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社会世評板自治スレッドその2

1 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/13 20:27 ID:0w8iBMwY
社会世評板の自治スレッドです。
http://natto.2ch.net/soc/

まじめな議論をするために。
1.自分の書き込みには責任を持ちましょう。 責任持ってもどうってことはないが。
2.名無しの煽りカキコはなるべく放置しましょう。
3.自治に関係のない話題は避けましょう。雑談スレではありません。 一応。
4.ガイドライン違反はやめましょう。たとえガイドライン違反があっても
過剰な批判をせず、放置しましょう。放って置けない場合は必要性に応じて削除依頼を出しましょうね。
まぁ、削除依頼が通るかは不明だけどさ。

上記を守って議論を進めていきましょう。ご協力をお願いいたしますです。。。

2 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/13 20:29 ID:0w8iBMwY
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1006258868/
 前スレのURL。忘れてた。「社会世評板自治スレッド」ね。
このスレ自体及びスレを立てたことに対する批判は、沈黙によってのみ成されます。

3 :名無しさん:02/04/13 20:31 ID:Ebh4zkdb
そうだな。まさに

4 :名無しさん:02/04/13 20:34 ID:Ebh4zkdb
自治といっても、そもそも良識がある奴があまりいないからね。
社会板なのに

5 :名無しさん:02/04/13 20:38 ID:Ebh4zkdb
それにあの荒らしはしつこいよ。マジで。あれをどうにかせんと

6 :名無しさん:02/04/13 20:45 ID:Ebh4zkdb
>もうお互いに適当にやってもらっていいのでは?
常識(ガイドライン)が守れない人はコテ・名無しに関わらず荒らしなんだし。
そしたら荒らしは無視するとかすればいいわけで。
と、久しぶりに首を突っ込んでみる。

これには同意なんだけど、削除人が機能してないから、余計板が荒れないか?

7 :親切な人:02/04/13 20:55 ID:Bk0VM5Ph

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http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

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の話題で、持ちきりです。

8 :名無しさん:02/04/13 21:04 ID:n8K4OrhV
せんすけいるのか?

9 :名無し:02/04/13 21:12 ID:eBkVayTJ
話し合いはどうする。

10 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/13 22:18 ID:a8sLDjeC
 いやぁ、『タクシー2』の日本人への勘違いぶりを見てるので。
とかいう雑談はやめておくとしてだ。

 結局のところ普通の荒らし対策と変わらないと思われ。
ローカルルールを作るか、話し合いをするか、他に何かあったらどうぞ。
つか、何にしても気休め以上の効果が上がるとは思えないが。

 とりあえず、議論スレが雑談スレに変えられてしまうのは普通に考えて困る。
コテハンの雑談→アンチが加わりスレが荒れる、という法則があるからね。
火種はコテハン(しばことかウジン)だが、燃やしてるのはアンチ、だと思う。
どっちも困るね。第三者から見ると。

11 :名無しさん:02/04/13 22:23 ID:eBkVayTJ
荒らしすら納得させるローカルルールとして、センスケの提案を聞きたい

12 :名無しさん:02/04/13 22:26 ID:eBkVayTJ
少し待ってれば住民が来るけど

13 :名無しさんの主張:02/04/13 22:27 ID:Tdl+GOF9
とりあえずこれで、仙介、聳え立つ糞、鯛、の生存は確認
あと、笑い川蝉、ケン、トリプスタ、291、さえ戻れは完璧なんだが・・・

14 :名無し:02/04/13 22:29 ID:xOC0wU0g
参加させて。

15 :名無しさん:02/04/13 22:31 ID:eBkVayTJ
またあらしが始まりました。

16 :名無し:02/04/13 22:31 ID:xOC0wU0g
射精で?

17 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/13 22:32 ID:a8sLDjeC
>>11
 「この板のコテハン関係の話は決められたスレッドですること」とか。
コテハン論争は一部容認する方向性で行くしかないのではないかと思う。
「コテハンと対話するスレ」とか作って、そこでだけ議論するようにする。
もちろん現在あるスレを流用するとかしてもかまわないし。
以前の「マターリ運動」と似てるけど、形式的にみんなが憤慨してるぶん馴れ合いっぽくならない、かも。

 ただ、ローカルルールにしてはガイドラインに反してるとも言えるんだよね。
それに、ローカルルールの申請とかよくわからないし。
まぁ、その辺は議論が必要な部分ってことで。

18 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/13 22:34 ID:m/x8/6Si
こんばんは

19 :名無しさん:02/04/13 22:35 ID:eBkVayTJ
コテハン自体が、たまに来てるらしいからな。

20 :名無しさんの主張:02/04/13 22:36 ID:ehHWNHw4
>>17
妥当だと思う。
だけどなんで削除人が機能してないんだ?
そのへんがわからんのだけど。誰か事情知ってる人いる?

21 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/13 22:37 ID:m/x8/6Si
板の様子を見てみると、今朝言ってた「旧コテハンとアンチの話し合い」はまだ時期尚早だったのかな…

22 :名無しさんの主張:02/04/13 22:40 ID:Tdl+GOF9
2ch2で糞コテがここを観察中、きせるに粘着される可能性あり、仙介は注意な!
 ↓
http://www.2ch2.net/bbs/omen/index2.html

 
 21 名前:〆 ★ 投稿日:2002/04/13(土) 21:44 ID:???
 >社会世評板自治スレッドその2
 >http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018697239/
 >1 名前:仙介 ◆8tvVTlCU 02/04/13 20:27 ID:0w8iBMwY
 観★察


23 :名無し:02/04/13 22:40 ID:xOC0wU0g
時期尚早というよか、噛み合ない。永久に。そう思うね。

24 :名無しさんの主張:02/04/13 22:41 ID:ehHWNHw4
>>21
それは永遠にムリ

25 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/13 22:41 ID:m/x8/6Si
>>20
自分も良く分からないし、
削除人自身から話を聞いた人は誰もいないと思うから、本当のところはどうしてかは分からない。

ただ、削除が機能しなくなったのは去年の10月か11月頃、
コテハンが駄スレ乱立した頃からぐらいだと記憶している。
その状況から、「社会板のスレッド削除依頼は原則放置」が削除人の間で決まったのではないかと
俺は踏んでいる。

26 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/13 22:45 ID:m/x8/6Si
但し、削除人が社会板を全く無視しているかといえば、そうではない。
例えば、昨日荒らしがいるスレで
誰も削除依頼していないのにも関わらず荒らされているレスが削除され始めただろ?
あれ、不思議だったんだよな。


27 :名無しさんの主張:02/04/13 22:46 ID:ehHWNHw4
>>25
なるほどな。それだと再び機能させるのはホネだね。
管理者側にとっては社会板も取るに足らない多くの板のひとつに過ぎない
わけだから。
住人がおとなしーくなるのをまつしかなさそうだけど、
こりゃムリっぽいね。


28 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/13 22:47 ID:m/x8/6Si
批判要望板に行って、罵倒されるのを覚悟で削除人に放置の意図を聞いてみるのもいいかもしれないな… 

29 :名無しさんの主張:02/04/13 22:48 ID:ehHWNHw4
>>26
一応見てはいるわけだ。推測だけど
「削除依頼されているスレで有る一定期間以上カキコミがないものに
ついてのみ、削除すべきかどうかを判定し、その上で削除する」
とか。おれが管理者側ならこんな感じでやるな。


30 :名無しさんの主張:02/04/13 22:50 ID:ehHWNHw4
>>28
そうだね、もしよければおれが書き込むから皆で文面考えてくれよ。
この件についてはおれも知りたいな。

31 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/13 22:51 ID:a8sLDjeC
 荒らしをなくすってのは不可能だからね、どんな板であっても。
荒らし対策法は無視&削除人なんだけど、削除人がいらっしゃらない。
本当に削除されてないかどうかはウラ取っとかなきゃならんけど。
批判要望板にスレッドでも立てるか? 「社会世評板に削除人をください!」とか。
まぁ、過激そうな行動は議論の上でやったほうがいいけどさ。

>>22
 おやおや、そんなところがあるならそこで議論してもいいんだけど。
向こうには向こうの秩序があるはずだから無理に行く必要もない。
つか、現在の社会世評板に関係があるかどうか不明な人がいるし。1円氏とか。
「攻撃」はすでに荒らしだね。特に向こうの土俵では。

>>25
 削除されているかどうか要確認ですね。
削除以来スレッドはどこでしょう?

32 :名無しさん:02/04/13 22:51 ID:eBkVayTJ
荒らしも来るそうです。コテとの話し合いは、やる方向で行きましょう

33 :心得をよく読みましょう:02/04/13 22:54 ID:fyxscyO4
削除が滞っているのは全板状況は一緒です。
田代祭りあたりから状況はかなり悪化しています。
削除依頼板の長期未処理スレを読んでいただければわかりますが、
この板などは1/8から削除が全く行われていません。

34 :名無しさんの主張:02/04/13 22:55 ID:ehHWNHw4
今見たけど拒否してますよ

35 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/13 22:56 ID:m/x8/6Si
>>31
>削除以来スレッドはどこでしょう?

ここです
社会、世評板スレッド削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006020866/

社会、世評板レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/991194579/



36 : :02/04/13 22:58 ID:xkc8h3/S
>>32
初めの頃にいた名無しさん?

37 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/13 23:01 ID:m/x8/6Si
>>33
そうなんだ。。
ただ、コテハン名の入った明らかにガイドライン違反のスレッド削除は放置されてるのに
昨日のように誰も削除依頼していないところに削除が入ったりしてて、
削除人の考えていることは良く分からないな。
まあ気まぐれなのは前から知っていたけどさ。



38 :心得をよく読みましょう:02/04/13 23:03 ID:fyxscyO4
レス削除は比較的機能しています。
後、個人情報削除はほぼ通常どおり
マルチポスト削除などもそこそこ機能しています。

39 :名無しさん:02/04/13 23:05 ID:eBkVayTJ
38は削除人ですか?

40 :心得をよく読みましょう:02/04/13 23:06 ID:fyxscyO4
>>39
いいえ、違います。

41 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/13 23:06 ID:m/x8/6Si
>>38
つまり、スレッド削除依頼のみが極端に放置されているのだな。。
ということは、そこには削除人が「忙しいから」放置されているわけではなく、
放置すること自体に何らかの削除人の意図があるのではないかと…

42 :名無しさんの主張:02/04/13 23:06 ID:ehHWNHw4
結局のところ多少滞っているだけで
機能はしてるんだな。じゃあ諦めるしかないな。
あのスレ潰し野郎は気に食わないが今のところ
認められてるってことだからね。

43 :名無しさん:02/04/13 23:07 ID:eBkVayTJ
自治厨房が勝手に己のルールをきめて、それにそぐわなければ荒らす
とかいっているのですが。これだとただの無法地帯でしょ

44 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/13 23:09 ID:a8sLDjeC
>>35
 どうもありがとうですです。
確かに削除依頼がほとんど通ってないようですね。
これはどうにかして欲しいものだけど、>>33の言うように2ちゃんねる全体の問題だと辛い。。。

 仮に「コテハン関係は一つのスレでする」とローカルルールを決めたとする。
反対派が居る→板を荒らす→削除依頼→通らず→ショボーン、となってしまう。
削除依頼関係なしにどうにかできるような案はないですかね。
火種のコテハンが来なければそれはそれで構わないんだけどね。。。

45 :名無しさんの主張:02/04/13 23:10 ID:ehHWNHw4
>>43
たしかに困った話だけどね。
実際レスをつけてるのが良くないのだろうね。
つまり放置できてない、ってことで。

46 :心得をよく読みましょう:02/04/13 23:11 ID:fyxscyO4
>>41
三月の決算期で削除人が忙しかったという説があります。
削除屋X ★ 氏、削除白州12年 ★ 氏などは精力的に削除していますが
初級削除人なので限界があります。

47 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/13 23:12 ID:m/x8/6Si
今、本家の
2ch管理側も絡んだコテハンの犯罪疑惑スレは何故
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017861422/
に行ってみたのだが、どうやらついさっきも削除人が荒らしのレスを削除したみたいだ。
削除人も依頼なしでこれほど執着しているのは
結構怒っているのかも知れんな。。

48 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/13 23:14 ID:m/x8/6Si
>>46
了解しました。
あなたの仰ることが正しかったことを祈るばかり・・・

49 :心得をよく読みましょう:02/04/13 23:17 ID:fyxscyO4
>>48
ただしそれだと四月に入ってからも削除が滞っている理由にはなりません。
現状で比較的活発な上級削除人は消しまくり研修生★くらいです。
彼も個人情報削除などの判断がむずかしめの削除作業を優先的に行っているので
状況は芳しくありません。

50 :名無しさん:02/04/13 23:21 ID:eBkVayTJ
荒らしに対して?

51 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/13 23:25 ID:m/x8/6Si
削除の仕方にパターンがあることに気づいた。

例えば、さっきの「2ch管理側も絡んだコテハンの犯罪疑惑スレは何故」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017861422/501-600
ここの>>549までのURL荒らしは削除されている。
しかし、>>550以降の、一行空白荒らしには全く削除をしていない。

ここで、削除人の意図を読むことができないか?
つまり、転送量か何かで掲示板に結構な負担をかけるURL荒らしは削除し、
負担をかけない空白荒らしは放置すると。

これは、どういうことかというと、削除人は上のスレを議論の場と考えてはおらず、
荒らされても構わないと考えているのだが、
但し、掲示板全体に負担をかけるURL荒らしについてのみ、削除を行うと。

まあこのような削除人の動機読みも、あくまでも俺の推測の域を出ないけどね。


52 :心得をよく読みましょう:02/04/13 23:28 ID:fyxscyO4
>>51
正解だと思います。直接削除人に聞いてみたわけではありませんが。

53 :心得をよく読みましょう:02/04/13 23:30 ID:fyxscyO4
あぼーんと透明あぼーんでは削除人のスキルの差で透明あぼーんはできない人が
いる為(初級削除人はできない)相応の理由がない限り透明あぼーんは行われません。
スレストも初級削除人にはできません。

54 :名無しさん:02/04/13 23:34 ID:eBkVayTJ
透明あボーンって何?

55 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/13 23:35 ID:a8sLDjeC
 空白荒らしも荒らしだと思うんだけどね。
削除人がそう思わないのなら仕方ないのかもしれない。

 「コテハン関係スレまとめ」案は社会世評板で否定されてたわな。
つか、コテ登場→アンチが攻撃→空白荒らし、の法則を続けるか。
それは荒らしでないようだから、それこそ容認されるべきものらしいし。
私としては、荒らしだと思うんだけどね。。。

56 :名無しさんの主張:02/04/13 23:36 ID:RnZ/ULny
>>51
つーかね、おれは何度も主張してることだけど、
削除するかどうか、そういうことは内容ではきめられないと思うよ。
内容で削除するか判断しようとすると主観に頼らざるを得ないからね。
あくまでも客観的な定量化できる基準じゃないと意味ないでしょう。
荒しの定義も同様。荒しかどうかは何書いてるかでは決まらない。
あくまでも定量化できる基準に照らし合わせるべきだよ。

57 :名無しさん:02/04/13 23:38 ID:eBkVayTJ
コテの話って、別にここでやればいいじゃん。
コテの話自体は。

58 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/13 23:38 ID:m/x8/6Si
>>54
俺も詳しくないのだが、
レス自体をなくしてしまうことが透明あぼーんだったと思う。
だから、透明あぼーんの場合は、削除人が削除した印である「あぼーん」すら表示されない。
これだと、仮にあるスレの2−1000まで荒らされたとしても、
普通のあぼーんでは削除したところでスレは潰されたままとして残る。
しかし、透明あぼーんだと、2以降のレスが復活して再び書き込めるというわけ。


59 :名無しさん:02/04/13 23:40 ID:eBkVayTJ
由美子親衛隊いるか?
あと宮城

60 : :02/04/13 23:42 ID:IppmbyB9
>56
だからコピペなどの荒らしは削除対象でも煽りは削除対象じゃないんだよ。


61 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/13 23:43 ID:m/x8/6Si
>>56
で?そこから何が言えるのですか?
空白連続投稿は荒らしに入らないということでしょうか?

というか、2ちゃんの削除は確たる基準がある「定量化」どうのこうのの話ではなく、
削除人の主観に負うところが大きいのはある意味常識ではないのか?
「削除されなかったことの批判はしないでください」と言っているのだから。

62 :名無しさんの主張:02/04/13 23:44 ID:RnZ/ULny
>>60
まさにそのとおり。勘違いしてる人が多いけどね。
煽りメッセージを煽りと感じるには人の主観がいる。
関係ない人にはそれは文字列にすぎないからね。

63 :名無しさん:02/04/13 23:44 ID:eBkVayTJ
今回は透明あボーンなのだろ?

64 :名無しさんの主張 :02/04/13 23:47 ID:RnZ/ULny
>>61
そういうことだね。
現に空白は削除されてないわけだしね。
これも程度問題で、もし空白をシステムに負荷がかかるほど書き込めば
それは荒し行為になる。ただ連投規制があるから、そこまでやるのは
かなり難しい。というか連投規制はそういうことをやらないように、
っていう意味かと。ただツールとか使ってIPごまかせば不可能では
ないわけでそこまでやればたぶんアク禁とかいう話になるだろうな。
そこまではさすがにやってないだろう。

65 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/13 23:50 ID:m/x8/6Si
>>63
どうも普通の「あぼーん」削除みたいだな。

66 :名無しさん:02/04/13 23:55 ID:eBkVayTJ
話し合いの件はどうするの?

67 :名無し:02/04/13 23:57 ID:mfcdk3z6
わかったよ
ID:4S5E1vQ/ は1円だ
しかも、もっとも話し合いを推進しようとしてる
第三者を装ってセコイまねするな
こっちは話し合う気なんかねーんだよ
クダラネー工作するな、だから糞なんだ

>816 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/13 05:17 ID:m/x8/6Si
>とりあえず俺としては旧コテハンに話し合いをするように交渉するところまで持っていってから
>話を進めたいと思っている。
>幸い、彼らがどこにいるか分かっているわけだし…

自分で自分の所に持っていくのかよ、しらじらしい
とんだ自作自演だったな、お前らどこまで糞なんだか・・・
恥じってものを知れ

終了

68 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/13 23:57 ID:m/x8/6Si
>>66
どうすればいいのだろうな。

というか、考えてみたら「話し合い」と言っても、
何から話し合えばいいのか、分からないな俺には。

69 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/14 00:00 ID:ffjDLvmt
>>67
きっと誰かがそう来ると思いました(w

今問題になっているのは、
あなたのしているような疑心で社会板のスレが荒れてしまっているということ。
問題になっている疑心をここでされても、ずっと話は進まない。
だから、やめて欲しいそういうことは、切に。

それと、俺は1円でも旧コテハンでもない。
信じてくれないかもしれないが。



70 :名無しさん:02/04/14 00:21 ID:tZ8cbF07
>>67 空気読んでね

71 :名無しさん:02/04/14 00:26 ID:tZ8cbF07
>>67 こっちってはなっから反対してるのお前だけじゃん。

72 :_:02/04/14 00:29 ID:bQ2liexi
>>71
そんなことはない

73 :名無しさん:02/04/14 00:32 ID:tZ8cbF07
でも、コテハンの話したら潰すって言っておいて、なんで67は逆に自分から
そういう話持ち出すの?

74 :名無しさん:02/04/14 00:39 ID:tZ8cbF07
誰もいねえのか。

75 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/14 00:41 ID:ffjDLvmt
>>74
いや、います。


76 :名無しさん:02/04/14 00:47 ID:tZ8cbF07
2人か

77 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/14 00:54 ID:ffjDLvmt
今問題になっているのは
1、議論スレに一部のコテハンが来ると、スレとは関係のない話になり荒れる
2、荒らしが出てきてURLや空白レスでスレを潰す
3、1と2両方の根底に、旧コテハンと「アンチ」旧コテとの間の長きにわたる争いが原因としてある

3を解消すれば、1と2の問題は自然になくなる。
だから、旧コテハンと「アンチ」旧コテが話し合って和解することが
問題を根っこから切り取る解決法だと思う。

もちろん、話し合いだけで全ての旧コテハンや「アンチ」旧コテが納得することは無いと思う。
しかし、話し合いで双方の何人かだけでも納得して、いがみ合うことをやめたら
話し合いの効果はあったと思うことができる。

しかし、逆の方向も考えられるな。
話し合うことで逆にこじれて事態がもっとひどくなることもありうる。
話し合うにしても、やり方を慎重に考えないとな。

78 :_:02/04/14 01:03 ID:Y2A8ukWo
ここでは和解に反対派の意見は無視なわけだね。

79 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/14 01:03 ID:ffjDLvmt
宣伝に行ってきます。

80 :名無しさん:02/04/14 01:05 ID:tZ8cbF07
>>67 の書き込みのどこが意見だ?
はなから勝手に終了とか言ってる奴のどこが?

81 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/14 01:05 ID:ffjDLvmt
>>78
「ここでは」というよりも、
私は和解に賛成派であって、
今までは比較的賛成派の意見が多いというだけです。

反対派の意見があっても構わないと思いますよ。

82 :_:02/04/14 01:06 ID:Y2A8ukWo
まず第一に旧コテに歩み寄る必然性がまったくない。
第二に荒れているというが俺は荒れているとは思わない。
ここで荒れているか荒れていないかの意見に違いがあるが
では荒れているかどうかを誰が判断するかといえば
俺でもないしあなたでもない。結局は管理者である。

これに反論してください。

83 :名無しさん:02/04/14 01:07 ID:tZ8cbF07
反対するのはかまわんが、コテハンがいるわけでもないのに疑念ぶつけるのは
やめろよ。いると思ったんなら、ほっとけよ。かかわりたくねーんだろ?

84 :( ゚д゚)@宮城本部 良識派:02/04/14 01:08 ID:A3CWPQMw
うははははははーーー 皆さん、サイコ−です!
二昼夜に渡るマラソン漫才ですか?  うはは           じゃな

85 :_:02/04/14 01:09 ID:Y2A8ukWo
あと空白荒しがいるが、これは一部荒しとして認められている。
URLのコピペは削除されている。多いに満足である。板の機能を保つために
これ以上の必要性は何もない。コテアンチの話がうざければ削除依頼
しなさい。それで削除されなければ荒しではない。

反論どうぞ

86 :名無しさん:02/04/14 01:09 ID:tZ8cbF07
>>81 あとお前もあそこで宣伝するな。荒れるだけだし、あいつらも怒るぞ。
あそこでやるなっていってるんだから。

87 :_:02/04/14 01:10 ID:Y2A8ukWo
意見に反論がなければ無視されたものとします。
煽りは無視します。

88 :名無し:02/04/14 01:12 ID:C5VDXkxs
>>73 ID:tZ8cbF07が本音のマジレスだとしたら、あなたは状況を把握してないね
せめてID:4S5E1vQ/に利用されないよう注意してくれ
つか1円は、そこまでの自作自演するか?寒いよ、おめー

当事者が和解なんか有り得ねーよって言ってんのに
何必死になってんだか、バカかよ?

明日予約入れてるとこがあるんで落ちるわ 終了

89 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/14 01:13 ID:ffjDLvmt
>>82
>まず第一に旧コテに歩み寄る必然性がまったくない。
別に、一方的にどちらかが歩み寄らなければならないと言っているわけではない。
全面的に「和解」できなくても、
相互に和解できるところとできないところを確認するだけでも意義があると思っている。

>第二に荒れているというが俺は荒れているとは思わない。
>ここで荒れているか荒れていないかの意見に違いがあるが
>では荒れているかどうかを誰が判断するかといえば
>俺でもないしあなたでもない。結局は管理者である。

管理人は板の住人であるわけではないので
どうしても住人と管理人との間で認識の差が出てくることになると思う。
で、「荒れている」と思った住人だけで話し合っても別に構わないと思う。
さらに言えば、「別に問題ない」というのなら、
別に荒れても荒れなくてもあなたには関係ないだろうから
ここで提起しなくてもいいと思うけど、どうでしょうか?

90 :名無しさん:02/04/14 01:17 ID:tZ8cbF07
>>88 誰が和解しようなんていった?
話し合いであいつらの弁明を聞きたいって言うだけなんだよ。
あと、4S5E1vQ/が何で旧固定だと思ったんだ?
まるっきりお前の疑念だけで判断すんな

91 :名無しさん:02/04/14 01:19 ID:tZ8cbF07
というか、反対ならここにこなければいいだけの話ですよ?
無駄に終わったら終わったで、あなたたちに迷惑かかるわけでもないし

92 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/14 01:19 ID:ffjDLvmt
>>85
削除依頼する以前に、
どうして空白荒らしやURL荒らしをするのかという動機や意図を
別の場所で話し合ってもいいだろう?
全て削除人の判断待ちにするというのだけがいざこざを解決する方法ではないだろうに。

93 :名無しさん:02/04/14 01:19 ID:tZ8cbF07
91に反論してからこいよな。

94 :_:02/04/14 01:20 ID:+HxZUN5g
>>89
いいでしょう。
「ここで決まったことが総意とおもわない」という認識さえあるなら
何もいうことはない。ただいろいろな奴がいるから、善良な住人のみを
想定したルールづくりは意味がない、という忠告だけしときます。
いらん世話だろうがね。

95 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/14 01:21 ID:ffjDLvmt
>>86
了解です。

96 :_:02/04/14 01:22 ID:+HxZUN5g
ようするに認識が違うってだけの話だな。
おたくらは話合いでなんとかなると思っている。
俺はそんなものは無意味だから、あくまでも管理者の権限のみに頼れ
といってる。そんだけのことだな。
どっちが正しいかはいずれわかるだろう。
それこそウダウダ話てても無駄なだけ。

97 :名無しの良心:02/04/14 01:22 ID:yxAbgf7R
自治は自板でやれ。

98 :( ゚д゚)@宮城本部 良識派:02/04/14 01:23 ID:A3CWPQMw
俺も1円だと思ってますが、俺疑念で判断するし

>>84レスの「皆さん」から「名無しID:C5VDXkxs氏」を除かせて下さい。
大変な失礼をしました、許して下さい >C5VDXkxs氏

99 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/14 01:25 ID:ffjDLvmt
>>94
昨日も言いましたが、自分はローカルルール作りをしようとしているわけではありません。
むしろ、荒れている原因の根を話し合いで絶つことが主たる目的です。


100 :名無しさん:02/04/14 01:25 ID:tZ8cbF07
>>98 67はあなたでしょうか?

101 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/14 01:27 ID:ffjDLvmt
>>96
>ウダウダ話てても無駄なだけ
無駄かもしれないことを承知で俺もやってるのだから、べつに構わないだろ?


102 :名無しさん:02/04/14 01:29 ID:tZ8cbF07
無駄なら無駄で仕方がないよ。
真性アンチが、疑念でちょっかい出してくるのは、もっと無駄でしょう。

103 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/14 01:30 ID:ffjDLvmt
>>98
その「疑念で判断する」というのが、荒れている最大の原因と俺は思うわけ。
俺は1円氏がどういう人なのかはイマイチ分からないが、
多分、書き方やスタイルが俺と似ているのだろう。

でも、「似ている」ことと「同じ」ということは全然違うから、そこに気がついてくれ。

104 :名無しさん:02/04/14 01:32 ID:tZ8cbF07
そもそも、話し合いをやろうということになった発端は、俺たちの善意からなわけで。

105 :( ゚д゚)@宮城本部 良識派:02/04/14 01:34 ID:A3CWPQMw
>>100
ちがいます、どっからどう見ても唯一開眼している「C5VDXkxs氏」でしょう。
そんな事よりこんな最重要スレッドに於いて、仮にも「100」というキリ番を
ゲットしておきながら、泰然としているアナタが好きです。





106 :名無しさん:02/04/14 01:35 ID:tZ8cbF07
双方が、異常に忌み嫌いあってるという状況がまずあって、それをなんとかできないかと
昨日のスレで話し始めたわけ。これだけいがみ合ってると、当人たちだけじゃ、まず無理だね

107 :名無しさん:02/04/14 01:36 ID:tZ8cbF07
キリ番には興味ないし。何ももらえないし

108 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/14 01:37 ID:ffjDLvmt
>>106
結局、「アンチ」と呼ばれている人は話し合いに参加しないということ?

109 :名無しさん:02/04/14 01:40 ID:tZ8cbF07
>>106 理性よりまず感情が出ちゃうんだろうね。やっぱり。
俺もちかすれ読んだとき、こりゃひでえなと思ったし。
それに抗争の当事者じゃ、穏やかじゃいられないだろう。
旧固定による被害者がたくさんいるという状況をまず踏まえないと 

110 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/14 01:44 ID:kQyiabTw
 話し合う価値がまったくないとまでは言わないが、
話し合いを成立させる(同時間に存在させる)のすら難しい。
それに、お互いがお互いの全面的謝罪を要求するだろうから、話し合いにならない。
荒らされるスレッドが一つ増えるだけだと思われ。

 出来る人が出来るだけコテハンの話をしない、というのでもいいんだけど。
おそらくそれは不可能だろうからね。
コテハンの話をしたい人だけで賛成派・反対派の両方が居る。
そうすると、相手を抑えるために荒らすという行動に出る人が必ずいる。
コテハンを思い出させる場所すらないほうがよかったのかもしれない。このスレッドも含めて。

111 :名無しさん:02/04/14 01:47 ID:tZ8cbF07
>お互いがお互いの全面的謝罪を要求するだろうから
これは必要ないと思う。こんな要求ははなから無理。それは俺だってわかるよ

112 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/14 01:47 ID:kQyiabTw
>>109
 旧固定による被害者なんて佐藤以外にいるん?
確信犯的に遊びで荒らしてる人が多いと思われ。
んで、荒らしを見て「荒らすな」と言って荒らす人も多いと思われ。
んでもって、そいつらに関する議論をしている人達(私達)も多いと思われ。
荒らしは無視というのは不可能なのかなと思ってみたりして。

113 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/14 01:48 ID:ffjDLvmt
>>109
その感情をなんとかこらえて話し合いできないのかなあ?
でも、少なくともあなたは理性を持って話し合うことができるのではないのか?

>>110
まあいろんな人がいるということだな。


114 :名無しさん:02/04/14 01:50 ID:tZ8cbF07
>話し合う価値がまったくないとまでは言わないが、
話し合いを成立させる(同時間に存在させる)のすら難しい。
それに、お互いがお互いの全面的謝罪を要求するだろうから、話し合いにならない。
荒らされるスレッドが一つ増えるだけだと思われ。

こうならないための、話し合いのルールを定めて、それを双方守るって言うの最低条件なの。
その条件をこちらが提案したとして、相手がそれをのむかどうかはわからないが。

115 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/14 01:54 ID:kQyiabTw
 だってもともとルール破ってる連中だもの。
「荒らしが荒らさないようにルールを決める」って物凄くナンセンス。
「ルールを守る荒らし」とか存在してくれないかねぇ(w

116 :名無しの両親:02/04/14 01:55 ID:s9baEHAM
繰り返すが自治は自板でやれ。

117 :名無しさん:02/04/14 01:56 ID:tZ8cbF07
>>仙介 さっきの宮城と67はちょっと尋常じゃなかった。
俺たちはあくまでも、中立派。アンチが話し合いに納得したわけじゃないから。
まだ勝手に話を進めるのも控えないと。知らない人は当時のスレッドもっとよく読んでみないとね。

118 :( ゚д゚)@宮城本部 良識派:02/04/14 01:56 ID:A3CWPQMw
これこれ、仙ちゃん
それ俺の事を言ってるのなら、オジサンはとてもショックだーよ!

119 :名無しさん:02/04/14 01:57 ID:tZ8cbF07
>>116 真に申し訳ありませんが、事情があるので、見逃してくださいませ

120 :名無しさん:02/04/14 01:58 ID:tZ8cbF07
おれもさげないと

121 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/14 02:00 ID:ffjDLvmt
>>115
荒らしが荒らす原因を摘むことが話し合いの目的なのだが、
その話し合う機会すらも荒らしてしまうのか?
そんな風になるのだったら、荒らしは何のために荒らしているのだ?


122 :( ゚д゚)@宮城本部 良識派:02/04/14 02:01 ID:A3CWPQMw
>>116
オマエはここの代表か? カコイイねえ

123 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/14 02:01 ID:kQyiabTw
>>117
 知らない人に無理に知らせる必要性はまったくないと思われ。
そこからコテ論争が再燃焼して、空白荒らしが始まるわけだから。
少しずつ、ほんの少しずつでも当時の話は薄めるべきでは?
それができないようならば、やはり「コテ関係スレ容認」かな。
それ以外の案は考えられない。

124 :名無しさん:02/04/14 02:01 ID:tZ8cbF07
要するに宮城さんも荒らしに加担していたわけでしょうか?

125 :( ゚д゚)@宮城本部 良識派:02/04/14 02:03 ID:A3CWPQMw
>>116
返事がねーなあ
繰り返すがオマエはここの代表か? 名無しの両親さんよ!

126 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/14 02:03 ID:kQyiabTw
>>121
 コテハンの話が出ると空白荒らしを始める、と主張していたな。社会世評板内では。
そうとうひどい目に合わされたか、それが生き甲斐かのどちらかなわけだ(荒らしを罵っても仕方ないが)

127 :名無しさん:02/04/14 02:04 ID:tZ8cbF07
まあ、あいつらがここを見てないとも限らない、というか見てるのは確実。
その上で、「こいつらうざいね〜」とかしばこあたりが言ってるんだったら
もうそこまでの奴らだったってこだよ

128 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/14 02:07 ID:kQyiabTw
 コテハンは荒らしの種である。ではいろんな意味でどうするか?
1 コテハンを来させないようにする。
2 コテハンに反応して荒らす人を来させないようにする。
3 荒らしを容認する。
4 削除してもらう。
5 自分が出て行く(見ないようにする)。

 まぁ、単純に思いつく限りではこんな感じか。

129 :( ゚д゚)@宮城本部 良識派:02/04/14 02:07 ID:A3CWPQMw
>>124
証明できないものを頑張ってもしかたがないから
一回しか言わないけど
コピぺやスレ潰しの事を言ってるのなら俺ではない。
ただ、例えばこのスレでの俺の在り方が、アラシ行為だというなら
アラシと言われてもしょうがない。

130 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/14 02:08 ID:ffjDLvmt
>>126
>コテハンの話が出ると空白荒らしを始める、と主張していたな。
コテハンについての争いにならないように
その争いの原因を絶てばいいと俺は思う。
そのための話し合いをしたいのだが、
これにも「荒らし」は反対するのだろうか?


131 :名無しの両親:02/04/14 02:08 ID:qLeNiE2w
良心の代表ですが、何か?

132 :( ゚д゚)@宮城本部 良識派:02/04/14 02:11 ID:A3CWPQMw
>>131
あ、エライ人だったんだね、うはは
ジャマだからすっこんでてくれる

133 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/14 02:13 ID:ffjDLvmt
腹減りました。しばらく落ちます。

134 :由美子応援隊:02/04/14 02:14 ID:eDj7S3hV
なんか前レスで呼んでた人いたみたいだから来たよー。でも今日はあんまいられない。
話があるんなら聞くよ。なに?

135 :名無しの両親:02/04/14 02:15 ID:qLeNiE2w
良識派とは思えぬ態度ですね。悪識派と改名なさいな。

136 :( ゚д゚)@宮城本部 良識派:02/04/14 02:15 ID:A3CWPQMw
ID:4S5E1vQ/=1円の漫才   以上       ねる

137 :由美子応援隊:02/04/14 02:19 ID:eDj7S3hV
宮城さん来てくれたんだ。良かったな。と思ったら寝ちゃったよ。
怒らせちゃったんか?せっかくきてくれたのに、ひどいな。

138 :なな:02/04/14 02:21 ID:7tM0sb8k
>>130 宮城が何で怒ったかわからないのか?
お前状況把握してないだろ? 当時のスレ全部読んだか?
あまりふざけるなよ?

139 :由美子応援隊:02/04/14 02:22 ID:eDj7S3hV
俺呼んでた人もういない?いないんなら落ちる。あと30分くらいは起きてるから
それまでに用があるんなら呼んでくれ。

140 :なな:02/04/14 02:22 ID:7tM0sb8k
>>137 お前もだよ。クソが

141 :なな:02/04/14 02:25 ID:7tM0sb8k
お前らは宮城に謝罪しろ。でないとあいつに失礼だ。でなきゃここに来る資格はない。
当事者って何のことかわかってるのか? ここがどういうスレかわかっててかいてるんだろうな?

142 :なな:02/04/14 02:29 ID:7tM0sb8k
冗談じゃねえ。遊びと興味本位だけでやってんじゃねーよ。ウンコタレ。
お前らは糞コテ以下。こうここには来るな。以上

143 :由美子応援隊:02/04/14 02:30 ID:eDj7S3hV
ちょっと待ってくれよ。俺はずっとここにいなかったし、宮城さんにも
なんにも言ってない。寧ろ来てくれて感謝している。昨日から来てほしいとおもってたんだから。
怒っちゃったのはなんでだ?それすらわかんねーんだよ。
謝るのは謝るよ。状況わからないでレス打ってしまったのは悪かった。ごめん。
俺はただ、ちょっと覗いたら俺呼んでる奴いたみたいだからきてみたんだ。
それが悪かったのか?来て迷惑掛けたんならそれも謝る。悪かった。

144 :( ゚д゚)@宮城本部 良識派:02/04/14 02:33 ID:A3CWPQMw
こ、これではまたまたジサクと言われてしまうので
一回ID出しときますわ、うはは。

>7tM0sb8kさん ありがとね



145 :由美子応援隊:02/04/14 02:36 ID:eDj7S3hV
冗談じゃねーぞ!遊びと興味本位だけで2日もこんなこと続けられっかよ。
俺は由美子オン出されたこと本気で頭きてんだからな。
当事者って何のことだよ?状況把握できてない俺も悪いが、なんでそんなに
お前は怒ってんのかチッとは説明してくれや。みんながみんなここにかじり付いて
られるわけじゃねーんだからさあ。やっと来てみればいきなり怒られて
やってらんねーよ!俺は昨日だって話し合いに出来る限り参加したさ。
なんでそんな言われ方しなきゃなんねーんだ?

146 :( ゚д゚)@宮城本部 良識派:02/04/14 02:38 ID:A3CWPQMw
>>143
俺は怒ってないから平気だよ
俺に「さん」つけるのだけやめてぇ〜     今度こそ寝るです。

147 :由美子応援隊:02/04/14 02:40 ID:eDj7S3hV
宮城さん起きてらっしゃいますか?俺は何かあなたに悪いことをしましたか?
はっきりおっしゃってください。俺は聞く耳は持ってるつもりです。
あなたのことは昨日からお待ちしてました。来て下さって感謝しています。
俺に何か不満があるならおっしゃって下さい。

148 :( ゚д゚)@宮城本部 良識派:02/04/14 02:40 ID:A3CWPQMw
ミンナナカヨクシナイト ネレナイ シクシク

149 :なな:02/04/14 02:41 ID:7tM0sb8k
ま、今日はとりあえず、お開きにしましょうや。
続きは明日いこうっつーことで。
少なくともこのスレに参加しようという方は、過去ログぐらい読んできましょう。
せっかくアンチさんが来てくれても、こんな見当違いなレスじゃ不快になるだけだよ。
ここは今までで一番真面目にやらなければいけないスレッドです。遊びで来るのはやめましょう

150 :なな:02/04/14 02:43 ID:7tM0sb8k
ま、続けたい人は続けてもいいけど。話のわかる方だけでやりましょうね。それをお勧めします
では俺は落ちます

151 :名無しさん:02/04/14 02:53 ID:fVNvlXsl
宮城タン、まだいる?
親衛隊もまだいる?
僕も状況わからない。宮城タン、何で怒ってるの?
この質問にも怒らないでください。すいません


152 :由美子応援隊:02/04/14 02:55 ID:eDj7S3hV
俺はいる。なに?これについてるレス全部呼んだけどなんでななって奴があんなに怒ってんのか
おれにもいまいちわかんねー。なんでだ?

153 :落ち着け:02/04/14 02:56 ID:OnWdCkxE
ID:7tM0sb8k より ID:eDj7S3hV のほうがよほどまじめに見える。
散々煽り言葉を書いといてまじめに話しましょうね、もないもんだ。

154 :由美子応援隊:02/04/14 02:58 ID:eDj7S3hV
宮城さんは呆れちゃっただけじゃないか?俺状況わかってない奴らしいし、
話が分かってない奴らしいから見当違いのレスつけて不快みたいよ。
こっちも不快だよ。いきなりキレられて。チッとは説明くれたってばちあたんねーだろーに。

155 :名無しさん:02/04/14 03:00 ID:fVNvlXsl
>>153 宮城は、少なくともID:7tM0sb8kにありがとねといっているんだから
こいつのほうが状況把握してるんだろう。
じゃ、お前は130が何故宮城を不快にさせたかわかるのか?

156 :名無しさん:02/04/14 03:03 ID:fVNvlXsl
過去ログって社会板の過去ログってことだろ。ここじゃなくて

157 :153:02/04/14 03:04 ID:OnWdCkxE
わからないよ。だから >>153 のようにかいた。
ID:7tM0sb8kが状況を把握してるかどうかも知らない。
おれとしてはここで切れる理由がわからない。
むしろID:eDj7S3hVがぶちぎれるほうが理解できる。

158 :由美子応援隊:02/04/14 03:05 ID:eDj7S3hV
だったらその状況ってやつ説明してくんないかな?
わかんないんだから。わかんないなら無視かよ。それじゃ話にもなんにも
なんないよ。呼んどいてそれはないだろう?
それに、俺は宮城さんには何も言ってないぜ。怒らせちゃったんだね、とはいったけど。
それも悪かったってことかよ?

159 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/14 03:09 ID:ffjDLvmt
復活。
>>138
宮城氏が怒っているのかもわからないし。
それにあなたがなぜ宮城氏を代弁して怒るのかも分からない。
「自分は怒った」というのなら分かるのだが、、
その場合は怒った理由を書いてください。

それと、関連スレは一通り読んでるし、
NTTスレスレは熟読したよ。


160 :名無しさん:02/04/14 03:10 ID:fVNvlXsl
だから、理解できなかったら社会板の過去ログ読んでこいって話なんだろうが

161 :153:02/04/14 03:10 ID:OnWdCkxE
>>130は ID:4S5E1vQ/ だね。
宮城はこいつを1円だと疑ってる。
それと今きたばかりの由美子応援隊は関係ないようなきがするんだが

162 :153:02/04/14 03:11 ID:OnWdCkxE
>>160
して、あなたは怒った理由を把握しておられるので?

163 :由美子応援隊:02/04/14 03:12 ID:eDj7S3hV
じゃ、読んでくるよ。どの過去ログ?それも教えてもらえないのか?

164 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/14 03:16 ID:ffjDLvmt
>>163
一番重要といわれているのがこれみたい

NTTコムとNTT東西を一緒にするな
http://piza.2ch.net/yuusen/kako/982/982647307.html

他は、潰されたスレに行けばたくさん貼られているから、
そちらを参考にどうぞ。

165 :nobu廃奴 ◆klPQPVhw :02/04/14 03:17 ID:y1Z0Xd73
今晩はみなさん
今夜は平和だとおもったら、みんなこっちにいたんですね。
今、板のほうはマターリしてます。
じゃおやすみなさい。

166 :由美子応援隊:02/04/14 03:18 ID:eDj7S3hV
ありがと。潰されたスレって最近潰されたのでいいのかな?
俺のも潰されたけど。

167 :名無しさん:02/04/14 03:19 ID:fVNvlXsl
ぼくちんもいろいろスレ探して今熟読中だよ。みみずんでさがしてね。
それぐらい自分でやってくれないとまた嫌われちゃうよ。もしかしたらその素人ぶりが鼻についたんじゃないのかな。
どうやらそう簡単な話じゃないみたいだし。スレ勉強の談義はここではやらずに、他にすれ立ててやったほうがいいと思うよ。
じゃ。

168 :nobu廃奴 ◆klPQPVhw :02/04/14 03:20 ID:y1Z0Xd73
ゴメンナサイ
あげてしまいました

169 :由美子応援隊:02/04/14 03:40 ID:eDj7S3hV
別に嫌われたっていいんだけどさ。要はしばこたち関連の一部始終を知れってこと?
知ってどうすんの?それでもつれてしまった関係をどうにかしようってんで
このスレ立てて話し合い、宮城さんも呼んだんじゃなかったの?
結局君たちはどうしたいの?
何のために自治スレ立てたの?わかんないよ。
なんでいちいち切れちゃうんだよ。全員が全て把握してるわけじゃないんだし
把握できない人間は無視して自治スレやってこうってんならそれでもいいけど、
それじゃいつまでたっても進展は望めないと思うよ。



170 :名無し:02/04/14 09:58 ID:8quVIw48
とほほ・・・あなた達利用されてるだけだよ
1円が
自治荒らし厨を利用
由美子ファンを利用
善意の第三者を利用

1円が彼らを利用している事が一番の問題だ
ID:4S5E1vQ/は1円、彼がいくら中立を装って
自治や糞コテ、アンチの事柄について議論しようと意味がない
全て自作自演の出来レースなんだから
汚いよ

ちょっとした混乱を大げさに見せかけてそれを利用し、世論を誘導して
自己の目的を果たそうとするのは実に汚い政治家的やり方だ

>それと、関連スレは一通り読んでるし、
>NTTスレスレは熟読したよ。

NTTスレに触れれば疑われないとでも考えてるのか?
頭悪すぎ、そして汚すぎ
糞は、やっぱり糞でした

171 :名無しの良心:02/04/14 10:44 ID:cqaBUcfG
自治は自板でやれ。
どうしてもここでやるならsageろ。
sageられないなら自板に帰れ。

172 :    :02/04/14 14:22 ID:qkqX0Mar
170や宮城の言ってる事は本当だろう。
真性アンチと目されるこの二人が説得不能どころか
策略まで見抜かれ、、、 
肝心の真のアンチがトラップに掛らないと知るや
自作自演のクソコテ連合は突然トーンダウン。
完全にばれたな、どうしょうもない。
しかし、なんでアンチにはすぐクソの謀議が見抜けるんだろう?

173 :    :02/04/14 14:31 ID:qkqX0Mar
薄汚いクソコテの歴史に、また痛い1ページが加えられただけという
結論でよろしいのでしょうか?  >>170 >>宮城

174 :名無しさん:02/04/14 17:26 ID:+5eRcarw
だからさあ、そういう疑念ですれ潰されるんの嫌だから、
アンチ主導で話進めてくれって提案したのにさあ・・・
ただの素人集団を1円だの何打の言ってるあんたらの方がすれ汚してるよ。
俺も含めスレに集まった比較的新参だけで、話し合いが持ち上がっただけなのに

175 :名無しさん:02/04/14 17:29 ID:+5eRcarw
>>170 じゃおまえと宮城とせんすけがやれよ。
お前らが固定だと思った奴は、参加禁止。どうしても疑念だって言うんならそれしか方法ないだろ?


176 :名無しさん:02/04/14 17:57 ID:+5eRcarw
宮城だって証明できないからどうのこうのいってるんだし。
文体が似てる?ってだけで判断する方がおかしいんじゃないのか?
こういうこといっただけでまた俺も疑うんだろうけどさ。

177 :名無しさん:02/04/14 18:26 ID:+5eRcarw
130や応援たいにも一言

>コテハンの話が出ると空白荒らしを始める、と主張していたな。
コテハンについての争いにならないように
その争いの原因を絶てばいいと俺は思う。
そのための話し合いをしたいのだが、
これにも「荒らし」は反対するのだろうか?

>あなたのことは昨日からお待ちしてました。来て下さって感謝しています

宮城に協力してくれってそれで宮城が簡単に納得すると思うか?それで勝手に話進むのかよ?
こういう無神経で安直なレスばっかしてるから、糞コテ扱いされるの。
おまえらも本当にアホだな。「気持ち」と「立場」を察してあげた上でレスしろって言ってるんだよ。
実際のアンチに何の承諾も意見もきかず、勝手に話進めるから、1円の自作自演なんて言われるんだろうがよ。

178 :名無しさん:02/04/14 20:03 ID:rCjpxDsl
せんすけも宮城もいないのかよおおおおおお

179 :名無しさん:02/04/14 20:04 ID:rCjpxDsl
誰もいないのか? また?

180 :名無しさん:02/04/14 20:27 ID:rCjpxDsl
宮城、さっきの俺だよ。いるか? いたらでてきてよ。

181 :名無しさん:02/04/14 20:54 ID:rCjpxDsl
いちお、みてはくれたみたいだね。ありがとー\(^o^)/

182 :q28AI$1d:02/04/14 23:08 ID:LBsokkCq
>>ID:rCjpxDsl

悲しい独り芝居ですね(ワラ


183 :名無しさん :02/04/14 23:41 ID:rCjpxDsl
違うよ。宮城にしかわからないの。

184 :名無しさん:02/04/15 00:14 ID:PGCZbfNf
ばいばい

185 :( ゚д゚)@宮城本部 良識派:02/04/15 00:21 ID:zaV4WtTh
居ますよ 

186 :名無しさん:02/04/15 00:33 ID:PGCZbfNf
あ、いたの。

187 :名無しさん:02/04/15 00:37 ID:PGCZbfNf
どーもです。 

188 :名無しさん:02/04/15 00:44 ID:PGCZbfNf
昨日1円とおもわれた奴も見てるのか?

189 : ◆gggggggg :02/04/15 00:47 ID:BwAVnR65
.        >>9 名前:名無し :02/04/13 21:12 ID:eBkVayTJ
>>13 名前:名無しさんの主張 :02/04/13 22:27 ID:Tdl+GOF9)
>>22 名前:名無しさんの主張 :02/04/13 22:40 ID:Tdl+GOF9)
..     >>66 名前:名無しさん :02/04/13 23:55 ID:eBkVayTJ
        >>67 名前:名無し :02/04/13 23:57 ID:mfcdk3z6
           >>72 名前:_ :02/04/14 00:29 ID:bQ2liexi
           >>78 名前:_ :02/04/14 01:03 ID:Y2A8ukWo
           >>87 名前:_ :02/04/14 01:10 ID:Y2A8ukWo
           >>94 名前:_ :02/04/14 01:20 ID:+HxZUN5g
           >>96 名前:_ :02/04/14 01:22 ID:+HxZUN5g
.         >>138 名前:なな :02/04/14 02:21 ID:7tM0sb8k
.         >>150 名前:なな :02/04/14 02:43 ID:7tM0sb8k
.    >>151 名前:名無しさん :02/04/14 02:53 ID:fVNvlXsl
.    >>167 名前:名無しさん :02/04/14 03:19 ID:fVNvlXsl

>>1-167の間において、アンチ系発言(宮城は除く)のID変化を見ると、こうなる。

190 :名無しさん:02/04/15 00:55 ID:PGCZbfNf
>>189 あなたはだあれ?
何がいいたいの?

191 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 00:55 ID:xImTrmRV
風邪ひいた。今日休みます。

192 :名無しさん:02/04/15 01:02 ID:PGCZbfNf
>>191 ハア・・・
応援隊とかは?
つーか、189は何がいいたいんですか?

193 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 03:39 ID:e69CPB9j
で、このスレだな。
正直、自治にはもう絡むつもりはないんだがね。

194 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 03:41 ID:e69CPB9j
誰もいない・・・

195 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 03:45 ID:e69CPB9j
おっ
立てたの仙介じゃん。しばらく見なかったが元気だったのか。

196 : :02/04/15 03:45 ID:PGCZbfNf
あんた誰

197 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 03:47 ID:e69CPB9j
俺?赤飯

198 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 03:53 ID:e69CPB9j
一通り読んでみたがすげーな。
いつの間に事態は深刻化していたんだ?
でもID:4S5E1vQ/は1円ではないように思うけど。
無論本人に確認したわけじゃないので断言できんが。

199 : :02/04/15 04:00 ID:M0hBlA89
このスレ1円が犯人だよ。

200 : :02/04/15 04:01 ID:M0hBlA89
というか、あなたは有名コテハンさんですか?
もう終わってるスレだとおもうんですが・・・

201 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 04:05 ID:e69CPB9j
>>199
犯人なのか?1円はもう自治議論には興味がなかったように思ったが。

>>200
有名かどうかは知らんけど一応コテハン。
まあ、知らないならそんなに有名でないコテハンなんだろうね。

202 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 04:07 ID:e69CPB9j
一応去年の8月からコテハンでカキコしているのでそれなりに古いほうになってきたかな?
別ハンも持っているのでコテハンとは言えないかもしれないけど。

203 : :02/04/15 04:08 ID:M0hBlA89
アンチから見れば絶対1円らしい。
コテハン同士で連絡とってねえの?
俺新参だからよくわからんが。

204 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 04:10 ID:e69CPB9j
>>203
昔は何人かとやり取りしてたけど、最近はとんとご無沙汰。

205 : :02/04/15 04:13 ID:M0hBlA89


206 : :02/04/15 04:14 ID:M0hBlA89
俺も事情は詳しくないんだが、あんたは宮城とはどういう関係
でりとしばこと1円は連絡取ってるんじゃないの?

207 : :02/04/15 04:18 ID:M0hBlA89
もうここには誰もこないとおもう。
犯人割れてるし。無駄なスレよ

208 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 04:18 ID:e69CPB9j
どういう関係と言われてもなぁ・・・
誰だったっけ?
wujing嫌いのなんちゃらだっけか?

209 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 04:20 ID:e69CPB9j
>>207
そか。誰も来ないんか。
呼ばれたんだが、寂しいな。

210 : :02/04/15 04:25 ID:M0hBlA89
209 誰が呼んだの?
俺に詳しい事情はきかないでくれ。実はよくわからないから
仙介とかにきいてくれ。明日くれば。俺も寝るし。さいなら

211 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 04:27 ID:e69CPB9j
>>210
別板から。
誰だかは知らない。1円氏に用事があったみたい。
おやすみ。

212 :名無しさん:02/04/15 10:12 ID:E8/BYvOE
地下逝った奴がいんのね、、、

213 :名無しさん:02/04/15 10:28 ID:E8/BYvOE
みてきた
ここは1円を血祭りに上げ拷問するスレになるらしい。
くだんね。っとこんなことかくと俺もアンチに何されるかわかんねーな(ワラ

214 :Socket774:02/04/15 11:26 ID:qw+Oc39k
そういう結論になろうとは・・・

215 : :02/04/15 14:24 ID:r8cbpdOR
1円の大根役者っぷりが通用しないとわかるやいなや、風邪で引っ込んで、
今度は、最もアンチの風当たりが弱いと目される赤飯を供出ですか?
そこまでして社世に顔出したい執念って、何? >¥1
ま クソどもの中では「俺がなんとかする」とか言って、カッコつけてる
とは思うんだけどな、前科が有り過ぎて、¥1を信用してるやつなんていない訳よ。
おまえらはいつだってそうだったじゃないか。クソコテは死ね


216 : ◆gggggggg :02/04/15 16:02 ID:Oy2eXxzW
>215
東中野で決闘しろ、としぼー。

217 :gggggggg :02/04/15 16:05 ID:cLLFclDN
>>216
オマエの情報は古いな

218 :サルゲッチュ:02/04/15 19:02 ID:gIw0J3lG
ID:4S5E1vQ/(1円)はこれからどうすんの〜
このまま消えたら1円だって認めたようなもんだし・・・
やっぱり衆目監視の中、ばればれなのに自作自演を続けるのカナ〜
最高に面白い猿芝居が見れそうで、今からたのしみ
伝説の自作自演厨房1円タンが誕生する瞬間に立ち会えるかも!
射精板の厨房列伝に名を連ねる日も近いぞ、サトゥと一緒に(w
1円タン、伝説めざしてがんがれ!
つか1円タン、萌え〜
「NTTスレは熟読したよ」って、幼稚園児の「ボク、ウソついてないよ」レベルじゃん?
カワイイー

219 :サルゲッチュ:02/04/15 19:21 ID:gIw0J3lG
せっかく自作自演厨1円タンの猿芝居が始まるんだから、カオはちょっと黙ってな、流れを読めよ
アンチをあをるより1円タンをヲチした方がおもろいから、カオはしばらくROM!
ID:4S5E1vQ/の騙りもやんなよ、1円タンが機嫌損ねて逃げちゃったらツマンネ−だろ?

自治という名の「復活への地ならしと口実」作り
ルールという名の「身を守る盾」作り
猿芝居を十分嗤わせてもらった後でぶっ潰すYO

220 :※  砂糖俊行警報発令  ※:02/04/15 19:39 ID:DrNkYVU2
          ==========================
           ※  砂糖俊行警報発令  ※
          ==========================

221 ::※  カオ警報発令  ※:02/04/15 20:04 ID:cLLFclDN
>220  やめろカオ
           ===================
           ※  カオ警報発令  ※
           ===================

222 :※  砂糖俊行警報発令  ※ :02/04/15 20:46 ID:+/Jv9a0A
          ==========================
           ※  砂糖俊行警報発令  ※
          ==========================

223 :※  カオ警報発令  ※:02/04/15 21:01 ID:cLLFclDN
>222  しつこすぎカオ

           ===================
           ※  カオ警報発令  ※
           ===================

224 :由美子応援隊:02/04/15 21:15 ID:AEQRbobl
ま、どっちもがんばれや。じゃな〜

225 :名無しさん:02/04/15 21:29 ID:nArJjE0F
ここは、中立である仙介と赤飯が、1円と宮城を仲直りさせるスレッドに変わります。
ご了承ください。

226 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 21:34 ID:xImTrmRV
大体1円氏の書き込みを読み終わりました。
どうしても俺を1円氏と思いたい人がいるようですね…
しかし、違うものはなんと言っても違うのだからしょうがないし、
証明しようが無い。

だから、最初から言っている人が誰であるかを考えるのは無駄な行為であってさ、、
言っている「人」より言っている「事」を問題とするしかないのだよな。

それにしても、俺のせいで荒れてしまったな。
本来なら「俺がいると話がわき道に逸れるから」ということで自主的に退場してもいいかもしれないが、
しかし、こうして疑念を抱く事って、わき道ではなく最近社会板で一番問題になっていることと俺的には思うんだな。
だから俺は退場しない。まだ粘るよ(w
どうして疑うのか?そして疑うことに意味があるのか?
それが問題だ。



227 :名無しさん:02/04/15 21:35 ID:nArJjE0F
あんたが退場すると逆に困る。これから1円と宮城が来るし

228 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 21:36 ID:xImTrmRV
>>227
了解。頭痛いが、体が持つまで粘ってみよう。
面白そうだしな(w


229 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 21:39 ID:xImTrmRV
ただ、1円氏がいま来て俺とIDが違っていたからとて、
そのことですら厳密に考えると俺と1円氏が別人物であることの証明にはならないのだよな。
やっても意味があるのかー?

230 :名無しさん:02/04/15 21:44 ID:nArJjE0F
>>229
同一人物で違うID交互に出し続けるのは不可能ですが・・・?
一度出したIDはダイヤル切断すると二度と出せないし。

231 :名無しさん:02/04/15 21:45 ID:nArJjE0F
明言しておきますが、ここで
俺までも、糞コテとか言われたら俺は完全にアンチのアンチになるつもりです

232 :由美子応援隊:02/04/15 21:48 ID:AEQRbobl
いったいどうなっちゃってんの?ま、いいや。がんがれ!

233 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 21:49 ID:xImTrmRV
>>230
ところがだ、
考えてみると、1円氏は馴れ合いしていた旧コテハンの一人だろ?
そうすると、1円氏が仮に俺であっても、トリップのキーを仲間のコテハンに教えて
その者に1円氏の役柄を演じてもらうという手もあるわけだ。

単なる思考のみでそのようにつじつまを合わせることは可能だし、
思考のみでは何だって合理的な説明はできる。


234 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 21:55 ID:xImTrmRV
どこまでいっても匿名掲示板で人物を疑うことは無駄なこと。
あるのは言葉のやり取りのみ。

で、あるのは言葉のやり取りだけであって、実在する対象は決して与えられることはないのだから

掲示板で実在するものが何であるかを問うことは最初から無駄無駄。

235 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 21:58 ID:xImTrmRV
なぜなら、言葉はあくまでも実在するものの模写であって、
言葉から実在が生まれることは無いからだ。

236 :NN:02/04/15 22:05 ID:nArJjE0F
記号が実在を振り回すことは大いにありうる

237 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 22:05 ID:xImTrmRV
>>236
しかし、あくまでも「振り回す」のみ。


238 :970:02/04/15 22:08 ID:nArJjE0F
ま、そうだけどな

239 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 22:13 ID:xImTrmRV
んだ(w
それにしても、何をすれば疑っている人に対して俺が1円氏ではないということを
納得してくれるのかね。
「俺がそう思ったからそうなんだ」とでも言うのかね…
ま、それならある意味いさぎよくていいのだがな。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 22:20 ID:HSFecbiz
>238
宮城スレでのレス番が丸見えじゃ ボケ!
みなさん! 【ID:nArJjE0F】こいつは喧嘩をけしかけたいだけの
ただの愉快犯です。ここへの参加資格かどありません。


 >971 :はじめまして名無しさん :02/04/15 21:48
 >>970
 >宮城が1円と仲直りなんて望んでるのか?
 >いい加減な事言うな

 >973 :970 :02/04/15 22:07
 >じゃ喧嘩でもいいけど


241 :1円 ◆1yenDjoo :02/04/15 22:21 ID:nMoMUMQ9
>ID:4S5E1vQ/
ほぉ、よく分かってるなぁ。主の言う通りだよ。
俺が面倒だから書かなかったことを、木目細かく書いてる。

いやいや、ちょっと感心したんで義理立てしとく。
でも、自治に関わる気はナイんでさようなら。

242 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 22:22 ID:xImTrmRV
>>241
ども〜。
と、こうやって1円氏の後に書き込んだ俺のIDが、1円氏の前に書き込んだIDと同じなら
納得してもらえますか?

243 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 22:23 ID:xImTrmRV
同じだ〜ね。

244 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 22:24 ID:t/t6ol0F
一応漏れも記念カキコ。

245 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 22:25 ID:xImTrmRV
赤飯氏の後にすかさずカキコ。

246 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 22:28 ID:xImTrmRV
全ての旧コテハンに記念カキコして欲しいな。
すかさず後に俺が書き込むからさ(w

247 :由美子応援隊:02/04/15 22:29 ID:AEQRbobl
疑惑は晴れたの?じゃ、記念カキコに便乗。

248 :NN:02/04/15 22:29 ID:nArJjE0F
俺は善意でやってんだよ。
240はややアンチに疑惑を持ち始めた者の、皮肉だと思ってくれ

249 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 22:30 ID:xImTrmRV
>>247
晴れたのか、まだ納得していないのかまだ良く分からないな…

250 :NN:02/04/15 22:30 ID:nArJjE0F
むしろアンチがむかついてきた。1円って別に普通の奴じゃん。
なんだよこいつら

251 :由美子応援隊:02/04/15 22:30 ID:AEQRbobl
あ、旧コテハンだけ?スマソ

252 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 22:32 ID:t/t6ol0F
まあ、こんな事やってもあんま意味ないと思うけどね。
漏れはダイヤルアップだから暫くするとID変わっていると思うし。
ルーターが何故か3時間くらいで自動切断するんだよね。
直し方わからん。

253 :NN:02/04/15 22:34 ID:nArJjE0F
宮城もこねえし。
あいつが一番疑ってたのに

254 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 22:36 ID:xImTrmRV
>>250
まあそんなに怒らんといて。
匿名掲示板は本質的にこういう問題が出る土壌を含んでいるから
こうなってしまうのも半分諦めるしかないよ。

>>251
>>229>>233、それに>>247を見れば違うって事分かるよ。
後に書き込まなくてもね(w

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 22:36 ID:HSFecbiz
わざとらしさ満点! ぷっ
がんがれー

256 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 22:39 ID:t/t6ol0F
>>255
だよねー
漏れもそう思うし。

257 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 22:39 ID:xImTrmRV
>>255
どういう意味でわざとらしいの?
俺が本当は1円氏であるのにわざとらしいことをしてるというのかな?

まあ、何だっていいが、疑った人にはとりあえずこの件に関しての
反論ないしはけじめぐらいはつけて欲しいな。
次の議題に移る前にね。

258 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 22:40 ID:t/t6ol0F
こんな無意味な事をやる意義すら感じないのだが。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 22:41 ID:HSFecbiz
オモシロイから静かに見ていよう  クスクス

260 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 22:42 ID:xImTrmRV
>>258
あなたはそれでいいかもね。
でも、疑っていた人にはそうでもないだろうし、
こうした疑念が最近社会板が荒れていた原因なんだから、
この件を通じてちょっと考えて欲しいと思うのよ。

261 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 22:43 ID:t/t6ol0F
>>257
だって誰でもあなたの騙りができるからね。
あなたが元からコテハンの一人だったら重複する心配もないし。
なんとでも言える。

262 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 22:44 ID:xImTrmRV
>>259
まああなたが疑っていた人かどうかは名無しだから俺はよく分からんが、
少なくとも固定ハンドルつけてる宮城氏も疑っていたのだから
彼にもそれなりの反論やら感想やらが欲しいね。

263 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 22:46 ID:t/t6ol0F
社会世評板は元からIDのない板だから比較的そのあたりは緩やかだけど、
強制IDの板で自作自演を疑い出せば1分間レスの感覚がずれただけで
自作自演扱いされる事もあるよ。

264 :由美子応援隊:02/04/15 22:46 ID:AEQRbobl
もうあきちゃったよ〜考えんのもメンドイよ〜
射精はマタ〜リに戻ったし、もう問題なし。由美子ももう来ないだろうし。
くるんなら名無しで来いよ。ま、気長に待つよ、由美子!

265 :Socket774:02/04/15 22:48 ID:qw+Oc39k
>>263
確かに。パソコン2台で回線2本あれば簡単だし。
パソコン1台でも、一方は串なし、一方は串有りならIDもかわる。
でもさ、それ言い出したら、無限ループなんじゃないのか?
そのカキコが誰のものであろうと、議論する事に意義があるんじゃないかな?
って思うんだけど。

266 :おもしろい:02/04/15 22:48 ID:Zp1qmF5+
あげちゃお

267 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 22:48 ID:xImTrmRV
>>261
あなたと同趣旨の事を既に>>233で述べております。
やっても意味ないことは重々承知。
でも、あそこまで1円氏に来るように述べていて
実際来たのだから、逸れに対する感想が欲しいところだね。

268 :おもしろい:02/04/15 22:52 ID:Zp1qmF5+
せんすけは?

269 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 22:53 ID:v5dCX4ff
言ってるそばから回線落ちた(w
このスレに書き込む前に一度再接続しとくんだったな。反省。

>>265
んだから自作自演を疑い出したところで無意味なんだよ。
自分のレスに長文レスが多いのも騙り対策の一環だったりするし。
長文の方がいざ騙りが出た時に対処しやすいからね。
トリップ変更しても大抵信用して貰えるから。

270 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 22:57 ID:v5dCX4ff
>>267
とりあえず予想ではあなたが他のコテハンだった事になるか、串疑惑か、コテハンが
示し合わせて摩り替わった事になるあたりかな?
まあ、がんばって下さい。
その内、fusianasanしろって言われるかもしれないけど、本人の判断で行動してくださいな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 23:00 ID:HSFecbiz
赤飯は冷静 萌え

272 :おもしろい:02/04/15 23:00 ID:Zp1qmF5+
何で1円はもうこないの?藁

273 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 23:01 ID:v5dCX4ff
>>268
仙介も疑われているの?
激しいなぁ
こりゃ大変だね。

274 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 23:02 ID:xImTrmRV
>>270
「他のコテハンだ」と次に疑い始める場合には、
疑っていた者は俺が1円に間違いないと言っていたのだから
その点をけじめつけてから次の疑惑へと行って欲しいな。

串疑惑の場合はどうしようもないな。
俺、串なんて一度も使ったことないのだけど、信じてくれないだろうなあ(w

フシアナやるにしても、旧コテハンがみんなフシアナして登場してくれないと
疑惑は晴れないから、どっちにしろ俺が1円でも旧コテハンでもないことを立証するのは不可能だな(w


275 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 23:04 ID:v5dCX4ff
>>274
串か否かはわかるし、居住地域が概ね限定できるから住んでいるところが近所でなければ
大抵疑いは晴れるんじゃないかな?
やるやらないは自己責任になるけど。

276 :Socket774:02/04/15 23:07 ID:qw+Oc39k
>>275
どうでもいいことだけど。
プロバイダによっては、地域名(らしき文字列)出ないんだよ。
OCNやBiglobeなら出るけど、Plalaとか出ないよ。

277 :由美子応援隊:02/04/15 23:07 ID:AEQRbobl
君はなんで一円に間違われてるってことにそんなに固執するんだい?
気にしなければいいんじゃん?本当に違うんだったら。

278 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 23:07 ID:xImTrmRV
>>275
なるほど、フシアナすれば串かどうかの区別はつきますね。
しかし、生ホスト晒して居住区域が分かったとしても
旧コテハンの居住区域をみんな知っていなければ意味ないしね。

しかし、フシアナは消極的にであってもよけいな疑いを引き起こさぬ方法ではあるな、、確かに。

279 :おもしろい:02/04/15 23:11 ID:Zp1qmF5+
串使えないんだっけか

280 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 23:11 ID:xImTrmRV
>>277
俺は気にしてないが、
他に俺が誰であるかを気にしている人がいたのが問題。
しかも、あなたも知っているとおり、社会板が荒れだすと最近こんなのばっかり。

俺だけの問題ではなく、板の問題の一例としてここで取り上げるのは有効だと思うのだがな。


281 :おもしろい:02/04/15 23:14 ID:Zp1qmF5+
気にしてた日とって誰?

282 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 23:15 ID:v5dCX4ff
>>276
出ないところは仕方ないんじゃないか?
出ない理由もわかっているわけだし。
パワーユーザーはそれでも特定できるのかな?

>>278
そこまで気にする必要はないんでないかい?
尤もfusianasanしろとは言わないけど。
ここは2ちゃんねるだし。
漏れは疑い出したらきりがないから大して疑わないだけなんだけどね。
誰と誰が同一人物でも別に困らないし。

283 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 23:16 ID:xImTrmRV
まあ今回の俺の話を置いておくにしても、
もっと一般的な話にして、そもそも匿名掲示板で誰であるかを疑う意義について
話し合う必要はあると思う。
というか、この問題が解決すれば荒らしだとかの派生的な問題もほとんど解決するだろ?


284 :おもしろい:02/04/15 23:18 ID:Zp1qmF5+
169の人なんかあせっててワラタ

285 :おもしろい:02/04/15 23:19 ID:Zp1qmF5+
主役の仙介も放置してるが

286 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 23:20 ID:v5dCX4ff
>>283
疑う意義がないんだからそもそも時間の無駄では?
強制IDであってもこの通りなのだからIDのない社会世評板では更に意味ないし。

昔、まだ自治スレに参加していた時には強制IDを申請しようって書いたけど
結局まとまらなかったしね。当時参加していたコテハンはほとんどが賛成してたけどね。
まあ、全員一致でも強制IDになる可能性はあんまないのかもしれないけど。

287 :由美子応援隊:02/04/15 23:21 ID:AEQRbobl
荒れたら荒れたでもう仕方ないべ?もう俺はあきらめた。いってもダメな奴には
なにいっても無駄だ。
俺も誰が同一人物でも別に構わないよ。迷惑かけられるのはたまんないけどな。
でもいってもだめだからな。ほっとくしかないさ。
アンチでもコテでも何でもいいから、はやいとこもう休戦協定結んでほしいよ。

288 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 23:22 ID:xImTrmRV
>>286
そう。全く時間の無駄。
時間の無駄であると言うことに気づいて欲しいわけ。

289 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 23:23 ID:v5dCX4ff
強制IDにしたいのであれば自治スレまとめて申請してみれば?

■ID制ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/

本気でやりたいなら一応漏れも賛成に一票入れるよ。

290 : :02/04/15 23:25 ID:7fxN6CDE
 

291 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 23:27 ID:xImTrmRV
>>287
確かに、「いってもダメな奴にはなにいっても無駄」なんだが、
しかし、こちらがそういう態度を取っていては「早いとこ休戦協定」を結ぶための話し合いにならない。

俺はまだ話し合う方に賭けているのだけどな。
旧コテハン達はさんざんやりあった末に疲れて話し合うのをやめてしまったらしいが
おれもほとほと疲れることころまでやるよ。
今日はあと少ししかいれないかもしれないけど…

292 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 23:28 ID:v5dCX4ff
>>288
以前散々やったんだけどね。もう燃え尽きたよ。
今は放置する以外ないと思ってる。
根気があるなら説得してみるのも手だけど、無理だと判断したらさっさと切り上げた方が
いいかもよ。

293 :おもしろい:02/04/15 23:31 ID:Zp1qmF5+
誰か主役で引っ張る必要があるんじゃ。
赤飯とID:4S5E1vQ/ と応援隊
ID:4S5E1vQ/ ってわかりにくいからHNにして

294 :由美子応援隊:02/04/15 23:32 ID:AEQRbobl
がんがれ!徒労に終わらないことを祈る!わしゃもうだめぽ。

295 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 23:34 ID:v5dCX4ff
>>291
休戦協定ねぇ・・・
もはや戦い自体がないのではないか?
誰と誰が戦っているのかもわからんし。誰と誰が和平を結ぶと解決するのかもわからん。
お手上げです。
戦いたい人は戦いたい人同士で戦っていればいいんじゃないか?
2ちゃんなんだし。
漏れはもう関与する気もないし。

296 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 23:34 ID:v5dCX4ff
>>293
漏れはやる気なし。

297 :おもしろい:02/04/15 23:35 ID:Zp1qmF5+
幻を見てるのはアンチだったのかな。

298 :いーぴん:02/04/15 23:36 ID:BSFeDdE4
こんばんは。 まだ自治してたんだ。

299 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 23:36 ID:xImTrmRV
ハンドルネームか…
難しいな。

早いところこの話し合いに決着つけたいから、
何も末永くみんなが覚えることができる名前である必要もないのでは?

ということで、このままでいきますわ(w

300 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 23:36 ID:v5dCX4ff
>>298
こんばんは。そうみたい。

301 :由美子応援隊:02/04/15 23:38 ID:AEQRbobl
いーびんさん、こんばんわ。自治かどうかわからんが・・

302 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 23:38 ID:xImTrmRV
>>295
まああなたの分類では俺はまだ「戦いたい人」に入るわけよ。




303 :いーぴん:02/04/15 23:39 ID:BSFeDdE4
事情がよく分からんかったので
今まであまり関与しなかったのだけど。

304 :おもしろい:02/04/15 23:40 ID:Zp1qmF5+
社会板は今のところ、マターリと、殺伐としてるよ。

305 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 23:41 ID:v5dCX4ff
>>304
ワラタ

306 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 23:42 ID:xImTrmRV
考えると確かに「協定」なんて作っても意味ないかも。
本当は疑っているのに「決まり」として休戦したところで
応急手当にしかならないな。

やはり、本当に「疑うことは無駄なことだ」ということを疑っている人がしっかり認識するまで
話し合わないと無理だな。

307 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 23:45 ID:xImTrmRV
まあ>>306のようなことを言いつつも、
しっかり互いに認識しあうまで話し合うことはできないかも知れないけどね。
俺の体力的や時間にも制限があるしな…

308 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 23:46 ID:v5dCX4ff
>>306
以前から何人かがそれと同趣旨の発言をしては諦めて去っていった。
やる気は認めるけど無理はしないようにね。

309 :おもしろい:02/04/15 23:47 ID:Zp1qmF5+
ていうか、あの自治荒らしと妄想アンチが一番悪いんだろ。
本来誰がきたっていいじゃねえか。
そういうとこだろ2chは。板違いな馴れ合いしなきゃいいだけなんだからよ

310 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 23:49 ID:xImTrmRV
>>308
私も以前の人がしてきたように、
やるなら諦めるところまでやってみます。

311 :おもしろい:02/04/15 23:50 ID:Zp1qmF5+
結局このスレは、妄想アンチと愉快犯が恥をさらすだけだったな。

312 :いーぴん:02/04/15 23:50 ID:BSFeDdE4
NTTスレはさすがに驚いた。
アンチ・コテとは別の問題だからな。あれに関して何の釈明もない。
もしなんらかの行為が実際にあったのなら、砂糖氏に対して謝罪は
あったのだろうか? とにかく事実が判らないのでどうにも


313 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 23:51 ID:v5dCX4ff
>>307
そもそも2ちゃんだしね。
わかり合う必要もないってのも一つの正論ではある。

314 :おもしろい:02/04/15 23:52 ID:Zp1qmF5+
その件で、自粛したんでしょ

315 :赤飯 ◆REDv3OHg :02/04/15 23:55 ID:v5dCX4ff
>>309
誰が悪いってのもないんだけどね。
板違いか否かを判断するのは削除人だし、削除が機能してないならどうにもならないし。
自己責任で書きたい事を書いた結果がその板のカラーになってくるんだからね。

316 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/15 23:56 ID:xImTrmRV
>>312
確かに、その問題と今の社会板の荒れようは別の話…
と言いたいところなのだが、
あの話もいわゆる「アンチ」が旧コテハンをいびりだす材料に成り下がってないか?
大体、一向に法的な話に進まないし。
本当に正義感からコテハンを告発する気なら、話はどんどん展開していてもよかろうに。

でも、これから本当に告発を前提にした事実究明をする気ならいいのだけどね。

317 :由美子応援隊:02/04/15 23:57 ID:AEQRbobl
もうどうでもいいことではあるが、射精版らしからぬスレなどいくらでもあるのに
由美子に関してだけは執拗な荒らしにあった。それがまだ納得行かない。
確かにコテをスレタイにしたのはいけなかったかもしれないが、別にたたきが
目的のスレじゃないしな。由美子といえば射精版なんだから、そんなに板違い
ともいえないと思うんだが。ま、いいさ。おやすみ〜

318 :おもしろい:02/04/15 23:58 ID:Zp1qmF5+
被害者は今バリバリいろんなスレで活躍してるからね

319 :いーぴん:02/04/16 00:01 ID:r/j4TO6U
彼等がそんな犯罪まがいの事を考えるとは思えなかった。
もちろん2chの書き込みだけで人格までは判断できないとは
言えるけどな


320 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/16 00:01 ID:qsOW0FmO
>>317
いや、由美子氏の周辺が異様に荒れるのも
今回の疑心が根底にあるわけであって、
それだから問題なのは由美子氏という個別の問題ではなく、
もちっと根っこの「疑心」の部分を考えるべきではないかと。。

ま、とりあえず、おやすみなさい。

321 :いーぴん:02/04/16 00:03 ID:r/j4TO6U
>318
砂糖くんは元気なの?


322 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/16 00:03 ID:qsOW0FmO
>>320
「今回の疑心」ではなく、
「今回のような疑心」でないと意味が通じないな。
訂正します。
つか、頭遺体…

323 :由美子応援隊:02/04/16 00:05 ID:IetuPiPB
>>320
まあ、そうなんだけど。その疑心の部分が解決不能なわけで。
お互い意地になってるというか。そうなるともうお手上げなんだな。
ここには時々くるつもりだから。がんがってくれ。


324 :おもしろい:02/04/16 00:06 ID:4kJMGw43
青少年被害なんたらのスレにかいてたろ

325 :いーぴん:02/04/16 00:10 ID:r/j4TO6U
砂糖荒らしの一番酷い時を知らないのだが、
最近は社世板では見かけない。前はよくむつこーとか有ったんだけど。

326 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/16 00:10 ID:qsOW0FmO
>>323
お互い意地になっていると言われるが、
俺は別に意地になっていないです、、

というか、意地になるもなにも、
全くこの「疑心」に関する話し合いは始まっていないのだが…


327 :おもしろい:02/04/16 00:12 ID:4kJMGw43
旧固定はもう社会板には興味がないそうだ。
地下のスレによると

328 :いーぴん:02/04/16 00:19 ID:r/j4TO6U
>327
心情的には残念だ。ただ社世板に戻らないとしてもNTTスレに関して
はケジメが必要だと思う。

329 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/16 00:25 ID:qsOW0FmO
>>328
俺も、けじめはどこかで必要だと思う。
しかし、この手の争いが収まらないと、
けじめつけたくてもつけれないだろうね。
いまけじめつけたとしても、いいように解釈されて荒らされるだけだと思う。

330 :いーぴん:02/04/16 00:30 ID:r/j4TO6U
>329
ま。事情はいろいろあるでしょう。
アンチはあまり気にすることないと思うけど。
ただ個人情報を人質にされてるようだから。その辺かな。

331 :おもしろい:02/04/16 00:34 ID:4kJMGw43
応援隊、いーぴん、赤飯、ID:4S5E1vQ/
という第2世代が誕生したのだからいいじゃない。
社会板を盛り上げていくのはお前らだ

332 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/16 00:36 ID:qsOW0FmO
>>330
そうですね。
あのスレが傍から見れば異常に見えることをいち早く察知して、そのことを皆に警告した者が
そうした目にあうのはもうなんというか、、
遊びになっていないな。この話って。


333 :いーぴん:02/04/16 00:36 ID:r/j4TO6U
いや。今までもこれからも、やっぱり名無しの力でしょう。

334 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/16 00:42 ID:qsOW0FmO
>>331
どうでしょうかね、、
あまり板を担うとか言う意識はないので、、(w
こうして自治談義をしているのも
もっと楽しく利用できる板になって欲しいということでしているわけであって
「板を担う」というほどの使命感は持ってないですね、正直なところ。

335 :ID:4S5E1vQ/ :02/04/16 00:44 ID:qsOW0FmO
さっき誰かが言っていた「マターリと殺伐」な今現在の社会板の雰囲気が結構好きですね。
学歴スレがちょっと上がりすぎな気がしますがね…



336 :おもしろい:02/04/16 00:45 ID:4kJMGw43
使命感はなくてもいいけどな。
とりあえずHNきめなよ。ニコルズとか

337 :おもしろい:02/04/16 00:46 ID:4kJMGw43
第2世代にこのはも追加な

338 :ニコルズ:02/04/16 00:46 ID:qsOW0FmO
>>336
じゃ、二コルズでいきます(w


339 :いーぴん:02/04/16 00:51 ID:r/j4TO6U
コテハン誕生。おめでとう。>ニコルズ
たとえ1円氏でも名前が変われば2chでは別人さ。

340 :ニコルズ:02/04/16 00:56 ID:qsOW0FmO
>>339
どうもありがとうございます。
名前が変われば別人か…
自分はずっとこんな感じでしかできないと思いますよ。
キャラを使い分けるほど頭の切り替えよくないです(w
多分このスレ限定のコテハンになると思いますが
宜しくお願いします。


341 :いーぴん:02/04/16 01:03 ID:r/j4TO6U
>340
よろしく。俺は寝るよ。

342 :ニコルズ:02/04/16 01:06 ID:qsOW0FmO
>>341
おやすみなさい。

343 :プププププ:02/04/16 01:33 ID:bCXK7JoB
プププププ

344 :    :02/04/16 01:37 ID:4kJMGw43
なぬ?

345 :でり祭実行委員長@キャンプデービット ◆1.mgOl5A :02/04/16 03:15 ID:yI34I9hU
>ID:4S5E1vQ/ :
俺と糞コテの間ではとっくに話がついてるんだよ。
1円も参加する気ないと言ってるだろ。
もう終わってんだよ。
部外者だったら余計な事するな。糞コテだったら死ね。
俺に面倒な祭させるなよ。
最小限のコストで最大限の効果を上げる事を狙っているんで
大した手間じゃないがな。カオもいるしな。

346 : ◆gggggggg :02/04/16 03:42 ID:9vcyyxCI
>345
> 俺と糞コテの間ではとっくに話がついてるんだよ。
いつ?どこで?どの固定と?

> 俺に面倒な祭させるなよ。
> 最小限のコストで最大限の効果を上げる事を狙っているんで
> 大した手間じゃないがな。
「面倒な祭り」と定義しておいてなんですぐに「大した手間じゃない」
と矛盾した言葉に置き換えるワケ?頭大丈夫?(ワラワラ

>カオもいるしな。
意味不明。( ゚д゚)の発言がこのスレのいったいどこに?妄想ですね(ワラワラ

347 :ななしさんの出張:02/04/16 04:02 ID:sAY74D3J
お二人さん。
ここは削除議論板だから、ほどほどにな。
ハデにやりあうなら迷惑かけないように社会世評板でやろーぜ。


348 :でり祭実行委員長@キャンプデービット ◆1.mgOl5A :02/04/16 04:04 ID:yI34I9hU
なんだよ?カオか?
カオもいるしなというのは、祭の時はカオが勝手に盛り上げてくれるだろうって意味だ。
大した手間じゃないのに面倒な事、日常生活でも結構いろいろ有るよな。
煽りの相手するのは疲れるから寝る。
おやすみ

349 :※  砂糖俊行警報発令  ※:02/04/16 04:05 ID:mqvmNdAi
2ch管理側も絡んだコテハンの犯罪疑惑
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010039685/626

626 :自称委員長(武士@加賀百万石) ◆1.mgOl5A :02/03/21 11:58 ID:dzwV5mOl
一番目立ちそうなので、悪いがここに書かせてもらう。
誤解があると困るから書いておくが、最近でりの名前を出しているのは俺ではないぞ。
他のアンチか、あるいはカオだろう。
俺が大事な担保を安売りする訳が無い。
カオの挑発に乗っているのも俺ではないぞ。
俺の主張は1円スレに書いてあるので、それ以上なにも無いのだが、繰り返しておく。
「糞コテが出てくるなら、代償にでりを祭って俺は去る」
「糞コテが去るなら、でりを担保としたまま俺も去る」
糞コテがどちらを選択しようが、俺にとっての最終結果は同じだ。
糞コテ叩きは厭きたし、もう面倒なのだ。

それから、俺はカオの相手をするつもりは無いのでよろしく。
気付いて無いかもしれないので、一応書いておく。
俺はもともとカオに興味が無い。それではなぜ1円スレでカオを煽ったのか?
理由は、そうしておけば、祭の時に盛り上げてくれるだろうと考えたからだ。
単に祭の伏線として煽ったに過ぎない。
だが、その必要は無かったようだ。まさかカオが祭りを待望していたとは!
正直に言うと彼の反応には、こちらが引いてしまった。萎えたというのは事実だ。
カオは、祭がしたいなら、他人に頼らずに自分でやってくれ。
俺がやる意味は単なる代償であって、
祭り自体には興味が無いし、積極的にやりたいとも思わない。

糞コテがこのまま消えるなら、俺はこれ以上でりに触れずに消えるだろう。
あまりいじめるのも可哀相だ。>>ALL
だが他のアンチやカオが、どうするかまでは責任を持てない。
俺がでりの情報を発見した訳では無いので、あまり強く言うことは出来ないのだ。
もちろん去ると言っても時々偵察に来るので勘違いしないように。
俺のハンドルネームが「委員長@エアフォース・ワン」にならない事を祈っている。
以上だ。煽りは無用である。

350 :カオ スゲー粘着:02/04/16 04:08 ID:bCXK7JoB
◆gggggggg この馬鹿つうか「カオ」がいると話が纏まりません。

>345 待ってました!

351 :ご焼香お願いします。:02/04/16 04:12 ID:uO0VNgoc
自治スレ荒らすな。

352 :荒らすなおまえら:02/04/16 04:16 ID:uO0VNgoc


http://www.2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=omen&key=018453628
おまえらここでヲチられてるぞ(藁

353 :カオ スゲー粘着:02/04/16 04:18 ID:bCXK7JoB
>351
すまない、煽りに弱いカオのおかげでこのスレがクソの茶番だった事が明白に
なった事だけでも収穫は充分だったと言える。 
ヘタレに付き合ってても仕方がないから、落ちるとするよ。

354 :( ゚д゚):02/04/16 04:19 ID:uO0VNgoc
あほか。俺が( ゚д゚)だ。帝国にいらんもん張り付けやがって。
せっかく大人しくしてたのに蒸し返すんじゃねぇよダァホ

355 :( ゚д゚):02/04/16 04:21 ID:uO0VNgoc
つうか宮城帝国にカエルでー
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/intro/1018888523/

356 : ◆gggggggg :02/04/16 04:53 ID:wnTUGE73
> なんだよ?カオか?
何故貴方は( ゚д゚)だと思うのですか。根拠を示して下さーい。

>カオもいるしなというのは、祭の時はカオが勝手に盛り上げてくれるだろうって意味だ。
Tokorode、「でり祭」って未だに何をするのか不明なんですけれど。説明して下さーい。
一体説明すら成されていない「でり祭」にどうやって( ゚д゚)が盛り上げるのでしょうか?
それとも実はただのハッタリなのでしょうか?

>大した手間じゃないのに面倒な事、日常生活でも結構いろいろ有るよな。
抽象的すぎて良く分かりませーん。
それで、「でり祭」とやらは何が具体的に面倒なのですか?教えて下さーい。

>煽りの相手するのは疲れるから寝る。
では、「糞コテだったら死ね」などの貴方の発言は煽りにならないのですか?
貴方の「死ね」発言が正当化される理由を提示して下さーい。

357 : ◆gggggggg :02/04/16 05:02 ID:+q7u94PL
>350
>話が纏まりません。

「貴方の考える話の締まり」とは何ですか?
答えられなければでり祭実行委員長による
自作自演と判断してよろしいでしょうか?(ワラワラ

358 :( ゚д゚):02/04/16 05:09 ID:uO0VNgoc
キャンプデービットとかエアフォース1だとか
テロ報道でおぼえたんだろう。
ところで前までは書き込むと即座に皆クソコテ呼ばわりだったのに
今度は俺にされちゃうのね。


359 :( ゚д゚):02/04/16 05:16 ID:uO0VNgoc
某少年と氏の共通する部分


・固定は全てむつこの一人芝居→自分以外の反発する書き込みは全て( ゚д゚)

・パソコンを複数使用してジサクジエンをする→全く手口が同じ


360 : ◆gggggggg :02/04/16 05:23 ID:75fdBvbB
>359
トシボーの逆襲(ワラ


361 :社世板住人:02/04/16 10:52 ID:PRa2EyUL
>>ID:4S5E1vQ/
別に板は荒れてないと思いますし、現状のままでも特に不都合はありません。
むしろ、このような自治議論等自体が板が荒れる元になると思われます。
いたずらにアンチと呼ばれる人達や、祭好きを刺激しているからです。
実際にこのスレも荒れてきています。それが板に飛び火しないとは限らないでしょう。
あなたは責任を取れるのですか?
それでも続けるのなら、あなたのしている事は旧コテハン側の工作か、
板を以前の混乱状態に戻したい者の工作だと受け取られても仕方がないと思います。
静観するのが1番の解決策だと思われます。現に最近は以前に比べマタリとしていました。
部外者がこの件に関与しても混乱に拍車をかけるだけでしょう。
放置願います。

362 :§^。^§@カオLOVE:02/04/16 14:07 ID:Q04a/ty8
>>ダーリン?
あたしも遠慮してるんだからさ、ダーリンもこっちに関わる事ないのよ。
「パソコンを数台使って・・」というのが、あたしの事を言ってるとしたら、
それこそダーリンも砂と同じ世界の住人だわよ!
仕事場のと自宅のと、という意味じゃもちろん2台かもしれないけれど、、
ジサクをするには、片道30分の道のりを行ったり来たりしなきゃいけないわ。
串も通さないで堂々とダーリンのとこ行ってるのに、もうイジワル言わないでね。。。
それから、あたしの事も宮城だなんて野暮な言い方しないで(プンプン
これからはハニィ? って呼んで(ちゅっ



363 :§^。^§@カオLOVE:02/04/16 14:18 ID:Q04a/ty8
?  テス

364 :§^。^§@カオLOVE:02/04/16 14:19 ID:Q04a/ty8
なんでこっだと ハートにならないのよ!
ハートが「?」ではあたしの純情がダーリンに
疑われちゃうわよ!

365 :姦吉:02/04/16 14:46 ID:Ll18JX9j
でり祭は話がついたとかいってるが、
1円は興味がないからこないだけだといっていたぞ。
話が違うじゃねーか。

366 :§^。^§@カオLOVE:02/04/16 15:02 ID:Q04a/ty8
1円は作戦がバレて頭おかしくなったんとちゃうか?
もうあたしもここには来ないわよ、テストしにしか。
ここはあたしのテスト用すれ、ウザイ人は脳内あぼんしてね、
ま、怒られても止めるあたしじゃないけどね、 うはは オットット(はぁと 


367 :姦吉:02/04/16 15:06 ID:nwUoDl4w
本人地下にいるからきいてきたよ

368 :§^。^§@カオLOVE:02/04/16 15:17 ID:Q04a/ty8
聞くだけじゃダメ、きちんと叩いておかないと・・・
あいつらあの日以来、頻繁に出没するようになっただろ?
あのスグ調子に乗るところもイヤなんだよ。

369 :§^。^§@カオLOVE:02/04/16 15:20 ID:Q04a/ty8
くせぇくせぇ 糞くせぇ

370 :姦吉:02/04/16 15:30 ID:LY/5jbMW
しばことでりはどうしてるのかわからないって

371 :姦吉:02/04/16 15:44 ID:LY/5jbMW
宮城は自分では行かないようだから、代わりに何か聞きたい
ことあったらきいてきてあげるよ

372 :ななしさんの出張:02/04/16 16:13 ID:WvUC77eT
板にもっていってら荒れるからここでやろうってのは
家で宴会やったらゴミで汚れるから公園でやろう、ってなもんですよ。
そういう考え方は善良な人のものではないですね。

373 :姦吉:02/04/16 16:22 ID:LY/5jbMW
荒らす奴がいなければ板にスレ立ててもいいんですけどね。
自治荒らしも自治スレなら荒らす理由にならないしね

374 :ななし:02/04/16 18:46 ID:BoARrpR+
仙介はたて逃げか?

375 :ななし:02/04/16 18:54 ID:BoARrpR+
ここはアンチがコテハンを叩く場所ではない。
宮城ももうこないといっているし、1円も来ないだろう。
これでやっと平和な議論ができそうだ。
仙人と赤飯、ニコルズと応援隊に期待しよう


376 :ななし:02/04/16 18:56 ID:BoARrpR+
んでもって、社会板に立てるかどうかって話は、また後だな。
自治厨がまだ元気らしいし。ためしに立ててみるっていうのはありだが、潰されたらここでやるしかない

377 :いーぴん:02/04/16 20:17 ID:r/j4TO6U
>361
それが大人の対応だし、一番良い方法だとは思う。
でもな、そんな事なかれ主義でいいのかな
砂糖の荒らしが酷かった頃を想像すると「砂糖には実力行使だ」
なんて書き込みが目に浮かぶんだがな。
板の住人の雰囲気が彼等の行動を後押ししていなかったのか?
むしろ彼等の行動に拍手喝采でなかったのか?
仮にも彼等は板の自治をしていた人達だ。そんな彼等が犯罪まがい
の事をしたかもしれないのに社会世評もないもんだ。
板が荒れさえしなければいいのですか?
あなたは古参のようだし俺が板の意見を代表してるわけじゃない
から従いますけどね。


378 :ななし:02/04/16 20:49 ID:xDKGALL9
つうーか、社会板に立てて、住人みんなに意見してもらわんと、
しょうがない気もしますね。社会板住人はこのスレ知らないでしょ?
向こうに立てる? コテアンチの話でなく、あくまで自治を重点にすれば、自治厨もこないだろうし。

379 :住人A:02/04/16 20:55 ID:RDjGGTvn
>>378
たとえ荒れても嘆かないなら別にいいんじゃないの?
荒れたらイヤだ、とか荒らす奴は許さん、とか思うから何も出来なくなる。
転んでも泣かない。
その気持ちなら何やってもなんにも問題ない。

380 :ななし:02/04/16 21:03 ID:xDKGALL9
じゃ、立ててもいいんだけど。
ここだとアンチとか来ちゃうし。

381 :ななし:02/04/16 21:05 ID:xDKGALL9
スレたてるのは仙介か赤飯かニコルズお願いしたい。

382 :住人A:02/04/16 21:06 ID:RDjGGTvn
どこいってもアンチは来るよ。今までの経緯からすれば当然でしょう。
それを嫌がってたらなんにも出来ないと思うけど・・・
ためしにやってみたら?

383 :ななし:02/04/16 21:12 ID:xDKGALL9
>>382 あなたはどう?

384 :住人A:02/04/16 21:17 ID:BIHPv5I6
今の状態だと自治そのものが荒れる原因だと思ってるから
やらないほうがいいと思ってるよ。
だけどスレが立ったら意見はする。
結果がどうでても別に問題ないからね、おれには。
逆に今のままでも問題ないし。

385 :§^。^§@カオLOVE:02/04/16 21:25 ID:7TQzlHT6
「アンチ=悪」の前提で語るところが煽りにしかならないんじゃないか?
俺はアンチじゃないから全然気にならないけどね、うはは   

                       横レス失礼! じゃな

386 :ななし:02/04/16 21:26 ID:xDKGALL9
安置は来ないと思うけど。
うじんがきたときも、しばこがきたときも、何もおきなかった。

387 :ななし:02/04/16 21:27 ID:xDKGALL9
別に俺は悪とはいってないけど。

388 :ななし:02/04/16 21:28 ID:xDKGALL9
ただ、喧嘩はよそでやって欲しいというだけの話だよ

389 :ななし:02/04/16 21:36 ID:xDKGALL9
俺立てられんかったわ。
>>384
たのんます

390 :(・∀・):02/04/16 22:18 ID:wwdd1zxx
( ´_ゝ`)プ…

391 :ななし:02/04/16 22:26 ID:xDKGALL9
煽らんといて

392 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/16 22:40 ID:cPqgx9gf
 自治スレとか言ってもね、実は自治「遊戯」という要素も強いからね。
実際、社会世評板が今そんなに荒れてるとは思えないし。

 問題ある点といえば、コテハンが来るとそのスレがつぶれるという事。
火種はコテハンだけど、潰すのはアンチ及びアンチへの反論再反論云々。
そこでコテハンとアンチの話し合いが必要だという主張はわかるんだけど、それはほぼ不可能。
自治議論が社会世評板内でできないからここでやってるわけだし。
自治スレ→コテハン呼ぶ→条件反射でアンチが空白荒らし→板全体が萎え、という図式が目に浮かぶ。
わけのわからない頑固者がいるしね。「社会世評板でコテハンの話をすると荒らす」とか言う人が。
理屈の通じない方が2ちゃんねるには多いから。。。

 普通の自治秩序という面ではけっこうマトモな板になってるはず。
第二の佐藤でも来ない限り、コテハン論争関係なしの自治スレは無理・無意味。
すべての問題はコテハンとアンチにある。
お互いに優秀な面もあるんだけど、コテハンは存在自体が煽りだから。意図しようとしまいと。
結局、コテハンが来なければそれはそれでいいのではないかと思う。
コテハンがきた場合にどうするかを議論できればいいんだけどね。

393 :ななし:02/04/16 22:42 ID:xDKGALL9
アンチは楽しんでるだけだよ。
退屈なだけ。それに実際は叩きあいなんてしてないよ。
うじんが来ても大丈夫だったし。

394 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/16 22:50 ID:cPqgx9gf
>>393
 楽しんでるだけだとすると更に性質が悪い。
コテハン叩きだけでなく、自分が楽しければいいという考え方だから。
「女は家庭科だけ〜」とかいうスレではお互い結構騒いでたように見えたけどね。
ああいう風に真面目なスレ(?)の議論が停まるのは好ましくない。
まぁ、あのくらいは許容範囲なのかもしれないけどさ。

395 :ななし:02/04/16 22:56 ID:xDKGALL9
コテハンの話も何も、コテハンほとんどこないしね。
来ても叩かれなかったじゃん。だから、別に来たい奴はくればいいんじゃないの。
今回の1円叩きも地下でやっていた奴がいただけで、社会板には影響なかったし。しかも愉快犯だろそいつ。
社会板でコテハンがきても、アンチが叩くかどうかというのは、サンプルが少ないのでまだよくわからないが。

396 :ななし:02/04/16 22:58 ID:xDKGALL9
>>394 あれは由美子だからね。
昔の住人が騒いでただけじゃないの。コテハンの可能性もあるが

397 ::02/04/16 23:12 ID:IGfySEOg
>392
専助に質問。
|お互いに優秀な面もあるんだけど
アンチタン(宮城は除外)の優秀な面って何?




398 :ななし:02/04/16 23:14 ID:xDKGALL9
いっておくが、あの自治厨はアンチじゃない気がする。
ただそういう話がうざいってだけだろ

399 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/16 23:16 ID:cPqgx9gf
>>396
 おまけにしばことかうじん(騙りであっても)も来てたでしょ。
それに対する過剰反応があの板の問題点であると私は思うのよ。

>>397
 アンチ絶対悪論者ですか? まぁいいけど。
アンチの優秀なところは、普段は普通の住人であるところ。
潜在的にコテハンが嫌いなだけであって、きっかけがなければ荒らさない。
普段は普通のスレに普通のレスを繰り返してる人達だからね。

400 :ななし:02/04/16 23:20 ID:xDKGALL9
アンチがコテハンを個人的に嫌いってだけで、板の公を乱すのは話にならないんだけどね。
コテハンが来ると話が変な方向に向かうっていうのは、単に懐かしさだけでは?
長くいれば普通の方向に向かうかもよ。

401 :ななし:02/04/16 23:33 ID:xDKGALL9
>>397 あなたが戻りたければ戻ったらいいだけではないの。
ただし馴れ合いはしない。ある程度のアンチは無視。

402 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/16 23:43 ID:cPqgx9gf
 IDって別にいらないよね?
コテハン関係にはID関係ないし、他に荒らしが居るわけでもないから。
荒らしにIDは無意味であって、質のいい板の質を更に上げるためにあるものだけどね。

403 :ななし:02/04/16 23:48 ID:xDKGALL9
無意味だろうね。

404 ::02/04/16 23:51 ID:qefLeaL9
>399
遅レス悪い。
|アンチの優秀なところは、普段は普通の住人であるところ。
それって優秀なことなの?当たり前じゃないのさ(ワラ 
少なくとも公然と誉める必要は無いね。
|潜在的にコテハンが嫌いなだけであって、きっかけがなければ荒らさない。
専助の言う「きっかけ」とは具体的にどんな?

405 ::02/04/16 23:53 ID:qefLeaL9
>401
????

406 :ななし:02/04/16 23:54 ID:xDKGALL9
馴れ合いと、地下スレ作ってななしへの陰口。
これはあんたらが悪いと思うが。板の公を大いに乱している

407 ::02/04/16 23:57 ID:qefLeaL9
>406
名無しだからいいじゃない(ワラワラ

408 :ななし:02/04/17 00:03 ID:V2wzXi8T
それが勘違いなんだよ。
ネットとはいえ、画面を見つめているのは、体に血の流れている人間だ。
誰もが冗談で書き込みしてると思ったら大間違いだよ

409 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/17 00:04 ID:1Fcm0jwd
>>404
 当たり前すらできてない人が多いんでね。コテハンとか。
きっかけってのは、コテハンが出てくる事。そうすると条件反射的に荒らしだす。
コテハンが真面目なレスのみをしてるのならばどうなるかわからないけど。

410 ::02/04/17 00:05 ID:x8zFLwKE
>408
ブヒー

411 :ななし:02/04/17 00:07 ID:V2wzXi8T
>>410 マジレスなんだから、ふざけないように

412 ::02/04/17 00:08 ID:x8zFLwKE
>409
|当たり前すらできてない人が多いんでね。コテハンとか。
どのコテハン?


413 :ななし:02/04/17 00:11 ID:V2wzXi8T
誰って言うよりかは、集団の作る雰囲気がそうさせたって感じでないの。
リードしたのは誰かは知らんが

414 :◆KAOqMrK2 :02/04/17 00:12 ID:x8zFLwKE
ちょっと#q28AI$1dで変身。。。。。。。。。。。。。

415 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :02/04/17 00:14 ID:x8zFLwKE
これで自分も( ゚д゚) (ワラ

416 :仙介 ◆8tvVTlCU :02/04/17 00:15 ID:1Fcm0jwd
>>412
 煽りに付き合ってる気もするが、そこは無意識で白痴的に答える。
地下スレで語り合っていた所謂地下スレコテハン。
1円、ストレート茶、しばこ、うじん、ちょんこ、キセルネコ、でり、あたりかな。

417 ::02/04/17 00:15 ID:x8zFLwKE
デフォルト

418 :ななし:02/04/17 00:20 ID:V2wzXi8T
>>417 あんた馴れ合いに関しては弁解の余地はないだろ?
過度の馴れ合いは禁止ってのはどこでもそうだろ

419 ::02/04/17 00:21 ID:x8zFLwKE
>418

今日の日付は?

420 ::02/04/17 00:22 ID:x8zFLwKE
落ち。

421 :ななし:02/04/17 00:30 ID:V2wzXi8T
>>仙介
なんだったんだろう?

422 :名無しの良心:02/04/17 00:52 ID:dQceC09R
自治は自板でやれ。


423 :ななし:02/04/17 01:09 ID:UuXsD76y
自板でできないがゆえに、たったスレッドなのですが

424 :名無しの良心:02/04/17 02:07 ID:dQceC09R
じゃあ自治もできない奴が自治議論するな。

425 :ななし:02/04/17 02:15 ID:UuXsD76y
自治ができないから、スレがたったんです

426 :名無しの良心:02/04/17 02:57 ID:dQceC09R
これから荒らしに対抗しようという奴が最初から荒らしに屈してどうする。
自治スレを立てる事、そこで荒らしを無視して議論を続ける事、
それが自治の第一歩だ。

荒らしのいない所で何をどう議論しても、荒らし耐性は付かない。
他板でいくら議論しても、参加してない住人が自治を理解する事はできない。

427 :名無しの悪禁:02/04/17 03:38 ID:4DB/FNEh
>>426
なんもわかっとらん。

428 :( ゚д゚)ファン:02/04/17 04:06 ID:MVgpFQyj
22=宮城

429 :  :02/04/17 04:06 ID:UuXsD76y
荒らされたら耐性どころが議論できへん

430 :( ゚д゚)ファン:02/04/17 04:08 ID:MVgpFQyj
センスケは最初から自治スレがこういう方向に行くのを分かっていて
スレ立てたにょ。
確信犯にょ

431 :  :02/04/17 04:34 ID:UuXsD76y
あなたは旧固定でしょう?

432 :nobu廃奴 ◆klPQPVhw :02/04/17 04:47 ID:FadLY1Ze
今朝は動きがありました
よくはわかりませんが

433 :心得をよく読みましょう:02/04/17 04:58 ID:+C+kg5lX
>>432
削除が行われたようですね。削除忍さんが対応した模様です。
同時に圧縮も行われたようです。

282 名前:削除忍 ★ 投稿日:02/04/17 04:20 ID:???
ここまで完了しました。圧縮&復帰もしました。

434 :  :02/04/17 06:12 ID:UuXsD76y
ゆみこすれも削除

435 :名無しの良心:02/04/17 08:30 ID:V57UMn3a
議論ができないのは住人がバカだから。
これは前スレで証明されている。
荒らしの相手してるような奴に自治議論などできん。

436 :あぼーん男爵 ◆mf9256ec :02/04/17 11:08 ID:v277kjN9
まったくだ。

437 :ななし:02/04/17 20:57 ID:+DK1rCVB
だったら435がスレ立てろよ。どうなるかわかるよ

438 :由美子応援隊:02/04/17 21:55 ID:3+jMePM7
由美子おお〜〜〜!

439 :ななし:02/04/17 22:15 ID:+DK1rCVB
由美子は家庭科スレにいたぞ。

440 :名無しの良心:02/04/18 02:59 ID:/2lpEGtR
>>437
立てた。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1019056124/l50

議論ってのは根拠と論理でやるもんだ。
それが無いのは全て荒らしとして無視しろ。

441 :ななし:02/04/18 03:00 ID:/cqqY+EJ
前スレも貼るべき。あとセンスケの文も引用して。

442 :名無しの良心:02/04/18 03:07 ID:/2lpEGtR
勝手に貼れ。
自分では何もできないのか?

443 :ななし:02/04/18 03:10 ID:/cqqY+EJ
はあ〜。それはスレ立てるときの一般則なんだよ

444 :ななし:02/04/18 03:14 ID:/cqqY+EJ
しょーがねえな

445 : :02/04/18 15:28 ID:Qdouaq1w
そだね

446 :名無しの良心:02/04/19 01:10 ID:w7YDSqCs
自分で立てろと言ってるのが分からんか?

447 :名無しさん:02/04/19 02:55 ID:6jARsGCR
>>446 ハァ?

448 : :02/04/20 01:13 ID:ztJ63up3
社会世評板はバカの巣窟。固定もいいかげん見斬りつけたんだろ。
実際余所の板でよく見かける。

449 :  :02/04/20 01:53 ID:LCyfK6Gv
>>448
おまえは社世から出るなよ

450 :ほれ:02/04/20 04:40 ID:K2hLC2X+
【社世板のコテハンを叩くスレ】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1019245054/

スレ叩きが目的の人はこっちへどーぞ。
建ててやったんだからありがたく思え。

451 :名無しさん:02/04/20 16:39 ID:z518Ujqb
仙介に無駄に絡むのって旧コテハンだと思うけど、
何だかヤクザみたいだよな。

452 :名無しさん:02/04/20 16:45 ID:z518Ujqb
>>450
最悪板にそんな結滞なスレ立てんなよ。
最近の住人は知らない話だろーに。わざわざ板出張して告知せんでも・・・。
社会世評板の恥の歴史。1円がレス付けてるけど、
旧コテもいつまでもそんなスレに構うのが逝けないんだろ。

453 :  :02/04/21 03:44 ID:vJ0OLgBO
448=糞コテ

454 : :02/04/21 20:11 ID:KVTA17wz
プ

455 : :02/04/22 01:31 ID:r7csNSSF
止めろクソコテ、つうか カオ!

456 : :02/04/22 03:02 ID:qMycUFtQ
クスクス


457 :名無しさん:02/04/23 21:20 ID:VDjFSSGd
a

458 : :02/04/23 22:08 ID:0ZguX7tl
>>良心 荒れたぞ。案の定な

459 :名無しの良心:02/04/23 23:03 ID:18XRKaVP
「荒らしを無視して議論を続ける」ができないなら自治はできないのだから、
自治スレをどこに作っても同じってこった。

460 :メバル:02/04/23 23:05 ID:tkASIqdI
おまえら( ゚д゚)帝国にでも逝けば?(藁

461 : :02/04/30 19:03 ID:UhsfTLG/

眠れ 眠れ

もっと深く

眠れ 眠れ

深く 深く

下に小さく丸くなって

ゆっくり深く

下の下まで

暖かいチョコレートになれ



462 : :02/06/01 03:18 ID:rGd/DlZI
保守

463 :臨時君:02/07/04 20:25 ID:L0FuOiDK
463 名前:うひゃひゃひゃひゃ .. 投稿日:02/06/04 17:18 ID:iMbWotqU
ウヒャヒャヒャヒャ

464 :ニコルズ:02/07/09 06:00 ID:TS6qVYAW
アゲ

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