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スレッド処理とレス処理について@難民板

1 :ななしの両親:02/04/02 01:43 ID:rZ/nHC6v
 特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているも
の・削除対象が書かれることを目的とするもの・等はスレッド処理
で、それ以外をレス処理とします。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

一応確認しておきますけど、下記のスレはDL板の単なる非難スレで
削除対象(荒らし依頼)を書き込む事を目的としたスレじゃないですよね。


Download板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1017672845/
1 名前:1 投稿日:02/04/01 23:54
スレ立てました

2 : :02/04/02 01:50 ID:rZ/nHC6v
よくしらんけど、今までの経過。

DL板でACCSの鯖をリロードするスレが立つ

ACCSのサイトに繋がらなくなる、

DL板が重くなったあと閉鎖しますのメッセージとともに書き込み不可に

難民板の上記のスレが立つ

DL板のスレが読めなくなる(datファイルはある)

上記スレで、またF5攻撃やろうと言う話題が出てくる。

上記のスレが消える(datファイル無し)

3 : :02/04/02 01:52 ID:rZ/nHC6v
疑問点は何故、レス削除じゃなくてスレ削除なのか。

もしかして板が閉鎖したときに難民板にスレを立てるのは
難民板の趣旨とは異なるの?

4 : :02/04/02 01:55 ID:rZ/nHC6v
8. URL表記・リンク
荒らし依頼 *

 荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の
趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になりま
す。判断は文意によります。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

当然荒らし依頼の項目にスレッド削除とは指定されていない。

5 : :02/04/02 02:01 ID:rZ/nHC6v
http://tmp.2ch.net/download/

ダウンロード板の事を考えるとおそらくこの削除をしたのは管理側(便利なこの言葉を使わせてね。)
自分達で作った決まりすら守れないと言うのはいかがなものか。
それで、他の一般削除人が問題を起こすと偉そうな態度(書き込み文自体はそうでもないが)
で注意したり、キャップ停止したりするのですね。
まあここは西村博之の個人サイトと言われればそれまでなのですが。

6 : :02/04/02 02:13 ID:+6g4yl5J
なんか大変みたいねぇ。
まあ削除は何かあったとき面倒なことになるからでしょう。
ちょっとでも予防はしておかなきゃね。

7 : :02/04/02 02:16 ID:rZ/nHC6v
それなら特に規定の無いスレッド停止を使って、必要なら後から荒らし依頼しているレスを削除すれば良いのに。
ルールはルールとしてちゃんと守らなきゃ駄目ですよ。

8 : :02/04/02 02:39 ID:OjWm8uJ1
ルールは守らなきゃ駄目だよね。

削除依頼スレを依頼以外で上げない。
連絡スレを上げない。

9 : :02/04/02 02:47 ID:rZ/nHC6v
レスに関するローカルルールなんて削除ガイドラインに何も書かれてないのだし、
守る事に価値があると思う人だけが守れば良いんですよ。

10 :名無しさん:02/04/02 03:05 ID:LnzCCOTV
むー。ただの野次馬なんですが、
経緯が掴めないので教えてくれる方いらっしゃいませんか?
部外者でもわかるような説明がいただけるとありがたいです。。

11 :__:02/04/02 03:09 ID:8dikFcw0
まず、削除した削除人は名乗り出よ。そして、とにかく、スレ削除した理由を明確にすべし。
【難民板「スレ」削除依頼スレ】にも、【難民板「レス」削除依頼スレ】にも、ダウソ避難板の削除依頼は出ていないではないか。
一体、ダウソ板難民はどこへ行けばいいのか、答えてほしいものだ。

12 :__:02/04/02 03:17 ID:8dikFcw0
>>10
まず、ACCSのサイトをリロード攻撃しようというスレがdownload板に立った。目的は、WinMX潰しを狙っているACCSへの抗議。
実行期日は、昨日の23:05だった。
実行時刻数分前に、削除依頼板に、スレ削除以来が出される。
実行時刻がやってきて、ACCSサイトは突然重くなり、数分後にサイトはダウン(もしくは自主的閉鎖?)となった。
そのさらに数分後には、早くもスレ削除がなされた。
やがて、download板全体が重くなり、download避難スレが、難民板に立つ。このスレはあくまで難民対策であり、ACCS攻撃を目的に立てられたのではないことは、1の書き込みを見れば明らかであった。
が、避難スレにも、再攻撃をしようという書き込みがなされる。
やがて、削除依頼が出されていないのにもかかわらず、避難スレが「スレごと」さくじょされる。

と言う感じですかね。

13 : :02/04/02 03:35 ID:jwJm/OTD
ん?ニュー速のスレにSupportDESK ★が登場してる。
難民板のスレも戻してくれるのかな?

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017676564/

699 名前:SupportDESK ★ 投稿日:02/04/02 03:09 ID:???
3:10までに戻しますが、人様のサイトに迷惑をかけるアホには遠慮しません。

14 :SupportDESK ★:02/04/02 03:49 ID:???
難民板のスレッドは、悪巧みをするスレッドに成り果てていたので削除は妥当かと。
難民板は難民の方の板かもしれませんが、場所を移して悪巧みをする場所ではないです。
また、それをたしなめるような書き込みも見受けられませんでしたが、どうでしょうか。

15 : :02/04/02 03:51 ID:jwJm/OTD
>14
 特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているも
の・削除対象が書かれることを目的とするもの・等はスレッド処理
で、それ以外をレス処理とします。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

16 :SupportDESK ★:02/04/02 03:59 ID:???
特に指定していない?、、、荒らしを扇動する書き込みが主体になったスレッドだと判断しますが。
と、それはともかく、ルールは大切ですが、ルールに守られるバカも多い以上、判断は柔軟にします。
ルールはあくまで原則論です。
荒らし依頼は目につく限り削除します。
以上です。

17 : :02/04/02 04:03 ID:jwJm/OTD
ああ、・等の部分は削除人の脳内ガイドラインって事なのかしら。
まあそれでも下手な言い訳はそのくらいにした方が良いですよ。

43 名前:名無し草 投稿日:02/04/02 00:20
>>39
マジで?
はぁ、バカどものせいでダウソ板も終わりか・・・。
56 名前:名無し草 投稿日:02/04/02 00:34
>>54
一部のバカが暴走してダウソ板を閉鎖に追い込んじゃいました。
69 名前:鴨 ◆NEGIzDoM 投稿日:02/04/02 00:39
祭りに水差すと煽られると思って黙ってたけど
やっぱ止めておけば良かったな・・・。
76 名前:  投稿日:02/04/02 00:43
また悪さしたのか。この時期に火に油そそぐことするなよ。
ダウソ板もニュー速とかオチ板と同レベルの祭り厨房多いのかね。
182 名前:名無し草 投稿日:02/04/02 01:28
さぁおまいら、zbnetに攻撃だ!
堕ちるとこまで堕ちようぜ
196 名前:名無し草 投稿日:02/04/02 01:31
そして難民板も落ちる・・・
197 名前:名無し草 投稿日:02/04/02 01:31
これ以上ヤメレ。
カコワルイだろが。


197はたしなめる書き込みとはいわないのでしょうか。
全体を見ても別に悪巧みをする趣旨のスレには見えないですし。
後からスレを乗っ取って荒らし依頼の書き込みをすれば
どんなスレでも削除対象ってのなら何も言いませんが。

18 : :02/04/02 04:16 ID:jwJm/OTD
192 名前:ξ´ー`)ニイヤー 投稿日:02/04/02 01:30
やってることはニダと一緒だと。
ニュー速の住民に言われてるノ。
203 名前: 投稿日:02/04/02 01:32
>>182
そうやって扇動してACCSスレの1みたく賠償請求されても知らんよ。
俺は1が訴えられ、下手をすればzdnetあたりで実名報道に至ると思うんだが・・・。


他にもたしなめる書き込みたくさんあるし。
心得6「.削除人は発言に責任を持ちましょう」ですね。
そもそもすぐにバレる嘘をついて自分の行為を
正当化するのに何の意味があるのやら。。。

荒らし依頼を目に付く限り削除するのは大変結構ですが
次からは柔軟に判断するよう反省して、1が削除対象のスレではなく
たしなめる書き込みもある場合は、スレストかレス削除で対処してくださいね。

19 :__:02/04/02 04:20 ID:8dikFcw0
>>16
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

 上記を踏まえ、「判断は柔軟にします。ルールはあくまで原則論です。」という回答が削除人に許されるのか?

20 :_:02/04/02 04:38 ID:AkmpxHar
「荒らしを扇動する書き込みが主体になったスレッド」はスレごとごっそり削除されるんだ。
ふーん。

21 :名無しさん:02/04/02 04:40 ID:LnzCCOTV
>>12
説明サンクスです。他スレ見てたら出遅れたかしら。。。

たしなめる書き込みがあっても、
祭り派優勢であればさほど意味はないんですよね。
削除に妥当かどうかはともかく。

まー管理人采配で削除つー可能性が高そう。と言ってみ(略

22 :天照 ★:02/04/02 04:44 ID:???
取り方は人それぞれですからね。

23 : :02/04/02 04:45 ID:jwJm/OTD
あはは、18で終わろうとしたけど、ルールも守らず善良な住民に
迷惑をかけるアホ削除人に遠慮はいらないらしいので、もう少し
粘着に批判してみようかな。

24 : :02/04/02 05:00 ID:jwJm/OTD
てんてるの書き込みは自分へのレスなのかな?
とり方は自由だけど、17-18の類の書き込みをたしなめる書き込みと
取らないようなら、どんな書き込みがたしなめる書き込みなのでしょうね。

まあそれ以前の問題なのは皆さん知ってるでしょうけど、相手のレベルに合わせた
書き込みをしないと、相手が理解してくれない恐れがあるので(苦笑い

25 :天照 ★:02/04/02 05:05 ID:???
うん。そうだよ。相手に解ってもらいたいなんてどこにも書いてないよ。
それは貴方にもいえることですし。

26 : :02/04/02 05:09 ID:jwJm/OTD
あはは、24の後段を誤解してますよ。

27 :天照 ★:02/04/02 05:19 ID:???
>>26
そうだよ?
誤解があるから貴方はそう書いてるじゃない。
だから解って欲しいは誰にでも言えるだけ。でも解らないよね?

28 : :02/04/02 05:32 ID:jwJm/OTD
?まあスレの趣旨と関係なさそうなのでどうでもいいや。

29 :名無しさん:02/04/02 05:42 ID:TyTgmeIM
>19
> 上記を踏まえ、「判断は柔軟にします。ルールはあくまで原則論です。」
> という回答が削除人に許されるのか?
ふつーの削除人には許されてないんじゃない?
ふつーの削除人でもひろゆきに許可もらえばOKだと思われ。

30 : :02/04/02 05:46 ID:jwJm/OTD
ひろゆきの許可が出たからといって許されるものでも無いでしょう(きっぱり

31 : :02/04/02 05:53 ID:j4qv9KMd
あの、、、これからダウソ板ってどうなるのでしょうか?


32 :名無しさん:02/04/02 05:54 ID:TyTgmeIM
>30
「誰が」許す(許さない)の?

33 : :02/04/02 05:59 ID:jwJm/OTD
うん、そもそも許す、許さないの問題じゃ無いんだよ。

SupportDESK ★の行為は削除ガイドラインに沿ったものだったかどうかだけが問題。

34 :名無しさん:02/04/02 06:26 ID:TyTgmeIM
>33
http://kaba.2ch.net/net/kako/1006/10060/1006040341.html
読め(w

35 : :02/04/02 06:41 ID:jwJm/OTD
そう言えばマァヴもそんな事やってなかったっけ?
削除するくらいならkeyを予想して気合で書き込めば良いのにね。
まあネット板でならそんな冗談も良いかもしれないけど
ここは削除議論板なので、ガイドラインを参考に解りやすく問題点を指摘しているのに
そのガイドラインを無視して、適当な答えをするだけの削除人は邪魔だから
最初から削除議論板に来るなと言いたいくらいのは確か。

36 : :02/04/02 06:54 ID:jwJm/OTD
ん、自分も別に34のスレのような行為は別に良いかな、と思ってたけど
そう言うのを容認してるから、本人も勘違いして>>16のような電波発言
が飛び出すことになるのか。

やはり些細なガイドライン違反の行為でも、毎回削除議論板にスレを立
てて注意してやらなきゃ駄目ですね。

37 : :02/04/02 07:10 ID:bo+NQ5pQ
削除人としての発言と、掲示板を管理する者としての発言は違ってて当然。
>>16 は管理する側の発言としてなら納得できない事もない。
でも一介の削除人の発言とすると電波すぎ。
削除人としてか、管理する者としてか、立場をはっきりしてもらわないと。
SupportDESK ★ は削除人じゃないってことでいい?

38 : :02/04/02 07:22 ID:jwJm/OTD
たもん君の発言も管理側の発言としてみれば、納得できるのも多いしな。

39 : :02/04/02 08:53 ID:FIvW9ime
SupportDESK ★=管理人ですよ?

40 : :02/04/02 09:06 ID:jwJm/OTD
>39
でも自分は削除人として召還したつもりだったの。

41 : :02/04/02 09:09 ID:OjWm8uJ1
管理人じゃないべ。
削除人でもないけど。

42 : :02/04/02 10:54 ID:Lgyq4bzk
「管理側」という言い方が一番ふさわしいかも。>SupportDESK ★

43 :つうか:02/04/02 14:13 ID:X8ALER5J
最近削除議論板の存在がすげえ無駄に感じるんだよねえ。
何でかを説明すると削除人の戦意を削ぐから割愛するけど。
こんなこと、1行2行かけばわかる話をぐたぐた伸ばすんだから。
やってられんよ。
板名とローカルルールは変えたほうがいいよ。
馬鹿らしくてやってられん

44 : :02/04/02 16:14 ID:8BNoWdi+
>>43 削除人のために議論してるわけでもなし。
つーか何言いたいんだか全然わかんね。
意味不明な話で割り込んでんじゃねーよ。


45 : :02/04/03 00:17 ID:LAIZ9ABb
SupportDESK ★は電波だけど管理側なので抗議しても無駄
ヲチ板の1chスレでも削除権私物化してたし
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002262168/587-596

46 : :02/04/03 01:08 ID:d/9u+29a
今は電波でも、事あるごとにちゃんと注意してやれば、少しはまともになってくれるだろ。
このスレが無駄って事は無いはず。

47 :けらけ:02/04/03 01:52 ID:Ex1zh0iS
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3400/index.html
おまえらの みたいなやつは
社会のごみ
よかったら
俺様がくすりづけにしてやるからかかってこい!
なにが2ちゃんねるだよ......
おれさまのHPでもみて
勉強しなさい。

死の制裁してやるよ


さいごにサークル参加したい奴はへんじくれな。
くるどきょうがあるならなッ

薬各種売ります
精神安定剤だけどなこのうじむしめ


おまえらころす


48 :名無しさん:02/04/03 06:25 ID:LWhNUu16
>諸氏
とりあえず、SupportDESK ★の立場に関しては、
★付き発言転載のガイドライン Part6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1016828400/151-160
特に155-156あたり参照ってことで。158も?

49 : :02/04/03 06:43 ID:d/9u+29a
立場はわかるが、>>1のスレを削除して良い理由にも>>14で嘘をついた理由にもならないな。
荒らしを防ぐには削除ガイドラインで規定されていないスレストを使えば十分なのだし。
ひろゆきの登場待ち。

50 :名無しさん:02/04/03 07:30 ID:xiYlLfvC
んなもん黙殺するに決まってる

51 :名無しさん:02/04/03 09:01 ID:LWhNUu16
1)理由は必要か。理由になれば(理由があれば)いいのか。
2)充分であるかどうかの証明が不充分。
3)待つだけ無駄かも。

52 : :02/04/03 09:09 ID:d/9u+29a
十分じゃない証明をしてくれたら考えるよ。
荒らしを促すレス削除とスレ停止をすれば十分じゃないわけが無いと思うが。
理由があるのなら、後付でも良いからその事を削除ガイドラインに追記するべきですね。

53 : :02/04/03 10:50 ID:Pczfo3j/
SupportDESK ★の正体は実は・・・・・たもん君でした。

54 :名無しさん:02/04/03 18:43 ID:phOMNnCJ
>>53
ガ━━━━━(゚Д゚;)━━━━━ン!

55 : :02/04/11 02:45 ID:WET6cdOy
あげ

56 :.:02/05/07 19:27 ID:dvsJ058d


57 ::02/05/10 03:11 ID:0zZAkLCq
あげ

58 :”削除”板徘徊人:02/06/02 19:57 ID:QD4meVFT
ただいま削除依頼板の難民板レス削除依頼スレ>163以降において、
「どこまでをコテ叩きとするのか」議論が行われようとしておりますんで、
新しくスレを立てるのも迷惑となるとも思いましたので、>1の問題も終了したこちらをお借りしようと思います。
議論となるのはhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983506532/の163から176。
問題点を整理します。
「きょう だい の話をしてみませんか?」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1022548413/
に関して、02/05/28 19:26以降以下のレス番に関する削除依頼が、
連日10レスに渡って依頼されました。
3、5、9、12、14、17、18、20-26、28、33,37,42,44-47,51-56,58,59,66,67,70-80,89,91,93-97
依頼理由の殆どは「コテ叩きだから」その他「記の理由とともに、
それに同調してスレッドの運営・ 成長を妨害していると思われます」といったもの。
けれど依頼内容のレス番の中にはこういったレスも含まれます。(註・別に「負け犬泗水」というコテが騙られてるわけではないらしい)
>21 名前:負け犬泗水 投稿日:02/05/28 17:32
>正直スマンカッタ
>26 名前:負け犬泗水 投稿日:02/05/28 18:46
>正直シスプリ萌えだ。
>28 名前:ひょっとこ 投稿日:02/05/28 19:29
>イナバ物置に本当に百人乗ってるかどうか
>CMを録画して数えていた兄貴。
>45 名前:名無し草 投稿日:02/05/29 13:09
>元祖負け犬泗水本舗 すきだぜ!
>46 名前:名無し草 投稿日:02/05/29 13:50
>元祖負け犬泗水本舗マンセー!
これらがコテ叩きにあたるのか。また当ったとして削除するべきレスなのか。
議論板の皆さんの意見をお待ち申し上げます。


59 :”削除”板徘徊人:02/06/02 20:02 ID:kZuXlMmd
問題定義し忘れましたが、
依頼スレで依頼人さんがおっしゃられた
「板を移動した、あるいは前スレの存在する
スレで、「コテハン叩き」のレス削除をするさいには前スレは考慮されない
のでしょうか?」
という点も、併せて意見をお聞かせ願えればと思います。
ちなみに依頼人さんが「叩かれてる」と思い込みレス削除依頼する元になったコテは
一回も削除依頼されているスレには現れておりません。

60 :名無しの良心:02/06/03 01:47 ID:YcFoHnaY
>>58
感情的な依頼というのは否定しないが、「固定叩き」と判断できれば固定叩きだし、
「泗水」という固定がいるってのは1秒で判断できる。
まあ、きょうだいに関係ないレスはスレ違いで削除対象だな。

61 :”削除”板徘徊人:02/06/03 02:30 ID:1awHX/+S
>60
あくまでも「固定叩きと判断できれば」であって、明確な固定叩きでなければ削除は無理でしょう。
しかも明確なコテ叩きであっても、スレはともかくレスは削除され難いのが現状です。
>「泗水」という固定がいるってのは1秒で判断できる。
あそこにいるコテは「負け犬泗水」と「元祖負け犬泗水本舗」です。
前スレまで読まなければそれは判断できません。
ご自身の記憶と一般人の客観的な見識を混同なさらぬように。
>きょうだいに関係ないレスはスレ違いで削除対象だな。
あなたやっぱりガイドラインなんて何一つ御存知ないんですね?
「このスレはきょうだいの話をするスレである」はそのスレの1が勝手に決めた
スレルールであって、そんなものに何の拘束力もありませんよ。
ガイドラインのどこに「1が定めたスレルールから逸脱したら削除対象」なんてありましたか?
それにスレ当初は元祖負け犬泗水本舗は名無したちとちゃんと「きょうだいの話」をしているじゃありませんか。
それがギャグであって、あなたが求めていた「萌えバナ」ではないだけです。
脳内ルールで削除依頼を汚すのはやめてください。

62 :”削除”板徘徊人:02/06/03 02:36 ID:1awHX/+S
>60
あと、>58であげた該当スレの21,26,28,45,46(実はこれ以外にももっと沢山ある)が
「叩きも荒らしもある程度までは放置されるべき2ちゃん」において
どのような根拠で「削除されるに値する程のコテ叩きレス」なのかを
外野や削除人さんにわかりやすく簡潔にお答えください。

63 :”削除”板徘徊人:02/06/03 02:47 ID:1awHX/+S
多分

レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

これの事を言いたいのでしょうが、実際のあのスレは、どこのレスからも脱線していません。
そもそもあのスレの1は立て逃げに近い形で、スレを放棄したに等しいのですから。
事情を知らない人間から見れば充分あのスレは自然な流れに見えますし、
それを1が何もせずに「俺の理想としてたレスがつかない!こんなスレになるはずじゃなかった!」と喚いてるのが実状。
1だけ書いて、後は他人任せでスレが思い通りのスレにならなかった1を擁護するために上記のルールがあるのではないと思いますよ。
あくまで複数の住人で楽しんでいたスレが荒らしによって荒らされスレの流れを捻じ曲げられてしまった場合に適用されるのだと思われ。
何もせずにスレの流れが嫌になったから削除人削除してくれは通らないでしょう。


64 :名無しの良心:02/06/03 03:23 ID:YcFoHnaY
>>61-63
なんか勘違いしてるようだが、俺は削除議論板住人でそのスレは今初めて見たんだよ。

>あくまでも「固定叩きと判断できれば」であって、
>明確な固定叩きでなければ削除は無理でしょう。
「誰にとっても明確な固定叩き」ではなくても、
「削除人にとって明確な固定叩き」なら削除対象だっつってんの。

>前スレまで読まなければそれは判断できません。
だから前スレ読んで判断できれば削除対象。

>ガイドラインのどこに「1が定めたスレルールから逸脱したら削除対象」なんてありましたか?
「1に削除対象が書かれているもの」をスレの趣旨としてスレッド処理をする。
スレの趣旨がスレ住人にしか分からないなら「閉鎖的な使用法を目的としているスレ」や、
「排他的馴れ合いのレス」に当たる。
削除するかどうかは別として。

>どのような根拠で「削除されるに値する程のコテ叩きレス」なのか
削除するかどうかは削除人の判断。
俺は削除対象かどうかを判断したまで。

65 :”削除”板徘徊人:02/06/03 03:49 ID:1awHX/+S
>64
そうですか?随分主観的な判断だと思ったんですがね。
ではやっぱりひとつだけ質問を繰り返させてください。
削除議論板住民でもあるほどの貴方が見て
今までの削除例とかんがみた時に

>21 名前:負け犬泗水 投稿日:02/05/28 17:32
>正直スマンカッタ
>26 名前:負け犬泗水 投稿日:02/05/28 18:46
>正直シスプリ萌えだ。
>28 名前:ひょっとこ 投稿日:02/05/28 19:29
>イナバ物置に本当に百人乗ってるかどうか
>CMを録画して数えていた兄貴。
>45 名前:名無し草 投稿日:02/05/29 13:09
>元祖負け犬泗水本舗 すきだぜ!
>46 名前:名無し草 投稿日:02/05/29 13:50
>元祖負け犬泗水本舗マンセー!

これらがどういう理由で「削除対象」だと判断されました?
「コテ叩きだから」という理由ではなく「どういう風にコテたたきがそのレスで読み取れるのか。
を明確にお願いしますね。
あなたには「スマンカッタ」や「すきだぜ!」や「マンセー!」が叩きのように見えるのですね。
私には誉め殺し要素はあっても叩いてるようには思えませんが。
「このコテは泗水の騙り。それを称えてるのは泗水さんを叩いてるのと一緒だ!」では笑っちゃいますよ。
泗水と負け犬泗水はその文字が示す通り完璧に別人で、騙りという意味は全くない。
しかももし泗水の騙りだったとして「語りを応援してるからもとのコテ叩きだ!」なんて
そんな解釈する削除は今まで見た事ない。
是非「削除議論板住民」の論理展開を見せてくださいね。

66 :名無しの良心:02/06/03 04:32 ID:YcFoHnaY
「きょうだいに関係ないレスはスレ違いで削除対象」
「閉鎖的な使用法を目的としているスレ」や「排他的馴れ合いのレス」
って書いただろ?
まあ、固定ハンに「負け犬」と付ける事が叩きでもあるがな。

872 名前: なまえを挿れて。 投稿日: 02/05/20 02:11 ID:???
負け犬って泗水だろ?
スレ全部流して読んでたらそうとしか思えんが(w

874 名前: 負け犬泗水 投稿日: 02/05/20 02:14 ID:???
(犬のAA省略)

919 名前: 97 投稿日: 02/05/20 04:58 ID:???
>914
負け犬泗水の兄妹満喫スレッド
ってのを考えた。
http://love.2ch.net/kageki/kako/1018/10187/1018715591.html
で、↑の固定叩きと「負け犬泗水」という固定ハンが無関係だとする根拠は何だ?

67 :”削除”板徘徊人:02/06/03 04:41 ID:1awHX/+S
>「きょうだいに関係ないレスはスレ違いで削除対象」
>「閉鎖的な使用法を目的としているスレ」や「排他的馴れ合いのレス」

すいません、それスレルールであって2ちゃんの削除基準じゃないんですが。
しかも

>まあ、固定ハンに「負け犬」と付ける事が叩きでもあるがな。

それこそあなたの主観的判断でしかなく、客観基準ではないと思われます。

>で、↑の固定叩きと「負け犬泗水」という固定ハンが無関係だとする根拠は何だ?

関係あっても無関係でもいいんじゃないんですか?
スレ同士の関連性なんてものを持ち出して削除したなんて話、聞いた事あります?
それこそチョビンやオカヤソみたいに2ちゃんぢゅ卯を席巻した荒らしなら別ですけどね?
少なくとも削除依頼対象スレで負け犬泗水というコテが止水というコテを具体的にたたいてるレスは身アマ戦足り。
そう言えばあなたはそれを書き上げるのでしょうが、あくまでそれは貴方にそう見えてるだけです。
レス削除は主観で十派一からげに決定される者ではありません。
もう一度>65であげた各レスごとに明確な削除根拠(要・ガイドライン)を上げてください。
削除議論板住民ならたやすいでしょう?ねえ?

68 :名無しの良心:02/06/03 10:00 ID:S19PRQj0
>>67
>それスレルールであって2ちゃんの削除基準じゃないんですが。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

4. 投稿目的による削除対象
レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

ガイドラインも読めん奴は黙っとけ。

>関係あっても無関係でもいいんじゃないんですか?
「泗水という固定がいる事」と「それを負け犬泗水と称して叩いた事」
の間に関係がある事は認めるんだな?
ガイドラインに「同一スレ内の固定を叩く事」に限定した記述は無い。

俺はガイドラインを根拠にしている。
お前は自分の主観を根拠にしている。
それだけだ。

69 ::02/06/03 10:06 ID:wv4JPPUY
上がってるからサポデスが来たのかと思ったけど違うのか・・・

70 : :02/06/03 13:17 ID:lMvmmVna
>68
>俺はガイドラインを根拠にしている。
>お前は自分の主観を根拠にしている。
>それだけだ。
こいつこそただの脳内ガイドライン解釈じゃないか(w
今見てきたけどスレが1の意思と違った方向へ勝手に流れていっただけ。
それで削除依頼がまかり通るのなら、なんで2ちゃんねるに「悲惨な1のいるスレ」なんてジャンル(じゃないけどさ)があるんだ?
スレ1で決めたルールに拘束力なんかないよ(w

71 :名無しの良心:02/06/03 13:50 ID:B6dWWHNF
ふん、「悲惨な1」の主観的な解釈でガイドラインをねじ曲げるつもりか。

1がまともではない(特に削除対象)と認められた場合に、
「悲惨な1」とされる事はあるが、それが1が普通だった場合でも、
趣旨を変えていいという理由にはならん。
そのスレの1が普通ではないと言う客観的な理由を挙げてもらおうか。

72 : :02/06/03 14:15 ID:lMvmmVna
>そのスレの1が普通ではない
そんな事誰か言ってますか?
おかしいなぁ。
71さんには俺には見えないレスでも見えてるのかな。
1がまともでもスレ主旨がずれたスレなんてのはいくらでもあるし、
2や3のレスこそが住民に受けてしまったためにスレが違う方向へ行ったスレなんていくらでもある。
71の言う事が絶対的削除条件として正しいのなら、
「だめぽ」や「がいしゅつ」発祥スレはなんで削除されなかったんでしょうかね?
どっちもスレ1の求めていた主旨とは最終的に180度違ったスレになってしまったんですがなんででしょうね?
それらには個々に許された理由が当然あるのだとは思いませんか?
つまりここで貴方が述べるべきは「がいしゅつ」や「だめぽ」発祥スレが削除されなかった理由ではなく、
「2ちゃんではガイドライン5がありつつもそのスレが受け入れられ楽しまれた場合
必ずしも絶対に削除されるわけではない」という絶対事実を前提としたうえでの
何故削除依頼された全てのスレがガイドライン5違反になるのか、である。
特に削除依頼された>28などには説明必須でしょう。


73 : :02/06/03 15:52 ID:z1hfHnM1
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

趣旨とは書いてあるけど、1とは書いてないね。


74 : :02/06/03 15:56 ID:lMvmmVna
つかID:B6dWWHNFはなんでRichelieu ◆qmulX51Q のレスは削除依頼しないんだ?
Richelieu ◆qmulX51Q も一言もきょうだいの話なんてしてないし、泗水を崇拝せよとか言ってるだけだけど。
しかもスレを今変な議論スレにひっぱってるのもこいつだし。
おかしいなぁ(w

75 : :02/06/03 16:50 ID:lMvmmVna
>71に反論しておく。
>71は
>1がまともではない(特に削除対象)と認められた場合に、
>「悲惨な1」とされる事はあるが
とあるがこれは論理的に矛盾している。
そもそも誰が認めるのであろうか?
削除人が認めたのであれば、そのスレは削除されているわけであり(レス削除ならあぼーんされてるはず)
今星の数ほど「悲惨な1のいるスレ」が確認できるはずがない。
しかも「まともでない(削除対象)」とはどういう事なのだろうか?
「まともでない」などという削除基準はどこにもないし
「削除基準を満たしているからまともでない」というのであれば、
なぜ数多く現存している「悲惨な1スレ」の1が削除されてないのかの説明にならない。
>それが1が普通だった場合でも、
>趣旨を変えていいという理由にはならん。
スレ趣旨は1が決めるのではなく、1を見た住民の総意で決まるもの。
したがって>1以外誰も(実は1すらも)きょうだいの話なんぞを最初からしていないスレで
「きょうだいの話を『するはず』だったのに!」というのはガイドラインの5には当てはまらない。
>73氏が言うように必ずしも「スレ趣旨」=「そのスレの1の思惑」ではないからである。

76 :75:02/06/03 16:56 ID:lMvmmVna
>75の上12行に追加。
>1がまともではない(特に削除対象)と認められた場合に、
>「悲惨な1」とされる事はあるが
これはやはり程度の低いレトリックである。
まともではないと認めたのが削除人であるのならば、
「その場合に」と言ってる以上「悲惨な1のスレ」かどうかを削除人が決定している事になってしまう。
そんな馬鹿な話は聞いた事がない。
悲惨な1かどうかを決めるのは2ちゃんの住民大勢である。
そしてその基準は削除ガイドラインとは無関係である。
もう一度思い出して欲しい。
「がいしゅつですか?」と聞いて祭られた1のいたスレは確かに悲惨な1のいるスレだったが
どこのガイドラインに「漢字の読み書き間違いは削除対象です」なんてありましたか?
つまり1が削除対象であってもなくても「悲惨な1にいるスレ」にはなりうるわけで
だからといって「そのスレの1以外の全部を削除せよ」は聞き入れられるわけがない。
以上。

77 : :02/06/03 19:15 ID:z1hfHnM1
削除人は
「判断に迷ったら削除しない」
のでこういう難しくてかつ削除の必要性の全く感じられないものは常に放置されることでしょう。

78 :名無し草:02/06/03 19:19 ID:R7xLc0ce
該当スレの1であり、削除依頼を出した者です。
出てくるのが遅くなってしまって申し訳ありません。

あのスレは、前スレ以来、粘着に取り付かれてしまってずっとあんな状況で、
軌道修正しように手段がありません。どんな書き込みをしても、それを餌にして
暴れ回るでしょう。現状、粘着に対応出来る手段は削除依頼ぐらいしかありませ
んでした。
 また、ご指摘のとおり私自身、スレへ書き込める話しも持っていませんでした。

 今回の削除依頼については、全て感情的、主観的過ぎて削除依頼として真っ当な
物ではないと感じています。また、前スレ、関連スレを見てきた私にとって、客
観的な判断は出来ないでしょう。削除依頼を取り下げたいと思います。
以降、このスレについて削除依頼は出さず、スレ内で、なんとか頑張ってみます。

以下、削除依頼の理由について書きます。
前スレ、関連スレの流れから、「負け犬泗水」「元祖負け犬泗水本舗」の行動は
コテハン「泗水」を揶揄し、叩いているようにしか私には見えませんでした。
(ガイドライン3 叩きについて)

そこから、「負け犬泗水」「元祖負け犬泗水本舗」を煽る書き込みは、ガイドラ
インの5・レス 発言の内、故意にスレッドの…、部分にあたると思い削除依頼
を出しました。

79 :”削除”板徘徊人:02/06/03 19:24 ID:lMvmmVna
>78
> 今回の削除依頼については、全て感情的、主観的過ぎて削除依頼として真っ当な
>物ではないと感じています。また、前スレ、関連スレを見てきた私にとって、客
>観的な判断は出来ないでしょう。削除依頼を取り下げたいと思います。

じゃあんたの口からID:B6dWWHNFに
「私の依頼は間違っていましたので、あなたの主張もお門違いです」
「今後はガイドラインと削除基準はよく読むようにして、感情的な主張はお互い慎みましょう」
とちゃんと言うんだね。
それが最低限の礼儀だ。
それも出来なきゃタカラ以下だよあんた。

80 :78:02/06/03 22:43 ID:QjjmX3qV
私の削除依頼の側に立って議論してくださった方には、非常に申し訳ないと思って
います。また、今回の件に関する責は私にありますので、これ以上の議論は必要
ありません。
 今後もガイドラインの解釈について種々議論があると思いますが、私のしたよ
うな直情的な行動ではなく、理知的に議論されるようお願いたします。

81 :名無しの良心:02/06/04 04:23 ID:t32cdNLB
依頼が感情的なのは>>60でも言った通り。
ただし、「スレ違い」「固定叩き」の基準は明らかにする必要がある。
って、「固定叩き」な事は否定されてないじゃん。
「固定叩き」がスレの趣旨だからスレ違いではないと訴えていたのか?

>>72>>75-76
>それらには個々に許された理由が当然あるのだとは思いませんか?
自己完結してるぞ、オイ。
「1が削除対象」「スレ違い」は削除対象だが「それ以外の基準(ネタスレとして成立など)」
で削除対象外になったって事だろ?
どんな時でも「1が削除対象」「スレ違い」が削除対象ではないという根拠にはならん。
ネタスレとして成立したなら普通削除依頼は出ないがな。

>スレ趣旨は1が決めるのではなく、1を見た住民の総意で決まるもの。
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

>>73
「1に削除対象が書かれているもの」をスレの趣旨としてスレッド処理をする」

82 :”削除”質問:02/06/04 05:26 ID:YuR/oUaW
>81
だから該当スレの>28が、どう「コテ叩き」なのか説明してください(w
内容をここに転載しますよ?

>28 名前:ひょっとこ 投稿日:02/05/28 19:29
>イナバ物置に本当に百人乗ってるかどうか
>CMを録画して数えていた兄貴。

これのどこが、なんてコテを叩いてるのですか?
しかも、このレスは明らかにスレ1の「きょうだいの話」という
趣旨にのっとっており、ガイドライン5にも抵触していません。
こう言えばじゃあ貴方は「そのレス以外では・・・云々」と言うのですが、待ってください。
削除依頼人は一括した依頼内容でこのレスをも含めています。
ということはこのレスだけを例外として認めるわけにはいかないという事です。
それが許されるのならば「とにかく気に入らないレス(依頼人は>78に於いて
その依頼が感情的思惟から発せられたと求めております)を削除依頼にずらっと並べて
後は削除人の判断任せ」となってしまい、これは削除システムを馬鹿にした物であります。
それにこの件に付きましては削除依頼板スレにおいてすでに依頼人が、自分の非と無思慮さと
詫びております。

>178 名前:163-173 投稿日:02/06/03 19:20 ID:gTq5D5ya
>163-173の削除依頼を取り下げます。
>感情的、主観的な削除依頼をしてすいませんでした

そこで、あくまで他人(なんでしょ?)の依頼に乗っかって議論を継続するのは
悪戯な行為でしかありません。
しかも
>ネタスレとして成立したなら普通削除依頼は出ないがな。
あのスレ充分ネタスレになってるようにしか第三者からは見えませんが?(w

83 :”削除”質問:02/06/04 05:36 ID:YuR/oUaW
ちなみに、ここでのやり取りを削除板住民や議論板住民の皆様に意見を伺いましたので
御一読を(ああそういやあなたも議論板住民という「触れ込み」でしたね(w)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017295951/
>469 名前:  投稿日:02/06/03 13:48 ID:SmB/V8rz
>じゃ、1だけあぼーんだな。
>470 名前:   投稿日:02/06/03 17:27 ID:cKOyQZXv
>まともにレスが伸びている場合、
>ガイドラインで一応削除対象でも
>削除人の裁量で削除されないことが多い。
>473 名前:名無し 投稿日:02/06/03 21:12 ID:PKeRe1+T
>>>471
>2chでは「スレは>>1のものじゃない」しなあ。削除依頼が妥当かどうかも、判断するのは
>削除人であって>>1じゃないし。
>もちろん、これはスレ内容を考慮しない一般的な話であって、スレが板の主旨に合わない
>スレに育っているのなら、スレごと削除対象だと思われ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/
>727 名前:nanasi 投稿日:02/06/03 18:00 ID:XfRQHNWP
>>>722
>スレは生き物です。
>立てられた瞬間に1の思惑とは異なる方向に進むこともよくあります。
>スレの流れが1の望んだ方向に進まなかったとしても、それを理由に
>削除で対応してもらえることはまずありません。
>1にできることは、自作自演で自身の望む方向にスレの流れを持っていくことぐらいです。

これが普通の削除板&議論板住民の意見だと思われ(w
あんたもう負け戦なんだから諦めなさいな(w
つか削除人が削除依頼を取り下げたんだよ?
ただでさえ削除放置が問題になって人手が足りない削除人さん(ボランティア)達が
わざわざ削除人本人が「ただの感情で依頼しためちゃめちゃな依頼でしたすっまそん」
って謝って取り消した依頼を、一々削除するかどうかすら検討してもらえると思うか?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/の571と572、575や577を読んでみろ。
2chでの削除対象は「必ず削除しなければならない」と=ではないんですよ。

84 :”削除”質問:02/06/04 05:53 ID:YuR/oUaW
あなたにできるのは新しくもう一度同じレスを削除依頼するだけ。
それは止めません。利用者の権利です。
しかし一度依頼人が
>感情的、主観的な削除依頼をしてすいませんでした。
>今回の件に関する責は私にありますので、これ以上の議論は必要
>ありません。
とまで言って自らが取り下げざるを得なかった削除依頼と同内容の依頼が、
スレ削除依頼が2月から100近く、レス削除依頼でも4月からの依頼が50以上
(ちなみに難民板は古い方から26番目)も溜まってる状況で相手にされたらいいね
としか言いようがない。
新しい削除依頼で姑息な変更(ちゃっかり>28の依頼だけ入れないとか)をしたところで
どんな理屈をのっけようとも、
「難民板の該当スレの>163-173の依頼基準は感情的にして主観的に過ぎない」
と、依頼スレの178で依頼人本人が証明しちゃってるわけだし。
あんたは必死にガイドラインを勉強したようだが、削除人心得も知っておくべきだったね。

>削除人は行動に自信を持ちましょう。
>削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
>逆にいえば、【自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。】
>「自信がなければ他の人に任せる」【「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。】

>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>【「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。】
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください

【】は俺が付けてあげた。これからはちゃんと勉強すべきだね。
あ、君は「自称」議論板住人だったね。ごめんごめん。

85 :”削除”質問:02/06/04 06:06 ID:YuR/oUaW
最後に。
今までの要約。

つまり「削除依頼人が自分の感情で依頼したので取り下げる」と言った内容と
「ほぼ変らない削除依頼」で新しい削除依頼を書き殴ったとして、

「自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません」
「「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう」と管理側から言われてる

「他にいくらでも確実に削除を行わねばならない依頼」が溜まってる
「ボランティアの削除人さん」が、

「削除議論が泥沼化」していて
「すでにネタスレと化している」該当スレの

「そのスレに不在のコテ」を
「叩いたから削除せよ」という削除依頼を、

果たして受け付けるとでも思うのかね?
という結論。


86 :名無しの良心:02/06/04 06:10 ID:t32cdNLB
>>82
そのレス以外は固定叩きだと言い張るのか。
じゃあ話は解決だな。

>>83
俺もそこで反論してあるが?
誘導尋問って知ってるか?

>>84
「消すかどうか」の基準と「削除対象かどうかの基準」は異なると、
>>64以降繰り返し強調しておいたはずだ。
まあ、お前が自分の都合のいいようにしか解釈できん奴なのは証明されてるがな。

>>85
>「削除議論が泥沼化」していて「すでにネタスレと化している」該当スレ
主観。

>「そのスレに不在のコテ」
ガイドラインにそんな条件は無いと言ったはずだが、反論もできずにこれだもんな。

要約すれば、「固定叩き」をした本人が削除されないよう、
必死で削除人を誤魔化そうとしてたって所か。

87 :”削除”質問:02/06/04 06:23 ID:YuR/oUaW
>要約すれば、「固定叩き」をした本人が削除されないよう、
>必死で削除人を誤魔化そうとしてたって所か。
議論とは「確かな証拠」と「事実」を元に行うものです。
電波妄想は困りますね。
それは要約でもなんでもない。
>>>82
>そのレス以外は固定叩きだと言い張るのか。
>じゃあ話は解決だな。
おやおややっぱり電波を受信しているようですね(w
そんな事誰かが言いましたか?
じゃあ
>21 名前:負け犬泗水 投稿日:02/05/28 17:32
>正直スマンカッタ
とか
>45 名前:名無し草 投稿日:02/05/29 13:09
>元祖負け犬泗水本舗 すきだぜ!
>46 名前:名無し草 投稿日:02/05/29 13:50
>元祖負け犬泗水本舗マンセー!
はどこがどうコテ叩きなんだい?
ひょっとして「俺が嫌いなコテをマンセーしてるからだ!」とかの脳内ルール?
ちなみに2ちゃんでは「騙り」とは普通同名のコテを使用している場合であって、
9文字列の中に2文字同じだからといって語りとは到底言えませんから、普通。常識的に(w
>俺もそこで反論してあるが?
>誘導尋問って知ってるか?
だって君のレス解りやすくて意識的すぎるからね(w
情報操作って知ってる?
>まあ、お前が自分の都合のいいようにしか解釈できん奴なのは証明されてるがな。
ププ。まあ。お前が自分の脳内ルールでしか解釈できなん奴なのは証明されてるがな(w
>ガイドラインにそんな条件は無いと言ったはずだが、
じゃあ話は簡単だ。今2ちゃんを見渡してもどこにもいないコテは「2ちゃんのコテ」ですらない。
つまり存在しない人間を叩く行為なんてもんは存在しないね。
要約すればスレを荒らされたと思い込んだスレ住人(1)が自分の立てたスレを自浄努力もしようとしないで
必死に削除人を利用しようとしたって所か(w

88 :”削除”質問:02/06/04 06:29 ID:YuR/oUaW
しかも
>>>85
>>「削除議論が泥沼化」していて「すでにネタスレと化している」該当スレ
>主観。

俺が纏めた要約への反論はそこだけ?
そらそうだろうさ。
反論の為の反論なんだろうからね。
しかもじゃあ主観だ主観だと騒ぐのならば
そうじゃないという論理的根拠もないはずだよな?

知ってる?削除議論が結論に至らない以上はどんなに順番が回ってきても
削除は保留になるんだよ。
そんな事は常識だよね?

まぁそれとはあんま関係ないんだけどさ。
君は急いで「削除妥当」の結論をつけるだろうけどさ。
君の結論に矛盾や強引さや無理があったら俺はいつまでも反論してあげるからね(w
だって君も俺も削除議論板住民であって、そこの該当スレとはなにも利害はないはずなんだからさ。
せっかくの面白い題材なんだから、後々の同じケースが出たときの議論板のためにも
こころゆくまで議論しようじゃないか!

89 :”削除”質問:02/06/04 06:48 ID:YuR/oUaW
つーかさ。
「削除依頼した本人」が
>80 名前:78 投稿日:02/06/03 22:43 ID:QjjmX3qV
>私の削除依頼の側に立って議論してくださった方には、非常に申し訳ないと思って
>います。また、今回の件に関する責は私にありますので、これ以上の議論は必要
>ありません。
> 今後もガイドラインの解釈について種々議論があると思いますが、私のしたよ
>うな直情的な行動ではなく、理知的に議論されるようお願いたします。
とまで言って取り下げた依頼を、なんで
>俺は削除議論板住人でそのスレは今初めて見たんだよ。
と言ってのけた人がそこまで「削除せよ!」と拘るわけ?
2ちゃんでの削除は、「削除されるべきかどうか。ガイドラインに違反してるかどうか」
だけでで削除されるかどうかが決まるのではなく、
「それをガイドラインにのっとって正規の手続きで行われた依頼」
があって初めて削除されるかどうかの判断に委ねられるもの。
あんたのスタンスは「私がやりました。本当です」と言って罪を認めて謝罪してる容疑者を
「いや!そんな事はない!この人は無罪だ!」とか言ってる弁護士みたいだよ(w
そのレスが削除されるべきかどうかは依頼人が依頼して初めて検討されるべきもので
その依頼人が「依頼は感情的主観的であり間違ってました」とまで言ってる依頼を
なんで「通りすがりの議論板住民」がそこまでやっきになって反論するのかが不可解だね。
どうあってもあんたの「俺は削除議論板住民でそのスレは初めて見たんだよ」が信じられない(w
しかも>83で見たスレにさっそく行っての相変わらずのすりかえ論調。
そこまで必死になるのなら、腰を据えてやりましょうよとそういう事。

90 :名無しの良心:02/06/04 07:15 ID:t32cdNLB
>>87
>「俺が嫌いなコテをマンセーしてるからだ!」
>「騙り」とは
誰も騙りとは言ってないが?
「泗水という固定がいる事」と「それを負け犬泗水と称して叩いた事」
に関係がある事は認めたんだろ?
話は終わっている。

>今2ちゃんを見渡してもどこにもいないコテは
「今」ってのはどっから出てきたんだ?

>>88
削除するかどうかの基準と削除対象かどうかの基準は違うと言ったはずだが、
全く理解する気も無いらしいな。

>>89
電波を現したようだな。
で、誰が「削除せよ!」と言ったんだ?

91 :”削除”質問:02/06/04 07:32 ID:YuR/oUaW
馬脚を表したな(w
こうも簡単に引っ掛かってくれると他板のある人を思い出しそうだよ(w

>誰も騙りとは言ってないが?
つまり今回の君が言う「コテ叩き」と「泗水というコテを騙るコテがいるかもしれない」はなんの関係もないわけだ。
つまり「元祖負け犬泗水本舗」というコテの存在自体は騙りではない以上問題はないわけだ。
要はそのレス内容で全てが判断されるべきだね。
「HNがコテ叩き」という基準がもしあるのなら別だが、君の脳内以外には見当たらないしね。
だとしたら純粋に「元祖負け犬泗水本舗」のレス事態のどの辺りが、明確にどのコテをどのように叩いてるのか。
これは「コテ叩きだ!」と主張する側の君からまず証明する義務があるね。
>「今」ってのはどっから出てきたんだ?
じゃあ君は削除人全員が、過去数年間の2ちゃんのコテを全員知っていかねばならない義務でもあると?
消えたコテは存在がない。存在がないコテには「叩く」「叩かれる」という行為がもたらす結果はない。
戸籍が抹消された人間が殺されて死体が完全に隠蔽されたままだと
そこに「殺人」は存在するだろうけども「殺人事件」は存在しないようにね。
警察でさえ死体や事件の痕跡があって初めて捜査に乗り出さざるを得ないのに
ボランティアであり、かつ存在しないコテの、しかも削除基準が一番難解といわれてるコテ叩きが
削除されるとでも本気で思っているのなら、いよいよもって「議論板住民」という触れ込みは怪しいね(w
>削除するかどうかの基準と削除対象かどうかの基準は違うと言ったはずだが、
>全く理解する気も無いらしいな。
あいにく電波妄想は理解できないんだ。
削除対象どうかは必ず削除基準によって決定される。当たり前だろそんなもん。
削除基準に照らし合わせて抵触するのならば必ず削除対象になりうる。
逆に言えば削除対象外という事は、なんらかにおいて削除基準を満たしきっていないと言うことだ。
当たり前の話に難癖をつける前に2ちゃんTOPのガイドラインくらいちゃんと読め。
>で、誰が「削除せよ!」と言ったんだ?
じゃあここで現地を取ろう(多分君が俺の予想通りの人物だとしたら「いやだね(w」と返すだろうが(w
そこまで開き直るのならば今回の件では君は削除を要求はしていないのだね?
だとしたら君の望む最終結論の着地点はどこだ?
まずはそれを知ろう。
ちなみに俺のは
「感情的、主観的に大量に行われた削除依頼は、その中に例え適正な物が含まれている可能性があったとしても
その後の依頼板での感情的依頼の乱発を防ぐ為にも却下されるべきではあるし、スレ自体が生き物である以上
客観的に見てスレが存在してはいけないほどに荒れていない場合は、スレ趣旨と違っても生き残るべきである」
だ。

92 :名無しの良心:02/06/04 08:04 ID:t32cdNLB
>>91
>今回の君が言う「コテ叩き」と「泗水というコテを騙るコテがいるかもしれない」は
電波に何言っても無駄なのは分かってるが一応言っとく。

誰がそんな事言ったんだ?

「泗水という固定を負け犬泗水と称して叩いた事」から「負け犬泗水と称して固定を叩いた」
と判断する事のどこがおかしいか言ってみろ。

>警察でさえ死体や事件の痕跡があって初めて捜査に乗り出さざるを得ないのに
じゃあ話は解決だな。
痕跡残りまくりだからな。

>例え適正な物が含まれている可能性があったとしても
>その後の依頼板での感情的依頼の乱発を防ぐ為にも却下されるべき
本気で言ってるのか?
削除忍でも電波依頼にいちいち文句付けながらも削除はしているが?

>スレが存在してはいけないほどに荒れていない場合は
スレッド削除条件に「荒れてるかどうか」などという条件は無い。

ただし、「存在してはいけないほどの趣旨ではないスレ」は、
削除対象であっても必ずしも削除するべきとは言えない。
そしてそれを判断するのは削除人であってお前ではない。

93 :”削除”質問:02/06/04 08:14 ID:YuR/oUaW
よしよしちゃんと戻ってきたようだね感心だよ(w
早く「コテ叩きHNが削除基準を満たしている論理的根拠と、それを明示したガイドライン条文」
を示してくれよ。
5行目まではそれからだね(w
>痕跡残りまくり
はい、君の大好きな「主観」です。
重ねて言うが「かって存在していたコテ叩きであったとしても現存するコテ叩きと同様に扱われる、
と明示されたガイドライン条文」
をとっとと明示してくれ。
君には全部これで行く。
ガイドラインには「削除される基準と条件」はあっても「削除されない条件」は特殊な物を除いて一々明記してないからね。
当たり前だろうそんなもん一々決めていたら何メガあっても足りない。
だから2ちゃんでは「どうしても削除すべき基準」だkをガイドラインとして決めて、後は放置されている。
君が「コテ叩きだから削除削除」とわめくのならば
「コテ叩きHNが削除基準を満たしていると、それを明示したガイドライン条文」

「かって存在していたコテ叩きであったとしても現存するコテ叩きと同様に扱われる、
と明示されたガイドライン条文」
は示す必要があるね。
>そしてそれを判断するのは削除人であってお前ではない。
だからといってお前では絶対にない。
早く>91の最後の質問に答えたまえよ(w

94 :名無しの良心:02/06/04 08:31 ID:t32cdNLB
これだけしか言い返す事もできないか。
じゃあ話は解決だ。

>「かって存在していたコテ叩きであったとしても現存するコテ叩きと同様に扱われる、
> と明示されたガイドライン条文」
「現存する固定ハンに限ると明示されたガイドライン条文」を出せ。
ガイドラインは「原則法」であり、例外規定は別に設けるが、
「現存する」という例外規定は設けられなかった。

>「コテ叩きHNが削除基準を満たしていると、それを明示したガイドライン条文」
「コテ叩きHN」を「固定叩きではない」とする論理はまるで理解不能。

>早く>91の最後の質問に答えたまえよ」
答えたろ。
「判断するのは削除人」ならここでの議論は終わりだ。

95 :”削除”質問:02/06/04 08:38 ID:YuR/oUaW
これだけしか言い返す事もできないか。
じゃあ話は解決だ。
>「現存する」という例外規定は設けられなかった。
つまり「現存しないコテの叩きも削除対象です」という条文も見つけられなかったわけだね?
それで結構。
>「コテ叩きHN」を「固定叩きではない」とする論理はまるで理解不能。
つまり「コテ叩きはHNからでもその意思があると認められた場合はその人のレスは全て
削除対象です」という条文も見つけられなかったわけだね?結構結構。
>「判断するのは削除人」ならここでの議論は終わりだ。
これは禿同。
俺ももこれで議論は終わりで後は削除人の判断に任せてもいいとおもう。
しかし依頼は取り消されたのだから、未来永劫このケースで削除人の判断を仰ぐ事はできない。
それは知っておけ。
だが君と思われる人物が後だしじゃんけんのようにまた電波ガイドラインにのっとって
自分でわざわざ削除依頼を出しなおしたり
ここで妄想論理を始めた時は勿論現れるからそのつもりで・

96 :名無しの良心:02/06/04 08:51 ID:t32cdNLB
>>95
>つまり「現存しないコテの叩きも削除対象です」という条文も見つけられなかったわけだね?
「原則法」の意味が分からないなら辞書でも引け。
「原則的には現存するか否かに関わらず全ての固定に当てはまる」という意味だ。
そこに反論は無かったという事で解決だ。

>つまり「コテ叩きはHNからでもその意思があると認められた場合はその人のレスは全て
>削除対象です」という条文も見つけられなかったわけだね?
アホな論理だな。
これも同様。
>スレッド処理とレス処理について
>それ以外をレス処理とします。
「原則的にはHNか否かに関わらず全ての書き込んだ情報に当てはまる」だ。
これで解決。

97 :”削除”質問:02/06/04 08:54 ID:YuR/oUaW
>「原則的には現存するか否かに関わらず全ての固定に当てはまる」
ハァ?( ゚Д゚)
ハァ?( ゚Д゚)
も一つオマケに
ハァ?( ゚Д゚)
それってなに?本気で大丈夫?脳内ルール大爆発だな(w
それってどこに書いてあるんだ?お前のそれこそ勝手な主観による解釈じゃん。

お前そろそろ寝ろ。
議論していてここまで哀れになったのは初めてだ(w

98 :名無しの良心:02/06/04 09:07 ID:t32cdNLB
とうとう主観的な根拠も無しか。

ガイドラインは「原則法」であり、例外規定は別に設けるが、
「現存する」という例外規定は設けられなかった。

反論するならここだろ。

99 :”削除”質問:02/06/04 09:15 ID:YuR/oUaW
>98
ハァ?( ゚Д゚)
原則法であるのなら、そこに例外規定が見つけられないのならば例外ではない
とするのなら順序が逆だろう?
お前大丈夫か?
もう一度言うが
>「原則的には現存するか否かに関わらず全ての固定に当てはまる」
これは誰が決めた?ガイドラインにそう明文化されていない以上お前しか決めていないよな?

原則法で「コテが現存するかしないか」について一々言及していないという事は
「コテが現存していない」という理由で適法が免除される可能性を含むという事だ。
法解釈くらいちゃんとしろ。

今俺は可能性という言葉を使ったが、まさしくそれは適法されるかどうかが削除人個々にゆだねられるからに過ぎない。
よって「当てはまる」と100%の可能性を示唆したお前の上記引用文は脳内ルールによる主観。

しかも削除依頼は撤回されたのだから、もうそこが適法されるかどうかを示す削除人は現れない。
よってこの問題は永久凍結。
結論はやっと出たな。
お前は早く寝ろ。

100 :名無しの良心:02/06/04 09:33 ID:t32cdNLB
はあもう日本語でしゃべれ。
「そこに例外規定が見つけられないのならば例外ではない」を認めるなら、
「現存する固定ハンに限るという例外規定」を出せ。

れいがいほう【例外法】
原則的に適用される法の妥当しない場合にのみ,例外的に適用される法。⇔原則法

「適法が免除される可能性」があれば↑で定められた法が適用される。
で、例外規定は「2ch内か2ch外か」以外定められてない。
とっくに解決してる。
お前が電波なだけだ。

ああ、念のため揚げ足も取れないようにしとくか。
上記は「削除対象かどうか」の基準であって「100%削除される事」を意味しない。

101 :名無しの良心:02/06/04 09:40 ID:t32cdNLB
あ、例外規定には「最悪板か他の板か」もあるな。

102 :”削除”質問:02/06/04 09:43 ID:YuR/oUaW
お前は日本語以前に言語をしゃべれ(w
>「現存する固定ハンに限るという例外規定」
何度も言うだけ無駄なのはようくわかったが、
どちらの例外規定もない以上、
>「原則的には現存するか否かに関わらず全ての固定に当てはまる」
これはお前の主観でしかない。
俺はちゃんと
>原則法で「コテが現存するかしないか」について一々言及していないという事は
>「コテが現存していない」という理由で適法が免除される可能性を含むという事だ。
と言及するに留まっている。
原則法に「コテが現存する」についてなんら規定がなされてないのなら、
可能性は「適法される」「されない」双方にある。
お前が「全ての固定に当てはまる」と100%を騙ってる時点で貴様の電波決定なんだよ。
例外法の適法例外に関してはお前法律なんかなにもわかっちゃいないだろ?(w
>例外規定は「2ch内か2ch外か」以外定められてない。
大体これってコテに言及した条文の例外法じゃないし(w
しかもその条文が例外法にあたる法的根拠も希薄。
全てはお前の「だって俺がそう解釈したから」にしか基づいてない。
もはやお前は
>上記は「削除対象かどうか」の基準であって「100%削除される事」を意味しない。
にすがるしかないが、それに関しては俺が、お前には読めない「日本語」という言語で
>91で書いておいてやったはずだ。
もう一回だけコピペしてやるから、三回復唱して電源切れ。
>削除対象どうかは必ず削除基準によって決定される。当たり前だろそんなもん。
>削除基準に照らし合わせて抵触するのならば必ず削除対象になりうる。
>逆に言えば削除対象外という事は、なんらかにおいて削除基準を満たしきっていないと言うことだ。


103 :”削除”質問:02/06/04 09:45 ID:YuR/oUaW
あと、お前意識的に反応しないように見えるが

>しかも削除依頼は撤回されたのだから、もうそこが適法されるかどうかを示す削除人は現れない。
>よってこの問題は永久凍結。
>結論はやっと出たな。
>お前は早く寝ろ。

これについてコメントしとけ。

104 :”削除”質問:02/06/04 09:51 ID:YuR/oUaW
百万歩譲ったとして。
2ちゃんとそこでわざと揺らぎを多くもたせたガイドラインが
それぞれのケースで結局当てはまるかどうかを示すのは
削除人個々の判断次第でしかない。

これに関しては貴様も
>「判断するのは削除人」ならここでの議論は終わりだ。
とコメントしているはずだ。

その上で
>しかも削除依頼は撤回されたのだから、もうそこが適法されるかどうかを示す削除人は現れない。
>よってこの問題は永久凍結。
>結論はやっと出たな。
>お前は早く寝ろ。
と言ってるのだ。
それでもなお削除議論をふっかけるというのは、どう考えたって無い腹を探られても文句は言えんな。

105 :名無しの良心:02/06/04 10:07 ID:t32cdNLB
>>102-104
>原則法に「コテが現存する」についてなんら規定がなされてないのなら、
>可能性は「適法される」「されない」双方にある。
辞書引けっつったのはお前が恥かかないようにって事なんだがな。

げんそくほう【原則法】
一定の事項について,適用されるのを原則とする法規。原則規定。⇔例外法

「適用されるのを原則とする」
よって「原則的には現存するか否かに関わらず全ての固定に当てはまる」
はい、解決。

106 :名無しの良心:02/06/04 10:25 ID:XNqiZpuA
なぜ原則法なのかについても触れとくか。

「ひらがなの固定ハンとカタカナの固定ハンでは同様に扱う」
「男の固定ハンと女の固定ハンでは同様に扱う」
などいちいち決めても意味が無いから「原則適用」を決めて、
不都合があれば例外規定を作るのが合理的なやり方って事だ。

107 : :02/06/04 13:51 ID:+Go8BEAX
依頼人が謝って取り下げた依頼を
関係者ではないと言いながら削除せよ削除せよと暴れてる
真性キティがいるスレはここですか?

108 ::02/06/04 14:01 ID:jHTvex/n
サポートデスクさんの登場を心待ちにしているスレ以外の何物でもないです。

109 :名無しさん:02/06/04 16:29 ID:qD1ysgKV
固定ハンドルに関する規定がなぜ削除ガイドラインに入っているのかを考えれば、
「現在使用されていない固定ハンドル」は「削除ガイドラインにおける固定ハンドル(2ch内)」
には該当しないと思うけどなぁ。

もちろん誰かその固定ハンドルを名乗って活動しはじめれば、その時点で
「現在使用されている固定ハンドル」となり「削除ガイドラインにおける固定ハンドル(2ch内)」
に該当することになると思うけど。

110 : :02/06/04 17:36 ID:mOeLV6XU
つーか取り下げられた削除依頼をあーだこーだ言ってる時点で
立派な粘着だと思うが。
しかも依頼した本人が「感情的で主観的でした」とまで言って謝ってるものを。

111 :名無しの良心:02/06/05 02:15 ID:Whfl/ace
>>109
根拠は?
この項目は最初、

4.固定叩き(個人叩き)の取り扱い
  誹謗板以外ではすべて移動・削除します。2ちゃんねるは個人を語る場所ではありま
  せん。

だったから、理由は「2ちゃんねるは個人を語る場所ではありません」だと思うが?

112 :名無しの両親:02/06/05 07:04 ID:Wi3NzOvm
やれやれ。
依頼者本人が「感情的でしたすみません」と言って取り下げた依頼を
まだ意固地になって論じようという粘着キティがいるスレはここですか?

113 : :02/06/06 07:52 ID:lbxJSyei
で?名無しの良心とかいう真性キティはちゃんと御国の為に首吊ってくれたのか?

114 : :02/07/18 17:37 ID:L7MbQvpm
議論板電波厨・名無しの良心 晒しage

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