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長野県の田中知事にアドバイスしよう(29)

1 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/07 23:22 ID:h4/6XIyU
ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。
旧スレッドの満杯状態により立ち上げました。リンク集は2以降に。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:31 ID:kcUBxNCQ
一番乗りの、二番目



3 :小市土木部長 ◆LOVEwD0. :02/07/07 23:34 ID:???
新スレ乙。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:37 ID:DmDtCHNT
柳田せいじ後援会《柳清会ホームページ》
http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/2002june-mimi.htm

この問題は、環境保全と人間の生き方に関わる話だと思っています。環境保全と向き合
った時、便利でなくなったり、快適性が損なわれたり、めんどくさくなったり、コスト
が高くなったりするものです。日本人は、近年、これらを受け入れ始めています。ある
意味生き方を変化させてきているのです。しかし、生命、財産に関わる事について、危
険が生じるような事について、認めていいか?それを行政や政治が行っていいか?まし
てや知事の判断で行っていいのか?大きな疑問を感じています。
平成12年、佐久市常和で災害がありました。災害当夜、私は常和に行きました。土砂が
河川に流れ込み、川が川の役割を果たせず激流と共に家屋の中に土砂が流入していまし
た。一時間前まで、そこに人が居たとは思えません。流れ出す大きな岩と岩がぶつかり
合い、火花を散らし、周囲は焦げ臭い状況です。この河川管理者は、長野県です。公会
場で避難した住民に会いました。罵声を浴びると私は思いました。しかし、彼らは「今
の状況を何とかしてください。」と哀願されたのです。私は、その住民に、「環境保全
の為に、安全性は低くなりますが、我慢してください。」などど、口が裂けても言う事
が出来ません。知事が安全性を低くする(基本高水を下げる)という判断をするのであ
れば、不信任に値すると私は考えています。


5 :都民:02/07/07 23:38 ID:aqDnRZD2
長野といえばとにかく自然よ。
短期的に土建やって少々景気が上向いても、長い目で見れば持てる自然
と景観という資産を食いつぶしてしまうだけ。
田舎者ども、蕎麦と蜂の子で食いつないで少々の貧乏は我慢しろや。
そうしないと遊びに行ってやんねえぞ。ゴルァ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:38 ID:jZPZk69x
ここが変だよ康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm
脱田中県政ネットワーク
http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/index.htm
長野県の選挙裏社会
http://www2.diary.ne.jp/user/100722/
田中康夫関連リンク
http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:50 ID:???
追加ブックマーク

大石ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500/
前々スレ(大石氏が決めた)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599
26スレ(まだカキコできる)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759/
25スレ(満杯に近い。カキコすると大石さんに怒られる)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1022768094/
それ以前23・24は存在(大石ブックマーク参照)
19〜22は6.26事件による鯖攻撃?により今のところ消滅したまま

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:56 ID:???
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

なんで最近のログがトップページから消えとるの?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:59 ID:???
関連スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025810494
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025706661
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025789483

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 00:03 ID:UKSZz/YW
大石さんがなぜか7月以降の記述をトップページから消したので、
直リンしときます。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_07.htm


11 :OO:02/07/08 01:06 ID:nDDetFj3
今回の流れでは、長野県議会議員選挙は、行わせない方が良い。
何故ならば、長野県議会議員の思惑が有る。
今回の任期が通常で終われば、次回の選挙定数が少なくなる。
(当選できる確立が、尚いっそう少なくなる。)
しかし、今回、長野県議会議員選挙が行われると、
今の議員定数と、同じで選挙が行われ
任期の4年間(当選すれば)先延ばしにすることが出来る。
しかし、利権にどっぷり浸かったムネオのような
議員たちをつるし上げて、当選させないことが出来るのなら、
長野県議会議員落選運動賛成。



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 01:08 ID:???
以下、その質問に対する康夫ちゃんと田原総一朗のトークです。

<田中>
「私たち、あるいは行政側が、代替案の枠組みを今議会でキチンと御説明をして、
そしてそれに、もし足りないところがあったり、あるいはもっと違う観点で枠組みをまず作りなさい、
というのならば、そうした議論を頂くのが、議場において、
それは私たちの努力の、あるいは議会の方の努力の、
そこにおいて、より、行われ、なくては・・・(あと不明)」

<田原>
「つまり、もう不信任案をしちゃったわけだから、しちゃった県議ともう対話してもしょうがないと、
こういう話ですか?」

<田中>
「いや、そういうことではなくてですね、
私は今日もまた県民のために、知事という責務を果たしていくということです。」

これ、答えになってると思います?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 01:24 ID:???
>>8
そりゃ、昨日まで 2 週 間 北 米 に い た はずのお方が、

『ワ イ ド シ ョ ー が、「議員が抗議の退席をして」とか誤報を流していたりしますが、
 東京のメディアなんてこんなものですよ。』

なんて書いてたこと、ば れ ち ゃ ま ず い 訳でして。。。

以後このスレは 大 石 を 叩 こ う になりますた。



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 01:26 ID:???
フジテレビ・報道2001の黒岩アナの田中知事不信任&サンプロ出演に対する感想
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1249/nikki.html

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 01:34 ID:Nqv2iib/
2項対立を脱却する方向にもってったなら、田中知事でもよかったんだけどね。
やっぱり、相変わらずなのね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 01:37 ID:Nqv2iib/
>>14
うわっ、こんなこと書いたら、噂の真相でありもしないことを書かれるんじゃ
ないかな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 01:44 ID:???
扉の絵で後ろからヤスヲちゃんが首締めてる(下半身部略)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 01:52 ID:???
zenkoG日記が開けなくなっている。
1時間前には見ることができたのだが、またもや「やられた」か!?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 01:54 ID:???
そろそろ死ん大無能学部のアカ学生がやってきて
治水オタの話を垂れ流すころだな


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 01:54 ID:???
>>16
ウワシンとは言論封殺をするところ?
和久氏から訴えられた時に「表現の自由」とかほざいてたのはどこの編集長だっけ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 01:57 ID:???
zenkoG日記、さっき見たときには1970カウントくらいになっていた。
あれを見られたらヤヴァイ連中がいるってことか。
でもあれ見てヤヴァイとか思うなんて…

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 02:02 ID:???
未だzenkoG日記は開けず。
もう限定期間が終わったとも思えんし、
誰か記録取ってないかな?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 02:04 ID:m3M+McvO
サーバが同じだからKAZZさんとこの日記も開けないね。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 02:06 ID:et+sZHV8
長野県議はダムマニアか?
金目当てに見苦しいぞ。




25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 02:14 ID:???
だからぁ〜
お金だったら康夫案のほうがよけいにかかるんだってばぁ〜
ぼうやはよいこなんだからぁ〜
こんな時間までおっきしてちゃだめじゃないの。
ねんねしなさいね〜

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 02:42 ID:m3M+McvO
zenkoG日記、開けるようになってるよ


27 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/08 03:07 ID:yaNsnqUg
>>10

ご免! サブノートでアップしたファイルをデスクトップにダウソして更新したつもり
が(ちょっと誤字の指摘があったので)、なぜか失敗したらしいです。速やかに修正します。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 03:30 ID:XMg7PEJ/
ウワシン予定稿 「黒岩祐治のぬぐい切れないコンプレックスとその正体!」
 「黒岩といえば優しげで正義感あふれる印象がありますが、実はものすごい
 上昇志向というかマッチョ体質なんです。」と関係者は語る。「彼は灘高を
 出身なんですが東大入試に3度失敗しシブシブ早稲田に進んだんです。彼は灘の
同級生が中央官庁へ進むのを横目に「俺はマスコミで名前を売ってやる」という思い
を強めたようです。フジの報道系なら政治の世界にも力が及びますから官僚と対等
以上の力をつけられると思ったのでしょう。」そして思惑通り、竹村健一らを通じて
中曽根大勲位らと親しくなるうちに利用するつもりが結局利用されるはめになったの
である。彼は救急医療の「現場」を通じて世論ウケする立場を築き、最近は政界進出
も何度かとりざたされている。しかし今回の彼のHP上での発言は、前に書かれた佐
々淳行を持ち上げる発言を見てもわかる通り保守勢力のためなら報道の裏話という
「個人の日記」の形で自らの思想と異なる政治家を陥れ、そのためならマコトのような
ウソを書くという、報道番組の司会者とは思えぬ放送法の政治的中立公正の趣旨にも反
することを平気でやってのけたのだ。「慎太郎ならともかく田中如きが一橋を出て知事
をやっている、これが学歴のないノックだったら何とも思わなかったのでしょうが、
なまじ灘を出ているだけに『地方の県立高校上がりの軟派作家の分際で』と癪に障った
のでしょう。」と前出の関係者は語る。同じマッチョでも草野仁は学歴コンプがなく
役割をわかりきっているだけマシである。保守勢力の番犬になったことにも気づかぬ
黒岩に言っておこう、その報道人としての生命にこそお得意の「救急救命措置」が必要だ
ということを。<敬称略>

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 03:43 ID:m3M+McvO
黒岩の日記を読んだ勝谷チャンは、やっぱり手のひら返しで叩くんだろか。



30 : :02/07/08 03:48 ID:+CFZNG9H
>25
お金が掛かるとか掛からないとかの問題じゃないでしょ。
康夫ちゃんが言ってるのは、そのお金がどこへ行くのかと
言うこと。大手ゼネコンに持って行かれるよりも、地元の土
建屋に落ちた方が良いと康夫ちゃんは言っている。
でも、ダムを造らないと、県議連中は美味しい思いが出来
ないからダム建設に固執する。
これは基本でしょ?どっちの方がお金が掛かるとかは特に
問題ではない。そもそも康夫ちゃんはダムを造るよりもお金
が掛かると言っているんだから。
そんな事も知らないで人に注意してるの?(w

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 04:31 ID:TvQWsyJT
>>30
必要な工事があって、地元にその工事やる技術を持った業者がいなければそれ
をできる業者にやらせるってものでしょ?
ひょっとして地元の業者に仕事させるためだけに脱ダムしてるのかな?

そもそも、何で大手ゼネコンだと県議が美味しい思いして地元の業者に金が落
ちると県議連中が美味しい思いができないという構図になるんだい?どっちの
場合でも美味しい思いができると考えるのが普通でしょ。
誰か説明してくれよ。(w

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 04:46 ID:TvQWsyJT
それともうひとつ。
>どっちの方がお金が掛かるとかは特に問題ではない。そもそも康夫ち
>ゃんはダムを造るよりもお金が掛かると言っているんだから。

なんでわざわざ金がかかって効果が同等かそれ以下のものをやる必要が
有るのかね。なんか矛盾だらけなんだけど。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 05:10 ID:9ueE5H8S
だからー・・・
ダムは必要無いの!
水害なんて無いもん。
なんでわからないかなー?
長野県民は困らないんだけど・・・

既存のダムの放水量増やせば良し!
岐阜も愛知も新潟も水に浸かればいいじゃん。
嫌なら自分の県にダム作ればいい。

もう少し広い目で見て見ろ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 05:30 ID:???
長野県に水害がない?
挙句に既存のダムの放水量増やして下流に水害を起こさせろ?

いやー広い目で見る脱ダム派の言うことはすばらしいですね。(w
こんなのが長野県に生息しててあんな知事を支持してるんですね。
長野県の自治権取り上げて国の直轄にするか周辺各県で分割占領したほ
うが良いんじゃないの。(w


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 06:17 ID:???
>>33
>水害なんて無いもん。

下手な煽り?
本気でそう思ってるの?    どっちなのかな?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 06:19 ID:???
>>30
>お金が掛かるとか掛からないとかの問題じゃないでしょ。

大いに問題だ。
無駄な公共事業を減らす=財政難を立て直す。
というのも康夫の公約だったはず。
そんなときに、余計なゼニを使おうとするのかい?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 06:54 ID:xp9W329a
でも、本当のところどうなの?
自分は長野県から九州に引っ越したけど、
実感としては「なんて九州は水害が多いんだ」
「なんて長野県は水害が少なかったんだろう」って感じなんだけど。
ほんとにダムが必要なほど、長野県って水害多いの?

38 :朝まで名無しさん:02/07/08 07:03 ID:7I7l2d9Z
●浜議員の掲示板
サンプロ出演、浜議員のHPの掲示板・・・突然今日からIP表示。
皆さん、励ましを。

http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html

●浜氏と同会派政信会の「鈴木 清」さんの掲示板です。
信州のムネオと呼ばれてます?
 http://w1.avis.ne.jp/cgi-usr/seiwakai_bbs.cgi

●同じく同会派「金子ゆかり」氏の掲示板です。
世襲議員でどっぷり利権?
こちらにも励ましを!

http://www.finitojapan.net/members7/yukarin/aska.cgi



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 07:13 ID:11QsiUq7
>>37
いまんとこダムがらみの治水対策の話は出てないけど平成12年の東海豪雨で
も南西部のほうは結構ひどかったよ。
平谷村の役場が水に浸かったりしてるね。
36災や58災等の災害もあったよね、過去の災害がひどかったもんで住民も
自主的に避難したりしてるもんで人的被害は出なかった。
生半可に県がデカイもんで全県下にわたる水害ってのは無いけど各地域ではそ
れなりに水害起きてたりする。




40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 07:22 ID:7I7l2d9Z
ss

41 :名無しさん:02/07/08 08:32 ID:/4pORChw
>>13
ここは大石を叩こうすれになったのかぁ。
あの人駄目だ駄目だと言って聖人君子が県知事になることを望んでいるらしー。
だって人をけなすだけで。批判されている人がやってきた成果なんぞこれっぽちもHPに載せないし。
そんでもって。
自分がそれだけ批判できる立場なら、ブレーンに雇ってくれと言ったらどうなんでしょ?

42 :無党派さん:02/07/08 09:14 ID:B1OkQhFB
>>38
ゆかりん、、、 アイタタタタ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 09:30 ID:fsIOqKyV
>>41
そうは言うけれどさ、勝谷日記やk嬢日記は康夫ちゃんを誉めるばかりで、
今回の不信任の理由にあるダム問題以外の部分について、何らコメントし
てないじゃん。
大石さんは「脱ダム」理念は賛同してるけど、康夫支持者はダム無し以外
については目を反らしてる、というか考えてもいない様子。

結局はダムを作るとなると、世論的に見ても環境への配慮やら、費用(ダム
建設費用は代替案より算出しやすく、はっきり数字が出る。)やらの事で
多くの人から理解されるには骨が折れる。
が、「脱なんか必要無し!」って声を上げるのは、小学生でも言える。
「環境に良くないんだよ。」「うんとお金が掛かるのよ。」
「じゃあ何で大人はダムがいいって言うの?」と聞かれれば、
「土建屋さんっていう人達が工事をするから、400億ももらえるからなのよ。」
「土建屋さんは山を壊して儲けるきなんだ!」
とね。面倒なことが嫌いで、あの人は素晴らしい!と言われるには「ダム必要無し!」
と叫ぶ方が楽。

44 :43:02/07/08 09:32 ID:fsIOqKyV
「脱なんか必要無し!」←「ダムなんか必要無し!」

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 10:18 ID:???
どうでもいいが、あんなとこにダム造ったら
諏訪湖はもうどうにもならん位汚れるのは必至だな。

さらにあんなにでかい活断層の近くに平気でダムを造りたがる神経も
よー解らん長野県のオバカ議員達

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 10:26 ID:fsIOqKyV
>>45
確かにそういう問題も有る。
それでもダムが必要じゃないかと言う考えが出るには、土建屋が
儲かるとかいう理由以外にもそれなりに有るんでは?
利権だとか、土建屋が儲かるという事が最優先なら、ダム無し案
を前提にそろそろ県内業者に擦り寄った方がいいからね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 10:30 ID:K5Us/JFS
>>14
まともな感想だと思うが、
と言うかサンプロの感想じゃないね。
どっちにしてもなんでそれをテレビで言えない!

って無理かやっぱ・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 10:33 ID:???
>>39
九州は、大雨多そうだね。
天気予報見てると降雨量が突出してるのがわかる。
あれだけ降れば水害も起こるだろう。
その割には報道されないけど。
九州はダムはどういう状況?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 10:51 ID:???
地質的に中国・九州は脆い老年期山塊が多いから水害だけでなく
土砂崩れなどの災害は起こりやすいのではないか?東日本の山は
比較的若いので、水害のほうが起こりやすいが山が急峻な分谷も
深く谷川に水が集中するからと思われ。流れ詰まりから水害が発生
する。東日本と西日本では治水方法も相当の違いがあるべきでは?
一律的なこの国の治水法は再考の余地ありや?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 11:29 ID:iofPP+81
>>33
たたかれてるyo〜
早く反論してみろよ
できるものならね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 11:56 ID:???
ちょっと質問。
砥川ダムっていうけれど、実際の建設予定地は
砥川じゃなくて、その支流だよね、
なぜ砥川本流に建設しないのかね。
TVで見る限りとても小さな川に見えるのだけれど・・・・
砥川に限れば利水用ダムってことなのでしょうか?

52 :通りすがり:02/07/08 12:07 ID:M1x2DBn6
>>51
東俣川だね。
地盤の関係で東俣川上流になったとのこと。
砥川の治水課題は、東俣川と合流する医王渡橋から下流域での洪水。
過去の洪水から医王渡橋付近で洪水量はピークとなります。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 12:28 ID:G5gBkAL3
ダムは中止の方がいいとしても
だから田中知事の手腕については
基本的には何も考えているわけでもないし
他の仕事せずに知事の仕事に集中させないと


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 12:29 ID:8tYV9Y7H
>33
ダムはいらないが水害はあるぞ。
鳥居川の上流で起こった集中豪雨で鳥居川河川付近でかなりの被害がでた。

特に豊野町の昭和橋では構造が古い規格のまま放置されていたため橋脚に
流木や大きな石がひっかかり、ダムと化しその左右に水が流れ出し床上浸水
最大2階床上、つまり屋根の下まで来たというわけだ。

これは国の問題まで発展した昨今では最悪の水害である。

でもこれは鳥居川の問題。橋の構造の問題。

また、この豊野町の下流地域では時折川の増水により、いつもびびっている。
川の名前は千曲川である。「千曲川」ね。

この千曲川が増水するたび、鳥居川・浅川が水位上昇で、いつもハラハラ。
すごい光景だよ。この地域は堤防で囲まれているからなんとかなっているのだが
住居の反対の千曲川流域は、まるで湖だよ。一面川!ところどころりんごの木のってっぺんが見えてるのさ。

この千曲川の問題の方が浅川問題より先なんだよ。
農家にとっては、毎年大雨が降るとびびってるよ。

でも浅川も深刻ですね。
だって浸水しそうな河川って地図で見ても構造が問題ありの地域だけなんだよ。

曲がってる、細くなってる、とかどんどん川や側溝が集合してきている。
これで溢れるなってのが無理。
今は河川を広げてきていて格段に変わってきている。
問題は長野市の体制がおかしいと思うのね。
あんなに側溝から水を垂れ流していれば川はあふれるでしょ。
そう言うラインを作ってるよ。大雨降ればそりゃ増水するさ。
その上で長野市民は平和に暮らしている。

河川問題は原発と同じだと思うよ。危ないものは人工の少ない田舎へ持っていこうってところがね。
川は下流ほど広くなっていくでしょ?
でも浅川はちがうんだよ。歩いてみてみな。長野市の三輪・吉田・富竹等〜豊野町下流から千曲川合流までね。

ダムが必要かどうかがわかる。なにが問題かわかる。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 12:29 ID:G5gBkAL3
ダムは中止するという前提になるだろうな
その辺はどうよ

56 :通りすがり:02/07/08 12:37 ID:M1x2DBn6
>>55
ダムを中止するという前提でアプローチするのでデッドロックに乗り上げるのでは。
治水をゼロベースで見直し、そして財政や環境の観点から総合的に
判断してダムに代わる適切な代替案があり、住民も納得するならそれで
よいだけかと。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 12:41 ID:G5gBkAL3
田中知事は明確に脱ダムをするだけ
そんな難しいことしないだろうな
後は口先でごまかす
今までもそう

58 : :02/07/08 12:58 ID:rHfadUkn
今までの公共事業は、石田治一郎関連の土建屋が
ほとんど落札してるんだよ。
数字から見てもあり得ない程の落札率だし、当然そ
れを康夫も知っている。
だから康夫は「県議はなぜそんなにダム建設に固執
するのか理解できない。私たちには想像も出来ない
ようなダムを造らないとならない理由があるのでしょう」
と語っている。

「例えダム建設よりもお金が掛かろうとも、日本の背骨に
位置し、あまたの水源を要する長野県においては、出来
うる限りコンクリートのダムを造るべきではない」

59 :早速スレ立った!:02/07/08 13:04 ID:U5qlC3dj
長野)公共工事の落札業者のほとんどが、、、石田?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1026101018/

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 13:05 ID:dSi40IzE
資源の再分配を如何に公平で効率よくするかが政治。
分配の公平感が時代と伴に変化しています。
一部有力者のフィルターを通した資源を有り難く頂くのか、
直にフレッシュな資源を頂くのか。
日本中が喧喧諤諤の議論を巻き起こしています。
長野県民は一部県議の手垢がついた資源には飽きあきしたようです。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 13:09 ID:???
>>58
お金が掛かるのは、緑のダムを目指してるからじゃないの?
山の整備と、環境といっても自然環境だけじゃなくて、
川は住環境の意味もあるし。
ただダムを造るより、住民の意見も聞きながらだから時間も掛かる。
そういう意味の治水対策というか、環境整備が求められてるということだろう。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 13:13 ID:+Lc5Ucaz
長野県のダム推進派には、ダムの必要性以前に国費を持ってくることが重要という意味の発言(サンプロでも言ってたような)がありましたが、そうだとすれば、長野県に在住していない納税者は当該ダムには当然反対の立場となりますよね。
国費は取ったもの勝ちとの認識を、県会議員ともあろうものが明言するとは情けない。

63 :名無しさん:02/07/08 13:31 ID:txcx2q2r
ヤクザ同然のゴキブリ議員 もう氏寝屋!

64 :通りすがり:02/07/08 13:34 ID:7GJgsZvK
>>58
ダム=ゼネコン=県議?
河川改修=地元土建屋=知事?

あれ?
地元土建屋=県議じゃなかったの?



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 13:38 ID:x+xOFHyu
私の両親は、「ゼネコンにいい顔を見せざるを得ないので
不信任案をだしたんだろ」と申しておりました。

66 :通りすがり:02/07/08 13:46 ID:7GJgsZvK
>>65
じゃあ、
県議=地元土建屋
かつ
県議=ゼネコン

それなら、ダム建設だろうが脱ダムだろうがどっちに転んでも損はないかと。
むしろ予算額は、脱ダムの方が高いので県議も大歓迎では。
県議も落選の危険性がある不信任案を出すほどの出来事ではないはず。
うまく説明ができませんね。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 13:54 ID:x+xOFHyu
その通りなんですが、
私はダムそのものよりも海外視察の件が事態の要因としては
大きいんじゃないかと思ってるんですけど。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 13:55 ID:+Lc5Ucaz
県議の上にはさらに中央のボスがいるんだよ〜。
ひも付き政治献金はゼネコンから支出したほうが目立たないんだよ〜

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 13:56 ID:AvOwmCGi
>>66
キミ・・前スレから元気いっぱいだね。藁
でもいくら りきんでも田中の圧勝は変わらないよ。
W戦になったら議員もあんまり変わらないか・・。
ああ、浜チャンは辞めるんだっけ? 藁

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 14:03 ID:G5gBkAL3
田中は圧勝だなきっと
洪水は起こるのかな。今のままでも起こらないことにしよう
そうでないと堤防出来たらそれこそ
景観は悪くなる。
コンクリートの川の堤防なんて、魚住めなくなるよ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 14:04 ID:x+xOFHyu
長野県民で、県議が不信任案を出したのは「流域住民の生命と財産の
安全が第一だから」「財政危機にしないため」と思っている人は
ほとんどいないのではないでしょうか。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 14:07 ID:EecsVZgN
テレビで康夫が町歩いてる映像をよく映すけどその多くに
「がんばって〜」って声援する人の映像があるけどなんで?

それと康夫でも議会でもない第3の候補は出ないの?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 14:12 ID:AvOwmCGi
>>72
通りすがりくんが詳しいってさ 藁

74 :通りすがり:02/07/08 14:15 ID:7GJgsZvK
>>67
議員の海外視察の件とは、平成12年4月の「全米桜祭り親善交流」と
平成13年の「東南アジア地方行政視察」のことかと。

これは住民監査請求が出されてますが、前者は1年を経過しているという
ことで不受理になってますね。
この前にあった吉田前県議のヨーロッパ視察は、住民監査請求によって
一部旅費を返還したと記憶しています。

つまり、これは康夫ちゃん云々というより、オンブズマンによる県政監視
の一環なのですから、これで知事不信任というようなストーリではないかと。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 14:18 ID:???
>>72
康夫当選してもらって、騒いでもらった方が、視聴率稼げる罠。

反脱ダム議員の奴ら、画面移りがどーみても悪人面に写ってしまふし。
ま、理知的な面した、反脱議員が居ないのは事実やけど・・・。

76 :通りすがり:02/07/08 14:19 ID:7GJgsZvK
>>68
しかし、県議=地元土建屋なら自分とこの仕事や支持者をおっ放り出して
ゼネコンからの政治献金を貰ってウハウハなのですかねー
よくわかりません。

>>69
前スレどころか、ここが一ケタ台の頃から常駐してますが、何か。


77 :67.71:02/07/08 14:20 ID:sjc3CNCR
吉村知事の時代だったら問題にもされなかったのでは。
少なくとも田中知事が公費での視察に批判的なのは事実
でしょう。
まあ、これが不信任の根本かどうか自信ないですけど、
県民からすればそうとでも考えないと理由がよくわかり
ません。

78 :通りすがり:02/07/08 14:29 ID:7GJgsZvK
>>77
たしかに吉田前県議の欧州や桜祭りは吉村時代のことですが、
東南アジア視察は康夫ちゃんの時代では?

視察は平成13年5月ですから、康夫ちゃんの決済を経て公金が支出
されているかと。
ttp://www.giin-fushigihakken.net/fushigi/others/asia/asia-sesan.html

康夫ちゃんが公費視察に批判的なら、議会からの視察要請を通さなければ
よかっただけの話で、自分が決済してしまってからもし知事として文句をい
うのであれば、それは筋ではないと思いますがね。
よくわかりません。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 14:32 ID:w0Z/SGD1
長野県民のためにと言っている議員の皆様
おまえらに何かしてもらったことなどなにもない
選挙の時ばかりいい顔しやがって
県民のためだなんて一言も思っていないくせに
二度と県民のためだなんて言うな腹立つんだよ
土建屋のためと言いなさい。

80 :67.71:02/07/08 14:34 ID:6LGPM0y1
田中知事がどうかじゃなくて一県民からはそのようにも見える
ということなんですが、じゃあ通りすがりさんはどうしてなの
かどのようにお考えなんですか。

81 :通りすがり:02/07/08 14:48 ID:7GJgsZvK
>>80
あれこれマスコミのようにエキセントリックな理由を探しても仕方がないと思います。
彼らはまことしやかな事象を見つけてきては、これが不信任の理由だと大上段
に振りかざして二項対立を煽りますが、それはわかり易い理由を見つけては
それで安心してしまうということではないでしょうか。

知事も議員もそれぞれの思惑があることですから、これが真意だという
二項対立だけは危険だと思います。

過去、このスレを見ていて感じることは康夫ちゃんに近い人ほど失望
が強いと言う傾向にあります。
例の杉原氏も康夫ちゃんを富士山に例えて、遠くで見るにはよいが、
近くに行くとゴミの山だというのは、言いえて妙だと思います。

脱ダムというイメージに振回されず、曇りなき眼で見ることが必要だと思いますよ。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 14:55 ID:F2gOpR21
人格が最低でもやってる事がまともならいいじゃん。
兎にも角にも長野は県民も県議も康夫に覚醒させられたんだから
目出度い事だ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 14:59 ID:3qvW1/Ym
脱ダムというイメージ?

サンデープロジェクトだっけか、昨日の生出演。
そこで、田中知事は、県議がダムにこだわる理由について、
「何か重たいものが横たわっている…」
とかなんとか言って言葉を濁していたね。
強者だけが富を得るシステムについてご存知?
ダムなんて地質学者さんたちの判断がもう出ていて、
建設しないのがいいに決まってる。
問題は土建屋っていうか、県政のシステム改善でしょ?
「県政を変える」のが目的。
ダム問題で戦う手法を凄いと思う。
知事にはこのままもうしばらく頑張ってもらって、
「重く横たわる何か」を暴いてほしい。

84 : :02/07/08 15:00 ID:U5qlC3dj
>>81
杉原もどうかと思うけどね

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 15:08 ID:J+CdqBVE
県民のためじゃなくて、自分の「フトコロ」を肥やしたいのが
議会関係者?

86 :通りすがり:02/07/08 15:13 ID:7GJgsZvK
>>83
地質学的な見地からはダム検討委員会でも意見が分かれ、判断を
留保してますけどね。

ま、それはともかく県議たちに対して「何か重たいものが横たわっている…」
と示唆するなら、康夫ちゃん自身も河川改修に対して「何か重たいものが
横たわっている」のでは?と揶揄されても仕方ないかと。

康夫ちゃんとすれば前振りしたダム=ゼネコンという図式と県議=土建屋
を結びつける印象操作をここでしたのでしょうが、よくよく考えてみれば
その図式が破綻していることは>>64>>66のとおりかと。

県議と利権との結びつきが不透明なものなら、それこそ司直の手に委ねればよい
問題であり、不信任という政治イシューと結びつけるのは如何なのもかと思いますが。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 15:14 ID:3qvW1/Ym
議会関係者、だけじゃなくて、企業のトップもそうだろうね。
フトコロ肥やし。
長野県、鎖国。
自分さえよければいいんだ。
だから、富も心も貧しい。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 15:32 ID:+Lc5Ucaz
>86
合法的利害関係もあるでしょ。
政治資金団体って、大体東京での集金活動が多いですよね。
ゼネコンなら具体的プロジェクトを特定しずらいですが、地元土建屋だと個々の受注との関係がばれやすいのでやはり、ダム事業がひも付き政治献金には有利かと。

89 :Revolution21:02/07/08 15:33 ID:zFZYSkhX
あと3年は引きこもって啓蒙しないと長野県民には届かないようですよ皆さん(w
無益なことで人生時計が回っていくね。

90 :Revolution21:02/07/08 15:45 ID:zFZYSkhX
合法的利害関係、その通りです。
(ネオ)コーポラティズムって現代政治の現実でしょ。
だいたい工事も始まってないことを、なぜ即悪しき行いに繋げるのか。
パラノイア寸前ですよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 15:47 ID:7eUA748v
要はバブルがはじけたのが長野は遅かった訳だ(中央から到達するまで)ね。

そして、届いた時に土建屋さん大慌てだ。

で、公共事業だよ。ダムだ!だよ。なぜか?JVからお裾分けをもらうために。
もともと大手の下請けだしね。
うちで取りますから(大事業を献上しますから)そのお裾分けを家へお願いします。
『ああ。いいよ。そのかわり絶対とってよ。』「ええ、もちろんです。」
そこで、談合だな。これにつきる。

土建だけじゃない。出版印刷関係もこの間までは市内大手?のT社K社が大手ふっていたが、
オリンピック以降県外にみんな持っていかれた。あっというまに銀行がはいる状態まで落ち込んでしまった。(関係者談)

その前まで談合談合で威張っていたくせに!

おまけに、Uプリントが県の発行する小さな冊子を入札で全部持っていった。
しかし、こなせなくて県外へ発注。しかし、いまではその冊子も信毎に吸収(掲載)で終わりを迎える。

結局なんだったのでしょう?その入札は?

じゃそいうことで。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 15:50 ID:???
>>86
それは、治水対策が必要だという考え方が根底にあるからでしょう。
議会側は、 ダム+河川改修 だったはず。
ダムを削った康夫ちゃんを非難するなら
自分達が河川改修を予定してることをどう説明するんですか。

康夫ちゃんは間違っている。
ダム、河川改修、両方に「何か重たいものが横たわっているんだ〜」
と主張したいなら別ですが。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 15:55 ID:+Lc5Ucaz
>90
逮捕されなきゃ正しいってことには・・・。


94 :67.71:02/07/08 15:56 ID:nraHwZSV
>>86
田中知事が結び付けたがっているというより、県民がそのように
感じているということなんですが、通りすがりさんこそ何でも田中
知事の陰謀に結び付けたがってるという印象を受けますねー。

ダムの問題では、反対の意見もあるなら、無しでどこまで出来るか
模索するしかないんじゃないでしょうか。

95 :通りすがり:02/07/08 15:58 ID:7GJgsZvK
>>88
国会議員ならいざ知らず、田舎の県議が東京でゼネコンからの集金活動
とはどうですかねー

しかも長野県議40名以上に一時合法的にカネを配ったとしても、強力な
支持者たる地元の土建屋(県議自らの人もいますが)を蔑ろにして不信任まで
出すような騒ぎになるのですかね?

例えばゼネコンでどうしても仕事が欲しい場合、田舎ではこんなマダルッコシイ
ことせずにキーマンの県議の一人や二人を取り込んで入札予定価格を聞けば
一丁上がりの世界でしょ?

継続的に政治上の影響力を中央のゼネコンが県議に及ぼし続ける諭は
かなり無理があるかと。

ちなみに合法的な利害関係で言うと、康夫ちゃんも政治資金管理団体に
暴力団関係者から献金を受けていましたけど、あれは関係ないのでしょうね。


96 :朝まで名無しさん:02/07/08 16:03 ID:hYG9ht8u
>>94
>ダムの問題では、反対の意見もあるなら、無しでどこまで出来るか
>模索するしかないんじゃないでしょうか。
そのために治水・利水検討委員会を設置したのですけど、あそこでの議論だけでは
不十分なのでしょうか。

97 :通りすがり part2:02/07/08 16:06 ID:00Rh+Q9d
>>95
>田舎の県議が東京でゼネコンからの集金活動とはどうですかねー
 という隠れ蓑を使っているだけという罠(^v^)
>強力な支持者たる地元の土建屋(県議自らの人もいますが)を蔑ろにして…
 地元の土建屋もそれなりに潤うという罠(^o^)v
>キーマンの県議の一人や二人を取り込んで入札予定価格を聞けば一丁上がりの世界でしょ?
 だってそれはダムがないとできないという「縄」(^-^)/
>継続的に政治上の影響力を中央のゼネコンが県議に及ぼし続ける諭はかなり無理があるかと。
 中央の自民党国会議員が地方の県議に影響を及ぼし続けているという罠(^o^;)
>暴力団関係者から献金を受けていましたけど、あれは関係ないのでしょうね。
 そんな露骨な(ベタな)ことまでしなくてはならなかった腐れ県議がいたという罠v(^_^)v

98 :Revolution21:02/07/08 16:08 ID:zFZYSkhX
合法的に方向性が一致するから応援した、応援したいから献金した、
これ以上の意図をどうやって証明するのですか。
証明ですよ。机上の理屈のツジツマ合わせじゃないですよ。

色々書かれてますけど、土建屋が献金すると必ずなんかあるってことですかね。
それは流石に偏見だと思いますよ。

99 :Revolution21:02/07/08 16:11 ID:zFZYSkhX
なるほど。<田中康夫は献金業者と結託して高コストの河川改修を陰謀している!>

→献金業者と結託しているように見えても、違法事実がない限り問題は無い、
さらにまだ工事の詳細が具体化しているわけでもない。
→議会側の案は更に高コストだったという罠。
→高くても県内をマネーが還流するほうが県民益になる。
出血か循環かは生命をも左右する。こゆこと?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:12 ID:w0Z/SGD1
土建屋からたくさん小判もらってる柳田清二議員をどうぞよろしく
ぜひ、あなたの声を聞かせてください
皆さんの声が柳田せいじの力 になります

http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/


101 :石田治一郎:02/07/08 16:13 ID:rHfadUkn
前知事の吉村先生の頃は、吉村先生もご一緒に私共土建屋の
利益を還元させて頂いておりました。
その見返りとして公共事業の入札はいつも私共の土建屋に落札
させて頂いていました。
吉村先生が知事職を引退なされるという事で、池田ふみたか君
に次期知事候補として立候補して頂いたのですが、私の力の無さ
から現知事の田中氏に知事の座を奪われてしまったのです。
お陰で東京のテレビ局に公共事業絡みの不正を暴かれてしまい、
現田中知事にも公共事業中止の公約を掲げられてしまうという
事態になっていまいました。
しかし、ここは県政会並びに他の会派と協力し、何としてもダム
建設へ向け、一層の努力をして参りたいと存じております。
“県議の利益は県民の利益”であることを県民の皆様にはご理解を
頂き、来る県議会選挙、並びに知事選では、県民の皆様の貴重な
一票をお願いしたい次第である訳でございます。

102 :67.71:02/07/08 16:16 ID:nraHwZSV
>>98
「偏見」には同意しますが、見返りを期待しての献金が目立つ
のも新聞をみればわかるんじゃないでしょうか。

103 :ニュース速報!!:02/07/08 16:26 ID:rHfadUkn
石田治一郎逮捕!!!

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:28 ID:3qvW1/Ym
石田さん、ボーナス、昇給、何とかしてください。
労働基準法は?
ただ働き30時間分の残業代早く払ってください。
あっ、でもそれには、土建屋の票が必要ですね。
結局、不満だらけで、みんなイライラしている…


105 :Revolution21:02/07/08 16:28 ID:2zFh9qam
その献金と河川工事の因果関係は今のところ実に一般論的でしょ。
@地元を大切に!との願いを込めて業者が献金する。
Aだから田中は地元産業への配慮としてカネが県内を還流する方法を志向する。

なんか問題あるの。具体的個別的に献金に応じて優遇しているわけでもないのに。
しかもコトが具体化しているわけでもない。明らかに今の段階で綜合困難なことを、
なんで今から結びつけて騒ごうとするのですか。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:29 ID:w0Z/SGD1
浅川ダムは前田・フジタ・北野建設共同企業体で、契約額は123億円(消費税抜き)です。
この税金が先生方に行くんだろうな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:30 ID:3qvW1/Ym
談合していない入札なんてないよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:40 ID:???
>>107

言い切らない方が良いかとおもはれ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:48 ID:+Lc5Ucaz
>108
うーん?
100%ってことはないけど、8割がた以上怪しいとは思うよ。
まあ、証拠を出せって言われりゃねえ。そんなものあれば刑事告発できるけどね。
契約率は、状況証拠というところですか。
刑法の談合罪ってのは、要件立証がなかなか困難で、だから入札妨害罪でくくるんだけどね。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:48 ID:w0Z/SGD1
緊急報告!!!
知事不信任案に伴う県政会の知事候補が決定した模様
※デビ夫人
田中康夫に対抗できる人はこの人しかいないと
柳田せいじが交渉に動いた模様

http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/


111 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/08 16:50 ID:tTikL9Qb
>>103
容疑はなんですか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:56 ID:???
民主・鳩山代表「政権取ったらダム凍結」

民主党の鳩山代表は7日、三重県長島町内で開かれたシンポジウムに出席し、
同党が政権を獲得したときの全国のダム建設について「計画中あるいは推進中
のものは凍結して、2年以内に本当に必要かどうかを見定め、必要なものは国
会議員の承認のもとでスタートさせる。いらないものは中止させる」との考えを示
した。長良川河口堰(ぜき)については「計画性を持って終止符を打ちたい。塩害
や水利権の問題を解決させた後、すべて開放する」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020707ia24.htm

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:57 ID:w0Z/SGD1
追伸緊急報告
補欠として野村サチオにと
野村元監督が交渉中


114 :通りすがり:02/07/08 17:12 ID:a2+rPuD6
康夫ちゃん擁護はもちろん結構なのだが、問題を土建屋だとか利権
構造に集約してみても康夫ちゃん側も似たようなものなので論理が破綻
しているかと。

そもそも康夫ちゃんが代替案なるものを出すといって出さなかったのが
原因なのだから、彼がその具体的な代替案を県民に提示すれば良いだけでは。

そうすれば不信任案の理由そのものがなくなるのだし、その具体的な
代替案をもって知事選に臨めば、プランに民意そのものが反映された
として住民投票と同じ効果が得られるのではないか。

実に簡単な話だと思うが。



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:20 ID:oWsoDHcA
通りすがりさんは杉原氏の話を頭から信用しているようだけれど、
対立して切られた側が相手を非難するのは当たり前。
その後の状況を見ていると、杉原氏もそれなりの政治的野心の持ち主のようだし、
片方の話だけを額面どおりに受けとるのは単純すぎやしないかと思う。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:21 ID:+Lc5Ucaz
>114
そうじゃないよ。
田中知事が善意で意図したか否かは別として、わが国のダム建設を巡る不透明さに関心を持つ事が重要で、それによって不正防止効果となることが肝要なのだよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:27 ID:3qvW1/Ym
>>114
知事選は全県にわたるから各論より総論になるのでは
脱ダム賛成か否か 県議と知事のどちらを支持するか 

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:29 ID:Ft1vT90H
>>116
そんなことは当初争点にはなってなかったと思うけど・・・

119 :大石もカワード:02/07/08 17:34 ID:0bHynV81
大石が勝谷や有田やマスコミを叩いている姿は
康夫が小泉や石原や読売を叩いている姿に重なる。

大石先生よ、自身の言葉で、俎上の2ダムはどうすべきか、
県政会をはじめとする県議に県民はどう選択対処すべきか、
代替知事は誰にすべきか提案してみせよ。

大石先生が康夫に代わる知事になると仮定して、県政の問題に鑑み公約を提示してみせよ。

康夫に、1週間以内に選択すべき道をアドバイスしてみせよ。
無責任にアドバイススレなんか立てるな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:40 ID:OTOP9+sG
今日は出るみたいですね。
先週のメンツからすると今週はえのきど
さんのようなきがしたんですが、、、。

■22:00■■■■■■■■
アクセス
小島慶子
田中康夫
ゲスト:二木啓孝(日刊ゲンダイ)

田中康夫長野県知事と直接バトルトーク!「田中知事」
「長野県議会」県政に異常事態を招いた要因はどちらが
大きいと思いますか?



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:46 ID:9Wokt7yT
世間はすっかり悪の議会に挑み数に押さえ込まれるかわいそうな知事、
と言った様相でしょうか。
さすがに元々物書きというかなんというか上手にストーリーを組み立てておられます。
まあ誰でも思いつく事でしょうけど…

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:49 ID:???
なんか日本語おかしくねーか>>116

よく考えてもう一度書き直すこと。ばかでできないと思うが。

123 :通りすがり:02/07/08 17:52 ID:a2+rPuD6
>>115
杉原氏の言葉の引用は、例の富士山だけだよ。
あとは何もないけどー

身近で接していた人物の主観描写だけで、ウソだとかウソじゃないの
論争をしても仕方ないかと。
杉原氏の発言だからと言って信用ならんと言うならその分読み手として
割引いて受止めればよいだけでしょ。

それだけですよ。


124 :通りすがり:02/07/08 17:53 ID:a2+rPuD6
>>117
もう総論の時代は過ぎているでしょ?
脱ダム賛成か否かというプリミティブな状況は1年半前ならいざ知らず
ダム検討委員会の答申もでている状況で議論も煮詰まっているのだから、
今度は各論における具体策を康夫ちゃんが提示すりゃあ、いいだけっしょ。
それができれば康夫ちゃんは目を瞑っていても当選じゃないの?

実に簡単なことではないのかなー


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 17:55 ID:8G4Bq1yd
康夫が、県議に謝ってアクセスへの出演や、SPAなんかの仕事も
今後は控える。な〜んて言ったら、もう攻撃できないと思ったが、
そんな心配も無用だった。

再選したらもっとエスカレートするか、吉村以上の力を発揮する。
と、ニュースの森。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 18:01 ID:tzkInz7L
サンデー毎日は小林照幸氏の寄稿、ウイークリー読売も裸の王様と報道
週刊朝日は中立的  AERAは康夫まんせー

127 :Revolution21:02/07/08 18:54 ID:rsMtd5DN
>>120
バトルトーク
くるぞ〜多重投稿集団が。

128 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/07/08 19:04 ID:WA2jXM0o
ポストと現代は?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 19:12 ID:???
>>120
投票出来るようだ。
http://www.tbs.co.jp/ac/

130 :?AE?E?V?・:02/07/08 19:19 ID:qXKn6W9+
浜県議の掲示板今みたら、県議を応援する書き込みした人のIP抜いて
発信場所特定して。

そこまでやるかよ知事応援団。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/08 19:20 ID:B1OkQhFB

  →  ム ダ な ダ ム  ←
 


132 :田中康夫に煽られた県政会:02/07/08 19:38 ID:???
>>126
>AERAは康夫まんせー

そうとも言えないよ。結構意味深なことが書かれていた。
その1
知事と親しい財界関係者は、議会の騒動をこう評した。
「知事は不信任案を出してほしいんです。だからこの議会で唐突に
ダム中止を公表して挑発したんですよ。彼には殉教者に憧れるような
面があって、追い込まれながら頑張る自分を演出してもいる」
再三繰り返された議会との反目。その「抵抗勢力」を一掃するには、
改めて民意を問えばいいのではないか。知事選挙にしろ、議会選挙にしろ、
仕切り直しができないか。
知事の思惑をそう読み取る支持者は少なくない。

----------------------------------
前スレにも書いたが、やはりこれは田中康夫が仕組んだ「不信任可決」なのだ。
県政会ら主要3会派は、田中康夫の挑発に見事に乗ってしまった。
挑発を受けて不信任案を可決した以上、田中康夫の
「任期途中での知事選→再選し、県政を思い通りに動かす」
というシナリオを、是が非でも覆すべし。


133 :132:02/07/08 19:39 ID:???
AERAから
その2
不信任案提出直前の胸の内を聞いた。
「浜県議が私の考えを理解していないようだったから
大局的に説明したのに、議長は議場のヤジを放置して
私の発言を遮った。議場の私は常に、県民にも語り
かけているのだから残念だ。なのに、仕組んだ、確信犯だ
と捉える人がいるのは悲しいよね。そういう計算は一切ない。」
---------------------------------------------
>計算は一切ない
だって。代表質問に対して、「猶、この際申し上げます。」
なんてフレーズで言い始めたことのどこが確信犯でないのだ?
詳しくは、こちらで。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=2907
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835561&tid=b3a1a1d9lna4ncnbbvaaaa4oa43a4la4gnia4a4a4na4aba1a9&sid=1835561&mid=2227


134 :132:02/07/08 19:39 ID:???
AERAから
その3
やはり不信任案提出直前のインタビュー部分。
「そもそも下諏訪、浅川両ダムの中止は私の選挙公約。
『脱ダム宣言』を発し、多くの県民から賛同を得ている。長野では
42年ぶりとなる議員提案条例に基づいてつくった検討委員会
でも満場一致で、ダムによらない治水の答申を決定した。
それを実現するために枠組みを示しているのに、彼らは代替案
の実現に向けた具体的議論もせずに反発している。
歩み寄っていないのはどちらなのでしょう。」
------------------------------------------------

>下諏訪、浅川両ダムの中止は私の選挙公約

このスレにも「ダムの中止は公約していた」と言っていた人がいたが、
まさか田中康夫本人も「公約したつもり」になっていたとは…
驚いたよ。

繰り返しになるが、本人が「中止」のつもりだったとしても、
公約の文言は、「公共事業の見直し」でしかなかった。
「見直す」、すなわち、事業を進めるか中止するかを十分に検討する、
その上で中止を決めたのであれば、「公約」に沿っていたことになる。
がしかし、実際には、検討もせずに『脱ダム宣言』を発し、
「代替案はある」と言っておきながらいつまでもそれを出さず
今に至ってしまったのだ。

田中康夫は本気で「見直す」=「中止」と思い込んでいるのか
それとも、「最初から公約していたんだYO」とうそぶくことで
自分の立場を有利にしようとしているのか。
後者だろうな、きっと。
メディアはそこをきちんと見抜くべし。

135 :通りすがり:02/07/08 19:39 ID:a2+rPuD6
>>130
ありゃ、リモホだけっしょ。
IPはリモホだけでは見えないかと。

しかしあの掲示板のアラシ君が松本商工会議所のリモホとは・・・・


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 19:47 ID:8G4Bq1yd
>>130
ああやって脅すのは以前からです。
ヒトラーと言われる理由の一つかも。
あんなんだから県議だって真実を伝えられないんです。
長野のような田舎は、隣近所で直ぐ誰なのかがわかっちゃう所では
知事批判は相当な覚悟がいります。
島田議員なんかが知事支援を表明したのも、勝ち馬に乗らないと怖い
からかも。(特に上田は)
不信任に賛成した議員は、それを百も承知で行動に移した。
県内の支持率の7割が知事よりとマスコミで報道されてますが、私も
含め議会の決断に賛成の県民はもっといるのは確かです。
長野の将来に不安を覚えます。



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 19:51 ID:???
NHKクローズアップ現代
水源税について
放送中

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 19:59 ID:???
県議のダムなし試算の時に必ず出てくる
「返還金」て、返却は確定したんだっけ?
それとも確率的に高い…ってだけの根拠?
計算式みてるとあの金額デカいからなぁ、

国交省の見解は「まだ案を見ないと…」とかで
ニュースやってたと思うんだケド。
それとも「どうしても返したい」モノなのかぁ?

議員の話を聞いてるとそんな感じダワ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 19:59 ID:???
森林の減少や人工林の荒廃で保水力が弱り、その保全に膨大なコストがかかり、
水道料金からの費用では水源の確保ができないためだ。

その保全--水源のダムに流入する土砂の浚渫費用等


140 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/07/08 20:06 ID:WA2jXM0o
議員はダム建設中止で国に400億返還しなけない
と既定事実のようにいってるが
国土交通省の判断がでていない今
その様な主張をするのはいかがなものか

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:19 ID:???
>>140
というか、県議が補助金の返還をすると財政破綻するのだと
既成事実のようにいうのはどんなものか。
県民の為を思うなら、返還しなくて済むよう国に陳情するのが
筋じゃなかろうか。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:24 ID:PcYSoziW
東スポの今週のトークバトルで、元サンデー毎日の編集長、北村肇が
田中知事はリーダーとしては失格、政敵を丸め込めるぐらいの知恵を持て
と、批判しております。
興味持たれた方は、東スポを読んでみれば。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:26 ID:???
>140 、141

だったよね、確か。
事業の補助金はくれるんだから使え!的な考えなのに、
この分は「返す」と決めてるのは何かフシギだ。
「県民に説明する」と言ってる議員は必ず
財政ハターンを根拠の1つにしてて、そこにこの計算式が
出てくるからナァ。

県会議員の誰かが「扇のオトコ」で、既に枕話はついてたりするのかと、
ソーゾウしてウェッとシル

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:26 ID:???
>>141

それをダム中止の前にやるのが安おの仕事だった
のではないかと思うが

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:30 ID:ujydx+wl
>政敵を丸め込めるぐらいの知恵を持て

偉そうにこういうこと言う奴がたくさんいるけど、
傍で言うは易し、だよな。

そりゃあこれが出来る人間がいれば一番いいけど、
現時点では誰もいないんだから。

146 :通りすがり:02/07/08 20:32 ID:+vZvchV8
>>140
確かに既定事実ではありません。
しかし国交省の見解は

「地質が極度に悪いことが判明するなど、事業者の責任によらない客観的、
合理的な理由がある場合は返還を求めない」
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599/784

とありますので、康夫ちゃんの政治的理念が果して客観的、合理的な理由に
なるのかというと、それはかなり無理があると考えます。

逆に康夫ちゃんの政治的理念を通すならば、国民の税金を返して県税
だけでやればと突っ込まれる危険性もあるかと。



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:36 ID:mm6qzK94
>>144
そうだね、
県議側は案を示される方なので納得できる案が出れば働きかけも出来るだろうけど、
案を出す側が国交省の手応えぐらいは探っておかないとね。
知事側は国交省と折り合いが悪すぎてままならないのかな?


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:38 ID:gIKtKbme
国土交通省の技官はビーバーです。
ダムに適した地形があると所かまわずダムを作りたがるそうです。
その子供たちが長野県議会を牛耳っています。
たまにエサを与えないと、とんでもない悪さをします。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:38 ID:LHobBbP7
>>147
こんな案なら大丈夫かとか、
打診して感触を得ておけば、
「この案で補助金返還も必要ないという感触でおります」
とか、大いばりでいえるのにねぇ。

1年以上サボってたからなぁ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:38 ID:1kiynvp1
>>145
でも、康夫ほど根回し能力に欠けてる奴は珍しいと思うが。
「丸め込む」まではいかなくても、「事前に説明する」ことができない
のはあらゆる政治家?のなかで田中康夫くらい。
そもそも脱ダム宣言だって県幹部職員すら寝耳に水だったというし。

どうかんがえても、行政のリーダーには不適格な男。とっとと辞めてもらいたい。


151 :67.71:02/07/08 20:41 ID:YqzRf+Rn
>>146
「それはかなり無理があると考えます。」
国交省だって返せと言っているわけでもないのに、おかしくない
ですか。返すべきだとお考えなんですか。
返すと困るのなら、県議も、返さなくてすむように国交省に働き
かければよいではないですか。
一見公平なようでいて、とてもゆがんだ、意地の悪い見方だと感
じます。




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153 :名無しさん@3周年:02/07/08 20:44 ID:3qvW1/Ym
>>150
根回しとかそういうものに嫌気が差した県民の声が田中知事誕生なんじゃないの?
だから今も66%の支持率なんだろう


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:54 ID:gW1NHHia
>>150
根回ししてたら事前に妨害される状況だったのでは?と考えられないお前は逝ってよし!


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:54 ID:OGIL/yJ0
>>153
その指摘は当たっていると思います。(無論それだけじゃないけど)
これまで、政策論議なんてあった試しがないのだから、
それができただけでも一大進歩だと、評価してるんじゃないかな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:56 ID:???
>>151
実際一番歪んでるのがあなたです

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:01 ID:ujydx+wl
>>150
関係ないけど、小泉も最初は根回しなどしないで国会の場において
国民の前で直接議論しようと試みたんだよねー。
当初国民には受けが良かったけど、他の議員から反発大きくて結局折れて形骸化。
国民からは「小泉はヘタレた」。

裏工作に時間を費やし、表に出るときはもう決まった後だと「密室政治だ!」
最初から全部公にしたらしたで「根回しも出来ないなんて能力不足だ!」
どっちの手法がいいのか、まずそこから選ばせて欲しいですよね。


158 :通りすがり:02/07/08 21:03 ID:+vZvchV8
>>151
国交省は客観的、合理的理由があればとしていますので、康夫ちゃんが
論理的に納得できる理由を説明できれば良いだけの話かと。

しかし、今のところ康夫ちゃんは己の政治理念による「脱ダム」宣言が
理由なのですから、これが客観的、合理的と判断されるかというと、
違うのではないかと言うことです。

また、県議も康夫ちゃんが説明責任を果たさないという姿勢に納得できない以上、
国交省を説得することはとても無理かと。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:04 ID:x/lFh/w0
>>150
そもそも、河川改修で間に合わない分は遊水地等で対応するという案自体、
ダム検討委員会答申にもない内容で、どこから出てきた案なのかを説明できない
状態だったからね。

>>153
政敵に対する根回しはともかく、一緒に仕事をしている味方にすら
きちんと説明していないのはまずいっす。
県職員も検討委員も知らないというのはちょっと。

160 :名無しさん:02/07/08 21:06 ID:hwbzXHCO





            ("""""""\
         / ̄、、ミヾヾヾヾlll〃〃
         |  ミ ミ ゛ ゛ ゛ ミ ミ
         |⌒彡 ミ″∞∞=@  ミ ミ
         `-' 〃ノノノノノノ丿丿〃▽、、、ミ ミ
            / ヾ\   ″ミ ミ```
            〈  ヾミ  |       ヽ
            |   ,--、 |  へ、 、/_〉
             |  /  | | liヘ.ヽ<.〈
             ヽ、|   | |   ̄  ヽ~/
   ____,------,冫、  |/     ヘ、 ヽ、
  /|| || || || ||// //  |  ヽ-|       ̄|~
/|| || || || || // // /    /  '~ ̄ ̄ ̄/ オィ!痴呆議員のジジィドモ! 知事再選なら切腹の覚悟はあるんだなぁ!?
|| || || || || // // /     \____     〈
 || || , '⌒`// // /       __ \_/
|| || |((=々// // /       /  || || ̄ |
|| || ヽ _// // /     /  __|| || ≡≡|
ヾ、|| || // // /    /  / || ||     |
┃┃ // // /   /  /   || ||≡≡≡|
┃┃// // /  /  /    || ||       |
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 |// // 〈/ L// |     || ∩  , -、-、
|// //|ー′   ,二⊃|  \/ ||/ l、///
|/ // |_    ,二⊃|   /ー-′   __二⊃
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//|  レ' \____丶' ノ /   /  ̄ ̄ ̄   |
  \       ,`〜ヽ   /  \      |
   \____//ヽ、___ノ /   )      |




161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:06 ID:x/lFh/w0
>>157
>関係ないけど、小泉も最初は根回しなどしないで国会の場において
>国民の前で直接議論しようと試みたんだよねー。
>当初国民には受けが良かったけど、他の議員から反発大きくて結局折れて形骸化。

こりゃ妄想だろ。彼は最初から根回しに余念がなかった。

162 :159:02/07/08 21:09 ID:x/lFh/w0
少なくとも、遊水地案がどこから出てきたのかを話して困るような事情は、
ちと想像しがたいです。逆に、がどこから出てきたのか話せないなら、
案そのものを提示してもやぶへびになるだけ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:13 ID:ujydx+wl
>>158
そもそも「客観的・合理的理由」が提示されたとして
国交省に納得する気はあるの?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:17 ID:x/lFh/w0
>>163
合理的な理由だったら納得するんじゃない?
てか、今までが普通にそうだったんだし。
問題は、知事の政治理念が合理的理由と認められるかどうかですね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:21 ID:ujydx+wl
>>164
ダム建設は、国交省にとっては合理的な建設計画だったわけですね。
でも国交省の合理的と定める基準自体に、偏りはないの?
・・・と、思ってしまうわけですが。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:22 ID:1kiynvp1
>>162
この件にかぎらず、田中康夫の政策立案ってどう行われてるのか不透明だよね〜
マジでちゃんとしたブレーンってひとりもいなそう。
「脱ダム」とか「しなの牛」とか「高校通学区制見直し」とか全部思いつきでぶち上げてみて、理論的肉付けはシンパからのメールかなんかを参考にして自分でこねくり回してるとしか思えん。遊水地案だっておそらくそんな感じだろ。
県庁職員になにも相談しないのも内心「田舎の馬鹿役人」くらいにしか思ってないから。信頼関係など皆無。
おそらく、県議も職員も、あまつさえ県民までも「自分の画期的な理念」で調教してやろうと思ってるんだろうな。



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:23 ID:tsNMRaWz
>>151
返す/返さないが決まってない以上、「返せ!」と言われた場合も想定しておくのは
別におかしくないと思うんだが。

168 :通りすがり:02/07/08 21:24 ID:+vZvchV8
>>163
それは、あるかと。
実例として岡山で計画中の二つのダムは水道需要の低下という
客観的、合理的理由により中止となっています。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:24 ID:???
>>162
民主「緑のダム構想」

以上の考察の上に立って「緑のダム構想」を具体的な政策にすれば、次のようになる。
我が国で現在計画されているダム(河口堰、頭首工などを含む)をいったんすべて凍結する。
計画中のダム及び現在運用されているダム全てを「見直し委員会」で再検討を行う。
そこでは治水、利水、環境などの観点と共に、計画が社会的にも是認されるものか否かも
審査される。見直し委員会は専門家と市民によって構成され、行政は加わらない。

健康な森林は国土保全の要である事を確認し、「緑のダム構想」を実現するため、
現行の環境庁、林野庁、農水省に、建設省河川局(なおこれらは、今回の行政改革
によって整理統合されている)を統合した「国土保全省」を発足させる。これは
来年からの国土交通省を解体する「第二次行政改革」でもある。

国有林に関わる、林野庁の財政赤字を全て一般会計で補填し、技能職員を増やすと
共に、民有林には補助金を支払う。中山間地域では「山のお守り料」として、現地
住民に対して現金給付(デカップリング)をするほか、全国の森を愛する人達の
参加を求め、間伐、植林などの仕事を行う。

都市の上流に「遊水地」を設けて洪水を受け止めると同時に、都市内部は自治体毎に
水の管理計画を、都市計画として定める。都市計画には住民が参加し、河川管理、
雨水利用、地下水の浸透と利用、水のリサイクル、節水、リクリエーションなどに
ついて話し合われ、流域毎に連合体が作られれば、日本の伝統的な治水技術などが
復活するであろう。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY00212.html

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:25 ID:x/lFh/w0
>>165
いちおう今論点になっているのは、返す必要があるかどうかですので、
康夫さんの理念がはたして合理的な理由にあたるかどうか、まずはそれを考えようよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:26 ID:x/lFh/w0
>>169
これ何ですか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:27 ID:ujydx+wl
>>161
確かに、最初の頃の小泉パフォーマンスに
国民は騙されたのかも知れませんね。
でも「密室政治を止めた」と感じ、それを歓迎していたことには
かわりありませんよね。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:29 ID:x/lFh/w0
>>172
というより、マスコミが勝手にそう思い込んで、小泉がその空気を利用したってことでしょう。
いや、ついこの間までやっていた郵政関連法案みたいなのを「密室政治を止めた」というのであれば
そう言えなくもないかも知れないが。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:32 ID:???
>>170
「合理的な理由」ってのは用地買収が出来なかったとか、着工予定だったけど地形的な要因とかで出来なかったってことじゃない?
補助事業というのは交付要綱を遵守し、目的外使用しないことを前提に交付されるものなんだから、首長が変わって、理念が変更になったので中止…というのは合理的な理由に当たらないと思われ。国交省とすれば、当然「カネ返せゴラァ」になるんじゃないかと。
ただしこれはタテマエで、世論が盛り上がってくれば、結果的に返還しなくてもいいようにするかもしれない。この辺は中央省庁も日和見だからね。




175 :通りすがり:02/07/08 21:33 ID:+vZvchV8
>>169
ファンタジーを語ることは別段否定はしませんが、しかし次期政権を担うと
約束している責任政党たる民主党がこのようなお粗末なロジックでは、
却って信用を損ねるのでは。

特に緑のダムは、急激な豪雨に対してどれだけの吸収力と保水力を持って
いるのでしょうか。
その存否も不明なまま、緑のダム構想を平然と語る姿勢に疑問を投げかけざる
を得ません。

しかも都市の上流に「遊水地」を設けてもそれはダム湖の代替以外の
何者でもないはずですし、現実的なのでしょうか。

お題目は立派ですが具体的な姿を提示しない以上、所詮康夫ちゃんと
同列ではないかと。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:33 ID:???
民主「緑のダム構想」

(1)治水論の崩壊

近代河川工法は、上流にダムを造り、川を直線に作り替えた上で、堤防をコンクリートで固めるという
ものであった。当初それは、治水にもっとも適した技術と考えられていたが、次第にそうではなく、
かえって流失率を増大させ、且つ流水量を速く激しくし、洪水を引き起こし易くしたと指摘されるよう
になった。

また日本の場合、ダムの建設計画の多くは遠大な計画になっていて、完成に長期間を要するものとなっ
ている。そのため社会資本整備が停滞し、さらには当該地域社会の将来性が見いだせないなど社会的に
大きな混乱と貧困を招いている。

技術論的にみても、 大規模かつ画一的な設計をするため、それぞれ個性の異なる川の物質循環や生物
環境を分断するだけでなく、河川と一体となって発展してきた各地の歴史や文化・環境を壊してきた。
更に永久と考えられてきたコンクリート構造物が劣化している事も見逃せない。

また建設省は、昭和30年代から40年代にかけての伊勢湾台風等による水害を理由に、多くのダムを
建設している。しかし、この時期は戦後復興期から高度成長期にかけての大規模な乱伐により、我が国
の山々がかってないほどに丸裸になっていた時期と見事に重なる。事実、乱伐後に植林された樹木が
成長するに従い、当時のような大規模水害は減少している。役所の縦割りを理由に、総合的な河川行政
、治水対策をおざなりにしてきたことが水害の大きな要因であり、このことはダム以外の治水対策が
あることを明示している。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY00212.html

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:33 ID:tsNMRaWz
>>170
ポイントになるのは、やっぱ基本高水だろう。
康夫案でそのキーとなるのが流域対策の部分だが、不確定な要素の多い森林整備とか
よりは、遊水地でどれだけまかなえるかが分かれ目になると思う。
となると、どこにどれぐらいの遊水地を造るかをきっちり示さないことには、国交省を
納得させるのは難しいじゃないかな。



178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:37 ID:x/lFh/w0
>>177
ちゅうか方針変更そのものが充分に返還の理由になるのではないかと思うんですが、
その辺どうなんだろう。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:41 ID:tsNMRaWz
>>178
それだったら、「合理的な理由があれば…」なんて、返還しなくてもいいような
含みを持たせたことは言わないんじゃないかと思うんだが。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:42 ID:ujydx+wl
>>170
一般論的になってしまいますが、国の政策は
「一旦進み出してしまった計画を中止するのは非常に難しい」
と言いますよね。
「中止すること」自体をまずは一番非合理的と考えるのが
役所の習慣ではないでしょうか。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:42 ID:???
>>178
先日、長野県会土木委員会が国土交通省の担当者に
聴聞?に逝った時は、やはり「補助金返還を求めら
れる」感触が強かったらしい

しかし、議員も康夫のおかげで思わぬ勉強したり
霞ヶ関まで出向いたり、研鑚をつむことが出来たの
は良かったねぇ(藁

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:46 ID:???
>>179
それは公用文の定番!
なんかの例外規定を設けるときに、「その他〜が必要と認めるとき」の一文を追加しとけば、あとでどーとでもとれるという罠。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:46 ID:x/lFh/w0
>>179
お、そういえば「代案の方が安く上がる」というのは合理的理由にあたるという例が
さっき紹介されていたね。失礼。

184 :通りすがり:02/07/08 21:47 ID:+vZvchV8
>>177
砥川を例にすると基本高水は280m3/s。
康夫ちゃんは基本高水の8割は河川で処理し、残り2割を遊水地で処理するとの事。
つまり224m3/sは河川に流し、56m3/sは遊水地に導水するというもの。

しかし、ダム検討委員会では河川改修しても流せるのは200m3/sしかない
ということなので、康夫ちゃんの案では堤防を越えてしまう。

そこで基本高水の7割を河川で処理し、残り3割を遊水地で処理すれば
良いと思うのだが、そうすると遊水地は84m3/s以上も受け持つことになり
これではそもそもダムが80m3/sを処理することになっていたので、早い話
上流のダム湖を下流の住宅地に作ることと変わらなくなるということかと。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:51 ID:x/lFh/w0
>>184
>早い話上流のダム湖を下流の住宅地に作ることと変わらなくなるということかと。
俺もそう思った。
げんに計画中のダムを中止して、わざわざ人が住んでいる土地を買い上げて湖を作って
どういうメリットがあるのかななと。

186 :通りすがり:02/07/08 21:52 ID:+vZvchV8
>>182
しかし、他県の人から見ればダムを中止するのが合理的、客観的な
理由でないとすれば、国税を返して欲しいと言うのは仕方ないかと。
康夫ちゃんの言うとおりにしたいのなら、県税でするのが筋ではないか
といわれた場合、県民としてどう答えるのですか?


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:53 ID:ujydx+wl
中止したら補助金返還しなければならないけど、
もう返還出来ないからダムは作るしかない…と最初から決まっているのか。

結局、知事といっても何も出来ない状況だったんだな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:56 ID:+EwhaRfL
>>185
田中案(案と呼べるかどうか知らないけど)なら、
立ち退きの可能性もあると言うことを流域の人は知ってるのかな?


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:57 ID:x/lFh/w0
>>187
まあその辺は国の制度の問題なんでしょう。
ただ、そういう点を置いておくとしても、田中案はどうかと思うが。

190 :通りすがり:02/07/08 22:05 ID:+vZvchV8
>>189
「そもそも諭」から言うと、国交省も予算がないなどは合理的理由と
認めているので、県の財政が逼迫しているのでダム建設は延期
したいだとか、計画を縮小したいだとかの話なら万人に納得がいったかと。

しかし己の政治理念だとか言って固執するので、話がおかしくなるのであって、
素直な是々非々諭ならここまで拗れるような話ではなかったかと。

つまり康夫ちゃんの政治的なアプローチ自体が失敗であったということかな。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:06 ID:ujydx+wl
思うに康夫は「とにかく公共工事を中止したい」というのが第一目的だったんだろ?
「中止するなら早く代案出せ」と言われるから、仕方なく一夜漬けで出したんだよ。
おっつけで出した案を真面目に検証すること自体違うような気がしてきた。
もっと前は林業やるとか言ってたじゃん。
環境問題をやりたいんだよ、要するに。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:10 ID:???
>>191
「一夜漬け」ではなく、「空想」が正しいかと。
あと、環境問題と林業は似て否なる物ですので。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:11 ID:???
>>190

県議のアプローチはヤスヲちゃん以下だけどな

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:11 ID:???
>>191
「緑のダム」
林業というか、森林の整備のことだよ。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:14 ID:???
>>175
何処がファンタジー?

近代河川工法は、上流にダムを造り、川を直線に作り替えた上で、堤防をコンクリートで固めるという
ものであった。当初それは、治水にもっとも適した技術と考えられていたが、次第にそうではなく、
かえって流失率を増大させ、且つ流水量を速く激しくし、洪水を引き起こし易くしたと指摘されるよう
になった。

196 :通りすがり:02/07/08 22:16 ID:+vZvchV8
>>191
公共事業を中止して、その代替案があるなら大いに結構。
マクロ経済的には、公共事業はその1.3倍程の波及効果があるので
それと同程度の代替案があれば公共事業はバンバン中止しても良いかと。

また環境問題をやりたいのなら、それも大いに結構かと。
それならば、脱ダム宣言も河川改修などというセコイ手を使わずに
砥川も浅川も一切人間の手を入れないので洪水はあるかもしれないが
流域の住民は環境のために我慢してくださいと、言えばよかっただけかと。


197 : :02/07/08 22:16 ID:xvSAnivF
自然を守るためにダムを作るな.洪水がいやなら長野に住むな.
長野なんか熊とか猿の居留地にして保護せよ.

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:17 ID:Sohteg1y
っていうか、代案なんて必要なし。
必要なしと言うと語弊があるが、それほど大掛かりなことをやる必要はない。
ダムマンセーな県議たちを見てると「さんまのスーパーからくりテレビ」のご長寿クイズ観てるようだ。
質問に答えないで、自分の言いたい事だけ言ってる。それも根拠のない自分達のエゴを繰り返し、相手の意見を不当に強調するだけ。
それでいて何が説明責任だ?
聞かれたことにも答えられない、同事故とを繰り返すだけしかできないくせにだ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:17 ID:???
>>194
190氏がそういう意味で使用されたのなら納得です。

200 :通りすがり:02/07/08 22:19 ID:+vZvchV8
>>195
>>176にある民主党の文章そのまんま東。
康夫ちゃんの河川改修こそ
『川を直線に作り替えた上で、堤防をコンクリートで固めるというものであった』
のだよ。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:22 ID:HaNvnhMx
センター試験都道府県別平均点
http://www.obunsha.co.jp/info/html/9902-7.gif
平成10年
全国平均 520.7

1.奈良 573.7
2.京都 550.0
3.大阪 546.9
4.群馬 538.3
5.東京 537.1
6.新潟 533.4
7.和歌山 533.2
8.神奈川 531.8
9.愛媛 530.4
9.佐賀 530.4
11.福岡 529.5
12.兵庫 524.7
13.茨城 523.0
14.熊本 522.9
15.鹿児島 522.6
16.香川 521.4
17.山形 521.2
18.秋田 521.1
19.静岡 520.5
20.宮城 520.0
21.長崎 519.9
22.山梨 518.8
23.三重 516.5
24.山口 514.1
25.岐阜 513.9
26.北海道 513.4
27.千葉 513.0
28.石川 512.3
29.愛知 512.5
30.広島 511.7
31.埼玉 511.3
32. 長野 511.1
33.福井 511.0
34.島根 510.7
35.栃木 510.5
36.鳥取 510.4
37.沖縄 509.3
38.福島 507.8
39.青森 505.4
40.滋賀 503.7
41.岡山 502.7
42.徳島 502.5
43.高知 501.3
44.大分 500.9
45.岩手 495.1
46.富山 492.7
47.宮崎 492.9



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:22 ID:PQZputo7
「アンコ」だらけのダム工事ね。石田ちゃん。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:22 ID:???
>聞かれたことにも答えられない、同事故とを繰り返すだけしかできないくせにだ

康夫ちゃんの事ですが、何か?




204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:24 ID:ujydx+wl
>>196
代替案は無い、でしょ。

お上が仕事と金持ってきてくれるの口あけて待ってないで
自力で産業興せ、と要するにそういうこと言ってたよね。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:25 ID:???
>>196
あのな〜、今どき、公共事業の波及効果など信じる奴はおらんよ。
現にアメリカは公共事業で景気対策はやっていない。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:25 ID:Sohteg1y
>康夫ちゃんの事ですが、何か?

どっちもどっち 確かに(w

207 :通りすがり:02/07/08 22:25 ID:+vZvchV8
>>198
>質問に答えないで、自分の言いたい事だけ言ってる。それも根拠のない自分達のエゴを繰り返し、相手の意見を不当に強調するだけ。
>それでいて何が説明責任だ?
>聞かれたことにも答えられない、同事故とを繰り返すだけしかできないくせにだ。

これはもしかしてネタですか?

議会質問で答えるのは知事の役目。
言いたいことを言っているのも康夫ちゃん。
質問に答えてないのも康夫ちゃん。
説明責任を果たしてないのも康夫ちゃん。
そして同じ事を繰返すのも康夫ちゃん。
じっくり、見てチョ。
ttp://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/movie/library.htm


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:26 ID:ujydx+wl
>>202
NHKみてますね。

209 :通りすがり:02/07/08 22:32 ID:+vZvchV8
>>205
アメリカと日本とでは政府の大きさがGDP比を補正しても倍ぐらい違います。
つまりアメリカは政府が大きいため公共事業に充分投資しているのですが
日本の場合はそれに比して半分程度しか投資されていないことになってます。
ま、そもそも公共事業の「波及効果」と「効率」を混同されているようですね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:35 ID:???
!!!!! 速  報 !!!!!

TBSラジオに出演中の田中知事が知事選に出馬しない意向を発言!!!

211 :名無しさん:02/07/08 22:43 ID:c89DIqrk
良かったねぇ。
でもね。
アクセスは翌日Webラジオで聞けるのよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:44 ID:???
>>209
自分で言ってるじゃん。マクロ経済的にとか。
波及効果が否定されてきてるので
景気対策として公共事業という手法がとられなくなったってことさ。
景気対策。意味わかるよね。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:48 ID:SmGdZxUP
>>210
ほんとですか?
そうなら、田中康夫を見なおした!
と言いたいが、やっぱなあ・・・ってとこです。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:49 ID:I+k9Vawn
>>212
多分、あなたは通りすがりさんの言うことを勘違いしていると思われ。

215 :通りすがり:02/07/08 22:51 ID:+vZvchV8
>>212
はぁ?

『マクロ経済的には、公共事業はその1.3倍程の波及効果があるので
それと同程度の代替案があれば公共事業はバンバン中止しても良いかと』

康夫ちゃんの代替案なるものが公共事業と同じぐらいの波及効果が
あるのなら良いが、その案はあるのですかを問うているのですけど。
もしそれを康夫ちゃんがプランとして出しているならぜひ教えていただきたいものです。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:52 ID:???
■「河川ははんらんする」ことを前提に、河川審議会答申へ
 治水、ダム・堤防頼りから転換、洪水に強い街に
 建設相の諮問機関、河川審議会(古川昌彦会長)は19日に開く総会で、
ダムや堤防だけに頼らず、川はあふれるという前提に立って流域全体で
治水対策を講じるべきだ、とする提言をまとめ、建設相に答申する方針を
固めた。降雨は早く安全に川から海に流すことが明治以降の近代治水の
前提だったが、「洪水と共存する治水」へと抜本的転換を図ることになる。
ダムの規模や堤防の形態など、各河川の既存治水計画に影響を及ぼすことに
なりそうだ。
朝日新聞 2000/12/18


国自体が方針転換

217 :通りすがり:02/07/08 22:53 ID:+vZvchV8
>>216
しかも康夫ちゃんの脱ダムより早くにね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:55 ID:???
>>215
はあ?
波及効果があるということにあまり信頼性がなくなっている
ということを申しあげたのですが?


219 :通りすがり:02/07/08 22:58 ID:+vZvchV8
>>218
それは、素晴らしい。
公共投資の波及効果の測定について新たな学説が誕生しましね。
おめでとうございます。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:00 ID:???
正直、長野より関東の平野部のほうが河川が氾濫することが
多いと思うんですが、ダム作っていいですか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:00 ID:???
>>217
競争じゃないだろ。
国が方針転換してるのに、それでも尚
ダムなのか説明しなければならないのは、まず県議会だろうな。

222 :大変なことになっても尻ませんよ。:02/07/08 23:02 ID:MwWsQwmQ
http://www2.tokai.or.jp/olivenet/genjou/hashira/kouji.html
空港も作らない県はグロバル化で完全に死に絶えますよ。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm
北朝鮮核兵器部隊は近いうち必ず島根に上陸します、大変なことになります。

長野にダム作らないと、夕立が来たら
家中、水浸しですよ、
大変なことになっても尻ませんケツ。




223 :通りすがり:02/07/08 23:02 ID:+vZvchV8
>>221
だから国交省も基本高水の切下げについては説明がつくなら否定してないかと。
カネがないなら考えましょうということ。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:04 ID:???
康夫ちゃん曰く、
SBCで砥川両側100m以内の住民100人にインタビュー
2/3がダムがいらない。
大部分が、治水の意義が分からない。

はあ?そんなアンケート何時やったの?
で、治水の意義が分からないのは河川管理者が
住民に、脱ダムの意義と効果をきちんと
説明してなかったからでしょ。
で、分からないから大部分がダムいらないと。
そういう事じゃないっすか?


225 :Revolution21:02/07/08 23:05 ID:KVLoHcro
一家に一棟、核シェルターか(w

226 :通りすがり:02/07/08 23:06 ID:+vZvchV8
>>225
お、レボタン登場。
康夫ちゃんのこれからの戦略は如何に?


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:07 ID:???
>>223
違うよ。
ダムを採用したいという説明を議会側がまず有権者にせよということ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:07 ID:???
田中知事、同時選挙を選択しない考え示す

 県議会で不信任案が可決された長野県の田中知事は、8日夜、知事選と県議選と同時選挙を選択しない考えを示しました。

ソースはここ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye64487.html

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:08 ID:zELobN7d
>>225
Revolution21は、通称「レボたん」。痛い系のコテハンらしい。属性はサヨ。
『バカ小説作家「大石英司」を叩き潰せ!』というスレにも出没していますね。
他はウヨサヨ系の厨房なスレの常連のようです。
広く浅く、薄っぺら〜いカキコをする名物迷惑コテハンさんです。

230 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/08 23:09 ID:HUuGl70T
本当に県議って無能ですね

231 :通りすがり:02/07/08 23:10 ID:+vZvchV8
>>227
そりゃ、下諏訪ダムなら平成5年に議会で建設採択されているので
その時点ですでに有権者には説明済みかと。
あなたが知らないとか、聞いてないとかは別問題かと。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:12 ID:???
康夫ちゃん曰く。
「ボクの発言はインターネットで聞けるから、
説明責任を果たしているかどうか、きちんと聞いてください。」

支持、不支持問わず耳の穴かっぽじって良く聞こう!
康夫ちゃんが議員の質問に、何を持って答えていたのかを。

感想を知事にメールしてあげようか?(w


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:16 ID:???
>>231
どうして同じ話を繰り返すの?
国自体が方針転換してるのにそれでも尚ということ。
国も一度決定したことを方針転換しているのだが・・


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:18 ID:Cq9eU+uX
正直、ヤスヲ県政のまま最後まで突っ走ってもらい、
漏れは対岸の火事を笑って見ていたい。


235 :名無しさん:02/07/08 23:22 ID:c89DIqrk
このまま赤字国債を垂れ流しをしていれば、いずれの日か国からの補助金の減額、もしくは打ち切りとなり。県独自の財政でたちいかなければいけないようになりますが。
その時になってから、真っ青になって右往左往するか
それとも今のうちから考えていくか。
どちらが良いでしょうか?

236 :通りすがり:02/07/08 23:23 ID:+vZvchV8
>>233
そもそも下諏訪ダムは県営ダムで平成5年に県議会で建設が決定
されてます。
国は補助金を出す立場であって、県よりなんらかの事情があるので
申請していたダム計画を見直すと言うのなら、応じましょうという立場。
そしてその見直しが予算や地盤という県に責任のない事態なら、補助金
も返還しなくても良いですよ、という方針。

県営ダムに国からあーしろ、こーしろとの指導は地方自治の観点からも
好ましいものでなく、あくまで県からの申入れがあれば検討しましょう
ということです。
おわかりですか?


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:28 ID:QEI4E0gq
>>210
>TBSラジオに出演中の田中知事が知事選に出馬しない意向を発言!!!
これ本当? 知事職を投げ出すってこと? なんか勘違いじゃない?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:30 ID:???
>>236
では、元々なぜ、ダムを計画されたのでしょう。
ダムの採用は、国の方針を踏まえてそれに沿って
計画したのだと思われます。
違いますか?
土木部長は国からの出向者ですよね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:31 ID:???
>>237

がせだよ>>228みてちょ

240 :名無しさん:02/07/08 23:33 ID:c89DIqrk
そりゃーミズスマシ発言の前知事だったから。

241 :名無しさん:02/07/08 23:36 ID:IVgOpnUR
ヲレは、午良メンバーの再登板を待っている。

242 :ヤスオロジー:02/07/08 23:37 ID:???
何を難しく考えているのかな?
田中知事が出馬しないというのは充分予想できることなんだけどね。

長野県の実情はもうすぐ再建団体かと言われるほど厳しくなっている。
田中知事も本当は逃げ出したくなっている。
これ以上知事を続けていても田中知事にとってメリットは無い。
それは田中知事自身も分かっているのかどうかは分からない。
とにかく、今のまま知事をやめれば、実態は別にして、「改革派」の美名のまま長野を去ることができる。
しかも批評家に戻り、後任者に色々ケチをつけられる。

穿った見方をすれば、県議会を挑発してわざと不信任を出させたということかも。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:38 ID:+Lc5Ucaz
県の土木部は、建設省時代から、実態上下部組織のようです。
通りすがりさんの発言は、河川局の役人のような建前論ですが、もしかして?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:38 ID:xwycS5kV
>TBSラジオに出演中の田中知事が知事選に出馬しない意向を発言!!!

本当なら康夫ちゃんも長野も救われたのにな。
康夫ちゃん、今辞めても誰にも責められず、残された県議が県民の怒りを
買い、サンプロで田原に援護を貰い、向こう10年は長野ネタで食べていける。
と康夫ちゃんには勇退の道だったが。。。

245 : :02/07/08 23:38 ID:l5MJvl+P
堤んとこが候補者出すってホント?_

246 :名無しさん:02/07/08 23:39 ID:c89DIqrk
田中康夫が知事を続けていたメリットってなに?
金銭?名誉?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:39 ID:ujydx+wl
国の方針と康夫の理想が合致したら
補助金返さなくても工事取りやめを了承してもらえるのでしょうか?


248 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/08 23:39 ID:HUuGl70T
1970年当時は作れるものは何でも作れって
ことだったんでしょう。
今よりも自然保護の意識もなかっただろうし、なによりも公共事業
しまくってやれという風潮だった。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:40 ID:cB9QxPdZ
最終的に逃げそうだな、康夫。。。

250 :ヤスオロジー:02/07/08 23:40 ID:???
>>238
ダム計画は地元の要望があり、それを受けて県が計画し、それを受けて国が認可する。
だから現在のダム計画を誰が言い出したかということは、昭和後期の地元市町村長に聞くのが一番早いのでは?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:42 ID:HaNvnhMx
センター試験都道府県別平均点
http://www.obunsha.co.jp/info/html/9902-7.gif
平成10年
全国平均 520.7

1.奈良 573.7
2.京都 550.0
3.大阪 546.9
4.群馬 538.3
5.東京 537.1
6.新潟 533.4
7.和歌山 533.2
8.神奈川 531.8
9.愛媛 530.4
9.佐賀 530.4
11.福岡 529.5
12.兵庫 524.7
13.茨城 523.0
14.熊本 522.9
15.鹿児島 522.6
16.香川 521.4
17.山形 521.2
18.秋田 521.1
19.静岡 520.5
20.宮城 520.0
21.長崎 519.9
22.山梨 518.8
23.三重 516.5
24.山口 514.1
25.岐阜 513.9
26.北海道 513.4
27.千葉 513.0
28.石川 512.3
29.愛知 512.5
30.広島 511.7
31.埼玉 511.3
32. 長野 511.1
33.福井 511.0
34.島根 510.7
35.栃木 510.5
36.鳥取 510.4
37.沖縄 509.3
38.福島 507.8
39.青森 505.4
40.滋賀 503.7
41.岡山 502.7
42.徳島 502.5
43.高知 501.3
44.大分 500.9
45.岩手 495.1
46.富山 492.7
47.宮崎 492.9



252 :通りすがり:02/07/08 23:43 ID:+vZvchV8
>>238
もともと1級河川や2級河川の治水は河川法によって、その河川に定められた
計画高水流量という安全度の目標を知事等が管理するよう定められてます。

この安全度を担保するために様々な治水方法があるのですが、ダムは
その中の一つです。

別に国はダムだけでなく河川改修や遊水地、流域対策も含めての総合的な
治水対策でこの安全度がクリアできれば良いのであって、別段ダムに
こだわっているわけでありません。

一方で県は、この安全度をクリアするためその河川の特徴、地質、流域
などの要因から適切な治水方法を検討して国に申請し、県議会に諮る
ことになり、これがOKなら実行となります。

ですから、県営ダムの場合は県が主導であり、予算も6割が県負担ですので
国からダムを押付けられたと言う構図は成立しません。


253 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/08 23:47 ID:HUuGl70T
下諏訪ダムに関しては、県が70年代当時下諏訪町長
にダム建設の案を持ちかけたようです。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:47 ID:???
>>252

>>243 に答えてよ〜ん

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:49 ID:ujydx+wl
通りすがりさんは知識は豊富ですが
何をどうしたいのかはさっぱり分かりません。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:49 ID:xwycS5kV
>>246
その両方。
最長であと4年もやったら財政破綻して責任を追及されるはめに成る。
県議達が言っていることは、ダムを作れの作るなだけの近視眼的なこと
ばかりじゃないんだよ。
だから、知事選にしないで今辞めて長野ネタでしばらく稼ぐか、議会を
解散して残りの任期満了で逃げて「もう私は知事ではないので、後は事は
知りましぇ〜ん。」のどっちかでしょ。

257 :通りすがり:02/07/08 23:49 ID:+vZvchV8
>>243
漏れがもし河川局の役人ならば、放置するだけ。
康夫ちゃんの脱ダムを敷衍するならば、補助金を返して貰って他県に
転用できるので、国としてはちーとも困らないのでは?


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:52 ID:ujydx+wl
もう誰がやっても財政破綻で格下げは決まってるってことですか

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 23:56 ID:ujydx+wl
>>257
国や役人が困るかどうかでなく、
長野県民にとって最善の方法は何だと思いますか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/08 23:56 ID:HUuGl70T
知事が何人替わろうが財政は良くならないのでは…
国の総理はここ10年で何人変わったでしょうか。
日本全体の景気が良くならなければ県の財政だってよくなるはずが。
だから今は無駄遣いしない知事を選ぶべき
今までやりたい放題の県議が知事を非難する事がちゃんちゃらおかしい

261 :通りすがり:02/07/08 23:57 ID:+vZvchV8
>>255
漏れが県政会だよーんとか言えば、納得する?

自分のスタンスは是々非々なだけ。
脱ダムが適切な治水を確保できるなら賛成もする。
康夫ちゃんが県の財政危機に全力であたるのなら支持もする。
しかし、いまだにそれが見えないのはどうしてなのだろうか。

県にとって、一番のプライオリティは財政問題だと思う。
この財政を後回しにして、自分の政治理念のためならいくらでもカネが
掛かってもよいとする康夫ちゃんの姿勢にマンセーとは言えないだけ。


262 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/09 00:00 ID:LPHnISRe
下諏訪に関してはダムもいらないし、治水のための
大規模な河川改修も必要ないということでいいのでは

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:00 ID:ZR1aEHuj
やっぱり財政問題は重要だよ。県民に直接関係してくるし。

264 :通りすがり:02/07/09 00:01 ID:iymp4RlV
>>262
それも一利あることで、それで住民のコンセンサスが得られるなら良いのでは?


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:01 ID:2znwO1id
やっぱり、康夫はせめて10kgは痩せて欲しい。
きしょすぎ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:02 ID:???
>>257
ズレとるがな。国と県の関係はどうよ?

あんたが誰だってどうでもよろしい。
河川局の人なら、歓迎するわい。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:07 ID:ZR1aEHuj
ダムを造らないという考えは、日本ではまだ先の話だと思う。
いずれは造らないというのが現時点での理想では?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:07 ID:AEdXgsQH
通りすがりさんには、選挙権は無いの?


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:09 ID:beLY8LOU
だから田中知事ががんばっているという事実。
>>265
>やっぱり、康夫はせめて10kgは痩せて欲しい。
>きしょすぎ。
 このへんが腐れ県議の限界かな?


270 :通りすがり:02/07/09 00:10 ID:iymp4RlV
>>266
国は>>216でもあるが、ダム以外の治水も結構ですと言う方針なので
ダムに拘っている訳ではないかと。
実際いくつかの県で中止を含めダム以外の代替案が採用されている
ので、事情が許せばそれも是だと思う。
しかし例えば砥川で基本高水をクリアしようと検討した場合、ダム+
河川改修案より適切で効果的な案があるのだろうか、ということです。
県の土木部も代案は当然考慮したでしょうし、その結果のダム+河川改修
はたしかに理に適っていると思うのですが。
ま、少なくとも康夫ちゃんの河川改修単独案よりはね。

271 :通りすがり:02/07/09 00:11 ID:iymp4RlV
>>268
選挙権?
ありますよー


272 :通りすがり:02/07/09 00:15 ID:iymp4RlV
あ、漏れのID、4RIVかー
四つの川だね。

じゃねー

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:19 ID:AEdXgsQH
つまり通りすがりさんの意見は
治水にも効果があるし公共事業を呼ぶことで財政面でも有利な
県議の意見に賛同、ってことですね。



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:22 ID:zYMANYBb
結局共産党だったのか

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:24 ID:???
治水については様々なアイデアがある。
その中で最も標準的な決め方をしたところ、結果としてダムになったというだけ。
ダムが駄目ならば、他の方法を模索すればいい。
しかし治水目的が大前提になっている以上は、ダムを中止する以上は代案を出さなければならない。
康夫は大前提での治水目的についてはダム案と同規模のレベルということを一貫としている。
それだからこそ共産党以外の県議は代案を出せと求めている。
同じダム反対でも対照的なのが、目的のレベルを場当たり的にコロコロ変えていた大熊らの曲学阿世学者連中と共産党と市民団体。
その連中にとっては代案はどうだっていい存在。だから代案を出せという主張をとにかく批判する。
たとえご都合主義がバレバレであろうとも。
そして今康夫支持で騒いでいるのはそんなことはどうだっていいという連中が大半。
つまり、ものの考え方が共産党と同じレベル。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:24 ID:wTOeEReS
>>273
というか、康夫案に何かメリットがあるんでしょうか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:27 ID:RzSMp1AO
上田市選出の島田議員のBBS。
康夫指示者に洗脳されちゃったのか、「ヤッシの実」のおばさん連中が
ガンバッてるのか・・・。面白い。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:30 ID:wTOeEReS
康夫案の方が金がかかる可能性があることは康夫本人も認めてるし、
堤防工事がダムより環境負荷が少ないとはちょっと思えないし。
だいいち、遊水地って、地権者が立ち退いてくれなかったらどうするんだ?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:31 ID:???
ところで、康夫の尊敬する山陰地方の某知事までが康夫批判をしているが、
それに対し康夫がどういう反応をしたか知っている人いたら情報キボンヌ。
(高知県の橋本知事の前例があるだけに)

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:38 ID:AEdXgsQH
>>278
既出かも知れないけど
大規模ゼネコンのかわりに県内の企業に金が流れた方が
マシだって話は?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:42 ID:wTOeEReS
>>280
でもそれって、議会だの土建屋を批判してた連中の最も忌み嫌うことなのでは?

いいのかな?脱ダムの理想に向かって邁進する立場である康夫支持者がこんな理屈を認めたら、
連中が口をきわめて罵っていた連中と同じになると思うんだが。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:51 ID:joCCp8VC
ダムは万能じゃない。
単位時間あたりの予想雨量を超える雨が降ると
決壊の恐れがあるので、放流を開始する。
それでも、間に合わない場合も実際にある。
そのときにはゲートを全開する。
このとき下流への影響は考慮できない。
なぜなら、決壊を避けることが優先されるから。
ダムさえなければ回避できた被害を発生させる場合もあるのだ。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:52 ID:wTOeEReS
>>282
それは、ただたんに計画雨量以上の強い雨が降ったというだけの話。
もともとそういう雨を防ぐことを前提にして設計してないんだから、しょうがない。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:56 ID:???
ところで本当に支持率60%もあるのかな?
長野みたく閉鎖的な所なら「みんながそうなら折れも・・」って田中が圧勝しそうだ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:56 ID:WRBczX0n
>>282
河川改修単独案では、それよりもかなり早くアボーンしてしまいますが?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:04 ID:fdmCWRJq
川はじわじわと増水するけど、ダムの放流は一気に来るから。
破壊力はダムのほうがすごいよ。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:07 ID:Y4op7ryp
>>282
康夫案なら、弱い雨でも決壊する罠。
住民の命が危険ニダ!と叫んだり
氏んでも我慢するニダ!と叫んだり、
場合によって都合よく使い分ける康夫マンセーは
お忙しいことですね(w

288 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/09 01:07 ID:LPHnISRe
ホワイトアウト

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:08 ID:wTOeEReS
>>286
一気に来るけど、そういう場合って警報で知らせてくれるでしょ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:09 ID:wTOeEReS
いや堤防で防げるならそれでいんですよ。
今回は、たまたまそうではなかったというだけ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:12 ID:WRBczX0n
>>286
ダムを決壊させるような「単位時間当たりの予想雨量を超える雨」は
100年確率ですか?50年確率ですか?
>>282
>場合によって都合よく使い分ける康夫マンセーは
康夫そのものでもあったりして


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:13 ID:???
>>286
しかも、高い位置からだからね。

293 :291:02/07/09 01:15 ID:WRBczX0n
>>291
スマソ
×282
○287


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:21 ID:???
>>289
ハイドロとか見てないからよく分からないけど、
洪水時だって計画流量分は放流していいんだから、
ダム放水によるピークと、合流河川とのピークがずれ、
流量に大差なく洪水の継続時間が長くなるだけじゃない?
詳しい方説明求む。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:22 ID:wTOeEReS
>>291
>ダムを決壊させるような「単位時間当たりの予想雨量を超える雨」は
>100年確率ですか?50年確率ですか?
川によって違うそうな。大きな川はここを大きく取る。
利根川あたりだと、160年確率で算出してるんだってね。
でこの数字は、政令か何かで決めているとのこと。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:24 ID:joCCp8VC
ダムの決壊を防ぐための緊急放流には
満水のダムの全ゲートを一気に全開する場合があります。
この場合の流速は、警報により住民が避難できる猶予を与えません。
しかし、ダム決壊となれば、これを上回る被害がでるため
やむを得ず放流せざるをえません。
特に多目的ダムなどで治水と発電の双方を目的とする場合に
目論見が外れて、緊急放流に陥ることがあります。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:26 ID:wTOeEReS
>>296

まさに50年だか100年だかに一回のことですね。
てか、そこまで増水したらいずれ放水しなければならないことが
分からない筈ないんだから、
>警報により住民が避難できる猶予を与えません。
は嘘だ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:27 ID:???
田中知事が再選したら辞職するという県議がいるらしいが、
もう辞職しても良いのでわ?と思うのは俺だけだろうか。

299 :291:02/07/09 01:28 ID:WRBczX0n
>>295
>でこの数字は、政令か何かで決めているとのこと。
長野県では「100はいらん、50で良い」
と知事の御用学者が集まって決めていますが

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:29 ID:wTOeEReS
>>298
なんか、辞めると言ってる一人は、田中が再選されるようなら
もう責任取りきれないから辞めるとのことなので、田中知事じゃなければ
続けるんでしょう。
別の一人は、どっちにしろ辞めるみたいなことを言ってたみたいですが。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:30 ID:wTOeEReS
>>299
政令か何かで、50〜100となっているから。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:36 ID:ZP5u+HuO
その100年確立に対応できるダムは何年持つんですか?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:36 ID:2t9DcE3m
>300
へ〜、そうなんだ。
そいつがさっさと辞めてれば、不信任案は可決しなかったかもね。
不信任案通すよりも、抗議して辞めた方が格好良いのに。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:37 ID:joCCp8VC
 ダムを決壊させるような「単位時間当たりの予想雨量を超える雨」は
 100年確率ですか?50年確率ですか?
過去五年以内に日本国内で実際に発生した雨量です。
それが100年確率の雨量だから心配ないという人がいるかもしれません。
市場で百年生きるという駱駝を買ったところ翌日に死んだので苦情を言うと
駱駝商人は、残念でしたね駱駝は百歳だったんですねと答えるそうです。



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:39 ID:wTOeEReS
>>303
格好の良い悪いの問題じゃなくて、そうすることで長野を守ろうと、
そういうことらしい。
じゃあ辞めずに続けろよと思わなくもないが、彼的にはその辺が限界なんでしょうね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:40 ID:wTOeEReS
>>304
浅川の場合、2,3年前に100年確率に匹敵する雨が実際に降って堤防が決壊してるんだよね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:41 ID:???
>>296-297
今回は発電が入ってないから大丈夫なのかな?
洪水時の満水位までは耐えられる構造になっているはずだから、
洪水時の計画流量以上の流入があった場合は
流入量と放水量を同じくすればいいだけだと思うし、、
治水と利水だけのダムでゲート全開はなさそうに思う。。

ホントに教えて君でスマソ。
治水ダムでの全開事例とか有るのですか?


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:43 ID:QPOtwMF1
>>300
どっちみちやめる方は、結構お年を召されていることが
理由だそうです。テレビで見た限りでは、まだまだ
元気そうでしたが。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:44 ID:wTOeEReS
>>307
ダムじゃないけど、水門を一気に開放した例なら、
何年か前にキャンプに来ていて中州に取り残された人々が流された例がありますね。
ただあれの場合、救出のために水門を閉じていたので、決壊の危険が迫ったときに
開放せざるを得なかったということらしいですけど。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:46 ID:wTOeEReS
>>308
なんか、不信任を突きつけた自分が辞めないというのでは筋が通らないとか
言ってませんでしたか?いろいろな筋の通し方があって面白いなと思ったものですが。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:47 ID:???
>>306
まさか。
百年確率の雨が降ったら2〜3.5M冠水するそうだよ。
そんな被害があったのか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:49 ID:NonkUWsM
>>308
見た見た!
塩じいと同じくらいに見えた!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:50 ID:wTOeEReS
>>311
町長の英断で堤防の一部を崩して、畑の方に水を流したとか聞いたけど。
百年確率の雨のソースですが、これは検討委員会の議事録です。
330トン基準に反対していた人の話。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:51 ID:QPOtwMF1
>>310
思い出しますた。
そういえばそんなことも言ってた。
任期満了でも次は出ないつもりだったとも言ってた。



315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:53 ID:wTOeEReS
県議と言ってみんな同じような奴だと見てしまうと分からないようなドラマがあるんだね。
県政会にも、造反者がいたりするし。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:59 ID:2t9DcE3m
>315
中島史恵の父親だけは除名処分逃れたね。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 02:00 ID:QPOtwMF1
あのお爺ちゃん、こんな結果になって情けないって泣いてたな・・・
お年寄り連中はだいたいそんな感じなのかな?


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 02:14 ID:11azc6zU
>>211
>良かったねぇ。
>でもね。
>アクセスは翌日Webラジオで聞けるのよ。

しまった!生は聞き逃したので、webの聞き方おしえて下さい。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 03:09 ID:???
もし田中康夫さんが出馬しないのなら、大石さん、本気で出馬して
みるべきです。県民は知事の影響を受けているのか、明らかに脱ダム
に傾いています。それを説得して元に戻すことに対して最も適してい
るのは貴方でしょう。直談判(逆車座集会といったところでしょうか)
でもして、田中康夫さんの意見がどう間違っているのかを住民に教え
てあげたらどうでしょうか。県議員はどうも準備不足でそれが出来ない
ようです。相応の準備が出来ているのは大石さんくらいしかいない。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 03:24 ID:???
>>313
畑に流せば、それで防げるの?
それ代替案にして終止符にするか。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 03:40 ID:mAabiAKE
更新されました

http://luna.wanet.ne.jp/~odajima/diary/020707.html

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 04:10 ID:l2MaEyQ8
>>320
農地を自然遊水地に、ってやつだな。
昔からよくある手だけど。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 04:21 ID:???
それをつきつめると、水の中でも育つ植物を植えるということに...
経済性が取りあえず高いものとなると...つまり水田にするつーことだな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 05:41 ID:???
>>323
水稲だって、必要以上の水に浸かったら育たなくなりますよ。
渇水でもない限り、田んぼには必要なだけの水が常に張られていますから、
大雨が予想されるときは、むしろ余計な水が入り込まないようにするのが
普通です。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 06:14 ID:Ygy/syAa
>>324
本格的に米が主食となった時代は実はそれほど新しくは無い。
この国の場合、米の生産性は一般に非常に悪かった。(北過ぎる)
しかし水田は「緑のダム」としての機能は持っており政治的理由も
あって水田開発が奨励された。しかし実態はダムで、付加価値とし
て食料を得られたら儲け物といった感じでやってたんでしょう。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 06:43 ID:5xL5fzWc
ホテイアオイを食料にするとか、、、

実際問題として、長野の農業において水稲ってどうなの?
イメージとしては野菜等のウェイトが高い気がするのだけど


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 07:15 ID:GpmuSte1
ヤフ ralt氏カキコ:
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=2947

しかし、康夫ちゃん、知事選許の資金は本当にどうするんだろうな。
まあ、ralt がこうやって書いている以上、強酸糖がバックアップを
申し出ているのは間違いないところ。

強酸糖も表立っては動かずに市民団体を装うのだろうが、選間中隠し
通すのは難しいと思われ。バレたら落選間違いなし。
隠し通せたら当選もありうるが、その時康夫ちゃんは強酸糖の操り人形
へと実を落とすことになる。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 07:49 ID:???
>>324
普通の大雨のときとは、降雨量が違うと思われ。
百年確率の雨が実際降ったら2〜3.5M冠水。


329 :通りすがり:02/07/09 08:55 ID:FI/5P8dL
>>273
ダム+河川改修案よりもっと良い代案があれば、そちらに賛同しますよ。

>>282 >>296
そもそも現在の治水に100%はありません。
100年確率もこれでは低すぎるという学者もいますが、予算や物理的
な場所を確保できないなどの制約要因から、ここで落着いたもの。

それから治水を主目的としたダムは、降雨量と上流からの流量を見ながら
適宜水位を調節するので、緊急放流のような事態は生起しないかと。

おそらく発電用ダムのことを言っているのだろうが、これは治水能力より
発電能力を主目的にしているので、豪雨の時の緊急放流が発生し下流
に被害を出した例もあるのは事実。


330 :通りすがり:02/07/09 09:10 ID:FI/5P8dL
よく中国人が使う言葉に
「白い猫でも黒い猫でもネズミを捕るのが良い猫だ」
というのがあるが、ちゃんとした行政を遂行してくれるのなら康夫ちゃん
でなくてもよいという人は多いはず。
康夫ちゃんと心中しようという県民はさすがに少数かと。

選択肢が与えられれば、康夫ちゃんに拘る必要もないと思うが。

それから、康夫ちゃんは不信任を食らってからテレビやラジオに出演したり
九州くんだりまで行くヒマがあるなら、宿題となっている具体的なダム代替案の
検討をすべきじゃないの?

選挙となれば砥川と浅川の具体案を示せば、それの民意を問うことが
できるのだから、再選=代替案の信認となるはず。
自分の代替案に自信があるなら、黙っていても再選されるのではないか。
それをしないのが不思議でならない。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 10:06 ID:lGdKRIe8
日本中の河川が100-1基準で整備されてるわけでもないし、現実に今世紀中に整備されるわけでもないのに、長野県だけ、いや、2つの河川だけ、至急にその整備水準にしなければならない理由は見当たらない。
とすれば、将来はともかく、暫定ということで、100-1より低い整備水準に留めておく事は妥当でしょ。
未来永劫整備を放棄したわけじゃないと言えば、河川局も落としどころとして妥協できるんじゃないの。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 10:10 ID:lGdKRIe8
補足
1水系すべてが100-1基準で整備されている河川て、本当にあるのか河川局に聞いてみたい。
絵に描いた餅じゃないの?


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 10:17 ID:lGdKRIe8
>通りすがり さん
>100年確率もこれでは低すぎるという学者もいますが、予算や物理的
>な場所を確保できないなどの制約要因から、ここで落着いたもの。

って、誰が落ち着かせたのか知らないけど、現実、可能だと思ってるの?

334 :通りすがり:02/07/09 10:35 ID:axY38ucu
>>331-333
河川と言っても、国が管理する1級河川は150年、200年確率で整備する
よう河川法で定められてます。
県管理の2級河川は100年確率ということです。
全国の整備状況については知らんので、調べてくださいな。

河川整備計画についての基本的な考え方は下記です。
ttp://www.mlit.go.jp/river/gaiyou/seibi/index.html

あと、カネがないから暫定的に計画高水流量を落として整備したいと
いうのなら国は容認するかと。
但し康夫ちゃんは「暫定的」な措置じゃ「脱ダム」にはならないし、第一
彼の政治理念で河川改修をするのだから、国がこれを認めるだけの
合理的、客観的な理由にはなりえないのでは。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 10:46 ID:lGdKRIe8
200年とかクリーガーは、超過洪水時の安全計算のための規制値で、河川の計画高水流量とは異なるのでは?
それと、河川法で義務付けられているわけではなく、「河川砂防技術基準」といっても確か案のまま、で記述されているだけでは?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 10:48 ID:lGdKRIe8
>「暫定的」な措置じゃ「脱ダム」にはならないし、第一
彼の政治理念で河川改修をするのだから、国がこれを認めるだけの
合理的、客観的な理由にはなりえないのでは。

ダム以外の有効な手段が確立されるまでの暫定的整備だと言い張ればクリアーできるんじゃ?


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 10:53 ID:lGdKRIe8
河川法では、計画高水流量という言葉は出てくるけど、定義は省令で、かつ、省令でも具体的ではないような曖昧さがあって・・・

338 :通りすがり:02/07/09 11:03 ID:YwOo2Ami
>>335
河川法の注釈によれば、

『計画洪水流量は、特に重要な河川区間について200年に一度の超過確率
(安全率1/200)、次に重要な区間について150年に一度の超過確率(安全率
1/150)、その他の河川については100年に一度の超過確率(安全率1/100)
を標準としています。
なお、計画高水流量はダムなどによる洪水調節後の流量であり、調節前の
計画流量は基本高水流量』

河川法は河川整備基本方針によって計画を立案しなさいと言うことで
計画の基本高水にいつては河川砂防技術基準(案)を使いなさいと
いうことかと。

前スレでもあったが、(案)なるものがどのような位置付けなのかをここで
云々しても仕方がないかと。
基本高水の妥当性を争うなら、康夫ちゃんもその方向で国に問題提起
すべきであったのでは?


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 11:07 ID:jp6foU9h
しばらく振りに覗いてみれば、・・・
ここで、ダムのことグダグダ言ってる皆さん、いま世間は選挙モード。
必要のないダムのことなんかどっちだっていいのおぉ〜。←(ヤッシーの真似のつもり)
だれも関心ないんだから。
今どきダムの話題に熱中してるなんて、正体バレバレよお〜ん。藁
こういうお粗末なアタマだからヤッシーに負けちゃうんだヨォ〜ん。
選挙だ!選挙だ!選挙だ!
何だかんだいっても、選挙は燃えるぜ!県政会の皆さま、ばらまいてちょ〜。

340 :通りすがり:02/07/09 11:09 ID:YwOo2Ami
>>336
康夫ちゃんが脱ダムは「暫定的」整備だよと言って基本高水を切下げれば
クリアできる可能性もある。
しかし、それでは結局いつかは本来の基本高水で整備することを単に先延ばし
にしたに過ぎず、彼の政治理念とは相容れないのでは?
従って、康夫ちゃん自身が暫定的整備と言う概念を受容れる余地はないかと。


341 :通りすがり:02/07/09 11:13 ID:YwOo2Ami
>>339
ま〜いいいじゃないですか←(管直人風
ダムに興味のある人もいれば、選挙に興味のある人もいるで。
康夫ちゃんさえしっかりした説明責任を果たしていれば、これほどの
混乱はなかったものかと。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 11:17 ID:lGdKRIe8
う〜ん。
確かにそのとおりなんだよね。
論点を基本高水の是非にもっていくか、現実に代替案を出さない限り田中知事の脱ダム宣言は合理性を失うね。
よく勉強になりました。
僕は、べつに田中擁護派じゃないよ!

343 :岡目八目:02/07/09 11:21 ID:eQT2tNao
通りすがりさんがカキコしてるように、ダムを中止しても合理的理由があれば
国からの補助金を全額返却しなくてもいい、というのであれば、
「ダムを中止したら補助金返済で県が財政再建団体に転落する」と言って
不信任案に賛成した会派の根拠はなくなりますよね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 11:29 ID:???
■「河川ははんらんする」ことを前提に、河川審議会答申へ
 治水、ダム・堤防頼りから転換、洪水に強い街に
 建設相の諮問機関、河川審議会(古川昌彦会長)は19日に開く総会で、
ダムや堤防だけに頼らず、川はあふれるという前提に立って流域全体で
治水対策を講じるべきだ、とする提言をまとめ、建設相に答申する方針を
固めた。降雨は早く安全に川から海に流すことが明治以降の近代治水の
前提だったが、「洪水と共存する治水」へと抜本的転換を図ることになる。
ダムの規模や堤防の形態など、各河川の既存治水計画に影響を及ぼすことに
なりそうだ。
朝日新聞 2000/12/18


国自体が方針転換


国が方針転換した時に代替案は、ないのだろうか?

345 :つぶやき・もとまさ:02/07/09 11:30 ID:o/cif2N+
オヒオヒ!上手くいっちゃったよ。
こんなに頑張れって言われたの今まで無かったなぁ。
カアちゃんにも褒められたよ「この世渡り上手」って。

いつも母袋ちゃんと平野ちゃんに票食われて苦しかったモン。
でもこれで上田選出は俺でずっと決まり、安泰。

パフォーマンスが一番て言うヤスオ様の言葉信じて正解だ。
「住民はお馬鹿ちゃんだからツカミだけやっとけば大丈夫だよん」って言葉。
勝ち馬じゃ〜。
勝谷くんも宣伝してくれるし、行けるね俺は。
なんてったてタダだよ。ジェニ懸からないのがイイネ。

でもヤスオ様は共産党の高村に上手く話つけてくれるかなぁ。


346 :通りすがり:02/07/09 11:49 ID:fnKHMuzR
>>343
これについては、県議の土木委員会が国交省に出向いて田村専門官
から話を聞いてますね。
田村専門官によると、予算の都合や地盤が悪いことなどが明らかにな
るなどの合理的、客観的な理由があれば補助金の返還を求めない旨を
発言しています。

県議からでは脱ダムではどうかの質問に対して、具体的にどのような
ものなのか、それを見てからでないと判断できないと回答していますが
尤もな話です。

同席した共産党の石坂議員は自分のサイトにおいて、国もわからないと
言っている。返せとはいってないじゃないか。だから騒ぐのはおかしいと
強弁しているようですが、国交省としては事業体に瑕疵がないことを担保され
ているならという条件なので、知事の政治的理念での中止では合理性も
客観性もあると考えるのは無理でしょう。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 11:51 ID:UhQRs+ay
議会は自主解散いたします、地元で各選挙実行委員の方が頭を垂れて
お願いに廻っております、自分は悪くないんだと言い訳垂れながら、
議員の皆様は選挙すれば任期が4年に戻るわけですから、べつに
ダムなどはどうでも良いのです、4年首がつながれば
それと、長野県が倒産すると言い振る舞っておる議員さんがいますが、
確かに長野県は財政危機に陥っております、
しかしその責任は吉村知事時代の物であって、田中知事の物ではない
田中知事はむしろ節税に務めたわけで、もし当選しなければ
とっくの昔に倒産しております、それだけ、土木の方にお金を使いすぎたのです

それを公然と言っておる議員は柳田清二です
こちらのホームページをご覧ください
よく分かります。

http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 12:09 ID:UhQRs+ay
謎のレオタード軍団
選挙の時は宣伝カーの上で踊ります
宣伝カーの中では横山ノック状態になります。
即逮捕

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 12:11 ID:w82r0VMH
浜さんのページがなくなっちゃいましたね。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 12:17 ID:UhQRs+ay
だれ?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 12:18 ID:w82r0VMH
>>350
日曜にテレビ出てた人

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 12:21 ID:7QrlstsB
>>349
だって浜チャン辞めるんでしょ? 田中再当選したら、
それともW選挙をして辞めたっていうコトなのかな?
厚顔無恥だから・・W


353 :ホント?:02/07/09 12:37 ID:G/vpmU/1
脱ダムはいいんだけど、
これって本当の話。
本当だったら、別な人にやってもらいたい。

一橋大学関係者なら知ってるかも知れんが、あいつは卒業
間近に停学食らって結局卒業が一年遅れた。(日本興業銀行
に内定してたが棒に振って、翌年モービル石油だったかなんか
に就職したけど、その留年中の一年間に書いた「なんとなく
クリスタル」があたって作家さんだよ。あれって、いかにも
卒業論文みたく注釈多いだろ。発想が知れるね。)
まー、その停学理由がクラブ活動(学内就職情報誌編集)で
企業から集めた金を着服して女をマンションに囲っていたこ
とがばれたからだ。

その当時(1980年春頃)の毎日新聞にも記事がでたぜ。
「なんとなくクリミナルな過去」って見出しで(藁)
暇な奴探してくれ。


354 :高天原昇:02/07/09 12:48 ID:DRyjTxJ6
補助金返還がどうなるか分からないというのは、返還になるかも知れない
ということ。そうなった場合でも康夫は選挙を終えた後だから、責任は取ら
んわな。何しろ4年間任期は保証されるからなあ。そして何を言っても自分
のせいではないと強弁するだけだろうな。市町村長との対話もするわけがな
い。するのであればとっくにしている。

 結局独善と口先だけの県政がまた続くのか。不信任を逆手に取り、バカな
マスメディアが連日まとわりつくのは計算済み。ただで選挙運動してるんだ
ものなあ。不信任前から煽って、それ以後失職までの間目一杯マスメディ
アの注目を集め、失職後もマスメディアを張り付ける。そして告示で選挙戦
とくれば、やる前から勝負は6割方決まったようなもの。当選すれば康夫の
ことだから、鼻高々で好き勝手やることは目に見えている。あ〜あ鬱だ!!

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 12:51 ID:7QrlstsB
>>353
それって田中が初出馬した時にも出たハナシやね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 12:55 ID:Xx8rbtxZ
浜ちゃんはもう逃走準備始めたのか?
浜ちゃんの掲示板好きだったのに〜。
池田益男とかいう議定閉鎖されて結局不信任に賛成した
アホ丸出しのおっさんと新会派作るって噂本当か〜?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:09 ID:UhQRs+ay
マスメディアに注目されるって良いことじゃないですか
何かやれば即県民の目に尽くし全国放送されるのですよ
今までが不透明だったという事じゃないかな、吉村前市長なんか
陳情に言ったときよだれ垂らして寝てましたよ、全て下のものに任せて


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:10 ID:6qnIyk1e
>>353
本当です。アエラにも書かれていました。表現センターの会見でもメルマガ発行人に
質問されて困っていたようです。
その模様は県ホームページ知事会見で
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm
そのことを書いてるメルマガはこれ
「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:19 ID:lGdKRIe8
国交通省が補助金返還を課すことをができるかどうか疑問?
制度上の問題ではなく、補助金返還を命じたとして、長野県が拒否した場合、
刑事告発することとなるわけだが、その後は泥沼の裁判になるだろうね。
すると、河川計画自体の具体的数値の妥当性についてどこまでも国交省が説
明を求められるわけだけど、そんな泥沼にはまる前に何か適当な理由を考え
て、補助金返還を求めないとしたほうが、互いに傷つかなくていいとの判断
に落ち着くのでは。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:52 ID:ZOweIIKS
返金を課すつもりなら、逃げ道なんか教えないと思うね。
「中止するなら当然返金してもらう」と言うだろう。
役人だから、ニュアンスにはうるさい。
理由を作れば返金しなくていいとのサインでしょ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:54 ID:UhQRs+ay
国土交通省も長野県もあまり話を公にしないのではないだろうか
まだこういう問題を抱えてるところもあるのでは?


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 13:57 ID:0wBg9Ia7
>>353
つうかそれ、自分でどこかに書いてたような。
女をウンヌンは、尾ひれの類だろうな。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:03 ID:k4zjL9nL
>>353
知事選になれば一番イタイ部分だよな。
前の選挙の時には皆知らなくて投票したわけだし。どうなるか・・・

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:06 ID:???
>>361
大臣はいらないなら結構他に回すと言ってますが?
まあ、役人にメンツが立つだけの理由を与えてあげれば良いと思うのですが。
それがままならない状況ですから。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:08 ID:UhQRs+ay
あとはどういう駆け引きするかだな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:24 ID:h9O4lJ4t
>>353
他にも、振られた女の悪口をコメントするとか、振られた女と寝た時の話を小説にしたとか、
というのも見たことがある。これも本当なら、知ってて知事を支持する長野県の女性は偉い!
と言うか知らないで支持している女性は気の毒。

367 :通りすがり:02/07/09 14:24 ID:TXeEN7uS
国交省は救済策まで示しているのだから、これと異なる対応を康夫ちゃんが示した
場合、やはり返してもらいたいと言うのが筋かと。

そうでないと、国税からの支出なのだから他県からそりゃおかしいですよ
と指摘された場合、長野だけを特例扱いする根拠がなくなってしまいます。

国交省としては康夫ちゃんのせいで国民から補助金の返還訴訟を食らってまで
庇う義理なんぞあるわけでもなく、淡々と返してくださいねと言うだけかと。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:29 ID:???
おまいらにアドバイスするよ

ここでやらずに外でやれ。
数人を相手に持論展開したって何も変えられないぞ。

369 :トシマ:02/07/09 14:30 ID:JyOHOpwD
長野県民が土建業で生活していく道を選ぶなら中卒で充分じゃないか。
県立高校を廃止して教育費で歳出を押さえリゃいいんだよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:30 ID:???
>>366
女と寝たならば振られては(分かれては)いけないんですね。
聖人君子だこと。じゃ貴方は母親と寝た筈なんだから、母親と
分かれて暮らしてはいけないことになりますね。

371 :通りすがり:02/07/09 14:31 ID:TXeEN7uS
>>368
あなたにアドヴァイス。
ご持論があるなら、まずここで開陳してみたら?
話は、それからだ。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:32 ID:???
>>366は童貞以前に女と付き合ったことないと思われ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:33 ID:???
>>371
持論は368に書いてあるじゃん。
粘着してる割には頭悪いね

374 :通りすがり:02/07/09 14:34 ID:TXeEN7uS
>>373
外でやれなら、あなたもこんなところでクダ巻く必要もないじゃん。
そんだけ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:37 ID:zUFehIgC
「外で書け」が持論なんだから、
「外で書いていない人」に向かってこそクダ巻く必要があるでしょ(笑)?

376 :366:02/07/09 14:37 ID:???
>>372
女で子持ちで、童貞ですが何か?


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:40 ID:7QrlstsB
>>376
それって性転換した後 まだヤってないって??(藁

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:44 ID:???
>>374は多少は治水に関する知識があるようだから、
ヴァカな県議達に教えてやればってことだよ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:44 ID:0wBg9Ia7
>クラブ活動(学内就職情報誌編集)で
>企業から集めた金を着服して
そんな程度の金で女をマンションに囲えるかっての。
ちったあ常識って物を働かせよ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:48 ID:???
長野の男って。すぐ自分達の趣味の話をするんだから。
ちょっとは郷土の名士、美川さん見習って欲しいと思うよ。

381 :名無しさん:02/07/09 14:48 ID:tG4ZihiM






            ("""""""\
         / ̄、、ミヾヾヾヾlll〃〃
         |  ミ ミ ゛ ゛ ゛ ミ ミ
         |⌒彡 ミ″∞∞=@  ミ ミ
         `-' 〃ノノノノノノ丿丿〃▽、、、ミ ミ
            / ヾ\   ″ミ ミ```
            〈  ヾミ  |       ヽ
            |   ,--、 |  へ、 、/_〉
             |  /  | | liヘ.ヽ<.〈
             ヽ、|   | |   ̄  ヽ~/
   ____,------,冫、  |/     ヘ、 ヽ、
  /|| || || || ||// //  |  ヽ-|       ̄|~
/|| || || || || // // /    /  '~ ̄ ̄ ̄/ オィ!痴呆議員のジジィドモ! 知事再選なら切腹の覚悟はあるんだなぁ!?
|| || || || || // // /     \____     〈
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|| || |((=々// // /       /  || || ̄ |
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ヾ、|| || // // /    /  / || ||     |
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| //  |\ ̄ ̄\ヽ、 |  /__    `,二⊃
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  \       ,`〜ヽ   /  \      |
   \____//ヽ、___ノ /   )      |





382 :通りすがり:02/07/09 14:48 ID:TXeEN7uS
>>378
ありがd
ま、おヴァカな県議だけでなく康夫ちゃんもこの落書を見てるかもしれんねー
自分としてはここで遊んでいるのが、一番性にあっているだけよん。
じゃね。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:51 ID:???
>>376
珍走レディース出身のDQNですか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:52 ID:7QrlstsB
>>382
二度と来なくてイイぞ〜〜!!

385 :通りすがり:02/07/09 14:54 ID:TXeEN7uS
>>384
なんか、来ると不都合でもあるの?
と、言って来てるけど。


386 :名無しさん:02/07/09 14:57 ID:rVH4gWAw
>>383
濡れもそー思った。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:59 ID:???
>>382
礼を言われるとは思わなんだよ。
康夫ちゃんはともかく、県議の爺達はパソ触れるとは思わんけどな。
それはおいといてと、規定路線を踏襲してるだけの県議、やや具体案に
欠ける脱ダム論と、、、どちらの説得力不足ぶりには困ったもんだな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 14:59 ID:???
田中をクリーンなんて考えてる人はそうはいないから多少のスキャンダルでは堪えないと思うけど。
それとも現地ではそうでもないのかな?

389 :名無しさん:02/07/09 15:03 ID:tG4ZihiM
利権に群がる国賊議員氏寝屋!

390 :366:02/07/09 15:06 ID:???
クリーンとかそれ以前に、人の行動を頭から性衝動だと決め付ける
奴が多いんだよ。この板には。土木工学の知識が無い奴は行動する
動機が性衝動なんだって。その癖女は精錬潔癖だと頭から決めて
かかるのね。皆県外出たら何してるか知ってるのかな?

391 :通りすがり:02/07/09 15:06 ID:TXeEN7uS
>>387
死の湖のような県議会にピラニアを放流してみたら、案外魚がいてピンピンして
んじゃないかとの変な評価もあるが、それはオマケみたいなものかと。
せっかくここまで来たのだからスキャンダル合戦でなく、お互いに政策論で争って
もらいたい。
だって県議が全国ネットの生で喋ったなんか、前代未聞だしょ?


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 15:06 ID:7U7OGfV7
浜議員のHPで田中派を口汚く罵っていたやつは、

393-8501 長野県諏訪郡下諏訪町4613番地8 下諏訪町役場
TEL:0266−27−1111  FAX:0266−28−1070

こちらのパソコンからアクセスしておりました。
仕事しろよ・・・

抗議の電話はこちらに掛けましょう

E-mail:shimosuwa@town.shimosuwa.nagano.jp

抗議のメールはこちらに。
しかし、俺達の税金で働いてるやつが仕事中にパソコンしてていいのか???





393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 15:15 ID:lGdKRIe8
長野県民だけじゃなく近年の国民的要望なのかもしれないけど。
やすおが真に知事として適しているかは無関係なんだよね。
ただ、調整、妥協、迎合なんて閉塞感をブレイクして欲しいだけなのかと。
その対象がダムや公共事業となってるだけで。
だとすると、閉塞感の象徴のような県議に勝ち目はないわけで。
まあ、やすおもそこのところは十分承知してパフォーマンスに利用してるだけだと。
みんな解かってること書いてすみません。

394 :366:02/07/09 15:23 ID:???
これで貴重な票田、珍走レディース達を失いましたね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 15:26 ID:???
>>390
DQNは何言ってるのかサハー゚リわかりませぬ。
このまま、一生県内で過ごしてください。
お子様も一生県内で過ごさせてください。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 15:27 ID:???
>>394
珍走が選挙なんて逝くわけないじゃん(プ

397 :366:02/07/09 15:29 ID:???
経済的に合理的な方法で性を活用してますが何か?

398 :通りすがり:02/07/09 15:35 ID:TXeEN7uS
>>393
閉塞感の打破が欲しいというのは、多くの人の正直な気持ちじゃないでしょうかね。
マスコミも壊れたレコードいやCDのように繰返してますし。
しかしちょっと考えてみたら、政治という多くの人の立場や思惑を集約する
作業のなかで、これを成就しようとすればどうしても調整や妥協は必要
となりますよね?

よく、足して二で割っているだけじゃないかとマスコミは揶揄しますが、
しかし民主主義の社会において万人が満足する政策はファンタジー
以外ありえないのではないでしょうか。

つまりマスコミが振りまくイメージの世界に期待するあまり、現実の世界
に幻滅し、再びイメージの世界に逃避そしてまた現実に幻滅するという
悪循環に陥っているかと。
これが閉塞感なのだろうと考えます。

ご指摘の通り、康夫ちゃんもこれを利用してイメージの世界に誘われた
県民は現実の議会には幻滅するという繰返しをしているのでしょうね。

大事なのはイメージではなく、曇りなき眼で見ることではないかと思いますが。
ちょこっとマジレス、スマソー


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 15:37 ID:/62LE9Px
いや、県議とかの説得力が、なぜ弱いかを考えてみればいい。
康夫に過大な期待をしている人は少ないよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 15:37 ID:???
>>392
マジすか?
これだから公務員はクズって言われるんだよな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 15:38 ID:/62LE9Px
端的に言えば、年収500万の家庭が800万の暮らしをすることは無理なのだ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 15:44 ID:???
>>401
年収無い家庭でも800万の暮らしが出来てしまうのが日本
もちろんすべてツケでOK!

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 15:45 ID:???
端的に言えば、年収8000万以下の人間が道徳や倫理を守って生活する
ことが無理なのだ。ファンタジーの世界じゃないんだからね。

404 :通りすがり:02/07/09 15:47 ID:TXeEN7uS
>>399
もし県民の多くが康夫ちゃんを等身大で見ているのなら、脱ダム宣言の
危うさにとっくに気が付いているかと。
SBCが下諏訪で行ったアンケートの結果を見る限り、ダムなしに多くの
幻想を抱いているとしか見えませんがね。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 15:49 ID:???
百年確率の洪水から住民の生命と財産を守るのがダム。という考えも

ファンタジーの世界だよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 15:52 ID:/62LE9Px
どうですかね。何しろ地元住民の意見ですから。

407 :通りすがり:02/07/09 15:53 ID:TXeEN7uS
>>405
いまの基本高水が過剰であるか否かの是非論であれば、それはそれで
康夫ちゃんも国を相手に争えばよかっただけ。

もし流域住民がダムなしで洪水になっても甘受しますというのなら、
それは住民のコンセンサスが得られればよいだけ。

要は康夫ちゃんはそういうアプローチと説明責任を果たしているのでしょうか。


408 :名無しさん:02/07/09 15:55 ID:tG4ZihiM
石田を北朝鮮へ送れ!

409 :名無しさん:02/07/09 15:57 ID:tG4ZihiM






            ("""""""\
         / ̄、、ミヾヾヾヾlll〃〃
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             ヽ、|   | |   ̄  ヽ~/
   ____,------,冫、  |/     ヘ、 ヽ、
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/|| || || || || // // /    /  '~ ̄ ̄ ̄/ オィ!痴呆議員のジジィドモ! 知事再選なら切腹の覚悟はあるんだなぁ!?
|| || || || || // // /     \____     〈
 || || , '⌒`// // /       __ \_/
|| || |((=々// // /       /  || || ̄ |
|| || ヽ _// // /     /  __|| || ≡≡|
ヾ、|| || // // /    /  / || ||     |
┃┃ // // /   /  /   || ||≡≡≡|
┃┃// // /  /  /    || ||       |
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410 :通りすがり:02/07/09 15:57 ID:TXeEN7uS
>>406
しかしアンケートを見るとダムなしは支持するが、洪水の危険を感じる人が
6割もいるし、基本高水についても大半がわからないと答えてます。
つまり、脱ダムの本当の姿が住民へ説明されていないのではないでしょうか?


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 15:58 ID:lGdKRIe8
>通りすがり
論旨ごもっとも。
あなたは、やっぱり一般人じゃないな。
キャリアの答弁みたいだよ。

412 :ダ埼玉県民:02/07/09 16:01 ID:???
今、非常に強力な台風6号が近づいており、利根川が洪水になるかもしれまそん。
漏れの家の近くの利根川では、両岸の堤防の幅は500m、高さ10mはありますが、
2年前の台風の時は、堤防まであと2mまで水位が上がりました。
その時はかなり広大な渡良瀬遊水地も一杯になって水門を空けざるを得ない状況でした。
もっとダムを作れば解決するのでしょうか?

413 :通りすがり:02/07/09 16:01 ID:TXeEN7uS
>>411
そりゃ、随分とヒマなキャリアもいたもんですなー

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:02 ID:nFpz4ndN
>>404
だから、下諏訪の住民の意識は、

どうして砥川にダムが必要なの。
そんな大喪なものいらんだろ。
ちょっと、浚渫と堤防の手入れで十分じゃないの。

という認識なんだよ。

ここの特集の後半は、本当の事だよ。
http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/datudamu/index.html

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:03 ID:lGdKRIe8
>通りすがりさん
いや〜
悪口じゃないんだよ。
感心してるの。
他とはずいぶん違う明解さ。
2ちゃんねら〜には惜しい人材だよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:08 ID:???
>>411
キャリアなんて言ってあげて、やさしいな〜

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:09 ID:???
>>415
>>371以降と同じ展開(w

418 :通りすがり:02/07/09 16:11 ID:TXeEN7uS
>>414
しかし康夫ちゃんの脱ダムですら砥川は基本高水を基準として、河川改修と
遊水地等で対応したいと言っているのは何故ですかね?
今の河川管理程度でよしとする諭は、共産党以外聞えてきませんが。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:11 ID:X1Zp2pVc
一部で出ているダム中止による補償金が返還出来ないからダムを造るな
んてことが聞こえてくるが・・・

今年度の一般公共事業費だけでも1400億円を越える予算を計上している
だぞ。なんで、支出を減らして債務を返済しようと言う「アタリマエ」
の発想が政治家達には出ないのか不思議だよ。

まるで借金まみれになりながらも高級マンションに住み、高級車に乗り
続ける多重債務者だな。

420 :通りすがり:02/07/09 16:12 ID:TXeEN7uS
>>417
ナイスフォロー
サンクス


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:12 ID:GpmuSte1
脱ダムについて言えば、下諏訪ダムと浅川ダムという、本当に必要な
ダムをやり玉に上げたのがそもそもの間違いだったのでは。

下諏訪ダムと同じ諏訪地方にある菱科ダムについては、あの光家前土木
部長も「ここは作っても作らなくてもいい」と認めたとか。
そういう、必要性の少ないダムを中止にして脱ダムの実績を作り、
その後に下諏訪ダムと浅川ダムについては、必要だから作る。何が
なんでも作らないわけではないとしておけば、しなやかさをアピール
できたはず。

まあ、下諏訪ダム反対派から献金を受けたり、借金をしたりすれば、
それには逆らえないだろうけどね。結局康夫もムネオを同じなのさ。(W

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:18 ID:???
>>407
「百年確率の洪水」がまず、ファンタジーな表現だということ。

普通なら、一時間あたりの降雨量が、ミリ、
その雨が○時間府降り続くと想定した場合。
川から溢れて、2〜3.5M冠水する。
その時ダムがあれば、その内の○○分は冠水を防ぐことが出来る。
という風に説明するだろう。

423 :ダ埼玉県民:02/07/09 16:22 ID:???
ダムに詳しそうな人が多いようなので、>>412に誰か答えてください


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:24 ID:???
>>419
公共事業止めて債務返済なんてのが「アタリマエ」発想とは思わないけど・・・

425 :通りすがり:02/07/09 16:25 ID:TXeEN7uS
>>422
そりゃ、そちらの方が切実でわかり易いねー
基本高水だとか100年確率だとかのお役所用語と学者用語なんで誤解も
多いのかと。
しかし康夫ちゃんも最初はこの100年確率が理解できず見当違いな
八つ当たりをしていたっけ。
今じゃ、平然と「基本高水というのがございまして」とか喋ってるから
進歩したもの。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:28 ID:???
>>421
現場を見てください。

少なくとも2ちゃんには、地元住民が、ダムは要らない川だと
何度も書き込みしています。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:31 ID:???
>>425
詳しいなら。
わかり易く説明してくれないかな。


428 :通りすがり:02/07/09 16:34 ID:TXeEN7uS
>>423
渡良瀬遊水地はデカイねー
あんなもん、下諏訪町の中心がスッポリ入るくらい
昔から利根川は板東太郎の異名をもつ暴れ川。
江戸時代前からこの治水は為政者の大事業だからすでに400年以上にもなる。

そのおかげで利根川流域に人も住むことができるようになった。
しかしそれでも限界があるのは事実。
あとはダムより雨水の地下浸透など流域対策かと。


429 :通りすがり:02/07/09 16:37 ID:TXeEN7uS
>>426
ダム検討委員会も砥川の治水の必要性は否定してないよ。

しかしダムもいらないし、治水もいらないというなら万が一の際に住民は
それを受容れますという合意が予めできればよいのでは?


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:42 ID:lGdKRIe8
これまでの論点を要約するとつぎのようなものでしょうか?

@ 治水の整備水準が国の基準しかないが、これが妥当か否か。
A @が妥当であるとして、ダムの代替案があるか。
B 国の基準よりも低い水準で整備するとして、コンセンサスを得られるか。
C 整備水準を下げることについて、知事はこれまで説明を怠っていないか。




431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:45 ID:???
>>429
早トチリの傾向があるね。
治水。浚渫や川の補強はいいんじないの。
ダムはいらない。

432 :通りすがり:02/07/09 16:47 ID:TXeEN7uS
>>427
詳しくはないが、検討委員会の議事録と答申からは、

『2日で248mmの雨が降った時、医王渡橋付近で毎秒100トン程度の出水が
予想され、だいたい2〜3.5mぐらいの冠水があります。
ダムがあればそのうち毎秒80トン程度をカヴァーし、残り毎秒20トン
は河川改修で対応します』

ということでよろしか?


433 :通りすがり:02/07/09 16:49 ID:TXeEN7uS
>>431
現状程度のものなら、治水工事でなく維持工事。
あなたの考える浚渫や補強とは具体的にどの程度ですか?


434 :通りすがり:02/07/09 16:51 ID:TXeEN7uS
>>430
@〜Bまでは異議なし。
Cは整備水準を下げるなら知事の説明責任は必要である
といことかと。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 16:56 ID:???
>>432
サンクス。
ダムがあると、何センチ冠水しなくてすむんだろうな。
それがわかると、具体的でいいな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 17:01 ID:???
>>433
失礼。じゃダム以外。と言い直そう。


437 :通りすがり:02/07/09 17:05 ID:TXeEN7uS
>>435
ダムがあれば、>>432の100年確率降水量では冠水しないかと。
それ以上はカヴァーできないけどね。

>>436
ダム以外の河川改修による治水なら川幅を広げたり、河床を掘削したり、
堤防を高くしたりと結局、巷間言われているコンクリート3面張りの世界に
なってしまいますがね。


438 :通りすがり:02/07/09 17:08 ID:oLANUBU9
>>370
>>372
いろんな意見があってなかなかおもしろい!
しかし370、372の意見はとんちんかん!
きっと女に振られた腹いせに周りに言いふらす康夫ちゃんの同類だね。
沢山振られて、沢山泣いて、周りに女の悪口を言って、
また嫌われる、って経験豊富だね。
これくらいで、続きを読もうっと!

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 17:08 ID:???
>>430
住民がどう考えてるのか知らないけど、
1.の整備水準については知事も現時点では妥当と判断してるんじゃないの?
  審議会で下げることも検討したみたいだけれど答申後の答弁では従来の水準で整備すると言ってますね。
2.の代替は審議会の答申に無い遊水池を持ち出してますから妥当かどうかは、
  単純にダム分どっかに作りゃ良いじゃんて感じなんでしょうか。具体的に検討された感はないですね。
3.については正直に話していただかないとなんともね。
4.も今のところ下げると本人は言ってないみたいなんでどうなんでしょう?


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 17:11 ID:pK6i42YA
>437
最近よく自然共生型河川改修っていうのをネットで見るけど、
(河床に自然の素材を敷いたりとか)そういうのは使えないの?
どっか長野県政のページでも見たんだけどなあ。
いまちょっと探せないんだけど。

441 :ダ埼玉県民:02/07/09 17:17 ID:???
>>428
レスサンクスどす。
渡良瀬遊水池まで知ってるなんてスゴイですね。
こちらは空は真っ暗、バケツをひっくり返した様な雨。
上流の群馬にも大雨洪水警報、明日は台風と、マジ大丈夫かな・・・

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 17:18 ID:oLANUBU9
>>438
>>370
>>372
そういう男の視点からの意見はともかく、
長野の女性が知ったら、女性の支持率が下がることは間違いなし、かな?
まあ、上がることはないね。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 17:20 ID:pK6i42YA
>>442
前の対立候補陣営もそう思って、そういうネタを流しまくってたんだけどね。
空振りに終わってたけど。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 17:40 ID:zUFehIgC
ダムはともかく人格とか資質とかの攻撃は、
少なくとも選挙ではあまり役に立たないよね、
問題あるのは昔から周知だもん。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 17:43 ID:???
先月、岡谷の市営プールで、監視員が不在の間に児童が水死した。
この対策として、各小学校のプールは、水位を下げる事にした。
しかし、そうすると水の浄化の循環がうまく機能しない。
そこで、なんと2日に1回、水を入れ替える事にしたそうだ。
ほんとに、この街は、水需要がひっ迫しているかと、小1時間問い…

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 17:47 ID:???
>>440
国の方針転換もそういう方法なのかな。

■「河川ははんらんする」ことを前提に、河川審議会答申へ
 治水、ダム・堤防頼りから転換、洪水に強い街に
 建設相の諮問機関、河川審議会(古川昌彦会長)は19日に開く総会で、
ダムや堤防だけに頼らず、川はあふれるという前提に立って流域全体で
治水対策を講じるべきだ、とする提言をまとめ、建設相に答申する方針を
固めた。降雨は早く安全に川から海に流すことが明治以降の近代治水の
前提だったが、「洪水と共存する治水」へと抜本的転換を図ることになる。
ダムの規模や堤防の形態など、各河川の既存治水計画に影響を及ぼすことに
なりそうだ。
朝日新聞 2000/12/18


国自体が方針転換

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 18:01 ID:GpmuSte1
>>446

河川審議会の答申内容:
http://www.mlit.go.jp/river/shinngikai/shingi/001219index.html

国土交通省河川局:
http://www.mlit.go.jp/river/index.html

これを見ると、どんな場合でも氾濫を許容するわけではないのが分かるよ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 18:07 ID:???
ダムに相当する遊水池ってどのぐらいだろうと思って調べたら
県曰く500000平方メートルって見つけたんだけど、
約700メートル四方だよね。
あまり実感わかないんだけど…

449 :名無しさん:02/07/09 18:16 ID:a4yIwoOy







            ("""""""\
         / ̄、、ミヾヾヾヾlll〃〃
         |  ミ ミ ゛ ゛ ゛ ミ ミ
         |⌒彡 ミ″∞∞=@  ミ ミ
         `-' 〃ノノノノノノ丿丿〃▽、、、ミ ミ
            / ヾ\   ″ミ ミ```
            〈  ヾミ  |       ヽ
            |   ,--、 |  へ、 、/_〉
             |  /  | | liヘ.ヽ<.〈
             ヽ、|   | |   ̄  ヽ~/
   ____,------,冫、  |/     ヘ、 ヽ、
  /|| || || || ||// //  |  ヽ-|       ̄|~
/|| || || || || // // /    /  '~ ̄ ̄ ̄/ オィ!痴呆議員のジジィドモ! 知事再選なら切腹の覚悟はあるんだなぁ!?
|| || || || || // // /     \____     〈
 || || , '⌒`// // /       __ \_/
|| || |((=々// // /       /  || || ̄ |
|| || ヽ _// // /     /  __|| || ≡≡|
ヾ、|| || // // /    /  / || ||     |
┃┃ // // /   /  /   || ||≡≡≡|
┃┃// // /  /  /    || ||       |
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 |// // 〈/ L// |     || ∩  , -、-、
|// //|ー′   ,二⊃|  \/ ||/ l、///
|/ // |_    ,二⊃|   /ー-′   __二⊃
| //  |\ ̄ ̄\ヽ、 |  /__    `,二⊃
//|  レ' \____丶' ノ /   /  ̄ ̄ ̄   |
  \       ,`〜ヽ   /  \      |
   \____//ヽ、___ノ /   )      |




450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 18:16 ID:???
>>448
TDLが48万3000平方メートルだそうだから、それよりちょい広いくらいだね。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 18:24 ID:???
>>450
は〜、数年前に一回行ったきりだから実感わかないな・・・
相当広そうだってのはなんとなく。
調べてみたら京都御所の約半分ぐらいでした。
これもまた実感わかないけど(w

452 :132:02/07/09 18:28 ID:???
大石web読んだ。
有田氏の日記で
「田中さんの『脱ダム宣言』は公約だ。
その公約を実行しようとして不信任とは筋が違うからだ。(略)もちろん
田中さんのマスコミを通じての県議会批判、その「作家的」政治手法には
批判があることはわかる。しかし公約実行を否定する根拠は何か。」

などと書かれていることについて、反論を加えている。
至極もっとも。

ただ、>>134にも書いたのだが7/8発売のAERAには、田中康夫本人が
「下諏訪、浅川両ダムの中止は私の選挙公約」とのたまわったことが
しっかり書かれている。
大石さん、こっちの方がもっと問題じゃないの?

134の文章を一部再掲。
田中康夫は本気で「見直す」=「中止」と思い込んでいるのか
それとも、「最初から公約していたんだYO」とうそぶくことで
自分の立場を有利にしようとしているのか。
後者だろうな、きっと。
メディアはそこをきちんと見抜くべし。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 18:36 ID:mbIyoriR
有田氏の掲示板。知事派だった県民に絡んだ奴がいる。
大久保君も甘かった。
知事盲目マンセーでないとあそこじゃ最後は痛めつけられる。
もう書くなよ!

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 18:36 ID:???
>>452
しなやか会HPの「やっしーの足あと」を見ると、浅川ダム・下諏訪ダムに関しては
「見直し」、大仏ダムに関しては「中止」って書かれてるから、区別はしてるんじゃないの?
http://www.yassy.net/yassy/footmark.html

それにしても
>(2ちゃんねらーに見つからないように、すこしずつ更新しています。)
って、見つかったらなんかヤバいことでもあるのか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 18:45 ID:???
>>443
この時には対立候補の方が”キモイ”と思われていたから。
個人的には次期知事選には田中氏本人ではなく、田中氏の意志を継いだ方に出て欲しいなと思う。
この場合、知名度はいらないから年齢的な若さと(田中氏以上の)人当たりの良さがあれば言うこと無いのだが・・・

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 18:48 ID:???
>>412
利根川の場合、群馬県内で一気に標高を落としてしまい、後は海までかなり長い
距離をダラダラ。ダムで洪水を防ぐ方法は、ダム以降の下流の流れをゲート調整
で溢れさせないように「速く」すること。しかし下流がダラダラしてる川の場合
その効果は薄いのでは?大雨が降っている時、ダム湖に溜まっている水がどの
位の時間で入れ替わると思う?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 18:48 ID:mbIyoriR
>>454
2ちゃんねらーって、、、、俺、選挙権有る県民だけど?
それじゃ、県民にも伝わらないわな。

458 :?A^?O^?a^?《?E?a`?AE?U¨?3:02/07/09 18:52 ID:o/cif2N+
浜ちゃんのHPが閉鎖。まあ容易に想像できたな。
勝谷が宣伝大臣の力発揮でURL張り付けて、それ読んだ勝谷に洗脳されてる
ヤスオマンセーの一斉攻撃。

書いてて不味いと思ったか勝谷、気の毒だなどと保険掛けやがったが
オイ勝谷、お前達はホントにヒデエ事するんだな。

459 :t:02/07/09 18:54 ID:AFjRHIwE
>>66
27)△柳田清二 6:●_  4   5’

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事


28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_

23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄

s23生
28)゜鈴木 清 7● 6’_ 5▽ 54才10年ぶりの混乱

s25.10.12生
29)゜浜 康幸 8`▽ ̄ 2’ ̄5` ̄ 51才× 52才×53才別れ挫折 



460 :t:02/07/09 18:57 ID:AFjRHIwE
>>66
関係スレで初めて関心持った方
知的レベルの高い方のようですね!
他スレでは全員無視されてますが!


461 :通りすがり:02/07/09 18:59 ID:P8cF+QE/
>>460
ありがd


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 18:59 ID:OUpWnuCl
ハザードマップは裏山のがけ崩れの予想図のみではない。
日本の住宅の大半は、多かれ少なかれ冠水の可能性のある所に立地している。
だからハザードマップの公開とは、その危険の確率を具体的に住民に明示することだ。
このこと抜きに、治水を論じることはできない。


463 :t:02/07/09 19:01 ID:AFjRHIwE
>>66
吉村のカミさんとは喧嘩しましたが、何か?


464 :通りすがり:02/07/09 19:06 ID:P8cF+QE/
>>463
それから?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:14 ID:lv/Bd6HG
>>444
人格とか資質に問題があり、この事を昔から周知で、
知事を選んだ長野県民は今回の出来事は驚きじゃないんだ。
こんな知事を選んだ長野県は本当に病んでるんだね。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:16 ID:???
>>465
まぁ、アノ県議連中を見れば納得でしょう。
昔っからあんなのを代表として選出し続けたのですから・・・

467 :.:02/07/09 19:18 ID:YsBjdfU7
しっかしアホ議員どもはさあ、田中の対抗馬も考えず不信任通したようだが、
選挙の費用10億円だってよ、このままいけば田中がまた当選するぜよ。


468 :通りすがり:02/07/09 19:24 ID:P8cF+QE/
あまり言いたくはないが、康夫ちゃんを選んだのも県民なら、県議を選んだのも県民。
どちらを非難しても、それは天に唾を吐くが如き行為かと。

そらから康夫ちゃん支持の方は、彼が圧倒的な支持率なので再選されるとの
見通しならばわざわざこんなところで擁護論を主張せずとも、安心して高みの見物で
よいのでは?
ま、不安があるなら致し方ないが。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:34 ID:2sOt+5q7
>>468
別に選挙運動のためにやってるわけじゃないし。
議論が楽しいからだよ。2ちゃんってそういうとこでしょ?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:36 ID:2sOt+5q7
>>465
女と何しようと独身だし。力ずくでどうこうでもないし。
基本的にプライベートのことだからね。

それに、長野県民の田中支持率の高さは、
吉村前知事を抜きにしては語れないところがある。

471 :素晴らしい県議員達:02/07/09 19:42 ID:???
>>466
[なんちゃってムーランルージュ in 決起集会]
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=2259

472 : :02/07/09 19:43 ID:4zz75l+0
>>468
あのー、不信任案に関しては3分の2が擁護派なんですが…
それに、スレタイトルだけなら、ここは批判スレじゃないじゃん。
圧勝するためのアドバイスも当然ありかと。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:44 ID:b6Rm4bCG
田中知事、不信任案可決で辛いでしょうが、どうか辞めないでください。県民の
中には知事を支持しない人もいるようですが、そんな人達は少数です。県民の健
康な生活を願っている知事を支持している県民が大多数なのです。そして私達も
夫婦そろって知事を応援しています。どうか県議会の人達やダム賛成勢力などに
は決して負けないでください。あなたは長野県の希望なのです。県議会の議員諸
氏は利権目的だけで県民のことなど考えていないのです。知事の方が正しいです
ね。長野県そして日本国の未来のために、これからも知事を続けてください!!

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:45 ID:i6ufmhI8
>>465
>>467
>>468
長野県民はアホ知事、アホ議員を選んだアホ県民か、
でも他県民も今回の出来事を見て、分かったでしょう。
自分の県の知事、議員を考えて。
長野よりましと思っているかもしれないけど。

475 :通りすがり:02/07/09 19:45 ID:P8cF+QE/
>>469
なるほど。
このスレは比較的冷静だが、他スレはそうでもないようだが。
康夫ちゃんの去就が決まればまた祭り状態で虚実入り混じるかと。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:46 ID:???
そういえば、前知事はご健在なのでしょうねえ。
一連の騒動の原因はこの御方。
コメント出すとか、県民に一言あってもいいのじゃない?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:54 ID:i6ufmhI8
>>470
政治手法はプライベートでやってきたこととそっくりだね。
同一人物だからしょうがないけど。
人格とか資質に問題があると分かってて選んでるから、
これもしょうがない。

478 :通りすがり:02/07/09 19:54 ID:P8cF+QE/
>>472
あー、たしかにスレタイではそうですけどねー (笑
しかし(29)もよく続いたものだと。
それだけ康夫ちゃんに魅力があるのでしょうねー (脱帽

圧勝アドバイス、どんどん書いてください。
康夫ちゃんも見てるかもしれませんし、少なくとも周囲にいる勝っちゃんやK嬢、
ヤッシの実、亀吉氏などはチェックしてますので決してムダにはならないかと。
また大石氏や追撃オジサンも見てますので、いい議論が展開すれば
どこかで生かされるかと。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:59 ID:2sOt+5q7
477もさー、捨て台詞ばかり書きなぐってないで、どうしたいか言いなよ。
政治なんて結局目の前にある選択肢から、よりよいものを選んでいくしかないんだから。
選択肢の外の理想論をいくら唱えたって意味ないんだからさ。
それとも、田中より石田(wを推したいの?

480 :452:02/07/09 20:21 ID:???
>>454
情報サンクス。
少なくともしなやか会では、「見直し」と「中止」は別の概念と捉えているわけですね。
となると、やっぱり
「最初から公約していたんだYO」とうそぶくことで
自分の立場を有利にしようとしている、
ってことなんでしょうね。
田中康夫とその仲間たちは…

481 :452:02/07/09 20:22 ID:???
452
有田氏、必死です。
有田氏掲示板より。
----------------------------------
調査なくして発言なし 投稿者:有田芳生  
投稿日: 7月 9日(火)09時21分32秒
(略)
田中さんに聞いてください。一昨日もマスコミの前で言っています。
すでに報道しているんじゃあないでしょうか。「脱ダムは公約だった」と。
もちろん「脱ダム」という言葉は使っていませんよ。当時は。
知事選挙のときの数々の発言をさかのぼってみればいかがでしょうか。
理念はあのころから明らかなこと。
----------------------------------
↑むちゃくちゃです。
>「脱ダムは公約だった」
>もちろん「脱ダム」という言葉は使っていませんよ。当時は。

これじゃダメでしょ?
それから一昨日、って7/7に田中康夫は、どこで
「脱ダムは公約だった」と発言したんでしょう?
ま、AERAでもしゃべったことになってるから、他のメディアの前で
しゃべっても不思議じゃないけれどね。

482 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/09 20:29 ID:q9IPbrQ8
>>452
今、その辺りを書いている所です。
康夫ちゃんの目論見としては、非ダムを選挙公約に掲げて闘い当選した知事を
首にした県議会というイメージを作り出すことでしょう。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:30 ID:???
>>481
熊本の講演会で喋ってたかと。ニュースで見た覚えがある。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:49 ID:iTgoQwjI
>あまり言いたくはないが、康夫ちゃんを選んだのも県民なら、県議を選んだのも県民。

この辺が違うんだな。
県議選は対立候補がいない選挙区もあるし、投票率が低く共産、学会、土建関連などの
県政の直接利害者が選んだ議員なんだよ。
知事選は分母が大きくなりすこしはマシ。

485 :通りすがり:02/07/09 20:50 ID:+ZD3ZnH1
>>481
2000年10月17日付けの新米によると、浅川ダムの「停止」とやらはどうも
その前日つまり開票日翌日16日の記者会見ではじめて表明したようですね。

【焦点・田中知事迎える県庁内 公約実現 静観と当惑と】

『田中氏は十六日の記者会見で、県営浅川ダム(長野市)など懸案となっている公共事業は、
工事中のものも含めて「停止する」と表明した。
浅川ダムではすでに入札で決まった業者に工事を発注済み。
停止すると業者に対する賠償責任などが発生する可能性もあるが、
光家康夫土木部長は「直接お話を聞いていないので、コメントできない」とする』

http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2000chiji/

つまりこれは知事選中の「公約」でもなければ「中止」でもないし、まして「脱ダム」という
政治理念でもなく、懸案公共事業の「停止」という消極的対応かと。


486 :452:02/07/09 20:54 ID:???
>>482
>康夫ちゃんの目論見としては、非ダムを選挙公約に掲げて闘い当選した知事を
>首にした県議会というイメージを作り出すことでしょう。

まさにそういうことなんですね。
有田氏もそれに一役買っている、と。
2ちゃんねらー以外はアッサリ信じちゃうんだろうなあ…鬱。

大石さん、web更新楽しみにしてます。

>>483
情報サンクス。
ところで、この川辺川ダム反対の集会への出席って、前々から決まってたのかなあ。
タイミング良すぎるよね。

487 :t:02/07/09 20:54 ID:EQJbAKWa
昭和20年6月5日生
31)゜島田基正   4 8 8:▽  57才10年ぶりの自己主張良い年
27)△柳田清二 6:●_  4   5’

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事
28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_
23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄
s23生
28)゜鈴木 清 7● 6’_ 5▽ 54才10年ぶりの混乱
s25.10.12生
29)゜浜 康幸 8`▽ ̄ 2’ ̄5` ̄ 51才× 52才×53才別れ挫折 

長野県企業局長
37)゜藤井世高2▽ 5△ 3 ̄ 58才60才家庭職場問題59才苦労61才別れ 
農政部長
23)゜中村武文7 ̄ 8`△ ̄ 3’ ̄
総務部長 元社会部長
35)゜花岡勝明3 ̄ 5%_ 3 58× 59別れ 60×61才混乱×63才別れ64才×
土木部長
31)゜光家康夫5●% 7; 5
38)●竹中照輝2’ ̄ 8’ ̄ 8’% ̄56→58×
元総務広報課長
32)゜小林淑朗7’● ̄ 7’ ̄ 5’ ̄
公営企業管理者
33)飯沢 清8’▽ ̄ 5’▽● ̄ 3’ ̄ 61別れ 63×



488 :t:02/07/09 20:55 ID:EQJbAKWa
>>486

姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:56 ID:2sOt+5q7
そうだったとしても、どうせ今回あらためて公約に対する賛否を問えるんだから、
それほど大騒ぎするほどのこととは思えない。
それより、さっきも言ったけど、知事批判派はできれば批判だけじゃなくて
誰を支持するのかを明確にしてほしい。
結局、どんな選挙でも、どの候補にも突っ込みどころはいっぱいある。
突っ込む以上は、それこそ代替案(w)を示してくれないと、
こちらも議論のしようがないんだけど。

490 :通りすがり:02/07/09 20:57 ID:+ZD3ZnH1
>>484
各地区の事情は斟酌しますよ。
だけど選挙を経ているのは事実なのだし、俺の投票とは別の結果だから
知らんよ、ということも多数決を旨とする民主主義である以上、それは違うでしょ?
そういうことです。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:58 ID:UUDnjdd6
>端的に言えば、年収8000万以下の人間が道徳や倫理を守って生活する
>ことが無理なのだ。ファンタジーの世界じゃないんだからね。
確かに倫理や道徳は宗教的イデオロギーである部分はあるかも知れない。
特に紙に言葉として書かれたものはそういう要素多分にある。そこらへん
のことをファンタジーと言っておられるようだ。
だが、倫理や道徳は厳然と守られている。人間はこれを守ることは出来ない
がこれらを手本にして生きることは大事。この部分が無くなったら本当に
ヤバいぜ。人間堕落するのは早い。
善行自慰という思想は、倫理・道徳を真に守って生きるのは常人には到底
できないことで、それを真似して生きることは自慰であり、性欲が背景にある
浅ましい行為であるということを逝ってるんだと思うけど、すでに相当にヤバ
いと思うな。まがりにも信州人を標榜するんだったらそのあたりのことはそれ
なりに分かってるんだと思うけど。

492 :452:02/07/09 21:01 ID:???
>>485
>浅川ダムの「停止」とやらはどうもその前日つまり開票日翌日16日
>の記者会見ではじめて表明したようですね。

もう1日早いようです。
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2000chiji/2000-3.htm
上から3番目の記事
「浅川ダム工事中断 五輪帳簿調査」 田中氏 (2000.10.16)
「浅川ダム工事中断 五輪帳簿調査」 田中氏
-------------------------------------------------------------
 県知事選で初当選した作家の田中康夫氏(44)は十五日、
信濃毎日新聞社の単独インタビューに応じ、
反対運動の起きている長野市の県営浅川ダム計画について
「工事は中断し、いったんゼロに戻して議論する」と述べた。
また、長野五輪の招致委員会の会計帳簿を焼却したとされる問題に関し、
知事としてあらためて事実関係を調査する考えを示した。

 田中氏は、反対運動が起きているなど、議論のある公共事業、公共投資
については「まず知事として何からチェックするか優先順位を付けたい」と説明。
同時に、計画を決める際にあらかじめ複数の事業案を示し、
住民が判断するような仕組みづくりを急ぐ方針を示した。
その上で、既に本体工事を発注している浅川ダムについて
「工事は今の段階から(前に)動かないということだ」と述べた。

 五輪帳簿問題については「まず事実関係を調べることを約束する」と述べた。
-----------------------------------------------------

図らずも、五輪帳簿焼却問題についてもむし返してしまった…(w

いずれにしても、
「工事は中断し、いったんゼロに戻して議論する」は
「中止」とは違いますね。

493 :通りすがり:02/07/09 21:04 ID:+ZD3ZnH1
>>492
さすが、凄い眼力。(脱帽


494 :452:02/07/09 21:09 ID:???
>>489
>そうだったとしても、どうせ今回あらためて公約に対する賛否を問えるんだから、
>それほど大騒ぎするほどのこととは思えない。

そうかい?
不信任可決の理由の一つが、
「公約していない『脱ダム宣言』を発表し、独善的な手法で政策を推し進めようとした」
だろ?
それに対して、
田中知事(とその仲間たち)は、「『脱ダム』は公約だった」
って言い張っているわけだ。
ならば、事実関係をきちんとしておくことはきわめて重要。

>>493
あなたほどではありません。(^^;)

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:23 ID:kKT9ka0Z
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020710k0000m010102000c.html

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:27 ID:2sOt+5q7
>>494
不信任決議案には「公約していない『脱ダム宣言』を発表し」なんて文言はないけど?

それに、どうして後半の質問には答えてもらえないの?
あなたたちが別の候補を擁立していて、その候補は田中知事の欠点をひとつも持ち合わせていないうえ、
よりすばらしい公約を掲げているというのなら、私だってあなたたちに同調するかもしれない。
代案(というのは別の候補のことね)のない批判というのはいちばん簡単だよね。


497 :石原:02/07/09 21:30 ID:???
田中童貞のどこがいいんだ?
第一何もしてねーじゃん。
知事室透明にしただけじゃん。

テレビ出て知名度あるならモー娘が知事にでもなりゃいいじゃん。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:31 ID:???
>>496
吉村を批判するとき、誰も代替候補をあげていなかった罠。

499 :通りすがり:02/07/09 21:33 ID:+ZD3ZnH1
>>495
知事失職で知事選の上、再出馬なら任期は当選後4年だね。
マスコミの喧伝する議員4年固執説も色褪せないかなー

>>496
ま、康夫ちゃんの対立候補が出てきてから、じっくりお話しても遅くないかと。
いずれにせよ、康夫ちゃんは10日間を知事としてフルに使うつもりなので
話はそれからだしょ。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:38 ID:2sOt+5q7
>>498
いや、正直なところ、私は吉村知事を当時はことさら批判してなかった。
政治なんてそんなもの、と諦めていたというか、
ゆっくり茹でられるカエルのように、状況に慣れてしまっていたというか。
それでも、ちょっと遅すぎた感もあるけど、代替候補を必死に探した人がいたから、
後継の池田が破れて田中知事が誕生したんだよね。
私はそのときに何もしていなかったから、「よりによってあんなのを」
「他に誰かいなかったのか」なんて無責任な批判をする資格はないと思ってる。
田中知事のすべてに無批判なわけじゃない。政治的信条は私とちがう部分が多いし。
でも、よりよい人間を探してきて、その人を推すというのでないかぎり、
批判だけして引きずり落とそうとするのは間違ってると思う。


501 :494:02/07/09 21:49 ID:???
>>496
>不信任決議案には「公約していない『脱ダム宣言』を発表し」なんて文言はないけど?

決議案にはないね、おっしゃる通り。
でもさ、県政会ら3会派の議員を含め、み〜んな思ってることと思われ。
それじゃ、ダメ?

>それに、どうして後半の質問には答えてもらえないの?

そう熱くなりなさんな、って。
漏れはある人物に長野県知事をやってほしいと思ってすでに行動してるよ。
>よりよい人間を探してきて、その人を推す

ってやつだね。
それがどうなるかは分からんけどね。
でも、今このスレで、立候補するかしないか分からないような人の
名前だけ挙げたってあんまり意味ないだろ?

それとも、対立候補の「条件」でもここに書けば許してもらえる?
だったら書くつもりはあるよ。
(きょうはもう落ちるので明日ね)

あと、>>499のいうように
>康夫ちゃんは10日間を知事としてフルに使うつもりなので
>話はそれからだしょ。

っていうのもあるよね。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:50 ID:qVtzRNFc
>>500
批判に資格はいらんでしょう。
つーか、ダメだとわかったら、ちゃんと辞めさせないと、
4年間を浪費することになっちゃう。
4年後には予算が組めないかもしれないくらいの財政状態で、
4年を浪費するのは、無駄でしょう。
駄目なものはだめ。はやくわかっただけでも儲けもの。

長野県を食い物にして、自らの商品価値の高騰だけを願っている
うそつきえせ環境保全論者でぶは、さっさと消えろ!。

503 :  :02/07/09 21:53 ID:ndwNsNXg
体重を減らせ.

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:54 ID:2sOt+5q7
>>501
>でもさ、県政会ら3会派の議員を含め、み〜んな思ってることと思われ。
>それじゃ、ダメ?

「思ってる」だけじゃちょっと……(w

>それとも、対立候補の「条件」でもここに書けば許してもらえる?
>だったら書くつもりはあるよ。

それはぜひ。明日を楽しみにしてるよ。煽りじゃなくて。
まあ、条件だけだと、個人によって判断基準がちがうから、
具体名が出てきたときに「全然ちがうじゃん……」て思うかもしれないけど、
少なくとももうちょっと実りある議論ができるんじゃないかと思ってる。



505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:57 ID:2sOt+5q7
>>502
いや、だから、ダメだと思ってやめさせてからどうするかってこと。
私は吉村時代のような長野県に戻るのは嫌だから、それ以上の人が現れないかぎり、
辞めさせようとは思えない。
政治ってすべて比較の問題でしょ。
ダメでやめさせて、もっと悪くなったらどうするの?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:57 ID:???
>>500
田中知事の代わりになるような、よりよい人材がいないからこそ、改めてほしい点を
批判するのが筋というものじゃないのかな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:57 ID:Nh5JVsDv
>>500
吉村を見て「おかしい」と思わなかったような人だから、
康夫を見ても「おかしい」と思わないんだろうな。
良く言えば、寛容、なのだろう。
漏れは吉村も康夫も仕事ぶりはクソだと感じるので、
叩きまくって無理にでもまっとうな仕事をするように
強制(矯正?)したいと思うがな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:00 ID:lGdKRIe8
財政再建団体になったら何かまずいんでしょうか?

柳田せいじ議員のH.P.読むと、再建団体になると色々な事ができなくなると
書いてありますが、再建団体にならなくとも現状の財政状況ではやめなきゃ
いけないことが多いような。
どっちみち、できないなら再建団体として交付税措置とか優遇されることの
ほうが県民にとって幸せなんじゃあ。
まあ、国の直轄支配状態になるわけですが、知事や議会はともかく、県職員も
含めて、県民は何の損も無いような。
再建団体になって制限されるような事業は、そもそも今やってはいけないでしょう。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:05 ID:2sOt+5q7
>吉村を見て「おかしい」と思わなかったような人だから

というのはちょっと語弊がある(w
おかしいとは思っていたし、帳簿焼き捨て事件のときはむちゃくちゃ腹立ったけど、
選挙の候補に出てくるのはどうせみんなそういう人ばかりだと思っていただけ。
いまはそんな自分を反省してるから、ああいうふうに書いたんだけど。

改めてほしい点を前向きに批判するのは、私もまったく異議はないよ。
「ダメだやめさせろ」「だまされてる県民はバカ」みたいな言葉だけ並べたり、
今度の選挙に際して、他に推す人もいないのに引きずりおろそうとしたり、
そういうのが間違ってると思うだけ。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:16 ID:Nh5JVsDv
>>509
批判派だって人間なんだから(w
聖人君主じゃないんだから、頭にもきますよ。
吉村の頃、帳簿焼却疑惑時だって、頭にきて「吉村支持者は氏ね」とか
「吉村ヤメロ」とか言ったろ?漏れは言ったぜ。
ノックを叩く時は、他に推す人を決めてからでないと
「ノックはやめろ」と言えないのかい?そのくらい言わせろよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:25 ID:qVtzRNFc
>>506
田中にかわる人材がいないわけじゃないだろ。
極論を言うなら、田中康夫じゃなくて、内田康夫でもいいや。
それくらい、田中康夫はダメだってことだよ。
それに、よりよくなるための意見はここ2年弱、ずっと言われ続けてた。
でも、その意見を近くで言ってた連中はどうなったかな?。
みんな田中のもとを去ったり、遠ざけられたりしてない?。
今無条件で田中をダメだって言ってる連中は、今はじめてそう言い始めた
わけじゃない。万策尽きて、あきれかえって、もう無理だから、辞めろって
言ってるんだよ。ここ2年弱のプロセスをちゃんと見てくれよ、まったく。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:27 ID:2sOt+5q7
>>510
まあ、もちろん私の場合は吉村やノックほど、田中知事には頭にきていないので(w
吉村やノックは、辞めてもさすがにこれ以上悪い人が出てこようとは思えなかったけど、
田中知事の場合は、辞めるとまた池田みたいなのが復活するんじゃないかと、
それが怖いから、次にこれという人が出てくるまでは、むやみに叩きたくはない。
田中知事が嫌いな人も、池田でも石田推薦の候補でもいい!っていうのでなければ、
それなりに過度な悪口雑言は慎んだほうがいいかと思うんだけど。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:28 ID:2sOt+5q7
>>511
いや、それは内田康夫を擁立してから言ってほしい(w

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:38 ID:???
っつたく、ここにカキコしてる奴は何様だと思ってんだろうかね?
「やらせる」とか「やめさせる」とか。
本人にやる意思があるか無いかが大前提でしょ。「やらせて」裏
で操って利益誘導する体質こそが問題視されてんでしょ。
そういう言い方する限り何の問題解決にもならないと思うよ。
まぁ、敢えて「やらせる=擁立する」とすれば、このスレ立てた奴なんか
客観的に見てやる気まんまんだからそいつにやってもらうよう
に頼めばいいんじゃないのか?あの人は、一見土建屋寄りのスタンス
取ってるけど、土建屋さんからは最も信頼されないタイプだからね。
中立で適任。長野県政監視者としては超一級(自他共に認める)

515 :A999@長野の住人:02/07/09 22:41 ID:nIEToWSV
吉村県政のずるずるベッタリを支えてきた罪を,
全然認識していない県政会.そうでしょう,自分らが,
土建屋・談合の汚い手先でもあったかもしれないですから.

方針を,ダム建設に一旦決めれば,世の中の状況が変わっても
そこに固執し,いままでのカビの生えた政治手法(議会運営)に
そっていないとして,知事のやり方を拒否する.そして,
なにがしの利益を得る.そんなことが,
もしあったなら許されないことです.

淺川のダム,砥川(この漢字でいいんでしょうか)のダムは,
何故,作られようとしているのか?他にも,
危険?な河川は多くあるかもしれないのに,何故,
それらを優先するのか,そのところの理屈を,県政会は,
何に語っておりません.土木工事をとにかくやって,
地域の土建屋を潤させ,そこから何がしの政治献金(賄賂)を
得ようとするものと思われても仕方がないでしょう!

大体,日本,特にその地方においては,土建屋が多すぎます.
半分に減らすべきです.
そんな土建屋の談合によって得られた利益が,
県レベルの族議員に還流しているのではないか!
そうでないなら,そうでないことを証明するべきだ.

吉村とつるんでやってきたそんなことの,まず反省を聞きたいのです.

若い人も諦めないで,こんどのいずれかの形の選挙に,
ごまされることなく,投票して欲しい.


516 :名無しさん:02/07/09 22:42 ID:ec02jr3v







            ("""""""\
         / ̄、、ミヾヾヾヾlll〃〃
         |  ミ ミ ゛ ゛ ゛ ミ ミ
         |⌒彡 ミ″∞∞=@  ミ ミ
         `-' 〃ノノノノノノ丿丿〃▽、、、ミ ミ
            / ヾ\   ″ミ ミ```
            〈  ヾミ  |       ヽ
            |   ,--、 |  へ、 、/_〉
             |  /  | | liヘ.ヽ<.〈
             ヽ、|   | |   ̄  ヽ~/
   ____,------,冫、  |/     ヘ、 ヽ、
  /|| || || || ||// //  |  ヽ-|       ̄|~
/|| || || || || // // /    /  '~ ̄ ̄ ̄/ オィ!痴呆議員のジジィドモ! 知事再選なら切腹の覚悟はあるんだなぁ!?
|| || || || || // // /     \____     〈
 || || , '⌒`// // /       __ \_/
|| || |((=々// // /       /  || || ̄ |
|| || ヽ _// // /     /  __|| || ≡≡|
ヾ、|| || // // /    /  / || ||     |
┃┃ // // /   /  /   || ||≡≡≡|
┃┃// // /  /  /    || ||       |
 | // // /∩ ( , -、(     || || ≡≡≡|
 |// // 〈/ L// |     || ∩  , -、-、
|// //|ー′   ,二⊃|  \/ ||/ l、///
|/ // |_    ,二⊃|   /ー-′   __二⊃
| //  |\ ̄ ̄\ヽ、 |  /__    `,二⊃
//|  レ' \____丶' ノ /   /  ̄ ̄ ̄   |
  \       ,`〜ヽ   /  \      |
   \____//ヽ、___ノ /   )      |






517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:48 ID:???
   /■\ 
  ( ´・∀・`) ドキドキ
  (つ旦⊂)
   と___)___)

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:51 ID:hXnGHyET
【政治】田中康夫長野県知事、失職し再出馬へ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026216043/
ノックですら2期務めたしな。。。

519 :通りすがり:02/07/09 22:53 ID:+ZD3ZnH1
吉村県政をほじくり返してきて、だから康夫ちゃんの方がマシとするとい
う諭は如何だろうか。

康夫ちゃんは吉村県政を打破するとして当選したのだから、知事就任から
2年近くもなりながらそれと比較して云々というのは、それ自体康夫ちゃんの敗北
を意味するものかと。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:55 ID:hXnGHyET
>>512
ヤスヲの対抗馬が池田だったら、
漏れは長野県から脱出するのです。。。
>>515
ヤスヲの背後にも土建屋がいるのです。。。
どっちも腐っているのです。。。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:58 ID:???
>>515
アホな住人・・・
もしとかかもとか想像ばかり書いちゃって。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:07 ID:???
田中康夫が知事として最良の人物であったかといえば、決してそんなことは無く、
アルバイト好きで、説得や対話という民主主義の重要な点を疎かにしていたというのは
事実でしょう。
知事選挙は田中康夫VS県議会側擁立候補となるけど、田中康夫が再び当選しても今までの
問題点は何も解決されないわけで、かといって県議会側擁立候補が当選しても昔に戻るだけ
のような気がする。
どっちを選択しても、長野にとって幸せな選択肢ではないというのが、最大の不幸だよね

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:17 ID:cNzvAsmM
>>520
やっしーの背後に土建屋がいる。だから腐ってるってのはどうかな?
実際やっしーは
「鋭い地元の建設業者の若手連中は僕にシンパシーを感じつつある。
(中略)一言で言うと田中と組んだ方が実入りが良くなるということ。
自分達の仕事が安定するということ。」(脱ダメ日本宣言p140)

って自分で建設業が自分のバックにいる言ってるし。んでもこの
場合のバックの意味は支持っていうで、何か悪い結び
つきがあるって訳ではないのでは。それに大手ゼネコンにほとんど
仕事を取られちゃう長野の中小建設業社からすればやっしーを担ぐ
のは当然かと。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:23 ID:GnDc7fnF
なんだか最近、


 1 0 0 年 に 一 度 起 こ り う る 大 規 模 な 水 害


という言葉が、いつになっても止まない


 国 土 の 均 衡 あ る 発 展 


という言葉に聞こえやしないか?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 23:25 ID:WRBczX0n
>>523
良い結びつきと悪い結びつきの違いを教えてください。
簡単に「利権」とかで片付けんなよ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:31 ID:???
>>524
やっぱり・・・タナカ?

時代は繰り返す

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:31 ID:tGIzY8t9
有田ヨシフの掲示板 何を今更な事言っとるな   

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:37 ID:PCe3Mnqm

正 直 、 長 野 県 民 は 田 中 と 心 中 し て ほ し い 。





529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:41 ID:cNzvAsmM
>>525
いや片付けてるけど。違うの?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:44 ID:???
>>525
こういうのはよい結びつきなのか悪い結びつきなのか
http://my.reset.jp/~adachihayao/010331D.htm

531 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 23:48 ID:WRBczX0n
>>529
地元の嗅覚鋭い土建屋と田中の間に何の利権も絡んでないって言うのか?
だからマンセーはオメデタイんだよ。やれやれ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/09 23:54 ID:WRBczX0n
>>530
これは「なんでボクちゃんに知らせないで勝手なことするんだよ」
とダダをこねて嫌がらせをしただけです
それにしても、よくこんな古いものをひっぱりだしてきたな
敬意を表する

533 :タンスニ・ゴーン:02/07/10 00:01 ID:RmIn9bc9
青島都知事のと類似点。
1-共に異風、新風の感じさせ変革を期待されたが、手法の未熟さが1年で露呈した。
2-批判に真摯に耳を傾けない。(批判されるほど正しい行いの証左だと言ったのはオウムの鹿島被告)
3-窮するとマスコミに掩護を求む。TVの裏側を知っており大衆迎合のツボは得ている。
4-田中はダム、青島は都市博、共に1テーマに固執し、その解決が全ての好転を招くと誤解。
5-聡明な参謀を持たない。唯我独尊が視野を狭くしている。
違いといえば青島は都に迎合した。田中は迎合せず、その利点以上の混乱を招いた。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:04 ID:???
>>524
地方自治を語る上で、国土の均衡ある発展という言葉は避けて通れない。
正直、まだこんな言葉を使ってる議員は信用できないな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:46 ID:Ivma3LBz
出たぞ 浅川ダム疑惑
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200207&idb=82

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:52 ID:???
北野建設談合疑惑キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:56 ID:jdIpB6pD
>>534
「将来の長野県は都会と格差がないように」
とか言っている知事は信用できますか?

http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020609.html

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 01:01 ID:wKrMJdKM
組織無しの落下傘、結局、最後まで戦い続ける責任取れなさそうですね。
筋論で共産党だけがにわか与党っぽい?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 01:04 ID:4Lhb569u
>>535
本格的に知事選が始まったのですね・・・
まあしかし委員の人選はどんな具合だったんだろう。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 01:10 ID:ew8YHe5K
台風6号が恵みの雨となるか?

541 :534:02/07/10 01:27 ID:???
>>537
>将来の長野県は「都会と格差がないように。・・・」

格差がないように。で終わってるので、何に対してか、どのような意味で使ったのかが、
このリンク先だけじゃハッキリしないな。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 01:36 ID:wCzW69xd
一般の人々にとって、長野の問題は和泉元彌の問題みたいに、
どーでもいいことなのかもしれない。
最初のうちは「才能のある若手をいじめる伝統芸能の世界」
という感想で済ませてた人も多かったもんな。いろいろ情報を
知ると、そういう単純な構図ではないことがわかってきたみたいだけど。

で、長野の問題については、単純な構図のまま、それ以上の理解を
求めない人が大多数なんではなかろうか。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 01:41 ID:???
>>542
利権が複雑に絡み合う構図だったら最悪だな(ワラ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 02:17 ID:oMhyOpXi
ちょうどおあつらえ向きに台風6号が来たな。
これで分かるだろう。
ダムなんかいらないし、代替案もいらない。
人的被害なんか、誰も心配してない。
(交通事故より確率が低い)
農業被害は、金で解決がつく。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 02:31 ID:6EvXEKO6
知事の権限をフルに使って、クソ県議共をタイーホすべし。
探せば、ホコリは見つかるだろう。
時期は、再選後がええわ。



546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 02:33 ID:GtJUKPmR
>>545
それって恐怖政治では?


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 02:39 ID:???
>>545
ホコリだらけのヤツに何ができる。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 02:59 ID:kd9fO9Jr
>>533
青島と比較するのはいくらなんでも康夫ちゃんに失礼。
青島って行政の基本知識がまったくなく、都官僚の言葉が通じなかったんだよ。
「ハローワーク」も知らず議会で大恥。
わからないから結局、何でも役人の言いなりで腹話術の人形そのもの。
一年どころか一ヶ月で、化けの皮が剥がれた。
もちろん、支持率は下がったままで浮上せず。
窮するとマスコミに擁護をもとむどころか、逃げまくりだよ。
なにかを論じる能力も知識もなかった糞です。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 03:05 ID:???
>>546
理念はいいのだが、手法に関しては2chネラーのノリそのままでやっていた
節が当初見られたのでそこらへんに対しては大いに改善反省の余地有りとみた。
恐怖政治はともかく、密告政治になりかねない要素多分にあった。(車座集会)

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 03:27 ID:???
>>500
>批判だけして引きずり落とそうとするのは間違ってると思う。
土木部ぐるみで選挙違反に走るほど田中知事(当時候補者)の
「公共事業見直し」は脅威だったようだ。

ここ数年、その公共事業が置かれている状況が大きく変化してきた。県営浅川ダム
(長野市)、下諏訪ダム(諏訪郡下諏訪町)、地域高規格道路「松本糸魚川連絡道路」…。
土木部が進める大型事業に対し、住民が反対運動を展開。大型公共事業が逆風を受け、
進めにくくなっている現状に、ある土木部幹部は「住民意識が大きく様変わりしている」
と口にする。

特に松本糸魚川連絡道路の反対運動は土木部幹部を慌てさせた。地元が毎年のように建設
を陳情してきた同道路に対し、今年初めころから南安曇郡を中心に住民レベルの草の根型
反対運動が急速に広まった。幹部らは行政を中心に期成同盟会をつくり、行政を中心に
建設促進の陳情を進めていく従来の陳情型土木行政の限界を感じ始めていた。

九月に田中康夫氏が公共事業の見直しなどを掲げて、知事選への出馬を表明した際、
松本糸魚川連絡道路に反対している住民らをはじめ、「草の根型」の住民が勝手連を
つくり、同氏支援に乗り出した。支援組織が徐々に広がり始めたのをみて、
「焦りを感じない土木部職員がいないはずがない」とある同部OB。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/index_fusinnin.htm

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 06:11 ID:WSy54CVy
-県議も学者も欠席/ダム検討委の部会-(朝日長野支局HPより)
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2265
>不信任に賛成した県議も、浅川・砥川の答申で「ダムなし案」を支持した学
>者も姿を見せず、地域住民の委員からは「ほかの河川はどうでもいいのか」
>と怒りの声が上がった。

反対運動の強かった浅川・砥川以外はどーでも良かったのね。
「脱ダム宣言」に巻き込まれた他所の地域の住民が哀れだ。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 07:01 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026115830/

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 07:53 ID:???
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/nyusatsu/keika/nyitiran.htm

東京の裏山に隠れて何をやってるかと思えば・・・
改めてみると、これを談合と言わずして何を談合と言うんだ?
ほとんど99%以上で落札されてるぞ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 07:54 ID:???
>>531
そんなの分かんないよ。今まで大ゼネコンに持っていかれた分を
自分達地元建設業者の方に仕事回してもらえるなら票を入れれば
良い話ではないの?仮に賄賂もらってんなら既に(そろそろ)記事
になってる(なる)のではないかしらん。ただでさえ一部の人らに
とっては目の敵になってるんだし、やっしーは。いや既に記事が
出てるなら支持は出来ないね、もちろん。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 08:09 ID:cdHMIvpc
>553
談合だけじゃなくて、事前に予定価格も漏れてるような????

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 08:32 ID:jdIpB6pD
>>553 >>555
いちおう過去スレでの議論では、県側が予定価格の精査をちゃんと行っていて、
業者側も赤字前提の出血大サービスを行っていなければ、落札率が高いこと
自体は、談合や予定価格漏れの決定的な証拠とはなり得ないという結論に
達している。

ちなみに、要求された仕様に対して必要となる建材は、どこの業者であろうと
外部から調達することになるから大きな価格差は出にくいので、落札価格の
極端な低落は人件費への圧迫に繋がりやすいという危険もある。

まぁ、やってるのは間違いないんだろうけどさ(w

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 08:38 ID:???
>>555
事前に予定価格を知ってなきゃ、ここまでの落札率は無理だな。
これを見ると三井物産も可愛いもんだよ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 08:45 ID:cdHMIvpc
>ちなみに、要求された仕様に対して必要となる建材は、どこの業者であろうと
外部から調達することになるから大きな価格差は出にくいので、

公共事業の資材単価は、市況価格に比較し相当高い。
機器とうの見積もり単価はメーカー言いなりで法外に高い。
労務単価は公開されてるけど、安すぎるなんてことはない。
その上、管理費もめちゃ高い。
と言うと、役所は適正ですって反論するんだろうけど、具体的な工事の
詳細を、一般企業(土建屋以外)の担当が見ると驚くほど高い。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 08:54 ID:???
>>556
過去スレでは、そんな結論が出たわけ?
県、業者だけじゃなく、県民ぐるみで談合かよ(w

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 08:57 ID:DdD6iB57
ここで議論してるのは県民じゃない人も多いよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 09:05 ID:cdHMIvpc
予定価格リークのパターン

職員→OB→受注企業
職員→議員→受注企業
幹部→受注企業

昔関東の某県のように建設省出身の知事様直々にというのもあったかな。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 09:29 ID:???
>>559
結論が出たというか、そこでループになってうやむやになってたような。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 09:42 ID:???
本来あるべき姿の競争入札によって企業経営が苦しくなるというなら、それはもう入札制度自体を変える必要がある。
『みんながやっているから』
で違法行為を見逃していたら国家自体が崩壊する。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025706661/439

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 10:04 ID:Ug8f0Ods
>>561
職員→議員=受注企業
職員(有力代議士の縁故入庁)→受注企業
さすがに、コレはないのか?




565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 10:06 ID:cdHMIvpc
>564
県レベルじゃ、無いとは言えないけどレア-じゃないかと。
国とか国の特殊法人あたりの話かと。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 10:25 ID:wjUUhzgV
ここでも見れ
http://sv.mcity.ne.jp/D/14560/


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 11:24 ID:???
>>564
土木部の再就職の世話までしてたというんだから、
そういうことなんじゃないの?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 11:46 ID:Q0fYgLPe
マスコミが報じない田中県政情報メルマガ

「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295


569 :t:02/07/10 12:01 ID:+uksUNc/
>>487

570 :t:02/07/10 12:03 ID:+uksUNc/
>>487-488

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 12:55 ID:???
なんだ、また談合問題が出てきたの?
やっしー約2年ほったらかしの結果ですけどなにか?
>>555-557 やけに連携がいいねえ。どっから来たの?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 13:02 ID:???
>>571
ジサクジエーンとでも?
40年間かけて築いた談合の体質はほっといて批判かよ?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 13:29 ID:???
>>572
ほう、40年もつぶさに見てきたあなたの解説キボーン

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 13:47 ID:???
>>573
オマエとは何話しても無駄と思いますが何か?

575 :通りすがり:02/07/10 14:43 ID:weJECVF6
談合問題については、康夫ちゃんも知事就任から2年にならんとして
いるのだから、もし談合や予定価格の漏洩の疑いがあるのなら知事と
して告発すればよいだけ。
談合が事実であり、それを看過していたのなら知事としての責任は重大。

そもそも昨年の3月に件の光家土木部長らが進めていた談合防止策を
康夫ちゃんが県内の業者らしき者からの直訴を受けて急に「オレは聞いていない」
などと騒いで潰してしまったのがことの発端。

その後、公募型指名競争入札をようやく実施して落札率が低下したら、さも
オレの手柄だと言わんばかりにメディアへ大自慢。
実はこの公募型もいろいろ問題を抱えており、ここでも議論があったことは
>>556の指摘の通り。

そして今年の3月になってやっと入札価格の事前公表制が実施されたと言う経緯。
他県ではとっくに入札制度の改革が進んでいるのに、長野だけ遅れているのは
例の聞いていない事件以降、康夫ちゃん自身が興味を急速に失ってしまった
のが最大の原因かと。


576 :コギャル&中高生H大好き:02/07/10 14:44 ID:qcOqSAqc
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577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 15:39 ID:???
>>556
談合がなくなると大体2割工事価格が安くなると言われている。
人件費うんぬんは、言い訳にすぎない。
丸投げや口利きを考えると、本当の適正価格は、更に低いのかも。

578 :便所蟋蟀:02/07/10 15:40 ID:5R9PJq2w
信濃路の清き河川に魚住まず(大手ゼネコン)

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 15:50 ID:???
>>575
他県でとっくに改革が進んでいるのなら、康夫ちゃんが知事になる
とっくの昔にも出来たはずなのにね♥

580 :通りすがり:02/07/10 16:04 ID:weJECVF6
>>579
長野が入札制度改革の先進県でなかったのは事実。

しかし平成12年度に旧建設省の指導で全国で入札制度の改革が一斉にスタートした。
>>575にある土木部の入札改革もこの一環であったが、康夫ちゃんは
これに横車を押したもの。

お陰で長野ではすでに1年以上の改革の遅れが生起していますけど、何か?


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 16:13 ID:SKTcx7tX
松本、諏訪地方に大雨洪水の警報がでましたが、
長野県民は冷静です。
任期少ない知事さんがいるので、
どんなに雨が降ろうとなにしようと、
適切な判断をしてくれるので、
もしものことがあっても不平不満、
行政の怠慢などともうしません。
なにしろ、県民の声に首を傾け、
県外マスコミ関係の声に耳を傾けお金も貰い、
仕事熱心な知事さんに、
浸水していますから。



582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 16:14 ID:???
その、全国での入札制度改革っていうのは、内容的には、
入札価格の事前公表制の他にどんなんがあるんですか?
そしてその改革の、他県での効果はどんな具合なんでしょう。
(処方箋の実現度ではなく、どの程度不正がボクメツされたか)

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 16:17 ID:0KGRd19f
>>581
ところで本人は長野いるの?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 16:23 ID:SKTcx7tX
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020710-00000505-yom-soci

の予定だそうだが、
止めかな?

585 :通りすがり:02/07/10 16:26 ID:weJECVF6
>>582
まずは、これを読んでからだよ。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/03/31/03.html

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 16:27 ID:FiNfdm/c
昨年3月に知事がやめさせたのは、
「業者名の公表を指名通知後から入札後へ」ってやつじゃなかったっけ?
あれは結局談合が水面下にもぐるだけで実効性はそれほど期待できないって話だったけど。


587 :582:02/07/10 16:33 ID:???
>>585 ありがとうです。読みました。で・・・
例えば「抜本的な議論したんかいゴルァ」みたいな感じですか?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 16:44 ID:???
23:09 きょうの出来事
決断は?田中康夫知事が生出演!県議会との激闘を語る

まあ、台風なんかよりメディア露出を優先させるんだろうな(w


589 :通りすがり:02/07/10 16:45 ID:weJECVF6
>>586
少しテクニカルな話になるが、指名通知後発表だとその発表によって
指名社が判明してしまうので、彼らが話合いする余地が出来てしまう。
入札後発表ならすでに開札されているので、事前の話合いができない
という仕掛け。

談合の成立要件は、入札参加社が全て事前に把握できること。
もし一社でも漏れていれば、そこが談合破りをして落札できちゃうからね。

つまり入札後発表は談合が水面下に潜って実効性がないとは、康夫ちゃんも
言っていたが全く論理的でないし、根拠すらない。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 16:49 ID:FiNfdm/c
長野県のような狭い社会で、発表しないと指名社がわからないとは思えない。
談合破りなんかしたら、その後やっていけなくなるよ。


591 :通りすがり:02/07/10 16:50 ID:weJECVF6
>>587
抜本的な議論の有無は今となってはよくわからない。
しかし、国は既定方針だったので土木部を通じて知事にも事前の
ブリーフィングと報告は上がっていたと考えるのが役所的には普通。

おそらく康夫ちゃんのデスクにも報告書は乗っていたし、説明を受けた
のだろうが、知らぬ存ぜぬで押し通したものかと。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 16:50 ID:???
>>580
数年前まで長野では、ほとんど入札制度の改革は行われず、放置されて来て、
出向部長が改革を始めてやろうとしたら、康夫ちゃんが横車を押した結果、
元のまま変わってないと言うことだね。
少しだけ勉強になりますた&hearts

593 :通りすがり:02/07/10 16:53 ID:weJECVF6
>>590
それならば、指名の発表タイミングは別段どうなろうと問題ないはず。
康夫ちゃんが身体を張ってまで横車を押す必要もなしかと。

問題は、康夫ちゃんにメールしたという人物が入札後発表なら困る
ことになるからではないのか?


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 16:58 ID:???
ラジオより

脱ダムで
 不満が先に
  堰を切り

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 16:59 ID:FiNfdm/c
これから検討しようとしていた問題について、
中途半端な実効性のない改革をして「これで済んだ」みたいな名分が立ったら、
それはやっぱり邪魔だと思うよ。

>問題は、康夫ちゃんにメールしたという人物が入札後発表なら困る
>ことになるからではないのか?

大石氏やなんかがそう考えてるのは知ってるけどね。
でも、自分は上記のように考えているというだけのこと。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:03 ID:???
康夫ちゃん宛のメールの内容は >>585 だけだとよく判らないですね。
「そういう改革がある」という事実を伝えただけにも読めますから。
実際のところはどうだったんでしょうね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:05 ID:FiNfdm/c
ついでにつけくわえると、旧建設省から派遣されてた土木部長が、
知事に相談もせずに制度変更を通知するような体制は、
建設省の方針とぶつかる政策を打ち出していた知事から見たら
改めるべきものだったと思うしね。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:07 ID:???
人間、生きるためになら何でもやるからナ。

ダム予定地周辺の県議支持者達が、
道路に向かって蛇口全開にし放水する模様。
100年に一度の洪水を再現しようと、
台風の中、一致団結。

結果は…


599 :通りすがり:02/07/10 17:08 ID:weJECVF6
>>595
中途半端な実効性のない改革ともしも康夫ちゃんが言うのなら、それから
いままで1年以上も何をやっていたですか、と小一時間ほど問い詰めたい。

国交省の「公共工事コスト縮減対策」については、全国の自治体でも
実施するようにと言う、いわばスタンダードでありこれに横須賀市のような
電子入札制度など様々な工夫を付加していくのが筋かと。

自分でゼロからスタートさせるというのなら、今のような長野の入札制度の体たらく
で安閑としている方が無責任ではないのか。

ちなみに国交省の公共工事コスト縮減対策については、以下のとおり。
ttp://www.mlit.go.jp/tec/acount/dai1.htm
ttp://www.mlit.go.jp/tec/press/1kisya.htm

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:08 ID:???
>>596
その辺、業者を特定できるようなところは非公開でもいいから、
メールを公開してくれればはっきりしたんだけどね。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:10 ID:???
>>598
それなら水道使用量も跳ね上がるから、利水目的という大義名分もできるな(藁

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:14 ID:SKTcx7tX
>>598
ID:???は勝谷何某の発送と似てるんかな。
狐目の監視係


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:14 ID:???
国土交通省のお触れが"入札制度のナショナルミニマム"なのかはさておき、
抜本的改革を試みた形跡がないとすれば、康夫ちゃんにも非はあるでしょうね。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:15 ID:NcwxDJgf
田中知事の再選は決定的だけど
その後、いかにあの知事に仕事をさせるか、なんだよ
対抗馬もそのために必要なんだが、
新興宗教に群がる県民たちには、その辺まったくわかってないし、
田中知事の主役で、県民は一般大衆。
その構造がわかってない。
実行力のない政治家は、とにかくダメっての

605 :通りすがり:02/07/10 17:15 ID:weJECVF6
>>596
康夫ちゃんがメールの内容について明らかにしなかったので、詳細不明。

しかし、土木部長が記者会見をしている席上に「私の知らないところで陰謀が動いている」
とか何とか言って突如、康夫ちゃんが颯爽と乗り込んできたのは事実。

地元の建設新聞を読んだらこんなのがあります程度のメールで、あのような
異常な事態を演出する必要がどこにあるのでしょうかね。

内容的に相当刺激的なことが書いてあったと考える方が普通かと。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:16 ID:???
>>592
業者名の公表の時期の変更は、出向部長(ミツ家)が改革を始めようとした
ということではない。
国の公共工事入札契約適正化法に基づき、
県発注工事の入札・契約情報の公表内容、時期などを県に裁量で決定する
ことになったというだけ。
公表時期の決定は法施行後も県に裁量権があり、二月に法施行令が出たのを
受け、土木部監理課が原案を作成。二月と三月に関係部局長による検討委員会
(委員長代理・青木部長)を各一回開いて決め、土木など四部長名で出先機関
に通知した。という経緯。
その間に康夫ちゃんに相談や説明をしなかった。
通知責任者の青木輝政総務部長も「事務的な内容と考えていたが、知事の考えを
聞かず反省している」と反省の弁。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:18 ID:???
つまり、康夫ちゃんの机の上に案を乗っけていなかったことを、
県総務部長が認めていると。。。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:19 ID:FiNfdm/c
>しかし、土木部長が記者会見をしている席上に「私の知らないところで陰謀が動いている」
>とか何とか言って突如、康夫ちゃんが颯爽と乗り込んできたのは事実。

県知事を差し置いて、旧建設省の役人が勝手に政策を決定するようなことをしたら、
知事が怒るのは当たり前だと思うけど。
というか、ここで怒らない知事は国に尻尾振ってる犬じゃないかと。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:23 ID:???
>>608
でも、メールを受け取ったのが26日深夜で、記者会見は30日。
その間に、土木部長を呼びつけて問いただす時間ぐらいはあったんじゃないのか。
わざわざ記者会見の席まで放置プレイにしておく理由がよく分からん。

610 :なんとなくクリスタル:02/07/10 17:25 ID:/hc8t3NU
>>609
 それだけ県庁、県議会が腐りきってるってことじゃないの。
 とにかくオープンにしないと何もまっすぐには運ばない。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:26 ID:???
光家が気に入らなかったと。だから泳がせて現場を押さえたかったと。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:27 ID:wjUUhzgV
>>596
当時、知事は記者会見で「業者からの抗議のメールが来た」と言ってたはず。
さらに、雑誌などでは「業者から、こんなことをされては困る」と言ってきたと
答えていました。つまり、知事は「泣き付かれて指示した」ことを公言してます。
それに、月曜深夜に指摘されたことを、金曜日まで引っ張って、みんなの前で
会見までして大騒ぎしてもねぇ・・・。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:27 ID:NcwxDJgf
田中氏の陰謀は、
他人を悪者にして、自分の否を誤魔化すこと
自分の無力を隠すために、他を陥れる
責任感がないから、それが出来る
長野県がどうなっても、自分の責任でなければいいだけ
あの顔にそう書いてある。
北朝鮮、韓国や中国が日本を徹底的に攻撃して
自分への風あたりをなくす行為にそっくり

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:34 ID:wjUUhzgV
>>608
この件、2ヶ月連続で部長会議で検討された上で導入されたという話も
報道されていたよ。部長会議の成果が知事に報告されないということは
ないし、非公式な話ながら、知事にこの件がきちんと報告されたという
話も聞いている。結局、一度聞いたけどそのときはどうでもいいと思っ
ていて、そのうち忘れてしまった知事が、後で光家氏に意趣返しをする
いいネタだからということで、利用したというのが真相だと思うよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:35 ID:wjUUhzgV
>>610
もし、叱責して方針転換を指示しても、それが受け入れられないなら、
その指摘もあり。
でも、知事はカメラがないところでは、部下を叱らないし、ほとんど
指示もしないって言うよ。スネて困らせることはあるらしいけど(ワラ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:38 ID:???
>>612 え゙、そんな身もフタもないことを本当に公言してたんですか?

>>614 とすると、青木総務部長の反省の弁はいったい、、、

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:39 ID:???
シンマイも北信の件しずかになっちゃったけど、ヨコグルマでしょうかー
と、掘り起こしてミル

618 :通りすがり:02/07/10 17:43 ID:weJECVF6
>>606-608
康夫ちゃんへの説明や報告は事前になされていたと、考えます。

というのも公共工事入札契約適正化法の第十六条において『各省各庁の長等は、
適正化指針に定めるところに従い、公共工事の入札及び契約の適正化を図るため
必要な措置を講ずるよう努めなければならない』
として長(ここでは知事)が適正化の措置を行わなければならないので
あって、これは部長クラスの役割ではありません。

国から出向している土木部長なら当然、これを知悉しているわけで、
知事への事前説明や報告なしに進められる性格の法律ではありません。

当時、脱ダム宣言後ですっかり康夫ちゃんとの信頼関係が崩壊していた
土木部であっても役人にとって報告、連絡、相談は義務でありルーティン
なのですから、どんな形にせよ康夫ちゃんの目に触れさせる努力はしていたかと。

しかしあの時は康夫ちゃんもダム憎けりゃ、土木部までもの時期でした
から、ロクに聞いていなかった可能性は大。

そして、あのオレは聞いてない事件。
事後の記者会見は知事に折れた役人側の発言であり、康夫ちゃんを
庇っての反省かと。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:47 ID:???
>>605
>しかし、土木部長が記者会見をしている席上に「私の知らないところで陰謀が動いている」
>とか何とか言って突如、康夫ちゃんが颯爽と乗り込んできたのは事実。

それは、いつの記者会見?
入札制度を巡る記者会見は一度だけと思ったけど
二度あったのかな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:49 ID:???
役人が大臣のスピーチ原稿に細工した、みたいな話をニュースで何度もみた一般人には、
「法律上知事が所管の事項だから知事に上げてあるはず」という論は、
あまり説得力をもって聞こえないのでは、、、。真相はともかくとして。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 17:56 ID:wjUUhzgV
>>619
だから、その一回だけの会見の席上で、
「憂慮すべき企て」
とブチあげたじゃん。

622 :信じないでね僕ちゃん:02/07/10 18:02 ID:dTu3dX+x
ホントかよ!
マジかよ!
田中の対抗馬に島田基正かよ!
勝てそうだよ!

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 18:06 ID:???
>>621
それなら、おかしな話だね。
三十日、県が二十二日付で出先機関などに送った公共工事の入札制度変更に
関する通知について、取り消しを再通知した。ことを
康夫ちゃんが発表したのが記者会見の内容のはず。
自分が記者発表をしてる席に、どうやって本人が、突如爽快と乗り込めるの?

624 :通りすがり:02/07/10 18:06 ID:weJECVF6
>>619
詳しくは、3月30日のダイアリーから

31分、やっしー人形で県民ホールにいる子供たちの気を引きつつ、
入札制度の抜本的改革について光家康夫土木部長、青木輝政総務部長が
記者会見を開いている3階特別会議室へ。
記者とのやりとりを部屋の端で聞きながら時折メモをとる。
14時25分、ようやく報道陣から意見を求められ、待ってましたとばかりに
「(業者名などの公表時期を変更したことを)私は月曜日の夜、何人かの
建設業者からメールで知った。憂慮すべき深刻な企てだ」と、知事である
自分の知らないところで話が進んでいたことに腹を立てる。
46分、発言を終え、知事応接室へ。

ttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/010401.html

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 18:10 ID:UhdclWje
30日の会見って、もともと取り消し再通知の記者会見だよね。
会見の場でひっくり返したわけじゃなかったはず。

626 :通りすがり:02/07/10 18:13 ID:weJECVF6
>>625
>>605には、ひっくり返したとは書いてないよ。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 18:17 ID:UhdclWje
>>626
席上に颯爽と乗りこんできて「私の知らないところで……」とか書いたら、
普通はその場でひっくり返したかと思うよ。
それで>>609-612のへんはみんな誤解してるけど、
どうして誤解を解かずに放置していたわけ?

628 :通りすがり:02/07/10 18:19 ID:weJECVF6
>>627
言葉が足らなかったのは事実。
反省します。


629 : :02/07/10 18:23 ID:xt3HoHhG
台風で堤防決壊→岡谷・諏訪の住民被災→康夫落選→ウマ−

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 18:26 ID:???
信毎の記事によれば、30日に撤回を命じて取り消しを再通知したとある。
>>625の言うように、30日の会見は取り消し再通知の会見で、その場で
ひっくり返したわけではない。

>田中康夫知事は三十日、県が二十二日付で出先機関などに送った公共工事の入札制度変更に
>関する通知について「重要な変更なのに私に事前に相談や説明がなかった」と撤回を命じ、
>県は同日、取り消しを再通知した。


631 :便所蟋蟀:02/07/10 18:34 ID:???
理念など・吹いて流して・見せてやる・言葉遊びの・マスコミ寵児(台風6号)                   

632 :通りすがり:02/07/10 18:36 ID:weJECVF6
>>630
新米の記事は非常にわかり難い。

ていうか綺麗に記事が編集されているのでその場の雰囲気が伝わっていないかと。
あれでは、いかにも康夫ちゃんと光家、青木が最初から雛壇に並んで
知事主導で会見が行われたかのような印象を今でも受ける。

しかしテレビを見ていた人は、あの異常な雰囲気を今でも鮮烈に覚えているはず。
その意味でディティールを伝えるダイアリーは貴重な情景描写媒体といえる。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 18:49 ID:uOI3ulWH
http://www.cbr.mlit.go.jp/yokoyama/tisui1/yakuwari1.html
揖斐川の上流部に大雨がふると、川の水がたいへん多くなります。
そこで横山ダムでは、上流から下流に流れる水をダムにためて、下流に流す
水を少なくします。
この働きを洪水調節といい、ダムより下流で水が川からあふれることを防ぎ、
人々の命や財産をまもります。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 18:50 ID:3o1HscmH
>>630
んでも、康夫ちゃんが土木部長に撤回を命じたのは30日なんだよね。
それぐらいのことなら、もっと前にもできたんじゃないの。
27日あたりに土木部長を呼びつけて撤回を命じて、それからゴタゴタがあって、
30日になってようやく取り消しに至ったというんなら、まだわかるんだけど。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 18:51 ID:xnTUR9zM
産経のダイアリーは描写に記者の主観が入りすぎてて気持ち悪い。
自分はとくに田中支持というわけでもないけど、あれは生理的にちょっと・・・
もうちょっと客観的に事実だけを書けばいいのに。
知事の発言の後には必ず「・・・と正当化」「・・・と自画自賛」とかついてて、
それは読者が判断することだろ! とつっこみたくなる。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 19:08 ID:???
>>635
そのダイアリー良く知らなくて。その記事
>腹を立てる。
で途切れてて、
肝心の会見の主旨「取り消しを再通知した」由が抜けてる。
いつもこんな感じなの?


637 :通りすがり:02/07/10 19:09 ID:weJECVF6
>>634
27日〜29日までの康夫ちゃんは土木部長に会っておらず、30日の朝の
土木部長の職を解く辞令交付の時に撤回の話をしたよう。

>>635
産経ダイアリーは、たしかに賛否両論ある。
若い記者の主観がかなり入っているのも事実。
しかし、知事動静を淡々と書いていたら誰も読まないかも。

ともあれ上でも書いたが、誰とどう会ったかの動静だけでなく雰囲気
も伝わるので後から検証する際には便利。
新米と読み比べてみると思い出すことも多い。

主観については、そんなもんだと割引いて読めば済むでは?
ま、ツッコミどころ満載なのもオマケぐらいに思っているけど。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 19:12 ID:p+BhyYKd
>>635
そんな君が読売の記事を読んだら、あまりの気持ち悪さに卒倒するに違いない。

田中・長野知事、得意の“メディア戦略”で続投に布石
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020710i505.htm

639 :通りすがり:02/07/10 19:13 ID:weJECVF6
>>636
産経ダイアリーは、知事の動静なので康夫ちゃんの言動だけを
ピックアップしている。
会見の詳細については記事がメインなので、これと併読して理解
するような紙面。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 19:24 ID:???
あの〜、台風来てますが2ちゃんなんかやってていいの?
関東じゃ突風で家が飛ばされたっていうよ。
今話題の浅川、下諏訪地区には洪水の心配は無いの?

って言うか、お前らのほとんどは県の方針に反対してるだけの
浅川とかダム建設地には何の関係も無いプロ市民だろ?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 19:25 ID:???
>>639
アンタずっとカキコしてるけど、プロ市民てヤシですか?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 19:44 ID:???
プロ市民に反応してカキコが無くなったようだな

プロ市民達のジサクジエンだったと思ワレ(プ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 20:27 ID:+TytTo69
愛の大目玉は続く...
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_07.htm#20020709

644 :通りすがり:02/07/10 20:40 ID:9YgEF2+a
>>641-642
メシ食ってただけ。
ぷはぁ〜、満腹。

あー、プロ市民とは、康夫ちゃんマンセーだしょ。


645 :菊之助:02/07/10 20:50 ID:aZwLRpJb
>>5
かわいそうな都民じゃ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 20:55 ID:0gh0Wco3
でも、通りすがり氏の2ちゃんへの張り付きかたは確かにすごい。
昼夜問わずだもんね。全然通りすがってないじゃん。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 20:58 ID:???
>>644
プロ市民じゃないって事はアマ市民ですか〜?
アマ市民って事はウヨって事ですか〜?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 20:58 ID:0HMEt3UP
>>644
スマン
「プロ市民」て何?
解説請う

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 21:00 ID:0gh0Wco3
市民運動とかしてる人のことじゃないの>プロ市民

650 :通りすがり:02/07/10 21:13 ID:9YgEF2+a
>>646
お説、ごもっとも。
以前は単なる通りすがりのつもりでいたが、いつのまにやら常連。
トホホホ、だね。(泣

ともあれ、いろいろな意味で康夫ちゃんは面白いよー
骨を拾ってやるまで看取ることも必要かと。



651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 21:19 ID:???
>>通りすがり
一日中2ちゃんねるやってるとは暇人だな
タダのヒキー厨房じゃなさそうだしな
正直、元公務員で定年迎えたオサーンだろ?

652 :通りすがり:02/07/10 21:27 ID:9YgEF2+a
>>651
なるほろ。
漏れは元公務員の定年爺かー
そしたら今は華麗なる年金生活ね。
それも、いいね。



653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:04 ID:???
議員や背後の学識経験者の方々は、声を揃えて「どこそこの土地は危険なので
ダムを作らなければならない。」とおっしゃる。
田中康夫知事達は「どこそこの土地は自然環境が保護されるべき場所で
そもそもダム用地にされるようなところの近くは宅地化されるべきでは
ない。」と言われているような。
言っていることは同じでしょ。結局。

654 :小市土木部長 ◆LOVEwD0. :02/07/10 22:13 ID:???
石田議員とその仲間たちは今頃雨乞いでもしているのかなぁ。
「ダムって、やっぱり必要だろぉ」

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:28 ID:V+M5iGJ1
丸子町の堤防改修に決まりますた。

656 :なんとなくクリスタル:02/07/10 22:57 ID:Vh974bhc
>>654
 まじで台風よんでるだろうな。「神風よ、来い!」とか言って…(^^;)

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:00 ID:QWxZzntU
>>655
それって、3面コンクリート?なわけないか。。。
実は中丸子の川沿いに住んでたんだけど、シナケンの社宅んとこは
いつも堤防が決壊してたよね。
何度荷物持って家を出たか・・・・

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:01 ID:r/sN4MJf
関東に比べたら長野は平和だね。
洪水、洪水って煽りすぎなんじゃないの?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:06 ID:QWxZzntU
>>658
長野は比較的台風の直撃は無いんだけど、長雨とか雨台風をまともに
くらって洪水が起きたら、関東の被害なんてもんじゃないよ。

それが100年に1度の確立ってこと?
わかんないけど人事じゃないよ。。。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:12 ID:???
「今日の出来事」 TSBから生中継

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:12 ID:gnmedY9V
結局長野に出張インタビューですね。
さすがに東京までは来ねえか・・・

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:12 ID:r/sN4MJf
>>659
そんな被害出るの?
だって人口少ないし・・・(禁句

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:14 ID:qyrED443
狼少年に煽られて債権管理団体に指定された県民が集うスレはここですか?

664 :通りすがりの宮崎県民:02/07/10 23:16 ID:vpjxUel9
台風が来てますね。昔、宮崎は台風銀座と呼ばれてました。
今は殆ど上陸しません。台風の進路は変化しているのを感じます。
どの程度の年数がかかっているかは分かりませんが、
確かに台風の進路が変化していると感じています。
今後長野を通る頻度が多くなるとは誰も言えませんが、
通っても、知事の任期は過ぎてるとは思いますが、
治水については少し考えを変えた方がいいかもしれません。
台風の水害の怖さを本州の人は知らないでしょう。
九州の人が雪の怖さを知らないのと同じように。

665 :台無し:02/07/10 23:17 ID:LSOkjLjP
つうか、台風直撃するかもしれないのに、テレビ出演している場合じゃないと思われ。






          それだけでも知事としての資質を問われるんじゃないのか?。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:17 ID:???
債権管理団体って債権を管理している団体なんだね。
再建債務団体とお呼び。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:19 ID:gnmedY9V
>>665
東京に出張していないだけましと思わにゃいかんでしょう、彼の場合・・・

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:22 ID:ESiTUUER
今週のサンデー毎日にかなり辛らつな田中康夫批判「ヤスオちゃんの “お遊戯政治”の功罪 」
が掲載された。佐高のやつは怒っているだろうな。
明日発売の週刊文春や康夫ちゃん御用達の週刊新潮には田中擁護の記事がのるのだろうか。
そうなれば、なんかいつもと逆のようでおもしろいことだ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:23 ID:yIgdZiFX
日テレ<今日の出来事> 田中知事 出演予定だが、台風情報でどうなるか。

マスコミが報じない田中県政情報メルマガ

「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

670 :台無し:02/07/10 23:26 ID:LSOkjLjP
諸刃の剣だね>テレビ出演


普通のマスコミ(常識的な)>台風災害が予想されるのに、テレビ出演しているとは何事か?と突っ込みが入る。

普通じゃないマスコミ>台風情報の後に康夫ちゃん出演で視聴率アッ〜プと考える。


常識人(長野県民)は知事のテレビ出演をどう捉えるかな?。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:27 ID:vd3oG2i3
>>669
でてる出てる。
長野は災害が無いのねん。



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:27 ID:1ZwWa0jF
日テレキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!


673 :台無し:02/07/10 23:29 ID:LSOkjLjP
え〜と、康夫ちゃんのメールの返事って一週間以内に届いているんですか?>出した方々

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:30 ID:r/sN4MJf
正直、長野は雨降ってんの?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:31 ID:Nl+ALKZX
災害情報のテロップが流れまくっている画面に康夫ちゃんが映っている。
脱ダムは当選後に言ったことだと発言。
有田ちゃん、裏切られた?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:31 ID:Nl+ALKZX
>>673
届かない。永久に。

677 :台無し:02/07/10 23:31 ID:LSOkjLjP
え〜と、立候補の時にダムの話って出ていないと思うんですが・・・

テレビで喋るのは良いけど、事実と違うことが次々と・・・

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:33 ID:Nl+ALKZX
>>677
ダムについては当選後の会見で(初めて)言った、と発言。
ていうか。画面の上のほうに台風情報のテロップが流れまくりなんですけど。

679 :672:02/07/10 23:34 ID:1ZwWa0jF
>>674
大雨洪水警報発令中。おいおい・・
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/keihou/20.html


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:36 ID:r/sN4MJf
>>679
警報じゃなくて、実際にはどう?

681 :t:02/07/10 23:36 ID:5w/0k5x7
昭和5年6月20日生
33)中島輝夫 5 ̄_ 5▽ ̄ 8`● ̄ 72才× 
昭和20年6月5日生
31)゜島田基正  4 8 8:▽  57才10年ぶりの自己主張良い年
27)△柳田清二 6:●_  4   5’
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事
28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_
23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄
s23生
28)゜鈴木 清 7● 6’_ 5▽ 54才10年ぶりの混乱
s25.10.12生
29)゜浜 康幸 8`▽ ̄ 2’ ̄5` ̄ 51才× 52才×53才別れ挫折 
東堂文泉の姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:36 ID:gnmedY9V
長野は特に被害は出てないんでしょ?
ならば特にかまわないと思うけど、
どうせいてもいなくても変わらんだろうし・・・

と私は思うのだが世間の常識で考えると良くないわねやっぱり・・・

683 :台無し:02/07/10 23:37 ID:LSOkjLjP
>678
と言う事は、立候補の時には言っていない事が証明されたと言うことだな。
この人の頭の中はどうなってんだろうか・・・。

684 : :02/07/10 23:37 ID:???
長野ってさ、日本アルプスがあるかた台風の直撃って
ほとんど無いんだよ。ここ最近大きな台風が直撃した
という記憶があまりない・・・・。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:37 ID:r/sN4MJf
なんだよ。
長野県民なんて誰もいないのかよ?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:38 ID:V+M5iGJ1
>680
豪雨とまでは言えないが、降り続いてる。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:38 ID:V+M5iGJ1
686は須坂市ね。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:39 ID:r/sN4MJf
>>686
スマソ早まった

689 :672:02/07/10 23:39 ID:1ZwWa0jF
>>680
正直雨は降ってるが風はない。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:40 ID:i8UsMflb
日テレ<今日の出来事> 田中知事 無事出演 番組関係者一同ーホッ。
テレ朝のことがあったから。
あれはテレビ信州のスタジオ?それとも日テレ?わかる人教えてたもれ。
なんかTSBっぽいけど。 


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:40 ID:???
>>685
県民は教祖のお告げを・・・オッと・・・

ひどいのは太平洋側ですからね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:42 ID:???
>>690
>>660

693 :t:02/07/10 23:42 ID:5w/0k5x7
>>681
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事


694 :672:02/07/10 23:42 ID:1ZwWa0jF
今夜災害発生すれば、ヤッシーのイメージダウンは免れないのでは。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:45 ID:???
アメダスで見る限りたいしたことは無さそうね。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:53 ID:r/sN4MJf
まるで神風を期待してるような・・・

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:57 ID:Nl+ALKZX
正直、今災害なんて起きてほしくないね。
そんなもので康夫ちゃんを追い落としたとしても
嬉しくもなんともない。後味悪い。気分が悪い。
それに、そんな状況になったら
ドサクサにまぎれて康夫とは違うタイプのダメ知事が登場するだけだと思われ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:59 ID:???
>>696
世論の流れが変わる様を眺めるのって楽しそうじゃない。
ごめんね長野の人…

699 : :02/07/11 00:04 ID:PrWPbKSQ
今回の不信任案可決なんて、康夫ちゃんの追い風に
なる以外の何物でもない。
むしろ、康夫ちゃんの思い通り。康夫ちゃんが不信任案
を提出させる為に、わざと議長の制止を受け入れずに
「脱ダム」論を繰り広げたのだ。
今回の不信任案可決は康夫ちゃんは確信犯です。
全ては康夫ちゃんのシナリオ通り。
県議会の爺さんどもはまんまとだまされ、不信任案可決
後ようやくこの重大なミスに気が付いた。
全ては康夫ちゃんのシナリオ通りに進んでる・・・・。
康夫ちゃん恐るべし・・・・。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 00:08 ID:q0qEKYdY
猪瀬>長野県知事に挑戦状(TV東京)

「どこかの知事さんのように、理念だけの脱ダムでなく、
私の道路公団民営化か6年まえから。」


一蹴り。
友人の金ポッポ入れ野郎より、
全学連書記長上がりの闘志に旗振り役を是非。
共産の敵役にも適役。
今、信州長野がむさ苦しいほど暑く、おもちろいんだ。


701 :追撃メルマガ:02/07/11 00:22 ID:gXW52hP/
>>699
>今回の不信任案可決は康夫ちゃんは確信犯です。全ては康夫ちゃんのシナリオ通り。
まったくの過大評価。彼はすべて、行き当たりバッタリ。
知事選だってしたくないのが本心。だって、金も掛かるし夏休みだって吹っ飛ぶんだよ。
不信任案通ったあとの会見見てたら分かる。県ホームページのテキスト見たってある程度
分かるはず。なに聞かれてもまともな返事はなし。あたま真っ白状態だったのです。
「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 00:22 ID:5InGUpGL
>■午後10時までの24時間雨量は松本109ミリ、大町99ミリ、木曽福島83ミリ、軽井沢91ミリ、長野78ミリ[7/10 22:25]

被害の出ているところに比べて1/4ぐらいなので今回長野は普段の雨程度。

703 : :02/07/11 00:26 ID:PrWPbKSQ
>701
不信任案が可決した後、親しい関係者に
「思い通り。これで全て上手くいくよ」と言っ
たのをご存じ無いのですね。

704 :soitgae:02/07/11 00:26 ID:FjXXhl/v
本日「噂の真相」発売。
田中知事は、見事に県政にかかる仕事をしていませんね。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 00:27 ID:BdYzZWHa
こういう水害の時に改めて思うけど、
治水って上流だけじゃなく下流の意見も
尊重しないといけないな。
愛知や三重、岐阜、そして新潟。
長野県の下流に住む人々の意見は、
どこまで汲み上げられるのだろうか。

706 :t:02/07/11 00:28 ID:zdZGEZzh
>>700 >>681
54)作家の猪瀬直樹氏 6’ 6’ 8’% 56才家職場問題 57才×

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 00:32 ID:???
>>705
知事や県議の意見は汲み上げられるが、
人々の意見は汲み上げられない罠。

708 :t:02/07/11 00:40 ID:zdZGEZzh
>>706
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家
’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
32)●小泉8’△▽ ̄好戦的危険な姓名、ヤクザ心病弱呼吸器、関節炎 60才×8〜12月

54)作家の猪瀬直樹氏 6’ 6’ 8’% 56才家職場問題 57才×

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 00:41 ID:???
>>1に事務連絡。

「ここが変だよ、康夫ちゃん」のサブタイトル
「こここは、田中康夫・長野県政を監視するためのウェッブ・サイトです。」

大石ブックマーク
ここが変だよ、康夫ちゃん 10日、水曜朝捕捉版更新

最近誤字脱字が目立ちますね。
睡眠不足のせいですか?
有田バッシングの続編は期待してますが、まずは十分な睡眠を。

710 :FF:02/07/11 00:43 ID:BNXPf97s
治水のことは専門的なことが多くて、私には「脱ダム」なのか「ダム」
なのか、はっきり判断できません。ただ、治水の前提は、ダムでもダム
なしでも、流域の安全を確保することだと思います。安全な上流に住んで
いる人がどこまで、被害にあう可能性がある下流の人たちのことを考える
ことができるのか。上流に降った雨はすべて、下流に流れるのだから、
下流の人のことを考える必要があると思います。また、下流の人は上流
の人がダム建設に反対する理由も考えるべきでしょう。
 私は、ある県議のHPを読んで、これまで簡単に「脱ダム」がいいと
考えていた自分が恥ずかしくなりました。
 もし、よければ一読してみてください。非常に勉強になると思います
。長野県議も捨てたもんじゃないですよ。特に特集ページはなかなかの
ものです。

 http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 00:44 ID:CuMsiYWo
>>708
これ康夫ちゃんじゃない・・・

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 00:49 ID:Z0Jmy6KG
>>703
そんな、何クッションも入った又聞き話なんて何の意味もない。そもそも、田中氏は
とんでもない見栄っ張り。他人に本心なんか生まれてこの方、言ったことないタイプの
人物。だいたい、親しい関係者ってだれ?そんな人間いない。だからそんな曖昧な
言い方になる。親しい関係者の話でいいのなら、私にもゴマンと出来る。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 00:59 ID:HqzswzCI
>>703
康夫ちゃんには心を許せる親しい友人なんて存在しない罠。
有田ちゃんが必死で「脱ダムは公約」と言い張って頑張っているのに放置。
康夫ちゃんにとっては有田なんて便利な手駒のひとつでしかない罠。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 00:59 ID:CuMsiYWo
>>710
サンクス。
これは確かに凄いな。
2ちゃんだけでリンクはもったいない。
勝谷先生、有田先生はどうしてこの県議さんのページを直リンクしないの?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:01 ID:f8JU9LRO
誰でもが検証できる事実の方が意味があると思われ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:02 ID:q0qEKYdY
再選後の会見
「長野県にコンクリートのダムはいらない。
ペットボトルと携帯電話で構築したダムと河岸修復に努めます。
ゴミ処理問題と一挙両得。
一部少数県民のため理不尽なことなんでもします。
党とともに長野県発世界革命をめざします。」

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:03 ID:???
漏れが県議に近いある筋の関係者から小耳に挟んだことを聞いてくれ。
今回の不信任案は県政会の長老をけしかけ、ドン石田を議員辞職→
知事選に立候補させ、県政会から脱退させるのが真の狙いだってさ。

718 :通!:02/07/11 01:04 ID:4ElZVx8Q
海の水がしょっぱいのも岩塩が少しずつ溶けだし海にたどりついたもの
自然が一番ダムを作るくらいなら危険と言われてる地域に住んでいる人に同等の土地を提供して
上げた方がよっぽど予算は安くすむ!



719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:06 ID:ojUwVbeu
>>714
おいおい、どうして 710 がすごいのか。すかすかで何もない。
自画自賛ってやつか。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:08 ID:CuMsiYWo
>>718
予算だけじゃないだろが・・・
>>710を読んだのか?ったく!
そんな議論はとっくに終わってんだ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:10 ID:CuMsiYWo
>>719
http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/tokusyu/5-12-naze-jouri.htm

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:10 ID:???
洪水に対する備えとして一番大事なのは何だと思うよ?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:14 ID:WaUhYEj3
やすおちゃん贈答歌

「むなしさいっぱい、うそいっぱい
だって、だって
あたしは???しているんだもん」

ひまくら千代子

724 :FF:02/07/11 01:16 ID:BNXPf97s
710です。ぜひ、この県議さんのこのページも読んでほしいです。
http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/tokusyu/tokusu/miri_no_yume.html

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:19 ID:???
>>723
つまらないよ、2点


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:22 ID:7VxMqbjS
>>717
こういうのを結果論という。結果を見て後からいろいろもっともらしい理屈をつける。
まっ、2ちゃんらしくて楽しいけどね。
石田議員ぐらいになれば議員辞職も県政会脱退もたいして意味がない。
第一、そうさせたからってどうなるの?
それに知事選立候補と県政会脱退はつながらない。さらにいえば、知事選に石田氏が
出るなんて決まっていないし、出ないだろう。
田中氏の不信任案成立時点でそんな予測も立たなかった。
なんか、すべてあてにならない話の寄せ集めか〜。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:24 ID:???
>>724
ここには、康夫好き嫌い、県議嫌い、公共事業好き嫌いしかいないので、
他スレへ逝ったほうがいいと思います。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:25 ID:???
>>714,>>718
それは竹内県議のページ。
竹内県議は、俺が検討委員会を作った、それなのに康夫や宮地や五十嵐に悪用されたという思いがあるのでは。
元々竹内県議はダム反対派。だけど脱ダムは否定というスタンス。

729 : :02/07/11 01:31 ID:PrWPbKSQ
>712
誰が又聞きだって言った?
親しい関係者とは私の事だが。
私は古くからの康夫ちゃんの友人。
目の前にある事実から目をそらすなよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:31 ID:3xYKKo6z
>>727
そうかな?全てを是々非々で見ておられるように思うけど・・・
もちろんそうではない人も中にはいるでしょうけどね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:32 ID:???
>>729
で、その親しい友人から見た康夫評はどうですか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:34 ID:???
>>729は康夫本人のジサクジエンですかー?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:34 ID:q0qEKYdY
長野県に予想外の動き。
県外マスコミに読めない動き。
現職有力閣僚が落選する地。
聞こえるのは少数の声高なる人々。
声なき声はどう判断するか。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:35 ID:Nuv0x+Y3
社会県民連合の言ってることが一番まとも。だけどマスコミが馬鹿なのと、それを
社会県民連合が分かってないから、自分たちの意見がうまく世間に伝わっていない。
社会党系のいつものことではあるが・・・。
浜万亀彦氏の言っていることなど理念的には田中康夫と同じ。それを汲み取れないのだから
田中康夫はダメだ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:36 ID:???
目の前にある事実

康夫は市町村を見下している
康夫には格下の畏友はいても対等の親友は皆無(あくまで康夫の主観)
康夫は裸の王様
康夫は県庁内で女子職員のスカートを覗き男性職員に抱きつくなどセクハラ三昧

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:38 ID:???
島田基正らは社県連に入ればいいのだ!
ついでに中島輝夫も社県連に入ればいいのだ!
不信任決議では同じような立場だったのだ!

あ、島田は論外か。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:41 ID:SPohLsrK
でもさ、社県連は、不信任決議案提出自体は県政会と合意したんだよね?
反対だったら突っ張ればよかったのに。不思議だ。

738 : :02/07/11 01:41 ID:PrWPbKSQ
>731
思いこみが激しいのは事実だな。
一度言い出したらなかなか意見は変えない。
でも、自分が間違っているとなったら素直に
謝る人間だよ。
この性格は長所でも短所でもあるね。
でも、昔からそうだから今更変えられないよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:44 ID:Bca8vBSI
>>729
意味不明。
親しい関係者から聞いたというのは又聞きでしょう。それを本当は自分だったと
今更言われても第三者には分かりません。最初からそんなややこしいこと言わな
ければいいのに。
>私は古くからの康夫ちゃんの友人。
誰だか分からない人にそう言われても。第一、貴方にどうして真実を話したとい
うことになるのですか。
せいぜい、「そう言った」というだけで、それが真実とは到底思えない。

740 : :02/07/11 01:47 ID:PrWPbKSQ
>712
この際だから言っておくが、一言も喋ったこともない、
ましてや一度も会ったこともない人間の事を何故そこ
まで言い切れるのかな?
ちらっと見たとか挨拶した事あるとか言うのは無しだよ。

テレビの中の人間をテレビの中の人格だけで判断する
な。人間は表に出ない部分で理解し合うんだ。
昨日今日会った人間に対して自分の内面を全て見せる
人間がどのくらい居るっていうんだ?
君は道ですれ違っただけの人に全てを晒すのか?
長く付き合った人間にしか分からない部分というのが
あるんだよ。君にも早くそういう人に出会えるような立派な
大人になって欲しいな。頑張って大人になれよ!!

741 : :02/07/11 01:50 ID:PrWPbKSQ
>739
親しい関係者から聞いたなんて書いたつもりはないが?
親しい関係者に言ったのをご存じ無いのか?とは書いたが。
どこか読み間違えていないか?
もう一度良く読んでみたまえ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 02:00 ID:SPohLsrK
>>741
「親しい関係者」があなた本人なら、あなたがどこかで発表しないかぎり
一般の人が「ご存知ない」のは当たり前だと思うけど。
私は知事を支持してるけど、その言い方はちょっと感じ悪いと思う。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 02:01 ID:sWaYL32p
>>741
だから、親しい関係者というのが貴方なのでしょう。だったら最初からそういえばいいのに。
私は何度も会ったことあるし、何度か話したこともあるので分かりますよ。多分貴方より少な
いでしょうけど。人間の心底なんて何年付き合ったって分かりません。でも、あった瞬間でも
八割がた分かる場合もあります。田中康夫はその著作やテレビ出演から厳しく観察すれば分かりますとも。
それから、私52ですから、大人になれといわれても、(笑)気持ちは今でも若いですけど。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 02:09 ID:z/dsL6o6
>>741
田中康夫は相手によって態度を変える人間であることは間違いありません。
利用価値のある人間や、騙せる人間には優しいんですよ。騙せないとか利用価値がない
と判断したら、ケンモホロロってやつです。私は最初は応援するつもりで表現道場に
行ったのに、話も聞かないんですよ、どう思います。あなたもしかしてパン屋さん?

745 : :02/07/11 02:12 ID:PrWPbKSQ
>742
どこかのテレビで今回の不信任案は確信犯だったという
様なのを耳にしててっきり一般的に発表されているのだと
思ったもんでね。これは失礼。

746 : :02/07/11 02:13 ID:PrWPbKSQ
>744
違いますが。

747 : :02/07/11 02:15 ID:PrWPbKSQ
>743
最初の書き方に問題があったのは認めます。
申し訳ありませんでした。
当初、自分が彼と親しい人間だという事を言う
つもりは無かったもので。
52歳で2chとは恐れ入りました。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 02:17 ID:NwWhq715
テレビなんてあてになりませんよ。田中康夫がそういってるじゃないですか。
ぜひ聞きたい。
文芸賞辞退や一ツ橋大時代の部費使い込みのことを友達の貴方は田中氏から
聞いて知っていたのでしょうか?

749 : :02/07/11 02:19 ID:PrWPbKSQ
>744
> 田中康夫は相手によって態度を変える人間であることは間違いありません。
> 利用価値のある人間や、騙せる人間には優しいんですよ。騙せないとか利用価値がない
> と判断したら、ケンモホロロってやつです。

う〜ん、人間なら多少なりともこういう部分は持っているのでは?
私は彼を基本的にはそう悪い人間ではないと思っていますが、
その時の機嫌が悪かったのか、もしかしたらあなたが彼に対し、
気づかないうちに気にくわないような事を言ったとか・・・・。
もちろんあなたが書いた様な事もあるかもしれません。
ただ、全ての応援がありがたいものだとは限らないでしょう。

750 : :02/07/11 02:20 ID:PrWPbKSQ
>748
そういう話は知りません。

751 : :02/07/11 02:22 ID:PrWPbKSQ
>748
> テレビなんてあてになりませんよ。田中康夫がそういってるじゃないですか。

あてにならないと言っているものを彼は凄く利用しますがね。(笑)

752 :追撃メルマガ:02/07/11 02:23 ID:+CMDwyzX
もう遅いのでこの質問(748)の答え聞いたら寝ます。
これ読んで下さい。↓
「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 02:23 ID:SPohLsrK
あのー、人格問題なんて議論しても仕方がないような……
見る人の立場によってどうとでも見れるようなことだし。
誰にでも愛される人間なら知事にふさわしいか? てわけでもないし。


754 : :02/07/11 02:26 ID:PrWPbKSQ
>752
どれを読めば良いのですか?

755 :追撃メルマガ:02/07/11 02:27 ID:czFJDkfN
>>750
そういうことを黙っている、そして選挙の時にも隠している人をどう思うのでしょう。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 02:29 ID:SPohLsrK
>>755
選挙のときに隠してたっけ?
私は選挙のときに知ったんだけど……
ひょっとしたら怪文書からだったかもしれないけど(W、
知事(ちゅーか当時は候補者)のコメントも読んだ気がする。

757 : :02/07/11 02:30 ID:PrWPbKSQ
>755
わざわざ言う必要があるのかどうか分かりません。
その話自体、私は良く知らないもので、何とも言えない
というのが正直なところです。
ただ、黙っていてけしからん!とか隠しているなんて・・・・
と思う方(県民)は今回の知事選で投票しなければ良いの
だと思います。その為の選挙ですから。

758 :追撃メルマガ:02/07/11 02:32 ID:vrerYcqn
こっちのほうがバックナンバーを読みやすいでしょう。
ひまな時にどうぞ。どれといわれても・・・。
友達付きあいしていた方には、お見せにくいのですが(笑)
ホームページ
http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/t/i/tuigeki/links.html


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 02:33 ID:9IrcoV+R
>>710
こういうのを読むと、いかに社民党の中央と地方が乖離しちゃってるかが判るよな。
土井チルドレンのイメージばかりがメディア上では取り沙汰されるけど、
地方では割と地道な議員がいるのだな、って。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 02:37 ID:+jCArLBD
>>757
私は会見で質問しています。田中氏は逃げました。県のホームページで検証できます。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm
これです。後半の方です。

761 : :02/07/11 02:38 ID:PrWPbKSQ
私は、康夫ちゃんの友人ですが、彼を応援しろと
言っている訳ではありません。
(ここにどのくらい居るかわかりませんが)県民の
方が自分の目で判断し、後で後悔しない様な投票
をして新しい知事を選べばそれで良いと思います。

これまでの約2年間を振り返り、彼の実績、彼の
言動を隅々までチェックして選挙に反映させるのが
県民の義務だと思います。
それをせずにただ何となく知事を選び、その自分が
選んだ知事に対し文句を言うのはおかしな話です。

県民はまず自分の責任を果たし知事を選ぶ。
その後、選んだ知事がおかしな事をしたら声を大に
して批判すべきです。

県議会は知事のチェック機関と言いますが、その前
に県民がチェックを怠ってはならないと思います。

762 : :02/07/11 02:41 ID:PrWPbKSQ
>758
また目を通しておきます。
あなたの様に真剣に活動されている方は素晴らしいと
思います。
ただ、あまり偏りすぎた表現には注意してくださいね。
個人的には頑張って欲しいと思います。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 02:44 ID:QwXkOCYC
>わざわざ言う必要があるのかどうか
それはずるいです。逆の立場だったら田中氏はなんと言うでしょう。
有権者にとっては大事な情報です。私はこんな爆弾抱えてよく選挙に出れた
ものだと思ってます。
後ろめたさを、必死さにかえるなら許せますがそういう感じはしません。

764 :追撃メルマガ:02/07/11 02:47 ID:aqaQd4l2
寝ます。有意義でした。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 02:49 ID:???
追撃マンさん、ガンバ!

カワード大石とはネタの鮮度と精度が違う。
マスコミが切り取った『読んでくれ情報』を
したり顔でコメントするアホよりは格段に秀でている。
ひも付きマスコミは言わずもがや。

願わくば発行頻度を上げれ。
メルマガで発信すべし(当然の助動詞)、
2chでコメントするより好印象ならむ(推測の助動詞)。


766 : :02/07/11 02:52 ID:PrWPbKSQ
>763
前にも書きました通り、私はこの件に関して詳しい事を
存じていませんので何ともお答え出来ません。

ただ、誤解を恐れずに言いますと、選ぶ側の問題では
ないかと。選挙に出る以上、当然当選する為に出ている
訳で、自分に有利な事しか言わないのはまあ当たり前
ですよね?逆に自分の不利な部分をあえて言わなかった
のかどうかは分かりませんが、それが明らかになった以上、
それを踏まえた上で判断するのは有権者です。
そんな奴は駄目だ!というのなら投票しなければいい訳で、
そんな康夫ちゃんに知事を任せなければならない程、今まで
の長野県政は腐っていたのかもしれません。

767 :追撃メルマガ:02/07/11 02:53 ID:lKHI4oMZ
>>765
本当にありがとう。うっ、涙・・

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 02:55 ID:Y+zLfSOg
康夫ちゃんの友人が本人だったら面白い。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 02:55 ID:SPohLsrK
>763
>それはずるいです。逆の立場だったら田中氏はなんと言うでしょう。
>有権者にとっては大事な情報です。私はこんな爆弾抱えてよく選挙に出れた
>ものだと思ってます

私はそもそもこういうことを自分から選挙のときにカミングアウトしてる政治家を、
寡聞にしてひとりも知らないんだけど……実在するなら教えてください。
こういう情報は、だいたい相手側の陣営から暴露されるものだし、
どんな政治家でも探せばひとつやふたつはこういう傷が出てくるでしょう。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 02:57 ID:SPohLsrK
>>追撃メルマガ氏
うん、私もきょう初めて読んだけど、けっこう面白かったです。
大石氏のはいや〜な感じがしてたんだけど。
がんばってね。


771 : :02/07/11 02:58 ID:PrWPbKSQ
それから、前回の知事選で康夫ちゃんが当選したのは
今までの県政に危機感を持っていた有権者がハッキリと
“NO”を示した事もありますが、私としては正直、康夫ちゃん
が有名人だったから当選したというのも少なからずあると
思っています。
ですから逆に、今回の知事選というのは、本当の意味で、
田中康夫知事の約2年間にわたる知事活動を県民に問う
事になりますので注目しています。
追撃氏の様に色々と悪い部分を出して貰うのは県民に
とっても凄く良いことだと思います。
ただのゴシップ記事としてではなく、きちんとした批判記事
として広く認知される事を望みます。頑張ってください。

772 :追撃メルマガ:02/07/11 02:58 ID:0IqtcqMO
>>766
選挙前ならともかく、当選してからなら、済みませんでした、と謝るべきでした。
私はそれを期待して質問しました。だから予想外の答えに驚き慌て、失望しました。

773 : :02/07/11 03:04 ID:PrWPbKSQ
>771
自己レスになりますが・・・・。

> ですから逆に、今回の知事選というのは、本当の意味で、
> 田中康夫知事の約2年間にわたる知事活動を県民に問う
> 事になりますので注目しています。

だからこそ、今回の選挙は有権者も真剣に考え、正しい目で
判断し、本当に長野県の未来を託せる候補者に投票して欲しい
ものです。
正直、今の騒ぎは、子供の喧嘩みたいで、ハッキリ言ってお笑い
です。議会側も康夫ちゃんも底レベルな争い(争いというのも恥ず
かしい)です。
好き嫌いではなく、良いものは良い。駄目なものは駄目。とハッキリ
して欲しいですね。県民不在の政治はもうたくさんです。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 03:33 ID:kz1MVFqi
あげ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 04:20 ID:FOF5WH2y
http://users72.psychedance.com/img1/img20020710223848.jpg

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 04:51 ID:???
『2日で248mmの雨が降った時、医王渡橋付近で毎秒100トン程度の出水が
予想され、だいたい2〜3.5mぐらいの冠水があります。
ダムがあればそのうち毎秒80トン程度をカヴァーし、残り毎秒20トン
は河川改修で対応します』

百年確率の洪水が「2日で248の雨」に仰け反った。
今回の降水量みんな確かめて。
多い所は300〜400mm、500mm以上もある。
200mm以上は至るところ。
これでここ数年で一番危険とのこと。
この百年確率を防ぐのがダムの限界だとさ。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 05:32 ID:FOF5WH2y
キリ番ゲット!!

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 05:33 ID:kmH0LiQq
http://js-web.cside.com/

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 06:14 ID:???
>>776
砥川流域で500mm以上も降ったところがあるの? 「100年に一度の洪水」に
相当する水量は川によって違うから、他所の数字を持ってきても意味ないよ。


780 :通りすがり:02/07/11 07:28 ID:cFR5QD25
>>776
言葉が足らなくてスマソ。
「2日で平均248mmの雨が降った時」に訂正して、お詫びですー
     ^^^^
実績2日降雨量というのは、2日間連続で平均248mmの雨が続く
というものです。

昨日の台風情報で流れていたのは、1日降雨量○○○mmと
時間降雨量○○mmが使われています。

ま、昨夜のような台風が2日間まるまる上空に留まっているような状態が
2日降雨量です。
また、これは過去の気象データから算出してますので、>>779でご指摘
の通り、地域や流域によって当然異なります。

んじゃ、朝飯食いますんで。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 07:47 ID:GrLNGibF
知事の意見中に議会を休憩した県議長はこいつだ。なんと高卒。
   ↓
宮沢 勇一 S6.1.8 佐久市大字大沢586 県議会議長、臼田高卒


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 07:49 ID:Rq0vA46b
一橋大学時の使い込み事件について、田中康夫本人の談
http://www.ncs.gr.jp/~shingpoo/main.html

それに対する大石氏の考察
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2001_12.htm#20011229

一応、コピペ。
>では真相は那辺にあるかと言えば、サークルを丼勘定で回したくらいのことで、
>人も羨む興銀に内定が決まった学生を停学になんか出来るはずがないじゃない
>ですか。人権問題になる。大学にとっては、サークル活動費の使い込みなんて
>のは、別に珍しくもない。要は、その金額の多寡と、たまに、その学生が大学
>当局にどれだけのコネクションを持っているかで処分が決まるだけのこと。
>学生の弁明の何処に嘘があるかくらい見抜けなきゃ組織なんか回せるわけもない。
>ここで康夫ちゃんが述べていることは、ネコババしたお金のごく一部を、丼勘定
>としてタクシー代にも使いました、あれにも使いました。という、隠蔽工作の
>一環を喋っているに過ぎない。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 08:00 ID:???
長野では台風で洪水が起きることは、まず無いってこったね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 08:00 ID:2Rj55GFr
http://www.asahi.com/politics/update/0711/001.html
 
康夫ちゃんの対立候補として「田中秀征」のほかに挙がっているのは、
「県選出国会議員」「県内の市長」「県議」「官僚」だそうです。。。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 08:03 ID:GrLNGibF
県土木部では候補未決定で、はや「田中対立候補」への投票の締め付けが始まっています。
こりゃ県庁職員・内市町村職員・県議員で市場空前の選挙違反逮捕者がでるぞ。


786 :名無しさん:02/07/11 08:39 ID:YqUmM5C7
浅川ダムに談合疑惑 適正化委が調査へ
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200207&idb=82
県側が現行の入札制度を説明。松葉委員が「指名業者が十社程度に限られ、まさに談合してくださいという制度」
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/07/10/011.htm
やっしーの敵 長野県議の正体は3割強が建設業関連
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20020709/mng_____tokuho__000.shtml

○石さんとしては、こんな連中でも田中よりましなのでしょうか?
それとも、こんな連中も田中も悪いのでしょうか?
あの人が求めている県知事の姿って、キリストか釈迦が転生してきた聖人君子のような感じなんですけど

787 :通りすがり:02/07/11 09:07 ID:XthiuxD+
昨夜は「古くからの康夫ちゃんの友人」こと ID:PrWPbKSQ氏がご登場して盛り上がったよう。
しかし、本当に古くからの友人なのだろうか。
それとも本人だけがそう思い込んでいるのだろうか。
それを解く鍵は二つあると思う。

@康夫ちゃんに関する具体的な話が実は>>703しかない。

>不信任案が可決した後、親しい関係者に
>「思い通り。これで全て上手くいくよ」と言っ
>たのをご存じ無いのですね。

そして実は自分こそがその「親しい関係者」であり「古くからの友人」だと名乗っている。
しかし、それにしては一橋マーキュリー事件を知らないと述べている。
トボケているようでもなく、まして康夫ちゃんの具体的な描写すらしてない。
実際に現場に行っている追撃のオッチャンの氏に対するツッコミと比べてみれば一目瞭然。

A ID:PrWPbKSQ氏は>>699からの登場だが、この時は威勢良く

>全ては康夫ちゃんのシナリオ通りに進んでる・・・・。
>康夫ちゃん恐るべし・・・・。

と康夫ちゃん楽勝を予見しているが、今朝最後の>>773では

>正直、今の騒ぎは、子供の喧嘩みたいで、ハッキリ言ってお笑い
>です。議会側も康夫ちゃんも底レベルな争い(争いというのも恥ず
>かしい)です。

とあの威勢はどっかへ行ってしまって、マスコミによく散見される無責任な
どっちもどっち諭にレベルダウンしてしまっている。

氏の書込み程度なら、「古くからの康夫ちゃんの友人」でなくてもここに
いる2ちゃんねらー(マンセー組みも含めて)なら、あれ以上の表現は楽勝かと。

ではでは。


788 ::02/07/11 09:12 ID:/nDcvcwO
>>711
前吉村知事のヨメ?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 09:22 ID:Rq0vA46b
>>786
談合を良しとするわけではないが、田中県政の中で、今年度の税収見通し
は昨年度比16.4%減となった。サンプロでも取り上げていたように、
全国のトップだった経済指数が下から2番目にまで落ち込んだ。

今県のトップとして最優先するべきは景気対策である。談合がすっかり
なくなった頃には長野県の経済もすっかり破綻していたではお話に
ならないと思うが。

http://www4.ueda.ne.jp/~hirano-sigemoto/tiji.html


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 09:30 ID:zTXIT5CG
税収減が田中県政の結果というわけでもあるまいに。

談合の功罪は議論の余地があるとは思うが、建設業の
比率を下げていかないと、永久に公共事業を増やして
行かなければならない経済体質になるよ。



791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 09:38 ID:???
>>789
どうみても談合をヨシとしてるよ!

792 :789:02/07/11 09:40 ID:Rq0vA46b
スマソね。言葉足らずだったかもしれない。
談合を良しとするわけではないが、いまどき脱ダムやら談合やらと
騒がれるのは、単なる選挙対策でしかないという事。田中康夫の資質の
無さを隠すための目くらましにしか過ぎないと思うので。

>>790
田中康夫がサンプロで打ち出したのは、これからは福祉にお金を使いますという事
だった。しかし、福祉は基本的に消費であり、大きな付加価値は生まない。

だから、福祉をして、建設業などの代替になるというのは、大域的な見方では
間違っていると思う。建設業からのシフトを行うのであれば、製造業や付加
価値の高いサービス業であるべきだろう。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 09:41 ID:/KEbSsHl
>>791
良しとしてるよねえ(w
談合肯定派の話って、だいたい「けっして談合を良しとするわけではないが……」
で始まるもんだよね。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 09:46 ID:/KEbSsHl
>>792
福祉にお金を使いますというのは、県の予算の話でしょ?
予算の使いみちを建設業から製造業やサービス業にシフトするって、
製造業やサービス業に公共事業(?)をやらせるってこと?
どうもよく意味がわからないんだけど

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 09:46 ID:zTXIT5CG
おいおい、田中が脱ダムに従わない県会を解散したんなら
話の筋は通るが、逆だろ。

福祉は少なくとも雇用の維持にはなるよ。それから代替って
民間が自分で考える事。お上に養ってもらう感覚がなくなら
ない限り、景気は良くならない。

796 :791:02/07/11 09:47 ID:???
>>793
そうそう、決して県政会支持ではないが、知事支持ではないが、
とか否定から始まる人に限って否定してない(w

797 :789:02/07/11 10:05 ID:Rq0vA46b
まあ、自分の場合は確かに談合はそれほど大きな問題とは考えていない
よ。だって、民間では談合防止なんて決まりは一切無いけど、ちゃんと
うまく回っているわけだし。

談合防止は大事だけど、それが目的化して有意義な事業までやらなく
なったらそのほうが問題だと思うわけで。

あと、公共事業は別に建設だけとは限らないと思うけど。公共の福祉の
ために税金を使う事業は全て公共事業でしょう。何をやるにしても、
道路やらハコモノやらが無いと始まらないから、どうしても建設関係に
集中しがちになるけどね。

それから、あえて理解する気が無いには説明義務は無いよね。

798 :一言:02/07/11 10:09 ID:???
>>797は理解する気が無いと思う


799 ::02/07/11 10:49 ID:/nDcvcwO
>>693
前森首相末期 姓名判断できる首相政策秘書官は  
t と言う姓名判断師  と対立 


赤坂プリンス1泊7万円で連泊の 
s.20.10.13生
38)飯島 勲 統一協会員? 7`●56才× 57才別れ挫折58才×

昭和5年6月20日生
33)中島輝夫 5 ̄_ 5▽ ̄ 8`● ̄ 72才× 
昭和20年6月5日生
31)゜島田基正  4 8 8:▽  57才10年ぶりの自己主張良い年
27)△柳田清二 6:●_  4   5’

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事



800 :なんとなくクリスタル:02/07/11 11:25 ID:2UkiY0Z9
>>797
>それから、あえて理解する気が無いには説明義務は無いよね。
 それから、あえて理解する気が無い人には説明義務は無いよね。

 退屈だ(^o^)



801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 11:31 ID:???
>>798
同意。
前には「反田中」の人たちが、談合が全て悪いわけではない。
良い談合と悪い談合がある。とか話し始めたこともあったな。


802 :なんとなくバカ:02/07/11 11:57 ID:???
>>801
その「良い談合」とやらを具体的に教えてくれ!

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 12:02 ID:/KEbSsHl
良い談合があると思う人は、長野県なんかにくすぶってないで国政の場に打って出て、
談合罪についての法律改正を試みたらいかがでしょう。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 12:16 ID:ImxL6JO7
良い談合があるって話、出てきたっけ?。
官製談合的に、業者を指名して無理矢理ほとんど儲からない
(場合によっては足が出る)工事を受け入れさせると
いうこともあるとか、
県の技官があまり賢くないから、工事仕様書作りに業者の力
を借りなきゃいかんのに、それに対して対価を払ってないから、
相談に乗ったところは単に入札で安いところにという形じゃ
やってられないとか、
そういう話は出てたように思うけど。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 12:31 ID:???
官製談合防止法案が今国会で成立されるらしいね。

これで予定価格が事前に漏れることもなくなる・・のだろうか?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 12:57 ID:F4QcfApl
>>797
バカだなぁ〜、空気読めよ空気。
お前みたいな考えの奴でも生きる権利があるから石田や下崎は必死に
頑張っているんよ。それをそんなにストレート書くなっちゅうの。
県政会にこれ以上心配かけるなよ。
これ以上庇えなくなったら大変だろ?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 13:01 ID:???
>>783
長野県でも台風による洪水は起こってます。勉強してよ!
でもまあ確立は低いですね。100年に一度。
台風は高い山を嫌うので、ほとんど日本海か太平洋に行っちゃいます。
それより地すべり土砂崩れのほうが怖いよ。山多いし。



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 13:05 ID:JoLabt0q
》805
予定価格が洩れるもなにも、康夫ちゃんのもと長野県では一定額以上の入札の予定価格は入札前に公表になっているが。
10月からは全ての工事の予定価格を入札前に公表するそうだ。
嘘だと思うなら調べてみたら?


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 13:13 ID:KMhgNLcL
談合防止がなぜ有意義な事業推進の妨げになるのかよく理解できん。

ハコモノが多すぎる上にその上更に作ろうとしていることが問題。
既存施設の建替えも不必要なのが多すぎる。不必要というか、建替えで
かえって利用を阻害する例がある。
近所の公民館、建替えたはよいが、新しい床が痛むという理由でダンス
講習が禁止になった。利用者は怒っておるぞよ。
立派な施設を作っても年に数回官主導のイベントするのがせいぜい。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 13:24 ID:9M9qTkrx
>807
そうなんだよな。
雨なんてそう大した問題じゃないよ。
浅川も砥川も地滑りや土砂災害の方が心配。
ダムを建設している最中に災害が起きる可能性
だってある。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 13:25 ID:9M9qTkrx
>787
あんたがそんなに検証しなくても、
誰もあいつが古い友人だなんて
思ってないよ。(w

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 13:31 ID:9M9qTkrx
康夫の対抗馬として田中秀征氏の名前が挙がっている
様だが、これでは康夫有利は揺るがないね。
政治家のおじさん達が思っている程、田中秀征氏は人気
無いぞ〜。

813 :789:02/07/11 13:39 ID:Rq0vA46b
どもっす。色々ご意見いただいているようだけど、ウチはれっきとした
圏外者だからよろしく。長野には何の縁もゆかりも利権も無いよ。(W

>>809
だから、談合うんぬんの話を持ち出してダム計画の中止を正当化しよう
としているのは田中康夫でしょうが。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 13:40 ID:???
>>812
どこで挙がってんのよ?
猪瀬、羽田とかと同レベルの話じゃないの?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 14:02 ID:9M9qTkrx
>814
日刊スポーツみれ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 14:14 ID:???
W田中とかいう見出しで出たみたいだ。
ただ、田中秀征氏は康夫ちゃんの脱ダム宣言支持してるから
出馬はないだろうって。

817 :名無しさん:02/07/11 14:14 ID:LLwHsg9v
田中秀征→庶民の代表とは名ばかりの政治屋→この国をダメにした罪人

818 :809:02/07/11 14:15 ID:RRbJoLnP
》813
そうだね
1 入札指名業者の入札前公表の維持
2 入札予定価格の入札前公表の拡大
なんて業者に談合してくださいって言ってるようなものだと思うけどね。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 14:18 ID:???
>>815
田中秀征氏が出馬要請拒否
自民党長野県連会長の宮下創平元厚相は11日午前、田中康夫長野県知事への
不信任決議を受けた出直し知事選で、田中秀征元経企庁長官(61)に電話で
出馬を要請したが、断られたことを明らかにした。都内で記者団に述べたもので
「田中秀征氏以外にもいろいろ当たっている。田中氏1人に絞って要請したとい
うことではない」と説明した。
 宮下氏によると、田中秀征氏は前回知事選で田中知事を支援したことや、
自分は一貫して国政で働いてきていることなどを理由に断ったという。(共同)
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020711-13.html


終わった話かよ!

820 :784:02/07/11 14:18 ID:???
>>814-816 漏れの磔カゲウスイ(涙

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 14:23 ID:???
誰が考えてもコイツしかいないだろう(プ

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020710-09.html

822 :808=818:02/07/11 14:24 ID:RRbJoLnP
名前間違えた。
809氏ごめんなさい。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 14:51 ID:???
>>819
「今朝」の新聞に出たのを受けて
「午前中」に、要請して断られたと記者発表したということでは?

断られたのじゃ仕方ないな。




824 : :02/07/11 15:16 ID:9M9qTkrx
でもさ、康夫の支持率が60%越えてるところへわざ
わざ恥かきに出馬したいとは思わないでしょ。普通。
羽田親子だって、田中秀征だって断るよね〜。
ホント県議会の連中って頭悪すぎ!!

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 15:37 ID:???
>>824
これから誰も擁立する宛ても無しに不信任したことがハッキリしたなら、
ますます県議達への支持率は下がるのにね。
やっぱり4年の任期欲しさなのか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 15:54 ID:???
でもどうして解散してくれるなんて思ったんだろう?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 16:15 ID:???
>>826
今回の騒動は議会側が田中知事の支持率が過半数を割っていた事がトリガの一つになったのだと思う。

不信任案可決
    ↓
知事の支持率更に低下
    ↓
狂った田中知事、やけっぱち解散宣言
    ↓
ダブル選挙、知事敗北、議会勢力図現状維持
    ↓
県議会(&土建業)万歳

県政のみならず国政を見ても、一旦下がった支持率が大きく上がることはまず無かったからね。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 16:20 ID:???
いっそのこと不信任案じゃなくて自ら辞職して県議選再出馬したほうが
漏れは信任された!、地元の支持を受けている!、と言えて、
少しはカッコよかったかもね(w

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 16:32 ID:???
対立候補は羽柴誠三秀吉だけの予感。

元来が土建屋だけに意外と支持を集めるかもしれないな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 16:37 ID:R7q30fcF
そうさね、どう見たって、県議がこれまでの勢力を維持するには、
同時選挙しかないな。
でも、同時選挙って10億もかかるんだってじゃん。
なんのための10億よ。

>>827
寄り集まってこんな読みしかできないようなヒトタチに、
政治ができるんかあ??


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 16:43 ID:???
>>830
まぁ、読みが浅くても仕方ないさ。
過去40年、政治らしい政治といえば票集めの為の口利きと裏金作りだからね。

今回の不信任案可決で”狂った”のは知事じゃなくて議員連中だったりして。

832 :これが県民が望む選挙だ!:02/07/11 16:51 ID:pyRoyvHF
http://www.ad.wakwak.com/~h_h/nagano/

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 17:24 ID:???
>>832
>どの会派を支持しますか?
> 総投票数:149票
> 共産党(61.7%)

禿げしくワラタ!

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 17:30 ID:???
ねえねえ 今回台風は河川を氾濫させなかったの?
だったらダム要らないジャン 岐阜にやれよ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 17:31 ID:???
>>833
>長野県知事を支持しますか?
>支持する(60.2%)
康夫よりも共産党に対する支持が多いぞ(藁


836 :通りすがり:02/07/11 17:45 ID:WeIIA2VO
>>811
>誰もあいつが古い友人だなんて
>思ってないよ。(w

なるほど、当のご本人が自らそう言うのだらか、そうなのでしょうね(笑



837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 17:49 ID:???
>>834
洪水予報発表状況
http://www.river.go.jp/jsp/anotherFrame/GraphE21.jsp



838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 17:51 ID:???
>>836
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 17:55 ID:JoLabt0q
》833
報道されてる最新の康夫ちゃんの支持率とほぼ一致した支持率!
長野県の赤化がここまでも進むとは!(w

840 :通りすがり:02/07/11 17:55 ID:WeIIA2VO
>>835
>どのような選挙が望ましいですか?
>知事選単独(61.5%)
>県議選単独(15.4%)
>ダブル選(23.1%)

共産党は県議選をやりたくないのかなー
康夫ちゃんをリモコンで操る方が楽なのか?


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 18:07 ID:???
>>840
総得票10数票だったけど?
オッサンには小さい文字は見えないようですね(w

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 18:08 ID:???
>>840
読売新聞長野支局サイトによれば、共産党は田中康夫の支援を検討して
いるとか。田中康夫の支援には、ホテルはスイートルームにしなければ
ならないし、とにかく金がかかる。同時選挙では、県議選の費用が必要。
しかし、さすがにそこまでは捻出できないから、知事選挙単独のほうが
よいのだろうと思われ。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 18:08 ID:???
知事不信任反対61% ダブル選を68% 県民世論調査 (2002.7.7)

県世論調査協会は六日、「田中県政と県議会」緊急世論調査の結果をまとめ、
六月定例県会での田中康夫知事に対する不信任決議案可決について、
回答者の61・6%が「反対」だと考えていることが分かった。
その理由では「政策の対立による不信任は納得できない」が49・1%と最も多く
、「ダム問題はもっと論議すべきだ」(23・3%)
「田中知事は県政トップとして改革を進めてほしい」(22・7%)が続いた。

今後行われる選挙は、知事選と県議選の両方を望む人が68・5%と際立って多かった。


こっちのほうが、正確じゃないの?


844 :501:02/07/11 18:13 ID:???
>>504
>>それとも、対立候補の「条件」でもここに書けば許してもらえる?
>>だったら書くつもりはあるよ。

>それはぜひ。明日を楽しみにしてるよ。煽りじゃなくて。
>まあ、条件だけだと、個人によって判断基準がちがうから、
>具体名が出てきたときに「全然ちがうじゃん……」て思うかもしれないけど、
>少なくとももうちょっと実りある議論ができるんじゃないかと思ってる。

約束が1日遅くなりました。謝ります。
漏れの頭の中にある候補者の条件(一部ですが)は次の通り。

1.長野県を(ひいては、日本を、そして世界を)良くして行こう、という気概にあふれた人。
2.そして、そのための戦略を持つ人(あるいは立てられる人)
3.そのためのスタッフを持っている人(あるいはスタッフを選び、育てられる人)

長野県と関係が深いに越したことはないが、
1.を満たすのであれば、生まれ育ちあるいは現住所は長野県でなくてもよい。
長野県に骨を埋める覚悟はなくても構わない。知事を務める数年間の間、
長野県のことを第一に考え、行動してくれるのであれば、ね。
よって、副業はあっても構わないが、予算の査定時期や災害発生の
おそれが高い時期に長期休暇を取るようなことはしない人であってほしい。

県議会との関係は、「是々非々」であってほしい。
個々の県議の目指す利益と、知事の理想とは、重なる面、
重ならない面、当然両方ある。
その溝を埋める努力を惜しまない人。

あらゆる情報を公開すると約束できる人。
特に、五輪帳簿焼却疑惑解明に向けて道筋をつけることは絶対に必要。

最後に、田中知事の功・罪を冷静に分析し、
悪いところは正していきつつ、良いところは取り入れる度量のある人。

504にとっては何だか普通過ぎて拍子抜けかもしれないが、
漏れの目には、こんなこと(一番最後の条件は除く)すら
現知事は満たせていない、と判断している。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 18:20 ID:1z0i6573
>>844
1.長野県を(ひいては、日本を、そして世界を)良くして行こう、という気概にあふれた人。
 この状況の中で、探しているという時点で、気概にあふれた人というのからは外れるな。
 気概のある人物なら自分から手を上げているでしょう(^^;)
2.そして、そのための戦略を持つ人(あるいは立てられる人)
 これから立てるのかな?やる気があるなら探す必要なし(^o^)v
3.そのためのスタッフを持っている人(あるいはスタッフを選び、育てられる人)
 これから集めるのかな?やる気があるなら探す必要なし(^_^;)


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 18:22 ID:E4EHlYlB
不信任賛成56%だってよ。ABNステーション。
ま、世論調査なんてのはこんなもんだな。条件によってどうとでも変わる。
青年会議所調査。ダブル選挙希望が69%。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 18:28 ID:???
不信任案可決が康夫に有利だということが広く言われてきたから、
康夫の支持・不支持と不信任案可決の支持・不支持とは重ならなさそうだね
「不信任に賛成か」これ、今やあまり問う意味のないアンケート項目かも

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 18:30 ID:4PIXb+md
前回の選挙は、田中知事になれば補助金が減らされるとかで
むりやり対立候補の後援会募集の署名を集めさせられた。
(某商工団体所属)
今回は拒否する。

849 :通りすがり:02/07/11 18:33 ID:WeIIA2VO
>>841
そうだね。
しかし母集団の多寡を問題にするなら、マスコミのアンケートも同じこと。
面白いね。


850 :通りすがり:02/07/11 18:36 ID:WeIIA2VO
>>845
言わんのするところは判るが、だからと言って>>844を揶揄するのは如何だろう。
まずは、あなた自身が良しとする候補者像を対案として出してミソ。


851 :841:02/07/11 18:42 ID:???
>>849
10何票のうち漏れが10票位入れたんだけど
ま、どんなアンケートでも簡単に信用するのは危険てことだね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 18:43 ID:???
>>851
ワラタ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 18:47 ID:69J6uYze
青年会議所所属とそのOBというのは調査対象としてどうなの
田中知事はJCとはどういう付き合いしてきたんだ?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 18:59 ID:R7q30fcF
県政会が自己崩壊していくシナリオもアリでは
まず、3人の謀反者がでたけど、これから対立候補擁立のドタバタで、
しだいに球心力を失って。
県議選があれば、田中支持にまわった方が当選の確率は高くなるし。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 19:04 ID:???
消費税導入前の総選挙で「わたくしは反対でありますっ」な自民党候補続出
日本の選挙なんてそんなもんでしょー 自己崩壊なんてするかなー???

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 19:04 ID:E4EHlYlB
ナチスが政権を奪取していく過程に似ているな。
そうすると、県政会の造反議員は最終的に消される運命ということだな。
まあ、そううまくいくとは思わんが。
田中康夫にはヒトラーほどの才能は無いよ。

857 :通りすがり:02/07/11 19:05 ID:rw5hmvhV
>>851
>10何票のうち漏れが10票位入れたんだけど

なるほど。
重複投票はご遠慮くださいとあるが、それを無視しての投票。
しかも知事選単独、県議選単独、ダブル選とバラけるようわざわざ
投票したのはご苦労様でした。
犯人の自白によりttp://www.ad.wakwak.com/~h_h/nagano/の結果は
全く信用しなくてもよくなりましたね。(笑


858 :841:02/07/11 19:14 ID:???
>>857
IP、リモホチェックしてるのかと思って投票したんだけどね。
バラけたのはタマタマでしょ。
管理人がチェックして重複投票は消すって書いてあるから、後で
ふざけた票は取り消され、その頃にはアク禁になっているでしょう。
今後は安心してください。

それよりも、一瞬でも喜べたんだから感謝してください。

859 :通りすがり:02/07/11 19:24 ID:rw5hmvhV
>>858

>知事選単独(61.5%)
>県議選単独(15.4%)
>ダブル選(23.1%)

>>841
>総得票10数票だったけど?

>>851
>10何票のうち漏れが10票位入れたんだけど

>>858
>バラけたのはタマタマでしょ。

タマタマかどうか、犯人自ら計算してミソ。(笑


860 :馬瀬:02/07/11 19:32 ID:baeW8H58
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/07/11/016.htm
田中秀征氏が出馬要請固辞 知事選で自民県連
自民党県連会長の宮下創平元厚相は十一日午前、
田中康夫知事への不信任決議を受けた出直し知事選で、
田中秀征元経企庁長官に電話で出馬を要請したが、
断られたことを明らかにした。
都内で記者団に述べたもので
「田中秀征氏以外にもいろいろ当たっている。
田中氏一人に絞って要請したということではない」と説明した
=====

秀征はどちらかといえば親・康夫でしょ?
どうやら敵も味方も分からなくなっているらしい。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 19:46 ID:YOx69GOt
>>860
秀征は前回知事選のときにも断ったからね。。
今回出れば完全に県政会の走狗といわれるから、そりゃ出ないわ。

それにしてもいよいよ対抗馬も絞られてきたねぇ。
さすがに石田ってことはないだろうから、松田前県警本部長で
決まりかな?落選後に国政選挙で優遇するという条件でどーよ。


862 :やっぱり確信犯でしょう:02/07/11 19:56 ID:???
>>701
>知事選だってしたくないのが本心。だって、金も掛かるし夏休みだって吹っ飛ぶんだよ。
>不信任案通ったあとの会見見てたら分かる。県ホームページのテキスト見たってある程度
>分かるはず。なに聞かれてもまともな返事はなし。あたま真っ白状態だったのです。

じかに会見に立ち会った追撃コラム氏の判断は多分正しいのだと思います。

…でも、「田中康夫に仕組まれた不信任案提出」という私の疑いは、
すっきりとはしていません。

>>132にも書いたように、AERA(7/15号:7/8発売)に書かれた記事
---------------------------------
知事と親しい財界関係者は、議会の騒動をこう評した。
「知事は不信任案を出してほしいんです。だからこの議会で唐突に
ダム中止を公表して挑発したんですよ。彼には殉教者に憧れるような
面があって、追い込まれながら頑張る自分を演出してもいる」
再三繰り返された議会との反目。その「抵抗勢力」を一掃するには、
改めて民意を問えばいいのではないか。知事選挙にしろ、議会選挙にしろ、
仕切り直しができないか。
知事の思惑をそう読み取る支持者は少なくない。
----------------------------------
他にも、週刊朝日最新号にも田中康夫の「思う壺」と題した
同じような内容の記事もありましたしね。
(つづきます)



863 :862:02/07/11 19:57 ID:???
>>862のつづき
そして、田中康夫のメディア向けの「演出・演技力」。
これまで様々なところでその演技力を発揮していますが、
こんなものも最近メディアに載りましたね。

サンデー毎日に小林照幸氏が寄稿した文章の一部。
--------------------------------------
「委員会では、たびたびこんなことがありました。」と、
ある県議が教えてくれた。
「委員会で県議が知事に『これこれについて知事、お答え願います』と
丁寧に尋ねます。知事は質問外のことを話す。
再度質問しても、またはぐらかす。これが3〜4回続く。
温厚に質問していた県議もさすがに声を荒げますよ。
そこで初めて知事は冷静に答える。
経過を押さえていたテレビカメラは、その部分だけを放映する。
テレビを見た人は、どう思いますか?
必然的に『県議が知事をいじめている』と感じますよ。
マスコミには知事のそんな姿も取り上げて欲しかった」
--------------------------------------
(つづきます)

864 :862:02/07/11 19:58 ID:???
>>863のつづき
「人間は逆にしおらしくして、私は得点を稼げたかとも思うわけでございます。」
これ↑は、昨年12月28日の記者会見
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm
で、追撃コラム氏が田中知事とやり取りをされた中での、田中康夫本人の発言です。

「不信任を可決され非常の打ちのめされた田中知事」
これを演出するだけで、「同情論」が巻き起こることを期待する戦略を
田中康夫が考えたとしてもちっともおかしくありません。
6/27、18:55の地元テレビ局の中継開始とともに、用意した原稿を読み始めたくらい
なのですから、その後のこともすべて計算ずくなのではないでしょうか。

まあ、あまり先入観を持って物事を眺めるのはよくないのかも知れませんが、
この問題(不信任提出)に関しては、田中知事の煽りに県政会らが乗せられた、
というのが本当のところだと私は思いますよ。

865 :841:02/07/11 20:14 ID:???
>>859
騙されて悔しがるのはわかるけど、↓のような経過だよ

投票ボタン押す→投票変わらず、ボタン連打→画面更新される
で、画面の更新前は1桁だったのが、10何票になってたわけだよ
こんな事言っても、信じられる心の余裕はないだろうけどさ

あ、言っとくけど騙されたってのは、あくまで結果的にそうなったって事だからね

866 :通りすがり:02/07/11 20:37 ID:0hZ2l09/
>>865

ふーん。
それでこの通りの数字になるの?
よーく、計算してチョ。(笑

>知事選単独(61.5%)
>県議選単独(15.4%)
>ダブル選(23.1%)

>>841
>総得票10数票だったけど?

>>851
>10何票のうち漏れが10票位入れたんだけど

>>858
>バラけたのはタマタマでしょ。

それから
>>858
>今後は安心してください。
>それよりも、一瞬でも喜べたんだから感謝してください。

重複投票ができて、しかもいまだに訂正されていないようだが、それのどこをもって安心
しろと言うのやら。


867 :通りすがり:02/07/11 20:40 ID:0hZ2l09/
あまり誰も指摘していないので備忘として。

今日現在、康夫ちゃんはいまだに辞職か議会解散か失職かの旗色を
鮮明にしていないとのこと。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/2002/07/11/011.htm
しかし、ここで失職を選択するにはあまりにも問題があるかと。

知事の失職については地方自治法第178条第2項では、こう規定されている。

『議会において当該普通地方公共団体の長の不信任の議決をした場合において、
前項の期間内に議会を解散しないとき、又はその解散後初めて招集された議会
において再び不信任の議決があり、議長から当該普通地方公共団体の長に対し
その旨の通知があつたときは、普通地方公共団体の長は、同項の期間が経過した
日又は議長から通知があつた日においてその職を失う。』

つまり知事が不信任を喰らった場合、まず喰らわせた側の議会を解散して
その信を問い、さらにそれでも再度不信任を喰らったならば民意はそこにあるのだから
失職しかないでしょ、ということ。

最初から不信任=失職ならば、その理由たる
『独善的で稚拙ともいえる政治手法により県政の停滞と混乱を招き、
多くの県民の期待を裏切る結果となった。』
を全て甘受することになり、再出馬の大義名分がないと考えるが。

ここは結構、重要なポイントかと。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。   :02/07/11 20:52 ID:9L43LKHh
ダムをやめると国に400億の借金か。
それをチャラにするのが羽田の仕事だが、仕事を放棄するだろうな。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 20:55 ID:qLJN887y
でもさ、失職の場合には立候補ができないわけではないから、法的には如何ともし難いよね。言いたいことは分かるけど。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 20:57 ID:???
地方公共団体の長の選挙は議会による複選制ではないから、、、
議会の解散を優先させるべき、という解釈はちょっとどうだろう。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 21:01 ID:???
>>868
浅川、下諏訪で650億だってね。
着工前に(着工始まったばかり?)既に400億使われてることになる。
何か変じゃないか? 何の費用なんだろう。


872 :踏み絵・・たん?:02/07/11 21:05 ID:qUCO2Hwg
http://members.tripod.co.jp/seikyoiku/others/fumie/fumie.htm

知事になってほしい、ナンバーワン。太いの入れたい。

873 :通りすがり:02/07/11 21:09 ID:0hZ2l09/
>>869-870
もちろん、康夫ちゃんの立候補は排除できないし、国会における不信任とも違います。

しかし、不信任による辞職と失職の違いは当選後の在職期間が違う
ようにその性質も自ずから異なるものであることは事実かと。

単に事務手続き上の差異とかの問題でないことは、地方自治法からも明らかであるし
それ故、康夫ちゃんもいまだにここは旗色を鮮明にしない理由の一つかと。


874 :504:02/07/11 21:28 ID:hf2adzDZ
>>501
戻ってきてくれてありがとう。
昨夜いなくてちょっと寂しかったので(w、けっこう嬉しかった。
まず、真剣に候補者を探している姿勢に敬意を送ります。

その条件について質問および私の意見だけど、
>県議会との関係は、「是々非々」であってほしい。
501は、具体的にどこの局面で、知事が「是」の姿勢を示すべきだったと思ってる?
知事に対して是々非々でなかったのは、県議会のほうも同じだと私は思ってる。
最初から敵意をむき出しにしていたのは、むしろ県議会のほうだと思う。
いまの県議は吉村県政の下で選ばれているから、選挙の締めつけも厳しかったし、
無投票のところも多かったから、胸を張って「自分たちも民意を反映している」と言えるか、
ちょっと疑問でもあるんだけど(もちろん県民の責任がいちばん重いとは思うけれど)。
私は、是々非々で妥協を強いられるよりは、今回のように一度全面対決に持ち込んだほうが
話がすっきりするのではないかと思うのね。

>最後に、田中知事の功・罪を冷静に分析し、
>悪いところは正していきつつ、良いところは取り入れる度量のある人。
501は、田中知事の「功」は何だったと思っていて、何を継承してもらいたいと思ってる?

でも、基本的には、その条件に絶対反対の部分はないです。
というか、私も田中絶対支持というわけではなく、あくまで相対的な問題なので。
きょうの新聞読んでて、「田中秀征が出るなら私も投票するかも」とは思っちゃったし(w

それから、今度は選挙自体の話だけど、その条件に当てはまる候補者は、
いちおう目星はついているの? それとも、探している最中?
努力している最中にこんな仮定は申し訳ないかもしれないけど、もし擁立に失敗した場合、
501はどうするの? 田中知事を支持する、それとも県議たちが擁立する対立候補に投票する?


875 :841:02/07/11 21:28 ID:???
>>866
重複投票が出来ることがわかっただけでも良かったと思わん?

それから削除は管理人に言ってね

876 :通りすがり:02/07/11 21:36 ID:0hZ2l09/
>>875
それより、犯人による計算結果は出たの?
待ってるよー、捏造の結果を(笑

>知事選単独(61.5%)
>県議選単独(15.4%)
>ダブル選(23.1%)

>>841
>総得票10数票だったけど?

>>851
>10何票のうち漏れが10票位入れたんだけど

>>858
>バラけたのはタマタマでしょ。

それから
>>858
>今後は安心してください。
>それよりも、一瞬でも喜べたんだから感謝してください。

重複投票ができて、しかもいまだに訂正されていないようだが、それのどこをもって安心
しろと言うのやら。




877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 21:51 ID:AgGa23rK
漏れらの血税400億円がムダに消えようとしているのに
なんで誰も騒がない?

878 :841:02/07/11 22:02 ID:???
>>876
難しくて計算できないので是非教えてください

それから、同じ内容を何度もコピペするのはやめたほうがいいですよ(w

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:15 ID:???
>>877
ムダかどうか、についてさんざん騒いでいるのが今の状況ずら

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:25 ID:HqzswzCI
>>879
結局、康夫ちゃんのメンツを守るために400億円返納になるんんでしょ?
なんだかんだ言って、そうなるんでしょ?
返納を回避する方法が無いんだからさ。
終わりじゃん。康夫ちゃんゲームオーバー。長野県もゲームオーバー。
実験動物アボーンにより実験終了。おわり。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:27 ID:???
21時48分現在の対抗馬擁立工作状況
http://www.asahi.com/politics/update/0711/006.html

諏訪・茅野等の広域合併はどこまでが範囲なのか、
そんなことの方が気になる岡谷出身の東京在住者でした。。。

882 :通りすがり:02/07/11 22:28 ID:0hZ2l09/
>>878
ヤレ、ヤレ。
では、自称犯人による犯行を説明しよう。

18:07頃、『総得票10数票』と犯人を自称する者が主張する票のうち、
自分が投票したのは『10票位』との自白。
しかも『バラけたのはタマタマ』とのこと。

一方で直前の17:55現在の得票は、
知事選単独(61.5%)
県議選単独(15.4%)
ダブル選(23.1%)

では、総得票数および犯人がどこにどれだけ投票したのか、これは
犯人なら答えることができるはず。
犯人は投票した具体的な数を挙げてチョ。
犯人ならば簡単なこと。

しかも
>ふざけた票は取り消され、その頃にはアク禁になっているでしょう。
>今後は安心してください。

と言っておきならが舌の根も乾かないうちに

>重複投票が出来ることがわかっただけでも良かったと思わん?
>それから削除は管理人に言ってね

だって。


883 :841:02/07/11 22:43 ID:???
>>882
自分で計算した結果教えてくれてもいんだけど?

884 :通りすがり:02/07/11 22:49 ID:qT0aC+vt
>>883
漏れは知らんよ。
これは犯人しかしらない事実だからね。
しかも、自分は犯人だって豪語してるじゃんか。

はい、答えてちょうだいな。
そんだけ。


885 :追撃メルマガ:02/07/11 22:54 ID:b5sR7fIO
>>863,864
>演出するだけで、「同情論」が巻き起こることを期待する戦略を
>田中康夫が考えたとして
人間そんなに演出なんてできないものです。貴方がたどうですか?究極のとき自分を作れましたか。
田中康夫は今、究極の所にいるわけです。そんなとき自分を作ったりできるわけがない。
アエラとか週刊朝日とかブランドに騙されている。書いているのは結局ただの人間なんですよ。
「週刊朝日」っていう人格が存在して書いてるわけではない。錯覚です。
そのへんのあんちゃんがテキトウに駄法螺吹いてるのとそう変わりません。
本屋でざっと立ち読みしただけですが、サンデー毎日に小林照幸氏が書いているものが私の
実感と一番近いです。
馬鹿でもチョンでも近くにいるものが一番分かります。新聞印刷会社の文案係の方は別ですが。

886 :踏み絵・・たん?:02/07/11 23:06 ID:qUCO2Hwg
http://members.tripod.co.jp/seikyoiku/others/fumie/fumie.htm

ヤスヲも。彼女ならあとを任せられますです。


887 :踏み絵・・たん?:02/07/11 23:06 ID:qUCO2Hwg
踏み絵、ファンクラブ結成

888 :踏み絵・・たん?:02/07/11 23:07 ID:qUCO2Hwg

おやこで・GO

889 :追撃メルマガ:02/07/11 23:25 ID:equ99TEc
今日の会見で田中知事が、テレビ行脚をしている、という批判について言及ー。
テレビから取材の申し込みはあるが、新聞からは一社しかない(多分毎日、今日の全国版
にインタビュー)そのあと二社・・・・といってました。なぁ〜んだ、そういうことか、
ってなもんです。

県ホームページで音声聞ける方はどうぞ、分かるでしょう。
でも、きょうも田中知事の声は小さく聞き取りにくいですが。
これが、これから選挙やろうって人かと思うほど。選挙って、大変は大変ですから、
うんざりしてるのかもしれませんけど。でも、高揚してないところがへんです。普通、
興奮するものです。

政策秘書室では会見のテキスト分アップを早める努力をしているようです。
今日の分は会見時間が一時間以上と長かったので遅くなるでしょうが、
5日の分は30分と短かったこともあって、その日の内に載ったようです。
これからも重大局面では、早くするよう努力するそうです。←お役所的ぃ〜。
大変なんですって、あの作業。
「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

890 :通りすがり:02/07/11 23:29 ID:qT0aC+vt
>>885 >>889
オッチャン、遅くまでお疲れさま。

確かにご指摘のとおり康夫ちゃんは普段より元気がないように見える。
演出だとの評もあるが、オッチャンはどう感じますか?


891 :841:02/07/11 23:29 ID:???
>>884

>>866
>それでこの通りの数字になるの?
>よーく、計算してチョ。(笑

自分で計算してないのに↑ですかぁ?
数字がおかしいと思ったから漏れに聞いてるようだけど。
それとも直感で?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 23:31 ID:1+ugDIeK
日本テレビ「今日のできごと」によると県政会、石田と下崎が康夫もと特別秘書スギハラ氏と東京で接触。知事選出場要請か。

893 :通りすがり:02/07/11 23:36 ID:qT0aC+vt
>>891
『総得票10数票』と犯人を自称する者が主張する票のうち、
自分が投票したのは『10票位』との自白。
しかも『バラけたのはタマタマ』とのこと。

一方で直前の17:55現在の得票は、
知事選単独(61.5%)
県議選単独(15.4%)
ダブル選(23.1%)

では、総得票数および犯人がどこにどれだけ投票したのか、これは
犯人なら答えることができるはず。
犯人は投票した具体的な数を挙げてチョ。
犯人ならば簡単なこと。

マチクタビレタヨ-


894 :追撃メルマガ:02/07/12 00:01 ID:FesMGLcw
>>890
カラ元気−っていうのは聞いたことあるけど、元気がないように装うなんて
これから闘おうってときにーそんなことあるの〜?
考えすぎでは。ふつう〜に考えた方がいいのでは。普通にー。
選挙って金掛かるでしょ。
金の心配させないから出ろって言われて出た人が、これじゃ、キャバレーで
追加料金請求されたような気分なのかな。あれ頭にくるし、興醒め。
ついた女の子がよっぽど気に入らなければ、追加する気にならないもの。ネ。
分かりやすい話でしょ。知事殿は追加料金払うのが嫌で出ないかも。
田中康夫を引っ張り出した方も、こんなに短い間に二度も選挙するなんて思わ
なかったでしょうに。

895 :841:02/07/12 00:08 ID:???
>>893
結局、893の計算結果はないということだね

>>884で知らないって言ってたし

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 00:10 ID:???
白バラ会だっけ、おぢいちゃんがやってるヤツ。
あれは純粋に個人運動なワケ?
バックにコワイ人とかいないの?
なーんか怨念というか個人のワク肥えてる感じスマスタ

897 :通りすがり:02/07/12 00:17 ID:lm67be+w
>>895
あんた、自分で何回も投票したんでしょ?
犯人なら一番知っていることでしょ?

『総得票10数票』とあなたが主張するうち、自分で『10票位』入れて
しかも『バラけたのはタマタマ』ならばこんな結果にどうやったらなるの?

知事選単独(61.5%)
県議選単独(15.4%)
ダブル選(23.1%)

自分でどこにどれくらい投票したのか、正直に言えば済むこと。
そんだけだよ。


898 :841:02/07/12 00:26 ID:???
>>897
が見た時間には得票は全部で何票入ってたのさ?
大体、捏造とか犯人とかってなんについて言ってんの?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 00:29 ID:O9NULIkl
やけくそな雰囲気がただよってます

900 :通りすがり:02/07/12 00:31 ID:lm67be+w
>>898
これ全て、あなたの自白内容だよ。
>>841 >>851 >>858
18:07頃、『総得票10数票』と犯人を自称する者が主張する票のうち、
自分が投票したのは『10票位』との自白。
しかも『バラけたのはタマタマ』とのこと。


一方で直前の17:55現在の得票は、 >>840で漏れが書いたように
知事選単独(61.5%)
県議選単独(15.4%)
ダブル選(23.1%)

では、総得票数および犯人がどこにどれだけ投票したのか、これは
犯人なら答えることができるはず。
犯人は投票した具体的な数を挙げてチョ。
犯人ならば簡単なこと。

サクッと答えてミソ。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 00:32 ID:6UF1kRDl
>>894
基本的に康夫ちゃんのメンタリティは、ある意味でコドモだからね。
面倒くさいところでは面倒くさそうな顔になるし、消耗する場面では消耗した顔に、
景気良く攻められる場面では勝ち誇った顔になる。そういうところが、普通の40男
よりもずっと顕著だから。

知事会見で元気がなかったというのは、批判的なメディアが集まっていて、いろいろ
言われて面倒だなぁという気持ちがそのまま出たってことじゃないのかな。
そして、周りがマンセーなメディアに囲まれると、元気が出てくる。
まるで、2つくらい前の議会で、会期終了後に各会派の控え室に挨拶に回る時は
いじめられっこみたいな目で卑屈に挨拶してまわってるのに、終わってプレスに
囲まれたら、急に景気良く批判を始めたように。

別に、ずっと参ったままになってるってことは、ないと思うよ。

とはいえ、選挙のカネは困ってるだろうなぁ。

902 :通りすがり:02/07/12 00:33 ID:lm67be+w
>>894
なるほど、康夫ちゃんのショボーンはマジということかと。
そのココロは、カネがないと言うのがオッチャンの評価かー
それならば不信任のときの鳩が豆鉄砲喰らった時のような顔も
宜からぬこと。

でもリーダとして政治家としてあまりに己の自己管理といううか
危機管理がなされていないような気がしますね。

それでは。


903 :841:02/07/12 00:36 ID:???
>>900が言いたいことは、こうか?
漏れが投票する前に微妙に端数が出るような相当数の得票があったはずなのに、
漏れが投票前には数票しかなく、投票後になって10数票になったというのが
おかしいと?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 00:42 ID:???
白バラ会は誰か擁立しないのか?
結局ヘタレの集まりだったみたいだな

905 :通りすがり:02/07/12 00:43 ID:lm67be+w
>>603
>漏れが投票する前に微妙に端数が出るような相当数の得票があったはずなのに、

微妙な?端数が?相当数?
ふーん。
具体的な数値で説明キボーン。

自分が入れた時の総数及び自分が入れたと称する10数票とはどこに
何票入れたのか、それと結果の数字と合うの?

そんだけ。
つまらん言い訳はもういいよ。
サクッとね。


906 :通りすがり:02/07/12 00:44 ID:lm67be+w
>>905
レスは>>903ね。

907 :841:02/07/12 00:49 ID:???
>>905
漏れが10数票投票したって言ってることが捏造って思ってんの?

908 :通りすがり:02/07/12 00:55 ID:lm67be+w
>>907
そもそも『10数票』の投票自体が捏造じゃん。

あそこは0:51現在、未だに
>総投票数:31票
>知事選単独(71.0%)
>県議選単独(9.7%)
>ダブル選(19.4%)
だぜ。

安心していいなんて、どこが?

それで総得票数および犯人がどこにどれだけ投票したのか、
これは犯人なら答えることができるはず。
犯人は投票した具体的な数を挙げてチョ。
犯人ならば簡単なこと。

サクッとね。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 00:55 ID:argf+emJ
>>906
まだいる?

910 :841:02/07/12 01:03 ID:???
>>908
>そもそも『10数票』の投票自体が捏造

投票自体が捏造って、投票した行為自体が無かったと言ってんの?
それとも投票の内容?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 01:05 ID:utUm7PaU
>つまり知事が不信任を喰らった場合、まず喰らわせた側の議会を解散して
>その信を問い、さらにそれでも再度不信任を喰らったならば民意はそこにあるのだから
>失職しかないでしょ、ということ。
うーん、理にかなっているにみえて、違う。
総理大臣が国会を解散できるって、憲法にそんな規定がないのはご存じでしょ。
国会が内閣を不信任できて、内閣はそれに対抗することができない。これが本来の憲法の規定。
これ、憲法の不具合だから、解釈で「内閣総理大臣は国会を解散できる」と言っている。
そんな条文は無い。
要は、どうやって民意を判定するか。
法律の条文解釈が最優先するというのは、間違っている。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 01:05 ID:argf+emJ
不毛に盛り上がってる人達、そのパワーを県政に役立ろ!

913 :通りすがり:02/07/12 01:09 ID:lm67be+w
>>910
10数票投票したのが事実なら、その投票行動自体が捏造行為。
あのアンケートはどう言い繕っても信用性が皆無ということ。

もし10数票投票したことが捏造なら、あんたはウソつき。

どちらにしろそれを証明する唯一の手段が、
総得票数および犯人がどこにどれだけ投票したのか、
これは犯人なら答えることができるはず。
犯人は投票した具体的な数を挙げてチョ。
犯人ならば簡単なこと。

ということ。
いい訳は、いいよ。
サクッとね。
そんだけ。


914 :通りすがり:02/07/12 01:13 ID:lm67be+w
>>911
言わんとするところは理解できます。
しかし、地方自治法における失職と辞職の差異の説明がうまくできないかと。
この説明がうまくつくのなら、納得しますが。


915 :通りすがり:02/07/12 01:16 ID:lm67be+w
>>912
お説、ご尤も。
ま、面白がって遊んでいる自分も悪いのですけどねー

んじゃ、もう寝ますわー
あとはafo君が今夜も一晩頑張ってくれるかと。(笑


916 :841:02/07/12 01:17 ID:???
>>913
正直、どこに何票投票したかは今となってはもう覚えてないから、
913流に言えば「投票行動自体が捏造行為」かもな。

逆に聞くけど、この数字は本物なの?

>知事選単独(61.5%)
>県議選単独(15.4%)
>ダブル選(23.1%)

917 :841:02/07/12 01:20 ID:???
>>915
なんだよもう寝るのかよ
それじゃ漏れも寝るとするか
じゃーな


918 :県一タン:02/07/12 02:53 ID:???
http://www.ab-promotion.co.jp/mikawa_01.htm
あなたが出ないでどうする?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 06:51 ID:???
>>877
ダムを中止すると400億の補助金を返さなければならない
無駄になるからダム継続 不思議に聞こえたけど
似たような話があった。

住民基本台帳の8月実施延期要請に
そのまま。8月実施するという答え。
その理由として、今まで準備に400億かかっている。
そのカネが無駄になるから。と答えてる。

400億ムダになるから中止できない。
見事な符号ですな。
今後のどうなるのか、横浜市長も延期要請。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 07:23 ID:+aTM2Zuo
杉原氏は、県政会からの出馬要請にどうこたえるんでしょう。
是非出てください。
周辺では、前回票50は逆陣営に回ること確実。
12万票の差は6万の行き来で埋まる。
選挙はオセロ。
支持者は前回より増えているのか。
杉原さんブレーンに、
下条みつ  を立てても話題性あり。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 07:32 ID:6XWIc49x
400億の返納と、代替案で数千億円の河川改修工事支出をすれば
破産は確実なんじゃないの?
どうすんの?これ。誰か貸してくれるんでしょうか?
八十二銀行の茅野氏がポンと出してくれるのかなぁ。
悪徳医師がいくら稼いでいるといっても、
百億千億円単位の支出はどうしようもないじゃん。
結局、改修はしません、ダムは棚上げ、で4年間先送りなんじゃないの?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 09:09 ID:???
>>921
そもそも災害予想図自体に疑問は感じないのかな?
過去「〜ありき」で策定された予想図は往々にしてゆがんだ物となって
いるのだよ。浅川部会でもこれは議論の的になっていた。

ちなみに現在ダム中止に際して発生している補償は現知事だけの責任で
はなく、現地住民すら納得させられない計画を策定し実行した前県政と
それをチェック出来なかった現議会にある事は認識して欲しい。

ところで、あんたの言っている代替案の”数千億円”はどこから出た数
字だ?


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 09:55 ID:fIduZzYQ
毎年のように被害を受ける名古屋や岐阜県住民に恥ずかしくて
百億千億も支出できるわけなかろうが。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 10:00 ID:???
日刊スポーツサイトから:
小田切氏、田中知事不信任「感情の問題」
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020712-08.html

>小田切氏は「田中知事は、県議の宿舎は県議が悪口を言うたまり場
>だから壊せとか、県議の生活は安定しているからボランティアで
>給料のうち10%を社会福祉に寄付しろとか、マスコミに対して
>挑戦的な発言を連発した。それがすべて我々にはね返ってきて怒りの
>マグマが『不信任』という形で爆発した」と、不信任にいたる県議側
>の事情を説明した。

自分としては感情の問題ばかりではなく、脱ダム偏向の検討委員会人事
など、政治手法に大いに問題があると思っているが、感情面の問題も
確かにあるだろう。

しかし、こういう挑発的な発言を言う人間は、果たして知事としての
資質があるといえるのかねえ。誰でも気に入らない相手に対しては
同じ事をするんだろうと思うよ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 10:11 ID:???
>>924
そういう人間性に疑問がある知事でも、旧態依然の県議に比べればず〜っとマシに思えるのが大問題では?
まぁ、過去40年におよぶ利権政治の膿を出すには多少毒気の強い薬(ヤスオ薬)を使わざるを得ないのが現実。
今はそれに対する拒絶反応が起きているが、いずれ治る・・・・・・と思いたい。

926 :924:02/07/12 10:41 ID:???
>>925
>そういう人間性に疑問がある知事でも、旧態依然の県議に比べればず〜っとマシに思えるのが大問題では?

であれば、やはり同時選が望ましいのでは。田中康夫が言うように
法律上同時選が出来ないのであれば、解散で議会の信任を問う事が
必要だろう。選挙戦略・戦術で失職・再出馬を選ぶようであれば、
やはり「その器にあらず」なのではないか。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 10:43 ID:???
>>923
たしかに。
百年に一度の水害を心配するよりも数年に一度の地域により投資をすべきだよね。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:20 ID:OH48QQem







使

















929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:12 ID:StxRIJws
>>925
ラジオ等のメディアで県議や職員を小馬鹿にした発言を繰り返しているが、
その辺を忘れてしまった人も多いだろうし、メディアでの発言を公人の発言
として捉えていない有権者も多いかもしれない。また。多くの有権者は、
康夫が人として下劣である事を知っているから、こういう場での発言を
聞き流してしまうのかもしれないな。

ただ、その辺を問題発言として糾弾しないメディアの姿勢もおかしい。
前首相だったら有力メディアで何と叩かれたのか想像がつくし、それだけで
お祭り騒ぎになっていたとも考えられるのに、田中康夫は何故許される?
同じ政治家なのに、この扱いの差は一体なんなんだろう?
結局、あくまで正論で通した県議や職員は立派だったと判断できるな。

お断りしておきますが、私は、県職でも県議でも、その後援会でもございません。
土建屋でもないし、吉村・池田派でもないぞ(w


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:15 ID:???
>>923
>>927
「水害に対する安全度は上げなければならない」

端的に言うと、こういうことですね。


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:16 ID:utUm7PaU
杉原氏ねえ。分かりやすい候補ではある。
勝ち目はないが……

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:18 ID:???
やっぱ最初の頃の名刺曲げあたりで、
マスコミ的には「よし、キャラ設定決定!」となったんでは。
一番面白くみえる見立て方をいつもモサクするのがマスコミだし

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:33 ID:NlMGUTgk
http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/10/form.html

毎日新聞が「田中県知事の不信任」で、意見募集してるが。
マスコミが流している事を盲信してるな、どいつもこいつも


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:45 ID:???
しかし有権者の説得が政治家の商売だからな
「デマ攻撃に負けた」とか泣き言言っているのでは
共産党と同レベルだと言われてもある意味しかたない

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 14:08 ID:Zt3hoGBD
>>931
腹黒さが見て取れるヤシかと・・・

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 14:12 ID:???
【どすこい】元舞の海、宝塚の人気女優と不倫
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1025044869/

937 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/12 14:21 ID:f+PgUgqJ
県議にシャクティーパットシル

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 15:11 ID:???
>>780
>言葉が足らなくてスマソ。
>「2日で平均248mmの雨が降った時」に訂正して、お詫びですー
>ま、昨夜のような台風が2日間まるまる上空に留まっているような状態が
>2日降雨量です。

訂正して、お詫びって、どこかの文章を貼ったんじゃないの?
どうも、言葉が足りないようだし
URL貼ってもらえないか?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 16:09 ID:???
>>934
長野県民は寡黙で多くを語らないが、過去の県政には大きな疑問を持っているんだぞ。
県議連中が理解を得たかったら、まずは過去の吉村県政の反省と土建業界との決別を宣言すべし。
その上で各公共事業の見直しと県財政の建て直し案を造り県民に理解を求める。
正直、なんで知事が県民にこれだけの支持が集まるかを考えずにヤッカミばかり口にしてもどうにもならんぞ!

940 :通りすがり:02/07/12 16:20 ID:ozUiYMiQ
>>938
>>432にあるとおり、>>422>>427のリクエストに応えて、基本高水について
ダム検討委員会の議事録と答申にある内容を「わかり易く」しただけのものザンス。

よって、漏れのオリジナル。

不足個所については、補足していただければよろしいかと。



941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 16:30 ID:HYnkpU5t
「田中康夫支持者」の中にも、田中康夫絶対支持」の人と、
>>874さんのように「田中康夫相対支持」の人がいると思う。
後者は、当選以来の田中知事の言動その他に程度の差こそあれ、
不満があるはず。
であれば、「知事選」が行われることがまず確実となったいま、
「田中康夫」に代わって、長野県をよい方向へ持って行ける人材を選ぼう、
探そう、という気にはならないのだろうか。

田中康夫氏がよく使う言葉で漏れが嫌いな言葉に「思考停止」というのがあるけれど、
「知事は田中康夫でよい」で思考停止してしまっているとしたら、とても残念。

とりあえず知事選が近いうちにあるのだから、
今まで、「田中康夫でよい」と思っていた人も、
「田中康夫よりもっといい人、いないかな?」
くらいのことは、考えてみてもいいんじゃない?
そのあと、「やっぱり田中康夫しかいない」と判断して
「田中康夫」を支持するのならもう何も言うことはないんだけどね。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 16:30 ID:utUm7PaU
>>939
おおむね同意だけど、長野県民は寡黙ってのは、ハズレでしょう。
お茶と野沢菜と議論があれば、他にレジャーはいらないっていう県民性だーよ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 16:39 ID:6UF1kRDl
この際、杉原でヨシ!

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 16:43 ID:???
お葉漬けが、、、お葉漬けがほすぃ、、、お葉漬け、、、

945 :6:00のニュースです。:02/07/12 17:54 ID:c+7Yj86P
県政会が田中秀征氏に再び出馬を要請。
前回出馬を要請された田中秀征氏は、前回の
知事選で田中康夫知事を推した事を理由に
出馬を断っている。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 18:05 ID:???
もう一度タノミコムにしてもさ、
恥さらしにならないようもっと内密にやらないと、、、
こういうところでいちいち見栄えに差が付いちゃうんじゃんよ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 18:41 ID:???
前回出馬要請したのは自民党。
今回出馬要請したのは県政会。だったと思うが。
同じ改革派なら、秀征のほうがいいなぁ。
秀征は康夫ちゃんの改革政策を支持なんでしょ?
だったら、人格的にも能力的にも優れた秀征のほうがイイ!
康夫ちゃんは無意味なケンカを売り過ぎ。威張り過ぎ。太り過ぎ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 18:42 ID:???
>>946
「オープンにする」というのが、どういうことか分かってないんだろうな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 18:52 ID:???
康夫知事の対抗馬に慎太郎ブレーン浮上
一橋大→三井物産の超エリート
http://www.zakzak.co.jp/top/top0712_3_03.html

穴馬らしい


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 18:57 ID:???
ま た 一 橋 か よ


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 19:04 ID:???
一橋はやめてほしいな。
人格に問題があるような気がする。あくまで印象の話だが。
そいつ、わがままで自分勝手なやつなんじゃない?(w

952 :t:02/07/12 19:11 ID:g3hHQAZj

昭和5年6月20日生
33)中島輝夫 5 ̄_ 5▽ ̄ 8`● ̄ 72才× 


昭和20年6月5日生
31)゜島田基正  4 8 8:▽  57才10年ぶりの自己主張良い年


27)△柳田清二 6:●_  4   5’


http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事

28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_


23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄


s23生
28)゜鈴木 清 7● 6’_ 5▽ 54才10年ぶりの混乱

s25.10.12生
29)゜浜 康幸 8`▽ ̄ 2’ ̄5` ̄ 51才× 52才×53才別れ挫折 

長野県企業局長
37)゜藤井世高2▽ 5△ 3 ̄ 58才60才家庭職場問題59才苦労61才別れ 


農政部長
23)゜中村武文7 ̄ 8`△ ̄ 3’ ̄

総務部長 元社会部長
35)゜花岡勝明3 ̄ 5%_ 3 58× 59別れ 60×61才混乱×63才別れ64才×


土木部長
31)゜光家康夫5●% 7; 5


38)●竹中照輝2’ ̄ 8’ ̄ 8’% ̄56→58×

元総務広報課長
32)゜小林淑朗7’● ̄ 7’ ̄ 5’ ̄

公営企業管理者
33)飯沢 清8’▽ ̄ 5’▽● ̄ 3’ ̄ 61別れ 63×



953 :t:02/07/12 19:12 ID:g3hHQAZj
>>952の説明

954 :t:02/07/12 19:13 ID:g3hHQAZj
>>952の説明

東堂文泉の姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 19:28 ID:uqnzzYv2
うーん、マジで田中秀征が出たら入れちゃうかも。。
少なくとも康夫信者でも秀征なら寝返る奴多いと思われ
ムリだとは分かってるけど出て欲しいなぁ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 19:34 ID:utUm7PaU
ここは、康夫が秀征さんに「志を継いでください」とか言って逃げてくのが最強のシナリオ。
そのあとで、ヤッシーが国政選挙に出るという罠。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 19:54 ID:???
う〜ん、田中秀征は「脱ダム」賛成派だぜ。
牽制怪が「脱ダム」に変われると思う?
候補者の政策知らないで、出馬要請したのじゃあるまいな。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 19:54 ID:???
>>949
この時期、三井物産という時点でOUT

959 :名無しさん:02/07/12 20:11 ID:zevGXd42
どいつもコイツも腰抜けバカーリで康夫に勝てる訳ねえだろぅが・・・

960 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/07/12 20:14 ID:JbAcr6py
秀征さんが出馬要請受けてくれるなら
2ダム中止もOKなんて言い出しかねないなw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 20:15 ID:???
そしたら真の争点(藁)が明確になると。

962 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/12 20:19 ID:DnUO/bnD
田中秀征が前回選挙で康夫ちゃんを推していたなんていう話は全く初耳なんだけどなぁ……。

すんませんが、
どなたかスレ30を立てて下さい。立てようととたら、「スレッド立てすぎ」警告が出たので、
わたしゃもう新規スレは立てられないらしい。ここしばらくたった2件立てただけのように
記憶しているけどなぁ……。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 20:21 ID:yrG77hwo
>>960
>>961

思わず笑ってしまった。

964 :名無しさん:02/07/12 20:21 ID:zevGXd42








            ("""""""\
         / ̄、、ミヾヾヾヾlll〃〃
         |  ミ ミ ゛ ゛ ゛ ミ ミ
         |⌒彡 ミ″∞∞=@  ミ ミ
         `-' 〃ノノノノノノ丿丿〃▽、、、ミ ミ
            / ヾ\   ″ミ ミ```
            〈  ヾミ  |       ヽ
            |   ,--、 |  へ、 、/_〉
             |  /  | | liヘ.ヽ<.〈
             ヽ、|   | |   ̄  ヽ~/
   ____,------,冫、  |/     ヘ、 ヽ、
  /|| || || || ||// //  |  ヽ-|       ̄|~
/|| || || || || // // /    /  '~ ̄ ̄ ̄/ 無投票で再選だなぁ! ゴキブリ議員ドモ 切腹しろよ! ゴルァ!
|| || || || || // // /     \____     〈
 || || , '⌒`// // /       __ \_/
|| || |((=々// // /       /  || || ̄ |
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ヾ、|| || // // /    /  / || ||     |
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 |// // 〈/ L// |     || ∩  , -、-、
|// //|ー′   ,二⊃|  \/ ||/ l、///
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//|  レ' \____丶' ノ /   /  ̄ ̄ ̄   |
  \       ,`〜ヽ   /  \      |
   \____//ヽ、___ノ /   )      |





965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 20:22 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026414664/

966 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/12 20:25 ID:DnUO/bnD
あ、なんだあったんだ。スマソ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 20:53 ID:???
>>966
いえいえ。
ところで、ヘッダーのタイトルが
「こここは、田中康夫・・・」になってますよ、大石さん。

968 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/12 21:12 ID:DnUO/bnD
それがですね、間抜けな話で、今朝気付いたんですよ。で、いつ頃からそうだったのかと
ファイルを遡ってみたら、どうも去年の冬くらいからのファイルは全部「こここ……」だったらしい。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:01 ID:???
>>966-967
そんなことより過去スレも有効活用してよ
乱立しすぎだよ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:08 ID:???
>>969
そういうことは、アドバイススレ以外の
およそ動きのないようなスレを立てたヤシにも言うといいかと。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:47 ID:???
>>970
同タイトルスレなら使えるけど、クソスレじゃ活用しようがないYO!

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 08:02 ID:???
>>940
百年確率の洪水について

『2日で平均して248mmの雨が降った時、医王渡橋付近で毎秒100トン程度の出水が
予想され、だいたい2〜3.5mぐらいの冠水があります。
ダムがあればそのうち毎秒80トン程度をカヴァーし、残り毎秒20トン
は河川改修で対応します』

言葉足らずはともかく、数字は解説しようがないと思われ。
ダム検討委員会の議事録と答申には、
一日あたり130ミリの記載はあるが、
248mm他個々の数字は何処から?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 08:08 ID:???
>>972
失礼。見るページが違った。
972は間違い。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 10:55 ID:???
>>972
訂正。
248mm/2日 だから
訂正前の表現『2日で平均して248mmの雨が降った時』が当ってると思うよ。
80m3/S だから
ダムがあればそのうち毎秒80トン程度をカヴァーし はOK

↓これらの数字は何処から?
毎秒100トン程度の出水
だいたい2〜3.5mぐらいの冠水
残り毎秒20トン は河川改修で対応

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 10:57 ID:???
×『2日で平均して248mmの雨が降った時』
○『2日で248mmの雨が降った時』


976 :通りすがり:02/07/13 13:16 ID:EKpfld+X
>>974
冠水については、検討委員会の議事録から。
県で策定している氾濫予想区域の説明において出されているかと。

現在の砥川は検討委員会が平成11年の洪水痕跡から既往最大と
推定しているのは160dですが、これでも堤防から溢れたわけでは
ないのでまだ1割程度の余裕はあるかと。(医王渡橋桁下で80cm以上の余裕あり)

現下の流下能力については検討委員会の議論でもたしか出ていませんでしたので、
既往最大の1割増で180dとここは勝手推定しました。
一方、河川改修により流下能力は202dに向上すると言う県の説明
ですので、差引き約20dは河川改修対応かと。

検討委員会による基本高水切下げによる河川改修単独案でも、この
流下能力200dに頼ることになっていますので、腰ダメの数字ですが
現下の流下能力180dはそれほど乖離している数字ではないかと。

>>975
失礼しました。
訂正ありがとうございますです。



977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 15:32 ID:???
>>976

記載の箇所は、
>県で策定している氾濫予想区域の説明。←だいたい2〜3.5mぐらいの冠水
     ?             ←毎秒100トン程度の出水
>既往最大の1割増で180dとここは勝手推定しました。 一割増しは何処から?

具体的に書いて貰えないか?
例 第10回砥川部会議事録(H14.2.24)5ページ 
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/togiji10.pdf
のように

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 15:36 ID:DdlR1CFS
■一橋大の田中知事に因縁をつけた最大派閥「県政会」(高卒・それと同等学歴編)■
下ア 保 S12.5.29 更埴市大字桑原2100 県政会県議団長 屋代高卒
篠原 文三 T14.10.4 茅野市北山1193 県政会最高顧問、長野工高卒
中島 輝夫 S5.6.20 上高井郡 須坂市大字高梨44 県政会顧問、岐阜農専修
宮沢 勇一★ S6.1.8 佐久市大字大沢586 県議会議長、臼田高卒
小林 実 S11.12.30 中野市大字中野355 県政会副団長、中野中卒
古田 芙士 S15.10.17 飯田市上殿岡378−4 県政会副団長、下伊那農卒
佐藤 良男 T15.6.8 東部町大字滋野乙2467 小県農学校卒
塩沢 昭 S5.2.25 飯田市松尾明7606 県議会副議長、上伊那農卒
太田 道信 S8.11.18 岡谷市本町4−5−6 県政会幹事長、日大卒
井出 公陽 S11.6.2 臼田町大字臼田1707−1 県政会監事、 野沢北高卒
服部 宏昭 S19.4.15 信濃町大字柏原2865−1 、長野経短大卒
高橋 宏 S13.8.15 長野市川中島町今井814−2 、屋代東高卒
塚田 一 S9.10.10 上山田町 坂城町大字坂城6405 、専修大卒
久保田 元夫 S10.9.19 中条村大字御山里8342 、中大中退
村石 正郎 S14.10.31 須坂市大字八町2249 、須坂農業高卒
佐々木 祥二 S27.3.6 駒ヶ根市赤須東1−35 、国士舘大卒
百瀬 喜八郎 T14.3.5 波田町703 、東筑西部農学校卒
下村 恭 S17.2.2 丸子町大字腰越171 、関東学院大卒
垣内 基良 S24.8.2 辰野町大字伊那富3897 、明治学院大中退

  馬鹿・馬鹿・馬鹿ばっかり。だから後先が見えない。

979 :通りすがり:02/07/13 16:51 ID:EKpfld+X
>>977
・氾濫予想区域の説明について

第2回砥川部会議事録(H13.12.2)5ページ 
北原諏訪建設事務所長からの答弁。
ttp://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/togiji2pdf.pdf
ここでは2mという答弁になっています。
他に2〜3.5mというデータもあるようですが、氾濫予想区域図から読んでい
るようです。(私自身は未見)

・現況の流下能力について

現況の流下能力については検討委員会も確たる数字はだしていないかと。
但し、既往最大という160dに安全率25%を見て200dの基本高水
切下げを答申決定しているので、実力的には160dよりあと10%ぐらいは
余裕があると推定しました。
その根拠として既往最大時でもまだ桁下に80cmの余裕があったという
北原諏訪建設事務所長の答弁からのものです。

第2回砥川部会議事録(H13.12.2)3ページ 
ttp://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/togiji2pdf.pdf


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 22:01 ID:???
>>979
・冠水のシミュレーションについて  5ページ
議事録では、一番深い所で2m超という答弁、下に50cmという記載もある。
別のデータとは? 
諏訪建設事務所長の答弁に信頼性がないということか?

・現況の流下能力について     3ページ
現況の流下能力については、202トンという記載がある。

・毎秒100トン程度の出水について  
シミュレーションでは、280トンで決壊した場合とあるから
280−202=78
医王渡橋付近で毎秒80トン程度の出水が予想され・・

・一昨年6月に160トン流れた
H11年6月の降雨量がわかれば、シミュレーションしやすいと思う。
資料があるといいが

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 22:06 ID:DdlR1CFS
明治学院中退の馬鹿がTBSテレビ「ブロードキャスター」出てるぞ
田中のモノマネして馬鹿にしてるぞ

垣内 基良 S24.8.2 辰野町大字伊那富3897 、明治学院大中退




982 :age:02/07/13 22:48 ID:WLY5q6sT
大雨の水害よりも、ダム決壊の方が怖いんじゃない?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:03 ID:???
ないとは言わないが決壊なんて日本においては限りなく少ない可能性だと思うけど、
なんでそう不安を煽るかね・・・

984 :通りすがり:02/07/13 23:10 ID:EKpfld+X
>>980
現下の流下能力について202dというは河川改修後の数値であるとかと。
第二回砥川検討委員会 3ページ
ttp://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/togiji2.pdf
また氾濫予想について、ここでも2m超と答弁してますね。

平成11年6月の日雨量は180mmという記述があったように。
第五回砥川検討委員会 10ページ
ttp://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/togiji5pdf.PDF


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:31 ID:???
>>983
じゃどこの国が危ないの?具体的にお願いします。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 00:38 ID:???
>>985
というか決壊の具体例挙げろ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 15:39 ID:???
洪水より土砂崩れの方が怖いって。
死者がイパーイ出るぞ。
交通事故の犠牲者の方が多い、とかいう話もあるが……
1000を待つ長野県民より

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:54 ID:???
>>987
土砂崩れってあったとして何戸ぐらいが被害受けるの?
イメージ的に洪水の方が被害戸数は多そうなんだけど。
具体的にはどんな対策すればよいのでしょうか?

989 :sage:02/07/15 01:42 ID:???
999

990 :sage:02/07/15 01:42 ID:???
1000get

991 :sage:02/07/15 01:43 ID:???
間違え。。。(+.+)(-.-)(_ _) ..zzZZ眠い

992 :sage:02/07/15 01:43 ID:???


993 :sage:02/07/15 01:45 ID:???
a

994 :sage:02/07/15 01:46 ID:???
unnko

995 :sage:02/07/15 01:46 ID:???
tanaka

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 07:58 ID:???
996get

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 07:58 ID:???
997get

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 07:59 ID:???
998get

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 07:59 ID:???
999get

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 07:59 ID:???
1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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