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☆議論板ガイドライン制定委員会☆

1 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 10:05 ID:yBUL/pIC
この板だけではなく、2ちゃんねるの姿勢が問われだしている昨今
この板のガイドラインを皆さんで模索しようではありませんか

広く意見を募集し、議論していきたいと思いますが、一応期限を設け
期限間際の意見を批判要望板の方で申請したいと思っています

期限は、このスレが終わる、もしくは1週間としたいと思います

2 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 10:05 ID:yBUL/pIC
つきましては稚拙な草案(他板のパクリです)で申し訳ないですが、これをたたき台にしていただけると幸いです


■ニュース議論板ローカルルール■
1.重複スレッドはダメです。
  スレッドを立てる前に【過去ログメニュー】や【2検ねっと】で調べましょう。
  同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」or「検索する文字列」
  (または Win「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キー)で検索できます。
  ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで。

2.ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です。
  ◎特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ◎個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
  ◎連続コピペや煽り目的のアスキーアート
  ◎他人に誤解や不快感を与えたり、迷惑をかける内容

3.ニュース議論でスレッドを立てる前に。
  A.必ず根拠となるニュースソースをあげてください。ただしニュースソースはWeb上にないものでも結構です。
  B.スレッド乱立が激しくなる傾向にある国や地域のニュース。
    中国、台湾、韓国、北朝鮮、アフガン等については 極東アジアニュース板 イスラム情勢板でお願いします。
  C.私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけな場合。
    私のニュース板 ロビー板 おいらロビー板 何でもあり板他、雑談板系等でお願いします。
  D.政治家・国会議員、右翼左翼 天皇論等の議論にはニュース議論板より適した板があります。
    どの板がふさわしいか考えてからスレッドを立ててください。
    マスコミ板 議員・選挙板 政治板 政治思想板 ゴーマニズム板 社会・世評板
  E.芸能、音楽、アニメ、マンガ、PCについての議論はニュース議論板より適した板があります。
芸能音楽板 アニメ・マンガ板 PCニュース板

4.削除について
  著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動
  もしくは削除される事があります。
  削除依頼は【削除依頼板】で行ってください。
  なお、上記ルールに抵触するスレッドやレスでも、その最終処理判断は削除人の裁量に任せられています。
  削除依頼後の煽りは厳禁です。

5.その他
  2ちゃんねるの基本的お約束はこちら 【2ちゃんねるガイド】 【2chの使い方】
  一覧にない過去ログはこちら 【過去ログ倉庫】



3 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/29 10:08 ID:EkkZX7ye
|・∀・)<(・∀・)イイ!

4 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/29 10:14 ID:Dk5YxzQ5
4get


5 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/29 10:16 ID:Dk5YxzQ5
ウヨサヨ論や等のレッテル張りにも対処してほしいなぁ・・・
無理ですかな?

6 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/06/29 10:16 ID:Wv6evBHI
これ以上詰めると逆に窮屈になりますな。
こまめに削除依頼を出しに逝かんとならんな。

7 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/06/29 10:20 ID:Wv6evBHI
>>5
論が交わされ行く上で如何しても出て来ますからね。
それに関してはスレッドを立てぬ限り無視と言う事で。
スレに関しては削除依頼しか無いでしょう。

8 :朝まで名無しさん:02/06/29 10:22 ID:gLY7g+h9
>>5
スレの内容の規制は難しいでしょうね。
無意味な煽りスレを排除していくことで、レッテル張り厨房をこの板に寄せ付けなく
するくらいが限度でしょう。

9 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/29 10:24 ID:EkkZX7ye
|・∀・)<ウヨ・サヨという概念は既に古い物であり
|・∀・)<今はウヨとかサヨという人種はいませんので
|・∀・)<ウヨサヨ論自体が意味ないと思うんですがねえ。

|・∀・)<ちなみに私は中道右派です。

10 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/29 10:25 ID:Dk5YxzQ5
>>7-8
内容の規制というよりも、
「ウヨサヨ論などのレッテル貼りには無視をしてください」
等をローカルルールに書いておいといたほうが注意を促せるかと・・・

11 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/06/29 10:26 ID:Dk5YxzQ5
>>9
要は「レッテル貼り」を避けるということなんですけどね。。。

12 :朝まで名無しさん:02/06/29 10:27 ID:gLY7g+h9
ウヨサヨ論のレッテル張りではなくって
ウヨサヨ、特定の民族等のレッテル張りは無視って言うのを
草案の2に加えてほしいですね。

13 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/06/29 10:27 ID:Wv6evBHI
「ウヨサヨ論は坊の煽りです、付き合う貴方も煽りと見なします」
ってな感じで良いですかね。


14 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/06/29 10:27 ID:EkkZX7ye
>>10-11
|・∀・)<そうですね。レッテル張りは無視してください程度ですかね。
|・∀・)<あとコヴァとか在日とかのレッテル張りも止めて欲しいかな。

15 :朝まで名無しさん:02/06/29 10:28 ID:gLY7g+h9
草案1の最後の行も、そのままでいいような悪いような。

16 :朝まで名無しさん:02/06/29 10:29 ID:gWXidhvr
レッテル張りだろうがなんだろうが、中身の無い発言は
無視すりゃいいだけのこと。

17 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/06/29 10:30 ID:Wv6evBHI
>>14
もう一人の顔タソ
彼の「低脳が」とか「このDQNが」とかは
かなーり素敵なので勘弁してあげてくらさい。

18 :朝まで名無しさん:02/06/29 10:32 ID:gLY7g+h9
>>16
できない人がいるからこそのローカルルールだと思うけど。
あまりきつく規制するのは賛同できないけど、これくらいならあったほうがいい。

19 :朝まで名無しさん:02/06/29 10:38 ID:Ef2fTjei
>>2
このままローカルルールにしても、良いと思う
過去ログ検索の部分を簡単にしてしまっても良いかなぁ
あと、3.A〜Eの書き方に統一感がない

20 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 12:36 ID:yBUL/pIC
>>15
>>19
おっしゃる通りで
他の板のローカルルールを切って貼って作ったもので
申し訳ない

21 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/06/29 13:06 ID:Cb5pAF2C
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025323165/
態としてる?こいつ等何考えてんだ?
マジで無法地帯とでも考えてるのか?


22 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 13:38 ID:yBUL/pIC
案(改定1)

■ニュース議論板ローカルルール■
1.重複スレッドはダメです。
  現在たっているスレッドは、スレッド一覧を表示させてから
  Windows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます。
  ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで。

2.ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です。
  ◎特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ◎個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
  ◎連続コピペや煽り目的のアスキーアート
  ◎煽りや個人の思想や人種等を決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み。

3.ニュース議論でスレッドを立てる前に。
  A.必ず根拠となるニュースソースをあげてください。ただしニュースソースはWeb上にないものでも結構です。
  B.下記の内容のスレッドは特に注意して適切な板でスレッドを立ててください。
スレッド乱立が激しくなる傾向にある国や地域のニュース、議論。
     極東アジアニュース板 イスラム情勢板 ハングル板 中国板等     
    私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけな場合。
     私のニュース板 ロビー板 おいらロビー板 何でもあり板他、雑談板系等
    政治家・国会議員、右翼左翼 天皇論等の議論
     マスコミ板 議員・選挙板 政治板 政治思想板 ゴーマニズム板 社会・世評板
    芸能、音楽、アニメ、マンガ、PCについてのニュース。
 芸能音楽板 アニメ・マンガ板 PCニュース板

4.削除について
  著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動
  もしくは削除される事があります。
  削除依頼は【削除依頼板】で行ってください。
  なお、上記ルールに抵触するスレッドやレスでも、その最終処理判断は削除人の裁量に任せられています。
  削除依頼後の煽りは厳禁です。

5.その他
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23 :朝まで名無しさん:02/06/29 14:13 ID:IVPw6/3W
2に
思想を誘導したり特定の個人団体を中傷に導くスレッドタイトル及び1の内容
を追加してくれ

24 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 15:00 ID:yBUL/pIC
>>23
もうちょっと分かりやすくならないかな?

25 :朝まで名無しさん:02/06/29 15:47 ID:hZ4ffnMk
この板の趣旨を明確にした方がいいと思う

26 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 16:00 ID:yBUL/pIC
>>25
具体例をあげてくれー
おねがい

27 :朝まで名無しさん:02/06/29 16:11 ID:hZ4ffnMk
>>26
スマソ
本来は速板からの受け皿として作られた板だけど
ヨロズ議論の盛り上がる場所でもあるよね

扇動や中傷を目的としたようなスレは規制されるべきだけど、
お題目をあげて盛り上がろうっていう此処の面白さは残して欲しいと思うな

28 :朝まで名無しさん:02/06/29 16:15 ID:hZ4ffnMk
時事ネタだけにしないで、社会問題になっていて討論すべきお題目ならOK
ってことにならないとつまらないよ

29 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 16:23 ID:yBUL/pIC
>>28
しかし、そういう板は他にいくらでもあるんだよね
俺もある程度のお遊びは残しておきたいけど・・

ニュースソースはやっぱり必要でしょう
あと、そのソースの期限も設けておくべきかも
江戸時代のニュース持ち出される可能性もあるしね

30 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 16:27 ID:yBUL/pIC
ローカルルールの前に

ここは、さまざまなニュースについて議論しあう板です

とでも書く?

>>23
3.に1の内容およびスレッドタイトルには思想や意見をを含めないように
とでも入れる?

31 :朝まで名無しさん:02/06/29 19:25 ID:m0MAeETH
もうちょい簡潔に

32 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 19:57 ID:yBUL/pIC
>>31
してください
お願いします
簡素にしたいのですが

33 :跳ね馬:02/06/29 23:01 ID:05jOFwao
>>29
ただ、それをすると板の性格が随分と変わってしまわない?

34 :朝まで名無しさん:02/06/29 23:02 ID:Ef2fTjei
どうかな

  B.下記の内容のスレッドは特に注意して適切な板でスレッドを立ててください。
    ・他にふさわしい板のある国や地域(極東アジアやイスラム)のニュース、議論
    ・政治家・国会議員、右翼左翼 天皇論等のニュース、議論
    ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース、議論
    ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけな場合

35 :朝まで名無しさん:02/06/29 23:02 ID:5CSZsw8L
とりあえず、3行より長いガイドラインは誰も読まないと思うよ。
厨房ならなおのこと。

36 :朝まで名無しさん:02/06/29 23:02 ID:Ef2fTjei
ちょっと削っただけだけど

4.削除について
  著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触する
  スレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります。
  削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください。

37 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 23:05 ID:yBUL/pIC
>>33
ニュースソースの件ですか?
草案にも書いているのですが、Webソースである必要は無いと思いますし、
過去のニュースの再考なんかも良いとおもうのですが。

問題は、お前等どうですか、と言うようなスレが最近乱立していることだと思っていますし
ニュースカテゴリーの板が11もあることも尊重しなくてはいけないと思います

ここでしか出来ないことをするのが良いとおもうのですけどね
センスのある人なら、上手に面白いスレたてれますよ

38 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 23:07 ID:yBUL/pIC
>>35
他の板の住人にも少し聞いたのですが、ガイドラインがしっかりしている
方が、糞スレがたちにくいのは共通した意見のようなのですが

39 :朝まで名無しさん:02/06/29 23:10 ID:Z7SJifl5
>>38
自分で作ったものが無意味だとは誰も認めたくないですからね。。

UNIX板なんてガイドラインそのものがないよ。
ニュー速にはがんじがらめのガイドラインがあるよ。

どっちに糞スレが多いかな。

40 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 23:10 ID:yBUL/pIC
>>34
>>36
良いですね
他の人の意見も聞いてみたいです

41 :跳ね馬:02/06/29 23:10 ID:05jOFwao
>>37
それもあるけど、どちらかというとその「期限を切る」という部分。
どのくらいで切るのかにもよるけど、仰るところの「過去のニュースの
再考」との兼ね合いをどうするか、です。
たしかに「ニュース」と銘打っているいじょうもっともなこととは思いますけど、
ややごった煮的な良さもこの板にはあると思いますから。

42 :朝まで名無しさん:02/06/29 23:11 ID:ts5T89yP
あ、ガイドラインが出来たら真っ先に阪神スレにコピペしよっと( ̄ー ̄)

43 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 23:11 ID:yBUL/pIC
>>39
ニュー速にガイドラインあります?

どちらにしろ3行では難しいような気はしますが

代替案をお願いします

44 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 23:13 ID:yBUL/pIC
>>41
いや、心配しているのは、歴史考察的なネタスレだけなのですけどね
今のところ見かけたことはありませんが

45 :朝まで名無しさん:02/06/29 23:13 ID:qUZRk56i
・ソースのないもの、議論の余地のないものは禁止。
・ウヨ・サヨなどのレッテル貼り禁止。貼られても放置。
・違反したスレ・レスは削除対象です。

ニュー速のガイドライン、スレと一緒に消滅したのか。お気の毒。

46 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 23:14 ID:yBUL/pIC
>>42
阪神スレには抜け道が用意されているんですよ
ちゃんと気付いてとめてくださいね(w

47 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 23:19 ID:yBUL/pIC
>>45氏の意見を取り入れて

案(2)

ニュース議論板ローカルルール

・ソースの無いもの、議論の余地の無いものは禁止
・ウヨサヨ、特定の人種等のレッテル貼り禁止。必ず放置のこと。
・違反したレス・スレッドは削除対象です。

48 :跳ね馬:02/06/29 23:19 ID:05jOFwao
・板の意図を尊重してください
・馬鹿は無視しましょう
・この板に参加する皆さんの良識に期待します。

この3つだけってのが好みなんだがなぁ。
実際には無理なんだろうなぁ。

49 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 23:22 ID:yBUL/pIC
個人的には軍事板のローカルルールが良かったのですけどね
鯖データ消失でなくなってしまいましたが
あそこが糞スレ地獄から抜け出た背景は、削除人の力が大きかったと
聞きましたけれどもね

50 :朝まで名無しさん:02/06/29 23:23 ID:ts5T89yP
>>48
大人にはそれで十分。
糞スレ立てる厨房には何を言ってもムダ。

困ったもんです。

51 :朝まで名無しさん:02/06/29 23:27 ID:Ef2fTjei
>>48
そう思うんだけど、実際にそれを柔軟に運用していくと色々批判も出ると思う
なので、やはり多少細かくでも書いておいた方が無難かなぁ

52 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 23:27 ID:yBUL/pIC
ブラウザで見ていてスレ立てる場合は、ローカルルールの占める
割合が大きければそれだけ目に付くのですが、ビューアで見ている
人は、短い方が良いですよね

53 :朝まで名無しさん:02/06/29 23:28 ID:5CSZsw8L
結局は、削除人さんがガイドラインに沿った削除をどのくらいしてくれるかと、
住人がルール違反のスレをどれだけ放置出来るかが板の運命を決めるんだよね。。

54 :朝まで名無しさん:02/06/29 23:29 ID:Ef2fTjei
>>51に追記
糞スレの乱立がある程度おさまってきたら、そこまで減らしてもいいかも

55 :大天才様1号:02/06/29 23:32 ID:wgPiyHij
細かいルールをいちいち決めなくても、いざというときは俺がガイドラインに
沿っているかどうかを判断してあげるよ。

>>52は×
>>53は良し。

みたいに。

56 :跳ね馬:02/06/29 23:32 ID:05jOFwao
厨房除けのガイドラインだから厨房向けに作らなきゃだめ、ってことやなぁ。
悲しいけど、これ2chなのよね、などと言ってみるテスト。
>>54氏の仰る状況を期待しよう。

その為にも、「馬鹿は放置」を強調するのがいいと思う。

57 :大天才様1号:02/06/29 23:33 ID:wgPiyHij
>>55
は、例えばの話だよ。

58 :朝まで名無しさん:02/06/29 23:34 ID:5CSZsw8L
>>55はうんこ。

59 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/29 23:34 ID:yBUL/pIC
つまり、天ちゃんが×と書き込んだスレは削除対象と

新聞勧誘員みたいやな(w

60 :大天才様1号:02/06/30 00:01 ID:EBh6Qp2+
良く知れない削除人に任せるより、学識と良識と常識を兼ね備えた俺に任せる
方がいいべさ。

61 :朝まで名無しさん:02/06/30 01:17 ID:CIvO+gfv
しかし王様と削除人は「いるのかいないのかわからない」くらいがちょうどいいと
いうのも現実だったり。

民衆が権力の強化(orカリスマ性のある「指導者」)を求めるような状況というのは
決して良いものじゃないよ。
(ヒトラーを引き合いに出すつもりはないけどね)

62 :大天才様1号:02/06/30 01:23 ID:EBh6Qp2+
>>61はX












こうやって権力は悪用されるのであった。

63 :朝まで名無しさん:02/06/30 01:25 ID:lSn8h5xk
衆愚政治そのものじゃん。民衆が王様の君臨を願うってのは。

64 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/06/30 09:23 ID:QDua2+z3
>>62
大天才様一号の案で行くと
スレ立て相談所スレを作るって事になるのかいな?
そこでお伺いを立てて神託を待つと…

65 :朝まで名無しさん:02/06/30 10:14 ID:bN/t9vzz
>>63
匿名が基本だから、ある程度は仕方ないでしょう
>>64
それでも良いと思う
試して見て駄目だったら変えても良いし
そのことを相談するスレは常に置いておけば良い

66 :.:02/06/30 10:46 ID:a8VXBJiC
ニュー速の「スレ立て依頼スレッド」が辿った運命をつい思い出して
しまうのであった。。。

67 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/30 11:12 ID:x/JnuYn6
案(1−2)懇切丁寧、誘導先リンク付バージョン

■ニュース議論板ローカルルール■
1.重複スレッドはダメです。
  現在たっているスレッドは、スレッド一覧を表示させてから
  Windows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます。
  ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで。

2.ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です。
  ◎特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ◎個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
  ◎連続コピペや煽り目的のアスキーアート
  ◎煽りや個人の思想や人種等を決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み。

3.ニュース議論でスレッドを立てる前に。
  A.必ず根拠となるニュースソースをあげてください。ただしニュースソースはWeb上にないものでも結構です。
  B.下記の内容のスレッドは特に注意して適切な板でスレッドを立ててください。
スレッド乱立が激しくなる傾向にある国や地域のニュース、議論。
     極東アジアニュース板 イスラム情勢板 ハングル板 中国板等     
    私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけな場合。
     私のニュース板 ロビー板 おいらロビー板 何でもあり板他、雑談板系等
    政治家・国会議員、右翼左翼 天皇論等の議論
     マスコミ板 議員・選挙板 政治板 政治思想板 ゴーマニズム板 社会・世評板
    芸能、音楽、アニメ、マンガ、PCについてのニュース。
     芸能音楽板 アニメ・マンガ板 PCニュース板
    未解決の事件、犯人追求。
     未解決・事件板

4.削除について
   著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触する
   スレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります。
   削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください。

5.その他
  2ちゃんねるの基本的お約束はこちら 【2ちゃんねるガイド】 【2chの使い方】
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68 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/30 11:12 ID:x/JnuYn6
案(2−1)懇切丁寧、リンク無しバージョン

■ニュース議論板ローカルルール■
1.重複スレッドはダメです。
  現在たっているスレッドは、スレッド一覧を表示させてから
  Windows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます。
  ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで。

2.ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です。
  ◎特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ◎個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
  ◎連続コピペや煽り目的のアスキーアート
  ◎煽りや個人の思想や人種等を決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み。

3.ニュース議論でスレッドを立てる前に。
  A.必ず根拠となるニュースソースをあげてください。ただしニュースソースはWeb上にないものでも結構です。
  B.下記の内容のスレッドは特に注意して適切な板でスレッドを立ててください。
    ・他にふさわしい板のある国や地域(極東アジアやイスラム)のニュース、議論
    ・政治家・国会議員、右翼左翼 天皇論等のニュース、議論
    ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース、議論
    ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけな場合
    ・未解決の事件、犯人追求。

4.削除について
   著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触する
   スレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります。
   削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください。

5.その他
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69 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/30 11:13 ID:x/JnuYn6
案(3−1)シンプルバージョン

■ニュース議論板ローカルルール■

・ソースの無いもの、ソースが重複しているもの、議論の余地の無いものは禁止
・ウヨサヨ、特定の人種等のレッテル貼り禁止。必ず放置のこと。
・違反したレス・スレッドは削除対象です。


70 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/06/30 11:16 ID:QDua2+z3
>>67-69
乙で有ります。敬礼!!

71 :朝まで名無しさん:02/06/30 11:20 ID:bN/t9vzz
なぜ一番最後だけage?
ってのは置いておいてA.B.は◎に揃えても良いかも
あと、削除について、だけ1全角ぶん下がっちゃってるね

72 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/06/30 11:24 ID:x/JnuYn6
>>71
下げて2つ書き込んでおいてから最後に上げただけ
◎にそろえるのは次にでも
スペースが半角か全角か分からんかったです
最終的にはhtmlにします

73 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/01 00:23 ID:CL7HOETf
どない?

74 :sageda:02/07/01 00:54 ID:J58gu5BV
キタキツネの物語

75 :朝まで名無しさん:02/07/01 04:32 ID:GFGS08cs
>>73
私的にはシンプル版がヨサゲだと思う

76 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/01 13:44 ID:9vXevjdS
2-1でいいかな??

77 :朝まで名無しさん:02/07/01 16:28 ID:1q6mlw4n
>>67に賛成

最近の餓鬼には懇切丁寧に教えてやらねば。
自分で調べようという気がない奴が多いからな。

#俺もはじめて知った板があったりして。


78 :朝まで名無しさん:02/07/01 16:35 ID:+btB6t2R
全員に読ませるなら>>69、削除依頼の一助にするなら>>67かな。
狙いの問題だと思われ

79 :朝まで名無しさん:02/07/01 16:42 ID:CuLWsU0g
どうせ読まない奴は短かろうと長かろうと読まないだろうし、そういう奴がクソスレ立てるだろうから、
クソスレ立てられた時に、くだらんへ理屈こねられないためにも、一番長い奴にしとけばいいんじゃないか?
短いのは、本人の解釈次第で、どうとでもなる可能性もあるような気がするよ。


80 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/01 17:05 ID:hmOkae4f
取り合えずローカルルールが無いと削除依頼がし辛いと言う事が解った。

81 :跳ね馬:02/07/02 00:01 ID:zG6J6Tse
>>73
私はやはりシンプル版がよいと思います。
が、懇切丁寧版を推す方の仰るのも尤もではある。
それでもやはり私はシンプル版を推す。
ただし、最後に一文「参加者各位の良識と自尊心に期待します」を加えて欲しい。

復興後、ここ2日ほどの糞スレ乱立は目に余る。

82 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/02 00:13 ID:Sausq8uq
>>79-80
両名が言うように、糞スレ撲滅には削除あるのみだと思っています
削除人もルールが無いと削除しません
糞スレ立てるような奴はルールなんかあっても無くても読みません
ローカルルールは削除人に対してのメッセージだと認識しています
>>81
良識のある人を基準には、すでに出来ない所にあるような気がしています


83 :大天才様1号:02/07/02 00:21 ID:r/cgIrkv
いま試験期間中で用意が進んでないけど、ディベートスレが弾かれないような
ローカルルールを作っておくれ…

84 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/02 00:23 ID:Sausq8uq
あ、阪神スレのことしか考えていなかった(w

85 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/02 02:32 ID:pq48tdoD
>>81

良識、自尊心という言葉に感じ入るところのある人は
そもそも糞スレを立てないのでは?

という大前提を御忘れでは?

削除依頼の基準としての使用を視野に入れるならば
やはりより具体的なガイドラインのほうが好ましいと思う。
これはこれで中学の校則の様で2ちゃんの良さを損なうような気はするが・・・

86 :朝まで名無しさん:02/07/02 13:45 ID:pqpbs+pq
とっとと申請しちゃってくださいな
クソみたいなスレに、クソみたいなレスがついて、クソ厨房が寄ってくるんだよ
そしてクソ厨房が2CHを崩壊に向かわせるんだな

87 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/02 13:48 ID:qiubjt8q
そうそう、個人(でなくても)情報の晒しはどうでしょうか??
昨日今日でいきなり情報出しちゃってるところもありますし・・・

88 :朝まで名無しさん:02/07/02 13:50 ID:pqpbs+pq
>>87見たいに、2ちゃんのガイドラインすら読んでない奴がちんぷんかんぷんな
質問するだろ?
コテハンな乗ってるような奴がだよ

とっとと、もっと詳細なローカルルールをでっかく貼り付けてくれよ

89 :朝まで名無しさん:02/07/02 13:52 ID:JKXAPtJL
>>87
そのあたりは板というよりは2ちゃん全体のルールだからねえ。

そこまで書いてたら本当にきりがないし、ローカルルールの意味と
しては却って弱くなっちゃうと思いますよ。

90 :朝まで名無しさん:02/07/02 13:54 ID:ri/bREZd
>>88
でっかいルールはさっさとスクロールアウトされて見てもらえない
運命にあると思われ

91 :朝まで名無しさん:02/07/02 14:01 ID:y8oRF23n
>>90
見てもらうためにあるんじゃなくって、削除するためにあるんだろ

92 :朝まで名無しさん:02/07/02 14:05 ID:oLTWFSd5
ルールが長くて、トップページを表示させた時にスレッドが
全く見えない板になるのは嫌だなあ。。。

って、漏れ専用ブラウザだけど( ゚∀゚)アヒャ

93 :朝まで名無しさん:02/07/02 14:05 ID:y8oRF23n
>>83
議論板のイベント的スレッド、たとえばこのスレとか、ディベートスレとかなら
大部分の住人が容認するんじゃないのか?
甘い考えかな?

94 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/02 14:06 ID:0FdqwLy6
>>91
その通り。
削除依頼が現状では出来ん。

95 :朝まで名無しさん:02/07/02 14:08 ID:ri/bREZd
>>93
どこの板にも「アンチ自治」は必ずいて、自治系のスレッドにネチネチと
「このスレこそローカルルール違反だろゴルァ」とか書き込むんだよね。

そこまでルールにしてたら本当にキリがない。

96 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/02 14:08 ID:qiubjt8q
>>88
別ページにある2ちゃんのガイドラインを読んでから書き込む人がどれほどいますか・・・
いないからいきなり情報晒してるスレがあるんでしょう?
だからこちらにも書いたほうが無難だと・・・

あ、因みに私は呼んでますよ。。。

97 :朝まで名無しさん:02/07/02 14:09 ID:y8oRF23n
>>92
禿同なんだが、現状を打破するためには我慢しなきゃいけないかなとも思う
でかいと気づかなかったという言い訳はできないだろうしね

98 :朝まで名無しさん:02/07/02 14:10 ID:NKYHYSdY
>>96
2ちゃんのガイドラインを読まない人なら、心配しなくても
ローカルルールも読まないと思いますよ…

99 :朝まで名無しさん:02/07/02 14:10 ID:y8oRF23n
>>96
個人が特定できる情報以外は問題ないはずだが?<グランドルール

100 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/02 14:28 ID:0FdqwLy6
ローカルルールの意義は
読ませる事が目的の30%
駄スレ叩きに利用するのが20%
削除依頼に利用するのが50%
って事じゃないの?

101 :朝まで名無しさん:02/07/03 17:20 ID:Of6uuLdq
おい、コテハンども。
ガイドラインたてるとか言ってる奴らがクソスレに書き込むなよ。

102 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/03 17:23 ID:t5JCwvFi
>>101
スマンす。
ガイドラインが出来たら削除依頼坊になるから勘弁してね。

103 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/03 18:26 ID:luCMniWJ
>>101
すまんこってす
平に平に

104 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 10:46 ID:92yKMxLo
明日の昼前には批判要望板にガイドライン制定要望のスレを立てます
ご意見ありませんか?

105 :朝まで名無しさん:02/07/05 10:47 ID:vZL0lLA3
ニュー速が消えた今
なにもなやむことはない

106 :朝まで名無しさん:02/07/05 10:48 ID:3zi+05pv
>>104
うん、どの案で要望だすつもりなのかも判らないのにどんな
ご意見を出せと仰るのかしらん?

107 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/05 10:48 ID:pl6MStkj
>>105
消えた?

108 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 10:49 ID:92yKMxLo
>>106
どの案が良いか等々要望してくださいな

109 :朝まで名無しさん:02/07/05 10:50 ID:vZL0lLA3
ニュー速消えたんでしょ?

110 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 10:50 ID:92yKMxLo
ニュー速ありますよ?
機能してるかどうかは知りませんが

111 :朝まで名無しさん:02/07/05 10:51 ID:vZL0lLA3
ニュー速はおもろいが腐敗の温床だったため消えて当然かと

112 :朝まで名無しさん:02/07/05 10:52 ID:sm4KPTBi
板違いスレにガイドラインをぺったんと貼り付ける時のことを
考えると、短いやつがいいなー。

>>67貼っちゃうとほとんど荒らし。。

113 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 10:55 ID:92yKMxLo
なぜか案の内容についての反論がほとんど無いので勝手にまとめてみますが

シンプルバージョンが良いと言う方の意見は

スクロールしないとスレッド一覧が見えなくなる
ルールに縛られすぎると面白みが無くなる

この二点だと思うのですが
どうでしょう?

>>112
板違いスレにはまったくレスをせず、削除依頼するのが一番効果的ですよ
板違いスレを立てる人は、分かってやってる人がほとんどですから

114 :朝まで名無しさん:02/07/05 10:57 ID:8YSBM1V3
>>113
「長すぎると誰も読まない」が落ちてるかと。
あと、「短い方が板の意志が明確に伝わる」も追加きぼん。

115 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 11:01 ID:92yKMxLo
>>114
その意見はもう語られたと思うのですよ

短くても誰も読まない
短いと勝手な解釈が成り立つ

読む読まないはこの際関係ないのではないでしょうか?
ローカルルールは削除人のためにあるのですね
本来はそうあってはいけないのでしょうが

短いのが良いかどうかの論点は、長いのにした場合、この板が面白くなってしまうか
どうかのような気がするのですが、いかがでしょうか?

あと、見た目にうっとうしいと言うのとね

116 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:10 ID:8YSBM1V3
逆を言えば、ロングバージョンが良いと言う方の意見は

・削除依頼する時の為に何でも詰め込んでおいた方がよい

の一点ってことかな。

117 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 11:12 ID:92yKMxLo
>>116
でしょうね

ふと思ったのですが、削除依頼板のスレ削除依頼スレの1か2にロングバージョンをのせて
この板にはショートバージョンって言うのは駄目なんですかね?
見た目の問題だけはこれで解決しそうですが・・・なんか問題ありそうですねぇ

118 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/05 11:13 ID:pl6MStkj
>>116
漏れはそっち派。
但し、削除忍サン達が動いてくれるかどうかは知らないが。

119 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/05 11:15 ID:pl6MStkj
>>117
上を読め厨房ってのが使い辛くなるやね。

120 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 11:15 ID:92yKMxLo
>>116
ちなみに、ロングバージョンに書いてあることも、たいしたことじゃないと思うんですけどどうでしょうかね?
何のために隔離板が存在するのかとか考えれば、あれくらいの内容ならと思って作ってみたのですけどね

短いのでとりあえず要請して、あまり改善が無ければ長いのを申請するとかでも良いのでしょうが

121 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/05 11:21 ID:pl6MStkj
まあ最初に広く網かけて、その後じりじりと狭めて行くと。
そっちの方が良いかも。

122 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 11:26 ID:92yKMxLo
>>121
それって、短いのが先?長いのが先?

123 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/05 11:28 ID:pl6MStkj
>>122
短い方で逝って見ませう。
ロングもまあ目が粗いんですが。
先に短い方で様子見て検討しませう。

124 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 11:31 ID:92yKMxLo
>>123
目、粗めでしょ?
だからこそ、内容についての反論が無かったとかってに解釈していたんですが

また夕方にでもこのスレ上げて、明日の朝にでもどうもって行くか意思発表して
と言う段取りで行こうかと思っています

125 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:33 ID:3zi+05pv
>>118
削除人さんたち、一時的な協力はわりとしてくれるんだけど、恒常的な
助力を願うのはちょっと無理みたい。

ニュー速でも、1000あるスレを50まで減らすようなことをして自治メン
に協力はしてくれたんだけど、その後で日々立つ駄スレには対応してく
れなかったから…

駄スレの多く立つ板では、最終的には住人自身で対処しなきゃならない
でしょうね。

126 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:41 ID:1EBohvqX
速がなくなったせいで、突撃房が流れ込んでいるyo
突撃禁止も入れて欲しいな

127 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 11:41 ID:92yKMxLo
>>125
駄スレ、板違いスレにはいっさい書き込まないって言うのが一番良いのでしょうね
いっさい書き込まない、、これがなかなか難しい

128 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 11:43 ID:92yKMxLo
>>126
なくなったのですか?
見れますし、書き込めますが・・・

129 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:46 ID:1EBohvqX
>>128
ゴメソほんとだ
でも、突撃禁止は此処ではあってもいいと思うよ
どうかな?

130 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:47 ID:cS14O05T
それをみて「そうか、突撃という手があったか」と思うヤシも。。

131 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 11:48 ID:92yKMxLo
>>129-130
うう、難しいですねぇ


132 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 11:48 ID:PKbZmpTk
突撃?

133 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:49 ID:8YSBM1V3
>>132
2ちゃん外部のBBSとかに攻撃をかけることかと。
F5とか、荒らしカキコとか。

134 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 11:49 ID:PKbZmpTk
>>131
あ、おはよう御座います。
パルナスタン。
私は長いほうがイイですね。。

135 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 11:49 ID:PKbZmpTk
>>132
サンクスです。

136 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:51 ID:8YSBM1V3
>>135
オナニスト

137 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 11:52 ID:jVs37nsj
>> 136
??

138 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 12:46 ID:92yKMxLo
>>137
>>135で、自分にレスしてるよ(w

139 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 14:38 ID:jVs37nsj
>>138
ほんまや!
ありがとうです。。

140 :朝まで名無しさん:02/07/05 16:12 ID:lrKP1kY1
長い方をもっと厳しくしてくれ。
上から30スレ見ても、ニュースとまったく関係のないスレがほとんどだ。
女性、思想、地域を叩くスレと、重複スレばかりじゃないか。
ここがニュー速と同じ運命をたどるのも近いのじゃないか?
クソスレに書き込むなよ。

141 :パルナス@外:02/07/05 17:03 ID:92yKMxLo
葬式ずら〜
とりあえず上げるずら〜

142 :朝まで名無しさん:02/07/05 17:09 ID:qyopV0Gb
面白ければ何でも良いのじゃあないの?


143 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:12 ID:kCjpoVAQ
今日はいつもにも増して駄スレ率が酷い
プラスが正常化したから厨房が流れてきているのだろうね

144 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 18:19 ID:fFf/a7IX
もっかい上げとく

145 :跳ね馬:02/07/05 22:27 ID:6L7b0GBN
>>140
非常に不本意ながら同意。

146 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 22:31 ID:xw39eH7E
>>145
今日は特に酷いからね
平日でこれだと土日は・・・・

やっぱり長い方しかしょうがないのかなぁ?

147 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 22:46 ID:xw39eH7E
明日の朝忙しいことが分かったのでとりあえず

最終案
2ちゃんガイドライン等とダブる部分は削除してみました
鯖、板再編がある可能性が高いそうなので、リンクは見送ってみました
順番を変えてみました
ご意見あればレス下さい


■ニュース議論板ローカルルール■

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に。
  ○必ず根拠となるニュースソースをあげてください。ただしニュースソースはWeb上にないものでも結構です。
  ○下記の内容のスレッドは特に注意して適切な板でスレッドを立ててください。
   ・他にふさわしい板のある国や地域(極東アジアやイスラム)のニュース、議論
   ・政治家・国会議員、右翼左翼 天皇論等のニュース、議論
   ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース、議論
   ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけな場合
   ・未解決の事件、犯人追求。

◎重複スレッドはダメです。
  ○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます。
  ○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで。

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です。
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ○個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート
  ○煽りや個人の思想や人種等を決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み。


◎削除について
  ○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります。
  ○削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください。

148 :跳ね馬:02/07/05 22:50 ID:6L7b0GBN
>>146
こないだ板が飛んだあと、急激に悪化したね。
今日は確かに特に酷い。

僕は短い方が趣味だけども、確かに貴方に言われたとおりです。
全く不本意ではありますが、懇切丁寧バージョンあるいはそれを
さらに厳しくしたものを使うほかありますまい。
今日の「大阪スレ」を見ていてほんとにそう思いましたよ。

149 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 22:53 ID:rCiltq0Q
>>148
反省してます。。。

150 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:55 ID:YV6VbJFB
>>67-68に較べると簡潔にまとまっていいんじゃないかな。
じゃあ、ちょいとダメだしなど。


ソースの条文はいいように解釈されて空文化されるだろうね。

「適切な板」は広げすぎて、意味をなさない感じ。

レッテル貼りの条文は抽象化しすぎてピンと来ない感じ。

151 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 22:56 ID:xw39eH7E
>>148
不本意
良く分かります
俺も本質的には2ちゃんらしいところが好きだから2ちゃんにいるわけですし
ここに来る人たちの良心に任せたい気持ちもあります

他の板が無いのならこんな細かいことは言いたくないのですが
せめて「ニュース」議論板として存在していないと板の存在自体が
危うくなる可能性があると思っています

ローカルルールといっても普遍的なものではないですし、これからもかえて
いけばいいのですからね

152 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 22:58 ID:xw39eH7E
>>150
ご意見ありがとうございます
できれば具体的にお願いします

意図としては、あまり縛り過ぎないようにと言う配慮なのですが
思想(ウヨサヨ等)とでもしましょうか


153 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 23:02 ID:xw39eH7E
ニュースソースはWeb上にないものでも結構
↑これも削った方がいいかな?

154 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 23:04 ID:xw39eH7E
下記の内容のスレッドは特に注意して適切な板でスレッドを立ててください。

下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。そちらでどうぞ。
にでもしますか

155 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 23:08 ID:rCiltq0Q
>>152-154
禿同。
>>152はおづでしょうかね。。。悩みますけど。
細かくしないほうがいいかもって思いますよ。。
>>154はそのほうがピシッとしたかんじ。


156 :朝まで名無しさん:02/07/05 23:08 ID:sm4KPTBi
>>152
板の意志として、「ウヨサヨ」は入れた方がいいでしょうね。

「適切な板で」の件は難しいですねえ。
厳格にとるとほとんどスレが立てられない…

あと、「特定の個人」の後の括弧書きはないほうがいいかも。
どうしょうもないコテハンは当然叩かれますから。

157 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 23:11 ID:xw39eH7E
最終案(その2)

■ニュース議論板ローカルルール■

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
  ○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
  ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。そちらでどうぞ
   ・他にふさわしい板のある国や地域(極東アジアやイスラム)のニュース・議論
   ・政治家・国会議員、右翼左翼 天皇論等のニュース・議論
   ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース・議論
   ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけ
   ・未解決の事件、犯人追求

◎重複スレッドはダメです。
  ○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます
  ○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です。
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ○個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート
  ○煽りや個人の思想や人種等を決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

◎削除について
  ○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除され

る事があります
  ○削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

158 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 23:12 ID:rCiltq0Q
>>156
しかし2ちゃんではコテハン叩きは原則として禁止されてますからね。。。

159 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 23:13 ID:xw39eH7E
>>156
コテハン叩きは2ちゃんの禁止事項ですからねぇ

ウヨサヨはやはり入れるべきなのでしょうかね
入れたばかりにとなるのが懸念されるのですが

もうちょっといろいろな意見を聞いてみたいです

160 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 23:16 ID:xw39eH7E
う、ダブってる・・

・未解決の事件、犯人追求
↑も悩みどころなんですよね

○個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
↑も2ちゃんのルールにありますね、次に削っておきます

161 :朝まで名無しさん:02/07/05 23:16 ID:cS14O05T
>>158
でもそれを悪用して煽りまくり、叩かれればローカルルールを楯に
しちゃおうってのは感心できないなあ。
まあ、出来る限り正面から叩くようにするからいいけど。

162 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 23:18 ID:rCiltq0Q
>>161
ただ、煽りも禁止されてますから、
其れはコテハンとはいえダメでしょう。

163 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/05 23:19 ID:xw39eH7E
>>161
抜け道はあるんですよ
仕方ないことです
縛りすぎるのは2ちゃんじゃなくなってしまいますものね

あくまでも削除人に対してのローカルルールとして位置付ける方向でいかざるを得ないと考えます

164 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:00 ID:VbXbUtlX
>>157
>天皇論等のニュース・議論
この板で、一番まともなやり取りが行われていたのは、
"天皇制廃止"スレだったという事実を無視出来ない。

このスレは【ガイドライン制定委員会】と名乗りつつ、
雑談スレとほぼ同じコテが、出入りするのみ。
しかも、みなさんsageで書き込み。
開かれた論議をしているなんぞ、到底言えない。
自治系のスレが、sage進行なんて正当性が疑われる。

165 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/06 00:08 ID:IAlgWAca
>>164
30に沈む前にはあげる努力はしてるんですけどね
天皇スレに良スレも合ったのは俺も思いますし

しかし、昔がどうであれ、板違いは板違いですし、自浄作用が明らかに働いていないからこそ、
どうするか話し合われ、その結果としてこのスレが存在するのです
良スレかどうかは存在理由にはなりませんよ
http://natto.2ch.net/soc/ 等もありますしね

ローカルルールが必用との声が最初にあがったきっかけは、嫌韓と天皇スレの乱立だったのは
間違いないですしね
天皇スレの乱立の時の削除板での醜い争いはご存知ですか?

ちなみに、天皇論等のニュース・議論と言う所は、俺もおかしいと思ったので
天皇論等の議論と訂正するつもりです

166 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/06 00:10 ID:IAlgWAca
最終案(その3)
◎ニュース議論でスレッドを立てる前に が変わっています

■ニュース議論板ローカルルール■

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
  ○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
  ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。そちらでどうぞ
   ・極東アジアやイスラムのニュース・議論
   ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
   ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース・議論
   ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけ
   ・未解決の事件の犯人追求

◎重複スレッドはダメです
  ○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます
  ○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート
  ○煽りや個人の思想や人種等を決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

◎削除について
  ○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除され

る事があります
  ○削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

167 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/06 00:12 ID:IAlgWAca
>>164
今からでも遅くないでしょう
がんがん上げて議論してください

168 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:14 ID:lnR6iMFE
「極東アジア」はピンと来ない感じ。リンクしないのなら、
「韓国・中国・台湾」とはっきり書いた方がいいんじゃないかな。

169 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/06 00:16 ID:IAlgWAca
>>168
極東板のローカルルールができるそうでそれに配慮したつもりだったのです

極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)とでもしますか

170 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/06 00:31 ID:IAlgWAca
案(その4)
◎ニュース議論でスレッドを立てる前に を変えました

■ニュース議論板ローカルルール■

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
  ○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
  ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。そちらでどうぞ
   ・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論
   ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
   ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース・議論
   ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけ
   ・未解決の事件の犯人追求

◎重複スレッドはダメです
  ○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます
  ○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート
  ○煽りや個人の思想や人種等を決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

◎削除について
  ○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除され

る事があります
  ○削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

171 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:39 ID:VbXbUtlX
>>166
>天皇スレの乱立の時の削除板での醜い争いはご存知ですか?
知っています。
私も「当事者」の一人でしたから。
でも、別に「醜い」等一言で総括するのは、どうか?

また、ぶっちゃけ「天皇制廃止」のような一見荒唐無稽であるが、
その実「ある人たち」にとっては、「その存在云々を議論することすら、不愉快ある」と言う人達が
いるテーマを考えて見てください。

1.気に入らないテーマのスレを発見。
2.誹謗・中傷・板違い等の書き込みをするが、相手にされない。
そこで・・・・
3.レスが1000になるのを待ち、1のテンプレを勝手に書き変え、新スレを立てる.
4.1の内容は無論、スレの勢いを落とす内容。
5.気に入らないスレの乗っ取り成功!

と、こういうことが繰り返されているのですよ?
分かりますか?

「新スレ建立時のドサクサ紛れスレ乗っ取り(連続スレの1のテンプレ主旨の合意無き変更)」
に対しての禁止ルール化は絶対必要だと考えます。
  

172 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:42 ID:1IVAO63f
>>171
あまりにほかのルールとかけ離れてますな。
お気持はわかりますが、ちょっと無理だと思いますよ。

173 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/06 00:44 ID:IAlgWAca
>>171
俺も当事者なんですけどねぇ・・・

おっしゃることは分かりますので、具体的にどこにどういう言葉を入れればよいのかおっしゃってください

174 :朝まで名無しさん:02/07/06 01:03 ID:VbXbUtlX
>>173
重複・類似タイトルについて
1.連続スレッドの、次スレ建立時の特別ルール
・前スレの1のテンプレの、事前合意無しの主旨変更を行った場合
 例え先発スレであっても、1のテンプレを引き継いだ
後発スレを正当な後継スレとする。

参考-2ちゃん削除ガイドラインより
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
>レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。


175 :朝まで名無しさん:02/07/06 01:10 ID:87mRO4EY
>>174
それをいれるなら、重複スレ発生時のルールをきっちり書いて盛り込まなきゃ
ならないね。

いれたとしても、それを基準に削除対象を選定するような作業を削除人さんが
してくれるとはちょっと思えないなあ。

176 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/06 01:10 ID:IAlgWAca
次スレを立てる場合は前スレの1の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではない

を、◎ニュース議論でスレッドを立てる前に の方に入れましょうか

177 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/06 01:15 ID:IAlgWAca
そろそろ落ちます

あくまでも、この板は「ニュース」議論板であることと、ローカルルールは削除人に対してという
意味合いが強いと言うことを前提によろしくお願いします

最終案(その5)

■ニュース議論板ローカルルール■

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
  ○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
  ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。そちらでどうぞ
   ・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論
   ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
   ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース・議論
   ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけ
   ・未解決の事件の犯人追求
  ○次スレを立てる場合は前スレの1の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません

◎重複スレッドはダメです
  ○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます
  ○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート
  ○煽りや個人の思想や人種等を決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

◎削除について
  ○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは
   予告なく移動もしくは削除される事があります
  ○削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

178 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/06 02:42 ID:IAlgWAca
うっかり昼間要望されていたことを忘れていました

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
の内容が変えてあります

■ニュース議論板ローカルルール■

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
  ○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
  ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。そちらでどうぞ
   ・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論
   ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
   ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース・議論
   ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけ
   ・未解決の事件の犯人追求
  ○次スレを立てる場合は前スレの1の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません

◎重複スレッドはダメです
  ○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます
  ○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
  ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)や人種などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

◎削除について
  ○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは
   予告なく移動もしくは削除される事があります
  ○削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

179 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/06 09:27 ID:IAlgWAca
こっちの方が良いか

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
の内容が変えてあります


■ニュース議論板ローカルルール■

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
  ○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
  ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。そちらでどうぞ
   ・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論
   ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
   ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース・議論
   ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけ
   ・未解決の事件の犯人追求
  ○次スレを立てる場合は前スレの1の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません

◎重複スレッドはダメです
  ○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます
  ○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
  ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

◎削除について
  ○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは
   予告なく移動もしくは削除される事があります
  ○削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

180 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/06 11:24 ID:IAlgWAca
あげます


181 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/06 11:27 ID:ZnOrBZoH
>>180
今日が〆切だったけ?

182 :朝まで名無しさん:02/07/06 11:31 ID:V7O5/4Y2
>>179
意義なし

183 :朝まで名無しさん:02/07/06 11:31 ID:tjeGOftz
禁止行為はキモの部分だから、もう少し目立たせたいねえ。

いくら「削除人に見せるためのガイドライン」とはいえ、利用者が全く
見ないのではいくら削除されても同じことの繰り返し…


本当は、板トップとスレ立て画面で別々のガイドラインを表示したい
ところだけど、まあこれは管理者に頼まにゃしゃあないね。

184 :朝まで名無しさん:02/07/06 11:32 ID:V7O5/4Y2
>>182
異議なしだった(w
ゴメソ

185 :朝まで名無しさん:02/07/06 11:32 ID:87mRO4EY
>>182
手厳しいな(w

186 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/06 11:33 ID:IAlgWAca
>>181
はい、とりあえず今日の午前中

で、HTMLです
◎のあとを赤で、太字にしてみました

<p><B><FONT size="+1">■ニュース議論板ローカルルール■</FONT></B></p>
<P>◎<B><FONT color="#ff0033">ニュース議論でスレッドを立てる前に</FONT></B><BR>
  ○必ず根拠となるニュースソースをあげてください<BR>
  ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。そちらでどうぞ <BR>
   ・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論 <BR>
   ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論<BR>
   ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース・議論<BR>
   ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけ <BR>
   ・未解決の事件の犯人追求<BR>
  ○次スレを立てる場合は前スレの1の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません</P>
<P>◎<FONT color="#ff0033"><B>重複スレッドはダメです</B></FONT><BR>
  ○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます<BR>
  ○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで<BR>
</P>
<P>◎<FONT color="#ff0033"><B>ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です</B></FONT><BR>
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷<BR>
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み<BR>
  ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み<BR>
</P>
<P>◎<FONT color="#ff0033"><B>削除について</B></FONT><BR>
  ○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります<BR>
  ○削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください</P>


187 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/06 11:34 ID:IAlgWAca
>>183
難しいですねぇ
管理側も削除はあくまでもボランティアと考えているようですし

とりあえず今回はこれでいって、手直しはまたやって行けば良いと思います

188 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/06 11:38 ID:IAlgWAca
リンクを張り忘れていました

><p><B><FONT size="+1">■ニュース議論板ローカルルール■</FONT></B></p>
<P>◎<B><FONT color="#ff0033">ニュース議論でスレッドを立てる前に</FONT></B><BR>
  ○必ず根拠となるニュースソースをあげてください<BR>
  ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。そちらでどうぞ <BR>
   ・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論 <BR>
   ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論<BR>
   ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース・議論<BR>
   ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけ <BR>
   ・未解決の事件の犯人追求<BR>
  ○次スレを立てる場合は前スレの1の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません</P>
<P>◎<FONT color="#ff0033"><B>重複スレッドはダメです</B></FONT><BR>
  ○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます<BR>
  ○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで<BR>
</P>
<P>◎<FONT color="#ff0033"><B>ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です</B></FONT><BR>
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷<BR>
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み<BR>
  ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み<BR>
</P>
<P>◎<FONT color="#ff0033"><B>削除について</B></FONT><BR>
  ○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります<BR>
  ○削除依頼は<A href="http://kaba.2ch.net/saku/">【削除依頼板】</A>で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください</P>


189 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/06 11:53 ID:IAlgWAca
不適切な文字が含まれていました、再度訂正

<P><B><FONT size="+1">■ニュース議論板ローカルルール■</FONT></B></P>
<P>◎<B><FONT color="#ff0033">ニュース議論でスレッドを立てる前に</FONT></B><BR>
  ○必ず根拠となるニュースソースをあげてください<BR>
  ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。そちらでどうぞ <BR>
   ・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論 <BR>
   ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論<BR>
   ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース・議論<BR>
   ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけ <BR>
   ・未解決の事件の犯人追求<BR>
  ○次スレを立てる場合は前スレの1の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません</P>
<P>◎<FONT color="#ff0033"><B>重複スレッドはダメです</B></FONT><BR>
  ○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます<BR>
  ○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで<BR>
</P>
<P>◎<FONT color="#ff0033"><B>ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です</B></FONT><BR>
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷<BR>
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み<BR>
  ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み<BR>
</P>
<P>◎<FONT color="#ff0033"><B>削除について</B></FONT><BR>
  ○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります<BR>
  ○削除依頼は<A href="http://kaba.2ch.net/saku/">【削除依頼板】</A>で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください</P>


190 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/06 12:07 ID:IAlgWAca
と言うことで、上記の案を批判要望版にスレを立てて要望してきます
ご協力、ご意見してくださった皆様ありがとうございました

住民が糞スレには絶対書き込まないという事が一番大切と削除人は言います
この案が絶対ではありませんし、これからもいろいろ変えて行けば良いと思います
また誰かが新しいスレ、もしくはこのスレでもっと良い案を模索してくださればと思っています

191 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/06 12:10 ID:ZnOrBZoH
>>190
非常に乙で有ります。
私も糞スレで遊ばぬよう心掛けるで有ります。

192 :( ゚∀゚)ノィピョ―ゥ ◆OipYOu/o :02/07/06 13:29 ID:xyuSnkiK
はじめまして。極東板の( ゚∀゚)ノィピョ―ゥです。
↓でローカルルール制定の議事進行を一通りやっていた者です。
【意見】極東板ガイドラインを決めよう!【募集】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1022853617/

ニュース議論板さんもローカルルール制定の進行中だったのですね。
結構スムーズに進行できてうらやますぃ(w
かなり長い事待たされてますが、早い所管理側に適用してもらいたいものです。

193 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/06 13:59 ID:hm6cd7Uc
うぉぉぉぉぉぉ???
過去ログが復活した?????
皆、すべてのスレを見る押せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

194 :朝まで名無しさん:02/07/06 14:04 ID:G5IOfZR/
うーん、ご丁寧にウヨサヨスレまで全部いきかえっとる…

195 :( ゚∀゚)ノィピョ―ゥ ◆OipYOu/o :02/07/06 15:24 ID:xyuSnkiK
バルナスさん、申請スレだけを立ててもダメですよ。
↓に書いとかなくっちゃ。
■ローカルルール申請・変更スレッド2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/

196 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/06 15:35 ID:IAlgWAca
>>195
助かりました
ありがとうございます

197 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/07 13:01 ID:dIOR2IIf
認知推進上げ

198 :朝まで名無しさん:02/07/08 01:42 ID:a25LtgG1
パルナスさん。
あなた、ガイドラインの制定に熱心なようですが、
天皇制論がこの板で盛り上がってきた事実を無視して、
どういう権利があって、板違いに指定するのですか?

しかも、サーバートラブルで、スレが消えている時期に「ガイドライン申請」なんて、
姑息過ぎます。
スレが復活して、しばらく板の動向を見てからでいい。
あなたの立てたガイドライン案は、偏向している。

独善的で、とても板の意見を代表・集約されたものとは言えない。
よって、断固、あなたの案に「反対」します。


199 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 01:52 ID:pSln5G8s
>>198
何がどう変更していると思うのですか?

200 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 01:53 ID:pSln5G8s
>>199
○偏向
×変更

といいつつ200げと

201 :(・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 01:54 ID:WqO65OO1
|・∀・)<ガイドラインがようやくできますな。

>>198
|・∀・)<板の動向を見ても糞スレだらけな罠。


202 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:02 ID:RNSwhrY7
ニュース議論、って何か定義はあるのですか?
ニュー速はみでた事項や、じっくり議論したい事項に使えと、
ひろゆき氏の言葉があります。
それを、なぜ意見を十分に公聴せず、
パルナス氏とやらが、サーバートラブル中に、
慌てて「ガイドライン申請」をするのか、と聞きたい。

なぜ、落ち着いてから、板の意見を十分に聞き、
更にスレの盛り上がり、コテハンの集合度、
なども考慮してからでも遅くない。

サーバートラブルの"ドサクサ"に紛れて
勝手なことをやった、と後から非難されないためにも、
、板の状態が落ち着いてからの方が良い。
パルナスさん、よく考えてください。

この板のスレ「コテハン紳士録」にいまだ論評されていないあなたが、
勝手にやるべきではありません。

他のコテハン諸氏の意見を待つべきでしょう。



203 :(・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 02:07 ID:WqO65OO1
>この板のスレ「コテハン紳士録」にいまだ論評されていないあなたが、
>勝手にやるべきではありません。
>他のコテハン諸氏の意見を待つべきでしょう。

|・∀・)<・・・・・・・・・
|・∀・)<帰っていいよ、君。


204 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:24 ID:ClpmK82k
といいつつ、やっと反論らしい反論が出て来たのでちょっと一安心かも。

205 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 02:34 ID:pSln5G8s
>>202
貴方はどのようにすればいいのか、
また何処が同おかしいのかを具体的に述べて下さいネ。

私はあの案でも結構です。

まず定義の話から行きますと、
カテゴリの中から行くと、

社会出来事

ニュース速報
速さが命のニュース板。解決したもの、過去の事件、などはニュース議論板へ。
ニュース議論
ニュースに関するあらゆる議論はこちらで。最新速報はニュース速報へ。

ということと、
他の板との整合性からわかるんじゃないですか?

つまり、まず「ニュースである」ということは前提ですよね。
そして「社会の出来事である」ということ。
次にゆっくり「議論すること」も必要ですよね。。。

また、他のニュース系等の板が合っているような事があればココに書くこと必要はないですよね。
例えば「自由党を応援しよう」は政治板か議員選挙板。
「マスゴミにだまされるな」というのはマス板など。。。
「天皇制・・・」も政治思想板でしょう。。
しかし厳密にするのもどうかということで、
ニュース性があり、ソースを貼り付ければそれなりに認められるというようにしているということだと思いますが。

また糞スレかになる原因として煽りやウヨ小夜といったレッテル貼りもありますね。
これは議論ができ無くなるのは目に見えているでしょう。
AAなどもどうようですね。

何故サーバートラブル中かというのは偶然に過ぎません。
それ以前からこういったガイドラインの話は出ていました。
そしてスレを立てるかどうかという話もありました。
かつての雑談スレに出ています。

また、ある程度の議論があれば後からのローカルルールの変更も認められています。
要は板の管理者の匙加減ですね。ま、付け加える作業は簡単なものですが。

そして、コテハン紳士録はこういったことには全く関係ないことを最後に述べて起きます。

206 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 02:35 ID:pSln5G8s
あ・・・駄文だぁ(;´Д`)ハァ

207 :(・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 02:39 ID:WqO65OO1
>>206
|・∀・)<そんなことはない。

|・∀・)<自治嫌い房でないのかなと漏れは感じたんだけど。
|・∀・)<まあ紫陽花タンの言う通り、鯖が飛ぶ前からガイドライン制定の動きはあったのです。

208 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 02:42 ID:pSln5G8s
>>207
私もただ反対したいだけかな?
と感じてはいるのですが・・・

209 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:45 ID:2B/XxqtS
>>206
雑談スレの面子以外、意見を書いていないのではないか。
あなたも、その一員だが。(W

もっと、時間をかけるべき。
レベルは違うが、2ちゃんで「特定のテーマ」は板違い、
と予め指定しておくのは、紛争の元になるだけ。
しかも、それが「一部のコテが、10日くらいで決めた」、なんて。
どうみても、SAGE進行のガイドライン制定すれなんて、
怪しすぎ。

それに、紫陽花さん長々と反論くれたのはいいが、
2ちゃんのガイドラインには、「雑談系の板」以外で、
雑談スレは、削除対象ですよ。
あなたも雑談スレの常連でしょ?
それはいいのですか?

210 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:47 ID:2B/XxqtS
>>207
>>208

違う意見は、「厨」扱い?
呆れた。

恐いね・・・。

211 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 02:53 ID:pSln5G8s
>>210
誰も中扱いしてませんよ。
感じてはいますが、マダ話が出来る相手だと信じてます。

ま、IDころころ変わってるのは気になりますが。(W

212 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:55 ID:hjzNTgvk
>>210
紫陽花 ◆KGB6/Tcw
(・∀・) ◆3xsuyxaw
この人たちに、ガイドライン制定なんて任せるのは、適当でしょうか?
自分と異なる意見を「〜房」と言い、
片や、自分で選んだ簡易キャップは「KGB」。
KGBがどう言う組織で、何をしてきたか知らないわけも、
ありますまいに。
冗談とかのレベルではなく、
この紫陽花なる人物の人間性を疑います。


213 :(・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 02:56 ID:WqO65OO1
>>210
|・∀・)<別に
|・∀・)<ただねえ。どの板にも自治の動きが出ると決まって現れる連中がいるんでねぇ。
|・∀・)<大体違う意見ってなに?
|・∀・)<マルチコピペの>>198が書かれてから、
|・∀・)<「反対」とは言ってるけど違う意見なんて出てないじゃないですか。
|・∀・)<まあ、「しばらく待って広く意見を聞け」というのはいいとして、最後の数行がねえ(;´Д`)


214 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 02:56 ID:pSln5G8s
>>209
>あなたも雑談スレの常連でしょ?
>それはいいのですか?
いいんじゃないですか?
なくなったらなくなったで。
削除されるかどうかは削除人さんの判断ですし。

今回のガイドラインは「糞スレがたたないようにする」ことと
「削除依頼を出して糞スレを削除しやすくする」
ということが目的の一つですからね。

で、もう一回書きますが、何もガイドラインはどこぞの決まりごとのように
一度決めたら変えられないものではありませんよ。
そこのところ注意して下さいネ。

あと、コレも再度書きますが、
貴方は何処をどのように変えればいいのかを明示してくださいね。
時間をかけても何処が悪いかなんて出てこなかったら何も変わりませんから。
そして貴方の意見も入れることが出来るかもしれないですから。
ある案に反対であれば何処をどのように変えるなどのことを書いて下さいネ。

あと、
あらかじめ「板違い」としているんじゃなくて、
こっちのほうが適切な板がありますよという事を示しているだけですからね。。。
そして、重複スレやちょっと違うなといったときに削除依頼を出しやすくするためのものですから。。。

215 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 02:57 ID:pSln5G8s
>>212
(;´Д`)ハァ

216 :朝まで名無しさん:02/07/08 02:58 ID:hjzNTgvk
>>211
>誰も中扱いしてませんよ。
・・・?
してますよ。
(207より)
>|・∀・)<自治嫌い房でないのか〜

”厨”と”房”は違うとでも?(w

217 :(・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 02:59 ID:WqO65OO1
|・∀・)<スレ読んでる〜?
|・∀・)<現在の意見に行き着くまでの一連の動きを。

>>215
|・∀・)<反応しない反応しない(w


218 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 03:00 ID:pSln5G8s
>>216
すごいですね。。。
私の心を読める方なんですか?

211 名前:紫陽花 ◆KGB6/Tcw [] 投稿日:02/07/08 02:53 ID:pSln5G8s
>>210
誰も中扱いしてませんよ。
感じてはいますが、マダ話が出来る相手だと信じてます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ま、IDころころ変わってるのは気になりますが。(W

と書いているのに・・・
ところでまたIDかわってますね(W

219 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 03:00 ID:pSln5G8s
>>217
反応してしまいました・・・
(;´Д`)ハァ

220 :(・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 03:04 ID:WqO65OO1
|・∀・)<メディア規制法やら有事法制やらのスレでよく出てきてた
|・∀・)<というか散々言われた言葉だけど
|・∀・)<『対案は?』



221 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:10 ID:fU25KcsB
うむ。現在の反論者も支離滅裂だが、コテハンの対応も
はっきりいって「最悪」だな。

ガイドラインの内容以上に、対応で反感を買うぞ。

222 :(・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 03:13 ID:WqO65OO1
|・∀・)<トリアエーズ>>198以降で出てきた意見をまとめると

1:もっと時間をかけて論議しろ
2:広く意見を募集しろ

|・∀・)<以上2点です。
|・∀・)<ということで、これを取り入れて基本的に上げ進行、期限をスレの終了間際
|・∀・)<大体900〜950程度って感じでどうでしょう。
|・∀・)<それでも時間が足りないって言う意見が出たらそれはそのとき改めて考えましょう。


223 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:14 ID:hjzNTgvk
>>219
違う意見、気に喰わない意見は、聞こえない、反応しない。
そんな了見で、自治スレですか?

小なりとは言え、2ちゃんも言論の場でしょう?
相手を無視しろなんて、最低の言い草だと思います。

俺は、ガイドラインスレ制定に対して、
アタマから否定するのではない。
1 サーバトラブルの混乱が収まるまで時期をまつべき。
2 最低でも一ヶ月程度は、板の意見を広く聞くべき。
3 天皇制スレなど既存のスレを板違い指定することには反対。
  板違い認定は、極端なモノは除いて、一律に決まるものではなく、
  原則、クソスレ・板違いには、レスがつかず、放置・消滅、
  と言うのが正しい。
  特定テーマを、予め「板違い」と断定することは、
  反対。
  板住人の良識に任せるべき。


224 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:22 ID:hjzNTgvk
>>222
>これを取り入れて基本的に上げ進行
そう書きながら、ご自分は?(w

>|・∀・)<『対案は?』
あなた、履き違えてますよ。
ひとつの案に対して、
対案が出せないなら反対・異議申し立てをしてはいけないのですか。
パルナス氏案は単なるたたき台でしょう。



225 :(・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 03:22 ID:WqO65OO1
>>221
|・∀・)<紳士には紳士に対する態度を持って、
|・∀・)<狂犬には狂犬に対する態度を持って接しますよ。

|・∀・)<思考遊び的に完全に無用の立場で意見してみる

1:ローカルルールを作ろうが作るまいが糞スレは立つし糞レスはつくから無駄。

2:削除依頼をしやすくするためにというが、今まで削除人がこの板の特定のスレやレスを積極的に削除したことはあったか?
  削除依頼をしても、ほとんどの場合削除してくれないので無駄。

3:ローカルルールのない板のほうが、ある板より秩序がある。よってローカルルールの制定は逆効果。


|・∀・)<自分で反論できるものしか書けん・・・・・・・・・(;´Д`)

226 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 03:32 ID:4YT2ZWUb
>>225
>|・∀・)<紳士には紳士に対する態度を持って、
>|・∀・)<狂犬には狂犬に対する態度を持って接しますよ。
禿同。

>>223
なんか一人盛り上がってませんか?
違う意見とも気に食わない意見だとも思ってませんが?
私はただ貴方に「どんな案があるのですか」ときいてるだけなのに。。

そして>>223のようなことを初めから書いて欲しかったですね。。

まとも書くとして、
>1 サーバトラブルの混乱が収まるまで時期をまつべき。
はあまり関係ないんじゃないですか?だらだらとしてしまう可能性もありますし。

>2 最低でも一ヶ月程度は、板の意見を広く聞くべき。
板の意見っていうよりも住人の意見?
ま、時間をかけてもかけなくても内容がよければ私は別にかまいませんが・・・

>3 天皇制スレなど既存のスレを板違い指定することには反対。
最終的に判断するのは削除人ですよ。。。

ここに上がっているスレはのはやもすればどれもが削除対象になる可能性をもつものが多いですね。
それを貴方の仰る「良識を以って」削除依頼を任せればいいのでは?
因みに「削除依頼だしました」んもコピペも荒らしのようなものですね。。。
また、糞すれだからといってレスがつかないかといえばそういうわけではないですからね。。。

そして、ココが肝心。
其の抜け穴として

○必ず根拠となるニュースソースをあげてください

があるとおもうんですけどね。。。
重複は論外として、
宗男祭りでも真紀子祭りでも康夫祭りでも出来るでしょ。
天皇関連も立てれるでしょ。
芸能でも、アジアでもイスラムでもなんでも立てれるでしょ。
其れはわかってます?
だから必ずしも初めから「板違い」と決め付けてるわけではないんですよ。

227 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 03:32 ID:4YT2ZWUb
なーンか長々と書いてしまうンデスヨねぇ。
短所かな?

228 :朝まで名無しさん:02/07/08 03:37 ID:ClpmK82k
>>227
長々と書くのは短所でもなんでもないけど、長々と意味不明の文章を
書くのは短所と言って差し支えないかも。

「3行超えたら推敲」をお勧め。

229 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 03:37 ID:WqO65OO1
>>223
>1 サーバトラブルの混乱が収まるまで時期をまつべき。
|・∀・)<自分はすでに収まったと見ていますが、あなたがまだと思うなら
|・∀・)<どのような状態で治まったといえるのか目安を示してください。
|・∀・)<まだ収まっていないからガイドラインの制定を待つべきだと言い続けることも可能ですからね。

>2 最低でも一ヶ月程度は、板の意見を広く聞くべき。
|・∀・)<長すぎはしないか?
|・∀・)<時間をかければいいというものでもない。
|・∀・)<一週間、あるいはこのスレ終了までと期限を定めて
|・∀・)<その時点でできたものを暫定的なガイドラインとして運用しても問題はないと思うが如何?
|・∀・)<問題点があったらその都度修正すればいいのだし。
|・∀・)<法律のように変えることが難しいというものではないのだから、
|・∀・)<何か不都合があったらその時点で文句を言えばよろしい。

>3 天皇制スレなど既存のスレを板違い指定することには反対。
>  板違い認定は、極端なモノは除いて、一律に決まるものではなく、
>  原則、クソスレ・板違いには、レスがつかず、放置・消滅、
>  と言うのが正しい。
>  特定テーマを、予め「板違い」と断定することは、
>  反対。
>  板住人の良識に任せるべき。

|・∀・)<紫陽花タンの説明を隅から隅まで読むべし。

|・∀・)<以上反論。



230 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 03:41 ID:4YT2ZWUb
>>228
そうなんですけどね。。。

欝です・・・

231 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 03:47 ID:WqO65OO1
|・∀・)<なんか、メディア規制法に闇雲に反対していた頃の自分の姿を見ているようだ。
|・∀・)<ID:hjzNTgvkの意見を見てると。
|・∀・)<もっと時間をかけて論議すべしってこともよく言っていたような気がする。
|・∀・)<まあ、あれとこれとじゃ重要性がぜんぜん違いすぎるけど(w
|・∀・)<でも自分達が展開したレトリックと似ているような気がするんだよねぇ。



232 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 03:49 ID:WqO65OO1
>3 天皇制スレなど既存のスレを板違い指定することには反対。
最終的に判断するのは削除人ですよ。。。

|・∀・)<を
|・∀・)<最終的に判断するのは裁判官ですよ。に置き換えるともう(w
|・∀・)<ハゲシクスレ違いなのでsage


233 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/08 03:55 ID:4YT2ZWUb
>>231-232
とうぜんそのれとりっくは通用しますよ。
あちらは公権力を使ってメディアを規制。
こちらは削除ルールを使って糞スレを規制。
ですからね。

ただし、今回の場合違うのは私が如何に頑張ろうとルールの変更は認められる。
あちらはルールの変更は一度決めたら自民党が認めない限りはきっと無理でしょう。。
ということですね。

そういう意味でも、一度ルールが出来ても後から変えることがいくらでも可能なんですよ。
ルールを貼り付ける人が妥当だと思えればね。


234 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 03:57 ID:WqO65OO1
|・∀・)<話題がおかしな方向にずれたので修正。
|・∀・)<まあ、これも掲示板の醍醐味だけど(w
|・∀・)<現在出来上がっている案を再度掲載しておきます。

<P><B><FONT size="+1">■ニュース議論板ローカルルール■</FONT></B></P>
<P>◎<B><FONT color="#ff0033">ニュース議論でスレッドを立てる前に</FONT></B><BR>
  ○必ず根拠となるニュースソースをあげてください<BR>
  ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。そちらでどうぞ <BR>
   ・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論 <BR>
   ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論<BR>
   ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース・議論<BR>
   ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけ <BR>
   ・未解決の事件の犯人追求<BR>
  ○次スレを立てる場合は前スレの1の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません</P>
<P>◎<FONT color="#ff0033"><B>重複スレッドはダメです</B></FONT><BR>
  ○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます<BR>
  ○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで<BR>
</P>
<P>◎<FONT color="#ff0033"><B>ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です</B></FONT><BR>
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷<BR>
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み<BR>
  ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み<BR>
</P>
<P>◎<FONT color="#ff0033"><B>削除について</B></FONT><BR>
  ○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります<BR>
  ○削除依頼は<A href="http://kaba.2ch.net/saku/">【削除依頼板】</A>で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください</P>


235 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 04:03 ID:WqO65OO1
>>233
|・∀・)<そうですね。
|・∀・)<変えることが可能なので、どんどん意見くださいとしか言えないんですよねえ。




236 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/08 08:54 ID:fh5roY+p
おはようございます
あまり時間が無いので>>223にとりあえず俺の意見を答えときます

このスレちゃんと読みました?

237 :朝まで名無しさん:02/07/08 09:45 ID:qSBVj2S4
馬鹿がいたみたいだな。自分のいるスレを守りたいだけで、理論も何もないじゃないか(藁
そんな奴が議論に参加しているスレなんて、レベルが知れるぜ(藁
2ちゃんを古くから知ってるような書き込みがあるが今の2ちゃんのガイドラインを知らないようだな。
せめてここくらいは読んでから発言すべきだな。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

238 :朝まで名無しさん:02/07/08 09:53 ID:b6U5zCZc
>>237
> 馬鹿がいたみたいだな。自分のいるスレを守りたいだけで、理論も何もないじゃないか(藁
それはここのコテハン衆も同じかと…

239 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/08 10:10 ID:AWFp5yl7
>>238
イヨウ、御呼びか?

240 :朝まで名無しさん:02/07/08 10:19 ID:sWlNAdsB
>>238
そうかなぁ?
阪神スレがなくなって悲しむ奴はいるだろうけど、文句いう奴はいないんじゃないのかなぁ?
なんか見てると、コテハンに絡みたいだけのような気がするけど。

241 :朝まで名無しさん:02/07/08 11:33 ID:NY/kYaaF
私はガイドラインにマンセー
自分達で決めるルールならそれは民主的だ
名誉毀損で敗訴するなど、今は2ちゃんねるそのものの真価が問われている
気に入らないなら、もっと議論すればいいし
文句があれば書き込めばいいのだ

ちなみに私はニュース性のある話題なら多少の板違いを容認すべきだと思うぞ
カテゴリーが無数にある2チャンネルでは板違いはどうしても発生する
その場合は次スレに移行する時に板移動を案内するのだ

242 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 11:36 ID:bZZsXCgP
>>241

>ちなみに私はニュース性のある話題なら多少の板違いを容認すべきだと思うぞ
>カテゴリーが無数にある2チャンネルでは板違いはどうしても発生する
>その場合は次スレに移行する時に板移動を案内するのだ

|・∀・)<そのためにニュースソースを示せという一文がある罠。
|・∀・)<webでなく新聞でもテレビで今放送したってのでもいいさね。



243 :朝まで名無しさん:02/07/08 11:39 ID:ClpmK82k
議論の成立している「板違いスレ」を削除していくと、後から後から湧いて
出て来る純然たる駄スレの比率の方が逆に上がって逝っちゃうんだよな…
(ニュー速削除祭の時がこれだった)

板違いの判定は慎重にやった方がいいだろうと思うよ。

244 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/08 12:22 ID:fh5roY+p
削除依頼が無いと削除はなされないし、削除議論板で反論することもできる
削除人は育ったスレはめったに削除しないし、削除するかどうかは削除人の決めること

ようは運用次第だということなんだけどね

俺、いつ天皇スレを無くせば良いとか発言したっけ?
そんなこと思ってないんだけどねぇ
そんなことすら分からない人に絡まれても、どう反応してよいやら

245 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 12:26 ID:bZZsXCgP
>>244
|・∀・)<天皇スレが真っ先に消されると思ってあせったのかな?


246 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/08 12:30 ID:AWFp5yl7
天皇板でも出来ん限り、あの名スレ消せなんざ言わんよ。

247 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/08 12:30 ID:fh5roY+p
>>245
焦る心当たりがあるのかな?

俺、あそこには何度か書き込んでたんだよね
重複スレができるまではなんとも思ってなかったし

248 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/08 12:31 ID:AWFp5yl7
焦る御人…一人思い当たる…

249 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 12:36 ID:bZZsXCgP
>>248
|・∀・)<いるのか・・・・・・

250 :朝まで名無しさん:02/07/08 12:38 ID:fU25KcsB
>>246
> 天皇板でも出来ん限り、あの名スレ消せなんざ言わんよ。
あなたが出さなくても誰かが出すでしょう。間違いなく。

逆を言えば、そこに削除人さんが常に削除に消極的になる理由が
あるのですなー。
全員を納得させられる削除基準なんてものは結局ないので。

251 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/08 12:43 ID:AWFp5yl7
漏れは
大天才様1号が「削除」もしくは「ウンコ」と仰せならば納得するよ(w

252 :大天才様1号:02/07/08 12:47 ID:Tggl7lNC
ニュース議論板=ニュース+議論の板
との理解のもと、

・ニュースに関するスレ→基本的に削除審査の対象外

・ニュースとの関連性の低い議論に関するスレ(天皇制スレなど)
→削除審査の上、まともな議論が行われていれば削除対象外

・ニュースでも議論でも無いスレ(明白なネタスレ等)
→削除審査の上削除

という基準を作ればどうかな?
この考え方なら、ニュースではないが議論というスレを合理的に残す
ことができるし、それはこの板に来る人間のおおかたの意志にも合致
するだろう。

253 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/08 12:52 ID:fh5roY+p
>>252
審査するのは、削除人の脳内だよ
その脳内を誘導するためのローカルルール
基本的にはもともと、>>252の通りの削除がおこなわれてるしね

削除自体が1ヶ月に1、2度しかおこなわれていないのも問題だと思うけど
それはここで議論することでも無いしね

254 :大天才様1号:02/07/08 12:55 ID:Tggl7lNC
>>251
頑張る(w

>>252
明文化するのとしないのとでは大違いだよ。そもそも、それがガイドラインを
作る一番の意味じゃないかな。(俺はなくてもいいと思ってるけど…)
スレを立てるときの参考にもなるしね。

255 :朝まで名無しさん:02/07/08 14:09 ID:TRLTOUMS
>>all
>>234のルールを厳格に採用すると、この板の大部分のスレは消えるのではと思われますが、如何でしょうか?
以下、私個人の意見

> ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。そちらでどうぞ <BR>

> ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当がどうか十分検討した上たててください。<BR>

>・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけ <BR>

・私的ニュース <BR>
(意見を聞かないことには議論にならないのではないかと)

「障害者がいなくなれば景気がよくなる」など、クソスレであり2ちゃんの
世間の偏見を助長するだけだと思われますが、全部読むと削除するのは惜しいと思います。削除の判断は難しいですね。

>紫陽花君、ID変わっているけど、私はここには初めて書き込む者だからね。

256 :朝まで名無しさん:02/07/08 14:25 ID:Tkl8vyaB
>>226
>最終的に判断するのは削除人ですよ。。。
紫陽花さん、その削除人が判断基準にするのが、「ローカルルール」でしょ。
ルールの内容は一度決めたら、簡単に変えられないよ。
特定テーマを、板から排斥するなんてルールはやっちゃいけないと思う。

馴れ合い系コテに任せておくから、こんなことになる。(自嘲

257 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/08 14:28 ID:fh5roY+p
1週間と言う期間が短かったのですかね?
1週間もこのスレにきずかないような人はそもそもこの板に関心が無いものだと思いましたが

>ルールをいちど決めたら簡単に変えられない
>特定テーマをいたから排斥するルール
意味不明ですね

258 :朝まで名無しさん:02/07/08 14:43 ID:fU25KcsB
>>257
> >特定テーマをいたから排斥するルール
> 意味不明ですね

    ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。そちらでどうぞ <BR>
     ・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論 <BR>
     ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論<BR>
     ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース・議論<BR>
     ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけ <BR>
     ・未解決の事件の犯人追求<BR>

うーみゅ、これを「特定テーマを板から排除するルール」と呼ぶのが
そんなに意味不明とは思えないけどなー。

259 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/08 14:47 ID:fh5roY+p
>>258
あ、それのこと
それらは、テーマうんぬんじゃ無いということはこのスレをちゃんと読んだら分かるよ

260 :朝まで名無しさん:02/07/08 14:47 ID:Oa9XiKC7
>>257
>意味不明ですね
僕が解説しましょう。
>ルールをいちど決めたら簡単に変えられない
板のローカルルールを一度、管理側に申請してそれが決まったら、
後から、そうそう簡単には変えられないと、言う意味でしょう。
>特定テーマをいたから排斥するルール
"いた"は"板"(原文ママ)と書いてある通り、
君の書いた「ローカルルール」案の「板違い誘導」の項のことでしょう。

分かりました?

261 :朝まで名無しさん:02/07/08 14:52 ID:Oa9XiKC7
>パルナス氏。
結局、その板違い誘導についての反対意見は無視?

255氏の案のように、
> ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。そちらでどうぞ <BR>

> ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。
>ここでたてるのが適当がどうか十分検討した上たててください。<BR>
と、変えるべきだと思う。
パルナス君の案は、強権的過ぎる。
どうでしょう? >>ALL

262 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/08 14:54 ID:4YT2ZWUb
>>256
>特定テーマを、板から排斥するなんてルールはやっちゃいけないと思う。
>>258
>うーみゅ、これを「特定テーマを板から排除するルール」と呼ぶのが
>そんなに意味不明とは思えないけどなー。

>>226より

>其の抜け穴として

>○必ず根拠となるニュースソースをあげてください

>があるとおもうんですけどね。。。
>重複は論外として、
>宗男祭りでも真紀子祭りでも康夫祭りでも出来るでしょ。
>天皇関連も立てれるでしょ。
>芸能でも、アジアでもイスラムでもなんでも立てれるでしょ。
>其れはわかってます?
>だから必ずしも初めから「板違い」と決め付けてるわけではないんですよ。

ということについてはどう思われます?


263 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/08 14:57 ID:fh5roY+p
>>261
無視も何も・・・
ローカルルール制定の期限は切れているので、私はこれ以上新たにどうこうしようという気はありませんよ
終わる時にも、議論は続ければ良いし、他の誰かが新たにルールを変えて行けば良いと明言しましたし
1週間が短いという意見が一つでも今まであったならそれについて検討したでしょうし、
コテハン以外の書き込みがまったく無かった場合もそうしたでしょう
しかし現実に無かったですからね

264 :朝まで名無しさん:02/07/08 15:00 ID:ZcXfzj2w
何を今更ごちゃごちゃ言ってるんだよ。
1週間もこのスレに気づかないボケの意見なんか無視しろよ。
新にルール決めたければそうしろって逝ってんだからそうすれば良いじゃネェか。
ルールが気に食わなかったら、よその板でもよそのBBSにでも逝けよ。

265 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/08 15:05 ID:AWFp5yl7
>>264
身も蓋も無い言い方を…
可能な限り意見の調整しときましょうや…

266 :朝まで名無しさん:02/07/08 15:05 ID:ZcXfzj2w
あとな、反自治みたいなことを言う馬鹿がいるから、削除依頼を出して喜ぶ厨も出てくんだよ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide に書いてあることを出汁にすればこの板の
スレなんてほとんど削除対象だ。
おまえらは隔離板にでも逝ってなさいってこった。

267 :255:02/07/08 15:08 ID:TRLTOUMS
期限切れなのか。
じゃあしょうがないな・・・・。

268 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/08 15:09 ID:fh5roY+p
>>264 >>266
まぁまぁ、お平らに

俺はこれ以上ルール制定自体をする気は無いですが、議論はしていきたいと思ってますよ
だからこそ、終わった後も上げてるんですし
提出したルールに俺自身が満足してるわけでもないですからね


269 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/08 15:11 ID:fh5roY+p
>>267
本採用されるかどうかも分かりませんし、いつ採用されるかも分かりません
他の板を見ていたら、だらだらと長い間議論していても、結論は変わらないと
判断できましたので、期限を設けたのですが、提出したルールが絶対でも
なんでもないと思っています
むしろ、ちゃんとした意見が聞けて、個人的には嬉しかったです

270 :255:02/07/08 15:16 ID:TRLTOUMS
>>269
そうですか。なんか荒れているみたいだし、自分なりに考えて出したので、そう言って頂くと嬉しいですね。
個人的には

>・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論 <BR>
   ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論<BR>
   ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース・議論<BR>
   
以外の議論テーマを探す方が、難しいと思われ。
このルール厳密に採用すると、この板の過疎化が進むのでは?

271 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/08 15:18 ID:4YT2ZWUb
>>270
べつに、それがダメって訳じゃないですよ。
>>262であるようにちゃんとニュース性があるかソースがあれば一応は大丈夫だと理解してますから。

272 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/08 15:21 ID:fh5roY+p
>>270
このスレちゃんと読んでもらえれば分かると思うのですが・・

2行目はニュースなら問題ないでしょうし、
3行目はそもそもあまりこの板では見かけないですね

1行目はニュース極東とタリ板のことですが、この2つの板が出来た経緯を考えると
仕方ないと思いますよ

2行目のたとえですが、「原発は要らない」だと、スレ違い扱いされるでしょうし、実際そういうこともありました
しかし、「○○原発で事故」だと、板の趣旨にあっているので問題が無い
こういうことです

273 :朝まで名無しさん:02/07/08 15:25 ID:NY/kYaaF
>>272
つまり、特定イデオロギーによる扇動行動を規制しようというわけですな
それなら大いに賛成

274 :255:02/07/08 15:26 ID:TRLTOUMS
>>271
ゴメンゴメン>>234以前の議論はざっと見ただけであまり理解せずに書き込んでしまった。なんか荒らしてしまったのなら謝罪する。
しかし、234のルール読むと、「ニュース性のあるソースがあれば、(例えば)右翼左翼、天皇制のニュースでも大丈夫ですよ」とは読めないのだが、なんか漏れ間違ったこと言ってる?

激しくガイシュツかもしれないが…

275 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/08 15:27 ID:fh5roY+p
>>266がリンクを貼ってくれてるので見てもらえれば一番良いのですが、

 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

と言う項目もあるんですよ


>>273
スレタイ等に主観が入っている場合でも上記ガイドラインには削除対象になりえると解釈できる
文が存在しますからね



#仕事に行きます

276 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/08 15:30 ID:fh5roY+p
>>274
紫陽花タンは逆の解釈してたようですが・・・

2行目からはニュースと言う単語を削除したんですが、分かりにくかったかもしれないですね


277 :255:02/07/08 15:30 ID:TRLTOUMS
>>272>>273
何となく言わんとしていることはわかった。
スレを全部読まずカキコした非礼はお詫びしたい。

しかし、やはり疑問は残る…>>234の文章を、このスレの全体の
流れを理解しない人が初めて見て時に、
やはり漏れと同じように誤解するのではないか?と

278 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/08 15:35 ID:4YT2ZWUb
>>274
まぁ、そういう勘違いが起こることも否定できないと思いますが、

基本は「ソース」ありきですからね。。。
ソース無しでいきなり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「東京大学の何が凄いのですか」や
「こんな政党が欲しい」や
「人権侵害のホモを排除せよ」や
「女とおばさんは別生物だよな」や
「皇室不細工ランキング」や
「右翼・嫌韓は友達が少ない」等のすれは
やはりダメのような気が・・・

こういうのも、「こういう調査結果があるが」、
「こういうニュースがあったが」などのソースがあれば大丈夫とは思うんですけどね。

どうですか?

ま、>>273の仰ることには賛成ですね。

279 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 18:06 ID:w/YorLYd
|・∀・)<>>278にホモネタあるけど
|・∀・)<同じホモネタでも男の子同士でエッチ経験32.4% @ホモブーム Part3
|・∀・)<ならちゃんとしたソースもあるしOKって感じかな。
|・∀・)<そしてホモ関係の話題はこのスレに集約してくださいと誘導する。
|・∀・)<そういう流れが今出ている自治案だと思うんだけど。

280 :朝まで名無しさん:02/07/08 18:09 ID:pYvdVcF+
>>279
しかしそのソースは純然たるでっちあげという罠

281 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/08 18:10 ID:fh5roY+p
>>279
顔タン、、ちゃんとしたソースってあんた・・・

282 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/08 18:10 ID:4YT2ZWUb
>>279
そうですよね。

「人権侵害の・・・」だとしても、
其の中に其の情報のソースがあれば問題はないと思いますし。

余談ですが、「〜〜を廃止しろ」や「==に賛成」、「〜〜を支持しない」等のスレがたった場合、
其の逆の意見「〜〜廃止は反対」や「==に反対」、「〜〜を支持する」という人がいたら、
新しくスレ建ててそっちで話せなどという方が目に付きましたね。
それじゃぁ議論も何も・・・って思いましたけど・・・
他でやってくれって感じでしたし。

283 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 20:50 ID:iqRkhk7e
|・∀・)<ちゃんとしたって言うか、すでにソース消えてるけど
|・∀・)<どこからの引用とかはっきり書いてあったから(・∀・;)

|・∀・)<前に防衛庁のリスト問題のスレが何本か立ったけど
|・∀・)<そのうちの「なぜ悪い」って感じのタイトルのやつは重複スレの上に
|・∀・)<自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけって感じだったので
|・∀・)<すでにあるスレに誘導しようとしたら
|・∀・)<あっちはサヨの立てたスレだろとかぬかしやがったヤシがいた。
|・∀・)<そういうのがいるから良識に期待〜ってのはねえ・・・・・・


284 :朝まで名無しさん:02/07/08 20:57 ID:b6U5zCZc
>>283
「すでに」ところか、最初のスレが立った瞬間からリンク切れ、
しかも雑誌名は実在しないという確信犯だよ。

まあ、そこまでやってくれれば立派ってところかな。

285 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/08 21:00 ID:iqRkhk7e
|・∀・)<( ゚Å゚)ホゥ そうなのか。それはしらなかった罠。


286 :255:02/07/09 05:33 ID:lmjgikot
以下、独り言

色々難しいのですね。
憲法みたいに一度決めたら変えるのは大変、というものでもなさそうだし、
とりあえず試してみるしかなさそうですな。

コテハンのみなさんが、こよなく2ちゃんとこのニュー議論板を
愛しているというのはよくわかります。
しかし、ここではその思い入れの深さが
仇になっているのではという気がします。もっと突き放した
ルールでもいいのでは?と。
(全体的な印象なので、どこがどういう風にだ?と、
つっこまれても困るのですが)

287 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/09 09:32 ID:z10jEJig
>>286
コテハンが目立つだけで、名無しの人ともいろいろ意見くれてるよ
期限を切って、それにクレームがつかなかったから、俺のここでの仕事はもう
終わったと判断しているけど
名無しだろうが誰だろうが、これからも議論続ければ良いと思うしね
万人が満足できるものなんて存在しないし、最初からそんなのができるなんて
思っても無い 問題点なんかいくらでもあるのは分かってる
アクセスする時間もタイミングもまちまちだし難しさはあるよね

やり方が気に食わないのなら、気に入るやり方で新たにスレを建てることもできる
それが2ちゃんの良いとこだよ

288 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/09 09:35 ID:BqHsDlXb
ロゴ作成スレはマダ早いかのー?????
漏れはクヤスィ―!ぞ。
他の板はバンバン新しいロゴを住人が作成してるのに。


289 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:06 ID:S6AtNHN1
>>288
デザインできる人間がいないことには始まらん。

あと、できればガイドラインに関わったコテハンはロゴとかには関わらん方が
いいと思われ。でないと名無し住人の一斉砲火浴びちゃうヨカソ

290 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/09 10:16 ID:BqHsDlXb

    |_
    | \))))
    |゚U゚| ))))     + ハゲシクガタガタプルプル +
    |⊂
    |


291 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:21 ID:Hga8n01k
>>289
思うんだけどさぁ、コテハン叩いてるのってごく一部じゃないのか?
このスレできたときから見ていたけど、期限切れるのを待っていちゃもん
つけてる奴がいるだけのなんじゃないかね?
天皇スレのことを強調してるけど、明らかに逆効果だと思わない?
削除して欲しい奴の仕業の気がしないこともない。

ロゴスレ賛成だし、別に誰がスレ立てても良いよ。
あらしを無視できる自力をつけていくべきだ。

292 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:29 ID:xxwo1YXW
>>291
漏れもそう思う
板違いなのがだめなのはガイドラインがあってもなかってもだめなんだから、
それにわざわざ文句を逝ってきてるのは見当違いだと思う

>>290
毅然とした態度でのぞめよ
あんたのこと好きでも嫌いでもないけど、むやみに叩く奴は嫌いだし

293 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:35 ID:kFJ0u3Ui
http://logo.s3.xrea.com/
2ちゃんねるロゴギャラリー

294 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:38 ID:JBmt2XvW
【読売 気流】マンガに夢中な大人たちに疑問

2002年7月9日読売新聞投稿欄「気流」より

マンガに夢中な大人たちに疑問 高校生18歳

電車の中で、小中学生が読むようなマンガ雑誌を一心不乱に読みふけっている
大人を良く見かける。
彼らのほとんどがスーツに身を包み、ビジネスバックを行儀良く脇に抱え
あるいは両膝ではさんでマンガに夢中になっている。
彼らは電車の中でマンガを読むことを恥かしがっているようには見えない。
通勤電車内はプライベートな時間だから電車の中では何を読もうが個人の自由で
あることは確かだ。
他人に迷惑をかけているわけでもないしマナー違反でもない。
周りの乗客もそれが当たり前というような顔をしている。
ただスーツを着たいい大人が他人の目を気にすることなくマンガ雑誌に夢中に
なっているということはやはり恥かしいことなのではないだろうか、と僕は思う。
もし外国人がそうした日本人を見たら日本という国をどのように認識するだろう。
他人の目に自分がどう映っているのかということをもう少し気にかけるべきだと思う。

すみませんどなたかこれでスレッド立ててもらえませんかねえ?
スレッド立てようとしたら立てられなかったので。。。

295 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:42 ID:pSmldufq
>>294
禿しくスレ違いだが、考えてみれば「スレ立て依頼スレッド」がないもんね。
(前にあったけど、閑古鳥鳴いてて消滅)

「社会・世評板」向きだと思うけど、悪質なスレではない。
ガイドライン的にはどう、これ?

296 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/09 10:43 ID:BqHsDlXb
>>291-293
有り難う御座います。
ロゴスレはスキルが御座いませんので、紫陽花さんがいらしてから
相談してみます。
>>294
私で良かったら立てますよ。議題として面白そうですしね。

297 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:44 ID:JBmt2XvW
>>296
ありがとうございます。
ではよろしくお願いします。

298 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/09 10:45 ID:BqHsDlXb
>>295
ソースも有りますし良いのでは?


299 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/09 10:48 ID:BqHsDlXb
立てマスタ。当分立て不可になりますた。

300 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:51 ID:YdsZQIvA
>>295
雑談スレにでもその役目させれば良いかもな。

内容的もべつに良いんじゃない?
ルールなんて柔軟に活用していったらさ。
この程度のルールなんぞ、活用次第でどういうあつかいでもできるだろ。


301 :朝まで名無しさん:02/07/09 10:54 ID:JBmt2XvW
>>299
ありがとうございました。
私はID変えてから議論に参加します(w

302 :朝まで名無しさん:02/07/09 11:03 ID:AhjSkKod
>>300
> この程度のルールなんぞ、活用次第でどういうあつかいでもできるだろ。
それはルールには意味がないといっているのと同義のような。


それはさておき、ガイドラインが本当に問題になってくるのは、実際に
それに基づいた削除が始まってからだろうね。気に入ってたスレを削除
された人間が出てくれば、「荒らし」と言って済ますわけにもいかなく
なる。

この板には良くも悪しくもニュー速みたいな爆発力はないから、手のつ
けようのない祭という事態にはならないと楽観してるけどね。

303 :朝まで名無しさん:02/07/09 15:20 ID:+hL1Hlhc
おいらも楽観してるYO
何とか現状を変えたいと思ったからこのスレがあるんだろうし、やってみないとわかんないよ

304 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/10 09:16 ID:Qz9tIQRe
あげ

305 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/10 17:21 ID:skZ6HBn0
665 名前:ボヤッキー ★ sage :02/07/09 (火) 19:55 ID:???
中略)
ニュース議論板ですが、誘導するならリンクをつけてください。

674 名前:ボヤッキー ★ sage :02/07/10 (水) 16:21 ID:???
中略)
いや、だから他の板に誘導するならその誘導先も示して欲しいと言う事です。
>○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。そちらでどうぞ
と書いてあるだけですので。

と言うことらしいです
再申請をしなくてはいけないようなので、下記の案でよろしいか、
しばらく検討したいと思いますがいかがでしょうか?

なお、検討対象は指摘のあった誘導についての項目のみとしたいと思っています

306 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/10 17:22 ID:skZ6HBn0
訂正案

  ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。そちらでどうぞ <BR>
   ・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論 <BR>
     極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板等<BR>
   ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論<BR>
     議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会・世評板等<BR>
   ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース・議論<BR>
     芸能音楽板、アニメ・マンガ板、PCニュース板等<BR>
   ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しい、他人の意見を聞いてみたいだけ<BR>
      私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で<BR>
   ・未解決の事件の犯人追求<BR>
     未解決・事件板

板についてはリンクを張ります
言葉遣い等少し変えてあります

307 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/10 17:25 ID:CJBS2Osa
社会に対する不満、意見、一寸した疑問
社会世評板

ってのは如何でセウカ??

308 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/10 17:29 ID:skZ6HBn0
>>307
政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論を
そういうふうに変えると言うことですか?

309 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/10 17:31 ID:CJBS2Osa
>>308
いや、其れとは分けてって事です。
社会の不満系が多いように見受けられます故。
例「タバコ」「老人」「団塊」「何故教師は云々」

310 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/10 17:36 ID:/3vrEoLC
>>306
おっけ。

311 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/10 17:37 ID:skZ6HBn0
あ、良く見れば言葉遣い変える前の奴を張っていました
できればこちらで検討お願いします

  ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当がどうか十分検討した上たててください<BR>
   ・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論 <BR>
     極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板等<BR>
   ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論<BR>
     議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会・世評板等<BR>
   ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース・議論<BR>
     芸能音楽板、アニメ・マンガ板、PCニュース板等<BR>
   ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ<BR>
      私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で<BR>
   ・未解決の事件の犯人追求<BR>
     未解決・事件板

312 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/10 17:38 ID:CJBS2Osa
しくったな、漏れの立てた「気風、漫画に夢中〜」も
引っ掛かるな此れだと…非常にまずった。

313 :朝まで名無しさん:02/07/10 17:45 ID:NYuP3ISH
>>311
>>255の意見を取り入れているのですね・・・
>>312抜け道があるのでは?

314 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/10 17:46 ID:CJBS2Osa
そうだソースが有ったからセーフとして貰おう。

315 :朝まで名無しさん:02/07/10 17:47 ID:NYuP3ISH
>>311
> 適当がどうか

> 適当かどうか

316 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/10 17:47 ID:skZ6HBn0
>>313
もともとの案も、>>255みたいでしたからね
どちらが良いかも意見くださいね

で、できるだけ上げるのにも協力ください

317 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/10 17:48 ID:skZ6HBn0
>>315
直します

訂正案

  ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください<BR>
   ・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論 <BR>
     極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板等<BR>
   ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論<BR>
     議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会・世評板等<BR>
   ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース・議論<BR>
     芸能音楽板、アニメ・マンガ板、PCニュース板等<BR>
   ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ<BR>
      私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で<BR>
   ・未解決の事件の犯人追求<BR>
     未解決・事件板

318 :313:02/07/10 17:49 ID:NYuP3ISH
良いと思ふ。

319 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/10 17:51 ID:CJBS2Osa
問題なしと思われ。
意見が御座いましたら今の内で有ります>>住民の皆様

320 :えICBM:02/07/10 18:01 ID:y4Rsh8WM
>>317の分類だとほとんどの話題に適切な板がある。
そのため議論板で立つスレは社会の隙間的テーマばかりになる。
大好きなくじらスレも大丈夫かと思ったら農林水産板に分類されるし。

そうすると、何がここで立てるのに適切なのかが問題になる。


321 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/10 18:04 ID:/3vrEoLC
>>320
>必ず根拠となるニュースソースをあげてください
があるのでナントカなりますよ。

322 :朝まで名無しさん:02/07/10 18:06 ID:EJWmHPSO
>>317
ニュース関係の板とのすみわけは必要だが、それ以外の板のとのすみわけは
さほど厳格でなくていいと思われ。

>・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論<BR>
>  議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会・世評板等<BR>

特にこれが厳格適用されると議論板の中身が薄れると思われ。

323 :えICBM:02/07/10 18:07 ID:y4Rsh8WM
>>321
ニュース議論だから当たり前だね。
安心安心。

けど、ブラックジョーク等の特別枠は残さねば。

324 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/10 18:07 ID:skZ6HBn0
>>320-321
ここはあくまでもニュース議論板ですしね
ニュー速で伸びたスレの続き的な板がもともとでしょ

本気で議論したい人は専門板に行くでしょうしね

325 :313:02/07/10 18:08 ID:NYuP3ISH
>>320
いやだから、よく検討した上なら良い、と書いてある。

326 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/10 18:09 ID:/3vrEoLC
>>324
基本はそうですからねぇ。。。

327 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/10 18:10 ID:skZ6HBn0
>>322
議論されるべき所はそこでしょうね

いろいろなスレを見てまわりましたが、スレを立てた時に、「板違い、糞スレ」とうの発言が
すぐに書き込まれているのが、思想系のスレなんですよね
重複スレが乱立し易いのもそうですし

328 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/10 18:10 ID:CJBS2Osa
暫定的にスレ立て相談所を作りマ。(まだ前スレが落ちてなきゃ)

329 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/10 18:21 ID:skZ6HBn0
>>322
ニュース議論板なので、ニュースなら許されると言うのがここまでの意見だと思うのですが
どうでしょうかね?

330 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/10 18:23 ID:/3vrEoLC
其れはそうだと思いますよ。
ま、私のニュース・芸能・あにめ・pc系はちょっと困りますが・・・

ソースがついているなら大体はオッケだとも思いますけどね。

331 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/10 18:45 ID:skZ6HBn0
あげます

332 :翻訳家 ◆oHOLJw9E :02/07/10 18:55 ID:LOBAA7uF
>>329
以下の通り質問します。
1.あなたの案の
”ニュース”の定義を、教えてください。
2.引用元が明示されていればよいのでしょうか。
3.内容の真偽は問題になりませんか。
4.引用元のメディアは問題になりますか?
  例:メルマガ、どっかで見た等。
5.クチコミや噂は、当然引用元は無いわけですが、
  それは板違い、となりますか。
6.スレのガイドラインに抵触、または触れる恐れがある場合、
  具体的には誰が、削除人に申請しますか。
  従来のように、その都度ですか。
  クレームスレのようなものを板の中に残しておきますか。

よろしく。

333 :翻訳家 ◆oHOLJw9E :02/07/10 18:58 ID:LOBAA7uF
>>330
>ちょっと困りますが・・・
なぜですか?
ニュースジャンルの限定まですることは、
不遜すぎませんか。

334 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/10 19:01 ID:/3vrEoLC
>>333
他にいたがあるのでそこで議論されればいいんでは?

335 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/10 19:02 ID:/3vrEoLC
いた→板

336 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/10 19:02 ID:CJBS2Osa
>>333
議論足りえる内容ならOKって事でしょ。

私のニュース・芸能・あにめ・pc系
からは論を交わす事が望めないと思われ。(過去の事例を見る限り
まあ私の主観に過ぎませんが...

337 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/10 19:04 ID:/3vrEoLC
>>332
6.
クレームスレ・自治スレを作って、そこで議論してもよし、
其の都度ボランティアで気になった方が削除人に申請するかでもよし。

338 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/10 19:06 ID:skZ6HBn0
>>332
質問に答える前に、このスレをちゃんと読まれたのか、2ちゃんのガイドラインをちゃんと
読まれたのかお答えいただきたいですが
それと、俺は、この案を俺だけの案とは思っていません

俺的な返事をします
1のニュースの定義ですが、新しい(珍しい)出来事(についての知らせ)(辞書から引用)
で良いと思っています
ただ、いちどニュースとして世間に知れ渡ったものとかを再度検討することはこの板では
許されると思っていますが(このスレでもいちどその話題は出てきてます)

2-5については、削除依頼する人と、住人が判断することだと思っています
削除依頼については、反論できる場もありますので公平でしょう
それが2ちゃんのシステムだと思います
俺的には真偽のみ問題となると思います

6、に関しては俺がどうこう言うことではありませんね
従来どおりでしょう
2ちゃんのガイドラインや削除についてにのっとればよいと思っています

339 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/10 19:08 ID:skZ6HBn0
>>333
ニュース系のほかの板がある理由を考えれば、当然の事と考えますが
とくに、ニュース極東・タリ板・私のニュースが出来た経緯を考えれば

340 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/10 19:28 ID:skZ6HBn0
あげます

341 :朝まで名無しさん:02/07/10 19:34 ID:xaPb5Xwy
明らかにニュー議よりも社会・世評板向きだっていうスレがちょくちょく
立つけど、これを上手く説明出来る言葉が思い付かないなあ。。

342 :翻訳家 ◆oHOLJw9E :02/07/10 19:35 ID:LOBAA7uF
>>339
では、それらカテゴライズされた板のある
ニュースシェーマは、
当板では、板違いとするわけですか。
過去の例を見ても、
削除依頼は嵐の手段として使われることが多いようですが。
どうですか。

具体例を挙げることは、
混乱の元になりませんか。

また、後に不都合な点が出てきた場合、
原案の考案者として、
対処して戴けるのでしょうか?

343 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/10 19:41 ID:CJBS2Osa
>削除依頼は嵐の手段として使われることが多いようですが。
よく解りませんが?削除人を悪用するって事ですか?

あと過去ログ読みました?




344 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/10 19:42 ID:skZ6HBn0
>>342
俺の質問にも答えていただけませんか?
それとあなたが質問されている意図がわかりません

削除依頼が荒らしの手段と言う具体例を教えていただけませんか?
削除依頼に文句があるのなら、削除議論板ですればよいだけだと考えますが

これらの話ものすでにこのスレで何度も言われてきてますしね
2ちゃんのおおもとのルールでも削除は出来ますし、今問題にされている所は
削除うんぬんと言う話ではなく、削除されるようなスレを立てるなという話だと思いますが

最後の段落については、すでにこのスレでこたえています

345 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/10 19:44 ID:CJBS2Osa
しかし、昔がどうであれ、板違いは板違いですし、自浄作用が明らかに働いていないからこそ、
どうするか話し合われ、その結果としてこのスレが存在するのです
良スレかどうかは存在理由にはなりませんよ
http://natto.2ch.net/soc/ 等もありますしね

過去ログ読むのメンドイのかな。

346 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/10 19:53 ID:CJBS2Osa
翻訳家さん、取り合えず>>151ね。

347 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/10 19:55 ID:CJBS2Osa
あげ、御意見募集中。

348 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/10 20:10 ID:CJBS2Osa
そろそろ落ちるけど。上げ
紫陽花タソ後任す。

349 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/10 20:11 ID:skZ6HBn0
非常に勝手ながら、体調不良のため落ちます

ガイドラインに申請して訂正しろと言われたため再検討しています
訂正しろと言われた内容は、板違いを誘導するならリンクを張れというものでした
それについてだけの議論が一番ありがたいのですが、ついでに同じ部分の訂正希望が
締め切りを過ぎてもあったのもあり、多少突っ込んで意見を交わしてもいいかなと考えました
あくまでも訂正なので明日にでも再提出するつもりです

今回訂正する案です 明記してある板にはリンクを張ります

  ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください<BR>
   ・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論 <BR>
     極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板等<BR>
   ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論<BR>
     議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会・世評板等<BR>
   ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース・議論<BR>
     芸能音楽板、アニメ・マンガ板、PCニュース板等<BR>
   ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ<BR>
      私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で<BR>
   ・未解決の事件の犯人追求<BR>
     未解決・事件板

ご検討ください

350 :朝まで名無しさん:02/07/10 20:27 ID:ela0+mhp
とりあえず異議無し。
実際ルールが採用されてからの住民の対応の方が重要だと思うし、
やってみなくては分からない部分が多いと思う。

351 :朝まで名無しさん:02/07/10 20:30 ID:VrNd1CUH
議論板は比較的アクセスしやすいので、テーマを絞らないほうが
いいと思うけど。

352 :朝まで名無しさん:02/07/10 20:34 ID:ela0+mhp
>>351
誘導先のリンクを貼ってくれるって事なので、いいんじゃないかなぁ?
あらたに色々な板も経験できるしさ。
他に逝く所が無いならしょうがないけど。

353 :朝まで名無しさん:02/07/10 21:57 ID:KZBL0+ic
いやあ知らなかった。
議論板って速報系の板から追い出されたスレが立つ所で
全く新規には立てちゃいけないと思ってたヨ。


354 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/10 22:00 ID:fxSIXbgX
>>353
|・∀・)<漏れは速報から移住してきたスレの住人ですた。
|・∀・)<そのまま居着きましたが(w


355 :朝まで名無しさん:02/07/10 22:26 ID:KZBL0+ic
>>354
同じ様な人っているのね。

356 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:31 ID:ZN2i1nhz
韓国スレが31、天皇スレが8。
しかも重複しまくり。
これが現実なのよね。

357 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/10 23:37 ID:fxSIXbgX
|-`).。oO(なんでスレッガー口調のヤシが多いのやら……)


358 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/10 23:38 ID:/3vrEoLC
スレッがー??

359 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/10 23:39 ID:/3vrEoLC
あげ

360 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:39 ID:ZN2i1nhz
すれっがー?

361 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/10 23:46 ID:fxSIXbgX
|-`).。oO(スレッガー・ロウ:初代ガンダムで「悲しいけど、コレって戦争なのよね!」
|-`).。oO(との名台詞を残して、MAビグザムに特攻して果てた御仁)



362 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/10 23:51 ID:fxSIXbgX
|-`).。oO(このスレに限らず、他のスレでも今日はよく見かけるです)

363 :朝まで名無しさん:02/07/10 23:53 ID:ZN2i1nhz
そろそろコテハン叩きたいだけのヤシの登場時間(藁

364 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 00:03 ID:lD7U9vhT
|-`).。oO(綺麗なお姉様になら叩かれてもいいけど男はいやづら)


|・∀・)<漏れらでは思いつかなかったような具体的な意見出てくることキボン




365 :朝まで名無しさん:02/07/11 00:12 ID:90kUO8ix
翻訳家さん達の為に天皇板も申請してください。

366 :朝まで名無しさん:02/07/11 00:43 ID:481goLFh
ここまで読んだ。
なーんだ、名無しの割合結構多いじゃないか。
申請スレッドでコピペされてるの読んでから来たけど、あれは単なる言いがかりだな。
もっと厳しくという意見が出ているのに、ほとんど取り上げられてないのにはワロタ。
確かに板のタイトルの定義と言うのは難しいよな。運営側でもちゃんと定義してないきらいがある。
折れは>>252が気に入った。しかし、すでに基本の議論は終わってるそうなので無視してくれ。
それなりに公平なルールだと思ったよ。何度か書かれていたが、万人が満足するものなんか作れっこ無いんだから。


367 :大天才様1号:02/07/11 00:46 ID:BhUFNOnV
>>366
目の付け所が良いね。自信作だよ。

368 :朝まで名無しさん:02/07/11 00:47 ID:481goLFh
>>367
期限までにも何度か書き込みがあったのに、期限までに>>252の意見が出てこなかったのはなぜ?

369 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/11 00:48 ID:2Gy73jJd
>>367

案外、そのスレがうざくなったりして・・・
つうかなりそうだし・・・

370 :大天才様1号:02/07/11 00:50 ID:BhUFNOnV
>>368
良く読んでなかったので、期限とか全然知らなかった。最近忙しくてねえ…
252を書いた後しばらくこのスレを読んでて、初めて期限の存在を知ったよ。

371 :朝まで名無しさん:02/07/11 00:53 ID:481goLFh
>>370
>>1に書いてあるのに(W

折れはとりあえずどっちでもいいや。確かに現状はうざいスレが目に余るとおもうから。

372 :朝まで名無しさん:02/07/11 00:54 ID:481goLFh
>>369


373 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/11 00:55 ID:2Gy73jJd
>>372

審査するスレ自体が荒れるってことね。
嵐に狙われたり、議論がまっぷたつになったり。
なりそうじゃない?

374 :朝まで名無しさん:02/07/11 00:57 ID:481goLFh
>>373
審査するスレなんて無い。
ここで議論して、それを申請したら、あとは運営側が採用するかどうか。
さっき知ったんだけど(W

375 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 00:59 ID:lhbM3OQ6
>>373
その議論=審査じゃないんですか???
>>252では。

376 :朝まで名無しさん:02/07/11 00:59 ID:481goLFh
>>373
あ、もしかして、削除議論板のこと?
その存在もさっき知ったんだが(Wこの板のスレッドは今のところ無いな。

377 :朝まで名無しさん:02/07/11 01:00 ID:481goLFh
>>375
あ、それか!
勘違いしてた。眠いせいということで(w

378 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/11 01:00 ID:2Gy73jJd
そうなんだ。擦り合わせるんじゃなくて
各自の判断で申請するのね。勘違いしてました。

379 :(´∀` ) ◆mona.SiQ :02/07/11 01:06 ID:mS4Ta57r
コテハンがばかりでおなかいっぱい

380 :朝まで名無しさん:02/07/11 01:10 ID:yxQN63Ti
>>379
(´-`).。oO(この人はつっこんで欲しいのだろうか?

381 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 01:12 ID:lD7U9vhT
|-`).。oO(菊座をおだし>>379

382 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 01:18 ID:lD7U9vhT
>>375
|・∀・)<審査したところで、結局は削除人次第だし。
|・∀・)<削除人がここでの審査を重視するならともかく
|・∀・)<審査して削除以来出そうが、個々が勝手に削除以来出そうが、あまり変わらないような気がする。


383 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 01:23 ID:XjpHvlEj
>>382
私もね。そう思うんですよ。
だから削除依頼は個別で出したほうがいいかも。と。

ただし、仮に削除依頼の自治スレが出来て、
ある程度議論が深まったりすることになれば、
削除人もその意見は無視は出来ない可能性はありますね。

384 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 01:28 ID:lD7U9vhT
>>383
|・∀・)<まあ、そうですね。
|・∀・)<ここしばらくは実験でしょうね。

385 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 08:53 ID:xHs4rEiX
>>305と言うわけで再検討中あげ

>>349が変更箇所です


386 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 09:27 ID:xHs4rEiX
お出かけ前上げ

387 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 10:20 ID:HNwLyrrd
|・∀・)<いてらー

388 :朝まで名無しさん:02/07/11 10:20 ID:CV0aENtL
これで良いと思います。

389 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 12:30 ID:xHs4rEiX
お昼休み上げ

390 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 13:12 ID:xHs4rEiX
再度おでかけ上げ

ところで、ローカルルールのコピペって、明らかな荒らしですよねぇ

391 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 13:14 ID:JdyYVBpm
どういうことです??

392 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 13:16 ID:xHs4rEiX
>>391
板違いのスレに、ローカルルールそのものをコピペする人がいるんですよ
板違いとか、ローカルルールに抵触とか言えば済む事なのに
そもそも、板違いだと思った人は、絶対その板に書き込むべきではないのですよね
(なかなか出来ませんが・・)

では、夕方まで出かけます

393 :朝まで名無しさん:02/07/11 13:18 ID:oMODPDyh
社会・世評板と区別がつかないんですけど…。

394 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 13:29 ID:JdyYVBpm
>>393
何がですか?
>>392
そうですねぇ。。。
わかりますよ、その気持ち。。

395 :393:02/07/11 13:31 ID:oMODPDyh
>>394
スレの内容がです。

396 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 13:33 ID:JdyYVBpm
ニュース議論板のですか?

ま、最近はかなり社・世板に近づいている・・・
といいますかスレ違いのようなスレも多いですから、
このようなローカルルールを作ろうとしているわけですね。

397 : :02/07/11 13:36 ID:zrASbBR+
規制はできるだけしない方がよい。あまり長いコピペで読みにくいのとかはやめて欲しいが。

少しくらいの煽りやAAはむしろあった方が気分転換になってよい。誹謗中傷も場合によっては気にならない。要は知性の問題。

法律のように厳密に規制するのはどうかと。ネットは基本的に自由であるべき。

398 :朝まで名無しさん:02/07/11 13:36 ID:4x8EgUlq
訂正を望みます。

希望内容

   ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース・議論<BR>
     芸能音楽板、アニメ・マンガ板、PCニュース板等<BR>

をすべて削除

理由
ここにあげられている3つの板はニュース速報となっています。
特に、音楽板では、速報性の無いものは議論板でするように誘導されています。
多分、速報とかかれていたのは最初からではなかったような気はするのですが、ここで
禁止されると、行き場がありません。(当然ニュースせいのあるの話題のみで良いのです。)

399 :朝まで名無しさん:02/07/11 13:39 ID:m5tg4TBy
>>397
せめてこのスレすべて読んでから発言すべきではないでしょうかね。
あなたの言ってることは、2ちゃんのルールからすら外れてますよ。

400 :393:02/07/11 13:40 ID:oMODPDyh
>>396
間違った認識をしてるのかもしれないけど、
ニュース議論板って、ニュー速+から賞味期限切れになっても
なお語る価値のあるものを引っ張ってきて議論する場所だと
思ってます。
誰かがポッと思い付いた疑問や問題を「何で○○なんだゴルァ!」
みたいなスレがけっこうあって、そのあたりが世評板と重なって
しまいます。

401 :朝まで名無しさん:02/07/11 13:40 ID:m5tg4TBy
>>398
そういうことなら削除すべき。
削除に賛成。

402 :朝まで名無しさん:02/07/11 13:41 ID:m5tg4TBy
>>400
あなたもこのスレくらいちゃんと読んで発言すべきでは?
そういうスレをなくすためのルールを決めてるんですよ。

403 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 13:42 ID:JdyYVBpm
>>397
法律ほどの拘束力は無いんじゃないですか?
ま、その知性が低い方も多いようですからね。。。
一応、これらが出てきた経緯過去のレスを読んでいただければわかると思いますが・・・

>>398
初めから拒否/禁止するつもりは無いと思いますよ。
ちゃんとソースがあれば、内容はともあれ、
そして議論として成り立つならここでも大丈夫だと思いますよ。

404 :393:02/07/11 13:43 ID:oMODPDyh
>>402
すみませんです。

405 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 13:43 ID:JdyYVBpm
>>400
もともとはそうであるはずですけどね。。。
>「何で○○なんだゴルァ!」
もローカルルールを作る原因になった要因の一つです。

406 :朝まで名無しさん:02/07/11 13:44 ID:m5tg4TBy
>>403
>>398については削除すべきと思いますが、どうでしょう。
誘導先のスレには速報以外は誘導できないと言うことでしょ?

407 :朝まで名無しさん:02/07/11 13:45 ID:m5tg4TBy
>>404
いや、誤ってもらうことでもないです。。

408 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 13:46 ID:JdyYVBpm
>>406
別にしなくてもいいと思いますよ。
議論できる内容/状態であれば、
ここでも可能でしょうから。

>誘導先のスレには速報以外は誘導できないと言うことでしょ?
すみませんもうちょっと詳しく。

409 :朝まで名無しさん:02/07/11 13:48 ID:m5tg4TBy
>>408
誘導内容は、ニュース・議論については該当の3つの板でやれと言うことですよね。
しかし、3つの板では、速報性のないニュース以外は認めてないようです。
つまり、速報でないニュース、それについての議論の誘導先としては不適当と言うことだと思います。

410 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 13:55 ID:JdyYVBpm
>>409
「やれ」ってほど強い物ではないと思いますよ。
>ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
とあるように、
適当であると思うのなら立てればいいんじゃないですか?


先ほどから申し上げてますように、
議論できる状態/内容のものであるならば大丈夫だと思いますよ。

仮にスレタイが
「ココリコ遠藤と千秋結婚!!」で
>>1
「どうよ」
みたいのでしたらダメでしょうね。

でも、
あるソースを元にした何らかの問題提起をしたり、
議論が深まるようなものであるならば私は大丈夫であると思いますね。
だらだら喋るようなことになるのでしたらだめでしょうが。。。

411 :朝まで名無しさん:02/07/11 14:00 ID:m5tg4TBy
>>410
いや・・・
件の誘導はまったく必要ない上に、誘導先に迷惑かかると思います。
そもそも、芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についての議論については誘導先では受け付けてませんよ。
誘導するそもそもの意味を考えれば必要無いと言うことが分かると思うんですがねぇ。

412 :朝まで名無しさん:02/07/11 14:05 ID:m5tg4TBy
>>410
>>398ちゃんと読みました?誰でも理解できると思うのですけどねぇ。

落ちます。

413 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 14:07 ID:JdyYVBpm
>>411
そうですか?
でもいきなり
貴方の仰るような速報性のあるようなスレがココでたったらこっちも迷惑がかかると思いますけど?
しかし、受け付ける受け付けないはそのスレの住人「達」そして、削除人の方々が考えることだとも思いますよ。

過去スレを読んでいただければわかると思いますが、
「簡単に板違いスレを立ててもらっては困る」そのための誘導である。
そして、
「他にもスレを立てれるところがあることを認識してもらう。」
また、
「削除依頼を出すときの目安。」
としてローカルルールを制定しているわけですから。。。
あっても問題ないと思いますよ。

ところで
>誘導するそもそもの意味
とは何ですか?

414 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 14:09 ID:JdyYVBpm
>>412
それじゃぁ・・・
私のレスもよんでもらってます?
ちゃんと理解してます?

415 :朝まで名無しさん:02/07/11 14:19 ID:l0+TR4j8
>>398
賛成
勘違いしているのは紫陽花氏のほうだと思います
削除しないなら、
 ・芸能、音楽、アニメ、マンガ、PC等についてのニュース速報
とすべきだと思います

416 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 14:21 ID:JdyYVBpm
>>415
削除しないならそれでいいんじゃないですか?

417 :朝まで名無しさん:02/07/11 14:39 ID:kqPF3WJ3
紫陽花、、ハァ
どのスレでもこの調子だねぇ

418 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 14:40 ID:Q//6boLI
>>417


419 :朝まで名無しさん:02/07/11 14:50 ID:cGBzAlQi
>>416
よくないよ。
削除しないなら、加筆訂正しろ、って言ってんでしょ?
紫陽花氏は、いっつもそうだね。
自論を絶対曲げない。
間違い・カンチガイを指定されても無視。

大体ガイドラインだって、訂正させないわけ?
いいんでしょ?
議論しても?
させたくないわけ?

420 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 14:57 ID:Q//6boLI
>>419
え?
削除しないなら>>415の案で結構ですよ。
ということですが?

私は「削除すること」自体に必要性を感じてないので反対しているだけなのですから。。。
必要性があることを納得させていただければいくらでも自論を変えますよ。
訂正なら別に結構ですし。。

っていいますか、別に訂正してはならないとも言った覚えは無いですしねぇ・・・

なんか熱くなってませんか??

421 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 14:57 ID:Q//6boLI
あげ

422 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 14:59 ID:Q//6boLI
>>419
>間違い・カンチガイを指定されても無視。
×指定→○指摘ですか?

そうでもありませんよ。
どちらが勘違いって事も良くありますけどね。
スレ違いなのでsage

423 :朝まで名無しさん:02/07/11 15:04 ID:cGBzAlQi
と言うか、紫陽花氏をナットクさせないと、
修正出来ないのはおかしい。
どうせ、「そんなことは言ってませんよ」、と書くのだろうが、
きみの文を読む限り、そう言ってるも同然。

>訂正なら別に結構ですし。。
必要なのはこの一文だけ。
残りは自己弁護。
議論にはムダなので書かないで。

424 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 15:09 ID:Q//6boLI
>>423
は?

別に納得させなくても・・・
それ自体が勘違いじゃないですか?

「私は削除には反対」
それが採用されるかどうかは別問題でしょ?
其れはわかってますか?

仮に削除されてもあまりぶつぶつ言うつもりは無いですしね。

>残りは自己弁護。
>>419はあなたですか?
私のことを色々持ち出されたので反論したのですが・・・
反論されたくないなら>>419で持ち出さなければ済むことですよ。
無駄なことをし出したのは>>419のほう。

425 :朝まで名無しさん:02/07/11 15:13 ID:cGBzAlQi
>>422
X→ どちらが勘違い〜
○→どちらかが勘違い〜

普通、主旨に関わらない誤字指摘は
しないものだがね。
ガイシュツだけど、”KGB"と言うトリップを平気で使うところとか、
精神年齢低すぎだよ、紫陽花君。
ココは、ネタ板でも雑談板でも無いんだから。
KGBなんていう組織が「ナチスのSS」と同種のものと言うことも考えたら。
君の人格を疑わせるに十分だと、思うぞ。

426 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 15:14 ID:fB+4h+sH
>>425
(゚Д゚)ハァ?

427 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 15:17 ID:Q//6boLI
(;´Д`)ハァ
パルナスさんが超能力者がいるって言うことを持ち出すのも頷けます・・・

428 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 15:23 ID:fB+4h+sH
>>425
|-`).。oO(そういう発言をすること自体が君の人格を疑わせるのに十分な罠)

>普通、主旨に関わらない誤字指摘はしないものだがね。
|・∀・)<と言いながら自らも誤字指摘をし、挙句の果てに個人攻撃ですか。

|・∀・)<漏れも>>415でいいと思うのですがID:cGBzAlQiは何が不満なの?

429 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 15:27 ID:fB+4h+sH
|-`).。oO(8日に居たID:hjzNTgvkと今日のID:cGBzAlQiは同一人物か似たような思考方法の人っぽいね)


430 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 15:32 ID:fB+4h+sH
>パルナスタン
|・∀・)<>>415の修正案どうですか?

431 :朝まで名無しさん:02/07/11 15:44 ID:e8qOHRrJ
>>428
>と言いながら自らも誤字指摘をし、挙句の果てに個人攻撃ですか。
”皮肉”、と言う言葉を知ってますか?
同じ馴れ合い系を、庇うのには熱心だね。
429のような犯人探し見たいなことやってると、
不気味がって誰も書き込み出来ないと思うが。
もしかして、俺達が決めるから、おまえらは黙ってろって?

432 :朝まで名無しさん:02/07/11 15:59 ID:dGk8eu+9
>>429
いたな〜、小学校にもおまえ見たいなヤシ。
犯人探しと、ゴマ擂りが大好きだったな〜。
でサ、本人はケンカ弱いの。(w
ま、どうでもいいのでsage

433 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 16:19 ID:fB+4h+sH
>>431
|・∀・)<読心系の超能力者ですか?

434 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 16:21 ID:xHs4rEiX
わぁ、レスが伸びていてびっくりしました
俺は、>>415よりも、完全削除の方が誘導という趣旨的には良いと思いますが・・・
リンクも貼るので、いいかげん長くなってきてますし

紫陽花タンのレス・・・俺的には好きじゃないです
議論になってるとは思えませんので
個人叩きも(コテ、名無しとも)終わりにしましょう(すでに終わってますか)

とりあえずレスしましたが、まだ仕事がありますので、2時間ほどしたら改めて出てきます

435 :紫陽花 ◆KGB.ji16 :02/07/11 16:27 ID:Q//6boLI
>>434
それは申し訳ないです。。。
今のままでも問題ないということを言いたかったんですけどね。。。
難しいですね〜。

436 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 16:41 ID:fB+4h+sH
>>434
|-`).。oO(芸能音楽板、アニメ・マンガ板、PCニュース板は速報系ってことだし
|-`).。oO(あっちは速報性のある専門的なニュース、
|-`).。oO(こっちはあっちから移ってきたものなどもあわせた継続論議等のニュース
|-`).。oO(って住み分けがいいかなと思ったんですわ。

437 :朝まで名無しさん:02/07/11 16:53 ID:AO8tBZBe
>>436
読みにくいので、文頭の顔文字、
外してもらえませんか?

438 :朝まで名無しさん:02/07/11 16:57 ID:/kew7/nQ
>>433
>読心系の超能力者ですか?
内心を読まれたんですね。。。
イイじゃ無いですか、やましいところが無いなら。。。

439 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 18:17 ID:xHs4rEiX
>>436
住み分けは当然なので、議論と言う言葉を削るなら、全部削ってもいいかなと
その方が少しでも短くなりますし

じつは、誘導先が速報のみ扱っていると気づいていませんでした
ご指摘が無ければ、誘導先から文句言われた可能盛大でしたね

さて、どっちが良いでしょうか?
全部削る方が優勢の気がしていますが

440 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 18:22 ID:yTA+thEj
>>439
|・∀・)<速報的なニュースは速報板か専門系の板で
|・∀・)<でどうでしょうか?

441 :朝まで名無しさん:02/07/11 18:27 ID:yzBDB+9Z
>>439
個別のスレテーマを例示するのは、管理側に
誘導先を明示せよ、と条件付けされた以上、
個別テーマは、全削除する以外ないでしょう。
その誘導先の確認も、一つ一つとらなければならないわけだから。
事実上、管理側は、板のローカルルールで特定スレテーマを誘導することは許さない、
と考えるしかないでしょう。

442 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 18:28 ID:xHs4rEiX
>>440
そう書くと、リンク先を指定しろと運営側からまた言われそうなのですが

443 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 18:28 ID:yTA+thEj
>>437
はずしてみますた。

444 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 18:38 ID:xHs4rEiX
>>441
今議論になっているのは
>>398についてだと思うのですが、あなたの意見もそれについてですか?

445 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 18:40 ID:xHs4rEiX
>>441
それと、全部誘導先リンクしなくて良いみたいですよ
他の板のローカルルール見ている限りでは

446 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 18:42 ID:yTA+thEj
>>442>>445
|・∀・)<だったら指定しなくてもいいのでは?

447 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 18:47 ID:xHs4rEiX
>>446
そうですが、消してもいいのでは?
消さないで訂正にすると言っているのは二人しかいないようなので、多い意見を取り入れたいのですが

448 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 18:48 ID:yTA+thEj
>>447
|・∀・)<漏れと紫陽花タンですね。じゃあ多数決ってことで消しますか。
|・∀・)<それで問題あったらまたつければいいことだし。

449 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 18:53 ID:xHs4rEiX
>>448
とりあえず、そうしたいと思います

ぜひ、これからも臨機応変に、色々な人が音頭を取ってやっていって欲しいのですよ


450 :大天才様1号:02/07/11 18:55 ID:BhUFNOnV
ガイドラインに無関心な現状肯定派の声を、このスレでは
吸い上げることが出来ないね。彼らも立派な住民ではあるんだけど、
ガイドラインが不必要だと考えているがゆえに、ここに来ないから。

451 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 18:56 ID:xHs4rEiX
変更部分

  ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください<BR>
   ・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論 <BR>
     <A href="http://tmp.2ch.net/asia/">極東アジアニュース板</A>、<A href="http://news.2ch.net/news5/"
>イスラム情勢板</A>、<A href="http://academy.2ch.net/korea/">ハングル板</A>、<A href="http://academy.2ch.net/china/">中国板</A>等<BR>
   ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論<BR>
     <A href="http://kaba.2ch.net/giin/">議員・選挙板</A>、<A href="http://money.2ch.net/seiji/">政治板</A>、<A href="http://tmp.2ch.net/sisou/"
>政治思想板</A>、<A href="http://tmp.2ch.net/kova/">ゴーマニズム板</A>、<A href="http://natto.2ch.net/soc/">社会・世評板</A>等<BR>
   ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ<BR>
      <A href="http://news.2ch.net/news7/">私のニュース板</A>、<A href="http://tmp.2ch.net/lobby/">ロビー板</A>、<A href="http://teri.2ch.net/bobby/"
>おいらロビー板</A>、<A href="http://tmp.2ch.net/mog2/">何でもあり板</A>、他、雑談板系で<BR>
   ・未解決の事件の犯人追求<BR>
     <A href="http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/satsujin/">未解決・事件板</A><BR>

452 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 18:57 ID:yTA+thEj
|-`).。oO(不用な理由を説明しに来ればいいのではないかと思ったり。>>450

453 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 18:58 ID:xHs4rEiX
>>450
俺はそうは思わない
現状維持がいいと言う発言をすればいいのだからね
不必要だと言う意見が無かったわけじゃないし

実は、そういう意見が一番多いと思っていたんだけど、じっさいはほとんど無かった


454 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/11 18:59 ID:Q//6boLI
>>447
おっけっす。

455 :大天才様1号:02/07/11 19:06 ID:BhUFNOnV
>>453
ガイドラインが必要だと思っている人間は積極的にここに書き込むだろうが、
それ以外の人間はなかなかこのスレには来ないよ。
それにもかかわらず不必要だという意見があったと言うことは、よほど
反対派が多いという解釈も可能だよね。

事実、議論板のアクセス数(一日2000超)から考えれば、ここの書き込みは
非常に少ない。

俺も遅ればせながらガイドラインの試案を出した身だから、根っからの反対派
ではないつもりだけど、このスレの現状を見る限り、ガイドライン設置派
はごく少数派なのではないかという気がするなあ…

456 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 19:10 ID:xHs4rEiX
>>455
俺はまったく逆に感じるんだけどなぁ
雑談板にも、名無しで糞スレの乱立をぼやくレスもあったし
名無しでの賛成って言う一行レス結構あるよ
ガイドラインが制定されるのが嫌だったら、このスレ見たら必ず書き込むよ
名無しの一行レスで良いんだから

発言することで成り立っているここ2ちゃんで、発言しない意見をくみ上げることが
重要かどうかと言うこともあるし

457 :えICBM:02/07/11 19:17 ID:jk56pY1Y
ところでニュース速報板と、議論板の差別化はどうなってるんですか?

458 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 19:20 ID:yTA+thEj
>>457
|・∀・)<継続スレで速報から追い出されたのがこっちくると認識してるけど?
|・∀・)<だから速報というか時事ニュースは速報系の板がいいと思ったんだけどね。

459 :大天才様1号:02/07/11 19:22 ID:BhUFNOnV
>>456
ふむ。
ちゃんと数える方法がないから、正確なところは何とも言えないねえ。

ただ、このスレはいきなりガイドライン成立を前提にその文案を練るスレで、
その賛否を問うという段階をすっ飛ばしちゃってるよね。
議論板にガイドラインを設置すべきか、というスレを立てたら、展開は
また違った物になったような気もするけど…

460 :えICBM:02/07/11 19:25 ID:jk56pY1Y
>>458
ニュース速報板のお約束にこういう一文がある。
>● シリーズで3本より続く場合は議論板で。

これが本来の議論板の定義だと思うのだが、現在は形骸化してるから
しっかり再定義した方が良いと思います。
速報板ではpart3以上は祭りスレ以外見あたらないし。

何というか、現状の議論板は本来のニュー速に近いのではないかととも思う。


461 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 19:29 ID:xHs4rEiX
>>459
それはいえますね
そういう段取りも必要だったのかもしれませんが

何度も言いますが、これからも変えて行けば良いと思いますよ
また鯖が飛べば、何もなくなるかもしれませんし(w

>>457
ニュース速報には、スレが3スレまで育ったら、あとは議論でと言うのがありましたね
今は機能してませんが(ニュース速報としても機能してるか怪しい)
プラスからは、24時間以上たったニュースで、スレを使い果たすとこちらと言う意味のことを
言っている記者もいますね


462 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 19:30 ID:xHs4rEiX
>>460
昔から、ニュース速報と同時にスレがたったりすることもありましたが、そういう時に板違いだとか
いう論争がされたのは覚えが無いですし、ニュー速からの移行も問題なかったようですが
そういう定義はあちらがすべきことのように思いますけど

463 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/11 19:32 ID:2Gy73jJd
試用期間を設けて賛否を募ればよろしいのでは?
有志が何かを始めれば良い。始まった後でも反論を受け入れる姿勢があれば。
別に始める前から賛否を問う事に拘る必要など無いのでは?

464 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 19:34 ID:xHs4rEiX
>>463
賛否が自然発生的に出てきて新たな議論が生まれてくるのがいいと思ってます

そろそろ、再提出したいと思いますが、いかがでしょうか

465 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 19:37 ID:yTA+thEj
>>464
|・∀・)<意義なし

466 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/11 19:37 ID:yTA+thEj
|・∀・)<もとい、異議なし

467 :えICBM:02/07/11 19:45 ID:jk56pY1Y
>>462
議論板と速報板の違いはそれほど気にしなくてもいいというわけですね。
というか、速報板が決めるということだと。

なるほど。

468 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 19:46 ID:xHs4rEiX
>>465
ひどい!

冗談はさておき、提出してきます
何度も何度も言いますが、これからもあります、これで終わりな訳ではありません
再提出をまた食らったら、またがんばりますが、それ以外はまた新たな方にということで

469 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/11 19:46 ID:xHs4rEiX
>>467
俺の意見ですよ
その点誤解なきよう

470 :えICBM:02/07/11 19:54 ID:jk56pY1Y
>>469
いえいえ、わかっとります。
私もこれと言った意見などありませんので。

471 :朝まで名無しさん:02/07/11 21:26 ID:fTSnOIax
>>460
形骸化していると言ってもお約束があるのだから
運用上の問題だとおもう。
速報系と同じタイミングでスレ立てられても困るが・・・。


ほとんど発言しませんでしたが、今の案なら、自分は賛成です。


472 :朝まで名無しさん:02/07/13 09:14 ID:ok2sdQSm
あげ

それともこれで終わりか?

473 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/13 10:52 ID:569LfsAY
>>472
終りじゃ無いよ。
引き続き意見は募集中ずら。
但し、今は取り合えず設置まで待ってる状態ずら。
不都合が有ればマタ意見を取り入れると思うずらー。

474 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/13 18:26 ID:ok2sdQSm
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!


475 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/13 18:29 ID:co7Mk1OD
うん遂に来たね。
さて?苦情が来るかな???

476 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/13 18:32 ID:ok2sdQSm
ご意見・苦情щ(゚Д゚щ)

477 :朝まで名無しさん:02/07/13 18:32 ID:qWFBa2o5

議論版で電波を引き受けてくれれば、他の板への電波の進出を緩和できる。

 よって・・・規制なんていらないんじゃない?


478 :えICBM:02/07/13 18:35 ID:fmXxm8QQ
>>477
議論板って他の板より電波が多いの?

479 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/13 18:35 ID:co7Mk1OD
>>477
此処に隔離板になれと??
そんな御無体な。

480 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/13 18:37 ID:ok2sdQSm
もともと隔離板では?

481 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/13 18:38 ID:co7Mk1OD
>>480
そりゃ酷い、あんまりだ。
って事は顔タシも速報から流れて来た隔離者っー事に。

482 :えICBM:02/07/13 18:39 ID:fmXxm8QQ
隔離板だったのか。
状況証拠はそろってるな。

483 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/13 18:41 ID:ok2sdQSm
>>481
元々サルさんがここは崇高なる隔離板なるぞって言ってたから
漏れはここは隔離板と認識したんだけど(w

484 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/13 18:47 ID:co7Mk1OD
>>483
わしゃー最近ボケが来とるでのー。
堪忍やー。許してくれよ〜。

485 :紫陽花 ◆893.dnCc :02/07/13 19:08 ID:stWT5mOX
>>483
うちのおやっさんを虐めるのは何処のどいつじゃぁ!
ぶちはらたってんからのう、広島湾にしずめちゃろか!

486 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/13 19:09 ID:stWT5mOX
ま、そういうわけで、ローカル・ルール記念上げ。

さらなる改良のための議論もよろしくお願いします。


487 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/13 19:14 ID:tt+lDzhv
以下同文

488 :sage:02/07/13 19:21 ID:ezwySqgz
ものの数に入らない小者コテ犯たちの馴れ合い雑談スレはここですか?

489 :( ´∀`)ノマンセー ◆MANSEpUM :02/07/13 19:22 ID:3sceglB/
>>485
なぜに広島湾?と突っ込んでおいて、

ローカルルールおめ!記念カキコ。

490 :パルナス ◆3S2eeFBI :02/07/13 19:30 ID:tt+lDzhv
反対意見も賛成意見も色々下さった皆さんに感謝
どうなることやら分かりませんが、上手に運用していければ良いですね
決して、ローカルルールのコピペでスレを荒らさないように

491 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/13 21:38 ID:ok2sdQSm
|-`).。oO(空揚げ、上げ荒らしもどうにかしたいですねぇ・・・


492 :大天才様1号:02/07/13 23:46 ID:HY/D1bHi
あんまりここでの議論に加わって無いからアレなんだけど、いちユーザーとして
遠慮無くローカルルールの印象を言わせて貰えば、

ちょっと長くてウザいなあ…

どうせ荒らすような奴は上を読んだりしないんだから、削除人にこの板の指針を
知らせるための、要点を凝縮した二行くらいのヤツで良いような気がします。

493 :(´∀` ) ◆mona.SiQ :02/07/14 01:04 ID:ArF0nySE
スレ立て依頼のスレがない・・・

誰か気づいたら立ててもらえませんか?

http://www.yomiame.com/weekly/sougoue.html
掲示板の議論、企業も無視できず
草の根ネットがもたらすもの


494 :( ´∀`)ノマンセー ◆MANSEpUM :02/07/14 02:28 ID:UdLBDCAX
>>493
一応立てますたが、議題が見つかりません・・・。
私の力不足です・・・。すいません。

495 :( ´∀`)ノマンセー ◆MANSEpUM :02/07/14 02:43 ID:UdLBDCAX
>>493
リンク貼るの忘れてました。
本当に活気が出なくて申し訳ないです・・・。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026579437/

496 :(´∀` ) ◆mona.SiQ :02/07/14 10:03 ID:ArF0nySE
>>495
サンクスこ

497 :(´∀` ) ◆mona.SiQ :02/07/14 10:13 ID:ArF0nySE
>>495
議論板はまったりとしてるし、スレの方向はなかなか
わからない罠

498 ::02/07/15 07:33 ID:DGz3bm1Q
>>492
同意だな・・
あまり縛りをきつくすると2chらしくないよ

499 :朝まで名無しさん:02/07/15 15:40 ID:FNDHL7Sw
>>498
どうせ、リッパなガイドライン作っても、
荒らしの手段に使われる。
削除依頼板、見れば分かる。
天皇スレがもめたとき、劣勢の某コテが匿名で削除依頼を出しまくってた。
濫用防止の一項を入れることを提案。

また、原案考案者として、「パルナス」氏の名を明記すべき。



500 :朝まで名無しさん:02/07/15 15:57 ID:wvNgvBVL
>>499
馬鹿?

501 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/15 16:01 ID:wmqUXiqf
>>500
そりゃ言いすぎ。
ただ、荒らしってのが如何言う物を指してるかが不明
議論板での荒らし?削除板での荒らし?
名前を入れる意味合いも良く理解不能。
責任を押し付ける為??

502 :朝まで名無しさん:02/07/15 16:13 ID:uNTh9oX8
>>499
基地害だろ(W
ガイドラインがあろうが無かろうが天皇スレは板違いじゃないか。
削除依頼出されて当然。
削除の根拠が無い板に逝けば良いのに、何を考えてるんだ?

503 :朝まで名無しさん:02/07/15 16:15 ID:4zSm96gs
>>501
ガイドラインに厳密には沿っていないけれども良質、というスレに
片っ端から削除依頼を出すというタイプの荒らしかと。

まあ、こればっかりは本当に削除人さんの判断力次第なのでここで
はどうにもできない部分だと思うけどね。

504 :朝まで名無しさん:02/07/15 16:16 ID:0E2B6MO3
>>502
でもそれをいうといま1000あるスレのうち50残るかどうかも怪しい罠

505 :朝まで名無しさん:02/07/15 16:18 ID:MFg12gCn
>>504
いえてる。
しかし、>>499の言っていることは見当違い。

506 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/15 16:20 ID:wmqUXiqf
まあ消えたら消えたで別段問題とも思わないけどね。
住み分けが確りしてくるだけだし。
例の阪神スレにしてもロビーなり、野球板なりに引っ越すだけだし。
良質なスレなら良質な住人が居てる訳やし。
(住み分けに納得してくれるでしょ、多分…)
ただ、厳密にし過ぎると住人が少なくなって閑古鳥が鳴く板に…

507 :朝まで名無しさん:02/07/15 16:25 ID:xE6fDkhp
スレ一覧を表示して、CTRL+Fで ”皇” とか ”韓” を検索してみな。


508 :朝まで名無しさん:02/07/15 16:28 ID:xE6fDkhp
>>499
おまえは自分でガイドラインを作る努力をするか、天皇板でも作ってもらう努力しろ。

509 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/15 16:28 ID:wmqUXiqf
>>507
腐るほど出て来ますな。
で?

510 :朝まで名無しさん:02/07/15 16:32 ID:YRnmkyNT
つまり、この板をいっそ天皇板にしてしまえと。そういうことと解釈したがいかが?

511 :朝まで名無しさん:02/07/15 17:08 ID:FNDHL7Sw
皆さん。
大学の自治会やってるヤツラと同じ空気ですな。
唯我独尊。


512 :朝まで名無しさん:02/07/15 17:09 ID:FNDHL7Sw
意見を言うものに、吉外?
何が、議論板ガイドラインよ。

そんな資格ないよ、おまえら。

513 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/15 17:13 ID:wmqUXiqf
>>512
うんにゃ。わしゃ君に基地外などと言わんよ。

ただ論拠と論旨が不明だったから聞いただけ。

514 :朝まで名無しさん:02/07/15 17:35 ID:GzFraucH
>>512
なぜ下げる?
名無しがきちがいと言っただけで、”おまえら”などと一からげになぜ考える?
2ちゃんねるはじゅうぶんオープンだと思うが、なぜ唯我独尊?
さっぱりわからないな。

結局おまえは、この板を自分の思い通りにしたいだけだろ?
こんなところでぐちゃぐちゃ言ってないで、自分で行動すれば良いじゃないか。

515 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/15 17:35 ID:xMwBuKBB
>>512
ちょっとだけ横レス。。。

その言い方をなさると貴方自身も資格が・・・
言葉遊びですけど。

ところで私もその論拠と論旨が聞きたいですね。。

516 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/15 17:36 ID:xMwBuKBB
あげわすれ。

517 :朝まで名無しさん:02/07/15 17:50 ID:K8ahePdz
漏れなりに客観的に言わせてもらえば。
ルールの内容は、結構穴がある。長いが、きついとは思わない。
削除人がサボっている現状では、今までと変わらないような気がする。
ルールが長いといってる奴は、2ちゃんビューアを使うべき。運営側も推奨している。
検討期間は短すぎたと思うが、それなりに議論はあったと思う。
これからも議論したり、新たに作ったりすれば言いと言うことなので、やりたい奴がやっていけば良いのでは?
天皇スレに固執している奴がいるが、まったく議論していない。自分勝手すぎるのでは?


518 :朝まで名無しさん:02/07/15 17:52 ID:DL8xBf9/
>>499
この改行のしかた、この文体。どこかでみた覚えがあるな(w

519 :( ・∀・) ◆3xsuyxaw :02/07/15 20:38 ID:PeJAS7jY
ヽ(´ー`)ノ天皇スレマンセー

520 :朝まで名無しさん:02/07/15 21:03 ID:DdTLhwWL
何だか、>>499 に過剰に反応してる気も・・・。
乱用は困るが、ローカルルールに追加するほどでも無いと思う。

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