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削除人さんの言葉遣いとか

1 :大学受験板住人 ◆M320uRe6 :02/04/03 15:53 ID:8VTu4vJm
削除依頼を出し却下された時によく見られる、「個人を特定できず。放置しまくり」「特定できないものは放置しまくり」といった削除人さんの書き込みはいかがなものでしょうか。
不安と恐れで削除依頼出した、しかし却下されれば一種の絶望感もあります。却下されようとそもそも削除依頼出す時点で危険因子があり、見る人が見ればわかったり、粘着な人が調べればわかるような事なんですから。
それを「放置しまくり」という言葉で一蹴するのはどうかと思います。また不特定多数の人が集まる掲示板において、管理人サイドの人間であろう削除人さんは他の模範のようなカキコするべきなのに、「放置しまくり」のような言葉づかいはどうかと思います。
重ねて言いますが不特定多の人や絶望した人が見るのですから。
大人げない言葉な気さえします。せめて、「恐れ入りますが、御指摘のレスには〜に該当しないため、削除は見送らせていただきます」くらい書けないものでしょうか。
欲を言えば、どの部分がどういった理由で削除できないのかも書いて頂けると有難いですが、それが困難なら、せめて言葉づかいを直せないものでしょうか。キャラ出しとかいっても不特定多数の人が見るんだし、あるいは公私混同になります。

2 :名無しさん:02/04/03 16:01 ID:ADctVr+F
帰れ

3 :英語板住人 ◆/OjWxByc :02/04/03 16:02 ID:8VTu4vJm
>>2
どこに?

4 :ある野次馬:02/04/03 16:09 ID:P8tmlqm9
批判要望板でも書いたけど、、
言葉遣いなんて、削除の基準が変とかよりよっぽどどうでもいいことのような。
あまりに丁寧だと長くなるだけでウザいと思う人もいるかも。
ココまで終了、だけで、削除か却下かもわからなかったりする人もいるしさ。
堅くなりすぎず、キャラいかして(HNなくても誰かわかる)、簡潔に報告してるだけと思われ。
削除報告は義務でもないのだし、消しまくりタンは却下報告してくれるのはいいことじゃん。
どれが却下かまで報告あればもっといいかもとは思うけど。

「削除や却下や保留(他の人におまかせ)の報告を義務づけよう」とかなら議論する意味あると思うけど。

削除依頼板の連絡スレで削除人さんや他の野次馬さんを呼んでみれば。

5 :名無しさん:02/04/03 16:13 ID:ADctVr+F
>>3
ソレントへ。

6 :坂本冬美:02/04/03 16:26 ID:zCBSdIGE
帰って〜こいよ〜>>3

7 : :02/04/03 18:08 ID:Pczfo3j/
それより1の文章の改行の仕方がムカツク。
1の文章は多くの人を不快にさせている。
不特定多数の人や絶望した人が見ているのだから、もっと読みやすい文章を書くべきだ。

8 :名無しさん:02/04/03 18:42 ID:phOMNnCJ
>>7
煽るつもりは全くないが、正直禿げ同。

9 :英語&大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/03 20:18 ID:8VTu4vJm
>>7>>8
コピペそのままにしてもうた。スマソ。
>>6
帰ってきました
>>5


10 :名無しさん:02/04/03 21:47 ID:U0P4ZJQf
>>9 帰れソレントへ (デ・クルティス)

11 :かおりん祭り ◆KAORinK6 :02/04/03 22:01 ID:8PmNQ8eR
     〜oノハヽo〜
       ( ^▽^)  新スレおめでとうございまーす
≡≡≡≡ ⊂    )
       人 ヽ
      |:し' (_)
         ┴┴'
           

12 :英語&大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/03 22:18 ID:8VTu4vJm
>>10
だから意味がわからへん言うてるねん

13 : :02/04/03 22:34 ID:ntDgDnPf
>12
中学くらいの音楽の教科書に載ってない?

14 : :02/04/03 22:54 ID:tT/3On8r
こういう報告をする人は無神経な人間と思われたいのだろうか?
■■個人情報削除依頼第29スレッド■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017666617/
76 名前:Max ◆ukzsahQI 投稿日:02/04/03 02:34 ID:/kz7qm4t
>>74
ブライスがさわがなけければいいぃいんだよおぉ。
なな名前ええ と電話番号ぅ住所おぉしゅ 書いてたら僕消してああああげるよぉおお。
基本的にぃに ささささ削除ぉおはしないんだなぁああああ。
別回線使って人工無能と とはなしてナンパしなきゃ

82 名前:Max ◆ukzsahQI 投稿日:02/04/03 02:42 ID:/kz7qm4t
>>78
ブライスス、ででっっ電番ん削除じょぉぉ。
おやすみ。ぶらいす。

15 :復帰屋になりたい天使:02/04/03 23:33 ID:jKDnEqFf
「迷ったら消すな」がある意味掟なんだし、
そもそも消しまくりは2chのスタイルじゃないという意見を見かけたことがある
いちいち言葉遣いが気になるんだったら2chには来ないほうがいいんじゃないかなぁ
その「不特定多数」があなたの意見と全く同じとは限りませんよ

16 :ななむす ◆nnmm.69A :02/04/03 23:45 ID:zf8xyuDg
私は、事務的であるのはすっきりしてていいと思うー。
丁重に書いてもらっても、それはそれでいいけどね。
報告も音沙汰もない方が悲しいし。

17 :名無しさん:02/04/04 00:35 ID:nD/nesDp
報告の言葉遣いよりも報告した後で何のお礼も言わない方が
常識的に見て失礼な気がするけどなあ。義務じゃないけどさー。

18 :    :02/04/04 01:12 ID:yWK3ootU
削除のお礼でスレの半分が埋まってしまうという罠。。。

19 :名無しの良心:02/04/04 01:41 ID:1/B84/Ux
お礼は暇ならやるけど、他の依頼とか入ってきたら邪魔になるのでやらない。

20 :名無しさん:02/04/04 01:51 ID:nD/nesDp
暇ならやる、邪魔なのでやらない、リソースの無駄
そういってお礼をしない板の依頼スレはちょっとしたことで削除人に放置されがち
だって、お礼してくれない上に文句言うんだもの
義務じゃなし、危険な地帯に首突っ込む人なんかいないし

21 :名無しの良心:02/04/04 02:41 ID:1/B84/Ux
↑初心者ですか?

22 :名無しさんの声:02/04/04 04:35 ID:sM62FV6R
鳥だろ、多分
気付かない君の方が初心者という罠

23 :名無しさん:02/04/04 06:24 ID:K8bieD9t
馬です

24 :英語&大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 09:44 ID:Qf0UbzJ5
>>17
自分で書いたのならとにかく他の人によって晒されたなら別に礼言わなくてもいいじゃん?
消すのが運営サイドとして当然だし。このサイトがいかに他に迷惑かけてるかもあるし。
俺にも言えるが2ちゃんねらーに礼儀求めたって仕方ないし。
>>13
んな10年前のこと覚えてない

25 :英語&大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 10:09 ID:Qf0UbzJ5
>>15
不特定多数が俺と同じとは書いてないけど確かにそういう風に読めるね。
でも、ほとんどの掲示板では管理人サイドはおろか書きこむ側もまともな言葉でしょう。
大多数の掲示板がそうである以上、2chは他に悪影響があるのではないでしょうか。
一部で簡潔でいいとかそれが2chだからいいという声がある一方、2chに傷つけられたり被害を受けたりしてる人もいるし、ネットの秩序の低下を招いてるでしょうし。
だからせめて管理人サイドの人間くらいは・・・、って気持ちもあるのかもしれません。
「放置しまくり」が一種の煽りにさえ感じたのは昔で今は平気ですが。。

26 ::02/04/04 10:29 ID:sr6Rak6+
>ネットの秩序の低下
2chごときをそんな大層に見るほうがおかしいと思われ。
逝っちゃんねるじゃないんだからさ。

27 :名無しさん:02/04/04 10:57 ID:U7az5S/s
>>24
他の人間も君と同じ英語板の住人なのだから、代わりに板を代表して
管理側(削除人側)に無償で作業してくれた礼をするのは当然。
つか、お礼は義務化されているし。
http://www.2ch.net/guide/faq.html
>・「あぼーん」「移転しましたよ」ってなに?
>みつけたら削除屋さんを誉めてあげて下さい。
>・削除屋さん・削除人さん
>しつこいようですが、みかけたら誉めてあげてください。

2chにおいて削除は義務ではない。個人情報(電話番号等)や荒らし依頼以外。
管理人いわく「2chには本来消さなければいけないものは何もない」
また、2chが他サイトに迷惑をかけているのではなく、
2chを利用する君のような参加者たちが迷惑をかけているのであって
削除人や管理人がけしかけているのでも、率先して荒らしているのでもない。
君が2ちゃんねらー(管理側、削除人達)に礼儀を求めないのなら
向こうも礼儀知らずな口調で接してもいいんじゃないか?「放置しまくり」とか(w  
他人に丁寧語を求めるなら、まず自分でそういう流れを作ればいい。
権利だけ主張して、「俺が礼儀を尽くす必要はないが削除人は敬語を使うべきだ」と噛み付く相手に、
何の義務も責任もない削除人が丁寧な対応をしてくれるとも思えない。
社会へ出る前に、他人からされて当たり前、やってもらって当然的な
腐った性根を入れ替えることを薦めておく。

28 :英語&大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 12:13 ID:Qf0UbzJ5
もう社会に出てます。っていうかあんた何歳ね?>>27
2ちゃん参加者たちが迷惑をかけてるのはそうだが、「君のような」はわざわざつけなくてもいいでしょう。
だからこそ、運営側からおかしいのでいかがなものか、と言いたかったんだが。
>礼儀を求めない
そうは書いてない。どうせ求めても意味なさそうだから仕方ないと書いてるだけ。
あったほうがいいとは思う。読み違えないで。
>義務でない〜以外
俺はその「以外」のことについて言ってる
>俺が礼儀をつくす必要
というわけでそんなことは言ってない
>>26
荒らし依頼とか・・・

29 :英語&大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 12:17 ID:Qf0UbzJ5
つーか個人情報とかは迷惑かかるんだからやって当たり前じゃないの?
中には当たり前じゃないのもあるけど、2chの影響力とか考えたら、消すのが当然なのも。
2chに無関係な人の個人情報だってあるんだし、それはそいつにも礼儀求めるとかじゃないでしょ。
その非2ちゃんねらーの被害者にとっては当たり前じゃない、消すのが?
そーゆー仕事なんだし。もっともこれまた俺は当たり前とか書いてないんだけどね、そう読めるかやっぱり。
多分俺はそう思ってるんだと思う。でも他の掲示板なら消して頂いてありがとうだけどね。何でだろう。

30 :英語&大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 12:19 ID:Qf0UbzJ5
向こうも礼儀知らずな口調で接してもいいんじゃないか
↑無礼に無礼を返す畜生に等しい。
やられたからやるってガキじゃあるまいし。
とこれは冗談。漫画にあったから書いてみたけどこれを真で書くほどバカではない。かも。

31 : :02/04/04 12:27 ID:fOmIeQN2
> もう社会に出てます。

正直、信じられんのだが………

32 : :02/04/04 13:25 ID:8HvB8Hzz
人間付き合い下手そうだね、こいつ。

33 : :02/04/04 14:02 ID:L8jIMe7Y
消しまくりタンは、HNを書いたうえで「消しまくり」「放置しまくり」って書いてるから、
キャラだとすぐ解りそうなもんだが。。で「重複は誘導を希望しまくり」とかは、
きつい命令調にはとれないぶんかえっていいと思うけど。
きつくなりすぎず、かしこまりすぎない、という程よさで、
簡潔に報告されてるのが一番有難いと思うよ。報告は義務じゃないんだし。
せっかくスレタイに「とか」ってつけたんだから、
「もっと却下の説明をしてほしい」とかもっと建設的な話にしようよ。


34 :英語&大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 15:58 ID:Qf0UbzJ5
2ちゃんねらーならとにかく、非2ちゃんねらーにとっては自分の知らない所で勝手に個人情報が晒されてたんだよ?
それなら運営サイドに対し削除が当然のように思うのは普通だし、やってもらって当然。
やらない方がおかしい。そしてやらなかった場合、誠意をもって対応すべきなのにふざけた言葉つかい。
あと>>27さん、社会根性云々言ってるけど、あんた社会人だとしたら、社会人にもなって厨房の相手したり2chなんでサイトくる根性なおしなよ。
俺と違ってまともな職業なんでしょ多分
>>31>>32
なんで?あのさあ、現実で弱い奴に限ってネットで大口叩いたり鬱憤晴らしたりするじゃん?
ネット上の数個のレスから現実の様態まで判断できるものなの?
このスレ、社会人ばかりのくせいに受験板の厨房と同レベルだし、社会に出てるからどうかとは限らんと言われた。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1014997736/l50
>>33
鋭いね。確かにそのために前回と違い、今回はタイトルに「とか」をつけた。

35 :英語&大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 16:13 ID:Qf0UbzJ5
あと俺も学生のころ、「社会に出たら大変。わがまま言ったら破滅。学生のうちが一番らく」といわれまくったが、
実際社会に出ても別に変わらん。性格なんだから社会に出たら直るって次元のものじゃない、死ぬまで変わらないんじゃん?
無視される、とかはあるかもしれないが、それは学生だった同じ事。
学生の頃つっても一年とちょっと前だが多分経済板だったかな、社会人のくせに2ch常連の人に「社会人って忙しいって聞くけど暇なんですか?」と聞いたら、
「うん」と言われた。学生も今も暇なそうで。社会に出たからって変わるものでもない。
変わるのは、矯正?されるのはエリート層だけじゃないの?野村ビルの人とか。

36 :英語&大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 16:14 ID:Qf0UbzJ5
学生だった→学生だって
学生も今も暇そうで→学生時代も今も暇そうで
の間違い

37 :英語&大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 16:36 ID:Qf0UbzJ5
でも社会に出たたでたで・・
変な人は学校の場合はいじめられるけど社会なら無視だもん。
でもまあ、学校の教師と大学教授・予備校講師は閉鎖的なのかな。
社会人ではあるが社会に出てるとも言い難いな・・
大学出て教員免許だし、大学院行ってんで助教授だし
だから教師は閉鎖的とか社会のこと知らな学生と同レベルって某スレで言われてたのかな

38 :名無しさん:02/04/04 17:05 ID:Qw0RV91+
そもそもやって当然という発想が間違っている。
そんな法律やルールがどこにある?
削除ガイドラインは削除の目安だけど、必ず消さなければいけない基準ではない。
そこに書かれて、該当している条件のもの以外を、消してはいけない基準だ。
削除人はボランティアで何の義務も責任もない。
だから消しすぎたり、消してはいけないものを消すと、予告なく権限を剥奪される。
あれこれ理屈言う前にちゃんとここを読め。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
http://www.2ch.net/guide/faq.html
それから、何度も言うが相手に丁寧な対応を求めるなら
まず自分から頭を下げるべき。社会人ならマナーくらい知ってるだろ。
君の言いぐさはまるで頭でっかちの中学生そのものだ。

39 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 17:49 ID:Qf0UbzJ5
自分が非2ちゃんねらーの場合でもそうなの>丁寧な対応?
自分の知らないところで気持ち悪い事が起こっていて現実に実害が出ても怒るどころか丁寧にしろと?
それで企業を解雇され人生むちゃくちゃにされた人や、家にたくさんのイタズラ手紙送られてきても?
一応「汚い言葉づかいは無視して下さい」ってガイドラインに書いてあるけど、
管理人サイドはこちらに丁寧を求めて、丁寧に書かなければ応対しないのに、なぜ汚い小ばかにしたような言葉で返すのだろうか。
こちらが丁寧でも向こうが失礼で返したら。。
そしたらそのガイドライン自体が疑問だが、俺はひとつ勘違いしてたか。
「目安」なのね、「必ず〜基準」と思ってた。
つーか頭でっかちって何?せめて高校生にしてくれ。

40 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 17:52 ID:Qf0UbzJ5
管理人は責任もって管理するべきだと思うけど、それが俺の傲慢なのかな。
以前は2ちゃんねるはこういう雰囲気だからいいと思ってたけど、
非2ちゃんねらーのある出来事を目にしてから考え方が変わってしまった。
あんたらの言動からすると昔の俺の考え方の方が正しいみたいだね。

41 : :02/04/04 17:55 ID:tXXQsEJ1
>>40
あなたは管理人ではなくボランティアの削除人にむかって
丁寧な言葉遣いを要求していたはずでは?

42 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 18:08 ID:Qf0UbzJ5
>>41
「管理人サイド」。
タイプミス何箇所かあるけど読み替えて。
まあ管理人はどうにもならないからせめて削除人。
あと要求っていうよりはみんなの意見をね

43 : :02/04/04 18:23 ID:OeHbBGW6
>42
誤解があるようですが、削除人は利用者サイドであって
管理人サイドじゃないっすよ。

44 :名無しさん:02/04/04 18:41 ID:vzQMLRaa
削除人が荒らし行為をしたわけでもないのにやって当たり前なんて言われる方が
失礼なんじゃないですか?2chが悪いのではなく、荒らした人が悪い。それこそ、
裁判で訴えればいいだけのこと。ただで何かをしてもらってその上、半端
義務化されているお礼をしない方がどうかしている。権利が欲しければ義務を果たすべき。

http://www.2ch.net/guide/faq.html
>・「あぼーん」「移転しましたよ」ってなに?
>みつけたら削除屋さんを誉めてあげて下さい。
>・削除屋さん・削除人さん
>しつこいようですが、みかけたら誉めてあげてください。
削除人にお礼をするように管理人に念を押されている。

議論板のトップより
>3、削除人&削除屋個人を叩かない
>  ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
>  その場合も冷静に論理的にお願いします。
丁寧な言葉を使用せよとは書かれていない。
ガイドライン違反がある場合にのみ、批判が許されている。



45 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 18:51 ID:Qf0UbzJ5
お礼が半ば義務化されてるなら削除もでしょう。
書いてないからって言うなら、お礼言えとも直接に書いてないし。
>>44
そのトップって削除人でなく俺等にいってるんでしょ・・・
丁寧な言葉づかいとは書いてないけど、俺もみなに対して丁寧なのは求めてない。。
当然の責任って考えは行き過ぎってことですか。すぐ裁判つーけどその裁判ってのがいかなるものかねぇ・・
削除すればすむのに。木村って会社だっけ?ひろゆき宅におしかけて「削除しろ」と言った方々。
あれは非常識極まりないってこと?俺はあれはヒロユキが変だと思うんだが、押しかけた方が変ってこと?
>荒らした人が悪い
削除人は悪くないのはたしかに、でも荒らした人に加え2chも悪いでしょ。


46 : :02/04/04 18:58 ID:j4P1HXkT
>>45
削除人、管理人、管理サイド、2ちゃんねる。。

いろんな事全部ごっちゃにがんがえてて区別できてないでしょ?

たとえるなら、ある会社の社長と経営陣と、会社法人と普通の
社員とボランティアでその会社の掃除やってる掃除人とその
会社の顧客と、、、

いろんな立場や名称を把握・理解した上で議論しないとかみ合いませんよ。
大学受験板住人さんは社長もボランティアの掃除婦もみんないっしょ
くたに考えてるように思えるんですけど。

47 : :02/04/04 19:11 ID:j4P1HXkT
その会社で事件がおこったと仮定して、あなたはその件に
ついて憤慨している。文句のひとつでもいいたいが、社長とか経営陣は
忙しそうだしどうにもならないから、「愛想笑いひとつせず黙々と掃除し
てる無愛想な掃除ボランティアの野郎共をとっちめてやるか。。。」

大学受験板住人さんが今やってることってそういう事ではないでしょうか?

48 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 19:18 ID:Qf0UbzJ5
かもしれない。なんか誤解してる部分多かったみたい。
> ID:j4P1HXkT氏
例があると非常にわかりやすかったです、さんくす。
言葉遣いに関していってもごちゃごちゃに考えてるからご指摘の面もありますね。
だとするとどこに何を言えばいいかわからないけど代替策っていうかまっとうなのをひろゆき宛にってことかな。。
なんか不毛だったようですね私。


49 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 19:22 ID:Qf0UbzJ5
> ID:j4P1HXkT氏
かもしれない。なんか誤解してる部分多かったみたい。
例があると非常にわかりやすかったです、さんくす。
言葉遣いに関して言っても、他でごちゃごちゃに考えてる面も多多あったようだし、ご指摘の面もありますね。
だとするとどこに何を言えばいいかわからないけど代替策っていうかまっとうなのをひろゆき宛にってことかな。。
でも世論?としては今のままなようがベストそうですね。なんか不毛だったようですね私。
2ちゃんをやらない彼女が2chに晒されることによって現実世界に於いて実害受けたり、
それとは別に私自身は営業(厳密には営業ではないが)に支障きたす書き込みあったので、
先入観があったのかもしれませんね。

50 :名無しさん:02/04/04 20:41 ID:NFUhFu+9
>>45
義務ではないが*が付いているものは優先的に削除対象とされている。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
それ以外の削除は義務化などされていない。
つか、削除人に義務も責任もない。
お礼はただでやってくれている削除人へのマナーとして管理人が推奨している。
2chが荒らしを育成しているのではなく、荒らすヤツがここへ来る。
受験板住人が実際に被害に遭えば荒らしと個別に裁判を起こせばいいし、
被害にあったこともないのに、2ch全体を悪者にして、礼もせず、
削除人からの丁寧な対応を求めるのはふざけている。
無料で遊ばせてもらっていることを忘れるな。

51 :名無しさん:02/04/04 21:01 ID:VgTAGgsW
感謝の気持ちは、わざわざ書かなくても
心の中で言ってもらえれば十分かと…。

52 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 21:29 ID:Qf0UbzJ5
>>50
俺はあそばせてもらってはないけどね。被害にもあった。礼以前に削除してもらったことない。
なんかあんた変な前提で書いてたからそれは言っておくよ。
荒らしがくるってことはつまり2chにもその要因があることだとは思うけど。。
非2ちゃんねらーから見れば逃げ口上としか思えない。
法の動きも週刊誌も識者も2ch全体を悪者扱いしてる場合あるし。。
監督不行き届きとはちょっと違うけどさ、なんていえばいいのかな・・

53 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 21:35 ID:Qf0UbzJ5
>>50
ふざけてるって言うけどあんたの誤解しまくりも俺にとってはふざけてるよ。
有料になったらどうなるんじゃい。まあならないことを祈る。でも一部&携帯では・・
あと裁判って、2CHログとってたっけ?
最近とるようにしたんだっけかな、それ以前の被害者は泣き寝入りか。。
裁判起こせばすむようなこと言うけど、そうやすやす起こせるものなのかなぁ
まあここは某掲示板(1chじゃないよ)とはまったく逆の意見が全てですね。
人それぞれって事ですか。2ちゃんねらーがいいって言うならいいのかもしれませんね。
せっかくID:j4P1HXkT氏のレス見て納得してもうわめくのやめようと思ったのに。。

54 :名無しさん:02/04/04 22:20 ID:VgTAGgsW
> せっかくID:j4P1HXkT氏のレス見て納得してもうわめくのやめようと思ったのに。。

わめけば何か変わると思っているガキンチョは、
勝手にわめきつづけていればいいのでは?
莫迦みたい。

55 :モザイク☆:02/04/04 22:21 ID:KBWb59AM
>>35
>性格なんだから社会に出たら直るって次元のものじゃない、死ぬまで変わらないんじゃん?
>変わるのは、矯正?されるのはエリート層だけじゃないの?野村ビルの人とか。
つまりあなたは削除人を矯正しようとしてるわけですね?
そうでないなら「できれば丁寧な言葉遣いで対応してくださいよろしく」で終わらせればいいじゃん。

56 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 22:26 ID:Qf0UbzJ5
>>54
変わると思ってたのではなくみなの意見聞きたかった、
面倒だしもうあんまレスしたくなかっただけ←勝手
>>55
俺は削除人本人にはなにも言ってない。矯正も求めてない。
そうするべきとは言ったが・・ これが矯正か。
さすが2chだけに揚げ足取り多いな。別に俺はそれで終わりでもいいとは思うよ。

57 :名無しさん:02/04/04 22:36 ID:xEA0OH7w
>>51
お礼がいるいらないは削除人にもよるでしょ。
心の中で考えていることなんか確かめようがないし。
管理人がFAQで繰り返し言っているのだから難しいこと考えずに実行すればいいだけ。
場所を借りているのだから。

>>52
どんな被害よ?「放置しまくり」と言われたことか?(w
削除してもらえないのは削除基準を満たしていないか、削除するまでもないと
判断されたからだろ。遊ばせてもらっているとは、アンタがトリップまで付けて
こうして書き込んでいることも入っている。
つうか、大学受験板住人なのに非2ちゃんねらーかよ(w なんじゃそれは・・・。
>法の動きも週刊誌も識者も2ch全体を悪者扱いしてる場合あるし。。
週刊誌とマスコミのいい加減な記事やでたらめをまともに信じてるのか。
おめでたいヤツ。それといつ法が2chを悪者扱いしたの?むしろ味方のような気がするがね。

>>53
アンタは金払ってるのか?まずそれからだろ。
>裁判起こせばすむようなこと言うけど、そうやすやす起こせるものなのかなぁ
民事で示談っつー手ももあるだろ。

58 :名無しさん:02/04/04 22:41 ID:xEA0OH7w
2chには2chの使い方がある。
他の掲示板と違う部分をもう少し学んだ方が良い。
嫌な書き込みは無視放置。度が過ぎた荒らしは削除依頼して削除人に任せる。
消されなくても文句言わない。消してはいけないものを消されたら議論板へ呼ぶ。それだけ。

59 :名無しの良心:02/04/04 22:45 ID:XEv3H2jC
>管理人がFAQで繰り返し言っているのだから難しいこと考えずに実行すればいいだけ。
あれはひろゆきのギャグだよ。
笑ってあげないと。
見かけた人全員が誉めてあげたら掲示板はどうなるか分かってるだろ?

60 :名無しさん:02/04/04 22:55 ID:Urcn9dh0
>>59
一行のリソースなんかたかが知れている。
なんかこの手の議論になるとお礼の一行をよっぽど書きたくないのか、
言い訳や理屈を山ほど盛ってくる人が多いんだよね。
「迅速なる削除ありがとうございました」
このコピペで済む一行がそんなに嫌なのだろうか。
これを励みにしている削除人もいるだろうに。
たったその一行で次も見回ってくれるなら安いものだ。礼もただ(無料)だからね。
削除が遅い、削除人が来ない板の住人は、よく見回ってくれてる板の依頼スレを
観察してみるといいよ。一概には言えないけどね。
お礼なし+住人が喧嘩してる+削除人に噛み付く・文句言う
こんな依頼スレは無視されがち。
相手(削除人)も人間なんだから、挨拶で気持ちのよい関係になれるなら
実践した方が良い。漏れの板はそうしている。関係は良好だ。

61 :名無しさん:02/04/04 22:58 ID:Urcn9dh0
>見かけた人全員が誉めてあげたら掲示板はどうなるか分かってるだろ?
それ揚げ足取りでしょ。誰かの次の依頼でお礼も一緒に添えればいいだけのこと。

62 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 23:29 ID:Qf0UbzJ5
>>57
俺が受けた被害ってのは削除とは関係ない、出せばあるかもしれんが面倒で依頼してない。
受験板住人ってのは思いつかないからやったHNで受験板にいるという意味ではない。名無しだと相手にわかりにくいし。
非2ちゃんねらーってのは俺の事でない、教え子とか彼女とか。子供は被害にあっても、学生に裁判できるはずもない。
削除依頼がせめてもの綱だろう。
>おめでたい奴
おめでたい解釈だねあんた。「場合もある」って書いたぞ俺は。
しかも「まともに信じてる」なんて書いてないし。
トリップは詐称さんが面倒だから。で、なんで法が味方なんだ?
>>58
無視放置できる人ばかりじゃないけどね

63 :名無しの良心:02/04/04 23:51 ID:rNlZuylP
義務でお礼されて嬉しいか、そうか。
豚もおだてりゃ木に登るか、そうか。
小さな親切大きなお世話か、そうだ。

64 :名無しさん:02/04/05 00:19 ID:jQqzKz8Q
>>62
削除と関係ない被害ならこの場の議論とは無関係じゃん。あほか。
その場限りの保身よりも、物事の本質を学べよ。
教え子や彼女が被害にあっても誰かが代わりに裁判は起こせるぞ。ネタか?
それと、2チャンネル法(通称)を知らないのか(w
そういえば要望板で「ゴミ箱なんかあったのか」って言ってたよね。
君はもう少し議論板を見回って勉強した方が良いな。

>>63
職場の同僚で朝の挨拶を時間の無駄だからって
さぼってたヤツが半年後にリストラされてたな。
仕事は人並みにできるのに、理由は協調性がないからだってさ。
挨拶一つで命取りだよな。
ありがとうと言われて大きなお世話に感じるヤツは(ここからは推測)
きっと、ネットでもリアルでもまともなコミュニーケーション能力と感覚が
欠損してるんじゃなかろうか、と常々思う。

65 :ある野次馬:02/04/05 01:26 ID:4Nll/2mR
1さん、既出だけど言葉遣いは人によって受け取り方は違うもの。
言葉遣いが>>1の例みたいなのの方が堅苦しく丁寧すぎて嫌な人もいる。
2ちゃんを知らなかった人が、人から聞いて慌てて削除依頼に来る場合もあるのは解るけど、
その場合は当事者なんだから言葉遣いがどうこうより削除されるかどうかの方が
よっぽど重要だというのは解るかな?
「放置」の一言だけじゃなく、「却下の説明をもっときちんとして欲しい」ってならまだわかるけど、
枝葉末節にこだわりすぎのように感じるよ。
削除するのが当たり前、じゃなくて、その方がいいから削除してるだけでしょ。
削除されずに困ってるなら、最終責任は管理人。
あと、裁判起こすんじゃなくて、警察に駆け込めばいいだけかと。


66 :名無しさん:02/04/05 01:41 ID:jQqzKz8Q
結局ここは消しまくり研修生の批判スレなの?

67 :消しまくり研蓚生☆:02/04/05 10:33 ID:OgA5aFNf
放置しまくり。

68 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 13:21 ID:lkHBOS4q
>>64
あほってどっちがだよ
もう一度はじめからよんできな。
前のレスに対応してレスしただけでそれが>>1の議論ってわけでもない。
お前が聞いてきたから答えた、なら聞くな、答えてやって礼もなしか。番号指定にレスした時点で同一人物とみなしてる。
被害ってのは俺はとにかく周りは削除と関係おおあり。
俺はそもそも「言葉遣い」を言ってるんだから。もっとも、>>33さんが言ってるように、「とか」ってタイトルにあるから無関係ってわけでもない。
あほか字読め
社会人の割には、なんつーか、受験板の厨房レベルの文だなぁ
教え子つっても受験生は不安の毎日なのに裁判に引っ張り出すってのもなぁ・・
まあ全然不安そうには見えないがw 夏以降には変わってくることを祈ろう
>>65
はい。まあ説明はしてほしいか・・・
他の奴らとは違って勝手な事混ぜてないし、あなたや>>46>>47さんのレスは説得力がありますね。

69 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 13:24 ID:lkHBOS4q
>>67
そうそう俺の意見がここの世論にそぐわなかった、もう結論めいたのは出ているのだし、
俺を放置すればいいのにねえ、>>65さんは建設的だからとにかく、>>64みたいな人は俺を放置できないのかねぇ。
もう俺は放置した方がいいもんな気がするが。ただこのスレの放置はわからん。
名無しさん同士でなんか意見言い合ってるみたいだしね。よくわからんが。


70 :_:02/04/05 14:21 ID:lvl2DxvP
ここは悲惨な1がいるスレですか?

71 :名無しさん:02/04/05 14:27 ID:kWckVuEx
>>68
俺もお前の質問に答えているが礼なしかよ(w
それとな、削除で被害が減るかよボケッ!
荒らし依頼のスレやレスは消されても、また立てられたり書き込まれる。
イタチごっこだから、結局書き込んだヤツをとっ捕まえるのがてっとりばやい。
警察か弁護士に頼め。

「言葉遣い」だがよ、消しまくりの決め台詞位いい加減慣れろやドシロウトが(w

72 :名無しさん:02/04/05 14:31 ID:kWckVuEx
優しい言葉遣いをしてもらわないと正論に思えない1がアイタタタタ…(w

73 ::02/04/05 15:30 ID:LYXfkfpj
結論:1は2chに来るな。これで全て解決

*******終了&ご意見無用*****

74 : :02/04/05 15:41 ID:OgA5aFNf
まぁまぁ、1のために誰か変換スクリプト作ってあげなよ。
テキストファイルやhtmlファイルを読み込ませると、

「放置しまくり」→「放置させていただきました。」

とか自動で変換するやつ。これで解決だよ♪

75 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 16:05 ID:lkHBOS4q
>>71
はあ?まずは自分から謙虚になったら?自分は礼なしで相手に求めるわけ?あとほとんど質問に答えてもらってないから俺が礼を言う必要ない。
それどころかもうレスすんのめんどくさいのにレスされてうんざり。
あとなんかそのレスどうも前レスとか前々レス無視したような内容・・
まあ文体が頭悪そうだから仕方ないか。社会人になってまでこんな汚い奴もいるもんなんだな。俺もバカ&落伍者の相手面倒だし、あんた俺を放置したら?さっきも書いたのに。
>>70
その通り
>>73
じゃあもうみんな俺にレスしないでね

76 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 16:12 ID:lkHBOS4q
まあ俺が社会人なのが信じがたい人もいるようだが、なぜかわからんが、
でも俺からすれば他の人も社会人とは信じがたい。
大人にもなってネチケットもモラルもあったものでないカキコばかり。
まあしょせんは人格障害者の巣窟2ちゃんねるだから仕方ないのか・・
日本の行く末&日本のネットの未来が心配だ

77 :名無しさん:02/04/05 16:20 ID:kyAZkAwT
>>75
お前は俺に礼儀求めてたのか。違うだろ。
削除人に求めてたんじゃねえの?論点を混ぜるな、議論下手(w
で、枝葉の質問には答えたから後は自分で調べろ。
その程度の知能はあるだろ。
言いたいのはこの2点。脳に叩きこんどけ。
1,被害に遭ったのなら警察か弁護士に頼め。
2,消しまくり研修生の台詞に早く慣れろ。
それとな。俺程度の厳しい言い方でキュウキュウ言ってたら
茶羽にどやしつけられたら氏ぬぞお前(w
悪いことは言わん。早く2chに慣れろ。

78 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 16:42 ID:lkHBOS4q
>>77
あのさあ、それが人にものたのむ態度?
茶羽ってなんだよ?
俺はあんたの言い方にキュウキュウ(は?)してんじゃなくて不快&呆れてるだけ、大人にもなって掲示板でよくもまあ・・
論点を混ぜたのはあんたかどうか忘れたが、俺にレスしてきた方がそういう話題もちこんだからだよ。
俺からではない。よく読んで。スレタイトルも「とか」だし。

79 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 16:44 ID:lkHBOS4q
ついでにいえば社会人つってもまだ若くないかあんた?>>77
基本的な礼儀や言葉遣いもできないから、年配から「最近の若いものは〜」って言われるんじゃん?
こういう人間がこれから子育てしていくのか。はぁ。
茶羽って辞書ひいたけど載ってなかった

80 : :02/04/05 17:13 ID:4Nll/2mR
>>75で終了宣言したんなら、放置すればいいじゃん。
議論したくても、煽りは放置でしょ。
ちなみに、茶羽さんっていう削除人さんです。
茶羽日記という有名な(ラシイ)スレがあります。
スレ一覧眺めてごらん。とマジレスしてみるてすと。

81 :名無しさん:02/04/05 17:23 ID:N/kVeQ34
>>78
だれがお前みたいな初心者にものを頼んだ?
その場しのぎの言い訳ばっかしてねえで、ちったぁ
削除が通るように議論板見回って勉強しろや。
お前は勉強が得意な受験板の住人だろ。

掲示板でも2chと他のBBSとは違うんだからよ。
ちょびっとくらい厳しい言い方されて、いちいちへこむなヘタレ。

>茶羽って辞書ひいたけど載ってなかった
今日見たレスの中で一番ウケた(w  ほれ。

★★★★茶羽日記★★★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/


82 :名無しさん:02/04/05 17:57 ID:+yyXrxyV
自分が知ってることを相手も知ってるって前提で話す人って、
なんだかちょっぴりイタタな感じ。
いまどき茶羽を権威だと思ってるし。

人の名前に頼らず、自分の意見を主張できるようになるといいですね。

83 :32:02/04/05 18:08 ID:OgA5aFNf
やっぱりね(w

 32 :  :02/04/04 13:25 ID:8HvB8Hzz
 人間付き合い下手そうだね、こいつ。

 34 :英語&大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 15:58 ID:Qf0UbzJ5
 >>31>>32
 ネット上の数個のレスから現実の様態まで判断できるものなの?

 37 :英語&大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/04 16:36 ID:Qf0UbzJ5
 でも社会に出たたでたで・・
 変な人は学校の場合はいじめられるけど社会なら無視だもん。





84 :名無しさん:02/04/05 18:08 ID:/poVB0+r
>>82
誰が茶羽を権威だって?話を作るなよ(w
つーか、俺は俺程度の厳しい言い方でヘタレるようじゃ
他のもっとキツい言い方のヤツにかかったら大変だぜ、っつー意味で
たまたま茶羽の名前を出しただけなのによ。
お前がそう思い込んでるだけ何じゃねーの?(w

つーか、ゴミ箱も茶羽もしらねー初心者なら、こんな糞スレ立てる前に
もっと自分で削除について勉強しろっつーてんのが、見事に無視されてるが
どうもお前も他人の上辺の文字だけに惑わされる痛いヤツなのな(w

85 :(´ー`)y-~~(マングース) ◆HMONGOOs :02/04/05 18:24 ID:lyfGh98h
>>1
>「個人を特定できず。放置しまくり」「特定できないものは放置しまくり」

たぶん、個人情報削除依頼スレで、削除対象にかからないと判断されて放置されたんだろうね。
消しまくり女史は最近、個人情報スレ中心に出没するそうだし。
もしよかったら、放置された依頼の、URLとレス番号を教えてくれないかな(´ー`)y-~~

86 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 18:41 ID:lkHBOS4q
>>81
その場しのぎって関係ないこというから無視するのも悪いし言ってるんでしょ、なら書くな!
あとあんた俺に頼みごと?してるよ、己のレス振り返ることもできんのか。初心者かしらんが一年以上いるけどね。この板は初めてだが。
放置できないあんたも相当初心者な気はするが。墓穴ほり
>>84
他の板に住んでるんだし知らなくて当然じゃん。あとさ、読み返してくれればわかるけど、へこんでるんじゃなくて失望してるの。
あとあんたは厳しい言い方ではなく、乱暴つーか、口が悪いだけ。俺にはそんな書き込みができる神経がわからん。
そのレスは俺に対してじゃないけど、見ててなんかね。。
ずいぶん乱暴で粋がった口調。>>82さんは丁寧なのに。よほどリアルでダメ人間なんすか?
マジで日本の未来どうなるんだよこんな厨房が子育て。。ガキならとにかく社会人がこんなんじゃ・・
それともリアルでも口が悪いのかな?自分以上に悪い人がいるから自分の悪さくらいいいって感じだけどそれじゃあ・・)以下略

87 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 18:45 ID:lkHBOS4q
>>83
俺が無視されてるとは書いてないぞ
つーか>>84関連は>>82も読めてないのか聞く耳もたないのか知らんが、
協調性なしでやっていけるのか今の若者は?友達いなそう。。
どうも最近の若い奴らはまことに礼儀や協調性、モラルがない。自分勝手ばかりだと日本は滅びるぞ。
あと「今日見たレスで一番」でなく「生まれて初めて」にしてくれw

88 :名無し:02/04/05 18:52 ID:LY07nQvb
>>86
たった1年以上……しかも社会人


           ………(w

89 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 18:54 ID:lkHBOS4q
>>88
「以上」だよ、いちいち数えんの面倒w
2chできてから5年もたってないしあめぞうまで数えんのかってば
で、社会人が2chいけないのか?
ならこのスレの何人かの方は・・

90 : :02/04/05 18:54 ID:D/XWISe9
>◆/OjWxByc
議論板で喚くなアフォ

91 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 18:56 ID:lkHBOS4q
>>90
だから、もういい放置でいいつってんのに、レスするから!
あんたも!

92 : :02/04/05 18:56 ID:HR1HfTQv
>>89
>2chできてから5年もたってないし
3年だヴァーカ 恥さらし〜(w

93 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 19:04 ID:lkHBOS4q
>>92
は?「5年もたってない」には「3年(も)たってない」も含まれるだろ?
「5年たってない」ならとにかく「5年「も」たってない」って書いた。
どういう読解力?どっちが恥さらしだよ割り込んでまで・・
いちいち数えるの面倒って書いたろうに!


94 : :02/04/05 19:06 ID:qMcU4xSw
>>93
プププ… 言い訳がましい(w
ネタなら他でやってね。

95 : :02/04/05 19:08 ID:suN+vtUf
なんだネタか、つまんね

96 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 19:10 ID:lkHBOS4q
>>94
はぁ?ごまかさないで自分の間違い素直に認めたら?
説明してまでわからないほど読解力ないの?
IDなぜ変わってる・・

97 : :02/04/05 19:31 ID:qDvSvqKj
>>96
ゴミ箱って知ってる?
どこか教えてよ(w

98 :名無しさん:02/04/05 19:33 ID:5Nw67KHF
自作自演していないで>>85に答えてあげたら?>大学受験板住人 ◆/OjWxByc

99 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 19:36 ID:lkHBOS4q
>>98
見つけるの面倒、あと自作自演はしてない。ID見ろ、その手の誤解はもううんざり。それに失礼だよ。
>>97
うちのリビングにあるけど?

100 :名無しさん:02/04/05 19:39 ID:5Nw67KHF
>>99
見つけるの面倒なのにスレ立てて騒いでたのか・・・
( ゚д゚)ポカーン  検索も知らないのか・・・
それに携帯とPCの両方使えばIDふたつ使えるし。

101 :名無しさん:02/04/05 19:40 ID:rLFTSk6H
あと900か

102 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 20:33 ID:lkHBOS4q
>>100
あ、串のこと言ってるのかと思った。
受験板で串失敗してとんでもないことになったらしい人がいるから怖くてできない。
このスレならする必要もないし。
あと携帯からカキコできるのは知らない。ROMだけかと思ってた。
つーか自分の尺度で考えないでね、携帯なんて持ってないんですね。
見つけるの面倒って別にそれだからスレたてたってわけでもないし。

103 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 20:42 ID:lkHBOS4q
携帯使うより糸電話なら圏外ないし通話無料じゃん
なんで糸電話使わずに携帯使うのかね

104 :名無しさん:02/04/05 20:51 ID:1l6IZ/xg
>>102
具体的にどの削除人のどんな書き込みにむかついたのか
ソース元のリンクを貼ってくれにゃあ、こちらとしても答えようがないですよ。
さっきから揚げ足取り合戦とネタばっか。・゚・(ノД`)・゚・。

105 :名無しさん:02/04/05 21:01 ID:KEhwQ1/S
>104
1に具体的に書いてあると思うけど(w

106 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 21:05 ID:lkHBOS4q
>>104
ネタなのかな。。。
ただ、「削除人さんも、言葉遣いの悪いものは無視しちゃって下さい」ってあるでしょ?
で乱暴な言葉だと聞いてくれないから、謙虚で丁寧な言葉遣いをする、と。
でも削除人さんは乱暴な言葉で返す。相手に丁寧を求めて、丁寧にかかれたのに、自分は汚い言葉。
これがどうかなって思ったのがひとつ。社会人ならなおさら。あとはフツーの人とは違うんだし★の人はせめて一般の掲示板のような言葉遣いしてほしいという事。
どうでもいいけど裁判は時間と金が無駄になる。教え子の代わりに裁判するってのも保護者に知らせてショック受けないかどうか・・

107 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 21:09 ID:lkHBOS4q
>>81>>84みたいなのがいる掲示板にはオレは場違いなようでしたね。
オレの周りにはそんな人いないことを祈る。実は同僚だたら笑っちゃうがねw
どうでもいいけど2chは悪くないって責任逃れか転嫁にしか思えなくもあるけどね。
ひろゆきは完全に無責任だし。

>>83
わざわざそんなことして暇だね、せめてリンクならとにかく

108 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 21:13 ID:lkHBOS4q
つーか空気読めないのかがわからんが、放置宣言しても、
俺のような厨房の相手しなければ気が済まず放置できない厨房ばかりなのかここは

109 :名無しさん:02/04/05 21:31 ID:MySJTOsl
>>106
あ、たとえばキャラと言えばこんな人もいます。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007014507/16

>16 名前:仁義なき削除屋 ★02/04/05 00:55 ID:???
>ここまで叩っ斬りやした。

これってランボーですか?(笑
ネタですから、内容が「放置」ということだけ
分かればそれでいいんじゃないかと。

乱暴な言葉で返す削除人なんているのかな。誰ですか?
キャラ作っている人以外。

110 :名無しさん:02/04/05 21:32 ID:MySJTOsl
あ、放置じゃなくて削除だった。

111 :名無しさん:02/04/05 21:43 ID:MySJTOsl
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1016453932/126
126 名前: 消しまくり研修生 ★ 02/03/20 01:23 ID:???
削除基準にかからず。放置しまくり。

これかなぁ。
いつもの消しまくりたんの定番セリフだけど…。
見慣れてないからきつく感じたんじゃないの?

112 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 22:06 ID:lkHBOS4q
>>111
いや何回も見たことある
>>109
それは別に削除したんだし乱暴でなく報告に感じる。
キャラだからいいってもんでもないとは思うけど。。
非2ちゃんねらーのはキャラなんてわからへんし

113 :名無しさん:02/04/05 22:17 ID:MySJTOsl
>>112
うーん、すると削除した時にキャラ作りでちょっとふざけたことを言っても報告になって
削除せず、放置と判断した時に丁寧語でないと、乱暴な言い方ってことになるの?

114 :名無しさん:02/04/05 22:19 ID:MySJTOsl
句読点が変だったので修正〜

削除した時にキャラ作りでちょっとふざけたことを言っても報告になって、
削除せず放置した時に丁寧語でないと乱暴な言い方したってことになるの?

115 :名無しの良心:02/04/05 22:36 ID:wBF0/n4J
義務でお礼されて嬉しいか、そうか。
豚もおだてりゃ木に登るか、そうか。
小さな親切大きなお世話か、そうだ。

116 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 22:36 ID:lkHBOS4q
>>114
じゃなくて、「ここまで叩っ斬りやした。」は、敬体に感じる、ってことです。

117 :名無しさん:02/04/05 22:47 ID:MySJTOsl
>>116
じゃ、「ここまで消しまくり」は失礼に聞こえるの?
私は、大学受験板住人さんがキャラ立ての言葉に腹を立てているのではなくって、
「放置」されたこと、削除されなかったことに憤慨してるのかなぁと思ったの。
削除が却下した時は丁寧な言葉で対応して欲しいと要望してるのかなって。

118 :名無しさん:02/04/05 22:48 ID:MySJTOsl
削除が × 削除を ○

119 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 22:55 ID:lkHBOS4q
>>117
消しまくったのならいいんじゃないかな。
失礼に聞こえないこともないけどほとんど腹は立たない、あなたのレスが核心ついてるのかも。
放置しまくりってのは、ひとつのスレやレスのことなのに、なぜ「まくり」なのかが・・・

120 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 22:59 ID:lkHBOS4q
裏雑談だとつい他スレも見ちゃうからあっちに移転するかな・・

121 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 22:59 ID:lkHBOS4q
誤爆

122 :名無しさん:02/04/05 23:04 ID:MySJTOsl
>>119
消しまくりさんは語尾に「まくり」を付けるのが芸風なんです。
「間違いまくり」「レス番ずれまくり」「ここまで見まくり」etc
あんまり気にされない方がいいですよ。

削除はAA、コピペ、電話番号、住所、はっきり荒らし依頼と判るもの
コテハンスレ、重複スレ、板違いスレ、性的ネタスレ
などは消されることが多いですが、
微妙なものは残されるか、または放置されがちです。

消しまくりさんも特定の人に対して「放置しまくり」と言ってるのではなく
削除対象外と判断したものについては等しく「放置しまくり」と言っているので
相手に嫌な思いをさせようって気持ちからではないと思いますよ。

123 :大学受験板住人 ◆/OjWxByc :02/04/05 23:07 ID:lkHBOS4q
>相手に嫌な思いをさせようって気持ちからではないと思いますよ。
まあそれはわかるんですけどでも。。
とりあえず非常に親切&的を得たご意見とかわざわざ彼のレスひっぱてきてくれてありがとうです。

124 :名無しさん:02/04/05 23:22 ID:KEhwQ1/S
やっぱり気になる「的を得る」

125 :”削除”屋X ☆:02/04/06 18:34 ID:ta+FsO3O
の「流してください」も本人は何も思ってないかもしれないけど
依頼出してるもんからみたら心が凍るわ。
削除人の人格の問題だね。

126 :ついでに:02/04/06 18:35 ID:ta+FsO3O
消しまくり研修生に関しては以前からたくさんの人が非難ごうごうだし
1さんの気持ちよくわかるよ。

127 :名無しさん:02/04/06 19:01 ID:3XXK3EGP
削除人の人格が問われるのは唯一「消してはいけないものを消した時」だけだからねえ。
削除人が報告する時のキャラ口調に嫌悪感を感じる人の感性をなんとかすれば良し。
そもそも削除対象外の依頼を出してくる依頼者に問題があるのであって、
それと削除人のキャラ立てとをごっちゃまぜにされても、多くの住人から
「放置されない依頼を出せよ」「ネタにマジレスって知ってっか?」と冷笑されるだけ。

128 :ひろゆきを牢獄へ ◆GGz3zJ4U :02/04/06 19:20 ID:KhzxBmS9
>>125
それは1を肯定してるのかい?
>>127
まあ見る人が見れば容易に個人特定可能なレスを削除しない2chの削除基準に不信感もつ人多いけどね。
どっかの28の若者とか

129 : :02/04/07 00:10 ID:Fz5PIH54
ここを読んでると、シャレのわからない住人が多くなったってことだねぇ。2chも。
ここの1のような人は、ひろゆきの2chオークションなんかにも怒り心頭だったんだろううねぇ。

130 :名無しさん:02/04/07 01:14 ID:GB8TjGo4
286 :アピッシャー ◆SH/ryx32 投稿日:02/04/05 01:24 ID:FBSqzzOk
364 :ひろゆきを牢獄へ ◆SH/ryx32 投稿日:02/03/22 23:57 ID:nzeQ1Vla
634 :informer ◆SH/ryx32 :02/01/28 14:00 ID:???
92 :タコスケ・サンタマリア(○ε○)/ドスコーイ ◆SH/ryx32 投稿日:01/12/07 01:35 ID:Z7dUqC91
15 :ヒボボ団@エロ室長 ◆SH/ryx32 :01/12/21 22:58
2  :社会学徒になりたい。1号 ◆SH/ryx32 :02/01/26 15:10
83 :プレグレ伝道師 ◆SH/ryx32 :01/12/17 00:19 ID:woiCt5Qm
216 :3000系 ◆SH/ryx32 投稿日:02/03/15 19:13 ID:KD2hJbeX

61 :ひろゆきを牢獄へ ◆GGz3zJ4U 投稿日:02/04/06 19:28 ID:EvMUJETj
7  :狐救済人の救済人 ◆GGz3zJ4U 投稿日:02/03/11 18:48 ID:yAAZLi+3
130 :真性ロリロリファン ◆GGz3zJ4U 投稿日:02/03/14 21:24 ID:ITXRG0h3

1  :英語板住人 ◆HSNn4Aeo 投稿日:02/04/03 14:20 ID:n9uxjR7L
587 :愛弟子@視力やばいのか? ◆HSNn4Aeo 投稿日:02/03/29 23:59 ID:rID45uNd

48 :英語板住人 ◆/OjWxByc 投稿日:02/04/03 15:58 ID:n9uxjR7L
42 :ナイトメア ◆/OjWxByc :02/01/28 07:39
3  :くおーく ◆/OjWxByc :02/01/20 07:41
191 : 全如(羊 ◆/OjWxByc 投稿日: 01/09/07 00:14
51 : ロリロリ大魔神 ◆/OjWxByc 投稿日: 01/12/10 12:44

432 :旧ロリロリファン(元狐救済人の救済人) ◆TfNvZq26 投稿日:02/03/24 12:13 ID:ZYyAS3Ta
580 :師匠の愛弟子 ◆UA6x1G/g 投稿日:02/03/29 12:41 ID:rID45uNd
778 :英語板住人 ◆M320uRe6 投稿日:02/04/06 15:01 ID:Gg82Uzmw

とりあえず、あちこちで電波飛ばさないでくれ、、、

131 :眠いな。:02/04/08 19:49 ID:Eb+nWmR7
ど〜でもいいよ〜。

132 :コピペじゃないよほんとだよ:02/04/10 20:03 ID:Uv5fy4Qh
つーかここの1ってどう考えてもガキだろ?文の書き方が激しく稚拙。
社会人ってのは詐称だな。あるいは社会人ってのが本当だとしても年下にいびられてる年配か、
新卒で社会と学生のギャップに嫌気がさしたドキュソじゃねえの?
しかし>>84、おまえ最高!こんな1人で空回りしてるアホ久々に見た!
社会人なら>>82の忠告くらい聞く耳持てよバーカ、あんま人の意見無視してっと机が地下室に行くぜ?
1も痛いがてめーも痛いな)藁々
しかも>>77で議論とか論点とかウダウダ言ってけど、なにひとりでカリカリしてんだ)藁
誰も議論なんてしてねーのにてめえが>>84的に勝手に話作ってんじゃねえの?
実社会で議論連敗だからネットで少しでも爽快感味わってみたかったのかい?w
てめーが根性叩きなおせよ、あと削除して当然つーのは当然の見解だろw
1の言う様に非2ちゃんねらーなら削除当然と思って当たり前じゃねえの?好きでやってんだしよ。
>>1
もっと読みやすく書けや、つーかんな細けえ事ガタガタ抜かすなボケ
>>131
なにが?どーでもいいなら書くんじゃねえよ厨房君

133 :名無しさん:02/04/10 20:30 ID:5+tyNpwz
>>132
なにひとりでカリカリしてんだ)藁


134 :大学受験板住人 ◇M320uRe6 :02/04/17 22:31 ID:Nxt3+pKQ
>27>>50
ねえ、あんたバカ?
>無料で遊ばせてもらっていることを忘れるな
まったくいたいねこの勘違い。
「遊んであげてる」んだろ俺たちが?精神科逝って来な?
人が多い方が管理側もいいんじゃないかな?2chのパクリサイトだって人が増える事を望んで2chに宣伝に来る事もある。
人が増えれば集客力が広がりさらに人が増える。
俺たちは「遊んであげてる」んだよ、むしろひろゆきには感謝してもらわないとね
>2chが荒らしを育成しているのではなく、荒らすヤツがここへ来る
2chが荒らしを育成してるのは客観的にみれば火を見るより明らか。
しかも、「類は友を呼ぶ」って言葉知らないのかいあんた?

ネット上で実社会の鬱憤を晴らしたいのはわかるけど、妄想はほどほどにね
ここでギャーギャー言って遠吠えにしか聞こえないよ、戯言は飲むときだけにしな

135 : ◆IZUMIipc :02/04/17 23:09 ID:atO+huF1
>134
んー、アレだ
類は友を呼ぶだと「荒らすヤツがここに来る」って意見じゃないか?
「朱に交われば赤くなる」だと思われ
2chに限らずWebの利用者のほとんどがWebの現実を認識せず
平和ボケしてる上にその誤解を常識だと思っているバカ共を見て
さらにバカ共が増殖し続けている現状は非常に嘆かわしいと思います

自サイトが荒らされている管理者は泣き寝入りや責任転嫁で
自己の無能さを宣伝するのではなく、きちんとした対応をして欲しい所です
個々の荒らしに対して毅然とした対応をしないのは荒らしに利する行為とすら言えましょう

136 : :02/04/18 15:45 ID:D/GXOaYh
>135
ご意見感服いたしました。そのとおりですね。

137 :iモード:02/04/18 18:04 ID:Ln2i3z2C
>>135
>Webの現実を認識
>その誤解を
なんのことかサパーリ

>>134
ずいぶん大胆な意見だな。概ね同意はするが、まあひろゆきは人がいたほうがうれしいしな。
ひろゆきに金もらいたいくらいだ。
>>50
ずいぶん2chを崇拝してるんだな。妄想もそこまで行くと逆に尊敬だね。
妄想って言うよりは洗脳かな?
削除人は削除人であるがゆえの責任は当然伴う。
そして犯罪的な書き込みを削除するのは至極当然でありWEBでの「常識」、ゆえに「削除してもらう」などと謙虚になる必要はない。
あんたは2ちゃんねる以外行った事がないのか?
普通の掲示板では管理人が自主的に責任もって削除する。対して2chは我々がわざわざ「依頼」する手間がある上に、
依頼しても削除されるとは限らない。こんなふざけた非常識極まりない削除人に「礼」がいるのかねぇ
むしろ削除する箇所を教えてあげた分、我々が感謝「される」べきなんだが。
つーか言葉遣いの話がなんで礼とか朱に交わればとかの話になってるんだ?>ALL

138 : :02/04/18 18:45 ID:ImVkyeuf
>>130のアピッシャーってチョビンだろ。デムパもしょうがない(w

139 : :02/04/18 19:36 ID:x7KD6mfu
>137
アンタは普通のWebページを見たこと無いのか?
管理者が自主的に削除することもあるが
それは管理者のためであって閲覧者のためではない。
発言に対しての責任は削除したからと言って消えるわけではないからな。


140 :iモード:02/04/18 22:32 ID:Ln2i3z2C
>>139
時と場合による

141 :名無しさん:02/04/19 02:13 ID:XDqXroWz
>140
×普通の掲示板では管理人が自主的に責任もって削除する。
○普通の掲示板では管理人が時と場合によっては削除する。

142 : :02/04/19 06:46 ID:I287WC6i
普通の掲示板では管理人が時と場合によっては自主的に削除する

143 : :02/04/19 09:52 ID:VzomTzDl
>>142
それは2chも同じじゃん(w

144 : :02/04/20 00:55 ID:hugQNBaX
>143
おあとがよろしいようで

145 :.:02/04/29 22:11 ID:nHmIno6X
>1
削除人が誹謗中傷の根源であるので訴えは却下(w


146 :.:02/04/29 22:20 ID:nHmIno6X
削除人たもん君の登場だ!!
      , ____
    ○        ○
   /   __∧_∧__∧ |
   /   |  /   \ | |
   |    |   ・   ・ | |
   、   フ   ⊂⊃ ヽフ
    | ̄ ̄   __|_ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      /__/  |  < 43歳で悪かったわね。♪
    |           ノ    \________
  /            \


147 :英検受けてお願い:02/04/30 16:59 ID:fuefWMJX
>>145
というかそれが1の趣旨なんじゃないの?
「削除人が煽りをするな」ってことで。
ただ削除人が煽りをしたのなんて見たこと無いぞ

148 : :02/04/30 17:59 ID:1zQ/LfG1
>>1のように被害妄想の強い方は、
語尾が普通と違っているだけで相手が悪意を持って煽っているかのように
感じてしまうこともあるのです。
また、煽ってくる名無しさんが全て削除人に見えたりする方もいらっしゃいます。

149 :名無しの良心:02/05/01 00:40 ID:b6Mi5YtP
>>147
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020127278/75
の三兄弟は煽ってるとこ見た事あるぞ。

150 :英検受けてお願い:02/05/01 11:57 ID:ATTA23Ly
>>148
被害妄想とかでなくネットマナー上の礼儀を言ってるように見えるが
>煽ってくる名無しさんが全て削除人に見えたりする方もいらっしゃいます。
そんな電波いるわけがない

151 :薄消しモザイク☆:02/05/01 12:04 ID:2iFHWpy7
おまえは電波を甘く見すぎてる

【悪質】夢板に寄生する約一名の自作自演荒らしへ!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1016188645/

152 :.:02/05/05 01:47 ID:L9MI2eob
削除人たもん君の登場だ!!!
      , ____
    ○        ○
   /   __∧_∧__∧ |
   /   |  /   \ | |
   |    |   ・   ・ | |
   、   フ  ⊂⊃ ヽフ
    | ̄ ̄   __|_ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      /__/  |  <  私普通に煽ってるわよ♪
    |           ノ    \________
  /            \
たもん君(aro)43歳独身女
趣味:IP抜いた上に他人のパソん中覗くこと♪


153 ::02/05/16 12:27 ID:g0j12rT3
つーかこのスレの上の方で裁判裁判って言ってる奴頭大丈夫?
んないちいち裁判してるほど時間&金に余裕があると思うか?
未然に防ぐのが一番だろ

やったこともねーくせに裁判裁判ぬかしてんじゃねーよ
どんなに大変なものかわかってねーよーだな
法学部の学生の方がよっぽどマシだ

だいたいよ、社会人同士ならとにかく、
被害者学生の場合、それこそ裁判なんて起こせると思うか?

自分の尺度でしかものを見られない人間ってむなしいよマジで

154 : :02/05/16 17:57 ID:rjjEFZ3X
>153
ガキのわがままに付き合う必要があんの?
ガキが脳内でどういう風に感じるかなんて親じゃねーんだから
責任持てねぇよ。




155 : :02/05/16 22:40 ID:LH2CZjlf
ひろゆき、裁判はだいたい要領わかったからもう大した負担じゃないっていってたヨ。

156 :名前入れてYチョ:02/05/17 14:22 ID:iQmG3yjz
>>154
わがままじゃねーだろ
社会的立場ない奴が起こせるか?
それこそ煽るやつのわがままに付き合う必要があんのか?

あんた経験したことないの?
社会人でも裁判ってつらいぜ?
同僚から変な目で見られるしよ
そもそも裁判が多発する掲示板を放置すること自体おかしいだろ

157 : :02/05/17 15:31 ID:/BzjuKeK
>>156
変な目で見られるのを裁判のせいにしているだけと思われ。

158 : :02/05/17 15:37 ID:dUMRI1ZG
>156
レッテルを貼る問題が無いとは言わないが
それは社会の問題であって2chの問題ではない。
裁判は悪いことではない。
意見が違ってお互いに引けないなら裁判をするのは当然。


159 : :02/05/17 23:46 ID:y68A/q4E
>>156
犯罪書き込みを取り締まるのは警察の仕事。
2chの仕事ではない。

160 :あbl:02/05/18 11:26 ID:94ivJjUp
>>156が変な目で見られているのは裁判の前からだと思われ。

161 :ご苦労!:02/05/19 11:35 ID:iLP8k3qb
言葉使いより今問題なのは、削除人さんがなかなかこない点でしょ?
もちろんボランティアだし、頑張ってくれてるし、それはしょうがな
いなだけど。
それより私たちが考えるべきは、削除人さんが動きやすいように、余
計な書き込みをしないとか、ある程度削除依頼が貯まったらまとめを
作るとか・・・。
それと基本的に、削除依頼者と削除人以外にむやみに書き込むのは控
えるべき、特に削除人を装うような人はある面とても悪質。削除依頼
者に混乱を与えるだけでなく。削除人さんの業務を阻害してる。
まず我々が、削除人が動きやすい環境を整えることを徹底すべき。
その点からも、削除人の言葉使いはむしろ、「対象外」・「削除」・
「保留」とか事務的な物で、余り予断や主観を書かないほうがいいと
思うよ。

162 : :02/05/19 17:39 ID:9Ak+Mnrl
新キャラ降臨!

163 :ご苦労!:02/05/19 17:53 ID:iLP8k3qb
ところで削除依頼に何故そんな緊張したりするの?

164 : :02/05/19 18:03 ID:9Ak+Mnrl
もっとゆんやんよんなカコイイ展開期待!

165 :毎日新聞の主張↓:02/05/20 09:20 ID:IRiFmNtP
>>161
しょうがなくねーよ
むこうは趣味でやってんだろ
そもそも掲示板に於いて不当なカキコを自主的に削除するのは当然。
なのにここは管理人がそれをせず利用者の依頼を待つ
つまり、「依頼したいやってんだからグダグダ言わないでとっとと削除しろ!」
ってこと。依頼料もらいたいくらい。
>>163
誰かするって言った?

166 : :02/05/20 10:55 ID:qiCwmR3l
>>165はつまり毎日新聞はそういうデムパ主張を垂れ流しているということですか?

167 :っていうかさ:02/05/21 13:06 ID:ZswVBCMf
1はもういないし、非難されてたカリカリ裁判君ももういない。
なのにレスする人って・・
レスするなとは言わないけど、もういないカリカリ裁判君とかにレスしてどうするのさ?
全然議論になってないし

>>166
産経→右
朝日→左
讀賣→やや右
毎日→?
日本経済→中道
東京→?

毎日は大手のくせに右か左かはっきりしる!

168 :??:02/05/21 21:47 ID:dN11+SV4
>>165
でも削除するかしないかは、管理人の責任でしょう?
確かに発言する事は発言者の責任だけど、
掲載されつづけることは責任と様ないじゃん?ここでは?
当然そんなこと管理人はわかって削除したり、拒否したりしてるんでしょ?


169 :いやそもそも:02/05/21 22:09 ID:AtJyJW+p
裁判って金が莫大にかかるしその間の仕事に支障がでるかもだろ
未然に防ぐのが一番だと思う
なにかあったら裁判しろって言うけどさ、どこにそんな金があるんだか

170 :いやそもそも:02/05/21 22:10 ID:AtJyJW+p
あとは鳩山だか直人だけ誰か忘れたがひろゆきに直接削除依頼の手紙送った奴。
それを放置してたひろゆきは問題だろ
「削除依頼板ではないから」は通用しないはず
2ちゃんねらーならとにかく、本来2chに関係ないのに勝手に名前が出されてるだけなら、
その被害者が2chの仕組みなんて知るわけない

171 :??:02/05/21 22:34 ID:dN11+SV4
>>170
確かにそれは認める。
2chルールはあくまで2chにかかわってる者・参加した者ものみ及ぶ
範囲にしなければ・・・。

172 :??:02/05/21 22:40 ID:dN11+SV4
こないだチラッと見たけど。
仁義なき削除人さんだったかな?

乙武氏のスレの乱立を悲しむフォロー入れた・・・。
本来削除人は、ガイドとルールのみに従い、私情は迷惑と思ってるけど、
あれには好感持てた。

173 :”削除”するのは”管理”人の責任:02/05/21 23:00 ID:SjBXzxsu
問題のあるレスがあれば、

レスの内容はそれを書いた人の責任。
削除するのは管理人の責任。
問題のあるレスを放置したのは管理人の責任。
訴えるなら、
レスを書いた人と管理人。

削除人の態度は削除人の責任。
削除人の態度を改めさせないのは管理人の責任。
訴えるなら、
削除人と管理人。

削除忍はひ。問題発言を誘ってきたのもひ。
はーあ。あたりまえなのに。

174 :”削除”するのは”管理”人の責任:02/05/21 23:33 ID:TgFU5K1T
>>173
追加

レスを書いた人のIPがなければ訴えられない。
問題が多発しているのにIPを記録していないのは管理人の責任。
レスを書いた人を訴えられないようにしているのは管理人の責任。

レスを書いた人から損害賠償を得られないので、
その損害賠償は管理人に要求するというのが筋。

175 :??:02/05/22 00:22 ID:lfR8npeF
>>174
IPとってない?

176 : :02/05/22 06:45 ID:LUFeOsL7
>175
取ってる。

177 :??:02/05/22 06:57 ID:lfR8npeF
>>176
ねえ。

>>174
民事はともかく、刑事なら警察が動けば2chもすぐ教えるんじゃない?

178 :??:02/05/22 07:13 ID:lfR8npeF
>>176
取ってないから出せません、なんて事はないと思うよ。
もしそうなら、2chは今ごろすごい数の訴訟をかかえて、とっくに
存在してないような気がする。



179 : :02/05/22 07:53 ID:LUFeOsL7
>177
令状(=裁判所の要請)が必要。
むやみに提供すると通信法に抵触する恐れあり。

180 :??:02/05/22 08:40 ID:lfR8npeF
>>179
損害賠償って事は裁判が・・・。
そっか、民事の場合訴状に相手を載せないといけないんだよネ。

でも、プロバイダー責任法で必ずしも、刑事つまり警察の関与なしに相手を
特定できる情報得られるように・・・?
待てよ?スレ違いかな?

181 : :02/05/22 12:37 ID:LUFeOsL7
>180
相手が不明でも逝けるよ。

また、ISP責任法案は今まで通信業者の協力が義務ではなく
任意の証人だったのを、ログの提出など一部を義務化する法案。
ちなみに条文に「侵害行為の場合」とあるが
侵害行為かどうかを裁く機関は日本には裁判所しかない。


182 :DD:02/05/22 17:04 ID:1Scg7nH/
>>178
いやIPはほとんど取ってないような。
あらし対策に一時的に取ることがあると説明があるので、
通常は取っていないことになるのでは。
取っているときでも、数とかサイズとかで制限していると思いますが。

訴訟が少ないのは裁判をすると
目立つところにスレ立てられ、あることないこと批判されまくるから。
で、取れるものは削除と数十万かそこらかな。

失うものは時間や金や信用。
他力本願というところだろうか。

183 :関係ないんだけど:02/05/22 17:07 ID:TxIMxqzE
スレの流れに関係ないんだけどさ、
上で「社会に出る前に〜」って言ってる人、社会人だとえばれるの?
俺は学生なんだけどなんか違うのか?社会人と?
平日の昼間にたくさんの社会人が2chにカキコしてる様子から学生と変わらなそうだが

184 ::02/05/22 17:20 ID:hTZfRcFD
>>182
IP取っていないから会社とかからでも気軽に書き込めるんでしょ。

185 : :02/05/22 17:27 ID:LUFeOsL7
>182
いや、連続投稿規制やスレ立て規制などがある以上
その判別が必要な間は確定保存してるでしょ。
それ以上になるとどれくらい保存されてるかはかかれてないけど
「セキュリティー上の理由」で保存期間が公開されてないんだから
少しくらいは余裕があってもおかしくないべ。
また、TMP鯖など板によっては確実に保存してる。
電番っぽいの書けいても残ってるし。

確実性のために対象者に書き込みを続けさせたまま
速やかに裁判所からのログ請求をさせることが重要。
本気ならね。
また、実際に裁判所に行ったという事実があれば
十分に2度目以降に対しての抑止力になるだろう。

裁判で信用が落ちるのは争うからでしょ。
裁判所からのログ請求には争わずに提出することを
管理人も公言してるから問題無いのでは?


186 :sada:02/05/22 20:03 ID:q5Tt9giT
>>185 >>182
連続規制とIP保存件数
>判別が必要な間は確定保存してるでしょ。
連続投稿規制やスレ立て規制は、IPの下数桁の保存や、投稿量数の保存によってもできる。
2ch漏洩スクリプトで使われている。

速いスレでなければIP保存件数は5件程度でもかなりの効果がある。
速いスレでは100件でも無駄。
100件でも裁判所に依頼を出したりしていたら手遅れ。

裁判の困難さ
>裁判で信用が落ちるのは争うからでしょ。
過去の例が見せるように、裁判になれば対象を悪く思わせるような表現でスレが立てられ、
うそかほんとかわからない様々な誹謗中傷が大量に繰り返される。

見る人は真偽の確認の手段がなく、断定的な批判の繰り返しにより、相当な悪印象を持つ。
その後も過去の無謀な裁判の歴史といった感じで紹介されたり、本に書かれたりしている。
スレの作成及び削除をしなかった事実は運営者によるものであり、運営者の意図が感じられる。
中には対象者の個人情報や弱みを求めるものさえある。

ごまかすと追求されるかもしれません。

187 : :02/05/22 21:53 ID:2qKECNpG
>>186
過去の裁判関係は、事実を揉み消そうとすると祭りのいい題材にされる、ということだと思われ。

188 :??:02/05/23 02:51 ID:6nB6Pt3p
ホントはここもいっそ、普通の掲示板のようになれば、もっと自由になるような
気が最近してきた。
一度書いたら、なかなか削除できないいまだと、昔みたいに見てる人限られてる
時はそれが自由だったけど。いまみたいにみてる人多いと無難な事しか書かなく
なってるし。なかなか削除できなきゃ・・・。
祭りになるのも、最近は、つるし上げても世間が文句言わない人ばかりのような
気がする・・・。

189 :逝ってよし:02/05/23 03:13 ID:uOR0JlL6
運営サイドは支配意識まるだし。

190 : :02/05/23 08:19 ID:narst/Rc
>186
漏洩スクリプトは閉鎖騒動以前のもので生成に下数桁のものを使用しているが
閉鎖騒動時にマァヴが弄った以後のものは全桁のはず。

また、裁判したことが批判されるのは妥当。
批判されるような裁判をすることが間違い。
シンドラーのリストじゃないけどさ。


191 :183:02/05/23 18:16 ID:TQowE0WE
誰か答えて>>183に・・

192 : :02/05/23 19:20 ID:narst/Rc
>191
ネット上で社会人とかどうとかって関係無いだろ。
馬鹿はほっとけよ。

193 :  :02/05/23 22:31 ID:w9RNx39Z
ローカルルール無視は削除人も認めている。
どんな話題でもレス数が多く、住民が喜ぶスレッドは削除しないと
削除人は判断している。
このような事実でもまだローカルルールを作ろうとしているのか?この厨房ども。
まさかまだこんな無意味なコピペ貼る気?
---
★ 依頼が全て果たされるわけではありません。
削除するかどうかは削除人個々の判断です。
削除を行ったことに対する批判はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
---
このコピペは削除しないことに反発する厨房に言うべきコピペだろう。
漏れは削除しないことに大賛成なんだから。
そもそもローカルルールはメディア規制3法案を先取りした言論弾圧だ。
ローカルルールを歓迎する住民など一人もいない。これは削除人も含まれる。
反論あるか?

反論がないなら、このスレはここから、
「終了だけで1000目指すスレ」とする。

===============終了===============


194 :産経新聞まんせー:02/05/26 22:47 ID:EXsfaoyV
 一方、軍事演習用のミサイルが当たったとの憶測が一時飛び交ったものの、台湾国防部(国防省)が「事故当時、演習は行われていない」と否定した。
 現場一帯では徹夜で捜索が続けられているが、生存者は見つかっていない。乗客の家族が相次いで同島入りしており、海に向かって「早く帰ってきて」と
泣き叫ぶ姿が見られた。游錫※(※=方を左右に並べ、その下に土)行政院長(首相)に「捜索作業が遅過ぎる」と詰め寄る場面もあった。 (時事通信)
[5月26日22時3分更新]


これの、
※(※=方を左右に並べ、その下に土)
ってどういう意味?


195 : :02/05/26 23:04 ID:3RlB5J2n
方方 みたいな字のことじゃないの?
. 土

因みにこれは「こん」という字らしい。
てか、誤爆?



196 ::02/05/31 13:02 ID:AkOdblYJ
なぜ誤爆と?

しかも「こん」、なぜ読み方を知っている?

197 : :02/06/01 15:47 ID:ydiJRz94
ちょっと聞きたいんだけど、全然削除されていない場合。
それに対する見解って何処で聞けるんですか?

削除依頼のそのスレッドで見解が聞けるの?

198 : :02/06/01 15:51 ID:Q4VXdsA0
>197
裁判所へGO!

みんな書き込んだものが簡単には消せないのが
解ってて書き込んでるんだから
本当は削除依頼板なんて要らないんですよ。


199 : :02/06/01 16:12 ID:ydiJRz94
そうですか有り難う御座います。
コレからは板違いでもなんでも、自分の思いのままに行動さいて
もらいます。
板違い板違いってよく言われるので、どうもです。
削除依頼だしても全然削除されないしコレからは楽しく
なりそうです。

削除依頼=放置の場合削除人は削除対象では無いと判断したことに
なると理解しました。

200 : :02/06/01 16:36 ID:Q4VXdsA0
>199
暴れるのも自由なら管理者がそれに対して
規制や転送量の裁判を起こすのも自由。
その辺を忘れないようにね。
覚悟が出来たらがんばってください。


201 : :02/06/01 16:56 ID:ydiJRz94
>200
じゃ削除されない場合の理由を述べてくれよ。
明らかに板違いなのに削除されない理由をね。

別に俺が何かしようとか思ってないよ。君削除人?
明らかに初心者が入ってきて、バンバン板違いを
立ててんのよ。どの板とはいわんけどさ、そんな権利俺にはないしね。

でその対処がおせーから聞きたかっただけ、有る程度
導くなり、注意して後はもちろん放置してるよ。
でもぜーんせん削除されない、それ見て他の奴もまた立てる。
で他の人も板違いって言っても聞かない、全然理解もなく好き勝手さ
理解する気無し、なーんだコレデいいんだ〜って俺も思ったよ。

俺はそいつらの考えで有ろう事を代弁しただけ、でどっちが
間違ってるよ。で>>197をもう一度よんでよ。削除依頼作業なんて
大きなお世話でいいんだ。

俺の考え分かった?って板違いで有ろうが俺が、そのスレッドを
面白いと思えば板違いな、その時の1と遊んでもいいん?

202 :薄☆:02/06/01 17:09 ID:0P8aDXcG
いちいち人に聞かんでも
好きにすりゃいいじゃん

203 : :02/06/01 17:46 ID:a5Z3D587
>>201
おばかさんが多い板だから削除人が寄り付かないんだよ。

204 : :02/06/01 17:56 ID:Q4VXdsA0
>201
対処が遅い場合は遅れてるのを報告するスレがありますのでそちらでよろしく。
完全に放置出来てれば自然にdat落ちするんだから削除なんて必要無いんだがな。
実際に遊んでるんだろ?自覚は無いかも知れんが。

205 : :02/06/01 18:14 ID:ydiJRz94
>>203
なるほど、余りカリカリするのやめておきます。
別に僕自身もどうでもいいので、ただ依頼作業をした上で
反応が無いと自分の行為は間違っているのか
大きなお世話なのか分からなかったので
>>204
有り難う御座います。
まぁ実際、自分自身も有るかもしれませんね。
報告する場所が有りましたか、調べ漏れていました。しつれいしました。
取りあえず大体のことが把握出来ましたので、納得できました。
有り難う御座いました。

206 :  :02/06/01 20:04 ID:a5Z3D587
>>205
まぁマジレスしておくと、

1)板の数に対してスレを処理できる削除人の人数が少なく、しかも彼等はレス削除も
  やってるのでなかなか順番が回ってこない。
2)依頼に対して、削除すべきかどうかは削除人が判断しなくてはならないが、
  「板違い」であるかどうかの判断は板事情や板テーマに対する理解が必要なので
  実は結構難しい。のでさくさく消せないし、対応可能な削除人も限られてくる。


207 :つまり:02/06/01 20:06 ID:a5Z3D587
「モ娘。をモ娘。と見抜ける削除人でないと(芸能系板の処理は)難しい。」

208 : :02/06/01 22:25 ID:yKt2LbTw
>>206-207
マジレス有り難う御座います。
僕も2chが好きで、色々見てきて、どのような物が板違い注意
されたり、モラルの無い行動だとか見てきたつもりでした。

僕も楽しませてもらっています。最近、板違いを注意誘導しても
「コレくらいいいじゃん」「お前ら古い人間(別に古くも無いですが)
の時代と新しい人間のルールは違う」「俺が立てたら駄目なのか?」
「ちょっと有る位なら板違いでも良いだろう」「間違いなら削除される
だろと」むちゃくちゃな解釈で雰囲気がおかしくなったり、第三者が
愉快犯的にageたり、一気に類似スレッドが増えたりとグダグダに
なって来ていたので、自ら削除依頼をしてみました。

実際に他の人も同じ物を出していたのですが、僕も2週間後位に、
もう一度、書き込みしまいたが、一向に削除されるわけでもなく、
削除スレの削除人の会話も別の物を一つ削除した事を告げる以外
また別の依頼が何件か有り進んでいると思われる状況だったので
一体、削除の判断は何で、削除人のレスが無い場合は、注意する方が
間違いなのかな?と思っていました。僕自身もそこまで、どうこうしたいかと言われれば、
思いませんが板違いと注意した人や板違いそのものを理解する気のない事に
注意が居ると思い行動してみました。

2ch何でも有り、その板に居る人間は自分の仲間で友達で板違いでも
いいじゃん的発想がどうなのかと思っていました。
それが、板自体の流れなら仕方のない物なのかなと今は感じます。

この書き込み自体もスレ違いでした。愚痴ってすいません。


209 :薄☆:02/06/01 22:39 ID:0P8aDXcG
なんだよまじでさー
オレもこうやってスレ違いな人と遊ぶのも嫌いじゃないしね
って書くつもりだったのにさー
オレのレスだけ無視してさー
この板に来る人にしては聞き分けよすぎだよあんた。

まぁオレは助言とか好きじゃないんだけどさー
板違いですとか重複ですって書くよりも
中途半端にマジレスで萎えるレス書くと大半のスレは
そのまま放置されてdat落ちされるんだよねー
コツさえつかめば雑談は止められないかもしれないけど
雑談スレの数はかなり減らせるんだよほんとにさー
削除に頼る前に自分で何とかしてみれよー

210 :ただ:02/06/03 19:30 ID:44ia1VkH
上でやたら無料っての強調してる人がいるけど、ネットで無料なのはほとんど当たり前なのだが

211 :W3C信者:02/06/03 19:35 ID:ai3JZBmO
>210
無料であることがネットの常識であるってのを引き合いに出すなら
サイトは管理者次第っていうその他のネットの常識も理解して欲しいね。


212 :ただ:02/06/03 19:36 ID:44ia1VkH
菅直人、騙りスレ発生でひろゆきに直接削除依頼の手紙送った奴。
それを放置してたひろゆきは問題だろ
「削除依頼板ではないから」は通用しないはず
2ちゃんねらーならとにかく、本来2chに関係ないのに勝手に名前が出されてるだけなら、
その被害者が2chの仕組みなんて知るわけない。
これは、荒らし依頼や不正リンク先の管理人が、そのカキコを削除依頼する際も同じだろう。

213 :ただ:02/06/03 19:36 ID:44ia1VkH
>>211
俺と1、どっちに言ってるの?

214 : :02/06/03 19:38 ID:4gt2cbEw
>>212
どんな手続きでも普通、申込先が定めた手順に沿って申し込む
のは普通の事だとおもうが。

215 :o:02/06/03 20:05 ID:44ia1VkH
>>214
このスレの>>171さんは?

216 :o:02/06/03 20:06 ID:44ia1VkH
>>214
通常の場合、自ら赴くでしょう
しかし、2重カキコってうざいですねなかなか投稿できない

217 : :02/06/03 20:17 ID:4gt2cbEw
>>215
>>171さんがどうかしましたか?

218 : :02/06/03 20:24 ID:z1hfHnM1
>>212
>その被害者が2chの仕組みなんて知るわけない。

だから仕組みを教えてあげるために「削除依頼板でどうぞ」というメールが返送されてきます。

219 :ほほほほほ:02/06/03 22:00 ID:+6hxQP0v
なんて言いますか、菅氏の例はあまりにも特殊では??
中曽根氏でしたか?
「政治家は漫画にされて一人前。」
と語ったそうですが、菅氏も
「2chにかかれて一人前。」
位のギャグのセンスが欲しかった。
ん?スレ間違えてる??

220 :i:02/06/03 22:49 ID:44ia1VkH
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1023046599/l50
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023021378/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023076851/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1023110401/l50


PSボンバーマンを攻略できず少女自殺

221 :消しまくり:02/06/04 22:07 ID:MvmiQFiF
>>218
でも菅直人の事件に関して、ひろゆきは手紙を放置して、一切説明しなかったが
これは明らかにひろゆきの過失で、菅直人に非はない

222 :消しまくり:02/06/04 22:10 ID:MvmiQFiF
しかし、なにかにつけて裁判裁判言う人、そもそも裁判が頻発する掲示板っていったい・・・
未然に防ぐのが一番だと思うんだが
裁判するには金がいる。金がない奴は泣き寝入りするしかないのかな
だから批判要望板で人権侵害とか言われると思うんだが

恐喝・暴行された被害者に対して「警察行け。被害妄想だ」と言い、加害者を非難しないっていったい・・
警察ならまだ無料なことが多いが、裁判はたとえ勝訴しても有料だしなぁ

223 : :02/06/04 22:14 ID:slpP2ZMR
被害を訴えているのが本当に被害者なのか、誰かを陥れるために被害者の振りをしているのかを
見抜く方法を考えてからにしてください。

224 : :02/06/04 22:25 ID:ZixilCLD
未然に防げれば理想なんだけどここは楽園じゃない。
日本は法治国家なんだから裁判で争うのは当然だし法律でも認められた
権利だ。もちろん当事者がそれを放棄するというなら誰も止めないがね。
自分の主張よりも金が大事なんだったら好きにすりゃあいい。

225 :そもそも:02/06/05 09:34 ID:/DcSHhZ1
刑事裁判に金なんてかかるの? 民事ならともかく。

226 : :02/06/05 09:38 ID:uLW01mc+
まぁ事実無根なのであれば乗り込んで反論するのが最も安価かつ有効なのであるが、
其れが出来ないというのは矢張り後ろ暗い過去があるためであろうか。

227 : :02/06/05 10:16 ID:/DcSHhZ1
>>226
誹謗中傷書き込みの削除依頼者が、実は書き込み者本人だったという
のはよくある話で。。。(w 

228 :教えて君:02/06/08 23:33 ID:UnTvLKnU
>>227
後からびびったってことか

229 :教えて君:02/06/08 23:34 ID:UnTvLKnU
1は論理展開はおかしいが言ってる事はまっとうだろ

230 :教えて君:02/06/08 23:38 ID:UnTvLKnU
っていうか1とかその他前半にカキコしてた方はもうとっくにいないようだね・・
この板人少ないから長持ちするんだよな

今更俺がレスをしても意味があるのだろうか
特に1宛のレス

231 :<>:02/06/09 02:54 ID:uAu3Ntqx
>>1 さん来ないかなぁ〜 と言ってみるテスト

232 :死にましょうよ西村博之。:02/06/09 11:49 ID:041XQgNa
1<< 君の言う事は正しいよ。削除人もそうだけどここの管理人の犯罪者;西村博之 削除するしないの
判断基準、管理能力は最低だよ。DHC〔とある企業〕から訴えられるのも当然だね。
誰か、刑事裁判しないかな〜
俺達は西村博之が死んでくれるのが一番ハッピーなんだけどな。

233 :名無しさん:02/06/09 13:54 ID:LrX1TPXg
> DHC〔とある企業〕から訴えられるのも当然だね。

個人的にはこのあまりにも無意味な解説部分に爆笑〔とある感情〕しました。

234 : :02/06/09 18:15 ID:TS2j7qVd
長島さんのいわゆるイングリッシュ[英語]っていう
なぜか後ろに和訳をつけるアレか?
あとルー大柴とか。


235 :臨時君:02/07/04 20:21 ID:L0FuOiDK
235 名前:@ .. 投稿日:02/06/25 21:25 ID:s0qj9Cvt
ひろゆき死んでもなくならないだろ

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