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【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】

1 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:30 ID:CQcDwn1u
長野県知事の不信任案が可決された。
最悪の場合、田中知事はクビとなる。

長野県民は関西人と同じくらい気が狂ってるのか?
県民の選挙によって当選した知事をなぜクビにするのか。


2 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:31 ID:aiDrFEJn
知事も議員も同じ長野県有権者からの支持

不思議な県だね

3 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:33 ID:U0xuzKnu
明日、可決される見通しなんじゃなかったっけ?

4 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/04 23:35 ID:XUk0QBBc
何か犯罪をおかしたならともかく、ダム問題程度で知事がクビになるのって異例じゃないのかな?

5 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:36 ID:Rz5ANUCy
長野からダムを取ったら何も残らんからね。

6 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:38 ID:nmyV7lA1
ダムの話じゃなくてあの手法に反対の人は県民にもいるみたいよ。

7 ::02/07/04 23:38 ID:lB4ymiaR
ダム建設に代わる説得力ある代替案を示せなかったんだから、
不信任案提出は当然だよ。
議会だって、解散させられるだろうしね。
あとは、長野県民の判断に任せれば良い。
あの石原だって都議会議員に理解を得ようと頑張っているのに、
康夫は何をやってるんだ?
あの側近が辞めたのは、痛かったな。



8 : :02/07/04 23:39 ID:AAABXldu
長野県ってすごい県民意識が強いんだよ

9 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:39 ID:U0xuzKnu
選挙で当選したっていっても、はっきりいってタレント性がヒットしただけでしょ。
横山ノックなんかと変わらないんじゃない?そういう面では。
脱ダム宣言したものの、その代わりとなる治水政策に具体性を持たせられなかったから
今回の不信任案でしょ。努力不足だったんじゃないの?

10 : :02/07/04 23:40 ID:8kp1IIbt
で、ダム作るはいいけど、そんな税金はどっから降るのかね?
もしや都市部の税金を要求するわけではなかろうな?

11 :えICBM:02/07/04 23:40 ID:wA5psE/h
恐らく明日不信任案は可決するだろう。
そうなると田中知事の手は3つある。

1:そのまま10日待って、知事を辞職し再度選挙で県民の信を問う。
2:議会を解散させる。
3:議会を解散させ同時に自分も辞職しダブル選挙。

どのみち県民の意志を問う形となるが、田中氏は3つのカードを持っている。
どれが一番有効な手かを田中氏は吟味している最中である。

12 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:42 ID:cCxR4f3M
不信任案可決で”脱ダム”は大きく前進するね。
それがわかってない奴は無能。
すでに脱ダムアーキテクチャーは確立した。

わかってる奴は署名しろ。
http://www.avis.ne.jp/~up/asakawa/syomei.htm


13 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/04 23:44 ID:jwyCNnTy
>>5

プリンスグループが残る。

14 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:45 ID:y1V7wUhV


      ダ ム に 反 対 し て み た だ け の ひ と



15 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:46 ID:ziY/rzdO
松本市民たる丸山健二先生は、どうしている?

16 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:46 ID:811FUuaf

折れは、少なくとも自民党系の議員は当選させたくない。

17 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:49 ID:5GlhGhCz






18 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:49 ID:CQcDwn1u
結局、ダム推進派って全部利権絡みだろ?
ダムが建設中止になれば自分達に金が舞い込んでこないから反対してる訳だよな。
全く、がめついジジィだな。

19 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/04 23:49 ID:XUk0QBBc
ダムが無くても、セイコーエプソンがあるじゃん。

20 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:51 ID:rQGx12i0
脱ダムへの賛否を長野県民に問うにはどうすればいいのか。

21 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:52 ID:MqtQ62kr
>>7
>ダム建設に代わる説得力ある代替案を示せなかったんだから、
>不信任案提出は当然だよ。

ダム工事が金の無駄だっていう判断なのに、代わりの案は
(特に大規模な物は)必要ないじゃん。
子供「オモチャ欲しい」
親「この前買ったばっかりでしょ」
子供「じゃあ代わりにヌイグルミ」
親「・・・・・・」
ってのと同じだろ?
子供を長野県議会、親を田中知事に置き換えてくれ。
7はいかにも自民党的な考え方だね。


22 : :02/07/04 23:53 ID:8kp1IIbt
田舎になればなるほど自民党系議員と無所属ってほとんど地元土建屋か
ヤクザなんだろ

23 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:53 ID:4Mm7exDA
エコロジーだったかもしれないが、
それ以上にエロジジイだった。

後の歴史家はそう語ったとか。

24 :朝まで名無しさん:02/07/04 23:55 ID:4Mm7exDA



25 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/04 23:56 ID:XUk0QBBc
福島市で今作ってるダム、いらないから、譲れるものなら長野県に譲るんだけどな。。

26 ::02/07/05 00:05 ID:zTn5ByyH
>>21
>ダム工事が金の無駄だっていう判断なのに、代わりの案は
>(特に大規模な物は)必要ないじゃん。

飛行場が金の無駄だっていう判断なのに、代わりの案は
(特に大規模な物は)必要ないじゃん。

何でも使えるよ。
脱ダムに関しては、主に災害対策・水資源確保に問題がないことを康夫が示せば良いんだよ。
「ダムを造らなくても、災害は防げます。」
「代替案は、こうです」
「もし災害が起きて死者が出れば、私が責任を取ります」
これくらいのことは、言うべきだろう?


27 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:09 ID:gXnQIwvr
議会を解散して民意を問う。
でもって、推進派が多数を占めるようなら長野は終わっている。
大体さぁ、目先のダムより遠目の森林治水のほうが市民にとって得なのに。

28 ::02/07/05 00:09 ID:zTn5ByyH
側近がいたときには、まだ必要性に応じてダム建設を判断しようとしていた。
ダム建設に代わる代替案として、河川の拡幅工事などを提案していたしね。
だけど、今回は、ただ「必要の無いダムは、造りません」一辺倒だからね。
不信任案提出後に解散させられても、議会は「勝てる」と思ってるんだろうな。
俺は康夫の脱ダム宣言に期待していただけに、悔しいんだよ。



29 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:12 ID:yTubCtJW
>>26
まあ、現実問題、景気が糞悪いんだから、なんらかの公共事業で需要創出をすること自体は正しいのだが、ダムはダメだよな。
環境やニーズや別要素でさまざまな無駄がある。
植林なんてどうだろう?
あるいはゴミ処理場建設。
「長野県を日本一クリーンな地域に」というスローガンで。

う〜ん、我ながら名案ヽ(´∀`)ノ ワーイ

30 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:12 ID:J9QkWKL7
要するに理と情の争いだろ?
理が排除されて情の世界になったなら、もうこの国の
未来はないな。悲しいけど。

31 :昼まで名無しさん:02/07/05 00:16 ID:Aa7CWpi0
県民がバカというより議員がバカというべきなのでは
ないだろうか?

32 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:16 ID:gXnQIwvr
>>29
いや、無駄に道を作ればいいんじゃない?(特に山にさ)
以外にドライブにいいし。

33 :えICBM:02/07/05 00:19 ID:xhq4/obI
議会と知事が対立し全く機能しない県政。
これを打破するには県議会を一掃するしかないだろう。

田中知事の行動は今思えば議員連中をわざと煽って不信任案→議会解散にするつもりだったのかもしれない。

34 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:19 ID:7I3gSEh3
>>27
推進派は勝つらしい。
新人がそれほど準備できるほど時間的余裕はないという理由らしい。


35 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:20 ID:yTubCtJW
>>32
京都議定書で公約した以上、排ガスを増やすような政策は難しいのでは?
特に日本は環境問題にうるさい国だからねえ。

36 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:20 ID:2ot+YswZ
共産党バンザイ
共産党バンザイ
共産党バンザイ
共産党バンザイ
共産党バンザイ
共産党バンザイ
共産党バンザイ
共産党バンザイ
共産党バンザイ
共産党バンザイ
共産党バンザイ
共産党バンザイ
共産党バンザイ
共産党バンザイ

37 :昼まで名無しさん:02/07/05 00:22 ID:Aa7CWpi0
>>29
確か、建設業者に森林整備の入札に参加させるっていうのが
あったはず。
違った?

38 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:23 ID:yTubCtJW
結局田中っちには同じ名字でも角栄たんとは力量が違ったってことだね。
自分の手足のように官僚を使ってたのに、こっちの田中氏はたいして頭もプ
ライドも高くない県議会の議員ですら手玉に取れない。

39 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:23 ID:RuRhHoUh
各地の林道は山の樹木を枯らす要因になっている例が多い罠。
で、山が荒れて、土砂災害がおきる・・・・

40 ::02/07/05 00:23 ID:zTn5ByyH
今回の件で、「ダム建設反対派は、代替案も無く感情的に反対しているだけだ」と判断されちゃうんだよ。
>>21のような奴ね)
このことは、今後の公共工事見直しに、マイナスにしかならない。
野中を筆頭にした橋本派を喜ばすだけだよ。
康夫、頼むから何とかって側近を戻してくれ。



41 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:23 ID:q7GfzTtC
まっ、気に入らないから辞めてよし。
どっちもどっちじゃん。

42 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:25 ID:XkGsu8pV
要するに、政治家は、「スローガン主義」に陥ったらおしまい、ということよ。
自分にとって正しいと思うことだけ大々的にアピールして、
しかしそれを現実改善にするための手腕に乏しい政治家はダメってことね。
小泉首相もそうだし、田中マキコもそうだし、今回の田中康夫もそう。
本当に脱ダムしたかったら、県議会とはまず対決姿勢をとらずに、
いろいろ向こうの面子が立つような懐柔策をたくさん用意して、
じっくり切り崩すべきだったのにね。

まあこれを機に田中康夫がひょっとしたら政治家として一皮むけるかもしれない。
気長に見守りましょう。

43 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:25 ID:yTubCtJW
>>37
ごめん、よく知らないや。
でも雇用対策で、公共事業の削減分を植林にまわすというのは小泉さんの去
年の構造改革案には盛り込まれてたよ。
今は知らないけど。

44 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/05 00:27 ID:X+0XrQ//
韓国企業が庁舎工事落札 松山工事事務所
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020703KIIAEA22400.htm

( ●´ ー`)<長野の利権土建屋に金がいくくらいなら韓国企業に落札された方がマシ。
        とも思うけど、お約束のダムが崩壊しちゃさすがに不味いか。。。

45 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:28 ID:q7GfzTtC
>>42
無理だと思われ、
評論家が実務をやるのは無理じゃないの?

世の中「理(これも正しいか分からんが)」だけで動くわけじゃないし、
動かないからこそ、そのなかで実現していかなくちゃいけないんでしょ。
政策実現のために、自分が汚名をかぶる必要もあるだろうに、
結局自分の意見の正しさだけを主張したいようだ。
県民の事を見ているかといえば、議員と同様見ていなさそう。

46 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:29 ID:cS14O05T
>>42
> まあこれを機に田中康夫がひょっとしたら政治家として一皮むけるかもしれない。
しかし一皮ぺろぐりと剥けたとしても、最早誰も見向きもしない罠

47 ::02/07/05 00:29 ID:zTn5ByyH
マレーシアのツインビルを思い出しちまった。
「日本は、馬鹿か?」と言われちゃうんだろうな・・

48 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:31 ID:yTubCtJW
この際だから、ダムを造るのをやめた代わりに長野県の住民全員の家をリフォームするってのはいかが?
土建屋さんも住民も、県会議員も全員大喜びで万事解決。
しかも住民は家代に金を使わずに済むから、その分物を買って需要創出。
スローガンは「【真打ち】21世紀は長野が日本経済の牽引役【登場】」

49 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:32 ID:FuoB6I3w
噂の真相はこの一件をどう書くのだろう。

長野の事をそれはそれはけなすだろうなぁ。

50 ::02/07/05 00:34 ID:zTn5ByyH
>>48

そういう問題じゃなくて、ダム建設の是非について論ずるべき。
雇用のために不必要なダムを造っても、
後々県民が困ることになるだけ。

51 :朝まで名無しさん :02/07/05 00:36 ID:O+wTRfYn
これはもはやダムダム人を呼ぶしかないな…。

52 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:37 ID:yTubCtJW
>>50
じゃ、もうダム建設は終わりにしてしまえばいいのさ〜
ちゃんと代替の雇用創出と需要創出案がここにあるわけだし。
リフォームと植林なら環境にも優しいわけだし、家の外観をヨーロッパみたく中世の日本風にしたら観光の収益まで上がるじゃん。
もはや欠点を見つける方が難しいよ。
あ〜たいへん。ヽ(´∀`)ノ

53 : :02/07/05 00:40 ID:omblZpuV
田中康夫知事を内閣総理大臣にしよう。

54 ::02/07/05 00:42 ID:zTn5ByyH
>>52

雇用創出と必要性を兼ねる公共工事として、
一般道の片側一車線以上の拡幅工事を提案するね。
田舎の方だと、まだまだ狭い道路がある。
道路を広げることによって、利便性も良くなるし交通事故も減るだろうしね。
高速道や新幹線そしてダム建設は、必要性のみで判断すべきだ。

55 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:43 ID:PCxl58XO
議会解散しても長野県民は、また同じような顔ぶれの議員を選ぶんだろうなぁ。
第一反対側の立候補者が多く出なけりゃ変わることなさそうだし。

56 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:44 ID:yTubCtJW
>>54
それもいいかもね〜
ほらほら、ダム建設なんかしなくたって世の中ちゃんと機能するのさ。
頭の古い県会議員たんは知らないと思うけど。(あるいは知りたくない?)

57 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:46 ID:uuBgLqyt
今年の甲子園では、やっしーの姿は見れないのか・・・

58 ::02/07/05 00:49 ID:zTn5ByyH
工事が着工されてから反対する馬鹿共よりも、
着工前に計画を止めようとする康夫の方が若干マシだけどね。


59 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:51 ID:yTubCtJW
>>58
康夫たん、性格もうちょっと良かったら応援してあげても良いんだけどなあ。
やっぱり性格の悪い政治家はどうしてもひいてしまうという悪い癖。
だけど直せなさそう。

60 ::02/07/05 00:51 ID:zTn5ByyH
Nステは、康夫をヨイショしまくりだね。


61 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:53 ID:xWTyykLM
というか、長野は前の県知事がDQN過ぎたのがまずかったね。

62 ::02/07/05 00:55 ID:zTn5ByyH
Nステでも、ダム建設に代わる代替案は紹介されなかった・・
鬱だ・・

63 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:55 ID:tpoX4i+t
県民の代表たる県議(県職員も)を敵にまわすような手法は
ダメだったんだろうな。

ダムばかりでなく、他の政もうまくいくはずがない。

石原みたいに議会を見方に付けてからやればいいものを。

64 : :02/07/05 00:55 ID:i2dpTJ9Q
なんかさぁ、名刺折り曲げ問題以前から執拗に田中批判する奴いる
けど、思うにマスコミにも取り上げられない程、コソコソ隠蔽体質の
元、悪さする他知事やら県庁職員の中、彼は堂々とマスコミも受け入れ
て、やってんじゃん。問題とか紛糾とか対立とか、ただそれだけで
マイナスイメージってーのもアホかといいたね。その波風がある
からこそ新陳代謝があるんじゃねーかよ。
そーいったものをダーティとすることにより、風通しがわるくなり
カビが生え易いんだよ。

65 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:57 ID:YV6VbJFB
>>64はきっと真紀子氏の擁護をしたかったに違いない、うん。

66 :朝まで名無しさん:02/07/05 00:58 ID:A9gKDT06
このスレのダム反対・田中擁護派が



   ダム建設には治水面も少なからずあり、それが理由で田中が不信任出された



ということにほとんど触れないのは意図的なことなんですか?

                                   ・・・・・・触れたら田中擁護できねぇか。

67 ::02/07/05 00:58 ID:zTn5ByyH
>>64

何読み?

68 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:05 ID:yTubCtJW
>>64
「かそか元けな」ってなに?
何となく前半は意味が通じるけど・・・

前にも書いたけど自分は性格で政治家を判断してる。
というのはヒットラーやムッソリーニもそうだったけど、みんなもっとも
らしい理屈を作ってかっこよく政界に現れるから、政策でその人の善し悪
しを判断するのって難しいよ。
独も当時知的水準の高い人の方がヒットラーをより支持していたしね。
まして自分はそんなに頭良くないし。
だから結局その人自身を見て判断するしかない。結局エゴが強い人や性格に難がある人は政策も偏ってたり、目先のかっこよさに終始(ポピュリズム)していたりするよ。

この判断基準で康夫たんを見るとどうしても「投資不適格」になってしま
う。

69 ::02/07/05 01:06 ID:zTn5ByyH
「“不必要”なダム建設には、反対します」ならわかるが、
なんで安易に「私は、ダム建設反対派です」と言えるのだろうか?
>>21のような馬鹿の気持ちが、俺にはわからん。
規模の違いこそあれ、日本ではダムを造ってきていたんだよ。
川に落差を設け川をせき止め、田んぼに水を供給する。
「河川は、自然のままが一番」と言うなら、どうやって米を作れ言うんじゃ?


70 :えICBM:02/07/05 01:08 ID:xhq4/obI
>>69
もう必要なダムは全て出来てて、これ以上作るのは税金の無駄って意味では?

71 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:09 ID:xWTyykLM
>>70
そういうやつは日本の対人口貯水量が大して高くないことを知らんのだろう。

72 ::02/07/05 01:10 ID:zTn5ByyH
>>70

それが正しいなら、俺だって「何が何でも、ダム建設には反対」と言うだろうね。


73 ::02/07/05 01:12 ID:zTn5ByyH
>>70

しつこいようだが、康夫の元側近は「必要なダム建設計画と、不必要なダム建設計画がある」と言ってたんだよね。


74 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:13 ID:gXnQIwvr
>>68
ヒットラーやムッソリーニは理屈というより、人間性で動いたのでは?


75 :えICBM:02/07/05 01:15 ID:xhq4/obI
>>71
貯水率が不足してるのは都市部の話しであって、田舎で必要な農業用水は十分では?

>>72
ダムによる治水に頼り切っていた日本にとって他の方法についての知識が乏しいのは確かだろう。
今までの方法で行くか、それとも新しい方法を模索するかっていう分岐点なんだろう。今の状態は。
だから反対派も確たる理論的背景がないのは事実だろう。
問題はそれで良いとするかだ。

76 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:17 ID:3zi+05pv
>>75
理論的背景もないのに「まず反対ありき」では、そりゃ足許も
すくわれるわな。

77 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/05 01:18 ID:OJHs5iVo
>>75

論理を欠く反対論に対する賛成などナンセンスでは?

78 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:19 ID:3QdnKAC5
田中康夫って神戸空港の建設阻止運動は途中で自分から投げ出したも同然だし、
長野県では議会掌握に失敗して途中で引き摺り下ろされるし、

市民活動家としても失格、
政治家としても失敗で、
本来は作家に専念すべき人なんだろうね。
実力で社会変革を目指すのではなくてさ。

79 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:20 ID:3zi+05pv
>>78
> 本来は作家に専念すべき人なんだろうね。
作家としては10年前にして既に完全に見捨てられていますが…

80 :えICBM:02/07/05 01:22 ID:xhq4/obI
>>76>>77
一方でダム建設での利権体質への批判もあるからこの問題はややこしい。
単純に技術論でない側面もあり、その側面の方が技術論よりも大きかったりする。

81 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:22 ID:A9gKDT06
>>75
>問題はそれで良いとするかだ。

オレが長野県民だったら
「県民の安全も考えずに代替案も示さず”反対のための反対”だけする」
なんてことを知事にやられたらハラワタ煮え繰り返るが。

82 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:23 ID:yTubCtJW
>>74
そ、だから人間性って大事よ。もっとも世の中の政策はほとんど最初に結論を作って、あとからもっともら
しい理屈を作るのがほとんどだけどね。

83 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:24 ID:/gzkbtXj
セゾン系文化人などこんな程度の無責任。
糸井重里を群馬県知事に推薦して中曽根さんと戦わせよう(藁

84 :えICBM:02/07/05 01:26 ID:xhq4/obI
>>81
県民がダムの安全性と利権体質のどっちを重く見るかで賛否は別れるだろう。

世の中完璧な案なんてそうそうないものだ。

85 ::02/07/05 01:26 ID:zTn5ByyH
>>83
>糸井重里

2000円札を提案した人だよね?

86 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:26 ID:qxeYCPBU
>>75
貯水に関しては都会の金で作ったんだから規制虫は田舎。
利水権は都会にある。


87 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:27 ID:ohwLkYrT
人間のために理想を捨てる人と
理想のために人間を捨てる人

88 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/05 01:28 ID:OJHs5iVo
>>80

公共事業とそれについてまわる不正行為とは別物。
不正行為ができないようにする法整備などを進めればいいだけの話。
ダム廃止の論拠にはならない。


89 ::02/07/05 01:28 ID:zTn5ByyH
>>86
>貯水に関しては

その問題は、首都圏近辺のダムにしか通じない理屈だね。
最近の水不足は首都圏と四国だと聞いたけど、
やっぱダム建設しか解決策は無いのかな?

90 ::02/07/05 01:30 ID:zTn5ByyH
>>88
>公共事業とそれについてまわる不正行為とは別物。

脱税のニュースに対して、「税金が正しく使われないから、脱税したくなる気持ちもわかる」なんて言うコメンテーターも増えてるよ。
昨日のニューススクランブルの奴とかね・・
問題がちゃうのにね・・


91 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:30 ID:A9gKDT06
>>84
自分の命と金の流れ

どっちを重視するかと言われれば自分の命だ。
そもそも利権体質があるかないかなんてのは
結局のところ「誰に金が流れるか」が変わるだけだろ。

92 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:30 ID:YWIcWk5C
長野
ダムが好きなんだな

ところで、ダムを造らずに今のままだと長野の河川は
洪水を起こすのか
ダムを造れば洪水は防げるのか?

これ以上作っても意味なさそうなんだけど

93 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:31 ID:qxeYCPBU
>>75
でたでた、自虐日本人。
つうか、お前チョンだろ。
消防ですら知ってるはずの日本の地形も知らないのはチョン。
知識が乏しいのはお前だけ。


94 :本多勝一長野県知事:02/07/05 01:33 ID:A7zbPYwc
ダムはいくらでもつくっていいよ。その代わり長野市はダムの底に
沈むけどな。







つぅ交換条件ならよし。


95 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:34 ID:qxeYCPBU
>>84
>世の中完璧な案なんてそうそうないものだ。
負けが明白になったら、一般論でお茶を濁す。
チョンがよくやる論法。
『ちょんぽう』という。


96 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:34 ID:A9gKDT06
>>94
長野市どころか日本を沈めそうな勢いだな。

97 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 01:36 ID:PKbZmpTk
(;´Д`)ハァ

98 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:37 ID:D59MP74G
ここに長野県民はいるのか?
漏れは埼玉県民だけど。

99 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:38 ID:qxeYCPBU
>>89
最近ってなんだよ。

四国は昔からそうだよ。
首都圏も戦後はずっとだから最近とは言わない。
他の地域でも「最近」水の事情が変化した地域はない。

日本の事を知らないお前、チョンだろ。


100 :えICBM:02/07/05 01:38 ID:xhq4/obI
>>88
>公共事業とそれについてまわる不正行為とは別物。
>不正行為ができないようにする法整備などを進めればいいだけの話。
>ダム廃止の論拠にはならない。

全く反論できません。
あまりにも正論過ぎる。

101 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 01:40 ID:PKbZmpTk

なんだかなー

102 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:40 ID:qxeYCPBU
>>90
増えてるってどうゆう統計だよ。
そんなの昔からいくらでもいる。


日本の事を知らないお前、チョンだろ。



103 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 01:42 ID:PKbZmpTk
あっ!ネタですかね!!
そっかそっか。納得。

104 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:42 ID:A9gKDT06
>紫陽花
あんた何が言いたい?

105 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:43 ID:8YSBM1V3
>>104
荒らしは放置で。

106 :土着:02/07/05 01:45 ID:d4mrrp1A
>>88
じゃあ、生物環境を考えてみよう。
まず、ダムは川の生物を殺す。川を遡る生物は川から姿を消す。
下流は水量が減り、水温変化が激しくなって生態系が狂う。
結果、本当の土着の生物は激減し、魚は放流するしかなくなる。

今のダムで、生態系に変化を与えないダムは有り得ない。
これは反対する理由にならない?

107 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:45 ID:A9gKDT06
>>105
そうだな。


・・・・・・いまだに紫陽花のやることはよう解らん。

108 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:47 ID:qxeYCPBU
>>91
でたでた、こんな事にマトモに答える奴。

そもそも、どちらかと言えばなどというレベルではない。
ただ結局、命が選択枝にあっても自分に害が及ぶと考えないのが大衆。
自分さえよければいいのが大衆。

日本の事を知らないお前、チョンだろ。


109 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:47 ID:YV6VbJFB
>>106
川幅拡張工事とかの代替案はそれよりも影響が小さいと言えるの?

110 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 01:48 ID:PKbZmpTk
>>104>>105>>107
qxeYCPBUが
最後に
「おまえチョンだろ」って言うことが多いから、
なんでかなぁ?って思っただけですよ。

111 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/05 01:48 ID:OJHs5iVo
>>90

それじゃ単なるレッテル張りだね。
メディアが2ちゃんを目の敵にする理由が
わかろうってなもんだねw

112 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:48 ID:qxeYCPBU
>>106
人間よりムシケラの方が大事なのがチョン。


113 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 01:49 ID:PKbZmpTk
>>104>>105>>107
>>108
>日本の事を知らないお前、チョンだろ。
ほら!!

114 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:49 ID:3QdnKAC5
>>106
その生物環境の変化と、治水効果や水源確保能力を天秤にかけて、
納税者にとって有用かどうか、という議論が必要になって来ますね。

115 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:49 ID:8YSBM1V3
>>113
悪いけど、このスレの場合あんたの方がうるさい。
黙って消えてくれ。

116 :えICBM:02/07/05 01:50 ID:xhq4/obI
>>109
ダムは下流から上流への生物の移動を完全に絶つ。
拡張とは影響面では全然違うと思う。

>>110
チョンが好きなんだと思われ。

117 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:50 ID:qxeYCPBU
>>113
お前、チョンだろ。


118 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/05 01:51 ID:OJHs5iVo
>>106

それはなるんじゃない。
もれは便利な生活を選ぶけど。
退廃だとはおもうけど・・・

119 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:52 ID:U07B536B
今まで作ってきたダムで自然を破壊しなかったダムはない。
ある程度の自然の犠牲は仕方ないと思うが、もうこれ以上自然は壊さないで
ほしい。


120 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:52 ID:YWIcWk5C
長野には何もないからダムぐらい造らせてあげようよ
冬季オリンピックはやったけど、もうからなかったし。
新幹線できても変わらないし。
ダムぐらいいいじゃないか

121 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:52 ID:YV6VbJFB
「環境アセスメント」ってやつは、結局具体的な「人間への」インパクトを
提示できなければただの環境ゴロで終わっちゃうんだよね。

122 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/05 01:53 ID:X+0XrQ//
今時、1000年に一度の大雨が降りでもしない限り、河川のはんらんで多くの人が死ぬことは無いんじゃないかな?
ダム建設にかかる費用と、数十年に一度の大雨で家や車等の財産へに被害を比べるとか。
人の命はお金じゃ買えない、なんていってたら政治はできないようにも思えるし。

123 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:55 ID:weHE4jTv
>>99
「水が不足してる」
って事情とその不足の度合いは、昔から変ってないんだけど
首都圏ではダムが行くトコまで(分水嶺)行って、
これ以上の確保は難しくなりつつあると聞いたが

124 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:55 ID:D59MP74G
田中知事の「脱ダム宣言」って
県民のためにやってなさそうに聞こえるのがイタイ。
なんか自分のパフォーマンスのためっぽくてさ。
大衆はそういうところ微妙に感じ取ると思う。
たとえメディアに踊らされていてもね。

125 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:56 ID:YWIcWk5C
長良川の河口堰必要です、災害対策です
諌早湾干拓も必要です、災害対策です

長野にはダムが必要です

126 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:57 ID:yTubCtJW
紫陽花さんって20代の綺麗なOLと退職後のご老体の2説あるんですけど、本当はどっちなんですか?

127 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:57 ID:qxeYCPBU
>>106
因果関係を誇張しすぎ。
現在の日本の生物環境の変化の要因は
1・国際化
2・科学物質
3・護岸工事
4・ダム
の順
ダムによる影響など重箱の隅を突ついてるだけ。
サヨ的には敵がはっきりして標的にしやすいから叩くだけ。


日本の環境事情をよく理解しろ>チョン


128 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 01:57 ID:PKbZmpTk
>>115
貴方に言われる筋合いはないですよ。
>>116
そうですね。
>>117
根拠を述べて下さいネ。

さて本題に戻りますと、
何のためにダムを作るかですね。
そしてそのためにはダム以外の方策はないのか。

田中知事側は「ダム以外には?」
県議会側は「ダム以外にあるか?」でしょ?
そりゃ話も合わないでしょうね。
お互いに意固地になりすぎているような気もしますし。。。

ま、そういうわけでこれ以上「荒らす」のはやめますよ。

129 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:58 ID:cS14O05T
>>124
そこらへんは紙一重なんだけどねー。どこかで「主張のための主張」の
臭いがしちゃった。
これは田中元外相とある意味同じかもしれないね。

130 :朝まで名無しさん:02/07/05 01:59 ID:qxeYCPBU
>>119
お前もダム以外のもっと大きな問題に目を向けろ
標的にしやすいから叩くだけのサヨ=チョン



131 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/05 01:59 ID:OJHs5iVo
>>122

そうする事こそが治水対策のおかげなんじゃないの?
発展途上国じゃ洪水でわらわらひとがしんでるよ。

132 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 02:00 ID:PKbZmpTk
>>130
で、長野でのダム建設以外の大きな問題は???

133 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:02 ID:yTubCtJW
126なんですけど本当に知りたいので是非教えてください。
お願いすます。

134 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:03 ID:YV6VbJFB
>>133
雑談スレでやれ。

☆雑談スレ 第四版☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025091835/l50

135 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:03 ID:YWIcWk5C
長野 何もない
話題とるために知事と議員がなあなあでもめてるのかもな

136 :えICBM:02/07/05 02:04 ID:xhq4/obI
>>127
長野県においては国際化、化学物質、護岸工事よりダムの方が影響が大きい。
自然環境を語る場合どの地域かというのを念頭に入れる必要がある。

137 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:05 ID:D59MP74G
>>132
表面的な問題になってないだけじゃん
「ダム問題」がクローズアップされていく過程で
他の問題になりそうなものが排除されていくんだよ。
そしてそのような権力を使っているのが
案外、市民団体様だったりするから面白い。
もちろん、他の組織もあるけど。
長野県の治水問題は様々な解決策があるだろうに
それを「ダム問題」としてしまったやつは誰だ!

138 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:05 ID:qxeYCPBU
>>122
>1000年に一度の大雨が降りでもしない限り、
君は何年分の気象データからそれを言ってるの?
君が政治家ならそれだけで辞職に追い込まれるよ。

複数の人命に関わる氾濫など毎年起きてるよ。


139 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:07 ID:yTubCtJW
>>134
はい、スイマソ。
ついご本人登場だったので聞いてしまいますた。

140 :本多勝一長野県知事:02/07/05 02:08 ID:A7zbPYwc

石原”ファシズム”慎太郎と同い年ですが立候補してもいいですか?



141 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:09 ID:D59MP74G
>>138
そういえば、愛知で「100年に一度」の洪水があったとき
災害対策は「50年に一度」にあわせてあったとか?
まっ、「大きな洪水が起きたら死んでください、あきらめてね」
って言える奴もいないだろうし。
…とおもったら「9条をまもって死ぬべき」なんていっていた奴もいるし

142 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:09 ID:A9gKDT06
>>122
>河川のはんらんで多くの人が死ぬことは無いんじゃないかな?

いや死ぬだろ。
「死なないんじゃないかな?」で本当に治水放置して、
いざ洪水起こって数人でも(多くある必要は無い)死んだら
県議会どころか国会レベルで大騒ぎなんじゃないか?

当然、「県民の命をないがしろにした無能知事」とか言ってマスコミも煽るだろうし。

143 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:09 ID:pHL11Uzv
河川の大規模な氾濫なんて最近全く聞かないし、電気も十分っぽいから、ダム建設自体はなくてもいい気がするけど・・・・。
長野の建設業の方が大変になるだろうね*

144 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 02:09 ID:PKbZmpTk
>>137
で、貴方にとっては何が大きな問題だと思うのですか?
ダム建設問題もそれなりに大きな問題ではあると思いますが。

145 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:09 ID:tkLFHXmx
ダムを建設しなかった場合に予測されるリスクや、
そのコスト対比などを、専門的な視点から分析する機関みたいなのはないのか?
結果のレポートなんかがあったら、それこそネットで公開するなりしてほしいもんだ。


146 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/05 02:10 ID:X+0XrQ//
それは長野県の計画されているダムの流域で毎年起きてるのかな?
自分の市で河川のはんらんで人が死んだなんて話は聞いた事が無いもので。

147 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:10 ID:sm4KPTBi
>>136
で、治水を捨ててまで守らねばならぬ程大事なものなのか、それは?

148 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:11 ID:tkLFHXmx
結論を公開するのはもちろんだけど、
結論に至るプロセスこそ、公開すべきなんだが…



なんか田中さんって中途半端だなぁ…

149 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:11 ID:A9gKDT06
>>141
>…とおもったら「9条をまもって死ぬべき」なんていっていた奴もいるし
まぁ、な。

しかし、命の価値なんて人それぞれだが、
キチガイが感じている命の価値を一般に押し付けちゃイカン。

150 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:11 ID:YWIcWk5C
1000年分のデータがなくとも計算上は1000年に一度の
洪水を算出できるはず。
長野にダムを造ったところで、氾濫は防げない
だから長野のだむはいらない

でも、公共事業がないと県民が飢えるのでダムは造ります。



151 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:12 ID:qxeYCPBU
>>136
君は何を根拠に言ってる?
長野は内陸県の中では山梨に次いで国際化の影響が健著
化学物質の影響も滋賀に次いで顕著
護岸工事ではダントツ
全部、全国でも10位前後の代表的な県だよ

お前、チョンだろ


152 :えICBM:02/07/05 02:12 ID:xhq4/obI
>>147
そういう論点ではない

153 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:13 ID:cS14O05T
>>150
> でも、公共事業がないと県民が飢えるのでダムは造ります。
それに対する代案が一番大事だったんだろうね、実は。

建前はどうであれ、議会としては一番(県から見て)効率のよい
事業を選択せねばならんわけだから。

154 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:14 ID:YWIcWk5C
長野はレタスとそばが特産ね
おいしいよ
それから馬肉もうまいね
山菜もいいのがあるな

155 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:14 ID:qxeYCPBU
今、県議会が欲しいのはマスコミの後押しでもなく
県民の票でもない

死者が多数出るような大規模な大雨災害



156 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:15 ID:A9gKDT06
>>153
まぁ要するに、複数の面から見て都合のいい政策が「ダム建設」であったわけで、
複数どころか一つの面ですら対案を挙げられないから
田中康夫がこれだけ叩かれるわけだ。

157 :えICBM:02/07/05 02:15 ID:xhq4/obI
>>151
知らなかった。
なんで科学物質の汚染が多いんだ?
なんで国際化の影響が強いんだ?
なんで護岸工事が多いんだ?

疑うわけではないけど、理由を教えて欲しい。

158 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:16 ID:tkLFHXmx
なんていうか…
政策どうこう以前に、説得力もないし、
そもそも説得しようとしていないんだよね。
そういうキャラクターは、氏の大嫌いな石原氏と、
相当程度かぶってる思うんだが。

159 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:16 ID:YWIcWk5C
洪水を人為的に発生させることはできる
大雨のときに、洪水になるように既存のダムから放水すればいい
わざと洪水起こして、ダムを造る手はある

160 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:16 ID:sm4KPTBi
>>155
その場合、知事は村山元首相並のレッテルを貼られて退陣、と。

>>154
うーん。それでは人口の1/10も養えん…

161 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:16 ID:qxeYCPBU
>>150
アフォ
1000年に一度の洪水に耐えられるようなダムなんてないよ


162 : :02/07/05 02:16 ID:2A+d5HWu
既出か?
ダムはムダなんだ。まだ解らんのか?

163 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 02:17 ID:PKbZmpTk
>>156
やっぱりどんなにいい政策でも「都合のいい政策」でなければ叩かれるのでしょうね。。。

164 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:18 ID:A9gKDT06
>>163
しかし、正直「都合は悪いがいい政策」というのがオレは思いつかん。

165 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:19 ID:YV6VbJFB
>>164
ワラタ
全くだ

166 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 02:20 ID:PKbZmpTk
>>164
漠然と例えれば、
議員の懐に金が入らないが、
効果のある政策。
ですね。

167 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:21 ID:A9gKDT06
>>166
そんなもんあるか?

168 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/05 02:22 ID:X+0XrQ//
議員の定数削減は、議員にお金は入らないけど、財政的に良い政策。。かな?

169 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:22 ID:qxeYCPBU
ダムは東京の大手ゼネコンが潤うだけ
護岸工事の方が安いし地元土建も潤う

というのが当初の康夫の言い分だったが
昨日の発言では
県議会員はダムで食っている人が多いって事
ってなんだ?

結局、『人には裏がある、でも僕はピュア』っていいたいのか?




170 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 02:23 ID:PKbZmpTk
>>167
既得権益の破壊をして、
しかし効果のある政策。

ま、皮肉ってるだけなんで気にしないで下さい。。

171 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:23 ID:8YSBM1V3
>>166
(゚Д゚)ハァ?
経済的な費用対効果、雇用対策、治水の話をしてるんだろ。
なにステロタイプのとんちんかんな話してんだ。

172 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:23 ID:A9gKDT06
>>168
あー。

確かにそのとおりだ。

173 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:25 ID:tkLFHXmx
>>166
所詮政治家なんて、特定団体の利益代表に過ぎないわけで…
直接議員の懐に入らないにしても、特定団体の利益にしかならないのです。

そこで、「国益」という視点が必要なワケですが…

174 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/05 02:25 ID:OJHs5iVo
定数削減すると言う事は国会への世論の反映が
大まかなものになってしまうということだが、それって良い政策?

175 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:27 ID:YV6VbJFB
>>174
いや、審議は迅速になるし、候補が絞りこまれる分民意も反映されやすくなる。
無論、経費も削減される。

なかなか良いぞ。

176 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/05 02:27 ID:X+0XrQ//
短期的に見れば財政的には良い政策とは思いますけど。ってスレの趣旨と外れてきたか( ● ´ ー ` ● ;)

177 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 02:27 ID:PKbZmpTk
>>171
それだけで事の済むような簡単な話なんですか?
かの「都合のいい政策」というものは。フーン。

178 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:27 ID:tkLFHXmx
既得権益にしがみついている「悪役」(ex. 土建屋)さえも、
「国民」であり、彼らのいうことも「世論」の一部なわけで…

とにかく、問題が複雑だと言う事を、きちんと認識するべきです。

179 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:28 ID:D59MP74G
この時代、政治家はイメージがものを言う。
メディアを味方につけたはずが記者クラブ廃止でメディアと敵対し、
しかも、「脱ダム宣言」自体が胡散臭く感じられるようになった。
もうだめぽ。
支持率だって低いんでしょ。

180 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:29 ID:A9gKDT06
>>179
結局対案の無い「反対のための反対」が多数の賛同を得られるわけも無く。

181 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:29 ID:qxeYCPBU
まあ、ここで解散すれば4年は削減されず安泰
対立が直ぐに出てこないだろと踏んでるんだろうけど
議員って爺だらけ
各県の県会議員平均年齢の比較でーたは持ってないが(持ってる奴がいれば教えろ)
長野はかなり逝ってる
さらに4年自動更新かよ



182 :えICBM:02/07/05 02:30 ID:xhq4/obI
>>179
一時期は80%以上だったけど、今は50%ほどらしい。
しかし県民の意見ってのがあんまりマスコミ通じて聞けないなぁ。

183 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:30 ID:cS14O05T
>>180
支持者の言い分が「癒着してるはずだからダメ。対案はナシ」ではねえ。

184 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:31 ID:qxeYCPBU
ということで
結論
皆さん(チョンを除く)
CX
自転車泥棒を見ましょう

せつない

185 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/05 02:32 ID:OJHs5iVo
>>175

候補が絞り込まれるという事は、意見が大まかな形でまとめあげられてしまうという事。
決して民意が細かく反映されているわけではない。
欧州見ればわかるけど政党がどんどん細かくなっている。
ニーズはどんどん細分化していっているのに、議員の数減らしてどうするよ。
ってのが漏れの意見。

186 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:32 ID:weHE4jTv
>>182
意外とマンセーだったりしてな。
十分に悪い印象植え付けてから、一気に放送
とか考えてるんじゃなかろうか。
田中はドーデもイイケド、マスコミを信用してないんです

187 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:34 ID:U07B536B
>>130
おめーバカじゃねーの?
人を見ればチョンと決めつける事しかできねーんだろ。
てめーチョンボ小さいだろ?(ワラ


188 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/05 02:35 ID:X+0XrQ//
長野県民は、一度選んだ田中知事と心中するくらいの心意気は無いんかな?

189 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:35 ID:tkLFHXmx
>>188
そういう考え方は危険。

190 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:36 ID:8YSBM1V3
>>187
荒らしは退場。

>>185
しかし現状では議員が多すぎて、「投票しても全然反映されてない」ちう
感じ受けてる有権者の方が多いと思われ。多けりゃいいってもんではない。

ってスレ違いだけど。

191 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:36 ID:A9gKDT06
>>188
それ、大阪府民に横山ノックと心中しろと言ってるのと大して変わらん。

192 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/05 02:37 ID:OJHs5iVo
>>190

それは議員の数の問題ではなく、党派の問題。
あとは国民の見識不足。

193 :バカ@長野県:02/07/05 02:38 ID:ozXN42sW
ま、長野県全体が「ペログリ知事」としか見ていないことの
現れでしょう。
県庁の職員だって、どことなく胡散臭く見てたんじゃないの?
わかんないけど。
でも、田中知事であることの功績も大きいんじゃないかとは
漏れ個人的には思いますが。
それに、所詮田舎の議員だから、じじい集団だろうし、
相当頭固いだろうから、やっぱりなんとなくこうなる予感はあったね。
よくここまで田中知事もがんばったとは思いますが。

194 :えICBM:02/07/05 02:38 ID:xhq4/obI
>>185
議員が利益代表としたらニーズの細分化ゆえに大勢の議員が必要だろう。
しかし、そうでなければ議員は少なくてもすむのでは?
もっとも今の日本の議員は利益代表の色が強いが。

195 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:39 ID:A9gKDT06
>>193
>よくここまで田中知事もがんばったとは思いますが。
富士山の一合目にも来てない気がしますが。

196 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:39 ID:sm4KPTBi
俄人気で当選させた知事だからねえ。
心中までするつもりの県民がそれほどいるとは想像しにくいなあ。

197 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 02:39 ID:PKbZmpTk
>>193
そうですね。
もし田中知事ではなかったらもっと議会運営は上手くいってるんでしょうが、
県政のほうは果たしてどうなっていたのかって気もしますね。。

198 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:40 ID:tkLFHXmx
>>192
> 国民の見識不足

民主主義社会でそれを認めたら、それは敗北宣言に他なりませんが…

199 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:41 ID:D59MP74G
>>193
他の県で地味にやってる知事の方が上と思われ。
メディアに奢る者,メディアにおぼれる、ということか…

200 :えICBM:02/07/05 02:41 ID:xhq4/obI
長野県の閉塞感が知事就任当時と比べて少なくなったら田中氏をポイ捨てもあるかも。
けど、あの県が良くなったとは思えない。
もっとも土建行政でもいいやって県民が思えば田中氏アウト。

201 :バカ@長野県:02/07/05 02:41 ID:ozXN42sW
>>195
その一合目もよく登る気になった、っていうことで。


202 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/05 02:43 ID:OJHs5iVo
>>194

利権という意味合いではない。
利権によって結ばれているという事こそがまさしく党派である事の証左。

マイノリティーのニーズが大きく福祉なり、教育という事に収斂されたら
マイノリティーであるが故に彼等の要求は後回しにされかねない。
議員の数が少なければその傾向はますます顕著になりはしない?

203 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/05 02:44 ID:OJHs5iVo
>>198

バカのままならば確かに仰る通り。
誰だって賢くなる事は出来るでしょ。

204 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:45 ID:sm4KPTBi
>>202
それは疑問だな。
与党=マジョリティが多数決の理論で押し通している以上、議席数が
1000だろうと50だろうとマイノリティが後回しにされることに変わり
はないだろう。

って、スレ違いだってばさ。

205 :えICBM:02/07/05 02:48 ID:xhq4/obI
>>202
マイノリティーはどうあがいても少数意見であって多数決の議論では弱者から抜け出せない。
マイノリティーの利益は多数がマイノリティーに目を向けるかどうかで決まる。

206 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:49 ID:tkLFHXmx
仮に、既得権益をむさぼる老人たちが、
「自分たちの世代で国を食い潰す」という、
一貫したポジションで、諸政策を打ち出しているとしたら、
彼らは優秀で、戦略的思考に富んでいると言わざるをえない。



っていうか、死ね。

207 :腹一杯 ◆GlKOOCIA :02/07/05 02:49 ID:OJHs5iVo
>>204
言われてみりゃそうだ。
スレチガスマソ。

208 :えICBM:02/07/05 02:50 ID:xhq4/obI
同じく
スレチガスマソ。


209 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:56 ID:d9NWZs3d
6月の県民世論調査では7,8割が脱ダム派のようだが、
議会解散、知事辞職でW選挙になったとして、
・議会ダム推進派多数、ダム推進派知事当選
・議会ダム推進派多数、田中康夫知事再選
・議会脱ダム派多数、田中康夫知事再選

どの結果になると思うよ?



210 :朝まで名無しさん:02/07/05 02:58 ID:tkLFHXmx
>>209
議会ダム推進派多数は動かないと思うけど…
田中氏がどうなるかはわからん。
冗談抜きで、「マスコミ次第」だろうな…

211 :えICBM:02/07/05 02:59 ID:xhq4/obI
>>209
>議会解散、知事辞職でW選挙になったとして
一番面白いパターンを出してきたね。
けど、結局これが県民に問うには一番いいかも知れない。

多分こ結果だろう。
>・議会ダム推進派多数、田中康夫知事再選

けど、推進派の議席は確実に減ってるだろう。

212 :朝まで名無しさん:02/07/05 03:01 ID:tkLFHXmx
>>211
でも、それを額面通りに解釈すると、
議会が県民の意見を反映していないってことだよね?

まあ、十分ありえるとは思うけど。

213 :朝まで名無しさん:02/07/05 03:02 ID:A9gKDT06
>>209
・議会脱ダム派多数、田中康夫知事落選

この線も無くもない気が。

214 :えICBM:02/07/05 03:02 ID:xhq4/obI
>>210
諫早湾干拓の問題を見てると、マスコミの意見と地元の意見が必ずしも一致するとは思えない。
長崎県民は干拓推進派が多い。

215 :えICBM:02/07/05 03:04 ID:xhq4/obI
>>212
今回の争点は脱ダムだから知事と議会が異なるってのは本来おかしい。
けど、脱ダム派の議員を擁立できるかどうかが疑問。
もとも選挙なんて何が起きるかわからないから脱ダムは多数もあり得る。

216 :朝まで名無しさん:02/07/05 03:05 ID:tkLFHXmx
>>214
県政のレベルじゃあどうかわからないけど、
マスコミに踊らされる、(相対的に)都市部の有権者というイメージが…
マスコミが、田中氏バッシングを始めるような事になれば、
わからないかと。

217 :朝まで名無しさん:02/07/05 03:05 ID:P9KROc5/
なんでダムなのかな?
他のもんじゃいかんのか?

218 :朝まで名無しさん:02/07/05 03:05 ID:d9NWZs3d
宮台あたりが田中康夫に知恵(議長制止無視演説)つけて、
不信任案提出へ持ち込んだ可能性などないだろうか?

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20020616

ここ読んでて ふと思ったのだが・・・

219 :朝まで名無しさん:02/07/05 03:08 ID:yORhqk+2
議席を減らされる前にかけこみ選挙するという目論見がバレてしまった。
W選挙なら、知事候補は議会の4月以降早期解散を公約すればいい。
あ、税金のムダ使いになってしまうか。


220 :えICBM:02/07/05 03:09 ID:xhq4/obI
>>216
長崎の場合守旧派であって、長野の場合は革新派だから単純に言えないかもだ。
長野の場合は革新だからマスコミの影響は大きいかもしれない。
けど、地元長野のマスコミはどのような論調なのだろうか?

221 :朝まで名無しさん:02/07/05 03:09 ID:7RkkeHIo
ドカタの手先どもが不信任案可決するのかよ。
賤しい税金泥棒どもがよう。
死ねよカス

222 :朝まで名無しさん:02/07/05 03:13 ID:8YSBM1V3
>>221
長野県民は、国の利益ではなく県の利益を基準に投票するでしょう。
これは自明の理です。

223 :朝まで名無しさん:02/07/05 03:24 ID:Yi5tQMjI
長野県民は根拠のないプライドだけはもってるからね

224 :朝まで名無しさん:02/07/05 03:34 ID:d9NWZs3d
長野県民といえば 乙葉ちゃん だな

225 :朝まで名無しさん:02/07/05 03:35 ID:3QdnKAC5
というか県政なんだから県の利益最優先でいいんですよ。
それじゃまずい場合にバランスを取るのは国政の仕事ですよ。

226 :朝まで名無しさん:02/07/05 04:17 ID:7cA7qjhR
長野はいっそのことペログリ県に変えとけばいいと思う

227 :朝まで名無しさん:02/07/05 04:44 ID:MaxkaVcy
>>226
ぺろぐり産業で景気回復だね

228 ::02/07/05 08:30 ID:NXeQnSu2
康夫は、実はダム建設賛成派の回し者ではないだろうか?
やることなすこと墓穴を掘りまくっているし、
「ダム建設反対派には、具体的な対案が無い」って認識を国民に植え付けて、
今後はダムを含めた公共工事が続くと・・

229 :朝まで名無しさん:02/07/05 08:53 ID:50hLb/bv
議会のエロジジィ共も自分達の保守で必死だな。
見てらんねぇ。
欲に駆られたジジィ共。
もうだめぼ。

230 :朝まで名無しさん:02/07/05 08:56 ID:zHjGHqcY
>>229
じじいどもが欲にかられていても
それが知事を弁護することにはまったくならないという罠。
「革新」はいつもこの罠に陥るな

231 :朝まで名無しさん:02/07/05 09:01 ID:iPphOvR1
で、本当のところダムは必要なの?
作る人にとって必要というのはなしね

232 :朝まで名無しさん:02/07/05 09:06 ID:50hLb/bv
必要ないと思う。
理由はわからないけど、
知事もそれなりにちゃんと調べて決めたんだろうから
いらないんじゃない?

233 :朝まで名無しさん:02/07/05 09:07 ID:50hLb/bv
長野県民の意見キボンヌ

234 :たけ:02/07/05 09:17 ID:qnbnm467
>>232
>必要ないと思う。
>理由はわからないけど、
>知事もそれなりにちゃんと調べて決めたんだろうから
>いらないんじゃない?

こんな無責任な奴がいるから、
日本の政治はおかしくなっちまったんだろうな・・


235 :朝まで名無しさん:02/07/05 09:18 ID:1IVBkpBK
そんなに治水を完璧にやりたかったら1メートルおきにダムを作れば良い。

無駄なダムって言うのはメリットとデメリットの兼ね合いで
デメリットが大きいと判断されたものだろ。
その判断は判断する人の立ち位置で変わってくる、と。

俺は田中康夫は不信任の先の先を考えてると思う。
不信任が可決されて時期はずれるかもしれないが知事選と
県議選の両方が行なわれるだろう。
田中再選、ダム推進派若干減少という結果になった後の
推進派議員を懐柔・分断して多数派与党工作の材料として
必要なダム・不必要なダムの基準を利用するのではないか
と思ったりしてる。

236 :朝まで名無しさん:02/07/05 09:21 ID:iPphOvR1
いい加減に観念しろよ、土建屋
どのみち先はないんだよ

237 :   :02/07/05 09:29 ID:ma2xnZd6
現行で水不足は起きていなし
これから出てくる大きな工場も無いし(多分)
人口も減るから当面は要らないでしょう。
台風に因る災害対策というのも眉唾。
ダムの建設費に100億掛かるなら
被災者が100世帯なら一世帯一億円
上げればよろし(藁。
ただしダムはその内泥がつもって
使用不可になるので候補地を確保しておくのは
必要。

238 :たけ:02/07/05 09:32 ID:qnbnm467
>>235
>必要なダム・不必要なダムの基準を利用するのではないか

康夫は「ダム=不必要」って凝り固まっているんだから、
それは無いでしょう。


239 :朝まで名無しさん:02/07/05 09:38 ID:iPphOvR1
ダムは道具だよ

240 :朝まで名無しさん:02/07/05 09:40 ID:vZL0lLA3
ダムってでっかいよな
オレ小学生のとき「問題発言のダム」なんてステキなあだな付けてもらったよ

241 :朝まで名無しさん:02/07/05 09:41 ID:1IVBkpBK
>>240
コテハンにしたら?

242 :たけ:02/07/05 09:47 ID:qnbnm467
「コンクリートのダムは、必要ありません」なんて康夫は言うけど、
コンクリートなんてただの素材(?)・原料なんだよな。
なぜ故に、コンクリートを自然破壊の象徴みたいに毛嫌いするのだろうか?

243 :朝まで名無しさん:02/07/05 09:47 ID:QjTV0lyF

ダムなんてどうでもいいが田中康夫は気持ち悪い!
 

244 :朝まで名無しさん:02/07/05 09:48 ID:vZL0lLA3
>>241
コテハン?
なにそれ?
2ちゃんやってまだ2年だからわからんよ
初心者だから

245 :◆jPV91aG. :02/07/05 09:59 ID:NZvwfdVS
康夫=ダム撤廃論に凝り固まる「サヨク」
議会=ダムがあれば地域が潤う、と考えている素朴な人々

どっちにせよ、長野県民は救われないね。

246 :朝まで名無しさん:02/07/05 10:04 ID:8YSBM1V3
>>245
中道禿しくきぼん、つーところだね。

247 :朝まで名無しさん:02/07/05 10:06 ID:p1zTf4PD
長野の治水なんてどうでもいい
やりたきゃ100%痴呆税でやれ!!

248 :朝まで名無しさん:02/07/05 10:10 ID:cS14O05T
>>247
しかし投票するのは全て長野県民なんだよナー

249 :朝まで名無しさん:02/07/05 10:21 ID:pLnj9Fag
>245
素朴?
ダム利権に群がる議員が素朴かよ(w

250 :朝まで名無しさん:02/07/05 10:46 ID:3zi+05pv
>>249
素朴な人間ってのは腹黒いものですよ。

251 :朝まで名無しさん:02/07/05 10:50 ID:ytAymAem
そもそも地方自治体にあんなに議員必要か?
10人もいりゃーたいていの事は決められるだろ!

252 :朝まで名無しさん:02/07/05 10:51 ID:xC+yz9SX
昔は見向きもされなかった土地に家が建つようになった。
当然、遊水地だった場所の転用や杜撰な土地開発も多々あるだろう。
そのような後発的で人為的キケン地帯に多額の税金を投入して、
古来からの集落と同レベルの安全を保証せねばいかんのかな。
自然災害は絶対やって来るが、税金で賄う以上、
治水や防災にも経済性を考慮せないかんやろと思う。
なんといっても乱開発を制限するのが大切ってことになるわな。
土建屋の罪は何倍重いことだろう。

253 :朝まで名無しさん:02/07/05 10:54 ID:vZL0lLA3
ダムってなに?

254 :朝まで名無しさん:02/07/05 10:54 ID:sm4KPTBi
>>252
まー、人口も増えてるわけだからねー。
日本に2ー3千万人しか住んでなかった時代には見向きもされなかった
ような土地にも家建てなアカンわけですわ。

255 :朝まで名無しさん:02/07/05 10:55 ID:8YSBM1V3
>>253
よくワカランが、歌謡曲の伴奏部分だけを有料で放送する施設らしいぞ。

256 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:08 ID:YV6VbJFB
100000000get!

257 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:19 ID:ozXN42sW
今回の知事不信任案、議員達も総辞職するとみられてます。
理由の一つに今選挙をやっとくと、四年間60議席のままで
過ごせるってのが有りますが・・。
そういう背景を考えると、今の時期の不信任の目的も見えてきます。
・・・姑息・・。

258 :小泉改革はダメ?:02/07/05 11:25 ID:wxOiMSBC

僕は既存の議員、とくに自民党系には入れたくないな。

259 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:35 ID:YV6VbJFB
>>257
ま、失業したくないのは議員たちも一緒ってこった。

260 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:38 ID:LqOJUuqq
>>252
>古来からの集落と同レベルの安全を保証せねばいかんのかな。
もしも、万が一のときに死者が出てもマスコミが
「治水行政はどうなっているんだ!!」
とか煽らなければやらなくとも良いだろうけどね。

現実には煽るわけだし、その煽りにまんまと踊らされる奴もたくさん居るわけで、
それだけで「完全になるまで」治水を行う必要があるな。

261 :たけ:02/07/05 11:41 ID:qnbnm467
慎太郎みたいに、議会にシンパを作るとかした節が無いもんな。
現職議員でなくても、新たな候補者を用意していると言う話も聞かない。
共産党は康夫を擁護しているみたいだが、話し合ったという話も聞かない。
康夫は、不信任案提出後の展望があるのだろうか?
それとも、青島みたいに途中で投げ出すのか?


262 : :02/07/05 11:44 ID:eJn9pMwe
「たかり」体質vsまともな感覚・・・

地方は、「たかり」が当たり前になっている。
この「たかり」根性を絶やさないと、日本は再生できない。

263 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:44 ID:LqOJUuqq
ところで、なんで>>235は田中康夫をそこまで過大評価できるんだろうか・・・・・・。

>必要なダム・不必要なダムの基準を利用するのではないか
そんな基準あったらここまでもめないだろうに。

264 :既得権にメスを!:02/07/05 11:45 ID:icpQzjhX

議員の顔ぶれガラッと変えることはできないの?

265 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:46 ID:LqOJUuqq
>>262
VSて、田中康夫ってどっちなんだ?
まさか田中を「まともな感覚」とは言わないよね?

266 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:48 ID:cS14O05T
>>264
しかし知事についてるのは共産党だけなので、ガラッと変わると
共産党一色の県政に… ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルガクガクブルブル

267 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:48 ID:DB5KwWw8
今度の件はダム関係ないよ。

来年から議席数削減

不信任案可決

議会解散

現在の議席数で選挙

当選すれば4年間安泰

この流れを狙ってるんだと思われ。
ダムを作る作らないは建前。

268 :たけ:02/07/05 11:51 ID:qnbnm467
>>267

仮にそうだとして、県民が康夫を支持すれば反康夫の議員は失職するよ。
>>261のような努力を、康夫がしていればの話だが・・

269 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:53 ID:DB5KwWw8
>>268
選挙準備期間が短すぎて
新人候補は出にくいし当選しにくい。

田中が勝つ方法としては
議会を解散せずに失職。
そして選挙で当選。
来年の議会は議席が減って田中の発言力アップ。

270 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:55 ID:8ymvmHLk
>265
東大阪市みたいに、一時でも共産党系市長が誕生すれば
少しは世の中変わるって!
<今回は保守系候補に敗れたけどね

271 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:56 ID:LqOJUuqq
康夫がそんな先の先まで見据えたような努力してるわけ無いじゃん。
メディアに出まくって引っ掻き回すだけ引っ掻き回して
無責任に辞めることで芸能人としての箔付けたかったようにしか見えん。

巨泉と一緒。

272 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:57 ID:8YSBM1V3
東京都の財政を破綻寸前に追い込んだ鈴木元知事って何党でしたっけ。。

273 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:57 ID:vmDhbI4p
>>266
ダムに反対するために共産党を支持するという構図はちょうどヒトラーが首相に
なる直前の議会の様子によく似ている。
こういったファッショやテロ集団をひとたび第1党にするとその後とんでもないこ
とが起きることを人はなぜ学ばないのだろう?

274 :朝まで名無しさん:02/07/05 11:59 ID:EneyvzAu
>>235 の
>無駄なダムって言うのはメリットとデメリットの兼ね合いで
>デメリットが大きいと判断されたものだろ。
>その判断は判断する人の立ち位置で変わってくる、と。

ここまではみんなも同意だろう。ただ、その時判断を下す際に、それが
康夫ちゃんでOKなのかと言われると、ちょっと俺も考えてしまう。

日本の原風景が好きな俺的には、馬鹿みたいな所に林道やらダムを作る連中
が嫌い(っていうより憎悪に近い)だし、自分でもちょっと「俺ってキティ?」
って思う時がある考えが浮かぶ時もある。・・・同時に緑豆見たいな連中も
大っ嫌いだけど・・・・・。

康夫ちゃんて、ちょっと精神的に青臭いっていうか、どこか「ガチンコ」的に言うと
「お手々つないでちーぱっぱ」な所があると思わない?どっかの野党みたいに、
なんか反対の為の反対になってなければいいんだけど・・・・。

しかも、こんな私ですが石原慎太郎氏支持者です(w


275 :朝まで名無しさん:02/07/05 12:07 ID:vmDhbI4p
>>274
一言で要約するとデフレ万歳、緊縮財政万歳、増税万歳、恐慌万歳ってところでしょうか?

276 :朝まで名無しさん:02/07/05 12:12 ID:EneyvzAu
>>275
理屈で考えるとそうなるのかもね

277 :yr:02/07/05 12:18 ID:Efw88rQF
県民が狂ってるのではなく
自民系議員が狂ってるのだよ(w
ダム工事など公共事業の口利き料が
工事廃止で無くなるからね。
それで議員は大反対、知事不信任だよ!!
住民投票すれば田中知事提案が支持され
ダム工事中止だよ。
そういう自民系議員を選ぶ住民の今後は
自民に投票しなければ済むことだよ。

278 :朝まで名無しさん:02/07/05 12:19 ID:8YSBM1V3
>>277
こういう人がいるから共産党は伸びないんだよな。。

279 :朝まで名無しさん:02/07/05 12:27 ID:PCxl58XO
>>278
こういう人がいるから公共事業にぶら下がるヤツらが絶えないんだよな。。

280 :朝まで名無しさん:02/07/05 12:27 ID:lvbOLRiY
100年に1回あるかないかの洪水のために
ダムつくるなんてナンセンスじゃねえかよ。
コンクリートなんて100年くらいしか
もたないわけで、維持費だってかかるわけだしよ。

それより、
特別に積み立てておいて、
洪水になったら、
被害者にお金あげたほうが
よっぽどまし。

というような考え方に
欧米では、変わりつつあると、
聞いたことがあるよ。

281 :朝まで名無しさん:02/07/05 12:28 ID:3zi+05pv
交通事故起こさないことよりも、轢いちゃったらお金あげることに
したほうがよっぽどまし。

282 :朝まで名無しさん:02/07/05 12:33 ID:28oi5y4w
基本的なことがわかっていない奴が多いな。

議員たちは、地元の土建屋の利益のために
ダムを推進しているじゃないよ。
ダムなんて建設できるのは、大手ゼネコンぐらいのもので、
地元の企業なんて下請けもできない。
だから、議員にとっても、特に利益にはならないんだよ。それ自体は。

問題は万一のときの安全性で、これはダム以上の物が無い。
議員は、地元民に支持をもらう為に、安全第一を叫ぶのさ。
そのために、ダム推進にまわる。
税金がいくらかかるかなんて、二の次以下でね。

283 :納税奴隷:02/07/05 12:35 ID:UPw84Ul/
>280
>281
どちらの意見にも賛成!賛成!


284 :朝まで名無しさん:02/07/05 12:39 ID:eXZtLnSE
山自身の持つ保水力をフカーツさせるべき。

285 :朝まで名無しさん:02/07/05 12:40 ID:Qi2qsz9O
田中康夫や長野県議員を批判しても意味ないと思います。
問題なのは無責任に煽るマスコミとそれに煽られたヴァカな
長野県民だと思います。
やはり、田舎の人は集団主義の「土人」なのでしょうか?

286 :朝まで名無しさん:02/07/05 12:44 ID:28oi5y4w
>>285
県民を批判すれば、なんか意味あるんですか?

287 :朝まで名無しさん:02/07/05 12:45 ID:EneyvzAu
たださ、確かダムって耐用年数がくる前に、ダム底に土砂が溜まって容量
が減っちゃうもんだから、そのダムの前後に新しくダムを造ったりするんだけど、
いくらコストパフォーマンスに少し割りに合わない(←土砂すくいの事)所がある
からってまた造るってのはダメな考えだよ。(馬鹿みたいな所に3兆円使ったり
する金を、もうちょっと回してもらえんだろうか。予算管轄が国と地方が
違う事を承知に上でだけど)

288 :朝まで名無しさん:02/07/05 12:45 ID:fHFv17Ah
長野県の人達って、保守的なんだよね。
ここは、山しかないから、隣の町に興味有りつつも自分の周辺しか知らない人達が多いし集団主義なんだと思う。、本当に



289 :朝まで名無しさん:02/07/05 12:46 ID:sm4KPTBi
>>288
> 長野県の人達って、保守的なんだよね。 
なら何を血迷ってペログリを知事に…

290 :朝まで名無しさん:02/07/05 12:48 ID:Qi2qsz9O
>>289
だから、田舎者で、テレビの影響受けたんだよ。

291 :朝まで名無しさん:02/07/05 12:50 ID:28oi5y4w
>>290
へー、都会の人はテレビの影響受けないんだ。
さすがだね

292 : :02/07/05 12:54 ID:Y5e/TQEh
自民党は対抗馬に「マキコ」を。
懲罰チャラにして


293 :朝まで名無しさん:02/07/05 12:54 ID:U1GQBhTQ
民選知事なんか駄目だよ。


294 :たけ:02/07/05 12:56 ID:qnbnm467
>>269

更に不信任案を提出されて知事を辞めさせられると、
知事選挙には出られなくなるらしいよ。
だから、いずれにしろ議会を解散せざるを得ないらしい。

295 :朝まで名無しさん:02/07/05 13:04 ID:efwrpeja
田中康夫への献金者(ゼネコン建設業界)

北野次登 北野建設会長 150万円
穂苅甲子男 林友会長(田中康夫後援会会長・松本深志同窓会長) 64万円
塚田芳樹 蔦友 50万円
関口誠一 しな測 50万円
久保正直 アスザック 5万円
小林誠一 トーヨークリエイト株式会社
田中康夫後援会「しなやか会」幹部 120万円
小河 寛  大東建設役員 30万円


296 :たけ:02/07/05 13:05 ID:qnbnm467
>>295

それは、問題無いんじゃないの?
意味もなく、康夫を貶めるようなことは止めなさいね。


297 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 13:06 ID:jVs37nsj
>>296
そうですね。
>>295はだから何?って感じ。。。

298 :朝まで名無しさん:02/07/05 13:07 ID:3zi+05pv
うむ。どうして>>295に意味がないんだ?

299 :たけ:02/07/05 13:08 ID:qnbnm467
>>298

違法じゃなければ意味が無いし、
保守系の議員にはより多くの献金がゼネコンからされているだろうしね。


300 :朝まで名無しさん:02/07/05 13:11 ID:Qi2qsz9O
この件で僕が一番気になるのはマスコミ報道なんだけど、
影響を与えた方がどっちなのか気になる。
マスコミ→県民?、県民→マスコミ?

301 :朝まで名無しさん:02/07/05 13:11 ID:8YSBM1V3
>>299
> 保守系の議員にはより多くの献金がゼネコンからされているだろうしね。

302 :朝まで名無しさん:02/07/05 13:17 ID:PTTZ3W/9
防災工事ハンターイ
崩れるものはさっさと崩してしまえ
流れるものはとっとと流れてしまえ
そんなところに家建てるヤシが悪いんだ

303 :朝まで名無しさん:02/07/05 13:27 ID:a5IjNGXp
>302

ポップな極論ありがとう!

304 :杉原氏(元特別秘書)諸君3月号より:02/07/05 13:33 ID:qnbnm467
「下諏訪ダムについては、私はさまざまな状況を判断した上で、『計画を推進すべし』との考えに至りました。
建設予定地は地滑りの危険がなく、人も住んでおらず、山中のダムも自然景観を生かした比較的小規模なものを予定していました。
さらに、隣接する岡谷市の飲料水の汚染は、きれいな水が手に入らないことには解決しない。
一方、代替案としての河川拡張・堤防のかさ上げは、架橋費用の関係で圧倒的にコストがかさみ、JRの鉄橋問題で知事が電通に続いてJRも敵に回しかねない・・。
○大仏ダム:中止するのが合理的
○浅川ダム:再検討して着工か着工中しかの判断
上記をふまえて・・

あらゆる要素を考えても、計画を推進することが合理的だと思えました。
だから、『推進することが県民のためにも、そしてもちろん知事のためにもなります』と何度も何度も、我慢強く説得を重ねていたのです。
しかし、下諏訪ダムには大きな障害要因がありました。
知事選時に田中さんを熱狂的に支持した人たちが、下諏訪ダム建設の熱狂的な反対派でした。
彼らからは選挙資金の寄付を受けていました。
そして、それを楯に知事選当選後以来、反対派は毎日街宣車で『田中知事が当選したのでダム建設は止まります!』と連呼し続けていた。
でも、それとこれとは別問題で、もし『お金を出した人の言うとおりに県政が動く』のであれば県政は停滞どころか不正がはびこってしまいます。
支持してくださった御恩は忘れずに、しかし合理的な判断は推進しかない、ということを車座集会の日、勇気をもって反対派の支持者の一人に伝えました。
すると、その支持者は『いいんですよ』と答えました。
『今まで県政にものが言えなかった状況を打開するための、ダム問題だった。それが改善されたのだから、知事が判断して進める分には構わない。』
非常にありがたい言葉でした。
これでうまくいく、とも思いました。
しかし、どうやら本音は違ったのです。


305 :みゃ:02/07/05 13:34 ID:0aOL42/g
>>1
てかっ県民から奴をクビにしよーと日夜がんばってる奴はほんの
一部だぞ・・・・俺も長野県民であるが県政なんてちっとも興味もってないし 他の県民のしかり

306 :杉原氏(元特別秘書)諸君3月号より:02/07/05 13:34 ID:qnbnm467
○大仏ダム:中止するのが合理的
○浅川ダム:再検討して着工か着工中しかの判断
上記をふまえて・・

「下諏訪ダムについては、私はさまざまな状況を判断した上で、『計画を推進すべし』との考えに至りました。
建設予定地は地滑りの危険がなく、人も住んでおらず、山中のダムも自然景観を生かした比較的小規模なものを予定していました。
さらに、隣接する岡谷市の飲料水の汚染は、きれいな水が手に入らないことには解決しない。
一方、代替案としての河川拡張・堤防のかさ上げは、架橋費用の関係で圧倒的にコストがかさみ、JRの鉄橋問題で知事が電通に続いてJRも敵に回しかねない・・。
あらゆる要素を考えても、計画を推進することが合理的だと思えました。
だから、『推進することが県民のためにも、そしてもちろん知事のためにもなります』と何度も何度も、我慢強く説得を重ねていたのです。
しかし、下諏訪ダムには大きな障害要因がありました。
知事選時に田中さんを熱狂的に支持した人たちが、下諏訪ダム建設の熱狂的な反対派でした。
彼らからは選挙資金の寄付を受けていました。
そして、それを楯に知事選当選後以来、反対派は毎日街宣車で『田中知事が当選したのでダム建設は止まります!』と連呼し続けていた。
でも、それとこれとは別問題で、もし『お金を出した人の言うとおりに県政が動く』のであれば県政は停滞どころか不正がはびこってしまいます。
支持してくださった御恩は忘れずに、しかし合理的な判断は推進しかない、ということを車座集会の日、勇気をもって反対派の支持者の一人に伝えました。
すると、その支持者は『いいんですよ』と答えました。
『今まで県政にものが言えなかった状況を打開するための、ダム問題だった。それが改善されたのだから、知事が判断して進める分には構わない。』
非常にありがたい言葉でした。
これでうまくいく、とも思いました。
しかし、どうやら本音は違ったのです。」

訂正です。





307 :朝まで名無しさん:02/07/05 13:36 ID:Qi2qsz9O
>>305
お前は氏ね

308 :ななしい:02/07/05 13:38 ID:wkG9IEhY
>>1

県議会議員も県民に選ばれてますが。

309 ::02/07/05 13:40 ID:qnbnm467
プロXに取り上げられたのって、黒川ダムだっけ?
青島は都市博中止だけで、何の実績も残さなかった。
康夫ちゃんは、後世の人々からどのような評価を受けるのだろうか?

310 :朝まで名無しさん:02/07/05 13:50 ID:p1zTf4PD
>>309
ムダ金使うしか能の無い痴呆政治をブチ壊した勇者として讃えられるだろう

311 :136:02/07/05 13:57 ID:ozXN42sW
>>282
地元の土建屋は金のガチョウを欲しがってるわけではありません。
そのガチョウの産む卵が欲しいのです。
ワタシ流域民ですが>>281氏のご意見に賛成です。
万が一の場合、鉄砲水や土石流が襲ってくるワケではありません。
警戒システムを行き届かせれば、速やかに避難します。
むしろ被災後の保障をしっかりして頂く方が遥かに安心です。

312 :311:02/07/05 14:07 ID:ozXN42sW
136→×
257→○

313 :朝まで名無しさん:02/07/05 14:09 ID:eQNNf/vT
純粋に論理的に話をすればいいと思うんだけど。

ダム建設派は、どういう根拠でダムが必要なのか?
「貯水率が〜で・・・だから必要。」という議論。
建設否定派は、具体的な否定論を論じればいい。
議論はそこからでしょう。

どうも今の議論は、「具体的な根拠」が双方に欠けていると見えるが。

先の街頭インタビューも
「県民が選んだ知事の意思は県民の意思なんだから、したがってほしい」
というアホ県民がでていたが、こんな論では100年経ってもまとまらん。
(ま、これはメディアが構成しているインタビューなので参考程度だが。
 メディアは視聴率主義だしね)

314 :朝まで名無しさん:02/07/05 14:12 ID:3zi+05pv
>>313
>>306みたいのでは根拠不十分?
科学的な調査結果はおいそれとは揃わなさそうなんだけど。。

(盲人が象を触って「細長い」「いやびらびらだ」「柱だ」と
 言い合うっていう御釈迦様の喩だーね)

315 :信州大OB:02/07/05 14:18 ID:jzrapzhG
これ以上自然を破壊しないでほしい。

公共事業の中身を議論しようよ。
ダムはいらんでしょ。

316 :朝まで名無しさん:02/07/05 14:21 ID:yJ8RyxwK
長野県は税金の無駄遣いばかりするな。
選挙にいくら金が動くと思ってるんだ!

317 :朝まで名無しさん:02/07/05 14:33 ID:82pUbwnE
新聞、テレビの報道を見ると簡単な図式ができるよな。

・脱ダム派(田中知事)→ダム工事中止→田中知事には得はない。

・ダム推進派(県議会)→ダム工事開始→県議員には何らかの得がある。

何故県議員が目くじらを立てて知事に対してああまで抵抗するかよく分かる。

318 :朝まで名無しさん:02/07/05 14:35 ID:eQNNf/vT

>>314
莫大な費用がかかるダム建設。
科学的調査結果はむしろ必須だと思いますが。。。

そんなもの、なかったりして・・・。 まさか、ね?!


319 :朝まで名無しさん:02/07/05 14:36 ID:50hLb/bv
ダム推進派なんてどうせ土建屋から金もらってるんだろ?
仮にダムができる事になればまた国の予算を懐に入れる事を企んでいる。
どうしようもない強欲ジジィばかりだな。


320 :朝まで名無しさん:02/07/05 14:36 ID:YV6VbJFB
しかし、こういうスレもなにげに投票結果に微妙な影響を
与えたりしてるのかもね。

一昔前とは確かに違った時代になりつつあるのかも。

321 :新潟県民:02/07/05 14:39 ID:oGV8OeVw
>>1 クビになると言うのはちょっとニュアンスが違うと思うんだけど。
それと、長野県民がクビにするんじゃないよ。

322 :朝まで名無しさん:02/07/05 14:42 ID:sm4KPTBi
>>321
まあでも、長野県民が選んだ議会議員が不信任案を出すんだから
「長野県民がクビにする」という言い方も間違いではないと思うよ。

そうでないと間接民主制が成り立たない。

323 ::02/07/05 14:42 ID:qnbnm467
>>319

反対派ってのは、ほんま救いようが無いな。
反康夫派だって、「総合的に判断して、不必要なダムは造ってはいけない」ってのには同意しているんだよ。
「何が何でも、ダム建設には反対」ってキチガイみたいなことを言うから、
議論にならないんだよ。
もう一回、>>306を読み直してくれよ。


324 :朝まで名無しさん:02/07/05 14:54 ID:sm4KPTBi
まあでも、たかだかど田舎の県政ごときでこれだけ全国区で議論
されるんだから、それだけでもペログリを知事に据えた価値は
あったんじゃないの?

325 :アイヌ人:02/07/05 15:06 ID:oGV8OeVw
田中知事が失職して再選挙に出馬しても勝てないだろうな。
結局2年も続かなかったということか。
日本の歴代総理と同じだな。

326 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 15:08 ID:jVs37nsj
勝てないかどうかは選挙をして見なければわからないでしょうね。。。

327 :朝まで名無しさん:02/07/05 15:08 ID:YV6VbJFB
対抗馬もいないからねえ。

328 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 15:14 ID:jVs37nsj
仮に対抗馬が出たとしたら、
どういう論点の対抗馬ですかね?
「ダム建設賛成」
「議会運営をスムーズに」・・・

なんでしょうか?

329 :アイヌ人:02/07/05 15:22 ID:oGV8OeVw
激突「ダム推進派」VS「ダム反対派」 どちらが当選するだろう??

330 :朝まで名無しさん:02/07/05 15:25 ID:jzrapzhG

そんなにダムがほしけりゃ、県の予算でつくったらいいじゃんか。

国の予算を無駄遣いすんなよな。

331 :朝まで名無しさん:02/07/05 15:40 ID:8YSBM1V3
>>328
そりゃー勘違いだべ。
議会も別にダムまんせーじゃないからね。
必要なダムは必要だといってるだけで。

何でも反対、でない思考の出来る対抗馬がでてくればそちらを
支持したいね。

332 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 15:45 ID:jVs37nsj
>>331
っていうか、どういった対抗馬が出るのかという疑問を呈してみて、
その単純な例としてあげてみただけですよ。
お気になさらないように。

どんな対抗馬なら田中知事に勝てるのか。
そして選挙戦での論点とは何になるのか。
其れをお聞きしたいですね。

333 :もう一回貼っとくか。:02/07/05 15:48 ID:LqOJUuqq
このスレのダム反対・田中擁護派が



   ダム建設には治水面も少なからずあり、その代替案が出せず田中が不信任出された



ということにほとんど触れないのは意図的なことなんですか?

・ダム推進派なんてどうせ土建屋から金もらってるんだろ?
とか
・ダム推進派は何も考えずに金のためだけにダムを乱設しようとしてる
とか、反対派は妄想酷くて話にならん。
しまいにゃ>>299みたいなことを堂々と言い出す奴まで現れる始末。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 15:53 ID:jIm3MuSn
>>333
マスコミの報道も、一番肝心なそこがすっぽり抜け落ちちゃってるんだよね。


335 :299:02/07/05 15:55 ID:qnbnm467
>>333

おい、前後の流れを見てくれよ。



336 : :02/07/05 15:56 ID:WJGi5GGM
ダム賛成派って建設業者と大手ゼネコンだけでしょ?
ダム出来ないと、儲けがないから・・

337 :299:02/07/05 15:57 ID:qnbnm467
>>333

>>295
>田中康夫への献金者(ゼネコン建設業界)

に対して、俺は「意味が無い」と言っただけだよ。

338 : :02/07/05 15:58 ID:WJGi5GGM

大手ゼネコン->献金自民党->援助自民系議員->ダム賛成

->ゼネコンダム建設膨大な利益(血税より)->自民に献金

339 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 15:59 ID:jVs37nsj
>>336
「仮に」いるとするならば、

ダムが出来ることによってお金を受け取る「住民」
(あくまで存在するなら)。。

340 :朝まで名無しさん:02/07/05 16:03 ID:WgWQIHoM
中央官庁の顔色伺うクレクレ君たちもダム賛成派だ
産業が隆盛してない県はどうしても公共事業にぶる下がろうとするものだ
その結果を自分たちの成果だと誇りたいのだろう
しかし、地方債の累積はひとごとらしい

341 :朝まで名無しさん:02/07/05 16:09 ID:kY4mH15z
誰か政治を志すやつ、立候補しれ。
今ならバックや組織は関係なく当選できるぞ。
何ぼなんでも、今回は利権家どもには長野の有権者も投票したくあるまい。
住民世論を舐めきった爺どもに鉄槌を下せ!

342 :朝まで名無しさん:02/07/05 16:20 ID:50hLb/bv
長野県議会はクレクレジジィの集まりか。
早く氏ねばいいのだが、
こういう強欲ジジィほど長逝きしやがる。

誰か一服漏れや。

343 :朝まで名無しさん:02/07/05 16:20 ID:bKfzEVBe
俺は長野県民だぞー。馬鹿にするな。
県民が知事を首にしたいって騒いでる訳じゃないわい。
議会だよ。
議会の人ちからみれば議員やって知事やって国会議員とか暗黙の出世ルートがあるわけだろ。
それを無視して、政治もろくに知らない素人が(議員からみればだが)いきなり知事なんだから憎悪の理由も分かろうと言うものだ。
今の知事に「通例」だの「政治の常識」だの通用しないんだよね。

知事もピント外れの事も多々やってると思うが、明らかにおかしいかなって事も通例とやらでやり続けてきた従来の県のシステムがあった訳だし。
いきなり強烈な張り手を食らった議員さん達としては「そりゃ多少変だったかもしれないけど、ちゃんと県を意維持して来たんだ。田中、政治もろくに知らねえお前ごときに言われたくねえよ。」ってのが本音じゃないか。
ま、お互い長短あるわけだし、歩み寄れれば良かったんだが。
今になって強烈な拒絶反応が出てきたんじゃないかい。

344 :朝まで名無しさん:02/07/05 16:22 ID:5TLF+9Ic
田中康夫は気持ち悪い。以上。

345 :朝まで名無しさん:02/07/05 16:26 ID:50hLb/bv
ところで今日決まったんだろ?
結果はどうなったんだ?
誰か長野県民教えろや。

346 :朝まで名無しさん:02/07/05 16:28 ID:WgWQIHoM
脱ダムを公約にして当選した知事を脱ダムだからリコールするってのは民意に反してるんじゃないんか?

347 :299:02/07/05 16:31 ID:qnbnm467
>>346

「出来うる限り、コンクリートのダムは造らない」だったのに、
「何が何でも、ダムは造らない」になったからだろう?
>>306を読んでくれ。

348 :朝まで名無しさん:02/07/05 17:08 ID:LqOJUuqq
しなやか

(形動)[文]ナリ

(1)柔軟で、弾力に富んでいるさま。よくしなうさま。「―な指」「―にたわむ」
(2)動作・態度に角張ったところがなく、なよやかなさま。たおやかで優美なさま。「―な歩み」「―な物腰」


「何が何でもダムは作らない」のどこがしなやかなんだか
康夫に小一時間問い詰めたい。

349 :朝まで名無しさん:02/07/05 17:12 ID:XiXyoloH
ダメだ。
知事DQNで、議員もDQNだ。

選択肢がDQNだけだ・・・・

これは、ダメだ・・・・


350 :朝まで名無しさん:02/07/05 17:13 ID:CG6sRapv

166 名前: ◆MX8JAKQ2 @窓際戦隊φ ★ 投稿日:02/07/05 12:28 ID:???
( ´D`)ノ<>>165 個人的には↓を活用して頂ければと思うれす・・・
【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025793033/

見出しはともかく、内容としては割と賛否両論の議論が
展開されているれす。

あげ

351 :朝まで名無しさん:02/07/05 17:15 ID:CG6sRapv
テロ朝必死だな(藁

352 :朝まで名無しさん:02/07/05 17:15 ID:ozXN42sW
あげ

353 : :02/07/05 17:16 ID:wB2ti4CI
よし、議会解散&選挙
これで長野県民がホントのアフォかどうかわかる!


354 :朝まで名無しさん:02/07/05 17:20 ID:F548Gu0c
田中みたいなのが知事になるようだと、知事の官選化が必要だな。
内務官僚の方が増し。

355 :朝まで名無しさん:02/07/05 17:20 ID:3QdnKAC5
わかったからどうなんだよ、という気もしますが・・・

356 :山本秀雄:02/07/05 17:20 ID:0d+ROx2W
みんなたいして選挙に興味がないおかげで組織票が入り当選できた政治屋さん
だろ?だとしたら今度の選挙で落選する奴けっこういるんじゃないかな…
市民軽視の態度ミエミエだもん まだ議会軽視の方が嫌われないよ選挙民には

357 :朝まで名無しさん:02/07/05 17:29 ID:U7xgkbEn
よく8ちゃんみろよ
県民の多くは「議会が混乱を招いていて田中康夫には続投してもらいたい」
とかんがえているらしいぞ


358 :朝まで名無しさん:02/07/05 17:30 ID:+6v4nsoI
一応、都道府県知事は官選可能なんだよね。。。?
マスコミは大反発だろうが。。。
ノックや田中、青島が知事になれるんだからなww

359 :朝まで名無しさん:02/07/05 17:39 ID:mCxGpkRE
議会の人たちは棺桶に片足突っ込んだような人たちだから、
自分の金以外には興味ないんだろうな。

360 :朝まで名無しさん:02/07/05 17:43 ID:6xBh+2+C
>>357
心のそこからおめでてーな。

361 :朝まで名無しさん:02/07/05 17:45 ID:6xBh+2+C
なんか今日になってからバカな田中擁護派が増えたと思ったら
ニュー速プラスからリンク貼られたのか・・・・・・。どうりで。

362 :テンプレ:02/07/05 17:54 ID:04B+GQuW
康夫ちゃんは建設業者から山ほど献金を受け取っていますが何か?
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm
公表されているだけでもこんだけ。北野建設は銀行屋は康夫ちゃんの支援者。

康夫ちゃんの言う河川改修とは、つまるところ護岸と河床をコンクリで固める
いわゆる三面張りのこと。
ダムよりコストがかかることは康夫ちゃんも認めている。
河川改修なら土建屋さんは更に潤うということ。がんがれ、康夫ちゃん、だね。
康夫ちゃん本人も、改修案のほうが地元土建屋に金が落ちる、と明言しています。

田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、
大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。

田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。

田中康夫後援会「しなやか会」の副会長は
木材会社の川西木材の社長。こんな状態です。建設業者は康夫の味方。

363 : テーハミング:02/07/05 17:58 ID:fURrjwbQ
県議会議員って人間のクズが多いのだが・・・

364 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:01 ID:HeycCz4m
横浜の議会占拠ドキュソ女が田中を激励したらしい(w

365 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:09 ID:9afW8Kyx
田中は誉められた奴じゃないけど
公共事業で麻薬漬けになってる長野県って終わってる。
県ごとダムにするというジョークは現実になるかも。

366 :  :02/07/05 18:12 ID:pbPyCfQ7
長野は上流県なんだよな
そこんとこ良く考えてもらいたいと思うのだが。とマジレスしてみる。

367 : :02/07/05 18:12 ID:Bu28DEEB
康夫も悪いのかもしれないけど、県議会も頭悪そう。
県議会の質をみれば民度が分かる。
彼らを一掃しなければ長野県民の質が疑われる。
ガンバレ!長野県民。


368 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:12 ID:y319jdI3
悪党ぞろい長野県議!!

369 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:14 ID:sm4KPTBi
県議も一掃、知事も交替、これ最強。

370 :it:02/07/05 18:14 ID:Efw88rQF
>>362
山ほど政治献金を受け取ってると言っても
自民県政会ほどじゃあないだろう(w
県政会などがダム以外の治水は言うので
三面張りにするのだろう??
ダムで洪水が無くなると思ったら大間違い!!
超多量の大雨になれば、一時に大量放水するから
反って洪水になった例は多いよ。
ダム建設は多額のカネを要し、自然を破壊し
住民の強制移転を伴う。
だから多額の金が自民党議員、官僚の口利き料として
入るからココ30年来、ダム建設が推進されて来た!!
ちなみに防衛費も中朝の脅威を殊更に喧伝して
オメデタイ国民を煽り立てて、今や年5兆円だよ。
軍需産業も喜ぶが、議員には口利き料数%が政治献金として
入るのだから中朝脅威論がケタタマシイ!!
ダム建設も同じ構造だよ。田中知事の建設中止は多額の
献金が自民県政会の土建屋議員連中にはいるのだから
大反対、不信任案は当たり前だよ!!
建前は治水対策だが、奴等の本音は金儲けだよ!!

371 :かか:02/07/05 18:15 ID:qnbnm467
キチガイ共産・社民系の議員に投票するくらいなら、
汚職三昧の保守系議員の方が百倍マシだ。


372 : :02/07/05 18:16 ID:fURrjwbQ
>>371 その分の税金は君負担ね。よろしく。

373 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:16 ID:3zi+05pv
>>371
まあ、悩ましい選択なのは間違いないな。

374 :かか:02/07/05 18:17 ID:qnbnm467
>>370
>ちなみに防衛費も中朝の脅威を殊更に喧伝して

実際、脅威だろう?


>オメデタイ国民を煽り立てて

出たな、共産主義者お得意の「民衆は愚かだから、吾々が導いてやらなければならない」ってか?

375 :it:02/07/05 18:17 ID:Efw88rQF
370訂正。
土建屋議員連中にはいるは、入らないに訂正。

376 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:19 ID:I1WcvlQW
要は県民にダムを問うって事でしょ?>田中知事
これで再選できれば田中知事の意見が民意となるわけで。

377 :朝まで名無しさん 。:02/07/05 18:20 ID:974w+NY9
ダムはどうやら必要ないみたいだから、代わりにゼネコンと議員に現金を
支給したらいいと思う。

どうせ、議会も金目当てで反対してるだけだし、直接お金をもらえばやや
こしいマネーロンダリングやる必要もなくなる。
ゼネコンもお金もらって仕事しないで済むから大歓迎。

もはや誰も反対しないから無駄なダムも造らないで済む。
だから住民も大賛成。知事の面子も立つ。

名案だと思うが、どうだろうか?

378 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:21 ID:6xBh+2+C
>>370
>山ほど政治献金を受け取ってると言っても
>自民県政会ほどじゃあないだろう(w
康夫擁護派って二言目には「アイツよりはもらってない"ハズ"だ」しか言わないよな。

>建前は治水対策だが、奴等の本音は金儲けだよ!!
・・・・・・アホか。
誰が政治やっても本音は金儲けに決まってんだろうが。

まさか共産系が政治やったら金儲け関係なくクリーンな政治してくれると
妄想全快ですか?

379 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:21 ID:9afW8Kyx
>>371
地方政治での保守系とはB族を指すのだぞ。いいのか?

380 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:24 ID:9afW8Kyx
>>378
いや、クリーンな政治家なんていないと思うけどね。
君は若いのか、引きこもりなのか、地方政治を知らないような気がするね。
共産は残念ながら頼りになるのよ。
それほど政治は腐ってるんだぜ。

381 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:25 ID:Fb/bwZw0
テレビで見る県政会の議員の面構えはダムなどの
公共事業の利権での”焼け太り”という印象だぜ。
それに比べ長野のお百姓さんは無邪気な顔だな。

382 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:25 ID:8SU40Ygx
>>378
だって康夫支持者は、知性に不自由な人たちですから。
(IQが高い人が康夫を支持しないことは、康夫自身が公認)

「だって**ちゃんもやってたも〜ん」みてーな、
幼児レベルの言い訳が通じると本気で思ってるんだよ。

383 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:26 ID:mojPf85Z
マンセー報道を見て勘違いして、ニワカ康夫マンセーになった皆様、
>>362
を読んで、反論をおながいします。興味があります。

384 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:28 ID:ZfYWPUAa
ダムは要りません。そんなんなくたって、生きていけます。
県議も要らないんだが、ダムほどは金がかからないから、当分ガマン。
知事は、康夫ちゃんでいいよ。
ヘタに有能なのがなると、ろくなことをしない気がする。

385 :IQ165:02/07/05 18:28 ID:974w+NY9
>>382
田中知事支持してますが、何か?

386 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:30 ID:mojPf85Z
>>384様。

すみません、>>362を読んだ?
康夫の河川改修案って知ってる?ダム以上に金がかかるってこと知ってる?

387 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:31 ID:eOrpqKac
作家がやっていけるような仕事なのか?

388 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:32 ID:U71YHYwZ
>康夫ちゃん本人も、改修案のほうが地元土建屋に金が落ちる、と明言しています。
だからいいんだろ? 正しいんだろ?
文句あるか?
地元が潤うんだ、いいじゃねーか!

389 : :02/07/05 18:33 ID:Bu28DEEB
>>386
お金がかかる=悪ではないでしょ?
君は安ければ、
中国産の農薬ドレッシングの野菜を食べるの?
健全なお金の使い方なら、それは支持すべきなのでは?

390 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:34 ID:9afW8Kyx
>>383
公共事業政治がどうなるか興味があるだけで
俺は康夫は嫌いですから(w。
できなかったらできなかったで不支持に回るよ。
あまり神格化するとこういう事態があったとき一気に覚めるから、
俺は政策評価に徹して「人」を誉めないようにしている。
改革派の政治家の人柄にクローズアップして褒め上げる報道が嫌いだ。

391 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:35 ID:p8UTpw7O
>>383
残念ながら貴方様の御期待にはそえません。

392 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:35 ID:8SU40Ygx
>>388
「地元が潤えば県民の生命を危険に晒してもいい」っていうのは、
「国内企業が潤えばエイズウイルス入り非加熱製剤を売っていい」というのと
どこが違うのか説明求む。

393 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:35 ID:6xBh+2+C
>>388
康夫擁護派は「土建屋に金を落とす県議氏ね」と叫びまくってますが、何か?

バカすぎて自分が言ってる矛盾にも気付きませんか?

394 :it:02/07/05 18:35 ID:Efw88rQF
>>378
康夫ちゃんと憲政会議員の政治献金の額、
共産党と自民党の額を比べてみろよ!
自民議員さんは豪邸に住んで、山崎のように
愛人養ってるのは沢山だよ。
石原ジュニアの愛人も最近話題だろうが(w

395 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:35 ID:8YSBM1V3
>>390
それは石原氏についても言えるね。
下手に人物で持ち上げようとするから、却って叩かれる。

396 : :02/07/05 18:37 ID:fURrjwbQ
金があるのなら治水でもダムでもなんでも作ってくれや。
ねーーーーだろがよっ!!!!!!あ?県債でも発行するんか?
それとも国から交付税を強請るのか?あん?

国は歳入欠陥なんだぜ。それも虎の子の日銀からの金を入れても
赤字なんだぜ。ボケ

397 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:38 ID:mojPf85Z
>>388
ああ、田中康夫支持者は利権とか地元利益誘導の公共事業には賛成なわけね。了解。

あと、河川改修だと多くの人が住居移転を余儀なくされるけど(ダムは無人地帯に建設)
それもOKなわけね。

河川の浚渫や絶壁のようなコンクリートの堤防を全域に延々と建設することにより
河川環境は破壊されるんだけど、それも賛成ということか。
とにかくダムだけ中止すれば、他は康夫の主張どおりでいいのか。
うーん。そうか。そんなもんかもな。予備知識の無い人の感覚は。
康夫ちゃんは衆愚一決、再選されそうだな。

>>394
康夫ちゃんは不倫してますし、豪勢なブランド生活で借金地獄です。
ま、それはどうでもいいことですが。

398 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:38 ID:6xBh+2+C
>>394
それだけ共産党が政党として見向きもされてないだけだろ。
キチガイに金やるバカがどこに居るよ?

「政党としての主張・力が弱い→金がもらえない→クリーンな政治」ってか。
大笑いだ。

399 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:39 ID:cS14O05T
>>396
投票するのは長野県民です。県財政が苦しくなることは拒んでも、
国の財政などは知ったことではありますまい。

400 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:40 ID:I1WcvlQW
で、そもそもダムをつくれば治水が大丈夫だってみんな思っているのかな?

401 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:41 ID:C0+D0QrF
とりあえずダム湖でブラックバス釣りができるなら、よしとします。

402 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:43 ID:mojPf85Z
田中知事の業者との癒着
オリンピック帳簿疑惑の人物が田中康夫後援会幹部。なぜ?
疑惑解明しようとしない田中知事
>>362

について、引き続き、田中康夫支持者からの反論をお待ちしております。
>>1さんはご存じではなかった事だと思います。>>1さんの反論もキボンヌ。
私はオチますが。

403 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/05 18:43 ID:Xjx5VDmR
日垣君の言い訳が聞きたいです。

404 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:44 ID:X3w23BoQ
ダムって維持費がすごーくかかるらしいけど、議員たちに責任とらせないと。

405 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:44 ID:1ro0v35G
共産党は全部党に吸い上げられるからなぁ。
秘書の給与も党にはいるんだろ。

406 : :02/07/05 18:44 ID:lbbxAWa/


       ま   た 長     野    か   ・  ・

       

407 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:45 ID:vYsfl/1N
>>397
確かに治水の専門家ではないから
俺らが煽動されているかもね。
で、ダムが最良だとしたら借金まみれの自治体はどうすれば良いのか?
財政に対する危機感が無いんじゃないか?

408 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:47 ID:I1WcvlQW
>>404
いや、下流が洪水にならなくなっても上流で洪水になるから、
その為の処置をしてもらわないと。
でもって海の侵食が始まった件は長野県を訴えるべきかと。

409 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:48 ID:4+OV3mZh
>>402
>私はオチますが。

反論希望と言いながら、これか。
つまり、負けるのがいやで逃げるということだね。

田中なんかどうでもいい。
自分さえ良ければいいという、
公金にたかる浅ましい奴らが絶滅してくれれば。

410 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:48 ID:mojPf85Z
>>404
田中康夫提唱の河川改修案のほうが維持費がかかります。
「そのほうが地元業者にお金が落ちるからいいでしょ?」と
ラジオ番組で田中康夫は発言しています。ひどいもんです。

引き続き、田中知事の業者との癒着
オリンピック帳簿疑惑の人物が田中康夫後援会幹部。なぜ?疑惑解明しようとしない田中知事
>>362について、引き続き、田中康夫支持者からの反論をお待ちしております。では。

411 : :02/07/05 18:48 ID:lbbxAWa/

 た
   長

        野

                   か

                              ・
                                           ・

412 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:50 ID:mojPf85Z
>>409
ごめーん(w
メシが冷めてしまいそうなので(w
ところで、ご飯論もとい御反論をお待ちしております。スマソ。

413 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:51 ID:vYsfl/1N
コンクリートって何年持つのだろう。
河川改修でも使う事は使うが、ダムが老朽化したら解体費は一体・・・。

414 : :02/07/05 18:52 ID:Bu28DEEB
最近、政治家がヤクザに見える。
特に長野県議会、自民党幹部。
まじ人相悪い。


415 :かか:02/07/05 18:52 ID:qnbnm467
元特別秘書の杉原さんなら、まともな県政ができると思うが?
(知名度が無いから、当選は無理か?)

416 :国の財政改善の為:02/07/05 18:53 ID:xtj4/2Uo
ダムは県の予算で作ってほしい。
国の予算使わないでね。

417 : :02/07/05 18:54 ID:fURrjwbQ
で、おまえらは土建屋の就職活動に耳を傾けるって訳か?
俺はそんな金は払いたくない。勝手に死ぬなり浮浪者にでも
なれやと思う

418 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:55 ID:8SU40Ygx
>>417
それは、地元業者に金をばらまくことを公言する康夫への批判ですよね?

419 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:56 ID:6xBh+2+C
>>417
要するに
「余計に土建屋に金を落とす政策を出した康夫は氏ね」
と言うことですね?

420 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:56 ID:I1WcvlQW
>田中康夫提唱の河川改修案のほうが維持費がかかります。
>「そのほうが地元業者にお金が落ちるからいいでしょ?」と
>ラジオ番組で田中康夫は発言しています。ひどいもんです。

ソースきぼーん

421 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:57 ID:vYsfl/1N
>>410
だからー、それが事実だとして支持派にどうしろっていうのよ(w?
俺は田中は神だとは思っていないので
いい仕事してくれりゃ変態だろうがムネオのコピーキャットだろうが良いよ。

422 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:57 ID:ozXN42sW
議会との比較として田中支持なんだが・・
田中知事が再選した場合、本気であの遊水地案を推し進めないよな〜
そうだとしたら完全に気が狂ったと思われ・・

423 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:58 ID:mojPf85Z
>>413
なるほど。解体なんてしないような気もしますが。
あと堤防の改修費って、どんなもんでしょうね。考えたこともありませんが。
引き続き>>362への建設的意見をおながいしますた。

424 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:58 ID:6xBh+2+C
>>421
>だからー、それが事実だとして支持派にどうしろっていうのよ(w?
それが事実だとして、何で支持するの?

425 :朝まで名無しさん:02/07/05 18:58 ID:8SU40Ygx
>>421
どこをどう考えたら、康夫が「いい仕事」をすると思うのかと小一時間。

426 :かか:02/07/05 18:59 ID:qnbnm467
>>420

とりあえず、>>306を読んでくれ。
元特別秘書の杉原さんが、そこらへん喋っているよ。


427 : :02/07/05 19:00 ID:Bu28DEEB
県議よりも康夫の方が良いって言うだけじゃないの?
全てが相対的だよ。
誰も康夫が一番なんて思ってないよ。

428 :ダブリュー杯・埼玉代表:02/07/05 19:01 ID:Zlp75Loi
>>414
おいお前、ヤクザの悪口言うな!

429 : :02/07/05 19:02 ID:fURrjwbQ
自民党県連なんてヤクザだって。昔から言ってるや炉。

430 :かか:02/07/05 19:03 ID:qnbnm467
NHK見ろ

431 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:03 ID:WhXfACAG
>>426
なるほどね。
ダムって言うと反射的にものすごいでかいモノを想像してしまったが、
>>306に書いてあるような小さいダムならいいんじゃないかなとか、
なんとなく思いました。

432 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:04 ID:YV6VbJFB
>>431
> ダムって言うと反射的にものすごいでかいモノを想像してしまったが、
一般人ならその程度の認識でいいのだが、問題は首長がその程度の
認識で「ダム一律反対」となってしまってることなんだよな。

433 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:05 ID:EKDGD8k+
公約して知事になった知事
その公約が気に入らないから不信任
議会は民意無視ってことね
バカ議会決定

434 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:05 ID:oNH6hspI

ダムも無駄なら、コンクリート河川改修も無駄だ!
川をコンクリートにしたら地下に吸収されずに、水はもっと速い流れになって洪水になるだろよ!?
生物の生息にも多大な影響がでる。

ヤスオも県会議員もみんな逝ってしまえ!

435 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:06 ID:8SU40Ygx
>>433
だから、康夫が何を公約したのかね?
脱ダムは選挙後の思いつき発表ですが何か?

436 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:06 ID:mojPf85Z
>>419
土建屋利権でもいいんですよ。利益誘導でも。明朗会計なら(!!)。
ただ、>>362のような事実を知らない人が、やたらと
「土建屋逝ってよし」を繰り返すので(w

>>420
河内家菊水丸の番組です。

>>422
田中知事が言うような遊水池を作る場所は無いんですよね。
作るとしたら、森林を伐採してブルドーザーで整地するしか。
あるいは民家を強制排除して。。。

437 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:06 ID:eOrpqKac
自民党系も嫌いだが、流行りで知事になったヤスオちゃんも嫌い。

438 :かか:02/07/05 19:08 ID:qnbnm467
>>433
>公約して知事になった知事

日テレで、「脱ダム宣言は、公約ではありません。」と言ってたよ。


439 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:08 ID:6xBh+2+C
>>433
その民意とやらにどれだけ公約の支持が入っていたか、だな。

8割方ミーハーな感覚で康夫に投票したと思うが。
その昔、大阪府民がノックを知事にしたのと同様に。

440 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:09 ID:mojPf85Z
漏れにゃ早すぎてついていけない。スマソ。
>>434禿胴!
引き続き>>362への建設的意見をおながいしますた。

441 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:10 ID:EKDGD8k+
まー解散したほがいいね
はっきりしていいよ

442 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:10 ID:oU1y4wZC
本当に土地のない東京のような都会だと、今度は地下に巨大空洞を
掘って地下遊水池をこしらえるという壮絶な土木事業をやってるけど、
長野県の山奥でそんなことするのはもっと馬鹿げてるから当然
そんなことはしないだろう。やっぱりダムを作るという方法が
一番理に適ってるんではないかと思う。

443 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:11 ID:DHCNr8ze
長野って平和だな。ダム建設が最重要事項なのか。
治水や公共工事以外にやることないのかよ。

444 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:12 ID:sm4KPTBi
>>442
「ダム」は敵性語なので不可です。

445 :大和魂:02/07/05 19:13 ID:Vpo44S7N
全国で未成年に対するHが許されているのは東京と長野だったっけ。

446 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:13 ID:I1WcvlQW
>>306
なるほどねぇ、
ただこうなると、ダムの耐久年数と河川工事による耐久年数が知りたいところだなぁ。
あと、駄目になった後のダムの処理とかもどうするのかも。

447 :転載君:02/07/05 19:13 ID:AlIdvkFk
長野なんか公共事業以外にやることはない。断言しる。

448 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:17 ID:Qi2qsz9O
なんか、長野県議員みたいなヴァカみてると
日本にいたくなくなるよ。マジで海外移住を
考えてます。やっぱ、アメリカがいいかな。

449 :えICBM:02/07/05 19:17 ID:xhq4/obI
当の長野県民はダム建設をどう思ってるのだ?
必要と思ってるのか?
それとも不必要と思ってるのか?

450 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:18 ID:8YSBM1V3
>>448
その州のヴァカ議員を見ることになるだけですよん。

451 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:18 ID:WhXfACAG
>>446
ぐうぐるでざっと調べただけですが、
どのダムもなんか100年持つようなことが書いてありますよ。
それもダムの破損が原因というわけではなくて、土砂がいっぱいたまるのが
それくらいの年数だと・・・

あ、ひょっとして俺は砂防ダムのことしか調べてないのかな?
まあともかくぐうぐるで「ダム 耐用年数」とやるだけでずいぶんヒットするから
自分でも調べてみることをおすすめしますです。

452 :再掲:02/07/05 19:18 ID:lNpPsK9V
「“不必要”なダム建設には、反対します」ならわかるが、
なんで安易に「私は、ダム建設反対派です」と言えるのだろうか?
>>21のような馬鹿の気持ちが、俺にはわからん。
規模の違いこそあれ、日本では堰・ダムを造ってきていたんだよ。
川に落差を設け川をせき止め、田んぼに水を供給する。
「河川は、自然のままが一番」と言うなら、どうやって米を作れ言うんじゃ?




453 : :02/07/05 19:19 ID:fURrjwbQ
で、あんなに議員って要るの?ゴミばっかじゃん。
年間何十億と費やしてるだろうに。

454 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:19 ID:mojPf85Z
>>442
誰もダムを作りたいなんて思っていない。
他の案を検討したら、安全基準を満たせなかった。しょうがないからダム作る。
漏れも改修だけで済むなら改修のほうがいいような気がする。
でも、自然破壊度や費用はダム+河川改修案も改修単独案も同じ。
どっちも自然破壊で費用は膨大。選択肢としては
1.治水をする(改修とダムの併用案はすでに存在。改修単独案はまだ骨格のみ)
2.放置する(国の基準を満たしていないので、被災者から訴訟されると敗訴)
のふたつだけ。
1だとすれば、より安くて安全で環境にやさしい案を選びたい。
ここまでは誰でも共通の認識だよね。ま、2を主張する共産党もいますが。

引き続き>>362への建設的意見をおながいしますた。

455 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:20 ID:WIthoORC
ダムどうのこうのは表向きであって、議員に多少ゴマでもすっておきゃ
よかったと思われ。単に手法が手荒だったのでは。

456 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:20 ID:YV6VbJFB
>>453
>>174-208で、どうやら「要らない」という結論に達した模様

457 :大器晩成:02/07/05 19:20 ID:w97mqA+J
田中康夫に代わり田中秀征が
知事になります。
俺の予言。必ず当る。

458 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:21 ID:8SU40Ygx
>>450
しかも、自国の大統領がブラジル大統領に
「あなたの国は黒人が多いですか?」とか
質問してるのをみてしまうぞな。

逃げたってどこにも「いい国」なんてねーってことだな。(苦笑

459 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:21 ID:jOcuiih1
ドロ沼長野、田中康夫に勝てるタマ無し 結局は再選、足場固める!?
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002070501.html

田中康夫長野県知事=写真=に対する不信任決議案が5日夕、可決さ
れた。これを受け、田中知事は「議会の解散」や「失職→知事選再出
馬」などの選択を迫られるが、いずれにしても最大の焦点となるのが
出直し知事選挙。自民党など議会多数派は対立候補擁立の動きを強め
ているが、有力な対抗馬は見つかっていないのが実情だ。それだけに、
「結局、一番得をするのは田中知事だ」(自民党有力筋)との声すら
出始めている。

460 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:22 ID:3zi+05pv
>>457
4850・ダウケミカルは買いですか?

461 :朝まで名無しさん :02/07/05 19:25 ID:rT4TjVuV
以前プロジェクトXで
「愛知用水」の建設に至ところから
完成までの内容を放送してたけど
感動した、当時は大事業でそれで知多半島の
人達が助かったわけだけど
今の世の中に、そこまで切実な問題があるとは思えない
オイラも山奥の山村に住んでるけど
いまでも堰堤を一杯作り続けている
川がドンドン死んでいくんだけど

462 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:26 ID:oNH6hspI
正直、子供の番組だけど教育チャンネルをみて、ダムは無駄だと思たよ。

【実験】
・杉など針葉樹ばかりの山面=太陽光が遮られ根が少なく土砂面が多い
・楢・クヌギなど広葉樹・雑木林の山面=様々な多様な植物の根が入り組む腐葉土

2者の上から水をかけて見る。すると上はすぐに茶色の土砂が流れ出したが、下の広葉樹の方は透明の澄んだ水。
ほんと一目瞭然。
治水とは自然がはぐくむ事だと、目で実感できた。

ダムは糞乞食のためにだけ必要だが、美しい自然と澄んだ水は万人のもの。
一時の銭のためにダムをつくったがために、永久に失われてしまってはイケナイ。

泥水の土砂災害は人間が起こしてる人災だな。

463 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:27 ID:6b8ytoM7



 ま た 長 野 県 か ?



464 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:28 ID:ozXN42sW
>>451
満杯になる前に、上流に第二、第三砂防ダムが
出来上がってくんですけどね。

465 ::02/07/05 19:28 ID:lNpPsK9V
>>462

それはダムじゃなくて、堤防のことでは?
康夫がやろうとしている方だろう?

466 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:28 ID:EKDGD8k+
今度はしっかり公約して選挙にのぞんで
当選するんだろーなー

467 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:29 ID:cS14O05T
>>462
テレフォンショッピングとかでつい買い物しちゃったりしません?

468 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:29 ID:MAMPHOCs
>>462
子供番組にコロッと騙される、子供並みのおつむだわな・・・
単純小僧。

469 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:29 ID:8SU40Ygx
>>462
土砂はともかくとして、出てくる水の量は大差ないけど・・・・
針葉樹を広葉樹に代えれば土砂対策にはなるが、
洪水対策にはならない罠。


470 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:30 ID:WhXfACAG
ダムをつくるのと、河川改修のどっちが安上がりかと言う議論に関しては、
ここを見にいくとよい。田中康夫の脱ダム宣言そのものが読めます。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/dam1.htm
で、要約すると、ダムと河川改修の組み合わせなら220億、
河川改修だけですまそうと思うなら280億、
とダム作ったほうが安上がりなのだが、100年たつころには河川改修の方が
得だよ、となっているのですが・・・

471 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:30 ID:ttqj7ann
I LOVE ダム

472 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:30 ID:mojPf85Z
>>451-452
田中康夫は当初、『全てのダムは不要だ』と言っていましたね。
砂防ダムに反対する「市民」活動家である田口康夫という人が
「私は知事と一字違い」などと言って頻繁にテレビに登場していました。
でも、さすがの田中康夫も砂防ダムを中止すれば
100年確立の災害どころか1年確立くらいで
間違い無く任期中にも災害が起きる可能性大、ということに気づき、
急遽「砂防ダムはダムではない」という理屈を言って
田中知事は砂防ダムの建設を始めたんだよね。

不要なダムは、さっさと中止するべき。
松本の大仏ダムが中止になったのは「脱ダム」宣言より前。
議員も賛成した。「脱ダム」宣言より前の出来事だよ、これ。
つまり、本当に不要だと断言できるなら、こんな混乱にはならない。
まだ不確定な状態なのに決定してしまったから不信任になっている。
東京のニュースメディアは報道しないけど、背景があるんだ。
とか知ったかぶってみるテスト。

引き続き>>362への建設的意見をおながいしますた。

473 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:30 ID:cS14O05T
>>467-469
3Pケコーン

474 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:32 ID:Ce0aIQEw

ヤスヲが痴児になったのが、長野県民の不幸の始まり。



475 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:33 ID:oNH6hspI
バーカがいぱーい。
広葉樹の方が、治水率がいいんだよ!
根っこが多い分、植物が吸収してくれることで治水になるんだよ

476 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:35 ID:/p5zO9jC
>>472
その事を以て議会と取引、という訳にはいかなかったのかな?

477 ::02/07/05 19:36 ID:lNpPsK9V
>>475

だから、それはダムと何の関係があるの?
一昨年の夏に、ダムの放流で人が死んだよね。
あん時だって、河川自体は普通の自然(広義)な状態だったよね。
これが河川改修をされたら、川自体がコンクリート化されちゃうわけだよね。
君は、後者の方を言ってるんだよね?

478 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:36 ID:MAMPHOCs
>>ID:oNH6hspI

がんがれ〜w

479 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:37 ID:8SU40Ygx
>>476
取引って・・・どんな条件で取引するんだ?
脱ダム宣言って第一次近衛声明みたいなもんで、
自分から選択肢をなくし、交渉の余地をなくしてしまった。
引っ込める以外交渉できないんだよ。

480 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:38 ID:oNH6hspI
だから河川改修もダムも両方無駄だっつーの

ヤスオも議会も両方DQNなの

481 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:42 ID:mojPf85Z
>>470
河川改修案のほうが、安全性を切り下げているんだよね。
で、切り下げた理由が不明確。
ダム以外の案にしたいから、安全性を下げた、というようにしか見えないんだ。
国の基準にあわないから、補助金没収と補助金カットの危機。
国を説得できるならいいが、田中康夫は説得できていない。
説得できなければ、間違い無く長野県は破産する。
このあたり、もうギャンブルでしかない。
国を説得できているのならいい。でも康夫はそれができていない。
今の状況で決定するのは県民の財産を預かる人間としてかるはずみすぎる。
作戦能力に重大な疑念がある。本当に先のことまで考えてやっているのか。
安全率切り下げなら切り下げで、県民に説明するべき。
県民の命を売って、なおかつ破産の危機に追い込む可能性がある案だが
それでも良いか、と県民に問うべきだね。と思う。

継続して
>>362への建設的意見をおながいしますた(土下座

482 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:43 ID:I1WcvlQW
>>451
やっぱコンクリート護岸の耐久年数はないね。
まぁ、どっちにしろ両方良くないことはわかった。

483 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:43 ID:oNH6hspI
ダムをつくれば、土砂が溜まり水を汚す。
ダムに溜まった土砂は定期的な時期になれば一気に川に流さなければならない。
川も汚し、海まで汚す。
自然の川のままだと、川底の泥は回収しずらい。
つまりダムをつくれば河川改修もしなければなくなる。
永久に税金で泥回収の治水をしなければならず、関係業者にとってはおいしい川になる。

これ常識。

484 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:44 ID:8YSBM1V3
>>481
まあ、かかる費用は増えるのに安全性は低下する代案ってのは
冴えないねえ。

485 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:46 ID:mojPf85Z
>>475
広葉樹にしても、数割程度UPするだけで、たいした効果はありません。
数倍、数十倍というような単位じゃないとダメだそうで、
田中知事側もさすがにそこまでバカなことは言っていません。
だから苦渋の選択で安全確立を下げて苦しくなった。

くどいけど、
>>362への建設的意見をおながいしますた
康夫派からの反論が全然無いのね。。。

486 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:47 ID:MAMPHOCs
テレフォンショッピング君が頑張ってますが・・・・ポカーン

487 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:49 ID:RqZRevW9
知事辞職&議会解散でW選挙を期待する
長野県民の判断はいかに?

488 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:52 ID:dfKuro9y
>482
コンクリート護岸は、古くなると造り替えます。
洗掘したり、コンクリートがいたんだり。

もっとふるいとこもあるけれど、たいてい30年くらい。
大昔の石積みなどは、壊れなければ(?)もっと持つ。

489 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:54 ID:I1WcvlQW
>>485
>広葉樹にしても、数割程度UPするだけで、たいした効果はありません。
>数倍、数十倍というような単位じゃないとダメだそうで

ソースきぼーん

490 :大和魂:02/07/05 19:54 ID:Vpo44S7N
>>457
それいい!!

491 :朝まで名無しさん:02/07/05 19:57 ID:dfKuro9y
漏れも秀征きぼーん。

でも、犬性買は秀征嫌い。
「無駄な公共事業」をやめると、国政で堂々と主張し、選挙で落とされた実績あり。

492 :キレイごとだと笑うがいいさ:02/07/05 20:00 ID:oNH6hspI
>数倍、数十倍というような単位じゃないとダメだそうで、
>田中知事側もさすがにそこまでバカなことは言っていません。

たしかに年月や尽力から考えれば、気の遠くなるような時間がかかると予想することもあり、バカなことなのかもしれませんが、同じくらい自然を破壊し永久に金がかかる河川改修もダムも馬鹿げてると思う今日この頃。

たとえ時間がかかりすぎて馬鹿げているとはいえ、ほんの少しずつでも山の自然を取り戻す事の方が、川へ流れる土砂を減らし、河川の泥の回収も減らし、はるかに未来にとっていいと誰もが思うことなのに。


493 :朝まで名無しさん:02/07/05 20:14 ID:WhXfACAG
>>492
ダムの保水能力と森林の保水能力は、基本的に全然別物ですよ。

森林は、「普段から水を蓄えておく能力」に優れています。
いっぽうで、ある一定の量を保水してしまったあとは、降雨をそのまま流します。

その点、一杯になったらダムだってあふれるのはいっしょじゃん、という反論はもちろんですが、
ダムの場合は気象情報から大雨のおそれがある場合は、
あらかじめ「から」にしておくことができます。

この機能の違いは、2日ほど普通に雨が降ったあとで、3日目に集中豪雨、
とかいった場合に顕著に表れます。
森林では3日目の集中豪雨に対処できないのですね。

ダムのほうが大洪水のおそれを減らしてくれるのは確かです。

494 :朝まで名無しさん:02/07/05 20:17 ID:6xBh+2+C
>>493
中学生に懇切丁寧に物事を教えるのは、とても良い事だと思った。

495 :朝まで名無しさん:02/07/05 20:18 ID:dfKuro9y
>493
おおむねそのとおりだけど
『「から」にしておく』ことはできません。

多目的ダムは水道用や発電用の容量分を事前放流することは(原則的に)できない罠。

496 :274:02/07/05 20:21 ID:S//yp1rc
おいおい。ちょっと待てよ。
確かに3面改修の方が、短期的コストはかかるけど、それはなにも川底を無機質な
コンクリ打って終了ってのじゃないぞ?ちゃんと杭を並べて打ったり、川の中に中州
用の土砂を設けたりしての、極力見た目もその機能も自然に近い物にするんだよ?

俺神奈川だけど、それに似たような工事した河川いくつか知ってるけど、その工事済
まして2年位で、鯉とか白い鳥(白鷺かな?あれ?)とか戻ってきてまずまず。

長野案はさらに家の近所の川より進化した工法なんでしょ?だから俺もダムより河川
改修の方良いと思う・・・・・。が・・、

>>370
>ちなみに防衛費も中朝の脅威を殊更に喧伝して
>オメデタイ国民を煽り立てて、今や年5兆円だよ。
>軍需産業も喜ぶが、議員には口利き料数%が政治献金として
>入るのだから中朝脅威論がケタタマシイ!!

↑こりゃ一体何言ってるんだ?事実誤認をぶっちぎって狂ってるよ(w
だから共産党とか社民は 売国奴って言われるのよ。こういう支持者が
いる所が「康夫ちゃんの康夫たる」ゆえんだな・・・・。



497 :朝まで名無しさん:02/07/05 20:23 ID:ZfYWPUAa
代替案、代替案って、うるせーんだよ。
先祖代々、ダムもコンクリートも無しでやってきてるんだ。
ここでみっともない物を作っちゃ、ご先祖さまに顔向けできないぞ。

ダムも、コンクリートの護岸もいらん。

498 :朝まで名無しさん:02/07/05 20:23 ID:oNH6hspI
>ダムの保水能力と森林の保水能力は、基本的に全然別物ですよ

たしかにそうだろう。だが、現状の森林は保水してくれる状態に無い。
針葉樹ばかりの山がつらなってるのだからな。

洪水をなくすために、いったいいくつのダムが必要だか、森林を改善してから計算してもらいたいね。
どうせ役人どもは旨味の無い森林の改善になど、興味がないのだろうし。

499 :えICBM:02/07/05 20:24 ID:xhq4/obI
ダムにも治水能力があるし、山林にも治水能力があると思う。
そして両者の特性は異なるようだ。
本来は特性を生かしてダム、山林、その他の治水能力を総合的に利用するべきだと思う。
田中知事のダムを排除する治水も疑問が残るが、ダムのみに頼る日本の治水にも疑問はある。


500 :朝まで名無しさん:02/07/05 20:25 ID:cS14O05T
>>499
うむ。それに対する現実解となる知事候補がいないことが長野の
不幸なんでしょうな。

501 : :02/07/05 20:25 ID:s/H91Xrb
でもなんで、県民投票で選ばれた知事が
県民投票で選ばれた県会議員に辞職させられるの?

502 :朝まで名無しさん:02/07/05 20:31 ID:I1WcvlQW
山林の場合治水だけではなく、土砂などの保持能力も考えないと。
でもって、山は放置しておくとますます酷くなる。

どっちにしろ、山林を何とかしなきゃならないと。

503 :朝まで名無しさん:02/07/05 20:33 ID:3zi+05pv
>>502
しかし、そんなことは反ダムの筈の現知事も言っていない罠

504 :朝まで名無しさん:02/07/05 20:33 ID:MduLQtad
ダム建設とか河川改修って今すぐやらなきゃいけないことなの?
財政建て直して借金返すほうが先じゃない?

505 :朝まで名無しさん:02/07/05 20:34 ID:sm4KPTBi
>>504
それ、東京湾に意味もなく橋増やそうとしてる人にも言って上げて…

506 :370:02/07/05 20:34 ID:Efw88rQF
>>496
鈴木宗男ちゃんのコトだかど、何か。
自民議員は、国の為、国民の為などと
偉そうなコト言うが、本音はカネ儲け!!
長野県政会など賛成票の奴等も同様だよ!!
次回選挙では落選させよう。


507 :274:02/07/05 20:37 ID:S//yp1rc
>>498 >>499
に同意。

あと付け加えると、何でもかんでも経済学的な価値観で政策を進めるのは、今は
ちょっと考えなきゃならないと思う。(この不況でこんな事言うのはなんだが・・)

大規模な自然破壊による後悔って、やり終わって数年立たないとなかなか人間は
気がつかないからね・・。長野で生まれ育った人も、無機質な故郷になるのだけは
避けた方がいいよ?

家の両親は6〜7年前に神奈川が嫌になって、もっと自然環境が残ってる地方に引っ
越してしまいますた。不便に感じたのは最初の3ヶ月位で、今はすっかりそちらが
気に入ってる。以前に比べて本当にいらいらしなくになったし、(以前は暴力的だった)
体の調子も良くなったって喜んでいるみたい。家屋購入代や引越しに掛かった費用は
痛かったけど・・・・。

508 :ダブリュー杯・埼玉代表:02/07/05 20:37 ID:9AdlNmsn
>>501
それがルールだから。

509 :長野県 県政会です:02/07/05 20:43 ID:Ag0vnoa7
皆さんの御意見、拝見致しました。
今回の田中康夫知事不信任案可決について賛否両論あるかと思いますが
私共に御意見、御忠告、御助言等がございますようでしたら
何なりと御申しつけ下さい。
県政会 名誉団長 石田治一郎 昭和12年5月21日生
〒381−0101 長野県長野市若穂綿内5459
電話番号 026−(282)−2360
URL:http://www.avis.ne.jp/~kensei/
e-mail:kensei@avis.ne.jp

510 :ダブリュー杯・埼玉代表:02/07/05 20:45 ID:9AdlNmsn

「脱・ダム」とか言ってマスコミで目立ちたかったんでしょ、要するに。

511 :朝まで名無しさん:02/07/05 20:45 ID:6xBh+2+C
>>506
だからそれは自民党議員に限った話ではないだろと何度も言っているのだが。

まぁ必死なようだからもういいよ。

512 :そうだよね。:02/07/05 20:52 ID:gy6Dzf+p
網をはり、エサばらまいて
時々は網のほつれをつくろって
ワナをしかけて見て回る
これぞ田中の駆逐法。
おっぺけぺっぽうぺっぽっぽう

信濃の国は腐ってる〜♪


513 :納税奴隷:02/07/05 20:54 ID:UPw84Ul/
長野県議会の演説をテレビで見ました。「議会と知事は両輪」と演説していました
知事が大きな輪だとすると、前に行かず同じところを回る。はてさてどうしたらいい?
やはり解散で両者は選挙し直して互いに認めあう。

514 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/05 20:55 ID:X+0XrQ//
小渕優子を国会議員にした群馬県民と、ムネオを輩出した北海道民、ノックの大阪府民よりまバカじゃなさそうだけどね。

515 :朝まで名無しさん:02/07/05 20:57 ID:6xBh+2+C
>>514
他はともかく、ノックの大阪府民とは同レベルだと思うが。

516 :朝まで名無しさん:02/07/05 20:57 ID:aei/i105
っていうかさー、何十年・何百年に一回くるかこないかの洪水に、国家予算投じて自然破壊するって意味あるの?
その分借金1円でも減らして、被害があったときのために積み立てたほうがよくねえか?
借金減らしておけば、そういうときにこそ国債を発行して予算も組めるだろよ?
洪水で人が少々染んで建物や農作物に被害があっても、自然からもらいつづける恩恵にくらべれば小さいと思う。
自然と共存するってのはある程度の犠牲との引き換えなのだから。。

洪水が来て被害があれば、どっと予算がもらえるようにすれば、地方は洪水を待ちわびるかもしれんし(藁

517 :朝まで名無しさん:02/07/05 20:59 ID:EyQbMrib
田中は共産党だと白状しる!

518 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:01 ID:6xBh+2+C
>>516
大多数がそれでも構わないならそれでいいと思うが、
大概の場合において、そういう奴に限っていざ自分の身内が災害で死ぬと
「国は、行政は何やっているんだぁ〜!!」
と叫びだすから実際には無理だろうね。

519 :名無しさん:02/07/05 21:03 ID:fa7iWqsY
今後100年の間にあるかどうかわからない洪水のために金を使うのと。
かわりに年金を増額だとかのサービスに使うの
どっちがましって思っているんでしょうね<長野県民

520 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:12 ID:8SU40Ygx
「100年に1度レベルの大雨に対応できる施設」が
「100年に一回しか稼動しない施設」だと思い込む誤解って
どっから生じるんだろ。

やっぱ康夫支持者は知性に不自由してるのかな。

521 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:15 ID:YV6VbJFB
しかも、知事はダムの代わりに川幅拡張工事をやるので実際には
余計に金がかかる罠

522 :Revolution21:02/07/05 21:17 ID:TDMN5ZwE
しかしそのカネは県内を還流する。
出血か循環かは生命をも左右する。

523 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:18 ID:6xBh+2+C
>>522
んじゃ、ダムを地元業者が作れば何も問題ないわけですな?

524 :名無しさん:02/07/05 21:18 ID:fa7iWqsY
100年に一回しか稼働しないって誰が勘違いしているの?

525 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:20 ID:8SU40Ygx
「浚渫は県内企業に金が回るから良い」
「非加熱製剤は国内企業が儲かるから良い」
どこが違う?長野県民みんなエイズで死ぬか?(w

526 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:21 ID:8SU40Ygx
>>524

>100年の間にあるかどうかわからない洪水のために
とか言ったのはアンタですけど。

527 :274:02/07/05 21:23 ID:S//yp1rc
ところでダム業者って、B問題とか絡んでるの?なんかそれはなさそうだけど・・・。

528 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 21:23 ID:rCiltq0Q
>>523
「何も」とは思いませんが、
少なくとも問題の一つは解決の方向に向かうのではないですか??

529 :名無しさん:02/07/05 21:24 ID:fa7iWqsY
げらげら
俺がいつ100年に一度しか使われないって言ったんだよー

530 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:27 ID:3zi+05pv
議論のレベルが上がって参りました

531 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:27 ID:5OkZIwwQ
結局ダム建設(公共工事)以外のブツがないからこんなことになる。
なにか産業やら経済関係でブチ上げたか?ヤスヲってさ。


532 ::02/07/05 21:27 ID:lNpPsK9V
100年に一度しか来ないような災害は、今年起きるかもしれないんだよな。
何も、100年後になって、ようやく来るもんじゃない。

533 ::02/07/05 21:28 ID:lNpPsK9V
ちょっと渇水になると、マスゴミは「何で、渇水対策をしていないんだ?」って大騒ぎするよね。
災害の時もそうだしね・・


534 :名無しさん:02/07/05 21:31 ID:fa7iWqsY
・県政会 団長下崎保様
県政会 はどのような 「大義名分」のもとに不信任を提出するのでしょうか。
知事(の態度)が気に食わない、というだけで「不信任」したとしたら、日本の戦後 の憲政史上の「汚点」となるでしょう。
なぜなら、県民から直接選挙で選ばれた都道 府県知事を議会が不信任するには「特別な事情」(逮捕とか重病とか)がなければならないからです。
アメリカの大統領制には「議会による不信任」という制度はありません。
長野県においても西沢知事は病気で執務できなかったのに不信任されませんでした。
「代替案がないからだ」「補助金の返還を求められるからだ」というのでしょうか。
全国で中止になった70以上のダムについて調査したところ、中止の段階ではどこのダムも代替案などなかったと いうことですし、また補助金返還を国から求められたダムも皆無だったということです。
これによって県政会はじめ頑迷固陋の各派が主張?していた、「早く代替案を出せ、ださねば不信任だ」「補助金返還を求められて高くつくぞ」というおどし文句が全く意味のないものであることが明らかになったのです。


535 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:33 ID:cS14O05T
>>534
> なぜなら、県民から直接選挙で選ばれた都道 府県知事を議会が不信任するには「特別な事情」(逮捕とか重病とか)がなければならないからです。
> アメリカの大統領制には「議会による不信任」という制度はありません。
くそう、先の大戦で負けた時に長野までアメリカに取られていたとは。。。

536 ::02/07/05 21:34 ID:lNpPsK9V
>>534
>アメリカの大統領制には「議会による不信任」という制度はありません

と言うことは、単純に制度の問題か?
君の理屈だと、議会に問題は無いみたいだね。


>全国で中止になった70以上のダムについて調査したところ、
>中止の段階ではどこのダムも代替案などなかったと いうことですし

>>306を読んでくれよ。

537 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:35 ID:uqFM1yrr
俺は、田中知事のような思想は、生理的に大っ嫌いだが、唯一、奴のこと
を認められるところは、「利害調整型行政(政治)」を本気で止めようと
したところだな。
利害調整型行政(政治)=「あっちも立てて、こっちも立てて・・・、そうこう
している内に時間だけ過ぎて行き・・・、できたころには時既に遅しで、大事な
ことはどんどん掌からこぼれて行く、もしくは、先送り」って奴。日本、お得意
のパターン。
その利害調整型って、今までは良かったけど、今後は、人口は減るわ、それとリンクして
経済は上り調子になることは、まず有り得ないし、そうなれば、総花的な行政(政治)と
決別して、「あれも、これも」ではなく、「あれか、これか」で、もう日本の行政は
やるしかないんだよ。
もちろん、その「ダム」が「あれか、これか」の中で対象外となる事業かどうかは、単純な自然
保護主義や教条的な所謂「公共事業批判」に囚われることなく、吟味する必要はある。
ただ、少なくとも、今日、不信任を付き付けた、保守系の県議会議員の連中は、所謂、「あれも、
これも」の延長線上の中で、利害調整型に肩までドップリ漬かっている奴らだということは断言
できるね。
ぜって〜、奴ら、何にも考えていね〜よ。

538 :537:02/07/05 21:40 ID:uqFM1yrr
もちろん、その県議会議員(っていうか、政治家は全員そうだな)を選んで
いるのは、この場合、長野県民な訳だから、県民「も」それを望んでいる、
ということ。
まあ、昔から言われていることだけど、政治が悪いのは、結局、自分達に原因
がある訳だからね〜。
嫌なら、次で落とせば良い訳だし。

539 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:42 ID:EKDGD8k+
県議会議員の連中
きたない罵声とばしていたね
アレ聞いてこいつらのほうがダメだと思ったわ

540 :名無しさん:02/07/05 21:43 ID:fa7iWqsY
長野県の長い10日間になりそうです。
県民の民度が問われますな

541 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:43 ID:yTubCtJW
>>533
またマスゴミか・・・・
あいつらって一度でも日本のためになる発言ってしたことあったっけ?

542 ::02/07/05 21:44 ID:lNpPsK9V
>>539

傍聴席のプロ市民の罵声は?

543 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:44 ID:sm4KPTBi
>>541
そのマスゴミなしでは、我々の大部分は長野の議会のことなんか
なーんにも知らなかったんでないの。

544 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:45 ID:sm4KPTBi
>>542
つまみ出されている傍聴者、いたねー。

545 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:46 ID:yTubCtJW
>>543
大丈夫。
おれはほとんどインターネットと海外新聞から情報集めているから。

546 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:48 ID:EKDGD8k+
>542
ニュースでは傍聴席の罵声などわからなかったよ
映した局あったのかな

547 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:48 ID:cS14O05T
海外新聞はそのマスゴミから情報買ってるし、インターネット上の情報の
ほとんどはマスゴミがソースなんだけどなあ。

まあ、御釈迦様の手の中の孫悟空ですな、ある意味。

548 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:49 ID:cS14O05T
>>546
なるほど。これも一種の操作なのかなあ。

549 :朝まで名無しさん:02/07/05 21:51 ID:mku5wrUD
>>255
そりゃラムだろ!!

550 ::02/07/05 22:04 ID:lNpPsK9V
康夫ちゃんの不信任案に反対した共産党議員って、
ほんと節操がないわな・・

551 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:05 ID:9JkqzBtD
田中康夫もどうかと思うが、それにしても長野県議会の連中は終わってないか?
公共の面前で名刺折り曲げたやつをみて、なんだこのモラルのない姿だけ大人野郎は
と思っていたが、今日また議会の様子をテレビで見たけどこれもまた腐ってた。こう組織
ぐるみで自分に反対するやつを徹底的に叩くというのは往々にあることだけれども
目の当たりにすると深い極まりないなー 皆私利ばっか考えとる。

552 ::02/07/05 22:06 ID:lNpPsK9V
共産党議員:石坂「公約実行中の知事を・・」


だから、脱ダムは選挙公約じゃないって!

553 ::02/07/05 22:08 ID:lNpPsK9V
>>551
>公共の面前で名刺折り曲げたやつをみて

元特別秘書の杉原さんの話だと、例の名詞折り曲げの人って選挙中から康夫の支持者だったらしいよ。
(詳細は、諸君3月号で・・※図書館で確認してくれ)

554 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:08 ID:cgBqY+Dc
他の誰とも比較にならないほど無策でポピュリズムにどっぷり漬かってる
のが康夫ちゃんだ。

555 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:08 ID:82pUbwnE
>>552
選挙公約は何だったの?
ソースを出せ!

556 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:09 ID:tbJDmo3E
なんかさあ。
県知事にデビューしたばかりのときも、
寝耳に水、って感じで、
「いったいどこの誰が投票したの?」
って感じだった。
きっと消えるときもあっという間?

557 ::02/07/05 22:09 ID:lNpPsK9V
>>555

確か、「しなやかな政治・・」だったと記憶している。

558 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:09 ID:eQNNf/vT
Nステ見ていたら「理屈じゃない!」とか言ってた議員がいたけど、
議論は理屈だと思うが。

で、「ダム建設の科学的根拠」はどうなったのだろう?
ないのかな、やっぱり。

559 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:09 ID:cGrUWIvY
長野を北チョソに売り渡そう。

560 :某建設関係者:02/07/05 22:11 ID:reWDNJ2S
環境は大切、国の借金も心にある。
しかし自分の生活が一番大事だ。

561 :主婦:02/07/05 22:12 ID:kZ6myuuq
また借金重ねて不要なダムつくんのか。
ふざけんなクソ長野県民。テメーら食わせるために税金払ってんじゃねーんだよ。
自力で食えねーなら氏ねや。

562 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:15 ID:3zi+05pv
おーい、誰か>>561の家の水道止めろ。いらないってよ。

563 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:18 ID:poqTDM6B
562=アホ信州人。田舎くさ。

564 ::02/07/05 22:19 ID:lNpPsK9V
ダム反対派へ質問

堰は良くて、ダムはいけないのか?
河川改修は良くて、ダムはいけないのか?
自然な状態の川を守るために、水力発電をやめて良いのか?
    〃         米を作らなくて良いのか?
ダムを無くして、渇水時には水はどうする?
教えて欲しい。



565 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:20 ID:8SU40Ygx
>>551
名刺事件は県職員ですが、なぜ議会の話に・・・?
頼むから現実を見て語ってくれや。

566 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:22 ID:bRpg3XnC
結局、県政会の反田中派は、ゼネコンからカネと票を
もらえるからダム推進なんでしょ?
ムネヲ的やり口ってわけで。

それをマスコミにもいってほしい
カネ欲しさ、権力ほしさの不信任案なんでしょ

567 ::02/07/05 22:23 ID:lNpPsK9V
知事選中にボランティアで直接康夫に接した康夫支持者の一部は、
康夫が知事になった後に失望したらしいよ。
名刺折り曲げの県職員も、その一人らしい。
未だに康夫を支持しているのは、直接接していないプロ市民と共産党員ばかりみたいだよ。
その点では、真紀子と相通ずるものがあるね。

568 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:24 ID:4xj5nZjm
>537に同意!
議会を解散させても、結局玉は変わらないんだろうな。
親田中の連中が大挙立候補ということもないし。


569 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:25 ID:PZudSsab
田中知事の業者との癒着オリンピック帳簿疑惑の人物が田中康夫後援会幹部。なぜ?
疑惑解明しようとしない田中知事
>>362
について意見を求めていた者です。相手をしていただきスマソです。

>>522
レボたん、こんばんは。たまには地方自治・知事板にも遊びに来てね(w
>>533
渇水や災害になってようやく理解できるのだとしたら不幸ですね。しかたがないのかな。
危機のその時、マスコミや共産党は過去を忘れて行政の怠慢を糾弾するのでしょうね。
康夫ちゃんの案が安全基準違反になるとなれば、それを黙認はできないでしょう。
黙認したら、共犯として問われることになる。なぜ黙っていたんだ!ってね。
今不信任をするのは自殺行為だということくらい議員どもも理解しているでしょう。
青島やノックや巨泉や真紀子のような「知識不足な人に大人気」の知事ですから。
田中康夫は再選されるでしょう。ノックだって2期勤めたのだそうですから。
康夫人気も今はフィーバーしていますが、青島やノックの例を考えると
いつかメッキがはがれるでしょう。そのとき露見するのが
一時の時流に乗ってイイカゲンな治水案を通してしまった過去。
政治家が本職の人たちにとっては、たとえ落選することになっても
問題のある案を簡単に認められない。後日たいへんだから。
議員の動機としては、そんなとこでしょうか。違うかな?

570 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:29 ID:bRpg3XnC
>>569
田中ャッシーもそうだけど、議員連中だってそんな深く考えてねーだろ。
だいたい政治家が、下々のことなんか考えるか?
土地の未来のことなんか考えないだろ。
自分たちの保身のカネだけだって。
だからこその不信任案でしょ。
田中君もダメなんだろうけど、議員のジジイたちもダメなんだろう。

571 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:30 ID:PZudSsab
>>566
そのことについては、>>362をお読みください。おながいします。

 それにしても。不信任に至る状況を全く理解していないまま
>>1のようなことを言う長野県民の多いこと。ふたこと目には「康夫ちゃんかわいそう」
やはり長野県民(と大阪府民)はバカなのかな(自嘲
理想を持たない実践者と実践能力の無い理想主義者。どちらも役立たず!
長野県、もうだめぽ。知事も県議も我々県民も。知事対抗馬に期待するか。
康夫や共産党の言うような理想が実現すればいいな、と思う今日このごろです(w

572 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:31 ID:EG04wo++
無駄なダム ムダな駄無

573 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:32 ID:tXbYLbVv
>>564
>自然な状態の川を守るために米を作らなくて良いのか?

水田にはダムと同じような効果があるぞい
見ようによっては巨大な遊水地だし
それに水力発電って政府のエネルギー政策で
昔ほど重要視されてないだろ
渇水時にダムがあるからって水は湧き出てこないだろ
ブナの森林のように

574 ::02/07/05 22:32 ID:lNpPsK9V
康夫が
○ダム建設に代わる説得力ある代替案を示す
 もしくは
○ダム建設中止には、代替案など必要ないことを論理的に説明する

どちらかができれば、康夫を支持できるんだよね。
マスコミ報道からしか情報が入って来ないが、
いまのところ脱ダムの“理念”しか康夫は語っていないみたいだが・・


575 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:32 ID:AuIb/6+O
田中の政策がいいのなら秘書なりブレーンなりが
次の知事になって実現させればいいよ。
でも田中は要らないだろう。

576 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:34 ID:YV6VbJFB
(´-`).。oO( 石原氏も、本人ナシで取り巻きだけほすぃ。。

577 ::02/07/05 22:35 ID:lNpPsK9V
>>573

水田に水を引くには、川をせき止めなければならないんだが・・
ある意味、小さなダムを必要とするのだよ。
(堰と言うけどね・)

578 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:35 ID:bCL+HzHb
>>564
このダムの主目的は治水でしょ?
最近はダム工事が反対されることが多いから
水も確保できます、発電もできますって「おまけ」をたくさんつけて
納得させようとしているだけだよ。
だから、治水目的なら護岸工事とかの方が全体的かつ長い目で見て
メリットがあるって事でしょ。

しかし、田中の失敗はそれを議論の中で意見をかわすという
過程を無視したことが一点。
もうひとつは本当にダム以外の工事で代用が効くのか
しっかりと調べたのか判然としないこと。

579 ::02/07/05 22:37 ID:lNpPsK9V
>>578

「○○ダム建設反対派」ならわかるが、「(全ての)ダム建設反対派」って馬鹿が多いよね。
このスレにも、いっぱいいるね。


580 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:37 ID:bRpg3XnC
>>578
あのダムの主目的は、反田中派の議員と親しいゼネコンが儲けることです。
それ以外にはなにもありません。

治水だなんだは後付けの理由です。

581 ::02/07/05 22:39 ID:lNpPsK9V
>>580

だったら、康夫は>>574のようなことを簡単にできるはずだよね?
なんで、やらないの?

582 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:39 ID:8SU40Ygx
>>580
ほーう、治水は必要ないと?
では、治水が必要ない場所に巨大堤防を作ろうと言い張る康夫は、
自分に献金してくれる土建業者に仕事を回そうとしただけか。

やっぱ不信任で正解。

583 :580:02/07/05 22:40 ID:bRpg3XnC
>>581
康夫君はアホ。
議員連中はカネの亡者。

584 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:40 ID:PZudSsab
>>580
その件については、>>362をお読みください。 お な が い

>>570
そうかも。そうだな。言われて見れば、そうだ。
何も考えていないんだな、やっぱ。頭にきたんだな、単純に。
康夫ちゃんも、人気者になりたくて適当なこと(脱ダム宣言)をしたけど、
対処方法がわからずにパフォーマンスでごまかしているうちに
単なる子供のケンカになった、と。双方何も考えていないな。
そのうえ無党派県民には「康夫=正義、議員=悪」という理解しかできない
DQNが多いから、知事は再選。党派県民の支持で議員も再選。
アホと、アホと、そしてアホが繰り広げる壮大な悲喜劇。
20年後の教科書に珍事として載るのはイヤだなぁ。

あと、>>362を書いた方、勝手にコピペしてごめんなさい。

585 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:43 ID:Q7G0D8KK
>>573
水田に水を引くため他の水田の水を使うってかあー?

586 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 22:50 ID:rCiltq0Q
まぁ、ダムを作るよりも他の作のほうが地元が潤いますからね。。。
其れは其れでいいのかも。
確か、ダムだと県外に金が流れると聞きましたが。。

587 :名無しさん:02/07/05 22:53 ID:fa7iWqsY
ダムを造るときにゃー県の金だけではなくて、国の金も動きますー
そんでもって、馬鹿でかい物を造るのだから。ゼネコンにまかせなさいって国に言われちゃいます。


588 :朝まで名無しさん:02/07/05 22:54 ID:8SU40Ygx
>>586
だからぁ。治水は、安全対策のために行うのが基本だろ?
誰に金が流れるか、なんてのは瑣末事だよ。

「国内企業に金を流すため、非加熱製剤を使おう!」
なんてのが許されるとでも思ってんのかい?

589 ::02/07/05 22:58 ID:nwpm4tSX
一年半も知事をやっていて、共産党にしかシンパがいないのか?
康夫の無能、ここに極まれり・・

590 :朝まで名無しさん:02/07/05 23:00 ID:sm4KPTBi
>>588
瑣末とも思わないけど、今やってる議論は本末転倒ですやね確かに。

591 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/05 23:03 ID:rCiltq0Q
>>588
ダム建設に関して、

治水に関することと、
計画に関することは分けて考えなければならないでしょうが、
どちらも重要なことではあると思いますよ。

地元に金が流れなくなり、治めている土地が寂れても
公共事業をしなければならないのであればしてもいいですがね。
彼らの生活を守ること、治水以外に関しても、
が知事の仕事でもあると思います。

従って、ダムを作るにしても県内に金が還流するなら問題点の一つは解決される可能性はあると思いますし、
第一
>「国内企業に金を流すため、非加熱製剤を使おう!」
以前に上記のような簡単な工夫も出来ると思いますが?

592 :朝まで名無しさん:02/07/05 23:33 ID:IPqhJlln
(地方)政治には参加しないで選挙をしただけで民主主義を唱える。

この国の国民にはやはり

 官 僚 主 義 が お 似 合 い

593 :朝まで名無しさん:02/07/05 23:35 ID:50hLb/bv
これで時期知事がダム推進派になれば国の金の一部がクソジジィの懐に入る訳だな。
もうだめぼ。

594 :名無しさん:02/07/05 23:36 ID:fa7iWqsY
次期だ次期

595 :もぐもぐ名無しさん:02/07/05 23:40 ID:q7tiBU2A
議員が知事を辞めさせれる。
知事が議会を解散できる。

それが「分権」ってもんでしょ。

康夫はキモイけど・・・

596 :朝まで名無しさん:02/07/05 23:43 ID:IKK2k06M
子供が知事になってるのと同じ。
ダムは地球環境を悪くするからやましょう。ただそれだけ。
大体の治水対策、渇水対策を打ち出せなかったのだから不信任案は妥当。
何もしないことってのがそんなにエライのかね。
ブレーンというか、腹心に康夫ちゃんの駄目な所を補える奴がいなかったんだね。
自分を褒めてくれる奴しか使えないヒキコモリには知事の仕事は重すぎたってことじゃない?

597 :スレッド保存委員会 ◆kozyhTSs :02/07/05 23:47 ID:RTNiFGzN
>大体の治水対策、渇水対策を打ち出せなかったのだから不信任案は妥当。

云い得て妙。。。。田中氏には少なからず期待していた向きもあるのだが
やはり、理想主義政治家にはリアルな政治を運営するのはムリがあったと
言う事か。。。。。

598 :ダム王国長野県:02/07/05 23:50 ID:a1cxZ0rw
こうなりゃ気が済むまで、いっぱいダム作ってみろ。

世界一ダムの多い地域としてギネスに載ったりしてな(w


599 :朝まで名無しさん:02/07/05 23:52 ID:T1N8xXq0
さんざガイシュツだが、
>>362
を読んでおこう。
康夫ちゃんと建設業界の癒着の実態。

600 :朝まで名無しさん:02/07/05 23:55 ID:fpRZPaog
脱ダムなんて、康夫ちゃんの唯一評価出来る政策だと思うけどね。
むしろ、他は全部駄目って気がするけど。

601 :朝まで名無しさん:02/07/05 23:56 ID:EKA+oo6w
俺なら俺が得?になる方に賛成。
世の中そんなもん。

602 :朝まで名無しさん:02/07/05 23:56 ID:a1cxZ0rw
自然環境保護と、地元業者優遇の公共事業なら
県民に文句はないね。

603 :朝まで名無しさん:02/07/05 23:56 ID:pTtS74/s
>>599
まあ、今は代えることが大事だな。100%いいということは有り得ない
からね。DQN度は、県議>康夫ということだろう。あの康夫よりDQNな
議会って…

604 :・・・:02/07/05 23:58 ID:I4antixP
ダム反ァァァァァァァァ対ィィ!!!!!

605 :マジレす:02/07/05 23:58 ID:SnH1cJOO
どうせ出直し知事選は当選しそう・・・・
議会よ、お前らが一新しないとだめかも知れんぞ・・・

606 :朝まで名無しさん:02/07/05 23:59 ID:8wQcbrXj
ちゅうか、長野県庁職員供は何をやってんだ?
ボーナス返せ

607 :朝まで名無しさん:02/07/05 23:59 ID:S1yujgnT
康夫はきしょいよ・・

608 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:01 ID:q/FdvnR8
>>604
正直、この事態を招いたのは議員に大きな原因があると思うが。
一応>>362読め
長野、も う だ め ぽ

609 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:02 ID:tZthIXk3
>606
だって公務員だもーん。

610 :えICBM:02/07/06 00:06 ID:ULpdzPkk
ダムの代替になる案なんてあるわけがない。
今までの日本の治水はダム中心で、ダムの研究に重点を置いていた。
だから他の治水方法などは全くと言っていいほど研究されていない。

それを知ってて県議会は代替案を出せという。
それを知ってて県知事は代替案を出せない。

タヌキの化かし合いは、議場のみで終始すればいいものを有権者の意見を聞くこととなった。
議会側の行動が成功するか失敗するかは有権者に託された。

本来科学的なテーマなのに治水問題はあまりにも政治に密着しすぎた。
最後には素人の判断にゆだねることになるとは皮肉な結果だ。

611 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:07 ID:qe1y6O/t
合言葉は、
長野、もうだめぼ。

612 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:09 ID:d9vz2lGv
全ての不信任賛成議員がダム利権を持っている訳ではないのではないか。
不信任に賛成した県議たちは、脱ダムのこともあるだろうが、このような形で自分たちの
利権が次々に奪われていくのではないかと心配しているのだろう。かなり頭が悪そう。



613 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:18 ID:r48ZGKNW
>>610
おまえ、国交省で研究してる人や、あちこちの学者さんに対し失礼。
他人が苦労して研究してるのを自分が知らないからといって、
「研究してないに違いない」と決め込まないでくれ。

614 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:20 ID:oomlKEbR
対立候補を立ててほしいな。
元建設官僚あたりが立つと面白い。

615 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:20 ID:u14rIoZg
頭が悪いのはこうゆう事態を回避できなかった田中康夫の方だよう。
本当に自分が長野県民の信頼を得ていると思ってたのなら、
それを背景に議員一人一人に対して切り崩しこう咲くなりなんなりできただろうに。

1年8ヶ月もの間、対立派を現実的に押さえ込む工作もなしで、自分の主張だけ通そうとしてればこうなるさ。

616 :615:02/07/06 00:22 ID:u14rIoZg
こう咲く→工作
でした。

617 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:23 ID:oomlKEbR
>>615
工作って言ってもカネでしか動かんだろ。

618 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:27 ID:qK02z8tm
康夫も好きではないが、県議側の人間が知事になった場合
「検討した結果すべてのダムが必要という結論になりました」
とか平気で言い出しそうで怖い。

3人目の候補が出たら面白い知事選になりそうだな。


619 :えICBM:02/07/06 00:27 ID:ULpdzPkk
>>613
なにも全く研究してないとは言ってない。
けど、ダムがメインなのは紛れもない事実。

620 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:27 ID:mFGraLnJ
長野の県議はタレントの田中に嫉妬しているだけ

と、言ってみる。







621 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:28 ID:tZthIXk3
仮にダムを作りつづけたとして、県民の暮らしは
どうなる。

豊かになるの?

622 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:30 ID:pBdWCmlj
>>617
田中康夫は県民から信頼されてたはずでしょ?
じゃあ県民から広く、「議会工作基金」とかいうのをネットなりなんなりで
堂々と募金で集めて、その金を堂々と議員に渡して、
「脱ダム宣言に同意してくださいますね?」
という切り崩し方もあったと思う。

つーか、政治家が本当に金でしか動かんのなら、
その原理にのっとった市民運動とかもあっていいと思うのだが。

623 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:35 ID:dn2rNW0z
長野県民が馬鹿なのは、田中知事を辞めさせようとしてるからではない。
田中康夫のような人物を知事に選んでしまったから馬鹿なのだ。
青島幸男や横山ノックの二の舞、三の舞になることは選挙前から予想できただろうに。

624 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:35 ID:d9vz2lGv
>>621
県民の内一部の人は利権にありつけるかも知れませんから、まったくノーとも言えないな。
だけど大多数は県税をむだに使われて環境を破壊されて貧しくなって行く。



625 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:36 ID:J2OcrRhg
>>622
W選挙を連続3回も繰り返せば少しは顔ぶれが変わるかもね。

626 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:38 ID:IWjpTtaN
>622
だれが田中康夫を信頼するって?
何にも知らないんだな。

前の選挙は、池田以外なら何でも良し!
今度の選挙は、県議の推薦以外なら、何でも良し、になる。
ただし孤軍奮闘、戦ってきた康夫ちゃんの個人票もかなりある。

627 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:40 ID:cyKurHFJ

解散したら、漏れも選挙に出ようかな
当選しそうだし(w


628 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:42 ID:CzSHlLJn
官僚OB知事を迎えて公共事業予算を獲得しましょう。

629 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:45 ID:RtRl3qgS
>>627
2ちゃんねらーであることを明かした上で、
選挙演説の全てを2ちゃん擁護でやってくれるなら、投票します。

例:清き1票をおながいします。
 :このままでは長野はもうだめぽ

さあこれで君は2ちゃんを味方につけた。当選間違いなしだ。

630 :629:02/07/06 00:46 ID:RtRl3qgS
擁護→用語、ね。
失礼しました

631 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:49 ID:4SYsbvkK
>>627
漏れも。
2ちゃんねら〜だけで、五十議席?取ろう!

632 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:50 ID:+0jfvxlA
長野といえば甲斐信濃
武田信玄公の頃から、治水ばっかりやってるイメージがあるなw

山梨もダム多いのかのう

633 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:52 ID:d9vz2lGv
「県治水利水・ダム等検討委員会」は県議会の提案によって条例で制定された。
その答申を知事が尊重するのは当然のことである。
知事を不信任決議してしまったのは県議会が自ら天に唾する阿呆な行為をして
しまったと言えよう。
ダム利権屋に煽られてやってしまった行為だろうが、その責めは県議会自らが
受けなければならない。

634 :朝まで名無しさん:02/07/06 00:57 ID:r48ZGKNW
>633
検討委員会が出していない案を勝手に言い出した康夫。
このどこが答申を尊重しているのかと小一時間。

635 :朝まで名無しさん:02/07/06 01:06 ID:LACETTeW
国土交通省の指示どおり動く知事に当選してほしい。

636 :まんせーさん:02/07/06 01:11 ID:tQgO5K6B
池田 典隆 58 無新
 旧満州生まれ。昭和35年に県職員。総務部財政課長、総務部長などを歴任し、
平成7年副知事に。12年3月、副知事退任。明大法学部卒、長野市。

637 :だって:02/07/06 01:32 ID:J7oubaNG
落ちぶれたと言っても支持率50%だろ?康夫ちゃん支持者は今回はほとんど
選挙に行って彼に票を入れるだろうから、まあ対立候補は勝てん罠。
”強力な候補を!”という流れもあるだろうが、頭のいい実力派政治家がわざわざ
信州の田舎の不利な選挙に出てくるもんか…

康夫ちゃんもわかっててやってんだよ。沈痛な様子はアカデミー賞ものだ(藁)


638 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/06 01:40 ID:b4Z2TQij
清津川ダム建設中止へ

 国土交通省が南魚湯沢町に計画している清津川ダムについて、同ダム専門委員会(委員長・西沢輝泰新
大教授)は4日までに、「建設中止」を同省に答申する方針を固めた。5日の最終討議でダムに代わる洪水対
策などを詰めた上で答申する。答申を受け、国が建設を断念するのは確実。36年間にわたって、水没予
定の同町三俣集落をほんろうしてきた巨大ダム計画の撤回で、全国に広がる「脱ダム」の流れが加速す
るのは必至だ。

 専門委は、国、県の危機的な財政状況から、現時点の試算で2500億円に達する清津川ダムの事業費
負担は過大であると判断。下流の大河津分水(西蒲分水町)の整備促進など、同ダムに代わる治水、
利水対策を国に求めるとみられる。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2002070510914
( ●´ ー`)<新潟と長野の違いは何なんでしょうね?

639 :DDD:02/07/06 01:42 ID:cFasoOaw
 田中知事って今度の問題以前に組織の統治者として失格だったのでは?

 議会、行政(役人)、マスコミ、そして自分のブレーンや一部の支持者
・・・、とこごとく敵に回して和解(妥協)しないのであれば政策が頓挫
するのは当たり前のことだと思いますね。

 特に役人を敵に回したのが痛かったのでは?これは役人がエライという
のではなく、結局彼らは知事の手足なんだし、働かなければ頭がどんなに
知的に活動していても寝たきり老人と同じです。
「脱ダム宣言」も本気で実現する気なら、まず技術官僚(テクノクラート)
たる土木部の連中を懐柔して彼らのスキルや経験それに長年蓄えられた県内
の膨大な土木データーを手中に収める必要があったはず。でもやったことと
言えば視察先や議会で彼らの作ったデータを否定し、彼らの親玉を衆人の前
で罵倒するしかやらなかった・・・。これでは説得力のある議論が展開でき
るはずがないと思います。

640 :朝まで名無しさん:02/07/06 01:48 ID:BC5+9n+M
>>639
どうせ短期の知事だと思っているから、役人は協力しない。
へたに協力したら、報復人事が待っているから。


641 :DDD:02/07/06 02:01 ID:cFasoOaw
>>640
 まあ、そう思われた時点で負けなので・・・。

 でも役人って人種は一般的に飼い犬的な側面を持っていると思うよ、
そうご主人様が欲しいしね。そのへんの忠誠心をくすぐる人間だと
善悪(損得じゃなく)を越えて全面的にバックアップすると思うのだ
けどね。

642 :朝まで名無しさん:02/07/06 02:02 ID:KWUUw/LM
役人ってそんなにいやらしい人間の集団なの?
そういうふうに鍛えられるんだろうなぁ。

643 :朝まで名無しさん:02/07/06 02:04 ID:B2Dr6/tY
まあ結局、長野県民に一番問題あるよな。
これで、丸々元の議員が当選するようなら、それは県民の責任であって、
知事でも、議員でも、ましてや、役人の責任でもないよ。

644 :朝まで名無しさん:02/07/06 02:05 ID:gagxyXg3
つか、ヤスオちゃんは、防災対策として、
ダム中止の代りに河川をコンクリで固める方針だというのは、
本当なのか?

645 :朝まで名無しさん:02/07/06 02:11 ID:QPt+1eVE
もうだめぽ。財政再建団体に転落に100,000ペリカ

646 :朝まで名無しさん:02/07/06 02:14 ID:Pi7F9OHy
>>638
<新潟と長野の違いは何なんでしょうね?

南魚沼郡湯沢町の清津川ダムは国の事業。
長野の下諏訪、浅川は県営だったと思う。

湯沢町の住民は上流ゆえにダムの利用目的がよくわからず、
以前はテレビのインタビューで観光スポットとしてボート遊びなど
できると応えていた。

647 :朝まで名無しさん:02/07/06 02:23 ID:qe1y6O/t
新潟県と長野県…
今年から長野県の山(れんげ等)では山菜採りが一切禁止となった。
理由は新潟県の連中がきて、山菜を採り漁り、山を荒らしてしまうため。

逆に新潟県民は毎年夏になると長野県のドキュソ共が新潟県の綺麗な海に
やってきて、ウォーターバイク等で海水浴客と衝突事故を起こし、
ケガをさせたり、ゴミを撒き散らして海を荒らしていく。

たとえるなら、
新潟県と長野県の関係は。日本とチョンのような関係に似ている。

648 :朝まで名無しさん:02/07/06 02:24 ID:o96lJoRx
>>647
それは、どっちが日本なのかと問うてみたいような聞きたくないような。

649 :朝まで名無しさん:02/07/06 02:28 ID:Pi7F9OHy
韓国の大学の山岳部の連中がよく北アなどで遭難してたんだが、
ちゃんと救助ヘリの代金払ってんのかな。
たぶん未払いで、長野県民の負担になっている。

650 :朝まで名無しさん:02/07/06 02:35 ID:wkNQH1ce
>>638
新潟は主に洪水対策。長野は主に渇水対策。

651 :朝まで名無しさん:02/07/06 02:53 ID:qe1y6O/t
>>648
それは人それぞれ。
考え方によって違う。


652 :朝まで名無しさん:02/07/06 02:57 ID:Pi7F9OHy
【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025793033/


653 :朝まで名無しさん:02/07/06 02:58 ID:Z4m7SFow
長野県民って心身ともに田舎もんなんだな。。。。。

654 :朝まで名無しさん:02/07/06 03:16 ID:NOYJ7zer
>>653
ってか、日本各地殆ど同じようなものだろ。進歩的な奴は潰される。

655 : :02/07/06 03:22 ID:d4XG/gkf
何かの本で長野県民て議論好き!って書いてあった。
議論した後、じゃあどうすんだ?と聞くと何も無いらしい。一生やってると思われる。

656 :朝まで名無しさん:02/07/06 03:26 ID:YOGb0wdC


高速道路が欲しいんじゃない! 工事が欲しいんだ!
ダムが欲しいんじゃない! 工事が欲しいんだ!

典型的な自分達のことしか考えないエゴに満ちた発想だよな。プププ






657 :ヒートたかし:02/07/06 03:35 ID:/e5STTeU
日本人はエゴの塊でナマケモノだよな。
自然を壊して産業を創ることばっかりしないで自然と共存していける産業考えろよ。
長野の自然は日本の財産なんだからさ。頭使えっての。

658 :ええっと    :02/07/06 03:45 ID:tjeGOftz
僕、個人的に田中知事好きだす。
統べるのって難しいなあ、古典いわく 「澄み過ぎた水には魚が住み着かん」
議会側をつつみ込む手腕が欲しかったが、ちと力量不足か。言ってる事は、田中が正しい
が、上にたつもの、人を束ねるものは、精錬潔白だけでは難しい。
小泉も、田中も、も一つの田中も、上手くやってくれー。おうえんしてるで、

659 :朝まで名無しさん:02/07/06 03:47 ID:ZClHSvvv
>>658
その「自然と共存していける産業」とやら、あなたが考えてあげなさいな。


660 :659:02/07/06 03:48 ID:ZClHSvvv
ごめん、もちろん>>657でした

661 :朝まで名無しさん:02/07/06 03:52 ID:fymgT6Z/

長野県は子供に選挙権を与えろよ。
ダムを利用するのは子供の世代なんだからさ。
その方がまともな意見が出てくるだろう?www

662 :朝まで名無しさん:02/07/06 03:53 ID:2CrfnqpN
田中支持派の言葉を借りれば、小泉より長くトップをやっているのに
いまだ改革の実が結ばぬのは、純粋に田中が小泉以上に無能だから、
という理屈になるよね。

平素の国政への発言と態度を鑑みれば、田中知事は自らやめるべきだし
取り巻き連中も田中を引きずりおろすべきでは? なんで田中を支持でき
るの?

663 :朝まで名無しさん:02/07/06 04:00 ID:WPB+5UKK
支持者はペログリ

664 :朝まで名無しさん:02/07/06 04:04 ID:KUXNqHAu
なんとなくクリトリス

665 :ええっと    :02/07/06 04:04 ID:tjeGOftz
>なんで田中を支持できるの?

国民の支持が多いと言う事はどういうことやな、つまり、必要とされてるのや。
いままでの古い体質の灰汁が出てきてるのに、がんばらな、人民第一にするべきだね
なにがええて、金、利権第一主義じゃないっつーところだね。

666 :朝まで名無しさん:02/07/06 04:05 ID:+CPlySWY
>>662
国政マンセーな馬鹿
県の長が国政に刃向かうからと言って引きずりおろす議会も議会だ
県政の独自性を謳いながら結局は国政におんぶにだっこじゃ大笑いだ
知事が議会無視だというが、そんな議会じゃ無視されて当然だね

667 :南青山のサティ:02/07/06 04:08 ID:B6FL7R2A
これで康夫ちゃんは悲劇のヒーローになって支持率倍増するんだろうね。
自民党って想像力欠如してるヤシが多いんだろうね。

668 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/06 04:10 ID:b4Z2TQij
間抜けな質問ですみません。
解散選挙→再度不信任決議案可決

になった場合、首長はもう一度議会を解散する事ってできないんですか?

669 :朝まで名無しさん:02/07/06 04:14 ID:e41eLheQ
>>665
主義主張が幾ら高邁?でも、無能なのは周知の事実。

無能な国会議員が日本をダメにした、やめさせろって言う人が
輪にかけて無能な県知事を支持する矛盾を私は理解できません。
国会議員より県知事の方が身近で切実な存在だと思うのだけれど?

670 :朝まで名無しさん:02/07/06 04:16 ID:J7oubaNG
>>668
できない。知事は失職する。でも次の知事選に出馬することは出来る。
確かここまでしか規定が無いから、以後はループすると思われ。

671 :朝まで名無しさん:02/07/06 04:22 ID:D7GqpSpw
長野はヤスヲにペログリられますた

672 :朝まで名無しさん:02/07/06 04:23 ID:ckGlOloo
ま、いいんじゃない?
これで次の知事になれば4年間あるわけだし。

でも、再選しても不信任案が可決されたらまたループ?

673 :上田市民:02/07/06 04:34 ID:ZPkLo4/j
康夫ちゃんは論理性がなく感情論が多いからオヤジを説得出来ないんだよね。
彼にも責任はかなりあるよ。もっと大人になって欲しいね。
長野はパリじゃないんだからさ。
次はうまくやってね。

674 :朝まで名無しさん:02/07/06 04:41 ID:+CPlySWY
誰だって説得される気のないやつは説得されないと思うぞ
ましてや正論より議席が大事な自民党の馬鹿どもじゃ・・・・

675 :朝まで名無しさん:02/07/06 04:51 ID:V3yTjHLb
> 誰だって説得される気のないやつは説得されないと思うぞ

おもしろい言葉遊びだね。
まるで朝日新聞を読んでいるかのようだ。
でもこれが知事や支持者の本音なんだろうな。

676 :朝まで名無しさん:02/07/06 05:09 ID:8bcMcpwt
知事を見ても議員を見ても、つくづく長野の民度は低いと思う。
いまだにウジやザザムシ喰ってるからか。

677 :朝まで名無しさん:02/07/06 05:20 ID:+CPlySWY
>>675
言葉遊びだと思ってる方が民度が知れるぞ
いいかえれば利権確保にやっきな奴にナニを言っても無駄ってこと
もちろん、それに風穴をあけるために田中康夫が担がれた訳だが
小泉首相にせよ、田中知事にせよ壁は厚くてなかなか穴は開かないようだが
石原慎太郎だって任期満了間近になった今頃まで抵抗勢力と対立していたのだから長野は我慢がたりない

678 :朝まで名無しさん:02/07/06 05:30 ID:M30usoWn
ダムだけで捨てるわけじゃない。
知事室に女を連れ込んだり、愛人と旅行に行ってきま〜すといったやり方。
行く先々に十分なマスコミがいないと周囲に当り散らすと言った凡人には
理解できない感性、そういうものにもうウンザリ。
そもそもこんなの選んだことがバカだった。
ノックや青島を選んだ先進都府県と同じくらいアホ。

ノシつけてやるから誰か引き取ってくれ!
愛知・岐阜あたりの洪水先進県で脱ダムの理念を具体化したら迫力あるんじ
ゃない?

679 :朝まで名無しさん:02/07/06 05:31 ID:1929GVAG
>>677
> 小泉首相にせよ、田中知事にせよ壁は厚くてなかなか穴は開かないよう
> だが石原慎太郎だって任期満了間近になった今頃まで抵抗勢力と対立し
> ていたのだから長野は我慢がたりない

その理屈は今でも小泉政権を支持する者の考えだよ(w
なにをやっても小泉や石原を批判してきた田中支持派が
それをいっちゃおしまいじゃないの?

> いいかえれば利権確保にやっきな奴にナニを言っても無駄ってこと

それを説得するのが政治家の実力であり能力ですよ。
例えるならば、エスキモー相手にでも氷を売れる営業が有能な営業。
政治家も同じ。

680 :朝まで名無しさん:02/07/06 05:32 ID:J7oubaNG
>>672
再選された知事をすぐ不信任するのは県民の意思を無視することになるので
実際は不可能。
今回、失職→康夫ちゃん再選となったら議会は解散、選挙が常道ではないでしょうか?

681 :朝まで名無しさん:02/07/06 05:51 ID:+CPlySWY
>>679
唖然
それこそ言葉あそびじゃん・・・・
それに俺は田中支持派じゃないし・・・・

682 :朝まで名無しさん:02/07/06 06:09 ID:nSal4JYb
まあ「破戒」を生んだ土地柄だからな

683 :朝まで名無しさん:02/07/06 06:21 ID:oO9JoeiI
>> ノシつけてやるから誰か引き取ってくれ!

生みの親の民主党に引き取ってもらえ
もう一人の田中も喜んで引き取るって言ってたくらいだから
暖かく迎えてくれると思うよ

684 :朝まで名無しさん :02/07/06 06:49 ID:3q/ggcuV
台風が来たら田中先生の政策の正しさが解るよ馬鹿共

685 :朝まで名無しさん:02/07/06 06:56 ID:425islfV
選挙公約を守ろうとしている知事はそれなりに立派だと言える。
しかし、選挙の時もそうだったけど、羽田は最低なやろうだな。
まぁ、これで羽田も本当に終わるだろう。
民主の内乱が今度の選挙の目玉だし、今後の民主の国政への姿勢にも
影響するだろうから民主は大変だよ。

686 :朝まで名無しさん:02/07/06 07:08 ID:chvi/RSp
不信任可決した議員ってどんなヤツだ?
会派の親玉だけでも、晒し上げしてくれると有り難い。

議会解散となったとき、長野の親戚筋に「コイツだけには
絶対投票しないように」って働きかけるからサ。


687 :朝まで名無しさん:02/07/06 07:11 ID:Leprv1TX
痴呆自治は民主主義の学校です

688 :朝まで名無しさん:02/07/06 07:12 ID:gnrdUrNw
>>686 共産党以外全部。  頑張って長野を真っ赤に染めてください。

689 :朝まで名無しさん:02/07/06 07:17 ID:chvi/RSp
反対票の5票って、日本共産党だけだったのか?
せめて「心情的には知事を理解できる」ってヤシは居なかったのか?
そして良心に従って、「漏れだけは、反対」って行動をとった議員
は居なかったのか? やんぬるかな!

690 :朝まで名無しさん:02/07/06 07:18 ID:425islfV
>>679
訪問販売員さん?

691 :朝まで名無しさん:02/07/06 07:22 ID:xoTcHsEM
賛成せずに退席、って議員は県政会にも何人かいたよ。

692 :納税奴隷:02/07/06 07:22 ID:X63k3Jn/
689>
日本は村社会。村八分にされるよ。

693 :朝まで名無しさん:02/07/06 07:23 ID:ckGlOloo
田中の治水方法をみた。
まぁ、ダムの代案として考えてもいいんじゃないかな?

694 :朝まで名無しさん:02/07/06 07:29 ID:rOltVhC6
県政会から不信任投票に参加しなかった3人の議員の名前を知りたい。
村社会からはずれたヤツは、血祭りだ〜

695 :ut:02/07/06 07:30 ID:BjlhlTyN
県民は約半分が康夫チャン支持なのに
議員は不信任を可決した!!
という事は議員は県民の代表じゃあナイのね!!
こいつら土建屋議員、口利き議員は
次回は落選だろうね??
長野県民は優秀な県民と言われてるから??!!

696 :朝まで名無しさん:02/07/06 07:35 ID:F7pKxdo2
議員先生、なんでそんなにダム欲しがるかな?

697 :ut:02/07/06 07:53 ID:BjlhlTyN
>>696
口利き料数%が入るからね!!
国会から地方まで自民議員など与党は
口利き料で豪邸新築、愛人囲いだよ!!
公明党が与党に成りたがる体質もイヤだねええ(w

698 :朝まで名無しさん:02/07/06 08:13 ID:kg+r3oVh
長野県政最高の汚点を残した
ホントに最悪な県議員たちだ

699 :朝まで名無しさん:02/07/06 08:32 ID:hcSFNfYG
今頃、抗議殺到していて後悔してんじゃねーか(w
んなタマなわきゃねーか。

700 :朝まで名無しさん:02/07/06 08:35 ID:gSC6VVyr
700!

701 :朝まで名無しさん:02/07/06 08:35 ID:eEhP8sv3
田舎議員は民意なんて考えたこともないよ
そもそも民主主義とか住民の代表なんて意識ないもんな、連中

702 :朝まで名無しさん:02/07/06 08:35 ID:fY3YHcob
長野県民をとやかく言う資格のある者がいるのかな。
抵抗勢力たる自公保に過半数を与えたのは国民自身
ということを忘れている国民も多いし。今回の件は
自治体の在り方という見地で、皆が考えなくては。

703 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/06 08:37 ID:b4Z2TQij
( ●´ ー`)<新聞各社の社説

読売社説 「『不信任』で見えた県民不在の姿」
http://www.yomiuri.co.jp/08/20020705ig91.htm

毎日社説 独善か理念か県民に問え
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200207/06-1.html

産経社説 カラ理念では務まらない 
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

日経社説 判断は県民に委ねられた
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20020705EIMI076505.html

704 :朝まで名無しさん:02/07/06 08:45 ID:5uHTIi5x
>>695
>県民は約半分が康夫チャン支持なのに
>議員は不信任を可決した!!

これは言い換えれば、県民の残り半分は田中康夫を支持してないって事だろ。
長野県民全員が康夫を支持してるわけではないことは自明の理だろうが。
康夫を支持しない長野県民は県民でないとでもいうのか?

>という事は議員は県民の代表じゃあナイのね!!

バカかお前は?
田中を支持してない県民が議員を支持してるのかもしれないだろ。
形はどうあれ、県議もまた県民によって選ばれたのだから県民の代表だ。
もっとも、田中不支持の人が皆、県議会を支持してるわけでもないのだが。
実際の所は、県議の行動と知事の対応の両方にシラケている県民が多数だろうよ。

705 :朝まで名無しさん:02/07/06 08:45 ID:J7oubaNG
読売は予想外にバランスの取れた社説だね。(田中再選を見越してのことか?)
産経はいい味出してる。今後が見物だ(藁)

706 :これも貼っておこう:02/07/06 08:53 ID:J7oubaNG
http://www.asahi.com/paper/column.html

707 :朝まで名無しさん:02/07/06 08:56 ID:Io0E6o2L
>>696
金を欲しがるのと一緒。
連中の頭の中は、
ダム=金しかない。
いかにして私腹を肥やすかという事で必死になっている。
そして、その利権で得た金を次回選挙資金に充てる訳だよ。

チョンと一緒で、トップからして腐ってる訳だな。
もうだめぼ。

708 :テロ朝張りの短絡意見防止用:02/07/06 09:04 ID:4UAbJEF0
>>362参照


大半が出来ているダム建設を投げて、田中提案の治水工事の方が金かかります。

709 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:10 ID:rTSVvXG3
金の節約の問題じゃないでしょ。
ダムだとゼネコンに金が流れるだけだけど、
治水工事なら地元の業者が請け負える。
つまり、公共事業の本来の効き目が期待できるということ。

710 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:17 ID:GI5yeaI7
>治水工事なら地元の業者が請け負える。
>つまり、公共事業の本来の効き目が期待できるということ。

目からウロコでし

711 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:21 ID:jMjAuANr
県政会から3人の議員が足早に議場から退席した。

 島田基正議員は「田中県政の改革の流れを止めないため、知事選を期待して不信任に協力してきたが、可決を確信して退席を決意した。」
 中島輝夫議員は「知事も悪いが、議会も悪い。もう少し審議を尽くす努力をすべきだった。処分は団が決めること。私は4年の議員の任期をまっとうするだけだ」
 小林忠司議員は「知事が多くの県民の支持を得て当選したことは尊重しなければならない。決して私が知事派というわけではないが、(不信任案提出は)知事がダムの代替案を出してからでよかった」
 やはり県政会の池田益男議員は退場しようとしたが、議場のドアを先に閉鎖されたため、退席できず賛成票を投じた。「県民が選んだ知事だから」と、不信任案には否定的だった。



712 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:23 ID:/4wUo0kj
実際ダムなんかいらねーだろ。
ダムがなきゃ流れちまうような家なんかさっさと流しちまえ

713 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:23 ID:aaPlZblK
昨晩の今日の出来事は随分とこの件に時間割いてたな。
田中密着のほかに県政会の議員団長も特集してた。
この人の家には西郷隆盛を尊敬してるとかで写真飾ってある。
朝は掛け軸の前でなにやら意味不明の正座。
とにかく、古めかしい。<康夫とは住んでる世界と時代が違う。

714 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:27 ID:aaPlZblK
>治水工事なら地元の業者が請け負える。
>つまり、公共事業の本来の効き目が期待できるということ。

ダムだと国からの補助金がたくさん出るけど、他の治水工事は
出ないんじゃないのか?

715 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:29 ID:4UAbJEF0
>>714
で、ダム工事を中止したら、今までかけた工費を全部、県で負担しないといけないらしい。
さっき、テレビでやってた。

716 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:29 ID:o96lJoRx
治水事業ってのは、水害を防ぐのが「本来の効き目」ですが何か?

717 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:36 ID:XMisLyUf
>>712
堤防決壊による濁流、そして水害の恐ろしさを知らんヤシ
に言われたくないな。

718 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:38 ID:/4wUo0kj
>>715
そうやって河口堰やらなんやら全国に作ってる訳か
で結局誰が儲かるの? やっぱ大手ゼネコン?

719 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:41 ID:GI5yeaI7
松本盆地よ長野盆地を巨大ダムにしる

720 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:42 ID:/4wUo0kj
>>717
長野県なんか山ばっかりだからそんな水害見た事ない
知ってると言えばこのまえあった白馬のやつぐらい
あれはダムで防げたのか? 見たけどダムなんか作れるような
場所じゃなかった。砂防ダムは多いよね。でもみんな砂で
埋まってるけどあれで効果あるのだろうか

721 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:43 ID:9SzMgYMi
つーかゼネコンとか地元業者とか言う以前に

   治 水 効 果 は ど う な ん で す か ?

      話 が 本 末 転 倒 で す よ 。

722 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:47 ID:GI5yeaI7
本来の目的はダムを造ること
治水は手段にすぎない

723 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:48 ID:ndmBi3n3
>716
709は「公共事業の本来の効き目」と言ってるだけで、
「治水工事の本来の効き目」と言ってるわけじゃないよ。

724 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:52 ID:GI5yeaI7
長野って土建業以外に産業あるのか?

725 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:53 ID:zcjI5eqb
>>714
ってかさ、国からもらった補助金をゼネコンに流して、
県議がキックバックもらうのに比べりゃ、
県の金で公共事業をして、地元業者に仕事を与えるほうが
はるかにましだし筋が通ってるじゃん。

726 :朝まで名無しさん:02/07/06 09:54 ID:/4wUo0kj
>>724
EPSON

727 :朝まで名無しさん:02/07/06 10:05 ID:o96lJoRx
>>725
そういう意見は、「治水の安全を確保した上でなら」筋が通るけどさ。
安全対策を置いてけぼりにして「地元が儲かる」とか言うのなら、
「国内企業を儲けさせるためにエイズウイルス入り血液製剤を売る」のと
やってることが一緒になってしまうと思うがな。

728 :朝まで名無しさん:02/07/06 10:15 ID:J7oubaNG
治水治水って呪文のように言ってるが、このダムの工事って何年間放置されてんだ?


729 :朝まで名無しさん:02/07/06 10:19 ID:aaPlZblK
今まで、全国で70以上のダム建設が中止になっている。
国からの補助金返還を求められたケースは一件もなし。
中止するにあたって「代替案」なるものなど、どの自治体も出していない。
要するにダム建設の緊急性などなかったらしい。
と、反対派のホームページの言い分。

長野の下諏訪も78年に予備調査、84年に国庫補助採択って
このダム計画が浅すぎるわ。
高度経済成長に合わせた計画だということがよくわかる。

730 :朝まで名無しさん:02/07/06 10:22 ID:J7oubaNG
なるほどね。ダムは小道具にすぎないということだ…

要するにただの政争だな(w


731 :朝まで名無しさん:02/07/06 10:26 ID:o96lJoRx
中止になったダムってのは、
「水道水源を確保するつもりだったが、そもそも水道の需要が減った」とか
計画中止するきちんとした理由があれば補助金返還しなくていいってだけ。
「知事の趣味」なんてのが認められると思うか?

浅川は昭和12年に毎秒415トンの水が流れた川なのに
検討委員会のダム無し案では330トンしか対応できない。
治水の必要がなくなったとは到底思えない。

732 :朝まで名無しさん:02/07/06 10:27 ID:3sUexKmO
今朝

「県政を心配する市民の会」 名で

怪文書が配られてきたよ。

田中知事だと長野県は財政破綻して財政再建団体になるんだとさ。


733 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/06 10:31 ID:D8DEytby
痴呆はどこの県も痴呆です
鳥取なんかは50万にも満たないくせに石原にもんくいうし
痴呆人は痴呆です

734 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/06 10:32 ID:D8DEytby
土建屋の陰謀ですね

735 :朝まで名無しさん:02/07/06 10:34 ID:J7oubaNG
田中支持派のトリックという可能性もある…

736 :朝まで名無しさん:02/07/06 10:34 ID:1dxwK8ix
>>731
長期的視野で見た場合、むしろ損失になるんだろう?

737 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/06 10:36 ID:D8DEytby
痴呆同士で解決してください


738 ::02/07/06 10:37 ID:rkMGj9P9
>>729
>中止するにあたって「代替案」なるものなど、どの自治体も出していない。
>要するにダム建設の緊急性などなかったらしい。

だから、>>306を読めよ。

739 :朝まで名無しさん:02/07/06 10:39 ID:1dxwK8ix
金を出した人の思い通りになる。まさに日本の政治だな。

740 :朝まで名無しさん:02/07/06 10:42 ID:0aFeMmV/
この日本にあって完璧な治水などありえない。
都区内でもいまだに浸水多発で死者までだしている。
ある程度の自然災害は甘受し、危険予知能力をもっと磨こう。
だいたい、本当に危険なところに人は住まない。

ちなみに西欧先進国でも大雨、大水害起きるがダム建設へと
結論づけない。

741 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/06 10:42 ID:D8DEytby
土建屋まんせー

742 :朝まで名無しさん:02/07/06 10:43 ID:3sUexKmO
ダムは議論の分かれるところだけど、
こども未来センター等の必要性のないものを
作ろうとする人たちは県政から去ってほしいですね。

743 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/06 10:43 ID:D8DEytby
道路も要らないよ

土建屋まんせー

744 ::02/07/06 10:44 ID:rkMGj9P9
>>740
>ちなみに西欧先進国でも大雨、大水害起きるがダム建設へと
>結論づけない。

国土の広さや地形そして気候が違うと思うが?
>>306を読んだ?



745 :朝まで名無しさん:02/07/06 10:45 ID:1dxwK8ix
>>306は環境負荷についてはどう考えているの?

746 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/06 10:46 ID:D8DEytby
土建屋まんせー         

747 :306:02/07/06 10:47 ID:rkMGj9P9
>>745

康夫ちゃんの元特別秘書の意見だからね。
だけど、個別に判断しようとする杉原氏に対して、康夫ちゃんは「全てのダム建設は、中止する」だからね。
杉原氏の意見の方が、康夫ちゃんのより説得力があるように思える。


748 :朝まで名無しさん:02/07/06 10:47 ID:o96lJoRx
>この日本にあって完璧な治水などありえない。

だから、せめて100年確率までに下げようと言ってるのがワカランか?
欧米の基準から言えば、100年確率じゃとうてい足りないが・・・・

749 :麗子  ◆REIKOJDA :02/07/06 10:48 ID:D8DEytby
自然のなすがままに任せるのが良いのです

土建屋まんせー 

750 :朝まで名無しさん:02/07/06 10:49 ID:iweNDyP4
所詮、マスゴミが作り出した妄想知事なんだよ。
ヒロイン症候群というか、自己陶酔に浸っているだけ。


751 :306:02/07/06 10:49 ID:rkMGj9P9
日本の耐震に関する建築基準法も、
100年に一回程度の大地震を想定しているんじゃなかったっけ?


752 :朝まで名無しさん:02/07/06 10:53 ID:3sUexKmO
>>743

道路要らないなんてずいぶん単純な発想の人だね。
ほんとにまだ道路整備が必要なところだってあるんだ。


753 :朝まで名無しさん:02/07/06 10:54 ID:rbNJMtOY
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754 :>306:02/07/06 10:58 ID:SE48E0ST
ID:rkMGj9P9=306=煙

自分の書いたスレを何度も「読んだ、読んだ」とウザイ。
惨めで情けない。

755 :朝まで名無しさん:02/07/06 11:00 ID:RCmXPReW
ダムを作っても永久に使用できる物ではない。
いずれ砂が溜まり使えなくなる。(それで新しいダムをまた作るのか・・・)
その砂を取り除く作業にも金はかかる。
それにダムが決壊すれば下流の被害は甚大なものに。
「治水」ならやはり河川改修などの方が重要だと思う。

756 :306:02/07/06 11:03 ID:rkMGj9P9
>>754

「ダム建設中止には、代替案は必要ない」ってレスに対して、
「長野の件では、当初は代替案を考えていた」ってことを言ってるんだよ。
それに、>>306では、俺の意見は述べてないよ。


757 :朝まで名無しさん:02/07/06 11:03 ID:1dxwK8ix
>>755
砂を排出できるダムを造ったんだけど、いざ排出してみたらヘドロに
なってて結局排出をあきらめちゃったんだよね。山から流れてくる水
には栄養がたくさん含まれているから。

758 :朝まで名無しさん:02/07/06 11:10 ID:qgG8Y69q
>だから、せめて100年確率までに下げようと言ってるのがワカランか?

このフレーズ、土建屋の錦の御旗だな。
50年一度は神の裁きを受けろ。<長野県民

759 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/06 11:26 ID:ZnOrBZoH
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025909721/l50
はいな、+から拾ってきたよ。
管と福島が味方だとさ。
管は考え方が似てるとか言ってるけど…
もしもし?ダム作らん方がコストかかるんでしょに?

760 :朝まで名無しさん:02/07/06 11:27 ID:1dxwK8ix
真っ直ぐにしてコンクリートで固めてしまうと災害の原因になるけど、
わざとよどみを作って流速を落とすと良いという話。拡幅はそういう
加工をするためのものじゃないの?

761 :朝まで名無しさん:02/07/06 11:38 ID:o96lJoRx
じゃぁ、どっか一箇所を大きく拡幅して、そこで流速を落とそう。
・・・・それをダムと呼ぶ。(w

真面目な話、川全域を拡幅したらもの凄い費用で話になりませんがな。

762 :朝まで名無しさん :02/07/06 11:46 ID:0e/yyNzS
ダムを作ったら、結局ダムに溜まるヘドロを定期的に流さなければならないでしょ?
そのヘドロが川底にも溜まるので、回収しなけりゃならんでしょ?
自然の川だと回収用機材が使いにくいから、結局、河川も工事してとなる。

ダムと河川改修は一体のもので、どちらかが後でどちらかが先になるだけの議論で、この議論の余地には自然治水の回復はぜんぜん無い。
つまり、ただの利害調整の議論でしかない。

洪水の危険性など、いま始った事ではなく、これから地球規模で温暖化になれば異常気象で、ダムだろうが河川工事だろうが、たいした食い止め策になるんだかなんだか?
それどころか無駄な水質悪化をまねき、生物の生態に甚大な被害をもたらし、農業や漁業などにも悪影響と経済被害をもたらす可能性すら考えられる。
諫早湾も長野のダムも、根本の問題は一緒だと思わないか?

日本の土建屋経済は人類の進歩をもたらさない。
見ていてアホらし、、、

763 :朝まで名無しさん:02/07/06 11:47 ID:/4wUo0kj
田中氏が再選した場合、間違いなくダム建設側と
微塵のすり合わせもしないでしょうね。
少しでも歩み寄りをみせたら現在は広報係のマスコミに
袋叩きにあうのは目に見えてるし・・

764 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@社世板住民:02/07/06 11:47 ID:b4Z2TQij
うんうん、自然が一番ですね( ● ´ ー ` ● )

765 :朝まで名無しさん:02/07/06 11:48 ID:/RqmXzYd
ダムダムアッパー       

766 :朝まで名無しさん:02/07/06 11:52 ID:1dxwK8ix
山の保水力を戻せば大雨でも急に増水はしない。
あとは河川改修で。
関東平野じゃ使えないだろうけど。

767 :朝まで名無しさん:02/07/06 11:58 ID:o96lJoRx
>>766
それは康夫の主張そのままだけど、
「だからどこの山にどんな工夫をすればどのぐらい保水できるんだゴルァ!」
と言われたら何も説明できなかったという罠。

ちなみに、浅川は昭和12年に毎秒415トン流れてます。
検討委員会のダム無し案は毎秒330トンまでしか対応できない。

で、「山の保水力を戻す」っていうのは、どの時代に戻すことを指す?
昭和12年では全然ダメ。いったい、いつに戻すんだ?

768 :朝まで名無しさん:02/07/06 12:14 ID:1dxwK8ix
>>767
いや、あそこがまだ手を加えられていない山ならこれ以上は増やせないよ。
今の技術では対応できないなら諦める。

769 :朝まで名無しさん:02/07/06 12:27 ID:B2Dr6/tY
だから、そんなに災害が起きてるのか?
長良川の河口堰だって散々、工業用水の確保に必要とかいいながら、
運用が始まれば、結局水あまり。それどころか、特産品のしじみが大打撃。



770 :朝まで名無しさん:02/07/06 12:33 ID:exjbUKQI
だからこそ地元民や地元の業者と話し合って、
県の将来にとってふさわしい公共事業をやらないとね。
 
そのための知事室の公開ですから。


771 :朝まで名無しさん:02/07/06 12:35 ID:OA+/hvRF
結局100年に一度くるかこないかの氾濫とかのために何百億って投下するわけだよ
だいたいダムなんて30年くらいしか保たないんだから金撒く方が無駄
安全云々いうが、もともと危険域に住んでいるやつらは当然承知の上で住んでいるはず
なんで税金投下の必要が?

772 :朝まで名無しさん:02/07/06 12:35 ID:tjeGOftz
>>770
地元業者と話し合って公共事業やったら汚職ですがな。。

773 :朝まで名無しさん:02/07/06 12:39 ID:cuRp7oCC
>ちなみに、浅川は昭和12年に毎秒415トン流れてます。
>検討委員会のダム無し案は毎秒330トンまでしか対応できない。

330トンを上回ったのは昭和12年だけ?
次の洪水よりも造ったダムが土砂で埋まるほうが早かったりしてw

774 :朝まで名無しさん:02/07/06 12:45 ID:JIN5mhb3
そんなに欲しいなら地元住民がカネ出して造れ
それができないってことはどういう意味か自分で考えれ

775 :朝まで名無しさん:02/07/06 12:56 ID:o96lJoRx
治水いらない、金の無駄って言う人は、康夫あぼーん賛成するのが筋かと。
康夫は、ダム以上の金かけて巨大堤防作るって言ってますが。

「ダムに税金使うの嫌だから堤防にもっと税金使えやゴルァ!」ですか?
正気かいな。

776 :朝まで名無しさん:02/07/06 13:00 ID:iWMEjBl9
少なくとも、釣師としてはダムはいらん。堤防嵩上げマンセーですな。
実際、ダムができると川は死ぬヨ。

777 :朝まで名無しさん:02/07/06 13:00 ID:OA+/hvRF
そりゃダム賛成派が無理繰り代案求めるからだ
無駄な事業は全部中止でいいじゃん

778 :朝まで名無しさん:02/07/06 13:04 ID:/CfRwsSM
洪水には、1人当たり何千万?も出してもらってるのに、
地震被害には見舞金もロクに出ない罠。

779 :朝まで名無しさん:02/07/06 13:04 ID:o96lJoRx
>>777
それならそれで、「なぜ治水は不要なのか」をキチンと説明し
理解を求めれば済んだこと。それができないからデムパDQN知事なのよ。
デムパは知事にふさわしくない。

780 :306:02/07/06 13:07 ID:rkMGj9P9
>>776
>実際、ダムができると川は死ぬヨ。

ダムは一カ所で済むが、堤防工事は延々と工事しなくちゃならんからね。
前も言うたが、ダムの下流は普通の川だよ。
一昨年のキャンプ家族流され事件(?)を思い出してよ。


781 :朝まで名無しさん:02/07/06 13:10 ID:G5IOfZR/
>>779
まあ、田中元外相と一緒で、「ぶっこわし役」としては悪くなかったと思うよ、
デムパ知事も。

ただ、そろそろぶっ壊した後を作りなおす役の人に交替した方がいいんじゃない
かなあという感じはする。

782 :朝まで名無しさん:02/07/06 13:13 ID:o96lJoRx
>>781
同感。もう既に「賞味期限切れの改革モデム」ですから、
お引取り願うのが正解かと。

783 :朝まで名無しさん:02/07/06 13:20 ID:sthk8uuA
なんかもう「自民党=金満政治=悪」とソースも無く
思い込みだけで叫んでる奴ばっかで話にもならんな。


どうでもいいけど、まさかアンチ小泉で康夫擁護してる奴は居ないよな?
「1年以上も経って何一つ成果を出せない無能者」という言葉が
小泉以上に康夫に当てはまるわけだが。

784 :朝まで名無しさん:02/07/06 13:25 ID:J7oubaNG
まあ県議会が彼の仕事の邪魔ばっかりして成果が出せなかった側面もある。
一度選挙で掃除するのはいいこっちゃ。特に議会の方は前知事時代からの
居残り組だからね。

785 :朝まで名無しさん:02/07/06 13:29 ID:iWMEjBl9
かくして日本は、まだ希望はあると思われていた地方からも確実に腐っていく。

786 :朝まで名無しさん:02/07/06 13:45 ID:Io0E6o2L
これで長野県は完全に日本の銭食い県となった。

787 :朝まで名無しさん:02/07/06 13:47 ID:YJnSSUWI
ヤスヲは長野でペログリ三昧

788 :朝まで名無しさん:02/07/06 13:49 ID:Io0E6o2L
ペログリって何?

789 :RQ:02/07/06 13:52 ID:gkIQ3ELx
砂防ダムと貯水ダムは用途が異なるので維持管理も本来別方式
貯水ダムは「水が有るのが常態」
土砂の堆積が少ない事が前提
砂防ダムは大量降雨の際、土砂混じりの水から土砂を分離・沈殿する目的、
ゆえに常日頃から土砂堆積のためのスペース(容積)を維持するため
土砂を除去するためのアクセスロードを設け
パワーショベルやトラックで定期的に土砂を運び出す維持・管理を必要とされる
(その為には複数水路設置がのぞましい>水無し状態での作業の為)
「堆積土砂を除去しない砂防ダム」は
満杯になったらただの滝にしかならない

多目的ダムに「灌漑(もしくは工業)用水」「渇水時の上水の予備水源」などは兼ねられても
「砂防と貯水」は相反する要素である

790 :朝まで名無しさん:02/07/06 13:57 ID:iWMEjBl9
富山の大治山事業にはドギモを抜かれたけど、長野にはいらんね。

791 :朝まで名無しさん:02/07/06 13:58 ID:tjeGOftz
>>788
知事が現職につく寸前まで雑誌に書いていた連載の名前だよ。
毎日毎日、どういう女を口説いてホテルに連れ込んでやったかをひたすら
日記にしているという斬新なもの。

だから、この連載を知っていた人は彼が知事に立候補したと聞いて大笑い
し、当選したと聞いてひっくりかえったてなわけ。

792 :朝まで名無しさん:02/07/06 14:02 ID:1IVAO63f
あ、でも今の県政と「ペログリ」には直接の関係はないからね。
今この話を蒸し返すのは単なる誹謗かと。

あくまで政治手腕と実績で論じましょ。

793 :朝まで名無しさん:02/07/06 14:51 ID:RSYycEjV
環境保護を訴えてるヤシって何か隠していると思われ。
革命をいまだに信じてる頭のおかしい連中も多いようだけどね。

794 :朝まで名無しさん:02/07/06 14:59 ID:r48ZGKNW
人間革命を信じている皆さんも不信任に賛成しました。(w

795 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:04 ID:5jx0o+Xt
かといって、国民の血税使って無理やりダムを
つくりまくっても長野県民は幸福にならんと思うぞ。

796 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:06 ID:iWMEjBl9
>>794
そうだろうとは思っていたけど、ヤパ〜リな(w

797 ::02/07/06 15:09 ID:BjlhlTyN
>>794
公明党地方議員は土建屋が偽装入党して
公共事業のオコボレに与るのも居る。
草加に献金すれば当選も保証されてる。
公明は地方では必ず自民にスリ寄り
与党になって利権アサリ!!
人間革命にソウ書いてあるのでは(w
とにかく賛成投票した議員は次回選挙で
落選させれば長野県民は馬鹿じゃあないよ(w


798 :俺のチンポは連射不可:02/07/06 15:11 ID:UbEP79xm
田中康夫はチンポで物を考える

799 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:15 ID:tdiZeUXc
>>794 そんな事言っても知らん人のほうがおおいだろ。

用は層化学会=公明党員もふしんにんさんせいしたってこと。

800 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:16 ID:tdiZeUXc
ごめん、社会派が多い板だと言う事をすっかり忘れていたわ。

801 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:17 ID:a01knFCv
見てみると、たまに県議会派が混ざってるな・・・

802 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:21 ID:1dxwK8ix
>>793
100年200年後に不良債権を残したくないだけ。
そんなのどうでもいいっていうならダム作ればいいよ。

803 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:31 ID:YJnSSUWI
しなやかにペログリ

804 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:32 ID:r48ZGKNW
>>802
康夫が作ろうとする巨大堤防こそ、歴史上に輝く不良債権、
21世紀の「万里の長城」と化しますが?

後世の歴史に笑われたいのかね。>康夫支持者

805 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:35 ID:1dxwK8ix
>>804
康夫のがだめならそれも不可。

806 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:41 ID:r48ZGKNW
>805
ならば、康夫あぼーんに賛成するが吉。
別に議員マンセーしろとは言わん。

807 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:42 ID:1dxwK8ix
>>806
ダムと河川工事ではどっちがマシかな。

808 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:44 ID:r48ZGKNW
康夫堤防よりもダムのほうが安価で環境負荷も少ないですが何か?

809 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:47 ID:M+AxDprD
何を必死になってダムまんせーしてんの?

810 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:48 ID:r48ZGKNW
康夫巨大堤防がイヤなだけですが何か?

811 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:49 ID:a01knFCv
県議会議員殿の息子ハケーン

812 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:54 ID:/4wUo0kj
・・まさか・・あの遊水地案をそのまま進めるとは
思えないが・・

813 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:55 ID:1dxwK8ix
普段はスルーで、大雨の時だけ堰き止めるダムってのはできないの?

814 :朝まで名無しさん:02/07/06 15:59 ID:k810pNbp
わし、県議会議員選挙に2ちゃんねらーとして、立候補したら
投票してくれますか? 

田中には全てを賛同できないが、現在の選択枝としては
奴以外に無いのだから、仕方ないか・・・。

815 :長野の生活:02/07/06 16:03 ID:Fu3874Bu
いまのまんまで、なんも困ってないぞ!
雇用対策とダムを一緒にすんな!

816 :朝まで名無しさん:02/07/06 16:08 ID:1IVAO63f
>>815
いまのまんまって…いままでどっぷりダム漬けだったのに(w

817 :306:02/07/06 16:19 ID:rkMGj9P9
康夫を小泉と同列に論ずる馬鹿がいるが、
月とすっぽんだろう?

818 :mm:02/07/06 17:00 ID:ou8VmrnW
田中知事に「具体策がない」とか「理念先行」とか言われているが
かなり具体策を「議場で」説明しているぞ。
具体策がないなんて誰が言い始めたデマなんだ。
具体策を「マスコミが報じてない」だけやないの。

ソースはこちら
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/an020625.htm

819 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:02 ID:jo6M+WRb
>>817
当然ペログリがすっぽんですな?

820 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:04 ID:r48ZGKNW
>>818
これが「具体案」に見えるのって、相当知性に不自由してらっしゃいますね。
「80%に対応する堤防とはどんなもので、いくらの経費でいつできるのか」
「遊水地とやらはどこに作るのか。その建設費はいくらなのか」
「森林整備とは、どこの森にどんな整備をすることなのか。
その整備でどれぐらいの効果が見込めるのか」

ここまで説明しなければ、具体策とは言いませんぜ。

821 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:10 ID:jo6M+WRb
>>818
そのソースの要約。

・とにかくダムはダメ
・一部河川については改修工事を行う
・他の多くの部分については検討・再検討中

・・・おい、これのどこが具体策なんだ?
あ、そうか、「具体策が無く」て「理念先行」のソースか。

822 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:11 ID:1dxwK8ix
>>821
建設推進派も切迫感がないからそうなる。

823 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:18 ID:jG+nAJcQ
まあ、事業凍結して長期に検討したっていい話なのにな
なんでも即って考えが判らない
田中康夫が任期満了したら再開すりゃええことだろうが
それとも国土交通省の5計に逆らって事業が数年遅れるのがそんなに嫌か?

824 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:23 ID:r48ZGKNW
長期に検討すべきところを何も考えずに中止しようとするのは康夫ですが?
中止しただけで済む状況なら、それでもいいよ。
今の段階で中止したら、莫大な財政負担がのしかかるんだが。
せめて「一時中止」で止めておかないと。
契約解除したりしたら、壮絶な無駄遣いだよ。

825 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:25 ID:1dxwK8ix
>>824
推進派はそれでも納得しなさそうな気がするんだけど。

826 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:29 ID:r48ZGKNW
>>825
まあ、そりゃそうだ。一時中止でも金はズルズル出て行く。無駄な税金の浪費。
康夫が知事をしていることこそが、長野県の最大の無駄遣いでしょ。
知事の自己満足のために県の金が流出していくのだから。

やっぱ康夫あぼーんが正解でしょ。

827 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:29 ID:jG+nAJcQ
>>824
事業を推進しながら検討したんじゃ意味無いだろ
検討するなら当然中止してするべきだ
作ったもの壊したり、維持する価値のないものに維持費払うより余程いい

828 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:30 ID:1dxwK8ix
>>826
かといってダム計画を進めさせるのもいかがなものかと。

829 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:30 ID:MM0UVYxL
凍結という言葉を知らない>>827のいるスレはここですか?

830 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:34 ID:r48ZGKNW
>827,828
言っておくが、一時中止中のダム事業を抱えるだけでも
県の金が出て行くし、中止決定したら県財政あぼーんだが。

1年間の「一時中止」をやった。検討委員会も作った。
1年間、待ったわけだぞ?
結果、脱ダム案は具体性皆無なものしか出てこなかった。
もういい。もういらん。いいかげんにせえ。
自分たちの都合のいい結論が出るまで引き伸ばし。しかも、
どこまで引き伸ばしてもそんな結論が出る目途はない。
そうやって一人よがりの検討ごっこをしている間に県が破産するぞ?

831 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:38 ID:1dxwK8ix
>>830
ダム中止を公約にかかげて当選したのだから、中止が前提なのは当然。
康夫が言っているとおり緊急性も見られなく、良い代替案が見つかるまで
研究してればいいんじゃないかと思うよ。

832 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:45 ID:r48ZGKNW
>ダム中止を公約にかかげて当選した

そんな事実は存在しない。嘘つくな。
たしかにダムに緊急性はないかもしれんが、
ズルズルと検討しつづけることによって県財政が破綻しかねん。

財政のほうは緊急性バツグンのネタだぞ?

833 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:47 ID:1dxwK8ix
中止した場合、本当に破綻するの?

834 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:51 ID:r48ZGKNW
何が何でも現実から目を背けるのやめい。
ダムには、「国民の生命を守るのに国が金を出すのは当然」ということで
国から金を既にもらってる。「知事の趣味でやめました」ってことになれば、
「知事の趣味で国民の税金が無駄になるいわれは無いぞゴルァ!住民を
守る気が無いなら、払った金返せゴルァ!」ってことになる。
その瞬間、破綻しますぜ。他県民は国の収入が増えて大喜びかも知れんが、
長野県民はそうは言ってられんだろ。
なんで知事の趣味のために、長野県民の税金を国に持ってかれなきゃならん?

835 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:52 ID:MOHWrw7k
ムダなダムを造り続けていないと財政が破綻するという構造そのものを
変えなきゃいたんだろうが

836 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:54 ID:jG+nAJcQ
>>830
普通ダムの計画は5年10年かけて作るモンです。
推進派に足を引っ張られながらの1年でなんの結論が?
ついでにいえば結論が出ないのは推進派が納得するようなものが出来なかったからでしょ。
ダム推進以外に納得しない連中にどうして簡単に代替案が提示できる?

837 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:54 ID:1dxwK8ix
>>834
昨日から康夫の趣味だと言っているが、趣味ではないだろ。

838 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:56 ID:r48ZGKNW
>ダム推進以外に納得しない連中にどうして簡単に代替案が提示できる?

康夫がデムパまがいな案しか出せないから納得しないんだろ。
というか、どうやって納得するんだアレで。
デムパはデムパ同士で理解しあえるのかも知れんが、
マトモな人間にはわからんぞ。

839 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:57 ID:MOHWrw7k
ダム推進派にとってはダムを造らない案はすべてデムパだからな

840 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:58 ID:jG+nAJcQ
>>834
予算がついてそれを執行しちゃった場合はそうだろうが、国の予算は全部使った訳でもない。
したがって国に金を返すのは微々たる額。
それよりなぜ日本国民の税金をクレクレ長野県の無駄なダムに費やすのかのほうが聞きたい。

841 :朝まで名無しさん:02/07/06 17:59 ID:o96lJoRx
具体性のかけらも無い思いつきを言い張る人間を「デムパ」と呼びますが何か?

842 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:00 ID:r48ZGKNW
>>840
無駄なダムと言い張る根拠が「無駄だと思うから」という妄想しかないだろ?
人に質問する前に、なぜ無駄か論証せいよ・・・・

843 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:01 ID:jG+nAJcQ
>>838
時間がねえからだろ。
議会が調査費用認めて計上すれば結論も早いものを・・・・

844 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:01 ID:MOHWrw7k
ジジイどもは本当に地域の将来のことを考えてダム建設を
推進してるのか??

845 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:02 ID:o96lJoRx
>>843
検討委員会設置を要求したのは議会ですが?
で、委員会でも、調査に値する案が出ないから調査のしようがありませんが。

846 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:04 ID:M+AxDprD
>>842
いままでなくても別に困ってなかったんだから、無駄でしょ。


847 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:04 ID:jG+nAJcQ
>>840
じゃあ何のために必要なんだ?
どうしても欲しければ県独自の予算でやればよし。
国税が費やされるから金返すとかいう発想になる。
国の金使わないなら長野がダム作ろうが作るまいが県民以外誰も文句は言わない。

848 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:06 ID:o96lJoRx
>>846
オイラはエアバッグ無しの車で困ったことは一度もありませんが、
エアバッグって無駄か?そうじゃないと思うが。
安全対策ってのは、困ったからするのではなく、危険が予測できればするもの。

849 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:06 ID:jG+nAJcQ
>>845
アホ?
案を策定するだけの金と労力出してヤレって言ってるんだが?

850 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:06 ID:Io0E6o2L
>>844
ジジィどもに将来などない。
あるのは私腹を肥やして次回選挙資金(利権)を集める事のみ。

851 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:08 ID:jG+nAJcQ
>>848
自転車にはエアバッグなんかいりません(藁
本体の価値が高くないのに高級装備つけてどうするよ?

852 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:08 ID:M+AxDprD
>848
いや、エアバッグはそれで助かってる人が津々浦々にいると思うけど(w
その危険の予測が、「ダムを作りたい」ってバイアスがかかってるってこと。

853 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:08 ID:1dxwK8ix
アホか?自分が死んだ後のことまで考えてたら選挙に勝てるわけないだろ。

854 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:10 ID:M+AxDprD
ってか、危険が少しでも予測できるならダムを作るってんなら、
全国ダムだらけになっちゃうしね。


855 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:10 ID:o96lJoRx
>>852
治水対策のおかげで助かった人も全国津々浦々にいますが何か?
ただ、エアバッグの場合は作動したところを自分で体験してるけど、
治水が機能したところはたいがいの人は知覚してないので
効果が実感できないという罠。

856 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:11 ID:jG+nAJcQ
>>848
ちなみに予測出来る災害は100年に1度あるかないかの災害とやら。
毎年洪水が起きて困りますというならともかく、その程度に金かける方が無駄。
収入より高い保険料なんてありゃしねえぞ。

857 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:13 ID:o96lJoRx
「100年に一度まで対応するダム」が
「百年に一度あるかないかの大雨のときしか働かない」という
ナゾの誤解がいつまでも蔓延するのは何故だろう。

やはり康夫支持者はIQが(以下省略)

858 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:13 ID:jG+nAJcQ
>>855
馬鹿じゃないの?
治水対策が必要なところに住んでる方が悪い。
これがオランダなら仕方ねえなと言うかも知れないが。


859 :306:02/07/06 18:15 ID:hl336P7M
傍聴席で、プロ市民が「田中さん、がんばって」とか言ってたよね。
マスゴミが持ち上げるから、康夫ちゃんも勘違いしちゃうんだよ。
真紀子と一緒で、(直接接しない)プロ市民の支持者はいてもブレーンや側近はいないだろうな・・
慎太郎と比べて見ると良い。
もし慎太郎が康夫ちゃんの立場だったら、議会解散させて自分の息のかかった議員を多く当選させちゃうだろうな。
康夫ちゃんは知事に返り咲くかもしれないが、議員は今と大差ない顔ぶれになるだろう。
長野県民が馬鹿だからとも言えるが、この状況は変わらないだろうな・・



860 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:16 ID:87mRO4EY
そういえば、確かに知事選時の公約に「脱ダム」はなかったね。
名刺折ったりして話題集めてた後に、唐突に言い出したと言う記憶がある。

861 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:17 ID:jG+nAJcQ
>>857
本気で馬鹿じゃなかろうか。
恒常的に働いても「無駄な労力」じゃ仕方がないだろう。
その無駄な労力も年々作業量が減るときたもんだ。
肝心なときに駄目ならどうすんじゃ。
ちなみに災害は100年に一度あるかないかとは書いたが、それ以外は働かないとはどこにも書いてないぞ
無駄働きではあるがな(藁

862 :306:02/07/06 18:18 ID:hl336P7M
>>858
>治水対策が必要なところに住んでる方が悪い。

じゃあ、地震対策が必要な国に住んでいる日本人は?

863 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:18 ID:M+AxDprD
公約に公共事業の見直しはあったよ。
それが脱ダムという形をとっただけで、別に唐突じゃない。
「見直し見直し」って題目を百万回並べるだけの政治家が多いから、
実際に行動に出ると唐突に見えちゃうだけなんじゃないの?


864 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:19 ID:1dxwK8ix
ダムは公約になかったか。
なら少なくとも知事選はやらないとな。

865 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:19 ID:MOHWrw7k
長野に必要なダムは長野県民のゼニでつくってくれ
それならよそ者は文句はいわん

866 :306:02/07/06 18:20 ID:hl336P7M
>>861

100年に一度あるかもしれない災害は、明日来るかもしれないんだよね・・
100年後にくるわけじゃないよ。
前にも言ったが、耐震に関する建築基準法は100年に一度の地震を想定しているよ。
もしかして、経済活動にはマイナスなのかな?

867 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:20 ID:M+AxDprD
そりゃ、知事選はやるよ。当然でしょ。

868 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:20 ID:jG+nAJcQ
>>860はあ?
もとから長野の公共事業漬けの体質を変えると言っていたじゃないか。
神戸空港建設反対運動の実績を生かすと・・・・
それで田中康夫を知事にしたのは長野県民だぞ。
いまさらナニ言ってるんだか。

869 :サルベージ ◆Ytn5MZ2k :02/07/06 18:21 ID:hm6cd7Uc
知事選時に田中さんを熱狂的に支持した人たちが、下諏訪ダム建設の熱狂的な反対派でした。
彼らからは選挙資金の寄付を受けていました。
そして、それを楯に知事選当選後以来、反対派は毎日街宣車で『田中知事が当選したのでダム建設は止まります!』と連呼し続けていた。
>>306
より転載。

870 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:21 ID:o96lJoRx
現状では10年に一回程度の水害を覚悟せにゃならんとして
ダムを作って100年に1回以下にまで下げる。
つまり、これが機能するのは100年に10回。そんなに無駄か?

871 :306:02/07/06 18:22 ID:hl336P7M
>>865
>長野に必要なダムは長野県民のゼニでつくってくれ

国単位で、考えるべきだよ。
地方vs首都圏に話がそれるので、
勘弁してくれよ。

872 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:22 ID:M+AxDprD
耐震建築とダムじゃ、よけいにかかるお金のケタも、
環境への負荷も全然ちがうんですけど。
災害への備えは、リスクと負担のバランスを考えるのが当たり前。


873 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:23 ID:1dxwK8ix
10年に1回の水害ならダム以外で対応できないの?

874 :306:02/07/06 18:24 ID:hl336P7M
>>868
>長野の公共事業漬けの体質を変えると言っていたじゃないか

はぁ?
康夫の脱ダム宣言は、実質的に「全てのダムは、建設すべきでない」になっているんだよ。


875 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:25 ID:o96lJoRx
>>873
そこで康夫が言い出したのが、カバー率80%の堤防とやら。
これで50年確率までは下がるらしい。

でもこの案は、堤防だけでダム案より金がかかって環境破壊だと言う罠。

876 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:25 ID:1dxwK8ix
>>874
それはトーンダウンしてもう言ってないけど。

877 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:27 ID:1IVAO63f
「公共事業見直し」→「脱ダム(ダムなら何でもダメ)」ってのは
やっぱり唐突な変化だと思うけどなあ。

878 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:27 ID:1dxwK8ix
>>875
金はこの際目をつぶるとして、環境破壊が進んだら意味がないな。
ところで代替案はダムより環境負荷が高いと言っているのは誰?

879 :306:02/07/06 18:28 ID:hl336P7M
>>868
>神戸空港建設反対運動の実績を生かすと・・・・

「・・かつてあれほど肩入れした神戸を今はぼろくそに言っていますから、東京に戻れば今度は長野をけなすのではないか、と心配しています」

元特別秘書:杉原氏(諸君3月号より)


880 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:28 ID:jG+nAJcQ
>>866
実は建築基準法はマイナスなのを知らないのか・・・・・
日本の社会は高コスト社会で建築費は国際平均の3倍以上もかかっている。
これは偏にきつすぎる基準法の賜であり、初期費用がかさむため、オフィス賃料が国際平均よりはるかに高い原因の一つでもある
また、初期費用の高さや基準法による安心感から、ランニングコストや維持管理は無視される傾向にあるが、本来建築物の維持
費用は建築費の3倍の生涯コストであるべきだという理論もある。
当然空港や港湾施設の建設費用も高く、これが国際競争力を失わせる一因になってる。
経済的には大きなマイナスではある。

881 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:31 ID:jG+nAJcQ
>>879
すぐその杉原談が出てくるけど喧嘩別れして相手をボロクソなんだから杉原も目くそ鼻くそだ。
自分がけなしておいてよく言ったもんだ。

882 :306:02/07/06 18:33 ID:hl336P7M
>>881

図書館に行って、読んでみると良いよ。
康夫ちゃんの脱ダム宣言(理念)よりは説得力があるよ。


883 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:47 ID:o96lJoRx
>>878
実は康夫ちゃんてば、「で、どんな堤防を作って50年確率にするんだ」と
聞かれたら、「考えてません」というハァ?ぶりを発揮してるので
厳密に検証するのは不可能。

でも、検討委員会の段階で、康夫のブレーンたちは
「川なんて生物の住むところではない!ただの放水路!」とか
環境保護的にはヤバすぎなことを喚いて案を作ってた。
ダム無し案にするには、そうでもして巨大堤防にしないと無理らしい。

で、康夫案は、その検討委員会案よりもでかい堤防にするといってる。
ということは、環境破壊堤防になるしかないではないか。

いや、康夫に「環境破壊にならない堤防」の案があれば、場合によっては
賛同してもいいさ。でもそんなのは無い。だったらどうしようもない。

884 :??U¨?A°?1/4?3?μ?3?n:02/07/06 18:47 ID:ZsmIHPZ7

自民党の解体は長野県から始まることに決まりましたね。
ざまーみろ。

885 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:49 ID:1dxwK8ix
>>883
検討委員ではなく、どうすればそれが実現できるか、というのを研究する
機関を作った方が良いな。

886 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:52 ID:ZsmIHPZ7
>883
ダム推進派の議員どもが治水のことを考えて
ダム推進派になっていると本気でお考えですか?

887 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:54 ID:v+xU0Ni8
>>883
治水やめちまえ

888 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:55 ID:icB7HfD7
建設推進派に質問
1) 何が何でもダムを造りたい
2) 代わりの国から金を引っ張れる事業があればダムでなくてもいい
3) 田中康夫がダム反対だから絶対造りたい

どれ?

889 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:56 ID:6lWisgC5
水をあやつるには
森永チョコボールの禁のエンジェルが3つ必要なんだぞ!

890 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:58 ID:lnR6iMFE
18禁のエンジェル (;´Д`)ハァハァ

891 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:59 ID:v+xU0Ni8
なに作ろうがかまわんが長野県の独自予算でやってくれ
国税に頼るなよ

892 :朝まで名無しさん:02/07/06 18:59 ID:o96lJoRx
>>883
堤防の形状、工法などについては国土交通省でも研究してるし、
大学などでも研究やってるし、諸外国でもいろいろやってる。
わざわざ県レベルで金をつぎ込んで研究機関を設ける必要ないっしょ。

どっかの研究で出てきた案のうち、浅川・砥川で応用可能なものが
でてくれば検討にかければ良いだけのこと。
で、今のところ、つかえそうな案は世界のどこにも無いらしい。
取り巻きの学者が必死になっても見つからないんだから、無いんでしょ。

893 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:00 ID:1dxwK8ix
>>892
使える技術がない、というのはどこから出たの?

894 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:01 ID:v+xU0Ni8
>>892
また、すぐに国に頼ろうとする
クレクレ君はしょもないな
なんでこんな奴等に税金からプレゼント?

895 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:01 ID:o96lJoRx
>>888
少なくともオレに関して言えば、
論理的にマトモな治水案があれば、
それでいい。

896 :・・:02/07/06 19:03 ID:hl336P7M
>>888

このスレに、建設推進派なんていないよ。
公共工事の見直しには大賛成だが、
「理屈じゃなくて、何が何でもダム建設反対」に疑問を呈しているだけだよ。○ダム建設に代わる説得力ある代替案を示す
 もしくは
○ダム建設中止には、代替案など必要ないことを論理的に説明する

康夫がどちらかを出来るなら、
そのダム建設中止の判断を下した康夫に大賛成するよ。





897 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:04 ID:o96lJoRx
>>893
康夫の取り巻き学者たちが、1年以上に渡って必死に探してるのに無いんだから、
たぶん現時点ではどこにも無いんだろうと。
国が言ってるだけだったら「ホントか?」とは思うが、
康夫マンセーの学者たちが揃って轟沈してるようでは・・・・

898 : :02/07/06 19:04 ID:thrN/TY+
長野県知事をいじめないでください。

899 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:04 ID:S2oZjjW+
>>883
だから、その情報のソースを出してよ。
883の意見というバイアスがかかってない状態のものを読みたい。

900 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:05 ID:v+xU0Ni8
>>895
そんなもん長野県は自前で勝手にやってくれ
なんで首都圏や関西圏の金で長野にダムプレゼントせにゃいかんねん

901 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:06 ID:o96lJoRx
治水検討委員会の答申の、ダム無し案を読めばいいでしょ。
康夫マンセー学者の言い分がナマで読めますが?

902 :・・:02/07/06 19:06 ID:hl336P7M
>>900

地域対立を煽る朝鮮人、ウザイよ。

903 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:07 ID:icB7HfD7
もともと造る理由のないものに代替案を示すのは困難なことなのでし

904 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:07 ID:4UePYcMd
>>888
そんな選択肢しか思いつかない時点で康夫擁護派が
自ら馬鹿であると白状してるようなもんだな。

>>896が全てだ。

905 :・・:02/07/06 19:09 ID:hl336P7M
>>903
>もともと造る理由のないものに代替案を示すのは困難なことなのでし

じゃあ、何で康夫ちゃんは代替案を出したの?



906 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:09 ID:4UePYcMd
だいたい康夫擁護派は最初から最後まで
「自民党系県議会議員は老い先みじかく
自分の懐しか考えない強欲馬鹿」
の妄想から一歩も出て無いじゃん。

こんなの相手に議論が成り立つわけない。

907 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:11 ID:1dxwK8ix
本当にダムが必要なのか。
本当にダム以外で対応できないのか。

これをまともに検討できる人が現れない限り、どっちも積極的に支持できないな。

908 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:13 ID:S2oZjjW+
>>906
地元の人間にとっては、それって全然妄想じゃないんだけどね。


909 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:13 ID:2h7+OSvM
ダム無しで水害がおきて人が死んだらいったい誰が責任取るんだ?

910 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:15 ID:1dxwK8ix
>>909
そう言われてから何十年も経っているんだけど。

911 :・・:02/07/06 19:15 ID:hl336P7M
>>907

脱ダム宣言時には、マスコミも代替案をTVで検証していたんだよね。
俺が知る限り、不信任案提出前後にマスコミは代替案を検証していない。
仕事を持つ普通の2チャンネラーがダム建設の是非についての情報を得るには、
マスコミ報道に頼るほか無いからね。

912 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:16 ID:v+xU0Ni8
>>900
だれが朝鮮人じゃボケ!
なんで国税でダム作る必要があるかと聞いてるが?
ほしけりゃ自分達で身銭切って払え

913 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:16 ID:icB7HfD7
ダム造らないで土建屋の社長が首吊ったらいったい誰が責任取るんだ?

914 :・・:02/07/06 19:17 ID:hl336P7M
>>912

じゃあ、長野だけどっかの国に譲るかい?


915 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:17 ID:wQIyhMcu
>>906
自民党系県議会議員は老い先みじかく
自分の懐しか考えない強欲馬鹿
じゃないの?

916 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:17 ID:v+xU0Ni8
>>909
自己責任だそんなもん
洪水の予測される範囲に住んでいる方が悪い

917 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:17 ID:icB7HfD7
長野県民が勤労奉仕で造れ

918 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:19 ID:S2oZjjW+
>909
そういうことを言い出すやつがいるから、
この国の政治はすべて事なかれで進んでいくんだよ。
ダムができても水害が起きる可能性はあるし、
そうなったら県議団が責任とってくれるのか??(w
自分は実家があのへんにあるけど、
ダム無しで水害が起きても、
それはそういう政策をとる首長を選んだ自分たちに責任がある、
って覚悟はしてるよ。


919 :・・:02/07/06 19:19 ID:hl336P7M
真紀子vsムネオ
ムネオvs辻元

康夫vs長野県議会

どれもこれも、DQNなんだよね。


920 :ダムよりも核兵器の開発が先だ。:02/07/06 19:19 ID:WKmbAz04
田中康夫の借金返済総額
借金はこれだけ増えています。
 1日  あたり  65,753円
 1時間  あたり 2,740円
毎日、毎時間これだけ増えている。
はっきり言って、これはたいへんなことですよ。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm




921 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:19 ID:4UePYcMd
>>915
ソースをよこせ。

922 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:19 ID:v+xU0Ni8
>>912
なぜ譲る必要が?
国にたからず自腹でやれと言っているだけで独立しろとも余所の家の子になっちゃえとも言ってないが?

923 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:21 ID:v+xU0Ni8
>>913
自己責任だそんなもん
公共事業に頼らなければ生きていけない寄生虫は死ね

924 :・・:02/07/06 19:21 ID:hl336P7M
>>922

だったら、都道府県ごとの人口を面積当たりで割り振るしか無いな。
経済活動を円滑に行おうとすると、過密と過疎が起きるものなんだよ。


925 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:22 ID:4UePYcMd
>>918
少なくともダムがあったら
「できる限りのことはしていた」
と申し開きできるだろうからね。

>覚悟はしてるよ。
そんなのは一部だけだろ。
無能知事のせいでいざいというときにバッシングを受け、
果てには責任まで取らされる。
オレが県議だったらやっぱり康夫に反対しただろうな。

926 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:22 ID:icB7HfD7
なきゃ死んじゃうほど大事なものなら県民のゼニで
作れるだろ
それとも長野県民は命よりゼニが大事なのか?

927 :・・:02/07/06 19:23 ID:hl336P7M
>>923
>公共事業に頼らなければ生きていけない寄生虫は死ね

康夫ちゃんの代替案の方が、長野県に落ちる金が多いらしいぞ。
と言うことは、康夫ちゃんは寄生虫の元締めか?


928 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:25 ID:S2oZjjW+
>927
長野県に落ちる金が多いのは、県の公共事業として
むしろいいことだと思うけど。
何がいけないの?
県よりゼネコンに流れたほうがいいわけ?

929 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:25 ID:v+xU0Ni8
>>924
なんでそんなコトする意味が?
過密でもそこの金を過疎地域に振りまく必要性がどこに?
公共の福祉優先なら長野より東京に予算つかうべきだろが
そっちのほうが経済効果は遙かに高く景気回復の一助にもなる
長野県民の財産は自分で守れや

930 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:27 ID:v+xU0Ni8
>>927
全部中止すれば落ちないが?

>>928
だから自前でやれちゅうに
長野に金なんか落とす必要がどこに?

931 :・・:02/07/06 19:27 ID:hl336P7M
>>928
>長野県に落ちる金が多いのは、県の公共事業として

合理的な理由の無い公共工事には、反対すべきだよ。
「必要のある公共工事を行って、結果的に景気回復に繋がれば良い」と思っているよ。


932 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:28 ID:S2oZjjW+
だから、ダムじゃなければ国からの補助金は出ないから、
自前の金で工事をし、それが地元業者に落ちることになるんだけど。

933 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/06 19:29 ID:gy6PhODw

既出かもしれないですが、
治水対策として長期的に見た場合でもやはりダムが最も効率的なんでしょうか???

934 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:31 ID:2h7+OSvM
治山治水をやらないと大都市の都市機能にも影響します

935 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:32 ID:S2oZjjW+
>「必要のある公共工事を行って、結果的に景気回復に繋がれば良い」
いや、ここはまったく同意見なんだけど(w
その前の前提で食い違ってるから仕方ないね。

936 :RQ:02/07/06 19:36 ID:gkIQ3ELx
都市部の車道脇の歩道とかビルの屋外敷地等コンクリート舗装の部分を水を透過する構造のパネルに貼りかえれば
側溝から河川に注ぐ水量をだいぶ減らせる、と聞いた事があるが
コンクリートパネルに比べ、コストが1.5倍かかる
(大量生産できれば量産効果で1.2倍程度まで下げられるとのこと)
都市部を流れる河川の氾濫は、雨水の浸透する行き場が減り
ほとんど河川に集中することから
過去には氾濫するほどでもなかった降雨量でも水かさが増える事となった

降雨とダムの放水による河川の水位の上昇は
タイムラグがあることを地元民は知ってるが
他所からの訪問者は「この程度(の降雨)で」とたかをくくる事が往々にして有る

937 :・・:02/07/06 19:37 ID:hl336P7M
康夫のせいで、「公共工事見直し派は、感情で物を言っている」と判断されるのではないだろうか?
「小泉の構造改革にブレーキがかかるのでは無いか?」と、俺は危惧している・・


938 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:41 ID:o96lJoRx
>>937
その危惧は言えてるな。
過去、原発反対運動が、広瀬隆みたいなDQNが目立ってしまったせいで
「反原発はDQN」とレッテル貼られる羽目になった。
成田反対なんかでもそう。うかつにDQNが目立つと、かえって足を引っ張る。

939 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:45 ID:4UePYcMd
>>937
同意だ。

940 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:46 ID:2h7+OSvM
原発反対運動もダムと同じ
太陽電池とか風力発電とかでなんとかなるのでは?
なんて試算もしないでイメージだけで言っている
どちらも実行したら大変なことになっていた
左翼の言う事ってみんなこうだね

941 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:49 ID:1dxwK8ix
>>940
原発は仕方ないと思ってる。
が、エアコンはできるだけ我慢してるし、使うにしても設定温度は
できるだけ高めにしている。原発を容認する方こそ、原発を使わず
に済む努力をするべき。

942 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:50 ID:icB7HfD7
長野県のダムがなくてもなーんも困らんぞ


943 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:51 ID:1dxwK8ix
原発は今すぐ止めるわけにはいかないからね。
とりあえず今のところ新規の建設はないし。

ダムにあてはめるなら、今あるダムを潰せとはいわないが、新しいダム
を作る前に別の対応方法がないかと思っている。

944 :todonews2:02/07/06 19:53 ID:dkoqRd45

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

長野県企業局長
37)゜藤井世高2▽ 5△ 3 ̄ 58才60才家庭職場問題59才苦労61才別れ 

農政部長
23)゜中村武文7 ̄ 8`△ ̄ 3’ ̄

総務部長 元社会部長
35)゜花岡勝明3 ̄ 5%_ 3 58× 59別れ 60×61才混乱×63才別れ64才×

土木部長
31)゜光家康夫5●% 7; 5

38)●竹中照輝2’ ̄ 8’ ̄ 8’% ̄56→58× 元

総務広報課長
32)゜小林淑朗7’● ̄ 7’ ̄ 5’ ̄

公営企業管理者
33)飯沢 清8’▽ ̄ 5’▽● ̄ 3’ ̄ 61別れ 63×


長野県知事 s31.4.12生
24)゜田中康夫8` ̄ 4 ̄ 7: ̄44才△45才× 13/9月〜苦労 46才○他人事



945 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:54 ID:2h7+OSvM
>エアコンはできるだけ我慢してるし、使うにしても設定温度は
>できるだけ高めにしている。
それがイメージだって言ってるんだよ!
そんなんでなんとかなるなら苦労せんわい


946 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:54 ID:icB7HfD7
人間あんまり苦労するとバカになるからな

947 :朝まで名無しさん:02/07/06 19:56 ID:1dxwK8ix
>>945
東京電力が言ってることなんだけど・・・

948 :紫陽花 ◆KGB6/Tcw :02/07/06 20:13 ID:gy6PhODw
一人一人がナントカしようとする気持ちがなかったら、
なんともならないってことですね。。。

949 :朝まで名無しさん:02/07/06 20:16 ID:JIN5mhb3
終わってるな、長野

950 :朝まで名無しさん:02/07/06 20:23 ID:1dxwK8ix
治水は個人の意識じゃ解決されないけどね。

951 :朝まで名無しさん:02/07/06 20:31 ID:JIN5mhb3
康夫ちゃんは支持してないけど、長野県議会のDQNさ加減を
全国に知らしめたのはあえて言えば功績かね

952 :朝まで名無しさん:02/07/06 20:31 ID:0g+9NDGC
諫早湾なんて2000億以上もの税金使って、それで経済効果どころか経済被害の方が大きい。
ダム乱立だって同じ結果を生むと思われ。

んなもんに何千億つぎ込むより、借金国債返して、実際に100年に一度の洪水があったら、被害救済に何千億国債発行した方が合理的で、自然も破壊しない。
自然と共存するには犠牲もある程度許容していく必要がある。
自然からの恩恵で人間が生きていけるのだからな。

953 :朝まで名無しさん:02/07/06 20:32 ID:tjeGOftz
どーも議論板は次スレへのリレーが上手くないんだよね。。


>>970踏んだ人は次スレおながいします。

954 :todonews2:02/07/06 20:33 ID:6qc4vCyJ
>>944
東堂文泉の姓名判断を数記号で説明

人名の後の 1ケタ目【初年】30才頃まで
      2ケタ目【中年】50才頃まで
      3ケタ目【晩年】51才以降
無印の数の場合 
1⇒寂しがり無気力 信用× 仙人の様 家庭不調和   
2⇒床の間がにあう 身内の応援多い 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和、年上他人、遠方の縁薄い
3⇒頑張り実力努力の割に評価× 年上下、部下に恵まれず孤独 家庭不調和   
4⇒目上に反発社会的批判受ける 年下部下に恵まれ家庭を大事にする調和   
5⇒精神貴族 仏心 文芸絵画美術に興味深く力仕事嫌   
6⇒良 努力家 三年毎スランプ年上下共理解される 家庭調和   
7⇒遠方他人重視 家庭近所× 年下× 自ら仲間を外れとなる 人任せにせず自分でする  
8⇒優    
数)゜⇒第一印象悪い 年下思い 悪友縁
数)●⇒外観いばり屋に見える 
数)△⇒外観強い性格に見える
【記号】
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ 弁舌家 ’同士握手 話術家 目立ちたがり屋 裏切る
`⇒社交上手、話術家
 ̄⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
_⇒家庭不運 年下× 相続問題発生
●⇒強情 利権屋なかなか謝らない 勝馬に乗る 暴力肯定
△⇒他人に厳しい 約束事厳守 暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る 暴力肯定
%⇒怠けごころ 融柔不断 不測の不運
:⇒丁寧 節約心 慎重 ユックリ型
数字1→8⇒抱擁力小→大  数記号の組み合わせで微妙に特性が変化


955 :朝まで名無しさん:02/07/06 20:40 ID:RqbIamsP
>>952
そうなったらそうなったで、今度は
「失った人命を金で済ます気か!!」
と叫ぶんだろうけどね。

特にダム建設に反対しているのと似たようなプロ市民が。

956 :朝まで名無しさん:02/07/06 20:40 ID:o96lJoRx
>>951
ついでに康夫自身のDQNぶりも晒してしまったという、諸刃の剣。

957 :朝まで名無しさん:02/07/06 20:42 ID:RqbIamsP
>>956
それは元から晒されていたから大丈夫。

958 :朝まで名無しさん:02/07/06 20:42 ID:uz4Qk71C
>>956
康夫を良識ある人だと思ってる奴はいないだろう(w。支持派さえ。

959 :1 :02/07/06 22:00 ID:Io0E6o2L
誰か新しいスレ立ててくれ。

ERROR:スレッド立てすぎです。。。

【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】 第2基目
名前: 1
E-mail:
内容:
【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】 第2基目

新スレ立てました。

前スレ
【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025793033/l50




960 :朝まで名無しさん:02/07/06 22:04 ID:8eN0H43y
どんどん太ってきているな康夫

961 :1 :02/07/06 22:10 ID:Io0E6o2L
なぜか漏れのパソコンからでは
ERROR:スレッド立てすぎです。。。

とでてしまう。

誰か立ててくれ。
漏れはもうだめぼ。

962 :朝まで名無しさん:02/07/06 22:16 ID:Es6BuGlx
田舎は就業人口の1割が、建設関係。
公共事業は食い扶持なんだから、
県議の反応は、
住民本位でよく分かる行動だね。
田中知事は所詮、長野に長く住むことがない
転勤族には受けがいいかもしれないが、
この先長く住まなくてはならない
旧住民には冷たい政策だね。

963 :次スレ:02/07/06 22:17 ID:hl336P7M
【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】 第2基目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025961168/

964 :todonews2:02/07/06 22:21 ID:NPsd/IdD
>>954

長野県会議員

28)゜石田 3 ̄ 4 ̄ 5% ̄_

23)●下崎 8●▽ ̄ 5%● ̄ 7: ̄


長野県企業局長
37)゜藤井世高2▽ 5△ 3 ̄ 58才60才家庭職場問題59才苦労61才別れ 

農政部長
23)゜中村武文7 ̄ 8`△ ̄ 3’ ̄

総務部長 元社会部長
35)゜花岡勝明3 ̄ 5%_ 3 58× 59別れ 60×61才混乱×63才別れ64才×

土木部長
31)゜光家康夫5●% 7; 5

38)●竹中照輝2’ ̄ 8’ ̄ 8’% ̄56→58× 元

総務広報課長
32)゜小林淑朗7’● ̄ 7’ ̄ 5’ ̄

公営企業管理者
33)飯沢 清8’▽ ̄ 5’▽● ̄ 3’ ̄ 61別れ 63×




965 :1:02/07/06 22:29 ID:Io0E6o2L
そろそろ1000取り合戦か、ゴルァ

966 :スレは使い切りましょう:02/07/15 10:44 ID:p9NPlDsZ

【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】 第3基目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026115830/

【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】 第2基目
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025961168/

【ダム】長野県民はバカか?【建設反対】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025793033/



967 :朝まで名無しさん:02/07/15 11:39 ID:dkdqs46g

台風が3回くらい連続でくれば、いくらダムがあっても食い止めるどころか、逆に鉄砲水の脅威を生む。
人間のこざかしい知恵など、自然には到底かなわん。


968 :朝まで名無しさん:02/07/15 11:49 ID:JMA+MLQ6
ついでに直下型地震も発生ね


969 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:27 ID:jU32ZckQ
名無しで県職員が潜伏しているな。

970 :朝まで名無しさん:02/07/15 12:34 ID:JMA+MLQ6
県職員はどうなんだろう
田中に受けのいいやつと悪いやつで
評価はもちろん違うな

971 :紫陽花 ◆DST.Etss :02/07/15 14:05 ID:/KiRRgri
知事失職ですって・・・

972 :朝まで名無しさん:02/07/15 14:35 ID:2prSQFfO
議会解散でまた同じ顔ぶれが集まってくるか・・?
その上もう一度不信任案を通す根性があるか・・?
も、見ものだったけどな〜。

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