。
その場合、議会は自主解散すると踏んでますが・・
県民に審判を仰ぐ・・って名目で・・
勿論 田中憎し!!が根底でしょうが、この時期の総選挙の
理由のかなり大きな一部じゃないかな?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 12:59 ID:sarDzGxs
善太郎日記の中で「長野に腐敗は無い、ムネオとは異質な問題だ」と言い切る。

上田はテレビや新聞はないのか?

145 :おちゃ:02/07/05 13:04 ID:???
>一方、田中知事はいつも通り、朝8時半すぎに長野市内のマンションを出た。
>住民から「ヤッシー、頑張って」と声を掛けられると、
>笑顔で「ありがとうございます」と応じた。

別に、康夫ちゃんに頑張ってとは言ってないのだが(w

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 13:05 ID:???
どっちにせよ民意とかいっときながら任期途中で選挙をすることが一番悪。


任期満了までしっかり政策で政治やって欲しいです。


長野県民はもうそういった議会と知事のくだらん対立はいやけがさしています。


147 :おちゃ:02/07/05 13:09 ID:???
ダム要らない、その地域の治水も要らないと
言い切れば問題なかったんじゃないの?

148 :良識:02/07/05 13:31 ID:lFmjbTi+
今まで、県政会などの痛烈な批判を受けて、
耐えてきた田中知事は頑張って欲しい。
何が必要か?
何をすべきか?
資質うんぬんや、長野に骨をうずめるうんぬんは、どうでもいいのです。
どう長野県政をするかには、関係ない話ですので・・・・
無駄に決壊の危険度を増やすダムは、国の補助がある無しに関わらず、
やめるべきです。
ゴルフ場などで、保水力を無くした山に目を向けるべきで、雇用にも
その対策として、堤防の建設を提案しているのですから、
それでいいのではないでしょうか?
どこの知事が代替案を出しましたか?
自民党の議員さんは、だれも、お金に目がくらんで、
住民のことを考えないのは、つまり、反対意見に耳を貸さないことは、
全国的にも証明済みである。
江藤議員の「損するからといってお金を使わなければ、国の政治じゃない。」
といって、憚りません。
200兆円と言う市町村自治体の赤字財政をどう解決するのですか?
まだまだ赤字を作って、どうするんですか?
ちゃんと「長野県」を考え、例えパフォーマンスに見えても
頑張る田中知事の姿勢は、
他の県の知事に爪の垢を煎じて飲ませたいくらいです。
お金を貰っているから、その工事はしなければいけないとする
県政会の議員さんの意見は、県に赤字を増やすだけの横暴に過ぎません。
自然に対しても、住民の生活にしてもダムは、危険を増やすだけです。
富山県のダムのヘドロ放出で、川の生物が死滅し、川に異臭が立ち、
シャケの遡上を妨げ、底魚や貝類のの死滅を思い出してください。
また、幾つもダムを使っても
無用の長物に成っているダムが全国にどれだけあるか?
それでも、ダムを作りますか?
赤字を作りますか?
自然を壊しますか?
水害の危険性を増やしますか?
一部の議員の懐を大きくしますか?
口利きで他の工事会社に・・・は、
ペナルティとして当然です。


149 :良識:02/07/05 13:37 ID:lFmjbTi+
>148の続きです。
もし、田中知事がそこからお金を貰っていたら別ですが・・・・
お祝い金などを貰っていたら、
当然”何か有ったら”利益誘導したと思われても仕方有りません。
鈴木宗男容疑者が、「やまりん」からお金を貰った事実で、
利益誘導したのは明らかに民主主義への冒涜であり、
極悪な口利きにあたるでしょう。
政治資金規正法を盾にしていますが、
お金を貰うこと自体に重大な利益誘導する意志が見えます。
これは、明らかに犯罪です。
自分の懐に入れて、自民党に裏金として、出す。
こういうお金のかかる政治を許している根源です。
”税金の還流”で一議員の懐が豊かになる。
自治体は、その分赤字になる。
この構図は、どこかで断ち切らなければいけないと思います。

いろんな意味でガンバレ田中知事!


150 :名無し@飯田:02/07/05 13:45 ID:W3XZeym9
もう一回田中受からせる。
議員どもも素直に知事の方針に協力しろ。
政信会も県政会とつるむな。諸悪の根源は
オール与党の議会運営だ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 13:51 ID:???
>>150
>議員どもも素直に知事の方針に協力しろ。
まさに吉村県政の再来だな(w

152 : :02/07/05 14:02 ID:t8IIvn+8
ファシズムよくない

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 14:06 ID:GCb5ESi8
あなたのは「良識」ではなくて2ちゃんでは「デムパ」ともいいます。
ご意見の3/4位妄想の一種です。早めの治療を。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 14:09 ID:NGYwLngC
地方は議院内閣制じゃないから思いっきり対立すると何も動かん
かといって対立するなというのもおかしいし
千日手防止のためには地方自治法を何とかする必要があるんだろう

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 14:30 ID:???
アホな田中君へ
どうせなら河川から50メートルの地域は住民が
住めない条例をつくるってのはどうだ。
現在住んでいる人々には移転してもらってな。
とりあえず県の出費はそれらの補償金だけですむだろ(w


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 14:33 ID:w9/9z34o
所詮議員どもは、大手ゼネコンの手先ですよ。
以前どこかの議員が言っていたな、ダムが必要ではなくて
ダムを作る仕事が必要だって。
1つのダムを作れば、ゼネコンには想像を絶する利益が入り込む。
議員にしても、裏からの政治献金というより賄賂で笑いが止まりません。
先日のプロジェクトXでダム建設の間組をよいしょしていたが、今回も裏にいるのは
間ですか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 14:37 ID:ilT2xxnr
地方は別に議会制でなくてもいい気がするんだが、独裁制でも良いし。
少なくとも、能力主義に汁。一応県を運営してるんだから。
会社の社長と一緒で、駄目なら首にされろ株主会議で(この場合県民会議)。
地方自治法は改正されるべきだね。

158 :どこが良識なの?:02/07/05 14:39 ID:X/h0KuC0
 やはりパフォーマンスと認めていやがる。そのうえで頑張るって言ったって、
信用はできんわな。特に康夫の爪の垢を他人様に飲ますとは、なんとまあ傲慢な
こと。赤字を増やすことがおいやなら、ダムを造ることだね。康夫提案の河川改
修と流域対応じゃ、どうみてもダム以上に金がかかるな。たとえどれほど金がか
かってもやり遂げると言ってるからな。これも予防線だな。奴の無責任さの表れ
そのものだな。
 一つ聞きたいが無用の長物と化したダムの具体名と具体事例を挙げておくれで
ないかい。自然を壊すのは河川改修も同じだよ。流域対応の遊水池なんてダム以上
に自然破壊そのもの。この点はどう説明していただけるのか。まあ無理だな。

 たとえダム以上に金がかかってもやるという河川改修と流域対応。やっていただ
きましょうよ。河川改修で現在の河川環境や生態系をズタズタにして、遊水池でダ
ム以上の自然破壊間違いなしだな。そのうえダム以上に金を使って、政治団体に多
額の献金をした建設関係業者を潤してあげて下さい。後援会もいまや建設資材会社
の社長がトップ。せいぜいしなやか会の役員を優遇し、潤わせてあげて下さい。さ
れでとどのつまりは再建団体入りか。これも康夫ちゃんの功績ですな。やれやれ。


159 :名無しさん@長野県人:02/07/05 14:39 ID:/qchpq+e
こうなりゃ、ダブル選挙じゃ!
長野県民がDQNかどうか
自分たちで検証すべし!

160 :長野賢人頑張れ:02/07/05 14:41 ID:k/+08L07
長野って、役所もおかしい人いっぱいいたけど、
議員ちゅう人種も、やくざっぽい人多いね。
長野って日本にあるんだよね。あ、そうか上高地とか河童橋あるとこだっけ。
大正池にダム創ろう.軽井沢に原始力を創ろう
豊かな長野を創ろう会。

161 :159:02/07/05 14:41 ID:/qchpq+e
あ、おれのID、なんかショボイ(藁

162 : :02/07/05 14:45 ID:Lz/QxAr0
長野県って公共事業で生きている人が多いから
あのような県議員をはびこらせる。
県議会の連中の悪人面と言ったら永田町以上かもしれない

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 14:50 ID:k/+08L07
162>ほんとですよね。こわい、こわい。。。

164 :名無しさん@長野県人:02/07/05 14:58 ID:9nh+x5yj
テレビや新聞見てるかぎり田中康夫擁護一色なんだけど
長野県民は2ちゃんとは違ってまだ康夫支持が多数を占めてるのですかね

それとここに載ってるような田中知事の無能さとかの情報を
長野県民は知ってるのでしょうかS

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 15:06 ID:o5Fzl5vR
>>158 貴方はダムが一番儲かるから作りたいのでしょう。
早くそういえばいいのに。
この税金泥棒。くそ土建屋。首とか、指は金ぴかピンでしょう。
時計はロレックスですか。

166 : :02/07/05 15:09 ID:Lz/QxAr0
暴論ではあるが、洪水が起こるようなところに住み着いた
奴が悪い。
100年に一度ぐらいの洪水の為に、自然をこわし、何百億もかかる
ダムなんか造るな。
自分の家の上流に巨大なダムがある方が、不気味で怖い



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 15:13 ID:jM3mufr7
長野県人って税金を食い物にする寄生虫?
鳥取県人とどっちがタチわるいの?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 15:16 ID:T+NpF8Rw
>>144
どこに書いてあるの?
ヤスオたんが可愛いとそう読めるの?
善次郎は上田だけど?もう止めちゃったよ日記。
善太郎は長野市だよ北長野。

新聞やテレビで実際に腐敗や利権について報道あったの?
それも県議の名前や実名で?
君の所の新聞やテレビはマトモかな?

あ、ゴメン デムパ少年だったのね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 15:17 ID:x3C4bbGY
田中康夫以上にあの県議らが無能

170 :北のケンセツ:02/07/05 15:35 ID:ZQCO9l7t
ダムは、洪水防止でも治水のためでもない。
会社の為ですよ。
そうでしょうフジタさん。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 15:35 ID:X/h0KuC0
 やれやれ情けないねえ。中央メディアがネタ漁りで大挙押し掛けて、薄っぺ
らい報道をしてるもんだから、それ乗じたバカどもが、何も分からず喚いてい
るだけ。洪水のないところに住めだと。じゃあおめーは日本に住むな。
 100年に一度の洪水ってそこまでのものまで防げるって意味だろ。こいつ
バカか?じゃあそこまでのものは全て防ぐということだろうが。
 自然破壊っておめーよお。康夫提案の河川改修と流域対応は現在の良好な河
川環境を破壊する河川改修だぜ。流域対応の柱の遊水池は、ダム以上に自然を
破壊する恐れがあるんだぜ。こんなことさえ知らずに喚くだけ。正しく無能の
極みだな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 15:39 ID:SQNRboLC
おーい
県関連の治水関連でくわしいヤシ
ニュース+板で馬鹿達に解説してくれ。
あいつら、反ダムで凝り固まっているわ・・・・・
専門の見地から田中のトンデモを信じる連中をどうにかしてくれ!



173 :  :02/07/05 15:44 ID:Lz/QxAr0
干ばつでも洪水でもそこに住んだ奴のせいだろうが!!
何百年も前からそこに川があって、後から住み着いた一部の奴の
為に多額な借金おってるの。
下流域に住んでるやつだって、ダム反対の声は多いんだよ。
別に河川改修だって本格的にする必要はない。
綺麗な自然か、ダムかなんてそこに住んでいる奴が決めればいい。
日本に住んでいるんだからそれぐらいわかるだろうが。
俺だって川の近くに住んでるんだよ!!
自分の家の上流に巨大なダムが出来る方がおっそろしいわ!!

174 :北野建設:02/07/05 15:50 ID:vAU0JAkW
前回はオリンピックでしこたま儲けさせていただきました。
今回もよろしくお願いします。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 16:08 ID:???
>>174
今度は賠償金目当てですか?

176 :通りすがり:02/07/05 16:12 ID:MQJuzqRm
【ここまでのまとめ】
@治水の必要なし→共産党と2chにいる素人の皆さん
Aダムなし河川改修のみ→康夫ちゃんと脱ダムチェンチェイの皆さん
Bダム+河川改修→国と県と県議会の皆さん
Cよくわからない→その他県民の皆さん


177 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 16:16 ID:XDnNREeQ
さてキャぷるか

178 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 16:18 ID:XDnNREeQ
まずは爺の長〜い演説だって
いらんいらん

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 16:22 ID:???
Bダム+河川改修→ケンセイ会の皆さん

建前上はな。
実際はダムのみで、 河川改修は放置されてるケースが多い。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 16:29 ID:yMfha8v1
下崎団長の演説見ているか?
非常に分かりやすく、幅広く、田中失政を説明しているぞ。
これ、きちんと聞いた方がよい。


181 :通りすがり:02/07/05 16:33 ID:MQJuzqRm
>>179
>建前上はな。
>実際はダムのみで、 河川改修は放置されてるケースが多い。

また、素人さんの登場かー
これは、事実ならぜひソースを出してもらいたいもの。
下諏訪も浅川もダム+河川改修で国への補助金申請をして許認可を受けて
いるのであって、これが放置されているなら大事件。
しかも浅川は平成12年より着手済み。
ttp://www.pref.nagano.jp/xdoboku/asakawa/new_page_009_01.htm

プラス板と違って、不勉強の素人さんは恥をかくだけだよー


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 16:36 ID:yMfha8v1
県外人って、TSBの特番見られないの?
ネット中継もパンクしているみたいだし。
可哀想だね。


183 :  :02/07/05 16:43 ID:Lz/QxAr0
県政会くさってるな。。
すべての責任を知事一人におしつけてるよ。。
今までの借金はじじいおまえのせいだよ

184 :県外在住の長野県民:02/07/05 16:46 ID:fFjzDWqV
河川改修に異論がずいぶん出ているけど委員会の議事録や報告書を全部
読んだ上での意見か?
まず、ダム建設の前提となった災害予測自体に疑問がある上に河川改修
の骨子もダム建設に優位になるべく積算された様子があるんだよ。
今回の委員会による報告書を見ても、浅川治水事業が当初から「最初に
ダムありき」の計画だった事があちこちに見て取れる。
要するに、「ダムを作るなら何処がいいかなぁ〜」と公共事業べったり
のゼネコンとそのゼネコンにべったりの政官が作り上げた「防災工事」
なの。

確かに田中知事のやり方やその能力には大いに疑問はあるし、偏ったイ
デオロギーを持った組織が追従しているのは不快すらある。
しかし、今回の騒動の本質は田中知事を信任するかしないかではなく、
『公共事業万歳の旧体制』の信任にあるのだと思う。

今後田中知事がどういう決断をするのか分からないけど、県民全体の意
志を反映出来るような場を与えることが知事として最後の仕事ではなか
ろうか?

最後に県議会の方々には、
「確かに県民はあなた方を代表として選んだ。だからといって、あなた
方の行動を全て支持するわけではない」
という事を肝に銘じていてほしい。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 16:47 ID:???
ネット中継
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/movie/index.htm

186 :通りすがり:02/07/05 16:47 ID:MQJuzqRm
それから、議会解散の真意と称して議員の定数削減を理由にしているマスゴミ
とそれを信じている輩がいるが、ちゃんと調べてるのかなー

平成13年12月議会においてこの定数削減に反対したのは共産党。
ttp://www.avis.ne.jp/~up/h0112/0112hori.htm

結局、定数削減によって一番不利なのが共産党となる。
というのも削減対象は長野市区、松本市区、東筑摩郡区、上水内・大岡村区
であるが、長野と松本で2議席を失うと現在の5議席が3議席と6割減の可能性
があるから。
ここで議員選挙をして任期延長し更に康夫ちゃんが居残ってほくそ笑むのは
共産党だけという罠。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 16:54 ID:1DayPUSH
田中知事が県議会多数派の擁立する候補を破れば、「知事の脱ダム政策が
県民の支持を得たという証を手に入れ、議会多数派もしばらく沈黙せざるを
えなくなる」(知事支持者)。さらに、ダブル選となれば、田中支持派を
県議選に擁立、県議会多数派の面々を落選の憂き目にあわせるという
一石二鳥も可能となるのだ。
 このため、自民党など県議会多数派は知事選に備えた動きを活発化。
「県議60人のうち、50人以上が反田中で選挙をやる。地方の首長の9割
もこっちサイド。前回、田中知事を支援した経済界もすでに知事の元を
離れており、勝ち目はある」(長野県選出国会議員)と“康夫落し”に
強気の構え。
 早くも田中秀征元経企庁長官や民主党の羽田雄一郎、北沢俊美両参院
議員。さらには比例選出で補選の必要のない小宮山洋子参院議員の名前
まで口にされている。
 ただ、「本人たちが出馬要請を受諾する可能性は極めて低く、結局は
長野県出身の官僚や市長クラスを軸に検討が進むだろう」(永田町事情通)
というのが大方の見方。
 一方、田中知事は不信任騒動が始まった先月28日夜には、前回の知事選
に田中知事を担ぎ出した茅野実・八十二銀行会長ら9人の支援者ら会談。
不信任案可決後の対応について協議を行うなど、水面下の準備を着々と
進めている様子。
 それだけに、「確かに田中知事の支持率は40%代にまで下がっているが、
状況は県議会多数派が思っているほど甘くはない。有力対抗馬を見つけ
られない限り、田中知事が再選してさらに足場を固めることになるのでは」
との声が強い。


188 :通りすがり:02/07/05 17:01 ID:MQJuzqRm
>>184
あなた、ダム検討委員会の議事録と報告書しか読んでないっしょ。
バレバレよーん。
ダム検討委員会こそ最初から脱ダムありきの答申だしょ。
基本高水切下げの合理的理由はあるの?

>『公共事業万歳の旧体制』の信任にあるのだと思う。

じゃあ、康夫ちゃんの河川改修はどう解釈するのだろう。
よくわからん。

>「確かに県民はあなた方を代表として選んだ。だからといって、あなた
>方の行動を全て支持するわけではない」
>という事を肝に銘じていてほしい。

康夫ちゃんにも肝に銘じてもらいたいですよー



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 17:03 ID:bn+CTmI4
>>186
一部信じている輩ですが、徐々に低下している田中熱を
踏まえれば、田中排斥のみを目的にした場合
不信任案はもう少し後にした方が効果的なのでは?
確実に知事交代が見込めない 今打って出た理由がわからない・・。
総選挙に持ち込まなければ自分たちの首をしめる行為
というくらいわかってるでしょうし・・。

190 :議会中継:02/07/05 17:06 ID:DQw351Ax
下崎県政会団長曰く、「民意は市町村長が持つ」
SBCのアンケートは無視。
基本高水は長野県の河川全てに設定してあると嘘をつく。
この団長はダメダメだな。

191 :通りすがり:02/07/05 17:11 ID:MQJuzqRm
>>189
そもそも、今年の2月議会で不信任案を提出する予定だった。
しかし自民の宮下創平代議士から国会がムネオ問題でガタガタしている
時期であるし後釜がいないなら時期尚早であると釘をさされ見送った経緯がある。
ということは今回の提出は「後釜」がいるということになる。

後釜は切り札なので、なかなか出してこないが康夫ちゃん側はこれが一番
のストレスとなる。
そこで康夫ちゃん側からいろいろマスコミに観測気球を上げて、探っている
ということかな。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 17:13 ID:PoMnfupR
はやく辞めれ!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 17:16 ID:???
>>191
牽制会は自民の手下ということだが

194 :189:02/07/05 17:16 ID:bn+CTmI4
>>191
な〜る・・それがマジなら少しは期待できる。
ガセじゃないだろ〜な〜・・?
ワタシは議会よりゃマシって思うから 田中支持なんだから・・。

195 :予言者:02/07/05 17:17 ID:44LMq2gY
洪水が起こるであろう。

196 :議会中継:02/07/05 17:17 ID:DQw351Ax
下崎団長さん
県財政の悪化は田中の責任と言い切る。
旗開きで某ネットワーカーから入れ知恵されたそのままを言う。
県の借金の内訳を聞かれると半分以上は有利な記載だと自己矛盾の答弁。
ますますダメダメだな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 17:19 ID:yldnRvTV
長野県人ではないので詳しいことがあまりわからんのですが
長野県人2chねらーの良識はどっち側?

知事派?議会派?

漏れは知事派なのですが・・・。
もし議会解散・知事選挙になった場合の予想は?

198 :  :02/07/05 17:19 ID:Lz/QxAr0
県政会はじめ県議会を信用していないから
田中を支持していることに早く気づいて下さい。

199 :通りすがり:02/07/05 17:21 ID:MQJuzqRm
>>190
>基本高水は長野県の河川全てに設定してあると嘘をつく。

ウソじゃないかと。
「河川」とは河川法における1級河川と2級河川のこと。
これは基本高水を設定しているのは河川法で定められており、事実だよー


200 :ウラ情報:02/07/05 17:21 ID:DQw351Ax
>>187
知事は先月末あたりから周囲に「自信はある」と漏らす。
秘策、ウルトラCがあるらしい。
県政会離脱組が出る。その後手を組み台風の目となる可能性がある。

201 :1DayPUSH:02/07/05 17:21 ID:1DayPUSH
そう。どうしても県議って、ごく一部を除いて信用できない。
柳田県議とかは、まだましと思うが。

202 :議会中継:02/07/05 17:23 ID:DQw351Ax
>>199
すごい!
君は県の土木部ですら持ち合わせていない資料をお持ちか?
ソースキボンヌ。

203 :通りすがり:02/07/05 17:23 ID:MQJuzqRm
>>194
ま、康夫ちゃんが失職すればわかることかと。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 17:25 ID:???
>>186
他の議員が賛成したという資料ではないな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 17:25 ID:pLxdtn60
県民、県民ってうぜーよ。県政会

206 :   :02/07/05 17:25 ID:Lz/QxAr0
今回の事で一番損をするのは県政会だな

207 :通りすがり :02/07/05 17:28 ID:IBKqxPk6
>>197
知事派
県議はオリンピック、長野新幹線、長野道(高速道路)等で
談合、闇献金いろいろありすぎてもう死んで欲しい。

208 :通りすがり:02/07/05 17:29 ID:MQJuzqRm
>>202
根拠は「河川法」だよーん。
ttp://www.japanriver.or.jp/river_law/kasen_pdf_heavy/River_J_03.pdf

第3条には河川の定義、第16条の河川整備基本方針では「河川」の「計画高水
流量」を「河川管理者」は定めなければならないことになってるよ。
定めてないなら、ちと問題。


209 :   :02/07/05 17:29 ID:Lz/QxAr0
県政会はじめ、議員の奴らは
県民の目は節穴だと思っているのだろうか…
ばかだな


210 :189:02/07/05 17:30 ID:bn+CTmI4
>>203
さしたる対抗馬も出てこず、田中氏が再選すれば
キミがガセを振りまいたってことだね・・。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 17:32 ID:???
>>197
「2chねらーの良識」ってなによ?

197が知事派(=田中知事支持)である理由を書いてみて。

漏れの場合は、
・旧来の利権に群がる人々とは無縁で、改革を断行できる実行力
・県民の声に真摯に耳を傾ける姿勢
・五輪帳簿問題を含めすべての情報公開を行う
これらを田中康夫に期待していた。しかしすべてが裏切られた。
公約の多くは実行せず、公約していない脱ダムを唐突に宣言。
「代替案はある」と昨年2月から言い続けた田中康夫。結局代替案はできなかった。

これじゃだめだと思わんか?
田中康夫以外の人間で、真に改革できる人間を選ばせてくれ。

>>191のいう「後釜」がそういう人物だといいんだが、きっとそうじゃないんだろうな…鬱。

212 :通りすがり:02/07/05 17:33 ID:MQJuzqRm
>>204
定数削減マンセーなら、いつでも選挙OKじゃん。
いま選挙して現在の定数のまま任期延長マンセーは削減に反対した連中。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 17:34 ID:ikC9B1HG
長野の県議、ろくな奴が居ないな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 17:36 ID:Z6RTky0g
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1025857739/
【自業】田中康夫県知事不信任案決議【自得】

実況はこちらでお願いします。ここの板のエキスパートの意見もお待ちしてます

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 17:37 ID:NGYwLngC
「法律事項だから当然守っているはずだ」・・・と。
ちょっと説得力弱いかな〜

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 17:37 ID:???
>>212
来年度予算の議論前に何とかしたいんじゃないの?
どんなタイムスケジュールかよく知らないんけど・・・

217 :議会中継:02/07/05 17:37 ID:DQw351Ax
>>208
法令じゃなくて、長野県の全河川の基本高水の「数字」をキボンヌ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 17:37 ID:???
>>212
資料の提示を求めてるのだが
2ch風に言えば

「ソースきぼーん」

219 :通りすがり:02/07/05 17:38 ID:MQJuzqRm
>>210
人の意見だけでなく、自分でもよく考えてみてチョ。
依存症から脱却せんと、また康夫ちゃんの登場になるっしょ。



220 :210:02/07/05 17:40 ID:bn+CTmI4
>>219
・・ああ、キミの憶測の域か・・失礼した。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 17:42 ID:ubAD5jWd
>>211
他人にばかり期待するなよ
いろいろ言うんなら自分で出れば?

222 :   :02/07/05 17:44 ID:Lz/QxAr0
政信会
http://www.dia.janis.or.jp/~seishin/

県政会
http://www.avis.ne.jp/~kensei/

長野県議員ふしぎ発見
http://www.giin-fushigihakken.net/

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 17:48 ID:uJBvAZAQ
大和駄目八なんだあれ?

224 :通りすがり:02/07/05 17:50 ID:MQJuzqRm
>>217
河川の整備計画内容については官報公示なのでネットじゃ出てないかと。
地元の図書館で調べてミソ。

>>218
原案可決ということで、内訳までは公開していないねー
しかし反対討論をしたのは共産党だけ。
ttp://www.pref.nagano.jp/gikai/giji/hatu1312/mokuzi.htm
ttp://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/gian1312.htm#004


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 17:59 ID:DQw351Ax
>>223
「県政の停滞、県政の停滞」ってバカの一つ覚えだな。
駄目八が県議辞めれば少しは県政動くかもね。
こいつ労組出身だろ?
今時労組の利権じゃ食えないのか。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:02 ID:gmlLuHKf
大和大八、へぼ役者。
台詞ぐらいちゃんと読め。
水を飲む台本どおりの演技も全く決まってない。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:06 ID:???
康夫よ、公判中ぐらい姿勢を正せ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:09 ID:???
わーいクビだクビだどっちも

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:11 ID:???
たこ八はF電機労組からの献金で酒を飲んで、いつも赤い顔してるぞ。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:13 ID:u8WP6Yus
田中康夫長野県知事不信任案提出へ・可決の公算大 Part3
ニュース実況
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1025858199/l50

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:14 ID:u8WP6Yus
【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】
ニュース議論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025793033/l50

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:17 ID:Ue3+gyL1
採決した場合、10日以内に県議会を解散するか、しない場合は知事は失職して出直し知事選ということになります。
まあ、どっちになるのかということは今は分かりませんが長野県議会は来年の統一地方選から定数が4削減されるのです。
もし、いま解散となった場合は定数はそのままで選挙が行われ4年間続きます。
その辺も微妙に影響を与えているようです。でも県議さんは今解散してもらった方が地位の保全にはなるわけです。
県議諸君は知事の「ネガティブキャンペーン」をしているように見えますが...。

で、焦点は「クリスタル新党」でしょうか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:18 ID:???
大石君は議会の脚本書きに参加したのかな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:25 ID:gmlLuHKf
採決キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:26 ID:DQw351Ax
駄目八曰く「ダム建設止めれば長野県が倒産する」
F電気はダム建設まで手を出しているのか?
自動販売機だけじゃねえんだな。
おどろいたな、ダムは長野県が生き残る為の物だったんだな。
住民が生き残る為のダムじゃねえんだな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:27 ID:DQw351Ax
上田の島田県議退席!!
上田の島田県議退席!!

みんなよーーく覚えておいてね。
拍手!!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:29 ID:LJ3XJJfq
>>236
反対するでもなく賛成するでもなく、中途半端なことしよって。
二度と議席に戻ってこなくて良いぞ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:30 ID:???
>>236

たしかに、ここで逃げてはいかんわな。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:31 ID:DQw351Ax
お!中島史恵のおとっつぁんも退席じゃーーー!

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:32 ID:DQw351Ax
>>237
最初から逃げてる社なんとかよりましだ罠

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:33 ID:???
>>235
それ、浅川ダムの工事を止めたら国に金を返さないといけないけど
どこからその金を持ってくるんだよ、ってやつだよ。

康夫は何とか金を返さなくてもいい方法を模索しているようだが。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:34 ID:???
>>239
ほんと?
牽制会じゃなかったっけ?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:34 ID:???
可決か・・・

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:34 ID:cpMU56Gm
デヴ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:35 ID:???
議場ではバカが騒いでいる模様。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:36 ID:DQw351Ax
おりゃーーーっ!
選挙じゃ!選挙じゃ!
ワショーーイ!!
傍聴席から野次飛ばしている暇あったら票読みせんかい!

247 :1DayPUSH:02/07/05 18:38 ID:1DayPUSH
議場閉鎖。中島輝夫、小林忠司、島田基正の県政会3県議が退席(5日18:28)

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:43 ID:???
賛成44
反対5

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:43 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!
不信任とおりましたね。
解散選挙キュボーン。

選挙やったら必ず勝つとか言ってみる。>田中知事

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:46 ID:LJ3XJJfq
欠席した奴らが、みんな残って反対票を投じてたら不信任成立しなかったわけか。
なんだかなぁ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:51 ID:7LBgkMQZ
政策の違いで不信任とはねえ。
議会も未熟だなあ。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:52 ID:ISKpqnxi
いやぁめでたい

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 18:59 ID:???
>>251
こういうバカがいる限り、田中はずっと安泰だな

254 :亜麻色の髪の名無しさん:02/07/05 19:08 ID:???
>>241
いや、国は返せなんて今のところ逝ってないぞ。
長野ばかりじゃなく全国でダムを中止したところが多数
ある訳だが、今のところ国から補助金の返還を求められた
自治体はない。周辺保安林の整備に使った、など
名目があればいいようだ。
国に補助金を返さなくてはいけない ってのは爺様議員連中
が勝手に言い出したこと、

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:10 ID:LJ3XJJfq
>>254
マトモな理由があれば国も補助金返還を要求しない、というだけですが?
「知事の趣味」が理由になると思ってる?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:16 ID:1viPzFXH
国が新潟県湯沢町に計画している清津川ダムについて建設の是非を検討
してきた専門委員会(委員長・西沢輝泰新潟大学教授)は5日、ダム建設
に必要な調査を中止するのが適当とする答申を国土交通省北陸地方整備局に
出した。同局の横塚尚志局長は受け入れる方針を表明した。
これにより、予備調査以来36年たっても着工されなかったダム建設は中止
に追い込まれる見通しだ。答申は、利水需要が計画当初より大幅に減ったこ
となどを考慮した。
清津川は信濃川の支流で、ダムができると、名勝天然記念物の清津峡の一部
やブナの天然林が水没するなどとして反対運動が続いてきた。
同ダムは66年に予備調査が始まった。しかし、与党3党が00年、
公共事業見直しのリストに入れた。このため同局が河川や自然環境などの
専門家から意見を聴いていた。(19:02)


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:16 ID:7LBgkMQZ
>>253
ID隠しているようなおまえに言われたくないわ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:17 ID:LJ3XJJfq
>>256
そーそー、こういう「ちゃんとした理由のあるダム中止」なら、
国も当然のように受け入れるのよ。
「知事の趣味でやめました」では話にならん。

259 :164.pool7.ipctokyo.att.ne.jp:02/07/05 19:18 ID:???
>>257
(゚Д゚)ハァ?

260 :   :02/07/05 19:21 ID:Lz/QxAr0
>>258
長野県民の大半が決めた事です。
ダムに頼らない治水、利水を ちゃんとした理由です。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:25 ID:LJ3XJJfq
>>260
だったら、ダムに頼らないのなら「どんな治水」をするか、
ちゃんと決めてから国に持っていけ。
「なんとなく脱ダム」では幼児の妄想とかわらないぞな。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:25 ID:GCb5ESi8
ふう。
>予備調査以来36年たっても着工されなかったダム建設
とか
>同ダムは66年に予備調査が始まった。しかし、与党3党が00年、
>公共事業見直しのリストに入れた。
こういうダムといっしょくたにする時点で低IQバレバレ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:27 ID:0Gh5yqft
「脱ダム宣言」で貴方は、知事になったのだから、県民の意志を貫いてこれか
らも、頑張れ!!!!!!!!!!!!

264 :   :02/07/05 19:29 ID:Lz/QxAr0
>>261
別にとくべつな治水をする必要はないんじゃないの?
下流域の住民の多くがダムなんていらないっていてるんだから。
本人達がいらないって言っているものを、外野があーしろ、こーしろ
なんて言う必要ないんじゃないの

265 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 19:29 ID:UZ7qvTM9
他のところはわからんが、下諏訪はマジでダムいらないです。
あんなせせらぎみたいなところにダム作るなんて、頭おかしい。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:29 ID:WHkOjZ1Q
>>260
「長野県民の大半」が支持したのはダム建設の“見直し”であって、
十把一絡げのダム否定ではなかった。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:29 ID:???
>>263

ヴァカですか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 19:31 ID:???
>>263
お前もヴァカですか?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:31 ID:LJ3XJJfq
>>267
IQに不自由すると康夫を支持するようになるってこと。

270 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 19:32 ID:???
>>267
お前モナ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:32 ID:NGYwLngC
県民の自己責任ということ

272 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 19:32 ID:???
>>長野県民
ヴァカですか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:34 ID:???
>>256
利水需要が無くなったのはともかく
「治水」目的に触れられていない。
代替案なしに中止したのか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:34 ID:???
事実を知りたいんです

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:34 ID:NGYwLngC
ヴァカのツケはヴァカ自身が払えばよいということ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 19:37 ID:UZ7qvTM9
県民から「こうする」という結論はもう出ているんだから、
それでやってみて駄目だったというんならまだ話はわかるけど
やっぱり田中更迭は割り切れない思いなんですが…

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:37 ID:???
>>275 もうツケは払いました。今度はまともな人を選びたいで巣。

278 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 19:39 ID:???
本当にダム作った方が良いと思っている人は
住民の中にいるのでしょうか?
皆さんダム見た事あります?
近寄るのもおそろしいですよ。あんな巨大なものを
自分たちの寝ている上流にあるかと思うと本当に怖いよ。

ダムの代替案といわれているコンクリートの堤防も実はいらない。
魚や動物、植物もいなくなります。
子供達の遊び場もなくなる。

自然を愛する多くの長野県民は大規模な工事をのぞんでおりません。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:39 ID:1viPzFXH
>>273
天然林の治水効果をごぞんじですか。
小学校で習ったでしょう。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:41 ID:LJ3XJJfq
>>276
脱ダム宣言から1年以上たってます。
検討委員会も作っていろいろやってみました。
結果、どう考えても駄目でした。

これで不満か?実際に巨大堤防を作らなければわからんのか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:42 ID:???
わからんから巨大堤防作ってみよーわーいわーい

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:43 ID:uvB/txAE
>>279
ただ今の状態で自然林の治水効果は期待できないでっしょい。
木が育ち、保水のいい林になるまでの治水対策は必要なんでないかい?
その辺の案を見せて欲しいところ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:44 ID:???
桐やウドを植林する。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:44 ID:???
>>279
検討委員会で大した効果のないことがわかりました。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:44 ID:???
>>279
代替案なしにダム中止は、出来るってこと?
しかも緑のダムで十分だってこと?



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:45 ID:LJ3XJJfq
zenkoG復活。
http://sv.mcity.ne.jp/D/14560/
「田中県政を総括」ってなんかアカっぽくて、イイ!


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:46 ID:???
G!

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:46 ID:???
>>279
林を育てるのに何十年もかかることは小学生でも知っています。

289 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 19:46 ID:???
実際のところ県民感情無視で話は進んでいます。
県民は脱ダムに賛成→議員さん達。じゃあ代替案はあるのか→巨大堤防をつくらなければ

自然の中に生きてきた人達はその中のリスクを理解しています。
理解しながら自然との融合をはかりつつ、生きているのです。
本当は自然を壊すダムや、堤防なんかいらないのよ。
長野県の売りは自然だけだし、県民もその自然を愛しているからね。






290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:47 ID:UZ7qvTM9
下諏訪は堤防もいらないです。
手を入れると、逆に変なことになる。

291 :通りすがり:02/07/05 19:47 ID:IaszPjkB
>>278
じゃあ、康夫ちゃんもアボーンで共産党の一党独裁しかないじゃん。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:48 ID:9AfFMx82
>>279
天然林の治水効果が「ある(=0ではない)」のは知っていますが、
「どのくらいあるか」がわかりません。
小学校では習いませんでしたし、大学でも習いませんでした。
林学の専門家に聞いてみたけど分かりませんでした。
そういうあなたは知ってるのでしょう。
是非とも教えてください。
「どのくらいあるのでしょうか?」


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:50 ID:B7Wt5u2E

旧建設省主導のダム建設には、様々な弊害がでていることは
自明である。

ともかく、欧米ではダムを壊して自然に戻していく、
流れが主流になっていると思われ、
田中知事の考えは間違ってはいないと思う。
ようするに、現在の治水に関する計画の問題であろう。
(親水の名のもと、自然に近づいているように見えるが、
その実、基本はコンクリート)
田中知事のやり方も性急すぎることは否めないが、
問題は、国自体の治水に関する考え方の問題。

治水理念が、あいかわらずダム優先であること。

まあ、政治家を中心とした国民が問題なのであろう??

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:52 ID:???
>>289
新潟の議員さん達は、理解があるみたいだね。
それに比べて長野は・・


295 :通りすがり:02/07/05 19:54 ID:IaszPjkB
>>290
だいたい砥川も天井川でありながら、なんとか豪雨に耐えているのは、
川底の浚渫や護岸工事という河川管理の結果なだけ。
なにもせずに上流からの堆砂のままなら、豪雨ならすぐにでも溢れ返る。
不断の管理がなされていることも知らずに、なにもしていないと勘違いして
いる人はどのような了見なのだろうか。
しかも、下諏訪の住宅開発によって砥川に流れ込む雨水は年々増大している。
この事実をどう考えるのだろうかね。

296 :名無し@飯田:02/07/05 19:55 ID:bb8J8vQw
知事選やったら康夫ちゃん前回より票上乗せして当選と予測。
もう県・市町村は組織だって選挙運動できないし、マスコミも
前回康夫ちゃんに対してキワモノ扱いが今回は抵抗勢力に
孤軍奮闘のトーン。NHK・SBC以外は知事支持の報道
東京の日テレ・フジ・テレ朝・テレ東も知事支持。
ふてぶてしいカットばかりの県政会議員の姿見て気づかないのか。



297 :きたのかもしか:02/07/05 19:55 ID:kJAB39H+
我故郷は湖の底にあり
古に桑畑の変じて大海となるを聞き
今山里の変じてダム湖になるを知る
君知らずや
故郷の水底に沈む悲しみを
語らんとすれば石もて追わるるを


298 :通りすがり:02/07/05 19:56 ID:IaszPjkB
>>293
だいたい欧米ではダムを壊しているとはトンデモ話。
老朽化した農業用の堰や発電用の廃止はあるが、治水用のダムを壊しているのなら
実例をキボーン。


299 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 19:56 ID:Lz/QxAr0
いままでの河川管理を続けて下さい。
お願いします。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 19:59 ID:???
>>298
少なくとも日本では、ダム計画が次々に中止になっている。

301 :通りすがり:02/07/05 19:59 ID:IaszPjkB
>>299
いままでの河川管理を維持したいなら、下諏訪はこれ以上開発できない。
つまり家を建てるな、ということ。
人間の生活こそ自然破壊の一番の要因。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:00 ID:aU1vj/k7
>>300
ただ着工にまで至ったものが中止になった例は今までないんだってね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 20:01 ID:Lz/QxAr0
もう開発しないで欲しいと言いたい。
外から住民呼ぶ事に長野の市町村は必死すぎ

304 :通りすがり:02/07/05 20:02 ID:IaszPjkB
>>300
そりゃ、あんた利水用ダムざんしょ。
水道需要予測より利水率が下回れば計画を中止して当然。
治水用とは違いまっせ。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:02 ID:???
よくは知らんが民酒党のばやいはこう考えるらしい
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY00212.html

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:03 ID:???
>欧米ではダムを壊して自然に戻していく
と、よく聞くのですが、実際の例を調べても「役目を他のダムに譲って老朽化したダム」を壊した
例しか見つかりません。
どこの国のどのダムがそうなっているのか、詳しく是非に。

307 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 20:04 ID:Lz/QxAr0
住民投票してくれよ…
県民のためとかいっている奴らが一番怪しいんだよ


308 :通りすがり:02/07/05 20:04 ID:IaszPjkB
>>303
高齢化と都市への流出が続けば若年層が減少し、活力がなくるけど、いいの?
税金も一人当たり高くなるし、どんよりした町や村。
それでもいいなら、いいんじゃない?


309 :通りすがり:02/07/05 20:05 ID:IaszPjkB
>>307
そりゃそう。
住民投票を一番望んでいないのはヤッシ。
なーんでか?


310 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 20:06 ID:Lz/QxAr0
>>308
そのために長野県でも大規模な市町村合併がすすんでるぞい
それで財政がどうなるかはよくわからんが。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:07 ID:UZ7qvTM9
>>308
住んでる側としては、はっきりいって、もう勘弁して欲しいです。

312 :通りすがり:02/07/05 20:08 ID:IaszPjkB
>>305
知ってる。
緑のダム。
いーよねー、無責任で。
だから支持率が落ちていくだけ。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:12 ID:???
その場合の「責任」とは?

314 :通りすがり:02/07/05 20:12 ID:IaszPjkB
>>310
今の市町村合併は、国からの方針でいまなら地方税交付金が合併しても
減額しないから一生懸命やってるだけ。

>>311
原住民はいやだろうけど、住みたいという人も忌避できないのでは。
あそこは住みたくないと言われるより、マシかと。

315 :通りすがり:02/07/05 20:14 ID:IaszPjkB
>>313
自分たちが政権党になった時の「責任」
民主のダム構想がどれだけお粗末なのか、彼らが政権をとればわかること。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:15 ID:???
>>304

>>256 の清津川ダムは多目的ダムじゃないってこと?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:15 ID:+hxIpAPl
>310
合併特例債も使い放題。

充当率高いから、お徳よね。

318 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 20:18 ID:Lz/QxAr0
今回の騒動は自分たちの飯の種のために
やってるだけって感じなんだよねー
住民、県民なんてまるで無視なんだよねー
そのうち責任取ってもらわなきゃ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:18 ID:???
>>309
住民投票はなんでよ?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:19 ID:???
>>314
人が来ないから必死になって地面穿り返してるんでしょ?
もともと下諏訪なんて猫の額みたいな町なんだから。
いったい何処に住ませる気だ?
それでなくても、茅野や原村にだだっ広い土地があるというのに。

321 ::02/07/05 20:19 ID:bb8J8vQw
今回は議会が知事選の勝算無く怨恨だけで不信任案を提出の時点で
この勝負見えてしまっている。すでに勝敗よりもどれだけ議会にダメージ
与えられるかが焦点。長野2ちゃんねらーのご健闘を祈ります。

322 :通りすがり:02/07/05 20:20 ID:IaszPjkB
>>316
中止理由に利水需要が大幅に減ったとあるねー
利水が主で治水が従ざんしょ。
岡山で中止になった大原ダムも利水が主で治水が従の多目的ダム。
だいたいやねー予備調査から36年も経って着工できんのは、もっと他に
理由があるような・・・知らんけどね。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:22 ID:???
>>315 ごめん、よくわかんないっす。
「アレが出来なかったら『責任』とってコレを甘んじて受けます」
現与党には「コレ」があって民主党には「コレ」がないらしい。
さて「コレ」とは何?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:23 ID:???
>>322
おいおい、いいかげんな憶測でしゃべってたのかよ。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:23 ID:???
長野は広い割には人口少なすぎ。
220万人って言ったら太田、世田谷、練馬をあわせた程度らしい
財政再建団体転落後は他県に分割されり

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:25 ID:???
つまり戦国時代に戻るだけずら

327 :通りすがり:02/07/05 20:25 ID:IaszPjkB
>>319
推測だが、ヤッシが住民投票に消極的なの一番の理由は、「決めるのは
すべてボクちゃん」というマインドにあるかと。
今までの行動を見ていると人が先に決めてしまい自分がデシジョンできんと、
とたんに不機嫌になる。(県庁内のゴタゴタが好例)
自称マキアベリストなのだから、これは当然かと。


328 :横ヤリ:02/07/05 20:26 ID:aU1vj/k7
>>323
あれでしょう。
外野でできもしないようなことをうだうだ言ってるような連中は
無責任と言うしかないと。

329 :通りすがり:02/07/05 20:27 ID:IaszPjkB
>>324
予備調査から36年も放置されていた理由は知らんよということ。
あとはホント。

330 :Revolution21:02/07/05 20:27 ID:5g0+Yrkv
彼はまた受かるだろう。政治オタク達の溜飲が下がることは永久に無い。
日陰で非生産的な愚痴を延々と続けることこそ長野のためにならん。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:28 ID:???
>>通りすがり

長野県民ですが、
下諏訪で住民受け入れの開拓が行われているなどという話は
寡聞にして一回も聞いたことがないです。
そんな話、本当にあるんですか?


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:28 ID:G5c/LSwi

田中知事はマキャベリスト。

長野県議会をはじめとした先生といわれる人たちは、
衆愚政治を体現するゴミ達

知事は大統領だからいいんだよ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:29 ID:HJKw8Jjp
田中知事がもう一回当選したら、県性会はどうするんだ?(w

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:30 ID:???
>>328
だったらその政策自体の不可能性を指摘するのが筋だべ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:31 ID:aU1vj/k7
>>334
その政策はどこかで実際にやって成功してるの?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:31 ID:???
>>329
代替案の有無はどうよ。
新潟は代替案なしに中止にしたんじゃねーの?

337 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 20:33 ID:Lz/QxAr0
県政会が静かになる事を望みます。


338 :Revolution21:02/07/05 20:34 ID:5g0+Yrkv
地方にいちいち100%の安全を与えていたら国庫は破綻する。
最終的には各集落に核シェルターを作る羽目になるぞ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:34 ID:???
>>335
つまり「よその国で成功した例がない」等々と反論するってことだよね
そういうのは確かに「政策自体の不可能性」の傍証になると思うよ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:34 ID:???
ニュースで県政界側の誰かが、ダムを中止したら「県の赤字」は何百億になるが、
このまま続けたら73億で済むとか言ってたけど、国から拠出される分はまったく
頭になかったらしい(w
県の金だけで作るならそれでもいいけどね。

341 :通りすがり:02/07/05 20:35 ID:IaszPjkB
>>323
政治家の場合、政権党になれば責任はあることになる(当たり前だが)
しかし政権交代を目論むので責任野党になりたいと言っていたのは民主党自身。
それならばできもしない論を展開するのでなく、現実的な路線を取るのが筋。
しかし、よくよく考えてみたらそれでは自民党と同じになってしまう罠。
この筋諭と罠のディレンマにあるのが悩める民主党。
支持率低下はこの悩みに飽きてもっと地に足をつけるべきということでは。

342 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 20:36 ID:Lz/QxAr0
議員不思議発見もよろしく
http://www.giin-fushigihakken.net/

343 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 20:38 ID:Lz/QxAr0
県議会は長野県さえよければ国の借金を増やそうが
どうでもいいんです。
自分勝手な信州人らしいですね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:39 ID:LJ3XJJfq
康夫は自己満足さえできれば県の借金を増やそうが
県民の生命がおびやかされようがどうでもいいんです。
自分勝手な康夫らしいですね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:40 ID:???
ところで、通りすがり氏は県政会支持なのか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:41 ID:aU1vj/k7
>>339
ううん、実際に、よその国のごくごく限定された一地域で、
試験的に実施してみて効果があったとかいう事例をもとに、
山岳地帯が多くて斜面も急な日本で同じようなことが可能かどうか、
実際に検証してれば良いんですけど、一政党の立場でそれは難しいかも知れないですね。

だいたいそんな案が可能なら、どこかの省庁で具体的な検討作業に入ってると思うんです。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:41 ID:???
LJ3XJJfqは自己満足さえできれば県の借金を増やそうが
県民の生命がおびやかされようがどうでもいいんです。
自分勝手なLJ3XJJfqらしいですね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:44 ID:???
>>341 なるほどです。ま、政策が予算・法律になったとして
それを実行するのは行政府だから、「実行力」が問われるのは政党ではなく本来行政府。
だから「責任」政党の努めとは「行政府が実行可能な政策を示すこと」なんだろうね。

349 :通りすがり:02/07/05 20:47 ID:IaszPjkB
>>331
>下諏訪で住民受け入れの開拓が行われているなどという話

あ、そうは言っていないかと。
開発とは区画整理事業や道路の舗装化などで、雨水が地中に浸透せず
側溝から河川へ流出する弊害を表現したかったのですが、舌足らずでスマソ。



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:48 ID:???
星がおかは広い

351 :通りすがり:02/07/05 20:49 ID:IaszPjkB
>>345
漏れは文字通りの「通りすがり」
あえて言えば是々非々だね。


352 :通りすがり:02/07/05 20:51 ID:IaszPjkB
ありゃ、レボタン来てたんだー
せっかく遊ぼうと思ったのに、だれもお出迎えしなかったから帰ったのかなー


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:52 ID:???
知事替えるより、古い体質丸出しの議会勢力を
なんとかしたほうがいい気がする

354 :通りすがり:02/07/05 20:53 ID:IaszPjkB
>>348
御意。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 20:58 ID:AN08O30R
田中は共産党だと白状しる!

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:02 ID:2YJy6L3F
康夫マンセー=共産党 ??低学歴らしい発想だな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:04 ID:kS9HtuD4
またマスコミに担がれた風雲児が・・・・。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:08 ID:???
一応、マスメディアにすぐ踊らされる多数の馬鹿な県民のおかげで
脱ダム宣言で当選したわけだが、そのバックボーンすら認めない県議員達は
県民の為の政治なんて何一つやってないって事が公然と露呈されたかと。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:10 ID:LJ3XJJfq
「康夫は脱ダム宣言で当選した」という、現実を無視した妄想の世界から
またまたお客さんがいらっしゃいました。(苦笑

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:12 ID:???
>>358
>脱ダム宣言で当選した

なんのこと?
田中康夫の公約には「公共事業の見直し」しかなかったのだが(w

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:13 ID:dYdqFlYo
ダムのLCA計算すればいいと思うけど、
計算するまでも無いとも思う・・・

362 :360:02/07/05 21:15 ID:???
>>359
かぶった。スマソ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:16 ID:rhaorafi
国民の生命財産は自己責任だよ、阪神大震災みてみ
ダムいらない、治水なんか必要なし
被災すれば義援金でなんとかしろ
危険なところに済んでる奴は引越し汁

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:16 ID:???
>>359
康夫ちゃんは公共事業見直しを掲げて当選した。
県民は、その中にダムも含まれると期待した。
康夫ちゃんは、期待通り脱ダムを宣言した。
これで理解できる?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:17 ID:1DayPUSH
http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/june2002/june2002-02.htm

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:17 ID:LJ3XJJfq
「見直す」と「頭ごなしにダメという」の区別がつかない
日本語に不自由な方がいらっしゃいました・・・(w

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:17 ID:M410BDbs
結局過去の「水害」とされる大量殺人事故の責任は水にあるのか、コンクリート
も含む土砂なのかで裁判所に一任するのが良いと思われ。
死因は必ずしも溺死ではなく土砂や瓦礫による圧死というケースも非常に多いの
が、過去の事例。コンクリートの無実を主張する守旧派と水の無実を主張する
改革派の争い。全国で注目されてます。

368 :追撃メルマガ:02/07/05 21:19 ID:gzKsJfSb
田中知事不信任案可決の報はみなさまご存知の通り。

議会後の知事会見の様子をちょっと。

田中知事いつになく厳しい表情でした。議会が終わって20分後くらいだったでしょうか。
はっきりいってショックありあり。会見になっていません。
質問もパラパラ。
もっとグァーッと矢継ぎ早に質問が飛ぶかと思ったのですが、田中知事に促がされて散発的に
出るような場面も。表現者の皆さんは沢山いました。
田中知事の答えも思いっきり冴えません。ときどき語尾が消え入るようなことも。
何聞いてもパシッと答えることはありません。訳が分からないものだから同じような質問が
出ます。そうすると、それはさっき答えたとおり−こういったような繰り返しが何度かありました。
このままだと、辞職してそのまんま選挙に出ないで知事職を放り出してしまうのではないか−
と思われるほどでした。

議会が悪い!と咆えるかと思ったのですが、妙に殊勝です。

続きはのちほどこれで↓
「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:23 ID:???
>>366
また、日本語の不自由な方がいらっしゃいました。
見直しは見直しです。
見直しとは、現状の打破を期待してるということです。
今まで通りがいいと思ったら、見直しという言葉は使いません。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/05 21:24 ID:8/tM4XGL
↓これ、ニュース速報+板で拾ってきたんだけど、コピペかな?笑える上に説得力がある。
  田中康夫の主張も、1から10のどれかが当てはまる事が多いみたいだ。  

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:26 ID:LJ3XJJfq
そうかそうか、369は学校でペーパーテストを受けたとき、
「提出する前に答案を一度見直せ」と言われたら、
答案を全部書き直すのか。なるほど。

ふつうの人間の常識では、見直しというのは、もう一回きちんと
考えてみることを意味します。頭から結論が出ているものは、
「見直し」とは呼びません。

372 :366ではないが:02/07/05 21:30 ID:???
371と似たようなことになってしまうが…

>>364
>康夫ちゃんは公共事業見直しを掲げて当選した。
>県民は、その中にダムも含まれると期待した。
>康夫ちゃんは、期待通り脱ダムを宣言した。

364は「その中にダムも含まれる」と期待したんだろうが、県民のどのくらいを占めたかは分からない
よな。
それから、「ダム事業を見直す」ってことは、
「『ダム造成』に向かって一直線に進んでいた事業を一旦ストップさせて、
ダム造成の是非を改めて検討する」ってことだろ?
一足飛びに「中止する」ことではないよ。

373 :通りすがり:02/07/05 21:31 ID:IaszPjkB
>>368
おー追撃のオッチャン、乙カレー
これからがオッチャンの本領発揮やでー
期待しとるで!!


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:34 ID:dYdqFlYo
http://www.avis.ne.jp/~kensei/
県政会

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:38 ID:???
>>371
学校のテストかあ(笑)受験生さん? テスト頑張ってね。

>>372
この場合、ダム建設を中止しないと事業の見直しは出来ないから
(検討してる最中にダム建設が進んでしまうことになる)
「中止」が見直し(検討)の前提となると思う。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:40 ID:???
とりあえず田中康夫嫌いだ。
高校の先輩だけど。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:42 ID:LJ3XJJfq
>>375
それなら、「一時中止」で済んだこと。
わざわざ契約を解除して違約金を払ったり、補助金返還のリスクを
背負い込む必要は無い。
そもそも、康夫が今後「ダムを作るべきか」を検討しそうにみえるか?
検討しないなら、それは見直しではないのだが。

378 :追撃メルマガ:02/07/05 21:47 ID:PZwjDIf5
>>373
疲れましたー。なかなか終わらなくて。これから風呂入って食事して、
ビール飲んでーですので遅くなります。明日でもいいでしょ?
この前みたいに、そんなに驚くことはありませんでした。ただ、最後に
傍聴席でちょっと・・・。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:48 ID:???
>>359
ほらな。必ずすぐに反発するだろ?
オマエのやってる事は、長野県議会の連中と同じ事さ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:48 ID:LJ3XJJfq
>>378
ビールを楽しまれるのは構いませんが、
酔っ払った文章は勘弁してくださいね。(w

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:50 ID:???
>>377
でもさ、それこそテストの見直しじゃないんだから
公共事業(ダム)の見直しと言ったら、治水事業の変更だろ?
構造改革検討しました。何も変更しませんでした。では
小泉さんに期待した有権者は納得しないだろう。
公共事業の改革という言葉はないから、公共事業の見直しという
言葉を使っただけかと。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:50 ID:Jrfs4vxc
う〜ん。確かに田中康夫に失政や齟齬があったのは事実だけど、
他に適当な候補者が見つかるのかなあ。
今、ネット上で田中批判をしてる人達は、田中が居なくなれば
それで満足で、そのあと長野がどうなろうと知ったことではないんでしょ?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:51 ID:/igQeokb
ダム、いらねーだろ。
つーか、税金だベや。
土建をなぜワシラが養わなきゃならん?



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:53 ID:LJ3XJJfq
>>381
変更なら変更で、キチンと考えた案を出すのならいいよ。
康夫の場合、なんも考えんと頭ごなしに決めたの見え見えじゃない。
そんなもん「見直し」とは言えない。

キチンと検討するような雰囲気の「見直し」という言葉を使ったのに、
「頭ごなしにダムはダメ」と宣言するのって、公約違反の臭いがプ〜ンと。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 21:56 ID:bn+CTmI4
>>329
通りすがりのものにしちゃ随分熱心だけど・・
キミ・・ダム屋さん??


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:00 ID:Jrfs4vxc
大石英司さんは、田中康夫がいつの日か、知事を辞めたあとも
長野県政をウオッチングするのかしら?
田中さえ辞めれば正義が実現されたということで
あとは県政会政治でもかまわないってのはやめてくださいね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:02 ID:m4Tz0ePW
ニューススエーショソキタキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:06 ID:???
>>384
変更内容は、詰めてる最中だろ。
治水に対する考え方によって、堤防の高さも変わってしまうようだし。
緑のダムを数値化するのも、中々難しい。
例えば、堤防とその他の方法(遊水地、緑のダム)との割合をどうするか。
検討することは多そうだ。
変更を良しとしない。ダムがいい。なら康夫ちゃんは選ばれなかっただろう。
ダムからの変更になると思うよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:19 ID:???
>>388
遊水池とあんてダム案と同じ頃から検討されているらしいね。
けど、地権者の意向などがあって結局出来なかった。
机上での図面はかけるけど着工となったら難しいだろうな。
でもって余地買収が簡単なダム案にまた落ち着いたりして。
次回康夫が再選されたとしても、今までの経緯とか地権者の現実とかを
目の当たりにしたら、何か口実つけてダムに戻すような気がするなぁ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:21 ID:???
>>388

結局、康夫には議会を抑えるだけの力も
政策(w)を実行化する力もなかっただけだね。
口で言うは易しいが、実際にはなにもできなかった。
結果的にギャーギャー言うだけで終わってしまった。

政治屋じゃなかったってわけだ。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:21 ID:???
>>389
とあんて×
と、ダム案 ○
回線切って(以下略)

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:22 ID:LJ3XJJfq
>>388
「脱ダム宣言から1年以上経っているのに、まったく内容を詰めていない」
ってのも不信任の一因ですが?
詰めようとしているようには見えないんですけど。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:23 ID:ELwYG2ym
考えなしにダム作るより、頭ごなしにダム作らないほうが賢いぞ。

394 :360=372:02/07/05 22:24 ID:???
>>388
おいおい、時間軸がずれてるよ。
>>358からの話は、2000年10月の知事選挙の公約の話と、
2001年2月の「脱ダム宣言」の話だ。

>変更内容は、詰めてる最中だろ。

じゃ困るわけ。何度も出てきてるが、脱ダム宣言」を出したときに、「代替案はある」って
田中康夫は言ったんだから。

話を少し戻すが、
>>381
>公共事業(ダム)の見直しと言ったら、治水事業の変更だろ?

「見直し」がなんで「変更」になっちゃうのよ。
「一旦ストップさせて、やめるか進めるかを再検討する」ってことだろ?

>構造改革検討しました。何も変更しませんでした。では
>小泉さんに期待した有権者は納得しないだろう。

検討した内容が適切だったら納得するさ。
そもそも初めから結論があるんだったら「検討する」意味がないだろ?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:25 ID:VL8YXTWc
長野高校じゃないからだろ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:26 ID:???
康夫タン ガンバ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:27 ID:???
深志ばんざい。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:29 ID:???
もう長野に旅行するのは当分嫌だな。
気分的に。野尻湖なんて好きなんだけど。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:32 ID:???
>>376
漏れのまわりの松本深志同窓生も、今はほとんどは田中康夫嫌い。
漏れは高校の頃から嫌いだった。「何となくクリスタル」で、世間さまから
「え?あの○○な小説を書いた田中康夫と同じ学校なの?」っていう目で見られたのは、
ちょっとしたトラウマだな。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:48 ID:ZoSO9vyC
小林忠司は林業の観点からダム反対。
中島輝夫は数少ない「県政会の良心」と知事が評価し、知事室での
「娘の不祥事」に責任を感じてはいる。中島農園経営者だが今期引退の噂。
島田基正は「第3木材」経営で林業に理解。田中知事後援者の「林友」
会長など経済人ともつながる。母袋創一の市長転出で集票基盤が安定。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:50 ID:1DayPUSH
木曽の池田県議も康夫シンパでしょ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:56 ID:2YJy6L3F
我々20代と違い、50代は康夫嫌いが多いですね!

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:58 ID:fD0nSTca
俺も20代だが、彼はちょっと。
いや、もし彼が政治家じゃなければそれなりに評価もするんだけど。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:58 ID:???
この件で避暑に来る奴少なくなるかな?
ホントに少なくなったら観光業者は困るだろうけど、
他の仕事している人たちは夏場の観光道路が空いて助かるかも。

康夫ちゃんがホントに県民益考えているのなら、
県外の支援者集めて、県内の主用観光地で合宿とかを
企画すればいいのに。
宿泊地とかその都度変えて、主用観光地は一通り
網羅するようして、行く先々でお金使わせるような行程を組めば、
観光客減った分の打撃を少しだけ補填できる。

 そ の 程 度 は 罪 償 い し れ


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 22:59 ID:LJ3XJJfq
康夫の好き嫌いは年齢よりもIQの差が出ると思われ。
康夫自身が「IQの高い人はボクを支持しない」とか言ってるし。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:00 ID:B786ieXR
長野高校は松本深志の分校だから駄目でしょ。
ソースは学歴板

407 :新テンプレ:02/07/05 23:03 ID:QHsoLlbW
康夫ちゃんは建設業者から山ほど献金を受け取っていますが何か?
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm
公表されているだけでもこんだけ。北野建設は銀行屋は康夫ちゃんの支援者。

康夫ちゃんの言う河川改修とは、つまるところ護岸と河床をコンクリで固める
いわゆる三面張りのこと。
ダムよりコストがかかることは康夫ちゃんも認めている。
河川改修なら土建屋さんは更に潤うということ。がんがれ、康夫ちゃん、だね。
康夫ちゃん本人も、改修案のほうが地元土建屋に金が落ちる、と明言しています。

田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、
大手建設資材会社「林友」会長の穂苅甲子男。

田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。

田中康夫後援会「しなやか会」の副会長は
木材会社の川西木材の社長。こんな状態です。建設業者は康夫の味方。

不信任に反対した田中康夫シンパの県議・島田基正は
「第3木材」経営で林業に理解。田中知事後援者の「林友」会長など経済人ともつながる。
同じく不信任に反対した田中康夫シンパの県議・小林忠司は林業の観点からダム反対。

408 : :02/07/05 23:03 ID:6qezC69K
同じ軽井沢町民で名前も似ている内田康夫を擁立。年収大幅減。
警察官僚にも知人多く

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:06 ID:iU0lf33k
いやー、しかし康夫チャン嬉しくてしょうがないだろうな。
ここんとこ話題にもならなかったのに、全国メディアでの露出は
一気に増えたし、あと一週間くらいはいろんなニュースバラエティに
生出演で演説ぶてるし。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:08 ID:???
>>394
結論(変更内容)はない(出ていない)
変更内容を「検討」することを、検討といってる。

現状でいい。という人は、そもそも「見直し」変更を望まない。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:08 ID:???
>404
別に康夫にばかり観光を頼ってるわけじゃないでしょ。

漏れがいいたいことはトップはこうしたいと思ったら部下はみんな努力しろ
といいたい。

まったく最近のガキは会社に来ればおこずかいがもらえるんだという頭の構造
している。昨今の県議と一緒だな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:10 ID:???
トップがドキュンならクーデター起こすのも正しいと思うが


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:13 ID:LJ3XJJfq
>>411
のんびり避暑を楽しもうと思ったら、選挙演説がうるさい・・・ってことになったら
観光客は逃げるよ。

ところで、オレは、昭和初期に「アメリカと戦争して勝てるわけが無い」と
はっきり言い切った少数の軍人たちを尊敬してるよ。
上層部が指示したからといって無条件に従うばかりじゃ、ダメでしょ。

414 :404:02/07/05 23:19 ID:???
>>411
違うよー。
康夫ちゃと県議のまいた種で観光客減ったとしたら、
せめてもの償いで集客企画をたてればいいのに。
と言うことを言いたかっただけ。

康夫にはあるけど、県議には集客能力少ないでしょ。
康夫の支持者は全国的だし、今回の件をネタにすれば
結構集まりそうだし(w

県議の支持者って県内人だから、県内旅行なんて
行った場所多くて魅力もないし、集まり悪そうじゃん。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:21 ID:???
>トップがドキュンならクーデター起こすのも正しいと思うが

その何十年の「官僚政治」にクーデター起きたのが康夫知事当選だろ
今回の牽制会は、残党の最後のあがきといったところか・・

416 : :02/07/05 23:22 ID:6qezC69K
いっそ今春退職した名刺折り曲げ企業局長、藤井世高を擁立すればテレビ的
にはいいなあ。実は反田中ではなく気骨のある人。人格的には池田より上。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:24 ID:vV6cJPIp

クーデターですげ替えたトップがこれまたドキュンという罠。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:24 ID:LdbK7+/u
>>416
それいいね。是非やってみてくれないかな。

419 :名無しさん:02/07/05 23:26 ID:CTyqhNZR
頑張れ! 田中康夫 長野県そして日本の将来のために!
氏寝屋! ゴキブリ県会 県民を私利私欲の餌食にする罰当たり!

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:28 ID:LdbK7+/u
俺的には田中康夫には頑張ってほしくないなあ。
もうちょっとまともな人で、かつ利権の匂いのしない人がいい。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:29 ID:a4adFqSY
>416
2年前、池○励ます会的会合は「ばかばかしい」と怒って出なかった
のは有名。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:30 ID:1n7wwKL1
ワールドカップが終わって娯楽に飢えている皆さん、
World Cup in Nagano をお楽しみください。

タマが飛び交う買収と、テコンドーさながらの怪文書、
IT時代の到来を告げるネチズン達の組織的書き込み、
一般視聴者の感覚とのズレを意識させるマスコミ報道、
「テーハミングック」ではなく「信濃の国」の大合唱、
街角には、レッドデビルならぬヤッシー・プロ市民達、
半万年の歴史、ダイナミック・ナガノを堪能されたし!


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:33 ID:LdbK7+/u
長野にはプロ市民は多いのか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:34 ID:???
(地方)政治には参加しないで選挙をしただけで民主主義を唱える。

この国の国民にはやはり

 官 僚 主 義 が お 似 合 い

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:35 ID:LdbK7+/u
選挙だって政治参加の一部だろ。

426 : :02/07/05 23:36 ID:6qezC69K
>>418
陳情にいく首長が名刺を折られる、という絵がほしい。永田町・官庁詣ででも
名刺を折まくる!「首相動静」に「10:20藤井長野県知事が就任の挨拶。宮下創平
衆議院議員同席。首相と飯島勲首席秘書官(長野県出身)の名刺を折って退席。」
とか。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:38 ID:C9t6V54l
県議どもは、何を焦ってるんだ?
康夫が嫌なら、次の知事選挙で対立候補を立てれば、それでいいだろ?

428 :通りすがり:02/07/05 23:38 ID:GeQylTJt
問題はポスト康夫ちゃん。
どう転んでも知事選は不可避。
とすると県政会は誰を知事候補で擁立するのだろうか。
隠し玉はあるのだろうか。
康夫ちゃんはそれにどう対応するのだろうか。
これが今後の論点かと。



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:39 ID:???
>>420
>俺的には田中康夫には頑張ってほしくないなあ。
>もうちょっとまともな人で、かつ利権の匂いのしない人がいい。

猪瀬直樹はどうですか?

430 :通りすがり:02/07/05 23:41 ID:GeQylTJt
上でも述べたが自分としては長野出身に拘ることはないかと。

勝手に知事候補
@枝野幸男氏
A松沢成文氏
B江田憲司氏


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:41 ID:LdbK7+/u
>>427
焦ってるというよりは怒ってるように見えるね。なんか。

432 : :02/07/05 23:46 ID:6qezC69K
飯島勲首相秘書官(長野県出身)

433 :明日の日本を輝かせる会会長:02/07/05 23:46 ID:fITJ0FXx
長野の山猿どもは何をやっているのだ?
ワシが思うに、県議も幼稚極まりないことをやっているが、田中が
いいといって投票した連中までが、最近は「田中もダメだ」などと
言ってるらしいじゃねーか?
テメーらが支持して投票しておきながら、さっさとダメだの刻印
を押すなど、無責任極まりないぜ。
それこそ、そんなことはサルでもできるよ。
田中に問題があるなら、県庁まで押しかけて田中に対し、こうしろ
ああしろと提言すればいいじゃねーか!
幼稚な県議どもに任せているから、不信任みたいなくだらんことを
やるんだよ。
山猿県民ドモよ、もうちっと真剣に地元のことを考えろや。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:48 ID:LdbK7+/u
勝手に知事候補
@大橋巨泉
Aやくみつる
B田嶋陽子

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:49 ID:???
>>424
選挙で代表者を選び、その代表者が話し合って
政治を行うのが「間接民主制」ですが、何か?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:53 ID:LdbK7+/u
>>429
どうなのかね。
彼がデンパだったらまた同じ事になるわけだし、
そうでなくても政治家の実務経験が浅いと、
結局議会のいいなりになるしかないと思うけど。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 23:59 ID:L1ZyA/8b
>>436
知事には議会とかをコントロールしたりするような剛腕が必要なのだろうか?
それよりは議会とかがやっていること、どうやって政策が決まるか、ということの情報を
県民に見えるようにしてくれるだけでいいんじゃなかろうか。
議会が多数派工作で政策を決めてしまうのと知事が独断で政策を決めてしまうのと。
両極端かもしれないが、どちらも民主主義ってものからはかけ離れてないかな?


438 : :02/07/05 23:59 ID:6qezC69K
猪瀬さんは小学校時代から「俺は絶対大物になる」と威張っていて他の
お母さん方にまで嫌われていた。信大入学で「たいしたことなかったのね」
といわれていた。地方国大から著名人になったのだから本望だろう。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:04 ID:xXoPPbFC
長野県にはどうしてダムいるのですか


440 :429:02/07/06 00:06 ID:???
>>436
>彼がデンパだったらまた同じ事になるわけだし、
>そうでなくても政治家の実務経験が浅いと、
>結局議会のいいなりになるしかないと思うけど。

少なくとも田中康夫よりは、改革を実現するためのステップを熟慮できる人間だと思う。
田中はアドバルーンを打ち上げただけだろ。

>>438
>猪瀬さんは小学校時代から「俺は絶対大物になる」と威張っていて他の
>お母さん方にまで嫌われていた。

そのくらいの気概があっていいんじゃない?
今でも威張り続けてたら問題だと思うけどね。

441 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/07/06 00:12 ID:xQHDs2W2
ポストの連載じゃあかなり威張ってるかな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:15 ID:Xgia2EU+
勝手に知事候補
ここまでの集計

@猪瀬直樹
A大橋巨泉
Bやくみつる
C田嶋陽子
D枝野幸男
E松沢成文
F江田憲司


443 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/06 00:20 ID:3JrGFKEG
羽田孜がトップにいる
県政会などいなくなったほうがいい

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:26 ID:gGBgW8zn
みんなで、羽田んとこのゆうちゃんをおす
じゃねぇかって。

地元っぽいほうげんで
てすと。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:27 ID:Xgia2EU+
勝手に知事候補
ここまでの集計

@羽田雄一郎
A猪瀬直樹
B大橋巨泉
Cやくみつる
D田嶋陽子
E枝野幸男
F松沢成文
G江田憲司

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:28 ID:0TF/dZnF
>>439
谷と山に囲まれた地形だから・・だそうだが。
でも実際無駄っぽい砂防ダムはいっぱいある。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:30 ID:i+eMx8+K
>>446
康夫ちゃんは砂防ダムを建設しているよね。たくさん。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:32 ID:AzLGTTnA
勝手に知事候補
ここまでの集計
他板からのも集計中

@杉原元政策秘書
A田中秀征
B羽田雄一郎
C猪瀬直樹
D大橋巨泉
Eやくみつる
F田嶋陽子
G枝野幸男
H松沢成文
I江田憲司


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:34 ID:4fk0cePH
はっきりしているのは、県議会も県知事もダメ、と言うことなんだが、
康夫の方はほっといたってそんなに長いこと知事に居座るつもりもな
いだろうと思う。それに対して、翼賛政治が長く続いたことの膿を出
すチャンスはこの先そうあるものではないと思う。

450 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/07/06 00:34 ID:xQHDs2W2
バカボンのパパはやっぱりバカボンのパパ?

451 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/06 00:37 ID:3JrGFKEG
小山峰男を蹴落として、自分の家の馬鹿息子を
選挙に出すような羽田孜と県政会はもうみてらんない

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:39 ID:gGBgW8zn
光家のやすおちゃんもいいかも。
単身赴任でやりほの主婦の間では
人気はいまだおとろえず。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:45 ID:???
>>451
同意

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:45 ID:AzLGTTnA
勝手に知事候補
ここまでの集計

@光家元土木部長(主婦に人気)
A杉原元政策秘書(康夫ちゃんを一番よく知る男)
B田中秀征(本当はコイツだった)
C羽田雄一郎 (羽田んとこのゆうちゃんをおす)
D猪瀬直樹(将来大物になる)
E大橋巨泉 (ハッパフミフミ)
Fやくみつる(相撲評論家にして漫画家)
G田嶋陽子(元オトコ)
H枝野幸男(福耳君)
I松沢成文(元祖郵政民営化諭者)
J江田憲司(通産省→首相秘書官→大学教授)


455 :小市土木部長 ◆LOVEwD0. :02/07/06 00:48 ID:???
小山峰男を引っ張り出すべし。
エコクラブでご隠居させておくのはもったいないYO

456 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/06 00:48 ID:3JrGFKEG
今の副知事なんてどうでしょう?
やすおちゃんよりまともだと思うんだけど

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:48 ID:/SVREIyo
長野県民はSBCにchをあわせて、生ヤッシーを・・・

458 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/06 00:50 ID:3JrGFKEG
峰男は花がないからなー
国会議員にならなければいまごろ知事になっていたものを…

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:50 ID:AzLGTTnA
勝手に知事候補
ここまでの集計

@小山峰男(ゆうちゃんに参院選で蹴落とされたエコクラブのご隠居)
A光家元土木部長(主婦に人気)
B杉原元政策秘書(康夫ちゃんを一番よく知る男)
C田中秀征(本当はコイツだった)
D羽田雄一郎 (羽田んとこのゆうちゃんをおす)
E猪瀬直樹(将来大物になる)
F大橋巨泉 (ハッパフミフミ)
Gやくみつる(相撲評論家にして漫画家)
H田嶋陽子(元オトコ)
I枝野幸男(福耳君)
J松沢成文(元祖郵政民営化諭者)
K江田憲司(通産省→首相秘書官→大学教授)

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:52 ID:gGBgW8zn
≫454
あれ?こやまちゃん(元副知事で犬食に人気No.1)
はだ〜れも押してないの。
がんばれ犬食!逮捕はされないでね。

461 :上田市民:02/07/06 00:52 ID:???
>457

おお!
こんな時間に生出演か。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:53 ID:AzLGTTnA
勝手に知事候補
ここまでの集計

@阿部副知事(涙、涙の自治省出身)
A小山峰男(ゆうちゃんに参院選で蹴落とされたエコクラブのご隠居)
B光家元土木部長(主婦に人気)
C杉原元政策秘書(康夫ちゃんを一番よく知る男)
D田中秀征(本当はコイツだった)
E羽田雄一郎 (羽田んとこのゆうちゃんをおす)
F猪瀬直樹(将来大物になる)
G大橋巨泉 (ハッパフミフミ)
Hやくみつる(相撲評論家にして漫画家)
I田嶋陽子(元オトコ)
J枝野幸男(福耳君)
K松沢成文(元祖郵政民営化諭者)
L江田憲司(通産省→首相秘書官→大学教授)



463 : :02/07/06 00:53 ID:ObbiPkbZ
@杉原佳尭…特別秘書。
A藤井世高…この春退官の名刺折り曲げ企業局長(実はいい人)
B田中秀征…永田町では有名人だが選挙は弱い。キレ者との評高し。
C羽田雄一郎…父親が衆議院引退までのつなぎなら。
D小坂憲次…名門・金持ち。総務副大臣終わったばかりでしばらく重要ポスト
      は回ってこない。
E若林正俊…悪人ではありませんが役人です。
F猪瀬直樹…最近話題になったばかりなのでないでしょう。
G松田広光…前県警本部長。大蔵官僚から出向で先日中国財務局長で退官。
      大蔵官僚の先輩、宮下創平が推せば出る可能性。
H池田ふみたか・・・屈辱を…。
I石田治一郎…場合によっては俺が…

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:53 ID:gGBgW8zn
しまった!

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:55 ID:AFqVBuat
まあ、就任以来ずっと選挙運動っぽいパフォーマンスだけやってきたみたいな
もんだからなあ、康夫は。他の候補者は苦しいべ。


466 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/06 00:55 ID:3JrGFKEG
県政会悪人面だからなー
いなかやくざと間違えるよ


467 :463:02/07/06 00:59 ID:ObbiPkbZ
追加
J飯島勲 首相首席秘書官 小泉のウラもオモテも知る男。
   車のナンバー、電話番号をキリ番にしないと機嫌が悪い
    2ちゃん発足前からのキリバンゲッター。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 00:59 ID:89IJ3Bd1
>>463
勝負になりそうなのは
田中秀征だけ。
羽田孜はどうした?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 01:02 ID:ObbiPkbZ
>>466
あの顔が恫喝の武器。麻生太郎政調会長とビューティーコロシアムにいく。

470 :小市土木部長 ◆LOVEwD0. :02/07/06 01:04 ID:???
>>468
もう畜魔界にちからなし。
漢字も読めない倅を議員にしたのが間違い。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 01:06 ID:ObbiPkbZ
>>470
親も蔵相時代「追加予算」を「おいか予算」と呼んだのだから
仕方ないのだ。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 01:10 ID:gGBgW8zn
>>470
っていうか、TV見てたら、
「県民にもう一度信を問う必要はあるだろう。」
なんてコメントしているらしいのですが。

473 :小市土木部長 ◆LOVEwD0. :02/07/06 01:17 ID:???
牽制会の1/4は羽田の傀儡なんだよなぁ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 01:20 ID:???

知事一人に責任を押し付けるスレはここですか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 01:22 ID:i0fNTjYN
実際、康夫の責任だから仕方ないような。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 01:58 ID:RCV5RgFA
バカ県議会議員ドモを弾劾するようなネタはないのか?
特養ホームの建設補助金不正受給に手を貸しているような県議が
一人くらいいそうなもんだが?
そういう問題が、なぜか明るみに出ないのが、この県の不思議なところだ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 02:17 ID:ObbiPkbZ
市と町村では締め付けがあるし、ちくれば特定される村八分。
県職員の天下り首長のネタはあるけどな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 02:19 ID:???
提案
小林照幸。
作家でありほどほどにマスコミ露出もあるから、康夫に対抗できる。
大石と違い受賞経験者。
康夫の姿勢には批判的。
少なくともマスコミが康夫一辺倒になることは無くなる。
県政会相手に講演したことがあり、議会を上手にコントロールできそう。
長野県政について今までに何度も熱っぽく語っている。
長野高校の出身で民間レベルのコネも多いし兼職に同期生もいる。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 02:22 ID:???
>>476
県議会はマスコミから集中バッシングを受けているのに
そういった話が出てこない。
逆に康夫のほうがボロボロと出てくる。
それなのに何の根拠もなくただイメージ的に「土建屋」「利権」と呼ばれてしまう議員らに思わず同情。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 02:26 ID:???
>>477
それは10年くらい前のことでしょ?
康夫の代ならば、康夫へメールなり手紙なり送り、それがいい加減でも信毎にリークしてガセネタ書かせればそれで騒ぎになる。
騒ぎになれば調査が入るし、他のマスコミからも叩かれる。
しかし、あの康夫をもってしてそれが出来なかったのはどうしてだろうか。
答えは簡単、議員側が潔白か、康夫もグルか、そのどちらか。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 02:31 ID:kjgZv9Xe
>>480
腐敗というと不正とか賄賂とか短絡的に考える人が多いんだろうね。
実際は、新しい空気が入ってこないために昔からの考え方でのほほんとやってただけなんだろうけど。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 02:34 ID:ogV5kgy0
小林テルユキいーじゃん。まじでヤスヲに勝てるのでは。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 02:41 ID:ObbiPkbZ
小林照幸…
政治家が性に合わなくてやめた人(久野統一郎元衆議院議員)をテーマに
本を書いて賞を貰った人が政治家になるのは因果な運命か?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 02:59 ID:???
>>482
ダムに賛成、反対どっち?
牽制会の候補者か?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 03:03 ID:Mi+2mdC2
anyone but 康夫か
つーか、候補者スレ立ってるから、そっちに行った方が


486 :とっとと建設始めろ!:02/07/06 03:43 ID:???

結局のところ田中康夫は代替案を出せなかった。
これはダム建設不要論が嘘だったことの証明である。

環境学者とマスコミは

 い い か げ ん な 事 言 う な !

新聞社も謝罪記事書けや!

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 03:45 ID:???

所詮はなんのバックボーンも持たないハリボテ知事。
エセ民主主義の結晶よ(w

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 04:28 ID:cLxIwR5m
なみだ目の
キリリとしまる口元に
幼児性なる
執念みたり

「しなやか」他、中身の無い使い捨て言葉を連射してきた方。
なにはなくても、
自分がいじめられたら絶対仕返ししてやるんだ。
という強い意志を、精神的成長を犠牲にしてまで
40年間持ち続けた希有な人。

長野県民は、そんな人は水洗したい。






489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 04:44 ID:???
掘り出され、数百年振りの太陽の下
白い骸の黒い眼窩
ズラリと並ぶ剥き出し歯
この世に未練の
執念みたり

なにはなくても、
自分が殺されたからには絶対祟ってやるんだ。
という強い怨念を、冥福を犠牲にしてまで
400年間持ち続けた希有な柱。
長野県民は、そんな人は水洗したい。

って感じかな?通ずるもの感じるね。

やさしさって?涙ってある?乾いていませんか?人の心ってそんなもの
なの?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 04:50 ID:???
>>480
公共事業の談合が10年くらい前のことだと思ってるの?
御めでたい奴だな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 04:55 ID:cLxIwR5m
反射神経的記憶力。
その希少性は世界遺産もの。

混迷した社会を
自家焙煎のコーヒー一杯で
覚醒できたらと願う。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 06:14 ID:EvoINkYT
>>490
土木部提案の談合防止策を建設業者からの陳情電話で潰したのも康夫ちゃんで
すが何か?(w

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 06:27 ID:fr6AWAAl
田中批判のレスは、ほとんど地元土建屋からでしょう。
大手ゼネコンにしても元はやくざ。地元土建屋はチンピラというとこですか。
今このレスは外国から書いていますが、よくここのリゾートにも、土建屋
が、社員旅行できますが、品行は猿以下で、日本人の恥を思いっきりさら
しています。ただ金の使いっぷりは、半端ではありません。
これもほとんど無駄な公共事業で稼いだかねでしょう。
外国から見ていても、土建屋が日本をだめにするというのは真実ですね。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 06:29 ID:sHDMf9jA
この騒動、ナンシー関ならなんてかいたかな。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 06:32 ID:???
>>493
海外にいながら田中批判のレスは地元土建屋のものと断定できるあなた
はひょっとして「神」ですか?(w

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 06:40 ID:???
はい

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 06:44 ID:???
>>492
土木部が談合防止策?

あのー、土木部は、土建やと一緒になって池田候補の投票依頼をして
公職選挙法違反で逮捕者まで出しているところですが何か?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 06:55 ID:???
信濃毎日新聞HPトップに今まで「田中県政」となっていた項目が
「田中知事不信任案」となっていた。(w

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 07:14 ID:???
>>497
>>498の中の関連ニュース(2001年3月)の
「公共工事入札制度 県、変更通知を取り消し (2001.3.31)」
をみてみ、あの信毎ですら
>知事は二十六日、業者から届いた抗議の電子メールなどでこれを知ったとい
>う。
って書いてあるね。


500 :ななし:02/07/06 07:24 ID:???
>>493
だ・か・ら、田中政策で得するのは土建屋だってば。
過去ログぐらい読んで欲しい。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 07:32 ID:gbyhMqnY
県政会から不信任投票に参加しなかった3人の議員の名前を知りたい。
村社会からはずれたヤツは、血祭りだ〜

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 07:49 ID:Q15bMon6
>>497
>公共工事入札制度 県、変更通知を取り消し

> 田中康夫知事は三十日、県が二十二日付で出先機関などに送った公共工事の入札制度
>変更に関する通知について「重要な変更なのに私に事前に相談や説明がなかった」と
>撤回を命じ、県は同日、取り消しを再通知した。当初の通知は、指名業者の公表を、
>従来の「指名後」から「入札後」に遅らせることなどが柱。知事は四月から入札改革に
>取り組む意向を表明しており、通知責任者の青木輝政総務部長は「事務的な内容と
>考えていたが、知事の考えを聞かず反省している」と述べた。

> 通知は、四月一日施行の公共工事入札契約適正化法に基づき、県発注工事の入札・
>契約情報の公表内容、時期などを定めた。この中で県は、指名後に業者名を公表
>していたのを、「入札前に分かると談合をしやすくなる」などとして入札後に変えた。

> 公表時期の決定は法施行後も県に裁量権があり、二月に法施行令が出たのを受け、
>土木部監理課が原案を作成。二月と三月に関係部局長による検討委員会(委員長代理・
>青木部長)を各一回開いて決め、土木など四部長名で出先機関に通知した。しかし、
>知事は二十六日、業者から届いた抗議の電子メールなどでこれを知ったという。

> 知事は三十日、光家康夫土木部長、青木部長らと急きょ記者会見。光家部長は
>「法に基づく事務的な変更。公表のタイミングが遅れるだけで(業界に)大きな
>影響はない」と説明したが、知事は「入札制度の根本にかかわる問題だ」と見解の
>違いを見せ、「急な決定は議会軽視と受け取られる。業者にも事前説明をせず、
>信頼関係を崩しかねない」と批判した。

> 知事は「現在の入札の在り方でいいとは思わないが、今回の(通知した)変更では、
>情報開示の後退につながり、逆に業者に関する情報が潜ってしまう恐れがある」とも説明した。

> 県は、指名業者の公表時期を含め、来年度の早期に入札制度の抜本改革を取りまとめる考え。

>(2001年3月31日 信濃毎日新聞掲載)


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 08:40 ID:???
よみうりテレビ ウェークアップ
今度の件でコメンテーター3人が意見を求められ、いずれも田中知事を批判
解説委員は議会が古い体質だとしつつも客観的コメント
その他に民主党の松野議員も批判的論調、詳細なコメントは避けるが、
政治関係者は知事の対抗馬を担ぎ出して政策論争をするよう提言
少なくとも久米宏のような「議会=利権集団」的発言で覆い尽くされた番組よりはまともだった

504 :503:02/07/06 08:44 ID:???
批判内容は
「県民不在の政治を行ってきた」
「パフォーマンス重視」
「パブリックサーバントはわかるが、女性タレント膝乗せはいかがなものか」
など
昨日の県議会側の意見とかなり重複

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 08:45 ID:???
>>504
松野じゃなく松沢成文な。
ちょうど上で知事候補に名前が挙がってただけに、その対抗馬ってのはお前かーとか思っちまったよ。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 08:49 ID:???
>>501
村八分だってよ、、田舎者は困るな

507 :503:02/07/06 08:49 ID:???
なお、扱った時間は約15分
コメントしたのはベマ・ギャルボ氏、樋口惠子氏、中西輝政氏
畏友のアラレちゃん香山センセエや良き理解者の田中秀征氏らは出ていない

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 08:50 ID:???
>>498
ついでに、前まであった「選挙公約」のページが知らないうちに消去されている。
う〜ん。

509 :503:02/07/06 08:51 ID:???
>>505
サンクス。訂正しようと思っていた。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 08:51 ID:???
>>503
嬉しいのはわかるが、その後の一般会計のコーナーも視れ
長野は国の財政より逼迫してるぞ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 08:53 ID:???
田中康夫をどう扱うかで、報道番組のレベルが分かるのかも。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 08:53 ID:???
土木部すげーよ。何人逮捕されたんだ〜?


長野建設事務所次長と塩尻市部長逮捕 知事選投票依頼 (2000.10.19)
長野建設事務所長を逮捕 知事選で地位利用 (2000.10.20)
「所長もか」強い衝撃 青ざめる県庁職員 (2000.10.20)
塩尻商議所を捜索 後援会申込書、配布ルート調べ (2000.10.21)
塩尻市助役を逮捕 部長と共謀、地位利用容疑 (2000.10.21)
「潔白」主張の助役も… 「不正はない」関与否定 (2000.10.21)
塩尻市前助役、容疑一部認める 公選法違反事件 (2000.10.22)
知事選での県幹部ら会合・役所内での言動 公務員モラル「逸脱」も (2000.10.29)
後援会申込書など配布 岡谷、長野市役所でも (2000.11.1)
県庁土木部職員を聴取 地位利用容疑に絡み (2000.11.1)
県土木部幹部聴取へ 知事選、部内で選挙運動か (2000.11.2)
県土木部監理課長を逮捕 知事選で地位利用の疑い (2000.11.3)
県庁からも…ショック 元側近の容疑 前知事「残念」 (2000.11.3)
県土木技監を逮捕 知事選、監理課長と共謀の疑い (2000.11.4)
「土木一家」危機感 背に? 公共事業見直しに焦り (2000.11.4)
塩尻市前助役を立ち合わせ市役所で見分 (2000.11.4)
薄い認識、違反を拡大 知事選地位利用事件 (2000.11.5)
入会申込書、塩尻市庁内の大半に配布 (2000.11.5)
知事選違反の立件判断へ 職員らの書類送検始まる (2000.11.6)
「公共工事で世話になっているから」県幹部が供述 (2000.11.6)

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 08:54 ID:2GUEuiQT
知事選違反 長野建設事務所課長ら書類送検 (2000.11.8)
塩尻の知事選違反 6部局長を書類送検、前助役起訴 (2000.11.9)
長野建設事務所の知事選違反 所長・次長に罰金 (2000.11.9)
組織ぐるみ「重大事態」 塩尻市長「申し訳ない」 (2000.11.9)
県長野建設事務所長ら 「甘い認識」認める (2000.11.9)
知事選違反で長野建設事務所長ら異動 塩尻市も (2000.11.10)
知事選違反 塩尻市前助役らおわびのコメント (2000.11.10)
建設事務所の知事選違反 前所長と前次長が職務復帰 (2000.11.14)
知事選違反 土木部OBを任意で聴取 (2000.11.15)
知事選違反 県土木部課長級職員ら書類送検 (2000.11.23)
http://www.shinmai.co.jp/kensei/index_fusinnin.htm

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 08:55 ID:???
>>511
自分に都合のいいことを言う番組=いい番組だよね

515 :503:02/07/06 08:56 ID:???
>>510
うれしくはないが。
マンセー番組に辟易してたので、マンセーでない番組もあったんだなというだけのこと。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 08:57 ID:2GUEuiQT
>>513
リンク間違ってた
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2000chiji/ihan.htm

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 08:58 ID:???
>>512-513
むしろ康夫がやりにくいのかと。
同じことをやった日には告発されそうだし。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 08:59 ID:dq0RXZ9i
康夫ちゃん再選
借金対策は徳政令
主たる債権者は8○○行だからめでたしめでたし

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 09:02 ID:???
石田君に知事選立候補していただきたいものですな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 09:03 ID:???
土木部といえば、
公職選挙法違反の調査結果はどうなったのか?
パソコン疑惑はどうなったのか?

全然公表されていない。
っていうか、本当は調査していないのでは?
高校の同期生で仲の良かったのがパソコン騒動の渦中にいるという噂(前スレhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599/858)もあるようだし。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 09:05 ID:???
だからあ、知事選に立つのは小林照幸ですってばぁ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 09:06 ID:???
帳簿消却問題と同じような構図。
康夫はけっこう、しがらみだらけ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 09:14 ID:???
「土木一家」と呼びませう

「土木一家」危機感 背に? 公共事業見直しに焦り

県警の捜査の手は三日、ついに県の土木行政を仕切る技術系職員トップへ―。
県土木部土木技監の竹中照輝容疑者(57)が逮捕され、「土木部ぐるみ」の
構図が濃厚になってきた知事選違反事件。県予算の一割を占める土木行政に
あって、予算や人事に大きな影響を与える技監は、退職者の再就職先のあっせん
まで担い、土建業界との結びつきも強い。その地位を揺るぎないものにしてきた
公共事業はしかし、かつてなく厳しい目にさらされている。
公共事業の見直しを打ち出した田中康夫新知事が池田典隆前副知事に挑んだ
今知事選、「土木一家」を覆った危機感が組織的な選挙違反につながったのか。
2000年11月4日 信濃毎日新聞

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 09:14 ID:RwKP/4LQ
議会派候補に
      下条みつ さん

環境保護派候補に
      幸田シャーミンさん

を推薦します

両陣営とも旧態のままイメージ一新で戦えるものと思われます。    

525 :w( ̄□ ̄:02/07/06 09:38 ID:jv+ZBJdV
議会を解散せよ!  癒着議員を締め出せ!

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 09:48 ID:???
>>523
今度は康夫一家を覆った危機感が組織的な選挙違反につながるのだろうか?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 09:59 ID:???
社民党と民主党の対応はよく分からん。
菅は康夫に共鳴するも若手は菅らに反発、康夫にも批判。羽田一派は日和見。
社民党の福島瑞穂は地元組織の社県連の意向とは違う見解。
共産党に負けないくらいのご都合主義丸出し。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 10:06 ID:???
田中康夫長野県知事不信任案提出へ・可決の公算大 Part3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1025858199/l50

実況板

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 10:13 ID:gbBniO4H
今はまだ田中の方が後から当選してるから自分側に民意はあると思ってるだろうが、
同日選でもしてまた今と変わらぬ構成になったらちょっとは折れるのかね知事は?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 10:24 ID:???
京都の知事選の時もそうだったけど、
+行くとかなり盲目的な人が多いね。
地方選はコアな人が多いのかな?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 10:29 ID:TP2xQpHO
脱ダム宣言自体の支持は高いんだろう?
選挙戦はそこを争点に争えば共産党への票の取り込みも
期待できるし前回以上の圧勝するんじゃないの

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 10:35 ID:xuBaxpB3
>>531
今度はさすがにではどうするのか?ってことに触れないといけないと思うのですが、
その辺はどうなんでしょう?
ログ見る限りは??て感じなんですが?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 10:41 ID:67DFslQ6
知事選。何だかんだいって康夫が再選される公算大でしょ。
それより県議選。何だかんだいって会派構成は大変動しない公算大でしょ。
康夫側は何か打つ手があるのかね?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 10:47 ID:i+eMx8+K
前回選挙での康夫ちゃんの公約(ダムのダの字も無い)

オリンピックの帳簿疑惑解明・・・・・・・・解明する気は全くなし
2人の副知事(ひとりは民間・女性)・・・・完全無視
疾患ICカードを導入・・・・・・・・・・・ハア?ってかんじ
110番、119番のIT化・・・・・・・・もう馬鹿かと。アホかと。
高付加価値な農業への転換・・・・・・・・・しなの牛のことですな
サービス業学校を設立・・・・・・・・・・・なんのことやら
「心の避難所」ホットライン設置・・・・・・忘れてますな
県議会を県内各地で開催・・・・・・・・・・やったっけ?
「県民のこえ」ホットライン設置・・・・・・まともに答えないよな
災害危機管理指令室・・・・・・・・・・・・準備中とか言ってたが
高速道路に携帯電話アンテナを設置・・・・・小一時間問い詰めたいね
携帯電話や缶飲料製造業者へ独自課税・・・・ボク知〜らない

ひとつもまともに実行してねえじゃん!

帳簿問題は、疑惑の吉田総一郎から金を受け取って手打ちにした康夫ちゃん。
他の公約は忘却のかなたでしょう。
まあ康夫ちゃんにとってはどうでもよいことです。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 10:59 ID:???
>>534
ソースは?
肝心の土木事業が抜け落ちてないかい。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 10:59 ID:???
公約、言っておいてやらないと「実行力がない」と見られるけれど、
自分の一存で実行できる立場の人って実際にはどこにもいないし、
「実行力がない」という非難を一番するのは往々にして、実行に抵抗した本人だったり。
でも抵抗する人にももちろんそれなりの立場があるわけで。公約って難しいねえ。
つーか選挙の前に公約を挙げるという慣習を止めて、人物本位で行くしかないのかね。
政党政治の流れには反するような気もするけど。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 11:03 ID:???
>>534

公約だった脱ダムを実行するだけなのになぜ不信任なのか、と
いう一見分かりやすい論理を持ち出す人がいます。チホとか。
ですが、前回選挙のときには脱ダムなんて公約なかったですよ
ね。公共事業の見直し、とかは言ってたかもしれないけど。
やっぱりただのうそつきなのか。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 11:09 ID:odXLIElS
田中さん、公共事業に巣食う魑魅魍魎をやっつけてください。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 11:10 ID:TP2xQpHO
>>532
いや、ほら、利水用と違って洪水対策は大多数の県民が
無関係じゃない 特に都市部は
そうなると環境、公共工事のありかたそのものを争う選挙に知事は
持ち込みたいだろうし実際そうなると思うんだよ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 11:14 ID:???
康夫が逆上しないのを見てさすがだとは思った。
不信任のあと、康夫に批判的なSBCの特番に出ても淡々としてたからな。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 11:26 ID:ZsbUGJ/L
>>539
郡部と都市部で分かれてしまうのですね。
県外もんだから詳しい地理はよく知らないけど・・・
それでも口にしたからにはどうするのって聞きたくなるのが人情だと思うのですが、
無関係の地域は知らないよってなもんなんですかね。
なんかそんなので良いのって感じもしますがそんなもんですか・・・

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 11:30 ID:???
>>537
>公共事業の見直し、とかは言ってたかもしれないけど。

知事選は、公共事業が重大な争点です。
危機感を持って、公選法違反した県土木部幹部達が報われないですよ。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 11:34 ID:+s5SUVd+
>>537
きっと見直しを公言した時点で考えてたんでしょうが
圧倒的な支持率に乗っかっていける踏んだんじゃないっスか?
かなりオソマツなやり方でしたけど。

544 :タンスニ・ゴーン:02/07/06 12:02 ID:b7RDtzei
民間の長と自治体の長を同列に論じることは愚挙だが敢えて言いたい。
康夫ちゃんにはゴーンのように明確な路線を下部に示すことができない。彼について
いけば・・・というビジョンが感じ取れない。開発費、宣伝費、接待費に無駄を発見
半減せよ、と表層だけ見るイカサマコンサルタントに近い。またあの不適な笑みはオウムの
新実とダブる。”根拠なき確信犯”の深層を感じる。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 12:02 ID:+rEZ96li
あのう質問。長野の治水について。
現状でのハザードマップみたいなものはできてんの?
長野県民の生命財産が脅かされるうんぬん言うけどさ、その危険性が
有珠山山麓住民や、富士山山麓住民のそれと比べるとどの程度なのか、
とか、そういうことすら把握できていない限り議論にもならないと思うんだけど。

で、そういった具体的な危険性が提示されていない限り、
普通の人にはダム建設が面倒臭く思われて当然だと思うんだよね。
ダムの出来ていない今の段階で洪水が起こった場合でも
とりあえずはハザードマップみたいなのができてれば、
避難行動が速やかに行なわれて少しでも県民の生命財産を守る役に立つと思うんだけど
そういう話は聞かないねえ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 12:17 ID:ectngJfk
やすおちゃんは長野県で一番偉い人にどう思われてるのか?好きでも嫌いでも
なかったら頭を下げて助けてもらったらどうだ?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 12:19 ID:yKx2c+Kp
>>545
田中康夫は作ると公言しましたが、まだ出来ていません。

548 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/07/06 12:27 ID:Te/LcD4z
110 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/07/06(土) 12:09 ID:2X4BZeVI [ server11.janis.or.jp ]

>88
下○団長は今も変わらんよ
自分がどんなに経緯で当選したか完全に忘れてる
「知事のサイドビジネス」とか言ってタレント活動を批判してるけど
自分の会社は当選当時有限会社だったのが
今は立派な株式会社となり県の仕事を優先的に回して貰って潤っているヤツが
サイドビジネスうんぬんと言う資格があるのかと小一時間(以下略



549 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/06 12:31 ID:lIhk2vKq
>>547
そんなものは各市町村の担当者が上司の指示で作るんじゃないのか?
別に県知事が作るもんじゃないだろ・・
うちには地図が配られてきたぞ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 12:35 ID:M1wNek67
>>549
基本的には県レベルで面倒を見てやらないと。
被害予想にはそれなりの技術知識を要するし、
そこまでできる人材は小さな町村にゃいない。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 12:35 ID:pwCHvfsA
今日、新聞じっくり読んだけど、
よくダム建設すべて中止宣言したなと思ったよ。
あらためて驚いたな。
県議達が逆上するのもむべなるかなと。
田中康夫という人はいろんな意味でスゲーなと。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 12:55 ID:i6Wg+2ut
>>551
すべて中止?


漏れの記憶では「出来うる限り・・・」という文言だったと思うのだが。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 12:56 ID:msaPHQ7j
>>551
新聞なんか読まない主婦たちの間では
「やすおちゃんかわいそう」の話題でもちきりです。
バカの選挙権は剥奪してほしい。これだから再選されてしまうんだよ。
今まで無関心だった人の動向としては、

テレビを見て 県議許せんと激怒
新聞読んで 田中ダメじゃんと激怒

という状況だと思う。ていうか、信毎寝返った?
急にマンセー記事が無くなったような気がする。
なんで?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 12:57 ID:Q0AG52WU
かくして松田知事誕生は秒読みか。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 13:00 ID:???

田中が『脱ダム』を掲げたとき、議会に相談なくいきなり発表されたの
にカチンときてたな。
その後田中が勝手に作った治水利水検討委員のメンバーがダム不要論者
で構成されていたのにも反発してた。公平な判断ができるのか?と。
で、その検討委は「長野県の河川対策は脱ダムでいけるぞ」と最終結論を出した。
ただ、その最終採決の時にも「やっぱダムつくらなきゃやばいだろ」って
識者もいて、結局は多数決のごり押し採択だった。
で、県会が始まったと。
理念は理解できた。知事お墨付きの検討委つくって討論した。
期待していた具体案を、県会で質問したら
「これから考える」発言はねーだろ。
ダム不要論者が出してきた案があまりにもぶっとんだ内容だったんで
知事も脱ダムは無理ってことが分かったってことか。やっと。



556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 13:04 ID:63tvKtuL
>>549
問題は「つくると言ったのにつくってない」ということ。

当の本人は有事法制をさして「危機管理がなってない」
と批判を展開している人物なのだから、
おそらくつくる能力はあるのだろう。
でもできてない。
これはやる気がないってことじゃないか?
あるいはただの嘘つき?



557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 13:07 ID:M1wNek67
>>555
ほぼ同感。で、浅川ダム関連だけに絞ってまとめてみた。

脱ダム宣言で工事中止 -> その後、検討委員会を作って治水・利水を検討。

検討委員会答申
「ダム無し堤防案なら毎秒330トン対応可能、ダムなら毎秒450トン」
ちなみに昭和12年に415トン。

答申を受けての知事決定。
「360トン対応の堤防を作ります。残り90トンは遊水地などで対応。
これでダムと一緒だもんね〜」

議会
「360トンの堤防ってどんなんじゃゴルァ!説明しろゴルァ!
超巨大堤防になるだろゴルァ!ダムよりも金がかかるぞゴルァ!
巨大コンクリート堤防はダムよりも環境破壊だゴルァ!
遊水地はどこに作るんだゴルァ!」

知事
「堤防の案はありません。遊水地の場所もありません」

議会
「遊水地の場所が無いのに遊水地を作るのかゴルァ!
堤防だけでダムより高いのに、遊水地に大金がかかるぞゴルァ!
こんなデムパは不信任じゃゴルァ!」

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 13:09 ID:63tvKtuL
>>555
田中康夫は脱ダム派市民のヨイショが欲しかっただけ。
脱ダム派市民はダムを止めて「地球にいいことしたなー」と満足感に浸りたかっただけ。

刹那的な快楽に身をゆだねて思考停止する勢力の間で需要と供給が成り立っただけだよ。
たしかに金銭だとか、そういう物欲に駆られての行動ではないと思うが自分の欲求を充足するために行動しているという点ではろくなもんじゃないと思うね。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 13:27 ID:???
菅直人氏、福島瑞穂氏は田中康夫知事を支持

民主党の菅直人幹事長は5日午後の記者会見で、長野県議会で田中康夫同
県知事の不信任決議案が可決されたことに関連し「田中知事の脱ダム構想はか
なり、わが党の考え方と共通する部分がある。少なくとも私自身は、ある種の共
感を持っている」と述べ、個人的な田中知事支持の姿勢をにじませた。
 社民党の福島瑞穂幹事長は会見で「(脱ダム構想の)議論を尽くす前に、軽々
に不信任すべきでない。(知事の政治)手法に批判はあっても、改革を実現しよう
という姿勢や平和への考え方は評価できる」として、県議会による不信任案可決
を批判した。[以上引用]

ソース
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020705KIIAPA14410.htm

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 13:29 ID:Q0AG52WU
今こそ松田知事誕生ののろしを2ちゃんから!!!


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 13:42 ID:???
960 :朝まで名無しさん   :02/07/06 02:19 ID:KqcWjPGU
洪水対策は、川底にたまった土砂のしゅんせつや堤防の補強などで十分と
考える県民がほとんどです。
今現在危機的状況だとかんじている人の方が少ないのよ。
県からいきなり治水、又は利水でダムを造るって聞いて驚いた人が大半。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 13:43 ID:???
979 :朝まで名無しさん   :02/07/06 02:37 ID:KqcWPGU
下諏訪だって治水対策にダムが必要だと活発に叫ばれたのは近年です
県からダムの話を持ちかけられたときだって、住民は危機感は全く
と言っていいほどありませんでした。

もともと県のダム建設の構想は当初、諏訪湖周辺都市の人口増や下水道の普及に伴う水需要の増加に備えることが主目的
だったんですけどね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 13:44 ID:???
997 :朝まで名無しさん   :02/07/06 02:48 ID:KqcWPGU
下諏訪のダムの案が出たのが1970年代らしいのですが、
当時の下諏訪町長は、差し迫った危険性は感じない。洪水対策は、
川底にたまった土砂のしゅんせつや堤防の補強などで十分だという意見らしかった
のですが、県の担当者は建設はすべて国でやるという話で、
造らないより造ったほうがいいだろうという判断だったそうです。

現在も早急に対応するべき「危険な川」とは思わない。
むしろ、ダムの治水が絶対必要とする主張が最近になって声高になったことに違和感さえ感じる。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 13:50 ID:???
流域の人がそれで良くって、
なんかあった時もウダウダ言い出さないんだったら好きにすればいいこと。
で、災害時に騒ぐであろうメディアにもその旨ちゃんと伝えてくださいね。

565 : :02/07/06 13:53 ID:???
ID:Q0AG52WUさん
よく同じような文章を書き込めるね


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 14:47 ID:i0fNTjYN
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020706KIIAPA10100.htm
>「わたしの方針が議会にご理 解いただけなかったのか、理解した上で足りない、というのか教えてほしい」など と話した。

アンタの方針はデムパだ、と議会が理解したということ。
デムパ仲間の共産党だけが支持してくれる。

567 :太陽:02/07/06 15:28 ID:7WZUr/cs
ここは参考になると思います。
期間限定コラムです。
http://sv.mcity.ne.jp/D/14560/
知事反対派も賛成派も一度冷静になって読んで見ませんか?
今回の不信任案がなぜ提出されたのかを判断するには良い機会です。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 15:52 ID:45fkoyRX
田中も逆ギレ(半分マジ)で、地方の独自課税で「長野の消費税を5%」
新設して、10%に。それで岡山県につぐ赤字財政を全部埋めて、ダムでも
空港でもつくってやる、とほえてみてくれないかな。
「その結果、高額商品の買物は他県へ買いに行く事態になってもかまわん。
ダム建設マンセー」と、ついに田中が気がふれたとスポーツ新聞にかかれる
よう、1回くらいはブチ切れてもらいたいと思うのはオレだけ?


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 15:57 ID:???
彼は境界性であって真性ではないですから。

570 :メールマガジン「誇りです長野」、「田中知事365日」:02/07/06 16:42 ID:???

を発行してきた小林竜太郎氏が、メールマガジン
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3808/
の発行を中止したようです。
そして、次のようにも述べています。

長野がこれから先に進むために、私は提案します。
次期知事選があるとしたら、田中康夫氏は出馬を見合わせるべきである。
理念を共有できる後継者に、譲ろうとすべきある。
そして、田中康夫氏が好きか嫌いかではなく、政策論争で、県民が新しい知事を選ぶべきである。

 「田中知事以外に誰も立候補者がいない」ですって? 
でも、こう答えてしまうことが、私たち県民がいかに田中知事にだけ寄りかかって、
自ら何もしてこなかった証です。

新しい政治を始めようとした田中知事の功績に感謝するからこそ、
私はもうこれ以上、田中知事個人の資質をめぐる感情的な対立が長野県に続くのを望みません。
もう一度、長野県民は出直しましょう。
けれども、もう元の無関心なあきらめきった態度ではなく、やればできるという自信を抱いて。

(引用以上)

>次期知事選があるとしたら、田中康夫氏は出馬を見合わせるべきである。
>理念を共有できる後継者に、譲ろうとすべきある。

> 「田中知事以外に誰も立候補者がいない」ですって? 
>でも、こう答えてしまうことが、私たち県民がいかに田中知事にだけ寄りかかって、
>自ら何もしてこなかった証です。

まったく同感である。
田中康夫をいまだに支持している経済界の面々をはじめ、
盲目的に田中支持を決め込んでいる県民にも
是非読んでもらいたいものだが…

田中康夫に諌言できる人間が一体どれだけいたのか?
田中康夫が裸の王様になってしまったのは、もちろん本人の罪が一番大きいが、
それを止められなかった支持者らの罪もまた深い。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 16:50 ID:gGBgW8zn
さんざん土建屋あつかいしておいて、
これで逃げられると思うなヨ!
支持者!

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 17:09 ID:???
さ、これで長野で反田中康夫知事派が当選した日には....
恐ろしくて眠れません。やはりダムの底でしょうかね。
ヘドロが堆積して、掻き出すのは事実上不可能だとか。
首洗う必要がありそうですね。警察もマスコミも完全黙認といった
ところでしょうか。人口どれくらいになっちゃうんでしょうか。
一都市分位減っちゃうんでしょうか。

573 :zenkoG氏のコラム:02/07/06 17:14 ID:???
zenkoG氏のコラム、いつ更新されました?
http://sv.mcity.ne.jp/D/14560/

いちいちうなずくことばかり。


574 :タンスニ・ゴーン:02/07/06 17:14 ID:b7RDtzei
>567の期間限定コラムを読んだ。分かりやすく正鵠を得ていると思う。
彼の何が問題なのか、よーーーーく分かる。長に相応しくない資質であることを再確認。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 17:26 ID:RND679BV
大石と同じ。自分の利害を適えてくれる奴は、支持する(勝手にやらせ無関心)
だが、実は内心奴隷だと思ってる。だから少し不祥事ネタリークされると
激しく裏切る。
自分の利害に対して批判的な人間は、地位が高いことをネタに奴隷や小間
使い的立場をいいことに、徹底的に粘着してボロが出るまで突っ込み続け
る。神以上の高潔性や超能力を求める。勿論相手は潰される。
自分の利害に好意的な奴には神として振る舞い、批判的なやつには徹底して
奴隷として振るまいウィルスのように付きまとい相手を破壊。
こういったやり方が繰り返されきたことが、今の長野県を作ってるんじゃ
ねぇのか?

576 :  :02/07/06 17:31 ID:U2T5TSlJ
どういうもこうにも行き詰まったってこった

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 17:39 ID:7wuASwfM
まあ知事の資質に問題があったということだね。

578 :ZAKZAK・夕刊フジ:02/07/06 17:51 ID:???
これまで田中康夫の提灯記事を多く載せてきた夕刊フジだが、
ここには各界からの批判的見方を中心に掲載している。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0706_2_02.html
「脱ダム宣言」では即決ぶりを見せたのに、支持率が4割に低下したせいか、
自分のことは「県民の声に耳をすませて判断」と態度を保留。
そんな康夫知事には「耳をすませる」までもなく、
列島からは辛口中心の反響が起きている。

以下は読んで見てください。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 18:00 ID:+s5SUVd+
>>578
田中氏からすればギリギリまで手の内は見せないのは当たり前でしょ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 18:21 ID:???
>>579
もともと手の内なんて持ってなかったと思うぞ。

>>578のリンク先からの一部転載

>政策課題に政治・行政手腕を発揮することもなく
>パフォーマンスだけが目立つ田中流の言動や手法が、
>いずれ行き詰まりをみせることは誰の目にも明らかだった。

「誰の目にも・・」はともかく、中身が無いんだから康夫は。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 18:23 ID:???
田中康夫氏が知事に再選されたアカツキニハ、○○○への移民団を
ある旅行会社が募集するという噂が・・・・・。

582 :578:02/07/06 18:30 ID:???
>>579
>田中氏からすればギリギリまで手の内は見せないのは当たり前でしょ。

は?
もしかして、
>自分のことは「県民の声に耳をすませて判断」と態度を保留

という夕刊フジの文章に反応したの?
いや、別にいいんですよ、10日間の猶予期間を存分に使って作戦を練って、ね。

>>577で伝えたかったのは、
田中康夫寄りの記事がほとんどだったメディアが、
初めて(かどうかは分からないが)、批判的な記事を載っけた、ってことだけさ。

サンプロに期待してもしょうがないが、それ以外の在京メディアも
田中ヨイショするだけじゃなくて、批判的な見方もちゃんと伝えて欲しいね。
せめて、不信任案提出に至った経緯はきちんと流すべし。
こんな感じ↓で。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834640&tid=edcfcnbbva4k4baa4a8a4f6l8c0a4rdha47a4dea47a4ga4a6&sid=1834640&mid=603

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 19:25 ID:A9ZL7dTY
本日の勝谷日記より。

私はネットやメ−ルとついうものに常にフィルタ−をかけて見る。
どうしても自分に都合のいいものを取捨選択しがちなメディアだからだ。
裸の王さまになるんですよ。ネットから登場するモノ書きが陥りやすい罠がそこにある。
誰とは言わないけどさ(笑)。

これはK嬢日記のことですか?(笑)
その「バイアスのかかった」ウェブ上の言論ごときちゃんと反論しろよ。この負け犬。
勝谷も今後ウェブでは康夫マンセー意見なんか言うなよ。

584 :伊那市は、ダムよりもカジノ開業が先だ。:02/07/06 19:33 ID:RVjQ3PxR
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm
http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/
堀田あきお&佳代
『本多勝一のこんなものを食べてきた!』
(朝日新聞社、1999)
昭和十年代の信州伊那谷の、小学校に通う一少年の日々の食生活を、
その目も眩む絢爛たる山野の幸の饗宴を、本多勝一の思い出話にもとづいて
堀田夫妻が漫画化したこの本は、本当に貴重な宝石の輝きをもっている。
その宝石はもちろんビー玉だが、子供ごころにそれほど美しいものは他にありえない。
ここに登場する食物は同様にどれもウルトラがつくB級食物だが、
そこには土地の恵みに直結した暮らしの、至高の味わいがゆきわたっている。
これを見ると、われわれ列島の土着民が、いったいどれだけのゆたかさを
この六、七十年のあいだに失ってしまったかが、よくわかり、断腸の思いを誘う。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto10.htm


585 : :02/07/06 19:51 ID:???
やっしーガンバ!!

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 19:57 ID:Q15bMon6
>>583
その「フィルターをかけて見る」というのが、まさに「自分に都合のいいものを
取捨選択」することに他ならないと思うんだがねぇ(藁

587 :todonews2:02/07/06 19:58 ID:adBFe0zD

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

長野県企業局長
37)゜藤井世高2▽ 5△ 3 ̄ 58才60才家庭職場問題59才苦労61才別れ 

農政部長
23)゜中村武文7 ̄ 8`△ ̄ 3’ ̄

総務部長 元社会部長
35)゜花岡勝明3 ̄ 5%_ 3 58× 59別れ 60×61才混乱×63才別れ64才×

土木部長
31)゜光家康夫5●% 7; 5

38)●竹中照輝2’ ̄ 8’ ̄ 8’% ̄56→58× 元

総務広報課長
32)゜小林淑朗7’● ̄ 7’ ̄ 5’ ̄

公営企業管理者
33)飯沢 清8’▽ ̄ 5’▽● ̄ 3’ ̄ 61別れ 63×


長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事



588 :ぽっぽ:02/07/06 20:06 ID:bu32RFHF
 治水・治山の一体化。広葉樹を植えて、山の保水能力を高めましょう。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 20:09 ID:KLKTjjnp
田中康夫の公約の全文って、今どこで見られるの?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 20:13 ID:???
公約は選挙前のものや、当選就任後の口約束も含めた言動すべてです。
辞職されたとしても、それらはいずれ実行されます。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 20:16 ID:???
産経新聞が一番辛辣なのは、ダイアリーで四六時中張り付いていて実像を見ていたから
杉原や光家や青木など、近くにいる者で常識のある者はどんどん離れていく
前の土木部長にもイタチの最後っぺを放たれる
青山は単なるヒラメ、ガキデカ室長は考え無し、副知事は存在感無し

592 :通りすがり:02/07/06 20:22 ID:PB5O4qRw
>>586
勝っちゃんはもう殉教者のモードに入っているねー
よく言えば硫黄島の栗林旅団長か。
でも康夫ちゃんが落ちたらほどなく知らんプリなんだろうね。
モノカキの世界は冷たいという話だから。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 20:25 ID:???
>>584
伊那市には小黒川に砂防ダムが完成しました
もうダムはしばらく造りません
それが何か?

594 :通りすがり:02/07/06 20:26 ID:PB5O4qRw
>>589
公約はここで見られますよー
膏薬と理屈はどこでも貼っつくと言われてますけどね
ttp://www.yassy.net/yassy/promise.html

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 20:30 ID:???
>>594
対立候補から公約違反・公約無視で責められたらヤヴァイから消されるかもしれない
早めにコピーを取っておきましょうか

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 20:34 ID:???
>>594
社県連の竹内県議が知事の公約や施策や基本姿勢を検証しているページ
http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/tokusyu/tanaka/tanaka.html

597 :todonews2:02/07/06 20:34 ID:5nZjs/ON
>>587
東堂文泉の姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化


598 :通りすがり:02/07/06 20:34 ID:PB5O4qRw
>>579
康夫ちゃんは手の内を「見せない」のでなく「見せれない」のでしょうね。
おそらく県政会の対抗馬擁立の動きを見て議会解散の切り札を出したいのかと。
しかし今回県政会の緘口令は凄いね。
彼らの口から対抗馬の噂すら漏れてこない。
いろんな人の名がマスコミで上がっているが、あれは康夫ちゃん側からの観測気球。
つまり野球で言うところの偵察要員のようなもので、相手方がどう出てくるか
康夫ちゃんも図りかねていての小細工。
月曜までが虚虚実実の駆け引きなのでしょう。


599 :通りすがり:02/07/06 20:42 ID:PB5O4qRw
そう言えば、明日のサンプロは康夫ちゃん生出演。(失笑
また涙、涙で言い訳の数々かー
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
浜議員とのバトルを期待してもダメ、ダメ。
康夫ちゃんピーンチの時は、田原マンセ総一朗の偏向仕切りが大活躍。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 20:43 ID:M1wNek67
>>598
駆け引きは、もっと期限ギリギリまで続けるのでは?
とはいえ、あまりにも決断が遅いと迫力が乏しくなるんですけどね。

来週前半には発表するんじゃないですか?「脱議会宣言」とか。(w

601 :通りすがり:02/07/06 20:48 ID:PB5O4qRw
>>600
御意。
10日間とは言えあまり時間がかかると、いかな無垢の県民でも「康夫何やっとんじゃゴラァ」
となりますのでご指摘のとおり来週前半というか遅くても火曜ぐらいまでかと。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 20:58 ID:ut8kC/U/
ここは手堅い行政ということで、官僚知事でいきましょう。
秀征でも猪瀬でも、どうせ県政会に逆らうことはできないですし。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 21:06 ID:Vxyfrufe
あげ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 22:16 ID:WoVYok8S
勝谷日記。

>「不信任決議案採決一覧」をクリックして下さい。
そう。これこそまさに『踏み絵』なのだ。

って、賛成したか反対したか、当選何回かしか書いてないぞ。
理由まで入れなきゃ踏絵にもならない。
今朝の信毎にちゃんと出てますよ勝谷さん!
それとも賛成理由までは書けない事情があるのですか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 22:34 ID:+s5SUVd+
>>601
県政会、また割れてるんですが・・

606 :たんに名無し:02/07/06 22:50 ID:UCXyXfKA
県政会と吉村前知事と官僚が、仲良くやってたのに
田中が入って来たから、いかりくるったんじゃないの?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:48 ID:GKkPbuZZ
 前回の知事選挙は、新進気鋭で何かやってくれそうな田中が
出たことで、がちがちに組織を固めた池田を旧来の悪政のシ
ンボルという印象にすることに成功した結果、田中が勝った。
田中は「住民の声を反映し、不要な公共事業は民主主義的な
手法を経て見直す」という美辞麗句、理念しか言わなかった。
浅川、下諏訪ダムとか個々に賛否がうずまく例についての
判断は避けていた。

 今回、これで知事選挙になるならば、田中の美辞麗句は
かなり色あせるはず。「住民の声を反映」といっても、浅川、
下諏訪のダムを建設してほしいという声は、首長をはじめ住
民にも少なくはない。
 対立候補は、脱ダムを訴える康夫とは逆に「すべてのダムを
やめるというのは、暴論。是々非々で民主主義的な手法を経
て見直す」と言える。

<康夫 対 前回知事選の康夫みたいな存在な候補>

 こんな構図に持ち込めたら、康夫を潰せると思うのだが。
そうすると、やはり、県職員上がりや、官僚、国会議員とかじゃ
弱いと思う。
 難題だが、県議の方々には、そんな感じで候補を探してほしい。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:56 ID:mFpOV5Yu
TBSで田中知事の支持率66%だって。
(長野県世論調査協会調べ)
これを覆すには相応の候補擁立が必要だが
県政会側にはその用意があるのだろうか。

今回の不信任にも6割が否定的らしい。
私は田中知事否定派だが、現状を見ると
この時期の不信任採決は疑問がある。
県政会の暴走ではないか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:59 ID:???
>>607
となると候補者は事実上唯一人。このスレの事実上の主催者、大石英司
をおいて他に居ない筈。意外にもここんとこ姿を隠しているようだが。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:02 ID:ykTU8pVX
>>609
大石で勝てたら苦労はしねーよ(藁

611 :飯田市民:02/07/07 01:06 ID:E3ml4KLf
このスレは、県職員&信大生が主力とみた。

おめーら、なめんじゃねーよ。
ダムの代替案がどーとらこーたら。
代替案なんぞ、いらん!
ヤバイとこには家を建てるなよ!

県庁の役人は、時々総入れ替えするのがいいだろう。
ついでに、県議会も、長野→飯田→上田→松本くらいに回り持ちするのがいいだろう。
長野と松本だけが信州と思ってる連中は、逝ってください。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:06 ID:???
>>608
支持率上がったということか? 正に衆愚だな。
康夫が喜んでいるんだろうな。宇津だ…

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:07 ID:???
>ヤバイとこには家を建てるなよ!

窮極の対策は、信州に住むなよ!


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:13 ID:???
大石でも勝てない?
そりゃもう候補者擁立諦めて、おとなしく康夫のひざまずくしかないな。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:16 ID:ykTU8pVX
>>614
おばちゃんが大石って書くかよ。
おばちゃんと2ちゃんねらーどっちが多いと思ってるんだ。(笑

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:16 ID:AMweQE2t
支持率って、、、
この支持の中には「改革に積極的なところは支持。でも知事にも考えて欲しい。」
てのも支持にはいってるはず。
逆に考えれば4割の県民は絶対不支持なんだよ。
これはすごいことだよ。おそらく10人いたら盲信支持は2人で4人は不支持、
4人はどうしよう・・・ってな程度と読む。

ついでに提案。康夫ちゃんは県議選に出て、新しい知事を議会でやっつけるって
のはどう?そっちの方が絶対向いてる。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:16 ID:H71vk9AY
県知事は康夫以外考えられないだろう。

618 :飯田市民:02/07/07 01:18 ID:E3ml4KLf
>613
おう、おめえみたいなアホは大歓迎だって訳にはいかん。
多少の修行が必要だ。
信州に住むってのは、修行が必要かもしれん。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:19 ID:???
>>616
「どちらかといえば支持」を含めて6割、ということはそうなるのかな?

個人的には>>570にあった「引退して後継者を立てる」というのは面白いと思うんだが。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:22 ID:GKkPbuZZ
やはり田中に勝つ候補としては、

田中と同じくらいに長野県に関係がある(出身、在住者など)
田中と同世代か若い。
政党の色がなく、リベラルな市民派っぽい雰囲気がある。
田中以上に知性がありつつ、庶民的な部分も合わせ持つ。
演説や討論がうまく、論理性、説得力がある。
できれば一定の知名度がある。
できればルックスも良い。
できれば女性。

以上の要素が揃えばかなり良いと思う。全部の条件に合う人を
探すのは難しいと思うが、簡単に妥協しては田中の思うツボだ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:23 ID:ykTU8pVX
議会が解ってないのは今までの吉村+県政会の政治手法が否定されて
ヤスオが出てきたってこと。
ヤスオがダメダメなのはこの1年8ヶ月でよく解ったが、
かといって県政会のやりかたに戻そうと思う奴はいないってことよ。
お馬鹿な議員さん達はヤスオ降ろせば元に戻せると思っているようだけど、
元に戻すぐらいならヤスオでも仕方がない。

っていう程度のヤスオ支持が一番多いんじゃねーのかな?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:29 ID:???
>>615
大石英司は実はペンネーム「田中康男」で小説を書いてたことにして、
「田中康男」として出馬させる。相当数のおばちゃんが間違えて投票
してくれるでしょう。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:30 ID:???
>>620
でも、そんな候補がいたら、そもそも前の知事選で康夫が出馬することもなかったと思うが(w


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:31 ID:ykTU8pVX
>>622
いいんじゃないの。
問題は大石がどこまで「田中康男です!!」って連呼に耐えられるかだな。(笑

625 :飯田市民:02/07/07 01:32 ID:E3ml4KLf
>621
偉そうなことヌカすなら、お前が立候補しろ。
お前がヤスオに遙か及ばないのは明らか。
なら、素直に「康夫ちゃんを支持します」と言え。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:35 ID:???
>>624
田(おお)中(いし)康(えい)男(痔)
と呼んであげてください。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:37 ID:ykTU8pVX
>>625
はぁ??
ヤスオよりましな候補が議会側候補と別に単独で立候補してきたら
喜んでそっちに投票するぜ。
出てこなかったらしょうがないからヤスオで我慢するって言ってるんだけど。


628 :飯田市民:02/07/07 01:42 ID:E3ml4KLf
オッケー。
可能性はほとんどないけど、希望は捨てないで!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:50 ID:???
大石日記で注目発言!
> でも、そこで、「ちゃぶ台をひっくり返すのはこっちだ!」、とほくそ笑んでいる
>サンプロの貴方や貴方たち。そして週刊誌記者諸君。
>私は貴方たちに、辻元擁護で見事に転けた時の二の舞を演じさせてやります。

大石たん、康夫スキャンダルを掴んだらしい。でもトホホの予感。。。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:51 ID:AMweQE2t
>>619 >>621
そうだと思うよ。
仕方ないから康夫かなと思っているうちの何人かが、
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/movie/library.htm
ここの7月5日その2、政信会・望月議員の賛成意見をしっかり理解
したら票は動くよ。
自分の回りでこれ知ってる奴すくないからなあ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 01:51 ID:ykTU8pVX
東京都がアオシマで4年苦労したことを思えば、
この1年8ヶ月でそこのプロセスを終了できれば御の字なんだけどなぁ。
5年8ヶ月になりそうで鬱だ。

632 :630:02/07/07 01:56 ID:AMweQE2t
そうそう、でもこれって、大石さんのサイトを始め善行自慰さん他
にしっかり書き溜められてる内容なんだよなぁ。
しかしこの内容、事実だけに自分の立場だったら即長野から夜逃げ
するよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 02:23 ID:4PpDXTZP
田中康男スレはココですか?

634 :康さん、どうにかしてくれや、、:02/07/07 02:33 ID:YnbMiyKR
我われ日本国民が1年間に差し出している税金は49兆円である。
恐るべきことに我われが、使用人である彼ら公務員に支払っている給料は
合わせて35兆円という途方もない金額なのだ。
税金総額49兆円のうち、公務員を養っている額が何と35兆円なのである。
(2001年平成13年決算ベース)。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm



635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 02:36 ID:3VvsjaLH
>>634
まあ、康夫をほっておけば無駄な巨大堤防などのアホ公共事業を
連発すること確実だから、土建屋に払う金が増えて、職員の給料の
比率が下がるな。めでたいね。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 05:40 ID:???
>飯田市民
>ついでに、県議会も、長野→飯田→上田→松本くらいに回り持ちするのがい
>いだろう。

そーいや、康夫ちゃんが選挙のときに移動県議会なんて言ってましたな。
当選したらいつのまにか立ち消えになってましたけど。(w
ところであなたの言葉使いをみると康夫ちゃんの選挙資金出したり支持者名簿
を集められた飯田市の暴力団の組長さんのこと思い出すのですけど…。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 06:05 ID:+MmrkAQ9
康夫ちゃん今後の身の振り方についてネット等で県民の意向を聞いたうえで判
断するなんて言ってるね。
ここに書き込んでないで康夫ちゃんのアドレスにメールしてみたら?

まあ、県民の声ホットラインで知事アドレスに転送されたり、直接知事アドレ
スに送ったメールのほとんどは無視されて康夫ちゃんは県民は自分を支持する
意見ばかり送られてくるなんて言ってましたし、康夫ちゃん親展の手紙がコピ
ーされていつのまにか関係市町村に配布されていたりしてましたけどね。(w

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 06:33 ID:???
>>635
巨大堤防に決まったような書き込みを見かけるけど
決まってないんだろ。

639 : :02/07/07 07:50 ID:???
もし県議会が自主解散した場合、
これは補選扱いになるの。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 08:25 ID:???
いまの支持率なんてほとんど同情票みたいなもので、
アテにならないんじゃないの?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 08:53 ID:gEly1wOt
いやー、すごいね。街の反応は、完全にヤスオに有利だね。
前回の知事選に行かなかった無関心派まで今回知事選があったら絶対ヤスオに入れるって。
県議は長野の恥じを全国に晒した極悪人だって。
もうイメージは完璧にヤスオに有利だな。
知事選になればヤスオの長期政権誕生は間違いないな。
千曲会風雲急を告げるの動きだな。
知事選シフトを曳きつつある。
磐石な県知事体制に乗ろうするのは政治家として常道。
問題は県政会がどこに落とし所を見つけるかだな。
先行き真っ暗な県政会議員に精々醜い悪あがきを演出して欲しいものだ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 09:16 ID:???
長野県民がヴァカだということを証明して回る地元放送局って…?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 09:26 ID:ZZGEIytG
まあ、ダムもそうだけど、康夫は吉村時代に戻すか否かを争点にしてくるだろうからな。
そうなると吉村時代がいいという長野県民がヴァカになるだろうし。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 09:40 ID:???
ところで、県職員の生の声というのも是非聞きたいな。
康夫のことを一番見ていたのは、K嬢よりも県職員だろうし。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 09:46 ID:???
康夫の対立候補の公約が焦点になるかと。
今までのようなものでは康夫には勝てないし、康夫のような実現できない公約でもそっぽを向かれる。
白バラあたりが候補を独自に出してきそうな気もするが。

646 :通りすがり:02/07/07 09:48 ID:FpWUmy1A
>>638
「脱ダム宣言」を一度でも読んでご覧なさい。

康夫ちゃん自らが砥川は堤防の嵩上げ、川底の浚渫で対応するとあるが、
工学的見地からするとこれすなわち護岸と河床をコンクリで固めないと
河川法をクリアーできない諭。
これにあとから気がついた康夫ちゃんは、だから「代替案」を議会に出すことができ
なくなってしまったということ。

また、ダムなしという結論ありきのダム検討委員会ではこれじゃヤヴァイというので
今度は安全度の目標値である基本高水を下げて河川改修+遊水地で対応
できるじゃんという欺瞞をやってきた、ということ。


647 :通りすがり:02/07/07 09:50 ID:FpWUmy1A
>>641
ワールドカップと同じで「前評判の高い」ほど、結果を残せないと言う罠。

648 :通りすがり:02/07/07 09:52 ID:FpWUmy1A
あと8分で康夫ちゃんサンプロにナマ出演だよーん
またヨイショと言い訳の数々かなー

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 09:53 ID:???
久々に追撃メルマガが更新されている。
今回のはメルマガ開始当時の頃に戻ったような感じで結構面白い。
しかし追撃のオッサンよ、ヤフで宣伝するのはいいが、名前コロコロ変えるのはやめにしないか?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 09:54 ID:ahpvOwAr
お相手は浜やすだけ?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 09:55 ID:CxZK1IXX
>>647守旧派必死だね

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 09:55 ID:???
>>647
結局は相手いかんだろうね。
康夫には失点も多いから、知事vs県議の構図から外れた候補が出てくれば、流れが変わる可能性がある。

653 :佐久市民より:02/07/07 09:56 ID:IpFEQyg2
今回長野県はつまらない不信任決議案可決で選挙になるが、
長野県民としてこんな県議員しか選べなかった事がほんと恥ずかしい、
こんな事で全国に長野県の名が広がったったことも恥ずかしい、
選挙するにも税金が使われるのよ、ふざけるな。
私は佐久市から出馬しておる宮沢勇一、柳田清二議員は選挙に出馬しても投票はしません、
3年前に起きた臼田町の雨川の災害を一番よく知っておるからです、
雨川上流には雨川ダムという、たいそうご立派なダムがありますが災害を防げなかった、
この責任はどうとるのだ、南佐久郡臼田町で出馬しておる井出公陽議員も
これらをよく知ってるくせに。
私はこの三人だけにはダムを反対して欲しかった。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 09:56 ID:???
>>651
新守旧派の方、必死ですね
ヤフゥでの書き散らしご苦労様です

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 09:59 ID:???
>>653
それ、治水目的のダムじゃないんでしょ?
http://www.pref.nagano.jp/doboku/kasen/damken/002-2.pdf
http://www.pref.nagano.jp/doboku/kasen/damken/002.htm
目的外のものを期待してもね…。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:01 ID:???
>>649>>654
ヤフで思い出したが、常連だった連中はどこへ行った?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:05 ID:???
浜議員だけが別スタジオ? おいおい、康夫も田原と別のスタジオに入れろよ。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:15 ID:3yMbLFtF
田中康男、「なんとなくクリスタル」の頃、かつては大嫌いだったが、
長野県知事として既存の権益構造に一石を投じたことを高く評価している。
がんばれ!

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:17 ID:3E8agy6x
>>658
一石投じたのは認める。しかし、その後はまるでダメ。
一石投じるだけなら評論家のままでいろやゴルァ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:22 ID:3lOKu7YO
>>658
有田の掲示板に行ったら、友達いっぱいいるよ

http://8008.teacup.com/yoshifuarita/bbs

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:24 ID:3yMbLFtF
>>659
いや、ムラ社会の中で一石を投じるのは命がけなんだぜ!

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:29 ID:???
>>681
一斉を投じたというか、谷底のムラに崖の上から岩を転げ落としたって感じがするが。


663 :長野県民:02/07/07 10:32 ID:???
弟の同級生に県議の息子がいる。共産じゃないから多分不信任賛同派だろう。
月曜からみんなでウンコ食わせたり、ケツに鉄棒突っ込むようアドバイスしといたw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:34 ID:8omG6wrA
age

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:35 ID:lg2MUd50
>>663
禿シクワラタ!
多分ネタだろうけど、家族には罪はないからココで妄想してやめとき

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:39 ID:???
県議も支援者相手に話してもしょうがないべ・・・

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:42 ID:lg2MUd50
浜県議って長野県内での評判はどうなの?

668 :浜やすゆき:02/07/07 10:43 ID:0i31mnJz
ダムだ!利権だ!文句有るかーーー
殺すぞ!このやろうー

http://www.cococlub21.com/index2.html

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:45 ID:gkLlB3jI
どうみても
利権つぶしが議会の怒りを買ったんだろうな

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:46 ID:sKaJNEPs
>>669
うまうま

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:56 ID:ER5gZirw
>>665
>多分ネタだろうけど、家族には罪はないからココで妄想してやめとき
 でもそういう奴等ってやっぱろ県議が税金使って利権で得た金で贅沢
 してたりするんだよな。だから絶対イジメたらだめだぞ!気持ちはわ
 かるがな…俺なら口もききたくないから無視するぞ…口利きは政治家
 の得意技だしな(^^)v




672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:58 ID:gx28zh3B
浜は、屁理屈の巣窟だな。
大手の土建から金むらいすぎているから
引くに引けんよな。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:59 ID:qkv24OOs
康夫!まず痩せろ!
きしょいぞ、デブ!

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:59 ID:sKaJNEPs
>>671
>俺なら口もききたくないから無視するぞ…口利きは政治家
 の得意技だしな(^^)v
上手い!





675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:00 ID:5ZxftGnS
>668
そこの掲示板面白そうだ。
2002/07/05 23:47) 今回の不信任案に関して

私は長野県出身で現在東京の大学で学んでいる学生です。実家は長野市です。
今回の田中康夫知事不信任案可決のニュースに大変失望いたしましたので
メールをしたいと思いました。

今回の問題は、ダム建設の中止によって、長野県の財政が破綻する、という議論
や田中知事のワンマン経営によって、民意が無視されているなどの意見が聞こえて
きますが、周りの友人と話す限り、結局これは結局既得権益を守ろうとして
県議会議員達が立場とエゴが混同しているに過ぎないものだという結論を僕たちは
持っています。つまり、財政問題や生命の安全を口実に使って、結局、工事がした
いだけにすぎない本音が見えるからです。

「代替案」はそんな一朝一夕に出来るものではないと思うので、それを強引に要求する
議員達は結局この問題を真摯かつ誠実に解決しようという思想は持ってなく、傲慢さ
からくるいじめだと思います。なぜなら、もし本当にダムの問題をさけて通る事の
できない、これからの生活や生き方に関るもの大事なものであるのなら、県議会側が
田中知事にもう少し時間を与える事ができるはずだからです。

加えて、この感情的とも思える対立は世代間の感情的対立や、異質排除の感覚から来て
いる極めて日本的人間関係の低レベルな次元の対立だとも思っています。つまりフェア
でもなんでもない、ただの感情的な不信任案可決だと思っています。

もし、近いうちに知事選があるときは僕達は知事に投票するだろうし、県議会選挙がある
ときは3会派の現職議員にはいれないつもりです。僕のまわりだけで少なくとも、4−5
票は今回失ったものと思ってください。
最後に一言、やはりこの不信任案可決はフェアじゃないと思います。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:01 ID:sKaJNEPs
>>673
そうだそうだ!
御飯を減らした低インシュリンダイエットが効果的だぞ
ウォーキングは反対派に暗殺の機会を与えるので素人にはおすすめできない。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:08 ID:YFHNMjtJ
なぁ〜んだ、サンプロの世論調査で結果は出てるジャン。
田中康夫の圧勝。
県議を変えなきゃダメ、ってことだ。
よしっ、田中康夫、俺が県議になって応援してやる!
だから、選挙資金くれ! 出したらお前も男だが、ケチだから出さないんだよな。
理屈をいくら言ってもダメだ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:09 ID:???
浜議員という人、今日、初めて見たのけど案外立派な感じの人に見えた。
某議員より、ずっといいじゃないか。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:10 ID:sKaJNEPs
>>677
おいおい、ひょっとしたら出してくれるかもしんないんだから、先ずは明日
長野県庁の知事室に逝ってみたら?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:13 ID:qkv24OOs
ヨッシーの着ぐるみの中に一生入ってた方がいいと
思います

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:14 ID:???
サンプロの浜康幸、結構うまくこなしていたな。
康夫は、質問をはぐらかして答えない、いつもの戦法。
高野猛に「知事も県議と話し合う努力をしてこなかった
のでは」と言われて、困っていたな。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:15 ID:???
サンプロで提示されてた両案の比較のフリップ、事業費に関して「+α」だの
「不明」だの書かれていた部分が、まさに今回の不信任案に繋がっているわけだが、
そこはあっさりと流したな。
浜議員にもそこに突っ込んでほしかったんだが、上手く逃げられたのか?


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:15 ID:ZO7AJsue
>>675
東京大学の学生君。長野県政知るならこれ読みたまえ。
「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

元記者が表現センターでの知事会見に出席、県庁内外を取材し、執筆。
メルマガにありがちな、意見や感想でない事実の提示が主体。
無名の個人が発行する硬派のメルマガとしては非常に多くの読者を獲得。
ジャンル別では2〜3位。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:16 ID:3E8agy6x
今回のサンプロを見た人は、必ずしも田中支持には回らないと思う。
県政を背負っているという責任感がにじみ出ていた。それが分かる人もいると
思う。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:16 ID:???
しかし、下諏訪の遊水池の場所がないの件について、
田原が康夫にあまり突っ込まなかったのはいかがなものか

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:17 ID:???
圧勝ってゆうかよう、これに懲りたら少しは聞く耳を持ってくれないと困るわけよ。
今なんか自分に都合のいいことしか聞こうとしないし、批判的な記事を書いた新聞社の取材は受けない。
それじゃダメだろうが!!
田中康夫は器の小さい人間であることは確か

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:17 ID:rV7bcYob
腹はでかいがチンコは小さい

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:18 ID:???
どうせ相変わらずの提灯番組だったんでしょ?

689 :684:02/07/07 11:18 ID:3E8agy6x
>>684
>県政を背負っているという責任感がにじみ出ていた。それが分かる人もいると
>思う。

これ、浜県議のことです。誤解なきよう。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:20 ID:???
>>681
田原の突っ込みも、今までさんざん出てきた議論と大して違わなかったから、
浜議員も落ち着いて答えられたんじゃないかな。

>>685
それをサンプロに期待するのは間違ってます(w

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:22 ID:QRpF9eSm
扇大臣を着物着たおばさん呼ばわりしてた
去年の今ごろが懐かしい


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:23 ID:AMweQE2t
>>675
>議会側が田中知事にもう少し時間を与える事ができるはずだからです。

議会と対話する気の無い知事に時間を与えてたら、すべての案件が田中就任中
は店晒しになるんだよ。
県議は地元有権者に康夫の理念を伝えてくれる存在なのに、その議員に理解を
してもらう努力をしないなんて、一人で全県を説得に回るのか?
市長村長も同じだが、知事がそんな時間を取れるわけは無い。
それとも勝手連や知事支援団体のボランティアの人間が、仕事をほうりだして
も知事に代わって県民に話すっていうのか?そこまで康夫と付き合う支持者は
どのくらいいるんだろう?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:23 ID:3VvsjaLH
今日のサンプロ、知事は「地元の企業を儲けさせる」と利権政治家丸出しのことを
喋ってたね。
どうみても、知事を殺人者として糾弾すべきだろ。
国民の安全よりも国内企業の儲けを優先した安部英の同類。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:26 ID:AMweQE2t
>>693
自分も同じことを感じた。
県内土建業を優先しているのは康夫だった。。。
それとも県外のゼネコンから県議が賄賂を貰ってるなら別だけど。
それなら、知事は証拠を突きつけて司法の手に任せりゃいい。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:28 ID:3VvsjaLH
>>694
ちなみに、康夫は北野建設をはじめとする県内ゼネコンから献金もらってます。(w

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:28 ID:???
康夫の支持率ってさ

<<<低い                   >>>高い
県議>県職員>>>>在長野の記者ども>>浅川、砥川の流域住民>
>>>>>>>県内都市部住民>県内の地方住民>>>>>>>
県外住民>>>>>>>ワイドショージャンキーなおばさん

 って感じなんだな。多分。

 おおざっぱだが、物理的な距離と、情報的な距離(情報量の多さ
や正確さ)に比例して高い。
杉原元特別秘書が康夫を称して「遠くからみるときれいだが、
近くにくるとごみばかりの富士山のようだ」と例えたのを
思い出したな。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:30 ID:???
ここは反田中で必死だねえ。
でも世論はますます田中支持に傾いているな。
みんな痛々しいね。

まあせいぜい2ちゃん内で頑張ってね、“プロ書き込み屋さん”

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:31 ID:???
>>697
田中の何が良いの?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:33 ID:JNS6Rx/Q
サンプロで田中知事と浜県議が同席して論議してなかったのは田原の
口ぶりでは田中知事の意向だったようですね。
期せずして自分に反対する人の意見は直接聞けないというカワードな
面を全国放送で露呈してしまいました。(w
あと島田伸介の最後の突っ込みやコメンテーターの康夫ちゃんへの突
っ込みも以前のサンプロと比べれば少しは客観的だったかな。
田原が必死に土木利権癒着した県議達と戦う田中知事ってイメージ操
作しようとしていたが浜県議がきちんと答えていたのが印象的でした。

裏番組のSBCのニュースウイークーリーもちらちらと見てましたが、
より客観的な報道をしていたようでゲストの作家の小林氏のコメント
も的を得たものでした。
浜県議といい作家の小林氏といい康夫ちゃんに変わる知事候補は長野
県にいくらでも居るじゃないですか。(w


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:33 ID:3VvsjaLH
ナチス台頭時に、必死に抵抗してた人の苦労が少しだけわかった気がする。
「こっちが多数派だ」ってだけで、ことの是非も考えずに押し通そうとする
アホって、いつの時代にもいるもんだね。

康夫支持の人、「なぜ支持するか」をキチンと論理的に書いてみてくれ。
「県議が悪い」じゃなく、「知事がよい」とする理由を。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:34 ID:eUvQfPJl
プロ活動家市民なら素人知事ならだれでもいいのさ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:34 ID:???
雇われて書いてますが何か?
ってゆうか、何でバレテンダロ?(;´Д`)ハァハァ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:37 ID:???
不信任採決退席の県政会3県議 新会派発足の意向

田中康夫知事に対する不信任決議案の採決で退席した、県政会の島田基正氏
(上田市)は六日夜、同市内の事務所で開いた後援会の緊急幹部会で、
「退席した県政会県議三人で(新会派の)無所属クラブを八日に立ち上げたい」
との考えを明らかにした。

新会派に加わるのは、ほかに中島輝夫氏(須坂市・上高井郡)と小林忠司氏
(小諸市)。

島田氏は「三人できょう(電話で)話をした。三人とも田中知事でなければ、
今の状況は改革できないと認識している。ほかに来たい人にも自由に来ても
らう」と述べた。島田氏が八日、県議会事務局に届け出て、当面、代表を
務める方針だ。

島田氏は、知事選があった場合の対応について「議員個々で田中知事を支援
する」とした。中島氏は、まだ会派離脱届を出していないが、八日にも提出
し、新会派に参加する予定。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/07/07/003.htm

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:38 ID:???
康夫と県議会の対立には背景に長野県内全体の対立があって
康夫は単に象徴ということなの。
それとも康夫個人の問題なの。

705 :追撃メルマガ:02/07/07 11:39 ID:KGSfauxj
確かに田中康夫には裏と表がある。この日のスタジオの状況がそうではないか。
他にももっとある。それに気付いているのは、私のように実際取材しているものや、
県議たちだ。
その意味で彼らの言っている事は正しい。田中康夫に知事の資質も資格もない。
だが、何が何でもダム造れ!という県議がそれを言っても説得力はない。
不信任賛成派はダムを諦めて田中康夫を批判するなら分かるが、ダムを造れ
田中はけしからんでは世論は納得しない。どっちかにするしかない。
骨を斬るには肉を斬らせるしかない。血を流すのを嫌ってケンカはできない。
ダムを諦めない限り田中康夫は圧勝。
田中康夫は理想の語り部であって政治家ではない。だが、それを今の県会が
言ってもなぁ〜。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:41 ID:???
>>699
同席しなかったのは予定があるからだよ。



707 : :02/07/07 11:43 ID:pZpQFDgV
>>700
県議が悪いとした場合にほかに適任者ががいない。これが最大の理由。
この機会を逃したらまた議会の思うツボになるだけ。
ダム問題を除けば教育改革など支持できる部分もあるしね。
県議選で、県議の顔ぶれがそう変わらないと考えれば
『県議が悪い』は田中支持の大きな理由になるんじゃない?
別に無理してまで論理的に説明する必要はないと思う。


708 : :02/07/07 11:43 ID:???
浜議員のHP見たけど、経歴に学歴が一切載っていません。
これはどういうことなの。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:44 ID:JNS6Rx/Q
サンプロ出演の浜県議HP掲示板がプチ祭り状態。
ま、2chで祭り不発の腹いせだと思われるが逆効果だと思うよ。(w

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:45 ID:eUvQfPJl
でも康夫ぐらいのバカでもいいなら
知事は誰でもいいんじゃねえか?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:45 ID:SP3mAtkk
>>700
ダムの問題だけでなく、河野義行氏を公安委員に提案したり
淫行条例に反対したり・・
どっちも異論は多数有るけど政治屋じゃない
信念は見てとれるけどね。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:45 ID:1F8rkeBB
>>700
ナチスに抵抗していた健気な連中って、「白バラ」っていうんだよな、たしか。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:46 ID:ZZGEIytG
http://www.jimin-nagano.jp/ken/hama.html

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:47 ID:3VvsjaLH
>>707
そういう姿勢こそが、体制批判でのしあがったナチス台頭期と
酷似しているとは思いませんか?
最終的に投票所に行ったときに、「今の県議がアホだから」の
消去法的な理由で康夫に投票するのは、しかたない。
でも、選挙前の議論の段階では、「なぜ康夫を支持するか?」の
積極的な理由を説明して欲しいと思うな。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:48 ID:JNS6Rx/Q
>>706
片方が答えてる間もう片方は別のスタジオに隔離、CM中に交代して
って形で康夫ちゃんがらみの話題終了までやっていたが?
嘘をついてまで康夫ちゃんを擁護したいのかな?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:49 ID:jPlEwpm6
選挙になったらある意味キ印合戦。
ヤスオを上回るキ印を何処まで出せるかで勝敗は決まるな。
中途半端な理屈を言うだけでは県民は振り向きもしない。
基本高水だ既往最大量だ訳のわからない言葉は理解されません。
勧善懲悪を如何に演出できるかの勝負です。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:52 ID:pZpQFDgV
>>714
今までの話を受けてなんだろうけど
裸の王様ならともかく、ナチスと比較する理由がよくわからない。
議会も役人も別にイエスマンじゃないし、
だからこそ不信任案が出せたんじゃないの?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:53 ID:???
>>714
>「なぜ康夫を支持するか?」

退席した県政会県議三人に聞いて見たらどうかな?

719 :700:02/07/07 11:55 ID:3VvsjaLH
>>714
反ナチの人の苦労が「少しだけ」わかったと言ったじゃない。(苦笑

現代では、そういうのを防ぐ制度がちゃんと用意されていたわけで、
過去の人の苦労とその成果に感謝もしてるよ、今。

720 :       :02/07/07 11:55 ID:???
キ印なら田中真紀子には足元にも及ばんよ。

721 :700:02/07/07 11:56 ID:3VvsjaLH
あ、719は>>717だなスマソ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:57 ID:???
県政会はサンプロから逃げますた

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 11:59 ID:9y8B+zNm
http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:11 ID:???
>>718
「知事を支持したのではなく、不信任案が提出がおかしいと思ったからだ」と
答える方に500長野ドル。


725 : :02/07/07 12:13 ID:???
>>724
500長野ドルってのは円にしたら5円くらいだろ?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:16 ID:???
>>703
三人とも田中知事でなければ、
今の状況は改革できないと認識している

と書いてある。
要するにこっちに付いとけばと思ったんでしょう。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:18 ID:3VvsjaLH
改革するのはともかく、「どう改革するか」をキチンと説明しろと小一時間。
たんにぶっ壊して喜ぶ愉快犯なら、消えてくれ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:21 ID:6z2fv7zY
>>727みたいな世論は極々少数だという結論出てますが。何か?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:22 ID:JNS6Rx/Q
勝谷日記早々の更新。
さすが宣伝大臣しっかり浜県議HPプチ祭りの誘導をされています。(w

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:28 ID:???
一番大はしゃぎすると思っていたが意外にも何故か沈黙を守りつづける大石氏は
このページの上で幽霊のように、じっと皆を見つめている。この不信任案はダム
問題だけじゃないと、誰か県議が言っていた。とすると大石氏の啓蒙活動?が
大きな影響を与えているのは確実。さぁ、大石さん。もう貴方は長野県政に重大
な影響を与えた人になったね。どうする?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:31 ID:???
>>724
新会派立ち上げて
田中知事を支持することにしたらしいよ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:33 ID:???
>>729
勝谷がこんなに世論調査支持派だとは知らなんだ(w

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:33 ID:zoi9+bPx
議会解散する気ないの?この人。
今やっとかないとまたすぐに風向きが変わるだろうに。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:33 ID:???
>>729
>同じ掲示板でも議場退席した島田基正議員のそれと比べて見よ。
って書いてあるので行ってみたら、1年以上も開いているのに発言数21だってさ。
しかも、そのうち14個は不信任案の可決後の書き込みだし(w
少なくとも、掲示板の盛り上がりは浜氏の掲示板の方が上。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:34 ID:???
早いねー>勝谷日記更新
流石は宣伝大臣

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:37 ID:???
県議達は新会派に鞍替えの時期を計っている気がする今日この頃

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:37 ID:3E8agy6x
>>730
大石氏はひねくれ者だからね。
彼は自分の小説で、北朝鮮の工作船が対戦車ロケット砲を積んでいる事を
当たり前のように書いているのだが、昨年北朝鮮とおぼしき不審船が
実際にロケット砲を装備していたと報道された時にも特にはしゃがなかった。
その時に、彼がひねくれ者である事を実感したよ。

738 :通りすがり:02/07/07 12:37 ID:dMPv8J64
今日のサンプロを見て「脱ダム」の理念は欠片も残っていないことが確認できた。
つまり康夫ちゃんの「脱ダム」とは河川法の基本高水を目標としながらダムを
選択肢から排除する治水方法のこと。

だから
@治水是非論
A洪水未経験論
B自然環境保護諭
C財政危機諭
Dコスト対費用諭
E基本高水過剰諭
という従来からのダムなし諭の根拠はすべて康夫ちゃん自身が否定していることになる。

今の康夫ちゃんの脱ダムの論点は、100年確率の基本高水を河川の容量で
80%、残り20%を遊水地と流域対策で処理できるとういういわば河川工学上の
技術諭であって政治理念とは異なる世界。
つまり県民を不在にしての技術上の話をしているに過ぎない。

しかし技術論ならば、この脱ダムはすでに破綻している。
例えば砥川の基本高水は280m3/sだが、これの8割は224m3/s。
ダム検討委員会では河川改修で流せる量は200m3/sという結論なので、
河川ではまだ12%程不足していることになる。

これを河川での処理を7割にして、残りを3割にすると計算があうがそうすると
ダムでの計画処理量の80m3/s以上になってしまう。
すると遊水地とはつまり上流のダム湖を下流の住宅地の中に作るというおかしな話。
だから康夫ちゃんは代替案の具体的な姿を提示できない、という理由が理解できる。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:39 ID:1F8rkeBB
決して批判派サイトは紹介しないカワードな康夫真理教信者がいるよな。
誰か書き込みのついでに浜議員の掲示板に関連サイトのリンク集を貼っておくれ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:40 ID:oTKupVcP
いずれにしろ知事再選になったらこのスレは終わるんだね。
守旧派は地下に潜ってテロ活動かな?
裏金集めてダムでも作れ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:42 ID:JNS6Rx/Q
浜県議の掲示板障害発生、サンプロにて浜県議の態度を評価する意見が
出始めたことによるサイバーテロか?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:43 ID:???
どうでもいいけど田中反対の県議の方に県政に対する明確なビジョンが全く見えてこない。

まず田中のビジョン言う前に自分たちのしっかりとしたビジョンを出すべきではないの。
そうでないと前知事時代の借金おかまいお無しの公共工事依存型で
ただ国から補助金を持ってきてそれを分けながら生きながらえて行くだけやり方を
未だに路襲しているようにしかまったく見えてこないよ。

それともうひとつ。
今の大方の県議には前県政の失政を支えたことに対する大きな責任がある。
彼らには正直いって県議を今すぐに責任を取って辞めてもらいたい。
今度の件はいずれダブル選挙になればその責任を取らせる良いきっかけになると思う。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:48 ID:???
>>741
浜の態度を評価する意見はここだけだって
実況でもいなかったぞ

744 :通りすがり:02/07/07 12:49 ID:e/YqfTRj
>>742
康夫ちゃんも公共工事依存型には変わりないかと。

つまり「基本高水」を変えずに河川改修で治水を乗り切るということは、国の
補助金を「アテ」にしているからこそ。
国は「基本高水」を切下げるなら補助金を返納して、県の単独予算でしなさい
というのに対して、康夫ちゃんは「基本高水」は守りますから補助金を下さい
という論理。

踏襲しているのは同じだよん。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:50 ID:???
>>741
すごい。ほんとに消しちゃったんだね。
批判意見が嫌なら掲示板置かなけりゃいいのに。
http://www.cococlub21.com/index2.html

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:51 ID:???
>>738
ダムの計画処理量は80m3/sなのか?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:53 ID:???
意見求むと言っておいて都合が悪くなると消すんだ。
県議のレベルなんてこんなものか。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:55 ID:???
>>746
たぶんそこは>>738さんの勘違いかと。
ダムを造る場合の河川改修は、200m3/sよりも軽いものになるんだろうし。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 12:55 ID:bBB05p3l
ダム作る金で補助金出して、住宅を全部高床式にすればいいだろうがボケ。
それと、一生に一回くらい洪水あってもいいだろ?我慢できないのか??


750 :通りすがり:02/07/07 12:59 ID:e/YqfTRj
それから問題の下諏訪町のアンケートだが、このアンケート自体の是非も
ともかく「ダムなし」支持ならば、治水はどうするのかという論点が抜けている
のが最大の問題。

康夫ちゃんは基本高水は墨守し治水工事をしますというのである以上、環境問題や
財政問題はむしろ悪化する方向。
それでも「ダムなし」を支持する根拠は何処にあるのだろうか。
そして自分たちの考える治水とはどのようなものなのかの合理的説明は
できるのだろうか。

どうも世には「脱ダム」という美名だけが一人歩きし、康夫ちゃんもそのイメージ
を悪用しているだけだが、現実の世界でどう実現するのかこそ為政者としての
仕事であってファンタジーを振りまくだけなら評論家で充分かと。


751 :通りすがり:02/07/07 13:02 ID:e/YqfTRj
>>746 >>748
検討委員会の答申にあるダム+河川改修案の数字を元にしてまーす
ttp://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/totoshin.pdf

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:04 ID:???
>>747
中途半端な消え方してるけどホントに管理者の削除なのかね?
その後書き込みがされている状況をみると管理者の削除って可能性は
低い気がしますが…。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:08 ID:???
130 :朝まで名無しさん :02/07/07 10:35 ID:/8NN/d1
下諏訪ダムの要否を県民に聞いたら(サンプロ調べ)
必要11.8% 不要44.6% 長野県民全体
必要16.6% 不要67.0% 下諏訪町・岡谷市
この結果にはワラタ!!!!!


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:08 ID:???
>>743
いや、浜県議の掲示板での話のこと。

755 :通りすがり:02/07/07 13:14 ID:e/YqfTRj
>>749
今の康夫ちゃんは、そういう論議はしてないよ。
治水はヤリマッセということ。
ただし河川改修と遊水地でね。

しかし流域対策と言っても、浸透性舗装は通常の道路舗装より
倍以上のコストがかかることを知ってのかなー
しかもこれをやると浸透性の復元ができことを理由に少なくても3年は
その個所での道路工事ができない。

例えば、ガスや下水を自宅の敷地に新たに引き込む際は、工事直後
なら3年間は待たなければならない。
また、この舗装は10年程度で張替の維持が必要。
このコスト負担に県が耐えられるのだろうか。

更に、自宅敷地に浸透升を設置するのも効果があるが、これも新築や
建替えのときにしかできないので、何十年もかかる。
いずれにせよ、流域対策はやるのが当然だがコストと時間がかかるのも
事実かと。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:15 ID:???
>>753
不要って答えた人が即田中案に賛成でもないだろうに・・・
そもそもまともな案があるのかどうかが疑問だけど。
ろくな説明もなしにあの数字出してきた時はクラクラきた。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:16 ID:???
>>751
医王渡橋基準点における基本高水流量を280m3/sってのは、
水位にするとどれくらい?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:19 ID:SP3mAtkk
>>750
私にはどう理屈をつけても田中康夫の方が
ケンカ上手に見えるけど?・・

759 :通りすがり:02/07/07 13:24 ID:e/YqfTRj
>>757
水位はわからんが、今のままなら少なくても80m3/s以上は堤防から
溢れていることかと。
8秒ほどで25mプール1杯分の水が流れまっせ、ということ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:28 ID:???
>>750 通りすがり

よく百年に一度の洪水というけど
百年に一度で何メートルくらい冠水するの?

761 :業界新聞:02/07/07 13:29 ID:J+Hwqas+
>>729
立派なんだよ島田君は。
しなやか会副会長の材木屋の女社長の死んだ亭主元社長や、上田から長野に本社移した
ITの馬鹿社長やなんかと、あっちの利権こっちの利権渡り歩いて銭ためたんだから。

火事出して保険で太ったんだよ一度。
でも今までの選挙で山のように使った資金の返済に当てちゃったんだよ。
かわいそうだろ。
そんでもって残った跡地を当時の上田市長竹下に買い上げてくれと迫って断られてさ
怒った挙げ句に、改革と人に優しいと言われてた何にもしない平尾前市長に肩入れして
後援会を裏切って裏で犬走りだよ。

今回の市長選も口じゃ母袋君に期待するっていってて、首長になっちゃう母袋君に
ヤキモチ焼いて、いつものように後援会裏切って裏で平尾でご活躍。
当選の時の母袋選挙事務所で青くなってたんだから。
同情してやれよ。

放慢経営の会社も左前になって慌てて田中君が当選した3日後には東京でこっそり打ち合わせのお食事して
82からの支援を茅野君に打診してもらうように頼んでさ。
それからは田中君一筋の忠犬基公だよ。

石田の親方に一度泣きついたんだけど、負債デカ過ぎて保証協会じゃ手に負えなくってさ
駄目だと言われて親方を逆恨みしてやんの。
今回もお得意の後援会裏切って裏で犬走り。
助けてやんなよ、知事支援皆様。
こんな立派な県議なんだから。
勝谷もベタ誉めだぜ(大爆笑)。バンザ〜イ確実に次の選挙当選だ〜。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:31 ID:???
>>760
どっかで見たのは2〜3.5mとあった。

763 :通りすがり:02/07/07 13:33 ID:e/YqfTRj
>>758
ケンカ上手というよりも、ダマシ上手なんざんしょ。

アンケートでは県民の圧倒的多数が康夫ちゃん支持なのに、それに
逆らってまで不支持を表明する議員は己の信念に忠実であるという
意味で立派。
選挙が怖くてポピュリズムに走るどこぞの国会議員と異なり、世論に
棹を刺してまで意見を表明しているのだからねー

それから、今日のサンプロでダムならゼネコンにカネが行くという康夫
ちゃんの諭と田原による議員には土建屋がバックにいる諭とは整合性が
ないよね。
面白いね。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:33 ID:BOrThNQJ
サンプロ出演、浜議員のHPの掲示板・・・次から次へ消されてしまう異常な掲示板。
皆さん、励ましを。

http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html

765 :通りすがり:02/07/07 13:45 ID:e/YqfTRj
>>760

>>762レスサンクスです。

ところで100年確率について当初康夫ちゃんも勘違いしていたが、
要は100年に1回きますよというものでなく、過去の様々な気象データ
から推定したピーク流量であって、それ以上の雨は明日来るかもしれ
ないし、それが1年の間に2回、3回くるかもしれないという予測の話。
事実、1級河川では150年や200年確率だし学者のなかには自然相手
に100年程度ではスパンが短すぎるとして1000年確率を言う人もいるとか。


766 :w( ̄□ ̄:02/07/07 13:47 ID:rtJEDaCI
W選挙だ それしかない。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:51 ID:???
>>765
2〜3.5mというと、何か倍近く違うけど・・


768 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/07 13:51 ID:???
ところで、当初、話題になったあの子供の何とかセンターというのは
どうなったのよ。まだ建設してないの。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:52 ID:???
長野の人よ、
田中にのるのは結構だけど災害が起きた時に県や国を相手に訴訟起こしたりしないでね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:53 ID:???
>>767
場所によって違うって事です。
高所もあれば低所もあるって事。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:55 ID:oTKupVcP
>>750
ファンダジー?
アンケートは厳然たる数字と言う事実なんだよ。
ヤスオ支持率も急上昇中。
まだダム作れると思っているお人はメルヘンだな。
悪あがきは子供の教育上よくないな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:57 ID:TdGM/U/A
長野県知事を支持しますか?▼
アンケート実施期間 7月6日〜31日  重複投票はできません

http://www.ad.wakwak.com/~h_h/nagano/

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:59 ID:???
>>771
>アンケートは厳然たる数字と言う事実なんだよ。
>ヤスオ支持率も急上昇中。

そもそも統計調査というものは、
質問の作り方などによっていくらでも誤魔化しが利くもの。
よって、その数字の高低に拘泥するのはどうかと思われ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:00 ID:BOrThNQJ
サンプロ出演、浜議員のHPの掲示板・・・次から次へ消されてしまう異常な掲示板。
皆さん、励ましを。

http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:00 ID:???
>>764
祭りはダメだっての。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:01 ID:???
>>774
だから、祭りは止めろって。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:04 ID:nWCUYvy8
関西人がなぜそうカッカするのかわからんが

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:08 ID:0M/ZdAw/
>>773
選挙結果にもそのような屁理屈つけそうな勢いだね。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:08 ID:AMweQE2t
浜議員への指示文章を書き込んだが削除されたよ、、、

780 :名無しさん:02/07/07 14:16 ID:E9t11rVO




            ("""""""\
         / ̄、、ミヾヾヾヾlll〃〃
         |  ミ ミ ゛ ゛ ゛ ミ ミ
         |⌒彡 ミ″∞∞=@  ミ ミ
         `-' 〃ノノノノノノ丿丿〃▽、、、ミ ミ
            / ヾ\   ″ミ ミ```
            〈  ヾミ  |       ヽ
            |   ,--、 |  へ、 、/_〉
             |  /  | | liヘ.ヽ<.〈
             ヽ、|   | |   ̄  ヽ~/
   ____,------,冫、  |/     ヘ、 ヽ、
  /|| || || || ||// //  |  ヽ-|       ̄|~
/|| || || || || // // /    /  '~ ̄ ̄ ̄/ オィ!痴呆議員のジジィドモ! オマエラこそ年貢の納め時やでぇ!
|| || || || || // // /     \____     〈
 || || , '⌒`// // /       __ \_/
|| || |((=々// // /       /  || || ̄ |
|| || ヽ _// // /     /  __|| || ≡≡|
ヾ、|| || // // /    /  / || ||     |
┃┃ // // /   /  /   || ||≡≡≡|
┃┃// // /  /  /    || ||       |
 | // // /∩ ( , -、(     || || ≡≡≡|
 |// // 〈/ L// |     || ∩  , -、-、
|// //|ー′   ,二⊃|  \/ ||/ l、///
|/ // |_    ,二⊃|   /ー-′   __二⊃
| //  |\ ̄ ̄\ヽ、 |  /__    `,二⊃
//|  レ' \____丶' ノ /   /  ̄ ̄ ̄   |
  \       ,`〜ヽ   /  \      |
   \____//ヽ、___ノ /   )      |



781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:16 ID:???
>>778
いいや、そんなアホなことはしない。
単にアンケートに代表される統計調査というものには
そういう性質もあるというだけの話。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:22 ID:???
結局100年に一度の豪雨で、どれくらい水位が上がるかは検証しきれないということか?
過去の洪水などから降水量を予想したらしいけど、この予想もどうとでもなるんじゃない?
道路の交通量予測みたいに

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:29 ID:AMweQE2t
浜議員のBBSに地元住民と思われる人の書き込みが有ったが削除されていた。
たしか「現実に洪水の恐怖を感じている人を、圧倒的に洪水と関係無い地域の不要論
で切り捨てるのは申し訳ないと思う。」と。
そして、民主主義の多数決で少数の流域住民の命を決められるのを恐ろしくも感じる
とかだったような内容。
けっこう、納得できたんだが、、、

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:29 ID:3VvsjaLH
>>782
それは言えてる。というか、気象学者なんかからは「そんな数字ありか?」って
つっこまれることも良くあるらしい。
学術的に余裕を持とうとすればもっと大きな数字になるはずなのに、
無理に小さな数字を出していないか、と。

国交省としては、予測値は引き下げたいんだよな。
大雨が降って災害になっても「予測できない雨だったからしかたない」って
言い訳して自己保身したいわけだから。
しかし、それをさらに引き下げようとした康夫シンパっていったい。(w

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:34 ID:m9S0SjJX
サンプロ出演、浜議員のHPの掲示板・・・次から次へ消されてしまう異常な掲示板。
皆さん、励ましを。

http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:34 ID:oVTq2CiJ
どうする?長野県民。田中康夫知事がんばれ!A

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1025980222/l50

787 :仕組まれた知事選?:02/07/07 14:35 ID:???
本日7/7付産経新聞をちょっと立ち読みしたのだが、
「田中康夫は今年5月頃から『続投』への意欲を見せ始めた」
「県議会との関係に改善の道がない以上、県民の『信任』を得る必要がある。
それにはどうしたらよいか」を考えていた、
というような記事があった。(正確には覚えていないが)

もしこれが本当だとすると、今回の不信任案決議は、まさに田中康夫が望んでいたものである。
すなわち、県政会らは、田中康夫の挑発に見事に乗せられたわけだ。

田中康夫の仕組んだ「任期途中での知事選→再選し、県政を思い通りに動かす」
というシナリオを打ち砕くためには、

>>607, >>620
の言うような候補者を立てるべし。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:37 ID:m9S0SjJX
我らが「浜やすゆき」 氏に励ましを

住所:諏訪郡下諏訪町西豊6118-1
  TEL: 0266-27-8889 FAX: 0266-27-0113
  URL:http://www.cococlub21.com/
  E-mail:coco21hama@online.ne.jp

789 :匿名:02/07/07 14:46 ID:MAx4dzE5
>788
浜やすゆき君氏はサンプロに出演、その勇気は買うが、他の老人県議と
変わらない「理論武装不足」
そして同氏HPのBBSはついにこうなっていたが・・・・

”知事不信任案に対する政信会の賛成討論” は 政信会ホームページの新着情報をご覧下さい。
障害報告 : 現在掲示板が利用できなくなっております。ご迷惑をおかけしますが、今しばらくお待ちください。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:47 ID:AMweQE2t
>>788

知事と知事両親の自宅連絡先も希望します!

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:48 ID:/fqCFxmz
>>771
>アンケートは厳然たる数字と言う事実なんだよ。
じゃあ、あのアンケートで「治水対策は不要」という意見の人の数字はどこに
表されているの? ダム反対派の全員が、河川改修や遊水地の建設には賛成
しているというわけでも無いようなんだが。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:49 ID:nWCUYvy8
障害報告 : 現在掲示板が利用できなくなっております。ご迷惑をおかけしますが、今しばらくお待ちください。
アクセスログを解析中ですが、11時から12時にかけてアクセスが集中したのと、書き込み集中によるcgiの誤作動と思われます。



793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:55 ID:0M/ZdAw/
>>779県議様に向かって指示なんかするから削除されるのですよ。
私は支持しませんが。

794 : :02/07/07 14:56 ID:TBdlS66C
サンプロ見たけど康夫も浜もどっちもどっちだな
康夫は回りくどい言い方ばかりしてなんか気に喰わん
もっと県議と顔を向き合わせて議論しないかぎり知事は無理
浜も悪役扱いされることわかって出てきたのは評価するが
もうちょっと言いたいことをまとめて望んで欲しかった

私的には康夫派でも県議派でもない第3の候補が出てくればいいと思うんだが

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:57 ID:m9S0SjJX
長野五輪プロジェクトの公費を貪った長野県最大会派「政信会」
県民に「公共事業削減を公約し」当選した田中知事になんと不信任。
県民70%が不信任にノーなのに。
県民を無視した「政不信会」に励ましのメールを!

seishin@dia.janis.or.jp


796 :県民:02/07/07 15:01 ID:J2E0ftXX
長野県民じゃない奴らに色々と言われるのは納得行かない。
しかもここに集まるようなギョウ虫どもに言われるのはもっと
納得行かない。
他県を心配する前に、自分の住んでいる所の心配でもしてろ!
長野県をバカにするな!!

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 15:02 ID:???
>>796
で、自分はどうしたいんだ?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 15:02 ID:m9S0SjJX
浜氏と同会派「鈴木 清」さんです。
献金待ってます。

住所: 長野市南県町1003 陽光丸ビル
  TEL: 026-226-6610  FAX: 026-226-6941
  URL:http://w1.avis.ne.jp/~seiwakai/
  E-mail:seiwakai@mx1.avis.ne.jp


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 15:03 ID:0M/ZdAw/
どんなにもがいても足掻いてもダム建設中止なのよ。
ヤスオ再選、磐石長期政権の誕生。
リソースの無駄使いやめれ。


800 :県民:02/07/07 15:04 ID:J2E0ftXX
>797
投票すんだよ!県民なんだから当たり前じゃねえか!
投票も出来ない奴は黙ってろ!!

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 15:08 ID:???
>>800
誰に?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 15:11 ID:???
質問です。
田中知事には、政治屋のブレーンはいるのですか?
だいぶ前に阪大のお兄ちゃんがやめちゃったけど、
他にはどんな人がついてるの?
市民運動家なんかじゃなくて、
ちゃんと政治の世界を渡り歩くことを知ってる人は
田中ちゃんの周囲にはいるの?

803 :県民:02/07/07 15:12 ID:J2E0ftXX
>801
知事にふさわしいと思う人物に投票するんだよ。これ常識。
お前、選挙って知ってる??あっ、選挙権無いのか。スマソ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 15:13 ID:???
>>782
熊のための道路が、必要になるという根拠の交通予測
どうやると出せるんだろうな。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 15:14 ID:m9S0SjJX
金子ゆかりです。掲示板あります。

http://www.finitojapan.net/members7/yukarin/aska.cgi

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 15:23 ID:???
>>803
ごめんね選挙権はあるんだよ。
もちろん長野じゃないけどね。
公示もまだなんでこれ以上聞かないよ。
がんばって選んでね。
ただね、地方交付税等に幾ばくかの税金は使われてるはずなんで、
全く無関係でもないと思うんだよね。

807 :長野県人:02/07/07 15:25 ID:???
信州を離れて15年。部外者と言われればその通りで。。。
親にはまぁ「精一杯考えて投票しろ」としか言いようがないな。。。

808 :通りすがり:02/07/07 15:32 ID:dMPv8J64
>>782
基本高水流量は交通の需要予測のような経済的動向とは異なり、あくまで
工学的見地からのもなのでこれ自体は恣意的な要素は入らない。
道路に例えれば、この道に1秒間あたり車は最大何台走れるかという
物理的な能力と、この道はいったい何台車が走るのだろうという需要の話とを
混同しているのはあまりにもイタイよ。

問題はこの基本高水が能力として高すぎるのか、妥当なのかという工学的な論議なだけ。
そしてダム検討委員会はこれから30%減の数値を出してきたが、これには
合理的な根拠がなかった。
しかも康夫ちゃんは、この委員会の基本高水切下げを無視して国の定める
基本高水を使うということ。



809 :素人:02/07/07 15:43 ID:NWJ+5zal
基本高水って、「河川のキャパ」「上から来る水の量の予測値」どっち?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 15:44 ID:0M/ZdAw/
金子ゆかりが当選できるはずが無い。
ビジュアル時代に相応しくないと思われ。
同理由で石田と下崎もほぼ絶望だな。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 15:48 ID:E3ml4KLf
長野県で水害っていえば、河の氾濫より土砂崩れの方が遙かに多いじゃないか。
土砂崩れ対策には、どれくらい予算を使ってるんだ?
ダムに使う予算って、費用対効果で言えばどうなってるんだ?

ダム推進派の言うことは、根っからうさん臭いんだよ。

812 :通りすがり:02/07/07 15:51 ID:dMPv8J64
>>809
雨が降った場合の河川に流れる洪水量の計算値だね。


813 :素人:02/07/07 15:56 ID:NWJ+5zal
だとすると、>>782 が混同しているのは結局どういう点?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 15:58 ID:kWNyS22m
100年1回、200年1回、クリーガーなんて想定方法があるけど、それ自体は単に量的な話であって、整備水準は政治的目標値です。
大きいほうが安全サイドなので、反論は困難ですが、現実にどこまで整備するかは、財政、環境、地域の合意形成により異なるべきものでしょう。
国土交通省が規制値として扱う話とは別です。ただ、行政指導で新規計画に縛りを掛けているだけです。

815 :通りすがり:02/07/07 16:01 ID:dMPv8J64
>>811
土砂崩れが多く対策が必要なら康夫ちゃんに進言すべし。
康夫ちゃんの公共事業費の見直しで、もし費目が落ちていたら問題だね。

それからダムに限らず治水でのコストベネフィット計算はできないかと。
そもそも康夫ちゃんの河川改修でもコスト高といわれているが、費用対効果
の話はハナからないけどね。
胡散臭いのは、河川改修もね。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:07 ID:kWNyS22m
>815
違うね。
多目的ダムのコストアロケーションでは、C/Vを定量的に算定するよ。

817 :通りすがり:02/07/07 16:08 ID:dMPv8J64
>>813
>>782の交通量予測とは、話題のムネオロードや本四架橋のことを
示唆してのことかと。
現に>>804にもあるけど。
交通量予測とは需要予測のことでは、ということ。
果して需要があるのかないのか、そこに恣意的な要素が入る余地があるのでは。


818 :通りすがり:02/07/07 16:09 ID:dMPv8J64
>>816
そりゃ、利水の部分だしょ。
治水のコストベネフィットは定量的に出ないじゃん。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:12 ID:kWNyS22m
水文学の公式で計画高水流量を計算するんだけど、複数のパラメーターがあるから、答えは計算する人の都合次第で、恣意的にやろうと思えばできるよ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:14 ID:qoiUEGG+
「県民の意見に耳を澄ます」という康夫を批判したバカ産経電波新聞は潰れるしかないね。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:14 ID:kWNyS22m
というか、河川工事を増やそうと過大な数字を出しているケースが多いみたい。
ま、安全サイドだろうと言われればそれまでなんだけど。


822 :素人:02/07/07 16:15 ID:NWJ+5zal
>>817
基本高水が、河川がどの程度の水量まで耐える「べき」かを示すパラメーターだとすれば、
>>814 が言うように、その設定にはいろいろな非工学的要素が入り得るように思えますが、
その辺はどうでしょう?

823 :       :02/07/07 16:16 ID:???
もう半分潰れてます。
夕刊ないし。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:16 ID:kWNyS22m
>818
治水計画で洪水防御区域と被害額の算出はやってるよ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:17 ID:???
つーか、その前に地震や火山なら何年周期に起こるということもある
だろうけど。
三宅島は30年周期で噴火してるとか。

そもそも気象で何年周期で洪水が起こるなんてことあるの?
この頃大雨が降ってないから、ここ何年かの内に洪水が起こるだろう
とか聞いたことある?

826 :通りすがり:02/07/07 16:22 ID:G43AxHbg
>>819
ハイドログラフを求める時は洪水流出モデルを使うけど、洪水ピーク流量や
基準地点の求め方などで差が出ることは事実かと。
しかしダム検討委員会も県土木部が出している基本高水そのものに
ついて疑義を呈してはいないかと。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:23 ID:kWNyS22m
>825
なんか誤解があるようだけど、100-1というのは、統計学上その地域で100年に1回出現する流量という意味で、必ず1回出現するとか複数回はないとかそういう意味じゃないよ


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:24 ID:kWNyS22m
>826
そりゃ検討委員会の突っ込み不足!

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:25 ID:???
>>827
だから100年に1回出現する流量てどういう意味だろうかと。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:27 ID:kWNyS22m
いずれにせよ、想定モデルはあくまで目安なんだから、政治的に縛られるのはいかがかと?
ま、河川局は抵抗するよね。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:30 ID:kWNyS22m
>829
だから、さいころ振って目が出る確率がおのおの1/6だからといって、6回振って全ての目が出るわけじゃないでしょ!


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:32 ID:dU6xk1Lb
行政サイドとしては、基本高水は小さな数字にしたほうがお得。
大雨降って災害が発生したときに、基本高水以下の水だったら
「なんで予想されてたのに防がなかったんだゴルァ!」ってことになるけど、
基本高水以上の水だったら
「予想できなかったからしかたない」で裁判にも勝てる。
だから、基本高水は過小に見積もられていると見なすべし。

工事をしたいだけだったら、近ごろ流行の「親水型治水」とやらで
やたら金額を増やすことは用意なのだから。

833 :通りすがり:02/07/07 16:33 ID:G43AxHbg
>>822
非工学的要素はないかと。
論議があるのは>>826にあるとおりどのパラメータを使うか、かと。

>>824
あー、すいませんねー
そもそも>>811はダム建設費用に対しての効果費用を示唆してのことかと。
するとダムなしで浸水した場合の被害想定額との対比があるのかと
いうことですので、それはあるとういことですね?



834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:35 ID:kWNyS22m
>833
公開しているかどうか解からないけど、見積もりはやるよ。

835 :素人:02/07/07 16:36 ID:NWJ+5zal
基本高水がどんな経緯でどんな基準で設定されたのか、は訴訟では争点にならず、
漠然と「これ以下なら『大丈夫』な水位」として扱われるのが常だということ?

836 :素人:02/07/07 16:38 ID:NWJ+5zal
すいませんです、>>835>>832 に宛てたものです。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:39 ID:kWNyS22m
>835
大丈夫であろうが無かろうが、行政は財政等の制約の中で可能な整備を進めていましたから、整備の遅れに対しては責任を負いかねますということ。

838 :通りすがり:02/07/07 16:40 ID:G43AxHbg
>>828
検討委員会は、既往最大と推定された洪水痕跡をもとにそれに安全率25%
を掛けて算出したもの。
つまりはいままでこれくらいだったので、これ以上は過剰だという諭かと。


839 :通りすがり:02/07/07 16:41 ID:G43AxHbg
>>834
了解です。
ありがとうございました、です。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:42 ID:kWNyS22m
したがって、整備目標が高ければ、完了する時点が無い訳で、そのためには過大な目標を設定する必要があるということ。
したがって832は誤り。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:43 ID:kWNyS22m
「既往最大と推定された洪水痕跡をもとに」
なんか、怪しいでしょ?

842 :通りすがり:02/07/07 16:47 ID:G43AxHbg
>>841
そもそも「ダムなし」の結論ありきのため、議論が最初からこの方向に
行くようにしか進められなかったのが原因かと。
だから基本高水をダムなしで処理できる流量にしないと、議論の辻褄
が合わなくなるということです。
そこで捻り出したのが「既往最大と推定された洪水痕跡をもとに」という
代物かと。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:48 ID:kWNyS22m
長野県じゃないけど、ダムの利水補給計画の水文資料は、よく改ざんして辻褄あわせをやってるよ。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:51 ID:3VvsjaLH
>>841
そのいかがわしい計算方法で康夫の取り巻きが「浅川は毎秒330トン」と
計算を出したら、実は昭和12年に415トンの記録があってショボーンとしたという罠。

845 :通りすがり:02/07/07 16:51 ID:G43AxHbg
>>843
利水は特に上にあった交通予測と同じで需要予測なので、いじれる
データは多いかと。
しかし最近は岡山で中止した利水ダムのように需要見直しもトレンド。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:51 ID:kWNyS22m
木曽3川とか、吉野川は水需要が計画よりはるかに小さいにもかかわらず、20年2回の渇水を想定しながら、しょっちゅう渇水になってるでしょ。
いいかげんなんですよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:55 ID:3VvsjaLH
>>846
ということは、役所が出した数字をあてにしても渇水になるのだから、
それ以上に利水ダムを作らなければならなかったってことですな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:57 ID:kWNyS22m
>847
そのとおりだけど、そうすれば都市用水は撤退するだろうね。
つまり、ダムができなくなるということ。

849 :787:02/07/07 16:57 ID:???
>>607, >>620
に当てはまる候補者、
それは猪瀬直樹。
実は、田中康夫が一番恐れているのは、対立候補として猪瀬直樹が出てくることだろう。
対立候補として出てこないように、田中康夫のブレーンとして取り込む、なんてことは、
猪瀬直樹は田中康夫と仲が悪いことからしてありえない。
田中康夫は小泉のことも嫌いだしね。

対立候補が猪瀬直樹以外だったら、田中康夫の楽勝。
猪瀬直樹だったら、やり方によっては現在田中支持のかなりの部分が
猪瀬直樹に流れると漏れは見る。
結構いい勝負になるのではないか。

なぜなら、田中支持の相当数は
>>621のいうように
>元に戻すぐらいならヤスオでも仕方がない。
>っていう程度のヤスオ支持が一番多いんじゃねーのかな?

だと思うから。
今後の動きに要注目だ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:58 ID:???
>>831
大体その割合で出るでしょ。

851 :通りすがり:02/07/07 17:02 ID:G43AxHbg
いずれにせよ長野の最大の不幸は、財政が喫緊の課題であるにもかかわらず、
康夫ちゃんの政治理念なるものが全てに優先したため、あらゆる議論の整合性
が取れなくなったことかと。

予算がないので基本高水を暫定的に切下げての河川改修だとかの計画
縮小なら国も補助金を返せとはいわないのに、「政治理念」で河川改修
だというならやはり返してもらうのが筋かと。
つまり政治的なアプローチが間違っていたということ。

とにかく「脱ダム」も言葉だけが一人歩きして、各人が自分の勝手なイメージで
捉えているという同工異曲である点が非常に危うい気がする。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:02 ID:kWNyS22m
>850
違うね。
統計学上、有意性は母集団が50以上必要で事象の数だけじゃまず外れるね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:05 ID:kWNyS22m
>851
ダムの必要性は、結局人によって異なるわけだから、そこを調整するのが政治であり知事の仕事という気がするね

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:11 ID:???
>>853
じゃあ、住民はもうダムは要らないと結論を出してるのじゃないかな。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:12 ID:???
長野県に限らず、あるいは地方・中央を問わず、
この国の政治で「調整」ってやつが機能している例はほどんどないように見える。
最終的には数の勝負だけど、「最終的」であるべきものが、始めから終わりまで・・・

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:12 ID:Hiy+qfSF
脱ダム宣言って、
康夫ちゃんは後々語り継がれる偉人になりたいだけなんじゃないの?


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:12 ID:kWNyS22m
>854
そうだよ。
あとは、県議のごり押し!

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:13 ID:E3ml4KLf
>>811の煽り野郎です。でも、一般県民の疑問でもあると思います。
(それにしても通りすがりさんは親切ですね。勉強になりました)
正直、一般県民は土木工学なんか分からないし、何が最善の治水かなんて、判断できません。
それでも「ダムなんかいらない」って考えてるのは、
1 先祖代々、無事に過ごしてきたじゃないか。
  (古くからある民家は、災害を受けない場所に立地してる)
2 土砂崩れの方が怖いのに、なんで洪水のことばかり問題にするのか。
3 ダムの上流は、河床が上がって洪水が起きやすくなる。
  36災(さんろくさい=昭和36年に飯田下伊那地方を襲った大水害)では
  泰阜ダムによって天竜川の河床が上昇したしたことが、被害を大きくしたとされている。
4 コンクリートの塊のダムって、自然に反しているような気がする。
こんなところでしょうか。「脱ダム宣言」は、県民の支持を得ていると思います。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:15 ID:???
土砂が流れ込みやすい場所に造るダムって、なんだか。。。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:17 ID:???
>>849
猪瀬には長野なんて相手にしてる時間ないだろ

861 :通りすがり:02/07/07 17:18 ID:G43AxHbg
>>854
おそらく今日のサンプロなどのアンケート結果を指してのことかと。
しかし、あのアンケートはちょっと酷い。

ダムは要るのか要らないかという二者択一なので、それは要らないで
済むのならその方が良いということ。
SBCのアンケートはあれより詳しいものだが、洪水の危険は約60%の
人が感じているので治水の必要性まで否定はしていない。

つまりダム以外の案で適切に安全が確保されるならよいということであり、
康夫ちゃんがその案をサクート出してくれれば済むだけのこと。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:20 ID:y0+Vy0AC
これからはダムは造るできではない。でもそれは日本ではまだ先の事。
だから田中さんも石原都知事の言う通りもうすこし様子を見るべきだった
と思う。
一番許せないのは事情も知らないでただ反対と騒いでいる市民団体だ。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:21 ID:???
おまいら、 今日のニュースでテキサスの洪水やってたけど、
ダム作らないとあんなことになるんだよ。
だからダムは必要!

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:22 ID:???
>2 土砂崩れの方が怖いのに、なんで洪水のことばかり問題にするのか。

うん。ほんと怖い。
例え確率論で土砂崩れが起きる確率が百年に一度だったとしても(知らないけどね)
次の大雨でこの崖崩れるんじゃないかまと思うような所っていくらでもある。
そちらのほうをどうにかしろよ。という気持ちのほうが、
行政に期待することだな。遥かに強くね。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:23 ID:kWNyS22m
地下放水路方式は検討されたのかなあ?
100トンぐらいの上乗せだったら、なんとかなりそうだけどなあ。
勾配もとれそうだし。
どなたか、わかる人いませんか。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:23 ID:???
>863
あれはダムが決壊したんじゃ・・・・・

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:25 ID:???
(藁

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:26 ID:kWNyS22m
>866
そうだ、そうだ。
ダムの横を氾濫してる映像が出てたぞ。
フィルダムだったら、2次災害だ!

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:29 ID:???
>>865
政信会の望月議員のサイトに
地下放水路式を調査した事が書かれていたと思ったが。
(正しいかどうかは不明)

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:33 ID:kWNyS22m
放水路方式は非常に有効で、環境負荷も小さく昔から行われてたんだけど、ダムと違って利水効果は無いんだよなあ。
でも、長野県で渇水があるなんて話聞かないから、利水は不要だよね。

871 :通りすがり:02/07/07 17:33 ID:G43AxHbg
>>858
1はその通り。しかしそれだと住む場所が限定されてしまい町の人口が
 増えない可能性があるかと。(それで良いのだーという意見もあり)

2は確かに議論から抜け落ちているところかと。マスコミも土砂崩れが
 あれば県の怠慢を責めるのでしょうねー

3これは堆砂によるものだと思いますが、この危険は十分に認識として
 共有されているものかと。対策もありますのでこれを生かすことが
 必要かと。ttp://www.mlit.go.jp/river/dam/assignment_index.html

4コンクリートがダメなら石組みや土のダムもありますがー
 例えば石のダムは底面積を広く取る必要があったりしますので、却って
 コンクリより大きいダムとなります。
 コンパクトに作るならコンクリの方がよいということです。
 また、某国のダムと異なり日本でダムが崩壊したという事例はないかと。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:35 ID:kWNyS22m
>871
4は、今のところ無いって言ってよ。
石灰岩が地盤のダムもあるから将来的にはわからないよ!

873 :通りすがり:02/07/07 17:36 ID:G43AxHbg
>>865
柳田議員の「砥川私案」のことかと。
費用がネックとのことです。
ttp://www.avis.ne.jp/~ryuusei/togawa/shian.htm

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:39 ID:???
おい、おまえら! 補助金の返還は必要ないってさ!

【ダムの補助金返還で法的見解−−自由法曹団長野県支部 /長野】

自由法曹団長野県支部(支部長・松村文夫弁護士)は4日、浅川・下諏訪の
両ダム建設中止に伴う補助金の返還についての「法的見解」を発表した。
「補助金の流用や交付条件違反などをしたわけではないので返還する必要
はない」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020705-00000007-mai-l20

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:42 ID:kWNyS22m
B排水施設・・・・・略図:B地点 
排水施設としては、諏訪湖畔に排水ポンプ場を設けて排水する。
口径:4600mm立軸渦巻斜流ポンプ約50立方メートル/秒×3台
敷地面積:70m×70m程度 概算工事費
『260億円』

なんでポンプで揚水する必要があるのかなあ。
十分導水路勾配は取れそうだし、自然流下でいけそうだよ。
それにポンプ場が260億はかからないよ。
こりゃ、先に結論有りきだね。やっぱり。

876 :通りすがり:02/07/07 17:43 ID:G43AxHbg
>>874
自由法曹団って共産党系じゃん。
今回共産党は貰ったものは返さなくて良い諭だからねー


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:45 ID:kWNyS22m
>874
適化法22条に基づく補助金返還は、交付行政庁の独自の裁量だから、弁護士がそう言ってもナぁ

878 :ひよこ名無しさん :02/07/07 17:48 ID:6ptpdqo3
80歳過ぎたような爺さんは早く議員を辞めてもらいたいなあ

879 :通りすがり:02/07/07 17:50 ID:G43AxHbg
>>875
詳しい数字は知らんが昨年の3月頃のここの議論では、たしか諏訪湖との
高低差が下流ではあまり取れないということだが。
地下導水なら更にクリティカルなのでポンプアップの必要があるとの
結論に思えたが。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:53 ID:h3cqq+Qj
あーあ、議会は玉砕だな。ナームー


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 17:55 ID:GzakiL8G
早く大型台風が長野直撃しないかなー

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:00 ID:rwb97/SI
あーはっは、不信任案なんか出すからだ。
ダムじゃなくて海外視察の費用返還の恨みだろ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:00 ID:LE3xHv9R
>>773
信濃毎日新聞、県内全民放、NHK長野局ほか参加の
長野県世論調査会の調査が信じられないんなら
統計調査そのものを全部信じない方がいいよ。


884 :通りすがり:02/07/07 18:01 ID:G43AxHbg
>>877
実際、国交省も「合理的な理由」があればよいとしているので、知事の
「政治理念」は合理的な理由かと言えば、違うでしょと言わざるを得ないかと。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:01 ID:8nuF8Pai
脱ダムは理念?
専門家でなにも解ってもないのに、理念でダムをなくすの
たとえば、理念で自衛隊いらないとか
理念で、安保条約なくす みたいな
前時代的だ


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:02 ID:???
要はぐうの音も出ないような代替案を出してくれればOKなんですよね。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:03 ID:8nuF8Pai
理念ていうのは、自然を守って行きたい とか
里山を守って行きたいとか ならいいけど
脱ダムは手段で、どうしても必要ならいるだろ

888 ::02/07/07 18:04 ID:JhEGtJzX
>>875
ここでの議論、ねえ。(藁)
どっかの県議会よりゃ遥かにレベルたかいねえ。藁
あそこじゃ、「ウチがやめたら何処かに予算をとられる」・・・ふぅ。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:05 ID:???
報道特集をみて思った。
県議は視察旅行が中止された事に怒っているんじゃないか?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:07 ID:kWNyS22m

>879
>下流ではあまり取れないということだが
私も専門じゃないけど、水力土木なんかで言うと圧力導水路にすれば上流のヘッドが使えるから、細い管でも十分通水可能と思えるのですが。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:09 ID:8nuF8Pai
>>875
でも田中知事はそういうことは理解していないっぽい
理念だから、理論はいらない
そういう人は、かなり危険。
脱ダムのあと何もしないでとんづら
が見え見え

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:09 ID:kWNyS22m
890補足
揚水発電所なんて数百トンを通水するペンストックがあるでしょ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:09 ID:???
>>889
視察旅行?何処へ?

894 :通りすがり:02/07/07 18:12 ID:G43AxHbg
>>883
信毎によると県政調査会の6日のアンケートでは

『田中県政の支持率は「支持する」が36・5%、「どちらかといえば支持する」が29・9%で、
合計66・4%。「どちらかといえば支持しない」(10・5%)「支持しない」(9・6%)の合計は20・1%だった』

とあるが、これは前回と比べてもあまり変化がないよね。
つまり不信任を食らって康夫ちゃんとしては支持率は再び90%台ぐらい
まで上がってくれるものと踏んでいたのに、蓋を開けたらそうでもなかったということ。
ショックを受けているのは、康夫ちゃんだと思うなー
どうだろう。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:13 ID:8nuF8Pai
河川整備で云々だけど
河川整備されたら、自然はかなりの打撃
ダムより悪くなるんじゃない?
その辺は説明されているのか、長野県で

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:15 ID:kWNyS22m
このスレ、いいディベートやってるのになあ。
康夫さん、見てくれるかなあ?
なんなら、知事室でオフ会やりますか!

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:19 ID:3VvsjaLH
康夫がディベートに参加するわけなし。
今日のテレビでも、県議と同席することすら逃げまくったカワードなり。

898 :通りすがり:02/07/07 18:19 ID:G43AxHbg
>>890 >>892
たしかに管経を細くすれば圧が高まるのでポンプアップする必要はないかと。
しかし、140m3/sを流そうとすると間に合わないような「気」がしますけど、
どうでしょう。

899 :通りすがり:02/07/07 18:21 ID:G43AxHbg
>>896
ハ、ハ、ホントに。
今からちょっとカミさんの買い物に付きあいますので、またねー



900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:30 ID:???
>>893
視察っつーか、ありがちな海外研修旅行だな。
12日間のドイツへの旅で1人165万、ライン川クルーズもあったらしい。
ある県議が、なぜビジネスクラスなのか?と聞かれたら、ビジネスクラスじゃ
「飛行機病になっちゃうだろ」だと。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:31 ID:???
康夫のパフォーマンスに振り回されてる県政もなあ。
ダムも必要なのもあるだろうし、過剰なものもあるだろうし。
是々非々でやりゃあ、いいじゃん。
いきなり「脱ダム宣言」だと新興宗教・・

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:33 ID:???
>>900
×ビジネスクラスじゃ
○エコノミークラスじゃ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:34 ID:wVKpfViz
世論調査の支持率って、
事実を理解しようとしない、理解能力が無い=支持
事実を理解している=不支持
と言うところかな?
長野県民はこの2年、何も変わってないってことが
よく分かる結果だよ。
開かれた県政、ガラス張りの県政とかいう
田中の理念が全く浸透していない証左だろ。



904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:36 ID:ZZGEIytG
>>903
そうかね。
単に吉村県政に戻したくないというところが大きいと思うが。
県議が信用されていないところも大きい。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:38 ID:???
>>903
自分の考えにそぐわないからと言って、長野県民をアフォ扱いする
のは県議と同じで良くありません。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:41 ID:G1DBFUL3
これからの日本は、理念先行型でなければならない。

理念のないものは、政治をすべきではない。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:41 ID:???
>>904
前の県政ってのはそんなにひどかったんですか?
スキー等でお伺いするだけなんで便利になったなー程度の認識しかないんですが。
宿の人は便利になりすぎて泊まっていってくれないと言ってましたけど・・・

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:44 ID:???
>>906
で、理念に押し潰されて何もできずじまい・・・
てなことにならんような人物を推すべきかと。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:50 ID:3VvsjaLH
>>906
では、人間革命で政治が動くのが良いかと。(w

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:54 ID:???
だが県民は今回のシモスワだのアサカワだのは要らんと言ってるんだろ?
だったらそれは中止の方針で検討というのは、それはそれで流れだろ。
いきなり不信任までぶっ飛ぶというのもすごい話だな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:59 ID:???
ミズスマシのカミさんは今だれに名前付けて遊んでるのかな

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:01 ID:E3ml4KLf
>>907
オリンピック関係の会計帳簿を「焼いてしまいました」って、
信じられる? それで、誰も責任を取らない。

「後継者」に指名された副知事を、共産党以外の全県議が支持。
県内全市町村に後援会組織を置き、その多くで首長が後援会長を務める。
たいてい嫌気がさすよ。

913 :長野県民(南信の民):02/07/07 19:04 ID:???
>>912
マジやめてください
オリンピックのことは思い出したくも無いです


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:05 ID:7JE0g4sB
http:/page2.auhttp://page2.auctions.yahhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25027050oo.co.jp/jp/auction/b25027050ctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25027050

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:07 ID:kWNyS22m
>898
静水頭>管ロス
となる静水頭(つまり落差)がある地点で分水すればいいだけのことだと思います。
経済的にもっとも有利な分水点は具体的に検証する必要がありますが。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:09 ID:kWNyS22m
あー
過去の事を思い出しましたが、長野県って直轄ですが三峰川総合開発って、水需要なんか無いのにろくでもないダム造ってるでしょう?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:13 ID:???
>>904
そう言うが、
当時吉村と康夫が一騎打ちしてたら、
まず、康夫に勝ち目は無かったと思うぞ。

>>903の決め付けもどうかと思うが。

918 :ほんわか名無しさん :02/07/07 19:15 ID:6ptpdqo3
>>897
つうか逃げてたのは議員の方では。
TVに慣れていないので別室から と説明してたハズ
知事は直接スタジオにいたですよ。間違ったことを
皆が見ている所で言わないで下さい

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:15 ID:/fqCFxmz
>>910
中止の方針での検討というのは、ある意味ではちゃんと行われた。
それが、治水・利水検討委員会の出してきた答申で、「基本高水を
下げること前提に河川改修のみを行う」という答えだ。

そこに康夫が、委員会でも検討されながら最終的に答申にも
盛り込まれなかった森林整備だの遊水地だのをくっ付けてきて
基本高水を維持しようと言い出した。
脱ダム派が優勢な検討委員会で1年間議論してきて、最終的に
採用されなかった案を復活させるからには、何らかの裏づけが
あるのかと思ったら「それはこれからみんなで考えましょう」
だったたら、「こりゃだめだ」ということになった。

920 :ほんわか名無しさん :02/07/07 19:18 ID:6ptpdqo3
>>916
そのダムはすでに 予想を越える土砂の流入 で半分埋まってます
ただいま土砂を下流にバイパスさせるトンネルを莫大な税金を
使って建設中であります

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:22 ID:Njr3unKX
>>919
>「基本高水を下げること前提に河川改修のみを行う」
これってあれですか?330トンの水害にまで耐えられる堤防を作るって案で、
過去に400トン以上の洪水があったのにこれはないだろうと突っ込まれたやつ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:23 ID:???
>>918
では、出演者の一人が
「長野からここに来ている浜県議と、今日ここで議論する気はないのか?」
という意味合いの質問をしていたのはどうして?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:24 ID:/fqCFxmz
>>918
浜議員が自分の意見を述べさせてもらえるときはスタジオに呼ばれてたし、
そのとき康夫がスタジオにいなかったのも事実。

まぁでも、あれはどっちかが逃げてたというより、田原が直接引き合わせ
なかっただけじゃないのかな。その理由はわからんけど。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:27 ID:???
>>918の家に放送されたサンプロは、
漏れ達の所に放送されたものとは別バージョンなんだろう。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:29 ID:kWNyS22m
>921
しかし、通常一級河川の計画高水量といえば、数千トン以上ですが、考えてみればしょぼい話ですよね。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:31 ID:Njr3unKX
ところで皆さんにお聞きしたいのですが、
基本高水を下げるという議論は議会に提出されているんでしょうか?
ちょっと考えると、実際に過去に起きた水準以下に下げるのは
難しいと思うのですが。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:32 ID:kWNyS22m
三峰川総合開発って工業用水を開発してたんですよねえ。
今時、工業用水開発してるとこって、あるのかねえ?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:33 ID:kWNyS22m
>926 ちょっと考えると、実際に過去に起きた水準以下に下げるのは
難しいと思うのですが。

なんでですか?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:35 ID:FEHGS4e9
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:35 ID:???
私の素人考えでは・・・またその水準の洪水が来そうな気がするから。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:37 ID:???
>>912
その関係者を身内に抱えてるらしいけどどうなんだろう?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:37 ID:Njr3unKX
>>928
過去に起きた水害を防げないことを前提にした治水計画は、
受け入れられにくいのではないかと思った次第です。

いずれにせよ、この辺議会ではどのように議論されていたのかを知りたい。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:38 ID:Njr3unKX
>>930
あ、そうそれそれ。まあ素人考えですが。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:40 ID:kWNyS22m
>932
過去に起きたってのは、何年前なんでしょうか?
その流量の生起確率は、何年に1回なのでしょうか?
1万年に一回の流量に対応したとしても、所詮、明日それ以上の洪水がある可能性も否定できないんですよ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:40 ID:???
>>912
この帳簿疑惑の人って、今田中康夫後援会にいる人じゃない?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:43 ID:Njr3unKX
>>934
私は今ここでそういう議論をしたいのではなくて、
実際に委員会でどういう答申が行われて、どのような議論がなされたのか?ということです。

あなたの議論が正論なのであれば、おそらくそのような答申が実際にあったのでしょう。
それを知りたい。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:44 ID:/fqCFxmz
答申は県庁サイトに全文公開されているので、それを見てください。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:46 ID:kWNyS22m
>936
もっともなご意見で・・・
では、委員会の議事録はどこかにあるでしょうか?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:47 ID:???
答申とか議事録とかがサイトにあったとしても、読むのかったるいっす。
>>936 さんに即答できる方、いませんか〜(安易)

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:48 ID:/fqCFxmz
>>938
ここ
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/shusi.htm

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:49 ID:8tbkSxij
洪水より浅間山噴火の方が近いという噂。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:49 ID:Njr3unKX
とりあえず今読んでます。
いや読むまでもなく知ってる人がいれば手間が省けると思ったのだが、
ちと甘かったみたい。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:54 ID:???
>>932
浅川ダムに関しては>>557を参照のこと

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:58 ID:aL8PAKM6
長野県の就業人口で土建関係は何割か
教えてください。
広い県なので地域差はあるだろうけど。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 19:59 ID:???
まぁでも、議員に「代替案は?」と問われて「これから検討します」と答えてるってことは、
暗に「検討委員は役立たず」と言っているようなもので、脱ダム派の委員なんかは
どう思ってるんだろうね。


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:00 ID:???
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/an020625.htm
これですね。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:12 ID:???
>>944
http://www3.pref.nagano.jp/toukei1/12kokuchou/data/3.xls

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:15 ID:kWNyS22m
読んできました。
基本高水流量を案である河川砂防基準によるか、それ以下に出来ないかの問題が論点のようですね。
河川ごとに異なってもかまわないという委員会と、全国一律の基準を押し付ける河川局との軋轢ですが、さすがに、委員会は腰が引けているようです。
真っ向から、河川局と対立する事は避けているようですね。
ここは、河川砂防技術基準(案)の正当性について河川局の説明を求めたいですね。
それと、20年以上も河川砂防技術基準が、なぜ、未だに案のままかの理由と。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:16 ID:???
おっと少し古かったみたい・・・
http://www3.pref.nagano.jp/toukei1/12kokuchou/houkokuichiran.htm
ここからさがしてください。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:19 ID:kWNyS22m
利水について、ちょっとだけコメントを。
だいたい人口×300リットル(0.3トン)の実績なんですが、厚生労働省は一人あたり700リットルでも認可しているとか。
こちらも、ひどい話のような・・・
風呂に何回入るねん?

951 :todonews2:02/07/07 20:33 ID:wIN9uPYS
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事
28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_

23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄


長野県企業局長
37)゜藤井世高2▽ 5△ 3 ̄ 58才60才家庭職場問題59才苦労61才別れ 
農政部長
23)゜中村武文7 ̄ 8`△ ̄ 3’ ̄
総務部長 元社会部長
35)゜花岡勝明3 ̄ 5%_ 3 58× 59別れ 60×61才混乱×63才別れ64才×
土木部長
31)゜光家康夫5●% 7; 5
38)●竹中照輝2’ ̄ 8’ ̄ 8’% ̄56→58×
元総務広報課長
32)゜小林淑朗7’● ̄ 7’ ̄ 5’ ̄
公営企業管理者
33)飯沢 清8’▽ ̄ 5’▽● ̄ 3’ ̄ 61別れ 63×





952 :todonews2:02/07/07 20:34 ID:wIN9uPYS
>>951
姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:46 ID:???
新すれまだー?
(26)の残りが復活してるみたいだから、そっち使う?

ところで、浜議員の掲示板見てたら、
東京とか大坂とかのアクセスポイントから投稿する奴いるね。
串でも刺してるのかな?それとも本物の県害人?
各会派のメール攻撃も有りそうだけど、その辺調べたら
騒動起こしている連中の傾向がつかめるかもしれない。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:48 ID:4sj8lBQG
読んでみた。
450トンの方は、いくつかある計算法のうち一番高い値に合わせているんだから
まあ普通の基準でしょう。
330トンの方は、実は委員会内部でも意見が分かれていたのだね。
どういう根拠で算出したのかは、結局よく分からなかった。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:53 ID:???
>>953
傾向も何も、
2ちゃんねらーである事は確かだろう。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 20:55 ID:4sj8lBQG
面白かったのは、委員会答申では、350トン分を河川改修で対応して
100トン分はダムで対応しようと結論付けている点。

じゃあ遊水地とか何とかって、一体誰が言い出した案なんだ?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:00 ID:3VvsjaLH
>>956
だから、その案がどこから出てきたもので、詳細はどうなのかを
議員が質問したら、康夫は「脱ダム宣言の理念は・・・(ごにょごにょ)」と、
質問にまったく答えないデムパ答弁をやらかしたもんで
不信任決定のトドメになったのです。

きっと宇宙からの毒デンパが康夫にささやいたのでしょう、
「遊水地がいいと思うニダ。これで万事解決ニダ」って。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:04 ID:???
>>956
浅川なんかでは、ダムと同じ頃から遊水池って議論も
出ていたらしい
遊水池の机上候補は結構有るらしいが、そこまでの
導水とかそこからの排水とかでも技術的な面と
地権者間の小難しい問題とかが必ず生じてしまい、
実際作れる代物まで成熟しなかったという経緯らしい。

というような記事をかなり前に信毎で読んだ記憶がある。
何時だったか忘れたけど。


959 :956:02/07/07 21:08 ID:NG760Fz0
>>957
うん。それですべてが理解できた。
誰が言い出したのか答えると、彼にとってはあまり嬉しくない結果になると。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:11 ID:???
>>957
全国放送や全国紙で伝えられることは期待できないけど、地元紙やローカル局の
ニュース等でも、この辺の過程が伝えられていないとすると、けっこう問題だと
思うんですけど。

その辺、どうなんでしょ?>地元の方

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:14 ID:???
>>953
また落ちたの?

962 :東信地方人:02/07/07 21:20 ID:???
>>960
大方の皆さんは、「知事も議員もどっちもどっちだ。」
という考え方が多く、全体的に冷ややかであります。

ここの一部の方々が思っているほど、地元の人は
偏向的な考えを持っていないようです。

>>957の内容は、地元の人たち知っていますよ。
ローカルニュースでよく流れていたから。


963 :960:02/07/07 21:25 ID:???
>>962
どうもです。
こういう掲示板には、やはり極論が集まりやすいということですかね?(w

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:39 ID:SpIPGjwI
読売あたりを見てると、まさにどっちもどっちだという論調なんですね。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:44 ID:kWNyS22m
>965
読売新聞がなんぼのもんじゃ!

966 : :02/07/07 21:50 ID:N85HNyZY
信毎は相変わらずヤスヲマンセーですか?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:59 ID:wqRWxvXo
御用新聞・信毎は康夫ちゃんマンセーです。あいかわらず。
肝心なことは全く記事にならない。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:03 ID:kWNyS22m
>958
ダム造る情熱を傾ければ、遊水地ぐらい簡単にできるのに。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:09 ID:???
>>968
おまえん家の庭にか?(w

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:15 ID:???
343 :名無しさん@1周年 :02/07/07 21:17
サンデープロジェクトに出ていたSダムの地元県議が全国に恥をさらしていたね。
若い頃はフェアレディを乗り回して、女を次々に白樺湖の別荘に連れ込んでは犯しまくって、
しまいには性器を傷めて入院までした奴が偉そうに知事批判をしていやがった。
あのバカ・・・。

どうする?長野県民。田中康夫知事がんばれ!A
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1025980222/l50


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:17 ID:kWNyS22m
>969
カット流量を100トン/毎秒として日量900万トンだろ1km四方に水深9mならうちの庭でも可能だよ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:19 ID:jZPZk69x
>>968
住宅地を溜め池にすればいいんだろ。強制収用して。
移転に反対する住民にはマスコミを使って
こいつらは守旧派だ、悪人だ、反革命分子だ、と言ってつるし上げる。
「どうしても私に反対したいという勢力がいるのでありまして」とか言ってな、

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:19 ID:???
>>971
1km四方もある庭をお持ちなんですか! それは凄い。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:20 ID:B81Bvcsa
ID:kWNyS22mが壊れたらしい。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:20 ID:???
>>968
その後も、一部の地元住民からたびたび
遊水地案が出されるのだがそのたびに
速攻で消えた。

こんな記事も同じ頃出てた気がする。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:21 ID:4PpDXTZP
【社会】田中知事不信任案、長野県民の61.6%が反対

長野県議会が可決した田中康夫知事に対する不信任決議案に
県民の61.6%が反対していることが、
「社団法人長野県世論調査協会」の調査で分かった。
田中知事を「支持する」「どちらかといえば支持する」と答えたのは7割弱
に上る。

同調査協会は5、6の両日、無作為に選んだ県内の20歳以上の
男女800人を対象に電話で聞き取り調査した。

不信任案の可決を「賛成」と答えたのは27.9%で、
「反対」(61.6%)の半分以下。「なんともいえない」は
10.5%だった。反対の理由では「県民の選んだ知事に対して
政策の対立による不信任は納得できない」の49.1%が最も多かった。

不信任の引き金となった田中知事の県営2ダムの建設中止方針に
ついては「賛成」が58.8%と、
「反対」の23.8%より2倍以上多く、「なんともいえない」は17.5%。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020707CCCI021707.html

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:22 ID:jZPZk69x
>>970
そこの連中、バカ揃いだな。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:26 ID:lYDcP6qL
オイ、アホの中田!
横浜市長ごときが県政に口を出すな!しかも違う県じゃねーか!

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:32 ID:???
ここまで話がこじれて(るのかな?)大々的に取り上げられるようになったからこそ
国交省も代替案でも補助するかもと言いいだしてるんでしょ。
それまでは自主財源で何とか出来るわけ無いんだからダムに傾くのはしょうがないでしょ。
これを議会の怠慢ととるか制度的な欠陥ととるか・・・

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:54 ID:???
>>979

だからね、代替案があれば全然文句ないわけ。
それがないから問題にしてる、というか、ない
くせに「代替案はある」と1年半前に言ったん
だよ康夫ちゃんは。


981 :名無しさん:02/07/07 23:04 ID:TsE0D6MZ




            ("""""""\
         / ̄、、ミヾヾヾヾlll〃〃
         |  ミ ミ ゛ ゛ ゛ ミ ミ
         |⌒彡 ミ″∞∞=@  ミ ミ
         `-' 〃ノノノノノノ丿丿〃▽、、、ミ ミ
            / ヾ\   ″ミ ミ```
            〈  ヾミ  |       ヽ
            |   ,--、 |  へ、 、/_〉
             |  /  | | liヘ.ヽ<.〈
             ヽ、|   | |   ̄  ヽ~/
   ____,------,冫、  |/     ヘ、 ヽ、
  /|| || || || ||// //  |  ヽ-|       ̄|~
/|| || || || || // // /    /  '~ ̄ ̄ ̄/ オィ!痴呆議員のジジィドモ! オマエラこそ年貢の納め時やでぇ!
|| || || || || // // /     \____     〈
 || || , '⌒`// // /       __ \_/
|| || |((=々// // /       /  || || ̄ |
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ヾ、|| || // // /    /  / || ||     |
┃┃ // // /   /  /   || ||≡≡≡|
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|/ // |_    ,二⊃|   /ー-′   __二⊃
| //  |\ ̄ ̄\ヽ、 |  /__    `,二⊃
//|  レ' \____丶' ノ /   /  ̄ ̄ ̄   |
  \       ,`〜ヽ   /  \      |
   \____//ヽ、___ノ /   )      |



982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:09 ID:GRG+VGmK
日曜厨の大量発生だな


983 :979:02/07/07 23:12 ID:???
>>980
ダムに拘る=悪って言われるから色々事情もあるんじゃないのと言いたかったんだけど、
書き方悪かったか・・・

984 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/07 23:23 ID:h4/6XIyU
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026051742/

ひとまず新スレです。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:24 ID:???
管理人様 乙カレ


986 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/07 23:24 ID:h4/6XIyU
すみません、眠くて死にそうです。れいによってリンク集の編集を願います。

実は私、2週間北米を旅行中で、飛行機に16時間ほど乗って
今夜8時前にやっと帰宅しました。
サンプロもまだ見ていません。ビデオに入ってりゃ良いけれど。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:25 ID:???
>>982
つーか、サンプロ祭りだろ。
何にしても、くだらん話だ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:39 ID:???
>>986
じゃおめー、県政ほったらかしにして、外国遊びに逝ってたのか!とんでもない奴だな〜。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:45 ID:???
>>988
別に知事じゃないんだからいいじゃないか。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:48 ID:???
大石ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500/
前々スレ(大石氏が決めた)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599
26スレ(まだカキコできる)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759/
25スレ(満杯に近い。カキコすると大石さんに怒られる)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1022768094/
それ以前23・24は存在(大石ブックマーク参照)
19〜22は6.26事件による鯖攻撃?により今のところ消滅したまま

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:05 ID:???
>>987
すんません勉強させていただきました。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:49 ID:???
>>980
治水案 緑のダム

民主「緑のダム構想」

以上の考察の上に立って「緑のダム構想」を具体的な政策にすれば、次のようになる。
我が国で現在計画されているダム(河口堰、頭首工などを含む)をいったんすべて凍結する。
計画中のダム及び現在運用されているダム全てを「見直し委員会」で再検討を行う。
そこでは治水、利水、環境などの観点と共に、計画が社会的にも是認されるものか否かも
審査される。見直し委員会は専門家と市民によって構成され、行政は加わらない。

健康な森林は国土保全の要である事を確認し、「緑のダム構想」を実現するため、
現行の環境庁、林野庁、農水省に、建設省河川局(なおこれらは、今回の行政改革
によって整理統合されている)を統合した「国土保全省」を発足させる。これは
来年からの国土交通省を解体する「第二次行政改革」でもある。

国有林に関わる、林野庁の財政赤字を全て一般会計で補填し、技能職員を増やすと
共に、民有林には補助金を支払う。中山間地域では「山のお守り料」として、現地
住民に対して現金給付(デカップリング)をするほか、全国の森を愛する人達の
参加を求め、間伐、植林などの仕事を行う。

都市の上流に「遊水地」を設けて洪水を受け止めると同時に、都市内部は自治体毎に
水の管理計画を、都市計画として定める。都市計画には住民が参加し、河川管理、
雨水利用、地下水の浸透と利用、水のリサイクル、節水、リクリエーションなどに
ついて話し合われ、流域毎に連合体が作られれば、日本の伝統的な治水技術などが
復活するであろう。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY00212.html

993 :タンスニ・ゴーン:02/07/08 01:55 ID:tSv+ZNJu
このスレも終りに近づいたので独断と偏見で要約させてもらう。
ダム問題は彼の手法の象徴であり、それがクリアしたところで先送りした他の問題も山積している。
独善的で稚拙な手法が県経済の停滞を招き、また改善される兆候も見られない。
よって長に収まる資質はなし。退いてオンブズマンとして活路を見出すべし。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 01:59 ID:???
民主党って緑のダム構想を打ち出したけど、
その直後に建設省(当時)がすかさず載せた反論については
全く無視しているんだよな。
若手を除けば、民主党じしんがイッちゃっている政党だし。
嘘つき島田基正も民主党羽田系だろ?

995 :995:02/07/08 07:51 ID:???


996 :996:02/07/08 07:52 ID:???



997 :997:02/07/08 07:57 ID:???




998 :998:02/07/08 07:58 ID:???



999 :999:02/07/08 08:01 ID:???
あと、ひといきだー

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 08:02 ID:LAxyeDZz
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
1000げっとしたよー


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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