2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

PCゲーム板での削除人の私情によるスレ削除の横暴

1 :名無しさんの野望:02/04/06 15:06 ID:5SOBCwM0
■削除人に削除依頼遂行の意志感じられず、私情による削除権濫用の疑い
卍 Return to Castle Wolfenstein vol.11 卍
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gametr/1016564175/
削除後(削除人の説明は一切無し)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1016564175/

・該当スレがスレッドの削除に値する事がない点
(唯一原因と思われるのはそこで削除人が煽られたという事実)
・正式な手続き(削除依頼)がなされていないのに削除された点
・削除依頼スレそのものは長期に渡り完全にほったらかされている点

で、
この削除人は削除人としての奉仕は放棄して(遂行する意志も無さそうです)
しかし個人の私情だけで職権は濫用していると言うこと
削除権の失効を求めます


詳しくは
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012404914/311-326n

2 :名無しさんの野望:02/04/06 15:08 ID:5SOBCwM0
>削除人がたまたま通りかかった板で削除対象を見つけて削除することは許されています。

私が初めから問題にしているのは通りすがりや行きすぎ削除云々ではなく、
彼が削除人としての権利を己のためだけに利用する気でいる(している)ので、権利の失効を求める。
ということです。

スレッド削除に値したか?
 NO
レス削除に値するか?
 NO

何故削除されたか?
 <(実は削除人である)ある住人が該当スレッドでGAMEの件で罵倒されたため
 <削除人がそのスレッドで、ある住人に非難されたため

何故そのスレッドだったのか?
 <やりとりの流れや証言から、削除人がそのスレの住人の一人であったと考えられる

つまり通りすがりの削除ではなく、己の使用するスレッドで己に都合の悪い事があったために削除した?
 YES(可能性濃厚

スレッド削除依頼の長期放置
 <削除人としてのボランティア活動は長く放棄している

つまり彼のスレッド削除権は私的活用のみに用いられている
 YES

結論
 彼に大きな権限を持たせたまま放置するのは板の住人として怖い事態であり
不的確な彼の権利の失効を求める

3 :名無しさんの野望:02/04/06 15:10 ID:5SOBCwM0
746 :名無しさんの野望 :02/04/05 23:00 ID:UHejiYay
この板のトップにも書いてあるとおり個人批判は消しますよ。
批判じゃなくてもここは個人の事を語るところではありません。注意して下さい。

750 :名無しさんの野望 :02/04/06 00:13 ID:kfC/xm5x
あれ、俺個人批判したのかー
ごめんなー
誰とは、何も言ってないんだけどなぁー
すまんなー

751 :名無しさんの野望 :02/04/06 00:24 ID:VjuDGYSP
伏字にしててもほぼ人物が特定できる場合は消しますよ。

755 :名無しさんの野望 :02/04/06 00:34 ID:/kF36THY
しかしSUに削除人がいるのはほぼ確実だねこりゃ
張り付いてかなりいい加減に削除しまくってるところ見ると
俺が知らない間にも相当数削除されてそう

756 :名無しさんの野望 :02/04/06 00:40 ID:hkw2sO2L
言論統制カコイイ!!
-------------------------------------

実際はネットによるマルチ(対人戦)搭載のゲームで、個人の名前がやり玉に挙げられないスレはありません
しかしレス削除依頼スレではその類はよほどのことがない限り削除されることは無し。
またこのスレで以前から何度もあったのに、削除が行われる基準が一定してない。

その上今回の件では、やり玉に挙げられた個人名(対戦用サーバー等でのハンドル)さえも明確には示されてなく
むしろこのやりとりの中、
最近の不可解な削除人の言動に不快感を持った数人が非難しています(数レスですが)。

つまりやり玉に挙げられたであろう個人(ハンドルは不明)=削除人
で、削除人が個人的に納得いかなくて行った自分勝手なレス削除と言い訳に生じた周囲からの非難が、
スレッドごと削除移転に至った直接の要因でしょう。
-----------------
758 :名無しさんの野望 :02/04/06 01:10 ID:wjttG0fb
無職野郎の国語力は中学生並み。
日記の攻略もどき読んでみろ。笑えるから。
はっ、まさか中卒?そりゃ就職できないよ。
-----------------
↑これが削除人の感情を激しく逆なでさせたものだと思われるが、
このゲームでのある常連個人へ向けた言葉であり、それも特定できる情報もない。
(悪口一色のわけでもない為、あるレスへの削除人個人の一時の激情によるスレッド削除かと)

これはスレ削除に該当せず、削除人の権利行使ですらなし、一つも正義が感じられず、
つまり完全な権利の悪用だと思われます。

それプラス他の削除依頼スレは1ヶ月に渡りほったらかしということで
”ボランティア活動の意志無し+自分に不都合な事態のみへのスレッド削除権使用”

が単純に浮かび上がるはずです。

統一されない一貫性のない削除基準と権利の濫用ほど怖いモノはないです
なので失効を求めたいのです


4 :名無しさん:02/04/06 15:37 ID:OAp07Jn/
>>2
他はいいと思いますが、この部分だけは推測が過ぎていると思います。
>スレッド削除依頼の長期放置
><削除人としてのボランティア活動は長く放棄している
>つまり彼のスレッド削除権は私的活用のみに用いられている
>YES
1さんは前のスレで、PCゲーム板には常駐の削除人はいないと書いてませんでした?
だったらPCゲーム板の削除依頼が放置されているのはその削除人のせいとはいえないはずです。
私はPCゲーム板のことはわからないので、そのスレが削除対象だったのかについてはわかりませんが、
1さんの主張が思い込みに過ぎているように映ったのでひとこと申し上げました。
あまり思い込み一杯の主張をされては、戻してもらえるものも戻してもらえなくなるかと思います。
ある書き込みが削除人によるものだという1さんの言い分も、あくまで推測です。
ここで主張すべきは、そのスレが削除対象でないことを、他の削除人や管理人に
わかりやすいく説明することだと思います。

5 :さるとび ★:02/04/06 15:50 ID:???
こっちにスレッドができてたんですね。コピペになりますが書いておきます。

スレッド移動の理由は簡単です。個人叩きが終わらないからです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1012982497
移動したスレの700ぐらいから僕があぼーん及び透明あぼーんで多数削除して
いるのでそれがわかりにくいかもしれません。ちなみに削除人叩きは削除対象とは
してないので僕は削除しません。だからちゃんと残ってますよね。
逆にそれが残るので「削除人を叩いたから削除だろ!!」と勘違いする人もいるかも
しれないですがそれは違います。
但し、削除人叩きを始めるという場合はスレッドの話の内容がその板の趣旨に合わない
方向に行くのでスレごと移動します。
ちなみに移動カスの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1016564175/l50
これも削除議論をしているだけなので後で移動します。
あと、しきりに僕がSUの人間ではないか、私情ではないかと言う事を言われてますけど
残念ながら僕はSUの人間ではなくちゃんと第3者的な目で見てます。
他のスレッドは放置なのに、と言うのも理由は簡単です。
僕は週末にゲーム板を見ててリアルタイムで削除対象のものを見かけたから削除です。

以上です。

6 :さるとび ★:02/04/06 16:00 ID:???
リンク間違えました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1012982497
ではなく
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gametr/1016564175/
のスレの700からです。

7 :名無しさんの野望:02/04/06 16:09 ID:sdp0Ubsq
おっとこっちに書き込み有りましたか
-------------------

このスレを含め、誰一人スレッド削除に賛成していないようですが
それでもまだ自分の行為が正しいと言い張るつもりでしょうか?

そもそもそのスレで削除人批判が起こったのは、あなたの曖昧な削除基準のせいであるという事実に気づきませんか?

なぜ自分で第三者視点であると言い切れるのか不思議です
それを判断するのはまさに第三者でありあなた以外の人です
それらの人は全員おかしいと言っていることに耳を傾けてください
そのゲームスレの住人でない私はまさに第三者ですが、今回の件は不可解の一言です。

>スレッド移動の理由は簡単です。個人叩きが終わらないからです。

無理があります
私も何年もPCゲーム板にはいますが、それでスレッド削除になったケースを知りません
AOKスレやサドンスレ、FPS系スレなど挙げればきりがありませんが
どこでも叩きはあります。
しかし、どれと比べても今回のスレは問題とするにも値しません

殺し合いが所々で行われている地に警官ふらっと立ち寄って、窃盗犯にも満たない者を挙げたって誰も納得しないでしょう。

周りが騒ぐのは当たり前です
今回の件はどう見てもあなたの過失だと思われます
自分だけの基準を疑わないことほど怖いものはありませんよ
周りの人の声に耳を傾けてください




8 :名無しさんの野望:02/04/06 16:09 ID:p5Da5g4G
前スレに書いてしまったのでこっちにも

通りすがりで削除したと言う事ですね。
PCゲーム板ではあの程度の叩きは日常茶飯事で、放置しておけば通常の話題に戻る所です。
今回の件ではレス削除してしまった事により余計に煽り叩きが増殖してしまったと思います。
スレ削除に関しても同じです。
また、叩きにあった原因と言うのも被害者が不特定多数のプレイヤーを中傷する文章をWebに公開して居たと言う事で
理由の無い中傷と言うわけでも無いです。
もちろん2chで叩くと言う行為は肯定される事では無いですけど。

言いたい事は中途半端な介入で一般利用者に迷惑をかけないようにしてください。

9 :名無しさんの野望:02/04/06 16:17 ID:sdp0Ubsq
>1さんは前のスレで、PCゲーム板には常駐の削除人はいないと書いてませんでした?

そんなこと一言も言ってませんが?
常駐削除人がいるかどうかは知りません。

>だったらPCゲーム板の削除依頼が放置されているのはその削除人のせいとはいえないはずです。

スレッド削除権を持つ削除人がスレ削除依頼スレを1ヶ月ほったらかしにする一方、
自分の叩きが起こったスレだけを削除するのは不可解だと問題提起しています。

>私はPCゲーム板のことはわからないので、そのスレが削除対象だったのかについてはわかりませんが、

問題のリンクを貼っているのに読みもしない人には意見はありがたいですが邪魔しないで欲しいです
人が真剣にやっているときに事情も知らずに口を出す人をどうお思いですか?

>戻してもらえるものも戻してもらえなくなるかと思います。

このスレすらろくに読んでないのでしょうか?
私はスレッドの復帰云々でなく削除権の失効を求めています
(さらにいえばスレッド復帰は一度も求めていません)

10 : :02/04/06 16:21 ID:AtAHnuY4
> 削除権の失効を求めています。
削除人叩きは最悪板で。
削除議論板で議論するのは削除が妥当であったかどうかだよ。



11 :名無しさん:02/04/06 16:22 ID:uyxOSSJ3
>9
こっちでもかくけど、もうちょっとおちけつ。

12 :名無しさんの野望:02/04/06 16:22 ID:sdp0Ubsq
>言いたい事は中途半端な介入で一般利用者に迷惑をかけないようにしてください。

まさにそう思います。
中途半端な介入は一貫性のない削除や曖昧な判断基準を当然起こします

個人的には、通りすがりといえど削除依頼スレをまず見るべきだと思います
一見荒れていても流れ的に平静を取り戻したりして「削除に値しないから」と流されてる削除人もいますし


13 : :02/04/06 16:22 ID:xcCsyA1W
こちらに移ったんですか。あちらに書いたものをコピペ。
板住人ではありませんが、スレッドには目を通しました。

>5
移動されたスレッドの趣旨は個人叩きではありませんよね?
途中から叩きが始まったのなら、レスあぼーん、
また、それが止まらないのなら、スレッドストップすれば良いと思います。

>7
他の話とは区別した方が良いです。話が混乱します。
以前にも指摘された方がいるように、
まずは、今回のスレッド移動は適正だったかということのみにしましょう。
そうしないと、論点がぼけて有耶無耶のままに終わることになりますよ。

14 :名無しさんの野望:02/04/06 16:28 ID:sdp0Ubsq
前にも書いたけど、件のスレの住人ではないので
透明削除が多数合ったと言われれば、私には見分けることは私には出来ません
ただスレ住人の反応は一様に「不可解な削除基準」で一貫しているし
私も読む限り不可解だと感じます。

>>10
私的には「裁判官の適正審議」のつもりですが、
削除人に対する非難も叩きになるなら世の中に非難が存在できなくなりますが?
非難に値する非難と値しない非難は分けた方が良いと思います

今回のスレッド削除が適切だったので有れば全面的に謝罪しますが
(当然削除権失効の主張も取り消します)

15 :名無しさん:02/04/06 16:33 ID:uyxOSSJ3
>14
叩くなら、削除人じゃなくって削除行為を叩け、ってことですよ。

とりあえず削除前のログを読まないとわからないことが多そうだね。

16 : :02/04/06 16:34 ID:AtAHnuY4
言動を批判するのは結構。
でも「削除権の失効を求める」のは駄目。
板トップを読んで違いをわかってね。

削除の問題と削除人の問題の違いもわかってね。

17 :名無しさんの野望:02/04/06 16:36 ID:sdp0Ubsq
>まずは、今回のスレッド移動は適正だったかということのみにしましょう。

はい、それは今回の焦点なのでおざなりにはしてません
それが適切であったら良し(問題なし)
適切でなかったら、その他の状況証拠から削除権失効を求めています

ただ適切だったかどうかを判断する証拠は一つも挙がってきてません

>移動されたスレッドの趣旨は個人叩きではありませんよね?

スレッドの削除に値する点は一つもなかったと指摘してますが
削除人本人からの明確な回答はありませんですね

スレッドタイトルの不正や叩き目的で立てられたスレッドでもないし
なぜスレッド削除の必要があったのかが今回最大の謎です
先に挙げたように、該当スレでの叩きは他スレと比べればぬるいほどぬるいです。
(透明削除があったらしいので断言はできませんが、該当スレでその削除基準に誰もが疑問を持っているあたり、やはり不可解だったのではないかと(状況証拠になりますが


18 :名無しさんの野望:02/04/06 16:41 ID:sdp0Ubsq
>>16
では削除権失効は、”スレッドの削除が適切であったかどうか”判明の後
個人的にひろゆき氏に訴えようと思います

まずは最大の焦点でありこのスレの議論目的を
「スレッドの削除が適切であったか?」で統一したいですが
適切だったと唯一主張する削除人本人の応答発言がないですね

19 :さるとび ★:02/04/06 16:46 ID:???
>>7さん
ここで僕に賛同者が出ないのも当然です。削除に異論を唱える方がこちらに
いらっしゃるんでそうなると思います。
またちゃんと普通に使ってた方にも「大事なスレなのに!」と僕に反感を
持たれるでしょうし。
でもこうなる前にスレの住人で話を違う方向に持っていくなど対処方法も
あると思います。今後はそのように努力して下さい。
そこまで言うなら僕は今後介入しません。ただ、その理論でいくと
他の削除対象のスレも放置と言うことになります。
そんなことだから1ヶ月間削除依頼が放置、ということになるんだと思います。

それで7さんは第三者とのことですが残ったスレを客観的に見てもらったとしても
肝心の個人叩きの部分は僕があぼーんと透明あぼーんで消してしまってるので
判断しにくいとは思います。

>>8さん
そのWebのページというのは僕は知りませんけどとりあえず人を祭り上げるために
2ちゃんねるがあるわけではありません。やるのでしたら別の場所で別の形で
やっていただくのがいいかと思います。
ただ、確かに僕がゲーム板の流れを理解していない、というのは確かです。
でも僕は削除する場合、その板のトップページをちゃんと見ます。
そこにその板のローカルルールがあるからです。そこには「個人叩きは削除」と
記載されています。
ここの記述はその板の住人からそのような記述をするように要請があったからこそ
記載されます。住人全体の要望として「個人叩きは排除したい」という
気持ちはあるんだと思います。できれば僕が介入して無理に排除するよりは
住人全体でスレの雰囲気作りをうまくやって正常な方向に持っていくように
していただきたいです。

以上です。

20 :名無しさん:02/04/06 16:47 ID:461RO0br
削除されたスレを立てた本人です。

削除人さんはなぜ、警告を名無しで書き込んだのでしょうか?
あの警告が名無しでなければ、スレの住人も落ち着いたと思うのですが。
警告ごとにIDも変わっており、ネタとして受け取っても不思議ではない状態でした。

また、スレッドを移動する前に

「これ以上削除人叩きをするのであれば、スレッドを移動します」

という旨の警告をするべきだったと思うのですが、いかがでしょうか。

21 ::02/04/06 16:49 ID:nBg83/pg
なんでレスだけの削除にしなかったん?

22 : :02/04/06 16:55 ID:GSVNlT3y
削除人、>>21の問いに答えれ。
俺も聞きたい。スレごと削除する理由がわからん。

23 :名無しさんの野望:02/04/06 16:56 ID:ecTlUVn5
>>8
の言う通りあの程度の叩きは放置しておけば収まるのに。
あれじゃ収まるどころか日に油そそいだようなもんだよ。

24 : :02/04/06 16:57 ID:AtAHnuY4
さるとびさんスレストは出来ないのん?

25 :名無しさん:02/04/06 16:58 ID:uyxOSSJ3
どなたか、そのスレの住人で、手元に削除前のログを残している人いないのでしょうか?

26 :名無しさんの野望:02/04/06 17:00 ID:ecTlUVn5
これ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gametr/1016564175/l50


27 :名無しさん:02/04/06 17:06 ID:uyxOSSJ3
スレ削除(ごみ箱移動)前じゃなくって、
レス削除(あぼーん、透明あぼーん)前のものが欲しいですね。

28 :名無しさんの野望:02/04/06 17:09 ID:sdp0Ubsq
まとめると
-----------------------------
さるとび★氏の主張
「スレッド移動の理由は簡単です。個人叩きが終わらないからです。」
こちらの主張
「スレッド削除に値する個人叩きではなかった」

この点に関してはPCゲーム板のマルチ対応ゲームで個人叩きの激しいスレを見れば、
どこもスレッド削除は無く、レス削除もそこそこだという事実があります。
またどこの板でも多少の個人叩きでスレ削除は聞かない話です
-----------
さるとび★氏
>他のスレッドは放置なのに、と言うのも理由は簡単です。
>僕は週末にゲーム板を見ててリアルタイムで削除対象のものを見かけたから削除です。

これは中途半端な介入と言うことで疑問が投げかけられています。
それを避けるための削除依頼スレが1ヶ月ほったらかしということは
依頼スレの存在が、現時点でまるで機能しておらず無意味と言うことになる

また依頼スレのほったらかしは、最近駄スレの増える一方のPCゲーム板でも問題提起されてます
ここも不可解な判断基準に関係してるでしょう
--------------------
さるとび★氏の
「移動したスレの700ぐらいから僕があぼーん及び透明あぼーんで多数削除して」

他からも指摘されてますが、2種類の削除をどういう基準で使い分けたのかよくわかってません。
-----------------------------------
またさるとび★氏の
>ちなみに削除人叩きは削除対象とはしてないので僕は削除しません。だからちゃんと残ってますよね。
>但し、削除人叩きを始めるという場合はスレッドの話の内容がその板の趣旨に合わない方向に行くのでスレごと移動します。

考えてみればこれも不可解です。
スレッドが上手く回るように誰もが望み、削除依頼スレがあるのだし
スレ趣旨を外れるのが削除対象なら削除人叩きも「個人叩きは削除対象」という板のローカルルールに抵触しています

(削除人の不可解な判断基準によって起こったかどうかは置いても)
俺様ルールで「削除人叩きが起こったらレスは消さずにスレッド削除」は誰も納得いかないでしょう。
削除人は「潤滑な運用を助ける存在」というのが無視されている気がする

29 :さるとび ★:02/04/06 17:14 ID:???
>>18
スレッドの移動は適正です。というより適正だと思わないものを移動したりしませんから。
ちなみに18さんは勘違いしているようですが「スレッド削除」と「スレッド移動」は違います。
スレッド削除は戻りませんがスレッド移動はゴミ箱にあるだけなので元に戻ります。
話が沈静化すれば元に戻ります。しかし今の感じだと戻ることはないでしょう。
「ゲームの話」をするのでしたら新スレでお願いします。

>>20
僕はむやみに削除人名を使いません。それにゲーム板では削除人キャップが
有効ではないので削除人だとわかりませんので意味がないです。
IDが変わっているのは日付が変わったからだと思います。僕は回線を切断して
ないのでIP自体は変わってないはずですから。
「削除人叩きをするのであれば〜〜」などとは書きません。それこそ自己防衛の
ための削除になってしまいますので。
ほっておいて話の流れを見て判断します。しばらくほっておいて削除人叩きと
個人叩き、クラン叩きが収まらないので沈静化を待つために移動です。

>>21
レス削除をしても
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gametr/1016564175/760
こういう人が出るだけなので無駄です。

30 :スレ住人:02/04/06 17:17 ID:7NlcsOr+
該当スレを目の敵にされてるみたいだが
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018080643/

このようなスレを立てさせてしまうような行為は問題があると思う

31 : :02/04/06 17:17 ID:q31q44Bk
むやみやたらに削除人名を使う人もいるけどね。誰とは言わないけど。


32 :名無しさんの野望:02/04/06 17:18 ID:sdp0Ubsq
上記が判断基準の一貫性のなさに関係する項目です
特に「削除人叩き」に関しては是非説明を求めたいところ

削除依頼スレも読まず流れも読めない削除人に
”俺様ルール”で介入されても板の住人としては困るだけです。

削除とはローカルルールなど定められた者に基づいて行われるべきものでしょう
また削除人とスレ住人(そのスレの流れ)を繋ぐ「削除依頼スレ」のほったらかしが何故行われているのかも不可解

33 :PCゲ住人(二年物):02/04/06 17:20 ID:NWOBg61E
私は2年以上はPCゲーム板にいて、ほぼ毎日チェックしている人間ですが
今回のようなスレッド移動は初めて見たし、不適当だったと思う。

PCゲーム板の事をよく知らない人のために少し詳しく書きますが
そもそもPCゲーム板は他の2ch板と違って個人叩きがすごく体質的に起こりやすいんです。

今のPCゲームはネット対戦機能がついているのが普通でPCゲ住人も日常的に対戦してますが
ネット対戦するときには専用のハンドルを使います。つまり、PCゲ住人は潜在的な
固定ハンドルがすごく多い。個人叩きの母数である固定ハンドルが増えれば叩きも当然増える。

叩きの対象そのものが多い上に対戦には勝ち負けがあって、わだかまりが付き物。
つまり、感情的な面でも叩きが起こりやすいわけです。

こういう背景を持った板なので住人はよその板よりずっと固定叩きについては免疫があります。
私も該当スレッドをリアルタイムで見てましたが放っておけば自然に収まるのは明らかでした。

PCゲーム板を初めて見た削除人ならまだしも週末だけでも見ている削除人ならまず様子見の
はずです。実際今まではずっとそうでした。
特に今回のスレッドだけあのような対処をしたというのは私情を挟んでいたのではと言われても
しょうがないと思う。
少なくとも私にはさるとび氏の弁解は不自然で納得できるものではないです。

慣れない長文で読みにくいでしょうが勘弁して下さい。

34 :名無しさんの野望:02/04/06 17:28 ID:ecTlUVn5
>>27
ごめんそれはもってないです。こんな事態になるとは全く予想してなかったし。
消されてるのはプレイヤー名入りのところだと思うけど・・・多分。

>>33
全面的に同意。

>削除人さん
個人叩きがおさまるのを望んでいた人はいたと思いますが
スレッド削除は誰も望まなかったと思いますよ。


35 :PCゲ住人(二年物):02/04/06 17:28 ID:NWOBg61E
もう一つ。
該当スレッドの個人叩きは途中から叩きが目的と言うより
削除権の濫用だと怒った住人が削除人を挑発するために
書き込んでいたように見えました。

完全なログがないので細かい事はわからないですが半分位は
削除人に対する挑発だったと思います。

36 :名無しさんの野望:02/04/06 17:31 ID:sdp0Ubsq
さるとび★氏は誤解してますが
私は該当スレの住人ではなかったから個人的恨みはありません。
移転報告のスレで「やることは削除人叩きじゃない」と警告すらしています。

あなたの敵しか書き込まないと言うのは被害妄想です
そしてそういう自分は絶対間違っていないと言う精神が周りの疑問を呼ぶはずです。
あなたの削除が適切だったら、
少なくとも該当スレの住人以外は適切だったというはずでしょう。


だから適切でない削除+削除権の濫用が認められなければ、当然失効を求めたりもしません

適切だと周りの削除人からでも応答がもらえない限り、スレッドは元に戻すべきです
俺様ルールは通用しません

削除人叩き? レス削除で良いじゃないですか。ローカルルールに則って。
何故俺様ルールを押しつけて反感を買うことをするのですか
削除人叩きはスレ削除にしたいならローカルルールにそう記すべきです
またそうする前にスレッドで警告すべきです

ただあなたが一番にやるべき事は貴方の判断基準を自分で判断せずに
周り人に聞くことです(削除人仲間に聞けば一番でしょう


37 :さるとび ★:02/04/06 17:33 ID:???
>>33
ただ、「この板は叩きが多いからいいんだよ。」という理論は少し違います。
それだと全てが野放し状態になります。結局、どこかのスレが今回のように対象となります。
今回は削除した後に即反応があったのでしばらくそのスレに常駐していたのでこうなりましたが
他のスレでも同様の反応があればやはりそうなったと思います。
それでできれば今回は「他のスレは〜〜」という形で議論をしないでこのスレの削除に
関して議論をするようにして下さい。他のスレの削除と比較してしまうとキリがないんで。

38 :PCゲ住人(二年物):02/04/06 17:45 ID:NWOBg61E
>>37
叩きが多いから野放しで良いんだとは言ってません。
個人叩きが多い分住民は免疫を持っているんで放っておいても自分たちで
解決できると言っているんです。

削除というのは良い意味でも悪い意味でも劇的な効果があるから
ただ杓子定規にばしばし削除していては駄目だと言う話です。

今回は明らかに使い方を間違っていたと思うんですが。
ほんの少しも自分がやった事に疑問を抱いていないんですか?

39 :名無しさんの野望:02/04/06 17:45 ID:sdp0Ubsq
>>33氏の言うとおり
ネットでの(←ここが重要)マルチ(対人戦)対応ゲーム
ということでPCゲーム板は個人叩きが多いです。
それは他の板の個人叩きとは一線を画し、対戦サーバー等での個人(ハンドル)叩きがよく起こると言うことです。
それは板を多少見て回ればわかることです。

板からのスレッド削除というのは削除レベルでは大きな事態です
少なくとも住民側からは。
・そう言うことをながれもろくに知らない
・削除依頼スレは覗きもしない
俺様ルールの削除人にどうこうされたら板は混乱します。あたりまえです

だからスレ住人でない私もこうして問題にしているのです
11スレまで続くような長寿スレが、ある日突然消えてしまった
不可解な判断基準で・・
削除人からは「個人叩きが多いから」「削除人叩きが起こったから」
といわれても納得できないでしょう

”俺様ルール”から抜けられないと言うので有れば介入していただかなくて結構です
どうせ削除依頼スレはほったらかしだし、
無闇なスレッド削除が横行するよりマシです

削除人は潤滑な運営を助ける存在でしょう?
だから少なくとも「スレッド削除」という大仕事をするには
板を少しでも理解する努力も必要だと思うのです

>それだと全てが野放し状態になります。

そういうことがないように
スレ住人と削除人を繋ぐ削除依頼スレを活用すべきでしょう?
なぜほったらかしにするんですか?
他の削除依頼スレの削除人さんの仕事をご覧になってください

あなたの言動に一貫性や正義がないってのは
そういうおざなりな部分を指しているんですよ?

40 :スレ住人:02/04/06 17:46 ID:7NlcsOr+
ようするに今回の件は運が悪かったって事?

なんだかどっちらけ、議論する気も無くなった
今後PCゲー板は削除依頼とかのシステムは死んでるってことね?
これだけ確認できればおっけー、返答求む

41 :私も2年物:02/04/06 17:56 ID:H+jH26xx
>>37
同一の板なのに各スレッドでの対応が違うと
反論が出るのは当たり前のことだと思います

>>33
同意。
ただネットゲーム板ができてからは随分マシになりましたよね(個人叩き)
その代わりネットゲーム板は現在酷いものです
PCゲーム板は各ゲームによりかなり棲み分けができていますし
他の板にくらべ初心者に対する配慮を行う方もかなりいますね


あと今回の騒動は時期が時期だけにこのような大事になったのだと思います
中学生や高校生の皆さん、もうちょっと自覚を持ちましょう


42 :私も2年物:02/04/06 17:57 ID:H+jH26xx
>>40
いや、春だからです

43 :名無しさん:02/04/06 17:59 ID:461RO0br
>>29
>「削除人叩きをするのであれば〜〜」などとは書きません。
>それこそ自己防衛のための削除になってしまいますので。

しかしながら、移動前の警告は必要だと思いますが。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gametr/1016564175/746
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gametr/1016564175/751

この2つのレスからは、
スレッドを移動されるとは予想できませんでした。

また、

http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1016564175/7

の発言からは、少々悪意を感じるのですが、いかがでしょうか。
「ゴミ箱行きです」の部分などは、もっと別の言い方があるのではないでしょうか?


今回のスレ移動は、明らかに感情的な行動だったのではありませんか?

44 :名無しさんの野望:02/04/06 18:03 ID:sdp0Ubsq
私は古今、何度も(特にスデンスレなどで)
「もう初心者にはわけわからないからマルチの個人叩きはやめてくれ」
と促していますし、駄スレ・重複スレには誘導を行っています。

つまり全くの野放しの無秩序ではないって事です。
1つのスレを通して読めばわかりますが、どこも途中で仲裁に入る人はいます。

なぜPCゲーム板をろくに理解せずに介入しようとしますか?

この板での反対意見全てがスレ住人の敵対レスに見える?
このスレの前に相談した削除人の横暴スレの人も第三者ではないですか?

自分以外の判断は糞で、週末旅行気分の削除人が正しいと言い張るのなら
あきれるだけです・・

私は叩きで盛り上がるスレッドは好きではないですが、
自分勝手な権力を振り回す人が良いようにしていいとは思えない。

>スレッドの移動は適正です。というより適正だと思わないものを移動したりしませんから。

あなたはこれしか言ってませんが
これを判断するためにみんな疑問を投げかけてるんでしょう?
何故自分の判断基準を疑わないの?

合ってるか間違ってるかは置いといて、誰かに話を聞いても良いじゃないですか
自分の中だけで出す結論なんて、自分に都合が良いに決まってるでしょう。


>>28で挙げたあなたの判断基準への疑問の回答
一つもないですね

45 :名無しさん:02/04/06 18:05 ID:uyxOSSJ3
5のレスのとある恣意的な読み方

a) プレイヤーたたき

b) 削除人が削除とレスで住民を【煽る】

c) 削除人たたきに変更

d) ごみ箱

>43
「ゴミ箱行き」は単なる用語ですよん。
gametr の tr は trash box (ごみ箱)の tr だっかたと。

46 : :02/04/06 18:05 ID:vFWsZmnt
ネットゲーム板の(個人叩きの)人気スレッドや、CSスレでこんな事件が起きたら、
さるとびはものすごい勢いで叩かれると思うが、どうだろうか?

上で挙げたスレをゴミ箱行きにする考えは無かったの?>さるとび

47 :別件:02/04/06 18:07 ID:g3mvNyAd
完全な別件だが、スレッドが立ったので書かせていただく。

■他の板の糞スレッドをPCゲーム板に押し付けたケース

★速報!今度からPS信者を『ダンカン』としよう!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1015725494/

上記スレッドは、ゲーハー板に立てられゲーハー板の削除依頼スレッドで削除依頼がなされた。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011353532/347
>347 :ごんちゃん :02/03/11 06:12 ID:fHLL978X
>削除お願いします。荒らしスレです。

>★速報!今度からPS信者を『ダンカン』としよう!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1015725494/l50

なぜPCゲーム全く関係の無いスレッドをPCゲーム板に移動させたのか説明していただきたい。


48 :名無しさんの野望:02/04/06 18:08 ID:ecTlUVn5
こういう結果になったことを良く考えて欲しいな。>さるとび氏

49 :名無しさんの野望:02/04/06 18:10 ID:sdp0Ubsq
さるとび★氏がどんな基準で削除しているのかはわかりました。
ただあなた自身明らかに間違ってます
たった一つ
この基準は不可解であると同時に自分勝手すぎると思います
この説明を下さい
これでどういう基準で決めて誰がどう得するのか
削除人叩きはスレッド削除とはどこにもない決まりです
またそう言う警告もなされていません
どこが正義ですか?
-------------------
またさるとび★氏の
>ちなみに削除人叩きは削除対象とはしてないので僕は削除しません。だからちゃんと残ってますよね。
>但し、削除人叩きを始めるという場合はスレッドの話の内容がその板の趣旨に合わない方向に行くのでスレごと移動します。

考えてみればこれも不可解です。
スレッドが上手く回るように誰もが望み、削除依頼スレがあるのだし
スレ趣旨を外れるのが削除対象なら削除人叩きも「個人叩きは削除対象」という板のローカルルールに抵触しています



50 :さるとび ★:02/04/06 18:17 ID:???
>>39
違反をしていない、と言うのならわかるんですが違反をしておいて「他のやつらも
やってるじゃないか!」というのは筋違いです。
スピード違反の検問をやってて他の車は引っかからずに自分の車だけ引っかかったから
といって文句を言ってるようなものです。
まず違反をしたんだから削除です。これはくつがえりません。
「俺は違反をしていない。」と言うのでしたらそれは少しは検討材料になるかと
思いますのでそれを記して下さい。

「削除人に介入していただかなくて結構」というのも悪意のある人からすると当然の理論ですね。
実際にあなたが槍玉にあげられてる当事者になっても同じことを言いますか?
第三者的な立場というのでしたらそういう被害者のことも考えてください。
今の感じだと攻撃している人の肩を持っているので第三者的立場とは言いません。

>>43さん
ゴミ箱はゴミ箱です。その言い方しかないです。まあ「ゴミ箱」という言葉を除いて
「移動しました」でもいいんでしょうけど。

以上です。

51 : :02/04/06 18:21 ID:AtAHnuY4
>47
gametrに送るつもりがgameに送ってしまったんだと思われ。

52 :名無しさん:02/04/06 18:23 ID:461RO0br
>>50
>まあ「ゴミ箱」という言葉を除いて「移動しました」でもいいんでしょうけど。

まあ、ですか。

大体分かりましたー、これからも削除人として頑張ってくださいです。

53 :大空の名無しさん:02/04/06 18:25 ID:2VnurAv3
消されるとは羨ましい。

54 :名無しさんの野望 :02/04/06 18:28 ID:QpDAkqaC
削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
 もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません



だいじょーぶだって、削除人は嘘付かない。

55 :  :02/04/06 18:30 ID:luzQ+Hvx
結局の所この人は手段と目的が逆転しちゃってるんだな。
削除そのものが目的でその先がない。
本当ならどうすれば板が良くなるかが大事なはずだけど彼は興味がないらしい。

56 :名無しさんの野望 :02/04/06 18:33 ID:y/XAsQas
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~wangcha/uber001.html

57 :名無しさんの野望:02/04/06 18:35 ID:sdp0Ubsq
ハァ・・あのですね

>違反をしていない、と言うのならわかるんですが違反をしておいて「他のやつらも
やってるじゃないか!」というのは筋違いです。

問題はスレッドの移転削除に適切であったかどうかですよ?
初めから言ってますけど。
該当スレはその基準に何も抵触していないからみんな問題にしているんでしょう。
(個人叩きはレス削除されるべきでしょう)

違反?
俺様ルールに違反したと言われればそれまでですが・・。
スレッド削除規定に違反した部分を教えてください
それと早く先に挙げた論点に答えてください>>28

どこに削除人叩きはレス削除でなくスレ削除というルールがあるのですか?

あなたの話はずっとループしてます
何故削除したのか? →違反があったから
どういう違反なのか? →スレ削除に値するもの


ラチが空かないので、他の削除人の方に助言をいただきたく書き込んできました
その一部です
--------------------
焦点はスレッド削除に値しないのに(移転)削除された
という点で、そこに削除人の私情が絡んでいたのかどうか・・?
削除人さるとび★氏は
>スレッドの移動は適正です。というより適正だと思わないものを移動したりしませんから。

の一点張りですが、これは論理的に言ってしまえば
『AはBである。なぜならBでないならAでない』
であり完全に破綻しています。

58 :名無しさん:02/04/06 18:40 ID:uyxOSSJ3
>50
一段目:
東南アジアの某国では、麻薬所持で死刑になると聞いたことがあります。
一方、日本国内で麻薬所持で死刑になることはまずありえません。
比喩です。極端すぎますが。

板毎の自治にまかせるのではなく、削除で強制しようとするのは間違いだと考えます。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
>  削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
わざわざコピペするまでもないとは思いますが念のため。

二段目:
当事者からの削除依頼がないのに、ですか? やり玉に挙げられているすべての人が
「削除という解決方法」を望むとは限らないのでは? 例えば、当人も無視して済ませて
いたレベルのものに、勝手に削除人が削除という油をそそいだりしたら、当人も迷惑?
当事者の意思表示を待たずに作業すべきかは、ケースバイケースだと思いますが。

三段目:
「移動」だけではどこに移動するのかわからないので、
「ゴミ箱行き」と書く方が親切かもしれず。

59 :私も2年物:02/04/06 18:43 ID:H+jH26xx
この自分勝手な削除人を解任してもらうには
どこへ連絡をつければいいんだろうか
あまりにも酷いです

60 :名無しさんの野望:02/04/06 18:45 ID:sdp0Ubsq
私は2chでほぼ固定ハンドルなのでやり玉に挙がったことは幾度もあります
ですが
スレ趣旨に外れたものをレス削除を依頼したことはあっても
スレッド削除で弾圧をお願いしたことはありません。
またスレ趣旨の乗っ取った叩きを削除依頼したこともない


さるとび★氏のいう被害者ってずっと自分じゃないですか
だから俺様ルールといってるんですよ。

あなたは納得できても周りが納得できないから
「その説明をしてくれ」とみんな言ってるのですよ

被害妄想は結構ですが
自分勝手なスレッド削除する削除人を誰が容認できますか
そんな削除人には介入して欲しくないと逝ったら何故悪意なんですか
あなたは窃盗の罪(個人叩き)で殺人罪の刑(スレッド削除)に課せられて良いんですか?

だいたい
今回の被害者はあなたじゃない。
叩きに加わってないのに居場所を失った住人達でしょ


あなたに疑問を持つ人全てが誤った認識って固定観念はいい加減捨ててください

61 :名無しさんの野望:02/04/06 18:46 ID:ecTlUVn5
この人相手に何言っても無駄な気がしてきたよ・・・。
違反をしたから削除、とか厳しいこといってんのに対象が曖昧で行き当たりばったり。
そんなんじゃ不満がでるのは当然だって。

悪意のある人から見れば当然の論理、とかあなたは言うけど
あのスレを今まで見てた人はあの程度はすぐ収まるのは分かってるから
介入するほどじゃない、っていってるんだけどな。

俺は削除権の失効とかしなくてもいいから削除に対する姿勢を改めて欲しい。
こんな中途半端な正義振り回すぐらいならいっそ全部野放しにしといてくれ。

62 :名無しさんの野望:02/04/06 18:50 ID:sdp0Ubsq
さるとび★氏がどう思ったかはもう足しにはならない。

削除は間違ってない。だって間違ってないから削除した。
で通してくれればいい。

ようは
誰もが適切だと認めず、ルールに抵触していないのだから
移転削除したスレッドを元に戻して、PCゲーム板に介入してくれなければいい。
それだけ

さるとび★氏にはPCゲーム板はちょっと荷が重いというか合わないので
他の板で頑張ってよって事です

63 :名無しさんの野望:02/04/06 18:55 ID:sdp0Ubsq
焦点はスレッド削除に値しないのに(移転)削除された
という点で、そこに削除人の私情が絡んでいたのかどうか・・?
削除人さるとび★氏は
>スレッドの移動は適正です。というより適正だと思わないものを移動したりしませんから。

の一点張りですが、これは論理的に言ってしまえば
『AはBである。なぜならBでないならAでない』
であり完全に破綻しています。



わかります?
私たちはそんなに難しい事言ってないですよ。

ルールの範囲で活動してくれればいい
やりすぎるくらいならむしろ介入して欲しくない

それだけ。

64 :名無しさんの野望:02/04/06 19:03 ID:sdp0Ubsq
だいたい違反してるしてる言うけど
「スレッド削除に値する違反」
では全く無罪じゃない。

なんでそんな強気に出られるの?
窃盗罪で殺人犯にされた人の気持ちがわからないのだろうか?

65 :名無しさん:02/04/06 19:08 ID:uyxOSSJ3
>64
一段目がちょいと意味不明かも。

> だいたい違反してるしてる言うけど
> 「スレッド削除に値する違反」
: に相当するはずがない。

かな?

66 :名無しさんの野望:02/04/06 19:10 ID:sdp0Ubsq
意味不明だったか・・鬱だー

67 : :02/04/06 19:10 ID:fkfZd5Uq

「犯罪に結びつくような違法な話題,コテハン叩き,個人叩きは削除対象となります」
http://game.2ch.net/game/

ようするにこれに引っ掛かってるから削除なんだろ。

なにゴネてんだか。

68 :PCゲ住人(二年物):02/04/06 19:11 ID:q+o+yLYh
あんまり興奮して書き込むと相手の思うつぼだよ・・・

さるとび氏の主張

Q:スレッドによって大きく対応が違うのはなぜか?
A:週末だけ見てリアルタイムに叩きがあった場合だけ削除するから

Q:レス削除やスレッド移動は適切ではなかったのでは?
A:レス削除は個人叩き、スレッド移動は削除人叩きによるスレッドの趣旨逸脱
 に対する対処。

苦しいけど一応筋は通っていて削除ルールは守ってる。
今回は俺たちの負けだと思う。
これ以上追求するには削除人システムそのものについて言及しなくちゃならないよ。

69 :名前:02/04/06 19:12 ID:/HC+Lja5
でもスレごと削除はないだろ
スレ自体は、犯罪に結びつくような違法な話題,コテハン叩き,個人叩きを目的としたものじゃないんだし

70 : :02/04/06 19:14 ID:fkfZd5Uq
>>69
削除じゃなくてゴミ箱移転。

71 :名前:02/04/06 19:15 ID:/HC+Lja5
ごみ箱移転って削除の前段階?

72 :名無しさんの野望:02/04/06 19:20 ID:ecTlUVn5
>削除人
RtCWスレは今まで荒れたときも自治でなんとかなってたんだからもう放置しといてくれ。
収集つかず泥沼化したときは削除依頼出すからそっちのほう見ててくれ。頼むから。
向こうにはあなたを必要としてる人が沢山いるんだし。

73 : :02/04/06 19:21 ID:vFWsZmnt
>>68
>Q:スレッドによって大きく対応が違うのはなぜか?
>A:週末だけ見てリアルタイムに叩きがあった場合だけ削除するから

これはウソでしょ?
仮にそうだとしたら、なんでCSスレとかネトゲ板の多くの叩きスレが
ゴミ箱行きにならなかったの?


74 : :02/04/06 19:22 ID:H4bd4DK6
議論板の野次馬です。
客観的に見て今回移動になったスレッドは移動対象とは考えられませんでした。
スレッドタイトルも1に書かれた本文も、ガイドラインから見て移動対象とは考えられません。
おっしゃる理由での削除でしたらレス削除で対応すべきだったと思います。

75 :名無しさん:02/04/06 19:24 ID:uyxOSSJ3
> スレッド移動は削除人叩きによるスレッドの趣旨逸脱
これは現ガイドラインではスレ削除の理由にならないのでは?
レス削除まででは?

76 :名無しさんの野望:02/04/06 19:24 ID:sdp0Ubsq
>Q:レス削除やスレッド移動は適切ではなかったのでは?
A:レス削除は個人叩き、スレッド移動は削除人叩きによるスレッドの趣旨逸脱
 に対する対処。

なーにいってんの
削除人叩きがスレッド削除ってどこにもルール無いでしょ。
さるとび★氏同時の俺様ルールじゃないですか。
その部分に関して彼は具合が悪いのかずっと黙秘続けてるけど。

だいたい、さるとび★氏云々じゃなしに曖昧な削除基準で削除されたら
削除人批判出て当然じゃない?
今まで見てきたスレは絶対出てきてたよ

ましてこのスレを見ればわかるように
このさるとび★氏はそこら辺を論理的に説明する様子もないし。

ほんとにすぐ収まる程度の個人叩きが起きたあのスレに罪があるかい?
私が好きなスレでこんなの起きたら説明求めるレスするけど
それも削除人叩きかなあ

なんかそう仕向けてスレッド削除するって
悪な削除人だけに許された横暴とも取れる


77 : :02/04/06 19:26 ID:fkfZd5Uq
なんだあんたら削除システムもロクに理解しないで
いちゃもんつけてたのか。

雑談スレに文句書いてるバカがいたからなにごとかと思えば結局これか。

>>5 >>19 >>29 >>37 で結論でてるだろうが。

そもそも>>2で「彼のスレッド削除権は私的活用のみに用いられている」だの
書いてる時点で電波ゆんゆんだな。

おまえらみたいなアホがいるせいで削除活動が滞ってるのに
いいかげん気づけば。


78 :77:02/04/06 19:26 ID:fkfZd5Uq
あ、言っとくけど俺は別に削除人でも復旧屋でもないよ。

79 :名無しさんの野望:02/04/06 19:27 ID:sdp0Ubsq
第三者のご意見頂けると非常にありがたいです
(さるとび★氏それに耳を傾けるかどうかは別として)
ありがとうございます


今のところさるとび★氏の言い分を師事するのは彼本人一人だけですが
彼は考えを改めてくれそうにない・・・

80 :名無しさんの野望:02/04/06 19:44 ID:sdp0Ubsq
とりあえず彼相手に話していてもラチがあかないのでいずれひろゆき氏にメールしてみます

さるとび★氏自身が介入して欲しくないならしないといっているので
以後しないで欲しいし

>>74-75さん
第三者からのご意見感謝します

他の方もどうも

>>77さん
せめて内容は理解してから発言して欲しいです
それでは

81 :スレ住人:02/04/06 19:54 ID:7NlcsOr+
>>68
勝ちとか負けとかの問題では無いのですが、まあやったもん勝ち
なのが分かったし
PCゲー板では運が悪けりゃスレごとあの世逝きが分かっただけ
ましかなと個人的に思ってる

>>77
削除人の結論は出てるんだけど、今まで同様な状態でも同スレ
で放置されてたし今回移動したスレみても、移動相当な攻防が
行われた形跡もないので、まったくこのような事態に納得出来な
いのでスレがたったわけ

で、>>2の書き込みは吊るされてる人間が削除人ではないかと
邪推出来るようなスレの状況だったからだよ

削除依頼出しても放置で、通りすがりで削除依頼も出てないの
に、いきなりスレごと移動されたらスレ住人としては削除人に不
信感を抱いても致し方ないと思う


82 :うこうこ:02/04/06 20:29 ID:BSQKSaP9
あぼーん前の、肝心なレスが見えないんだから、
本当に削除人、その周りの人間が叩かれたのかってわっかんねーべさ。第三者には。

83 :名無しさんの野望:02/04/06 20:37 ID:sdp0Ubsq
>>2はこのスレの前に相談したところで相談に乗ってもらった部分から
前後の脈絡は無しに抜き出したのでちょっとわかりにくかったり
誤解を与えるかも知れず・・
(いちお初見でもわかるような部分の抽出を試みましたが)

また当初は削除人の透明あぼーんが有ることを、こっちも知り得なかったので・・
できればもっと早く該当スレで削除人の応答が有ればなぁとは思うけど結果論。

スレッド立て慣れていないのでわかりにくかったら
もうしわけないの一言

でも、大半のレスは
削除人本人のさるとび★氏のレスがこれまた抽象不可解だったとも思えますね


あと透明あぼーんでも触れてますが私は当該スレの住人ではないので。

84 :名無しさんの野望:02/04/06 20:41 ID:sdp0Ubsq
>>82
削除人の削除基準に対する非難は消されてないですが。
そのあたりのことは自分で読んでそれぞれ判断してもらうしかないようです
卍 Return to Castle Wolfenstein vol.11 卍
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gametr/1016564175/
削除後(削除人の説明は一切無し)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1016564175/

私はこのあり得ない削除劇とスレ住人の発言からそう受け取りました

85 :名無しさんの野望:02/04/06 20:45 ID:sdp0Ubsq
でも彼が削除人として居座るなら
悪用なんてどれだけでもあるし怖いな

荒らしが住人装って削除人叩きすればスレッド削除だし
やったもん勝ちって事で修復も望めるかわからないし

86 :名無しの良心:02/04/06 20:52 ID:lsHfiSci
>>50
「1に削除対象が書かれているもの」「削除対象が書かれることを目的とするもの」
のどれに当たるのか明確に言う事と、
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
についてどう思ってるのか言う事。

87 : :02/04/06 21:07 ID:H4bd4DK6
>>74 を書いたものですけど、スレッド全体を読み直して気になった事を一つ。

先程議論板住民として意見を書きましたけど、この板での議論は削除人を罷免
したりする目的で為されるべきではないと思います。
間違いは誰にでもありますが、その間違いから学び、成長するチャンスを与え
削除人さんによりよい削除活動をしてもらうために誤りを指摘するとかでないと
せっかく議論板がもったいないと思います。

88 :はこ:02/04/06 21:24 ID:y/XAsQas
成長するには反省が不可欠
自分の過ちを認め、かつ反省の意思が認められなければ罷免もやむなきかと

まぁそういうことは最悪板で

89 :名無しさん:02/04/06 21:43 ID:d+yagPMa
もうほとんどおぼえてませんが、最初に消されたレスも、
2ch外でだされた意見にたいする批判みたいなものでした。

あの程度で「個人叩き」としてあつかわれるなら、もう誰も議論できません。

90 :PCゲ住人(二年物):02/04/06 21:45 ID:q+o+yLYh
>>73
私もさるとび氏のうそだと思うけど第三者を納得させられる証拠がない。
跡が残らないだけで透明あぼーんしてましたって言われたら終わり。

ちなみにゴミ箱行きにしたのは削除人を叩いたからで個人叩きとは関係ない。らしい。

91 :名無しさん:02/04/06 22:03 ID:e9oKPcRE
消されたスレの715にも書きましたけど、
あぼーんされた708が何を指しているのかは分かりませんでした。

個人名はかかれてましたけど、中傷ではなく、ただの意見でしたよ。

92 : :02/04/06 22:25 ID:vFWsZmnt
今回の事件は、さるとびの行動と言い訳に問題があったと思うが、
定期的な個人叩きにも問題があったと思うので、「移転しました」スレを
機にゲームの話で盛り上がれば良いと考える。

あと、俺としてはCSスレとかネトゲ板の叩きスレで、ゴミ箱行きを是非、
やってもらいたいねえ。
別にさるとびを嫌うわけじゃないけど、それをやった事で住民がどれだけ
大騒ぎするのかを見てみたい。(まあ、そんな事したら余計にトラブル
が増えるけど)

93 :名無しさんの野望:02/04/06 22:35 ID:sdp0Ubsq
>>87
罷免に関しては私が個人的にさるとび★氏の返答次第で
ひろゆき氏に申し出るいう形で落ち着いています

現在の焦点は「スレッドの削除が適切であったかどうか?」です

「適切でないのに何故削除されたか?」
に関して個人的私情があったのかどうかは今のところ判断できません


透明あぼーんと普通のあぼーんを何故、どういう風に使い分けたか?
に関してさるとび★氏からの回答は無いですね
ここがはっきりしないから、透明削除に関して何とも言えないです

透明な部分に酷い中傷があったかどうかはスレの住人の記憶に頼るしかないです


94 :名無しさんの野望:02/04/06 22:45 ID:sdp0Ubsq
>定期的な個人叩きにも問題があったと思うので

これは私自身問題だと思います。
だから定期的にやめるような誘導はしてますが、
発売から日が経って話題が無くなると特にマルチの不平不満が顕著になりますね。
これはどこのスレッドもそうです
だからPC板の住人は受け流すすべも持っているのです。

でも行き過ぎな削除が今後も行われるかどうかは大きな問題です
いくら誘導しても、今回のように一人が削除人を叩くことでスレッドが削除されるというのはたまらない
特に叩きに加わってない人間側としては

95 :名無しさんの野望:02/04/06 22:53 ID:sdp0Ubsq
今のところ特に見られませんが
他所で削除人本人を盲目的に叩く又は擁護する人間がいるようなので
そう言う人間が来たら放置してください。

該当スレの人も新スレ立てられないで困っているし、
今後PCゲーム板で駄スレ削除依頼して意味があるのかも知りたいし、
早くさるとび★氏は>>28に答えるか
「PCゲーム板の削除には介入しない」という自身の宣言を守ると約束するかして欲しいところです


96 :名無しさんの野望:02/04/06 23:39 ID:ecTlUVn5
>>93
発端になったのも問題だと思われるのも708で、
内容はSUのメンバーが書いた日記に対する感想。
丁寧とはいえない表現だったので罵倒ともとれますし、
そこに目を瞑れば意見とも取れる内容だったと思います。
少なくとも中傷の類ではなかったと思います。

しかし日記の内容自体反感買いそうな内容でしたのでどっちもどっちって気がしますけどね。


97 :名無しさんの野望:02/04/06 23:42 ID:LMub6G2N
結局、さるとび★氏は通りすがりのスレで個人批判があったから、
その叩きの原因も、板全体の状況も、そのスレッドのそれまでの状況も考えずに独断で削除をして
その削除に対する批判が出てきたのでスレごとゴミ箱へやったという事ですね。

その結果、削除議論でスレの主旨からさらに外れ、板全体が荒れる事になったけどさるとび★氏は自分の判断に非は無いと。

一般住人からすると迷惑で怖い話しだけどさるとび★氏はもう干渉しないでくれるみたいだからとりあえずあのスレはもう安全ですかね。

98 :  :02/04/06 23:49 ID:mO+EHpzA
こいつ

>住人全体の要望として「個人叩きは排除したい」という
>気持ちはあるんだと思います。できれば僕が介入して無理に排除するよりは
>住人全体でスレの雰囲気作りをうまくやって正常な方向に持っていくように
>していただきたいです。

こんな事いって自分が一番雰囲気作りを妨害してるんだよな。
わざとじゃなかったらただのバカ。
雰囲気を作る間もなく削除しまくってめちゃくちゃにしたのはだれだよ。

99 :名無しさんの野望:02/04/06 23:52 ID:LMub6G2N
97追加でPCゲーム板の削除要望には答える気無しで、たまたま目に付いた所だけ削除する方針のようです。
>>98
いろいろありつつもそれまでは削除無しで上手く回ってたスレなのにね。


100 : :02/04/07 00:26 ID:zywNbkLo
89とか91とか96とか読むと、消されたレスの中身も消すに値したのか疑わしいような。
邪推すると、とりあえず削除で干渉してみたら住民の反発喰らって、
コピペと透明削除のやり合いになって手に負えなくなり、きりがないのでゴミ箱?

削除によって表から見えなくなっても、何を消したかのログは残っているので、
議論のためにひろゆきなりに一旦削除内容の復帰を依頼することもひとつの選択肢かと。
運が良ければ戻してもらえるかも。

個人情報とか差別とかの優先削除対象じゃないなら、戻すこと自体に問題は
ないだろうし。ひろゆきの手をわずらわせるという最大の問題はあるけど。
どういうレスが削除になるかの基準を知ることもスレ住人の今後の利用法の
指針になるのでは、とか。

しかし、こういう議論で住人側から先に削除前のログがでてこないのは痛いなぁ。
手元にログの残るツール(monazillaとか)のユーザいなかったの?

101 :名無し:02/04/07 00:48 ID:Zh2KXR63
>>47 別件さん、ご指摘をありがとうございます。対応した削除人です。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011353532/347
で依頼された
★速報!今度からPS信者を『ダンカン』としよう!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1015725494/

は依頼されていた下記スレッドと同様にゲームサーバごみ箱に移動しようとした際に、
誤ってPCゲーム板に移動してしまいまった物です。

アンチMS信者の新名称は「アッキー」に決定!
アンチMS信者の名称は「悪鬼」に決定!
アンチMS信者の新名称は【救世主】に決定 等

不注意からハード・業界板、PCゲーム板双方にご迷惑をお掛けしてしまいました。
今後は処理後の確認を今以上にしっかりと行います。
上記スレッドはPCゲーム板よりゲームサーバごみ箱に再移転しました。
お手数を掛けてすみませんでした。

102 : :02/04/07 00:54 ID:y23P3BvU
>>100
普通にログがつまったと思って削除しちゃったですよ
あの状況でログを保存しようと考える人はあまりいないかと

103 :名無しさんの野望 :02/04/07 00:56 ID:XZeQcc8d
さるとび★氏は>>50以降は沈黙なのかな?
というわけでちょっとカチンときた>>50に対して。

>違反をしていない、と言うのならわかるんですが違反をしておいて「他のやつらも
>やってるじゃないか!」というのは筋違いです。

 現実問題として、今回のスレ移動がまったく意外に感じられ、それだけ不満を
感じているのは、私も含めてとくに叩き行為には関与していない、普通の
スレ利用者ではないかと思うのですが。
(叩き・荒しな人は確信犯というか、そういう対応をとられることがあるのは
ある程度予想済みでしょうから)

 ほとんどの人がすでに異口同音に指摘していることですが、現状利用者の納得が
得られていないのは、あなたの比喩に当てはめるなら、
「違反者をとりしまるのにはもとより異論はない。だがそれは当然違反者のみに
 絞っての対応であるべきで、つまり具体的な行為としては個別のレス削除が
 妥当する。それに対し、今回のスレ移動(凍結)は違反者以外もひっくるめて
 検挙したにひとしい。よって周囲のほとんどの人間にはすごく理不尽に見えて
 いる」
という点でしょう。

 そもそも、煽り荒し等に関与しないのは、たとえほかに何も行動を起こさ
なかったとしても、2ちゃん利用者に求められている通常の―――というより
もっとも好ましい―――対応であると言え、なんら責めを受けるものではないはず
ですが?
 ダメモトでたしなめる人も少しはいる一方、やっぱり結局放置が無難だと、
大多数の人間は静観していたのだと思いますが、それに対してあなたの行動、
>>50のような文章は、「叩きを容認しているのだからスレの住人全員連帯責任だ」
と言っているようなものだと思いませんか?

 ひとつひとつの言葉だけがだれかの存在証明である掲示板という場において、
削除権限とはイコール生殺与奪権でしょう。
 そのような強力な権限を与えられている人が理を重んじないと、周りが非常に
迷惑することになります。
 そのような状況は利用者のみならず、2ちゃんにとってもあなた自身にとっても
まったく利益にならないと思います。
 もっと思慮深くあってください。


104 :名無しさんの野望:02/04/07 01:02 ID:Bmy0Ja5e
>>100
私も102さんと同じです。
ていうか、スレ移動される流れじゃなかったですよ。

105 :名無しさんの野望:02/04/07 01:03 ID:D49qiy6W
別になんて事ない普通のスレで出しゃばり削除人の適当な削除の荒らし
反感を持った人が削除人を批判したらスレッド削除されて
それを問題視した人たちがここで議論してるけど削除人はのらりくらり


週末しか来ない流しの削除人なのに削除依頼スレ見て流れをつかむわけでもなく
どう好意的にとらえても削除人批判=スレッド削除して良いはずもない
行き当たりばったりが生んだ悲劇だよ


誰も望まないことを進んでやって誰も望まない結果になった
それに対する謝罪も無し
削除人はありがたいと言いたいけど削除依頼スレはほっぽらかし

これでどこを擁護すれば良いんだ!
今回納得してるの削除人だけだろ!
なんだよこれ!

106 : :02/04/07 01:18 ID:sNUUGF5l
>さるとびさん
今回のスレッド移動(ゴミ箱へ)は、削除ガイドラインの
どの項目に該当すると考えて、されたのですか?

また、それ以前のレス削除のあぼーんと透明あぼーんの使い分けは、
どういう基準でしたか?

今後の参考にしたいので、お答えいただければ嬉しいです。

107 :名無しさんの野望:02/04/07 04:37 ID:D49qiy6W
この削除人、自分の都合の悪いことはなかったことにするみたい
これだけ批判されてるのに自分勝手な言い分ばかりだよ

108 :EGOISTE :02/04/07 05:03 ID:4SxK0TSm
議論スレの1が言ってる事はもっともだな。
つーかVOL12が削除されるちょっと前に 削除しますよみたいな書き込みがあったような。

109 :EGOISTE:02/04/07 05:05 ID:4SxK0TSm
しかし、ウルフスレで酷い叩きがあったようには見えなかったがな。
個人がなんだとかは2CHでは普通に見られることだし

110 :名無しさん:02/04/07 06:43 ID:2DVXr367
ログ壊れたかと思って捨てちゃったよ。 残念。

例の日記を書いた奴・それに煽られた奴・削除人、
3人のアホ共によってvol11は消え去りました。

そーいや昔、似たような俺様ルールの削除人いたな。 
弱視とかいう。


111 : :02/04/07 07:46 ID:esSpTnAs
批判するなら、削除人個人じゃなくって削除行為か発言内容に対して。

112 :_:02/04/07 12:00 ID:mp5zXu1P
週末だけ見てるなんて下手くそなウソついてるのか
CSスレは週末だって休まず個人叩きが行われてましたが??
削除された事なんて一度もありませんが???

ウソ吐き削除人は不要
個人的理由で削除する削除人はもっと不要

113 : :02/04/07 13:20 ID:eDaJV+dZ
>>さるとび★
MUUchanを叩いてたのは1人か2人だけだろ?
他の住人は個人叩きをやめろって言ってたのに
お前が煽りレスするから他の住人も切れたんじゃねーか
もう少し大人になってください

114 :アドバイザー:02/04/07 13:44 ID:nEd+FEOk
該当削除人に直接人格攻撃や冷静でない感情的な書き込みは控えるべきでしょう。
スレッドの題名や1からして住人に相手にされない確率が高いのに、
わざわざでてきてくれたさるとびさんには感謝すべきです。

削除人さんを直接攻撃しないことを前提に処理されたものが削除(移動)対象
として考えて見ると、>>1のスレッドはどう考えても移動対象とは考えられないでしょう。
また削除ガイドラインのどの項目を取り上げて移動になったのか不明確でも
ありますので、その辺のところは知りたいところでもあります。

115 : :02/04/07 14:29 ID:BdbCrFPj
そんなかんじにコテハン叩きになって削除されたんですか?

116 :E:02/04/07 15:23 ID:2Cd7YiB6
つーか削除人の馬鹿がけさなかったらこんな奴相手にもしないわけで

117 :名無しさんの野望:02/04/07 17:09 ID:7OVXkz30
出てきてくれたのがありがたい?
じゃあ間違いを絶対認めない姿勢はどうなのよ
確かに本来個人を叩くべきじゃないけど、本人には叩かれる条件が揃ってる

118 : :02/04/07 17:38 ID:k5GB+AFw
さるとび=SASUKE

119 :RTCWスレ住人:02/04/07 18:15 ID:dKhDxbB3
削除警告が名無しじゃわからんしな
次回からは(wキャップでも付けてくれ

120 :削除忍 ★:02/04/07 18:37 ID:???
削除屋の個人叩きはやめてください。
1のスレッドは戻しました。
ガイドラインに違反する書き込みを続けないようお願いいたします。

121 :名前:02/04/07 18:38 ID:QfoT05VA
やぼーる

122 :名無しさんの野望:02/04/07 18:41 ID:5io40oha
>>120
復帰、ありがとうございました
これからは円満に続くようスレ住人として努力します

123 :名無しさんの野望:02/04/07 18:59 ID:HQqgJirw
本当に、ありがとうございます。

124 :名無しさんの野望:02/04/07 20:01 ID:norqcm0C
どんなミスでどんな態度でも削除人様には文句言うなって方が無理じゃないか
みんなが問題にしてるのはミスよりもむしろ削除人の姿勢だろ
自分らに非があっても批判や質疑は認めないなんて傲慢そのもの!
帝国だった頃の日本の権力者と同じ

削除人はあくまで運営の補佐であって権力者じゃない
傲慢さが許される特権階級じゃない
叩きが駄目と弾圧する前に冤罪の起こらない人選の徹底をすべきだと思うがね

125 :名無しの良心:02/04/07 20:29 ID:vgXYxqZy
12 名前: 削除忍 投稿日: 2000/08/03(木) 00:04
削除屋は、削除することに責任を持たない。
しかし、だからこそ「何を削除するか」には責任がある。
どの依頼を消すのかは削除屋の任意なのだから。

126 :げーおた:02/04/07 22:30 ID:NXsAyaMy
せっかく削除忍が元に戻してくれたんだからそろそろ潮時でないかな?
いろいろ言いたいことはあるだろうけどこれ以上は無益。

127 :東条英機:02/04/07 23:29 ID:Xb/fup/+
>>124
オマイに漏れの苦労がわかりますか?






以後このスレはネタスレと化します

128 :名無しさんの野望:02/04/07 23:37 ID:norqcm0C
代わって削除忍 ★ がスレ戻してくれたから無益にならずにすんだだけの話
本人が間違いと認めない以上同じ事は今後有り続けるって事でもある
責任は果たすものであって口にするだけのものじゃないからね

129 :名無しさんの野望:02/04/07 23:57 ID:W/HKQYZq
単純に、さるとび★の間違いが認められたって結論でしょ。
それで満足だよ。

130 :名無しさんの野望:02/04/08 00:02 ID:5oo9eucO
さるとび★君
これしっかり読むこと


 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

131 : :02/04/08 02:06 ID:EXPJiuQe
復帰スレのURLは以下です。

卍 Return to Castle Wolfenstein vol.11 卍
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1016564176/

132 : :02/04/09 09:44 ID:szBwUfDs
>伏字にしててもほぼ人物が特定できる場合は消しますよ。

これにはワラタ。
第3者の立場から見て御覧なさい。
削除する本人がその人物を知っているからこそ特定できる。
「てっちゃんは馬鹿」
てっちゃんは世の中にいくらでもいるし、てっちゃんって誰よ?て人もいるだろう。

ネット上に公開されているrtcwに関するお話をここでしたらだめなのか?
該当するHPの掲示板で堂々書けないから2CHで書いてるんでしょ。


133 : :02/04/09 12:06 ID:N7IEZF9l
>>132
132の投稿見て気づいたんだけど
伏せ字でも誰だかわかるって事はSUじゃなかったとしても
rtcwにある程度詳しい人間だよな、さるとび。

134 : :02/04/09 12:46 ID:AUi/JxAf
>この削除人は削除人としての奉仕は放棄して(遂行する意志も無さそうです)

これがマジならさっさと削除権消して欲しい。
RTCWスレ消されるだけじゃただの嫌がらせとしかおもえない

135 : :02/04/10 10:30 ID:+jvijmY3
>>19
>ここで僕に賛同者が出ないのも当然です。削除に異論を唱える方がこちらに
いらっしゃるんでそうなると思います。

被害妄想

>またちゃんと普通に使ってた方にも「大事なスレなのに!」と僕に反感を
持たれるでしょうし。

普通の人に反感もたれるって事がわかってんのか?w

>でもこうなる前にスレの住人で話を違う方向に持っていくなど対処方法も
あると思います。今後はそのように努力して下さい。

自分は棚に上げてスレ住人を批判

>そこまで言うなら僕は今後介入しません。ただ、その理論でいくと
他の削除対象のスレも放置と言うことになります。
そんなことだから1ヶ月間削除依頼が放置、ということになるんだと思います。

誰も望んでないんだから介入しないで欲しい
「そんなこと」の前に1ヶ月放置されてるのはなんでだろねw

>それで7さんは第三者とのことですが残ったスレを客観的に見てもらったとしても
肝心の個人叩きの部分は僕があぼーんと透明あぼーんで消してしまってるので
判断しにくいとは思います。

結局透明あぼーんはさるとび★が言い訳する口実だったな

136 : :02/04/10 10:35 ID:+jvijmY3
>>5
>「削除人を叩いたから削除だろ!!」と勘違いする人もいるかも
しれないですがそれは違います。
但し、削除人叩きを始めるという場合はスレッドの話の内容がその板の趣旨に合わない
方向に行くのでスレごと移動します。


すげー矛盾w
これでジャッジしてるんだからそりゃ怖いよ

137 :削除忍 ★:02/04/10 11:20 ID:???
いい加減に削除屋さんを叩くのは止めていただきたいんですが。
これ以上続くなら、ここは停止にしたいと思います。

138 : :02/04/10 14:23 ID:KNyWx4Vz
停止でいいよ。
スレッドタイトルや1からして削除人自体を論じてるし、

139 : :02/04/10 15:28 ID:u8zBLMLJ
停止するかどうかは、さるとび ★さんのアクションを待ってはいかがかと思います。
ここにあるレスはさるとび ★さん個人を叩いているレスのみではなく、論理的な
議論もあります。
さるとび ★さんからは、削除忍 ★さんがあのスレッドは移動対象ではないとの判断を
スレッドを戻すという行動によって示した後に、まだ特に何らのアクションもありません。
もしかしたらまだこのスレッドをご覧になっていないのかもしれませんし、あんなに
自信を持って削除対象だと断言なさっていたスレッドが、そのまま戻された事に
対して仰りたい事があるかもしれません。
ここで停止してしまうと、さるとび ★ さんが反論とかをする機会を奪ってしまう
という意味で、フェアではないと思います。

140 :名無しさんの野望:02/04/10 21:14 ID:4b3tAHyY
削除人が適当に削除しまくり

どういう基準なのかと疑問の声

削除人叩きはやめてください

スレッド削除

スレッド復帰

初めに戻る

削除自体を議論したくても削除人が適当な反論

それについての反論

削除忍登場

削除人叩きと言論封殺


スレッドは戻しても削除基準への疑問の声には答えない削除忍
叩きと騒ぐ前に一つぐらい被害者の住民に説明しようとは思わないのですか?

141 :名無しさん:02/04/10 22:22 ID:m4DWJvYQ
> 3、削除人&削除屋個人を叩かない
>    問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
>    ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
>    その場合も冷静に論理的にお願いします。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

142 :名無し:02/04/10 22:54 ID:7lXeQRns
削除人によって削除基準内で微妙に判断が変わるのは分かります。
ただ、一つの削除に対してさるとびさんは削除基準に沿った妥当な削除と言い、
削除忍さんはスレッドを復帰することで削除は不当と示している。
正反対の見解を示されて、利用者としてはどちらが正当な判断なのか迷う所です。
今のままでは、どちらも正しいと言いながら、
スキルの高い削除忍さんのスレッド復帰で一時保留と言った状況に見えます。
最終的にどちらの判断が正しく、
何故、そう判断するかの理由を明らかにしていただけませんでしょうか?

143 :名無しさんの野望:02/04/11 02:10 ID:bdjWhjpV
冷静で論理的なレスなんてもういくつも出てるじゃん
結局具合の悪いレスから全部逃げて>>141みたいに言われてもなあ

144 :削除忍 ★:02/04/11 02:30 ID:???
俺としては、スレッドを戻したことで判断を示しています。
あとは、当の削除屋さんがどう考えるかですが。
叩けば叩くほど出てこれなくなると思いますですよ。

145 : :02/04/11 02:34 ID:Gu9HBumy
私自身はさるとび氏の責任について言及するつもりはない。
ただ、このようなケースは今回が初めてではないと思うし、
今後再発しないようにするには、どうすればよいかを考える
必要性はあると思う。

そうすればスレ住人もマンセー、削除人氏も無駄な仕事が
減ってマンセーになる。


提案としては、削除ルールに膨大な具体例を盛り込むのはどうでしょうか?

電話番号
削除する例
0123-45-6789に今すぐ電話してみろ!

FAQ
一部伏字になっていたら?
1がl、0がOになっているが、これも電話番号?
……

146 :名無しの良心:02/04/11 03:01 ID:rWwWgXUr
削除忍、自分は叩きまくってるくせに。

147 :削除忍 ★:02/04/11 03:50 ID:???
(゚Д゚)ハァ?

148 : :02/04/11 05:26 ID:fyYma+sh
今回のことはさるとび★のスタンドプレーがまずかっただけの話
あんまりローカルルール長いと誰も読まないし
電話番号なんて削除承知で書く馬鹿だってこの板にはずっといない

叩きは嫌いだけど伏せ字があろうがあるまいが
マルチのハンドルが出た程度なら周りが相手にしなければいいし
PC板はみんなそれ出来てるじゃない

唯一今回の糧とするなら
削除人(さるとび★)は不用意なスタンドプレーしないこと

関係ないけど、逆ギレして「削除依頼の放置はおめーらの責任だぞ」はマズイ
はっきり言ってこつこつ削除依頼してるのが馬鹿らしくなる
それに依頼の放置に関しては最近よく問題になってるね

149 :名無しの良心:02/04/11 07:29 ID:rWwWgXUr
>>147
ほう、あんたが他の削除人を名指しで批判するのは管理側としての注意で、
俺らが削除人を批判するのは固定ハン叩きか?

150 : :02/04/11 10:38 ID:58ynLI0w
削除忍が名指しで他の削除人を呼びつけるようなスレを立てたことはないと思われ。
「○○の削除をやった奴、ちょっと来い」がいつものパターンだったと思われ。

151 :Ψ:02/04/11 11:54 ID:PmDd0DCj
>150 それ名指しとも言いますよ。(笑)
>149
煽りに持っていきたいわけ?その方向でやってっても何も生まないと思うけど。
俺らと複数形にして削除人を批判でまとめてるけど、スレ全体を通してそれはどうかな。

152 : :02/04/11 15:39 ID:fyYma+sh
本人が”今回の削除が間違ってるはずがない”と言ったあと出てこないのだから
もう出てくる気がないって事。
削除忍からの指摘があったあと顔を出せば間違いを認めざるを得なくなる
今までは”スレ住人の削除人叩き”で押してきてたから

153 :142の名無し:02/04/11 19:33 ID:2FM76aGq
>>144
私が感じる疑問に対して、
削除忍さんのされた判断だけでは充分な回答になりません。
さるとびさんと削除忍さんの見解の違い、
そのどちらを正しい判断とするかが疑問なのです。
削除理由と復帰理由どちらもこのスレで述べられているように感じます。
故に、どちらが削除として正しいのか迷うのです。

「削除人は、削除基準内であれば、依頼されてない削除をしても構わないと、
言うのが管理人裁定だったでしょうか。
2ちゃんねるの基本理念の中の一つは、
「書き込みは(極力)消さない」ことだったでしょうか。
私の疑問はこの二つのどちらに重きが置かれるのか?に、
通ずる疑問だと思いますよ。
出来れば、明らかにして頂きたいと思います。

154 : :02/04/11 21:28 ID:OoLpC5Hy
>削除理由と復帰理由どちらもこのスレで述べられているように感じます。

削除理由に抵触してないから問題になってるのに何を言ってるんだ?
述べられていると言うならどこに抵触してスレッドが消されたのかあなたが答えてよ

155 : :02/04/11 21:32 ID:OoLpC5Hy
削除規定に抵触していないことを削除忍が改めて示した
今更さるとび★から何を聞き出したいの?

記憶の限りさるとび★はどの削除規定に違反したのか一度も明言してないけど

156 :名無しの良心:02/04/11 22:25 ID:sY9mwmJG
>>155
たいした記憶力だな。
「俺としては、スレッドを戻したことで判断を示しています。」
削除した事が誤りだと示しているが、どの規定かと言えばこれ全部だな。

 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

157 : :02/04/12 00:53 ID:9fMqN1MA
で?

158 :削除忍 ★:02/04/12 03:59 ID:???
>>149さん
叩きと批判の区別はついてますか?

159 :名無しの良心:02/04/12 11:13 ID:aasiG9N3
>>158
>>86は叩きか?
これが叩きだったら削除基準・削除心得に対する正当な批判なんてあり得ないね。

160 :名無しの良心:02/04/12 11:20 ID:aasiG9N3
あと、叩いてる奴も中にはいるが、荒らしは無視すればいい。

161 :名無しの両親:02/04/12 22:06 ID:vRDuklEB
>>158
この問題を早く終わらせるためには
謝罪するにせよ、しないにせよ「さるとび ★」が出てくるのが一番だと思うがどうか?

162 : :02/04/13 00:42 ID:9Lhe443I
件のスレはゲームの話に戻ってるし、さるとびはこれからの行動に
気をつけるだろうし、今はRtCWと関係ないキチガイが2chに
イチャモンつけてるだけだから、ここはスレストにしていいよ>削除忍

163 :削除忍 ★:02/04/13 01:10 ID:???
>>149>>159さん
俺は、住人さんの意見が全て叩きだとは、思っても書いてもいませんが。
それでも、このスレッドに叩きが多いのは確かです。
で、俺が他の削除屋さんを「叩きまくっている」という根拠とソースは?
つうか、>>149>>159も俺に対する叩きですよね?(笑)

もう一度書き直します。叩きと批判の区別もつかないお馬鹿さんですか?

164 :名無しの良心:02/04/13 02:30 ID:P5fZ0fFu
>>163
お前は自分が作ったガイドラインも読めんのか?

スレッド処理とレス処理について
 特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているもの・
 削除対象が書かれることを目的とするもの・等はスレッド処理で、
 それ以外をレス処理とします。

固定叩きを削除したければレス削除だろ。
そしてこれは本人の言動にガイドライン違反があるという冷静で論理的な批判だ。

>俺が他の削除屋さんを「叩きまくっている」という根拠とソースは?
俺の「批判」を「叩き」と言うから「叩きと批判の区別もつかないお馬鹿さん」だと思っただけさ。

165 :削除忍 ★:02/04/13 03:48 ID:???
>>164さん
このスレッドのタイトルが読めますか?
「削除対象(削除や叩き)が書かれることを目的とするもの」ですよ。
なぜなら、「私情による」というのは中傷にあたりますから。

166 :削除忍 ★:02/04/13 03:49 ID:???
それから、俺が他の削除屋さんを「叩きまくっている」という根拠とソースは?
マジで叩きと批判の区別もつかないお馬鹿さんですか? 相手にして損した。。。

167 : :02/04/13 04:24 ID:sydJ2EhT
私情によるかどうかを話し合うかは1が途中で訂正してる
スレの流れも読めない削除忍の方がおかしい事言ってるよ
削除忍がこれでは

168 : :02/04/13 09:31 ID:lzVZmxul
>>164の文章がさっぱり理解できん。
どこが論理的なんだ?

169 :名無しの良心:02/04/13 13:35 ID:G49D3AbE
>>165
「私情による」というだけで「中傷」と言うなら、
「本人の言動にガイドライン違反がある」も中傷だよな?

停止したければ先にガイドライン・ローカルルールを変えろ。

「どんなにまともなスレでも荒らされたら停止します」
「本人の言動にガイドライン違反があっても批判する事はできません」
とかな。

>>168
俺はガイドラインに基づいて批判しているが何か?

170 :名無しの良心:02/04/13 13:52 ID:fJ50xuaJ
>>166
まず>>1>>86が「叩き」だという根拠を示してもらおうか。
「批判に一部誤りがある事=叩き」でないってのは分かってるよな?

できなければお前が「叩きと批判の区別もつかないお馬鹿さん」であり、
お前が削除人を名指しで批判していたというソースを出そう。
と思ったがもっといいのがあったからこれを出す。

378 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/15(木) 10:11 ID:???

>377さん
まず、このスレッドはsageでお願いします。
それと、何を書いてるのか良くわかんないんすけど(汗)
該当削除屋さんへの抗議なら削除議論かメール(saku@2ch.net)でどうぞ。

>競馬板該当削除屋さん
これは俺の個人的意見ですが。
そろそろ、ちゃんと説明に出てきたほうがいいんじゃないっすか?

171 :名無しの良心:02/04/13 13:54 ID:fJ50xuaJ
おっとIDが違ってるが169=170な。

172 :168:02/04/13 18:45 ID:o/8GNzfq
てゆーか、どの発言のがお前のなのよ?
個々のレス読むだけじゃさっぱり判らんし。

173 :Ψ:02/04/13 18:56 ID:VUZAbfr6
だんだんスレッドが別の方向に向かってるなと。

174 :名無しの良心:02/04/13 19:29 ID:G49D3AbE
>>172
164の批判がガイドラインに基づいてる事が分かればそれでいい。

175 : :02/04/13 22:27 ID:6Fo7ebQz
Rtcwスレにはいっつも固定ネタを掘り出して叩いては喜んでいるヴァカな無しが駐留しています。
どうせ今盛りあがってるのもそいつでしょう。
どうでもいいからアクキンしてください。


176 : :02/04/13 23:57 ID:8inSyKAE
スレタイの単語に突っ込むとはね
削除忍も落ちたな

177 :落ち着こうよ:02/04/14 02:19 ID:HbQRR2mx
削除忍さんの言ってることは正論でしょ。
第一削除ガイドライン違反した事項を論じてる人間が、
堂々と個人叩き容認と言う削除ガイドラインを違反してるんじゃあ
本末転倒でしょうが。
落ち着いて、冷静に事態の推移を見守りましょうよ。

このスレッドを止めると言ってる削除忍さんの発言そのものは
多いに疑問ありだが、言ってることは正論だしまだ止めてもないんだから
どうこういってもどうしようもないと思う。
それに加えて削除忍さん個人にかみつくなど意味不明じゃないですか

178 :ゆんゆん:02/04/14 03:07 ID:VrZToM1f
>>1は叩きでしょ
ほかにもいっぱい叩きがあるでしょ
ID:fJ50xuaJって

179 :名無しの良心:02/04/14 10:37 ID:cqaBUcfG
>>177
叩きと批判の区別もつかない(以下略)
途中から個人叩きがあったとしても、まともな議論が続いていれば、
スレッド処理の対象ではない。

これらの削除忍の言ってる事は正論であり、自身がそれに反している。

この場合、停止判断に対するガイドライン違反だという批判。
>>1>>86などが批判ではなく叩きだという根拠があるならどうぞ。

180 :名無しさんの野望:02/04/14 13:34 ID:eaaCLdzT
削除忍が正論言ってるって言う人論理ってものわかってる?
矛盾はまだしも正論ってのは論理の仕組みがわかってないと無意味な言葉だよ

181 : :02/04/14 13:42 ID:fAb/L3JN
>>179
削除忍は1度も>>1>>86が叩きだとは言ってないが。
そのようにとれる発言もないが?
あと、なんか停止してるスレッドがあるのか?

182 :名無しの良心:02/04/14 16:14 ID:cqaBUcfG
>>181
削除忍を擁護したい気持ちは分からんでもないが、
過去ログも読めない人は口出ししないでほしい。

削除忍はスレタイを含む1が(批判ではなく)中傷=叩きで削除対象、
と述べ、さらにスレが続けば停止すると言っている。

そして1が「批判ではない」とした根拠に「私情による」を挙げてるが、
「私情による」が根拠も論理もない感情的なものだと言えなければ、
「批判ではない」とは言えない。

183 :落ち着こうよ:02/04/14 16:40 ID:HbQRR2mx
>>179
>>86は知らん。というか中傷には見えない。
>>1は中傷かどうかはともかく、明らかに削除ガイドライン・及びローカルル−ル
に違反しているスレッドの題名と1じゃないの?
貴方は運営関係の板にはあんまりない人でしょ?
もしいて、>>1がまともなじゃないかいってたら笑いもんだって。

んでね、ついでに、>>170について突っ込んでおくけど、
俺は当時競馬板の削除人を叩いてたからよく覚えているが(
当時のことは反省している)、その削除忍のコメントのどこが
批判・たたきなんだよ。削除忍が削除議論に参加したらどうかって
促してるだけだぞ。単純に。

184 :名無しの良心:02/04/14 17:03 ID:1MccZrZv
「明らかに」じゃ話にならん。
落ち着いてよく見ろ。
>>170は削除忍が批判した例を出そうと思ったがそれとは違う例を出したまで。
削除人が削除議論に参加して釈明する必要もあるという事を、
削除忍自身が認めているという例。

185 :落ち着こうよ:02/04/14 18:57 ID:HbQRR2mx
>>184
だからいつ削除忍がさるとびに出なくていいっているんだよ。
競馬板だってただの「意見」程度でしょ。
あんた力はいりすぎてるんだよ。
力抜けや

186 :名無しの良心:02/04/14 19:54 ID:1MccZrZv
>>185
>>144

187 :名無しさんの野望:02/04/14 20:50 ID:eaaCLdzT
どうも名無しの良心の言ってる方が正当な主張みたいだね
確かに力入りすぎな感はあるけど(汗

1の方向性=スレッドの方向性
という枠から抜け出せない人はちょっと2chを勉強し直した方が良いよ
自分らの言ってる理不尽さに気づかないようだし

188 :名無しの良心:02/04/14 23:37 ID:41y7X/NX
ここは削除忍を妄想で叩くスレッドにかわりました〜!

189 :落ち着こうよ:02/04/14 23:43 ID:HbQRR2mx
うーん。よく考えて見ると削除忍さんがこのスレッドで
「これ以上叩きが続くなら止める」と入ってきた真意、必要性
がよくわからない。つまりスレッドの方向性を削除権の予告を
もって変更させようとしたものかとも考えられる。
それに止めていいかも疑わしい。

ただこれを論じるとどうしても固定叩きになる(現に名無しのの良心
の言っている事も中身はあるがどうもアツクなっている)し、
個人について語るのかもどうかと思う。
それに管理補佐なんだよ。削除忍さんは。
削除ガイドラインも自分が作ったと明言する人が
よもやこのようなところで、根本的な誤りをするとは考えがたい。
両方の意見の差はつまるん範囲にあるんじゃないか?

190 : :02/04/15 02:57 ID:Mng5OKY+
出るべきだとは考えているようですが
「出にくいだろう」って発言で暗におさまるまでは
出てこなくて良いって言ってるようにも見えますが。

191 :181:02/04/15 09:52 ID:yO+CyXYe
>>182
このスレでの削除忍の発言は以下のとおりだが、どれが >>1>>86が叩きだと言っているのかね?

120 :削除忍 ★ :02/04/07 18:37 ID:???
削除屋の個人叩きはやめてください。
1のスレッドは戻しました。
ガイドラインに違反する書き込みを続けないようお願いいたします。

137 :削除忍 ★ :02/04/10 11:20 ID:???
いい加減に削除屋さんを叩くのは止めていただきたいんですが。
これ以上続くなら、ここは停止にしたいと思います。

147 :削除忍 ★ :02/04/11 03:50 ID:???
(゚Д゚)ハァ?

163 :削除忍 ★ :02/04/13 01:10 ID:???
>>149>>159さん
俺は、住人さんの意見が全て叩きだとは、思っても書いてもいませんが。
それでも、このスレッドに叩きが多いのは確かです。
で、俺が他の削除屋さんを「叩きまくっている」という根拠とソースは?
つうか、>>149>>159も俺に対する叩きですよね?(笑)

もう一度書き直します。叩きと批判の区別もつかないお馬鹿さんですか?

165 :削除忍 ★ :02/04/13 03:48 ID:???
>>164さん
このスレッドのタイトルが読めますか?
「削除対象(削除や叩き)が書かれることを目的とするもの」ですよ。
なぜなら、「私情による」というのは中傷にあたりますから。

166 :削除忍 ★ :02/04/13 03:49 ID:???
それから、俺が他の削除屋さんを「叩きまくっている」という根拠とソースは?
マジで叩きと批判の区別もつかないお馬鹿さんですか? 相手にして損した。。。

192 :181:02/04/15 09:59 ID:yO+CyXYe
あ、これか。

>165 :削除忍 ★ :02/04/13 03:48 ID:???
>>164さん
>このスレッドのタイトルが読めますか?
>「削除対象(削除や叩き)が書かれることを目的とするもの」ですよ。
>なぜなら、「私情による」というのは中傷にあたりますから。

1.タイトルに「私情による」とある
2.しかしさるとびは私情で削除したのではない筈だ。
3.よってタイトルは中傷にあたる。
4.中傷は叩きに含まれる
5.従ってこのスレは削除人個人叩きであり削除対象

この論理のどこに問題が?

193 :名無しの良心:02/04/15 12:33 ID:yBXcK9zg
>>192
2と3の間に問題がある。

「批判」の一部に誤りがあったと判明した所で、
その「批判」が最初から「批判」ではなく「中傷」だった、
という事にはならない。

194 :181:02/04/15 18:29 ID:yO+CyXYe
>193
なるほど。最初は批判だったが、途中で叩きであることが明らかになったと。
それで「停止」対象なんだね。

195 :名無しの良心:02/04/16 00:12 ID:fN0y4aD/
>>194
ただ煽りだけの馬鹿とは話にならん。

>18 :名無しさんの野望 :02/04/06 16:41 ID:sdp0Ubsq
>>16
>では削除権失効は、”スレッドの削除が適切であったかどうか”判明の後
>個人的にひろゆき氏に訴えようと思います
>まずは最大の焦点でありこのスレの議論目的を
>「スレッドの削除が適切であったか?」で統一したいですが
>適切だったと唯一主張する削除人本人の応答発言がないですね

途中で「私情による」を撤回した現在、どこが削除対象なのか言ってみろ。
停止するならガイドラインを
「どんなにまともなスレでも荒らされたら停止します」
に変えてからだ。

196 :名無しさんの野望:02/04/16 01:48 ID:ftwB4dn5
削除忍含め、いま君と対決してるのはスレの流れが読めないかスレ自体読んでない奴だけだから
相手にしない方が良い

197 : :02/04/16 09:54 ID:tUCFd8yj
>>195
そんな撤回に有効性があるのか?
スレタイは変わらないんだぞ。

198 :名無しの良心:02/04/16 10:39 ID:11S9Fh8E
>>197
あれは「途中で叩きであることが明らかになった」を否定したまでだ。

さっさと1が「批判ではない」という根拠を言いな。

199 :和泉:02/04/19 05:35 ID:I287WC6i
>68で結論でてない?

今の議題はナに?


200 :名無しさんの野望:02/04/19 15:15 ID:Ie7OgfPr
削除忍叩きだからスレッド移動って論理はおかしいし
叩きといっても適当な削除したから生まれた批判を叩きと言い張ってる
今の議題は削除忍が批判と叩きを混同してる点でしょう

201 :削除忍 ★:02/04/19 16:05 ID:???
>>200さん
俺はここで叩かれてないっすよ?
んで、叩きと批判の区別がつかない馬鹿とは(以下略)

202 :名無しの良心:02/04/19 16:27 ID:NXcdtEGU
過去ログも読めんような馬鹿とは話にならん。

>>199
ガイドラインをないがしろにしたさるとびの「スレッド移動」と、
削除忍の「停止判断」について「批判」をしている。

>>201
馬鹿はお前だが、そうじゃないなら根拠の一つも言えるはず。

203 :削除忍 ★:02/04/19 16:56 ID:???
ぷ。>>202

204 : :02/04/19 17:00 ID:u4CTO6kU
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1019152551/

205 : :02/04/19 18:12 ID:zl8BrzHK
削除忍が屁理屈好きな馬鹿を煽って日頃のストレス解消をしているスレはここですか?

206 :名モナい板からこんにちは:02/04/19 21:17 ID:7Mb1jTZr
削除忍タンも落ち着いてくらはい。
管理側の人間が煽りに載せられて同レベルにまで降りてきてどうするんですか。
イチ2ちゃねらとして、ちょっと不安にさせられますですです。

207 :_:02/04/19 23:13 ID:/VnYXLys
チミは2ちゃんの運営にナニを期待しとるのだね>>206
最初からバカばかりなのだよ

1が叩きでなんだというのだ
削除人は叩かれるだけの事をしてると自覚しろ>>忍

208 :静岡人!元気です。 ◆eDPk.1.2 :02/04/19 23:15 ID:u9mEZCP4
てすと

209 : :02/04/20 00:47 ID:hugQNBaX
スレッドストップって削除なの?
見れるのに?
スレ移動って削除なの?


210 :名無しの良心:02/04/20 02:13 ID:ID2BGnBo
これが建前と分かっただけでも収穫だな。
馬鹿を信じて半年もage続けてた人には悪いが。

115 :削除忍 ★ :2001/05/31(木) 09:11 ID:???
それから、ここに削除屋が参加しない危惧に関しては、
あまり心配することはない、とだけ申し上げておきます。
「正式なフォーマットで提出された疑問に対しては、
削除した理由を書くべきである」程度なら明記できるでしょう。
ただし、キャップ使用や義務化はできないことをご承知ください。
また、運営側が行った超規定的な削除については、
理由を免除されることもあります。

211 : :02/04/20 02:57 ID:hugQNBaX
運営側が行った超規定的な削除(ガイドラインと関係無い削除)だから
理由が免除されてるってことが言いたいの?

212 :_:02/04/20 03:32 ID:htXf2Mrg
削除忍は「削除したことに対する批判はOK。削除人個人を批判するのはNG」といってるんだしょ?
それは当たり前のことではないの?
削除人憎しで近視眼になってループしてる人がちらほら。おちけつ。


213 :名無しの良心:02/04/20 04:20 ID:ID2BGnBo
お前が落ち着け。

「ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。」

214 :名無しさんの野望:02/04/20 05:51 ID:Lq2DwJc1
>>200の訂正
削除「人」叩きだからスレッド移動って論理はおかしいし
叩きといっても適当な削除したから生まれた批判を叩きと言い張ってる
今の議題は削除忍が批判と叩きを混同してる点でしょう


さるとび★氏は透明あぼーんと普通あぼーんの適用基準も曖昧で、
「規定に触れてないスレッド移動した、その理由が知りたい」
「削除基準をはっきりして欲しい」
と住人が意見してるときに姿を消した。
(後に、削除忍★氏が今回のスレッド移動は間違いだと認める)



削除忍★氏が「削除人叩きばかり」や「停止する」としたときはそう言う議論の時で、
彼が削除人への批判や質問や叩きをごっちゃにしているのは実際ある。
名無しの良心氏が追求してるのはそういう公私混同さや横暴さでしょう。

215 :名無しさんの野望:02/04/20 05:59 ID:Lq2DwJc1
叩きが少数ならレス削除や放置の呼びかけで対処すべきだし、
「叩きばかりだった」と言い張るなら
削除忍★氏はそれを具体的に指摘する必要がある。

名無しの良心氏とのやりとりに関しては、
どちらも果たさないまま削除人の権力にまかせた
削除忍★氏に明らかな非がある。


客観的に見ても「叩きばかりだった」という箇所は見あたらない。
有るという人はそれを指摘するべきでしょう。

削除忍★氏が指摘した「スレ趣旨に叩きの傾向がある」は
1本人による途中の方向転換がなされているのでとっくに無効の話。
(この件に関しても削除忍★氏の回答はない)


216 :削除忍 ★:02/04/20 06:40 ID:???
>>214-215さん
どうしても分からないようだから、答えておきましょう。
>削除「人」叩きだからスレッド移動って論理はおかしい
ローカルルールにもガイドラインにも違反してます。
>叩きといっても適当な削除したから生まれた批判を叩きと言い張ってる
批判を含む叩きも、叩きを含む批判もあるでしょうが、叩きは叩きです。
>今の議題は削除忍が批判と叩きを混同してる点でしょう
それなら、別スレッドを立ててやってください。別問題です。
>彼が削除人への批判や質問や叩きをごっちゃにしているのは実際ある。
すでに結論が出ていることで、謝らせたい、叩きたい、で続けているのは、
そちらのほうだと思うんですが。つまり、分かってないのもそちら。
>そういう公私混同さや横暴さでしょう。
頭は大丈夫ですか? 俺の公私ってなに?(笑)
私人の掲示板でボランティアやってるのに、公なんてないっすよ。
>叩きが少数ならレス削除や放置の呼びかけで対処すべき
という論理には何の根拠が? ガイドラインは読んでますか?
>「叩きばかりだった」と言い張るなら
>削除忍★氏はそれを具体的に指摘する必要がある。
これも根拠も何もありませんね。俺が説明しなきゃいけない理由は?
それと、上にも書きましたが、結論が出た後で責めつづけるのは
叩き以外のなにものでもありません。
>どちらも果たさないまま削除人の権力にまかせた
>削除忍★氏に明らかな非がある。
でましたか、「権力」が、、、(笑)
俺、まだ削除も何もしてないっすよ。
「削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。」
>客観的に見ても「叩きばかりだった」という箇所は見あたらない。
貴方の客観的に信頼性が全くないと申し上げます。
俺が判断を下したのは>>120です。
で、それ以降から、俺が停止宣言をした間、>>121-137に、
客観的に見て冷静な批判が1つでもあるのか、こちらがお聞きしたい。
>削除忍★氏が指摘した「スレ趣旨に叩きの傾向がある」は
>1本人による途中の方向転換がなされているのでとっくに無効の話。
面倒ですが、しょうがないのでもう一度書きます。>>1は完全に叩きです。
あとで撤回しようがなにしようが、叩きは叩きです。
人を殺して、あとから「悪かった」と反省すれば、罪にはなりませんか?
貴方の脳内ルールでは、どれだけ叩いても悪いことをしても、
あとで撤回すれば無効になるようですが、現実はそんなに楽じゃないです(笑)

そして、これ以上はスレ違い。オレモナー。。。
俺を糾弾したければ、別スレッドを立ててやってください。


217 :書けませんよ。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

98 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)