2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

長野県の田中知事にアドバイスしよう(30)

1 :wow-wow#:02/07/12 04:11 ID:???
ここは、田中康夫長野県政に関するスレッドです。
旧スレッドの満杯状態により立ち上げました。リンク集は2以降に。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 04:17 ID:???
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 04:20 ID:???
1 風の中のすばる
  砂の中の銀河
  みんな何処へ行った 見送られることもなく
  草原のペガサス
  街角のヴィーナス
  みんな何処へ行った 見守られることもなく
  地上にある星を誰も覚えていない
  人は空ばかり見てる
  つばめよ高い空から教えてよ 地上の星を
  つばめよ地上の星は今 何処にあるのだろう

2 崖の上のジュピター
  水底のシリウス
  みんな何処へ行った 見守られることもなく
  名立たるものを追って 輝くものを追って
  人は氷ばかり掴む
  つばめよ高い空から教えてよ 地上の星を
  つばめよ地上の星は今 何処にあるのだろう

3 名立たるものを追って 輝くものを追って
  人は氷ばかり掴む
  風の中のすばる
  砂の中の銀河
  みんな何処へ行った 見守られることもなく
  つばめよ高い空から教えてよ 地上の星を
  つばめよ地上の星は今 何処にあるのだろう

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 05:24 ID:hDI2D1LL
緑のダムで流量が減るとしたらそれが正常値だと思う。
土砂の運搬能力で言うなら、ダム無しの方がはるかに上かと。

ダムに溜まった土砂はダムが無くなるまでは流れてきませんが。
ダムが無ければ上流から土砂が流れてきます。
平野に出て流速がおちても、流れ易い粘土やシルトは海まで流されますよ。たぶん。
細かい土砂が流されると大きい石も流れるんです。
川を歩いたことありますか?
砂底に自分が立つと足の周りの流速が上がり、足の裏の砂が流され自分が流れ出すのがわかりますよ。
そして大きい石が流され、転がって削られて小さくなって(略)

砂底に立って自分が流されるのは流速が早くなる部分が出来たからで、ダムで流量を一定に保つと運搬
能力も小さくなると思います。増水減水を繰り返す事も重要だと思います。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 05:46 ID:???
大石ブックマーク
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
29
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026051742/
28
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025785500/
前々スレ(大石氏が決めた)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025104599
26スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759/
25スレhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1022768094

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 05:49 ID:jappc9zc
http://js-web.cside.com/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 06:00 ID:???
http://ime.nu/www.ab-promotion.co.jp/mikawa_01.htm

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 06:11 ID:0PTdq7ME
田中康夫。

県議選で、共産党から出馬した方が長野の宣伝マンの価値があるし、議会も面白い。

知事じゃ支持できんが、県議なら思いきり支持するよ。



9 :踏み絵・・たん?:02/07/12 06:34 ID:69vsfCnm

知事は・・元秘書の・・杉原君

ヤスヲは、杉原君の・・秘書・・踏み絵たんも・・秘所・・いうことで・・いかが?



10 :踏み絵・・たん?:02/07/12 06:38 ID:69vsfCnm
http://members.tripod.co.jp/seikyoiku/others/fumie/fumie.htm

踏み絵たん、そんけいできるなあ。

杉原君も、潔さが好き。

ヤスヲ、目つき悪い。鼻の頭に、大きな小豆つけてて重そう。

11 :コギャル&中高生H大好き:02/07/12 06:42 ID:EGQ3h32+
http://book-i.net/tyutyu/

ヌキヌキ部屋へ直行

http://go.iclub.to/ddiooc/

貴方も100万円儲けれる
!屋が提供します

他には無いです!
一度はやってみる値打ち
有りますよ早い者勝ち、
代理で宣伝します!
1度HP見に来てください。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 06:54 ID:???
>>10
うざいコピペ厨だな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 07:21 ID:QQFzz1AR
■反田中知事の急先鋒・長野県議会最大派閥「県政会」の皆さん■
下ア 保 S12.5.29 更埴市大字桑原2100 県政会県議団長 屋代高卒
西山 平四郎 T14.9.28 山ノ内町大字平穏2202 県政会最高顧問 東京第二師範卒
篠原 文三 T14.10.4 茅野市北山1193 県政会最高顧問、長野工高卒
石田 治一郎 S12.5.21 長野市若穂綿内5459 県政会名誉団長、早大卒
中島 輝夫 S5.6.20 上高井郡 須坂市大字高梨44 県政会顧問、岐阜農専修
宮沢 勇一 S6.1.8 佐久市大字大沢586 県議会議長、臼田高卒
小林 実 S11.12.30 中野市大字中野355 県政会副団長、中野中卒
古田 芙士 S15.10.17 飯田市上殿岡378−4 県政会副団長、下伊那農卒
小林 忠司 T15.5.6 小諸市大手1−6−13 県政会顧問、東北大卒
佐藤 良男 T15.6.8 東部町大字滋野乙2467 小県農学校卒
塩沢 昭 S5.2.25 飯田市松尾明7606 県議会副議長、上伊那農卒
池田 益男 S6.5.31 上松町駅前通り1−43 県政会監事、立教大卒
太田 道信 S8.11.18 岡谷市本町4−5−6 県政会幹事長、日大卒
井出 公陽 S11.6.2 臼田町大字臼田1707−1 県政会監事、 野沢北高卒
今井 勝幸 S15.10.10 飯田市丸山町4−5507−111 、中大卒
服部 宏昭 S19.4.15 信濃町大字柏原2865−1 、長野経短大卒
島田 基正 S20.6.5 上田市中央2−20−13 、慶大卒
萩原 清 S26.1.15 松本市浅間温泉2−9−16 、明大卒
寺島 義幸 S28.8.28 立科町大字芦田3547 、成城大卒
高橋 宏 S13.8.15 長野市川中島町今井814−2 、屋代東高卒
塚田 一 S9.10.10 上山田町 坂城町大字坂城6405 、専修大卒

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 07:23 ID:QQFzz1AR
木下 茂人 S10.4.13 伊那市大字美すず5694 、法大卒
久保田 元夫 S10.9.19 中条村大字御山里8342 、中大中退
村石 正郎 S14.10.31 須坂市大字八町2249 、須坂農業高卒
本郷 一彦 S22.3.20 松本市開智3−3−12 、中大卒
平野 成基 S25.3.6 上田市大字諏訪形1177−1 、東大卒
風間 辰一 S37.4.5 長野市中御所4−11−28 早大卒
佐々木 祥二 S27.3.6 駒ヶ根市赤須東1−35 、国士舘大卒
百瀬 喜八郎 T14.3.5 波田町703 、東筑西部農学校卒
下村 恭 S17.2.2 丸子町大字腰越171 、関東学院大卒
垣内 基良 S24.8.2 辰野町大字伊那富3897 、明治学院大中退


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 07:46 ID:0PTdq7ME
誰か、「目覚ましテレビ」の森田実の「言わねば成らぬ!」見た人いる?
仕事の電話が入って、聞けなかったよ。。。。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 07:49 ID:rnACgY+f
>>15
「不信任案なんて出すのが筋違いなんだから康夫は失職なんてせずに
議会解散しろ。政治は善悪で判断するものだ、損得で判断している
康夫は逝って良し!」だそーだ。

なんか、県政会からカネでももらってんじゃねーかと思ったよ(w


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 07:52 ID:0PTdq7ME
>>16
サンキュ!
でも、筋違いの不信任案って言うのは県議会を批判してるんでしょ?
で、損得判断知事は逝ってよし!は知事批判だよね?
と言う事は、森田さんは両成敗?って言いたかったのかな?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 08:21 ID:D6s9tzYU
>16
ちゅーか、今回の件でもきわめつけの「絵に描いたようなきれいごと」だと思った。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 08:24 ID:???
番組見てないから何とも言えないけど
議会解散には、賛成だな。
不信任案出したのは、議会側だもん。
牽制会を県民が支持するかどうか。
まずはそれを確かめないと。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 08:25 ID:???
同じようなスレをいくつ立てるんだよ?
ちゃんと旧スレ使い切ってからに汁よ
これじゃ財政破綻寸前というのも頷けますね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 08:46 ID:???
>>19
不信任案を可決した議員も解散辞さない覚悟のはず。というか、自主
解散すら模索しているわけだし。解散するのが本来だろうね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 11:09 ID:d2U59d4q
>>3
漏れも最近、「地上の星」聞いてると涙出てくる。
目立たないけど、パフォーマンスもできないけど、誠実で、本当の意味で
県民の視線に立って、努力してくれる地道な政治家っていないのかな?
いま必要なのは、そんな人のような気がするよ


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 11:27 ID:6UF1kRDl
>>22
無力だけど努力する人っていうのは、いるんじゃないの?。
たとえば、浅川ダムについても、
http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/tokusyu/asakawa/asakwa-damu.htm
なんて書いている議員がいたりする。
単に土建屋のためとか、利権がとか、わかりやすすぎる構図に固執する
より、こういう言葉を読んだ方が、ずっと心に響くよな。

康夫ちゃんのように、二項対立に持ち込んで、「旧弊!」と煽ることで、
こういう声が消えていってしまうのが悲しいよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 11:40 ID:d2U59d4q
>23
この県議、すごく好感もてる気がする。田中的なベクトルとは、まさに正反対
へんに著名人つれてくるより、こういう人、出馬してくれないかなあ


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 11:43 ID:9dZ63gPJ
二項対立にしているのはむしろ県議の方では。
資料見ればわかるように平成以降は水害が少なくなってきている。
被害が多い豊野は豊野で、現在も河川改修は進められている。
ダムがどうしても必要という時代ではない。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 11:51 ID:OH48QQem
前スレ使い切ってからにしてみてはどうかのぅ?



















































27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 11:51 ID:d2U59d4q
>25
それは田中も県議(県政会)も同じ。
この前の台風6号の時も、中流域では一部で都市型水害がおきそうになった
って知ってる?浅川本流の問題は、浅川だけ考えていればいいのではないよ
浅川は長野市内の雨の大半を集めているんだよ。その流域では、毎年のように
都市型洪水が発生してる。それは、浅川に流れ出す水を規制している部分が
あるからだよ。浅川だけではなく、市内全体の水をどう流すのか。しっかり
考える必要があるよ。当然、ダムあり、ダムなしが先の論議ではなくね。



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 11:58 ID:???
脱ダム理念は国レベルで討論すべきことなのだ。 エロ知事ごときには到底裁ききれない話しなのだ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 11:59 ID:6UF1kRDl
>>25
その河川改修、ダム作ることを前提にしたものなんですけど・・・。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 11:59 ID:???
この竹内という県議なかなか良い。
社民を見直さないといけないかな。

なぜ横浜へ行ったのか2001.1.29
http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/tokusyu/tokusu/yokohama.htm
によると、ダムに替わる総合治水対策の視察もしている。
ここは、国の総合治水対策のモデル地域らしい(全国6河川の一つ)


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:00 ID:9dZ63gPJ
中流域ってどこ? 見てくる。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:01 ID:9dZ63gPJ
>>29
ということは結局ダム作ろうが作るまいが、河川改修はやるって
ことじゃん。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:09 ID:???
>>27
地区名とソースをお願いします。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:29 ID:d2U59d4q
>33
ソースは、友達の消防団員だよ
場所は長野市北尾張部の長野市朝陽支所の前の北八幡川
地元消防団や区の役員が雨の中出て、必死でポンプまわして水を排出した
らしい。もう少し降れば決壊するところだった。警戒水位はこえたらしい。
たったあれだけの雨で。
浅川も富竹地区の天井川改修部分ではけっこう、水位が増した。
北八幡川は長沼地域をとおって浅川に流れ込んでるけど、下流域との
対立もあって、うまく水を流せないらしい。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:34 ID:d2U59d4q
続き
ちなみにそのとき、田中はのうのうとテレビで脱ダムの話してた
友達は、地区のおばちゃんに「田中を連れてこい!」ってすごい
勢いで怒鳴られたらしい

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:35 ID:sGRn7vob
>>32
ダムを作らなければもっと大規模な改修が
必要になるって事だよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:43 ID:9dZ63gPJ
>>34
俺の朝日の友達の話とはすこしニュアンスが違う。
まあ自分で確かめたわけではないので確かめてからにする。

>>36
俺が言いたいのは、ダムを作れば改修が必要無くて川の自然
も守られるみたいな話は嘘っぱちだということ。もう既に
人工の川になっている。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:49 ID:OH48QQem











使

























39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:58 ID:d2U59d4q
>37
一般的にはそうだと思います。ただ、浅川に関しては、ダムとはいはなくても
流域で雨水を一時的に貯留する施設は不可欠になります。
なぜなら、河川海流というのは、ただ水を下流に流しやすくするだけでしょう。
じゃあ、浅川流域の下流はどうなっているのか。
浅川が流れ込む千曲川は、浅川との合流地点より少し下流の立ケ花で、一気に
川幅が狭くなっているので、事実上ふんづまり。
千曲川に流せないから、浅川はあふれやすくなる。浅川が流れないから、
浅川に流れ込む支流も流すことができない。だから市街地で都市型洪水がおきる。
これを防ぐには、市街地に降った雨を浅川に流さないようにするしかない。
そのためには一時貯留の施設が必要になる。
では、それをどこに作るのか。市街地につくるかねをどこがだすのか。
難しい問題だよね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:11 ID:???
う〜んむじゅかちい。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:35 ID:6UF1kRDl
>>37
そんな話してるのは素人だけで、治水計画というのは本来、
・ダムで流量をカット
・最大流量の上限が下がった川を安全に流しきるように、
 堤防、遊水池などを整備
というセットで計画が作成され、認可されるもの。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 13:42 ID:6UF1kRDl
>>39
これは、合流地点のセメント工場(高見沢だっけ)に立ち退いてもらって
遊水池を拡張するとか、田んぼを買うとか、手自体はあるんだよね。
金かかるけど。

結局、ダム作ることで内水被害は軽減できる(流れる水は減らせるわけ
だから)けれど、詰まってしまえば結局溢れるという意味では、十分な
効果を出すためには、遊水池のほうがメリットが大きいわけだし、
本気で補償金出して農地買収とかするところまで覚悟するなら、ダム
事業費を担保してやるという覚悟もありだよなぁと思うよ。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 14:25 ID:8MEAWIX5
>42
でも浅川ダムの総貯水容量は168万立方メートルでしょ。
そうすると、その分を貯水池でカバーしようとすると、水深3メートル
としても800メートル*700メートルという広大が遊水池が必要に
なるよね。セメント工場じゃ、とてもたりないような気がする。
それだけの未利用地あるとは思えないし、本気でつくるのなら、家屋移転
とかも出てくるよ。可能なのかな。
一カ所だけでなく、数カ所で遊水池つくるなら、やっぱり市民全体の合意
も必要になるだろうし、やっぱり簡単ではないよ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 14:29 ID:8MEAWIX5
それに考えなくてはいけないのは、県が責任を持っているのは浅川本流の治水
だけ。浅川の支流とか、市内の治水をどうするのかは本来、行政では長野市
が責任を持つこと。そうなれば、県と長野市が対立してたのじゃ、なんにも
できないよ。県と長野市がけんかを続けていけば、肝心の流域の安全がいつま
でも解決しない。県だけでじゃ、なにもできないのよねえ。
田中君はそこのことろ、分かってるのかなあ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 16:46 ID:6UF1kRDl
>>44
わかってないです。
ヤツは、自分の正当性を立証し、正義ぶることが、
問題の解決より大事だからさ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 18:26 ID:6vTrUPRn
県議も新聞広告などを使って事情を説明するそうだぞ。
紙面の作り方などどうするのかよく分からないが、
県議会での不信任案や賛成討論と同じ様な紙面づくり
を心がければ、多くの冷静な県民やマスコミからの
一方的報道だけで支援を決めている浮動層の
理解も得られるだろうな。
まあ、圏外の皆様はこれらの意見広告を
読む機会は少ないでしょうね。可哀想に。

ソースはつい先ほどのNHKニュース。


47 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/07/12 18:39 ID:JbAcr6py
権勢会は田中しゅうせいさんに出馬要請したけど
しゅうせいさんはうけるかな〜?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 18:55 ID:???
>>46
そんな県に住んでるアナタが可哀想でなりません。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 20:51 ID:???
ところで誰か細かいことを教えてほしいんだけど。
長野市朝陽で聞いた話、
石坂千穂さんの一家、子供の行状の悪さが原因で家庭崩壊寸前だそうです。
石田治一郎さんの弟が土建屋だという発言は、本音のところでは
家族の仲がいい石田家を妬んでのものらしいとか。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 21:07 ID:???
>>1
アドバイスする前にスレ使い切れ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:08 ID:???
>>51
だからといって、古いスレを一々ageるな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:09 ID:???
>>51
自己レス?
>>50は仕切り厨?

53 :コギャル&中高生:02/07/12 22:10 ID:pOEWxQYK
http://book-i.net/tyutyu/

ヌキヌキ部屋へ直行
ごぎゃるちHな出会い


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:12 ID:???
>>49
細かい話を教えてください。
石坂千穂さんの子供は男ですか女ですか
どんなことをしでかしたのですか
どうして地元が騒がないのですか
ダンナさんは何をしているのですか

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:14 ID:???
以前、石坂県議の家に公安が忍び込んだ事件があった。
あれは石坂県議が共産党だからではなく、子供を監視するためだったとの噂も。

56 :A999@長野の住人:02/07/12 22:35 ID:gUKP+839
今,一番悩んでいること,

民主党の入っている県民会議(だと思うが)が,
ダムを止めればダムを作るより,何十倍の費用が
かかると言っていること.

もし,そうだとしても,それを回避するためのアイデアを
知事に提案できないの??
ダムはだめ... そうしてどうするのかを考えて欲しい.
でもだめだろうな.>> 県民会議のみなさん.

あなたたちの代表がマスコミに喋っていること,本当なんですか??
絶対に信じられません.

もともと,県政会は,自民党の古き政治屋の集まりで.
いかがわしい組織で,吉村のバカにつるんで,
田舎の判断力のないジーチャン・バーチャンをたぶらかして,
土建屋のために,集票してきただけのものだから.だから,県政会は,
地元土建屋の集票メカニズムに頼って生きてきた組織だと思う.

民主党の彼らがまでも,嘘偽りを言って,庶民をたぶらかすとは!!
情けない!!

言いたいことがあったら,民主党の皆さん,
投書してみたら...
そうすれば,なにか新しいことが分るかもしれない.

ただ,今まで,民主党に投票していた自分がばからしい.

それでも,次の(いずれの形であろうとも)選挙の結果に
期待しましょう!!!


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:57 ID:???
結局>>56みたいなのがでぶの一番の被害者なんだな、と

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:01 ID:zdPaCKvT
>>54
共産党員の子供がちょっとおかしいっていうのは
全国的によくある話。そんなことでいちいち驚かないでもらいたい。





59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:13 ID:QX3Y7o3i
そういう話なら県政会の方がイッパイあるぞ。
長野市選出の若手のK議員。愛人の家に入りびたりで実家にはほとんど帰っていないそうだ。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:19 ID:???
>>56
ダムに代わる案、だ〜れも出せません。
検討委員会も、危険水量の基準を下げてやっと
河川改修、貯水池など、県、市の財政レベルでは到底
実現不可能な案が出せた、これが現状デス。
知事もその辺、よっくわかっているようで、絶対マスコミの前では
具体的に話しません。
そこをつっこまれると必ず「県議はダムを作らなければならない理由が
おありなのかと」という何も知らない人でも分かりやす〜い利権の匂い
がする発言をするよ。(こんどちゃんと見てみなよ)
政治家とは理想をまくしたてる人ではないはず。
顧問に せとうちじゃくしょう を立てようなどという考えはうかばないはず。

結局、作家の夢物語にだまされちゃってるんですね。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:28 ID:???
瀬戸内弱小って誰だ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:50 ID:OSRsiSSU
>>59
こういう話もっと聞きたいです。
どんどん提供してくれ。
誰か、「県議と愛人」レス立てれ。

63 :対立候補の本命:02/07/13 00:19 ID:???
田中康夫は、「失職→知事選」か「県議会解散→県議選」かを
なぜまだ決めていないのか。

それは、知事選になった場合の対立候補に誰が出てくるかを
見極めようとしてるんだろう。
もしこのまま、有力候補が出てこないのなら、
「失職→知事選」を選択するだろう。

今のところ、めぼしい候補は出てきていない。
がしかし、彼とて油断はしていないに違いない。
万が一、いい勝負に持ち込まれそうな候補が出てくることになったら、
「失職→知事選」をせず、「県議会解散→県議選」を選択するに違いない。

県議らは「議会解散はない」とふんで選挙準備はあまりしていないだろうし、
田中系の県議候補を立てれば、大勢に影響を与えるほどには
ならないかもしれないが、県議会の勢力図は多少は変わる。
まあ、過半数には持ち込めないだろうから、新しい議会で
「田中知事不信任」が再可決される公算は強い。
しかしながら、その後行われるであろう「知事選」までに、
その「有力候補」に対する対策を立てる時間が十分できることになる。
これが結構重要。
"さまざまな"手段を使って、再選への道を確かなものにしようとするだろう。

…ということもあって、「対立候補の本命」のことは、
まだ表に出せないんだよね。

田中康夫が決断を迫られるリミットは、来週月曜日。
さあ、どうなりますか。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 00:21 ID:1FzBuoAG
康夫知事の今後の進退が注目されてますが、大丈
夫、必ず再選される筈です。前回の知事選で当初
は当選確実と見られていた池田前副知事がなぜ惨
敗したのか、その理由が分からないような人達は
北朝鮮にでも行ってしまえばいいのです。不信任
するような人達は、頭がどうかしてます。未来あ
る県政を行える人は、田中康夫の他にいません。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 00:42 ID:Yms+JtDI
少なくとも県議は県の未来像を具体的に提示してるよね。
じゃあ田中はどうなの?
理想ばかり掲げるだけじゃなくてさ
>>64の意見を支持する人たちへ
未来ある県政を「具体的に」教えてください。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 00:45 ID:???
>>65
長野に未来を期待することが間違ってる
知事もアフォなら県議もアフォ、それを選んだ県民はもっとアフォ
こんな所に未来ある県政なんてあるわけない

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 00:45 ID:vw+KRPjb
田中康夫も告示前一ヶ月に正式立候補表明だっけ?
有力タレント候補なら一ヶ月で充分ということか。
石原慎太郎がカワード発言で田中康夫に恨みを持っているのは確か。
石原軍団から神田正輝、あるいは長野出身峰竜太を出すかも。
舘ひろし、なんかだったらカッコよくて最高。そのときは、ぜひ、ガラス張り
知事室を残してほしい。

応援演説には松田聖子、なら楽しくていいな。
長野県警は全員サングラス着用!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 00:47 ID:Yms+JtDI
>>60
>>61
これだな
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001070708.html

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 00:58 ID:TN8ND/ra
それなら、清水あきら、もいいぞ。毎年節分には善光寺に豆まきに来ているし
郷土愛はある。


70 :前スレの844:02/07/13 01:04 ID:???
>>前スレの874
>>県議会との関係は、「是々非々」であってほしい。
に関して。
「県議会の方が最初から敵意むき出しだった」というのはどうかなあ。
当初は「お手並み拝見」という雰囲気だったと記憶している。
ところが田中知事が「浅川ダム」の工事中断を一方的に決めたところから
雰囲気が一変したんだよね。
それについては田中知事も「行政経験が未熟な部分もあり、皆さま(=県議ら)との対話の
あり方にいたらぬ点があったことは素直に反省する」と反省を表明したくらい。

県会議員と県知事、選ばれ方が違うのだから、背負っているものも違って当然。
様々な案件でぶつかり合うのは仕方ない。
そのときに、どういう方法で結論を導き出していくのか。
双方角突き合わせて徹底して論議をする。それがまず必要。
その上で、議論の元となるべき根拠が間違っていたり、ただの思い込みであったり、
ということが分かればどちらか一方の主張に収束するということは十分あり得る。
あるいは双方の主張を認めあって、歩み寄る、という選択肢も見つかるかも知れない。
(それを「妥協」という、ネガティブな言葉で片づけようとするのは
あまり感心しない。)
田中知事はそういう議論の仕方をしてきたのか?溝を埋める努力をしたのか?
就任演説にあった「クリエイティブ・コンフリクト」なるものは存在したのか?

>501は、田中知事の「功」は何だったと思っていて、何を継承してもらいたいと思ってる?

書いてもいいけど、たまには874が書いてみてよ。

>それから、今度は選挙自体の話だけど、その条件に当てはまる候補者は、
>いちおう目星はついているの? それとも、探している最中?

すでに働きかけをしている、と前に書いたと思うが。

>もし擁立に失敗した場合、501はどうするの? 田中知事を支持する、
>それとも県議たちが擁立する対立候補に投票する?

対立候補が「田中康夫よりすぐれている」と判断したらそっちに投票する。
そうでなければ、白票または棄権。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 01:27 ID:mYW/g5bf
>>65
64は縦読みだろ。
しかし、県議の唱える未来像ってなによ。
それから対立候補に誰をもってきたってダム建設するんだから
俺は康夫に入れるよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 01:31 ID:drCbFtLk

何故、長野県民はヤスヲと心中しないのか!



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 01:45 ID:???
>>72

「康夫が再選されれば心中という最悪の事態になる。」
 
端的にはこういうことを言いたかったんですね。

72氏の忠告通り、そのような事態を回避すべく努力します。

 長 野 県 民 よ り



74 :打開策:02/07/13 01:51 ID:???
県議会が猛嫉妬というのならば、議員全員知事室招待抱っこ写真撮影。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 01:54 ID:Cg+aZA1N
田中康夫知事が再選された場合、県議会は
改めて不信任案を提出するそうです。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 02:00 ID:???
んじゃ議会解散ケテーイ

77 :名無しさん@お腹いっぱい :02/07/13 02:18 ID:U9SDNlDW
>>69
 イイ!清水アキラなら私も清水アキラに入れるかも(^^)/
 清水アキラのソープネタは最高に笑えるぞ。
 ぜひ、立候補、当選して、県議会でやってほしい。
 長野県議の腐れ議員もきっと爆笑だ!

78 :通!:02/07/13 03:54 ID:RVQnvzBc
俺も長野嫌疑選に出たかった。
県民の焼きビーフンじゃないからでれん!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 04:12 ID:???
>>69
ということは、応援にアゴ勇とか桜金造とかアパッチけんが来るのか?
(今時、ハンダースなんて誰も知らんか・・・)

80 :朝5:00のニュースです。:02/07/13 04:51 ID:Cg+aZA1N
<スポニチより>
石原慎太郎東京都知事の政策ブレーンとして知られる
長野県出身の経営コンサルタント市川周氏が、出馬への
意欲を表明。しかし、現時点で周辺に擁立への動きはない。

かっ、悲し過ぎる・・・・。(w

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 05:49 ID:RYoiLFk4
http://js-web.cside.com/

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 10:16 ID:AwFaQnnu
>政策ブレーンとして「知られる」長野県出身の経営コンサルタント「市川周氏」が
そんな奴知らんぞなもし。誰か知ってる人いる?テレビのインタビューで喋っている
とこ見たけど、ありゃーダメだ。貧相なただのオヤジだ。話にならん。あんなのが出て
くるようじゃよっぽど困っているということか。そのへんの通行人に、あんた知事にな
りませんか?と言っているのと同じだ。

だいたいやねぇー、次の候補もおらんと、知事不信任出すなんてことあるかいな。
まったく、無責任や。それで、田中知事にはダムの代替案だせやて。ふんっ。
トボケタこと言ってんじゃねぇよ。田中の代わりも見つけられないくせに。
県政会に県政担当能力なしだな。県政会とその分身の何とか会は皆県議辞めろ。
そうすりゃ、世の中少しはよくなる。
お前ら結局自民党だろう。ちゃんと自民党と名乗れよ。誤魔化すな。
政党の皮を被った、”利権ブローカー集団自民党”
ダムで金儲けをたくらむフテェー奴ら。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 10:26 ID:jmL8sKJz
まあ田中康夫じゃ相手が悪かったんだよね。
普段、すぐ感情的に成って毒舌ぶって失言連続の知事だから、今回も
感情的に議会だけ解散して知事に留まるはずが、よっぽどショックだった
せいで、思考停止だったんだろう。
結局、感情発言をしなかったおかげで、支持者も入れ知恵出来たって事
でしょ。県議もまさか知事選のみに成るとは思わんかったんだよね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 10:26 ID:COmQ7Xdr
>>77
今度は、ガラス張り知事室をソープ室に変えよう。
女子職員はみんな、源氏名つけて、綾音さんとかミキちゃんとか名札に付けて。
そういうのどう? 生尺3千円とか、うっ、朝からモッコリ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 10:44 ID:jzhQJ8pL
再当選のおりには県政会全員辞職!
更埴市出身の団長は更埴市都市開発計画の利権にどっぷり。
企業もどっぷり手揉みして中小企業御支援系企業融資を無理矢理謝金。
かえす当てもないのに。

86 :通りすがり:02/07/13 10:49 ID:EKpfld+X
これまた誰もあまり指摘していない事項なので備忘として。

そもそも「脱ダム」とは『自然環境』の保護を目的とする手段だったはず。
しかし「脱ダム」を宣言した途端に、言葉だけが一人歩きしてダムなしならば
同じように自然に負荷をかけるのに河川改修だけで良いとか、治水そのもの
すら不要であるとかの百家争鳴状態。
ここでのダムなし側の議論すら一向に収束する気配がない。

つまり脱ダムを支持する人も実のところ同床異夢であり、呉越同舟であることに
全く気が付いていない。

これは目的を達成するための所詮は一つの手段に過ぎないダムなしが、
自己目的化してしまった結果であり、その意味で康夫ちゃんの政治的な
アプローチに大きなミスがあったことは否めない。

これがもし環境保護の観点から、治水をどう取扱うのかと言うゼロベース
から見直しの結果、必要最小限度の総合的な治水だけを行って、それ以上
は河川が氾濫しても住民は受容しますよ、というコンセンサス作りまでできる
のなら、もっともな話だと思う。

いずれにせよ、手段であるところの「ダムなし」ありきからまず始めたことに対する
康夫ちゃんの政治的なアプローチとその後の固執は明らかに失敗であり、
その責任はかなり重いものがあるかと。


87 :通りすがらない:02/07/13 11:29 ID:mdS3rOWB
>>86
なぁ〜に、寝言こいてんじゃー。
ダムなんか、県政会とかいう奴らが利権目当てで造ろうとしてるのに決まって
んじゃん。だいたい、自民党のクセにそう名乗らないところがアヤシイ。
後ろ暗いからに決まってる。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 11:34 ID:???
http://www.tanteifile.com/rensai/main_sudou.html

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 11:36 ID:iH8iTOxT
いっぺん、通りすがりの治水案を聞いてみたいもんだ。

90 :名無し:02/07/13 11:37 ID:???
我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
魚肉食を止めよ。






91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 11:38 ID:ALzo3Wvg
>そもそも「脱ダム」とは『自然環境』の保護を目的とする手段だったはず。
最初から間違えてる。
「脱・ダム宣言」は腐った利権屋イナカ県議どもを退治するぞって言う宣言さ。
だからアンタのこれ以下のカキコは勘違いで意味なし。ご苦労さ〜ん。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 11:44 ID:???
>>91
ワラタ、ワラタ、大笑い。
でもさ、きっと誰が議員になっても康夫にとっては「利権屋イナカ県議」
なんだろうね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 11:49 ID:4LzQAP23
県政会が新聞に意見広告
田中知事不信任は県財政が破綻するかだと。ざけんじゃねぇー。
それはお前らが吉村時代に使いまくったからだろう。吉村に弁償させろ。
こんな事実とかけ離れた主張を公平だの中立だのを看板にしている新聞が
どうして載せるのか。県政会の電話番号も載ってないじゃないか。こんな広告
はねつけるのが見識だ。もっとも同じ穴のムジナだからな。割引大サービスで
載せてるようじゃダメダメ。

しなやか会も「ダムは県政会の利権の道具」って広告出したら。
断わったら承知しネェゾ。新聞屋。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:01 ID:jmL8sKJz
>>87
まあ、本気でそう思って書いているとは思わないけど、
最近そういうの聞きすぎて嘘っぽく感じてきたよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい :02/07/13 12:05 ID:+wJxaLtE
>>94
 もし本当にダム利権とかが嘘っぽいと感じてきたなら、
 誰でもいいから、県政会の議員の写真を見てみなさい。
 心の貧しさ、醜さは顔に出ます。そして、県政会の議員
 の皆様の御厚顔は、そのことを雄弁に物語っております。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:09 ID:C0lkb8oF
>>92
あなたあたま大丈夫?世論調査の結果知らないの。世間の人はみんなそういう
認識よ。隣のおじさんも、タバコ屋のばあちゃんもね。
もっとも、県外の人には分からないことだろうけど。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:09 ID:q8yZiO75
 >>93 asahi.comから引用
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
田中康夫・長野県知事に不信任決議を出した県議会最大会派・県政会は13日、
新聞各紙の朝刊に不信任の理由は「ダム問題だけではありません」などと訴える
意見広告を出した。テレビ出演し、「脱ダム」の理念を訴える知事に対し、ダム
問題だけが争点にならないよう牽制(けんせい)する狙いだ。
意見広告は13日付朝刊で、毎日、中日、産経の長野県版など5紙に掲載された。
14日付で朝日新聞にも掲載される。
「田中知事不信任の理由は、ダム問題だけではありません。このままでは、
長野県の財政が破綻するからです」と大きな文字で書かれている。さらに
「知事の改革は、今までのやり方をやめることに終始している。景気は最悪の
状況」などと財政破綻(はたん)の可能性を訴え、「県民の皆さんのご理解を
お願いいたします」と締めくくっている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
意見広告の掲載は、「支持者らが、不信任案を出した状況を理解していない」と
県議から提案されたのがきっかけ。広告費約300万円は会派の政務調査費から
支出した。

政務調査費って税金じゃないのか?
長野県の財政が破綻って・・・・原因を作ってきたのは
誰なのか、わかっていないのは自分達だけ?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:10 ID:jmL8sKJz
>>93
これもなんだかなあ。。。
現知事に成ってから、財政面で何か良くなったかって言ったら
悪くなってるしさ。

おっと、今は社会全体の景気が悪いんだ!とかIT不況のあお
りがなんて知事のような事言わないでね。
企業経営者だって、そんな事は言い訳としか聞いちゃもらえない。
そんな理由じゃ運転資金だった融資してもらえないんだからさ。

ようするに具体的な対策一つ言えず、社員をまとめられない社長
が責任とって退場する事と同じだよ。
康夫ちゃんは責任なんて絶対取らないと思うが。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:12 ID:Yms+JtDI
>>95
また「しなやか」並のイメージ戦術かよ(w

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:16 ID:???
>>99
県政会には何の戦術もないけどね(w

101 :定説:02/07/13 12:18 ID:???


   作 家 田 中 康 夫 は キ モ イ



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:22 ID:jmL8sKJz
>>95 
悪いけど、写真を見て云々は関係ないでしょ?
たぶん貴方は子供の頃からそうやって人を決め付けてたんじゃ?
心が貧しいだなんて・・・・。
身内か誰かひどい目に合わされたの?

顔や身体的なことでは知事のこと言いたくないけど、
そんなに素晴らしい顔をしてるとは思えない。
うちの近所には知事顔は住んでないけど、県議顔のおやじ
さんとか、中学のおっかない先生にもいたよ。
きっと田舎者が東京人にあこがれるっていう、明治、大正
産まれの人だと思うが・・・。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:32 ID:ser4NA/0
>>97
漏れはNBSニュースではじめて知ってそれから信毎を確認したのだが、
言われるまで気付かなかった。藁 
新聞は一度見たはずなのに。
NBSでは県議のポケットマネーを集めたようなことを言っていたが??
NBSは一番ショボイテレビ局だからな、あてにはならんが。番組制作の
外注率が一番高い。北野建設の放送局だからな。KNBSとするのが本当かと。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:35 ID:q8yZiO75
>>103
政務調査費は県議にとってみれば日常の
ポケットマネー代わりに使っている
ということなのかも。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:43 ID:S1kEPjSO
>>102
顔はやっぱり関係あるでしょ。顔がで判断するのがダメならそれじゃ何で
判断したらいいの?それを言ってくれるならいいけど。顔で判断ダメだと
言うだけでは、判断を停止しろということでしょ。思考停止。それよくない。
多少リスクがあっても顔で判断はべきかと。
40過ぎたら顔は男の履歴書ー大宅壮一という著名なジャーナリストの名言です。
ちなみに、小林照幸さんはこの賞を受賞して世に出ました。・・ですよね。
さらにちなみに、女の顔は請求書とも言っています。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:45 ID:WTfatKrm
>>98
県財政を健全化するための案をお持ちか?
この不景気にウルトラCがあったら披露してくれ。
無いのならくだらない書き込みするな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:47 ID:cLNLJ6+l
>>104
なぁーる程。読みが深くてらっしゃる。そこまで気付きませんで。敬服。藁

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 12:54 ID:x5SbrVMk
>106
吉村の家を競売にかけろ。5軒も持ってるそうじゃないか。
そんなの売っ払って、県営団地にでも住め。
浅川ダムのすぐ下にでも住んだらどうか。県議どもも全員そうしてから
安全念仏を唱えろ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:02 ID:WTfatKrm
>>108
グッドアイディーア!
競売もいいがその前に、長野駅で暮している方達に無料開放するのもいいかもよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:06 ID:r3siJgPz
NBSはフジテレビのバラエティーの中継局にだけ徹すればどうかと。
ニュースなどやらなくていい。邪魔ジャマ。

111 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/07/13 13:12 ID:???
吉村は県を借金ずけにした責任とって
退職金くらい県に返還しる

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:14 ID:Jgf+fHQt
吉村の家はやけに塀が高い。何を心配しているのだろう。いい治世をしたという
自信があれば塀などなくても市民が楯になってくれるはず。

113 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/07/13 13:17 ID:???
じちゃん県議たちも
議員活動はボランテァと思って
給料じたいしる

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:20 ID:Je5/9O3J
家5軒は副知事の池田も同じ。ラーメン屋のこせがれの私大の夜学出が、
どうしてそんなに財産家になれるのか。長野県の七不思議だ。

115 :通りすがり:02/07/13 13:28 ID:EKpfld+X
>>87
それでは、康夫ちゃんの脱ダムの代替案とやらは、利権がないのですかね?
よくわかりません。

>>91
脱ダム宣言のどこのどこに『利権屋イナカ県議どもを退治するぞって』
書いてあるのでしょうか?
地球環境云々とは書いてありますけどね。
ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/dam.htm
ま、あまり詭弁は使わない方が、発言の信用を保持できると思いますがね。

それから「脱・ダム宣言」は・(中黒)は不要ですので。
「『脱・記者クラブ』宣言」とお間違えのようかと(笑


116 :13:30のニュースです。:02/07/13 13:32 ID:1qix8i5T
>112
吉村前知事は、自宅でクジャクを飼っているんだよ。
だから塀が高いのかは知らないけど、飼っているのは
事実です。前知事ともなるとペットも違うね〜。
県民から集めた税金で買うんだから、きっと凄いクジャク
に違いないね。

117 : 名無しさん@お腹いっぱい:02/07/13 13:36 ID:???
もう公務員、県議に蓄財野郎はいらん!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:42 ID:jmL8sKJz
>>105
選挙投票は顔かあ・・・。
じゃあ、知事選で康夫ぼっちゃまには入れられないなあ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:46 ID:???
>>97
政務調査費については正答な使い途だと思う。
何しろ、どの報道機関も、県知事様自信も脱ダム、脱ダムと騒ぎ立てて、
本来の焦点をぼかしているからね。

本当の問題、それは、田中康夫に全く資質が無い事。それならそれで大人しく
していればまだよいのだが、県民の税金を自分の売名行為に浪費している事が
問題なのだ。



120 :通りすがり:02/07/13 13:49 ID:EKpfld+X
>>89
私もダムに拠らない治水案があるのなら、それを是とする立場です。

>>86でも書きましたが、まず流域の住民がある程度の洪水も我慢する
のでそれより自然環境を大事にしてもらいたいとの合意ができるのなら
ダムではなく河川は河床整理程度に留め、あとは浸透性の舗装や
小規模の地下導水程度の流域対策しか手はないかと。

これでどのくらいの流下能力の足しになるか不明ですが、今より少しマシ
になる程度でしょうから、例えば砥川なら平成11年6月の毎秒160dの
流下程度なら耐えられるでしょう。
しかしそれ以上は溢れる可能性がありますので、住民は避難や被災を
充分覚悟してくださいということ。

その程度じゃあ、行政として予算のムダ使いであり無責任でおかしいのでは
ないかと言うのなら、残念ながら今の技術ではダムと河川改修という現下
の計画を選択せざるを得ないということです。

要は、住民に対する明確な説明責任とその上での住民判断が一番
重要であり、康夫ちゃんの政治理念などそれに比べたらはるかに下位
のものだということです。

ちなみに、岡谷市の利水問題については別途考えなければなりませんね。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:50 ID:3YTbIX8N
>>118
同感。
あの尋常でない気持ち悪さ、やっぱり人格の表出だからね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 13:54 ID:???
コミック版ナウシカのラストに出てくる
トルメキア(だっけ?)の悪国王に似てる


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 14:05 ID:iH8iTOxT
>>119
あんな広告が正当な使い道だとは思えんな。
ちゃんと因果関係が書いてあるならまだしも、なんじゃあれ?
ごまかしと逃げばっか。

・景気と県財政破綻が説明無しに並べられている。
・「思われます」ってなに?
・「新しいやり方」を県政会がするとは一言も書いてない。

要するに、責任とらなくてもいい広告だって事。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 14:09 ID:LXP2Qo4p
ちょっとここをのぞいてみたものですが、
書いてあることの内容では、田中康夫批判の方々のほうが、説得力ありますね。
というか、
>>87,91,108,109
支持者の方はこんな事しか言えないのでしょうか。
言葉も汚いですし、
どこかで見た、知事に異議を唱える人を脅迫するというのも
本当? と思えてしまいます。

125 :便所蟋蟀:02/07/13 14:11 ID:???
た・たった一人で乗り込んで。→な・殴られたって逃げないぞ。→か・可愛いWと離れても。→や・やりたい改革残ってる。→す・荒んだ長野を浄化する。→お・男!ヤッシー今日も行く。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 14:13 ID:iH8iTOxT
>>124
ちょっとナイーブすぎるんでないかい?
どういう立場のものがどういう意図でカキコしたんだかわからんで。

>120
後ほど。

127 :便所蟋蟀:02/07/13 14:18 ID:pi6FmeaG
マスコミの  輪の中心で  ご満悦   伏して許しを  請う待つのみ (詠み人知らず) 

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 14:18 ID:0ivTlqUe
田中様におかれましては既にネタにもなりませんが、
午後のお茶請け代わりに。

http://www.asahi.com/politics/update/0713/003.html
>「取材を望まれる方に関しては、極力お答えを申し上げるのが、
>公職の座にいまだある私の当然の責務」

これに対し、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1249/nikki.html
>知事就任直後、我々も出演依頼をし、OKの返事をいただいていました。
>そこで、ディレクターが出演に際しての事前打ち合わせをしようと、
>秘書の方とも相談してスケジュールをいただき、直接長野県庁にまで出向きました。
>ところがその場で、知事が突然、変心をされたのです。
>「僕、やっぱり出るのやだ〜」

他にも読売新聞への取材拒否とかもありましたね。

ご自身による取材拒否という過去をお忘れなのでしょうか?


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 14:24 ID:F2Z/42MD
無党派で当選した栃木の知事は、あっさり自民党と手を組んだ
これぞ大人の対応か、第2の末広まきこか!?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 14:26 ID:???
「脱ダム宣言」自体は面白いんだよね。とっても。

問題は、根本的に県外からの視点になっていること、
代替案がないこと、脱ダムだけ切り離されて語られること、
康夫には、さばききれなかったってこと。

知事も県議もマスコミ相手にチマチマやってんじゃねーよ。







131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 14:37 ID:???
>>106
なるほど
康夫批判をする以上
県政会は「県財政を健全化するための対案ウルトラC」を持ってるんだろう。
それを広告すれば良かったのにな。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 14:48 ID:rN6H0bEF
>124
こいつは世論調査の結果というものをシラバックレル気らしい。
田中批判より県政会批判の方がずっと多いのを知らんのか。
>言葉も汚いですし
おうよ、悪かったな。ガラが悪くて。でも「巧言令色仁少なし」って言葉知ってるかい。中国の偉い
人が言った言葉だ。
きれいなこと言うやつは真心がないって言うような意味だ。ガラが悪い方が信用できるんだよ。
赤頭巾ちゃんのおばあさんが優しいのは下心があるからなんだぜ。オイラは五月の鯉の吹流し、
腹の中にはな〜んにもないからこうなんだよお。てやんでぇー、こちとら江戸っ子でぃー。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 14:50 ID:WYR/v8ZV
広告そのものが見られないんだけど、
ウルトラCがなくても、瀕死の財政にとどめを刺そうとしてる
康夫よりはましな気が。
自然破壊もダムの比じゃないようだし。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 14:51 ID:???
>>131
基本的に「対案ウルトラC」は誰も持っていない。
康夫はそれを持っていると喧伝する詐欺師。

135 :平林泰造:02/07/13 14:52 ID:pf5M/UpX
県別マップル長野県道路地図をみてみなよ。
浅川郵便局は標高400M、ここから車で7KM,20分走れば、
浅川の源流であるところの飯綱高原(標高1000M)へ登れちゃうんだよ。。
長野の住宅地からたった20分で標高差600Mの高原へいけるっていうのは有る意味
羨ましいというか怖いというか、とにかく凄い環境です。

http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/tokusyu/tokusu/yokohama.htm
社県連の竹内久幸が鶴見川視察してるんで比較してみるけど、
小田急線の鶴川駅を浅川の集落と見立てると、鶴川駅(標高50M)
から7キロ先っていうのは、源流の多摩ニュータウン丘陵地(標高150M)
なわけね。

浅川〜飯綱高原がどれだけ急峻な地形でダムをつくることが無意味なのかは
理解してもらえるだろう。(次回へつづく)

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 14:59 ID:qEUwrmcD
>>120
通りすがりさんの案は、最初に脱ダム宣言が出た時に田中氏が進めるものと
多くの既にダム問題を考えていた人々が考えていたもの。
だからこそ全国から宣言に対する賛同の意見やメールがどっと来た。

ただ彼はまったくその事に付いての知識が無かったか、もしくは住民への
迎合を優先させたためにその考え方をおくびにも出さない。
自ら(支持者?)の理念をぶちあげたはいいが、よくよく足下を見たら
着地点が無かった。
脱ダムのバックボーンであるはずの民主党もなんら手を貸さない。発表
当時にやたらとそこいら中で持ち上げた天野某も以降音沙汰無し。
これは民主党が無責任なのか、田中氏の人格を嫌ったものなのか。
民主党の顧問である羽田氏が県政会に多大な影響力を持つ事も一因か。

理念による改革を進めたいのならばスタッフとブレーンを十分に用意せよ。

脱ダム宣言は自ら発した男によって汚された。
全国の一時賛同した人々は失望している。もちろんその中には多くの長野
県民もいることを忘れるな。

137 :ここで CM です:02/07/13 15:01 ID:1MnsraNd
マスコミが報じない田中県政情報メルマガ

「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/t/i/tuigeki/links.html

元記者が表現センターでの知事会見に出席、県庁内外を取材し、執筆。
メルマガにありがちな、意見や感想でない事実の提示が主体。
無名の個人が発行する硬派のメルマガとしては多くの読者を獲得。
現在、部数増進中。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 15:03 ID:???
>>134
誰も持ってない、自分も持っていない。

何を批判したかったんだろう?
しかも県財政破綻の原因を築き上げたヤシ達が

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 15:10 ID:qEUwrmcD
>>135
続きとやらが出ないので書く。
全く理解できん。なぜ無意味なのかが。
そんな急峻な地形に大水が出る川があるのならなんらかの
対策が必要では? それがダムと言うことで決めたんだろ?
その決め方に問題があるのならそこを突け。

木を植えるくらいで出水が減るとか言う駄ぼらは聞き飽きてるぞ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 15:14 ID:YMbxSEB2
>136
いいこと言うねぇーこちらさん。まったくその通りだよ。でも、あんたが相手にしているのは
ただダム造りたいだけの理屈も何もないやつでっせ。
>スタッフとブレーンを十分に用意せよ。
仰るとおりだけど、田中は他人を信じられない性格だから無理。
知事の仕事は人を見極め、集めて、仕事を割り振ること。なのに、彼は、全部
自分でやろうとしている。中小企業のオヤジの感覚ですな。
他人と一緒に苦労を乗り越えたことがないからダメだね。
神戸のボランティアなんて、いつでも止めれるものはカウント外。それさえ失敗している。
空港のことね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 15:26 ID:eQtFXNwP
>139
私そのすぐ傍に住んでますけど、浅川なんて小川です。幅五メートルもない。
ダムなんてちゃんちゃらおかしい。皆、見に来れば。見てからいいなよ。
付近一帯は地すべり地帯で、そこら中に地すべり計やら、湧き水を抜くパイプが
何本も突き刺さっていてーってとこです。
その川のすぐ近くにループ橋があっていい道がオリンピックの直前にできれば
誰がどう考えたって、道造るために無理矢理考え出したダムだって分かるから。
はい終わり。チャンチャン。あー馬鹿馬鹿しい。

142 :平林泰造:02/07/13 15:34 ID:pf5M/UpX

(135のつづき)

浅川〜飯綱はこのように急峻すぎる地形だから、
本当は川沿いに住んでいること自体が、っていうか、
川沿いに住ませていること自体が行政的にいってマズいんじゃないか?

本当は川沿いに住んでいる住民に対しては
「立ち退き勧告」を出すのが県として執るべき政策だと思うんですよ。
もちろん移転費用は県が支援する。

で、治水だけの立ち退きじゃちょっと弱いから、
浅川、長野吉田地区はベッドタウンとしてちょっとさびれているんで、
「治水を含めた都市再開発」ということで新しい計画を策定すれば良い
と思う。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 15:35 ID:DdlR1CFS
■一橋大の田中知事に因縁をつけた最大派閥「県政会」(高卒・それと同等学歴編)■
下ア 保 S12.5.29 更埴市大字桑原2100 県政会県議団長 屋代高卒
篠原 文三 T14.10.4 茅野市北山1193 県政会最高顧問、長野工高卒
中島 輝夫 S5.6.20 上高井郡 須坂市大字高梨44 県政会顧問、岐阜農専修
宮沢 勇一★ S6.1.8 佐久市大字大沢586 県議会議長、臼田高卒
小林 実 S11.12.30 中野市大字中野355 県政会副団長、中野中卒
古田 芙士 S15.10.17 飯田市上殿岡378−4 県政会副団長、下伊那農卒
佐藤 良男 T15.6.8 東部町大字滋野乙2467 小県農学校卒
塩沢 昭 S5.2.25 飯田市松尾明7606 県議会副議長、上伊那農卒
太田 道信 S8.11.18 岡谷市本町4−5−6 県政会幹事長、日大卒
井出 公陽 S11.6.2 臼田町大字臼田1707−1 県政会監事、 野沢北高卒
服部 宏昭 S19.4.15 信濃町大字柏原2865−1 、長野経短大卒
高橋 宏 S13.8.15 長野市川中島町今井814−2 、屋代東高卒
塚田 一 S9.10.10 上山田町 坂城町大字坂城6405 、専修大卒
久保田 元夫 S10.9.19 中条村大字御山里8342 、中大中退
村石 正郎 S14.10.31 須坂市大字八町2249 、須坂農業高卒
佐々木 祥二 S27.3.6 駒ヶ根市赤須東1−35 、国士舘大卒
百瀬 喜八郎 T14.3.5 波田町703 、東筑西部農学校卒
下村 恭 S17.2.2 丸子町大字腰越171 、関東学院大卒
垣内 基良 S24.8.2 辰野町大字伊那富3897 、明治学院大中退


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 15:37 ID:???
>>141
普段小川みたいなのが増水するからやばいのではないですか?

145 :通りすがり:02/07/13 15:37 ID:EKpfld+X
>>132
江戸っ子さん江。

長野県世論調査協会の調査では、支持するが36.5%、
どちらかと言えば支持するが29.9%で合わせて66.4%。
一見、圧倒的に支持されているように見える。

しかし昨年夏の参院選世論調査における全国知事のランキングによるとこの程度
の数字では山口の二井知事(誰?)より下の14位くらい。

この時の康夫ちゃんは52.5%で35位なのだから、それに比べれば大躍進
だとの評もあるが、しかし史上2番目の理不尽なる不信任を喰らった悲劇の
康夫ちゃんという世に喧伝されている評にしては、あまりにも伸び悩んではいまいか。

やはり80%前後で片山、北川の両知事程度の支持がないと選挙で圧倒的に
勝利することは難しいと考えるが、いかがだろう。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 16:02 ID:???
>>144
地すべり地帯で、豪雨で心配なの地すべりの方だという事でしょ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 16:07 ID:pXk8JCaG
>>141
その辺の意見は、正しいとして
結局、康男はそれを餌に県民を釣り上げに成功
ま、釣った魚に餌はいらないから、その辺の覚悟は出来てるかな


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 16:22 ID:Uv7a9HwP
小川なんだろうがなんだろうが治水の必要性は地元の相当数の方が思っているらしいので、
道作るために無理矢理って決めるのはどうかと・・・

149 :通りすがり:02/07/13 17:21 ID:EKpfld+X
>>141
>その川のすぐ近くにループ橋があっていい道がオリンピックの直前にできれば
>誰がどう考えたって、道造るために無理矢理考え出したダムだって分かるから。
>はい終わり。チャンチャン。あー馬鹿馬鹿しい。

調べて見たら浅川ダムの国庫補助の建設採択は昭和60年。
例のループ橋のある付替え道路の地質調査開始が平成1年。
一方、オリンピックの誘致決定は平成3年。

たしかにオリンピック会場となった飯綱高原へのアクセスに間に合わせようと
工事したのは確実だが、道路作るために無理やり考え出されたダムで
ないことも確実。


150 :名無しさん@お腹いっぱい :02/07/13 17:29 ID:+wJxaLtE
>>144
>普段小川みたいなのが増水するからやばいのではないですか?
 え!じゃあ、うらのドブ川にもダム作らなきゃいけないのか >_<

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 17:59 ID:???
>>141
それほど大きな川には見えないが、幅5メートルという事もないだろう。
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/asakawa/new_page_010.htm

ちなみに、河川改修のみでダムと同じ効果を出す場合、川幅は800メートル超
になるそうな。

http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/kouhou/kaiken/020409.html
(ページの最後のほう)



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 18:12 ID:???
>>151
確かに小さいわ、こりゃ(笑)


153 :コギャル&中高生:02/07/13 18:23 ID:tVYHEjwC
男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
H好きな女子中高生が待ってます
(i/j/eza対応)

H必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き

http://go.iclub.to/yewssio/
http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 18:26 ID:09FW4K+W
川幅を800メートル超に改修したら、もはや「改修」じゃねえな(w
原型残ってねえYO!

康夫ちゃんの改修が実行されたら、できあがった三面張りの川を
「康夫川」と命名してやろうぜ(w

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 18:28 ID:???
標高差7kmで600m!
普通の都道府県ではその位の標高差を落ちる川のことは川とは呼びません。
沢と呼んでます。普通。沢の降雨時の増水の恐怖は山国の人間だったら絶対
知ってる筈だし、知らなきゃすぐにでも引っ越したほうがイイ。
仮の話でナンですが、ダム作って決壊して600mの標高差を何キロトンの
水の塊が落ちてきた時の被害は、想像を絶します。
ダムがその住民の為に作られるというのであれば、そこの住民は相当の負
い目を感じて生きなければならなくなってしまいます。専門技術の塊であ
るダムの安全性に対して常に批判の目を向けて、少しでも不備・不信を感
じたら即時に告発是正させる道義的義務が発生するでしょう。生身の人間
にそれは無理というのもです。ただダムの治水効果は相当なもので、多く
の県民がそれに支えられて生活しているのもまた事実です。ダムに対して
冷静かつ健全な批判的監視(微に入り細を穿つ部分も必要)を持続させて
いく行政・建設業界と独立した住民代表が必要だと思われます。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 18:37 ID:HSZVFCo4
仕事のついでにループ橋入り口付近みてきたぜ。ほんと小さい川
だね。見に行けるやつは行った方がいいぜ。雨降り続いてるが、
案外水は少ない。
まあ鉄砲水、土石流の恐れはあるんだが、あんな近くの、あんな
不安定な山に水たまってるかと思うと、反対するのも無理はねえ。
もし完成したら賛成者には率先して住んでみてほしいね。

あの川の小ささじゃ(違う川?)、ダム作れば中流下流の洪水の
心配がなくなるいうものでもない感じ。それともいくつも川流れ
てんのかな。

800メートル? 信じられねえな。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 18:40 ID:HSZVFCo4
>>155
おお、それそれ。
ダム作ったら誰も住まなくなるかもって感じ。正直俺は
やだね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 18:44 ID:srh1mTbg
普段は小川でも、増水期には家でも流しちゃうって例は多いよ。
けど、そんなヤバイとこに家を建ててる住民もどうかしてるって。
(あっ、ダムは要らないって言ってるんだったね)

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 18:48 ID:???
>>158

そうすると先日の台風で被害にあった人たちもどうかして
たということですね

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 18:51 ID:BIO2RheM
>>151
もっとど田舎なんだと思ってたけど結構建物多いね。
こりゃ引っ越せなんて言うのは現実的じゃないね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 19:00 ID:HSZVFCo4
>>158
川幅が狭くてその危険は確かにある。
別にどうかしてるとは思わないけどな。リスクとそこに住む利益
を計算してそうしてるんだから。

>>159
実際に被害にあった人をだしに使うなよ、ばかたれ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 19:10 ID:TApP/VKu
>>155
標高差7000mを600m程の水平差で落ちる川はヒマラヤにも無いが
もしあっても沢と呼ばずやはり滝と呼ばれるのが国際的標準
標高差600mを7000mの水平差で落ちる沢を滝と呼ぶべきか否かは
国によってまちまちだろうけど、多くの国ではやはり滝と呼んでいる
だろうね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 19:12 ID:7a7SIpPI
実際危険な可能性が有るトコに家建てるなっていうなら
日本に住む場所なんか無いじゃないか。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 19:31 ID:VVmkVIkn
欧米人から見れば、日本の川は全部「滝」に見えるそうですよ。
日本には人が住めませんね。
長野市の市街地なんて、山間地以外は全部氾濫危険地帯でしょ。
川中島なんか、無人地帯にしねえとな。

165 :155じゃないが:02/07/13 19:31 ID:yxos/q3q
>>162
155の
>>標高差7kmで600m!
>>普通の都道府県ではその位の標高差を落ちる川のことは川とは呼びません。

は、>>135
>浅川郵便局は標高400M、ここから車で7KM,20分走れば、
>浅川の源流であるところの飯綱高原(標高1000M)へ登れちゃうんだよ。。

を言い換えたんだろ?
だから、「7kmで標高差600m」の書き間違いだ
ってことくらい分かってあげれば?

それから、
>標高差600mを7000mの水平差で落ちる沢を滝と呼ぶべきか否かは
>国によってまちまちだろうけど、多くの国ではやはり滝と呼んでいる
>だろうね。

そんなことないんじゃない?
たとえば、横尾(標高約1,600m)〜涸沢(標高約2,300m)
の距離は6km前後。
条件としては「標高差700m、距離7km」より急角度だよね。
でも、ここを流れている沢(梓川の支流)のことを「滝」だという人は
まずいないと思われ。

166 :通りすがり:02/07/13 19:46 ID:EKpfld+X
>>161
浅川については、上流、中流、下流でそれぞれ状況と住民の立場が異なるかと。

千曲川との合流点(小布施町地先)では昭和34年既往最大と推定される雨量を
もとに毎秒330dの基本高水となることはダム検討委員会ですら答申している。

現下の流下能力が毎秒210dなので残り120dは河川改修のみで
対応すると検討委員会は答申しているが、昭和52年から開始した現在の河川改修は
80%完了していてこの状態なのだから、委員会が想定している改修とやらは
どれだけ莫大な規模になるか想像に難くない。
しかもこれでも70%のカバー率しかない。

更に合流点で発生している内水氾濫については、揚水能力を今よりアップしても
河川改修のみの方が余裕が無い分ビハインドが厳しいかと。

いずれにせよ、急峻な河川でありながら天井川でもあり、更に千曲川との
水位差が洪水時には発生するため外水氾濫だけでなく内水氾濫の危険もある
特殊な事情を斟酌する必要があるかと。

それから>>151の河川改修のみの場合の川幅は80メートルの誤りかと。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 19:58 ID:???
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5538012&res=0&offset=0&method=r?4,396

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 20:21 ID:HSZVFCo4
>>166
確かに場所によって意見は異なるんだろうなあ。豊野の川が
溢れそうになってるのは度々見るね。
うーん、難しい。

けど、豊野のはどちらかというと財産の関係だから、ダム直下
の多数意見に従って、もしダムは困るとなったら、改修なり
保証なり、区画整理と高層集合住宅などの手を打つしかないん
じゃなかろか。
逆にダムとなれば、直下の人で移転希望者には保証が必要かと。

いずれにせよ、上流下流見てる身としては、どうしろとは言え
ませんな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 20:24 ID:HSZVFCo4
あ、でもダムが出来れば心配ないかはどうなんだろ。
ダムはできました、でも溢れそうになるのはかわらん、では
しょうがないからな。

雨が強くなってきた。豊野が心配だから見てこようかな。

170 :通りすがり:02/07/13 21:08 ID:EKpfld+X
>>169
ご苦労様です。

そもそもは基本高水を毎秒450d処理できるよう治水計画されていますので
過去の降雨パターンからは妥当かと。
ダム検討委員会では、これが過剰というので安全度を70%に切下げたぐらい
ですからね。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:04 ID:HSZVFCo4
9時半頃は三割位の流れだった。安心、安心。

素人考えで、豊野の川一杯の高さで210トンってこと?
どうもダムとの関係良くわからないんだけど、ループ橋
の所を塞いだくらいで変化あるのかなあ。
鉄砲水とかになればどうせ上で溢れちゃうし。
どのみち河川改修はしなきゃいけないってことなのかな?

172 :通りすがり:02/07/13 23:16 ID:EKpfld+X
>>171
乙カレー

計画ではダムで100d処理する予定。
いずれにせよダムでも河川改修の残りの部分の引続き工事は必須。


173 :江戸っ子:02/07/13 23:20 ID:N+sDDxBd
見に来い、見に。おいら十年がとこ住んでるが、最初信じられなかったぜ。
川が小さすぎてよ。あんな川いくら溢れても知れてらぁー。
洪水は赤池地区のポンプの能力が低すぎるせいだってよ。

174 :通りすがり:02/07/13 23:24 ID:EKpfld+X
>>173
自然相手に10年程度のスパンであーだ、こーだ言うのはイタイからヤメレ。
所詮、その程度の認識で書いていたのかと馬鹿にされるのがオチかと。
バイバイ。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:44 ID:HSZVFCo4
>>173
いやいや、川って怖いよ。百々川(いい川だったんだよー、カジカ取って
食べたよ)の鉄砲水? は人が死んで大変なことになった。スキー場で木が
ないのが遠因かな。

>>172
どもども。
ダムで百トンねえ。この辺は詳しくないので現地住民のレポート待つ。

利権云々は置いといて(でも入札価格表と議員の構成考えればそうと
しか思えん)、それぞれの意見には一理あるね。

なんだかダム問題はどうでもよかったような扱いになってきて、ほんと
皆さんお疲れさまでした。なんだか悔しくない?
おやすみ。

176 :江戸っ子:02/07/13 23:47 ID:4D9Wzlys
>>174
何カン違いしてんだ。十年住んでても気付かないほど小さい川ってことだぜ。
あの程度の川なら、そこいら中にあらぁな。
それからいっとくけど、あんなの自然じゃねェヨ。箱庭だ。
見もしねぇーで、なに言ってんだ、ったく。

177 :江戸っ子:02/07/13 23:52 ID:j/yf09ro
おいおい、もう寝ちまうのかい。夜はこれからだぜ。土曜じゃネぇーか。
宵っ張りしようぜ。おいらこれから、調子出そうってのによ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:57 ID:???
>>175
ふうむ。やっぱマスコミはワイドショー感覚でしか取り上げないか。
知事からしてこの感覚だからなあ。

で、結局は真剣に(近く)考えてくれる(ハズ)の議員さんや役所の
人の説明しか住民には聞こえてこないね。

ところで浅川砥川以外の川はどんな雰囲気なんだろう。鬱

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 00:04 ID:???
業務連絡
更新されました。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_07.htm#20020713


180 :江戸っ子:02/07/14 00:16 ID:sHKeFuMU
たったいま、田中康夫に電話してよ、こないだのテレ朝の浜県議とのスタジオ
別々問題の件について聞いたらヨ、自分は悪くないだって。
おいらが取材したこととまるで逆のこと言ってやんの。
テレ朝だって、浜県議にだっておいら、ちゃーんと聞いて裏とってあんのによ。
テレ朝の人なんてオイラが電話したら困っちゃって、苦しい言い訳さ。
田中康夫と局の立場の板ばさみーってやつさ。気の毒でご愁傷様って言って
電話切ったけどね。その様子でどっちが嘘ついてるか分かろうってもんさ。
こういう按配だから田中康夫なんて信じらんないのさ。


181 :通りすがり:02/07/14 00:18 ID:m43S8pc1
>>176
浅川はあの程度でも、この程度でもなくあくまで1級河川なのだから、
河川法が適用され、国土保全上又は国民経済上特に重要な水系として
政令で指定されている。

あなたが箱庭だと称するのは結構だが、実際に古くから洪水を起こして
いるのは事実だし、近くは昭和56、57、58年と災害があったのも事実。
事実から目を背けていかに問題を矮小化しても、災害があれば実際に
困るのは住民だし、責任を問われるのは行政。

そのことを考えずに、徒に自らの浅い経験だけで物を言っても説得力
はないよ。


182 :江戸っ子:02/07/14 00:29 ID:lpKVpKkr
>181
そんじゃー、自分でセメントこねて、ダムでも何でも造れば。D2ででも買ってきてさー。


183 :通りすがり:02/07/14 00:32 ID:m43S8pc1
それからこれもあまり指摘されていないので備忘として。

脱ダムとは、つまるところ危機管理諭なのだろうと思う。
マスコミではよく危機管理を喧伝しているが、治水も同じ危機管理であるはず。
なのに、行政の危機管理の責任は激しく追求するのに、脱ダムは免責されるという不思議。

例えば国家で言うと安全保障諭なのだろうが、治水不要諭者はいままで50年戦争が
なかったのでこれから先も未来永劫戦争はないと断言しているのと同等かと。
脱ダムも理念とすれば非武装中立諭のようなもので、じゃあ侵略があった場合は
どうするのですかという対案が求められるのも当然。

利権云々の話もあるが、それは不正があれば告発すればよいだけであって、
だから安全保障や治水という危機管理は悪だとか不要であるとの議論は
あまりに単純で幼稚過ぎやしないだろうか。

それでは。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 00:35 ID:djDyqM4P
江戸っ子さんよ、あんたは川(沢)というものを知らないとしか思えない。
チョロチョロの小川が、家くらいの石を流しているんだよ。
そういうのを子供の時にみておく機会がなかったのが不幸か。

川の怖さってのは、上流を知らなければ言えないこと。
土地に長く住んでる人に聞くのが一番。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 00:39 ID:???
行政の責任範囲(時間的なもの)の問題だしょ;
分・秒を争うスケールのものと、10年・100年単位の問題を
一緒くたにして行政に押し付けている為に、行政が停滞を起こして
る部分がある。従来の行政が長期スケールのものに重心が寄り過ぎ
てるんじゃないか?もっと短い時間単位に重心を移したほうが
いいんじゃないか?という疑問がムーブメントの最も深い所に
あるのじゃないか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 00:42 ID:4omZ9okB
TBSラジオ「荒川強啓デイキャッチ」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7622/index.html

荒川強啓:
だけど、こう引いた目で、見ると、田中さんのような知事がいるからこそ、
地方自治が変わっていけるひいては日本も変えていけるんではないか、
みたいな発想の方もいらっしゃいますよね。

宮台真司都立大助教授:
まあそこが肝心ですねー。まあたとえば議会に話を通しておか
なかった云々かんぬんということでね、やっぱりNHKの番組でもなん
か批判的な扱いがあったりしたけれども。

別に、行政の長が、何かを提案したりする時に、
議会の承認を得る必要は全くなくて、
それについて議会が議論をして結論を出せばいいだけの話ですから。

本当は、手続き上何の問題もないデモクラティックなやり方なんですが、
ただそれが従来の、簡単に言えば、談合とまで言わないまでもですね、
お互いに、こう話を通すっていうタイプの政治手法が般化していますから。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 00:45 ID:djDyqM4P
通りすがりさんは、知識はありそうだが、住民感情とは離れてる。
洪水の被害って、田んぼを流されるってのと、人死にが出るのとでは全然違う。
田んぼを流されるのはつらいけど、生きてさえいれば取り返しがつく。
一方、死んでしまったものは取り返しがつかない。

何を言いたいかというと、人死にが出ない程度の洪水は、どうってことない。
危機管理とか言うほどのもんか。
長野県で、人死にが出るほどの洪水が、いつあった?

188 :江戸っ子:02/07/14 00:46 ID:YSbFLrPg
>184
それじゃあなたは、浅川見たことあるの?
水害にあったことのある人って世の中にいったいどれぐらいいるの?
>土地に長く住んでる人に聞くのが一番
だから私がその人ですってば。

189 :t:02/07/14 00:55 ID:ypcK9QOG
連合長野の24)゜市川隆司会長 2% ̄ 5 ̄ 8%△ ̄

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 00:58 ID:N/zD/m5q
ダムなんて、とっくに決着ついてる。だから終わり。
そんなに住民のこと心配なら自分で金出して造ればぁー。
人のフトコロ当てにしないでさ。
他人の金だから勝手なこと言ってんだよ。
ダム造りたいなら、ダムの必要性をでっち上げるより、田中康夫のダメさを
証明した方が早道だよ〜ん。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 01:01 ID:KcixYsOY
漏れは一応田中支持だが
>>190さんとは話が出来そうな気がする。

192 :通りすがり:02/07/14 01:04 ID:m43S8pc1
>>179
大石氏が今朝の田中秀征について観ていなかったようなので。

要するに、田中秀征の興味は国政にしかなく地方自治は論外である旨を
前屈みの姿勢でクッチャべっただけでした。
宮下創平から電話があったが、その時点で田中秀征から断わったとのこと。
会うのも時間の無駄なので必要なしと言ったとの由。
田中秀征としては宮下創平がマスコミにそのことを喋ってくれたので
却って外野が煩くなくなったので感謝しているとも。

それから情報として、朝日ニュースターのパックインJで対立候補の擁立
に関して潮氏から示唆あり。
市川氏ではないとのこと。

んじゃ。

193 :江戸っ子:02/07/14 01:09 ID:WwWiqup/
変わった人たちだ。知事殿が嘘ついてることより、小川にダム造ることに
熱心なんだから。この状況がすべてを物語っている。

194 :江戸っ子:02/07/14 01:12 ID:4kvbNycX
>191
んじゃ、これ読んで。
「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/t/i/tuigeki/links.html


195 :江戸っ子:02/07/14 01:28 ID:DISmHJ5c
田中秀征なんて全然ダメ。
さきがけー憶えてますか?それから武村正義。田中秀征さんはね、武村氏を首相に!
な〜んて力んでたんだよ。昔。武村さんいまどうしてる?政治センスがないってこと。
学者馬鹿。実務なんて全然ダメ。政治家って理屈じゃないの。人間相手なの。営業マン
的センスがなくっちゃ。そういう泥臭いの嫌いそうだもの。秀征さんは。
あっ、康夫ちゃんもね。田中っていうのはどうも政治家にするとよくないってこと?
真紀子に角栄ってのもいたな。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 01:30 ID:MmFHs5cU
●同じく同会派「金子ゆかり」氏の掲示板です。
世襲議員でどっぷり利権?・・・絶対閉鎖しないと言ったばっかりに・・・


http://www.finitojapan.net/members7/yukarin/aska.cgi


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 01:38 ID:???
ハア〜・・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 01:44 ID:oWeiTHbv
みけんに、しわ寄せて不景気そうな顔するのもどうかと。
確かに暗いわな。あれじゃ人が寄ってこないわな。
これ以上不景気になったらやってられん。
>潮氏
って、前にでたらめな田中康夫本書いたやつだろ。田中康夫の住民票のことを
勘違いして書いて失笑をかったやつ。こんなやつの言うことまったくあてにならん。
田中康夫をけなしたつもりが、墓穴の自爆野郎だ。元自衛隊。大石氏の仲間か。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 01:46 ID:???
今の長野県民には何を言っても無駄。
なんたって役所に頼るばかりの連中が、今ごろになって正義面
して利権議員をやっつけてやる!と欲求不満の解消してるんだもの。
同じ県民だけど、私は自分の会社守るので精一杯。
申し訳無いが、暇な康夫信者や勝手連には付き合いきれない。

200 :名無しさん:02/07/14 02:01 ID:dtp+mQFM
俺の書き込み
○石さんとしては、こんな連中でも田中よりましなのでしょうか?
それとも、こんな連中も田中も悪いのでしょうか?
あの人が求めている県知事の姿って、キリストか釈迦が転生してきた聖人君子のような感じなんですけど

返答
ただ、私は彼らに免罪符を与えているわけではなく
一方では、そういう人々を担ぎ出さざるを得ない地域社会の世話役的な人々は、議員というのが全く報われない仕事だということを知っているから
多少の談合には目を瞑るし、県庁に口利いて貰って、自分の事業に便宜を計ってもらうのもやむなしと考えている。
その「多少」という部分を履き違える人々がいて、度が過ぎたことをしでかして批判され、お縄のお世話になる。

田中さんには多少のことでも全く目をつぶらなくて、県議さんは多少のことなら目をつぶるそうです。
多少のことが全くない聖人君子のような御方を望むので? 現状で貴方の要望に叶う政治家ってどなたがいらっしゃいますか?

私の率直な気持ちは、勝谷先生が長野県議会における土建政治を批判なさるのであれば、次の県議会選挙に貴方自身が打って出るのが筋でしょう。

勝谷さんはこの文章無視なさると思いますが。万が一日記に返答が載せられたら「てめーが出ろ!」でしょうね

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 02:06 ID:pr+VN5ED
>>199
自分のことしか考えられない器の小さい人間だな
大変なのは自分だけとか思ってない?
そういう考えはあんたの言う利権議員の思考といっしょだろ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 02:10 ID:???
>>190
>田中康夫のダメさを証明した方が早道だよ〜ん

各種新聞記事、議会答弁記録、追撃氏メルマガ、
2ch過去スレ、ahoo!掲示板、各種関連サイト
テレビ、ラジオ等々
田中康夫のダメさは、嫌というほど暴露・証明・
立証・確認されています。
これ以上、何をお望みですか?


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 02:15 ID:???
>>202
器の問題じゃなくて、現実の問題なんだよ。
あんなアホ知事にかまっていても、何も良くならないんだから。
選挙に行って投票するけど、私の町で元気のいい勝手連とかの
話しを聞くのもごめんだね。

204 :age:02/07/14 03:51 ID:jJUT0S6D
しかし、ダム賛成派というのは、ある意味新興宗教の訪問販売みたいだな(w

「壺なんて要りません。」
「じゃぁ、身内に不幸が起こってもいいのですか?この壺を買えば、不幸は取り除かれます。」

「ダムなんて要りません。」
「じゃぁ、水害で人が死んでもいいのですか?ダムを作れば、下流の人たちの生命と財産が守れます。」

ついでに、印鑑とお守りも売れ!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 05:41 ID:X8wmxTlq
問題は、ダムの方は科学的な理論武装がなされているという点です、、、

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 05:47 ID:6RAaqqn5
http://js-web.cside.com/

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 05:51 ID:???
>>183
>>86  通りすがり :02/07/13 10:49 ID:EKpfld+X
>これまた誰もあまり指摘していない事項なので備忘として。
>そもそも「脱ダム」とは『自然環境』の保護を目的とする手段だったはず。

他の人に、すぐ突っ込まれるような発言をしてるのに、まだ懲りないらしい。
洪水を我慢するので自然環境を大事にしてもらいたい話。あ〜あ

今度は、
>脱ダムは、つまるところ『危機管理』諭  

またまた あまり指摘されてない事項で、自分は気づいてるとでも思ってるらしい。
大雨のとき、望まれてる『危機管理』は、小川の洪水より一瞬で人命が失われる危険がある
土砂災害(崖崩れ)のほうなんだよ。
187さんも指摘してるように 

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 06:07 ID:???
あと、もしも、を考えるなら、ダムの崩壊に対する『危機管理』は望まれる。
地滑り地帯なのに、ダムの崩壊に対する『危機管理』意識が希薄なのは、怖いよね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 06:27 ID:UC2dXbCO
浅川も下諏訪も当初の計画どおりに作るべき。
急にハンドル逆に切られても迷惑なんだよ。
ちゃんと民主主義の手続きをふんで合意形成してるじゃないか。
そのときは大した反対もせずに、今ごろになってわめきやがってアフォか。

あ、いまTBSに田中秀征がコメント中。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 06:56 ID:xWTPwCYs
>>207
>大雨のとき、望まれてる『危機管理』は、小川の洪水より一瞬で人命が失わ
>れる危険がある土砂災害(崖崩れ)のほうなんだよ。

そうだね、その望まれている『危機管理』に対して田中知事はこんなことして
るんだけどね。

南信州新聞HPより
-県会農政林務委が喬木、豊丘を視察-(2001.6.22)
http://www.minamishinshu.co.jp/news2001/6.2001/622n1.htm

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 07:13 ID:8l1HlO69
本来なら「青島」の時みたいに、仲間が責任を取って立候補を断念させるべき
そうすりゃ、新人が何人か立つだろうが

・・・やっぱ 最大の問題はマスコミだな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 07:30 ID:810rFbmP
おはよ。
浅川のことだけど、危機管理というなら、あんな人口密集地のすぐ上に
ダム作る方が問題だと思うけどなあ。
俺、阪神大震災の1週間後に神戸に知人を訪ねたんだけど、あまりに
恐ろしい風景に震えながら歩いたよ。
どうして武力の話になるのかな。だったらテロの心配もする?

通りすがりさんは数字を話してるときは冷静だが、そうでない時
は、言うことを聞かない市民に苛立つ役人とでもいった印象だ。
恨みのようなものを感じちゃう。





213 :通りすがり:02/07/14 07:54 ID:B+9xHCmd
>>207-208
>洪水を我慢するので自然環境を大事にしてもらいたい話。あ〜あ

康夫ちゃんの脱ダムのどこに「洪水を我慢せい」なんぞ書いてあるの?
それに康夫ちゃんの河川改修じゃあ自然環境は破壊されるけど、それはいいのね?

自然環境優先論は>>120で漏れが述べた論だしょ。
しかもこれは住民にきちんと説明し、納得した上でそれを住民自ら選択することが
一番重要であって康夫ちゃんの政治理念なんぞを押し付けられたままで
はい、わかりましたではそれこそ思考停止だよん。
むしろ自然環境を優先しろと主張する人たちは、康夫ちゃんの脱ダムは
羊頭狗肉であるとして反発すべき代物なのに、おかしいね。

>大雨のとき、望まれてる『危機管理』は、小川の洪水より一瞬で人命が失われる危険がある
>土砂災害(崖崩れ)のほうなんだよ。
>187さんも指摘してるように 
小川と馬鹿にして浅川を軽侮するのは如何なものだろう。
どんな川であっても管理によって一瞬で手の付けられない暴れ川になるよ。
ダム検討委員会の答申ですら、豪雨になればあの川には毎秒330dの水が流れ
いままのままなら毎秒120dは溢れるらしいけどねー

土砂災害の方が危険だという主張なら、康夫ちゃんに対して早くこれに注力すべきと督促
すべき立場じゃないの?
>>210にあるように危険個所を康夫ちゃんは放置プレイというのでは説得力はないよ。

>地滑り地帯なのに、ダムの崩壊に対する『危機管理』意識が希薄なのは、怖いよね。
ダム崩壊についての根拠はあるの?
ダム検討委員会ですら地盤については検討を重ねたが判断していないけどね。

康夫ちゃんを擁護したい人の気持ちもわかるが、康夫ちゃんの政策とやらが
行き当たりバッタリの出たとこ勝負だから、ツッコミどころ満載なのは
仕方がないよ。
従ってこれをどう擁護しても辻褄が合わなくなるし、結局は康夫ちゃんの尻拭いを
させられている以外の何者でもないかと。

じゃね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 07:55 ID:???
それにしても、どうして康夫はあんなに河川改修をやりたがるんだろう。
ここでの議論だと、治水は不要、地すべり対策の方が先決と考えている住民だって
少なくないみたいなんだが。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 08:08 ID:sG6Gaest
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020713-03.html

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 08:47 ID:810rFbmP
>>213
それぞれ地元に住んでたり、近くだから見に行ったりで、いろんな
立場からものを見て発言してると思うけど、

「康夫ちゃん、康夫ちゃん、康夫ちゃん、康夫ちゃん、康夫ちゃん、
康夫ちゃん、康夫ちゃん、康夫ちゃん、康夫ちゃん」

一番田中康夫の囚われの身となってるのはあんただと思うよ。

じゃね。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 09:15 ID:???
>>215

ごく普通の方って・・・

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 09:25 ID:5S8BSOOv
今までの長野県議会の実態は、地元新聞記者や県庁事情通ではあたりまえとされていることだが、
有力県議が公共事業の予定と価格を聞き出し、建設業者を割り振る談合は日常茶飯事だった。
(知っていてこれを報じないマスコミがいちばん情けない。W杯の大本営発表報道とまったく同じ)
つまりは「ミニ宗男」だらけだった県議たちのおいしい利権構造にメスを入れようとした知事に反発しているだけ。
談合にしても、知事は相当なメンバーをそろえた委員会をつくり、入札制度を改革しようとしているが、
それではいままで県議たちが作り上げてきた魚利を得る仕組みが壊されることになり、
言葉巧みに反発しているにすぎない。そしてダム問題はその象徴にすぎない。
財政が破綻する?財政破綻の原因を作ったのは県政会が支持してきた前知事吉村だろう。
戸倉上山田で女体盛りをしてきた彼らに、田中の批判をする資格は無い。
田中がやろうとしている改革をしてくれれば、田中でなくてもいいと大方の田中支持者は思っている。
議会が田中を批判している内容も、それまで彼等のしてきたこととの整合性がまるでないことだらけ。
また、歳費のほかに領収書のいらない政務調査費なる税金が一人当たり月額31万円も出ていることに関して
田中は使途の透明化を図ろうとしている。(これが中傷チラシを作るポケットマネーの出ところといわれている)
田中が直面している問題は、今日本全国にある問題であり皮肉にも小泉の構造改革と直結するものだ。
「ミニ宗男」だらけの日本を守ろうとする勢力(日本自滅への道を図るじじいども)と、
それを改革しなければ日本は再生しないとする勢力の生き残りをかけた激しいバトルなのだ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 09:30 ID:???
>>218
康夫の気持ちは解るが、康夫には実行する力は無いよ。
勝谷、有田始め遠くで無責任なエールだけは送るが、
県議に成ってでも支える!なんて友人はいないもの。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 09:32 ID:ZSIHzNgO
ずっとスレ読んでたら通りすがりさんって
康夫とタイプ似てるよ。

221 :名無しさん@3周年:02/07/14 09:35 ID:CwCr1UHL
>>219

ということは、218の内容は認めるんだね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 09:45 ID:LvTq+r2t
>>221

218は長すぎて読む気になれず。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 09:56 ID:g8JEEYVk
パー子(団地妻) ヤフで 必死だな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 09:56 ID:JqOHjFsV
田中康夫自身が長野の中小土建屋と癒着していて、「ミニ宗男」と化している罠。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 10:02 ID:???
>>221
国や長野の実態はね。
康夫はなあ・・・。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 10:03 ID:???
康夫はいいところにもぐりこんだ。
しばらくは長野から離れないだろう。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 10:15 ID:1MzQY0/f
>>210
ああ、そういえばそんなこともあったなあ。
康夫ちゃんって、非常に馬鹿なことばっかりやってたから
こういう大事なこと忘れちゃったよ。
無駄な公共事業の削減とか言って、緊急を要する事業を
止めちゃったり、無駄だと騒いでおきながらいつの間にか
復活した事業があったり、判断基準が不透明で不適格
なんだよね。合理性のかけらもないし。



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 10:21 ID:WBvAFiVR

          ,,.-‐''""""'''ー-.、
        ,ィ"          \
         /              `、
        ,i              i
      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  __|
       | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
      ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`  
       |         ,:(,..、 ;:|/    あいつはカッコマンなんだよ       |        ,,,..;:;:;:;,/
       /  `::;;.   '"`ニ二ソ
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
   ,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._
 ‐'":;:;:;:;:;:;:;:\   . : :;: .  ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:、,,_
 :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`:、     .;;;/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~i!
 :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`ー-''"":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::|

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 10:22 ID:WYR1IMLT
>>227

確かに、田中さんの言動に整合性が
とれないところはあるけど
県議の言ってる方がよほど支離滅裂
どうせ田中さんを批判をするのなら
正論で打ち負かすべき
県議の文句聞いてるとただの
難癖にしかきこえない

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 10:23 ID:WBvAFiVR
           
 | |                   /' ̄ ̄\
 | |                /:/
 | |      __, -――- 、_  ,|:/
 | |   \ ´   ̄ ̄二ー、_ヽ |:::|,-─-..、_
 | |        _/ ::::::__,`::::ヾl::r' ̄ー、\
 | |  \   /:_;;-'/ ::::__::::::::::::、' ̄l、::::::\\,―、
 | |     /,'‐':::/::..;/;;/;:r:::l::: \:;;::|::::  .:|⌒)___)
r===-、 ̄  /:// :/::../ /| i ヾ   ..i|:  .::|ー'ヾ \
|r―、| |   /:イ:::::i:::/:..::;イ:::./ |. |::..::.|、..::::::| ..:::::::|i 、   \
|;;;;;;;;;|| |  |/ |rー|:/i::/,-|- | |;' l ─|、|::::::||:::::::::::::| |    トゝ
二二ー'      |/-|i  |  | ヽ  ,r‐、\:|'|::::i:::::::|ー`y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ノ     /::|::::ヽ ,=、     0i  |' |:::::|::::::i-、:|
   ̄     //::/:::i::|    、   ー'   |:::/:::::/ ) l'   ______________
        |'|::;|::イ:::、''''  ー‐   ''''  /;;ノi::;:/イ:|  /
         |/i' |r'' i\  ー'   _, イ/::/::/|::;/:| <      彼女と海外旅行した事も会ったわね     |ヽ、__     _`  ー _'l    |;/:;ノ |ノヾ|  \  
     |   ̄ l  ヽ ̄ ̄ ̄/!   /'-' \_     \
      |   __ | /:::| i i /    /   ___ノノ\_    \
      ,|/ __`) |/::::::ト ヽヽ|、__/ _,r'二ニ-- ',-―、ゝ_     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__________ / //`l_|::::::/\_ i//一'_ -―/: ̄::::::;r' ̄ 〕___
_______/||  ̄ _/7::::::::|:::::::|Y_、____'_____//:::::::::::::/ r‐ ' ___)
三三|彡|\   ')::::::::|::::::/、__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/ ´ j ̄ト、
三三|彡|  Tー'::::::::/:::::/  |:::::::::::::::::::::::ヽ:〔 __, -' ー'

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 10:46 ID:???
俺、田中康夫を支持してるんだが、勝谷さんと有田さんの日記は偏りすぎじゃないかな。
最近お二人の日記を読んでいると、ヤバイ気がする。
しばらく誉めるのは止めて欲しい。と思ったりもする。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 10:49 ID:???
>>229
康夫は正論では全く勝ち目が無い。だから脱ダムでムードに逃げ込もうとして
いるんだけどなあ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 10:51 ID:42jeMIaj
http://www.ryoshiki.net/nagano.html
共産党は反対したんだよな。この退席し損ねた奴アフォだなー。

234 :   :02/07/14 10:52 ID:MmFHs5cU
■一橋大の田中知事に因縁をつけた最大派閥「県政会」(高卒・それと同等学歴編)■
下ア 保 S12.5.29 更埴市大字桑原2100 県政会県議団長 屋代高卒
篠原 文三 T14.10.4 茅野市北山1193 県政会最高顧問、長野工高卒
中島 輝夫 S5.6.20 上高井郡 須坂市大字高梨44 県政会顧問、岐阜農専修
宮沢 勇一 S6.1.8 佐久市大字大沢586 県議会議長、臼田高卒⇒『知事発言中に議会を休憩に』
小林 実 S11.12.30 中野市大字中野355 県政会副団長、中野中卒
古田 芙士 S15.10.17 飯田市上殿岡378−4 県政会副団長、下伊那農卒
佐藤 良男 T15.6.8 東部町大字滋野乙2467 小県農学校卒
塩沢 昭 S5.2.25 飯田市松尾明7606 県議会副議長、上伊那農卒
太田 道信 S8.11.18 岡谷市本町4−5−6 県政会幹事長、日大卒
井出 公陽 S11.6.2 臼田町大字臼田1707−1 県政会監事、 野沢北高卒
服部 宏昭 S19.4.15 信濃町大字柏原2865−1 、長野経短大卒
高橋 宏 S13.8.15 長野市川中島町今井814−2 、屋代東高卒
塚田 一 S9.10.10 上山田町 坂城町大字坂城6405 、専修大卒
久保田 元夫 S10.9.19 中条村大字御山里8342 、中大中退
村石 正郎 S14.10.31 須坂市大字八町2249 、須坂農業高卒
佐々木 祥二 S27.3.6 駒ヶ根市赤須東1−35 、国士舘大卒
百瀬 喜八郎 T14.3.5 波田町703 、東筑西部農学校卒
下村 恭 S17.2.2 丸子町大字腰越171 、関東学院大卒
垣内 基良 S24.8.2 辰野町大字伊那富3897 、明治学院大中退⇒『ブロードキャスターで知事のモノマネ』

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 10:55 ID:???
>>233
退席失敗したのもアホだが、それで賛成票を入れてるってのがさらにアホだ

236 :名無しさん:02/07/14 11:13 ID:MmFHs5cU
●同じく同会派「金子ゆかり」氏の掲示板です。
世襲議員でどっぷり利権?・・・選挙まで閉鎖しないと言ったばっかりに・・・
自らHPで「この後におよんで田中を批判」しています。
是非「ご意見を」

http://www.finitojapan.net/members7/yukarin/aska.cgi



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 11:20 ID:???
>>236
他人ばかり当てにせず、まずは自分の意見を書け

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 11:29 ID:1MzQY0/f
いつもの傾向なんだが、話が田中に不利な方向に走ると、
いわれのない県議の悪口やら、関係ないカキコで話を
そらそうとする奴が出てくるな。

増田知事みたいに、新規採択事業を一定基準を用いて点数
付けして、県民に分かるように公表すれば良かったんだけどね。
基準もなく説明もなく中止するような方は不信任もやむなしかな。
先般発足した知事連合会に入れてもらえなかった理由も
この辺かもしれないね。
ちなみに、知事連合会の記事はこれ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020711-00000015-khk-toh

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 12:10 ID:25vMwOyi
>>238
真紀子の時もそうだったよ。
真紀子に不利な方向に走ると、
外務省やムネヲの悪口でそらそうとする真紀子信者。
真紀子信者と康夫信者は似ている。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 12:35 ID:???
今日のサンデーモーニングとサンプロ。
石原都知事は「同じ作家」「同じ一ツ橋」に迷惑そう。
自分は康夫が一ツ橋と聞いて、人間学歴で判断しちゃいけないんだと妙に納得したよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 12:41 ID:GLBs6Vs+
>>234
学歴や肩書きにしか頼れない知事は可愛そうな気がする。
あの年齢じゃ既に「過去の栄光」。
ああ、作家としても同じだっけ。
田中康夫は今何をしてるのよ?この2年何をしたのよ?

選挙やって、脱ダム宣言して、しなの牛やって、インフォラータやって・・・
これでもかって委員会作って、自分はバイトに出掛けて。
次の選挙の為にTV出演して。
今日はどこにいるのさ?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 12:52 ID:???
>>239
○○の時もそうだったよ。
○○に不利な方向に走ると、
関係ない真紀子の悪口でそらそうとする○○信者。
○○信者と真紀子信者と康夫信者は似ている。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 13:11 ID:mdTC+TD0
>>242
ステレオタイプの意見だね



244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 13:13 ID:Nge3Wqmz
>>243
(゚Д゚)ハァ?


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 13:27 ID:???
議会の解散じゃ駄目なんですか?
前回無投票が1/3でも、
今回は立候補しようという意欲のある方はいないのでしょうか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 13:28 ID:m8xdQRhu
康夫ちゃんには精神的な余裕がないんだよ。
それに、もともと何らかの劣等感を抱えているように
感じる。それが、人の意見を聞こうとしないことにつながる。
それから、自分の立っている足場がひどく脆弱だ。信念の背景が薄い。
理念が見えてこない。



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 13:48 ID:WYvr79RN
>>240
おいおい、同じ一橋でもその前が違うよ。
やすをは、カノ有名なマツモトヒトシ高校だからな(ゲラ
学歴板でもおなじみの、幼稚園高校。
いかにさぼって(彼等は切ると呼ぶ)遊ぶか日々考える連中。
まあ、241と同様低学歴の遠吠えにしか聞こえないがな!

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 14:11 ID:???
なんだか頭悪そうなレス>>247

249 :コギャル&中高生:02/07/14 14:19 ID:uOFIv++w
男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
H好きな女子中高生が待ってます
(i/j/eza対応)

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

H必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き

http://fry.to/zzz.hi258.2tyann


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 14:21 ID:???
>>248
247はヴァカ県民の象徴だね(プ
長野ならこれでも生きていけるんだろう。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 14:25 ID:/J0rVE9K
>>245
普通その選択は考えれないが・・その後の不信任は二分の一の
ハードルに下がるわけだし・・。でも議会連中がここまでへコむと
それも面白いんじゃないかと思えてきた・・。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 14:30 ID:???
>>251
というか、解散するべきなんだよ。「議会はダムにこだわって・・・」と議員の
資質を問うているのは田中康夫なんだから。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 14:33 ID:???
>>252
長野には県議選をやる資金的余裕がない事も考えてください。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 15:15 ID:djDyqM4P
>>252
放っておいても来年は県議選があるんだから、
田中を支持する候補者の準備を整える時間を稼いだ方が有利だろ?
(今選挙をやれば、現職が有利)

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 15:24 ID:fX0AwpJ2
>>247

利 権 屋 ド モ の 後 輩 必 死 だ な

256 :便所蟋蟀:02/07/14 16:07 ID:18ZPRq1C
○上手くいけば無競争当選→○寄らば大樹の陰(県職員・市町村長・県議)→田中帝国を建国→脱:長野県  あと、22時間後!!

257 :追撃メルマガ配信:02/07/14 16:17 ID:ZEIDSXkR
追撃メルマガ配信

マスコミが報じない田中県政情報メルマガ

「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

7/7放送テレ朝サンプロでの浜議員別スタジオ出演は田中知事の我がまま。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 16:24 ID:cxypxTdC
選挙にかかる金は誰が出すんで?
不信任案可決されなければ選挙にならなかったんだから、県会議員さん
は半分は負担してくれるよねえ(w


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 16:38 ID:0QFnbPin
>>257
今回はおもしろかった。あっぱれ。
島田紳介や田原総一朗からのコメントを求めたいけど、それは無理か。

>>258
康夫ちゃんマンセー勝手連ではボランティアで選挙運動しているハズですよね?
選挙費用なんか要らないハズだよね?(W

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 16:42 ID:5YJQTl++
>>259
>選挙費用なんか要らないハズだよね?(W

ちょっと恥ずかしいと思う。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 16:50 ID:???
>>257
追撃さん、すごいね。ご苦労様。
こうやって当事者に直接確認すれば、色々な事が見えてくる。

メルマガでは田中康夫が浜県議と違う部屋だった理由は、格の違いを
印象付けるためと書かれていた。もちろんそれもあると思うが、
司会を介さない直接の議論になった時に、田中康夫は絶対的形勢不利
である事を知っていたからではないかと思う。

それと、少なくとも紳介は本当の事情は知らなかったのではないか。
当然、田中=改革者、浜県議=利権議員との先入観を吹き込まれていた
はずだが、最後のほうでは、「お互いもっと話し合うことはできないのか」
と言っていた。つまり、浜県議をさげすむべき利権の亡者ではなく、
県政を担う立派な人と認めていたということ。全てを知らされている
人間の反応ではなかったと思う。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 16:53 ID:0QFnbPin
>>260
やすおちゃんは前回同様、
諏訪の医師やら八十二の茅野やらに献金してもらうんでしょ。
北野建設も、ダム中止補償金で財布があったかいから
選挙資金くらい出してくれるとか。
足りない分は康夫マンセー教団からお布施を徴収するということで。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 16:58 ID:5YJQTl++
>>262
はぁ、「やすお憎し」には何言っても無駄ですなあ。
候補の選挙資金しか頭に浮かばんのか。

只で選挙できるわけないでしょ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 16:59 ID:???
初歩的質問ですんません。
大多数のマスコミが康夫の肩をもつ、その動機はなんでしょう?
その方が絵として面白いから、、、だけじゃないと思うのですが。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:08 ID:jeBbuPcU
マスコミは皮肉れものが大好きなのです

266 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/14 17:15 ID:HNnzA0rI
追撃さんのメルマガを読みましたが、凄い! の一言。
私には、とてもここまでは出来ない。
伸助のコメントで、何かトラブルがあったんだろうなとは思っていたけれど。

この2年間に長野発で出された田中康夫知事に関するニュースの中で、
最高のスクープかも知れない。

267 :263:02/07/14 17:28 ID:5YJQTl++
浜議員にも話を聞けば良かったと思うが。
部屋別の真相や、「うわべだけの人」を具体的に。今後に
期待。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:30 ID:MOGEzrru
>>264
青島やノックや辻元や巨泉や真紀子の肩をもつのと同じ動機でしょ。ウケ狙い。

>>266
マスコミの無能がよくわかりましたよ。
マスコミって、そのへんのオッサン以下なんだな、って。
追撃おじさん、次もたのむ。

269 :男性にはまだ余り知られて:02/07/14 17:32 ID:uOFIv++w
男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
H好きな女子中高生が待ってます
(i/j/eza対応)
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/kgi1.htm

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

H必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き

http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

http://book-i.net/derr/

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:38 ID:???
兎に角、話題になってるのは確かだ
TBSブロードキャスターのワイドショー講座で
康夫ちゃん関連が2位だった。
1位は台風

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:43 ID:???
つまり「絵として面白い=ウケる」以外に理由はないと。
視聴率ってそんなに執着しがいのあるものなのか。。。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:44 ID:???
伸介や総一郎の人格についても問題にしないのか?とにかく当事者の
人格をすべて比較しなければ公平じゃない。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:45 ID:???
えっ?追撃さんて大石さんの別名じゃなかったの?
同一人物だと思ってたんだけど間違い?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:49 ID:MOGEzrru
>>271
テレビってのは、視聴率のためなら捏造でもヤラセでも、なんでもやります。

>>273
追撃おじさん、表現センターで質問してるじゃん。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:49 ID:rH64dclz
人生逃げ場なし 大和大八

彼は県議当選時NHKのインタビューで、
「田舎の選挙にイデオロギーはいらないことがわかった」
という名言を残している。
選挙演説は母子家庭で育ったという、いつも泣き落とし。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:50 ID:???
TBSで報道特集
放送中

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:50 ID:AAqk6LqW
>>263
今回の選挙資金はどうするのかなあ。
連合から選挙カーと運転手も借りられないだろう。
知事になっているから、選挙資金を出した人は世の中
から、そういった目で見られるだろうシネエ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:55 ID:MOGEzrru
>>277
共産党の街宣車を借りればいいじゃん。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 17:56 ID:???
>>274
あの人がかの有名な作家大石英司だよ。川崎に代理人置いているみたい
だけど。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 18:01 ID:???
>>276
TBS系列の長野地方局SBCは、社長が康夫ちゃんに献金している。
でもって、康夫ちゃんはTBSラジオ番組のレギュラー出演者。
内容は見なくても分かるな。

281 :通りすがり:02/07/14 18:20 ID:m43S8pc1
>>279
追撃のオッチャンはちゃんと名前も出てるけど大石じゃないわなー(笑

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 18:26 ID:???
>>281
ペンネームという方法ご存知無いようで

283 :通りすがり:02/07/14 18:35 ID:m43S8pc1
>>282
そっか、そっか。
んじゃ、川崎在住の代理人がアメリカへ家族と行っている間、大石本人こと
追撃のオッチャンはセッセと不信任前の県議会を傍聴してメルマガをアップし、
片手間で2chやヤフで深夜まで宣伝しつつ、ここが変だよ康夫ちゃんもアップ
しなきゃならんとは、本当にご苦労様でした。(笑
で、いつカネになる仕事をしてるの?


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 18:36 ID:???
>>281
前知事や議会側には、放送局関係者からの献金はどうなってる?
両方か康夫ちゃんのみなのか、それじゃわからないよ〜

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 18:53 ID:???
>>283
んなこと本人に聞いてくれ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 19:39 ID:???
追撃=大石ねえ どうしてそういう発想になるんだろう

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 19:48 ID:???
>>286
どうしてですか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 20:11 ID:/J0rVE9K
ここんトコどこの田中スレも盛り上がってないな〜・・
議会側ショボ過ぎ・・つまらん。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 20:13 ID:???
んーまあ明日だよね明日。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 22:32 ID:+WubduBY
SPAの記事はどうなんだ?
にしても、毎日新聞インタラクティブ 週末で更新して無いのか
書き込み しょぼいな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 22:46 ID:oRiJ9jWx
■■■7/15■■■ 田中康夫辞職祭り■■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026653906/l50

292 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/14 23:33 ID:HNnzA0rI
捜索依頼。
康夫ちゃんが当選前後、審議会等に関して、女性を一定数登用すると明言したテキストを
何処かで読んだ記憶があるのですが、どうしても探し出せない。どなたか心当たり無いですか?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 23:35 ID:ufLFLYSz
TBSの報道特集、ともすれば土建屋だの反改革だの利権だの
というイメージで語られがちな県議達の、悪人ではない一面が
窺えて、最近の長野報道の中では、マシな部類に入るような気
がした。

小田切という爺さんが、自分のこれまでの政治に対する姿勢が
通用しなくなったのを自覚して引退を表明しながら泣くシーン
とか、不条理な田中県政の中で疲弊していったのかなあ、と。
この爺さんの村長時代に、町議として対立してた爺さんのコメ
ントで「小田切と田中知事では政治に対する真剣さが違った」
というのは、ある意味正鵠を突いてるかも。ただ、生真面目で
誠実なだけじゃ、世の中は渡りづらいものではあるんだけどさ。


294 :追撃メルマガ:02/07/14 23:44 ID:xYjJAp8S
皆さん、喜んでいただけたようで。
明日はどんな騒ぎになるのやら。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 01:27 ID:???
ニュー速+ 田中康夫長野県知事、失職し再出馬へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026216043/827-900

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 01:53 ID:Q7kSx3Sx
康夫ちゃん…じつはお箸がちゃんと使えなかった…。
外国のやや要人?と箸で食事する事になったら、ちょいはずかし?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 01:55 ID:Q7kSx3Sx
まず田中知事には、正しい箸の使い方をアドバイスしよう。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 02:16 ID:1MaNhKV3
>>293
http://www.giin-fushigihakken.net/
おいおいここ見るとそんな浪花節が通用する世界ではないぞ長野県議会は。
かなり今まで長きに渡って甘い汁吸ってきていたんじゃないか。

まったく旅費と称するものだけでも
(1)議員滞在費(2)議員応招旅費(3)正副議長旅費(4)委員会活動旅費
(5)正副委員長会議旅費(6)各党派代表者旅費(7)議会広報委員会旅費
(8)海外渡航旅費 (9)支度料
よくこれだけこまかく規定して増やしたものだね。

他にも政務調査費名目であの県政会など約1億5千6百万円!も受け取っている。
あとタクシー券、公用車燃料費、審議会報に交際費とあげたらきりがない。

これでは県民の支持が離れていくのは当然だよ。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 02:19 ID:???
>>297
http://www.wasyokuken.com/cstick/

とりあえず、これでも見せてやったら?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 02:21 ID:WolxCLOz

-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードSM奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種!
●楽しく遊べます! 090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
  http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入(日払い)月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 02:45 ID:KzMnoENe
甘い汁を吸ってたのは、それを放っておいた人達がいるから

だいたい「甘い汁」なんて、イメージ操作のための言葉で
思考停止してるから、長野はダメなんだよ


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 02:53 ID:???
と言うわけで田中知事にはそんな腐れ議員にはへたに耳を貸したり妥協せずに
これまで通り信念を貫き通すようにアドバイスしておこう。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 03:27 ID:DzAcYWPz
報道特集で小田切のイメージ良くなったなんて言ってるヤツは甘い
あいつの悪い噂は伊那周辺では絶えない訳だが
土建屋に頼まれて他人の駐車場をタダで資材置き場にして一年借り
切ったなんて噂もあったし。
コトの大小関係なく文句言いまくってるみたいだよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 07:19 ID:PSuvEqq2
そりゃ政治家だもの、落とそうとさせる人間は一定数いるわけで、
悪い噂なんてもんはいくらでも立てられるでしょうが。ナイーブだな


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 07:23 ID:ehNKQy03
>>303
オイオイずいぶん小さい町内会レベルの話だな。
康夫ちゃんは悪事もデカイぞ(w

康夫ちゃんは
土建屋に頼まれて県の談合抑止策をどうにかしようとしたり
土建屋に仕事がまわるようにダム案のかわりに堤防案案にしたり
本物のワルですよ。後援会も土建屋だし。
で、康夫ちゃん、いくら貰ったんですか?(w

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 07:31 ID:???
お、ついに出てきたな

県セイ会団長の献金リスト
http://www.giin-fushigihakken.net/fushigi/open/shimozaki.html



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 07:54 ID:???
>>306 当たり前だが、マスコミ関係者の献金は無し。というか、大石氏によれば
マスコミ関係者は政治献金しないのが事実上のルールなのだそうだ。

ところで、大石氏へ。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_07.htm#20020701
>真っ赤な嘘ですよ、これ。印税収入だけで、これに達してしまうで
>しょう。もしこの数字が真実だと言うのであれば、税務申告自体が
>全くの虚偽だったということです。ちょっと今計算している暇が
>ありませんが、単純計算して積み上げてもこの数字で収まることは
>ほとんどあり得ない。近いうちに検証します。

これ、憶えていますか?ちょっと期待しています。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 08:06 ID:k/A6k5ed
>>>306
O石によれば、献金は適法のもとに行われており。県議さんも大変だから多めに見てやれとのこと
でも、それだと康夫ちゃんが土建屋から金をもらっていることも多めに見ないと

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 08:10 ID:hfGLEDVN
今日、知事が会見するけれど。。。
正直言ってもう脱力感しかないんだよ。
田中康夫は話題に事欠かないから、見ていて面白いんで知事でもいいか。
なんて思いながらも、あんまりにも「俺が一番!」って態度を見てると
「誰か何とかしろよ!」と思うし。

不信任案出た時は「やった!少しは反省したか?」と思ったのも束の間、
お灸をすえた県議たちの方が立場が悪く成っちゃってさ。
結局、似たか寄ったかの連中ばっかでアホらしくなっちゃった。

まちょもな奴はおらんのか!って感じだよね。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 08:17 ID:k0ec8HUc
とりあえず他県だが応援しとるぞ!
田中康夫

311 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/15 08:59 ID:???
>>>>306 当たり前だが、マスコミ関係者の献金は無し。というか、大石氏によれば
>>マスコミ関係者は政治献金しないのが事実上のルールなのだそうだ。

そうではなくて、もしメディア関係者が政治献金するのであれば、以降自分が推した
政治家に関しては少なくともメディア上では口を噤むのが業界人としての矜持だろうと
いう意味です。少なくとも、触れるので有れば、いちいち冒頭で、自分はいくら政治献金
して、彼彼女を推したということを書くべきだと思います。

康夫ちゃんが建設会社から政治献金を貰っていること自体をして批判は出来ないでしょう。

マスコミ収入の件はちゃんと覚えています。

312 :通りすがり:02/07/15 09:22 ID:ggnhbkKX
康夫ちゃんの選挙戦略はどうなんでしょうか。

今回は康夫ちゃんのほうがディフェンシブなので、自論の防戦となるでしょうね。
おそらくは脱ダムを前面に出して、ダムありかダムなしかを県民に問うという戦術かと。
また、それを補強するものとして抵抗勢力たる県議を批判することによって、
ダムなしを本当に実現できるのは自分しかいないことを強調するでしょう。

マスコミ的にもダム論争なら全国に流せるバリューがあるので、当然この
改革知事と抵抗勢力の二項対立に乗ってくるは間違いないかと。

しかしこれだと対抗馬にある戦略を採られると逆転される可能性もありますけど。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 09:33 ID:MG0yc+LS
マスコミゴロ達も絶頂勝谷苦
絶好調
絶頂もあればどん底もあり
お楽しみ!!!


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 09:51 ID:???
今朝のとくダネを見ても、何を見ても康夫ちゃんに有利だなと感じる。
大石さん、頼むから康夫が知事を辞めるまで「ここ変」は続けてよ。
これで再選に成れば康夫の暴走は間違いない。むくわれる日が来るからさ。
県民の自分は、なんか出来る事ないのかと思いつつ何も出来ないんだよな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 10:17 ID:???
県議達もマスコミを活用して欲しいね。
ま、何十人いようがそんな考えも生まれないだろうけど。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 10:22 ID:Eb66c0FO
>マスコミ関係者は政治献金しないのが事実上のルールなのだそうだ。

筑紫哲也は一応、妻名義だが辻元清美に政治献金してたんだろ。
しかも辻元は政治献金規正法にもとづく処理を怠り、ず〜っとあとになって
処理したとか。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 10:28 ID:???
ところで、本日午後2時からの「知事会見」だけど「表現者」なら
誰でも入って質問できるんだろ。県政を厭う「表現者」の皆さんは
是非とも参加して、問い詰めるべきではないの?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 10:40 ID:???
>>317
ムリを言うな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 10:44 ID:gLAATo9u
田原総一朗、嶌信彦、佐高信、大宅映子、高野孟、とマスコミ関係者だらけ
岡留を敵に回すと、犯罪お構い無しで、色々やってくるし

塩沢鴻一なんて信越放送社長 民間放送連盟副会長まで居るんだ
お友達の勝谷・有田両先生の目は、すっかり曇ってるし

政治も酷いけどさ、マスコミに物事を正しく伝える能力が無いと政治は良くならんよ


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 10:45 ID:???
いやムリって事はないだろ 何しろ県議側としては
康夫に言い勝っている所をマスコミに流させなければ勝ち目など無い

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 10:54 ID:PjLDxr7F
ダム問題はもはや論点ではなくなって、いまさらの観もあるけど・・・
通りすがりさんは、1級河川の整備水準を地域住民が選択するか否かの問題と捉えているみたいだけど。
そもそも、小さな川をわざわざ1級河川に指定して整備水準を引き上げ、ダムを造らなければその整備水準を
達成することが困難となるような計画を策定した時点で、いったい流域住民に何らかの相談があったのかね?


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 11:03 ID:???
>>321
1級河川・2級河川というのは、本流・支流を含めた水系全体に付けられるので、
河川の大小とは基本的に関係ないよ。
浅川は千曲川(信濃川)、砥川は天竜川の支流なので、本流と同様に1級河川の
指定を受けることになる。

323 :追撃メルマガ:02/07/15 11:04 ID:+O3v+Wm4
2ちゃんねらーの長野県政に関心をお持ちの皆さまおはようございます。
どこより早い、追撃メルマガの今朝の田中知事最後の登庁風景レポートです。
今日の長野の天気はどんよりした曇り空。時折雨が降り、湿度も高くそりゃーもう、うっとうしい天気です。
そんな中、田中知事はいつも通り、県庁に程近い自宅マンションを八時半過ぎ出発。
今日の衣装は、襟だけ白く、あとの全体はうす〜いピンクのワイシャツといういでたちです。
蒸し暑いので、上着は手に持っての出勤です。

周りには黒山の人だかり。もちろん報道陣です。その数、ざっと7〜80人。その一団が長野の町を
ごそごそと移動します。田中知事は真ん中にいるのでしょうが、その姿を認めることは困難です。
県庁までの道中は約十分。

田中知事のすぐ側にはSPらしき方が二名ピッタリ付いています。報道陣の整理に、何の因果か
政策秘書室の方も駆り出されて来ています。「危ないですよ、車道に出ないで下さい」なんてやつて汗だくです。
県庁前の信号で田中知事の靴が脱げました。もみくちゃになって歩いているうちに、誰かが田中知事の靴の踵でも
踏んづけたのでしょう。転がった靴は意外にショボク履き古されたよう。靴を履く瞬間田中知事の顔が垣間見えま
した。汗がツブになってしたたりおちています。でも田中知事、それを拭おうともせず、微笑したまま靴を履き、
何事もなかったかのように歩き出します。表情を変えないその顔は「鉄仮面」のようでもありました。

8時50分県庁到着。
県庁前では「田中知事がんばれ」の横断幕掲げた方がお出迎え。そのまま県庁の中に入っていきました。
ガラス張り知事室の前では、見覚えあるようなテレビレポーターの女性が「朝からいい汗かいたわー」と
ちょっと興奮の体で喋ってます。飲料水自販機の前には列ができ、報道陣の皆さん水分補給。
以上、取り急ぎお伝えしました。
マスコミが報じない田中県政情報メルマガ
「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/t/i/tuigeki/links.html

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 11:22 ID:???
>>323
蒸し暑い中、お疲れさまです。
今回のレポートも期待しています。

325 :通りすがり:02/07/15 11:49 ID:COVTTEr2
>>321
脱ダムの信認を問うのでなければ、知事選はそれこそ資質や公約問題
になってしまい康夫ちゃんには不利でしょうね。

ところで、整備基準については国が決めたので地元は知らんというのも
一理ありますが、>>322さんの指摘のとおり浅川や砥川は単独河川ではなく
水系や流域全体に及ぼす影響から指定を受けているのであって、自県の
治水問題だけで済む話ではないかと。
だからこそ、国から補助金が出る根拠にもなっています。
基準も定めるけれど整備のお金も出しますよ、ということです。

もし整備基準が県の予算的にハードルが高くて達成できないならそれは国も
暫定ではありますが引下げることに同意すると言ってますね。
また、地盤の関係でダム以外の方法しかなく、これではハードルが高いのなら
それも国は引下げることに同意するでしょう。
その際、カバー率は低下しますので洪水の確率も高くなりますが、それでも
住民が納得するなら良いのではないでしょうか。

つまり計画に対して問題があるのならまずゼロベースで見直し、選択肢を
住民に充分説明した上で、是非を問えば良いだけのことです。



326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 11:49 ID:IQc2zaRQ
ダム問題もそぐわないかもしれませんが、
自分たちが、すげー数のダムに守られながら、他県のダム建設を頭から否定
してかかる人たちって、なんか信用できないよね。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/1_topics/16_mzshi/mizsigen.htm


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 12:23 ID:awElkceL
>>322
ちなみに、長野県で級指定されている川は、すべて一級河川だってよ。

328 :   :02/07/15 12:32 ID:9F3oVmbl
ダムを作ると自然が破壊されます。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 12:47 ID:AIdqiUjP
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
これは康夫さんのことでしすか

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 12:47 ID:???
>>327
二級河川は都道府県知事が管理者だから、二県以上にまたがって流れる川を二級河川に
指定するのは無理がある。海の無い長野県の河川がすべて一級河川であっても、そんなに
不思議ではないのでは?


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 12:59 ID:???
>>330
二県以上にまたがってる川は小さな支流も含めて、全て一級河川なんだ。
それで、ダムを建設することになってるの?
こりゃ まだまだ、長野はダムに振り回されそうだな。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 13:19 ID:awElkceL
>>331
そういう混ぜっ返し方をするから、煽るだけで議論にならない。
広い流域を流れる川は、トータルで計画して治水しないと、
矛盾が出てきてしまうだろ?。
朝鮮半島でもあったじゃん。北朝鮮側で勝手にダム取水したり、
ヘンな作り方したダムが壊れそうになったりして、下流の韓国が
大騒ぎになってたのとか。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 13:39 ID:B2PA1xZ8
>>332
でも、実際は治水は各自治体単位の対応になってるじゃん。
それこそ本来一本の河で考えなけりゃならない問題なのに・・。
不思議なくらい国とか下流域の県とかの意見が聞こえてこない・・。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 13:42 ID:PjLDxr7F
1級河川と2級河川が混在することはありませんが、
流域すべての支川が一級河川に指定されてはいません。

流域の支川まで全て1級河川の指定がなされている川があるなら教えてください。
基本的には、本流、ダム等の特段の河川工事を予定している区間及び特定水利権に係る
区間に限定されているはずです。

支川を含めて長野県の全ての河川が一級河川だとすれば、長野県の河川改修だけでわが国の
財政は破綻するでしょう。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 13:46 ID:PjLDxr7F
>322

事実誤認なのか嘘をついているのかどちらですか?

336 :322:02/07/15 13:52 ID:???
>>335
事実誤認です。>>334の通りです。
申し訳ない。

337 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/15 14:00 ID:ql2ulWWR
さ、日テレ見て、記者会見と有田さんの壊れっぷりを楽しみましょう

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:01 ID:PjLDxr7F
それでは、長野県の当該河川は、もともとどういう河川で、さらに、何時一級河川の
指定を受けたのですか?
本流が一級河川指定されたときに、同時に一級河川指定されているのであれば
納得がいきますが、ダム計画と前後して指定されているのであれば、ダムを造らんがために
一級河川指定したのではとの疑念が生じます。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:22 ID:qEybs2vq
相変わらず 質問に答えず、抽象的な事ばっかりだな

にしても康夫 人相悪く成ったな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:29 ID:Tl1Dm1rq
田中支持だけど。たしかに話しが遠回しすぎる。
もっと県民に分かりやすいようにしゃべらなきゃいけないだろう。
表現道場でもっと鍛えた方がいいかも。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:31 ID:7kxVHC7Q

失職表明会見・全ての案件は議会で御信任いただきました。
読売の質問に答えて・私の提出案件は少なからず修正、否決されました。

どっちがホント?


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:36 ID:PjLDxr7F
ダムが造りたい

本来1級河川でない普通河川→勝手に1級河川の指定
                ↓
              整備水準の引き上げ
                ↓
              ダムが必要となる
さらに、

地域の反対
  ↓
「反対するなら洪水があってもお前らの責任だぞ」と恫喝
  ↓
住民(自分がお金を出さなくてもいいのなら、まあいいかと妥協)

と、こういう構図でしょうか。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:36 ID:qEybs2vq
では、有田ヨシフの意見を聞くか



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:42 ID:???
石坂様、ダムの場合は代替えいらなくて、
知事の代替えは要求されるのですか?

それって、二枚舌というのですよ。

ちょっとメールしてみるかな?
どういう反応が返ってくるか楽しみ。



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:43 ID:???
>>341
この6月のが議会では知事提出議案は全て通過したが、それ以前の議会
では否決ないし修正可決されたという事。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:48 ID:???
>>345
って事は、また虚偽の答弁と受け取られる発言を、
公式になさった。
こういうことだね。

読売の質問がなければ、完全な虚偽だったな。
こんな答弁じゃ議会に怒られるわ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:49 ID:???
検討委員会の人選については触れないんだろうなあ・・・

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:50 ID:???
>>342氏の1級河川指定の件は、このスレでは最近なかった意見ですね。
以前にも議論はあったのかな?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 14:55 ID:???
デ−プにはもっと言って欲しかった!



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 15:12 ID:???
>>348

>>322 が誤認だと認めてる以上、その後の発言に疑問が沸きますね。
常連みたいだけど。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 15:29 ID:kG0Q4Gj5
長野県の有権者として。

康夫が、
・ガラス張りの知事室からぬいぐるみを撤去
・知事としての自覚を持って、ぺログリな発言を止める。
・県議から信頼されるように、挑発的な発言はしない。
・県民の声ホットラインにちゃんと返事をする。
・車座集会で、出来ない約束はしない。
これだけ守ってくれれば、とりあえず信頼するから後4年知事やらせてもいい。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 15:54 ID:???
大石さん、早々の更新お疲れさまです。
今年の長野は暑い夏になりそうですが、台風7号の近づくおり、
これで長野に災害が起きても康夫ちゃんは東京で遊んでいても
責められない。
運が強いちゅうのかなんなのか・・・。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 16:00 ID:???
「白バラ会」代表 青木照夫の記者会見へのご案内

明日(7月16日)、午前10時
長野県庁5階 表現センター
テーマ 長野県知事候補者推薦にあたって

脱・田中県政署名は14年7月5日をもって終了しました。
最終集計 43万5798名です。
署名簿はお約束のとおり「白バラ会」代表青木照夫が責任をもって
7月10日までにすべて焼却完了しました。

なんだかな〜
追撃さん、ぜひ取材を!


354 :日本国民:02/07/15 16:02 ID:EQQxkmyF
ダム中止による補助金返還だけどさ、長野県民でちゃんと返してくれよな。
脱ダムだかなんだか知らねえけど、今までにもう国の金を使っただろ。
俺達の払った税金じゃねえかよ。
カッコつけばっかで宣言するのもいいけど、
だったら責任もって国にお返ししますぐらい言えよ。
それがあって初めて筋が通る話ってもんだろ。
それとも田中が言ってるから返さなくて済みそうなんて考えてんのかよ!
長野県民は税金ドロボウか?



355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 16:08 ID:???
>>354
この件に関しては、これ以上国民の税金は使わない(予定)だから、
それで許してくだされ。

それともダム作って補助金使ったほうがいい?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 16:13 ID:XUTKFaj1
ダム無し案でも税金使うくせに・・・。
嘘つき!

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 16:14 ID:HmZ3VQYa
河川改修が長野の予算だけで出来るのかしら?
どっちをとっても結局補助無しじゃやっていけませんよ。

358 :日本国民:02/07/15 16:19 ID:EQQxkmyF
>>355
これ以上借金しません(予定)からチャラに下さい。
それともまだ貸してくれる?
って言って通るかサラ金に。

ちゃんと返してから言うんだよ!そういう事は。
長野県民は馬鹿か!


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 16:21 ID:fiN5Qjm3
ところで、康夫ちゃんが知事でなくなる明日以降、ここはどうする?
まあ、支持者は無くなって欲しいのでしょうけど。(w

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 16:35 ID:B2PA1xZ8
う〜ん、対抗馬の模様ながめ・・ですかぁw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 16:40 ID:ilWH9Wur
大石さんとこに、康夫は「立候補する」とは明言しなかったって書いてあるんだけど、本当?


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 16:40 ID:???
いや、でも、今まで以上にあちこち露出しまくるに違いない。
話題には事欠かないと思われ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 16:43 ID:???
>>361
言わなかったよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 16:51 ID:???
>>358
そう言うアナタも国に500万円借金してますよ。
自分を見つめなおしてみれ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 16:56 ID:B2PA1xZ8
>>363
このまま康夫も立候補しないってのも
モノスゴイ選択だと思うけど・・(w


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 16:56 ID:???
>>364
国から500万円借りてるの?
どうやったら借りれるの?
何だろう??

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:00 ID:ilWH9Wur
>>363
ということは、康夫が出馬しない可能性もあるってことなのかな。
別に明言したところで、マイナスになることは無いと思うんだけど。

>>365
それは確かに凄い選択だが、康夫陣営は後継の候補者を立てられるのか?


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:00 ID:???
失職

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:05 ID:fiN5Qjm3
出馬すると明言しなかったのは台風が無事通り過ぎるまでは恐くて出馬するとは言えない。てことなのかな?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:06 ID:tWMfWsFv
>>365
もし、ヤスヲが充分賢ければ、この選択もありかと。
仕事をサボって、やったふりだけ繰り返したここ1年数ヶ月。
これで辞めて、神戸のときのように、
自分は悪くなく、長野が腐ってるって言ってれば、
数年はこれで食えるからな。地方改革評論家として。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:08 ID:B2PA1xZ8
>>396
いや〜、この期に及んでも議会への牽制だと思うけど・・。

372 :日本国民:02/07/15 17:09 ID:EQQxkmyF
>>364
話をすり替えるなよ。
国民一人当たり500万円の借金があるから何だって?

だから長野県の脱ダムで生じた金は返さなくていいっていうのかよ!
頭大丈夫かい。
開き直りもここまで来ると馬鹿丸出しだな。
もっとマトモな事書けよ!
こんなのが田中押してんのか?
笑われる訳だぜ!


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:15 ID:???
>>372
オマエモナー

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:16 ID:???
マスコミ各社の報道では「失職・再出馬表明」ってことになってるな。

朝日:http://www.asahi.com/politics/update/0715/002.html
読売:http://www.yomiuri.co.jp/top/20020715it08.htm
毎日:http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020715k0000e040083000c.html

それにしても、朝日と読売の写真の対比が(w

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:17 ID:???
>>372
いやいや、>>364は国民は国から500万円借りていると言っているぞ。
国と地方の長期債務残高の話ではないようだ。
なにか別の話のようだが。
よくわからんので、>>364に解説を希望している。


376 :。。。:02/07/15 17:24 ID:bNxmsa/h
>>372
いやいや、正当な理由があればお金の返還はいいんでしょ?
無理矢理県議会が借金はヤスオのせいだって宣伝してるんじゃないっけ?
でも裏をかえせばそんなこじつけ宣伝材料しかないって事なんだろうね。

377 :日本国民:02/07/15 17:24 ID:EQQxkmyF
>>373
やっぱり最後はそれかい?
リキんでみただけの小僧か。
ご苦労!

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:26 ID:fiN5Qjm3
出馬を明言しなかったのは、マスコミ使って知事選の事前運動したって批判をかわす意図も有ると思われ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:26 ID:KvYcAozL
フジの男性アナウンサーが会見で
「どのように県民からの声を聞きましたか」みたいなこと質問したが
全く答えなかったことをどう報道するか5時のニュースに期待して
たんだが、その部分だけカットしやがったw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:26 ID:???
借金抱えたままダラダラと延命処置するくらいならとっとと破産(財政
管理団体化)して外部の人の手に県財政を委ねて教えを請うたらどうだ
ろう?

今の長野県財政の実状は田中知事以前の県政から生じてきた遺産です。
たとえ前回の知事選で田中氏以外の人物が知事になったとしても県財政
は好転することなく国からの補助金にすがりつきながら負債を増やすだ
けだったのではないだろうか。

最近あちこちから出てきている情報や資料を見るにつけ、今までの県政
の杜撰さに呆れてしまう今日この頃です。

381 :長野・生長の家支部の動き。:02/07/15 17:33 ID:e5sR+GX7
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/831.html
長野県の脱ダム
日本教育研究会(生長の家が母体となっている団体)の副所長。
東日本ハウス(盛岡市)の関連会社清算。
政治団体「日本青年社」、銃撃される。

>今までの長野県政
>の杜撰さに呆れてしまう今日この頃です。





382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:33 ID:B2PA1xZ8
オリンピックが痛かったね〜・・
でもW杯で他の自治体も同じようなオマヌケしてんじゃん。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:52 ID:???
慎太郎ブレーン、康夫知事に対抗出馬
経営コンサルタントの市川周氏

ZAZKZAK:http://www.zakzak.co.jp/top/top0715_3_02.html
>市川 「あれほど知的だった信州人が、田中知事のマジックに見事に
>やられている姿にがく然とした。崩壊寸前の地方政治に危機感を持った
>ということだね」

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:56 ID:???
>>367
「今後も私は県民と共に・・・一時たりとも県政の停滞を招かぬよう・・・」
とかなんとかのらりくらり。(あとでVTR見てみる)
たぶんTVの出演約束を、「やっぱ出たくな〜い!」って言った
ように気が変わった時の為に明言しなかったと思われ。

>>379
あの回答じゃ放送できないよ。編集も不可。
答えを引き出せなかった(いい映像を撮れなかった)責任が
問われても可愛そうだよな。



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:09 ID:???
吉田博美 参議院 下伊那郡 韓国    99・10・18〜21(4日間)
アメリカ 00・4・2〜11(10日間)
イタリア他 00・12・22〜31(9日間) 日韓親善 189,000
桜祭り 285,000
欧州地方行政 1,550,000
計2,024.000円
県から返還要求をされている、イタリアには中田を見に言ったと自慢している,金子県議も返還を豪華海外視察  金子ゆかり(県信) 諏訪市 アメリカ
>00・4・2〜11(10日間)ブランド品買出しツアー
>タイ    01・5・13〜17(5日間) 桜祭り 285,000
>東南アオカマショー 200,000
>計 485,000    
合計250万 県が倒産しないため返還を! 

> 土木工事で官公庁
> 工事中心の会社です。
石田県議の弟は淺川ダム受注ゼネコン役員
石田県議はゼネコンワイロで海外旅行約200万円
浜議員はダム工事などに水をくみ出すポンプ会社の役員
浜 康幸(県信) 諏訪郡 タイ、カンボ 01・5・27〜6・1(6日間) 東南ア経済事情 200,000
平野県議は建設会社おもにコンクリート物が好き
平野成基(県政) 上田市 アメリカ   97・4・7〜15(9日間)
台湾    98・5・11〜14(4日間)
欧州5カ国  01・5・29〜6・11(14日間) 桜友好 285,000
東南ア経済事情 200,000
欧州地方行政 1,500,000
計1,985,000         ばかげてる!          




386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:35 ID:???
確かに「立候補します」とか「再出馬します」とは言っていないけど、
こんな発言をしたんだね。
http://www.asahi.com/politics/update/0715/003.html
田中康夫長野県知事は15日、失職選択を発表した記者会見で、
県政改革への意欲を改めて表明した上で
「知事としてふさわしいか、まっとうに暮らす有権者一人ひとりに信を問いたい」
と失職にともなう出直し知事選に立候補する意欲を強調した。

それから、こんなことも言ってるんだね。
(朝日の記事、つづき)
 さらに失職選択について「議会に提出した案件がすべて承認され、
県政改革へ一定の理解をいただいたのに、
知事としての田中康夫の人格を否定された。
引き続き県民、県職員とともに開かれた県政改革に臨みたい
との強い意志にいささかの揺るぎもない」とその理由を述べた。(15:02)

そっか〜。田中康夫って、「人格を否定された」のかあ……?


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:35 ID:Sb37OzFB
あのー
今回の知事選はそもそもダムの是非というよりは、
田中知事の手法が問題なんだと思いますが、
田中知事支持の人は独裁者好きなんでしょうか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:37 ID:7YuP79X5
>>385
ここには田中VS県議って構図で見てる人あまりいないと思うから意味無いと思うよ。
ただ田中が適当か否やを問題にしてるだけだから。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:39 ID:???
>>387
>田中知事支持の人は独裁者好きなんでしょうか?

都民が石原慎太郎を選んだのと共通する面はあるだろうね。
「この閉塞状況を打破するには、多少の手続きはすっとばしても仕方ない」
っていう感覚。
お・そ・ろ・し・い・・・・・・


390 :.:02/07/15 18:41 ID:NHaPJHzR
あ〜俺は消極的田中支持なんだが、
>>387
独裁といっても議会や県庁職員は旧知事派なので
旧知事の系列の知事でないと連中からは支持を得られない
事前に相談しても無駄、だから相談しない、独裁になってるんじゃないの
俺も旧知事の系統以外で候補者がでれば人物によりそちらに入れるよ
ただ、現状では議員どもがボケなので候補者もいないのに不信任して
馬鹿だと思う。

391 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/15 18:42 ID:c7NVEop7
>>387
元祖独裁者は吉村県政の元、好き勝ってやってきた議会の人々
だと県民は知ってるからな〜
田中知事の独裁など今頃驚かないんですよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:48 ID:7YuP79X5
>>391
結局長野は独裁好きって事ですか?
どっちにしても自分達で選んできた知事だからね。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:49 ID:???
>>388
ここは田中知事誕生を契機に
長野県政を考えるスレだよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:51 ID:7YuP79X5
>>393
元々はそうなんでしょうけど最近はちょっと様相が違うようで・・・

395 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/15 18:53 ID:c7NVEop7
>>392
周りが全部敵なんだから当然独裁に見られるよね
別に独裁好きって事はないんだけどね




396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:00 ID:???
>>386
>そっか〜。田中康夫って、「人格を否定された」のかあ……?

詭弁です。一週間余りかけて考えた言い訳です。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:02 ID:Wdem/wLs
田中の文章って、ブランドあれこれの品評でしょ。
これって、だいたい強い独断と偏見の意志がないと
書けない領域でしょ。だから、県庁内のシチュエーション
が田中寄りになろうとなるまいと、田中は自分独自の
判断を貫き通すと思うよ。そういう意味での独裁はづづく。
民主主義とは相容れない性格と見ておいた方がいいだろ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:06 ID:???
7月5日に、不信任賛成と反対理由を県議が答弁してる時に、
今までのアルバイトのことや中島嬢のことを指摘されて、
少しは両親にも咎められたのでは?
「調子に乗るな!腰を低くしろ。」ってさ。
で、人格の問題だとも。

確かに好んで敵を作ることは無いのに、喧嘩売ってばかりの
知事生活だもんなァ。
昔世話に成った社長が「俺はね味方を作ろうって小細工して
動くより、なるべく敵を作らないようにと心がけているよ。」
って言ってたが、康夫を見てて思い出したよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:07 ID:si6DFQLl
ξ政治ξ 田中康夫に永田町からも応援続々( ^v^ )
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026702297/l50
共産党の川田さんも康夫ちゃんを熱烈応援しているそうです。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。   :02/07/15 19:13 ID:???
小泉は今回のことノーコメント通したのは
さすがだと思ったな。
普段あまり好きではないけど。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:47 ID:???
NHKでの各党のコメント。
共産党は「唯一不信任に反対した党として・・」か。。。
石坂議員はダムのことしか言えないのかな?
これで知事が再選したら共産県になるのか。
真剣にヤダナ俺。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:55 ID:c1vS5W7A
>>401
本来なら民主党が・・・・・
何故か自民とくっ付いているのが不思議だ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:56 ID:ehNKQy03
>>401
康夫ちゃん後援会は、すでに共産党員が多数まぎれ込んでいます。

政治のセの字もわからないのに
康夫ちゃんの後援会をやっていたオバチャンたちが
知らないうちに共産党員になっていく罠。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:58 ID:???
ニユースで言ってたが、あわただしい今日にわざわざと
「市町村長会代表」とかいうヤシ達が、「正常な県政・停滞ない県政」を
ノゾムという全会一致の意見書を知事と「県議会」にテイシュツ。

なんであと数時間の命の知事にワザワザ出しに来たか?
それは石田指令により、マスコミの目が集まってる
今日を選んで来たとオモワレ。市町村長達もオメさんには反対してると
アッピールして少しでもダメージを与えたかったよう。
県議会にもテイシュツしたのは…、カモフラ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:07 ID:VmkaPSPd
大石さん、今日の更新分の最後で妙に得意げだけど、
ちょっと前に基本高水切下げを国交省に飲ませる件で
2ちゃんでイビられた意趣返しなのかな?

406 :独裁というより独断かな:02/07/15 20:18 ID:???
>>390
>事前に相談しても無駄、だから相談しない、

っていう部分、サンデー毎日で小林照幸氏が
書いていたね。

>>390のニュアンスだと、「人を見て、聞く聞かないを決める」感じ。
小林氏↓の書き方だと、「話の内容を聞いて、やるやらないを決める」。
前者の方が、「独裁的」な  においは強いけどね。

2001年6月、異動半年足らずの人事課長が再び異動対象となったり、
本庁の主管課長が地方事務所に転出するなど、異例の人事を田中氏は
行った。県庁内では「批判を許さぬ知事の報復人事」との見方が専らだった。
「田中さんに投票しましたが……。とにかくやりにくい。部課長に意見を
求めても、『知事に直接聞け』『知事の意見を先に』と言われたことも度々
です。部課長が意見を出しても、知事が共感しなければ話は進まない。
知事に取り入る人のみ大事にされる。しなやかなファシズムです」と、
若手職員は吐露する。
------------------------
なお、報復人事については、zenoG氏のコラム
http://sv.mcity.ne.jp/D/14560/
(2002年7月9日分:「効率的な人事をしてきたか」)
をどうぞ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:18 ID:???
>>402
過渡期なんだろうな。
一枚岩を誇っていた牽制会が不信任案で脱落者が出るくらい
徐々に矛盾は露呈してきている。
党首選でも、若手が永田町から遠く、国民に近い政治を求めて
動いている。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:21 ID:nUTlsISa
★土建屋の星「石田治一郎」県会議員に励ましを★


業種内容:官庁発注による土木工事が主体で、他に建築工事を施工している

石田商事(株)         代表取締役社長 026-221-6111
  長野市大豆島5277     石田治一郎 026-221-2440


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:35 ID:jv3luvii
>>408
晒して楽しいか?そういうことはやめろ。クズ野郎。
言いたいことがあるなら自分の言葉で言え。このボケが。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:36 ID:S8NtT+Xi
>338
ダムを造らんがために一級河川指定したというのであれば、
それは、法律上同意した当時の知事と県議会の問題ですね。
すると、逆に言えば、田中知事に代替案をもとめるまえに
自分たちの同意の根拠を示す必要がありませんか?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:37 ID:nUTlsISa
★土建屋の星「石田治一郎」県会議員に是非、応援と励ましを★


業種内容:官庁発注による土木工事が主体で、他に建築工事を施工している

石田商事(株)         代表取締役社長 026-221-6111
  長野市大豆島5277     石田治一郎 026-221-2440



412 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/15 20:38 ID:ql2ulWWR
>>大石さん、今日の更新分の最後で妙に得意げだけど、
>>ちょっと前に基本高水切下げを国交省に飲ませる件で
>>2ちゃんでイビられた意趣返しなのかな?

ハッハッ(~_~;)V
とはいえ、こんなに露骨だとは思わなかった。どいつもこいつも鉄面皮に良くやるわ
と思う。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:39 ID:S8NtT+Xi
>409
誹謗中傷はいけませんが、事実を記載(プライバシーは除く)するのは別にかまわないのでは?


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:39 ID:nUTlsISa
■一橋大の田中知事に因縁をつけた最大派閥「県政会」(高卒レヴェル編)■
下ア 保 S12.5.29 更埴市大字桑原2100 県政会県議団長 屋代高卒
篠原 文三 T14.10.4 茅野市北山1193 県政会最高顧問、長野工高卒
中島 輝夫 S5.6.20 上高井郡 須坂市大字高梨44 県政会顧問、岐阜農専修
宮沢 勇一 S6.1.8 佐久市大字大沢586 県議会議長、臼田高卒⇒『知事発言中に議会を休憩に』
                  ⇒『自らのパーティーにレオタード嬢が』
小林 実 S11.12.30 中野市大字中野355 県政会副団長、中野中卒
古田 芙士 S15.10.17 飯田市上殿岡378−4 県政会副団長、下伊那農卒
佐藤 良男 T15.6.8 東部町大字滋野乙2467 小県農学校卒
塩沢 昭 S5.2.25 飯田市松尾明7606 県議会副議長、上伊那農卒
太田 道信 S8.11.18 岡谷市本町4−5−6 県政会幹事長、日大卒
井出 公陽 S11.6.2 臼田町大字臼田1707−1 県政会監事、 野沢北高卒
服部 宏昭 S19.4.15 信濃町大字柏原2865−1 、長野経短大卒
高橋 宏 S13.8.15 長野市川中島町今井814−2 、屋代東高卒
塚田 一 S9.10.10 上山田町 坂城町大字坂城6405 、専修大卒
久保田 元夫 S10.9.19 中条村大字御山里8342 、中大中退
村石 正郎 S14.10.31 須坂市大字八町2249 、須坂農業高卒
佐々木 祥二 S27.3.6 駒ヶ根市赤須東1−35 、国士舘大卒
百瀬 喜八郎 T14.3.5 波田町703 、東筑西部農学校卒
下村 恭 S17.2.2 丸子町大字腰越171 、関東学院大卒
垣内 基良 S24.8.2 辰野町大字伊那富3897 、明治学院大中退⇒『ブロードキャスターで知事のモノマネ』


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:47 ID:???
>>413
こういうのみてると、歴史教科書で個人攻撃行った
単細胞君たちとレベルが一緒に思えてくる。
まあ、田中氏は「自分の支持者はIQが(以下略)」
この件だけは冷静に分析されてますから仕方ないですね。

前回の選挙で怪文書流した奴らが田中支持に
回っているのでは?

等と妄想をたくましくしてみる今日この頃。

416 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/15 20:48 ID:ql2ulWWR
電話番号や住所は拙いでしょう。
(一般論としては、それが電話帳から辿れるものであればプライバシーの暴露には当たらない)

でも2ちゃんでそれを晒すという行為は、嫌がらせを唆しているようなものですからね。
ま、外野にとっては、県議会を批判する人々は所詮そのレベルという足跡を記しているだけではあれど。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:54 ID:PU2KYRyB
それでは、土木工事会社を経営していることは、いやがらせ
の対象となるような話なのですね。
それこそ、土木会社に失礼でしょう?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:54 ID:???
>>416
君の友達だという県議会の議員達はどんなレベルなの?
不信任の時の行動も含めた、感想が聞きたい。

419 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/15 20:58 ID:ql2ulWWR
>>君の友達だという県議会の議員達はどんなレベルなの?

誰が誰の友達だって?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:03 ID:???
>>416
地元じゃ康夫ちゃん支持の(一部の)連中は、こんなのは
当たり前ですよ。
いやがらせでは、望月県議なんか不信任直後にやられてるし。
マジでナチっぽい。


421 : :02/07/15 21:06 ID:???
今夜7時台のNHKニュース見たけど、知事会見あとの
下崎議員とか望月議員のコメント聞いてると、たとえ康夫知事再選したとしても、
もう関係の修復は無理だな、あれはもう、まじで憎んでいるもの。
人間関係が壊れているよ。なんであそこまで悪化させてしまったのかなあ。



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:08 ID:???
>>419
議員の友達、知り合いがいると逝ってなかった?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:10 ID:???
TVタックル!
痛烈な田中揶揄だったなァ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:12 ID:jv3luvii
ビートたけしのTVタックルで、
康夫ちゃんがボロクソに言われているぜ。
真紀子と同じだ、という的確な指摘も(w

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:12 ID:kG0Q4Gj5
>>423
いやほんと、誰も政治家として認めてなかったね。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:12 ID:???
>>421
お互いに県民に選ばれたという自負があるから
譲れないんだろうなあ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:15 ID:aNU7+kQH
>>420
知事選で逝け田側がやった事は、都合よく忘れたか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:15 ID:BtIwwlna
今尚、田中康夫支持してるジャーナリスト達をなんて呼べばいいの?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:17 ID:???
>>427
その逆が有ったの知らないのか?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:19 ID:???
>>427
ついでに言っとくが「勝てば官軍」でもみ消されるんだよ。
それが政治ってやつの怖さだがね。

431 :   :02/07/15 21:19 ID:???
>>424
見てなかったのだけど、誰がボロクソに言ってたの。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:20 ID:jv3luvii
>>431
全員。

433 :Revolution21:02/07/15 21:21 ID:yo9A0rOz
以上、負け犬ウヨクの負け惜しみでした。

434 :   :02/07/15 21:22 ID:???
>>432
ありがとう


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:23 ID:eQk6P5gT
>>418
低学歴の土建屋あがりが牛耳ってるな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:24 ID:???
>>430
つまり、勝てると踏んでいたいけだ陣営は
もみ消せると思って土木部を巻き込んだということか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:24 ID:???


  負  け  組  み  必  死  だ  な  (w


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:30 ID:???
>>436
どっちもどっちてこと。
誰も負けるつもりで勝負はしないということ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:32 ID:kG0Q4Gj5
TVタックルのゲスト。
楽屋じゃもっと「ぼろくそ」言ってんだろうなあ・・・。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:32 ID:nUTlsISa
★土建屋の星「石田治一郎」県会議員に是非、応援と励ましを★


業種内容:官庁発注による土木工事が主体で、他に建築工事を施工している

石田商事(株)         代表取締役社長 026-221-6111
  長野市大豆島5277     石田治一郎 026-221-2440



441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:38 ID:???
>>421
【政策で民意問う機会だ】
長野県議会は、田中康夫知事への不信任案を賛成多数で可決した。
ともに県民に選ばれた知事と議員の対立は、一年八カ月で頂点に達した。

県政の変革を唱える知事と、公共工事主導に県振興を図る従来型の地方政治
との対立。全国的に問われている課題が底流にある。

二〇〇〇年十月の知事選で、作家の田中氏は、前副知事の候補を
大差で破り初当選。

戦後、同県では三人の知事しか生んでいなかった。副知事が引き
継ぐ禅譲県政が続いていた。

田中知事誕生は、中央と直結した地方政治、に対し「流れを変えたい」という
広範な県民の選択だった。

地方分権の本格化で、知事の独自路線が新しい地域づくりとなるケースが全国的
に広がっている。その際、焦点の一つが、国と直結する公共事業の見直しだ。
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20020706.html

442 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/15 21:41 ID:???
他のヴァカはともかく三宅久之は康夫が立候補した時、テレビで応援したんだから
その責任少しはとれよといいたいよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:48 ID:bUX0NTcz
>>442
漏れも当初は康夫マンセーだったから耳が痛い。
過去の事は忘れてください。おながい。

444 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/15 21:51 ID:ql2ulWWR
>>議員の友達、知り合いがいると逝ってなかった?

いません。しかして長野県議会議員のレベルに関する評価を求められるなら、
いずれの議員諸氏も、田中康夫よりはまともな人格者に見える、とだけは申せましょう。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:56 ID:bUX0NTcz
>>444
康夫以下の人間を探すほうが難しいと思われ。
つか、大石さんも当初は康夫を応援していたですね。
過去、消したいですよね。漏れも、消したいっす。
たった一度とはいえ康夫を支持したという事実は漏れにとって人生の汚点なり。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:00 ID:???
>>445
そんなこと言われると俺も汚点がある。
名刺折り曲げの時、県庁に抗議メールを送った・・・。
すまんかった。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:02 ID:???
>>445
お前の人生なんてどーでもいいもんなんだから、そんなに気にするなよ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 22:08 ID:???
>>445
>たった一度とはいえ康夫を支持したという事実は漏れにとって人生の汚点なり。

漏れの場合、「何だ、この古い時刻表は?!」事件から見方を変えたんだけどね。
それまで、田中康夫がここまでひどいとは思わなかった…

もちろん、池田典隆の方がよかったとは思わないけれど、
田中康夫よりもよい人間を探そうとしなかった自分が、
「田中康夫でいいや」と思ってしまった自分が、情けない。

その"汚点"を埋めるためにも、今度の知事選では
田中康夫より優れた候補を引っ張り出そうよ。
ま、出てくると思うけど。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:09 ID:???
知事会見での拍手はK嬢が仕組んだんだ。。。
おっ!生でニューステかい!

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:10 ID:???
康夫ちゃんNステ出演中

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:10 ID:dJruSHem
50日の空白をどう思うか? 結局喋らないよな

粂なんて、期待出来んし

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:11 ID:kG0Q4Gj5
もう選挙運動始めてるの?
何を言うか楽しみだ!できれば久米ちゃんに質問攻めして欲しい。
ちゃんと答えられるか?


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:13 ID:bUX0NTcz
康夫ちゃんと仲良しの栄村の村長は共産党なんだよね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:14 ID:kG0Q4Gj5
上手い事いうよなあ。
実行してなくてもしたことに成っちゃうよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:14 ID:dJruSHem
最近、気色悪いぐらいに 猫なで声だな
議会や県庁と大違い

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:16 ID:???
なんだあのぬいぐるみは!!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:19 ID:bUX0NTcz
康夫がNステで喋っているが、すまん、
漏れには田中康夫が何を言っているのか理解できない。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:21 ID:???
>>457 心配いらん。貴方だけではない。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:22 ID:TyrGx0nc
>>458
久米はわかってるんだろうか?
CMに逃げた?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:23 ID:AGCAr7wQ
俺も分からん  
有田センセか勝谷センセ 翻訳して下さい

461 :Revolution21:02/07/15 22:23 ID:JWq9/YFD
陰性植物は日陰で花開いてりゃいいんですよ。
日に当たると枯れますよ(w

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:26 ID:???
>>460
http://www.web-arita.com/sui127.html
その有田センセの日記(7月14日分)に、↓のような至言が。

>「嫉妬と狡智と虚偽」「悲劇的なポーズ」「軽佻浮薄」「冗舌家」などなど。
>何だ。人間は昔も今も変わっていないじゃないか。いやむしろきっと退歩しているのだろう。
>「個」の粒はどんどん小さくなっているから。

これ、康夫ちゃんのこと?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:26 ID:ehNKQy03
康夫の顔アップ気持ち悪い。
チャンネルを変えるぞ。我慢できん。誰かレポートをキボンヌ。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:26 ID:kG0Q4Gj5
またダムの話しに逃げやがった!

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:28 ID:???
理念の話しに成ってる。
さっきNステにメールしたが出演中に間に合うのか?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:29 ID:kG0Q4Gj5
テレ朝だもからなあ・・・。
この後のニュース23には出るのか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:29 ID:LaA/1pRn
なぜ検討委員の人選に不審を持ったかは言わないんだな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:32 ID:???
推進?何が何でも作れとは言ってないだろう?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:32 ID:AGCAr7wQ
単なる「選挙応援」だな こりゃ 

粂は康夫に匹敵するポピュリストだから、こうなるのは目に見えていたが

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:33 ID:???
知事! 「一時中止」と「全面中止」とは違うと思うんですが。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:33 ID:???
こりゃ、選挙運動のようなもんだわな。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:33 ID:???
検討委員会の人選の件、詭弁を弄しましたね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:34 ID:TyrGx0nc
>>469
ついでに久米は技術音痴だしね。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:35 ID:???
>>469 >>471
だから「あと2時間、今日いっぱいは知事」と何回も強調してるんだよ。
これは選挙応援じゃなく知事へのインタビューだよ、って。


475 :名無しさん@お腹いっぱい :02/07/15 22:37 ID:TO0Szpie
うんうん。立派に筋が通ってる。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:37 ID:ehNKQy03
どうせウソつきまくってんだろうな、康夫ちゃん。
ところで、終わった?チャンネル戻していい?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:37 ID:???
手がプルプル震えて猫撫で声キショ過ぎます

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:38 ID:kG0Q4Gj5
久米ちゃん、もっと喋らせろ!
長くなれば成るほどボロが出るのに・・・
終わっちゃったよ。ガクッ!

479 :名無しさん:02/07/15 22:40 ID:f9KFXxEO
NHKの台風速報が終わって。今康夫ちゃんがうつってます。
生でなくてVTRだけど

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:40 ID:???
なんか、カメラの下に貼った原稿を読んでるみたいだったな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:40 ID:???
しかし、マスコミにはがっかりさせられる。
議会議事録なんぞ読んでも無いだろうが、少しは真面目に
やってもらいたいもんだ。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:41 ID:???
ヤスヲタソ、飲み屋で俺は長野の王様だーって絶叫するのはやめれ

483 :名無しさん:02/07/15 22:41 ID:f9KFXxEO
康夫ちゃん、やすっぺー飲み屋に行くの?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:41 ID:TyrGx0nc
けっきょく久米も田中康夫を持論の公共事業批判の看板として使おうって腹なんだろうな。
木枯らし紋次郎の中村とか鳩山とかと同じだな。
そう考えれば適当に公共事業批判のネタを出してもらってボロを出さないうちに退席してもらい、
あとは自分の好きなように解説する方がいい。
田中康夫も自分が持っていない理念を代弁してもらえるから都合がいい。
魚心あれば・・・か。
あるいは割れ鍋に綴じ蓋か?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:42 ID:???
テレ朝の連中って公正さがないなー。自分達で国動かしてるつもりになってないか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:43 ID:???
康夫タンが行く飲み屋ってどこ?
権堂?駅前?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:43 ID:???
しかし康夫ちゃんには、人生で一番フラッシュの多い日だったろうな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:43 ID:/piwreUt
県職員がインタビュー受けてたけど、
すごいうれしそうな顔して話してました。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:45 ID:ehNKQy03
キショい映像は終わったようなので、チャンネルを戻します。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:45 ID:???
テレ朝の報道マジックで悪役にされるのもしらずに喜んでインタビューに答える職員・・(合掌

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:51 ID:???
NHK記者「前回同様、政党や組織に頼らない選挙」
何も知らないのか、知ってて逝ってるのか。

492 :名無しさん:02/07/15 22:52 ID:f9KFXxEO
今回は共産党が手伝ってくれるのですか?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:55 ID:???
だれがやってもかわんねーんだから康夫ちゃんでいいじゃん。
オリンピックより宣伝効果あるよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:58 ID:???
誰がやってもいいんだけど、せめて見てくれだけはイイ奴キボン!!

495 :名無しさん:02/07/15 23:00 ID:f9KFXxEO
脳みそが鈴木宗男の見てくれの良いやつでもいいのだろうか

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:02 ID:???
台風で浅川・下諏訪大水害にならないかなぁ。つかなってくれ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:02 ID:csEQF8tP
長野県民てああいうのが好みなんでしょ

長野に住んでなくて良かった

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:03 ID:bvq6msmg
現在選挙すれば定数は62
議員定数削減対象区(62→58)各区それぞれ1名減

長野市区【県政会3(団長石田治一郎含む)、政信会2、県民クラブ2、共産党2、社会県民連合、】
松本市区【県政会2、県民クラブ2、政信会、共産党】
東筑摩郡区【県政会、県民クラブ】
上水内郡・大岡村区【県政会2】

499 :名無しさん:02/07/15 23:03 ID:f9KFXxEO
東京なんざ、隠し子がいる人が知事になってますが。なにか。

500 :名無しさん:02/07/15 23:06 ID:f9KFXxEO
退職金2036万円だそうです
選挙資金って、これで足りる?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:06 ID:fTSh8BKb
隠し子の方がぬいぐるみ飼ってるよりマシだよ。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:08 ID:8FjgBUna
石田さん自分が出たかったのに世論調査につぶされたね。
当て馬にされた田中修正主義者お気の毒。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:08 ID:???
>>500
それって康夫ちゃんの?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:08 ID:???
>>500
ヤフの ralt によれば、選挙ポスター印刷だけで一千万だそうな。
しかし、康夫は自分の金にはビタ一文手を付けない男だからな。

505 :.:02/07/15 23:09 ID:???
県議会の犬より田中の方がマシだよ。
もっとマシなの立候補すればそっちに入れるがね。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:11 ID:8FjgBUna
「対立候補が出せない」なんてのは格好悪いぞ。

老人施設に入っているという吉村元知事に再出馬を願おう。
お気に入りのポニーに乗って選挙運動を戦ってもらえば、保育園児の支持は
ばっちりだ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:12 ID:???
>>505
そらそうだ。
あれがいいとは思わないが、
池田よりましだったってだけだ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:14 ID:???
さて、TBSはどうかいな?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:15 ID:???
県職員は表だって声を出していないが、みな陰で喜んでいる。
康夫が議会のうるさい連中を追い払い、その康夫も議会にやられ、うまく共倒れしてくれたって。
県職員で康夫を支持しているのは一部共産党の連中とメル友や側近連中だけで、大半はアンチ康夫。
政策秘書室の職員ですら、室長と一部を除けばアンチ康夫。
青山はヒラメだから日和見を決め込むのが目に見えている。
噂では高橋室長あたりが県職員に圧力をかけ始めるのではとのことだが、前の知事選のこともあるしね。

康夫が選挙に出るとしても、今度は、選挙資金は82とSBC以外に出してくれないでしょ。
北野建設は浅川ダム談合問題でケチがついているし、下諏訪の医者も今度は出せない。
しなやか会にしても、五輪帳簿消却問題がくすぶっているからどこまで動けるか。
信毎も小坂憲次がいるしね。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:15 ID:4K4kmiGy
杉原が出てきたら、杉原に入れる。
秀征が出てきたとしても、秀征に入れる。
石田が出てきたら、白票を入れる。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:16 ID:E3q+7usk
これからしばらく、阿部副知事が長野の総責任者か・・・
台風直撃したら、大丈夫か?

512 :.:02/07/15 23:18 ID:???
>>509
あんまし選挙資金必要ないんじゃないの。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:19 ID:q9dz0Flh
ヤスヲただいまご帰宅のようす・・・

514 :名無しさん:02/07/15 23:20 ID:f9KFXxEO
市川さんが、石原軍団と共に乗り込んできたら本格的な選挙戦が必要になるかも

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:21 ID:4K4kmiGy
>>511
がきデカ室長とゴマスリ青山、泣き虫副知事の3バカトリオですね。
困ったら、泣いちゃうでしょうね、あのお坊ちゃん副知事は。

>>508
TBSは、地元局員が一応ちゃんと事情を説明していたな。
テロ朝よりマシ。意外。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:22 ID:q9dz0Flh
マンション前で取材陣にもみくちゃにされてる

517 :追撃メルマガ:02/07/15 23:26 ID:AXfLVjND
皆さん遅くまでお盛んなようで。
ても、田中知事(あと30分ほどは)はすっきり立候補すると言ったわけではないので
その点にご留意を。
選挙は大変、金も人も。前みたいなわけにはいかない。前は乞われて、今度は自分の勝手みたいなもの。
誰が出すかでもめるのが普通かと。
マスコミが報じない田中県政情報メルマガ
「これでいいのか!田中県政追撃コラム」
http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/t/i/tuigeki/links.html


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:28 ID:4K4kmiGy
>>517
追撃さん、遅くまでお盛んですね。
次もおながいしますた。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:29 ID:q9dz0Flh
取材陣が機材もって自宅マンションのなかへ・・・
こりゃぁ自宅から中継か?

520 :大石 ◆iRYuenSI :02/07/15 23:29 ID:ql2ulWWR
資金的なことは心配無いでしょう。だいたい前回選挙で援助した東京のメディア関係者は
みみっち過ぎましたよ。なんでお前らの稼ぎで10万30万円の車代程度しか出さないんだと、
小一時間問いつめたいっす。

市川さんってどういう人か知らないけれど、よろしいんじゃないですか?
もう出したい人より出たい人ですよ。出したい人で田中康夫を担いでこの結果になった
のだから、キャリアも申し分無いし、石原軍団を引き連れてメディアWARSも良いかも
しんない。でも石原軍団は動かないしょう。石原都知事自身が長野入りするのなら話しは別だけど。
むしろウルトラCがあるとしたら、それこそ応援演説で都知事が来県すること。

521 :名無しさん:02/07/15 23:29 ID:f9KFXxEO
次は・・・
ひょっとしてフジテレビ?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:30 ID:8FjgBUna
県政会からカネもらってんじゃないの。馬鹿

523 :.:02/07/15 23:31 ID:???
対立候補に誰がなるかによって違うだろうけど
これだけ連日マスコミに顔だしてりゃ充分選挙運動になってるし
選挙に金なんか必要ないんじゃない。
自宅に篭ってるだけでもかなりの票を得ると思われ。

524 :>513、:02/07/15 23:32 ID:OryLzOmn
気をつけよう、田中陣営。
市川の出現でマスコミは「康夫叩き」に豹変し始めている。
「国民対利権勢力」の構図に変わった。

http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.6.html


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:32 ID:???
そういうお前はぬいぐるみでももらったのか?

526 :名無しさん :02/07/15 23:32 ID:f9KFXxEO
>むしろウルトラCがあるとしたら、それこそ応援演説で都知事が来県すること。

県の観光再興のために、長野県にもギャンブル!とか言い出したりして。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:33 ID:YFaM7qtN
 がんばれ。田中康夫。県民じゃないけど応援しているぞ。

528 :現実主義者:02/07/15 23:33 ID:???
ミズスマシ県政より百万倍マシ

529 :名無しさん:02/07/15 23:35 ID:f9KFXxEO
今日TBSラジオでアンケートがあったけど
70%強で田中知事を信任するだった。
ただ荒川さんが長野県には一部しか電波が届いて無く。ほとんど県外の人と言っていたが。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:35 ID:c1vS5W7A
長野県にソープランドの建設を・・・・・吉原や福原に匹敵するぐらい
歓楽街を作ってくれんかの・・・・

531 :追撃メルマガ:02/07/15 23:35 ID:0BhCBkTG
2ちゃんねらーの皆さまに今日の会見でひとつ耳寄りな情報。
県民の声をどこからきいたーという質問に対して、
田中知事は「新聞の投書、テレビの街頭インタビュー」と答えている。
以前は何かにつけインターネットを口にしていたが、この回答にはインターネット
が抜けている。これはどういうことか?皆さんどう思いますか。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:36 ID:q9dz0Flh
>>522
おそらく知事失職の瞬間を押さえたいんだとおもわれ・・・
「日付が変わりましたので、田中さんと呼ばせていただきます・・・」
とでもやるんでないかい?

533 :.:02/07/15 23:36 ID:???
市川なんて誰だかわかんね〜 っての多数だろうから
あんまし票集まらないんじゃないの。
議員や県職員の圧力でってのは前回反発くらってるし
どうやって票集めるの?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:37 ID:c1vS5W7A
今見た徳島の県議も馬鹿みたいだな・・・・・・

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:38 ID:???
正直、田中も今の議員連中も次の選挙は出ないって条件で解散してほすい

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:38 ID:???
>>522
その程度の捨て台詞しか思いつかんのか。

>>517
追撃さん、今日は質問なさったんでしょうか?

>ても、田中知事(あと30分ほどは)はすっきり立候補すると言ったわけではないので
>その点にご留意を。
>選挙は大変、金も人も。前みたいなわけにはいかない。前は乞われて、今度は自分の勝手みたいなもの。
>誰が出すかでもめるのが普通かと。

そうですね。
案外、その辺の調整がついていないということだって
強ちあり得ない話ではないですから。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:39 ID:???
>>525
シールとブロマイドをおもしろ半分でもらいましたが何か?
あ、名刺ももらった

538 :名無しさん:02/07/15 23:39 ID:f9KFXxEO
とりあえずK嬢は自ら拍手をすることによって、周りのみんなも拍手をしだしたらしい

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:41 ID:???
>>537
職業はゴミ集めですか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:42 ID:4K4kmiGy
>>531
「新聞の投書、テレビの街頭インタビュー」って、
バイアスかかりまくりのメディアですねー。

>>533
市川が出たら、市川に入れる。
ゆかりんが出たら、ゆかりんに入れる(w
石田が出たら、投票用紙に似顔絵を書いて入れる(w

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:43 ID:FyD9DNM3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1026713400

542 :名無しさん:02/07/15 23:44 ID:f9KFXxEO
市川と石田は同じで、真ん中だけ変えていくらでもできそう

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:46 ID:???
>:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 14:18 ID:???
>田中康夫が失職→知事選を選んだということは、
>「対立候補はたいしたことない」と判断したからにほかならない。

>石田議員、田中秀征、羽田雄一郎など可能性のないタマを対立候補だ、って
>思わせて時間稼ぎをし、田中康夫とその仲間たちを油断させることは、
>思ったより簡単だったね。

>さてさて、田中知事失職、知事選が行われることになりました。
>いよいよ、大本命が出てきます

市川ではないそうですから期待しましょう 

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:47 ID:???
ここもみてね
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026702297

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 23:48 ID:q9dz0Flh
>>540
石田が・・・でワラタyo
出馬してほしいな(W
悪夢の市長選のことがあるから無理かなあ・・・また腰抜かしちゃったりして


546 :名無しさん:02/07/15 23:49 ID:f9KFXxEO
市川こないの?
長野県に石原軍団が自衛隊の戦車に乗って観閲式をやってくれるかと思ったのに。
(あ、救助活動だったか?)

179 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)