2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

旧ペット大嫌い板で猫虐殺事件−その6.5

1 ::02/06/27 07:43 ID:h71UZ7Bs
旧ペット大嫌い板で猫虐殺事件−その5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023963487/
旧ペット大嫌い板で猫虐殺事件★W
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023189693/
【ディル】旧ペット大嫌い板で猫虐殺事件★B
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022859682/

【事件参考サイト】
ショッキングな事件であるため、初めてこのスレに
参加する方には、ここのサイトが優しいつくりとなっています。
++Dear.こげんた++
http://www.tolahouse.com/sos/

猫虐殺をネットで生中継した男
http://www.medianetjapan.com/2/town/lifestyle/kogenta/matsubara.htm
**ディルレヴィンガー** 福岡猫虐殺犯ディルレヴィンガーを糾弾せよ!
http://jp.internations.net/nanashi/index.html
hypocrite's haunt:5月6日・福岡猫虐殺実況事件(5月22日・犯人書類送検)
http://2style.net/hypocrite/fukuoka.htm
探偵ファイル スパイ日記
http://www.tanteifile.com/diary/main.html
警視庁による動物虐待関連の事件についての意見
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm


[ディルレヴァンガー] 発言リスト(改訂4)
http://2style.net/hypocrite/hatugen.htm
おい!おまえら(ディルが猫虐殺の様子を書き込んだ問題のスレ)
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10206/1020694216.html
ハムスターをチン(猫虐殺以前にディルがハムスター虐殺の様子を書き込んでいたスレ)
http://tmp.2ch.net/cat/kako/993/993907424.html


2 :朝まで名無しさん:02/06/27 07:44 ID:h71UZ7Bs
【動物愛護団体など】
「動物愛護法」改正のための署名を集めよう
http://pikapikachu.hoops.ne.jp/kusanone/law/signature.html
動物たちの悲惨な叫び(掲示板あり)
http://isweb10.infoseek.co.jp/animal/stop/
動物の法律を考える(掲示板あり)
http://blue.cs-w.com/~wingbird/
日本動物福祉協会
http://www.corcocu.co.jp/JAWS/index.html
 動物に関するご相談はお電話でお願いします
 電話番号03‐3405‐5681
(祝祭日を除く 月曜から金曜 午前9時から午後5時)
 あなたの力で動物を虐待から守ってあげてください

    〒106-8663 東京都港区元麻布3-1-38 第5谷沢ビル
       TEL 03-3405-5681 FAX 03-3478-1945
       E-mail jaws@pop12.odn.ne.jp

3 :朝まで名無しさん:02/06/27 07:45 ID:h71UZ7Bs
「探偵板と議論板を仲違いさせたい煽り厨」を、喜ばせないよう注意!!

【動物虐待事件について、何らかのアクションを起こしたい方へ】
「探偵板」によると、現在でもこの件について
福岡検察が動いていることが判明。
起訴嘆願書はまだ間に合います! どんどん出しましょう。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
<<<<<   起訴の連名嘆願書を送りたい という方へ    >>>>>

〒810-8651
福岡市中央区舞鶴2-5-30 福岡地方検察庁 御中
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
封書の宛先は、「福岡地方検察庁 御中」で、
「嘆願書在中」としましょう。

署名の「氏名・住所」は手書きで「捺印」は無くてもOK ('(ェ)')/

下をアドレス欄にコピペして、頭に「h」を挿入して「→移動」をクリック。
◆連名署名ができる嘆願書◆がダウンロード→プリントアウトできます。

ttp://jp.internations.net/hypocrite/image/tangan.gif

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 

虐待画像の無い、理解を求めやすいサイトです。
下のURLをメールにコピペして、署名運動参加も呼びかけてください。

【事件参考サイト】
ショッキングな事件であるため、初めてこのスレに
参加する方には、ここのサイトが優しいつくりとなっています。
http://www.tolahouse.com/sos/

【警視庁関連ホームページ】
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 
  ( ※ 定期貼り & 他の板への紹介も おながいします)


4 :朝まで名無しさん:02/06/27 07:48 ID:S5xytyOi
【ニュース議論版関連スレッド】
ペット大嫌い板で小猫虐待・虐殺中継について
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022647533/
【ディル】旧ペット大嫌い板で猫虐殺事件★2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022728314/
旧ペット大嫌い板で猫虐殺事件★B
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022859682/
ディルなぜ無職なのに会社員の振りをする!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022074296/
【猫虐待】ディルを煽った奴等に罪はないのか?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022133142/
ニュース速報板「★風化しません ディルMJ猫殺しの罪は重い」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023080713/

【荒し、愉快犯、確信犯、便乗犯リスト。基本的には放置の方向で】
ディル関連スレに日夜、話題を提供してくれる愉快な面々
・不起訴君
・飽きた君
・教頭先生が嘘つくわけ無いだろう?君
・猫は死んでいません、逃がしたから何の問題もありませんよ君
・夢見るメルヘンさん
・警告ちゃん
・警察の言う事は嘘氏 
・ビラなんて誰も配ってない君
・新潮なんて売れてない君
・こげんたは生きてる君
・サッカーネタ&ホモ画像&関係ないネタ貼る君
・昔はワルで893ともやり合った経験を持つ豪傑さん
・その時出てもいない教頭の話しを蒸し返すエセ人権派君
・君たちの行為は偽善くん
・風化ちゃん
・ディルは猫死体画像収集マニアで、猫死体コラ作ってハアハアしてるだけ君
・わざと障害者差別ネタくん
・1人で何役もこなす、無意味レスで埋めるくん

5 :朝まで名無しさん:02/06/27 07:49 ID:S5xytyOi
【ディルこと松原に殺された猫ちゃんへの記帳スレ】
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1123&KEY=1022593673
虐殺された動物たちの合同慰霊所。一度訪れてあげてください。
【ねこたんのおはか】
http://members.tripod.co.jp/nyannyannyanco/index.html


【凶悪犯罪と動物虐待の関係について】
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/research.htm
http://www.americanhumane.org/link/default.htm(こちらは英文)

精神的な病気が絡んでいる可能性が濃厚ですので、
ある程度具体的なソースが現れるまで、
少ない情報からディル自身のプロファイリングを行うことや、
犯罪性と神経症、精神病、境界例などとの
安易な関連性をほのめかす発言も控えましょう。
現在、精神医療関連で通院しておられる方もおられますので。
議論する場合は、あくまでも「一般論」として行うか、
具体的な資料等を出しながらすることにしましょう。

ちなみに、触法精神障害者についての処遇、その責任等に
ついてはこのような議論をしているところもあります。
http://www.vote.co.jp/vote/29044905/index.phtml?cat=16417177


○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
動物虐待撲滅チラシ配布キャンペーン
(各チラシはこちらにあります)
http://jp.internations.net/hypocrite/tirasi.htm
同じくhypocriteさんのサイトのPDF書類置き場
(こげんた絵本・shazさんのリーフレットはこちらにあります)
動物虐待撲滅チラシ配布キャンペーン
http://hypocrite.hoops.ne.jp/
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●

6 :朝まで名無しさん:02/06/27 08:01 ID:S5xytyOi
2重カキコ禁止で、ID変えてなんとかここまで…。
冷や汗スレ立てしたけど、おあとよろしこ。

7 :朝まで名無しさん:02/06/27 08:10 ID:S5xytyOi
知らない方の為に…、

この前スレは、アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ dj! dj!状態の鯖死とともに
永遠の闇に旅立たれたもようです。
過去スレも、上にあげたけど、消えてたまま戻らないかも。
取りあえず、前スレと同等のテンプレは付けてみました。


8 :朝まで名無しさん:02/06/27 08:57 ID:jZMrQhOK
本当にお疲れ様でした。
こういうのを泣きっ面に蜂というんでしょうね。
受難の2ちゃんねる。

9 : :02/06/27 10:05 ID:LYhDleJA
消えた前スレ 660までしか見てなかったのですが、
その後何かありましたか?

10 :朝まで名無しさん:02/06/27 10:14 ID:S5xytyOi
>>9
自分も前スレ651までしか見てない。
深夜にいきなり難民になってることをハケーン。
その後のことを知っている方の書き込み、待ってます。

11 : :02/06/27 10:18 ID:LYhDleJA
652-660までは、
切込隊長Jr☆ と 切込隊長★ が同じだと思った初心者が、
切込隊長Jr☆ の書き込みを発見して騒いでた。

12 :朝まで名無しさん:02/06/27 10:31 ID:S5xytyOi
ここの「kaba鯖」の被害が一番酷いとのことで、
もう「前スレ6」は戻ってこないだろうね。
一応、「6.5」にしておいたんだけど。
「7」にした方が良かったかな。
なんか「鯖飛び記念の半端数字」になってしまったもよう。

13 :朝まで名無しさん:02/06/27 10:44 ID:dutGsJ2M
>>12
今某スレでログ集めしてる最中だし、時間は掛かると思うけど
飛ぶ前の状態に戻るんじゃないかな?

しかし、クラックとはねぇ・・・。松潤も一枚噛んでたりして。(w



14 :朝まで名無しさん:02/06/27 10:49 ID:S5xytyOi
>>13
深夜、分け判らず読み込めなくなったときは、
「アレがとうとう…」なんて、おもたヨ
過去ログが消えて一番喜ぶ人物だろうね。
でも、探偵板は別鯖w

15 :⊂(-_- ⊂~⌒⊃:02/06/27 10:51 ID:9GNCVrOf
googleでMJの実名を検索すると検索結果に出るようになりました。
「MJって何した人だっけ?」って思い出せなかったら、googleで検索しましょう。

16 : :02/06/27 12:50 ID:X5xDeu4f
>>15
出た出た!
みんなで関係リンクをクリックしまくろう!!
http://www.google.co.jp/search?q=%8F%BC%8C%B4%8F%81&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

「動物虐待」でもトップに来て欲しいんだけどな・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%93%AE%95%A8%8Bs%91%D2&lr=

と思ったら「猫虐待」では上位入ってる。
みんなでクリックしてトップを維持しよう!
http://www.google.co.jp/search?q=%94L%8Bs%91%D2&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

17 :朝まで名無しさん:02/06/27 12:55 ID:S5xytyOi
おっと、テンプレ追加。ついでに難民のために上げとくかな。

荒らし防止…厄除けテンプレ
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
   コピペ・AA荒らし大量発生時には、批判要望板へマメに報告しましょう
         上級削除人さんに追跡をおながいしましょう
------------------------------------------------------------------------------
批判要望板 ◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8

1 :心得をよく読みましょう :02/06/08 16:46 ID:IQKaDCqQ
  スクリプトによる大量コピペや上げ荒らし、スレ潰し、スレの乱立、
  自治スレや削除依頼板の攪乱など、さまざまな板を荒らし回る粘着荒らし
  (通称:チョビン。板毎にいろいろなコテハン使用)と、”模倣犯”などに
  関するスレです。

1.この荒らしがコピペ等始めたら削除依頼を出した上で、下記の要領で報告。
  http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/3-13
     ↑スレのURL      荒らしの書き込みレス番号↑
  http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/3-13 16 20
                飛び飛びの場合にはこんな感じで↑
  ★サーバーログと照合するようなので、数時間以内の分だけで充分。
  ★1回の報告は5〜10スレもあればいいそうです。
  ★1回に沢山ではなく、実況にならない範囲でマメに報告しましょう。

2.この荒らしを上級削除人さんが追跡するのに協力するのが、このスレの目的です

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
             (定期貼りおながいします)

18 :朝まで名無しさん:02/06/27 13:02 ID:sbDUIvxc
虐待されたネコの画像は何度も見たのにまた気持ち悪くなってしまいますた。

19 :朝まで名無しさん:02/06/27 13:44 ID:aPcVlu8Y
また見たんですか。
エネルギーチャージですか?
何度もって、慣れようと思ってるんですか?

20 :怖くて:02/06/27 14:10 ID:P+QzoWnb
私は見れないです・・・。でも週刊新潮で白黒の、多分最後の写真?
見てしまいました。まさか載ってると思わなくて、息をのんだというか、
ショックで絶句してまいました・・・。松原、親子ともども絶対許せない。
松原が親父に刃向かっていく勇気があれば、あんなことはしなかっただろう・・・。
そうしてくれた方がよっぽど強いと思える。


21 :朝まで名無しさん:02/06/27 16:06 ID:tLaJ72gA
管理サン達が、消滅スレのデータ収集をしてくれているみたい。
取りあえず、ここは「一時避難スレッド」ってことでも
良さそうだね。



22 :”削除”:02/06/27 16:09 ID:DKKfL4Ov
>>1 乙。

過去のログ、ギコナビで一応保存しています。
完全じゃないですが・・・。

23 :朝まで名無しさん:02/06/27 16:16 ID:tLaJ72gA
>>22
ども。
ID変わっちゃったけど、スレ立てしたものです、
下あたりで、データの収集してるらしいですね。
まだこのスレのデータ、集まってなかったら、宜しくお願いします。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025116287/l50

24 :朝まで名無しさん:02/06/27 17:12 ID:lz03h1TT
ハードディスクには、議論板のログは
3,4,5(ほぼ完全)と6(300番台)まであった。
もし必要だったら言って。

25 :23:02/06/27 17:13 ID:tLaJ72gA
>>22
ごめん。ログ集めは↓でした。(鬱

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025120602/l50

26 :23:02/06/27 17:21 ID:tLaJ72gA
データの残っている方は、>>25
ログ集めスレで、協力をお願いします。
重複してても、不足部分の穴埋めもできるそうなので。
よろしこです。

27 :23:02/06/27 17:31 ID:tLaJ72gA
徹夜からずっと仕事だってんで、ちょっと落ちます。
もう、目が開けてられない…。

========================================================

皆さん、復旧協力お願いします。
(コピペ・AA荒らし部分は復活しなくても可w)

ログ集めは↓でしているもよう。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025120602/l50

========================================================


28 :朝まで名無しさん:02/06/27 18:31 ID:XG+c6GJN
>1
乙カレー。

29 : :02/06/27 20:30 ID:S5QHhSyl
ていうかなぜトオルが、、、

30 : :02/06/27 21:06 ID:S5QHhSyl
えーとログですが、
1〜4完全 5の996まで 6の660までupしました。
http://www3.big.or.jp/~gardenz/za/filez/log2ch0017.zip

誰か補完&報告をお願いします。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025120602/

他に、
【猫虐待】ディルを煽った奴等に罪はないのか? 93まで
猫虐待犯●松原潤●の人権を守る会 170まで
【TBS】の猫虐待報道について 【なんかおかしい】 706まで
があるけどどうしますか?

31 :朝まで名無しさん:02/06/28 00:09 ID:dVsLVYIb

========================================================
    ニュース議論板、Liveログ 募集中

皆さん、復旧協力お願いします。
(コピペ・AA荒らし部分は復活しなくても可w)

ニュース議論版のログ集めは↓に新設されてます。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025168561/l50

========================================================

32 :  陣中見舞い  :02/06/28 02:29 ID:EchAoIU8
よかった、スレがあったゾ!

33 :朝まで名無しさん:02/06/28 03:01 ID:dVsLVYIb
前スレ復活までに、時間かかるかも。
で、避難場所としてマターリ利用ということで。
各資料テンプレだけでも、有るといいしね。
しかし…、さびちいヨ。ageとく

34 :w:02/06/28 03:07 ID:DqGQ+oM5
風化しませんように、、、

35 : :02/06/28 03:10 ID:3Gs/AGWO
>>34
ディル発見。
頑張って逃げてね。

36 : :02/06/28 05:21 ID:yjqzxUjH
松原潤age

37 :朝まで名無しさん:02/06/28 07:23 ID:WbGQuZN8

【動物虐待事件について、何らかのアクションを起こしたい方へ】

「探偵板」によると、現在でもこの件について
福岡検察が動いていることが判明。
起訴嘆願書はまだ間に合います! どんどん出しましょう。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
<<<<<   起訴の連名嘆願書を送りたい という方へ    >>>>>

〒810-8651
福岡市中央区舞鶴2-5-30 福岡地方検察庁 御中
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
封書の宛先は、「福岡地方検察庁 御中」で、
「嘆願書在中」としましょう。

署名の「氏名・住所」は手書きで「捺印」は無くてもOK ('(ェ)')/

下をアドレス欄にコピペして、頭に「h」を挿入して「→移動」をクリック。
◆連名署名ができる嘆願書◆がダウンロード→プリントアウトできます。

ttp://jp.internations.net/hypocrite/image/tangan.gif

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 

虐待画像の無い、理解を求めやすいサイトです。
下のURLをメールにコピペして、署名運動参加も呼びかけてください。

【事件参考サイト】
ショッキングな事件であるため、初めてこのスレに
参加する方には、ここのサイトが優しいつくりとなっています。
http://www.tolahouse.com/sos/

【警視庁関連ホームページ】
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 
  ( ※ 定期貼り & 他の板への紹介も おながいします)



38 :よろしくお願いします:02/06/28 09:37 ID:5YgoQN10
昨日の毎日新聞の夕刊に、「宅間守が昔動物虐待をしていた」また
「父親との確執があった」などの記事がありました。

動物虐待・親との確執が凶悪な犯罪につながる確率は高いと思います。
傍聴した遺族も、「なんでこんな奴が野放しになっているのか」と、以前にも
事件を起こし、精神病院入院歴のある人物の処置が甘かったことを訴えて
いました。まったく同感です。松原を追い詰めるためにも、タイミングが
いいのではないかと思いました。

毎日新聞の投稿欄です。

http://www.mainichi.co.jp/annuncio/hiroba/

39 : :02/06/28 10:57 ID:FmKGIY3X
<池田小殺傷事件>父親への憎悪あらわ、宅間守被告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020627-00001064-mai-soci

> 宅間被告は改めて「自分でやった」などと述べ、父親の体罰などで生活の
> リズムを崩し「転落の一途をたどってしまった」などと振り返った。

> 宅間被告は少年時代に動物を虐待したり、同級生をいじめていたことなどを述べた。

40 :⊂(-_- ⊂~⌒⊃:02/06/28 11:25 ID:l9Uj4I0e
宅間守は野良猫を新聞紙で包んで火をつけたんだって

41 : :02/06/28 12:39 ID:GGjfoOrp
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/412804-X.html
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/monologue023.html
>「猫をす巻きにして川に放り込んだ」「ドラム缶に
>生きたままの猫を入れて焼いた」などと自慢げに話していたともいう。

42 :::02/06/28 14:22 ID:M/NZ5yJV
もう警察は動物虐待者を成人してようが未成年だろうが
ちゃんとリストに残して何かあったらすぐ疑う
ようにして、世間でも虐待者は異質な目で見られて
当然の当たり前な世の中になって欲しいものだ。

43 :朝まで名無しさん:02/06/28 14:42 ID:0KgTaCJV
>>42
大賛成

44 :朝まで名無しさん:02/06/28 15:25 ID:bSk7xSK4
>>42
実際、そういうのは日本でもあるよ。
「あぶない人」は転居先もデータが取られると思う。
何かあると、先に疑われたり、指紋照合されたり…。
問題は、本人にもそれをよ〜〜く踏まえておいて欲しいこと。

外国みたいに「異常犯罪の犯人データベース公開」ってして欲しい。
模倣犯の抑止には、かなり役立ってるらしいから。
日本には望めないことか…。うーん


45 :::02/06/28 15:38 ID:M/NZ5yJV
>>44
なぜ日本ではそういったもの非公開なんだろうか
やはり人権問題になってしまうからかな?
だが一般人からすれば、隣人や近所に犯罪者が居るというのは
なんだか気味のいいものじゃないがな。

46 :やだね。:02/06/28 16:07 ID:5YgoQN10
日本人は「隠そう隠そう」として、特定の人だけにしか情報を流さない
特権主義みたいなものがはびこってますよね。

毎日新聞に投稿してみるか・・・。顔写真、リスト公開!!

47 :34:02/06/28 18:45 ID:DqGQ+oM5
>35さん。
なんで私がディル??

48 :朝まで名無しさん:02/06/28 20:14 ID:bSk7xSK4
>>47
通りすがりの「煽り」でしょう。
気にしない、気にしない。

しかし、寂しいな。

49 :朝まで名無しさん:02/06/28 21:21 ID:5p8zwjZ/
>>41
途中までしか読んでないけど、動物虐待者って
やっぱり、子供時代から少しづつそういう方向に
向かってしまうような何らかの原因を持っている
ようですね。ほとんどが親が原因みたいだけど。
40日の措置入院ぐらいじゃ意味ないのですね。

50 : :02/06/28 22:28 ID:8psNm2ZD
>>49
治療も、親子で受けないと効果無いでしょうね。

51 :朝まで名無しさん:02/06/28 22:36 ID:e83Itxlx
今までログがトンでいたことに気がつかなかったよ…(汗)

前スレの662以降は何かあったのかしら?
私のかちゅには662までしかないようだ…

52 :朝まで名無しさん:02/06/28 22:46 ID:xYHNhJxF
>>50
同感!親子関係という後天的なものが原因となるなら、親も一緒じゃなければ虐待の
根本となる問題の解決には凄く時間が掛かると思う。
逆に、親から認められていると感じたり、愛情を受けているとちゃんと認識出来たら、
精神面での回復に大きくつながるんじゃないかな、きっと。

53 : :02/06/28 23:03 ID:8psNm2ZD
甘えとイジメと動物虐待を関連付けると納得出来る感じ。
http://world-reader.ne.jp/psychology/matayoshi-010308.html

54 :朝まで名無しさん:02/06/28 23:04 ID:cfcgibuL
本来なら親が、子供の異変に気付き、それを正そうと
しなければならないのに、その親に問題があるのだから。
かなり根の深い問題のようですね。

55 :taude:02/06/28 23:34 ID:YHsXF19x
あててええ

56 :34:02/06/29 00:05 ID:2q3Ws1c/
>48さん。
お返事ありがとうございました。


57 : :02/06/29 03:28 ID:8Ypkum3a
松原潤age

58 :朝まで名無しさん:02/06/29 03:55 ID:FoegNLFr

========================================================
    ニュース議論板、Liveログ 募集中

皆さん、復旧協力をしましょう。
Liveだった「ディルスレ6」は「660」までデータが出ているもよう
それ以降、飛ぶ前までのデータのある方は下記へスレへ行ってみてく
ださい。(コピペ・AA荒らし部分は復活しなくても可w)

ニュース議論版のログ集めは↓に新設されてます。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025168561/l50

========================================================



59 :朝まで名無しさん:02/06/29 06:08 ID:XY6Ych2V
初めてカキコします。
こういう事件があったことは少し分かっていたけど、実際に読んでみると
すごい悔しくて、涙がボロボロ出ます。
皆さん、この男を社会復帰でないよう、がんばりましょう。

60 :朝まで名無しさん:02/06/29 07:03 ID:FoegNLFr
■■■ 連名嘆願書 送付先入りバージョンです ■■■

【動物虐待事件について、何らかのアクションを起こしたい方へ】
「探偵板」によると、現在でもこの件について
福岡検察が動いていることが判明。
起訴嘆願書はまだ間に合います! どんどん出しましょう。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
<<<<<   起訴の連名嘆願書を送りたい という方へ    >>>>>

〒810-8651
福岡市中央区舞鶴2-5-30 福岡地方検察庁 御中
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
封書の宛先は、「福岡地方検察庁 御中」で、
「嘆願書在中」としましょう。

「氏名・住所」は手書きで「捺印」は拇印・サインでもOK ('(ェ)')/

下をアドレス欄にコピペして、頭に「h」を挿入して「→移動」をクリック。
◆連名署名ができる嘆願書◆がダウンロード→プリントアウトできます。
  (下部に、送付先住所の入ったバージョンです)

ttp://jp.internations.net/hypocrite/image/tangan2.gif

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 

虐待画像の無い、理解を求めやすいサイトです。
下のURLをメールにコピペして、署名運動参加も呼びかけてください。

【事件参考サイト】
ショッキングな事件であるため、初めてこのスレに
参加する方には、ここのサイトが優しいつくりとなっています。
http://www.tolahouse.com/sos/

【警視庁関連ホームページ】
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 
  ( ※ 定期貼り & 他の板への紹介も おながいします)

スレ復活まで、嘆願書運動など取りあえず頑張る!!

61 :朝まで名無しさん:02/06/29 17:00 ID:VWYpKiOr
今日は議論板のようです(w

62 :朝まで名無しさん:02/06/29 17:47 ID:GLnVkBcm
>>61
いや〜、今日は「探偵板」が議論板のようですw
はよ前スレと住人、戻ってこーい。
なんか、遭難している気分だね。ま、ソーナンだが。

63 :朝まで名無しさん:02/06/29 22:54 ID:BVMQC8Ls
>62
いるよ〜。でもプロファイルスレの住人が
こっちに流れてきそうだから様子を見てる。



64 : :02/06/30 00:06 ID:nAI3e4Av
松原潤age

65 :起訴有罪を願う者:02/06/30 02:54 ID:QXRhU+qG
このスレがこのまま成長してもいいでしょう。

66 :朝まで名無しさん:02/06/30 06:00 ID:LeIOwpKx
>>65
そうだね。
前スレ660までのログは回収してくれたみたいだけど、
待っている間に「議論板風化」は避けたいよ。

たぶん、探偵板ROMして待っている人も多いと思われ…。
新情報も少なくて辛いけど、
「マスコミは動く可能性がある」という探偵板の情報に
期待して、がんがるか。

67 :朝まで名無しさん:02/06/30 06:33 ID:LeIOwpKx

■■■ 探偵板からの情報ですが…「猫の手帳 猫虐待事件 意見急募」 ■■■

「猫の手帳」誌7月号(ディルに関するエッセイとニュースの載ってる号)の巻末に
「インターネットを通じて、生中継された猫虐待事件。どうすればこのような
 虐待がなくなるのか、あなたのご意見を緊急募集します」との
アンケート募集のお知らせが告知されています。

アンケートの内容は、9月号の「私にもひとこと」と言うコーナーで
掲載予定とのことで、〆切は7月15日だそうです。

なお、応募は7月号とじ込みの原稿応募用紙をご利用ください、との事です

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
      意見〆切7月15日まで、定期貼りおながいします


68 :朝まで名無しさん:02/06/30 07:02 ID:RrrwTCj5
とにかく、ずーっと息長くあの男をウオッチしましょう。たとえ2CHが無くなって
他の大サイトが栄えても、やり続けましょう。十年しないうちに欧米のような監視方法が
世論となっていますよ。この流れは後戻りは無いです。

69 :朝まで名無しさん:02/06/30 07:38 ID:xicpZf3b
取りあえず「起訴が確定すれば、マスコミは動きそう」とのことで、
起訴に持ち込むためにも、嘆願書活動は地道に広めていきたいね。

検察はディルに専任の検察官1名を付けて、現在も調査中とのこと。
(探偵板より…ソースは明かせないが…とあり)
ニュース画像にあった、タワーPCやCD-ROMには、
きっと大量の証拠があるのでは、と思う。
こういった猟奇的犯罪者って、記録を残したがるからね。

しかし、警察の手が廻るのを恐れて、事前に証拠隠滅を図ったかと
心配したけど「敗北主義者」の書きなぐりのあるCDを残していた
ところを見ると、この事件の7枚の写真以外に、大量の資料が処分
されずに有ったと思われ…。
検察の担当官、調べるほど気分悪くなるだろうな。
でも、頑張って調べて頂きたいです。
重箱の隅までつついて欲しい。

70 :朝まで名無しさん:02/06/30 10:52 ID:nXWa17eU
>>69
ディルはミス犯し過ぎだからね。単にヴァカというのもあるんだろうけど、
それだけこの事件がこれほどの騒ぎになると思ってなかった、ということだろう。

71 :朝まで名無しさん:02/06/30 11:57 ID:xicpZf3b
>>70
「反省してる」のは「ミス」のことぐらいだろう。
何にしても手遅れだろうね。
これだけ、不特定多数の人を激怒させてしまったんだから。
マスコミも、起訴が確定さえすれば、テグスネ引いて
報道してくれると思うよ。

お仲間黒ムツクンたちも、気がもめてることだろう。

72 :こげんたちゃん、安らかに・・・:02/06/30 17:04 ID:PAI0KdAl
先日、検察庁に連名で起訴嘆願書を送りました。
猫ちゃんをあんな惨い殺し方して・・・・
猫ちゃん、痛かったろうに、苦しかったろうに、怖かったろうに!
涙が出ました。今もふとあの事件を思い出すと
胸が締め付けられる。
絶対に松原潤は許せない!!



73 :朝まで名無しさん:02/06/30 19:14 ID:D3cQliLa
今日、たまたま子供達と接触する機会があったの
ですが、とても悲しい話を聞きました。
小学生のある女の子のクラスメートは、動物虐待
をしているのだそうです。その子は、
「動物にも命があるんだよ」ってそのクラスメート
に言ってあげたそうですが、「動物には命なんてない」
と反省してくれないのだそうです。
「動物には命なんてない」
こういうことは、親の考えが影響している可能性が
大きいと思います。
「動物なんて汚いからさわっちゃいけません」とか
いう親もよく見かけますが、悲しくなります。
きっとどこかでその子供も同じことを言うようになる
のでしょう。
そのクラスメートが虐待をしているという女の子に、
何も言ってあげられなかった自分がなさけないです。

74 :ようやく:02/06/30 22:50 ID:INHcMmOB
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

75 :朝まで名無しさん:02/06/30 22:59 ID:8w9CcKay
>>74
「ようやく」さんだけ、終了してね。(はぁと

76 :朝まで名無しさん:02/06/30 23:01 ID:zwhIEPIU
>>74
やっと降伏したか(w

77 :朝まで名無しさん:02/07/01 00:12 ID:AzLXMMxR
全くの初心者で何にもわかりませんのでここに貼り付けておきます。
前スレの661〜667です。
朝まで名無しさんは全てsageになってました。



661 :朝まで名無しさん :02/06/26 13:33 ID:m6bWEGbs
切込隊長Jr☆=がらすき
やったような説をどっかで読んだ。


662 :者 :02/06/26 13:48 ID:09O5C/fn
>勇者に認定してやろう。

って・・・。ちっちゃい子猫殺した奴が「勇者」とは・・・。
猫以下、虫ケラ以下の人間が何言ってんだか・・・。


663 :者 :02/06/26 14:12 ID:09O5C/fn
今ごろ犯人松原はのほほーんとテレビ見て、飯食って、2ちゃんやって、昼寝して
過ごしてるんだろうなー。話題にしてるの2ちゃんだけだし。

福岡地検がまだ結果を出してないせいでね・・・。


664 :朝まで名無しさん :02/06/26 16:58 ID:gwzmoLOg
>>662
本当だよ。勇者って強い相手に堂々とできて、
猫とかあきらかに無力な相手を守ってあげられる人を言うんだよ。
そんなこともわからないで虐待者は低脳だね。


665 :朝まで名無しさん :02/06/26 17:19 ID:u+9QQcR9
遊者と呼んであげましょうね。


666 :者 :02/06/26 17:22 ID:09O5C/fn
弱いものイジメがカッコいいと思う心理ってなんなんでしょうね?
ただ自分ができないことをやったから「勇者」とか言ってるんだろうけどね・・・。

学校でも弱い子をイジメて優越感味わってたり、女の先生の前だけ
暴れてイキがったりする生徒がいるけど、情けないよ・・・。


667 :朝まで名無しさん :02/06/26 17:25 ID:37XQL+cS
>学校でも弱い子をイジメて優越感味わってたり、女の先生の前だけ
暴れてイキがったりする生徒がいるけど、情けないよ・・・。

黒ムツはそんなことすら出来ないよ。持ち上げすぎ(w

78 :朝まで名無しさん:02/07/01 00:42 ID:M6HDBfl/
>>77
さんくすです。

79 :太郎:02/07/01 00:44 ID:rvgmJQHh
動物を殺すは悪業なのか?
知りたい、子一時間、問い詰めたい

なぜ、動物を殺すことがいけないのだ?

80 : :02/07/01 00:47 ID:FA7F8bvV
>>79
哲学的に?

81 :太郎:02/07/01 00:51 ID:rvgmJQHh
>>80

君は毎日、肉を食するね
それは動物ですよ



82 :朝まで名無しさん:02/07/01 00:54 ID:ou56oNsi
哲学的に問うなら、まずは人間を殺していけない理由のほうが先だな。

83 : :02/07/01 01:00 ID:FA7F8bvV
>>81
あいにく菜食なんだ。

84 :太郎:02/07/01 01:03 ID:rvgmJQHh
>>83

で、動物は殺していいのか? どうなのよ!

85 : :02/07/01 01:04 ID:FA7F8bvV
>>84
いけないでしょう。

86 :朝まで名無しさん:02/07/01 01:08 ID:eq+ux09D
>84
「肉は?毛皮は?動物実験は?」
その手の問答は、何度もされている。
その結果導きだされる結論は「無駄な殺生はいかん」ということ
どこまでが無駄な殺生か、というのは人によって違うだろうが
(医薬品の動物実験はOKだけど化粧品は駄目じゃないか?とかね。)
少なくとも、松原のやったことは、無駄で無益で傲慢理由による殺生であるのは
誰の目にも明か。

87 :太郎:02/07/01 01:12 ID:rvgmJQHh
>>86

こんな見出しなら、結果は違っていたのか?

@@王族も食べた珍品料理@@
まずは猫の捌き方から紹介します!
そして食せば認知されるのか?

(これを犬に置き換え、韓国料理と称して食せば。。。。)

88 : :02/07/01 01:13 ID:FA7F8bvV
>>87
あいにくここは日本なのですが、あなたは韓国にお住まいで?

89 :朝まで名無しさん:02/07/01 01:23 ID:eq+ux09D
字が読めるなら動物愛護法を読んでから来てね。


90 :太郎:02/07/01 01:24 ID:rvgmJQHh
>>88
いや、結果が知りたいだけだ


ちなみに、私はKチームではない

91 : :02/07/01 01:30 ID:FA7F8bvV
>>90
仮説の「結果」を知りたいのなら、勝手に想像するがよろしい。

92 :朝まで名無しさん:02/07/01 02:46 ID:Y2BExQON
しょっちゅう「あなたは肉を食べないのか?」と問われて「菜食主義だから
食べない」って返してるのがいるけどさ、植物だって立派な生命体だって
事理解して言ってるのかねぇ?菜食主義者だって、植物の生命を奪って
生きてる訳だよ。殺生をしてる事には何ら変わりない。まぁ、植物は生物
の中で無機物からエネルギーとしての有機物を合成できる限られた存在
だから、菜食も殺生である事に変わりがない事を悟った菜食主義者は光
合成でもマスターして生きていくがいい。出来ないなら、全て化学合成さ
れた食物だけを死ぬまで食べ続けて模範となってくれよな。

93 : :02/07/01 02:53 ID:FA7F8bvV
で、食物連鎖と動物虐殺との間にどのような関連が?

94 :朝まで名無しさん:02/07/01 03:21 ID:9reBboqJ
地球環境問題会議で資料に紙を使うな!と言うのと同じだね(w
真剣に「ディルは間違ってない」と言うのなら警察やマスコミに抗議しろ。


95 :朝まで名無しさん:02/07/01 03:21 ID:9reBboqJ
あと探偵に抗議メールも出せよ、太郎。

96 :朝まで名無しさん:02/07/01 04:38 ID:nbTeGXnZ
糞ムツがかまってもらいたがってわめいてるな。糞ムツ必死だな。でもお前の人生下り坂。

97 :朝まで名無しさん:02/07/01 04:44 ID:e/3ZoNNt
煽りたいなら、もっとひねったネタ練ってこないと、
煽り免疫ついた議論板と探偵板の住人には
構ってもらえないよ。おやすみ。



98 :朝まで名無しさん:02/07/01 04:46 ID:e/3ZoNNt
でも一晩頑張って練ったネタを
ここで披瀝しないでいいからネ☆

99 :朝まで名無しさん:02/07/01 05:28 ID:S3AH1Zaq
ショボイ燃料だな。(w

100 : :02/07/01 05:44 ID:6tsvyovy
松原潤

101 :朝まで名無しさん:02/07/01 09:20 ID:RwWTLcrd
sinnderu?


102 : :02/07/01 09:43 ID:QQJX2xd+
一晩考えたネタが >>92 か??
わらえる

103 :朝まで名無しさん:02/07/01 10:56 ID:m3BSGeFd
一応最後のマジレス。
今回ディルがやった行為は「虐待」。「虐殺」はその延長線上の行為(というか
本人は「殺していない」と言ってるわけだが・・・苦笑)よって
「ネコは殺してもいい」という結論が出たとしても、それによってディルの
行為を正当化することにはならないという罠。どうせ来るなら「なぜネコを
虐待してはいけないのか」という問いが正しい。今まで数多くのループ厨が
現れたが、肝心のここのところを無視している方が実に多い。面白いのは、
本人が「殺した」ことを認めていないのに、擁護する方の殆どはそれを
認めていること(w
 ということで、どうしても「ネコの殺生が是か非か」について語りたい方は
哲学スレや倫理スレの方に逝ってください。

104 :朝まで名無しさん:02/07/01 13:02 ID:/hjMz6P1
ディルの個人情報、googleのキャッシュに保存されてる。かわいそうに。めちゃくちゃ笑える。

105 :朝まで名無しさん:02/07/01 13:28 ID:BA9yIrCd
>>103
哲学板では放置されること間違いないので、
議論厨は、最悪板か厨房板に
誘導してさしあげないと

106 :朝まで名無しさん:02/07/01 13:41 ID:/hjMz6P1
まぁ、「目立ちたい」から殺ったんだけどね。ディル自身はね。

107 : :02/07/01 17:27 ID:zCcEJCyh
まだ目立ち足りないか?

108 :朝まで名無しさん:02/07/01 17:45 ID:q8YSq67X
>>107
リアルでももっと目立ちたいって

109 :朝まで名無しさん:02/07/01 20:58 ID:S8H/WUru
探偵板、変じゃないですか?

110 :朝まで名無しさん:02/07/01 21:30 ID:rK138SRp
>>109
探偵ファイル自体がサーバ移転のため
つながりにくくなってるらしいから、
探偵板も何らかの影響を被ってるみたいだよ。
正午にはつながらなかったけれど、一度夕方には接続できたし>探偵板

111 :110:02/07/01 21:52 ID:rK138SRp
探偵ファイルのトップページのリンクからは今も
入れるけれど、2chのリンクからは行けないね>探偵板

112 : :02/07/01 22:38 ID:SR77cz/x
蚊を平気で殺すような奴が、猫を殺すなと主張する。


変な話だねw

113 :朝まで名無しさん:02/07/01 22:43 ID:zkHvSFOU
猫を平気で殺すような奴が、人を殺すなと主張する。


変な話だねw


114 :朝まで名無しさん:02/07/01 22:49 ID:2qGLEc30
すべての命が平等なんてのが嘘っぱちだからなぁ。
それぞれ個人が「それ」の存在を認めるか認めないか(極論ですが)
の違いではないかと

115 :朝まで名無しさん:02/07/01 22:50 ID:xalNZBYK
>114
確かに

116 :朝まで名無しさん:02/07/01 23:08 ID:IxnBCKIm
要は、動物の生命の重さや殺生の是非うんぬんの問題より、
自分より弱い存在を面白半分にいたぶって楽しみ、
あまつさえ衆人監視の中で見せびらかして悦に入っているような、
歪みきった精神の持ち主を野放しにはしておけないという事だ。

117 : :02/07/02 00:23 ID:uibF3C/V
>>116
精神の否定ですか。
共産主義国家にでも逝ってなさい。

118 : :02/07/02 00:23 ID:3MAd0CqF
松原潤!!

119 :朝まで名無しさん:02/07/02 00:28 ID:27plhvM4
>>117
26歳無職のヒッキーは黙ってろ。

120 :朝まで名無しさん:02/07/02 00:28 ID:3Xy98loo
この問題、極論するなら「好き嫌い」だな。それか「犯罪行為か否か」
善悪で語ると、倫理的、哲学的にならざる得ないだろ。

121 :朝まで名無しさん:02/07/02 01:27 ID:4Hj4JHvv
ひえ〜、まだループ厨がいるよw >>103で結論が出たのにね。
だから猫が死んだかとか殺すなとか関係ないと何度(以下略
低脳は受け売りのロジック崩されても、それを連呼するしかないのかと。

122 : :02/07/02 01:29 ID:3vPZbkKi
>>120
哲学板で必死に「なぜ肉食は良くて動物虐待はいけないか」
と食いついていたヤツがいたけど、全く相手にされて無かったね。

123 :朝まで名無しさん:02/07/02 01:29 ID:4Hj4JHvv
>>120
確かに極論ではそうなるだろうな。ただ、「犯罪行為だから」
しょっぴかれたわけだが。

124 :朝まで名無しさん:02/07/02 01:44 ID:3Xy98loo
>123
ちと舌足らずだったな。
「重大な犯罪か否か」っと表現した方が良いか。

125 : :02/07/02 02:54 ID:3WTscKQV
何故犯罪として定められるのかについては、理由があるはずだよね。
憲法では、国家権力が個人の人権を制限できるのは他者の人権とぶつかった場合に限る
と規定されているわけだが、動物虐待は具体的にどのように他者の人権を侵害してるんだ?

犯罪行為だから批難されるというのは背理だよ。
批難されるべき(=他者の人権を侵害するような)行為だから犯罪と定められるわけで。
動物虐待についての違法性の根拠を具体的に説明してくれないと。

126 : :02/07/02 03:05 ID:3vPZbkKi
愛護法第一条(目的)より
・国民の間に動物を愛護する気風を招来し
・生命尊重、友愛、平和の情操の涵養に資する

というわけだね>>125

127 : :02/07/02 05:03 ID:YzRsDowf
>>126
それじゃ理由になってない。
他に実質的な理由があるはずだろ。

>憲法では、国家権力が個人の人権を制限できるのは他者の人権とぶつかった場合に限る
>と規定されているわけだが、動物虐待は具体的にどのように他者の人権を侵害してるんだ?


128 : :02/07/02 05:07 ID:n10F/L++
まぁ動物を愛誤しないと、キチガイからのつきあげがきついからね。

129 :朝まで名無しさん:02/07/02 05:33 ID:180fbLhS
野良猫は何故ここまで増え、そして殺処分されなくてはならないのか

無責任な人の業
無知な人の業
無関心な人の業
他の動物と適切な距離を保てなくなった人の業

人の業に猫が押し潰されている



130 : :02/07/02 05:48 ID:ayvPWRWo
松原潤!

131 :太郎:02/07/02 06:48 ID:Qltym5CG
 はあ・・・・
たかが、猫だろ
猫殺すくらいなんだってんだ
所詮、愛玩動物だろ
猫、犬は特別視で他はそんな文句言うや奴いないよな
世界眺めて虐殺は至る所に存在する
動物レベルでガタガタ言う前に
人間の虐待、虐殺追及すれや
動物なんぞ後の後で十分や
http://www4.justnet.ne.jp/~takagish/
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3494/
http://www.macska.org/saic/

張り切るベクトルが間違ってるわ
たかが猫だぜ、ったく

132 :朝まで名無しさん:02/07/02 07:09 ID:IXA4so9S
>>127
動物虐待への処罰規定を刑法学的に分析すると、猫の生命は微少な法益に
すぎないが、虐待の事実に心を痛めた人々の法益が侵害されたという点
では、刑事罰に値する違法性があるということだろうな(こと今回の
「ネット上に於ける虐待中継」のようなケースでは尚更)。

133 :朝まで名無しさん:02/07/02 07:09 ID:PO1CK38b
( ´,_ゝ`)プッ

134 :朝まで名無しさん:02/07/02 07:12 ID:IXA4so9S
>>131
君がそう思うのなら来なくてよろしい。「関心を持つべき事件」を君に
指定・設定されなければいけない義務はない。

135 :朝まで名無しさん:02/07/02 07:12 ID:PO1CK38b
>>131
人に文句言わずに自分でなんとかしろよ。(藁

136 :太郎:02/07/02 08:12 ID:Qltym5CG
それじゃ、動物までレベルダウンしますか

保健所に引き取られる 犬 猫
一年間に何匹いるんでしょうね
目に見える虐待より
意図的に隠している大量殺戮

糾弾するなら大量殺戮のほうが
より多くの愛玩動物を助けられるぞ

そんな程度の価値でしかないんだよ、所詮、犬、猫は

137 :朝まで名無しさん:02/07/02 08:16 ID:IXA4so9S
↑コイツ色んなスレにいるけど徹底的に放置されてるみたい。

138 :朝まで名無しさん:02/07/02 08:19 ID:NIDR3t4X
>>136
探偵板に行けなくなったんで、ここで構ってもらってる訳だ。
お友達、欲しいのか?
自己陶酔理論に浸りたいのか?

 寂 し い な 。

139 :太郎:02/07/02 08:34 ID:Qltym5CG
>>138

ha? 探偵板など行った事ありませんが、なにか?
別に似非ヒューマニストな友達などいりませんが、なにか?
自己陶酔理論???そんな理論、初耳ですが
どちらの国の理論なのでしょうか?







140 :朝まで名無しさん:02/07/02 08:41 ID:cneTN2cr
>>136
松原潤は結局「目立ちたかった」だけだけどな。

141 :朝まで名無しさん:02/07/02 08:45 ID:PO1CK38b

太 郎 必 死 だ な ( 藁

142 :太郎:02/07/02 08:48 ID:Qltym5CG
>>140
論点を明確してくれ

動物虐待を糾弾しているのか?
命の尊厳についてか?
動物虐待についての法的解釈なのか?

ちなみにレスは夕方する

143 :朝まで名無しさん:02/07/02 08:55 ID:QS0/AHRP
>>142
26歳無職の低脳ヒッキーが必死だな。

144 :朝まで名無しさん:02/07/02 08:58 ID:DdYZ2Mm0
相手にすんなや。
こいつ出尽くしたことしか言えねぇじゃん。
頭悪すぎるよ。
本人は、議論をしてるつもりだろうけど、
一言で言うなら「陳腐」だな。


145 :朝まで名無しさん:02/07/02 09:39 ID:K9uu23B8
松原潤akaディレルヴァンガーは「害獣の駆除」がしたかったのでもなく
「蚊や蝿は良くて猫は駄目な事」「保健所では現実毎日のように殺されてる」
「菜食主義」への異議申立てではなく純粋に「目立ちたかったから」虐待した。

そんなディルを2ちゃんねらーはバカだと思うし。大嫌い板の黒ムツ達も
バカだと思ってる。本人なりの気違い地味た崇高な目的があると思っての犯行だろうと思えば
「目立ちたかったから」。一言で言えばこのスレは「ディルってバカだね」ってスレです。

146 :名無しさん:02/07/02 09:52 ID:M9u5qSG2
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

147 : :02/07/02 10:33 ID:8/zcNGuR
>>145
そうだね。

148 :朝まで名無しさん:02/07/02 10:53 ID:SMB4k7EM
>>145 
松原の犯行動機は↓だろ。自分の分裂病の原因と思い込んで猫を憎んでたんだろ。
そしてこれが黒ムツ達が何故あそこまで猫嫌いかの理由でもある。

http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10201/1020189283.html

149 : :02/07/02 11:01 ID:n+ZdZqw+
>>148
黒ムツたちは、エイズ感染者か妊婦なんでしょうか?

http://www.kao.co.jp/peony/petcare/kouza/kcat/kc04_01.html

150 :朝まで名無しさん:02/07/02 12:28 ID:1+sM2KZc
なぜ黒ムツ達がディルを擁護するのかが分からない漏れ。漏れが黒ムツなら
「何やってんだよヴォケ。てめえのせいでうちらが益々世間から批判されるだろ」
て言うけどなあ。まあそれだけディルが動物虐待の象徴的な人物、ということ
なんだな。そうした意味で、彼には本人も望んだように見せしめになって
もらわないと。

151 :朝まで名無しさん:02/07/02 12:38 ID:egvxHobf
■■■ 連名嘆願書 送付先入りバージョンです ■■■

【動物虐待事件について、何らかのアクションを起こしたい方へ】
「探偵板」によると、現在でもこの件について
福岡検察が動いていることが判明。
起訴嘆願書はまだ間に合います! どんどん出しましょう。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
<<<<<   起訴の連名嘆願書を送りたい という方へ    >>>>>

〒810-8651
福岡市中央区舞鶴2-5-30 福岡地方検察庁 御中
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
封書の宛先は、「福岡地方検察庁 御中」で、
「嘆願書在中」としましょう。

「氏名・住所」は手書きで「捺印」は拇印・サインでもOK ('(ェ)')/

下をアドレス欄にコピペして、頭に「h」を挿入して「→移動」をクリック。
◆連名署名ができる嘆願書◆がダウンロード→プリントアウトできます。
  (下部に、送付先住所の入ったバージョンです)

ttp://jp.internations.net/hypocrite/image/tangan2.gif

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 

虐待画像の無い、理解を求めやすいサイトです。
下のURLをメールにコピペして、署名運動参加も呼びかけてください。

【事件参考サイト】
ショッキングな事件であるため、初めてこのスレに
参加する方には、ここのサイトが優しいつくりとなっています。
http://www.tolahouse.com/sos/

【警視庁関連ホームページ】
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 
  ( ※ 定期貼り & 他の板への紹介も おながいします)



152 :朝まで名無しさん:02/07/02 12:40 ID:egvxHobf

■■■ 探偵板からの情報ですが…「猫の手帳 猫虐待事件 意見急募」 ■■■

「猫の手帳」誌7月号(ディルに関するエッセイとニュースの載ってる号)の巻末に
「インターネットを通じて、生中継された猫虐待事件。どうすればこのような
 虐待がなくなるのか、あなたのご意見を緊急募集します」との
アンケート募集のお知らせが告知されています。

アンケートの内容は、9月号の「私にもひとこと」と言うコーナーで
掲載予定とのことで、〆切は7月15日だそうです。

なお、応募は7月号とじ込みの原稿応募用紙をご利用ください、との事です

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
      意見〆切7月15日まで、定期貼りおながいします

まだまだ、がんがるヨン。

153 :朝まで名無しさん:02/07/02 12:42 ID:1+sM2KZc
探偵板はいつ復活するんだろうか?

154 :朝まで名無しさん:02/07/02 12:48 ID:egvxHobf
>>153
鯖お引越しの際の手違いらしいね。
探偵サイトは復活して、お詫びアナウンスが有ったけど、
探偵板まで、まだ手が廻らないのかな。
アナウンスが上がったのも、今日のお昼近くだから、
まだ調整中かもね。
そのへんのアナウンスも、そのうち上げてくれるかもよ。

155 :朝まで名無しさん:02/07/02 12:49 ID:9rVo6tmk
しかしディルの近況の顔って低脳DQNそのもの。2流大学とはいえ良く大学入れたな。

156 :朝まで名無しさん:02/07/02 12:53 ID:egvxHobf
>>155
「外見で差別」はいけないよ。
自分は「性格で差別」してるけどねw

157 :朝まで名無しさん:02/07/02 13:00 ID:egvxHobf
ちなみに、探偵板は一部見れるけど、カキコは出来ないよ。試したけどね。
下のURLも、そのうち変更になるかもしれないけど、参考までに。

ttp://tanteifile2.gasuki.com/bbs/satsujin/index.html#3

158 : :02/07/02 13:21 ID:6PesZv5f
>動物虐待への処罰規定を刑法学的に分析すると、猫の生命は微少な法益に
>すぎないが、虐待の事実に心を痛めた人々の法益が侵害されたという点
>では、刑事罰に値する違法性があるということだろうな

だとすれば、誰にも知られずに動物を虐待した場合は違法性がないことになるね。
(その事実について誰も知らないから、心を具体的現実的に痛めることはないから)
なるほど、動物逆大砲はそういう風に限定解釈すべき法律かぁ。
法の趣旨からすれば。

159 :朝まで名無しさん:02/07/02 13:49 ID:fGHkP+L3
>>158
26歳無職の低学歴低脳ヒッキーはママに手コキで抜いてもらって早く寝な。

160 : :02/07/02 14:01 ID:r7g0hGV0
>>159
煽りは探偵板でやってくれ。
ここは議論板。

161 :朝まで名無しさん:02/07/02 14:47 ID:egvxHobf
>>159
煽り叩きは、もちっと上品にお願いすます
>>160
他の板との仲違いは、黒ムツクンたちの「思うツボ」なので、
他の板への誘導は避けましょう。
どのスレでも「お帰り頂きたい」方だからね。

最近になって、初めてこの事件を知ってここを覗きに来る人もいます。
あまり見苦しいスレにしないよう、心がけようよ。


162 :朝まで名無しさん:02/07/02 14:53 ID:bHEnUjwt
>>160
まだこんなこと言ってるヤツがいるのか・・・。

163 :朝まで名無しさん:02/07/02 15:00 ID:v5gB9eSh
>>158
法の趣旨からすればそうなるな(他人の猫なら器物破損だが)。
飼い主がこっそり自分の猫を虐待しても「器物破損」にはならないからな。

164 :朝まで名無しさん:02/07/02 15:10 ID:t8IIgVoH
もっとも>>126にはモロ反してるけどな。
確か、改正動物愛護法が出来たきっかけはイギリス発の「日本は動物虐待国家」
という非難(先進国は一般に動物虐待に厳しい)と、猫を虐殺するなどの
虐待をしてた榊原が現れたことが引き金になったとどっかに書いてあった。
まあ、いずれにせよ自ら虐待中継をしてモロにその存在を晒したディルに弁解の
余地はないわけだが。

165 :太郎:02/07/02 15:26 ID:Qltym5CG
>>145「ディルってバカだね」ってスレです。

>

166 :朝まで名無しさん:02/07/02 15:32 ID:egvxHobf
>>165
わかってんじゃん(w

もう書き足さなくていいからね。
必死こいて、再カキコしてるんじゃないよ。

167 :太郎:02/07/02 15:33 ID:Qltym5CG
>>145

>「ディルってバカだね」ってスレです。

はあ、で・・・・・ここは何の板かご存知ですか?
「誹謗中傷板」と勘違いしてません?

議論板なものですから・・・・・議論するつもりのないのなら
どうぞそちらへお回り下さい。

また、議論を希望でしたら、その論点を明確に記述して頂けるよう
お願い致します。

168 :朝まで名無しさん:02/07/02 15:37 ID:3GaA0gQA
>>167 
>また、議論を希望でしたら、その論点を明確に記述して頂けるよう・・・

議論をふっかけているのは君かと思ったが。

169 :太郎:02/07/02 15:42 ID:Qltym5CG
>>168

ええ、ここは議論板ですから

で、こちらにこられた方々は何をどう議論したいのでしょうか?

論点の提示を希望します


170 : :02/07/02 15:45 ID:/263xucP
ここは議論板。
愛誤が誹謗中傷板だと勘違いしてるようだけども。

ここは議論板。議論が目的です。


171 : :02/07/02 15:47 ID:/263xucP
感情論も、ここではあまり好ましくありません。

冷静に議論できる方が望ましいです。
探偵板が死んでいるため、愛誤の流入がありますが、
そういう人は無視するようにしてください。
コピペ荒らしも同様。

172 :朝まで名無しさん:02/07/02 15:51 ID:BU9razTo
>>169
プロファイルスレの顔文字さんはじめますてです。

173 :朝まで名無しさん:02/07/02 15:53 ID:gxGITTKl
議論版から「お帰り願いたい」方々の一例

・ナルシスト的屁理屈理論を見下した物言いでループさせる議論厨さん
・ぶちぎれると暴言をはく「かまって」さん

174 :朝まで名無しさん:02/07/02 15:58 ID:gxGITTKl
議論版から「お帰り願いたい」方々の一例

追加
・「愛誤」という単語を、この事件に立腹されている方々向けて使う人


175 :174:02/07/02 16:01 ID:gxGITTKl
あら、抜けちまった…スマソ

追加
×・「愛誤」という単語を、この事件に立腹されている方々向けて使う人
○・「愛誤」という単語を、この事件に立腹されている方々へ向けて使う人



176 : :02/07/02 16:07 ID:VPRRHTS5
このスレに来る愛誤はなぜか荒らすだけで議論する気がないという罠。
ここは議論板。議論したい人がくる板。

さて。動物逆大砲について、違法性についてちょっと話されていたけど、
>>動物虐待への処罰規定を刑法学的に分析すると、猫の生命は微少な法益に
>>すぎないが、虐待の事実に心を痛めた人々の法益が侵害されたという点
>>では、刑事罰に値する違法性があるということだろうな

>だとすれば、誰にも知られずに動物を虐待した場合は違法性がないことになるね。

これは猥褻物陳列罪などと同じ法理論なのかな。
猥褻物陳列罪でも、自宅で裸になって歩いても、他人の法益を侵害するわけじゃないからね。

177 :朝まで名無しさん:02/07/02 16:09 ID:gxGITTKl
探偵板、アナウンス出たよ。

  「お知らせ」
  只今、サーバーのメンテナンス中のため書き込みを制限しております。
  皆さまには大変ご迷惑をおかけしますが、何卒ご了承のほど、よろしくお願いいたします。



178 :朝まで名無しさん:02/07/02 16:41 ID:t8IIgVoH
兵庫県須磨署は1日、神戸市須磨区の市営東落合住宅7階の自宅から猫6匹を投げ落
として死なせるなどしたとして、同住宅に住む無職森山博人容疑者(37)を動物の愛護管
理法違反の疑いで逮捕した。

 調べでは、森山容疑者は5月26日午後1時ごろ、同居の無職男性(54)が飼育していた
猫6匹を自宅ベランダから約20メートル下に投げ落とし5匹を死なせ、1匹を傷つけた疑い。
調べに対し、「猫のにおいが臭くてがまんできなかった」などと供述しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020701ic46.htm

179 :朝まで名無しさん:02/07/02 16:46 ID:t8IIgVoH
(´-`).。oO(いつも同じ口調のヤシがいるな・・・)

180 :朝まで名無しさん:02/07/02 16:51 ID:SbFpAQoi
探偵板の議論厨、今日はこっちに来てんのか。
こいつの言うことは言葉の上だけで筋を通しているつもりだが、
主張の中身はスカスカだからすぐに矛盾するんだよな。

議論しましょう、議論しましょうを連呼する割には
するどいところを突かれると答えないという罠。

181 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:00 ID:t8IIgVoH
>>180
この前の週末こっちにいたヤツだね。

182 : :02/07/02 17:01 ID:xVGAPCOx
すいません。揚げ足取りだけの愛誤は出て行ってください。
ここは「議論板」です。場所をわきまえて発言しましょう。
感情論誹謗中傷はいつもの探偵板でお願いします。

議論板の人も、愛誤は相手にしないようにしましょう。
奴らは荒らしが目的です。その証拠に議論をしようとしませんから。

183 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:04 ID:2oawoyWr
哀誤は誰かを攻撃しないと安心できないみたいですな。
つか何故議論板にいるんだ哀誤w

184 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:09 ID:KKQWoKFB
それでは愛誤のいないうちに松原について議論しましょう。以下語録。
572 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/03/07 00:53 ID:O1GpwbNt
そこら辺の大学だったら高卒と同じです。
受験人数がどうとか言ってるアホ大なら特に。
会社や経営者が欲しいのは仕事が出来る人間じゃなくて、会社に利益をもたらす人間なんだよね。

168 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/04/23 00:55 ID:6wwYbh8Y
無職は暇でいいな。

176 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/04/23 01:15 ID:6wwYbh8Y
おまえだけだよ、クズ。
おまえは無職だからクズなんじゃない、クズだから無職なんだ。
ちゃんと自分の置かれてる立場を自覚しろ。

183 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/04/23 01:25 ID:6wwYbh8Y
無職って生きてて恥ずかしくないの。高校中退のヤンキーだって働いてるのに。
クズがごみ溜めとは笑わせる。ここなら下がいるとでも思ったか?
おまえ以下の学歴や社会的地位の人間はここにはいない。犬猫大好き板にでも行くこったな。

187 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/04/23 01:33 ID:6wwYbh8Y
そんなふうに逃げてばっかりだから、いつまでたっても職が見つからないんだ。
無職ってことはこの社会から必要とされてない、ということ。
景気が良くなったって誰も雇わねえ。
これから先も、世間への恨みをつぶやきながら下を向いて生きて行くんだろうな。
俺はビルの上から唾を落としてやるよ。

196 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/04/23 01:42 ID:6wwYbh8Y
目指しているもの、だと。ミュージシャンかアーティストにでもなるつもりか(W
アホなフリーターが言いそうな陳腐な台詞。無職に何ができる?
田舎に帰って親のスネをかじるのが関の山。

204 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/04/23 01:48 ID:6wwYbh8Y
こういうクズを形容する古来からの言葉がある。 「穀潰し」だ。
含蓄がある言葉だな。穀潰し。
俺には夢があるから、とかまるで根拠のない寝言をほざきながら何もせずに他人にすがって生きる役立たず。
主な生産活動:糞をすること

230 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/04/23 02:10 ID:6wwYbh8Y
議論ってのは相手に自分の意見を伝えることだから、そんな高度なことを無職に求めるのは無理というもの。
大体そんな事ができるんなら面接で落とされないよ。
無職って不快でキモイ犯罪者予備軍。これが社会の一般的な認識。

276 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/04/23 02:48 ID:6wwYbh8Y
>272
無職引きこもりの奴が判断するんだとよ。偉くなったもんだな。



185 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:13 ID:KKQWoKFB
松原君なにもそんなに自虐的にならなくてもね。でも確かに君みたいな2流大学出の無職のクズが動物虐待するんだろうな。


186 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:15 ID:t8IIgVoH
じゃあ、とりあえず>>182 >>183の高尚なご意見を聞かせてもらいましょうか。
まず、今回の事件についてどう思う?

187 : :02/07/02 17:15 ID:qufV7ec3
まだやってるの?
みんな暇人だなあ。

188 : :02/07/02 17:16 ID:RHeEVDlW
正直な話これと言って議論(なんて大袈裟な事でもない)する事って無いんだよね。
結論は「とりあえず法律に違反するな」って事かな?

189 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:21 ID:gxGITTKl
真っ当な意見を装って「愛誤」という単語を連呼し、
「ここの住人の主流を装う」人にもご注意を。
口調で判るけどね。
真っ当な人は「愛誤」なんて、人に向かって言わないから。

190 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:25 ID:8zqFlBSu
>>188
そだね。
法律に違反するったって、微罪だけどね。

191 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:27 ID:t8IIgVoH
まだですか?

192 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:28 ID:SbFpAQoi
法規化されてなくても人としてやっちゃいけない「倫理」ってのもあるんだが。
脳に欠陥のあるサイコパス共にはわかるまいね。


193 ::02/07/02 17:28 ID:+Jzc/LvY
ディルは起訴されない。これはほぼ確定。
信頼できる筋からの情報(とは言ってもだいたいわかるっしょ)
実際に起訴猶予処分になるのは3ヵ月後以降らしいよ。
やはり証拠がないことが大きかったみたい。


194 ::02/07/02 17:30 ID:+Jzc/LvY
っつーわけで、ディルを法的に処罰するには検察審査会に望みを託すしかなくなるっぽい。
某団体は既にそちらに向けて準備中との情報もあり。

195 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:32 ID:t8IIgVoH
いざ「議論しよう」と呼びかけるとレズポンスが鈍りますね(w
どうしましたか?

196 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:32 ID:FH4e8mrQ
某団体・・いつもの左翼人権団体ですか・・ショボーン

197 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:32 ID:SbFpAQoi
マジですか!


198 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:32 ID:3DBuUdJs
>>184
いや〜久々に笑わせてもらったよ。 ディルってこんな事も書き込んでたんだ。 吉本あたりだとお前が無職やんけとつっこみいれられそうだな。

199 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:33 ID:t8IIgVoH
>>196
そういえばこの前の週末狂ったように「人権人権」連呼してたサヨみたいな
人がいたよね(w

200 :太郎:02/07/02 17:35 ID:Qltym5CG
>>188

議論するつもりがないのなら
どうぞ、お帰り下さいませ
当方、議論板も順番待ちで
かつ、スレッド数も限られております
議論板を有効に使う為にも
削除していただけると助かるのですが
ご理解とご協力の程ヨロシクお願い致しましゅ♪


201 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:35 ID:3DBuUdJs
>>195
あんまりひきこもり達を虐めると可哀相だよ。人とまともにつきあいきれず、その屈折した精神を弱者にむけるただの屁たれ共だから。


202 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:38 ID:3DBuUdJs
>>200
おかえり。やっと議論をしてもらえそうだね。

203 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:38 ID:SbFpAQoi
>太郎
ディルの発言について議論しようよ。>>184から読みとれるディルの性格から
犯罪動機を考察する、なんてどう?


204 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:39 ID:YYHC80hy
太郎、仕切ってるね。

205 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:40 ID:3DBuUdJs
>>203
賛成ー 是非後学のためにその高尚なご意見お聞きしたいものですな。

206 : :02/07/02 17:40 ID:qufV7ec3
動機なんてもんあるのかねえ。
たかが猫殺しただけなのに。

207 :太郎:02/07/02 17:41 ID:Qltym5CG
>>203

性格破綻者
社会的感覚の欠落者

以上

で、こんなわかりきった議論をして
何が楽しい?

208 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:42 ID:t8IIgVoH
>>206
それがあなたの高尚な議論ですか?期待していたのにとても残念です。

209 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:43 ID:1XC+H0p4
>>207
ID:SbFpAQoiなどの議論ループ厨に付き合う必要はないぞ。
面白半分のいつもの煽りだ。

210 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:43 ID:SbFpAQoi
>207
「肉食はいいのになんで虐待は駄目なの?」みたいな
わかりきった議論よりは楽しいよ。

211 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:43 ID:t8IIgVoH
太郎はなんで議論板スレ巡回してるの?

212 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:45 ID:3DBuUdJs
>>207
なるほど、それが小動物虐待者の精神構造という訳ですか。

213 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:46 ID:SbFpAQoi
>>209
お言葉ですが、ループ厨は太郎の方だってことは、発言を100ほど遡って貰えるとわかりますがね。

214 : :02/07/02 17:47 ID:qufV7ec3
>>206
私はあなたを期待させるような発言はしてないと思うけど。

ディルを異常と言って片付けると簡単だし安心するのかもしれないけど、
別に異常でもなんでもないと思うよ。
人間の本能だから。

215 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:48 ID:doZaDDnR
議論の基本ルール http://www2u.biglobe.ne.jp/~kurapy/debate.html

主張には根拠がなければならない
ディベーターは、すべての論点において、根拠を伴って主張しなければなりません。
ディベーターが、根拠を伴わない主張をしたときは、ジャッジはその主張が述べられ
なかったものと判断することがあります。

相手の主張に反論しなければならない
ディベーターは、相手側が述べた主張に対し、何らかの反論しなければなりません。
反論がない場合は、ジャッジはそのディベーターが相手の主張を認めたものと判断します。
ただし、本ルールより、『主張には根拠がなければならない』のルールが優先します。
(根拠なき主張には反論しなくても認めたものと見なさない)

反論は主張の直後になされなければならない
証拠資料は第三者が入手可能なこと
証拠を捏造してはならない
相手の議論を意図的に曲解してはならない
反駁で新しい議論を持ち出してはならない

216 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:49 ID:t8IIgVoH
>>214
猫を殺すのが人間の本能ですか。フムフム

217 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:49 ID:doZaDDnR
尋問の基本
尋問にあたっては、以下の点に気をつけましょう。

自己の意見を言わず、質問に徹する。
YES/NOのように短く答えられるように質問する。
たたみかけるように質問する。


218 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:50 ID:doZaDDnR
>>216でID:t8IIgVoHは>>214に反論をしませんでした。
>>215のルールによりID:t8IIgVoHは>>214の主張を認めたものとします。


219 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:51 ID:3DBuUdJs
>>207
その精神構造に至るまでの過程をもっと熱く語ろうや。
それとなぜ性格破綻者と社会的感覚の欠落者がなぜ小動物を虐待したのかと。

220 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:54 ID:doZaDDnR
>>219
「性格破綻者」「社会的感覚の欠落者」についての定義を簡潔に説明してください。
性格破綻についても、様々な段階があり、社会的感覚にもいろんな意味があると思われます。

221 :太郎:02/07/02 17:54 ID:Qltym5CG
>>209
もう少し様子を見よう
>>210
>肉食はいいのになんで虐待は駄目なの?
議論するまでもない発言より遥かに有意義だ
>>212
一つの事例で虐待者全部を分析することは無謀だ
>>213
ループする以前に返答がないが、それをループと呼ぶのか?

222 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:56 ID:gxGITTKl
>>ID:qufV7ec3
串、刺し忘れてるよ…自作自演さんw

206 : :02/07/02 17:40 ID:qufV7ec3
動機なんてもんあるのかねえ。
たかが猫殺しただけなのに。

214 : :02/07/02 17:47 ID:qufV7ec3
>>206
私はあなたを期待させるような発言はしてないと思うけど。
ディルを異常と言って片付けると簡単だし安心するのかもしれないけど、
別に異常でもなんでもないと思うよ。
人間の本能だから。


ここは今、自作自演の舞台となってますw


223 :朝まで名無しさん:02/07/02 17:58 ID:t8IIgVoH
で、ID:doZaDDnRはなぜ「観察者」の位置にいるのでしょうか?

224 : :02/07/02 17:59 ID:qufV7ec3
>>222
レス番指定をミスっただけですね。
アホですか?

225 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:01 ID:t8IIgVoH
皆が匿名の名無しである以上、どのようにその地位が与えられたのか
ご説明願いたいかと。

226 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:02 ID:3DBuUdJs
>>220
それは太郎さんに聞いてみてください。

227 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:02 ID:doZaDDnR
>>223
スレの目的からはずれる話題です。却下。


228 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:04 ID:doZaDDnR
はい。誰か主張したい人はいますか?
議論のルールに従って進行していきましょう、
スムーズに進めるにはみなさんの協力が必要です。

229 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:04 ID:t8IIgVoH
>>227
おやおや(wなぜ一名無しに過ぎないあなたが私の意見を「却下」
出来るのでしょう?

230 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:05 ID:t8IIgVoH
>>228
まずはあなたの意見を聞きましょう。

231 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:06 ID:SbFpAQoi
>>221
返答って、>>84の質問に>>85-86という答えが返ってきて、
それに対する>>87の返答を求めているのですか?

最終的に食べる目的でも、じわじわと4時間にわたりいたぶりながら動物を殺し、
それを面白半分にネットで実況すれば法律違反ですし、社会倫理に照らし合わせて
非難されますが、なにか?

ていうか、超がいしゅつ。

232 :太郎:02/07/02 18:08 ID:Qltym5CG
>>207
それは議論ではないと思うが
知りたければベクター博士に聞いてくだされ..
>>208
性格破綻者
性格に欠陥があり、一個の人間として
社会生活を満足に営むことのできない者。
(精神科医ではないのでランクをつける事は無意味)
道徳概念と社会通念に問題あり

社会的感覚の欠落者
一般常識を認識、理解出来ない者、もしくわ故意に常識を破る者




233 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:08 ID:doZaDDnR
>>231
ディルが批難される根拠
1法律違反
2社会倫理違反
この2つがあなたの主張ですね。

1について。
具体的に何法何条に違反するか。+条文解釈の説明。

2について。
社会倫理違反の判断基準の説明。

おねがいします。

234 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:12 ID:gxGITTKl
なんで、>>ID:doZaDDnR がここを仕切る?

ディベート限定板じゃないんだから、
勝手に仕切らないでね。



235 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:12 ID:t8IIgVoH
ID:doZaDDnRさん、質問に答えていないですよ。いかにして
そのような超越的な存在になったのですか?

236 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:14 ID:doZaDDnR
>>232
A性格破綻者
性格に欠陥があり、一個の人間として
社会生活を満足に営むことのできない者。

B社会的感覚の欠落者
一般常識を認識、理解出来ない者、もしくわ故意に常識を破る者

A性格的欠陥による社会的生活が満足にできない人間が批難される根拠は?

B一般常識を認識、理解出来ない者、もしくわ故意に常識を破る者が批難される根拠は?
(一般常識を認識、理解出来ない者だけならば、精神障害者であるだけで批難される)



237 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:16 ID:t8IIgVoH
太郎、「知りたければベクター博士に聞いてくだされ..」じゃだめだろ。
ソース出さなきゃID:doZaDDnRに指摘されるよ。

238 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:17 ID:3DBuUdJs
まあもっとマターリと議論しましょうや。
>>232ありがとう。 それでディルはなぜ性格破綻者及び社会的感覚の欠落者となったんでしょうね。
また、逆に小動物虐待者は性格破綻者及び社会的感覚欠落者がなりやすいと思いますがどうでしょう。

239 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:17 ID:t8IIgVoH
で、結局「このスレの住民である」ID:doZaDDnRさん自身の
ご意見はないのかな?

240 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:18 ID:gxGITTKl
なぜ、自分でレスする?
話しをややこしくしている人が多すぎるネ。

207 :太郎 :02/07/02 17:41 ID:Qltym5CG
>>203
性格破綻者
社会的感覚の欠落者
以上
で、こんなわかりきった議論をして
何が楽しい?

232 :太郎 :02/07/02 18:08 ID:Qltym5CG
>>207
それは議論ではないと思うが
知りたければベクター博士に聞いてくだされ..



241 :太郎:02/07/02 18:18 ID:Qltym5CG
>>232
>207は203について返答

203 :朝まで名無しさん :02/07/02 17:38 ID:SbFpAQoi
>太郎
ディルの発言について議論しようよ。>>184から読みとれるディルの性格から
犯罪動機を考察する、なんてどう?





242 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:20 ID:SbFpAQoi
>>233
仕切られても困るんですが


1.動物愛護法第2条違反 条文は自分で検索して下さい。

2.上記法律及び各自治体での条例、文部省指導要領などを見て、それらの法規の成立背景を考えれば
「みだりに動物を虐待してはいけない。」ってのが普通の常識を持った人間の一般的な倫理観であるのは
明白でしょ。


243 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:20 ID:doZaDDnR
小動物虐待者⊂性格破綻者および社会的感覚欠落者ではないのでしょうか。
ですから>>238の3行目は不必要な質問。



244 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:21 ID:3DBuUdJs
>>239
ご意見がなさそうなのでこちらの意見に同意されてるんでしょう。もっと殺伐&マターリと議論しましょう。

245 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:23 ID:SMB4k7EM
>>236
「もしくわ」?      なんだチュウだったのか。

246 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:23 ID:t8IIgVoH
>>244
殺伐&マターリwarota
まあここら辺で一端落ちます。じゃあね、じゃいあん。


247 :太郎:02/07/02 18:24 ID:Qltym5CG
>>236
>  批難  される根拠は?
批難
それはムツゴロウ板の意見




248 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:26 ID:doZaDDnR
>>242

>>125
>>126
>>127
>>132
>>158
>>163
動物愛護法適用についての一連の議論の流れでは
動物愛護法の適用には制限がつくようです。
ただし今回は公衆の面前で行われたため、制限にはかかりませんね。
あなたの言うとおりです。

249 :太郎:02/07/02 18:27 ID:Qltym5CG
>>238
>それでディルはなぜ性格破綻者及び
社会的感覚の欠落者となったんでしょうね

あの発言だけで生い立ちまで理解できたら
それは 神
電波じゃないので返答できません


250 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:29 ID:doZaDDnR
>>242
2について。
248のリンク先を参照すると「みだりに動物を虐待してはいけない」
ことが直接的に保護法益とはならないとも思われます。
保護法益を侵害していない場合は、条文に抵触しても罰せられません。
憲法31条根拠。

251 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:30 ID:gxGITTKl
>>ID:doZaDDnR
素朴な疑問。
「太郎」の発言には突っ込まないの?



252 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:32 ID:doZaDDnR
>>251
突っ込んでいるところもあります。
明らかに根拠の薄弱な主張は突っ込む必要ありません>>議論ルール参照


253 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:35 ID:SbFpAQoi
>>250
動物愛護法の適用範囲は、ここの議論が決めるんじゃないんですがね。(苦笑
各事例に基づいて公的機関が決めることでしょう。
少なくとも松原のケースでは条例違反が認められたからすでに書類送検っつー処分を
受けているわけで、ディルが非難される根拠になり得ますね。

254 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:37 ID:gxGITTKl
>>252
ここは「ディベート専用板」じゃないから、借り物のルールで
仕切らなくていいよ。
それより「太郎」とのイキな質疑応答を期待します。
ROMしてますんで宜しくw

255 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:39 ID:3DBuUdJs
>>249
そりゃそうだね。で、逆に小動物虐待者は性格破綻者及び社会的感覚欠落者がなりやすいと思いますがどうでしょう。


256 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:41 ID:doZaDDnR
>>253
警察・検察・裁判所。判断する国家機関は複数あります。
そのうち警察権限内の処分は行われました。
ただ、警察権限内の処分のみで法律的にはまだ違法行為だったと確定したわけではありません。
憲法および刑事訴訟法が根拠。

処分の最終的確定までは、ディルは批難されないことになります。
しかしそれはおかしいとは思いませんか?


257 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:44 ID:doZaDDnR
>>254
ここはニュース議論板ですので、議論のほう、よろしくお願いします。

258 :太郎:02/07/02 18:45 ID:Qltym5CG
>>255

>動物虐待者は性格破綻者及び社会的感覚欠落者

動物虐待者を性格破綻者及び社会的感覚欠落者と呼ぶ
よって、動物虐待者を含めたものがそれだ
なりやすいのではなくて、そのものだ


259 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:45 ID:3DBuUdJs
帰宅時間なので帰ります。では、また。

260 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:46 ID:doZaDDnR
小動物虐待者⊂性格破綻者および社会的感覚欠落者ではないでしょうか。
小動物虐待者であっても、性格破綻者でない人間がいるということでしょうか。

>>255の質問は、趣旨がよくわかりませんね。

261 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:49 ID:SMB4k7EM
>>257
ディベートと議論はベツモンだな。
そもそもディベートは討論だし、議論はディスカッションだ。
ディベートごっこやりたいなら自分でスレ作れ。

262 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:53 ID:gxGITTKl
>>261
  禿同!!

263 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:53 ID:71789yDs
ただ煽りに来てる愛誤がいるのも事実だけどな・・・。
中身のある話してくれるなら、なんでもいいけど。

264 :朝まで名無しさん:02/07/02 18:53 ID:SbFpAQoi
本人が犯行を認めk察権限内で処分が決定した時点で、処分が決定していないだけで
違法行為の実在は認められたのですよ。

激しくデジャブを感じるので帰ります。
がんばって太郎さんともルールに基づいた議論をして下さい、ジャイアンさん。

265 : :02/07/02 20:51 ID:lTA3qnx1
これはどうなったのでしょうか?

> 359 名前:  投稿日:02/05/10 21:28 ID:Tee61TDU
> 今はまだ詳しい事は言えませんが今回のこの事件、
> 捜査対象者は一人だけではありません。
> もちろん川‘〜‘)|| ◆killz.52もその中の一人です。
> 皆さんもうしばらくお待ちください。

266 :朝まで名無しさん:02/07/02 21:46 ID:sEBpkM5a
吉川宏明か・・・。

267 : :02/07/02 21:50 ID:ETnFpc+T
イニシャルは「TK」

268 :朝まで名無しさん:02/07/02 22:46 ID:AaVZHCoU
愛誤も黒ムツもディルに対する統一見解としては「ディルは馬鹿」で良くない?

269 : :02/07/02 23:23 ID:V1r+/P3a
んで、太郎は顔文字さんだったの?

270 :朝まで名無しさん:02/07/02 23:56 ID:l9MJGqLQ
>269
悪いけど、この上さらにプロファイルスレの住人を
召喚するような発言しないでくれ。


271 : :02/07/02 23:59 ID:NlU/E7zO
松原 潤 

272 :朝まで名無しさん:02/07/03 00:14 ID:imB2rO91
この事件を初めて聞いた時、黒ムツ共だけでコソーリ祭りをやるつもりが
予想外に広がって大騒ぎになったのかと思ったよ。
だが発言集を読むとディルのやつ、自分から批判要望板にスレ立ててるんだね。
本当に「目立ちたかった」わけだね。
2ch全土に広まったらどうなるかわかりそうなものなのに。
まさに自業自得。限度を知らないバカだよな。

273 :旧議スレ510:02/07/03 00:34 ID:kuxuq48N
論点がぶれてる。
・ディルが行った犯罪行為への評価
・犯人の心理分析
・この事件の与えた社会的影響の考察
・動物虐待行為への倫理的な評価(善悪論)
・動物愛護法に関する評価

論じるとすれば、このくらいか?
過去ログが消えたこともあるし、おさらいの意味でも
もう一度一つ一つ議論するのも一興かと。


・投稿者への罵声
を入れると、ややこしくなるんで、極力入れない方向が良さげですな。

あと、ディルへのプロファイルならここが詳しい。
ついでに、「愛誤」と呼ばれるタイプについても考察されてる故興味深い。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1021292031/l50

274 :朝まで名無しさん:02/07/03 00:42 ID:XnW11Gxz

・・・あ〜あ、来ちゃったyo・・・

275 :朝まで名無しさん:02/07/03 00:46 ID:imB2rO91
ループはおなかイパーイ

276 :旧議スレ510:02/07/03 01:06 ID:kuxuq48N
もう一つ追加。
・ビラを配り、異論がある者を黒ムツ、ディル等と決め付ける者の心理分析

探偵板を観察していた処、オカルト系バラエティ番組に投稿するかしないかで
揉め、その時に反対者をディル擁護、黒ムツ等と呼び仲間割れしている場面があった
…こういった心の動きは興味深い。

…これは「この事件の与えた社会的影響の考察」の枝となるかな。


277 : :02/07/03 01:46 ID:UQ+fVYxe
猫殺したくらいで捕まるなんて、なんて心に余裕のない人間ばかりなのでしょう。


278 :朝まで名無しさん:02/07/03 02:50 ID:jSd4/bOV
>>273
明らかに現段階で薄弱な愛護法を逆手に取って、ディル正当化の結論を導出しようと
して仕切ろうとする某よりは遥かに多角的な視野でいいね。哲学的・倫理的・生物学
的な角度は必要不可欠だ。ただ、個人的には「この事件の与えた社会的影響の考察
の枝」として「参加者と観察者」というある社会学者の持ち出した議論について
検証したいところだね。そもそも参加者である筈のAが、自身の説を唱える瞬間は
途端に自身を世界と一線を画した超越的な存在として設定することを前提に
議論を展開してしまう、ということについてだが、こうしたことを議論するのも
面白いんじゃないかな。

279 :朝まで名無しさん:02/07/03 02:55 ID:/MiDzyIE
>176 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/04/23 01:15 ID:6wwYbh8Y
>おまえだけだよ、クズ。
>おまえは無職だからクズなんじゃない、クズだから無職なんだ。
>ちゃんと自分の置かれてる立場を自覚しろ。

あー・・・凄いねこれ。松はもう一生無職のクズで生きてくよーな気がする。
履歴書に「松原潤」って書いてあったら即落ちるぐらいに世間に知れ渡るといいのにな〜。

280 :朝まで名無しさん:02/07/03 03:03 ID:UHJ6kdpO
確かに少年犯罪板のディルプロファイルスレは読んでて面白い。
何故かディルの事とは無関係の如く冷静に読める。まー、26歳のおじさんすれすれの奴が
少年犯罪板で語られるのは如何なものかと思うけど。

探偵板の方のスレは読んでると怒りが沸々と沸いてくる。


281 :朝まで名無しさん:02/07/03 03:11 ID:VoRIqM/a
ってゆうか愛誤も低脳黒ムツも一緒でしょ。 議論も出来ない低学歴者だもんな。

282 :旧議スレ510:02/07/03 03:12 ID:kuxuq48N
>278
>そもそも参加者である筈のAが、自身の説を唱える瞬間は
>途端に自身を世界と一線を画した超越的な存在として設定することを前提に
>議論を展開してしまう

相対的な視点を示された時、
絶対的と感じる価値観を「引きずり降ろされた」と思い込む者が
相手を「超越的な存在に立っている」と誤解する、っと言ったところだろう。

…まっ、この辺りは枝の枝だな。
「旧ペット大嫌い板で猫虐殺事件」という括りから
外れるので、273で提示した論点の検証が終ってからでも良さそうだ(笑

283 :旧議スレ510:02/07/03 03:17 ID:kuxuq48N
また、絶対的な価値観(例えば猫虐殺は完全な悪である)を
そのまま相手に押し付ける場合等も自身を超越的存在に設定しなければ
成り立たないか。(自分の価値観、判断は完全に正しいというコトを前提としている故)

284 :朝まで名無しさん:02/07/03 03:42 ID:VoRIqM/a
>>280
おっさんすれすれってゆうよりか、低脳DQNおっさんそのものだろ。2流大学の低学歴だしな。

285 :朝まで名無しさん:02/07/03 03:51 ID:tPELyw6Z
なんだ今日は終わりか 

286 :朝まで名無しさん:02/07/03 04:14 ID:4in2UjNK
>>280
>>確かに少年犯罪板のディルプロファイルスレ

見あたらないんだけども…

287 :朝まで名無しさん:02/07/03 04:15 ID:WNzcc0eI
結局黒ムツとか名のってた年低学歴者議論もろくにできなっかったんだね。低脳以前の問題だーね。

288 : :02/07/03 05:01 ID:2Y/QxHoV
>>286
【捜査】お前ら、ディルレヴァンガーをプロファイルすれ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1021292031/

ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g = 川‘〜‘)|| ◆killz.52 = 討伐隊
だったりするのかな?

289 : :02/07/03 05:43 ID:fApg2CxV
 松原潤

290 :朝まで名無しさん:02/07/03 05:46 ID:KNgxlkt8
【荒し、愉快犯、確信犯、便乗犯リスト。基本的には放置の方向で】

ディル関連スレに日夜、話題を提供してくれる愉快な面々

・不起訴君
・飽きた君
・教頭先生が嘘つくわけ無いだろう?君
・猫は死んでいません、逃がしたから何の問題もありませんよ君
・夢見るメルヘンさん
・警告ちゃん
・警察の言う事は嘘氏 
・ビラなんて誰も配ってない君
・新潮なんて売れてない君
・こげんたは生きてる君
・サッカーネタ&ホモ画像&関係ないネタ貼る君
・昔はワルで893ともやり合った経験を持つ豪傑さん
・その時出てもいない教頭の話しを蒸し返すエセ人権派君
・君たちの行為は偽善くん
・風化ちゃん
・ディルは猫死体画像収集マニアで、猫死体コラ作ってハアハアしてるだけ君
・わざと障害者差別ネタくん
・1人で何役もこなす、無意味レスで埋めるくん




291 :朝まで名無しさん:02/07/03 05:59 ID:9pd9tjIE
絶対安全領域からのいじめって楽しいらしいな。
ディル見てそう思った。
んでもって、ここのスレの連中見て確信。
腐っても正義ですか?

292 :朝まで名無しさん:02/07/03 06:42 ID:ibz6qF3i
とりあえず今の所はスレの維持が第一で内容は二の次でOKって
感じじゃないかな?
つか、ここにはもう俺も含めて口ばっかりで何もしないような人間しか
残ってないっぽいからねぇ。
ちゃんと動いてる人間は探偵板とか例の場所に移ってるみたいだしさ・・・。


293 :朝まで名無しさん:02/07/03 06:49 ID:73BFdAHH
「哲学」において、「超越的」と言うとき、そこに
「高い」、「低い」という概念は普通含まれないんですけどネ…


294 :朝まで名無しさん:02/07/03 07:30 ID:HC2TEibK
>>288
ヽ(´Д`)ノ ◆DJMInU0g は主婦ですがな。

295 :朝まで名無しさん:02/07/03 08:23 ID:DsdCOMaC
>>292
勝手に決め付けるなよな。
地道に頑張ってる人たちも、ここにも居るんだから。
ここを無人化したいヤシもいるけどね。


「探偵板と議論板を仲違いさせたい煽り厨」を、喜ばせないよう注意!!

【動物虐待事件について、何らかのアクションを起こしたい方へ】
「探偵板」によると、現在でもこの件について
福岡検察が動いていることが判明。
起訴嘆願書はまだ間に合います! どんどん出しましょう。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
<<<<<   起訴の連名嘆願書を送りたい という方へ    >>>>>

〒810-8651
福岡市中央区舞鶴2-5-30 福岡地方検察庁 御中
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
封書の宛先は、「福岡地方検察庁 御中」で、
「嘆願書在中」としましょう。

「氏名・住所」は手書きで「捺印」は拇印・サインでもOK ('(ェ)')/

下をアドレス欄にコピペして、頭に「h」を挿入して「→移動」をクリック。
◆連名署名ができる嘆願書◆がダウンロード→プリントアウトできます。
  (下部に、送付先住所の入ったバージョンです)

ttp://jp.internations.net/hypocrite/image/tangan2.gif

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 

虐待画像の無い、理解を求めやすいサイトです。
下のURLをメールにコピペして、署名運動参加も呼びかけてください。

【事件参考サイト】
ショッキングな事件であるため、初めてこのスレに
参加する方には、ここのサイトが優しいつくりとなっています。
http://www.tolahouse.com/sos/

【警視庁関連ホームページ】
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 
  ( ※ 定期貼り & 他の板への紹介も おながいします)



296 :278:02/07/03 08:27 ID:29nS5LZ4
>>282
ああ、それ君に向けて言ったものじゃないんだな。よく昨日の流れを読むように。
あと、>>283については意味が違う。これはあくまで「中立的な観察者」
(この場合は学者など)が、如何にして論理的なミス、すり替えを起こして
いくかという議論なので、別に「中立的な観察者」ではないここの住民にそれを
当てはめることは出来ない。それをするなら違う議論になるね(君の言う「善悪論」
とやらかな?)。
>>293
ごめんね。「超越的」うんねんの話は社会学・経済学方面での話。哲学に関しては
「哲学・倫理」方面からの意見もいいかもね、といっただけ。もうちょっと
よく文章読もうね、ボク。
>>292
久しぶりにここに来て意見を書いたが、嵐の巣窟と化してるね。まあ、うちらが
気張る必要もなくスレを維持してくれる方もいるようだし、さほど心配はして
いないが。

297 :朝まで名無しさん:02/07/03 08:28 ID:DsdCOMaC
追加…下の書き込みが本当なら
「検察審査会に望みを託す」
に、何か取れる手段が有るのか知りたい。情報求む。

>>193 :卵 :02/07/02 17:28 ID:+Jzc/LvY
ディルは起訴されない。これはほぼ確定。
信頼できる筋からの情報(とは言ってもだいたいわかるっしょ)
実際に起訴猶予処分になるのは3ヵ月後以降らしいよ。
やはり証拠がないことが大きかったみたい。
>>194 :卵 :02/07/02 17:30 ID:+Jzc/LvY
っつーわけで、ディルを法的に処罰するには検察審査会に望みを託すしかなくなるっぽい。
某団体は既にそちらに向けて準備中との情報もあり。


298 :278:02/07/03 08:47 ID:29nS5LZ4
あと、>>276についてだが、探偵板の方は嵐の手口が巧妙化している
ようので、(以前どなたかがおっしゃっていたが)ちょっとしたことで
疑心暗疑にならざるを得ないということだろう。君の分析は違うのだろうが。
ならば、こっちでここんとこ乱立してた嫌韓スレがお勧め。そこで
少しでも「韓国擁護」とでも取れる発言をした人間が「チョン」呼ばわりされ、
それを諌めようとする人間なども入り混じり大変なことになってるが、こっちの
方が分かりやすくいい分析の対象になるだろう。「ディル」とは外れる、
というかも知れないが、こちらの方が君が指摘したい事象とは綺麗に重なってる
ように見える。まあ、確かに「枝」だな、これは(苦笑

299 :朝まで名無しさん:02/07/03 09:12 ID:mQgvUOl2
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.奇数ゲット│
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3


300 :朝まで名無しさん:02/07/03 09:44 ID:Q5ALNbjE
ペット大好き、犬猫、苦手板全部一挙にあぼーんすればええねん。
なんでペットの話を異名掲示板に書き込む必要があるの?
動物病院とか獣医への中傷も一番役に立つ近所ですればええやん。
私も猫と犬飼ってるけど、IP晒して本名でほかの掲示板で駄弁るよ。
ペット大好き板のために旧ペット大嫌い板があったのなら
全部あぼーんすればよかったのに。
っと思うのは私だけ?

301 :朝まで名無しさん:02/07/03 10:19 ID:kinekIcy
ま、あげとこう。

302 :朝まで名無しさん:02/07/03 10:20 ID:DsdCOMaC
>>300
削除依頼板へ行って、良く注意事項をお読みください。

削除作業がスムーズに行われるように注意事項を厳守してください。依頼を出す前に、必ず以下の4つを全部読みましょう。

■削除依頼を出したい。。。 ■削除依頼の注意
■削除ガイドライン ■削除の質問&注意

★ 基本と注意を良く読んでお使いください。
「レス削除」と「スレッド削除」の依頼は別スレッドに分けてお願いします。
削除の依頼に必須のもの
 1) スレッドのURL 2) 削除対象の指定(スレッドorレス) 3) 削除依頼の理由
依頼を書き込むスレッドがTOP50以下にある場合はsageで書かずに必ず上げて書いて下さい。
(見落とされる可能性があります)
依頼スレッドが決まっている対象もあります。
それぞれのトップに書かれたルールを守り、以下のスレッドをご利用ください。
■板の状態がおかしい ■荒し依頼 ■個人情報について
言葉遣いが悪かったりFAQを読んでないルール破りな依頼は削除されないことがあります。
削除依頼以外の雑談やネタは連絡・雑談スレッド(sageで)へどうぞ。

★ 依頼の理由は誰にでも分かるようにお願いします。
削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。

★ 依頼が全て果たされるわけではありません。
削除するかどうかは削除人個々の判断です。
削除を行ったことに対する批判はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
削除理由に見合った削除対象を書きましょう。
「レス削除」や「スレッド停止」で済むものに「スレッド削除」を求めたり、「あぼーん」で済むものに「あぼーん無し」を希望したりすると、削除はしてもらえないときがあります。


303 :”削除”サク:02/07/03 12:13 ID:UqPUlVTr
読んでます。地道にいろんな人に説明してます。

304 :朝まで名無しさん:02/07/03 12:27 ID:ETMWv1kE
>510
>>273についてだが、「苦手版と今回の事件に関する諸考察」が抜けてるのでは?
具体的には、

・ディルと苦手板との相関関係(お互いがどのような影響を与え合っていたのか)
・今回の事件に関する苦手板住民の心理と反応
・ペット関連全板についての評価・存在意義

など。意図的に外したのでないのなら追加しておくべきだろう。

305 : :02/07/03 12:51 ID:1nDlH42Q
>>294
主婦じゃないでしょう。
本人が主婦と言ってるですか?

306 :朝まで名無しさん:02/07/03 13:58 ID:sUO6sY7L
>>305
旦那とカラオケ行ってたよ。

307 :一太郎FX:02/07/03 15:45 ID:iI+5mGTH
>>273

・ディルが行った犯罪行為への評価
........評価
裁判所が下します。その為に司法制度が存在します



・犯人の心理分析
..... それは議論できません...
分析:ある事柄の内容・性質などを明らかにするため、
細かな要素に分けていくこと

----板が違います

・この事件の与えた社会的影響の考察
考察:物事を明らかにするために、十分に考えること
---考えることは一人称の行為なため議論とは呼べません---


・動物虐待行為への倫理的な評価(善悪論)
....議論しなくても答えが出ているような
世論的な評価を知りたければマスメディアが報じております
狭義の評価を希望するなら、アンケートを取ることでその場の
評価を知る事が可能です。
また、その行為を議論とは呼びません  

・動物愛護法に関する評価

愛護法の何を評価するのでしょうか?
論点が不明瞭、大雑把すぎ





308 :議論:02/07/03 16:11 ID:bW/hnZhb
>裁判所が下します。その為に司法制度が存在します

そいつがなかなか下りないから議論したくもなるんだ罠。
何やっとんだ全く・・・。福岡地検は。
ほとぼりがさめるまで放置してうやむやにするつもりなのが見え見え。

309 :一太郎FX:02/07/03 16:31 ID:zpEiO3ep
>>309
司法制度上では放置することは出来ません



虐待されて、あなただけについて行く
今日も叩かれ、吼える、泣き叫び、そして殺される

ぶっとばされて、また蹴って、投げられて
でも私たちあなたに従い尽くします 

 もうすぐ死んじゃうのかな
 そっと出かけてみようかなーんて
 嗚呼 嗚呼 あの空(天国)に
 愛とか、知らずに

いろんな人が生きているこの☆で
今日も叩く、殴る、そして捨てられる

引っぱたかれて、吊るされて、飛ばされて
でも私たち愛してくれとは言えないの?

 そろそろ死んじゃうのかな
 そっと出かけてみようかなーんて
 嗚呼 嗚呼 あの空(天国)に
 夢とか、見ながら

力ずくで、殴られて、食べられて
でも私たちあなたに従い尽くします

そっと微笑み、黙って、傍にいて
でも私たち愛してくれとは言えないの?


310 :朝まで名無しさん:02/07/03 16:33 ID:HMYffZHB
愛誤は苦しくなると、相手の人格否定に持ち込みます。
彼らの精一杯の抵抗ですw

311 :朝まで名無しさん:02/07/03 16:35 ID:06Fz8drj
>>309
うわ、最悪。
そんな歌が思いつくなんて、すごい気持ち悪い人だねあなた。
動物虐待者にしかそんな替え歌作れないよ。
あんた死んでいいよ馬路。

312 :朝まで名無しさん:02/07/03 16:36 ID:C+E2hFEt
ああっと、この時間帯は鬼門だったっけ。後で来よう

313 :朝まで名無しさん:02/07/03 16:41 ID:oJsLnJtI
どうも「太郎」系は、自分で自分にレスしてドツボにはまるのが好きなようです。

309 :一太郎FX :02/07/03 16:31 ID:zpEiO3ep
>>309
司法制度上では放置することは出来ません


314 :板住人:02/07/03 16:42 ID:OchUgORK
ここは、議論する場です。
板違いだったり、詩を書くのでしたら退場願います。

315 ::02/07/03 16:44 ID:99LesYQD
現実逃避したい。

316 :朝まで名無しさん:02/07/03 17:58 ID:bLltY2qA
猫虐殺事件の新聞記事うpキボンヌ

317 :女の犯罪者に甘すぎる日本の司法:02/07/03 18:11 ID:5xQ/K6RK
福岡地検の煮え切らない姿勢は困ったものですね。一体なにをやっているんでしょう?
このような悪質な虐待犯は厳しく処罰すべきです。

そういえば、人間の子を虐待した犯罪者も、なぜか不起訴になってしまうという
ケースがあります。しかもマスコミはこれを一切報道していません。
おかしなものです。人間を虐殺しても、裁判にすらならないのですから・・・

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025512337/l50




318 :朝まで名無しさん:02/07/03 19:06 ID:famQAsYJ
しかし、ディルみたいに黒ムツって低脳低学歴でおまけに人づきあいろくにできないひきこもりだから
まともな議論できないよね。アホだから論理的な議論できないし、論理につまると現実逃避して話題を
そらしてまともに返答しないし。まあ、君達の置かれてる環境が悪いのは同情するが、ひきこもって弱者を
いたぶってそれを快感に思ってるのは、すくなくとも健康的な精神とはいいかねないね。一度、精神科に
行って治療を受ける事をお奨めしますよ。

319 :旧議スレ510:02/07/03 19:17 ID:y+ezloxq
>278
ん、なるほど、そういう意味か
これは完璧に俺の見損じ、スマソ

簡単に言うと、
「なんで参加者がジャッジの立場で話しだすんだ?」って話でOK?
確かに興味深いが…やっぱり枝の枝だとは思う(笑

>嫌韓について
反日・嫌韓感情に関しては「解り易い」んで、複雑な形のこっちの方が興味深い。
…実は、嫌韓等の感情とは、別種の要素があるとも考えてる故。

>304
>「苦手版と今回の事件に関する諸考察」が抜けてるのでは?

んー、
>・ディルと苦手板との相関関係(お互いがどのような影響を与え合っていたのか)
>・今回の事件に関する苦手板住民の心理と反応
この辺りは「犯人の心理分析」の枝で出て来る問題だと思うので略してみた。

>・ペット関連全板についての評価・存在意義
ペット関連に限らなくても良いと思う。
双方向メディアの存在意義と問題点…っと言ったところか。
これは「この事件の与えた社会的影響の考察」の枝で出てくるかと。

ただ、独立させても問題は無いか。

>307
んじゃ、後ろに「に関しての議論」とでも付け加えておいてくれ(笑

320 :朝まで名無しさん:02/07/03 19:39 ID:oJsLnJtI
 
■■■++Dearこげんた++サイトさんの 新チラシJPEG版です■■■

新チラシの改訂版のJPEG版が公開できるようになりました。
下の画像は同じ物です。時間がたつと消されてしまうので、
取り合えず2ヵ所に上げました。
後ほど、こげんたサイトさんの方で、正式に保存公開される予定です。
下のURLをアドレス欄にコピペして、頭に「h」を入れて「移動」を
クリック。宜しくお願いします。

ttp://gotonext.gi-ga.net/upbbs/img-box/img20020703192155.jpg
ttp://gotonext.gi-ga.net/upbbs5/img-box/img20020703113452.jpg

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 

321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 : :02/07/04 00:27 ID:jiXdLpZi
なんでまだ起訴か不起訴かも決まってないの?
こんなに時間が掛かるわけがないから、ひょっとして音沙汰がないということは、
不起訴なんじゃないの?


323 :朝まで名無しさん:02/07/04 00:37 ID:jqYCULnm
いや、これぐらい時間かかって普通でしょ。>322

どっちかっつーと不起訴になった方がディルにとって地獄だと思われ。

324 : :02/07/04 00:38 ID:uB+ggBGQ
頑張って嘆願書書いても無駄なのになあ
最初から不起訴に決まってるじゃん。

325 :朝まで名無しさん:02/07/04 01:25 ID:gs7OtBY9
>>318
禿同。松原も議論できない低脳者だったね。しかも、マスコミにとりあげられてがくがくぶるぶるの屁たれだもんな。
ディルスレにいた黒むつ共もあれからコテハンあわてて変えた屁たれ共だもんな。

326 :278:02/07/04 01:56 ID:hsiRpPxA
>>319
そういうことです。この事件が同種の事件の中でダントツに注目されている、
この事実は誰も否定し得ない。君はこの事件そのものにそうなるだけの
「何らかの」要素があるのか、またそれを取り巻く状況にも何か要因が
あるのか、そういったことにも興味を持ってる、ということだね?
とりあえず「参加者である人間」がむやみに議論そのものを規制する
ことはおかしい、という見解では君とは一致しているように思う。
もっとも、ここのシステム上全員が意思統合して「ある枝について」議論を
することは不可能だから(他スレを見ても分かる通り)、何らかの形で
議論が続いていけば今のままでいいと思う。で、>>273のお題だが、ちと
今取り込んでいるので後日に。

327 :朝まで名無しさん:02/07/04 01:57 ID:ymorHpEr

【荒し、愉快犯、確信犯、便乗犯リスト。基本的には放置の方向で】
ディル関連スレに日夜、話題を提供してくれる愉快な面々

・不起訴君・飽きた君・もう忘れよう君・風化ちゃん
・教頭先生が嘘つくわけ無いだろう?君
・猫は死んでいません、逃がしたから何の問題もありませんよ君
・夢見るメルヘンさん
・警告ちゃん
・警察の言う事は嘘氏 
・ビラなんて誰も配ってない君
・新潮なんて売れてない君
・こげんたは生きてる君
・サッカーネタ&ホモ画像&関係ないネタ貼る君
・昔はワルで893ともやり合った経験を持つ豪傑さん
・その時出てもいない教頭の話しを蒸し返すエセ人権派君
・君たちの行為は偽善君
・ディルは猫死体画像収集マニアで、猫死体コラ作ってハアハアしてるだけ君
・わざと障害者差別ネタ君
・1人で何役もこなす、無意味レスで埋める君
・他の板との仲違いをさりげなく誘導君
・うpうpの狼少年討○隊君
・「起訴嘆願・虐待防止運動中」の空気が読めない君
・煽りチャチャ入れ君(通称スネオ)
・ナルシス屁理屈理論&見下した物言い君(通称ジャイアン)
・スレ違いループ議論厨君
 

328 :朝まで名無しさん:02/07/04 02:03 ID:RuSp5ci2
起訴はされないって、このスレの前のほうで誰か言ってたよ。
されるって人もいるけど。

どっちにしろ、誰もソース明らかにしないんだから、わけわからん。
言うなら言うで、ソース明らかにしろ。

329 :朝まで名無しさん:02/07/04 02:21 ID:ymorHpEr
起訴・不起訴が決定されるまでは、現行方針(嘆願書等)で自分は行くつもり。
まだ公に確定されてる訳じゃないからね。

でも、不起訴の場合の「検察審議会」とやらの情報も仕入れておきたい。
何か出来ることがあるのか、知っておきたいからね。

330 : :02/07/04 03:13 ID:v/+BUtMz
勉強になったよ。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa059b.html
とりあえず小泉さん応援してみようか‥

> 「精神に問題がある人が犯罪を起こしても、人権の問題とか医療の問題の難
> しさもあって、何もしないできた。反発があるからと言って、何もしないで
> は済まされない。全部見直す」 ( 読売、 2001 年 6 月 12 日 22:04) と述
> べた首相に大いに期待したい。

331 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

332 :朝まで名無しさん:02/07/04 06:03 ID:I46CS8en
俺はディル本人の為にも起訴されることを願うよ。
不起訴確定の時にはまた唯の祭り好きが何処からか沸いて来て
個人情報を晒しまくったり、実家に電話かけまくったりするのは目に見えてるんで。
それと、今の時点では出来るだけ不起訴確定とか言わない方がいいと思うよ。
「それなら晒しを控える必要も無い」って勘違いする奴が出てくるだろうから。
誰とは言わんけど・・・。(w


333 :あべし:02/07/04 11:00 ID:y6LauqN0
>>321 >>331
愛誤さんよ、ここは晒し板ではありません。
個人情報を書きたい方は、世間でも評判のいい探偵板へどうぞ。


334 : :02/07/04 13:18 ID:ftVnefR9
>>333
元同級生のあべクン?

335 :朝まで名無しさん:02/07/04 13:27 ID:8XMUH/Ve
>>332
必死に工作ご苦労様。
黒むつ君。

336 :朝まで名無しさん:02/07/04 13:39 ID:f0F84vs/
1.「ディルを更正させる」
2.「ディルを見せしめにして再発を防ぐ」

どっちが現実的かな?それとも他に何かある?

337 :朝まで名無しさん:02/07/04 13:46 ID:v5wV5PtN
1は無謀
2は違法行為に加担

他に思い浮かばなかったの?w

338 :一太郎FX:02/07/04 13:47 ID:EWNkLTdo
....煽り連中の一連の書き込みを読み流すと
どうもディルとやらと自分と同化させ
非難を浴びさせる事で自己の存在を確認しているように
しか見えないのだが

哀れだな....その言葉に尽きるな

339 :朝まで名無しさん:02/07/04 13:51 ID:W/6Hm8Qv
>>336
松原君を見せしめる権利が一般市民にあるのですか?
「自力救済の禁止」というのをご存知ですか?



340 :哀れ:02/07/04 13:57 ID:xFHCixVk
>>339
出た本人。「君」だって。

341 :朝まで名無しさん:02/07/04 13:58 ID:Kukl/CYY
>>338
他人を嘲笑することでしか自我を保つことができない
哀れな奴だな。


342 :朝まで名無しさん:02/07/04 14:03 ID:f0F84vs/
じゃあ、ディルは「みんなに謝りたい」って言ってるんだから
謝ったら終わりにしようね。

343 :339:02/07/04 14:05 ID:Kukl/CYY

本人発見って書かれないためにわざと書いたのに(苦笑


344 :女の犯罪者に甘すぎる日本の司法:02/07/04 16:37 ID:fqOdkdMM
動物虐待で不起訴というのも困りますが、
人間の子供を虐殺しても不起訴となり釈放されてしまった母親がいます。
しかもマスコミはこれを一切報道していません。
おかしなものです。人間を虐殺しても、裁判にすらならないのですから・・・

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025512337/l50



345 :女の犯罪者に甘すぎる日本の司法:02/07/04 16:39 ID:fqOdkdMM

あらん限りの力をふりしぼり、コードを締め上げる

犯人池田の顔面は鬼のように真っ赤にになる。→こめかみの血管が浮き上がってる
目から涙を出して苦しむ尚紀君(6)
やがてピクリとも動かなくなる尚紀君(6)

それでも、池田は、最後のダメ押しに、もうひと絞り
翌日、筋肉痛になるほど、池田は力を出し切った

それはものすごい力で、池田も自然に「ぬぉぉ…」という声を出して
力んでいた

コトを終えた池田は目は血走り、全身から汗が吹き出ていた
「ハァ、ハァ、ハァ、ハァ……………」激しい息遣いの池田

もうその姿はレイプ殺人犯と何ら変わらない獣同然だった


346 :朝まで名無しさん:02/07/04 17:37 ID:Tnt/NG0d
(´-`).。oO(また変なの来ちゃったよ。この時間になると湧くんだろか・・・)

347 : :02/07/04 17:39 ID:jDOjUdN9
>>346
ゴキブリのような存在らしいですから<彼等

348 :朝まで名無しさん:02/07/04 18:11 ID:Tnt/NG0d
(´-`).。oO(ゴキブリとか・・・ボウフラとか・・・w)


349 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:21 ID:qQO8AlW6
このスレ捜しちゃったよ・・
ageとく

350 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:18 ID:B+yg1WYK
>>
松原君の次回凶行をとめる権利が一般市民にあるのですよ?
「快楽殺りくの禁止」というのをご存知ですか?


351 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:20 ID:B+yg1WYK
「家庭内解決で世間にお詫びの促進」というのをご存知ですか?

352 :板住人:02/07/05 00:48 ID:OuJTHK/+
>>350 >>351
>「快楽殺りくの禁止」

言葉の意味はわかるのですが、それに付随する
市民の具体的権利はどこにあるのですか?

>「家庭内解決で世間にお詫びの促進」

私には、この意味がわかりません。
よろしければご教授願えませんか?

353 ::02/07/05 01:44 ID:ioYYZMOJ
  こういう駄レスは2chでは禁止されてます。

354 :板住人:02/07/05 01:50 ID:SfQJC/CW
>>353
一時間考えてそれか(w
ここは議論板。議論しようや。

まず、上記の質問に答えてください。

355 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:54 ID:CBpiPRyg


こういうのも、人を殺すまで野放図なんだよなあ。

http://www.tanteifile.com/diary/2002/07/04/index.html


 

356 : :02/07/05 01:55 ID:Kw5iRTnl
ディルによれば、無職は議論できないそうです。

> 230 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/04/23 02:10 ID:6wwYbh8Y
> 議論ってのは相手に自分の意見を伝えることだから、そんな高度なことを無職
> に求めるのは無理というもの。
> 大体そんな事ができるんなら面接で落とされないよ。
>
> 無職って不快でキモイ犯罪者予備軍。これが社会の一般的な認識。

357 : :02/07/05 05:39 ID:e7yOM26n
ディルの正体・松原潤
http://www.tanteifile.com/diary/index3.html
デイルレヴァンガーを糾弾せよ!!
http://2style.net/hypocrite/fukuoka.htm
おい!おまえら(ディルが小猫虐殺の様子を書き込んだ問題のスレ)
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10206/1020694216.html
ハムスターをチン(猫虐殺以前にディルがハムスター虐殺の様子を書き込んでいたスレ)
http://tmp.2ch.net/cat/kako/993/993907424.html
[ディルレヴァンガー] 発言リスト(改訂4)
http://2style.net/hypocrite/hatugen.htm

【動物虐待撲滅チラシ配布キャンペーン】
http://2style.net/hypocrite/tirasi.htm
警視庁のサイト
「動物を虐待してインターネットにその画像を公開した
 動物の愛護及び管理に関する法律違反事件の検挙」
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm


358 :sage:02/07/05 06:31 ID:+B0TQCMe
>>352

>言葉の意味はわかるのですが、それに付随する
>市民の具体的権利はどこにあるのですか?

この手の殺戮の場合は、今の段階では小動物でも
次はわが身か・・・ということが肝ぢゃねーの?

とすると、次の犯行の対象はわが身か?なんて警戒
するだろう?法的云々以前での問題として。
警察はアテにならんし。

法的に具体的にどうなのか?なんてぇのだと、
考えにくい(論議しにくい)けどな。ま、感覚
の問題ぢゃねーのかな?

ついでに言って置くと、「付随」する権利ぢゃあるめー。
「根拠」となる権利なら>>352の言っている意味は
分かるがね。

>>「家庭内解決で世間にお詫びの促進」
>私には、この意味がわかりません。
>よろしければご教授願えませんか?

俺にもわかんね。
強いて言えば、家族で説得して世間にお詫びしる!!
なんてのかもしれんね。
よーわからん。


359 :朝まで名無しさん:02/07/05 08:18 ID:CaXCi/dN
ディルの言う
>議論ってのは相手に自分の意見を伝えることだから〜
てのはちょっと違うと思うんだよね。マーフィーの法則で似たようなのがあったよ。

360 :朝まで名無しさん:02/07/05 10:31 ID:KR61nBJR
ひさびさに「あぼーん」を見たような気がする。

361 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:22 ID:cKE0b/vC
>>355
この場合、確かに飼い主にも問題あったんだろうけど、
動物の事件に対して未だに警察の腰が重いことには
ガカーリしたよ。

362 :朝まで名無しさん:02/07/05 14:11 ID:D7lY8Bu9
>>361
はげどー。栃木の大久保は家がただの水道屋ってことで
警察もすぐ動くし、有罪。しかし松原の場合は親が教師ということで
動きが止まった。

363 :教育委員会所属:02/07/05 14:25 ID:1LBr8cqK
>362
ん? 教師にそんな権力ないよ(w
政令市職員です。

364 :朝まで名無しさん:02/07/05 16:07 ID:UOFtzyVs
放置民氏は結局ディル側の人間だったのですか?(ってそうですよね、結果的にどうみても)

ちょっと信じていただけに残念でち。

365 : :02/07/05 16:14 ID:HZpM+O3X
ディル父に雇われた訴訟コンサルタントじゃないか。


366 :朝まで名無しさん:02/07/05 16:35 ID:NQ0bGjmb
>>364
結果って何?
不起訴確定してないじゃん。

367 :旧議スレ510:02/07/05 19:29 ID:AhnjFkTi
・事件の影響について

この事件の特徴は
単なる「猫の殺害」では無く、他者に影響を与えるための手段としての「猫の虐殺」であることと、
その影響を受けた者が、犯人の言葉通りに動き、犯人の価値観を一部認めてしまっていること。
(無論例外はあるが)。

事件を大きく取り上げることで、これ以上無い程「目立たせ」
今も尚、ディルが嫌っていた彼言う処の「愛誤」に多大な不快感を与え続けた上、
「俺に石を投げろ」との言葉どおり、石を投げ続ける者が後を絶たない。
つまり、探偵板等でビラ作成・配布等の活動をしている者こそが、
彼の「言葉通り」に動いているとも言える。

また、ディルに反発している者が
「無職・低学歴」に拘る彼の価値観を「認め」ている言動をすることがある。
これは、ディル自身が無職であったことから、ソレへの皮肉を感じ言動に出しているのだろうが
…つまり自分がディルと似たようなメンタリティを持っていることを証明してしまったとも言える。
(これは、行過ぎた嫌韓感情を持つ者が、
嫌っている筈の「韓国の嫌な部分」そっくりな言動をすることと似ている)

--------------------
尚、私見として
事件を非難するビラ配りや、動物愛護法の罰を重くしても
動物虐待は無くならないと思われる。何故なら、問題点は「環境」に存在する故
(児童虐待と似た性質を持っている)

#この件に関しての証明はまた後日。

368 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:54 ID:eb950OPE
>(これは、行過ぎた嫌韓感情を持つ者が、
>嫌っている筈の「韓国の嫌な部分」そっくりな言動をすることと似ている)

それ思ってた。
似てるよね。対カンコックと対クロムツって。

369 :朝まで名無しさん:02/07/05 20:31 ID:myw6dPw3
保守感謝。今後もその調子で。

370 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:05 ID:MbUi7mHY
さっき未解決板読んだけど、疑心暗鬼になってもう終わっているよ。
これからはこのスレで、動物虐待や運動を考えようよ。

371 :朝まで名無しさん:02/07/06 01:04 ID:27IShvS4
放置民って、ディルの親の仕事場晒した奴だろ。しかも狙って。
こいつがなんでディル側の人間ってことになるんだ?

372 :q:02/07/06 01:17 ID:TczfCS5A
動物も人間も幸せに暮らせますように、、、

373 :朝まで名無しさん:02/07/06 01:44 ID:IdFxsZFD
510さんに、今言ってもしょうがないんだろうけど、
生れ育った環境が大きな要因なのはわかってる。
だけど、それを変えるほうがずっと難しいんだよ。
虐待を無くすための方法なんて別に一本に絞らなくて
いいんだから、根本からと受け皿と両方から考えて
いけばいいと思う。
家庭環境なんて、事が起きてからじゃないと問題視
されないから、せめて学校では、動物愛護教育を積極的に
行ったり、日常の中で動物達の命の尊さなんかを教える
必要はあると思う。
けどやっぱり、犯罪者は減る事はあってもいなくはならない。
家庭環境が影響しているのなら尚更。学校教育にも限界がある。
だから、受け皿もしっかりしとかないといけないんだよ。
それと、頼むからもう少し平易な文章をおながいします。
自分みたいに活字に弱い人間は、ああいう文章見ると脳みそが
シャットアウトしてしまうので。

374 :510さん、このレスどう思います?:02/07/06 02:19 ID:+ltlwBgd
674  nana  02/07/05 14:27 ID:VU0zhLTO
ボランティアって言うかなんか一人の人間の人生が壊れていくのって面白いってのかなぁ
みんなに叩かれて叩かれて人生将来滅茶苦茶にされてなぁ
俺はただそれを傍観して、自分の人生でうまくいかないフラストレーションを解消してるだけだなぁ
俺的には人間が壊されてそれでよろこんでいるだけだよ。
おれは、手を汚さないけどなぁ

675  nana  02/07/05 14:31 ID:VU0zhLTO
べつにあの馬鹿が苦しんであがいてくれれば
見ていて楽しいしそれでいいんじゃないのかなぁ

676  nana  02/07/05 14:44 ID:VU0zhLTO
ここで叩いてる人はあの馬鹿の人生をぶっ潰すのを目的でガムバッテルんでしょ
叩いてる内容もすんごく破壊的でメガトンクラスの効果があるカキコばっかりじゃん
そんなカキコROMてるだけでも十分刺激的でスカットするもん
俺の人生にとっては、なんつーの一服の清涼剤かな
ここのカキコはなぁ
読んでて元気になるYO

375 : :02/07/06 05:43 ID:m3Q3Jbbu
「2ちゃんねる」ネコ虐殺実況事件の犯人

犯人の名前は松原 潤(ジュン)昭和50年生まれの26歳です。
住所は、福岡市東区松島2−11でしたが、逮捕されてからすぐに引っ越しています。
平成8年4月までは城南区茶山6丁目付近に住んでいました。
(以上探偵ファイル様より引用)

*九州大学工学部物質科学工学科機能物質化学クラスをH10年度卒業
*広島県呉市三津田高校卒業
http://jp.internations.net/nanashi/index.html

376 : :02/07/06 05:43 ID:m3Q3Jbbu
宇都宮、動物虐殺事件の犯人

大久保雄路(オオクボユウジ) 21歳 無職
住所 宇都宮市清住

 桂林幼稚園
  ↓
 昭和小
  ↓
 星が丘中

377 :朝まで名無しさん:02/07/06 06:16 ID:GMxnpbRN

【動物虐待事件について、何らかのアクションを起こしたい方へ】

「探偵板」によると、現在でもこの件について
福岡検察が動いていることが判明。
起訴嘆願書はまだ間に合います! どんどん出しましょう。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
<<<<<   起訴の連名嘆願書を送りたい という方へ    >>>>>

〒810-8651
福岡市中央区舞鶴2-5-30 福岡地方検察庁 御中
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
封書の宛先は、「福岡地方検察庁 御中」で、
「嘆願書在中」としましょう。

「氏名・住所」は手書きで「捺印」は拇印・サインでもOK ('(ェ)')/

下をアドレス欄にコピペして、頭に「h」を挿入して「→移動」をクリック。
◆連名署名ができる嘆願書◆がダウンロード→プリントアウトできます。
  (下部に、送付先住所の入ったバージョンです)

ttp://jp.internations.net/hypocrite/image/tangan2.gif

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 

虐待画像の無い、理解を求めやすいサイトです。
下のURLをメールにコピペして、署名運動参加も呼びかけてください。

【事件参考サイト】
ショッキングな事件であるため、初めてこのスレに
参加する方には、ここのサイトが優しいつくりとなっています。
http://www.tolahouse.com/sos/

【警視庁関連ホームページ】
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 
  ( ※ 定期貼り & 他の板への紹介も おながいします)



378 :朝まで名無しさん:02/07/06 06:17 ID:GMxnpbRN

【荒し、愉快犯、確信犯、便乗犯リスト。基本的には放置の方向で】

ディル関連スレに日夜、話題を提供してくれる愉快な面々
・不起訴君
・飽きた君
・教頭先生が嘘つくわけ無いだろう?君
・猫は死んでいません、逃がしたから何の問題もありませんよ君
・夢見るメルヘンさん
・警告ちゃん
・警察の言う事は嘘氏 
・ビラなんて誰も配ってない君
・新潮なんて売れてない君
・こげんたは生きてる君
・サッカーネタ&ホモ画像&関係ないネタ貼る君
・昔はワルで893ともやり合った経験を持つ豪傑さん
・その時出てもいない教頭の話しを蒸し返すエセ人権派君
・君たちの行為は偽善くん
・風化ちゃん
・ディルは猫死体画像収集マニアで、猫死体コラ作ってハアハアしてるだけ君
・わざと障害者差別ネタくん
・1人で何役もこなす、無意味レスで埋めるくん


379 :278:02/07/06 13:21 ID:TwXuIJc9
・ディルが行った犯罪行為への評価

まず、おさらいとして、押収されたCD−Rと捜査関係者らの画像に関する
証言、更に本人の供述等から、「虐待」という事実があったことは確かだ。さて、
今回の事件が他の動物虐待と異なる点は、「虐待」という本来は室内的な行為が
その過程を通じて公衆の面前に晒されたこと。基本的にこういった事件では、
我々は事実や結果のみしか知り得ない(例えば「猫6匹が投げ捨てられた」
「首なし猫の死体が校庭に放置されていた」など)。また、「動物」虐待に
関しては中々犯人が特定されないことが多いので、余計にそういう印象がある。
だが、今回は「公開中継」という形でその虐待の過程をリアルに目撃した。
もしディルがハチ公前などで「これから猫を虐待します」と言い、それを
実行したならば、当然その行為を4時間も掛けて最後まで遂行することは叶わない。
今回それが出来たのは「ネット中継」だからこそ可能だったわけで、そういった
意味では非常に現代的かつ稀な事件と言える。そして、恐らく2回目はない、
という意味でも、希少性の高い事件と言えるだろう。

380 :278:02/07/06 13:22 ID:TwXuIJc9
・犯人の心理分析

今回の事件については、あの猫についてディルが何らかの「悪意」を持って
殺したとは考えていない。あの猫は、あくまでも「虐待中継のための生贄」で、
明確な「悪意」をぶつけたのはむしろあの場で煽っていた人間である。
画像から判断するに、「虐待」と言う行為自体は初めてではないと思われる。
他の虐待の時とは明らかに違う心理だった筈で、彼自身が得た効用は微小な
もの(血の付いた割り箸くらい)だったと思われる。彼は行為の後
「つまらなかった」と言っていたが、恐らく本音だろう。彼があの場で求めていた
ものは、自身に対する賞賛と世間からの注目で、それに期待する仄かな高揚感と
わずかなスリル(あの猫を殺すという行為に対してのではない)を持っていた
くらいではないかと思う(明らかな理性を有していたということ)。

381 :278:02/07/06 13:23 ID:TwXuIJc9
・この事件の与えた社会的影響の考察

あの事件後、動物虐待に関する事件の報道がかなり増えたように感じるが、
これを一概に「模倣犯の増加」と結びつけることは出来ない。そもそも、
動物虐待自体は過去から常に存在するわけで、今回の事件でそれがより
表面化したように見える、ということだろう。この事件によって、世間では
「画像の凄惨さのみが伝播した」のか、それとも「これだけの残虐行為を
したディルが微罪であることに疑問を感じる声が増えた」のか、ここら辺は
人により判断が異なるだろうが・・・。個人的には後者であることを望む。

・動物虐待行為への倫理的な評価(善悪論)

これについては自身の考えはあるが、現段階ではパス。倫理関係に詳しい方がいたら
意見を求む。

382 :278:02/07/06 13:25 ID:TwXuIJc9
・動物愛護法に関する評価

現時点では、(他に同様の例を挙げてくれた方もいたが)例えば、自身の飼う
猫を自宅で虐殺したところで、基本原理には反していても実質的な罪には
問うことは難しい(自分の「器物」を破損することは罪にならない)。
個人的にはペツトが「器物」であることに疑問を感じている。一般的に他の
先進国では動物愛護に関して厳しく(そもそも改正のきっかけになったのは
イギリスからの「日本は動物虐待国家」という非難と榊原の件だった)、
アメリカではこの件に関しては懲役10年もあり得る、という声もよく聞く。
自身も今以上に厳しい法になることを望むが、「虐待」という行為の根本的な
廃絶は無理だろう。しかし、今の愛護法に議論するべき問題があると感じている。

383 :278:02/07/06 13:38 ID:61rbjnaD
・ディルの今後について

快楽殺人者の多くが過去に動物虐待をしている、というデータはあるが、
ディルに関しそれを当てはめ、「このままではいずれ殺人を犯す」という
危険性は感じない。それは、彼が理性的な部分を強く持っていて、もし今後
再び虐待という行為をするにしても、法的に弱いこのジャンルでのみ生き続けて
いくだろう、と思っているからだ。それに、「動物」の段階でここまで
晒された。殺人を犯すのは難しい。個人的にはそのような度胸のある人間と
見ていない(もっとも、俺の近所に彼が住んでいたら、気味が悪いことこの上
ないが)。しかし、理性的な面が強いとしても、やはり彼には最低でも
何らかののカウンセリングが必要と考える。


384 :278:02/07/06 14:34 ID:FJDXxRFM
・ビラを配り、異論がある者を黒ムツ、ディル等と決め付ける者の心理分析

これについては、ここが2chだ、ということをまず考慮しなくてはならない。
あるスレがあり、そこにある共通の意識を持つ人間が集まれば嫌でも共同体
意識が生まれる。面白いことに、これは苦手板や、君の挙げてくれたプロファイル
スレでも同様の現象であることだ。例えどんなに客観性を保とうとしても、
個人は自分という主体を全体から切り離すことは出来ない。このスレに
関わる人間、または観察している人間も何らかの形である共同体に属している。
(このことを「自覚しない」人間は必然的にある種の傾向を持つ。もっともこれに
ついて議論すると相当長くなってしまうのだが…)そしてここではその大抵が
「名無し」である以上、探偵板で起こった君の言う現象もさほど珍しい現象
とは思わない。例えば俺がやろうと思えば、苦手板でもプロファイルスレでも
同様の現象を引き起こせる自信があるよ(勿論、そんなことをするつもりは
ないが(苦笑))。ということで、自分はさほどこのことについて重視しては
いない。実際に極端な暴走があるようなら心配だが、そういう危険性はないと
見ている。



385 :278:02/07/06 14:46 ID:YynVUPt8
・苦手板の意義

今回の事件と「大嫌い板」から「苦手板」への名称変更で、「あそこ発」の再発は
ないと見ている。実際動物やペットが苦手な人のためには必要だろうし、
妄想君の隔離板としての機能も果たしているだろうから、特に無くす必要はないだろう。

386 :278:02/07/06 15:32 ID:ggVnLYvN
ちなみに俺が最もこの事件の次に関心を持ったことは、「ネット上でのみ
自己の論理を展開出来る人間」と「実生活においてもキチンと自己の論理を
明確に主張出来る人間」の差異が、はっきりと文面にたち顕れるんだな、
ということ(これは君に言ってるんじゃないよ。これは探偵板にも書いた)。
前者が発する、完全に完結した筈の論理が何故究極的な説得力を持たないか、
こういったことは非常に興味深いところだ。勿論これも枝の枝だけどね(笑)。
ここのところ多忙なので迅速なレスは出来ないかも知れないが、彼への判定が
下るのはまだまだ先。気長にやっていこうか。

387 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:50 ID:CcDSq9at
    _____________
  /
  |  そろそろ黒ムツ喚きが来る頃だな・・・
  \_____________
          ____
     ∧∧   ||:::::::::::||
     (   )―||:::::::::::||―――
     /   つ二二lニl       __________
   | ̄ ̄|__)―∧∧―――  /
   `ー┬‐''  (   )     <  長年の経験ってやつですか
     ┴   |  ヽ      \__________
          し___)〜

388 :朝まで名無しさん:02/07/06 22:01 ID:eqdq/48c

プロファイルスレの住人が荒らしに来たんでつか?

389 : :02/07/06 23:29 ID:5NRXdwaQ
「2ちゃんねる」ネコ虐殺実況事件の犯人

犯人の名前は松原 潤(ジュン)昭和50年生まれの26歳です。
住所は、福岡市東区松島2−11でしたが、逮捕されてからすぐに引っ越しています。
平成8年4月までは城南区茶山6丁目付近に住んでいました。
(以上探偵ファイル様より引用)

*九州大学工学部物質科学工学科機能物質化学クラスをH10年度卒業
*広島県呉市三津田高校卒業
http://jp.internations.net/nanashi/index.html

390 : :02/07/06 23:29 ID:5NRXdwaQ
宇都宮、動物虐殺事件の犯人

大久保雄路(オオクボユウジ) 21歳 無職

住所 宇都宮市清住

 桂林幼稚園
  ↓
 昭和小
  ↓
 星が丘中

391 :朝まで名無しさん:02/07/07 03:39 ID:xCtea7BB
保守age

392 : :02/07/07 05:48 ID:tb6e87KB
宇都宮、動物虐殺事件の犯人

大久保雄路(オオクボユウジ) 21歳 無職

住所 宇都宮市清住

 桂林幼稚園
  ↓
 昭和小
  ↓
 星が丘中 

393 : :02/07/07 05:48 ID:tb6e87KB
「2ちゃんねる」ネコ虐殺実況事件の犯人

犯人の名前は松原 潤(ジュン)昭和50年生まれの26歳です。
住所は、福岡市東区松島2−11でしたが、逮捕されてからすぐに引っ越しています。
平成8年4月までは城南区茶山6丁目付近に住んでいました。
(以上探偵ファイル様より引用)

*九州大学工学部物質科学工学科機能物質化学クラスをH10年度卒業
*広島県呉市三津田高校卒業
http://jp.internations.net/nanashi/index.html

394 :朝まで名無しさん:02/07/07 07:43 ID:LP/PoC3d

 愛誤活動中     一般人は注意

395 :ンモー:02/07/07 08:21 ID:2EoS1H6z

 ─── 、 ⌒ヽ
(___ノ(   )
(ノ ー   |  /
[・][・]─-6 /   ンモー、そういうこと言う〜
⊂      ソ
(!!!!_,_   /
  ヽ、 `/


396 :朝まで名無しさん :02/07/07 13:20 ID:1MDVO14U
風化させちゃダメあげ



397 :もんじろ:02/07/07 16:02 ID:8GJnIeFd
ずっとROMしてましたが最近スレの伸びがちと悪いんじゃありませんかね。
保守代わりに漏れも書こーっと。
事件から2ヶ月、実況板のころの大騒動もあったけど、とにかくこれだけのスレが
立ちつづけてきたことは、ディルの事件が様々なことを考えさせる大きなインパクトを持っていた
ことは間違いないと思います。だから、「たかが猫ぐらい」、「まだやってんのかよ」と言う言いがかり
は、無視しましょう。
それと、このスレに「参加」する以上、発言者の立場性をある程度明らかにしておかないと、ただの
ディベートごっこになってしまうし(なんせ、ディベートなら、立場性は、任意に設定可能だからな)、
変な仕切り屋や、”プロの”観察者まで登場してしまうからね。
だから自分の「心の動き」(510氏流に言えば)を書かせてもらえば、漏れも、最初はね、ディルめ、
クヌヤローとか、正直言って、ねこタンかわいそー、とも思っただよ。でもそのつぎの瞬間と言うにはちと時間があったが、
「情けねー!」と涙が出そうになったね。ほんと、かわいそー、はらたつー、と言うより断然、ナサケネー
だったんだ、これが。こんな最強にばかげた事が起こる世の中の一員か漏れは???とえらそうに
一瞬、社会全体と同一化しちゃったわけ。で、だんだん冷静になってくると「なぜなんだ???」
と言う疑問がむくむくと湧いてきたわけです。もちろん、中には、スーパードライに、あれはサイコパスで
とか(結構まともな人でもこんなこといってる人がいておどろきますた。)行為障害とかレッテル貼りして、
思考停止できる人もいるようだけど、漏れは、なぜだと思ってしまったわけ。

でなぜ、なぜ???と切実に思ったかと言うと、いぜんの510氏とのレスで、ディルのもつ敵意や怒りと言う話になって、
いや、ほかの多くの人も、さまざまな言い方で同じような指摘をしてくれていたが、こう言った感情をわれわれが共通に持っている
としたら、やはりある種の状況では我々自身がディル化し、あるいは隣人をディル化させてしまうのではないか、
と言う恐れを感じたわけだ。ディルに何があったかはわからないし、あの煮詰まりきった状態から抜け出してほしいと思うがいまさら
抜け出せるかどうかもわからない。そのためにもしっかり起訴されて、公判で思ってること全部ぶちまけるべきだと思うが、
それはさておき、こんな情けないことがこれ以上再生産されないように、正当な処罰も必要だがそれ以上に、人間ディル化阻止の具体的な
方法論が模索できたらと痛切に思う今日このごろ。頼むよ510氏。
ついでに、>278氏
ご意見拝見しました。倫理についてまたお聞かせください。ただプロファイルスレのコテハン様が倫理と道徳の違い
がわかってないヤシが・・・てなことで笑っておられます。お気を付けください。
ただし、その根拠をあたって見ましたら、要は自己もしくは絶対者に自己の行動が参照される場合にが倫理、
他者あるいは社会通念に参照される場合は道徳だそうです。
しかし、この二分法はいかんせん、古い、浅い、俗っぽすぎるの三重苦です。一言、ニーチェがカントを
「ケーニヒスベルクの偉大なる中国人」と呼んだことを指摘するだけで十分でしょう。
これは蛇足。

398 :もんじろ:02/07/07 16:05 ID:8GJnIeFd
久しぶりで、改行間違えた。スマソ

399 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:15 ID:Y/1btnLG
>>397
妄想童貞無職じゃいあん発見。
粘着だねー。


400 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:15 ID:Y/1btnLG
397は中立派を装ったディル関係者。
無視してください。

401 :もんじろ:02/07/07 16:47 ID:8HMs3a1s
>>400
邪魔にならない時間帯だと思って書いたらこういうレスポンスは早いね。
でもみんな見てるんだ、ちょっと安心。

レスが長すぎたのはごめん。そのせいで、要らんこと書いたかな。カキコは無視して
もらってかまわないが、コテハン以外では出てないからそれは信用してくれないかな。
確かに読むのは粘着的にずっと読んでるよ。まあ、あんまり出んようにするわ。

402 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:57 ID:2EoS1H6z
>もんじろ
見てるよー。粘着Y/1btnLGの言うことは気にすんなよ。
Y/1btnLGは人違いを認めないお馬鹿さんだから。

403 :朝まで名無しさん:02/07/07 16:59 ID:szqcK98+
>>401
>あんまり出んようにするわ。
まあ、そんなこと言わないで・・。
煽り・荒らしの不毛レスが多くても、まっとうなROMもいっぱいいると思う。
そして、静かに署名を集めてたりする。
このスレが、ディスカッションの場に落ち着いてくれることを
望んでいる人も多いと思うんだけどね。

404 :もんじろ:02/07/07 17:47 ID:WPou5VFu
>>402
>>403
ありがとー!
人様に向かって、誰にでもある問題だから、ディルも免罪しろと言うつもりなのではなく、少なくとも
自分自身の問題としても考えていきたいと言うことなんだ。風化させて良い問題ではないよね。

405 :朝まで名無しさん:02/07/07 17:52 ID:iVneeLLF
>>もんじろ
時間的にY/1btnLGは、探偵板に出たアホ煽りと同一人物と思われます。
あっちの煽りが「じゃいあん」「スネオ」と名付けられ、煽り慣れした
探偵板住人にレトリックを見抜かれるようになってから、なりすましによる無差別な
黒ムツ呼ばわりでスレの雰囲気を悪化させる手法が増えますた。普通のROMは
その辺見抜いてちゃんと読んでますので、どうかまた書いて下さい。
議論板らしい議論板になることを願っております、

406 :朝まで名無しさん:02/07/07 19:09 ID:x7nyGf5a
>405 禿同。
探偵板の者でこちらはROMに徹してたけど、
278さんや、もんじろさんのレス、興味深く読みました。
叩かれても煽られても、中身のあるレスはきちんと読まれます。
巻き込まれるのが嫌なので遠くから見守るだけですが(w

278さん、もんじろさん、次の書込みを楽しみにしています。

407 : :02/07/07 20:41 ID:jNJ/bIrU
リベート  じゃなかったのかw

408 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:08 ID:ikKroCVi
でもまー、松原が東京に引っ越してきてうちの職場に入社とか
マンションのお隣さんになんかにでもなったら怖い。
ただただ怖い。
いくら反省してたとしても。アプロダから身元ばれた事だけしか反省してねーと思うが。

409 :旧議スレ510:02/07/07 23:23 ID:YGbxfUp8
遅れレススマソ。

>373
「家庭環境」というより「社会環境」という意味で捉えて欲しい。

で、この問題の場合
「人をどうにかする」より「動物をどうにかする」方が効率的。
道徳を徹底させれば、逆に「道徳に反発する」という精神だって育つ故。
根本的に動物を処分することで成り立っている社会が
「命を慈しむこと」を教えようとすればするほど無理が出て来る。
(ただし、社会から学ぶことは出来る)

ちと時間が無いので、詳細は後日(こればっかりだな、俺)

>374
人が安全な場所から他者を罵ったり非難する時、
(または嫌いな存在が非難されてる処を見物してる場合)
こういった心の動きは、殆どの人に存在する。

>そんなカキコROMてるだけでも十分刺激的でスカットするもん

この言葉に顕れているように
敵対する対象が貶められた時、人は自分の価値が相対的に高まったと感じ
ソレによって、力の充足感を得られる。

特に自分の価値観を否定されたと思った時、
心に生じた「不快感」をどうにかするため、否定した存在を貶めようとすることが多い。
…恐らくディルもこういった心の動きによって「猫の虐殺」という方向に進んだのだと推測できる。

ディルの悪意が、更にこういった悪意を生み出す。
まさに悪意の連鎖…っという表現が相応しいと思う。

>278、もんじろ
レスしたいが、ちと時間が無いので
明日か明後日の夜にでもカキコしまする。

410 :朝まで名無しさん:02/07/07 23:47 ID:w/2sZIZU
「あなたがたの父が憐れみ深いように、
あなたがたも憐れみ深い者となりなさい。」

              ルカによる福音書 6:36

411 :>510:02/07/07 23:57 ID:iVneeLLF
>根本的に動物を処分することで成り立っている社会が
>「命を慈しむこと」を教えようとすればするほど無理が出て来る。

無理とは思わないが。
人間は動物を犠牲にしなくても生きていけるか? その答えは当然Noになる。
だが、むしろ、だからこそ、犠牲になる動物に敬意を払わねばならない。
命を慈しむってのは、保護し可愛がるだけじゃなくてそういうことも含まれると思う。
食用になる動物にも、動物実験の犠牲となる動物にも、
その命に敬意を払い、苦痛を除く努力をする。食用の無駄を無くす。重複する実験を減らし
代替法を研究する。人間の身勝手で保健所で殺処分されるペット達の存在に目を逸らさず、
身勝手に命を買うことを反省し、最大限に救う努力をする。
こういうことは初等教育に組み込んでいけると思うが。

何度も言われているが、「食用は良くて虐待はダメなの?」的発想は
あまりにも幼稚だよ。どう考えても。
それを理由に教育の現場での効果を否定するのはよくわからんな。

>道徳を徹底させれば、逆に「道徳に反発する」という精神だって育つ故。

そんなことを言ったら学校での道徳教育全てダメってことになっちまう。
万引きを防ぐために「窃盗は犯罪だ」という基本原則を絶対に教えてはいけない、なぜなら
反発し、自分を誇示するために万引きするヤツがいるから。
なんて
詭弁が成り立つことになるよ。

412 :アニマルポリス:02/07/08 00:21 ID:tSQQ57ot
宇都宮、動物虐殺事件の犯人

大久保雄路(オオクボユウジ) 21歳 無職

住所 宇都宮市清住

 桂林幼稚園
  ↓
 昭和小
  ↓
 星が丘中

413 :アニマルポリス:02/07/08 00:21 ID:tSQQ57ot
「2ちゃんねる」ネコ虐殺実況事件の犯人

犯人の名前は松原 潤(ジュン)昭和50年生まれの26歳です。
住所は、福岡市東区松島2−11でしたが、逮捕されてからすぐに引っ越しています。
平成8年4月までは城南区茶山6丁目付近に住んでいました。
(以上探偵ファイル様より引用)

*九州大学工学部物質科学工学科機能物質化学クラスをH10年度卒業
*広島県呉市三津田高校卒業
http://jp.internations.net/nanashi/index.html

414 :373:02/07/08 00:41 ID:UJeyLSel
>>409
「動物をどうにかする」っていうのも大切だとは思う。
それが、飼い主のモラルのことを指しているのであれば。
けど、動物の命を慈しむ気持ちは、人に対するそれを
育てると思うし、自分より弱いものを守りたいという
優しい心を育むと思う。
きれいごとと思われるかもしれないけど、反発する子は
少数だと思うし、低学年のころから教育(こういう表現は
適切だとは思わないけど)していけば反発するような子も
減るんじゃないかな。
週5日制が導入されて、世間では学力がどうのこうの
言ってるけど、いいかげん学力重視の考えはどうにかして
ほしい。総合的学習だとかも上手く使えば、人間として
生きるうえで学力なんかよりもずっと大切なことを教える
ことができると思う。
全く関係ないけど、随分前に見たテレビで、小さい時から
学校などでもゴミの分別について学んでいるというドイツの
子供が、日常生活でもきっちり実践できてる様子が流れていて、
何だか考えさせられた。
とりあえず、詳細を待つ事にするよ。





415 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:33 ID:0hl0m2t4
おいおい、>410

>「あなたがたの父が憐れみ深いように、
あなたがたも憐れみ深い者となりなさい。」

              ルカによる福音書 6:36

これはやめた方がいいぞ。
歴史書をよく読んでみな!
キリスト教の行く所、かならず血の雨が降るんだから!



416 : :02/07/08 03:45 ID:hC4yqSbf
ディルは血塗れ好き

> 23 名前: ディルレヴァンガー 投稿日: 02/05/06 23:47 ID:fSmIWVjk
> まったく、独逸もこいつも
> 少しは写真写りってモンを考えんかい!
>
> 血だよ、血塗れ。スプラッタがなければ面白くないだろうが。

417 :アニマルポリス:02/07/08 05:46 ID:mR4Bydsk
宇都宮、動物虐殺事件の犯人

大久保雄路(オオクボユウジ) 21歳 無職

住所 宇都宮市清住

 桂林幼稚園
  ↓
 昭和小
  ↓
 星が丘中

418 :アニマルポリス:02/07/08 05:47 ID:mR4Bydsk
「2ちゃんねる」ネコ虐殺実況事件の犯人

犯人の名前は松原 潤(ジュン)昭和50年生まれの26歳です。
住所は、福岡市東区松島2−11でしたが、逮捕されてからすぐに引っ越しています。
平成8年4月までは城南区茶山6丁目付近に住んでいました。
(以上探偵ファイル様より引用)

*九州大学工学部物質科学工学科機能物質化学クラスをH10年度卒業
*広島県呉市三津田高校卒業
http://jp.internations.net/nanashi/index.html

419 :朝まで名無しさん:02/07/08 08:46 ID:bcZMIup6
前スレ

旧ペット大嫌い板で猫虐殺事件★その6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1024414599/


420 :朝まで名無しさん:02/07/08 09:09 ID:6TIbQJu1
>>419
復活したんだ。
誰かわかんないけどありがとう。

421 :朝まで名無しさん:02/07/08 12:11 ID:O1aPDllu
>人が安全な場所から他者を罵ったり非難する時、
(または嫌いな存在が非難されてる処を見物してる場合)
こういった心の動きは、殆どの人に存在する。

>そんなカキコROMてるだけでも十分刺激的でスカットするもん

この言葉に顕れているように
敵対する対象が貶められた時、人は自分の価値が相対的に高まったと感じ
ソレによって、力の充足感を得られる。

特に自分の価値観を否定されたと思った時、
心に生じた「不快感」をどうにかするため、
否定した存在を貶めようとすることが多い。

実はこれ、冷静な分析厨や観察厨にもそのまま当てはまるという罠。


422 :朝まで名無しさん:02/07/08 16:45 ID:AvE8RT+Z
     ∧▲    ミ _ ミ
     (☁ฺ #,).┌─┴┴─┐
    /##☁ฺつ.偶数ゲット! |
  〜☁ฺ##/, └─┬┬─┘
   ∪ ∪       ││ _ε3 サクッ
          ゛゛'..゛'゛


423 :朝まで名無しさん:02/07/08 17:25 ID:sNCm3MAM
>>422
お久しぶりにょ。

424 :朝まで名無しさん:02/07/08 22:28 ID:+YILuZ3C
Be merciful, just as your Father is merciful.
                    from Bible. "Luke 6:36"

425 : :02/07/08 23:48 ID:8MnHPp0J
「2ちゃんねる」ネコ虐殺実況事件の犯人

犯人の名前は松原 潤(ジュン)昭和50年生まれの26歳です。
住所は、福岡市東区松島2−11でしたが、逮捕されてからすぐに引っ越しています。
平成8年4月までは城南区茶山6丁目付近に住んでいました。
(以上探偵ファイル様より引用)

*九州大学工学部物質科学工学科機能物質化学クラスをH10年度卒業
*広島県呉市三津田高校卒業
http://jp.internations.net/nanashi/index.html 

426 :朝まで名無しさん:02/07/09 00:25 ID:wkSX+c4T
ディルがさー、警察で「皆さんに謝りたい」って言っときながら
謝らないのってやっぱ謝っちゃうと不利になると弁護士のアドバイスとかかな?
嘘でも涙ながらに後悔してますとか言うかネットで謝罪文でも出せばいいのに。
この状態だと逃げてる卑怯者で誰も同情しないと思うなぁ。

427 :朝まで名無しさん:02/07/09 00:55 ID:TuSaXaaC

荒らし防止…厄除けテンプレ  個人情報コピペも追跡調査を依頼しましょう

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
   コピペ・AA荒らし大量発生時には、批判要望板へマメに報告しましょう
         上級削除人さんに追跡をおながいしましょう
------------------------------------------------------------------------------
批判要望板 ◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8

1 :心得をよく読みましょう :02/06/08 16:46 ID:IQKaDCqQ
  スクリプトによる大量コピペや上げ荒らし、スレ潰し、スレの乱立、
  自治スレや削除依頼板の攪乱など、さまざまな板を荒らし回る粘着荒らし
  (通称:チョビン。板毎にいろいろなコテハン使用)と、”模倣犯”などに
  関するスレです。

1.この荒らしがコピペ等始めたら削除依頼を出した上で、下記の要領で報告。
  http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/3-13
     ↑スレのURL      荒らしの書き込みレス番号↑
  http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/3-13 16 20
                飛び飛びの場合にはこんな感じで↑
  ★サーバーログと照合するようなので、数時間以内の分だけで充分。
  ★1回の報告は5〜10スレもあればいいそうです。
  ★1回に沢山ではなく、実況にならない範囲でマメに報告しましょう。

2.この荒らしを上級削除人さんが追跡するのに協力するのが、このスレの目的です

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
             (定期貼りおながいします)
 

428 :朝まで名無しさん:02/07/09 01:34 ID:15zP7Bm9
>>427
コピペ荒らし発見。

議論板も愛誤の巣窟になってきたね。
つーか、まともな人間が愛誤に呆れて来なくなっただけか・・・。

429 : :02/07/09 02:44 ID:y2PBwcYC
>>428
まともな人間は「愛誤」なんて言わないよw

430 : :02/07/09 05:43 ID:xPR9tSUD
ディルの正体・松原潤
http://www.tanteifile.com/diary/index3.html
デイルレヴァンガーを糾弾せよ!!
http://2style.net/hypocrite/fukuoka.htm
おい!おまえら(ディルが小猫虐殺の様子を書き込んだ問題のスレ)
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10206/1020694216.html
ハムスターをチン(猫虐殺以前にディルがハムスター虐殺の様子を書き込んでいたスレ)
http://tmp.2ch.net/cat/kako/993/993907424.html
[ディルレヴァンガー] 発言リスト(改訂4)
http://2style.net/hypocrite/hatugen.htm

【動物虐待撲滅チラシ配布キャンペーン】
http://2style.net/hypocrite/tirasi.htm
警視庁のサイト
「動物を虐待してインターネットにその画像を公開した
 動物の愛護及び管理に関する法律違反事件の検挙」
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm

431 : :02/07/09 07:52 ID:RXTb1DIl
「2ちゃんねる」ネコ虐殺実況事件の犯人

犯人の名前は松原 潤(ジュン)昭和50年生まれの26歳です。
住所は、福岡市東区松島2−11でしたが、逮捕されてからすぐに引っ越しています。
平成8年4月までは城南区茶山6丁目付近に住んでいました。
(以上探偵ファイル様より引用)

*九州大学工学部物質科学工学科機能物質化学クラスをH10年度卒業
*広島県呉市三津田高校卒業
http://jp.internations.net/nanashi/index.html

432 :朝まで名無しさん:02/07/09 20:55 ID:3wctH+F9
チラシ印刷age

433 :旧議スレ510:02/07/09 23:22 ID:WKjkR8Rs
>278
>・ディルが行った犯罪行為への評価

基本的な部分では同意。
この事件の特徴は「悪意の露出」にあると言える。

>意味では非常に現代的かつ稀な事件と言える。そして、恐らく2回目はない、
>という意味でも、希少性の高い事件と言えるだろう。

2回目は無い…とは言い切れない。
恐らく、こういった露骨な形は稀だとは思うが、
同じ心の動きを持つ者のネットを使用した、犯罪行為の露出は、これから増えてゆくと推測する。

今までのこういったタイプの犯罪者は
「小動物を虐殺してその証拠を目立つところに放置する」ことによって「露出願望」を充たして来た。
ディルの心の動き自体は基本的にそういう通常(?)の虐待者とそう変わるものでは無いと思う。
ただ、近くに「自らの悪意」を伝える格好の道具があったということだろう。


434 :旧議スレ510:02/07/09 23:25 ID:WKjkR8Rs
>・犯人の心理分析

犯人の心理分析については前スレで述べたので端折らせてもらう。

>・この事件の与えた社会的影響の考察

>あの事件後、動物虐待に関する事件の報道がかなり増えたように感じるが、
>これを一概に「模倣犯の増加」と結びつけることは出来ない。

今回の事件は確実に動物に関しての「意識」を高めた。
理性では無く、感情に訴える形で。

犯罪行為自体を模倣する者が現れる可能性も大きな問題だが
それ以上に「この事件に存在した悪意」の影響を受けた者が意識的、無意識的に「模倣」してしまうことこそが
社会的影響を考えるあたって重要だと考える。(これは367で述べたよう現象を指してる)

こういった現象は、2chでは凶悪な殺人犯やレイプ犯を晒す時によく見られる…が
決定的に違うのは対象が「人間」では無いため、事件や動物に対する「解釈」が人によって大きく分かれること。

動物を、愛する「家族」として捉える人もいれば「害獣」と捉える人もいる。
そして、「両者の解釈は共にそれなりの賛同を得られる」。
故に、価値観の違いから顕れる軋轢は、感情的な「意識」が高まれば高まる程大きくなる。
そして、その軋轢はささいなきっかけから容易く「悪意」を生み出す。
(「人権」のような、軋轢の調整に便利な、コンセンサスを得ている概念が無いのも大きい)

最初は「猫の虐殺を支持している者」を罵っていたのが、次は「猫を害獣と言う者」を罵り
最後には「自分の意見を認めない者」全てを罵るようになる。

罵られた者は、罵り反し、それをまた嘲笑い非難する。…当初持っていた筈の慈しみの心をすり減らし
悪意を糧に行動するようになれば、それはもう「動物のため」では無く「動物をネタ」に
自らの悪意を伝播させてるだけとなる。
#これは探偵板よりニュー速の方が顕著。
#本来卒業生や在校生の交流に使われる筈のゆびとま掲示板への大義名分を盾にした抗議は、
#安全な場所から「悪を糾弾出来る」立場に立った者が
#「意見が違う」人に対し、どれだけ理不尽なコトを言えるのかの見本。

…他者を貶め、悪意をぶつけるのは精神的な防御ではあるものの
その悪意は必ず、自分に返って来るのだけど。


435 :旧議スレ510:02/07/09 23:26 ID:WKjkR8Rs
>・動物虐待行為への倫理的な評価(善悪論)
>これについては自身の考えはあるが、現段階ではパス。倫理関係に詳しい方がいたら
意見を求む。

倫理的な評価っと言うととっつき難いかもしれないんで
「何で動物虐待をしてはいけないと思うのか」…という質問にするのはどうだろう?。

俺も答えは少し保留。
ただ、様々な人からの意見は聞きたい。


436 :朝まで名無しさん:02/07/09 23:33 ID:HuS1eeXd
なぜだかわからないけれど、あの虐待写真7枚を見てから
飼い猫をよりいっそう大事に可愛がるようになった。


437 :旧議スレ510:02/07/09 23:34 ID:WKjkR8Rs
>・動物愛護法に関する評価

どうやらこの法は、売防法と同じく「被害者が存在しない」こともあって
「風紀の維持」を目的としているらしい。
(法には大して詳しくないのでこの解釈に誤りがあれば指摘宜しく)

>個人的にはペツトが「器物」であることに疑問を感じている。

日本の動物の管理体制を考えると「器物」扱いも止む得ない。
アメリカやイギリスが重い罪を問えるのは、能率的な管理体制が整っていたり
動物が人と軋轢を起こし難い程広い土地が存在するからだと思われる故。

>アメリカではこの件に関しては懲役10年もあり得る、という声もよく聞く。

アメリカで動物虐待が少ない…という話はあまり聞かない…
実際、どうなのか知りたい処(データを探したものの見つからず)
ただ、「アメリカの殺処分される動物の数は日本とは比べ物にならない」のは確からしい。
(日本の10倍程とのこと)

殺処分の動物の数が多ければ多い程、
国民の間に在る「動物に関する配慮」が小さいと考えられる故
(つまり動物を管理出来ず、無秩序に増やす者が多く、また「捨てる」者が多いということを示している)
恐らくこの問題、「罰を重くする」だけでは解決しないと思われる。


438 :旧議スレ510:02/07/09 23:35 ID:WKjkR8Rs
・ディルの今後について

>快楽殺人者の多くが過去に動物虐待をしている、というデータはあるが、
>ディルに関しそれを当てはめ、「このままではいずれ殺人を犯す」という
>危険性は感じない。

ここで重要なのは
「快楽殺人者の多くが過去に動物虐待をしている」というデータはあるが
「過去に動物虐待をした者の多くが快楽殺人者になる」というデータは無いということ。
上記のデータを引っ張り出し、充分条件と必要条件を逆にして主張している人が多い。
(探偵のコメントも同じ間違いを犯してる)

で、ディルの今後については…予測不可。
さすがにデータが少なすぎる。一流の心理学者だって判断するのは無理じゃないか?
カウンセリングについては…アレは相互の信頼関係が必要なんで受けても効果があるかどうか疑問。


439 :旧議スレ510:02/07/09 23:37 ID:WKjkR8Rs
>もんじろ

>人間ディル化阻止の具体的な方法論が模索できたらと痛切に思う今日このごろ

悪意に囚われない方法は?…か。
…なんつーか、人が生まれてからずっと試行錯誤して
解を見出そうとしている問いだって気がするな。


440 : :02/07/09 23:51 ID:RXTb1DIl
ディルの正体・松原潤
http://www.tanteifile.com/diary/index3.html
デイルレヴァンガーを糾弾せよ!!
http://2style.net/hypocrite/fukuoka.htm
おい!おまえら(ディルが小猫虐殺の様子を書き込んだ問題のスレ)
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10206/1020694216.html
ハムスターをチン(猫虐殺以前にディルがハムスター虐殺の様子を書き込んでいたスレ)
http://tmp.2ch.net/cat/kako/993/993907424.html
[ディルレヴァンガー] 発言リスト(改訂4)
http://2style.net/hypocrite/hatugen.htm

【動物虐待撲滅チラシ配布キャンペーン】
http://2style.net/hypocrite/tirasi.htm
警視庁のサイト
「動物を虐待してインターネットにその画像を公開した
 動物の愛護及び管理に関する法律違反事件の検挙」
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm

441 :もんじろ:02/07/10 00:37 ID:A9xWtyIM
411氏や373氏が
510氏の
>道徳を徹底させれば、逆に「道徳に反発する」という精神だって育つ故。

と言う主張に対して適切なコメントをつけておられるのですが漏れもそう思いますよ。
ただ、510氏の言う反発ってのもわかる気はします。漏れも、押しつけの道徳教育なんぞ
Uzeeeeee!! (by 本郷、今ごろどうしているやら)と思ったものです。
ディルの事件の本質からあんまり離れてはいけないと思いますが、なぜ動物虐待はいけないか
と言うことに関連することなので少し考えて見ました。
そもそも、道徳・倫理の教育には反発されやすい根本的な弱点が2つあるのですよ。
それは道徳・倫理が、良くも、悪くも実践哲学であると言うところからきているのですな。
つまりそのひとつは、道徳、倫理の語り手は、語り手自身の実践が必然的に問われてしまう
と言うことなのですわ。体育教師や、音楽教師なら、ほら、このようにやるのですよ、
とお手本を見せやすいのに、道徳・倫理の語り手にはこれが難しい。たいていの場合

テメーだけには言われたくネーヨ!

と反発を食らうわけです。森喜朗に教育を語られ、山拓に道徳を語られ、辻本に倫理を語られたら誰でも
そう思いますな。これ真実。また古い話で恐縮ですが、2300年前、ご存知、孟子と言う性善説の親玉
みたいなヤシがいて、これが弟子になぜ君子は自分で子供の教育はしないのかと質問されたとき、
どーも自分がゴリゴリやられたのがトラウマだったらしく、なかなか笑えることを言うとるのです。
「親が正しい道理だからと言って子供にそれを押し付けると、子供は、そう言う親父テメーは
何様なんだよー、と心が離反するものだ。だから子供の教育は人に任せたほうが良い」ってね。
だから、道徳・倫理教育では、わしはこうやる!とは言わずに、たとえばなしが多用され語り手
の実践は問われないやり方が主流なのです。
もうひとつは、長くなるので簡単に言えば、道徳・倫理は哲学の類なので、自然科学のように
正解が確認できない、実学のように実利を伴わないことです。ですからあまり声高にいいつづけると、

なにお目でテーこといってんだよ、ゴルァ!

と反発をされる。しょーがないので神様に認められたり、あの世で認められたり、自分で自分を認めたり
しなければならない実につらいテーマなのですだ。
だから…、いきなり結論ですが、もうなにが善でなにが悪かを理論的に明らかにすることは机上の空論やさん
にまかせて、誰でも直感的にこれはおかしいよと思うその気持ちから出発しても良いと思うんですよ。
そしてそれは目の前に起こったことからはじめて良いんですよ。いきなり普遍性を求めなくても、
普遍性への契機になれば良いんですよ。いつに日か、こんな事件が起こらなくなるようにとこつこつ
その気持ちをまわりに広げていけばいいんですよ。このスレの人たちの思いはもとより、その限りにおいて
なら、今の探偵板の人たちの行動だって漏れは支持するにやぶさかではありません。
長文スマソ


442 :旧議スレ510:02/07/10 01:37 ID:622QGeGw
>411、373、もんじろ

ぐっ、ちと時間が……
後日「何故、動物虐待をしてはいけないのか」の答えと絡めてレスしまする。


443 :朝まで名無しさん:02/07/10 01:46 ID:YzlYuEgz
376     02/07/10 00:40 ID:QBrNI2wq
ついに親父の顔発見!!!!
BBSもあるでよ。
http://www.potato.ne.jp/~kokusai/hakensya/haken.htm

444 :510氏も是非どうぞ。:02/07/10 01:51 ID:YzlYuEgz
ttp://www.unnmei.com/iqtest/iqtest.html
IQテストだよ。やってみて。まあ、ゲーム感覚で。
出来ればみんなの結果を教えて欲しい。

445 :朝まで名無しさん:02/07/10 02:06 ID:YnI0Xi13
>>444
プロファイルすれの住人に釣られちゃいかんよ。

446 : :02/07/10 05:39 ID:V/kIld42
「2ちゃんねる」ネコ虐殺実況事件の犯人

犯人の名前は松原 潤(ジュン)昭和50年生まれの26歳です。
住所は、福岡市東区松島2−11でしたが、逮捕されてからすぐに引っ越しています。
平成8年4月までは城南区茶山6丁目付近に住んでいました。
(以上探偵ファイル様より引用)

*九州大学工学部物質科学工学科機能物質化学クラスをH10年度卒業
*広島県呉市三津田高校卒業
http://jp.internations.net/nanashi/index.html

447 :278:02/07/10 06:38 ID:itNFWDPV
>510
色々指摘ありがとう。幾つか議論したいことがあるが、また後ほど。
ようやく議論らしくなってきたな。ただ、>>438についてははしょった
言い方になったので誤解させたかも知れないが、俺のその発言はその論理の転倒を
知っての上でのものです。「安易にあてはめられない」という言い方が先に
きてしまったかな。

>もんじろ
俺は道徳や論理はサパーリだよ(w得意とするのは経済学関連くらい。
もんじろ氏は哲学に詳しそうだから突っ込まれるかも知れないが、
パスカルの「全てを知り得たと自認する人間も、何も考えないで笑って
生きていくと決めた人間も私は同じように信用しない。私が信用するのは
悩み苦しむ人間だけである」(確かこんな台詞)をご存知かな。個人的には
一番好きな台詞の一つなんだけど(まあこれもパスカル流の布教の一つ
なんだろうが)、ただ直情的な怒りに震えているようで、潜在的にこの事件に
悩み苦しんでいる人は多い。俺も、あの「遊び」のために「おもちゃとして」
壊されていく中見せたあの猫の目付きを忘れることが出来ない。あの時は不快感と
同時に、「これは何か異様に不自然だ」と感じた。それが何か、を追求していきたい。
前も言ったが、笑いたいヤシには笑わせとけばいいよ(w



448 :278:02/07/10 13:01 ID:bTLl62Ah
>>433
うむ。確かに「2回目はない」と断言したのはミスだったかも。
「ディル本人はもうしないだろう」という推測と混ざってしまった。
むしろ、考えればこれからこうしたネット事件が多発する可能性がある、という
方が自然だしね。
>>434
>最初は「猫の虐殺を支持している者」を罵っていたのが、次は「猫を害獣と言う者」を罵り
最後には「自分の意見を認めない者」全てを罵るようになる。

これに関しては、ちょっと違うとみている。実況の時からいたが、多くの人は
この3者の中で揺れ動いていた、というのが個人的解釈。これは、ディルが
書類送検された前後は圧倒的にディルを非難する声が多かったため、人々も
安心してこれらを混同した事象に対して罵声を浴びせていたということ(勿論
自分も含めて)。例えば俺自身にディルに対する悪意、というものは今でも
あるが、それ自体はあの時と今に至るまで何ら増幅されていない。マクロ的に
見ても、大部分の人は落ち着いてるように見えるけどな・・・。むしろ、>>436
のような発言をする人が増えたようで、嬉しい。「あの猫が犠牲として・・・」と
考えるのは嫌だが、結果的に愛護の概念が広がったのではないかと。

449 :278:02/07/10 13:09 ID:bTLl62Ah
>>435
これには完全に同意。「何故動物虐待をしてはいけないと思うのか」、か。
>>437
ふむ。確かに現状では「風紀の維持」が目的、て感じだな。
ただ、罰が重くなれば、実質的な効果があるかどうかはともかく、「公開中継」
なんて真似はしにくくなるとは思わないか?
>>438
これはについては、「動物虐待で検挙された人間が再び同じことをするのか」
なんてデータがあればいいんだが・・・さすがにないよな。まあ、彼の側に住む
人はくれぐれも外飼いは控えるように、と言うくらいか。自分もカウンセリング
なんて漠然としか知らないからな。確か前詳しい人がいたような・・・。

450 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:16 ID:2wWBmtXR
最近は松原に対して不幸な男だなーと憐れむよになりました。
新宿西口にいる浮浪者を見て思う気分と似てるかな?


451 : :02/07/11 00:13 ID:tymt3+qA
>>450
実際憐れだし。

452 : :02/07/11 00:56 ID:BRn3axJ9
「2ちゃんねる」ネコ虐殺実況事件の犯人

犯人の名前は松原 潤(ジュン)昭和50年生まれの26歳です。
住所は、福岡市東区松島2−11でしたが、逮捕されてからすぐに引っ越しています。
平成8年4月までは城南区茶山6丁目付近に住んでいました。
(以上探偵ファイル様より引用)

*九州大学工学部物質科学工学科機能物質化学クラスをH10年度卒業
*広島県呉市三津田高校卒業
http://jp.internations.net/nanashi/index.html

453 :朝まで名無しさん:02/07/11 01:41 ID:ST+37leC
>>450
松潤は哀れです。
こげんたを自分の欲求の生け贄としてではなく、ほんの少しでも
「友達」だと思えたら、救われたかもしれないのに。

そんなに黒ムツの賞賛が欲しかったのでしょうか。。


454 : :02/07/11 05:44 ID:f3Md8C+f
「2ちゃんねる」ネコ虐殺実況事件の犯人

犯人の名前は松原 潤(ジュン)昭和50年生まれの26歳です。
住所は、福岡市東区松島2−11でしたが、逮捕されてからすぐに引っ越しています。
平成8年4月までは城南区茶山6丁目付近に住んでいました。
(以上探偵ファイル様より引用)

*九州大学工学部物質科学工学科機能物質化学クラスをH10年度卒業
*広島県呉市三津田高校卒業
http://jp.internations.net/nanashi/index.html 



455 :朝まで名無しさん:02/07/11 09:32 ID:+sjhqEYQ
結局、一番の害獣は人間だからなあ。

456 :373:02/07/11 17:26 ID:nPa9eTMy
>>441
>誰でも直感的にこれはおかしいよと思うその気持ちから出発しても良いと思うんですよ。
>そしてそれは目の前に起こったことからはじめて良いんですよ。いきなり普遍性を求めなくても、
>普遍性への契機になれば良いんですよ。

もんじろさんのこの言葉に同感です。
法律だとか倫理だとか持ち出さないと、それは主観的だって
言われるけど、もともとは法律や何かも大多数の人が持つ
主観的な感情を元にできたものだと思うから、主観的な感情
ってのも大事にしなくてはいけないと思う。もちろん、独り
善がりや猫好き、動物好き主体のものではいけませんが。
直感的におかしいと思える、そういう基本的な感情まで無く
してしまったら、本当に殺伐とした世の中になってしまう
でしょうね。

>>455
それに気付いてる人間は、とてもじゃないけど安易に他の
生き物を害獣扱いするなんてできない。

457 :278:02/07/11 17:29 ID:tW6xbiGL
>>456
激しく同意。

458 :朝まで名無しさん:02/07/11 18:21 ID:OTyEAf4T
>>457
私も激しく同意。
頭が足りなくてうまくその気持ちを言い表せなかったけど
そう思ってこの事件に怒りを感じてた。

459 :373:02/07/11 20:00 ID:DSGsQzaQ
付け加え。
自分は、あくまでも感情ってものは最初の判断基準に
なればいいと思う。
怒りや悲しみを継続させることは、本人のためにも
よくないと思うし、盲目的になってしまう原因にも
なると思うから。
あくまでも自分は、ってだけで他の人に強要はしない
けど、456の意見を誤解して受け取られても困る
からね。

460 :もんじろ:02/07/12 00:00 ID:blnYXj0a
>>447 
>パスカルの「全てを知り得たと自認する人間も、何も考えないで笑って
>生きていくと決めた人間も私は同じように信用しない。私が信用するのは
>悩み苦しむ人間だけである」 (確かこんな台詞)をご存知かな。

278氏、ありがと。知りませんでした。良い言葉です。漏れも、24時間のうち平均3時間ほどは、
悩み苦しんでいます。いろんなことで。

>>438
>ここで重要なのは
>「快楽殺人者の多くが過去に動物虐待をしている」というデータはあるが
>「過去に動物虐待をした者の多くが快楽殺人者になる」というデータは無いということ。

この、510氏の指摘は重要で、この問題に言及する際に絶対に留意する必要のあることです。
疫学的調査方法論では、後者のデータのとり方を、前方視的調査、またはコホートスタディと言い
厳密な疫学的証明にはこの方法でなくてはならないとされています。心血管系疾患のリスクを50年
にわたって追跡調査中のフラミンガムスタディなどが有名な例です。
ただ問題なのは、発生頻度が非常に低い事象の場合、調査対象となる母集団(コホート集団)を非常に
大きく設定しないと、統計学的な検討ができないと言うことです。ちょっと計算してみましょうか。
思春期以降も動物虐待をしている人間が仮に500人に1人いるとして、さらに動物虐待をしている人間
のうち仮に100人に1人が快楽殺人者になったとしても(こんなにいたらコワーですがね)、実に50000分の1
の発生頻度です。これでは数十万人のコホート集団を設定しないと統計学的優位差を検定できません。
ですから、このような事象の場合は、過去にさかのぼって検討する、後方視的調査、つまり前者の方法である
レトロスペクティブスタディが次善の方法として疫学的証明法として認められています。

快楽殺人と、動物虐待に関する生データを見ていないので、本当に統計学的に有意なのかは漏れには
言えませんが、この問題の場合、発生頻度からいって、方法論的にはやむをえない部分があるとおもいますだ。

ところで441の辻本は辻元だった。

461 :朝まで名無しさん:02/07/12 00:20 ID:KvQaXgk+
ハムスター→子猫→幼児→女性 とゆーふうにエスカレートしないって保証は無いじゃん。



462 :こら!潤の飼い主!よく読めよ。:02/07/12 00:57 ID:x0rF9B8C
宇都宮地検は、大久保容疑者の犯行の動機について松原潤容疑者のおこなった猫虐待中継から
影響を受けた可能性があるとみてその動機の解明を進めております。
これに伴い福岡地検は、松原潤容疑者の犯行の社会的影響(模造犯の誘発)についての有無を
求刑材料にするかについて検討しております。
要するに、松原潤容疑者の起訴される時期は大久保容疑者の判決後となる可能性があるとのこと。

463 : :02/07/12 05:39 ID:wKyEa9AP
「2ちゃんねる」ネコ虐殺実況事件の犯人

犯人の名前は松原 潤(ジュン)昭和50年生まれの26歳です。
住所は、福岡市東区松島2−11でしたが、逮捕されてからすぐに引っ越しています。
平成8年4月までは城南区茶山6丁目付近に住んでいました。
(以上探偵ファイル様より引用)

*九州大学工学部物質科学工学科機能物質化学クラスをH10年度卒業
*広島県呉市三津田高校卒業
http://jp.internations.net/nanashi/index.html

464 :278:02/07/12 11:48 ID:BG7XRTeg
>>435
これは参考になるかな。功利主義の原点、ベンサムの有名な
「最大多数の最大幸福説」の引用。簡単に言うと快楽の大きさ=善、
苦痛の多さ=悪てことで、快楽を演算可能なもの=数値(経済学においては
これを「効用」と言う)と捉え、全ての個人を平等に1単位として扱うことで、

個人が享受する効用×個人の数=全体としての社会の総効用=「幸福」

とする。さらに、立法者の任務はこの国家規模でこの効用を最大化すること、と
している。つまり、あの事件によってディルやその取り巻きが得た効用より、
ディルが社会的に潰されることで満足する人達の効用が大きい場合、後者が
「善」となるわけだな。また、「制裁」(これには物理的、政治的、道徳的、
宗教的制裁の4種類がある)も、これにより犯人が苦しむこと自体は「悪」でも、
結果的にはその苦痛より大きな効用が人々に与えられるのなら「善」となる。
こここそが功利主義の一番叩かれるとこで、さらに、効用が演算可能とする
こと自体に論争がある(計算は出来ないが大きさの序列なら付けられるとか)。
ちなみに、「快楽」についても感覚、富、熟練 親睦、名声、権力、敬虔、
慈愛、悪意、記憶、想像、期待、連想、解放と分類されている。

うーむ、もんじろ氏風に言うとこれはちと「古い」かな?









465 :278:02/07/12 11:56 ID:BG7XRTeg
ちなみに余談だが、これを発展させた「動物開放論」てのもある。
快楽や苦痛という「感覚」を対象とする以上、そういった感覚を持つ
動物の快楽や苦痛もこの全体計算の中に入れるべき、とする意見(人間
だけ特別扱いなのは「種差別主義」にあたるとしている)。これによると、
場合によっては人間は動物を殺してはいけないという結論が出ることも
あるようだ(当然「虐殺」のみではなく「食用」の場合でも当てはまる)。

466 :旧議スレ510:02/07/12 20:30 ID:fBnim7E2
「何故、動物虐待はいけないことだと思うのか」

まず…世の中には普遍的な善悪は無く、もし存在したとしてもソレは人には認識できない.

法という存在があるが、ソレはつきつめれば「共同体の秩序維持の為の道具」であって、普遍的な「善悪」を定めてる訳では無い。
もし、共同体の秩序維持に不利益をもたらすと判断されれば逆に「不法」であったコトが推奨されることもある。
(例えば戦争等。通常殺人を禁じている共同体が、殺人をある意味推奨することは珍しく無い)

…上記の理由により人は「社会のルールに違反しているか否か」を判断することは出来るが
他者に対し「善悪」を定めることは出来ない。

ただし、「自分」だけは「自分」に対してのみ善悪を定めることが出来る。
(ある意味、自分の意識は自分に対し絶対だから)
逆に言えば「善悪」というのは自分自身を裁く基準であり
もしその基準で他者を「裁こう」とするならば、それは、結局自分自身を裁いていることに他ならない。
(「命を弄んだ」からディルが「悪」と裁く場合、「命を弄んでる」社会の恩恵を受けている自分自身をも「悪」と裁くこととなる
キリスト言うところの、『裁いてはいけません、裁かれるからです』って処ですな。)

前置きが長くなったが
つまり、俺の答は「動物虐待は、悪(いけないこと)だと決めるつもりは無い」

ただし、人には想像力があるので
自分がディルと同じ行動をとったと仮定し、自らを裁いてみることは出来る…か。

………………
そういう人間として在らねばならない事自体、罰のようなものだな。

467 :旧議スレ510:02/07/12 20:32 ID:fBnim7E2
>411、373
「人を変えるか、動物を変えるか」

「何故、動物虐待はいけないのか」で述べたように
人は絶対的な善悪を認識することは出来ないため、善悪を他者に「教える」ことは不可能。

ただし、社会にコンセンサスを得ている道徳や法という知識を「教える」ことは出来る。
が、それは単なる知識であって、「善悪の判断基準」とすると簡単に矛盾が見つかるものに過ぎない。
(「知識」として道徳や法を教えるのは賛成だが)
仮に、生き物を慈しみ、命に敬意を払わなければ「ならない」とし、ソレを徹底したところで
「教える立場」にある社会の代表たる「大人」自身が、その道徳に従っていない故、無理が出てくる。

例えば、ドイツの子供達が「ゴミは分別して出す」というルールをしっかり護っている理由は
まず、大多数の大人がそのルールに賛同し(公益性を認め)、
そのコンセンサスを背景に社会が能率的に管理しているからだと思われる。
もし、ドイツの大人達が子供に「ゴミを分別し清潔にすること」と教えているにもかかわらず
社会や大人達自身が全く守っていなければ、いくら「教えた」処で効果は無いだろう。

468 :旧議スレ510:02/07/12 20:34 ID:fBnim7E2
それを踏まえ、動物愛護に関して。
「動物を慈しみ…」という道徳に対し社会のコンセンサスを得るのは、今の日本の社会では難しい。
というか、どの社会でも難しい(苦笑)。なぜなら、ゴミの管理のような公益性が認められないから。

無論、抽象的な道徳教育のお題目としての「命を慈しむ」なら幾らでも同意は得られるだろうが(笑)

具体的に衛生面の問題や食糧問題、社会の在り方を踏まえた上での同意は難しい。というか無理。
「社会」は動物を「慈しんでいる」と成り立たない故。
(ただし、個人レベルで「慈しむこと」は可能だし、ソレを「示す」ことは出来る)

更に日本では、管理の不行き届き等で「動物」「動物の飼い主」「動物を嫌う者」の間で大きな軋轢が生じている。
こういった「棲み分け」が出来ていない状態で、「価値観」を変えようと(道徳の押し付けを)した処で、
効果が望めるどころか、逆に軋轢が大きくなる可能性すらある。

故にこの問題の解決には、情緒的な道徳教育(人の価値観を変える)の徹底より、
冷徹な管理体制を整えること(動物の在り方を変える)が近道だと思われる。

469 :旧議スレ510:02/07/12 20:35 ID:fBnim7E2
ちと枝レス
>何度も言われているが、「食用は良くて虐待はダメなの?」的発想は
>あまりにも幼稚だよ。どう考えても。

これは結構深い問いかけだと思う。
「社会からコンセンサスを得られていないから」という論旨以外に
論理的な説明があれば聞きたいところ。


470 :朝まで名無しさん:02/07/12 21:23 ID:2ZOd0nby
>>469
社会のコンセンサスを得られていないから…というより
自分が厭なわけよ。自分の良心に照らし合わせて嫌悪感を感じるわけよ。
無駄に生命を奪うって行為にね。正直、それ以上理屈なんか無いね。
その厭なことを平気で実行し得意になっているような人間にも嫌悪感を持つね。
人間に他者をさばくことが出来るのか否かわからんけれども、どうしようもない
嫌悪感は残る。嫌悪感ってのが妥当でなければ違和感と置き換えてもいい。
とにかく理解できない。理解できないのが理解できなければ、それでいい。永久に
平行線だろう。

大義名分つきの戦争で人を殺すのは、その時の社会からはコンセンサスを得られるかもしれんが
個人として考えればやっぱり厭だと感じるヤシが多いと思うね。
だから戦争後に神経症を病む兵士が多いわけで。

もんじろさんに同意。自分のハートに聞いてみて、厭なものは厭。倫理だ法だと並べてみた
ところで、最終的にはそこに行き着くね。

2ちゃんでのディルの扱いが妥当かどうか、いろいろ意見はあると思うが、これだけは言える。
俺は動物虐待なんて行為は大っ嫌いだし、軽蔑するし、いくら屁理屈を並べられても正当性を
認めない。ネット上の無為な言葉や証明法なんか知ったことではない。論理なんか糞食らえ。
仮にこの社会が「動物虐待を認める」というコンセンサスを持ったなら、後足で砂かけて
堂々と村八分になってやる。それだけだ。

471 :朝まで名無しさん:02/07/12 22:06 ID:WXPmBzPG
総会屋にも劣る探偵ファイル(w

【犯罪?】探偵ファイルと論壇【暴露】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026466697/

472 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:39 ID:/qE7Ybx1

プロファイルスレの住人は屁理屈ばっか


473 :朝まで名無しさん:02/07/12 23:58 ID:99S520SA
なるほどね。

474 :朝まで名無しさん:02/07/13 00:02 ID:57FH/eJy
で?

475 :373:02/07/13 00:24 ID:2ZPGYnp4
>>510さん
ちょっと今、まとまった意見は書けないんだけど、食用と虐待の問題は、
前回の動物愛護管理法の改正の背景を知れば多少説明がつくと思う。
太古から今に至るまでに、人と動物との関係はいろいろと変化してきた。
昔は、人間が動物を利用するということに抵抗を持つ人も少なかったと
思うけど、社会が変化していく中で、特に犬や猫などのペットといわれて
いた動物達は、更に単なるペット(愛玩動物)ではなく、コンパニオン
アニマル(伴侶動物)として位置付けられ始め、人々の彼らに対する
感情が人に対するそれと同じとは言わないまでも近づいてきている。
確かに動物達の場合好き嫌いというものがあるので、それを社会全体の
現象として捕らえるのは難しい所もあるけど、青少年の情操教育や
高齢者社会における癒しの効果などから、社会に対する公益性というもの
も認められてきていると思う。

はっきり言って食用動物と愛護動物との矛盾ってものは、どう説明しようが
消せないと自分自身は思っている。
けど、人間のエゴで動物を家畜化してしまって野生から切り離してしまった
以上、何らかの責任は取っていかなければならないと思う。
結論から言うと、私は矛盾しててもいいと思っている。
牛や豚は食べてても、犬や猫の不自然な死に疑問を持つというのは、今の
社会で生きる人間が抱く自然な感情なのだから。

ただ、バランスは大切だろうね。動物が嫌いという人の考えも尊重しつつ
考えていかないといけないと思う。
今の苦手板のとあるスレを見ていて感じた。自分達の価値観を押し付け
あっていては理解しあえないし壁は高くなっていくばかり。
虐待に関しては論外であるが、猫を害獣という人にまで、可愛がれば好き
になれるという考えを押し付けてはいけないと思う。

次世代の子供達をみんな動物好きにしてしまえぃ!という野望はあるが、
嫌いになってしまった人とはお互いに理解しあって、共存していくこと
が必要だろうね。虐待などという衝動に走らないように。
ただ、これは迷惑こうむった人の犯す虐待に対してはあてはまるけど、
青少年の病理的な虐待の場合は動物達の問題だけでは解決できない。
心の問題だからね。それも動物達とのふれあいやなんかで解決できない
こともないと思うけど、もう少し考えてみるかな。
結局長文になってしまったスマソ。

476 :朝まで名無しさん:02/07/13 00:43 ID:ncxA0Cg7
>>472 プロファイルスレは探偵板の晒しの社会的有害性を強調す
る一方、「苦手板はファンタジーだから無害」なんて平気で書
いてる時点でもう偏向しすぎと思われ。
元々ある種のオナニースレだから、噛みつかずに放置が吉。

477 :朝まで名無しさん:02/07/13 00:54 ID:qqfKnjcF
>>464
うううっ!見破られたか?漏れ、功利主義ファンですだ。だってわかりやすいもん。
ベンサム、ふるくありませーーーーん!
20世紀になっても、G.E.ムーアなんておじさんは、理想主義的功利主義なんちゃって
「最大量の善を生み出すのが正しい行為」、「善、そんなものは最初から善にきまっとる!」
ケンブリッジの教授が、こんなわかりやすすぎること言って良いのかー。
と言うことで、

510氏キタ――!
どうしても絶対的な善にこだわられているようで。

善悪と言うのは「裁く」規準か?????  まず自分がどう行動するかの規準だろう。
470氏の言うように、多くの人は自らの行動の基準に照らして、ディルのような行動は絶対にとらないし、
とるべきでないと考えているわけだ。
漏れも普遍的善悪を信じているわけではない。だからそんなもの行動の基準にはならない。
法と言うのも、個人個人の行動の出発点ではない、成文化されていない公序良俗も同じだ。
個人の行動の出発点は、まず自分のために良く生きるのであるとしたら、社会の中では
他者にとっても、多少は良くあれかし、と考えるはずで、ここで重要なのが共感性だと思う。
漏れが言いたかった普遍性の契機と言うのはこれだ。
まず自分の直覚からはじめるしかない。ただそこで少し立ち止まって、その自分の直覚、そしてそれに基づく
行動が、普遍的に善しとされることにつながりうるかを考える、その大切な能力が共感性だというのだ。

>ただし、人には想像力があるので
>自分がディルと同じ行動をとったと仮定し、自らを裁いてみることは出来る…か。

想像力(=漏れの言う共感性とおなじであってほすい)を使って「裁くこと」しかできないのれすか???
想像力を使ってディルは多くの人がとるべきでないと考えている行動をとるべきではなかった!!
のですだー!

>>469
いまさら倫理学を持ち出すまでもないが、要は「意図」の問題だ。だから意図が背景に拡散してしまう
動物虐待一般をはじめに問題にするのではなく、一度ディルの行為に立ち戻らなくてはだめでしょう。


478 :もんじろ:02/07/13 00:56 ID:qqfKnjcF
なまえいれわすれてしかもageてしまった。鬱。

479 :朝まで名無しさん:02/07/13 01:07 ID:CEXp65TI
麻原率いるオウムがまだあったら松原は絶対に入信してそーだなーとフと思った。
んで出世してホーリーネームとか貰っちゃってさ。


480 :朝まで名無しさん:02/07/13 01:10 ID:CEXp65TI
510タンのレス読んでると疲れるよ〜・・
ディルの事件とはかけ離れてく気分になる。

481 : :02/07/13 05:37 ID:+LIaNWfa
「2ちゃんねる」ネコ虐殺実況事件の犯人・最新版

犯人の名前は松原 潤(ジュン)昭和50年生まれの26歳。
アパートは大学付近の福岡市東区松島2−11でしたが、逮捕されてからすぐに
引っ越し、現在は広島県呉市焼山西の実家に潜伏中。

父親は広島県呉市立○○○小学校勤務。息子の擁護に終始。

*九州大学工学部物質科学工学科機能物質化学クラスをH10年度卒業
*広島県立呉三津田高校卒業
http://jp.internations.net/nanashi/index.html

482 :朝まで名無しさん:02/07/13 21:32 ID:zbpdKXkM
>長文レス書く人


もっと推敲の余地があると思うよ。
頭がイイなら簡潔な文で読み手を納得させられるはず。


483 :278:02/07/13 22:05 ID:eLMeAbaC
>>482
誰に言っているのか分からないが、読み手を納得させるのは
特に文の簡潔さや頭の良さとは限らないんだけどね。
そもそも「書き手」と「読み手」の双方にかかるバイアスによって、
万人を100%「納得」させるような文章を作ること自体不可能と思うが。

484 :朝まで名無しさん:02/07/13 23:17 ID:u6OLyn5V
表現力がない人の長い文章は、負けん気の反駁を聞かされてるような気になるんよ。
読む側に伝わらないのは損だと思うから、改善した方が今後も得と思うなりんよ。
というのも、
読んでみたら、
書き散らかすだけの自己満足文章じゃなさげだったから。
ちゅうことですたい。


485 :旧議スレ510:02/07/14 00:08 ID:JQe3ulqk
>470
>自分が厭なわけよ。自分の良心に照らし合わせて嫌悪感を感じるわけよ。
>無駄に生命を奪うって行為にね。正直、それ以上理屈なんか無いね。

日本で普通に生活している限り、間接的に無駄に命を奪っていると言える
単に、その「無駄」が見え難い場所にあるだけ。

470が嫌悪感を覚えてるのは、
「自分が理解出来ない行動とそれを支える意思」だと思われる。

直感により動物虐待を批判するのは問題無い。
ただ、そういった感覚に基づいた判断ならば動物虐待を是とする考えも同じ。
単に「社会の同意」を得られるか否かの違い。

「動物虐待」も「動物虐待批判」も共に普遍的な正当性は証明出来ない。
個人的な感覚で判断するならば、どちらも正当性を有する。
法や社会道徳で判断するならば、470の判断の正当性を社会が保障する。
と、言ったところ。

尚、「動物虐待批判」が法や社会道徳を逸脱した場合。
(住所や顔写真の載ったビラを撒く・犯人、またはその親への嫌がらせ等)
社会の保障する正当性は失われ、更にその行動の源泉が対象への「悪意」ならば
動物虐待を是とし、行動した者と同等になると言える。

486 :朝まで名無しさん:02/07/14 00:10 ID:v1Iq0z+E
>>484
具体的にどのレスについて言ってるの?

487 :旧議スレ510:02/07/14 00:11 ID:JQe3ulqk
>475
基本的に愛玩動物の地位が高さは、社会的な余裕に比例する。
ただし、その余裕は動物が人の利益を侵害しないことが前提。

人>>>>動物

という図式が確定しているからこそ、余裕が生まれる。

故に、
「人間が動物の利益を損なわないようにする」道徳より
「動物が人間の利益を損なわないようにする」管理の方が能率的であり。

その管理が徹底すれば、動物に対する社会的な余裕も大きくなり
結果、動物虐待の総数は減ると推測する。

尚、動物とのふれあいで教育を…というのは、どーかと思っている。
動物と接するか接しないかを自由に選択できる環境(棲み分け可能な環境)が望ましいかと。

488 :旧議スレ510:02/07/14 00:14 ID:JQe3ulqk
>476
>プロファイルスレは探偵板の晒しの社会的有害性を強調す
>る一方、「苦手板はファンタジーだから無害」なんて平気で書
>いてる時点でもう偏向しすぎと思われ。

ん?プロファイルスレ住人の意見はもっともだと思うが?
例えるならグロ本は犯罪じゃないが、個人情報漏洩は犯罪。
っといった話だろ。


489 : :02/07/14 00:27 ID:apSp/VIp
「2ちゃんねる」ネコ虐殺実況事件の犯人・最新版

犯人の名前は松原 潤(ジュン)昭和50年生まれの26歳。
アパートは大学付近の福岡市東区松島2−11でしたが、逮捕されてからすぐに
引っ越し、現在は広島県呉市焼山西の実家に潜伏中。

父親は広島県呉市立○○○小学校勤務。息子の擁護に終始。

*九州大学工学部物質科学工学科機能物質化学クラスをH10年度卒業
*広島県立呉三津田高校卒業
http://jp.internations.net/nanashi/index.html

490 :旧議スレ510:02/07/14 00:33 ID:JQe3ulqk
>もんじろ

功利主義の考え方は、結構便利なんで俺も好きだよ。
自分以外の「苦痛」と「快楽」は認識出来ない以上、根本に無理があるが。
共同体の軋轢を軽減する「道具」として使うなら悪くないかと。
ただし、対象が広くなりすぎると破綻したり偏向するが。
…具体的な問題にあてはめると、単に道徳的直感で済むんで、意味あるのか?って話もあるらしい(笑

>善悪と言うのは「裁く」規準か?????  まず自分がどう行動するかの規準だろう。

善悪は「裁く」基準だが?
行動の基準は善悪を内包した個人の価値観かと。

>想像力(=漏れの言う共感性とおなじであってほすい)を使って「裁くこと」しかできないのれすか???

いや、裁く以外のことも出来るが?

尚、想像力は、基本的に共感性も内包している。
…つーか、もんじろの言う「共感性」って、簡単に言うと「思いやり」ってやつじゃないか?

>想像力を使ってディルは多くの人がとるべきでないと考えている行動をとるべきではなかった!!
>のですだー!

この論旨には賛同しかねる。
ディルは多くの人が「とるべきでないと考えている」と認識したからこそ
こういった行動をとったという側面もある故。
(多数の人が支持する価値観を嘲ることが「快楽」であれば、利益となる)

ディルは、ディル自身が支持する価値観を鑑み
自身の行動のもたらす利害を冷静に判断するべきであった。
と、するのが適当かと。


491 :373:02/07/14 01:06 ID:KOuAoOpB
>>487
510さんの言う、動物の徹底した冷徹な?管理とやらを
具体的に教えてもらえませんか?
全部捕獲して処分とか言わないでね。
それと、共感性とやらはある程度尺度にはなると思うけど、
能率性ってのはどうかなぁ。
場合によっては共感性の方を優先させるべき時もあると思う。
確かに他スレとかでは、能率性重視で差別意識すらも正当化
していたりもするけど、それだけを尺度にしてたら情も何も
ない世の中になっちゃうよ。

動物とのふれあい云々は、私の勝手な理想なので放っておいて
いいです。ただ、動物好きか嫌いかというのはどちらかと
言うと後天的なものなので、幼少から情操教育を目的として
行う分はいいと思うけどなぁ。510さんのような子供がいたら
ちょっと考えないといけないけど。まあ、このことについては
レスはいりませんので。

492 :旧議スレ510:02/07/14 01:55 ID:JQe3ulqk
>373
ざっと考えられるだけでも

飼育者を登録制にする(免許制でも良い)
飼育者には飼育動物の定期的な診断を義務づける
動物の避妊手術、外飼い防止等の徹底
動物取扱業の範囲を広げ、動物取扱業者を厳格な許可制とする
動物取扱業者に対しての定期的な審査
保健所からの皮革業者や実験動物取り扱い業者への払い下げの再開
(ただし、明確な管理責任を規定する)
違反者に対する再犯防止に有効な罰則
(動物取り扱い業者であれば、営業停止等)


493 : :02/07/14 02:15 ID:cn+/kaN8
>>492
現行法の下では方法は無いと言いたいのかな?

494 :旧議スレ510:02/07/14 02:51 ID:JQe3ulqk
>493
飼育者、動物取り扱い業者のレベルが低い故、自律は難しいと考えている
自律できなければ、法等で管理してもらう必要があるだろう。


495 :朝まで名無しさん:02/07/14 03:47 ID:rgGB8L4L
>>488
今回、グロ本の内容を現実に持ち出したバカがいるから
事件になってるわけよ。
あの人達は分析遊びに夢中になりすぎて、そもそもの発端すら
忘れている点を偏ってると言っている。

496 :朝まで名無しさん:02/07/14 04:10 ID:rgGB8L4L
>>492
はっきり言って、いくら予防医学が発達しても病気の患者が防げないのと
同じように、510さんの提案をすべて実行しても、野良猫は
0にはならないと思うよ。

だからといって野良状態の動物を「管理下」に無いからと
即、殺処分にするような社会には住みたくない。
猫の外飼いに関しては「推奨」という立場なら大賛成。
「徹底」なら大反対だ。人間の都合で外の世界に放り出された猫を
「許可されてない」という理由で、次々処分されてはたまらない。

510さんの提案には大きな穴がある。
法の管理を徹底したところで、結局、その法に従うか従わないかは
飼い主のモラルだ。摘発の網をくぐって違法な飼い方をする者は
いくらでもいるだろう。

では、飼い主のモラルを支えるのは何か?
それは、法に従うことが動物のためになる行動だと理解することだ。
動物のためになる行動を選択するのは、動物への思いやり、慈愛を持つということだ。
では、その思いやりや愛情なんてモノはどこで得るのか?
それは、510氏が否定している情緒教育からだ。373氏の言うとおり、動物好きか
嫌いかなんてのは後天的に決まる割合が高い。たとえ、自分では動物が好きになれなくても
動物好きの気持ちを理解する、これも教育の場で教えられることだ。
(当然、動物好きが動物嫌いを理解する場合にも当てはまる。)

510さんの言うとおり、人間の社会には多くの矛盾がある。
だからといって、子供への情緒教育さえ否定する理由が自分にはわからない。

497 :朝まで名無しさん:02/07/14 04:17 ID:rgGB8L4L
5行目に大間違い。
外飼い→完全内飼い

498 : :02/07/14 05:36 ID:nf3EseDy
「2ちゃんねる」ネコ虐殺実況事件の犯人・最新版

犯人の名前は松原 潤(ジュン)昭和50年生まれの26歳。
アパートは大学付近の福岡市東区松島2−11でしたが、逮捕されてからすぐに
引っ越し、現在は広島県呉市焼山西の実家に潜伏中。

父親は広島県呉市立○○○小学校勤務。息子の擁護に終始。

*九州大学工学部物質科学工学科機能物質化学クラスをH10年度卒業
*広島県立呉三津田高校卒業
http://jp.internations.net/nanashi/index.html

499 :373:02/07/14 08:37 ID:0NOa4mTw
>>492
なるほど、それなら一応納得はできるんだけど、結局それって動物の管理
というより、動物を管理する人間側の管理だよね。
犯罪者をなくすこともそうだけど、496さんの言うように、人間を徹底
して管理することって難しいし、必ずモレはでてくるだろうね。
ただ、人間の心の教育が重要だという理由は、モレがあるからというだけではない。

動物虐待ってのにもいろいろあって、単に迷惑飼い主に被害を被ってカッと
してやってしまう場合もあれば、何らかの心の問題を抱えていて、それが
結果として動物虐待という衝動に向かってしまった場合もある。
酒鬼薔薇とか後は思いつかないけど。ディルもある意味後者だと思う。
ディルのように猫の害を主張しながらも、根本には心の問題が大きく影響
している場合も多いのではないかな。
この場合、本当に動物側の管理だけでは解決できないんだよね。
飼い犬の皮膚に針を縫い付けていた子供の話がどっかに貼ってあったけど、
こうなってくると、動物云々の問題ではない。
まあ、この場合教育よりも家庭環境だとかに問題があるんだけど、とにかく、
子供が健康な精神を有しているかどうかに目を向けるということが大事なんだよ。
学校なり社会なりがね。

動物愛護管理法が改正されたのは、青少年の犯罪との関連性が重要視された
ことも大きな理由だったんだけど、それは、動物虐待の時点で単に罰する
というだけじゃなくて、早めに心をケアーしていくという意味もあるんじゃないかな。
結局、動物へ向けられる歪んだ感情というものが、心の歪みのバロメーター
になるということだと思う。
これが、動物愛護教育で解決できるかはわからないけど、何らかの形で子供の
心に目を向けていく必要はあると思う。
何度も言うように、方法は一本に絞る必要もないんだから、いろんな所から
責めていけばいいと思うよ。(たびたび長文スマソ)

500 :もんじろ:02/07/14 09:58 ID:bviNWgx4
>>510氏、レスあんがと。ちとマターリモードからはずれかけとりました。反省。
>…つーか、もんじろの言う「共感性」って、簡単に言うと「思いやり」ってやつじゃないか?
そう言われると、漏れ、教師に小学校のころ「お前は思いやりってものが…以下略、」
と罵倒された痛い思い出が。
そうではなく、ある行動に対する、他者の主に感情的反応を推測する能力ということなんだけど。
だから、これにもとづいて、自分の行動を調整していけば、そして特に他者に対する行動を
調整していけば、思いやりということにもなるのかな。ただこの能力を、他者を操作する方向に
使えば、ちと怖い。ゲッペルスのようなプロパガンダの天才になってしまう。
日常的に言えば、八百屋のおじさんだって、共感性が高くて、お客の反応をよく読み取れる
ほうが商売はうまくいくわな。そういう意味。

とすると、ディルに
>多くの人が「とるべきでないと考えている」と認識したからこそ
>こういった行動をとったという側面もある
>(多数の人が支持する価値観を嘲ることが「快楽」であれば、利益となる)
ならば、共感性は十分あることになる。そしてその優秀な共感性にもとづき、ネコ虐待を
有効な手段として、ネット上で神経戦を挑んだとしたなら、もう問題は、動物虐待の善悪
という問題ではなく、他者に対する攻撃という点が本質になってしまうのではないかな。

とすると、510氏は他者を善悪で裁くことの是非を一貫して主要な論旨にしているが、
それはぶっ飛んでしまって、ディルの行為を非とする人たちに対し、攻撃に対する防衛
という有効な根拠を提供してしまうのではないだろうか。もちろん、かなり過剰防衛
という側面もあるが。

>>492
有効かもしれないと思う。でもさまざまな問題に対して、510氏のように厳格に対応していく
とすると、こういった社会政策にかかるコストは膨大ですぞ。
動物ゲシュタポを作っても、実際どう維持するのかということだす。
制度ではなくもっと自然にうまくいく方法はないものかね。


501 :朝まで名無しさん:02/07/14 10:38 ID:jLCbIDu9
もし、動物を虐待出来なくなったら黒ムツどもは何を虐待するんだろうねぇ?
虫?魚?それとも・・・。

502 :朝まで名無しさん:02/07/14 13:17 ID:rgGB8L4L
ディルは自費で購入したハムスターも虐待していたらしいけど、
周囲は普通のハムスター好きだと思っていたようだ。
売る側も客が虐待者であるか、普通の飼育者であるか区別が付かないと思う。
こういう小動物は、元々そんなに寿命が長くないので、たとえ死んでしまっても
第3者には病死などと区別がつきにくいと思う。

「動物の徹底管理」ではこういう人間の心の闇は救えないよ。
心の問題も平行して考えないと。


503 :朝まで名無しさん:02/07/14 14:38 ID:aB9Jpkx1
>>501
AIBOとか…。

504 :旧議スレ510:02/07/14 15:22 ID:Sw7evSYu
>496
>510さんの提案をすべて実行しても、野良猫は0にはならないと思うよ。

当然。(笑
単に動物・飼育者・第三者の軋轢を最小限に抑える能率的な方法だと言うだけ。
少なくとも実績が乏しく、解釈が分かれる道徳教育云々よりは効果的だと思われる。

>だからといって野良状態の動物を(中略)
>「許可されてない」という理由で、次々処分されてはたまらない。

??…現行でも「管理下」に無い犬猫は処分されてるが?
それとも「即処分」という処が論点か?…その即処分という考えはどこから?
人間の都合で云々も、管理を徹底した場合「放し飼い」=「即殺処分」になると思考が飛んだとか?

>法の管理を徹底したところで、結局、その法に従うか従わないかは
>飼い主のモラルだ。摘発の網をくぐって違法な飼い方をする者は
>いくらでもいるだろう。

昔、中国で似たような論争があったらしい(笑
まっ、それは置いといて。

軽犯罪を規制するには
「罪を重くする」「道徳教育を施す」等より「罪を犯した時、露呈しやすい環境を作る」ことが重要。
また、日本の場合、モラル以前に「知識・管理能力の欠如」が諸問題を引き起こしている故
充分な管理能力を持たない飼育者・動物取り扱い業者を特定出来るシステムは効果的だと思われる。

>510さんの言うとおり、人間の社会には多くの矛盾がある。
>だからといって、子供への情緒教育さえ否定する理由が自分にはわからない。

情緒教育を否定した覚えは無いが?
単に他の手段の方が効果的であり、また動物を使用した教育は賛否両論在る為
>動物と接するか接しないかを自由に選択できる環境(棲み分け可能な環境)が望ましいかと。
という結論になるだけのこと。

尚、「思いやり」、「慈愛」等は、「示す」ことは出来ても「教える」ことは出来ない。
社会との関わりの中で「学ぶ」もの。

ところで…496の考える具体的な情緒教育を聞きたいんだが、どうか(笑

505 :旧議スレ510:02/07/14 15:23 ID:Sw7evSYu
>373
>なるほど、それなら一応納得はできるんだけど、結局それって動物の管理
>というより、動物を管理する人間側の管理だよね。

動物の管理を徹底するということは
つまり、その管理責任も重くなるということ。

>動物虐待ってのにもいろいろあって(中略)
>何らかの心の問題を抱えていて、それが結果として動物虐待という衝動に向かってしまった場合もある。

動物の管理が徹底すれば、そういった意味の動物虐待も露見しやすくなり対策も立てやすい。
基本的に児童虐待と同じく、「虐待の早期発見」が重要故。

>何らかの形で子供の心に目を向けていく必要はあると思う。

常々思っているんだが…子供は大人の鏡。
「大人」の心の方にこそ、目を向ける必要があるんじゃないか…と。

506 :旧議スレ510:02/07/14 15:26 ID:Sw7evSYu
>そうではなく、ある行動に対する、他者の主に感情的反応を推測する能力ということなんだけど。

それは共感と言うより、心理分析能力だと思うが…
共感とは他者の感情を自分の感情のように感じる心であって
知識として他者の心理を推測するのとはまた、違った存在では?
(この辺り定義のすり合わせが必要か?)

>ならば、共感性は十分あることになる。そしてその優秀な共感性にもとづき、ネコ虐待を
>有効な手段として、ネット上で神経戦を挑んだとしたなら、もう問題は、動物虐待の善悪
>という問題ではなく、他者に対する攻撃という点が本質になってしまうのではないかな。

ディルの心理分析能力は浅いよ。
猫虐殺の中継はネット上での神経戦の有効な戦術となるが
その行為が他者にもたらす影響により、
自らの価値基準の上位に存在する「社会的地位」を下げる事態を予測出来る程の能力は無かった。
(だから、ディルは自らの利益を最優先するならば、
その行為がもたらす利害を冷静に判断するべきであった。となる)

尚、この事件の本質は動物虐待という問題を内包した、他者に対する攻撃だと推測している。

>とすると、510氏は他者を善悪で裁くことの是非を一貫して主要な論旨にしているが、
>それはぶっ飛んでしまって、ディルの行為を非とする人たちに対し、攻撃に対する防衛
>という有効な根拠を提供してしまうのではないだろうか。

ん?他者を善悪で裁くことの是非…というより
「他者を裁くと自分も裁かれる」
「悪意を内包させて裁くことはディルの心の動きと同じである」と述べているのだが。
防衛は、ディルと同じ土俵にて悪意の応酬で行う必要もないだろってーコト。

>有効かもしれないと思う。でもさまざまな問題に対して、510氏のように厳格に対応していく
>とすると、こういった社会政策にかかるコストは膨大ですぞ。

動物に関する諸問題を現行のまま放置するよりは
一時的にコストは大きくなるが、総合的に考えれば、利益の方が大きいと思われる。

ってか、「保健所からの皮革業者や実験動物取り扱い業者への払い下げの再開」以外は
程度の差はあっても、良識的な動物愛護団体が訴えてることに過ぎなかったりする。

>制度ではなくもっと自然にうまくいく方法はないものかね。

社会と国民が成熟し、他者との軋轢を法に頼らずとも解決出来る自律と
優れた管理能力を持てれば可能だが…今のレベルでは無理だろ。


507 :旧議スレ510:02/07/14 15:53 ID:rMkWJ6eq
>495
>今回、グロ本の内容を現実に持ち出したバカがいるから事件になってるわけよ。

つまり、「人」の犯罪行為が問題であって
グロ本(旧大嫌い板・現苦手板)自体の有害性は認められないということ。
逆に個人情報を漏洩した本(探偵板等)はその情報が載っていること自体に有害性が認められる。
という判断だろう。

508 :朝まで名無しさん:02/07/14 16:30 ID:bkl5m8m0
>>501
たまごっち

509 :朝まで名無しさん:02/07/14 16:40 ID:j+ZIYlu8
>>501
家族。

510 :373:02/07/14 17:13 ID:q2cPqrDT
>保健所からの皮革業者や実験動物取り扱い業者への払い下げの再開

あ、これ見落としてたよ。
このことと合わせてまた後程レスします。

>>501
近所のこども

511 :朝まで名無しさん:02/07/14 18:51 ID:pKaP6Kb3
>507
あの板の人達と議論する気は毛頭ないけど、動物相手の虐待小説書く
ことによって加虐性愛が昇華されてむしろ犯罪は減ると考えているみた
いだね。

512 :373:02/07/14 21:53 ID:igYaNZ9F
>>506
>保健所からの皮革業者や実験動物取り扱い業者への払い下げの再開

これはまた別の問題も含んでいるから追求はしたくないが、
510さんがなぜこれを挙げたのかがわからない。


513 :373:02/07/14 21:56 ID:igYaNZ9F
>>505
>子は大人の鏡
確かにそうなんだよね。
親そのものは社会的に何の問題もない人間であったとしても、親としては
失格という人が多い。教師もしかり。
ただ、私は実践できる人間しか、教える権利はないということは無いと思う。
勉強でもそうだけど、わからない人間の気持ちがわからない教師は、優秀な
生徒は教えられても、そうでない生徒には教えることができない。
たまに、元不良で落ちこぼれだった人が、予備校の先生になってたりするけど、
逆にその方が説得力あったりするんだよね。
最近、この事件があってから、他のサイトなんかでも先生達の書き込みを
見たりするんだけど、そういう人達はどうやってこういうことを伝えていけば
いいのかって一生懸命考えてるよ。
きっとそうやって試行錯誤してる姿からも生徒はいろいろと学ぶと思う。
確かに、510さん的な考えもわかるんだよね。自分のは、単なる理想論と
言ってしまえばそれまでだし。
けど、510さんは
>「思いやり」、「慈愛」等は、「示す」ことは出来ても「教える」ことは出来ない。社会との関わりの中で「学ぶ」もの。
って言ってるよね。これも広い意味での教育だと思う。教育っていうものは
授業の中で教えるものだけじゃなく、日常生活の中でさりげなーく学ばせる
ことも含まれると思うよ。そういう意味で私も言ってるつもりだったんだけどなぁ。

あ、何だかマターリモードを崩しているようなので、レスは急がなくていいですよ。

514 :朝まで名無しさん:02/07/14 22:51 ID:yFQLF+cp
510さんや議論中のみなさんはペット飼っているのでしょうか?
素朴な疑問ですが。


515 :373:02/07/14 23:40 ID:K0h+INWH
>>514
私は常時何らかの動物と暮らしてるし、普段はただの
動物好きだよ。
けど、ここでは特に動物好きじゃない人の意見も聞いて
みたいからちょっと引いて考えるようにしてる。
少なくとも自分は、特に動物を好きではないという人
ともお互いに理解しあいたいと思ってる。
他の人達がどう思ってるかは知らないけどね。
自分は倫理とかチンプンカンプンだから、議論の邪魔
になってるかもね。(W

516 :朝まで名無しさん:02/07/15 00:12 ID:Y41iL32T
確認しておきたいので便乗質問。

議論中の方々はディル告訴に向け、
何らかの活動を継続中・・なのですか?
具体的にどういうアクションを起こしたか教えて欲しいのですが。



517 :朝まで名無しさん:02/07/15 00:23 ID:Fux12skA
↑幼児

518 :朝まで名無しさん:02/07/15 00:40 ID:KYVeV7ME
>>507
グロ本を読むことによって、グロ行為が公認されているような錯覚を起こし
それどころか賞賛の的であると思いこみ、犯罪が誘発される危険性が高いため、
グロ本自体が有害であると考える。
これは仮定の話ではなく、ディルの犯罪によって危険性が証明されたと言えるのでは。

519 :朝まで名無しさん:02/07/15 00:52 ID:Y41iL32T
>517
もう夏厨来てるのか・・・ヤレヤレ


520 :もんじろ:02/07/15 01:07 ID:B5VU7n/7
>>514
今は、金魚、めだか、おたまじゃくし(一匹はかえるになって田んぼに帰った)
お蚕さん(一匹はもう繭を作ってグースカ寝ている)
かたよってますか???

>>516
前にも書きましたが、公判で十分陳述するためにもディルは起訴されるべきだと考えています。
ただ、起訴に向けて活動されている方には物足りなく思えるかも知れませんが、目下の一番の
懸念は、このようなことが繰り返さないかと言うことであり、次の世代の人たちの社会でそれを防ぐ
にはどうすればよいかと言うことです。そのためにネット上以外の場所でも、直接話ができる範囲で、
この問題を伝え話、し合うようにしてきましたし、今後も続けていくつもりですよ。

521 :朝まで名無しさん:02/07/15 01:24 ID:aBISYhdo
28 :  :02/07/14 14:26 ID:Q9tBU2oa
つーか、ここで探偵批判してる奴は松原潤じぇねーのか。

29 :もうこのスレも風化だな :02/07/14 14:27 ID:0RFI2VNa
お前ら猫虐待できないからと言って、探偵虐待か(プ
まあ、それでウサはらせや。

30 :コナン ◆SEX69q3Q :02/07/14 14:28 ID:D9GhglDK

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <  こんなスレがあったとは・・・
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

522 :朝まで名無しさん:02/07/15 01:35 ID:ai/WV2KR
しかしどこにでも野良猫っているね。地域猫かもしれないけど。
最近行った繁華街以外の遊びのスポットに全部いた、何匹も。

お台場、葛西臨海公園、井の頭公園、千葉ポートタワー、横浜の公園
多摩湖、大塩湖とか。まぁ水辺の公園ばかりだが(w

523 :516:02/07/15 02:04 ID:Y41iL32T
>520もんじろ氏
>起訴に向けて活動されている方には物足りなく思えるかも知れませんが

いえいえ、各自が可能な範囲での活動を続ければいいと思います。
少しずつでも動くことがやがて結果を生むでしょうから。
きちんと答えてくれてありがとう。

524 :373:02/07/15 02:13 ID:B9/Jnvmt
>>516
私も起訴は望んでいるので、個人で嘆願書は書きました。
署名は、自分では集められなかったので、専門学校の学生
さん達に協力を依頼したり、集めたいという人に用紙を
送ったりしたぐらいですが。
自分は地域の団体で細々とですが活動させてもらって
いるので、立場上この事件だけにこだわるわけにもいき
ません。でもやはり、最後まで見届けたいと思ってるし、
せっかくの機会なので、動物虐待について真剣に考えたい、
世間の人にも考えてもらいたいと思ってます。
そういった意味で、自分ももんじろさんと同じように
ネットやメールその他の場所で、この話題について呼びかけ
たり、他の人とも話しあったりしています。
この事件に関しても、いろいろな関わり方があっていいと
思うのですがどうでしょうか。

>>522
昔は平和の象徴のように見えたけど、最近では見かけると
ハラハラするだけですね。

525 :516:02/07/15 02:33 ID:Y41iL32T
>524さん
私もマスコミの友人を通じ、もっとこの事件を世の中に知ってもらえるよう
働きかけています。
ネットをしていても2chを知らない人もいたので、まだまだ頑張る余地が
ありそうです。実際、この事件を知った人のリアクションの多くは
「こんな酷い事件があったなんて知らなかった。もっと知らせるべきだ」でした。

お互い、これからもできる範囲のことを頑張っていきましょう。
レスありがとうございました。

526 :516:02/07/15 02:40 ID:Y41iL32T
>525に補足

>ネットをしていても2chを知らない人もいたので、まだまだ頑張る余地が
>ありそうです。実際、この事件を知った人のリアクションの多くは
>「こんな酷い事件があったなんて知らなかった。もっと知らせるべきだ」でした。

↑一般の人達のリアクションです。言葉足らずでスマソ。


527 :朝まで名無しさん:02/07/15 02:41 ID:2szKzyyB
http://www.ddt.or.jp/~jn4bnl/kure/index.htm
http://www.ddt.or.jp/~jn4bnl/kure/kenkai.htm
『動物愛護を考える呉市民の会が福岡猫虐殺実況事件に対する公式コメントを発表』

528 :朝まで名無しさん:02/07/15 04:56 ID:Q8VQktBE
松原潤がこうなる前に起訴を!!!!!!!!!
    ↓
http://tmp.2ch.net/youth/



529 : :02/07/15 05:07 ID:0ysxP1FR
◆「2ちゃんねる」ネコ虐殺実況事件の犯人

松原潤(マツバラジュン) 26歳 無職
住所 広島県呉市焼山西

 県立呉三津田高校
     ↓
 九州大学工学部卒

530 :朝まで名無しさん:02/07/15 05:24 ID:txfXu++E
いやはや動物好きの方々は激昂し易い等情緒的に問題のある方ばかりのようで…
愛玩動物による情操教育的効果とやらも眉唾物ですな(ワラ
さて、今日も小便撒き散らすクソ猫をズダ袋に詰め込んで保健所に連行するぞ!

531 :朝まで名無しさん:02/07/15 09:45 ID:B316UM3Z
>>530
制圧以上の実力は用いるなよ。
数日後には消える命、いたわってやれ。

532 : :02/07/15 09:48 ID:P9gkoGkO
>>530
ずいぶん歪んじゃったのね。哀れな人。
キミがご近所じゃないことを切に祈るわ。
普通の女はねあんたみたいなヤツどぅわぁーい嫌いなのよ(w
とっとと逝け!変態男!

533 :朝まで名無しさん:02/07/15 09:51 ID:H2kHHPTC
>>532
女王様プレイ口調のそのセリフに漏れまで逝ってしまいそうです・・・

534 :朝まで名無しさん:02/07/15 10:53 ID:zJBqa66u
ひからびちゃった上、もともと変形気味の女に限って、
女の代表みたいなことを言う罠。

535 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:05 ID:G82b0ZbO
>>534
誰に産んでもらったんだい?
大人になれよw
>>532は正論だよ。
ま、普通の男でもあんなヤシどぅわぁーい嫌いだがな(w


536 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:26 ID:pkziC0zj
まあ、至極もっともな社会の一般評価としては、黒ムツ=ゴキブリみたいな
もんだよね。おっと、これはあくまで「黒ムツ」に対して言ってるんだからね(プ


537 :朝まで名無しさん:02/07/15 13:33 ID:mfP+/uMN
動物嫌い=動物虐待者では無いんでその辺は誤解無きよう。
動物嫌いの私から見ても虐待者はキモいので・・・。


538 :朝まで名無しさん :02/07/15 13:58 ID:XuJFn3zA
>>530
極めて正論

539 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:21 ID:avJ0Xorw
>>530
おいおい、情緒に問題があるのは動物好きの中でも、
とくに猫オタと呼ばれる連中だろ。
その中でも、極めつけは
野良猫餌付けおばさんと、猫屋敷の妖怪おばあさんだな。
そういう大物は、顔見りゃいっぱつで分かるよ。もろに精神病顔だから。



540 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:23 ID:/ZRfMi+Y
>>538 気違い

541 : :02/07/15 16:43 ID:IvhKtFUd
>>538
風俗のおねいさん達からも嫌われる
変態虐待ヲタチンカス野郎
ちなみにチンカス石灰化(プッ

542 :朝まで名無しさん:02/07/15 17:15 ID:tjA3uJbn
>>540-541
うんこを突付いて「汚い」って言われても…。

543 :朝まで名無しさん:02/07/15 17:28 ID:T8WtA5w1
何だかここも苦手板みたいになってきたなぁ。
>>530 のような人がいることもわかってるんだけど、
このスレでそれを主張する意味はわからない。
自ら 動物嫌い=ディルと同罪 と言っているようなもの。
自分で正しいと思ってやってるんなら、黙って実行すれば
いいと思うのだが。
何か後ろめたいものがあるのか、挑発しているかのどちらか
なんだろうな。

544 :朝まで名無しさん:02/07/15 21:15 ID:SrTikwdp
きっと気になって仕方が無いんでしょう。
関心ないなら読み飛ばせるのに、わざわざ降臨するんだから。


215 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)