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またまた削除人の横暴を見たッ!!

1 :双子萌え 101.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 00:35 ID:jCRDcvUF
前スレが謎のスレッドストップかけられたので・・・

元服太郎 :02/01/12 23:04 ID:Ec0ynKgs
削除ガイドラインには、こうあります。

電話番号 *
 電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
 ただし、投稿者の自己責任があるものは削除されないことがあります。明らかに公的な物・投稿者のハンドルキャップやホスト情報つき・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等です。

さて、ここ2ちゃんねるには、西村ひろゆき本人の電話番号が載っているのですが、
これは、本人が書いた(公開したもの)ものである、と、リンクによって証明できるわけです。
http://www.2ch.net/guide/

そこで、僕は
「西村ひろゆきが書いたものであるのだから公開する意志があるものだから、良いのであろう。」
という意志の元に、その電話番号を含んだスレを立てました。
そうすると、そのスレが削除されるではありませんか。

僕は、次に「この電話番号はひろゆきのなんだよ。ひろゆきが公開してるんだからEんでないの?削除ガイドラインにもこうかいてあるし。」
と書いた上で電話番号を載せてみると、これも削除されました。
「ちゃんと読んでないのかな?」と思い、何度かスレを立ててみたのですが、
それもことごとく削除され、最終的にはキャップパスも消され、スレを立てることもできなくなりました。
同じ文章をレスしてみても、それの悉くが削除されました。

何故削除違反なのか?という問いに答え、納得のする解答であるならそこで止まっていましたし、
無視し、削除をしつづけ、あげくのはてにはキャップパスを消して、スレを立てられなくさせる、
という行為は、あまりにも横暴的、あまりにも非常識なのではないでしょうか?

間違っている人間がいて、「これこれこうなんだから削除されないんでないの?」という問いをその人物がしているのに、
「これこれこうなんだから駄目なんだよ」と一言レスすることもせず、無視し、削除を続ける。
これが根本的な改善に繋がるとでも言うのでしょうか。
僕は今だ何が悪かったのか、何故悪かったのか、先にあげた物の何処が悪かったのか、
今だに理解できていません。

理解していないのですから、これからすることもあるかもしれません。
また、同じ誤解をして削除をされ、ただ解答を待っているだけなのに削除をされ続ける人もいるかもしれません。

できうるのならば、このスレで、削除した明確な理由を述べ、僕を納得させてください。
そして、解答が無かった故にスレを立て続け、そして消されたキャップパスの復旧を望みます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1010844292/l50

2 :双子萌え 101.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 00:36 ID:jCRDcvUF
 とりあえず前スレをストップさせた理由から聞きましょうか?>止めた人

3 :戦闘員:02/01/31 00:39 ID:eZvhKxXt
双子!双子!

4 :戦闘員:02/01/31 00:52 ID:3B6xgzr5
とりあえず、向こうの120の天照★
>その為のガイドラインじゃない。<マジレス
>私が止めた理由はいくら書いても納得するヒトいないしね
の意味それぞれ、わからんぞ。

5 :戦闘員:02/01/31 00:52 ID:YFQNOCag
70 :天照 ★ :02/01/13 06:32 ID:???
止めたのは私です。スレッド削除はしません。
すみません>皆さん

99 :天照 ★ :02/01/15 02:40 ID:???
う〜ん。。止めた理由かな。。?ガイドラインからだよ。
レス削除は私じゃないよ。途中から最低2人にはなってたけどね。
レス削除した人を責めるのもどうかな?って思う。理由は↓ネ。
納得させろ!かな?それは最高責任者がいっても納得しないでしょ?
あのね、見てる人全員納得させれる人みたことないよ。
だから削除議論ってあるんじゃない?最終的には全ての板に全く同じ
お堅い秩序と管理を押しつけないとダメになるんじゃないかな?って
私は思うよo(^-^)o
これで私は元に戻るネ!おやすみ〜♪


6 :戦闘員:02/01/31 00:55 ID:YFQNOCag
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1012340502/l50

241 :戦闘員 :02/01/31 00:18
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1010844292/
このスレで自分が削除人だと言ってる天照は、

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
の中の「むやみに削除ハンドルで書き込んだり、」に反しているな。

244 :天照 ★ :02/01/31 00:21
>>241
だからみんな別ハンで書いてるんじゃない?
それに本当に私かなぁ・・?止めたの。


7 :戦闘員:02/01/31 00:56 ID:3B6xgzr5
120 :天照 ★ :02/01/30 02:15 ID:???
>>119
ごめーん!忘れてた・・・<ココ
その為のガイドラインじゃない。<マジレス
私が止めた理由はいくら書いても納得するヒトいないしね。
出てくる必要はないとおもうケドあのレス削除、パス剥奪したヒトが
元服クンに理由言えばいいんじゃないかな。
でも元服クンもうパスあるし気にしてないんじゃない?
会社遅刻しそうだから寝るねーヽ(*´▽`*)ノ


8 :戦闘員:02/01/31 00:56 ID:YFQNOCag
253 :戦闘員 :02/01/31 00:25
>>244
っていうか、
>私が止めた理由はいくら書いても納得するヒトいないしね
誰も納得しないスレストなんてやっていいの?


254 :戦闘員 :02/01/31 00:26
>>244
そのハンドルで自分のやった行為説明してるじゃないですか?
すなわちそれは削除ハンドルなのでしょう?

257 :天照 ★ :02/01/31 00:30
>>253-254
じゃネ、なんで議論板があるんだろネ?

違うじゃん?誰でも書けるよね。


9 :戦闘員:02/01/31 00:58 ID:YFQNOCag
262 :253 :02/01/31 00:32
>>257
言ってる意味がわかんないよ。
あっちのスレで自分でガイドラインに該当するので、
スレストかけました。って言ったのと、
>>253の意見は矛盾してないか?


263 :戦闘員 :02/01/31 00:35
>止めたのは私です。スレッド削除はしません。
>すみません>皆さん

これが誰でも言える意見か?
少なくともおれには言えないな。

10 :戦闘員:02/01/31 00:58 ID:YFQNOCag
265 :天照 ★ :02/01/31 00:37
>>262
>>244読んだ?
全員納得させれるんだ?

270 :戦闘員 :02/01/31 00:40
>私が止めた理由はいくら書いても納得するヒトいないしね

これが止めた理由なら削除議論そのものを止めねばならないぞ。
一人でも多く納得させるために話を続けなければならないのではないか?


271 :253 :02/01/31 00:42
>>265
言ってる意味ますますわかんないよ。
>だからみんな別ハンで書いてるんじゃない?
↑これはよくわかんね。
>それに本当に私かなぁ・・?
↑キャップで書いてる発言は間違いなく全部おまえだろ。

俺が言ってるのは向こうのスレで天照★発言で、
「自分がスレストをガイドラインにそってかけました。」
と、言ってるのに、
最後にまた天照★発言で、
>私が止めた理由はいくら書いても納得するヒトいないしね
と言ってるのが矛盾してるの。
ガイドラインにそってのスレストなら全員は納得しなくても、
一人くらいは納得するだろ?該当ガイドラインがどれだったか言えよ。

11 :ひろゆき@暫定管理人 ★:02/01/31 01:27 ID:???
お、なんか紛糾してますな。

12 :戦闘員:02/01/31 01:31 ID:eZvhKxXt
タイミング悪いな

13 :テイエムオッパイオー:02/01/31 01:32 ID:PQoor6jc
タイミング悪すぎ

14 :名無しさん:02/01/31 01:32 ID:Ay8hUDp2
なんだこりゃ

15 :戦闘員:02/01/31 01:32 ID:eZvhKxXt
テイエムとかぶったな

16 :ぜんこ〜 d23.FtokyoFL1.vectant.ne.jp:02/01/31 01:33 ID:PyO0TYni
随分前、俺のスレ削除したのも天照★やったんやね。
信じてた俺がアホやった。
口紅は贈らないよ。

17 :【 ° ▽、°】おじぞう:02/01/31 01:33 ID:fc/mZR9U
すばらしいな。なんか。

18 :名無しさん:02/01/31 01:33 ID:vN5Cq/22
ロビーのごたごたをここに持ってくるのはやめて欲しい。
削除議論板は削除ガイドラインに基づいて開かれた場所
で議論するための板であり、ロビーはロビーのルール
があるというならここでやらないで欲しい。

19 :【 ° ▽、°】おじぞう:02/01/31 01:35 ID:fc/mZR9U
>>18
なんかあったら、
ここや批判板で暴れるのがロビーのルールです。

20 :じょか(^ヮ^-) ◆a.i.Vfac :02/01/31 01:35 ID:gWWAPYDp
ロビー総動員か?

21 :名無しさん:02/01/31 01:37 ID:Ay8hUDp2
おまえはラウンコだろ

22 :名無しさん:02/01/31 01:37 ID:vN5Cq/22
>>19-20
ルールを守れない奴、ワガママが通らないと暴れる奴がルールを守ってないだろと突っ込むのか?
ワライモノダネ

23 :双子萌え 101.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 01:37 ID:jCRDcvUF
ロビーも2ちゃん。
お約束とガイドラインが適用されるのが当然では?



24 :天才少女マサシ ◆As3Rs//A :02/01/31 01:38 ID:dd5mgwRv
しかし、削除人はちとロビーに厳しくないか?ヽ(´◆`)ノ

25 :ぜんこ〜 d23.FtokyoFL1.vectant.ne.jp:02/01/31 01:38 ID:PyO0TYni
あー
天照★絡みで聞きたいのは。
俺に変な絡まれ方しただけで、名無し潜伏を暴いたり
上げてたスレを削除したり。
(削除したのは天照★ではなく、天照★を庇う事によって何かを得ようとした
管理者の誰かかも知れんけど)

何故そういった事をしたのか、削除したのか話して欲しい。

26 :戦闘員:02/01/31 01:39 ID:eZvhKxXt
ロビーはそろそろ2chから独立させようよ。

27 :戦闘員:02/01/31 01:40 ID:3B6xgzr5
>>18
ロビのごたごたじゃなくて、
ちゃんとした削除の問題だと思うけど。

28 :【 ° ▽、°】おじぞう:02/01/31 01:41 ID:fc/mZR9U
>>26
IDかっこいいな。
つか、IDがあるんだなここは。自作自演に注意だ。

29 :名無しさん:02/01/31 01:43 ID:vN5Cq/22
>>27
ロビーのごたごただよ。
今回の削除は「削除ガイドライン外」なんだから。
超法規的措置があるのは知ってるでしょ?
それで削除したって本人が言ってるんだからそうなんでしょうが。
ひろゆきだって静観を続けてるんだし。
削除ガイドライン以外の話をここで議論したって無理だから
ロビー内でやれっての。


30 :戦闘員:02/01/31 01:43 ID:YFQNOCag
もう連続投稿怒られないかな?

31 :ぜんこ〜 d23.FtokyoFL1.vectant.ne.jp:02/01/31 01:46 ID:PyO0TYni
>超法規的措置

便利な言葉ですね、いい言葉勉強できました。

32 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/01/31 01:46 ID:FQTU7T24
間違った事をしている人に対して教え導くという事は、削除人の役割ではないと
わたしは考えます。
1の発言をなさった元服太郎さんは、自分の楽しみのために削除人を試したように
見受けられました。
個人的な感想としては、どっちもどっちという感じです。

ひろゆきさんも、前スレでは
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1010844292/50
50 名前:ひろゆき ◆L3IpNS4A 投稿日:02/01/13 03:27 ID:gO+BzWlo
元服のネタなんでしょ?

との発言のみで、管理人として何らかの対処を取るべき問題があるとは、お考えでは
なかったようです。

当該の削除をなさった削除人さん(議論にはお見えになららなかった方)は
キャップの剥奪なども可能な方ですので、かなりの権限をお持ちの方と思います。
今回の件でわたしは、ロビーという場所は、ガイドラインに沿わない削除が行われても
特に問題はない場所であるのかもしれないと考えるに至りました。

33 :戦闘員:02/01/31 01:46 ID:YFQNOCag
>>29
本人はガイドラインに則してと書いてたと思うが。
つーか、それもスレ違いだから、その話は別のスレ立てて主張してね。

34 :双子萌え 101.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 01:47 ID:jCRDcvUF
>>29さん
「削除ガイドライン外」とか超法規的措置つーのは放置しとくと
2ちゃん全体のゴタゴタになりかねません。
ロビー以外の板でもアホアホな削除人が言い出したらどうすんの?

そのために、お約束とガイドラインに基づいて話し合うのがこのスレの目的と思いますが。


35 :テイエムオッパイオー:02/01/31 01:48 ID:PQoor6jc
この先もどんな無茶でも超法規的措置って言われるんだろうな

36 :名無しさん:02/01/31 01:57 ID:vN5Cq/22
>>29
ソースは?削除人★は超法規的措置のようなことを匂わせたけど。
>>34
私は>>1のスレを止めたのはいささか疑問のこるよ。
だからこれ以上ロビーの話をここでされると何でもかんでも超法規的措置
だの何だの言ってグレーゾーンが広がる可能性があるでしょ。
こんなことやってるのロビーだけだっての。


37 :戦闘員:02/01/31 01:57 ID:eZvhKxXt
しかし管理側がでてこないな

38 :名無しさん:02/01/31 01:57 ID:vN5Cq/22
>>36>>33

39 :元服太郎:02/01/31 01:58 ID:Fjc9pyUK
まあ、削除人を馬鹿にしたら超法規的措置が行われるという、
文句の一つも、愚痴のひとつもこぼせないという恐怖政治の元僕たちは暮らしていくしか無いのですよ?

40 :戦闘員:02/01/31 02:01 ID:3B6xgzr5
>>29
は?何それ?<超法規的措置
削除した本人もスレッドストップした本人も
そんなことは言ってないぞ。
むしろ、ガイドラインに即して削除したと言ってるぞ。

今回の問題は、削除人の削除自体よりも、
削除、スレストの理由自体がガイドラインに
そってないということが問題じゃないの?

それって超法規的措置で片付けられるんだ。
それなら、削除議論板自体いらないね。
余計な削除をしたり、個人情報を削除しない、
ということが仮におこっても、
「超法規的措置」なんだから。

41 :ぜんこ〜 d23.FtokyoFL1.vectant.ne.jp:02/01/31 02:03 ID:PyO0TYni
超法規的措置

超って付くと、発言者がコギャルに思えてくるのですが。
俺がオッサンだからでしょうか?

42 :名無しさん:02/01/31 02:04 ID:vN5Cq/22
>>40
だから困ってるんだよ。
こんな馬鹿げた話はロビーでしか起こらない。起こりえない。
それを削除議論でもやられたんじゃあ(>>1止められたスレね)
めちゃくちゃになっちゃうでしょうが。
真面目にやってる削除人とか削除議論板への損失も大きい。
だからロビー内でやっていただきたいんだが

43 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/01/31 02:05 ID:FQTU7T24
>36
>私は>>1のスレを止めたのはいささか疑問のこるよ。
わたしは前スレを止めた削除人の方に関しては、別個の問題と認識していますです。
天照 ★ さんは、議論にもいらしていましたし。

44 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/01/31 02:09 ID:FQTU7T24
>42 それはロービーの住人の方に求めるべきではなく、ひろゆきさんに求めるべき
と思ったりしています。
管理人さんに「ロビーはなんでもあり。他の板とは違います」と表明してもらうように
お願いしてはいかがですか?
ロビーの削除に関して、通常の削除の考え方が当てはまらないのは、ロビーの方
たちのせいではないと思います。

45 :双子萌え 101.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 02:11 ID:jCRDcvUF
>>42さん
起りえないと言いきる理由はなんでしょうか?
馬鹿げているのはアホアホな削除した人であり、困っているのはロビーの住人なんですよ。
真面目にやってる削除人は胸張ればよい。心当たりある削除人は恥じるべし。
だからここでやるんです。

46 :戦闘員:02/01/31 02:11 ID:3B6xgzr5
>>42
失礼だが、何に困ってるの?
別にこのスレがでてきたことで他スレに迷惑かけた?
>馬鹿げた話
これは、あなたがこっちを馬鹿にしてるとしか思えない。
真面目にやってるのにあなた失礼だよ。

47 :戦闘員:02/01/31 02:11 ID:rG3g2gnb
>>42
いまや、ラウンジから人流れてきてるからな。
ロビーの超法規的措置もラウンジの人間の知るとこになるだろうな。
ラウンジからは一気に広がるだろうな。
その前に、ここでやっておくべきかもな。

48 :名無しさん:02/01/31 02:13 ID:vN5Cq/22
>>44
>ロビーの削除に関して、通常の削除の考え方が当てはまらないのは、ロビーの方
>たちのせいではないと思います。
ロビラーが怒ってるのも100も承知。おれが行く板でそんなことがあったら
怒るよ。でも超法規的措置なことは明らかなんだからそうなった以上
削除ガイドラインに基づく議論をする削除議論板ではなく
ほかでやるのは当然じゃない?

現に>>1のスレを止める奴がいるわけだし、これ以上ロビーの規則
をここに持ちかけられたら削除議論板の崩壊や削除人に信用も
大きく損なうでしょう。

だからロビラーにもここは一つロビ内、せめて批判要望板に
移って欲しいわけ

49 :ぜんこ〜 d23.FtokyoFL1.vectant.ne.jp:02/01/31 02:14 ID:PyO0TYni
元服がちよちゃんっぽくて可愛かった。
コスプレさせてみたい。

50 :双子萌え 101.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 02:15 ID:jCRDcvUF
超法規的措置とかは単なる言い訳ですから気にしないようにしましょう>all

ガイドラインとお約束が基本です。

51 :名無しさん:02/01/31 02:15 ID:vN5Cq/22
>起りえないと言いきる理由はなんでしょうか?
ロビー以外はちゃんと管理されてるからだよ。
>馬鹿げた話
こんなことしておいて、当の削除人は説明しないは削除議論板でロビのなんかを
持ち出すわじゃあばかげてる話だと思わない?

52 :戦闘員:02/01/31 02:18 ID:3B6xgzr5
>>51
>こんなことしておいて、当の削除人は説明しないは削除議論板でロビのなんかを
>持ち出すわじゃあばかげてる話だと思わない?

「てにをは」がしっかりしてないので文章の意味がわからない。
馬鹿げてるなんて主観の問題だから思わない。
関係ないからsage

53 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/01/31 02:20 ID:FQTU7T24
>48 わたしは現時点では「超法規的措置」という言葉をそのまま受け入れる事は
致しかねますです。
なぜならそれを言った削除人さんがどのような方かが分からないからです。
まず、その言葉を受け入れるために、その削除人さんがどのような方かが分かる
もしくは、ひろゆきさんから「ロビーにて超法規的措置が行われる事は問題ない」
というような発言が見られる。
そうなった時は批判要望板へ移って頂くように案内をしても、問題は無いかと思います。
でも、現時点で「超法規的措置だからロビーか批判要望へ」と言うようなお話は
かなり乱暴であると考えます。


54 :名無しさん:02/01/31 02:21 ID:vN5Cq/22
・ロビーの削除人&(おそらく)ひろゆき
ロビーはロビーのルールがある。超法規措置もあるんだよ。

・削除議論板・削除議論板住人
削除ガイドラインに基づき議論する


の構図だと思うんだけど噛み合いようがないじゃん。
むこうは出てこないでシラ切ってやりたい放題なんだから
むこうの土俵でやらざるをえない。
そしたらこっちサイドは自分の主観で物言うしかない。
こんなことやってもキリがないでしょ?
んでこのごたごたで削除議論板がわけわかんなくなるわ
真面目な削除人の信用が失われるじゃねえ

55 :双子萌え 101.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 02:21 ID:jCRDcvUF
>>51さん
ちゃんと管理されていたら依頼板は必要でも議論板は不要のはずですが・・・
削除に関する議論ですから削除議論でやってもおかしくない。むしろあたり前ですね。
ロビーは超法規とかが理由なら話になりませんよ。
該当者は逃げてるようですね。情けない。

56 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/01/31 02:22 ID:FQTU7T24
あ、どのような方か分からないというのは、氏素性とかではなく、2ちゃんねるや
ロビーに対してどのような責任の取れる方か分からない。
というような意味です。

57 :戦闘員:02/01/31 02:23 ID:eZvhKxXt
議論板住人なんていうのが存在するのか

58 :名無しさん:02/01/31 02:24 ID:vN5Cq/22
>>52
要は削除人が説明無しに居直りで暴れてることでしょ。
で、超法規的措置とかなんとかいってごまかしてるんだから
馬鹿馬鹿しい話だっての。

>>53
ひろゆきだってうやむやにしたそうじゃん。
中途半端に出てくるとこみると。
おれはこの削除人と他の削除人が同列あると見るならそれでいいけど
そうなら他の削除人も傷つくのは止むなしとみて徹底的にやるよ

59 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/01/31 02:25 ID:FQTU7T24
>57 少しですけどいますよ。

60 :戦闘員:02/01/31 02:25 ID:3B6xgzr5
>>54
さっきから思うに、お前は超法規的措置を脳内で作ってるとしか
思えない。
ひろゆき、及び削除人の超法規的措置の理由を説明せよ。

あくまでも、主観でものは言わない。
ガイドラインに沿うだけ。

61 :名無しさん:02/01/31 02:26 ID:vN5Cq/22
>>54-56
さっきから説明してるのは超法規的と何とかしながらこれだけ混乱しておきながら
当事者がシラきって説明とか責任とろうとしてないことね。


62 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/01/31 02:28 ID:FQTU7T24
>58
>おれはこの削除人と他の削除人が同列あると見るならそれでいいけど
>そうなら他の削除人も傷つくのは止むなしとみて徹底的にやるよ

この削除人というのはどなたの事ですか?
同列であると見られることはいいことなのですか?
何をなさるんですか?



63 :双子萌え 101.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 02:28 ID:jCRDcvUF
「おそらく」とか「したそうじゃん」とかはやめましょう・・・
ひろゆきさんのココロを代弁しているつもりですか?

書きたければひろゆきさんが書くでしょう。

64 :名無しさん:02/01/31 02:29 ID:vN5Cq/22
>ひろゆき、及び削除人の超法規的措置の理由を説明せよ。
削除ガイドライン外のルールがあるなんて難解も聞いてるし
超法規的措置という言葉をおれが知ったのは削除忍からですぜ。だんな。

65 :テイエムオッパイオー:02/01/31 02:32 ID:PQoor6jc
なんだ結局削除議論板の人同士でチマチマ言い合ってるだけかよ。

66 :双子萌え 101.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 02:33 ID:jCRDcvUF
んにゃ、案外、当事者同志が話し合ってるかもしれませんよ・・・うひょひょ・・・

67 :戦闘員:02/01/31 02:33 ID:3B6xgzr5
>>64
伝聞による証拠提示は裁判でも(例外を除き)認められないんだよ。
削除忍が言ったというならその発言を証拠としてあげろ。
ソースをだせ。

「ひろゆきが言ってたもん!」って口先だけなら俺でも言える。

おまけに今回の一連の削除・スレストが本当に
超法規的措置なのか間違いなのかは、
お前の推測で決めるもんじゃないだろーよ。

68 :テイエムオッパイオー:02/01/31 02:35 ID:PQoor6jc
まじで!

69 :ぜんこ〜 d23.FtokyoFL1.vectant.ne.jp:02/01/31 02:37 ID:PyO0TYni
とりあえず、天照★に口紅をプレゼントします。

70 :名無しさん:02/01/31 02:37 ID:vN5Cq/22
>削除忍が言ったというならその発言を証拠としてあげろ。
>ソースをだせ。
うーん。どこだったか。間違いなく言っているんだが、、、
探してみるよ。

>おまけに今回の一連の削除・スレストが本当に
>超法規的措置なのか間違いなのかは、
>お前の推測で決めるもんじゃないだろーよ。
ひろゆきが何回も出てて音沙汰なし&スレストはかなりの高級削除人でないとできない
&ロビーでは以前にもごたごたで批判要望板で超法規的措置が取られた
&ロビーは一般の削除人は手を出していない&・・・

これでもそう思わないか?

71 :戦闘員:02/01/31 02:40 ID:eZvhKxXt
高級(笑

72 :戦闘員:02/01/31 02:41 ID:3B6xgzr5
>&ロビーでは以前にもごたごたで批判要望板で超法規的措置が取られた
↑これもソース欲しいよな。超法規的ってのを取られたっていうのなら。

>&ロビーは一般の削除人は手を出していない&・・・
↑これは、、、これもどこからそんな話がでたの?何か証拠は?

結論。君の話は結構推測が多そう。違うならみんなが納得するようにね。

73 :ぜんこ〜 d23.FtokyoFL1.vectant.ne.jp:02/01/31 02:41 ID:PyO0TYni
削除人ってランクがあるのか・・・
創価学会っぽいのかな?

74 :戦闘員:02/01/31 02:42 ID:rG3g2gnb
>>70
思うか思わないかは個人の判断であって事実ではないなしかし。

75 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/01/31 02:43 ID:FQTU7T24
実はわたしは前スレの停止には納得は行かないです。
天照 ★さんのロビーでの停止も納得がいかないです。
ロビーで元服太郎さんが立てた1本目のスレッド以外の一連の削除は愚かと思います。
でもそれは特殊なロビーでの出来事であり、管理人に認められている。位の理由が
なければ、削除議論板で色々お話している自分の基本的な考え方の拠り所が
危うくなってしまうです。

例えばロビーは特殊で、新人の削除人さんが行って、超法規的な削除を行うとしたら
どんなことになるのでしょうね。

76 :名無しさん:02/01/31 02:43 ID:vN5Cq/22
>批判要望板で超法規的措置が取られた
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/991557673/l50
うん。このスレだな。

なんかイチイチ確認しないと信用できんのかな^^;

77 :双子萌え 101.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 02:43 ID:jCRDcvUF
ひろゆきが何回も出てて音沙汰なし→アホアホな削除に呆れて物が言えないのでしょう(代弁)
スレストはかなりの高級削除人でないとできない→高級削除人でもアホアホな削除をするつーことです
ロビーでは以前にもごたごたで批判要望板で超法規的措置が取られた→今回の理由と同じかは解りません
ロビーは一般の削除人は手を出していない→一般の削除人は削除するほどではないと思っているから

78 :双子萌え 101.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 02:46 ID:jCRDcvUF
つかさあ・・・
超法規とひろゆきさんとか忍さんのことは抜きでお話ししましょうよ?>vN5Cq/22さん

79 :戦闘員:02/01/31 02:47 ID:3B6xgzr5
>>76
で、どこにその削除が超法規的措置って書いてあります?

>なんかイチイチ確認しないと信用できんのかな^^
だって、あなたの妄想をソースもなしに信用できません。

80 :名無しさん:02/01/31 02:48 ID:vN5Cq/22
>>75
>実はわたしは前スレの停止には納得は行かないです。
>天照 ★さんのロビーでの停止も納得がいかないです。
>ロビーで元服太郎さんが立てた1本目のスレッド以外の一連の削除は愚かと思います。
同意
>でもそれは特殊なロビーでの出来事であり、管理人に認められている。位の理由がなければ
それはもうみんな(なにをみんなかを指すかは言わないが)知っている。
薄々気づいている人も多い。
でもひろゆきも削除忍もうやむやにしてるんだからしょうがないじゃん。
ここで論議しても何も始まらないどころかしつこいけど削除議論板の崩壊と削除人の信用低下が避けられない。
ということでの主張何だが

81 :双子萌え 101.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 02:50 ID:jCRDcvUF
>削除議論板の崩壊と削除人の信用低下が避けられない。

杞憂です。

82 :戦闘員:02/01/31 02:51 ID:eZvhKxXt
削除人の信用はこれ以上落ちようがないだろうな。

83 :名無しさん:02/01/31 02:53 ID:vN5Cq/22
私の話を妄想だの何だので片すのは勝手なんだが、間違いなく解決しないから。


84 :双子萌え 101.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 02:53 ID:jCRDcvUF
削除人もかなりの人数いますからミスる人や変な人がいるのつーのは理解してると思いますよ。利用者は。

85 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/01/31 02:54 ID:FQTU7T24
>80 わたしは特段削除議論板の崩壊とか、削除人さんの信用低下というような事柄
についてはこの件にはさほど関係ないと思ってるです。
おかしい事を受け入れるべきか否か、と、今後の議論についての危機感から発言してます。
削除忍さんも、今回のお話には余り関係ないと考えています。

86 :名無しさん:02/01/31 02:55 ID:vN5Cq/22
>>84
そういう簡単な言葉で片すなっての。
叩かれて消えた奴なんか何人もいるし予想以上のパンチとして効くの。
だからどうしたって話なんだが(笑

87 :戦闘員:02/01/31 02:55 ID:3B6xgzr5
>>83
妄想じゃないなら>>76のどこに
「超法規的措置が行なわれた」っていうのが書いてあるのか
教えてよ。
何か一つでも証明がないと信用できないよ。

88 :双子萌え 101.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 02:55 ID:jCRDcvUF
>>83さん
妄想でなければ貴方が該当の削除人と理解しますが・・・

89 :双子萌え 101.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 02:57 ID:jCRDcvUF
>>86さん
簡単な話ですよ。ミスしたらゴメンにゅと一言書けばよろしい。それだけの話。

90 :戦闘員:02/01/31 02:58 ID:3B6xgzr5
>叩かれて消えた奴なんか何人もいるし予想以上のパンチとして効くの。

妄想じゃないなら、これを知っているってことは
あなたは削除人さんですね。

なんだか色々理解できました。
無駄ってことが。

91 :戦闘員:02/01/31 02:58 ID:rG3g2gnb
むしろ。
いいじゃないか。
2ちゃんねるの削除人制度の現実がわかってさ。
上級削除人しか行えないような事で問題が起こってるってことは
ものすごく大きな問題だね。

だから、名無しさんは話を避けようとし、一方、通りがかりの人は
そこに一抹の不安を感じてるんだよ。

ここは所詮個人の所有物だからね。

92 :名無しさん:02/01/31 03:01 ID:vN5Cq/22
>>87
ん?>>76見えたの?
>わたしは特段削除議論板の崩壊とか、削除人さんの信用低下というような事柄
>についてはこの件にはさほど関係ないと思ってるです。
そりゃあ今後もこういうことが続いて、今までも出てこないんだからテキトー
にすっぽかしたら、「ひろゆき出て来い!」って話になるよ。
んで今までだってお茶濁すしてるんだから、出したい側は他の
削除人のことまで発展して大騒ぎになることを読むのはあながち個人の妄想ではないと思うが


93 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/01/31 03:02 ID:FQTU7T24
>90 無駄ってここで議論するのが無駄って事ですか?

94 :名無しさん:02/01/31 03:03 ID:vN5Cq/22
>2ちゃんねるの削除人制度の現実がわかってさ。
>上級削除人しか行えないような事で問題が起こってるってことは
>ものすごく大きな問題だね。
問題なんだけどそんなこと削除議論板でやってどうする?
>だから、名無しさんは話を避けようとし、一方、通りがかりの人は
>そこに一抹の不安を感じてるんだよ。
否定しないな。おれはお茶濁して終わるんだろうなあと思うし
そうなることがなんやかんだいってベストなような気がする。


95 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/01/31 03:05 ID:FQTU7T24
>94 削除に関する問題の話し合いは削除議論でやらないではいられませんが。

96 :戦闘員:02/01/31 03:07 ID:3B6xgzr5
>>92
>>76はレスが10個ほどついてるのが見えましたが。

私が知りたいのは、ある流れから超法規的措置なんだな。
というお前の「推測じゃなくて、運営側からの「超法規的措置」を
取ったと言っている証明が欲しいんですよ。
いくら利用者が推測しても、正直超法規的措置っていうか
ただのガイドライン違反の削除じゃん。
っていうか、上で言ってた削除忍の発言さえあればいいんだが。

っつーか、むしろ>>91だな。。。

97 :名無しさん:02/01/31 03:08 ID:vN5Cq/22
>>95
さっきからずっと言ってるんだけど何をベースにやるわけ?
削除ガイドラインの範疇じゃないのは明白でしょ。
削除ガイドラインベースにしない削除の議論して(←これが削除議論板の崩壊って言ってるんだが)
どう収拾つけるのかサッパリわからないのだが。。。

98 :戦闘員:02/01/31 03:11 ID:3B6xgzr5
>削除ガイドラインの範疇じゃないのは明白でしょ。
↑こういうのは、「超法規的措置」じゃない。
ガイドライン違反・無視の削除って言うの。

君と話してても解決にはならにようだし。漏れは落ち。

99 :名無しさん:02/01/31 03:11 ID:vN5Cq/22
>>97に付け加えるけど
ニュー即がそうなんだけどさ。あんな感じで削除ガイドライン無視で
感情論だけで削除忍はカネもらってるだのなんだの言ってるのが
削除議論じゃあどうしようもないとおもうんだが。
ああいうのがまかり通るなら削除人は誰もこんな板こないさ。
適当にごまかすだけの場になるだろうね

100 :名無しさん:02/01/31 03:13 ID:vN5Cq/22
>↑こういうのは、「超法規的措置」じゃない。
>ガイドライン違反・無視の削除って言うの。
じゃあひろゆきの他人ごとみたいなレスはなんなの?
ひろゆきの頭がいかれたとでも言いたいのか?

101 :名無しさん:02/01/31 03:16 ID:uzKfLUj8
>>100
ひろゆきの頭がいかれてないとでも言いたいの?
と煽ってみるテスト。

102 :戦闘員:02/01/31 03:16 ID:eZvhKxXt
ありうる話だな

103 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/01/31 03:16 ID:FQTU7T24
>97 このスレッドで行われている議論は、ご自分の言動も合わせて無駄な事と
お思いになっているという事なのですか?
削除議論板や削除人さんのためにならない議論が行われていると?

決着がつくのは理想的ですけど、必須ではないと考えています。
超法規やガイドラインは切り口の一つであると思います。
わたしは今まで一連の削除はガイドライン的におかしいという主張は一貫してし
行っているつもりです。



104 :双子萌え 101.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 03:19 ID:jCRDcvUF
>>100さん

他人事みたいなレスは該当の削除人をかばう気がないつーことかもしれませんよ?

議論さえぎるわけでもないですしねえ・・・

つか、自分の考えを管理人に反映すなつーの。都合の善い解釈止しなさい。

105 :名無しさん:02/01/31 03:20 ID:vN5Cq/22
>このスレッドで行われている議論は、ご自分の言動も合わせて無駄な事と
>お思いになっているという事なのですか?
>削除議論板や削除人さんのためにならない議論が行われていると?
無駄かどうか走らんけど下段はそうだわな。


よく考えてほしんだけどこの問題が音沙汰無しで終わったら
他の削除人もこのような削除をしていいとなるわけよ。当然。
そういう答えに行きついたり今までのこと考えると
超法規でお茶濁すのがベストだと思うんだがね。
削除議論板では。
批判要望かロビーでやれってのそういうのもあるわけ。

ってこういった限りお茶濁せなくなるだろうが

106 :いの:02/01/31 03:21 ID:zCd72Yzr
いや、ひろゆきの頭はいかれてますよ( ̄ー ̄)ニヤリ

107 :【 ° ▽、°】おじぞう:02/01/31 03:21 ID:fc/mZR9U
そんな事より
おじぞうさんのヤフーオークション出品物1万8千円で落札されたぞ。
今夜は祝杯だぞ。ぜんぶ丸井の支払いに消えるけど。

108 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/01/31 03:29 ID:FQTU7T24
>105 おかしい削除に対してはおかしいと思うと表明する人がいない方が、削除人さんたち
には不幸なのではないかと思うですけど?

このスレッドを見ておかしな削除をしていいんだと考えて、実行に移す削除人さんが
もしいたとしたら、その人は削除権を剥奪とかされるのではないかと思うです。
今までにも削除ログを見る立場にある方たちに、注意や削除権停止を受けた削除人
さんを色々見てるです。

このケースはわたしは特殊な物と考えています。
キャップを停止できる削除人さんや、スレッド停止できる削除人さん等が係わってる
ケースだからです。
お茶を濁されたら、ああやっぱり特殊だったんだと、納得できるような気がします。

109 :名無しさん:02/01/31 03:35 ID:vN5Cq/22
>このスレッドを見ておかしな削除をしていいんだと考えて、実行に移す削除人さんが
>もしいたとしたら、その人は削除権を剥奪とかされるのではないかと思うです。
その理由は?(苦笑
説明しない管理側の責任を全て放棄すいてロビーの削除人を保護して
ほかを保護しないで葬り去る根拠を聞きたいね。

>お茶を濁されたら、ああやっぱり特殊だったんだと、納得できるような気がします。
あなたはそうかもしれんが削除議論板はそうならんわな。
今のニュース速報がそうなように削除ガイドラインに基づかない
話を消された側が持ち出し、意味のわからない主張合戦
そして挙句削除人叩きの場になるくらい今までの歴史から容易の想像造がつく。




110 :双子萌え 101.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 03:38 ID:jCRDcvUF
別にお茶を濁さなければならないほどの大げさな問題ですか?

高級削除人だってミスることはある。
反省するなり資格停止すれば善いだけの話。
ついでに再発防止の改善案までできればベスト。

ミスを認めないのは大げさな問題です。

111 :名無しさん:02/01/31 03:41 ID:vN5Cq/22
>>110
そうならとっくに動きがあるはずでしょ。
全く見られないしまたスレストしてるんだから。


112 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/01/31 03:47 ID:FQTU7T24
>109 削除権を停止されている人が今までにいたことからの類推ですよ。
他キャップの発言を消した方、自作自演で消した方、特定人物の発言を消しまくった
方達が、わたしが議論板で読んだ限りは削除権を停止されています。
さくじょいらいいたで注意を受けている方も色々見ました。

このスレッドでのお話を、ニュー速と比べても意味がないと思います。
削除人さんに良いことばかりが書かれている都合のいい板である必要はないと思います。
電波でも、愚かでも、目からうろこでも、いろんな人がいろんな事を書いている板が
いいのではないかと思います。

てか、そういう削除人さんたちのためにならないみたいな書き方は、他の削除人さん
とかに失礼かもしれないし、余計なお世話なんじゃないかとも心配したりします。
情報の取捨選択は、それぞれで行うですもの。

113 :双子萌え 101.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 03:47 ID:jCRDcvUF
ん?
動きが有る無しは私では解らんです。
反省とか資格停止も板に書くとは限りませんし。
スレストも誰がやったかも解らんし・・・

vN5Cq/22さんは板に出てこないこのあたりの事情をご存知なんですか?

114 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/01/31 03:48 ID:FQTU7T24
てか朦朧...お先に休ませて頂きます。

115 : :02/01/31 03:52 ID:ZuXt1/Pz
速報板にも超放置的措置きぼんぬ。

116 :名無しさん:02/01/31 03:54 ID:vN5Cq/22
>>113
今回の件はわからないがロビーの水面下の動きはなんとなく知っている。

117 :名無しさん:02/01/31 04:11 ID:vN5Cq/22
>削除人さんに良いことばかりが書かれている都合のいい板である必要はないと思います。
>てか、そういう削除人さんたちのためにならないみたいな書き方は、他の削除人さん
>とかに失礼かもしれないし、余計なお世話なんじゃないかとも心配したりします。
人の文読んでないんだろうねえ。


ルールを基づき・守って議論しないとニュース速報じゃないけど収拾がつかなくて
削除人が理不尽にめたんこに叩かれて収拾がつかないだろ!!!!!!!!!!

って何回言わせるんだ

私は議論するなと断定は一回も言ってないだろう
削除人に都合よくしろとはいってないだろう


削除円滑じゃあなけりゃあ               削除人が悪い
くだらねえ自治ルール通してもその責任は     削除人が悪い
まとも議論してとお願いすれば都合を考える    削除人が悪い
赤ん坊の知的欲求や怒りが通らなければ     削除人が悪い


何でもかんでも削除人に押し付ければいい、ひろゆきには直接強くはいえない
そんな議論板の粘着どもの典型だね。>>112は。

俺はもう真面目に議論する気なんかなくなった。うやむやで終わればいいんだよ。
こんなものは。俺がクビになろうが似ようが何されようがけ結構。しょせんそんなもの。

118 :ぜんこ〜 d23.FtokyoFL1.vectant.ne.jp:02/01/31 04:13 ID:PyO0TYni
>>117
批判覚悟で削除人引き受けたんじゃないの?

119 :名無しさん:02/01/31 04:16 ID:vN5Cq/22
何も答えない連中と手の内どころ知らない連中のハザマで
至極普通の削除人が不評受けたり、削除議論板が収拾つかないんじゃあ
どうしようもねえだろって言えば「削除人だけに都合よければいいんですか?」
なんて切り替えされたどうしようもねえよ。
いいかげんにしろ。

言っておくがね俺は自分が立ち上げた某板の削除基準問題も
どっかの国の板も「それなりに」機能を果たせたと満足してるよ。
真面目にやりゃあ何とか交流もはかれるもんだと。
そんな神経でうまくやれるはずはないだろ。
ただの意見の言い合いになるだけ。
一定のルールに基づく議論してるのに中身が沿うじゃないなら形骸化するわな

120 :名無しさん:02/01/31 04:18 ID:vN5Cq/22
>>118
それも範疇ってのがあるだろ。範疇ってのが。
批判で辞めた奴が俺は全て負け犬だとは思わないね。
本当に理不尽にやられて辛かった奴もいるだろうよ。
せめて理不尽さだけは、、、というのが全ての削除人の願いだと思うぞ

121 :ぜんこ〜 d23.FtokyoFL1.vectant.ne.jp:02/01/31 04:19 ID:PyO0TYni
負け犬とかって事じゃなくて。

122 :名無しさん:02/01/31 04:23 ID:vN5Cq/22
>>121
わからないんだけど削除人は叩かれたものしかわからない
苦痛があるんだよ。俺も経験したが本当に辛いぞ。
何故だかわからんのだが、、、

ローカルール見てご覧よ。せめて理不尽な削除人たたきだけは
辞めて欲しいって願いがあるんだよ。
あと削除人のコテハンが入ったスレッドは最後は
全てスレストされてるんだよ。その事がわかってくれるか?

123 :ぜんこ〜 d23.FtokyoFL1.vectant.ne.jp:02/01/31 04:24 ID:PyO0TYni
>>122
じゃぁなんで引き受けるの?

124 :名無しさん:02/01/31 04:27 ID:vN5Cq/22
>>123
さあ?(笑
最初は権威欲でなる人もいるのかもしれないがここまでくると
ボランティア精神だな。そこから先はうまく説明できない、、

125 :ぜんこ〜 d23.FtokyoFL1.vectant.ne.jp:02/01/31 04:29 ID:PyO0TYni
そっか。
まぁどーでもいいんだけどね。
質問に答えてくれてありがと。

126 :名無しさん:02/01/31 04:31 ID:vN5Cq/22
俺もあつくなりすぎた。
当面謹慎します。


127 ::02/01/31 04:44 ID:ZuXt1/Pz
スレッドの停止は、停止、移動、削除対象であるとガイドラインでは説明し難い状況で使われる事があるけど
それらは大抵利用者の事を考えてのスレストだからあまり批判はされない。
けど前スレの無駄なスレストは理解できませんな。自分も停止した削除人の脳味噌の裏事情を知りたし。

128 :テイエムオッパイオー:02/01/31 04:44 ID:PQoor6jc
そんな苦痛は説明しなくていいです

129 ::02/01/31 04:45 ID:ZuXt1/Pz
ん?ここは議論スレじゃなくて愚痴スレでしたか、これは失礼。

130 :nanasi:02/01/31 07:44 ID:O27Rt6hK
よいしょっと。
これ↓の34と、
http://teri.2ch.net/saku/kako/984/984295033.html
あとこれもかな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011051634/33-35

もう一年近く議論板で野次馬してるけど、なぜロビーだけ特別扱いなのかは全く不明。
ちょい同情。でも何も出来ないのよね・・・


131 :あぼーん男爵 ◆ABoonthc :02/01/31 08:18 ID:nfUDtBh0
前スレ、スレストかかってるう。

わははヽ(´ー`)ノ

132 :戦闘員:02/01/31 10:44 ID:6u63PGqr
ていうか、やっぱり削除人当人だったのな。

133 :奈美恵ちゃん@腐れ30男 ★:02/01/31 11:01 ID:???
オイオイ>ALL
いや、呼んだだけだが。

ここは俺太宰に免じて俺に総ての権限を俺にくれないか?
そうすれば太宰だからしょうがないってなるじゃないか。
サンシタ固定どもがキャイキャイ騒ぐ為には俺を、なんていうか俺を。

134 :しー ★:02/01/31 11:18 ID:???

  ∧ ∧ アホカト。バカカト。
  (*゚Д゚)
   |つ旦~
  ⊂__)_)


135 :中傷企業@倒産寸前:02/01/31 11:43 ID:iKHSceqT

       /                    .\
     /                       .\
 \ /                          \ /
   \      ___________     . /
    \   ./                \   /
     | \/                   \/...|
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
  .._ |_|                       |_|_..
     |  |     さあ‥ 逝こうか‥‥     |  |
     |  |    ひろゆきの所へ・・・・・・         |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |/                   ..\|  |
     |  |                       |  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ...|\|_
  / ..|  |   _−_−_−_−_− _   |  |  \
     |  |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\|  |
   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
     /_/━  ━  ━  ━  ━  ━  ━ \_\
   /  /━  ━  ━  ━  ━  ━  ━\  \



136 :ひろゆき(偽):02/01/31 11:46 ID:iKHSceqT
/::::::::::,,:::::::::::::::::::::ヽ   
 /:::::::::::,,,::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::,,,,:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
|::::::/⌒ ^ ⌒ \:::::::::::::::::::::::::ヽ. 
|:::::|      /ヽ::::::::::::::::::::::|
|:::::|\   /  ヽ::::::::::::::::::::| 
ヽ:::|<(|  こ(>  \|ヽ:::::::::|   ..
 ヽ| h        J:::::::::|    .
  \ L        ヽ::::::/     .
    \ー―┘     |:::/  
  __\__/  /V_____
/;;;;;;;;;/ く    /  ∧;;;;;;;;;;;;;;;;;;

嘘を嘘と見抜けないと掲示板を使うのは難しい・・・・・・・ズレてるし・・・・・

137 :(,・д・):02/01/31 11:47 ID:djFM3bMn
ロビーはロビーと、

138 :戦闘員:02/01/31 12:21 ID:rG3g2gnb
あの名無しはやっぱ削除人だったんだな。
自分に都合のいいことばっか言ってら(笑)

139 :双子萌え 83.pool0.saitama.att.ne.jp:02/01/31 23:56 ID:l7T3Vkzi
後半読みました。

どうやら最初はボランテイアだったのに今では権威欲にまみれて高級削除人の地位に
何とかしてしがみつきたいようですね。

ロビーでの恣意的削除、よりによって削除議論板でのスレストによる議論封殺。
呆れてモノも言えません。

140 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/02/01 00:06 ID:RFYjqJac
>139 全て同一人物の削除活動であるとは限らないと思うですけど?
確証もないのにいろんな問題をすべて一つに結び付けるのは危険と思います。

141 :戦闘員:02/02/01 00:18 ID:22UHHI22
>>140
でもひろゆきさんからは様子見ぐらいのリアクションしかないじゃないですか?
他の削除人さんもそうじゃないかと不安になるのは当然だと思われますし
正直不安です。そのことの不安をどうやって解決すればいいんでしょうか?

142 :名無しさん:02/02/01 00:21 ID:sHddMUN6
酒呑んで寝る>解決

143 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/02/01 00:30 ID:RFYjqJac
>141 どういう不安をお持ちなんでしょうか?
>91 では「ここは所詮個人の所有物だからね。」と、達観なさっていたようですが。

144 :双子萌え 83.pool0.saitama.att.ne.jp:02/02/01 00:30 ID:IXsaBE8d
アホアホな削除人は一人だと思いたいですなあ・・・

145 :戦闘員:02/02/01 00:38 ID:22UHHI22
>>143
戦闘員はロビーの名無しさんです。
削除人さんは全員信用していいのでしょうか?
このようなことが放置されると今後もそうじゃないかという不安ももつのですが・・・
他の削除人さんがそうでないと信じたいとおもいつつ一縷の不安をもってしまいます。

146 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/02/01 00:49 ID:RFYjqJac
>145 あ、昨日の方とは別の方なんですね。失礼しました。
何の疑いもなく、削除人さん全員を把握して信用できる人など、いないのではないかと
思ったりしますけど。
全員を盲目的に信じていいことがあるとも思えませんし。

削除人さんにも色んな人がいると思うです。
また、色んな人がいるべきと思うです。
わたしはこの人は信頼できると思う削除人さんは、いっぱいいます。

147 :戦闘員:02/02/01 00:55 ID:22UHHI22
>>146
問題のある人がいるときその人をしかってくれるシステムはあるのでしょうか?
それなら安心したいのですが・・・。ひろゆきのさんのレスを見ると正直
不安です。

148 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/02/01 01:10 ID:RFYjqJac
>147 叱られてた方も見ましたし、削除権を剥奪された方も見ました。
でもそれがシステムであるのかどうかは分かりません。
信じない人を安心させられるシステムはどこにも存在しないような気もしますが。

149 :奈美恵ちゃん@腐れ30男 ★:02/02/01 02:06 ID:???
ここは俺がロビーの最高権力者って事にして丸く収めようぜ。
とりあえずオールマイティな削除アカウントと新しいハンドル
「ごめんなさい番長★」のキャップパス(全サーバ使用可)をkusare30@hotmail.comまで待ってるよ>ひろゆき

俺、cgiとかみたこともないからわかんないけど、とにかくいろんなとこでごめんなさいしてくるよ。
んじゃ。

150 :名無しさん:02/02/01 03:03 ID:QCZfwt/f
つまり、叩かれるのはきついからうやむやでいーじゃんてことなのかな?
>vN5Cq/22の人
このスレは、特に個人叩きもなされてなかったと思うんだけど。
これからそう発展する可能性があるから、なのか?

最初はともかく途中からはデムパーかとオモタよ。。。

151 :戦闘員:02/02/01 03:12 ID:heWONXnF
もーいいよ。
天照★がキチガイ削除人でしゅーりょー。

152 :あぼーん男爵 ◆ABoonthc :02/02/01 08:29 ID:imXfAitr
きてぃがいねえ、、

153 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/01 14:55 ID:KTK2isoi
ここの双子萌えは偽物なんだろうな。
折れが知ってる双子とは別人の低レベルさだ。

2ちゃんは個人が運営するサイトだから
管理側のその場その場の感情で規制したり消されても文句は言えないさ。

以前管理側のひとりが、住人のガセに騙されて下っ端の削除人をクビにしてたが
ひろゆきに近しい削除人はまず絶対に辞めさせられないから喧嘩売るだけ徒労だよ(´ー`)y-~~

154 :戦闘員:02/02/01 16:06 ID:Srvgz5xc
>>153
まあ、それ言ったらこの板の存在意義が無くなるんだがな。

155 :サトぴん ( ・∇・)ノ ~~♂:02/02/01 16:09 ID:y2PRAg1F
>>153
本物ですよ

156 :太宰奈美恵ちゃん@腐れ30男 ★:02/02/01 16:17 ID:???
スマソ。おれのニューハンドルの件なんだけど「偽最高権力者★」でお願い出来るかな?
もしそれが駄目なら「ブリーフ1枚削除会長★」で。

勿論削除権は貰うつもりだけど難しい事はわからないから
何か紛争があったら僕に聞くって事にシテヨ。
そしたらみんなウンザリして諦めるだろ?
まぁ俺に任せとかなよ。

157 :腐れ30男 ★:02/02/01 16:24 ID:???
要するにみんな喧嘩するなって事だよ。
ごめんね隔離政さ君★がロビーを丸く収めるよ。
いつまでもゴタゴタいってるとアイピーをアイシーピーオーに通報しちゃいますよ。
なんちて。

158 :ごめんね番長@腐れ30男 ★:02/02/01 16:28 ID:???
ところで今回のスレストについてごめんね番長から公式見解しておくよ。

「ゴメリンコ」

159 :ごめんなさい番長@腐れ30男 ★:02/02/01 16:32 ID:???
ハンドルまちがえちゃった(テヘ!

160 :ごめんなさい番長@腐れ30男 ★:02/02/01 16:47 ID:???
ここだけの話だけどread.cgi ver5.29書いたのは実は俺。
内緒にしてくれないとラウンジに対して全面降伏しちゃうぜ?

161 :戦闘員:02/02/01 16:57 ID:Srvgz5xc
変なとこでネタしてるんだな。

162 :戦闘員:02/02/01 16:59 ID:Srvgz5xc
管理側はこの太宰さんの痛烈な皮肉をどう受け止めているのだろう?
太宰さんの書き込みに隠されたメッセージは削除人には届かないのでしょうか?
公共の場として公開しているはずの2ちゃんねるを削除権と言う一つの
権利を手に入れただけで管理人気取りなんでしょうか?

163 :ごめんなさい番長@腐れ30男 ★:02/02/01 17:08 ID:???
いや、なにいってんだ。
ロビーの最高権力者は間違いなく俺。
俺の上には人はいないし、下にもいない。
右に並ぶものもいないが、左には6000人くらいいるが
要するにおまいらもロビの中の削除のような「芸」にマジレスしてないで
つまらなかったら外にでろ。痛烈なつもりの批判で2ちゃんねるは
傷つかないが、個人はへこたれる。何故孤高のロビーを野におろす。
クサチューはじめ古参がロビーを離れたのは削除人を含めまともになりすぎたからだぞ。

ようするに俺が偉いって事にシヨーウヨ。

164 :ごめんなさい番長@腐れ30男 ★:02/02/01 17:21 ID:???
要するにレス・スレ削除もスレストも移動も全部俺が指示をだして
それを実施しているのがパイパン貴公子。サポートは瞳のリーゼントの方。

板ではパッとしないが縁の下のスカトロジー。
勿論これも内緒。
他の削除人は全員いちごちゃんねるに里子にだしたから。

165 :あぼーん男爵 ◆ABoonthc :02/02/01 18:38 ID:Z7My713W
どうでもいいが、「ようするに」がおおいな、、、

166 :腐れ30男 ★:02/02/01 19:04 ID:???
おれ、エレフェントカシマシだから・・・・・・・・(照

167 :削除忍 ★:02/02/01 20:09 ID:???
夭するに?

168 : ◆D990UodI :02/02/01 20:15 ID:Z7My713W
夭【ヨウ わか・い】
漢字変換できましぇん。

169 :奈美恵ちゃん@腐れ30男 ★:02/02/01 20:29 ID:???
またゴミスレに参加して油売ってやがる。
俺の権限で削除忍更迭します。

次はどっさり紙です。

170 :【 ° ▽、°】おじぞう:02/02/01 21:19 ID:90kmToeO
ロビー荒らされてんのか?
こまった。

171 :【 ° ▽、°】おじぞう:02/02/01 21:20 ID:90kmToeO
つか、削除板はここじゃねーのか。
すまんす。

172 :名無しさん:02/02/01 21:44 ID:SduUvIwo
>おれ、エレフェントカシマシだから・・・・・・・・(照

俺(太宰)の彼女が「かしまし娘」の次女(正司照江)だったら
えらいフェイントだろ?という意味かと・・・

173 :双子萌え 73.pool0.saitama.att.ne.jp:02/02/01 23:59 ID:7QKrxPYk
>>153さん
削除権持ってる人が何人いるんでしょうか? 2桁?3桁いっているのでは?
削除人がその場その場の感情で規制したり消したらどうなるか・・・
それでは困るのでガイドラインやお約束があるんですよ。

ひろゆきさんに近い人だか知りませんがそれを守ってもらわないと困りますね。
つか、そんなにひろゆきさん召喚したいのですか?

ひろゆきさん見てますかーーー?

174 :双子萌え 73.pool0.saitama.att.ne.jp:02/02/02 00:01 ID:S92Hw5s0
あーあー
該当の削除人さんと話したかったのにひろゆきさん巻き込んじゃって・・・

私のせいじゃ無いですよ。

175 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/02/02 00:03 ID:gLgowYM1
ひろゆきは何処だべか?
こんな所で油を売ってないで早く( ● ´ ー ` ● )板を作るべ。

176 :双子萌え 73.pool0.saitama.att.ne.jp:02/02/02 00:07 ID:S92Hw5s0
なっちですか?
そういや昔、まるちですぅ・・・って顔文字使う人いましたね。

177 :18:02/02/02 00:45 ID:HgOW+sw/
ロビラーが納得しているなら言いか、、
よく考えて見ると天照さんの行ったスレッドストップには
特に疑問は感じません。
削除人★さんが行ったのはわからないですが、、、

以上です

178 :双子萌え 73.pool0.saitama.att.ne.jp:02/02/02 01:06 ID:S92Hw5s0
で・・・
前スレをスレストした人は理由聞かせてくれないのでしょうか?
議論を封殺するためと解釈してますが・・・よろしいですか?

179 :戦闘員:02/02/02 01:26 ID:n+35qysw
>>177
天照は前スレでロビーでのスレストはガイドラインに沿って
自分がかけたと言ってるのに、ガイドラインのどれにあたるのか
いつまでたっても言わない。しかも、言ったところで
誰も納得しない。と、言っている。
誰も納得しない。つまり、一人も納得しないスレストを
かけたと言ってることに私は疑問を感じずにはいられないけど。

>>167
要するに↓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1010170892/217
ま、どうせ凡人はどうせできないことなんでしょうね。プッ

180 :18:02/02/02 01:38 ID:HgOW+sw/
>>179
天照に説明義務はないし本人がそういってるのだからそれが答えじゃないですか。
私も特に問題があるとは思えません。削除人に説明する義務がないし
削除忍さんもひろゆきも特にリアクションがない以上それが答えでいいんじゃないですかね?
論ずべきは前の削除人★さんの削除のような気がしますが。



181 : :02/02/02 01:45 ID:L706enYp
何度も言うようだけどスレッドタイトルにコテハン名が入ったスレッドは削除対象だろ。

182 :戦闘員:02/02/02 01:55 ID:n+35qysw
>>180
はぁ?
俺が言いたいのは、ガイドラインに沿ったスレッドストップなら
誰も納得しないわけないじゃん。って言いたいの。
つまり、誰も納得しない→天照の恣意的削除かもしれないじゃん。
説明する必要ないよ。こう思われてもいいのなら。

>削除忍さんもひろゆきも特にリアクションがない
スレストやキャップ剥奪できるのは「高級」削除人みたいだね。
つまり、ひろゆきも削除忍も身内には甘いってことも言えるんじゃないの?

>論ずべきは
お前に指図される覚えはない。

ところで、前の方で君は「超法規的な措置」を削除忍が言っていたといったが
ソースはみつけた?
本人登場してるけど、そんなこと何も言ってないけど・・・。(w

183 :18:02/02/02 02:04 ID:HgOW+sw/
>つまり、誰も納得しない→天照の恣意的削除かもしれないじゃん。
>説明する必要ないよ。こう思われてもいいのなら。
思われてもいいんじゃない?そんなことこの板じゃあ何べんもあるし。

>スレストやキャップ剥奪できるのは「高級」削除人みたいだね。
>つまり、ひろゆきも削除忍も身内には甘いってことも言えるんじゃないの?
甘いとなんか問題あるんですか?甘いのは知れてる所ですし。
キャップ剥奪したのは誰なの?

>>論ずべきは
>お前に指図される覚えはない。
申し訳ない

>ところで、前の方で君は「超法規的な措置」を削除忍が言っていたといったが
>ソースはみつけた?
見つからない、、、;;
これまた申し訳ない

184 :戦闘員:02/02/02 02:22 ID:n+35qysw
>>183
>そんなことこの板じゃあ何べんもあるし。
>甘いとなんか問題あるんですか?
別に。削除・スレストの理由がが「個人も掲示板だからいいじゃん」
とか言うのが答えなら何も問題ないっすよ。超法規的措置とか
いうやつね。それだったら削除議論板なんかあんまり必要ないね。

>キャップ剥奪したのは誰なの?
よく言われない?少しぐらい過去ログ見ろって。

185 :18:02/02/02 02:26 ID:HgOW+sw/
>別に。削除・スレストの理由がが「個人も掲示板だからいいじゃん」
>とか言うのが答えなら何も問題ないっすよ。超法規的措置とか
>いうやつね。それだったら削除議論板なんかあんまり必要ないね。
それを俺は主張してるんだけど。

186 :戦闘員:02/02/02 02:30 ID:n+35qysw
>>185
>それだったら削除議論板なんかあんまり必要ないね。

187 :18:02/02/02 02:32 ID:HgOW+sw/
こういうのほったらかしておくと結局削除議論板なんか必要ないんじゃないかとか
他の削除人も超法規とか言い出すんじゃねえかとかになって収拾がつかないんで
ひろゆきが一言で言ってくれて幕を引いてほしいっすね・・・

怒るロビラーの気持ちも十分わかるよ。


188 :とりあえず管理美補 ★:02/02/02 02:50 ID:???
いや、過去ログは読んでみたんですが、
何が問題になってるのかよく分からないもんで。。。
誰か説明していただけますか?

189 :名無しさん:02/02/02 02:58 ID:ldNh7Y8L
>>188 ヽ(`Д´)ノ
これの前スレをスレストにした理由を説明しる!かな?
流し読みなので違ったらスマソ>他の人
あとは、ひろゆきの電番消したのはなんでやねんだっけ?

だんだん、18と他の人の削除議論板・削除人・「管理側」に対する
考えの論争になってるけど。

190 :ななし:02/02/02 03:00 ID:fPLIkXL7
>>188
>管理美穂さん
と、と、とっ、とっりあえっず♪
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1010844292/l50
なんでこれとまってるれすか?

191 :18:02/02/02 03:00 ID:HgOW+sw/
俺の知ってる限りの問題点
・ロビーでひろゆきの電番が消される (削除人★の説明あり)
>>1のスレッドがスレストされる。

192 :戦闘員:02/02/02 03:21 ID:n+35qysw
>>188
元服の立てたスレッドの削除・キャップ剥奪についてはみてないから
わからない。けれど、それを行なった理由として、削除人★が、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1010842692/411n
こう言ってるが、合理性・悪乗りというのは主観的な問題であり、
削除基準になりえるのか。
(そもそも、削除が不合理的・悪乗りなものを行なったのかは不明)

上記スレッドではその後http://www.2ch.net/guide/に書いてある
ひろゆきの電話番号と住所がはられると、リアルタイムで消しまくった。
そもそもこの消す理由も合理性とか悪乗りとかによっているのか?
また、削除人の心得によれば、ブックマークをして落ち着いた頃に削除と
あるのに、なぜその場で削除しつづけたのか。


193 :名無しの良心:02/02/02 05:31 ID:9dR78Zx1
>>178
ロビーは治外法権な場所だからな。
気にいらんのなら余所へ逝けばいい。

スレストや規制までできる削除人なら人事権まで握っている上級かもしれん。
双子が以前ロビーで喧嘩をふっかけて辞めさせた小物とは格が違う。

>削除権持ってる人が何人いるんでしょうか? 2桁?3桁いっているのでは?
>削除人がその場その場の感情で規制したり消したらどうなるか・・・
>それでは困るのでガイドラインやお約束があるんですよ。

削除管理委員長が過去にどれだけ暴言吐いたと思ってる?
彼は辞めさせられたことなぞなかった。
なぜなら、彼自身が帰省者でありアカ停止の権限を持っていたからだ。
もしくは、ひろゆきにじかに進言できる一の人。
だから、ひろゆきの側であることないことでっちあげて好き放題できる。

下っ端の削除人は首が飛ぶ。
だが、ひろゆきに近い立場の管理側は問題を起こしても
辞めさせられない自信があるのでなにを言っても無駄。

喧嘩を売る相手を見誤ったな双子萌え。
正直、失望した。



194 :名無しの良心:02/02/02 05:33 ID:9dR78Zx1
帰省者 → 規制者

195 :元服太郎:02/02/02 10:40 ID:A0HHoEnj
1回目の合理性云々以外にも、
>それ以降は、キャップを使った連続スレッド立てで同様の内容のものを貼り続けたから削除。

っていうのが、もう全然後付としか思えない削除理由なんだけどな。
2番目、3番目はともかく、1回目と2回目は全然違う内容なのに、削除されたからな。


196 : :02/02/02 17:33 ID:CRAzbrSg
つか403事件の時に徹底的に追求すれば良かったのに

197 :双子萌え 220.pool0.saitama.att.ne.jp:02/02/03 00:03 ID:X5FuP17Y
うーむ、治外法権とか超法規とか都合のよい言葉が飛び交ってますな・・・
ひろゆきさんに近い人だからとかも。
まあ、相手が誰であれ文句が有れば書くまでです。
たとえ、高級削除人でも関係なし。
高級削除人だから何言っても無駄つーのは寂しいじゃん。
つか、寂しいどころか悪しき前例になるとまずいんでねーの?
ロビーならともかくココは削除議論板だし・・・
削除人や削除問題について興味ある人見てますよ。

198 : :02/02/03 06:59 ID:ZW8w4Aks
193はおもろいなあ(ニヤニヤ

199 :http:// N72ch-01p57.ppp11.odn.ad.jp:02/02/03 07:12 ID:v5PKDToR

(・∀・)ノ 気にすんな♪
< )
 ハ

200 : :02/02/03 07:41 ID:7zL+/zWL
>菅野美穂
放置かえ?

201 :名無しさん:02/02/03 11:04 ID:VJ1JPvZC
管理側が女だらけっつーのも何か裏がありそうね。
そういえば、ひろゆきって蠍座だっけ。
精力絶倫…


202 :某ロビー固定:02/02/03 12:38 ID:5vmUHbCz
双子萌えがんばれよ
影ながら応援することに決めました



203 ::02/02/03 13:18 ID:2KkxvzNV
ヽ(`Д´)ノボッキtest

204 :戦闘員:02/02/03 15:22 ID:ByY3MwmU
みんなもっと2ちゃんねるは管理人とそのお友達に都合のいいように出来てるってことを認識しないとな。


205 :名無しさん:02/02/03 15:24 ID:NcpKCnd5
みんなもともと2ちゃんねるは管理人とそのお友達に都合のいいように出来てるってことを認識しないとな。

206 : :02/02/03 15:46 ID:wQwspXcg
みんなもょもとだってことを認識しないとな。

207 :13(死んだスレ):02/02/03 15:53 ID:K5+RlX19
>>206
それはお断りだ!!!

208 :らんぐ:02/02/03 16:30 ID:xEWc4dL1
ロビーにアイデーが出ましたが

209 :名無しさん:02/02/03 18:23 ID:jy0bKAy4
天照★の嫌がらせか

210 : :02/02/03 22:10 ID:aMjM3aAW
これも超包茎的措置ってやつですか

211 :懐かしいなぁ:02/02/04 12:24 ID:xWNX9CY+
http://www.2ch.net/kitanet/lobby/kako/958/958623723.html

212 :とりあえず管理美補 ★:02/02/04 18:01 ID:???
前スレも読んできました。
で、特定の削除屋さんを叩く方向にいってましたし、
議論的に終わってる気がするんで、あの停止は問題ないかと。

それでロビーのかたたちにお願いがあります。
削除に対する議論は歓迎ですが、
せめてここのローカルルールに従ってください。。。

213 :名無しさん:02/02/04 18:38 ID:WdwgOMIs
ヽ(`Д´)ノ

乙カレーっす>美補たん

214 :名無しさん:02/02/04 18:55 ID:L/+atc10
議論的に終わってたら停止かよっ!
ふーん 

215 :腐れ30男 ★:02/02/04 19:52 ID:???
ロビーは特殊であって、特殊な措置を取るから、ここでやってくれるなよ、というような
削除人さんと思われる書き込みがあったけど、あのさ。
なら、そうハナから言えよ、告知しろよ、と。

ロクに告知もしないで後付けしといて、規制だ削除だと物理的にお仕置きだけしといて
半端な処置して、半端な事を言った削除人に対して批判が集まればそれは止してくれというのはズレ過ぎだろう。

管理美補★さんの見解は理解出来たが、今回このスレで間抜けな醜態晒した削除人は更迭して
いや、ボランティアとして、の、使命を持つなら、結果住人にいらぬ騒ぎを焚き付けた張本人として
自主的に削除アカウントを俺にくれるべき。
いや、よこさないべき。そりゃだめ。

216 :ううう:02/02/04 20:24 ID:kv/LuO8r

2チャン・煙草スレッドにはJTが住み着いています。

孤独な煙草屋が血眼で宣伝しています。
真夜中にたった一人で銘柄列挙したら
そりゃー、ばれるよね。そんなことも解らないようです。

ータバコ屋の宣伝の一例ー

>615 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/12 02:16
●●ソールならセーラムかな。

>616 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/12 02:27
セッタ●●ソールウマー

>617 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/12 02:29
ていうか●●ブルー知らんやつ多いんちゃう?
あんま自販でないし。

>618 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/12 02:37
●●セブン●●ブルー

>619 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/12 02:38
●●ム●ソール

>620 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/12 02:59
●●ソ−レ●キナワ

煙草販売に不利なスレは削除依頼を24時間出し続けています。これがお仕事のようです。
↓はたった一日で削除されました。おかげでJTだと決定的にばれちゃったのですがね。(激藁)

 ★ JTの2チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→ (34)・・・34投稿返せ!



217 : :02/02/04 20:36 ID:tZlZyFJg
身内には甘い削除人たち。

218 :賄賂か?:02/02/04 20:55 ID:kv/LuO8r
疚しくなければ削除依頼なんて必要ないはず!j
たった一日で削除したね。
どんな汚い手を使ったのか、JT猿め!
裁判かけるぞと脅したんだローが。常套手段だからね。きったねーぞ!
しかし、これで2チャンでのJT常駐荒らしが決定的になったな(大藁)

ーーたった一日で削除されたスレーー
  ● JTの2チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→ (34) 


219 :pt:02/02/04 20:57 ID:kv/LuO8r
>217
怪しい削除人


220 : :02/02/04 23:24 ID:R8ysSpKB
議論的に終わってるから停止て(w
そこまで露骨にやらんでも良いのに

221 :ooo:02/02/05 01:27 ID:dizO5c6t
JTには久しくお世話になっておりません

222 : :02/02/05 03:45 ID:bL++vhz3
>>212
自分は削除ガイドラインで説明できない削除=恣意的削除と理解してますが
「特定の削除屋を叩く方向にいっている、議論的に終わってる」
は具体的に削除ガイドラインのどの部分に抵触してるんですか?
特定の削除人を叩く方向にと言ってるけど、最後の方で削除議論に関係無い発言は116くらいじゃん。
スレスト権を持っている人は、自作自演でコテハン叩きする事によって好きなスレッドを停められるって事か?

前スレは1がちゃんと議論する姿勢を見せていて特定の削除人を叩いていないので
板違いでも叩きスレでも無いし、スレッドを停止しなければならない特別の理由も
無いのに、何をもって問題無しとするのか理解できんよ。

223 :双子萌え 2.pool0.saitama.att.ne.jp:02/02/05 05:50 ID:NvnuOeMY
議論が終わってるなら自然に落ちるにまかせれば善いのでは?
他のスレもわざわざスレストしてるんでしょうか?
都合の善い見方としか思えませんが。
スレストした方の見解をうかがいたいです。

つか議論は終わっていないでしょう・・・
ガイドライン的に問題が有るつーのは歴然としているように思えますが。
問題無ければこんなスレも立ちません。
超法規とかお友達だからお咎め無しつーのはどう思いますか>212さん

224 :名無しさん:02/02/05 06:05 ID:cnTFEiZf
>>223
「個人叩きになってる」ものは、スレストする場合があるようだ。

削除・重複・停止などへの対応がなってないのでは?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1000681288/51-55

でも、前スレがそこの例ほどひどかったとも、
例ほどひどくなりそうだったとも思わない…かも。後者はどうかな。

225 : :02/02/05 06:35 ID:bL++vhz3
>224
そこに挙げているスレはコテハン名入りスレッドと
ローカルルールを考慮すると板の趣旨に反するスレッドと
判断できるので停止したのでしょう。
前スレはそのどちらにも当てはまりませんよ。

226 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 02:29 ID:RrYL1LTH
議論が終わっているのに倉庫落ちの前にスレストするのは
削除人が個人的にそのスレが嫌いだからに決まってるだろ。
半年くらい削除権封印して消したがり病を完治させるしか治療法はないな(´ー`)y-~~

227 : :02/02/07 02:41 ID:rbMBu7BU
そういえばハングル板の狂牛病スレッドが、突如DAT送りになったことがあったっけ。


228 : :02/02/07 02:46 ID:Q9b1ON7E
http://www.renge.sakura.ne.jp/~radio/graphic/animation/00kimi_to_boku/kimi_to_boku.swf

229 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 02:50 ID:RrYL1LTH
ラウンジと要望板のトオルスレがdat送りになってるな。
スレが立って24時間も経ってないのに。
削除ではなく強制倉庫送りだとバレないと思ってか。

230 :削除忍 ★:02/02/07 02:55 ID:???
>229さん
要望板のは最悪板へ。ラウンジのは知らん。
つうか、そろそろ妄想はやめたほうがいいと思うけどな。。。

231 :削除忍 ★:02/02/07 02:59 ID:???
そして、ロビーの削除についてもう一度マジレス。
もし本当に問題がある削除だとすれば、
博之に直接メールを出すしかないんじゃねえかなぁと。
それでどうなるかは分からんが。。。
俺、ロビーに手を出したくないと思ってるんで、
少し逃げ腰なのはスマソ。。。

232 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 03:06 ID:RrYL1LTH
>>230
ハァハァスレを最悪板へか。
アホか…

おまえは叩きとハァハァネタの区別も付かんのか。
そのくらい流せよ、タワケ!

「妄想」かどうかを判断するのは
ここを見ている大勢が考えることだろ。
誘導しないとマズい理由でもあるのか(´ー`)y-~~


233 :あぼーん男爵@執行人 ◆D990UodI :02/02/07 03:26 ID:mET4Iu58
ほえー

234 :196 ◇:02/02/07 03:31 ID:1P4jjxq0
JTの人がいるって聞いて煽りに来たのにいないな・・。
どこ逝ったんだ?

235 :スレ違いのあえて名無し:02/02/07 03:34 ID:+ptkoUDr
>>234
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1003110137/l50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/996745231/l50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997325238/l50

236 :π:02/02/07 05:04 ID:XJB0wJqC
ここでやるな。。。前半の方で出てきた【自称】削除人の言うとおりになりましたな。
削除忍さん(管理補佐さん)がひろゆきさんに直接言っていただけないかと
おっしゃる以上、批判要望板かメールでひろゆきさんに直談判するのが
事態解決への近道でしょう。。。

237 : :02/02/07 06:39 ID:SOkNk3J/
>4
構ってくれてありがとう

238 :双子萌え 70.pool0.saitama.att.ne.jp:02/02/07 06:52 ID:M4PqLCcj
別にメールや電話で話すのも善いけど・・・
でもさあ・・・
本当に問題有ると思うならココでやるべきでは?
ココで解決出来ないならどこで解決するの?

みーんなひろゆきさんにメールすれば善い訳?

それは違うんでねーの?

239 :(φωφ):02/02/07 07:00 ID:HxB5anPm
>>232
> おまえは叩きとハァハァネタの区別も付かんのか

 最悪板は【コテハン叩きが許されている】だけであって【叩き専用】
ではありません。そして、【正式にコテハンネタが許されている】ので、
例のスレの移動先として問題ないはずです。
 それよりも、貴方の言葉遣いが、議論ではなく煽りにしか取れません。
 また、【妄想】と片付けられたくなければ、>>229 のような、憶測で
の判断はおやめになることです。

240 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 07:07 ID:oSwcpRhv
>>239
いつから「問いかけ」は「憶測での判断」になったんだね?
流行の言葉をつなぎ合わせてないで自分の脳を使うように(´ー`)y-~~

241 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 07:12 ID:oSwcpRhv
>>239追加
折れが言いたいのはハァハァスレを最悪板にやったのは
トオルがあれを叩きスレと間違ったんじゃないかということだ。
それに要望板には他にひろぽんやら夜勤やらひろゆきやらの
コテハンスレがゴッチャリあるがアレを放置してトオルスレを
よりによって最悪板へ移動したのが納得いかん。
ほっとけよ、そんなの、と思った(´ー`)y-~~


242 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 07:17 ID:oSwcpRhv
と、まてよ。
トオルはもしかして「どうか俺を好きに叩いてください」と
サービス精神で最悪板へ移動したのか(問いかけ)

なら文句はない(´ー`)y-~~

243 :(φωφ):02/02/07 07:23 ID:HxB5anPm
>>238
 ロビーでの特殊な削除を許してこられたのはひろゆきさんです。
 議論はムダではないと思いたいですが、根本的な問題となると、メー
ルも必要なのかもしれません。

>>240
 確かめもせずに憶測で書いているのは間違いないものを。
 貴方も、受信した電波を直接出力せず、少しは脳の一部分でも動かさ
ないと可哀想ですよ。
 >>241 については後半に同意します。>>242 には更に同意します。貴
方は最悪板がお似合いですから。

244 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 11:01 ID:rZOM/hFN
事実か確認するために問いかけの中に推測を入れるのは問題ない。
返答する時にそれは違うと返せば良いだけだ。

まぁ折れの経験則から言えば痛い所をつかれた返し方には必ず
「電波」「受信」「憶測」「妄想」の単語が散りばめられていることが多いな。
議論なのだから論拠を明確に提示すればすむものをファンタジーで修辞されても面食らう。

それと折れのお似合いの板なんぞどうでもいい。
>>243の後半こそ煽りだろ。反面教師のつもりか。
まぁロビーなんぞマゾの行く所だからな。正直どうでもいい。
嫌なら余所の板へ逝け、と(´ー`)y-~~

245 :名無しさん:02/02/07 11:19 ID:n90M83mB
>>244
っていうか、君、ちょっと場違いなんだよ。
ここは冷静に議論する板であって、煽りあいをすべき場所ではないだろう?
君の言動を見てると、最悪板がお似合いといわれても仕方ないと思うけどね。
自分の態度によって議論をブチ壊しにしてるのにそろそろ気づいたら?
自覚がない分普通の荒らしよりタチが悪いよ。


246 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 11:35 ID:rZOM/hFN
折れはラウンジと要望板のトオルスレがdat送りになった件をついでに聞いただけだ。
とっくに用は済んだのに、どこぞの煽り屋が「妄想」だの「憶測」だのと絡んできたから
反論しているだけだ。

耳障りの悪い的確な指摘を受けたら「煽り」で「最悪板」へ逝け、か。
>>245の意見のどこが冷静な(スレの趣旨に沿った)議論なんだ?
落ち着いて自分のレスを読み返して見ろよ。

好き嫌いで他人の意見を排除するのがロビー流の議論なら
最初からそう断っておいてくれ。それなら確かに「場違い」だからな。

ところで議論の流れだが>>231で削除忍が
博之に直接メールを出すように勧めている。
これについての是非を決めるのが先決だな。
折れのことはどうでもいい。議論を続けてくれ(´ー`)y-~~

247 :名無しさん:02/02/07 11:44 ID:n90M83mB
>>246
少し冷静になったら?
そういう挑発的なレスが、ここの雰囲気を壊してるんだよ。
今後もそういう態度しか取れないんだったら、本当に最悪板に移動するべきだね。
真面目に議論する人の妨げになるから。

248 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 11:51 ID:rZOM/hFN
なんだ、メロンから追っかけてきたタダのボンクラか。
お前こそ議論の邪魔すんな。

最悪板で相手して欲しかったら、あっちに折れの別荘でも建ててこい。
ついでに>>231の「博之にメール案」の意見も添えとけ。
下らん煽りでログを流したらロビーの人に迷惑だからな。

249 :名無しさん:02/02/07 11:55 ID:n90M83mB
>>248
何を言いたいのか分からないんだが。
それはそうと、そうやってすぐに頭に血がのぼって罵倒レスつけるだろ?
それが場違いなんだよ。ま、言っても無駄か。
今までも確信犯だったのか?

250 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 12:00 ID:rZOM/hFN
>>231の「博之にメール案」への意見を書け。
・アニメ板のイメージを下げるな。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1013005210/153-

折れから言いたいことは以上だ。

251 :横レススマソ。。。@削除忍 ★:02/02/07 13:56 ID:???
>(´ー`)y-~~さん
そっちには何もないぞー!帰ってこいよー!
つうか、自分では議論だと思ってるのか、、、びっくりだぞ(汗)

>(φωφ)さん
貴方も、もう以前のことは流したほうがいいかと。

252 :名無しさん:02/02/07 17:40 ID:TS+3aV5M
>>238
疑問に思った人がメールを出して、
返事が来たらそれを公開する、じゃダメなの?

ここでやって、博之にメールしる、ってことになったんじゃないのかなあ。。

253 ::02/02/07 23:51 ID:aS2rg/Ga
(´ー`) ←これ好き。

254 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/08 00:01 ID:rmeMIrPA
そかそか(´ー`)y-~~

255 : ◆D990UodI :02/02/08 00:33 ID:OTrXsyMK
ヽ(´ー`)ノ ←これ好き。

256 :名無しさん:02/02/08 00:39 ID:87gm461I
ヽ(`Д´)ノ ←これ好き

257 :戦闘員:02/02/08 02:33 ID:VWRttujp
( ● ´ ー ` ● )←これ好き。

258 :ひろゆきへ:02/02/08 11:26 ID:1HvtRoDC
煙草宣伝は削除せよ!

癌死トップが肺がんなんです。 原因は煙草と日本医師会公認も公認!
みんな毒性を知らずに吸っているのです。
あっという間にニコチン中毒になり止められなくなるのです。
2チャンの青少年に危険です。
煙草版の煙草屋の煙草宣伝を一切やめさせてください。


259 :元服太郎:02/02/08 22:49 ID:53eWRHUD
>管理美保さん

議論はまだ始まってなんかいませんよ!これまでのは空想の上での議論でしかないのです!
これは何故か!そう!削除した子が出てこないからです!
正確には議論は彼の1回だけの登場により始まってるのかもしれませんが、
彼は僕の矛盾点の指摘に対し超放置措置ですだよ!これで終わってるというのですか!?
終わってるというのならある意味終わってるでしょう!
これで出てこないというのならば2ちゃんねるの管理体制は終わってますよ!

んでですね、あれですよ!
本当に問題のある削除ならひろゆきに言うべき、って、
ここは問題の無い削除について文句を言うべき板なのですか!?
問題の無い削除をもってきて、問題の無い削除人に文句を言って、問題の無い削除人が
問題の無いことを証明して、問題なく終わる、っていう板なのですか!?

それこそが大問題ですよ!そんな板は削除人による削除人のための板みたいな感じじゃないですか!
やっぱり2ちゃんねるはそういう板なんですか!そうなんですか!どうなんですか!?

260 : ◆D990UodI :02/02/08 23:07 ID:m4HYkQNv
???ヽ(´ー`)ノ ?

261 :一行目しか読まずにカキコ:02/02/08 23:16 ID:HH5WeDvu
一行目しか読まずにカキコ

262 ::02/02/08 23:50 ID:1waSv/SL
ワラタ

263 :開店寿司@めかぶ:02/02/09 02:13 ID:y0+xh6up
ロビってややこしくて大変だね(ワラ。
俺、ラウンジでよかった。

264 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/09 02:18 ID:uCi9A7Jx
折れ的にはロビーは古参常連が馴れ合う雑談場で
ラウンジはそれ以外の新参者が馴れ合う雑談場だと理解してる。
正式なカテゴリー分けは忘れた(´ー`)y-~~

265 :ロビーもラウンジも :02/02/09 15:42 ID:uqZmMlJJ

  ど  っ  ち  も  隔  離  板  。

266 : ◆S4wEUcAY :02/02/09 21:19 ID:MtBoLsvZ
身も蓋も無いな。

267 : ◆IZUMIipc :02/02/10 01:21 ID:+TVJM7Ag
test

268 :双子萌え 112.pool0.saitama.att.ne.jp:02/02/10 05:51 ID:L97b0FLh
削除依頼はメールでは受けつけない

削除議論はメールで送れ

おやおや・・・

269 :双子萌え 112.pool0.saitama.att.ne.jp:02/02/10 05:53 ID:L97b0FLh
しかしこうも管理側が腰引けてるのは笑っちゃいますね。

もはや、ひろゆきさんが出てくるしかないのでは?

270 :13 (死んだスレ):02/02/10 10:52 ID:KqeiC1Af
ひろゆきがロビーに復帰すれば万事解決ということで!

271 :双子萌え 201.pool0.saitama.att.ne.jp:02/02/11 06:07 ID:OklAz9gn
まあ、メールではなくてココで返事もらえると嬉しいですね>ひろゆきさん

272 :天照 ★:02/02/11 09:17 ID:???
おはよう!
飽きてるから難しいかもネ>>271
もうこれで私は消えるネ
ばい。

273 :奈美恵ちゃん@腐れ30男 ★:02/02/11 10:51 ID:???
双子話長過ぎだわ、展開遅いわ、今更っていうくらいグズるわ煩いぞ。
スレ1に元服全文コピペするような阿呆さ加減も、テレホ完全出席の異様さも
なにもかも無駄な野郎だコンチクショウ。

何があろうとロビーの最高権力者は俺。まんじゅうもってこい。

274 : ◆D990UodI :02/02/11 12:29 ID:WQR2eddC
じゅうまんも金ないです(;;)

275 :こわい:02/02/11 15:41 ID:/7QX9l8B
こんな、カキコみつけた。
もう、2ちゃんってつぶれんのね。

もういちどごめんな、もうちょっと遊ぼうと思ったけど、調べたり、話し聞くほど、2ちゃん
やばいわ。
いや、まじで、ただ、泳がされてるだけ。だいたい、警視庁と、他の二つの県警なんかが、動いてるのに、
ここ、傍受法の適用外だと、思うほうがすごい!!
みんな、マジでやばいよ、いちど、「ネットの法律」調べてみな。
本なら「インタ−ネット犯罪110番」一遍読んでみな。

あのな、覆面で悦んでるけどさ、「カップル喫茶」摘発されたときも、客、覆面しながら、
猥褻物陳列罪でつかまったんだよ。

本当、人生狂う前に、一度「傍受法」くらい、調べてみな。

いい、2ちゃんは、とっくに合同の警察にマ−クされてんだよ。

どこも、一緒、地下カジノも油断してると、
客も摘発されるの。
しかも、ここ合同本部が、包囲してるの、皆のカキコまるわかりで、2ちゃんは
確実にIPメモってるくせに、隠しててそれもう、バレバレなの

276 : :02/02/11 23:35 ID:Gb9PVdYK
>>272
質問に答えるつもりがないなら
お名前通り岩陰に隠れたまんまでいなさいな。

277 : :02/02/14 17:07 ID:fXC0qtuv
ごめんなさいって謝って尻尾切りすりゃいいのに。

278 :デリカット:02/02/14 17:47 ID:MXQqSRbI
上級削除人様達はプライドにかけて謝ることなんてできないんでしょ。

削除忍だって関わりたくない・関わらないと決めているのなら
最初から「管理」なんて入れたHNで出てきて、
自分の読解力のなさやあほさを表すようなレスする必要なかったのに。

本当に問題のある削除でひろゆきどうのこうのじゃなくて、
削除やスレストした本人に口を開いてもらいたいだけ。
それくらいひろゆきに手伝ってもらわないとできないような子供なら
削除人やめたら?当該上級削除人様。

279 :元服:02/02/28 16:51 ID:usRdub4q
生きるためにあげ

280 : :02/02/28 23:19 ID:OzTUzBTR
>>278
同意すぎ

281 :ムネオ:02/03/02 03:01 ID:fGqrvCDj
結局、削除人が逃げたか。

282 :元服太郎 PPPa175.w.eacc.dti.ne.jp:02/03/13 20:37 ID:1wIZkItC
死なないためにあげ

283 : :02/03/14 02:19 ID:2BLJjZql
>>278
まったくですね。
スイーパーや削除撫子やらには一度ワビをいれてもらいたいね。

284 :天照 ★:02/03/14 03:44 ID:???
>>278
ええ。まったくです。
おちないようにあげておきます。

285 : :02/03/25 19:47 ID:kkE41Qn1
なんとなくあげ

286 :天照 ★:02/03/26 02:45 ID:???
さらなるあげ
だねー♪

287 :今更・・・・:02/03/26 05:47 ID:G3k/359Q
一通り読んで見たけど、電話番号スレに関しては

>ただし、投稿者の自己責任があるものは削除されないことがあります。
>明らかに公的な物・投稿者のハンドルキャップやホスト情報つき・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等です。

「削除されない」んではなくて「削除されないことがある」なんだから別に削除されることもあるんでないの?
ガイドラインには沿ってる気がするけど。
他の問題提起スレのスレスト等に関しては内容がわからないので言いようが無い。


と、終わった議論を蒸し返してみるテスト。。。



>>286
晒しageですか?

288 :名無しさん:02/03/26 08:22 ID:Fb1t4Kmr
構っておばさんなだけです。

289 : :02/03/26 11:47 ID:+BgVz3bF
スロット板・・・・・・・

290 :天照 ★:02/03/26 13:45 ID:???
>>287
だよー
>>288
チッ・・・バレ?

って事で暇なときあげよう

だねー♪


>>289
スロットやったことないな。面白いの?

291 :aa:02/03/26 13:52 ID:hJngF+gn
http://www.wed-bell.com/clickdata/clickview.asp?host_id=000435

292 :天照 ★:02/03/27 03:59 ID:???
長いので要約して書いておきます。
いわゆる罠ですよ。
元服さんのレスが削除されはじめ削除した人らしき
方のレスがついてました。ですから私が止めた事にしたらいいと思い(略
暇だった皆さんが私を叩くわけです。「私の思い通り(ツッコミどころ)」に。
削除人は私が叩かれてる間放置しますよ。で暇な人が議論板にスレたてる。
そのスレで私が「削除した人は出てこなくていいです。」
「私が止めた理由なんていくら言っても納得しない」と書き込みます。
すると当たり前のレスが。でも当たり前です。私が仮に止めたとしましょう。
さて全員納得させられる人間は地球上にいないです。嘘だとおもったら
会社での関係、テレビの学級会等参照。

で今後も「削除した人は出てこなくていいです。」と書いておきます。オモシロイから。
削除人も本気ででてこなくていいです。外野の反応がとてもオモシロイから。
で、「スレストしたのは私です」とも書きます。これも反応がとてもオモシロイから。
遊び方は人それぞれ。煙に巻くのもまたオモシロイ。

でも!・・・ここで止まったらつまらない。

上に嘘は何個あると思いますか?
私は正真正銘のペテン師です。
明日は会社休みです。
私は嘘つかないです。
ではまた退屈したら読みにきますね。

293 :13 (死んだスレ) :02/03/28 23:52 ID:GJaTtURM
>>292
そうですね.何の役にも立たない人間は出てこなくて結構だと思います.

294 :天照 ★:02/03/29 05:02 ID:???
>>293
私もそう思うヨ♪

295 :怒涛:02/03/29 14:10 ID:nz3R3LKS
JTが削除したスレ
● JTが常駐して煙草宣伝に血眼だ (421)

ちくり裏事情@企業の裏と内部事情の掲示板
http://tmp.2ch.net/company/

削除依頼が物凄かったらしい。
真実をなんで削除ですか?
さすが煙草天国日本の煙草屋さんですね。
上級削除人とは一体誰ですか?


296 : :02/03/30 12:20 ID:HTsaQKno
マルチポストコピペ荒らし?


297 :13 (死んだスレ) :02/03/30 22:07 ID:HtjgiYDj
>>294

? あなたの意見に同意しただけですが?

298 :元服太郎 PPPa839.w.eacc.dti.ne.jp:02/04/01 05:44 ID:r3BLIa+Y
>>287
説明するのめんどくさいけれども
原則削除だけれども、削除されない事"が"ある と、
原則削除だけれども、削除されない事"も"ある の、
ニュアンス的違いというかなんというか。

前スレかロビーのスレかで説明してあるので適当に検索してみてください。俺はめんどくさいのでイヤです。
あげ。

299 :缶サバ系 ◆AY01qi.U :02/04/01 22:50 ID:LR9j2PIb
私の立てました、下記のスレッドが倉庫行きにされてしまいました。
出来ることなら復活して頂きたく思っておりますが、どのスレにレスすれば宜しいでしょうか。
誠意ある回答をお願い致します。
また、削除されるに足る理由がある場合、それについての回答も宜しくお願い致します。

なんでもあり板
漏れのレスに突っ込みを入れてくれ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1015856586

300 :缶サバ系 ◆AY01qi.U :02/04/01 23:29 ID:LR9j2PIb
>>299訂正致します。
倉庫行き=dat落ち

301 :昔地下スレ保守とかやってた。:02/04/02 00:38 ID:dqDppQ//
うぃーっす。
削除とdat落ちは全くの別物です。
どのスレもいつかはdat落ちしてしまうもの。
せめて1000までと思うなら圧縮のタイミングをチェックしつつ
保守に精をだしましょうー。

302 :缶サバ系 ◆AY01qi.U :02/04/02 01:08 ID:q8HOE1z8
>>301最近はほぼ毎日レスしていたにも関わらず(しかもageで)、
昨日の夜帰ってすぐに見てみたらdat落ちしていたので、
どうしても納得いかず、こちらにレスしたのですが。

303 :なまえいれてちょ:02/04/02 01:53 ID:5I/Qokom
レス数と容量はどのくらいだったのでしょ?
1000近かったり、容量制限に近い物も優先的にdat落ちするようになってますよね。

304 :缶サバ系 ◆AY01qi.U :02/04/02 02:10 ID:q8HOE1z8
レス数は63です。
ギコナビでレスしていたので容量は残念ながら分かりません。

305 :天照 ★:02/04/02 04:39 ID:???
>>297
ですからこそ私はそう貴方にレスしたのですよ。

306 :昔地下スレ保守とかやってた。:02/04/02 08:03 ID:dqDppQ//
>>缶サバ系さん
tmp鯖は最近圧縮が300→250に戻ったのでそのあたりでないでしょか?
他の鯖に比べてもかなり厳しい数値ですし、一日一保守では間に合わなくなったかも知れません。

スレ違いな気がするので私はこの辺で・・・

307 :缶サバ系 ◆AY01qi.U :02/04/02 21:02 ID:q8HOE1z8
なるほど、私の保守の仕方が悪かったのですね。
>>306さん、回答ありがとうございました。


308 :元服太郎 PPPa283.w.eacc.dti.ne.jp:02/04/05 23:25 ID:duD6xYnF
なんだか結構他の人の話とかもきてて、有意義なスレになりつつあるのかなあなんて思いつつもあげ

309 :荒らし”削除”人たもん君の被害報告はこちらへ:02/04/06 02:05 ID:duUZAek1
荒らし削除人たもん君の被害報告はこちらへ
URLなどを指定してどんどん報告してください


削除人の権利を使って各板を荒らす たもん君
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018024159/
                         

310 :(-_-):02/04/06 02:13 ID:5WziM2Yw
【コピペ1周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。(一人で来る事。同伴禁止:いても知らぬ顔)
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。(並盛りねぎだくギョクも可)
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注)吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/ スレよりぬき等

311 :名無しさんの野望:02/04/06 03:06 ID:5SOBCwM0
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1016564175/

削除依頼も出ていないのにPCゲーム板から削除されたようです
削除依頼スレの方はずっとほったらかしなのに

PCゲーム板の削除議論スレはないようなのでここで報告
この板で語られている横暴に比べれば小さな横暴ですが

312 :名無しさん:02/04/06 03:13 ID:uyxOSSJ3
ごみ箱送りですね。

卍 Return to Castle Wolfenstein vol.11 卍
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gametr/1016564175/

>311
なんだったらスレ立てたらどうでしょう。
削除議論のローカルルールをよく読んで、他の生きてるスレの
建て方を参考にして。

313 :名無しさんの野望:02/04/06 03:27 ID:5SOBCwM0
あ、どうもです
ただPCゲーム板では削除人の職権濫用というのはまず一切聞かない話なので
この削除人のためだけにこの板に無駄にスレを増やしたくないってのと
一人の話題ならこのスレの趣旨にかなう必要十分な問題提起だと思いまして。

ちなみに考え得る限り、該当スレッドが削除された原因てのが
件のスレに置いて削除人が煽られただけというくだらなさなので・・


素早いレス感謝です

314 :名無しさん:02/04/06 03:27 ID:uyxOSSJ3
スレ立てたら、そこで削除を行った削除人さんに
スレッド削除を行った理由を聞くのがよいと思います。

削除議論板のローカルルール
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

↓で聞いてみるのもいいかもね。
☆ 連絡&雑談スレッド 9 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014002419/

315 :名無しさんの野望:02/04/06 03:49 ID:5SOBCwM0
まとめるとこんな感じですかね?

■削除人に削除依頼遂行の意志感じられず、私情による削除権濫用の疑い
卍 Return to Castle Wolfenstein vol.11 卍
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gametr/1016564175/
削除後(削除人の説明は一切無し)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1016564175/

・該当スレがスレッドの削除に値する事がない点
(唯一原因と思われるのはそこで削除人が煽られたという事実)
・正式な手続き(削除依頼)がなされていないのに削除された点
・削除依頼スレそのものは長期に渡り完全にほったらかされている点

で、
この削除人は削除人としての奉仕は放棄して(遂行する意志も無さそうです)
しかし個人の私情だけで職権は濫用していると言うこと

316 :名無しさん:02/04/06 03:58 ID:uyxOSSJ3
二点目はそれだけなら実は問題なしです。
ガイドラインに従って削除に値すると削除人が判断するなら、
依頼なしでの削除は許されてるようです。

三点目もそれだけでは追求できません。
板の削除の状況に関する補足情報として書くくらいになると思われます。
> 削除人には何の義務もありません。
>  義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
>  削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

317 :名無しさんの野望:02/04/06 04:30 ID:5SOBCwM0
なるほどなるほど。ただ、
>ガイドラインに従って削除に値すると削除人が判断するなら、
>依頼なしでの削除は許されてるようです。

であるのはわかるとして、でも彼は削除依頼スレは長期間ほったらかしている様から
「削除人としての削除権行使」をしているとはどうしても思えず、
これが一番問題だと思うのです。

依頼のこなしつつ、その延長上で「行きすぎた削除があった」というのは、さほど大きな問題では無いとも思うんです。
削除人=ボランティア活動
なのは理解してますが、
”過失がボランティア活動の延長上であるかないか”は大きいと思います

いわば今回の件は
ボランティアの最中に事故を起こしてしまったと言うより
事故を目的としてボランティア活動を「利用した」という印象です。

この点が一点、三点の問題提起に相当すると思います。


今夜はこれで寝ます
ちなみに私は該当スレの住人ではないのでゲームに絡むスレ住人と削除人との細かい確執は知りません
ただ今回の削除は削除人の説明もなく、誰一人その意図を理解できず不可解という見解です

318 :名無しさんの野望:02/04/06 04:35 ID:5SOBCwM0
一言で言えば
”削除人としての削除であったか?”

であり私は”NO”だと感じる。
何故NOかというと、あらゆる証拠がYESでないと証明しているから、ですね。

この板で主に議論されてる行きすぎや越権行為とは、多少別の部分の問題提起になります

319 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/04/06 07:08 ID:uY9tN5DD
( ● ´ ー ` ● )

320 : :02/04/06 08:25 ID:xzwmxfjR
>>315
316に方も書いておられますが、315さんのあげてられる下2点はガイドライン上問題ないです。
削除人がたまたま通りかかった板で削除対象を見つけて削除することは許されています。
ここでは「該当スレがスレッドの削除に値する事がない」という点についてのみ討論すべきかと。

そこでゴミ箱のそのスレを見てみましたが、シリーズ化もされており問題なさそうですよね。
削除対象でないことを書いて、ひろゆき氏にメールされることをお薦めします。

321 :名無しさんの野望:02/04/06 14:10 ID:5SOBCwM0
>削除人がたまたま通りかかった板で削除対象を見つけて削除することは許されています。

私が初めから問題にしているのは通りすがりや行きすぎ削除云々ではなく、
彼が削除人としての権利を己のためだけに利用する気でいる(している)ので、権利の失効を求める。
ということです。

スレッド削除に値したか?
 NO
レス削除に値するか?
 NO

何故削除されたか?
 <(実は削除人である)ある住人が該当スレッドでGAMEの件で罵倒されたため
 <削除人がそのスレッドで、ある住人に非難されたため

何故そのスレッドだったのか?
 <やりとりの流れや証言から、削除人がそのスレの住人の一人であったと考えられる

つまり通りすがりの削除ではなく、己の使用するスレッドで己に都合の悪い事があったために削除した?
 YES(可能性濃厚

スレッド削除依頼の長期放置
 <削除人としてのボランティア活動は長く放棄している

つまり彼のスレッド削除権は私的活用のみに用いられている
 YES

結論
 彼に大きな権限を持たせたまま放置するのは板の住人として怖い事態であり
不的確な彼の権利の失効を求める

これを初めから求めているのです。
削除人の権利失効の訴えひろゆき氏へのメールのみでしょうか

322 :名無しさん:02/04/06 14:39 ID:uyxOSSJ3
> スレッド削除依頼の長期放置
>  <削除人としてのボランティア活動は長く放棄している
>
> つまり彼のスレッド削除権は私的活用のみに用いられている
>  YES

今回の件とは別件で受け取って欲しいのですが。

自分が常駐している板では客観的に作業する自信がないという理由で避けている
(のでそれ以外の板の作業のみ行う)削除人さんはおられます。
それはそれで一つの見解かと。

323 :名無しさんの野望:02/04/06 14:49 ID:5SOBCwM0
746 :名無しさんの野望 :02/04/05 23:00 ID:UHejiYay
この板のトップにも書いてあるとおり個人批判は消しますよ。
批判じゃなくてもここは個人の事を語るところではありません。注意して下さい。

750 :名無しさんの野望 :02/04/06 00:13 ID:kfC/xm5x
あれ、俺個人批判したのかー
ごめんなー
誰とは、何も言ってないんだけどなぁー
すまんなー

751 :名無しさんの野望 :02/04/06 00:24 ID:VjuDGYSP
伏字にしててもほぼ人物が特定できる場合は消しますよ。

755 :名無しさんの野望 :02/04/06 00:34 ID:/kF36THY
しかしSUに削除人がいるのはほぼ確実だねこりゃ
張り付いてかなりいい加減に削除しまくってるところ見ると
俺が知らない間にも相当数削除されてそう

756 :名無しさんの野望 :02/04/06 00:40 ID:hkw2sO2L
言論統制カコイイ!!
-------------------------------------

実際はネットによるマルチ(対人戦)搭載のゲームで、個人の名前がやり玉に挙げられないスレはありません
しかしレス削除依頼スレではその類はよほどのことがない限り削除されることは無し。
またこのスレで以前から何度もあったのに、削除が行われる基準が一定してない。

その上今回の件では、やり玉に挙げられた個人名(対戦用サーバー等でのハンドル)さえも明確には示されてなく
むしろこのやりとりの中、
最近の不可解な削除人の言動に不快感を持った数人が非難しています(数レスですが)。

つまりやり玉に挙げられたであろう個人(ハンドルは不明)=削除人
で、削除人が個人的に納得いかなくて行った自分勝手なレス削除と言い訳に生じた周囲からの非難が、
スレッドごと削除移転に至った直接の要因でしょう。
-----------------
758 :名無しさんの野望 :02/04/06 01:10 ID:wjttG0fb
無職野郎の国語力は中学生並み。
日記の攻略もどき読んでみろ。笑えるから。
はっ、まさか中卒?そりゃ就職できないよ。
-----------------
↑これが削除人の感情を激しく逆なでさせたものだと思われるが、
このゲームでのある常連個人へ向けた言葉であり、それも特定できる情報もない。
(悪口一色のわけでもない為、あるレスへの削除人個人の一時の激情によるスレッド削除かと)

これはスレ削除に該当せず、削除人の権利行使ですらなし、一つも正義が感じられず、
つまり完全な権利の悪用だと思われます。

それプラス他の削除依頼スレは1ヶ月に渡りほったらかしということで
”ボランティア活動の意志無し+自分に不都合な事態のみへのスレッド削除権使用”

が単純に浮かび上がるはずです。

統一されない一貫性のない削除基準と権利の濫用ほど怖いモノはないです
なので失効を求めたいのです

324 :名無しさんの野望:02/04/06 14:50 ID:5SOBCwM0
削除人からの発言は今のところ無しです

325 :名無しさんの野望:02/04/06 14:54 ID:5SOBCwM0
>>322
それでは今回のように自分が常駐し、自分やその仲間(ゲームでの)が非難されたスレッドへの権利行使は
なおさらに説明が付かないことになりますよね

だから別件では扱えないと思いますよ
対極の行為な訳ですから

326 :名無しの良心:02/04/06 14:55 ID:eRpEGmd/
>>323
削除するまでもない依頼も多いし、微妙に削除されてるのもあったりする。
誘導尋問でもして私情かどうかがはっきり分かる発言を出さないと難しいかも。
例えば昔、こういう事言ってた削除人がいた。
>私がアンチ坂本真綾スレッドの削除をしました。
>何故かと言えば、むかついたからです。

ただし、削除対象ではないスレッドを移動したのは明らかなので、
とりあえず復帰依頼とともにスレ立てて抗議してもいいんじゃない?

327 :名無しさんの野望:02/04/06 14:59 ID:5SOBCwM0
スレッド立てても良いでしょうか?
立てられるかどうかわかりませんがやってみます。

ただ私情による削除であるのは一連の流れから証明されたと思います。


>例えば昔、こういう事言ってた削除人がいた。

前後の流れはよくわかりませんが、削除人としての活動の延長上でのそれならば、
行きすぎかも知れませんがまだそれは納得できます。

328 :名無しさん:02/04/06 15:12 ID:uyxOSSJ3
>325
「そういう人もいる」ことを別件として紹介しているだけ、のつもりでした。
空行は「………」みたいな時間的間隔の表現のつもりでした。
確かに不適切だったようですね。すいません。

329 :名無しさん:02/04/06 15:16 ID:uyxOSSJ3
スレ立てるなら、

○○板削除議論スレ

このスレッドは○○板の削除に関して議論するスレッドです

で立てて、2以降で今回の件を書くのがよいのかな?

330 :名無しさんの野望:02/04/06 15:27 ID:/hJhsBme
>>329
あ、すいません
もう立ててしまいました
スレッド立てたことがほとんど無いので……申し訳ないです

>>328
なるほど、そういうわけでしたか。
レスを下さってどうもです


331 :さるとび ★:02/04/06 15:40 ID:???
こんなところで議論になってるんですね。もう2年以上削除人やってますけど
僕の削除が議論になったのは初めてです。
スレッド移動の理由は簡単です。個人叩きが終わらないからです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1012982497
移動したスレの700ぐらいから僕があぼーん及び透明あぼーんで多数削除して
いるのでそれがわかりにくいかもしれません。ちなみに削除人叩きは削除対象とは
してないので僕は削除しません。だからちゃんと残ってますよね。
逆にそれが残るので「削除人を叩いたから削除だろ!!」と勘違いする人もいるかも
しれないですがそれは違います。
但し、削除人叩きを始めるという場合はスレッドの話の内容がその板の趣旨に合わない
方向に行くのでスレごと移動します。
ちなみに移動カスの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1016564175/l50
これも削除議論をしているだけなので後で移動します。
あと、しきりに僕がSUの人間ではないか、私情ではないかと言う事を言われてますけど
残念ながら僕はSUの人間ではなくちゃんと第3者的な目で見てます。
他のスレッドは放置なのに、と言うのも理由は簡単です。
僕は週末にゲーム板を見ててリアルタイムで削除対象のものを見かけたから削除です。

以上です。

332 :さるとび ★:02/04/06 16:00 ID:???
リンク間違えました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1012982497
ではなく
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gametr/1016564175/
のスレの700からです。 

333 :名無しさんの野望 :02/04/06 16:01 ID:p5Da5g4G
通りすがりで削除したと言う事ですね。
PCゲーム板ではあの程度の叩きは日常茶飯事で、放置しておけば通常の話題に戻る所です。
今回の件ではレス削除してしまった事により余計に煽り叩きが増殖してしまったと思います。
スレ削除に関しても同じです。

中途半端な介入で一般利用者に迷惑をかけないようにしてください。

334 :名無しさん:02/04/06 16:04 ID:uyxOSSJ3
> 移動したスレの700ぐらいから僕があぼーん及び透明あぼーんで多数削除して
> いるのでそれがわかりにくいかもしれません。

結局、透明あぼーんの使い方をみすった(てる)と思う。

335 :名無しさんの野望:02/04/06 16:07 ID:sdp0Ubsq
このスレを含め、誰一人スレッド削除に賛成していないようですが
それでもまだ自分の行為が正しいと言い張るつもりでしょうか?

そもそもそのスレで削除人批判が起こったのは、あなたの曖昧な削除基準のせいであるという事実に気づきませんか?

なぜ自分で第三者視点であると言い切れるのか不思議です
それを判断するのはまさに第三者でありあなた以外の人です
それらの人は全員おかしいと言っていることに耳を傾けてください
そのゲームスレの住人でない私はまさに第三者ですが、今回の件は不可解の一言です。

>スレッド移動の理由は簡単です。個人叩きが終わらないからです。

無理があります
私も何年もPCゲーム板にはいますが、それでスレッド削除になったケースを知りません
AOKスレやサドンスレ、FPS系スレなど挙げればきりがありませんが
どこでも叩きはあります。
しかし、どれと比べても今回のスレは問題とするにも値しません

殺し合いが所々で行われている地に警官ふらっと立ち寄って、窃盗犯にも満たない者を挙げたって誰も納得しないでしょう。

周りが騒ぐのは当たり前です
今回の件はどう見てもあなたの過失だと思われます
自分だけの基準を疑わないことほど怖いものはありませんよ
周りの人の声に耳を傾けてください

336 :名無しさん:02/04/06 16:09 ID:uyxOSSJ3
>335
ちょっとおちけつ

337 : :02/04/06 16:11 ID:xcCsyA1W
>331
移動されたスレッドの趣旨は個人叩きではありませんよね?
途中から叩きが始まったのなら、レスあぼーん、
また、それが止まらないのなら、スレッドストップすれば良いと思います。

>335
他の話とは区別した方が良いです。話が混乱します。
以前にも指摘された方がいるように、
今回のスレッド移動は適正だったかということのみにしましょう。

338 :名無しさん:02/04/06 16:14 ID:uyxOSSJ3
新スレ立ったなら移動を、、、、、………

PCゲーム板での削除人の私情によるスレ削除の横暴
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018073161/

………もしかしたらサブジェクトが拙いかも。移動する?

↓この板のスレスト済みスレ(一部)
削除人がアホだと削除依頼は出し得in国際情勢板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009215330/
削除人の横暴を見たッ!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1010844292/
Win板の厨房削除人
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985528154/
大概にしとけやバカ削除人が!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009196306/

339 : :02/04/06 16:15 ID:AtAHnuY4
311以降のPCゲーム板の話題の続きはは以下のスレッドで。
PCゲーム板での削除人の私情によるスレ削除の横暴
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018073161/l50

スレッド立てたんなら誘導ぐらいしておけ。

340 :名無しさんの野望:02/04/06 16:44 ID:sdp0Ubsq
>>339
リンク貼るのを忘れていました
もうしわけない

341 :荒らし”削除”人たもん君の被害報告はこちらへ:02/04/08 00:03 ID:lDXuIBne
荒らし削除人たもん君の被害報告はこちらへ
URLなどを指定してどんどん報告してください


削除人の権利を使って各板を荒らす たもん君
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018024159/
                         

342 :眠いな。:02/04/08 19:43 ID:Eb+nWmR7
お笑い板の●●●●●●●●●ってスレ削除したのだ〜れ〜。
全部の板に建てられた荒らしだったけど、お笑い板は
これを題材に皆で盛り上がってたのにさ〜。
駄目だな〜。

343 :失望した!:02/04/11 16:57 ID:efcl0+zG
黙って要望通り消せば文句言われないのに、偉そうなことほざくな、削除人共!

344 : :02/04/11 17:15 ID:w+bgppqu
じゃあこのスレ消す様に要望だすけど、文句言わないんだな?

345 ::02/04/11 19:37 ID:NmWttnKC
イワネーヨ

346 :13(死んだスレ):02/04/21 04:44 ID:ptEe9Hyy
タイトルに
@ロビーってつけた方がよかったですね.

347 :元服太郎:02/05/22 00:06 ID:PJWgGh/m
久しぶりにあげ

348 :??:02/05/22 00:24 ID:lfR8npeF
??ここに来ると削除人さんは働き者と思える。??

349 : :02/05/22 01:16 ID:fc7q1xEU
>iNBP84TU
削除人個人を一人ずつ訴訟対象に選べ。
掲示板と無関係なオフラインの言動に対するものでもかまわない。
削除人の個人情報を暴露したり、削除人個人への
誹謗中傷書き込みを絶え間なく繰り返すのもいい。
削除人のリスクを大きくして、削除人のなり手を少なくするのが目的だから、
別の手段でもかまわない。削除人個人に攻撃を集中しろ。

結果として削除作業は現在以上に遅滞し、大量の有害情報が放置される。
犯罪に直接繋がる危険な情報も放置されるだろう。
実際に凶悪犯罪が発生すればなおよい。
そうなればサイトだけでなく、サーバやスポンサーにも世論の批判が集中する。
彼らはスペースと資金の供給を控えるだろう。
総務省はこれを好機ととらえ、プロバイダ責任制限法の改正強化を企図する。
公権力による現行刑法の拡大解釈・運用、サイト管理者への人権弾圧にも、
社会は寛容になるだろう。

書き込みするだけなら誰にでもできる。
気に入らない削除人を選んで、そこら中の板で誹謗中傷をしつこく繰り返せ。
消されたらまた書け。コピーして別のサイトにも貼れ。
めんどうなら自動書き込みソフトを使え。
チェーンメールにしてばらまけ。
削除人の名前で暴力団・右翼・新左翼・同和団体にスパムを送りつけろ。
顔写真も貼りつけろ。職場や家族の情報も流せ。
少しずつじわじわ苦しめろ。
時間をかけてゆっくりやれ。その方が楽しめる。

さあ、削除人! このレスを削除しろ!


350 :天照 ★:02/05/22 02:58 ID:???
うわっ
このスレまだあるんだ。びっくりー

351 :  :02/05/24 15:37 ID:kq9xlCv0
☆ 連絡&雑談スレッド 10 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018525728/378

> 378 名前:天照 ★ 投稿日: 2002/05/14(火) 03:59 ID:???
> 何言ってんの?キャップなしって邪魔だよね。
> 人のとこで遊ばせてもらってるのに何言ってんだか。

こんな発言しているからどんな奴かと思ったら
やっぱり嫌われ者か

352 :名無しさん:02/05/24 20:16 ID:h6MBgXTO
晒しage

353 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/05/24 21:11 ID:C6t2Wli6
>351
こらこら( ● ´ ー ` ● ;)

354 :351訂正:02/05/24 22:13 ID:nLNJ3t6O
★ ★ ★キャップ剥奪要求スレ ★ ★ ★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018242056/378

355 :全体問題:02/06/20 16:54 ID:Po/5WU75
age

356 ::02/07/08 01:39 ID:1mKh2Okx
どこの板とは言わないけど板を私物化している削除人がいるな
自分で論議にクビ突っ込んで答えられなくなるとスレストッパー
そんなのアリ?

あと削除人ってIP見れるの?

357 : ◆ld91fnd. :02/07/08 08:41 ID:mg8CZbS+
>356
 きちんと「誰が」「何をしたのか」「どう問題だと思うのか」を明確にしないと
単なるグチに終わっちゃうよ。


358 :同。:02/07/09 01:57 ID:dxB/t1vk
>356

私物化反対。

359 :静岡人!元気です。 ◆SHIZUjJ2 :02/07/09 02:02 ID:Sz/Q1XVO
>>356
どこの板か言わないと、、、、

360 :  :02/07/09 08:14 ID:CQ0C2P3K
掲示板サイト“2ちゃんねる”への書き込みで名誉を傷つけられたのに、
管理者が削除に応じなかったとして、東京都内の動物病院と経営者の
獣医師が管理者に500万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が6月26日
東京地裁であった。地裁は管理者に、400万円の支払いと書き込みの削除
を命じた。問題になったのは、2ちゃんねるの“ペット大好き掲示板”内
の“悪徳動物病院告発”という書き込み。原告の病院名や住所とともに
「ヤブ医者」「えげつない」「過剰診療、詐欺」などと書かれた。
病院側は書き込みの削除を求めたが、管理者は応じなかった。
判決では、管理者は問題のある記載を知った場合、直ちに削除などの
措置を採る義務が生じる、と判断した。管理者側は控訴する方針。
(6月27日付朝刊各紙の報道から)



361 :書けませんよ。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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