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30代以上板削除議論スレッド

1 :大人の名無しさん:02/06/07 22:12 ID:VPbtlY0N
削除依頼板で議論をするのは、どうかと思います。
こちらでしてください。

30代以上板「スレッドごと」削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984285040/

30代以上板「レスのみ」削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984303325/

結論が出たらすっきりと削除依頼してはどうでしょう。

2 :大人の名無しさん:02/06/07 22:16 ID:VPbtlY0N
削除人さんが思い通りに削除してくれないからと言って
悪口を言うのは考えものです。

感情論でなく、冷静な大人の話し合いになると嬉しいです。

3 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/07 22:25 ID:PDrs3Yud
はいID:VPbtlY0N様、お疲れさん。

ではスレ主の責任として、今後も誘導おながいします。

4 :      :02/06/07 22:33 ID:89ln/2Mm
30代以上板の「スレ削除」「レス削除」のところに
貼りつけでもしないと閑散としてしまうんじゃなかろうか・・・

復讐スレ削除されるか否か・・見物ではありますなぁ

5 :大人の名無しさん:02/06/07 22:34 ID:VPbtlY0N
>3様
はい。ウザくない程度に(笑。
ご協力を伏してお願い致します。一寸の虫にも五分の魂、をお忘れなく。
勿論私は虫の如き小物であります。

6 :大人の名無しさん :02/06/07 22:36 ID:UP77Jbin
<<二股かけた男性への復讐>>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1023445250/l50

スレ立て本人が希望しているんだから、削除でよいのでは?
レスしている人達も認めているようだしね...


7 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/07 23:11 ID:F0kGSzL9
>>5
あの時の方で。
はい。再度。一寸法師にも五分月代の魂です。
>>6
私もそう思うが自己責任ですっ!っていってはねられちゃうかも。
で、議論でやんしょ?さ、議論ですぞ、議論議論!!
(つづく)

8 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/07 23:16 ID:F0kGSzL9
つづき、どうぞ

9 :大人の名無しさん:02/06/07 23:19 ID:VPbtlY0N
1の文章は言葉足らずかもしれません。
少し補足します。

削除依頼は別にここや板内の議論をしなくても依頼して
良いのです。依頼は自由です。
ただ、依頼用のスレッドで議論や罵倒をするのが板違いで
おこちゃまな行為なわけです。

そして、削除するかどうかは削除人さんの専権事項であり
一参加者にはどうこう出来ることではありません。
そのことを踏まえた上で依頼しなければならないわけです。

基本的に、この削除議論板は、削除されてしまったスレッドやレス
について話し合う場として作られたのですが、依頼スレの惨状を
見るに忍びないので立ててみました。
板内の自治スレで話し合うのが妥当なのですが、あまり機能していない
ようなので、良かったらこのスレ使ってください、ということです。

使われずに板が平和なのが一番ですけどね。

10 :大人の名無しさん:02/06/07 23:23 ID:VPbtlY0N
>>6さん
そのスレッドの削除依頼は有効だと思います。
反対者の書き込みも無いようですしね。
ただし、削除されるかどうかは削除人さんの判断に委ねるしか
ありませんので、静かに待ちましょう。
また、書き込みしないのが一番の倉庫送りの早道だと思います。
(意図的に保守する人がいないとも限りませんが。)

11 :      :02/06/07 23:31 ID:89ln/2Mm
>>10 たぶん削除人もそう言うと思う
ってか削除ガイドラインのどの部分に抵触してるのかわかんないし
1さんの個人的な理由で削除依頼だしても「削除人はあなたの消しゴムでは
ありません」って言う常套句であっさり却下されるのではないだろうか

あんまり関係ない話だけど最近固定さん減ったね30代以上板

12 :大人っぽい名無しさん:02/06/08 00:55 ID:RiL8IlH3
>>1さんお疲れ様でした。


13 :名無しさん@3周年:02/06/08 01:30 ID:Ki0yYTu/
510 名前:  投稿日:02/06/08 01:18 ID:PmSVzGiI
>>507
削除対象外。意味不明な理由では削除できません

こういうレスが削除依頼スレッドにあった。
削除人さんなの?
そんなわけないw。愚か者の見本。

14 :名無しさん@3周年:02/06/08 01:31 ID:Ki0yYTu/
>>12 ロクな意見もないくせに上げるな!馬鹿め。

15 :sage :02/06/08 08:25 ID:lt1IDN7B
>>14 そのくらい一度でかけ!馬鹿め

16 :名無しさん@3周年:02/06/08 13:43 ID:Ki0yYTu/
>15 正直すまんかった…(AA無し)

17 : :02/06/08 16:07 ID:b/tSlgp2
>>14-15
マルペスレ住人を発見しました。馬鹿め。

18 :ネタ振ってみよう:02/06/08 17:00 ID:2cZ6xLFz
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1023510898/
30過ぎの痛い性格Vol.6
>このスレは痛い方々を取り上げるスレッドです。
>そのように以下、宜しくお願いいたします。(1の>>3での発言)

誹謗中傷スレだって自身認めてるんだけど どうだろね?



19 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/08 17:10 ID:0y0DgOw5
>>18(きっと某ですね?)
いいネタ振りだ。私が即レスつけるもんね(w
30代で周りにいる痛い奴を取り上げるスレだぞ、それは。

結果的に痛い奴が集まってしまうのは不可抗力ではないか(w

>このスレは痛い方々を取り上げるスレッドです。
>そのように以下、宜しくお願いいたします。
誰を誹謗中傷してるのかな?言葉は大切につかった方がいい。

20 :某固定さん:02/06/08 17:46 ID:2cZ6xLFz
キテタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
10分か・・あと1分早かったら勝ったのに バカ虫め!

21 :名無しさん@魚好き:02/06/08 18:18 ID:tIUmYSDp
>>18
削除できそうなスレはないかと探す必要はないと思います。

22 :名無しさん@魚好き:02/06/08 19:20 ID:tIUmYSDp
このスレがどうなろうと、削除申請したい人は、するようですね。
まあ、あたりまえのことですが。

23 :某固定さん:02/06/08 20:58 ID:2cZ6xLFz
あのスレの>>10 >>12 オモロイ 
おかしなやつだな195 本当に30代か?
時々平気でガキみたいな発言する

24 :大人の名無しさん:02/06/09 00:07 ID:uwsgt92f
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1023105955/l50
このスレの>>40 >>41 >>42 あたりで実は大学生なのばらしてる気が・・・・
馴れスレでも疑われてるよ やっぱガキだな

25 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/09 00:41 ID:CdZrawzB
>>23-24
秘密は多い方がいい(w
で、そのガキみたいな発言を論難すらお出来にならない某固定ご一行様へ
私の身分はどこかに書いた記憶がある。探してみるといい。
自分からは言わない。探索の楽しみもあるぜよ(w

っていうか、遠吠えばっかりでつまらんな。
馴れスレで陰口、立派な30代以上だのぉ(w

26 :大人の名無しさん:02/06/09 01:14 ID:uwsgt92f
そうそう立派な3○歳だからさ〜
だからお願い>>23>>10が誰なのかわかってる195さーん
答え教えてよ〜ん お・な・が・い(ハート

27 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/09 02:47 ID:CdZrawzB
>>26
答えは教えない。ザマミロ。
削除議論に新星(真性?)の登場ですっ!
転載
336 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/08 23:59 ID:lU7Jf9jZ
ぶぶー(w
ぢゃ、ココで主張しとこー

本来、書き込みした全ての内容にカンする限り
削除「依頼」など、なされるモノではない、

言うのが私の考えなのだな。

ただ「依頼」の書き込みを否定するモノでもない。
そーゆー意味では、意図はかぶる部分もあろう。
「削除」される「べき」、との趣とは違うっつーことで。

わかりにくかったら、質問してねん。


28 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/09 02:48 ID:CdZrawzB
と、こちらの議論は
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1023510898/204-211
で総括してあります。
めんどくさければ見なくても宜しゅう御座います。


29 :aaa:02/06/09 02:51 ID:cyvXIvgJ
aaa

30 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/09 09:52 ID:SZe3sfOx
はいはい…一回はご挨拶いたしておきましょう。

ほとんど >9さんが仰ってくださっていたので。
そのレスに同意です。
>28
昨夜はかなり舌足らずでした。
その点は明らかに私の不徳です、認めますし、
ご不快だったでしょうね。

まあ、もし機会があれば、
今度はまともに、忌憚ないご意見交換でも。


31 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/09 11:28 ID:sibZ68BR
>>30
ちびっこウヰスキーとビール飲んで相手にできるほどあたしゃやわじゃござんせん。
無礼な奴とは感じたがそれほど不快でもない。
真摯に反省するその心根やよし。
>まあ、もし機会があれば、今度はまともに、忌憚ないご意見交換でも。
いつでもどうぞ。
但し、数分レスが遅れただけで『キィーーーーーー!!!』ってなる性格は直しなさい(w

32 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/09 15:11 ID:xxa2OJe4
>31
たまたまムシの居所が悪かっただけです(w

では、体調整えて。気力充実させて。
挑ませて貰いましょう。

何か萌えるネタに巡り会えたら。

33 :大人の名無しさん:02/06/09 15:52 ID:/xCI+JlC
>>23-24
195見てるとさ、昔あの板で大暴れした自称43才のガキ思い出す。
青臭い文章とか、ころころ変わる玉虫色の思想とか。
書き込みを知的と言われて喜んでるところとかね。

実生活でよほど話し相手のいない子供なんだろうなと思うと
可哀想なんで、あの板の大人達で飼ってやったらいいんじゃないの?
マターリ大好きな住人にとっては、手頃なオモチャになるだろう。

34 :名無しさん@魚好き:02/06/09 16:22 ID:lZu6LvrV
なっちスレが無条件削除された模様。

35 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/09 17:06 ID:NyBToh/P
>>33
青臭い文章だぁ?(w
文体は大月隆寛と呉と小室直樹を煮詰めてチェーン巻きつけてパワーアップした感じだぞ。
思想が玉虫色だとぉ?(w
私の思想は首尾一貫しているではないか、読めない馬鹿は死んじまえ(w
お前が『玉虫色』だと思って勘違いしてるのは、馬鹿固定に対する私の態度の事ではないのか?
当然だ、クズにはクズの対応しかせん。まっとうな固定にはまっとうな対応をする。
馬鹿にはココがわからんらしい(w

36 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/09 17:16 ID:NyBToh/P
実生活ではペシャリで日々の生計を立てていかねばならん大事な飯の種なんで、
そういう境遇の中で頭抱えながら足踏ん張って暮らしてますわ。
日々の雑談もチャット宜しい書き込みも私の書き込みも
どうしようもない人間の業だと思えば>>33の書き込みも生き方として矛盾などしないが、
大切なのは、いざ仲間内以外と一戦交えなきゃならなくなったとき、足腰が充分に鍛えられているかどうか。
ココも含む多くの議論ってのは、実生活の筋トレだと思ってます。
そして、そのような議論に適応する心身は、そのほかの活動にも「使える」ものだ、
という程度には、あたしもまだ、「知」だの「議論」なんて難儀なシロモノに、信心があるつもりです



37 :大人の名無しさん:02/06/09 17:51 ID:uwsgt92f
だったら議論板逝けよ
つーか議論するためにこの板に来てるやつなんかいねーよ
お前の発言、手法なんかすでに読まれてる事にいいかげん気付けや
30代板だぞここ あえて関わらないだけだよ恥ずかしいから

38 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/09 18:32 ID:NyBToh/P
>>37
貴方のように私に関わってくれる立派な30代以上(苦笑)がいるもんで
私も首の皮一枚つながった状態でふらふらしております。私の発言手法を読んでいれば、
>>37のような書き込みは、私への燃料補給であろうことは理解できるとおもいます(w
議論板でもそこそこ名無しで歩兵二等卒程度の活躍はしておりますので(w
敢えて+否定辞⇒絶対〜〜ない
関わって恥ずかしい思いをするくらいなら、はなから関わらないほうがいい。
その程度の市井人の智慧は>>37、持ち合わせてくださいな(w

39 :大人の名無しさん:02/06/09 20:06 ID:1FBLlgel
>>35
だから(w
一固定にクズだのまっとうだとランクをつけて、>>36みたいな書き込みをするあんたが
青臭いと言われる所以なんだろう?

たかが2Chの、30代以上の人間が雑談する板で、馬鹿だの何だのっていちいち噛み付くあんたが
大人達には青臭く映るんだろうよ。
まあ頑張れ(w

40 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/09 20:48 ID:sibZ68BR
>>39
じゃ、青臭いのは文章じゃなくあたし自身でしょうが(苦笑)。
>>36程度の駄文、青だの赤だの色つけたってしょうがない。

>たかが2Chの、30代以上の人間が雑談する板で、
>馬鹿だの何だのっていちいち噛み付くあんたが
>大人達には青臭く映るんだろうよ。

たかが2ちゃんねるのそれも削除議論スレで
いちいち私にスレ違いで噛み付く>>39が青臭いのは、
私如きにもよくわかる(w
まぁ、もう書くな(w
恥を晒すだけだから(wwww

41 :大人の名無しさん:02/06/10 00:18 ID:qOHM4zeq
>>10 は誰だったんだろな つーか俺だけどよ(w
わからなくても 携帯からカキコんだ事ぐらいは気付いて欲しかった(w
まさか他のスレのID全部チェックしたとか? 賢明だねぃ
俺も某職人さんみたいに 突っかかって欲しかったなぁ。。。残念!

それにしても・・・・
新参者の初めはいつもこんなだな フェラチもうんこもこうに2もさ
屁理屈の言い方は加藤○ーそっくり 敵ばかり作ってどーしるよ?
まぁゆっくりしてけ 武器に頼ってるだけで気が小さいのバレてんで(w

42 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/10 01:17 ID:rt2LSeVY
>>41
突っかかるほどの内容を書き込んでない方につっこみは難しい。
いろいろ固定の名前挙げてらっしゃるがレベルが違う。
気の小ささは武装ではカバーできまへんねん(w
で、あんた誰?固定を晒せぬ気の小ささだけは真似したくないですな。
うんうん、自戒自戒(w

43 :大人の名無しさん:02/06/10 05:52 ID:qOHM4zeq
>>12のおまいの意見尊重して名乗らない事にするわ(w
名乗る前に当てて見ろっつう話だわなぁ そんだけ自身あるならよ
まぁいいけどオマイの手法はっきり言って古い
ケムに巻いてるだけで全然ディベートになってない
それじゃ鍛えられないだろ 怒る気にもなれんぞ

ところで血祭のスレに書いてあったけど おまいのスレ
祭り依頼出てるらしいぞ(俺が出したわけじゃねーけど)

44 :名無しさん@魚好き:02/06/10 10:03 ID:oQDAemBQ
時々「削除申請が出されているスレには書き込みをしてはいけない」
という趣旨の書き込みをする人がいますが、あれには、
なにか明文化された根拠があるのでしょうか?

45 :大人の名無しさん:02/06/10 11:02 ID:9vUJJl99
>>44
削除申請した人の「気合い」みたいなもんじゃないですか?

46 :名無しさん@魚好き:02/06/10 11:43 ID:oQDAemBQ
なるほど。

47 :名無しさん@魚好き:02/06/10 20:01 ID:oQDAemBQ
↓この削除申請をした人は、シャレがわかってないと思います。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984285040/520
>最悪板で自分のスレを持っている某コテハンが板のルールを無視して立てた
>スレで、非常に見苦しくみっともなく不愉快です。至急の削除をお願いします。

>煽り合いスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1023702052/

48 :大人の名無しさん:02/06/10 21:15 ID:EYLMjohT
>>47
そんなこと言ったら、削除申請する人は全てシャレがわかってないと思います。

49 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/10 22:23 ID:JZw6ChDr
>48
同意っす〜(w

50 :大人の名無しさん:02/06/10 22:48 ID:z+pp1UvF
見苦しくみっともなく不愉快です

こんな理由で削除されることはありません。

51 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/11 00:37 ID:hGd1f7Zg
>>47
だから自己主張なのです。当該スレの是非善悪に興味はないがぁ、
>非常に見苦しくみっともなく不愉快です。
の部分を斟酌してあげなさい(w
>>魚好き
一回転して洒落に見えるぞ、私には。これを『目的外の波及効果』という。

52 :大人の名無しさん:02/06/11 01:06 ID:6HDkPYaH
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1023629453/l50
30過ぎの独身女は今すぐ氏ねやゴルァ〜!

>時々「削除申請が出されているスレには書き込みをしてはいけない」
>という趣旨の書き込みをする人がいますが、あれには、
>なにか明文化された根拠があるのでしょうか?

魚好きさんの指摘のスレはこれでしょうか?これしか対象スレないですよね
だとしたら単なる感情論だから放置すればいいのに
まぁ魚好きさんにはそういう気持ちはわからないんでしょうね
明らかに上げられたら不愉快なスレゆえだと思うんだけどな
ちょっと失望しました。


53 :大人の名無しさん:02/06/11 02:32 ID:5KuxmMNV
>明文化された根拠があるのでしょうか?

ありません。削除依頼はあくまで『依頼』でしかありません。
放置するのが、倉庫送りするには最も有効です。その有効な手段を
他人に奨めているだけです。同意するしないは、各個人の自由です。

また、「板のため」という大義名分を持ち出す人もいますが、
1.本当に板のためになるのか?
2.「板のため」とはどういう状況になれば良いのか?
3.「板のため」という思考を、2chの管理者は求めているのか?
4.板は誰のために存在するのか?
などなど
考えるべきことは幾つもあるわけです。

30板に「あってはいけない」スレッドとは何でしょう?
様々な価値観が存在します。それに優劣や序列を決めることは
可能なのでしょうか?多数決が良いのでしょうか?

無理に纏めたり誘導する気はありません。
煽り一つとっても、好む人もいれば嫌う人もいます。馴れ合いも同様です。
正邪の二元論では何も解決しないでしょう。
いや、そもそも解決させなければならないのかどうかも分かりません。
酔っ払いの1でした。寝よう。

54 :-:02/06/11 03:02 ID:zNEVPe9x
>>53
同意するか否か、はもちろん各人の自由に決することだけど、
それが有効な手段たりうるかは客観的評価の問題だよね。
後段、そうは思わんけど。

55 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/11 06:41 ID:sMtVuy1G
別に、んな、難しく考えませんよ。
私が同意を表明するのは、
「同意」を自身が認識しただけ。
それに対する効果も評価も求めていないし。

この、書き込み欲求への疑問、たまに持つけど。
これはまた、自身の内面問題だから、割愛。

ところで。
1さんの>53レス、これまた同意なのです。


56 :名無しさん@魚好き:02/06/11 09:27 ID:fBwWOXOw
>>48
あはは、そう言ってしまえば、そのとおりですね。

57 :名無しさん@魚好き:02/06/11 09:29 ID:fBwWOXOw
>>52
ああ、ごめんなさい。
私は、そのスレは、見ていませんでした。
私が実際に見たことがあって、その引用部分の書き込みをした時に
念頭に置いていたのは、年代別スレといわゆる「馴れ合い」スレです。
つまり、削除申請は出ているにしても、賛否両論があって、
実際に削除人さんの方針が示されるまでは、自粛する必要のない
(少なくともそう考える人のいそうな)スレのことを考えていました。

ご指摘のスレのような場合、不愉快に思いながら放置できずにいる人に
対して、「不愉快ならなおのこと放置しておくのが得策ですよ」と
指摘することには私も賛成です。

58 :奈良苦悩天使 ◆DevilAt. :02/06/11 10:17 ID:bxH3B9Ml
ここは30代以上板の隔離雑談スレですね(ゲラ

59 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/11 10:54 ID:C/DfqetZ
>>58
隔離高所高論空論議論スレにようこそようこ。

60 :大人の名無しさん:02/06/11 12:03 ID:B7Np2oxh
ここは「魚好きだけど何か質問ある?削除議論板編」に変わりました。

61 :54:02/06/11 14:45 ID:mYUaHYrQ
≫55
書き方がわるかたね、スマソ
「それ」=「同意すること」ではなく
     「倉庫送り」(という限定された”手段”あるいは”策”
    を達成)するために「放置すること」

62 :名無しさん@魚好き:02/06/11 15:22 ID:fBwWOXOw
よく考えてみると、>>52のそのスレの場合には、
削除申請が出されているかどうかには関わらず、
放置を勧めるべきでしょうね。

63 :奈良苦悩天使 ◆DevilAt. :02/06/11 17:39 ID:bxH3B9Ml
>>62
空ageしに来てるヤシもいてるから倉庫送りは時間がかかるやろな。
ウンコクサイに頼んで潰してもらえよw

64 :名無しさん@魚好き:02/06/11 17:46 ID:fBwWOXOw
関係ないけど、削除議論常連とかできそうですね。(笑

65 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/11 21:18 ID:yQGxuDY/
>61
了解〜
まさしく同意(w


66 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/12 07:03 ID:rWuBg5pR
疑問に感じたこと。

意図してひとを傷つけるレスをし、目的を遂げたことと
意図せずひとを傷つけるレスをし、自覚せぬ場合と
                     自覚したが傍観した場合と
                     自覚したが意地になって逆切れした場合と
どれも関わりを持つ者にとっては不快に変わりないのだろうか。

その「不快」とは何だろう・・・
指標がわからない。

 

67 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/12 07:08 ID:rWuBg5pR
「言葉」に攻撃を感じるとき。

言葉そのものが持つ通念的な意味によるもの
その言葉は温かみを持つはず(一般)
なのに、逆説的に引用された場合

それらをふまえ、恣意が籠められたとき・・・?

恣意って、どうやってはかるのだろう。

リアルに遭遇すると、たしか頭に血が上るのだな(w
書き込みを「自身の意志」で見つめているときは、比較的冷静。

思わず「見せられてしまったとき」
もっとも被害意識が発生するのだろうか。


68 :よしこ ◆0O/cLFAM :02/06/13 00:09 ID:YuXpTAn6
馴れスレばっかり上がってるけど これって議論の対象にはならないのかな?
sage進行のはずが無法地帯化してるような気がするけど これじゃ
結果的に同じコテハンさんしかこなくなってしまうんじゃないだろうか・・

つーか ここも馴れ合いスレみたいになってるけど(w


69 :よしこ ◆0O/cLFAM :02/06/13 00:14 ID:YuXpTAn6
今現在 17/40 多いよねこれじゃ

70 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/13 00:51 ID:+oIaF8ff
余り興味はないが削除依頼されている『あゆちび』(ちびあゆは削除さる)
順列組み合わせだとまだ22回はスレが立てられるんだな?(w
今季の根気くらべとして注目しております。

71 :mm]m]m]]]]]]]:02/06/13 01:20 ID:7rgJ2br/
?????????sage進行したらご新規さんもくるて????????
馴れスレてローカルルールに抵触しる?
     ガイドラインに抵触しる?
sage進行〜努力義務だしょ。





72 :よしこ ◆0O/cLFAM :02/06/13 02:27 ID:YuXpTAn6
板歴浅いね>>71

73 :名無しさん@魚好き:02/06/13 09:44 ID:tM+XfR6v
>>72
>>71さんの板歴が実際にどうかはわかりませんが、
板歴の浅い人にもわかりやすい説明を心がけた方がいいと思います。

>sage進行のはず
というのは、どこらへんに根拠があるのでしょうか?

「同じコテハンさんしかこなくなってしまう」のを避けたいのなら、
age進行でスレが多くの人の目に触れた方がいいとも言えますよね。

あと、17/40 というのは、何の数字でしょう?

74 :よしこ ◆0O/cLFAM :02/06/13 16:18 ID:YuXpTAn6
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 ・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
 
 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
 
 原則として全て削除または移動対象にします。

2ちゃんねるガイドラインより
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>73 議論したいだけの粘着固定魚好きの煽りってこんなもんなんだね(プ
散々幕の内でやってきて今更そんなしらじらしいセリフが聞けるとは・・
実は劣等感の固まりのかまってくん魚好きと議論なんかするつもりないです
夢独り言言板とか最悪板の自分のスレのお友達と議論しててね(ハート
それから195とは仲良くしてね あんたより全然頭良いんだから(ゲラゲラ

75 :大人の名無しさん:02/06/13 16:34 ID:Ncb+CIUR
>>74
そんな句読点なしに一気に書かれても・・・・(w

議論する気がないなら、書かないことですね。

76 :名無しさん@魚好き:02/06/13 18:54 ID:tM+XfR6v
>>76
煽りをしているつもりはありませんよ。
ここは議論をするスレッドなんですから、他の人の書いている内容に
自分にとって不明な点があれば、その点について説明を求めるのは
当然の態度だと私は理解しています。

77 :名無しさん@魚好き:02/06/13 19:06 ID:tM+XfR6v
76のレス中の>>76は、>>74の誤りです。

78 :大人の名無しさん:02/06/13 19:09 ID:ueXrMN0l
今回の勝負

よしこ ◆0O/cLFAM VS 名無しさん@魚好き

魚好きのカキコを「煽り」と判断した時点で、よしこ ◆0O/cLFAMの負け。


79 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/13 19:58 ID:PCPANOkc
つか。
>74

>固定ハンドルが題名に入っている
これは明確にわかりますが。
>固定ハンドルが占用している
>閉鎖的な使用法を目的としている
これの判断は、結局削除人さんに委ねられているのでは?

30代板のコテハン叩きが、かつて酷かったとお嘆きの方もいらっしゃいますけど。
2ちゃん全体ではかりますと、そう過酷とも思えなかったとの意見もあります。
このように、受け止め方はさまざま。

「馴れ合い」が目障りでウザイ
「コテハン」を使用していることが勘に障る
こう言ったことで削除依頼を出されても、
削除人さんたちのお気持ちを動かせるか、どうか、ですねー



80 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/13 20:02 ID:PCPANOkc
>74
ちなみに。
板違いのスレの存続も、ある程度の許容されています。
また。
レス数によって、住人が受け入れていると見なしている場合もあります。

馴れ合いスレの存在そのものを問うとしたら。
「30板」そのものの意義を問うことにもなりませんか?

ちょと、疑問に思いましたので、お尋ねしてみました。
冷静なお答えを望みます。。。

81 :名無しさん@魚好き:02/06/13 20:11 ID:tM+XfR6v
>>79
>>固定ハンドルが題名に入っている
>これは明確にわかりますが。
>>固定ハンドルが占用している
>>閉鎖的な使用法を目的としている
>これの判断は、結局削除人さんに委ねられているのでは?

同感です。
具体的な定義がなされてないので、どこまでがよくて
どこからがだめなのかという線を引くことができない規定ですよね。

82 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/13 20:29 ID:PCPANOkc
あ〜
ちょと読みにくい書き込みでごめんなさい。

でも付け加え。
「占有」意志も意図も無いのですが(だって誰でも読めるし書き込めるし)
結果として独り占めに見えてしまっているスレは
いったいどうなるのでしょーね・・・

もっかの悩みの種。

83 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/13 21:30 ID:9CRyujnU
2ちゃんねる総体⇒30板と考える
2ちゃんねる各板⇒30板各スレ
30板は小さい2ちゃんねる。
2ちゃんねる内、隔離ちびっこ2ちゃんねる。
2ちゃんねるとの違いは『板』つまり30板でいうスレッドを誰でも作れる
隔離板なのであーる。
>>74>それから195とは仲良くしてね 
私は仲良くされる対象なのか?違うぞ!私は仲良くされてあげているのである。
簡単にいえばウンコが私、たかってくる人々が蝿。
私は蝿の王ベルゼブブなのであーる。

84 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/13 21:50 ID:CePwgCQM
蠅の王の意味、知ってて言ってるんだよね〜?
もう・・・(まあイイけど

明晰なAnalyzeで嬉しいんだけど。
「隔離」ってのはなんだかなあ(w
別に管理側から指定受けてるってことでもないだろうしー
その言葉に蔑みのにおいを感じ取るのは過敏?

85 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/13 22:50 ID:9CRyujnU
もう少しわかりやすくいえばよかったか(w
ウンコじゃなくてブタの頭のほうがわかりにくいだろうし。
ちなみに聖書ではなくゴールディングの方を引用いたしました。

いがらし板のような隔離性とは違う、と思いたい(w

86 :某ななし:02/06/14 01:08 ID:oJGMZERk
・・・・よしこタン・・・
今日一日おつかれたま。

87 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/14 02:09 ID:4+jDdajB
魚好きが何となく羨ましい。

88 :某ななし:02/06/14 02:41 ID:/i0vcajp
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1021798433/l50
ここの422以降みて大爆笑しちゃいますた
しろうとしゅに手くわえちゃだめだすよ。

89 :めぐ ◆.D/MEGU. :02/06/14 08:37 ID:vCE5cwBG
雑談スレを立てた者として、正直な所おうかがいしたいことがあります。
他板では雑談は2ちゃんの慣例(?)に従って、sage進行でやっている所が多いようですが、
魚好きさんがおっしゃっているように、特定の数人での占領スレにならないためにも
age進行する意味があるように思うのですが、
みなさんはここの所をどうお考えになりますか?

90 : :02/06/14 09:03 ID:lcCD4V9x
>>89
9回下げたら1回上げる。
このペースで。

91 :めぐ ◆.D/MEGU. :02/06/14 09:13 ID:vCE5cwBG
>>90
まあ、仮に私が常時sageていても、誰かしらがageたりするので、
いつの間にか上がったりするのですが・・・(笑)
では、そのつもりでやりたいと思います。

92 :名無しさん@魚好き:02/06/14 09:18 ID:g9OKI+GI
「この書き込みはわれながらおもしろいから、みんなに読んでもらおう」
と思える書き込みは、必ず上げる。
「うーん・・・イマイチだから、こっそり書き込もう」
と思う書き込みは、sageにする。
それ以外の(中間の)書き込みは、気分次第。

こんなところでどうでしょう。

93 :名無しさん@魚好き:02/06/14 09:21 ID:g9OKI+GI
実際のところ、sageにすべき明確な理由がある書き込み(例えば、
スレの話題と明らかに関係のないことなど)以外は、どんなスレの
どんな書き込みであろうと、原則として上げていいと私は思っています。

問題なのは、上がっていることをわざわざ問題にする人が
いるということの方ですよね。

94 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/14 11:24 ID:9xW4MhDG
問題なのは、上がっている事をわざわざ問題にする人がいる、ということを問題にする、ということなのではないかしらん?

あげるな!といえばあげるだろうし(w
これは、指摘された事にちゃんと反応してくれる、という、いい標本なのであーる。
そういう方々でこの世の中は成り立っている。
オレモナー。


95 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/14 11:25 ID:9xW4MhDG
私、上げるなヴォケ!といわれたらageることにしている。

96 :めぐ ◆.D/MEGU. :02/06/14 11:36 ID:TSSiugm0
>>92
おもしろいと思うかどうかの主観というのが人によって違いますから、
だったら10回に1回、キリ番でageるというのが、ローカルルールとして
明確だしいいかもしれませんね。

>>99
「馴れ合い」と「雑談」の線引きって、ものすごく難しいと思うのですが、
線引きの1つに、書いている人たちの認識というのもあると思うんです。
私は少なくとも、いちげんさんがにわかには入って来れないような雑談を
するつもりはありません。
スレの主旨どおり、40歳前後の独身者でマターリ雑談したいだけで、
もちろんその時の話題に興味を持って書いてくれた人が明らかに
初登場の人だったら、誰でもWELCOMEという姿勢でやっているつもりです。

スレタイトルも一目見て主旨がわかるようなものにしたつもりだし、
参加者資格でくくって話題はさまざま、というだけで、他の話題でくくっているスレと、
くくり方が違うだけで、同じ位置づけにあるものだと思っているんです。
そういう意味では別にageでやってもいいと思うし、いちげんさんの参加も
WELCOMEでやってるのでsageる必要もないと思っているのですよね。
2ちゃん慣例のsage進行というのは、明らかに他者を受け入れるつもりはなく
やっている雑談スレに対してのことだと思うんですけど、どうでしょうか?

#もちろん、だから常時ageでやりたいという意思表示ではありません。
内容はどうであれ、雑談スレが上がってるのはいかがなものか、と思う方が
いるのであれば、先に書いたように10回に1回上げるだけでいいと思っています。
長文スマソ。

97 :めぐ ◆.D/MEGU. :02/06/14 12:35 ID:snYftPId
96の書き込みは195さんの94と95の書き込みを見る前に書いたものです。
私が最後に見た時は93までしかなかったんだけど、ウダウダと長文を書いている間に
195さんが書き込みしてました(^_^;)
で、
>>94
>>あげるな!といえばあげるだろうし(w
少なくとも私はそういうことをしようとは思っていませんよ。
それは96の最後のほうに書いた通りです。

98 :とある名無し:02/06/14 16:25 ID:W0Ju/cW/
159 名前:”削除”議論板住人 :02/06/14 16:22 ID:E8lUc3Bx
魚好き様のご意見により馴れ合いはあげ進行

最近こういうの↑がいてうっとうしいのですが。
魚好き氏のご意見をぜひ伺いたい。

99 :名無しさん@魚好き:02/06/14 17:38 ID:De0hYLFs
>>98
まあ、確かに、うっとうしいでしょうけれど、
基本は、無視・放置でしょうね。

そういう人は、こんなふうにクローズアップされたり、
意見を言われたりということがあるほど喜んでくれると思います。

100 :名無しさん@魚好き:02/06/14 17:49 ID:De0hYLFs
>>96
>おもしろいと思うかどうかの主観というのが人によって違いますから、

まさにそうだからこそ、スレの趣旨に則ったレスは全部上げて
参加者の価値観の相対を忠実に反映した板になるのが理想だと
私は考えています。
でも、価値観の違う他人の存在を受け入れられない人が
「うざい」とか「つまらん」とか「めざわりだ」とか
書き込んでしまうので、そういう価値観も「尊重」して
sage進行を余儀なくされているのが現状でしょうか。

101 :名無しさん@魚好き:02/06/14 18:30 ID:De0hYLFs
おっ、100ゲットだった、
と、こんなスレで喜んでみる奴。

102 :大人の名無しさん :02/06/14 23:29 ID:yCVvhOfv
常時ageのチャットもどきをやってる固定が数名いるけど
彼等は頭がおかしいのか?

103 :大人の名無しさん :02/06/15 00:14 ID:/O1RBlbZ
>>102
名前を挙げたほうがいい。きっと盛り上がるから、ここが(藁
頭がおかしい事に今ごろ気付いちゃ駄目だ

104 :大人の名無しさん:02/06/15 00:15 ID:/O1RBlbZ
あのだんで様に下等クーだぞhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1023901671/l50

105 :中津川ジャンボリー:02/06/15 09:17 ID:jo/q8TAA
>>97
私は『上げるな』って書き込まれたらageる事にしています
何も言われなければ気分で上げ下げ致します。
私の書き込みは『厨』の書き込みだそうです。


106 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/15 09:19 ID:jo/q8TAA
>>105は私です。別ハンをこんなところにばらしてしまってカコワルイ。
寝ぼけはえてしてこういう弊害を生み出す。

107 :名無しさん@魚好き:02/06/15 10:33 ID:AbMtrTP9
なんだ・・・・・
いろんな人が登場しておもしろいなぁ
と思ったのに。

108 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/15 20:48 ID:3QU9+SbX
単純な問題として。
iモードで板を見ると、
上位20にコテ雑談しかないときは、ちょとな〜と思う。
スレを予めブックマークしておけばイイのだろうけど。


109 :アナ番:02/06/15 21:19 ID:7swcwfab
馴れ、雑談は否定しない。
やりたい人はやれば(・∀・)イイ!!

ただ、スレは5つまでが限界だな。
それ以上、類似スレが立つと、むかつかれてもしょうがないとは思う

110 :めぐ ◆.D/MEGU. :02/06/16 00:22 ID:uOmzCrF8
>>109
ちょっと質問なのですが、
私は「馴れ合い」と「雑談」を分けて考えているのですが、
ちなみにアナ番さんはどう思ってますか?

私は、明らかに他者が入っていけるような空気ではない中で、
ごく数人がチャット的なやりとりをしている状況は「馴れ合い」だと思っていて、
こういう人たちは新規の参加者を求めてもいないだろうし、
こういうスレはsageでやるべきだと思うのですが。

そして、sageでやっていて、ローカルルールに抵触していない限り、
あとは他人がとやかく言うものでもないと思うのですが。
ひっそりとsageでやっているものを、わざとage荒らしするほうに
問題はありますけど・・。

111 :大人の名無しさん:02/06/16 01:28 ID:t1pofM2U
>>110
横レス失礼致します。
私は馴れスレも雑談スレも否定しないです。
そしてあなたが言うようにチャット的なやりとりはsageで
やるべきだと思う。
問題になる馴れスレには問題になるコテの方が数名いる。
age荒しじゃなくて、長時間に及ぶ常時ageチャットを平然とやる人達(w

文句が出て当然だが、彼等は開き直っている。
30代以上板の恥部ですね(藁


112 :めぐ ◆.D/MEGU. :02/06/16 02:01 ID:0hawAgQv
>>111
う〜ん、開き直るというのがわかりません・・・。
ちょっとあまりにも自分勝手ですよね。
その人たちがageでやっている理由があるのでしょうか?

新規参加者を求めているわけでもないですよね。
ただメール欄にsageと入れればいいだけのことなのに、
なぜsageでやってくれないんでしょうね?

113 :めぐ ◆.D/MEGU. :02/06/16 02:41 ID:orhIhDMS
この議論(?)も本当はここではなく、30代以上板の中でやればいいのでしょうね。
ここだとわざわざ見に来る人は限られるでしょうし、112に私が書いたようなことも
本人不在の中で書いているのも、なんだか陰口を言っているような気がして、
あんまり良い気持ちがしないです。
(決して「陰口」というつもりはないのですが、本人がいない限り、結果的に
そういうことになってしまう気がして本意じゃないです・・・)

114 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/17 00:09 ID:I+tBoPWV
素朴な疑問。
>110-111
なぜチャットに近い過熱レス状態は
sageでやる「べき」なの?

ハード的な問題(鯖に負担で板が飛ぶ)だから?
馴れ合いとご自分の基準で認定したスレが目に付いて
癪に障るから?

私は↑で敢えて上位20と極端なことを書いたけど
実際、コテハン常連がそういったハデなことをやるのって
スレとしても限られているし
長時間でもないような気がするけど・・・
(ちなみに18時間ほど観察してみた経験上の私見)

sageで書くことに関しての意見交換など
「幕の内」スレで、けっこう盛んだったのですけどね〜
まあ。
興味のあるひとは、どこでやろうと
あなた方のように見にいらっしゃるし。
無いひとは、板で、それこそageっぱなしで目立つようにしていても
一切あぼ〜んなさるし(w

115 :アナ番:02/06/17 11:20 ID:6fQ/Q+32
>>110
「雑談」も同じコテとのやり取りが何度か重なると「馴合い」になる。これ必然。
「雑談」の延長が「馴合い」だな。
俺も「馴合い」を一度もした経験がないとは言わないけど、基本的に好まない。
つーか、面白いとは思わないから、あまりやらないだけ。時間もないしな。

sageでやるべきってのは正論だと思うよ。俺もそう思う。
ただ、何度も会話する中で、
全員が、かちゅみたいなツール使ってるわけじゃないから、探すのは面倒なのかもしれないし、。
またiモードや携帯から書いてる人が、もしいれば、下がってると書けないからな。
そのルールを徹底するってのは無理があるだろ。

>>111
>30代以上板の恥部ですね(藁
別に30代板に限らず、どこの板でもあるよ。そんなこと。
やりたい人には、やらせとけばいいんじゃねーか?
俺もめったにしないけど、やりたい時には、やるし。

俺の個人的な感想として、どうもルールを語る人って好きになれないわ。
管理人や削除人みたいな2chの運営に関わってる人に注意されるならともかく。。。。
結局、馴合いコテハンを煽ってるヤツもルール違反だろ。(コテハン煽りは禁止)

116 :アナ番:02/06/17 11:28 ID:6fQ/Q+32
>>114
>なぜチャットに近い過熱レス状態は sageでやる「べき」なの?

>ハード的な問題(鯖に負担で板が飛ぶ)だから?
>馴れ合いとご自分の基準で認定したスレが目に付いて 癪に障るから?

ご名答。それもあるが、
つーか、30代板に限らず2ch全体の暗黙のルールとしてあるな。
ただ、明文化されてはいないから、強要するのは無理があるが・・・・

俺の意見として、30代板は、言ってみれば2ch初心者が集まってる板だ。
かちゅとかギコナビのような2chブラウザを使ってる人の割合は多くないだろう。
だから、苦情も出てくるんだと思う。
使ってればウザイスレは見なくていいからな。他の板では、そういう議論はあまり出ないよ。

117 :めぐ ◆.D/MEGU. :02/06/17 16:19 ID:2jrSBJZK
>>114
>>なぜチャットに近い過熱レス状態はsageでやる「べき」なの?
その答えは>>110に書いていますけど・・・

つまり、
「他者を受け入れる気がないのなら、多くの人に見てもらう必要もないし、
ageでやる意味がない」からです。
あと、ことさらに「べき」と書いたのは、
あなたのようにコテハン雑談スレばかりが
上がっているのは「ちょっとな〜」と思うという人がいるからです。
実際のところ、私自身はブックマークした所しか見ないし、そんなに
問題視もしていなかったんですけど。

チャットに近い過熱レスも、結局程度問題で、頻繁に書き込みがあるものが
上にあるってだけのことですからね。

118 :大人の名無しさん :02/06/17 16:22 ID:9NPFmwJa
>>115
こんだけ重複しまくって馴れ合いだらけの板は他にないよ
裏でコテハンのわけわからん人間関係があって、それをおもいっきり持ち込んで騒ぐバカ共
コテハン同士では荒らしも許される互助会
馴れ合いスレッドとその住人こそ諸悪の元凶

>コテハン煽りは禁止
フェラチやギコのような荒らしコテハンも互助会あるからいい気になって騒いでる
コテハンに対する批判を卑怯に封じてる
結局は自分たちで暴走を修正して他と共存できず、自己中な馴れ合いコテハンが問題

119 :大人の名無しさん :02/06/17 16:53 ID:qe3pHIJ3
>>116>>117
sage進行はルールというよりはマナーのようなもの。
タバコのポイ捨て、ツバ吐き、公共の場での携帯など、ルールや法律で規制を成文化されていないので、これを一切守りませんと言ってるようなもんだな(藁
アンタら電車で携帯で大声で話しまくって注意されても逆ギレするタイプだろ?


120 :大人の名無しさん:02/06/17 16:55 ID:LTE89H+5
>>118-119
どうでもいいだろ、しょせん2Chだよ。
お前らに実害はねーよ!(藁

121 :めぐ ◆.D/MEGU. :02/06/17 16:59 ID:m/eXPTSu
>>115
>>「雑談」も同じコテとのやり取りが何度か重なると「馴合い」になる。これ必然。
>>「雑談」の延長が「馴合い」だな。

えっと、もう少し具体的に書けますか?
同じコテとのやりとりが何度か重なると、
何がどうなって「雑談」から「馴れ合い」になるとお考えでしょう?
私の考え方もとても漠然としているのですが、

・雑談スレ
参加者がみんな、最低限の礼儀のある言葉づかいをしていて、
極端に親しそうな感じがしない(新規の人も入って行きやすい雰囲気)
・不特定多数のROMのみの人に対しても内容のある話をしている。

・馴れ合いスレ
急に見てもなんの話をしているのかもわからない。
(そのスレ以外の場所での出来事について話しているなど)

ということで、難しいのですが、書き込みしている人たちの意識にも
よるように思うんです。
本当のことを言ったら、不特定多数の人が見ている掲示板なんですから、
極端な友達口調とかも避けた方がいいのかも知れませんけどね。
でも、そこまで細かいことを言っても、楽しさ半減というのもあるでしょうが・・・。

122 :大人の名無しさん :02/06/17 16:59 ID:qe3pHIJ3
>どうでもいいだろ、しょせん×××だよ。
>お前らに実害はねーよ!(藁

自分たちの事が言われるとすぐ騒ぎ出すコテハン
×××に好きな言葉を入れよう!
何でも解決してくれる魔法のお言葉だ!

123 :大人の名無しさん :02/06/17 17:04 ID:qe3pHIJ3
30代板を「コテハン互助会板」と改名してくれ


124 :アナ番:02/06/17 17:10 ID:6fQ/Q+32
>>118
>こんだけ重複しまくって馴れ合いだらけの板は他にないよ
あるよ。アンタが知らないだけだよ(w

>コテハンに対する批判を卑怯に封じてる
アンタも試しに捨てハンつけてみなよ。
そうしたら、ちゃんと議論してくれると思うよ。

卑怯っていうのは、
名無しは自分の発言に責任持たなくていいからな。
好き勝手なことを言えるってのが、根底にあると思うよ。

名無しにはただの粘着煽りもいるしね。
捨てハンでも名乗ってくれなきゃ、
ちゃんとした考えの人なのか、ただの粘着煽りなのか判別がつかない。
だから、名無しがきたら、必要以上に攻撃的になってしまうんだろう

バカコテ(笑)とは、ちゃんと議論したくないって言うんなら、しょうがないけど、
それなら、アンタもここで文句たれてるだけの、「オナニー名無しさん」ってことになるよ。
自分にとって目障りだって理由じゃなくて、
本当に板を良くしたいと考えてるんなら、議論の余地はあるんじゃないか?

そういう意味じゃ、195はイイ仕事したんじゃねーの?

125 :めぐ ◆.D/MEGU. :02/06/17 17:18 ID:yAEe6qEm
>>119
マナーというのは、他人に不快感を与えないための最低限の気配りみたいな
ものだと思っているのですが、2ちゃんにそんなにコアに関わっているわけでは
ないので、おそらく私が知らないだけなのかも知れな線が、
2ちゃんでスレをsage進行にすることがマナーになった背景とか、
そうすることで、どんなメリットがあるのかを、具体的に教えていただけませんか?

念のため付け加えますが、
私は別にsageでやることに反対しているわけではありませんので。

126 :めぐ ◆.D/MEGU. :02/06/17 17:21 ID:cfJFFlDj
>>125
>>おそらく私が知らないだけなのかも知れな線が、

自己レスです。
「知れな線が」って何?<じぶん
「しれませんが」の間違いです。誤字です。ごめんなさい。

127 :アナ番:02/06/17 17:21 ID:6fQ/Q+32
>>121
例えば、めぐさんと俺があちこちのスレで、絡んでたとする。
やっぱ、親近感や興味は持つよ。

それで、めぐさんの書き込みログを見たら、
それにレスするようになる。
そこから、馴れ合いに発展することは、充分ありえる話でしょう?

あの195だって、最近馴合いっぽい書き込み多いしね。
俺も195がどんな人間か興味あるから、雑談をしたりとかもするもんな。
最悪板の自スレでだけど。
板に長くいたら理解できるようになるよ。


128 :アナ番:02/06/17 17:26 ID:6fQ/Q+32
>>125
マナーと言われても解からない人には解からない。

2chでの暗黙の了解なんてものは、
一般的に、どこの板にも、そこに常駐するリーダー的コテがいて、
そいつに怒られて、理解する場合が多い。
30代板にはそういうコテいないし、それぞれ年配の人で、プライドが高いからだろうな。

>>119の意見は極端だ。
たばこのポイ捨てみたいな、誰が見てもわかるマナーと一緒にすることはナンセンス。
クソもミソも一緒理論だな(w


129 :大人の名無しさん :02/06/17 17:38 ID:lprmAKPP
馴れ合い常駐がいないのに、ここで議論しても意味ないんじゃ?
馴れ合いスレでやるべき議論では?

130 :めぐ ◆.D/MEGU. :02/06/17 17:40 ID:IezVrS0a
>>127 アナ番さん

でも、sage進行ってどこでもありますよね。
私は他に邦楽板などにもいるのですが、だいたいアーティストのファンが
集まって萌えているようなスレは荒らされないためにもsageでやっている
ことが多いです。
こういう場合は参加者もsageでやろうという意識を持ってるし、sageの
メリットがあると思うんですけどね。

131 :名無しさん@魚好き:02/06/17 17:41 ID:eEQknFrY
事実関係の確認ですが、
例えば「公共性の低いスレはsage進行にするのがマナー」というのは、
2ちゃん全体で一般化しているのでしょうか?
そんなことを全然気にしてないと思われる板もありますよね。

132 :名無しさん@魚好き:02/06/17 17:44 ID:eEQknFrY
>>130
>荒らされないためにもsageでやっていることが多い

私は、むしろ、荒らされないためにsageで進行しているスレがあることを
とっこに取って(=口実にして)、自分の気に入らないスレに
sage進行を強要しようとしている人がいるのが、少なくとも
30代以上板の現状なのではないかと考えています。

133 :アナ番:02/06/17 17:50 ID:6fQ/Q+32
>>130
でも馴合いスレはsageでやってた時代もあったんだよ。昨年秋くらいとか。

その後、気を使って、
sageでやったとこで、粘着や煽りは来るから、ムキになってageてるのかもな。
だんでーとかには、そういう節がうかがえる。

俺も「こうに2」ってコテハン名乗ってた時に、
俺の騙りが現れたせいで、だんでーとは、かなり険悪だったよ。(;´Д`)
ヤツが、名無しの煽りや騙りに敏感になってることは確かだと思う。

>>131
あるな。ラウンジとかはそうだ。



134 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/17 18:26 ID:Ldve7tBy
>132に近しいものを感じています。
カオス状態への許容が、少ーし足りない気もしますね。
30板は(笑)

年代で固まっていること自体、すでに
板丸ごと「馴れ合い」とも思うし。



135 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/17 18:38 ID:Ldve7tBy
そんな特定のスレに固執しなくても。
レスしたいなら、他を選ぶとか、自分でスレ立ててみるとか。
他板に行ってみるも良し(400弱)
いっそ他サイト(2ちゃん系はたくさん)という手もある。
これだけ余地があって
(どうしてもコテハンを統制・監視しなくてはならないとか
 義務感を持っているならともかく)
・・・こだわるのが不思議だなあ。

これが専門板なら。
知識に意地、誇りと矜持のぶつかり合いだし。
互いの主張で譲らなくて決別も始終だけど。


136 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/17 18:40 ID:Ldve7tBy
コテハンが多数(まあ、目立つから・・・)
スレで雑談している様子を見て。
排他的と指摘する。

思い切って、それに、何かの拍子で加わってみたら。

逆の立場からの伺いは持続するのかな。



137 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/17 18:45 ID:Ldve7tBy
それと。
よく、書き込むほどの「価値」「重要」「貴重」などの
たとえが出されるけど。
この3年分の2ちゃんの過去ログを検索すれば
だいたいは済んじゃう気がする(w

自分は、誰かのためになるような
特別な知識や能力、職業でもないし。
ネットをふわふわ漂ってるだけのボウフラコテだけど。
聞かれたら、
それが既出過ぎて、手垢で真っ黒な話題でも
また楽しめる、お得なアフォだしね。


138 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/17 18:50 ID:Ldve7tBy
みんな、何かを得ようとして30板に来ているんじゃないよーな気がする。
(結果として情報や益を得る、というのは別)
コミュニケーション、ではないのかな?

なんとなく、さみしいから、かな?

他板の、明らかに若い子たちより
みんな生真面目で。
せっかくイイ雰囲気カモしてるから。
荒れるのは勿体ないよね。。。


139 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/17 18:57 ID:KnidesR1
>>132
『とっこにとって』って言うのが興味深い。
方言なのかな?独鈷なのか?

本来、チャットだの雑談なんぞをメインに行なうんであれば自前のBBSやチャットをレンタルする方が早い。
文句も出ないだろうし。わざわざ30板でやってるのはな・・・。
板でageチャットもどきをやる、てえのは自己顕示欲の現れである。
もう少し言えば自分がそこにいることの確認と他人へのアピール。
見てくれよぉ、おい!ってことだ。
基本的にsageでそれやってるやつらってのが大人。
基本的にageでやってるのが子供。

私も子供である。基本的に。
>>133
だんでー如きと険悪になってもいいではないか(w
口ぬぐってまだ馴れスレに書き込んでやがる(www
スレ違いだがだんでー死ね!(と、こういう場合はsageでやる)

140 :名無しさん@魚好き:02/06/17 19:02 ID:eEQknFrY
>>139
「とっこ」で独鈷に変換できますよ。
新明解(第4版)の見だし語も、読みは「とっこ」です。
独鈷にしなかったのは、読めない人がいるかもしれないと
考えたからです。

141 :大人の名無しさん:02/06/17 19:39 ID:e5lNEUUd
ageチャットもどきのバカ固定2匹は、
露出狂が見るな!と露出してるようなもんだな。



142 :めぐ ◆.D/MEGU. :02/06/17 19:53 ID:X1t/X+2h
>>136
>>思い切って、それに、何かの拍子で加わってみたら。
これはもう、ぜひ参加してみて下さいと言いたいです。
1度書いてしまえば、そんなに違和感もないと思うし、
決して排他的なんてこともないと思うんだけどな。

143 :大人の名無しさん :02/06/17 21:19 ID:Rfg89mu6
コテハン互助会メムバーなら馴れ合いベタベタのネコナデカキコ
ヨソ者名無しには無礼極まりないカキコの連続
フェラチみたいなコテハンもいますけど排他的じゃないの?

144 :めぐ ◆.D/MEGU. :02/06/17 21:54 ID:oRZYr2IH
>>142
そうじゃない所もあります、と言いたかったんです。

145 :大人の名無しさん:02/06/17 22:11 ID:4VMk/BKn
固定ハンなんて、いちいちかまうからムキになられんだよ。
195なんてその典型的な例じゃないか。

馴れ固定は、スレから出てあっちこっち書かないだけまし。
ageってるかsageてるかなんて、議論したって仕様がないだろう。
それをここで書いたところで意味もないよ。

146 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/17 22:24 ID:uudfcA1s
>145
文章の前半には同意部分もありますけど。

後半
>馴れ固定は、スレから出てあっちこっち書かないだけまし
これって結局、名前欄に意識向けすぎっぽく感じません?

もっと注意深くレスを見ると・・・(w


147 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/17 23:16 ID:1PEWaNJq
のほほほ。久しぶりに名指しでとても嬉しいのであります!

148 :大人の名無しさん :02/06/18 00:16 ID:qlk34aMz
30代板の固定は排他的な荒らしです。

149 :大人の名無しさん:02/06/18 01:25 ID:2UYBMnZR
>>148
そういう意見を書く場合には、もっと具体的な根拠を示さないと
まったく説得力がないですな。
そう安易にひとくくりにして語るのも、ちょっと違わないか?

150 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/18 19:13 ID:mYGa1E8G
素朴な疑問、またまた。

荒らしって、なんだろ?

151 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/18 19:15 ID:mYGa1E8G
ひたすら無言(書き込み無し)でage続けたり
sageレス(・・・と言えるか)したり
スレ主旨とは懸け離れたAAを延々貼り付けたり・・・

なら。
わかる。

それに当てはまらない「荒らし」って・・・なんだろ?

152 :めぐ ◆.D/MEGU. :02/06/18 23:29 ID:lexs0Aqw
>>151
ちぇるさんがあげた例は、最初からコミュニケーションする気がない人たちですよね。
無言とか、スレにまったく関係ないAAじゃコミュニケーションできないもんね。

あと、たとえば文章を書いていても、明らかにスレの雰囲気をぶちこわすことが
目的だったりしたら、荒らしじゃないんですかね?
読んで字のごとく、じゃないのかな。
場を荒らすことが目的で書き込みする人は、無言だろうとAAだろうと
文章だろうと荒らしじゃないですかね?

153 :・・・・:02/06/19 01:01 ID:IjxpuKUc
いかなるものが「荒らし」として2ちゃんねらーの共通認識となっ
ているか−は、他の方々にご説明いただきたいですが、それが、即
(ガイドラインに形式上・文言上はあてはまるかに見えても)「削
除に値する・削除すべき荒らし」と同義なのか否か(そういうもの
として運用されているか否か)ということはまた別に考慮しなくて
はならぬ、と思う。
中途半端なヘタレカキコ スマソ

154 :大人の名無しさん :02/06/20 20:58 ID:nk8OHPuL
被害妄想狂の自意識過剰固定「加藤クー」の話題は
30代以上板の馴れ合いスレでどうぞ
日本一暇な主婦だからきっと相手になってくれるでしょう



155 :大人の名無しさん:02/06/20 21:06 ID:O6iM7z06
>>154
まじめな話、そういう書き方もどうかと思うよ。
嫌味な性格の人だねえ。
あなたはその人に私怨があるのかも知れないけど、
みんながそうじゃないからね。
私はまずあなたの性格が悪いとオモタよ。

156 :一般名無し:02/06/20 21:14 ID:/76iE6pb
>>154
そんなこと何処でやってもダメ!
あなた一人の心の中でやってなさい。

157 :アナ番:02/06/20 21:29 ID:gWF4plxd
まあな。
こんなとこで、捨てゼリフ吐いてもむなしいだけだろうにな(ゲラゲラ

158 :大人の名無しさん:02/06/20 22:34 ID:kGgF1qxF
>>155-156

コピペにマジレス カコイイ!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/nendai/995889726/740

159 :大人の名無しさん:02/06/21 00:41 ID:amqyhvt5
953 :加藤クー ◆Kato/qoo :02/06/20 23:33 ID:StqVqj9I
>933
ま、確かにね。
このスレが出来て、まだ初期の頃
叩かれたよね、私もロベも。
そん時はさ、馴れ合いのメンバー一丸となって
それらに反論してきたじゃない?

「ここは馴れ合う為のスレです」
「コテハン占有です」

って。

パート50、パート70とかになってくると、人数も増えて
そう、ひと固まりにはならなくなる。
「クーさんも荒らしを相手にするな!」とか言われちゃうんだよね。
パート1から、頑に守ってきたことの根底から覆されるって言うか・・・

そういうのって、どうかな?
ウチらが土台作ってきたのに、装飾だけ施しにくるような・・・
それは「馴れ合い」としては成り立たないよ、スタンス違うんだもん。

160 :大人の名無しさん:02/06/21 00:43 ID:amqyhvt5
963 :加藤クー ◆Kato/qoo :02/06/20 23:39 ID:StqVqj9I
>936
敵・味方という分け方じゃなく、スタンスの同じ人達・違う人達
という感じかな?

加藤叩きが、長きに渡ったもんだから、私もすっかりこの板では
「叩かれキャラ」でさ(苦笑
それはそれで、フェラくんの言う通り、華ならそれでいいんだけど
他の人はヒクよね?(w
便乗煽りも出てくるし・・・

そうすっと、自然と馴れ合えなくなるんだよ。
やっぱ、同じ話題で「そうそうそう!」ってなりたいじゃん? > 馴れ合い

数字コテの人が出てきた時も、私とフェラくんで彼に対してのレスをしてたら
「そんな話するなら、落ち」ってわざわざ書いた人がいるのね?
スタンス、まるっきし「別」じゃん(w
なんで、馴れ合いにいるの?って感じ。

161 :加藤クー ◆Kato/qoo :02/06/21 00:45 ID:q28WUrhY
>>159
それが、どうかしましたか?
何かあるなら、馴れスレに来てちょ。

162 :加藤クー ◆Kato/qoo :02/06/21 00:47 ID:q28WUrhY
>>160
だから、何がしたいの? > ID:amqyhvt5
コメントくらい載せてね。

163 :大人の名無しさん:02/06/21 00:47 ID:amqyhvt5
要約すると

煽りに反応して喧嘩始まったら、一緒に闘う人間しか馴れ合いに来るなと。
「煽りを相手にするな」と、諌める人間は馴れ合いに来るなと。
一度、敵とみなした人間と馴れ合う奴も=敵として追放するぞと。

こいつら、マジに基地外?

164 :加藤クー ◆Kato/qoo :02/06/21 00:53 ID:q28WUrhY
>>163
あなたが要約せんでええわい。
馴れスレがどうなろうと、あなたには関係ないっしょ。

基地外はあんただよ。

165 :ひ〜:02/06/21 01:41 ID:XxFcUGFV
>>164
激しく同意。



166 :ひ〜:02/06/21 01:46 ID:XxFcUGFV
つーか >ID:amqyhvt5

あんた、「そんな話するなら、落ち」ってわざわざ書いた 張本人じゃネ〜ノ? ゲラ

妄想ごみんね。 ゲラゲ〜ラ

167 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/21 05:44 ID:wdlNi57t
>>163
そうみたいですぞぉ(w
私の常駐するスレッドで遊ぶと粛清されちゃうぞぉ(w
看板も私と会話かわしたのであの馬鹿だんでーが
『195と話す奴はともだちじゃないっ!』
なんていわれてて可哀想だったぞ(w
そのくせ
160 :だんでー ◆Cz.DANDY :02/06/21 03:04 ID:VDdSBakG
>>159
寝よう。先に布団入ってるよ。
156 :だんでー ◆Cz.DANDY :02/06/21 02:56 ID:VDdSBakG
>>154
んで、おろすから金くれって言うんだろ?(w
この程度の書き込みしかできねーのさ(w

隔離スレはあったほうがいい。私の常駐するスレにこのような下品な書き込みは美学が許さない(www

168 :大人の名無しさん:02/06/21 12:34 ID:aGOAW3go
はぁ〜、なんかレベル低いですな(w

169 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/21 17:18 ID:Nr+ArM2u
削除依頼スレが新しくなったんですな?
ま、それはそれ。誰かがリンク貼ってくださるでしょうし。
あの純粋広告、削除されましたか?

170 :大人の名無しさん:02/06/21 17:54 ID:xZIXr6/d
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720188/l50

よくわからないので誰かやって♥

171 :ちこりーた。:02/06/21 21:42 ID:dWphJetU

    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)< お祭り見物カキコ♪
   (    )  \_______
プ>|  ⊃|
   (__)_) http://www.henteko.net/nanashi/

172 :大人の名無しさん :02/06/21 23:13 ID:X75p/eUS
>>167
隔離するなら馴れ合いコテハンは表に出てくるなよ。
どこでも馴れ合いしかできないんだしさ(藁

173 : ◆A7nHOROQ :02/06/22 01:22 ID:p5u5irgH
自分が「隔離スレ」「馴れ合いスレ」だと思うところでは、
好きなコテハンを使う。
それ以外のスレでは、名無しかそのスレのみのHNを使う。
どうしてもコテハンが使いたければ2ch外でやる。
・・・・・正論?

174 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/22 12:20 ID:niUBZiAn
なんでもイイ・・・っていうと誤解を生むかな。
「自分」が試される場だから。
したいように。
自由なんだもの。本当の。

スレの向こう、マシンの向こうにある存在への想像力が薄いなら。
感性は平行線だよね。

正、邪、で問うのも、また良し。
尤も、答えは、
自らが選び取るのだろうけど。

175 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/22 21:25 ID:21xDoR75
スレの向こうのPCの前にいる相手の存在をかっちり想像して、
『よっしゃ!つぶしたろ、この馬鹿!』なんて思うヒマジンの小生もいるわけです。

馴れ合いしか出来ない固定は馴れ合い以外にはでてきませんわな。


176 : ◆A7nHOROQ :02/06/23 01:09 ID:St3R3WZO
>>174,175
>>173について、理はあるとのお考えと解釈しました。
自分は固定を容認しますが、「自由」と「規制・規則」の領域は重複しません。
その意味で、>>174,175の内容は物足りなく感じます。

177 :大人の名無しさん:02/06/23 23:40 ID:PA3d4zR1
>>175
激しく無駄な労力ですな。
あなたのレスを見てると、馴れ合いの固定とただじゃれてるだけに思うのは
私だけでしょうか?

178 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/24 01:02 ID:kiGfMNvZ
>>177
小生、無駄なこともできる余裕がありますもんで(w理解力のない方にはそううつるんでしょうなぁ。
で、何が言いたくてこんなスレまで来たんだぁ?無駄に見えて無駄じゃないものも御座いましてな。
第十一章
三十輻共一轂。當其無有車之用。挺埴以為器。當其無有器之用。故有之以為利、無之以為用。
三十の輻、一轂をともにす。その無に当りて車の用あり。埴を挺して以って器となす。
その無に当りて器の用あり。故に有の以って利を為すは、無の以って用を為せばなり。

出直してこい!



179 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/24 01:04 ID:kiGfMNvZ
>>176
まだお前さんにはレスつけてないんだけど・・・。
>>175>>174へのレスである。

180 : ◆A7nHOROQ :02/06/24 04:09 ID:AMxYse83
>>179
失礼しました。
よろしければ、>>173、(>>174に対するレスとしての)>>176について
お考えをお聞かせください。

181 :大人の名無しさん:02/06/24 10:04 ID:ZKcmhurX
>195 ◆ApGKf56Q
「お前さん」とか、あなたの口調そのものが「なにさま?」って
感じがしてすごく不快。
あと、子供の屁理屈みたいなカキコとか。
他人に不快感を与えることが目的だというのなら、話は別だけど、
今度はそんなことが楽しいというあなたの神経が理解できない。
どこへのカキコを見ても、どうにも厨な感じが否めないのですが・・・。

ま、あなたのような30代(だか40代だか知らんが)もいるって
貴重なサンプルではありますけどね。
カキコがおもしろけりゃ、まだ許せるけど、
おもしろくもなんともないのが自分には堪えられませんな。

ネタスレならともかく、こんな議論の中で書くようなレベルの話じゃ
ないことを書いているように思えて仕方ないのですが、いかがです?

182 :一名無し:02/06/24 12:53 ID:0JXY6E1P
>>181
激禿同

183 :大人の名無しさん:02/06/24 14:02 ID:76+ReteM
195は、徹底的に放置した方が良いと思うよ
どこの掲示板にもいる単なる議論厨だから

でも固定叩きはともかくその固定のダンナ子供にまで
死ね!って連呼できる私怨の心理は狂人としか思えない。
人間として基本的な部分が全く出来ていない人間の言う事に
耳を傾けたり、反論したり煽ったりする事自体無駄

184 :大人の名無しさん:02/06/24 14:22 ID:76+ReteM
こんな事書くと「魚好き」って固定に
人間として基本的な部分って何なのですか?
あなたはそれが出来ているんですか?とか書かれそう(苦笑)。
加藤さんを追い出した195、よしこを追い出した魚好きさん
どっちも板を潰すためにこの板にいるみたいで気持ち悪い

185 :大人の名無しさん:02/06/24 14:49 ID:Ez6lDJUA
以上、追い出されたコテハンの叫びでした(ゲラゲラ


186 :大人の名無しさん:02/06/24 16:39 ID:C+Hq/+3W
掲示板への参加は自由意志なのだから
「追い出した」とか「追い出された」というのは可笑しいと思う。
少なくてもロムってるこちら側に、加藤さんはじめ馴れ合いスレのコテ達は
有終の美を飾り、勇退した感の印象を受けました。

>>183には同意だけど。

187 :名無しさん@魚好き:02/06/24 17:36 ID:OJ+CAqCS
>>184
私は、そういう、相手を追い詰めるためでしかないような
論の持ち出し方はしませんよ。
っていうか、そんなことを議論してもしょうがないし。

188 :  :02/06/24 18:19 ID:gVoAvw7a
>>186
日本語の使い方、間違ってないか?

>有終の美を飾り、勇退した感の印象を受けました。


「有終の美」=物事を最後までやり通し、立派になしとげること。

「勇退」=潔く官職をやめること。後進に道を開くために進んで職をしりぞくこと。




189 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/24 19:03 ID:KnM5basK
>>181
私にお前さん、って言われた方で?
私は愚人には白目で返答し、まともな奴にゃ黒目で返答する事にしておる。
>>183-184ID:76+ReteM
>195は、徹底的に放置した方が良いと思うよ
まず貴方から放置してみなさい。自分の出来ない事を他人に強いるのは馬鹿の証拠
だんでーの馬鹿もそういいながら私を放置できなかったようですが(w


190 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/24 19:10 ID:KnM5basK
>>183-184ID:76+ReteM
>でも固定叩きはともかくその固定のダンナ子供にまで死ね!って連呼できる私怨の心理は狂人としか思えない。
>人間として基本的な部分が全く出来ていない人間の言う事に耳を傾けたり、反論したり煽ったりする事自体無駄

人間として立派に基本がお出来になっている方からの反論と煽りで御座いました(w
私のエゴグラムも、ほぼ狂人と出ております。私はその結果に大変満足しております。
もう少し、私がカリカリするような書きこみを希望いたします。

>>186
そうかそうか、加藤は家族もろとも死んだほうがいいのにな(w
追伸
電脳よしこは勝手に自滅してったんだよ。トリップそのままで書き込んだりして(w
今は、別の名前で遊んでるよ(w
興味がありましたらお探しください。

191 :大人の名無しさん:02/06/24 19:38 ID:NQ4IudrF
>>190
電脳主婦よしこと桜子さんは別人だろ
適当なことを書いてはいけないよ、先生

192 :名無しさん@魚好き:02/06/24 19:50 ID:OJ+CAqCS
195の書き込みを真に受けて、
「よしこさん、またキャラが変わったのか」と思ってた奴。

193 :大人さん:02/06/24 20:02 ID:jId8opb4
>>186
>有終の美を飾り、勇退した感の印象を受けました。

最後まで嫌いなコテハンの悪口書き散らして
汚物ぶちまけて消えることが「有終の美」ねぇ(ゲラ

194 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/24 20:12 ID:KnM5basK
>>191
不穏当で不適当な事をかなり書き込む195、たまには本当のことも言う。
信じる信じないはお前さんの勝手だぁな。

195 : :02/06/24 20:31 ID:GwXcLVOg
>>193
いや、>>186は皮肉を込めて書いてるんだろ。


196 :181:02/06/25 04:16 ID:NaKgg5GG
>>183
>>どこの掲示板にもいる単なる議論厨だから
議論厨ならまだマシ。
私は195のことは「議論厨」にも価しない
大人げない人間にしか思えません。

>>190=195
>>もう少し、私がカリカリするような書きこみを希望いたします。
そうそう。
そういう他人をわざとカチンとこさせるような書き方が、
議論以前に非常に不快だというんです。
そういう書き方でしか、自分の考えを表現できないとは
いささかフビンな方ですね。

>>186
>>掲示板への参加は自由意志なのだから
>>「追い出した」とか「追い出された」というのは可笑しいと思う。
「掲示板への参加は自由意志」それはその通りだと思います。
でも、明らかにそういう目的で書いているとしか
思えない書き込みがあるのも事実ではないでしょうか。
徹底的に粘着され、相手を理解しようとか、分かり合おうという気持ちの
かけらもないような、嫌みや屁理屈たっぷりの文章を延々書かれたら、
いい加減書き込みする気にもならなくなる気持ちはわからなくはないです。

まあ、友好的にやろうと思うことだけが、掲示板への参加の意義ではないのかも
知れませんが、私には195のその「他人を嫌な気持ちにさせることが俺の幸せ」
みたいなカキコが、非常にモラルの低い人間に思えてならないのです。


197 :181:02/06/25 04:20 ID:NaKgg5GG
>>183
>>人間として基本的な部分が全く出来ていない人間の言う事に
>>耳を傾けたり、反論したり煽ったりする事自体無駄
まあそうなのかも知れません。
この年まで、あんな状態で来た人間が、今さらどうこうなるわけもないかも
知れません。
でも、私は195がただのバカ者だとは思わないので、
もう少し相手に対する思いやりを持って、書き方を考えれば、
みんなにも受け入れてもらえる気がするんですよ。

嫌われることが楽しい人なんていないと思うんですけどね。
195はよっぽどの変り者なんでしょうかね?

198 :181:02/06/25 04:21 ID:NaKgg5GG
>>189=195
>>私は愚人には白目で返答し、まともな奴にゃ黒目で返答する事にしておる。
まだまだ青いですな。

199 :大人の名無しさん:02/06/25 08:37 ID:zyyeGUyY
>>196-198=181
あなたのおっしゃる事に同意します。
今まで195に対しては、ほとんどの人がそう思っていたでしょう。
ただ、他の固定ハンの人達のように、しつこく付きまとわれたり
罵声を浴びせられたりするのが嫌で、なんとなく板上では
彼の存在を放置するしか、手段としては選べなかった空気があります。

こういう意見にも「また馬鹿固定が名無しになって」とか「互助会御苦労さん」など
195の反論のパターンは決まってます。
議論する以前の問題ですが、私のように固定ハンを名乗る勇気もない
ヘタレな名無しも、決して195を容認してる訳では無いという事
知ってもらいたくて書きました。

200 :181:02/06/25 08:59 ID:lwDcqZlj
昨夜はとんでもない時間にカキコしたもので、
私の195に対する発言もやや辛辣すぎた所があるかと思います。
決して195をむやみに煽るとか、不快な気持ちにさせることが
目的で書いたわけではないことをご理解下さい。

で、私は195にお伺いしたい。
あなたは何が楽しくてカキコをしているのですか?
他人をカチンとこさせることが快感でたまらないのですか?
実生活では利害関係もないし、どこに住んでいる何者かも
わからない相手なら、どれだけ傷つけようが知ったこっちゃない
と思っていらっしゃるのですか?

197にも書いたように私はあなたのことを、ただなんの会話もできない
無知無教養な人だとは思っていません。
そうやって他人のあげ足取りをするばかりではなく、何かもっと
相手に有意義な情報の提供だとか、クスっと笑えるような話とか
そういうのは書けないのでしょうか?

私はあなたのことをよくは知りませんし、この板で以前どんなやりとりが
あったのかも知れません。
あなたももしかしたら、以前は今みたいな感じじゃなかったのかも知れない。
あなたも見知らぬ誰に傷つけられ、それ以来、相手に叩かれることを恐れて
自分のほうから先に牙をむくようになったのかも知れません。
でも、今のあなたしか知らない私には、やはり大人げない非常識な物言いを
する人だというイメージしかないのです。

あなたは文章が書ける人だと思います。
それだけ人を不快にさせる文章が書けるのなら、ちょっとキャラを180度変えて
超おちゃめでおもしろい奴になってみてはどうでしょう?

あなたの存在は30板では有名だと思います。
あなたにはぜひ30板のオアシスのような人でいて欲しい。
そういうこともきっとできる人だと思っている私です。

201 :名無し:02/06/25 09:04 ID:fF3RZOul
>>181 板違いだろ。よそでやれ。

202 :大の名無しさん:02/06/25 09:54 ID:YsB0Leic
>>201
まあ、そう言うな。
これで195の書き込みが削除対象かどうか
議論しなくて良くなるかも知れないだろ

203 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/25 10:27 ID:o+PQWbZ6
>>196-200
総評。魚好きより長う御座います。省略されるほど書くな!(w
下記URLは小生のエゴグラム
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/bcbac.htm
上記を熟読理解した上でどうぞ。
>>201の言うように、誠に板違い。>>196-200を含む方々はどうぞ本丸へ。
>>202
削除依頼もされてないのに削除対象かどうかを議論するのは神秘的過ぎます(w
>>私は愚人には白目で返答し、まともな奴にゃ黒目で返答する事にしておる。
出典は『世説新語』竹林七賢の『阮籍』に関する記述より。
中国哲学史上、阮籍のこの行為を『青いな』と評価した学者を、私は寡聞にして知らない(w


204 :大人の名無しさん:02/06/25 10:51 ID:Kyv/DEN9
>>203
>>中国哲学史上、阮籍のこの行為を『青いな』と評価した学者を、私は寡聞にして知らない(w
てまえがそんなことをするタマじゃないってことじゃねーの?(ワラ


205 :大人の名無しさん:02/06/25 10:54 ID:PF8NNpEz
>>203
そんな結果だけ見せられてもおもしろくもなんともないから、
最初の50の設問にてまえがどう答えたのかを教えろや
そっちを見たほうがてまえのことがよくわかるわ

206 :大人の名無しさん:02/06/25 10:56 ID:miiio8IA
>>203
おまえさ、本丸、本丸って、そういうところが「何様」だと言われる理由なんだよ。
誰もがおまえのことを知ってるわけじゃないんだって。

207 :大人の名無しさん:02/06/25 11:03 ID:6lPDVtju
どなたか奇特な人、>>196-200を本丸にコピーしてやったら?藁
195もさ、人の発言コピペするの得意なんだろ?自分でやればいいだろ藁

208 :大人の名無しさん:02/06/25 11:29 ID:QzRqM/UF
195って何者?
おれ、全然知らないんだけど。
本丸ってどこよ?

209 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/25 11:32 ID:o+PQWbZ6
>>204-205
『てまえ』は王戎だと思っております。理解してからまたお越しを(w
ってか、まだ板違いってことが理解できないのが馬鹿やね(w
>>206
だから、『俺様』だって言っとろーが、ちゅどーん。
>>207
自分でやんなさい。

210 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/25 11:33 ID:o+PQWbZ6
>>208
知らないんなら出てこないほうがいい。

211 :205:02/06/25 11:49 ID:UiSooRJS
>>209
これは失礼。
君に通じる2ちゃんネタは君中心のものだけなんだな(藁
ということで、改めて。

そんな結果だけ見せられてもおもしろくもなんともないから、
最初の50の設問に君がどう答えたのかを教えてくれないか
そっちを見たほうが君のことがよくわかるからね。

212 :195 ◆ApGKf56Q :02/06/25 12:01 ID:o+PQWbZ6
>>211
だから板違いだっての(w
私は延々と板違いのお前さんの書きこみをみてるだけでお前さんのことがよくわかる(w


213 :大人の名無しさん:02/06/25 12:38 ID:+xfMzsJx
>>208
195が示すところの「本丸」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1024496789/l50


214 :名無し:02/06/25 12:43 ID:fF3RZOul
>>211 せめて、こっちでやれ。邪魔。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1023892087/l50

215 :205:02/06/25 14:16 ID:9fgSa/Ce
>>212
板違いはわかったよ。
では君がその最初の50の質問にどう答えたのかを
書き込みする場所を教えてくれ。
そこに行く。
エゴグラムは設問に答えた結果だから、エゴグラムを公開できて
設問にどう答えたかを公表できないなんてヘタレなことは言うなよ(w

216 :大人の名無しさん:02/06/25 15:52 ID:GANmTDUU
馴れスレと共に嫌われコテ達が消滅したと思ったらこんな
とこで195に絡んでいたのね(藁


217 :大人の名無しさん:02/06/25 16:54 ID:p8g1Z5Qu
>215 お前、ウザイよ(ワラ
これが195につぶされた粘着コテハンのなれの果てとはね。お前らがいなくなってせいせいしてるんだ。
で、電話かけまくって馴れスレ101立てた犯人探しは楽しかったか?

218 :大人の名無しさん:02/06/25 18:29 ID:HwRwFfZc
195はたいした煽りじゃないよ。ただの議論厨。
固定互助会への攻撃も急所外してるし、見てて歯がゆかったね。

219 :大人の名無しさん:02/06/25 18:42 ID:ZQf/D3ap
>>218まだスレ違いイタチ買いってわかんないの?
おまえが厨だろが。

220 :名無し:02/06/25 19:03 ID:fF3RZOul
自分さえよければどうでもいいんだよ、痛コテは。
ヒステリー加藤とかボス猿見てりゃわかるじゃん。

221 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/25 19:50 ID:DOoPX0U2
あんのう・・・
真面目に論じてみたいと願ってるものもおりますんで・・・
ここでなく、ヨソで応酬って・・・難しいでしょうかねえ。。。



222 :名無しさん@魚好き:02/06/25 19:53 ID:TExWSVRJ
>>221
まじめに読んだり書いたりしている人もいますから、
余計な(余計と思える)書き込みは無視して
書き込みをしていただけるとありがたいです。

223 :大人の名無しさん:02/06/25 19:59 ID:yY9xUSeH
>>211
煽る対象が消えてイライラしてるあなたみたいな人の為の
村の議論場がここ(藁
頑張れよ

224 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/06/25 20:11 ID:DOoPX0U2
>222
申し訳ないです。
あんまり悲しかったんで、つい・・・

225 :223:02/06/25 20:36 ID:yY9xUSeH
>>221 誤
>>226 正


226 :大人の名無しさん:02/06/25 20:38 ID:yY9xUSeH
>>225 誤
>>211 誤
>>216 正
すっかりいい気分(W

227 :めぐ ◆.D/MEGU. :02/06/25 23:13 ID:kZeaa453
私もコテハンでやっている手前、痛いコテハンなんていう言い方は
辛いですね・・・。
で、本題はなんだったんでしたっけ?
雑談をageでやるべきか否か、でしたっけ?

私が雑談しているスレは特にageとかsageとか決めているわけではありませんが、
適当にageたりsageたりしています。
もしも見ていてうざいと思う方がいたら、ぜひ忠告してくださいませ。
あと、出来る限り決まった数人での馴れ合いにならないようにしていきたいとは
思っています。

228 :名無し:02/06/25 23:16 ID:fF3RZOul
より多くの人に呼んで欲しいという内容のカキコならage、
じゃないならsageでいいんじゃなですか?

229 :電脳主婦よしこ ◆0O/cLFAM :02/06/26 00:47 ID:QgBFWqJf
偽者注意ね(* ̄∧ ̄*;)ウム! ワタイここお初よぉ〜かしら(*/∇\*)イヤンハツナンテ♥
ちょっとぉ私の名を語ってるやしがいるっていうから来て見たのよぉ〜
ワタイは桜子さんでも加藤さんでもないわよぉ(プププーンシカッ!!
それに上の方でワタイを名乗ってるやしも別人よぉトリプップーが
簡単すぎたかしらぁ。。。それにしてもワタイの名を名乗って煽って見て逆ギレ装って
魚好きさんをはめようとしてない?陰湿よ〜上の方のよ・し・こさん(エヘッ
それにしてもハマるの久し振りよぉ 最近あんまりハメてないから(*/∇\*)イヤン

         
            ブハハハ!(≧∇≦ )人( ≧∇≦)ブハハハ! ダンナED〜

230 :名無し:02/06/26 01:00 ID:BazKlkzK
>>229 お前もウザイよ。空気読めよ、クズ。

231 :めぐ ◆.D/MEGU. :02/06/26 01:44 ID:sJH9Laqi
>>228
アドバイスありがとうございます。
そうですね。
雑談が嫌いという人に迷惑にならないように気をつけながら
雑談したいと思います(^.^)

>>229
雑談スレではそういう文体があなたのキャラなんでしょうけど、
削除議論をするスレッドにそのままの状態で出てくるのは
いくらなんでも非常識じゃないですか?
一応TPOとかってあると思うんですけど・・・。

232 :大人の名無しさん:02/06/26 02:12 ID:ZW6z3aJH
しかし−本当に騙りが行われていたとすれば、229さんがそのことを疎明するには、現時点では229のような書きこみをするしかなかった、ということではないのでしょうか。
ここでは書きこみのなかでのキャラクターが、本人との同一性を推測するもっとも手っ取り早い手段だから。−確実な手段でないことはいうまでもないです。
私はトリップについてくわしくないので、本当にそういう騙りが可能なのかについてはあかるくないのですが。

233 :めぐ ◆.D/MEGU. :02/06/26 02:25 ID:G0EbUU8w
>>232
なるほど。そういう考え方もありますね。
もちろん、他人になりすまして、その人を陥れるようなことをする人が
一番いけないんですけどね。

234 :大人の名無しさん:02/06/26 07:20 ID:8TLX012Q
>>229っていうか不自然。別板コテで殆ど30板に書き込まないキミがなぜいまさらこんな辺境スレッドに弁解にくるの?もしトリップすべて騙りするんなら、もう少しキャラの濃い奴騙った方がいいじゃん!
という事で、墓穴を掘って恥を晒しにいらっしゃった電脳よしこさんでした。
で桜子疑惑は?(w

235 :アナ番:02/07/05 17:27 ID:JNqqXb9F
てす

236 :アナ番:02/07/05 17:27 ID:JNqqXb9F
書けるじゃん

237 : :02/07/05 17:32 ID:IfubMkjM
235:大人の名無しさん:sage:02/06/26 10:49 ID:/ak/QFIL
めぐさんって聞いてもいないことベラベラしゃべって
墓穴掘ってないか?よしこが誰かなんて30代板固定の
一部には有名なんだけどね(w キャップだって漢字一文字だし
まぁ放置しる

236:めぐ ◆.D/MEGU. :sage:02/06/26 11:53 ID:yPnZ1dS5
>>235
>>よしこが誰かなんて30代板固定の一部には有名なんだけどね
これだけのスレがあり、お互いが顔を出している場所が全然違えば
知らないこともあるんじゃないですかね?
(同じ理由で、ここの存在を知らない人もたくさんいると思う)

私がなぜここを知ったかというと、自分が常駐している雑談スレに
age、sage問題のことが書かれたからです。
それ以来、雑談スレに常駐している立場として、ここでどういう話が
出るのかチェックしてました。

私はこのスレが出来た経緯には関わっていないので、いわば部外者なのかも。
ここでのやりとりを見ていると、一般的な話じゃなくて、
ものすごく狭い範囲で議論をしてるようにも見えます。
てか、もしかしたらそのための隔離スレなの?



238 : :02/07/05 17:32 ID:IfubMkjM
237:大人の名無しさん:sage:02/06/26 12:09 ID:sUd0IuY0
>>236
馴れスレにいた基地外固定が名無しになって徘徊してるから、
基地外の匂いがするレスは放置が一番。
んで、真面目に議論する。これ、最強!(w

238:めぐ ◆.D/MEGU. :sage:02/06/26 12:10 ID:jCg/Qmbm
ここで語られている痛コテ(?)さんの名前、ほとんど知らないですよ。
ということは、そういうコテハンさんたちは、馴れ合いスレから
ほとんど出てこないのかも。
だったら放置しといたらいいんじゃないんですかね?
そんなスレばっかり乱立するのは問題だと思うけど。

239:めぐ ◆.D/MEGU. :sage:02/06/26 13:59 ID:nibIwrkw
>>237
あなたの書き込みを見る前に238を書いてしまいました。
なんかズレた内容になってごめんなさい。


239 :195 ◆ApGKf56Q :02/07/05 20:39 ID:2hDo15Nz
僕の遊び場が復活したage

ただいま削除依頼が出されているもの

あゆちび
馴れスレ101



240 :大人の名無しさん:02/07/06 17:23 ID:W7l/PA/E
30代以上板を195板に変えてほすぃ
電波ジャックされた板って感じするしな

241 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/07/06 22:25 ID:191K0JfS
そりは過剰すぎな反応って感じー

242 :電波固定ランキング:02/07/06 23:41 ID:W7l/PA/E
1 195  魚好き (同率一位)
3 reon
4 501
5 ぴょん吉
6 だんでー
7 アナ番
8 ギコ
9 六月金融(滅多にこないがすごい電波野郎)
10 こうにこ

243 :アナ番:02/07/07 08:02 ID:61ayJH1b
>>242
何でもかんでも「電波固定」かよ。
電波の意味、理解してるか?

魚好きが電波だなんて思ったこともないな(w



244 :アナ番:02/07/07 08:11 ID:61ayJH1b
>>242
ラウンジや最悪板などでは、こう分けている。

・電波系
・マジレス系
・ネタ系
・ウザ系
・馴れ合い系

魚好きは、議論厨ではあるが、電波ではない。
俺は、ウザ系だろ(w


245 :195 ◆ApGKf56Q :02/07/07 09:05 ID:sFecQ4q8
>>240 
スレッド数個のみに常駐する195が、板を乗っ取ったように見えるんだ(w
それは大問題だ。最近はいい薬もある。試してみなさい。
>>241
純情な裏返しの愛情が過剰に異常な>>240であります。
>>242
だんでーロベなんぞ入れるな。ステージが違う。リアルで逢うか?(w


246 :195 ◆ApGKf56Q :02/07/07 09:16 ID:sFecQ4q8
>>243-244 『唄子啓介のおもろい夫婦』系。だって夫婦でランクイン。

レッテルを貼りそのレッテルを連呼する事が論争だと思ってる人間がいる。
連呼したことで論難した気分になるのだそうだ。思想の怠惰、ここに極まれり。

さしずめ、小生は『骨系』、魚好きは『魚系』、ギコは『鬼畜勤務系』
なんにせよ、一位というのはありがたい。
同率首位というのが気に喰わん。できるなら単独首位を勝ち取りたいものだ。



247 :名無しさん@魚好き:02/07/07 09:35 ID:Uha3qm2k
>>246
プレーオフでもする?
それか、PK戦でも。

248 :195 ◆ApGKf56Q :02/07/07 09:48 ID:sFecQ4q8
七番勝負の将棋対局か連珠で。
『連珠』(五目並べ)はかなりうまいのである。
サッカーと野球はルールを少し知っている。でも出来ない。ちゃんと知らないから(w

249 :195 ◆ApGKf56Q :02/07/07 09:56 ID:sFecQ4q8
っていうかね、削除に関する議論しなさい。オレモナー。

うんこのにほひが変わった
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1025426172/l50
うんこ!うんこ!うんこ!うんこ!うんこ!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1018627798/l50
削除議論以前の興味深さ。

30過ぎても『ウンコ』ってのが凄い。

30過ぎたジジババは死ね
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1025863331/l50
私としては『重複』のような気がする(w

在日=強制連行は間違い
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1025881754/l50
議論なら面白いのにコピペばかりでつまらん。
それも当時の記事がソースとは情けない。

250 ::02/07/07 10:07 ID:wH6saGcK
>249  っていうかね、削除に関する議論しなさい。オレモナー。

ありがd。いつ誰が言うのかと思ってました(笑。

251 :名無しさん@魚好き:02/07/07 10:28 ID:Uha3qm2k
>削除に関する議論しなさい

必要な時にできればそれでいいと思ってましたけどね。
そもそも195は、>>249に挙げたスレを本気で削除すべきと
考えているのかどうか。

252 :名無しさん@魚好き:02/07/07 10:47 ID:Uha3qm2k
失礼。
未確認のままレスしましたが、>>249のスレは、削除申請が出ていましたね。

253 :名無しさん@魚好き:02/07/07 10:50 ID:Uha3qm2k
削除申請の是非はともかくとして、
「板違い」という理由で削除を申請する場合、
どの板が適切かということを挙げる必要があるのではないでしょうか。

まあ、どれもこれも、放置しておけばいいだけのようにも思いますが。

254 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/07/07 13:58 ID:Q0DC0CbU
そ、なんすよね。
誰がどの板、どのスレに、なにを書き込もうが
書き込んだ当人の担うべきことであって。
他がとやかく申し立てるものではナイのでは・・・と
私なんかは思う。

えと。
少しキツイ言い方を敢えてするのですが。
(これはあくまで私見ですよん)
例えば。
2ちゃんねる各所内における行動に対して
一個人が一個人に、
あるいは、多数が、多数に。一個人が多数に。多数が一個人に・・・
何らかの命令・指示などは僭越であり
(それが善意に基づく忠告という形であろうと)
それが叶うのは、
代表管理人たる西村博之氏及び
その代理執行人である、各削除人の方々と
常々認識しているのですな。

何故なら。
ここは「西村博之氏」個人の開設する掲示板だから。

255 :大人の名無しさん:02/07/07 16:19 ID:fBIbodZM
>>254
その西村博之氏が”運営はガイドライン(及び各板のローカルルール)に依ることと”と意思決定し、かつ公に意思表明しているという点はどうなのだろう。

256 :大人の名無しさん:02/07/07 16:46 ID:SZRAX9dy
>255
個人が管理するには、巨大になりすぎたのだとオモワレ。

257 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/07/07 23:23 ID:58E/sE81
>255
ガイドラインやローカルルールには
その制定時における各板住人自治意識が現れていると思われますが・・・

さまざまな板のルール類を目にしていますけど。
どれとして排除・排斥・罰則規定を伺わせるような内容と解せるものには
私には見えませんでした。

そう。
ルールとは、マナーにも似て。
互いに気遣う期待の明文化。
解釈差違が軋轢と現れてしまうほど、多数の鬩ぎ合いの現実。
>256
哀しいほど同意。

258 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/07/07 23:27 ID:58E/sE81
博之氏が「めんどくさい」と称した、ルール制定でしたよん。
だってイヤなら見なければイイだけのことなんですもん。
誰一人、強制されて、スレや板の管理しているはずもなし。

放置できない
良い意味でも悪い意味でも、お節介な一言家が出現すると
雪崩現象発生(w

259 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/07/07 23:29 ID:58E/sE81
自由と
自立

本当の意味で確立できる世界は・・・
永劫に見つからないのかも。。。

260 :195 ◆ApGKf56Q :02/07/08 21:40 ID:GBWOpX8c
なぜ、このスレが閑散として議論にならないのか。
基本的に削除は必要ない、と考えている方々が多いから。

私の見解
>>1が業者宣伝だった場合は削除していただきたい。
OKにすると業者宣伝板にすぐ変わってしまうから。

261 :255:02/07/08 22:43 ID:rkvmzgys
>>256-257レスどもでんす。

制定の経緯はともかく(「めんどくさい」と思ってたにしろ)、博
之氏の最終的な意思がガイドラインという形で示された以上、
それを利用することは何ら「僭越」ではないのではないか、と
いうのが感じたことです。
「見な」いですめば、それに越したことは無いです。そう単純に
もいかぬのが人間の感情w。ガイドラインは、そういった利用者
の感情にも配慮して定められてますよね(とりあえず個人情報
などの問題は置いときます)。そして、ガイドライン(あるいは
ローカルルール)違反に対して削除依頼という手段がとられれ
ば、レス・スレの削除という「排斥的」効果を与える、というのが
博之氏の最終決断であったはずです。解釈によって混乱が起
こるなら、解釈を固めてそれを示してもらえばいいはずです。
(それにしても「排他的馴れ合い」は解釈も認定も・・・)
我慢できないなら削除依頼すればいいんでないだろか、という
のが私見です。(だれも我慢してないのかもしれないw)

ただ、誤解して欲しくないのは、私は削除(依頼)が常にベスト
の選択であったり、削除(依頼)す「べき」であると言ってる訳で
もありません。利用者は、管理すべき立場にあるのでもなく、博
之氏の部下でもない。「自治的」解決を否定するものでもない
し、また、”削除(依頼)がされたこと”によって「軋轢」などの波
及効が起こり、思慮が足らぬ、などの議論や批判の対象となる
こともあるでしょう。それは削除依頼をした「当人の担うべきこ
と」だと思います。

冒頭と矛盾しますが、他者とかかわるときに「僭越」や「お節介」
の要素が全く無いということがありうるのだろうか、というのが
個人的疑問です。

262 :”削除”依頼スレより転載(ネタふり):02/07/12 19:14 ID:nx86TwNy
21 名前:大人の名無しさん 投稿日:02/07/10 09:49 ID:98iwiUwK
「この金融屋まとも?」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1026243343/
「この金融屋まとも?」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1025927605/

重複&宣伝スレです。
同名タイトルでスレ立て…此処までくると悪質に感じる。


22 名前:大人の名無しさん 投稿日:02/07/11 17:44 ID:6Fls+VoO
             ↑
重複を理由にするってことは、通常一方のスレを残すって処理
になると思うんだけど・・・・


23 名前:大人の名無しさん 投稿日:02/07/11 20:52 ID:eA5LlDbf
重複の場合は、削除ではなく誘導だと思うぞ。


24 名前:22 本日の投稿:02/07/12 02:29 ID:pkgVCQP8
>>23
いや、重複は削除理由になるよ(ガイドライン)。削除人が並
存・誘導を指示することはあるだろけど。
21は「削除をしたい」んだしね。ただ重複を理由にすることが21
の真意にかなうのかな、と思って。
これ以上は、削除議論スレッドに移りましょう♪


263 :まゆつばさん ◆K29h4gcU :02/07/14 13:56 ID:we3UuYwK
削除依頼は出てないにしても胡散臭い感じなスレを紹介するテスト
抽象的な表現ですが まぁマターリ観察いたしませう。
「30,40,50代の人募集スレ」(すでに倉庫逝き)とか
「この金融大丈夫?スレ」(削除出てましたが・・)なんかです
最近は・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1024592241/
インターネットラジオでマターリスレ 

264 :まゆつばさん ◆K29h4gcU :02/07/14 14:07 ID:we3UuYwK
そうでもないかな・・・どうも1のジサクジエンっぽい気がしたんだが・・・・

265 :ちぇる ◆ChelLBcE :02/07/14 22:21 ID:lX2UqApE
削除人さん
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1019396924/
なぜ今になってこんなことをなさるのですか。

誰かが望んだ結果だというなら
それはそれで私は引きます。

私なり、引き際のつもりだったのに。。。

266 :大人の名無しさん:02/07/14 23:21 ID:EwBC4pix
さて、age

267 :大人の名無しさん:02/07/15 00:14 ID:tf80Yi0G
>>265
すみません。私もどうしてこういうことになったのかわからないし、
理由を知りたいです。
(私が最後に見たのは、ちぇるさんがコテハンの一覧表みたいなのを貼って、
 「みんな好きだったよ」みたいなコメントをしたところまでなのですが、
 その後何かあったのですか?)

268 :名無しさん@魚好き:02/07/15 10:34 ID:R30q2p4d
>>265
ちょっと思い出せないので、スレのタイトルを教えてもらえませんか。
削除依頼の出ていないスレですよね。

269 :大人の名無しさん:02/07/15 10:39 ID:MOfYnUUg
>>268
「30代以上板・人気コテハン決定戦」

270 :名無しさん@魚好き:02/07/15 11:32 ID:R30q2p4d
>>269
どうもありがとう。
削除依頼も出ていましたね。

そういうコテハン叩きを主目的としていなかったはずのスレが
削除されるということは、他の関係ないスレでも、コテハン叩きが
行われた場合にちゃんとレス削除してもらうようにしないと、
そのスレが「コテハン叩きが行われているスレ」になってしまって、
スレ全体の削除(ないし移転)がありうる、
と理解した方がいいような事態なのでしょうか?
それとも、コテハンを「話題にする」だけのスレでも
立てない方がいい、ということ?

271 :大人の名無しさん:02/07/15 13:51 ID:CIYkCL3R
ちぇるさんの最後の書き込みがマズかったのでわ?

272 :大人の名無しさん:02/07/15 15:16 ID:MOfYnUUg
>>271
どういう書き込みだったのですか?

273 : :02/07/15 17:44 ID:gPDE3Y3L
固定ハンドルが題名に入っているスレッドなのと、
閉鎖的な使用法を目的としているので、
ゴミ箱へ移動されたのだと思います。

「30代以上板・人気コテハン決定戦」

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている
・固定ハンドルが占用している・
・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。

ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

274 :大人の名無しさん:02/07/15 18:08 ID:O4UQhVUm
>>273それがなんで依頼出されてすぐに削除されなかったか、ってことだよ
バカか?お前
なんでこんな時期にってことだよ、バカ

275 :大人の名無しさん:02/07/15 18:26 ID:0WBSNBo8
>>273
依頼人が、どの理由に基づいて削除したのかはわからない
けど、少なくとも削除依頼は固定ハンドル叩きを理由にしてい
るよね。念のため。
「固定ハンドルが題名に入っている」というのもそれは違うと思
う。ここでは、特定のコテハン名のことでしょ。

276 :275:02/07/15 18:33 ID:TOC0eN2l
失礼

×依頼人が
〇削除人が

277 : :02/07/15 19:34 ID:gPDE3Y3L
>>274
3ヶ月近くも削除を待っている掲示板もありますから、
削除人が来るまで1ヶ月半以上かかることもあるでしょう。

それとも、削除依頼が出てすぐでないと、
削除しちゃいけないのです?

■長期未処理板【 スレッド 】報告所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1024757458/214-n

467 名前:大人の名無しさん投稿日:02/06/04 19:11 ID:KSglwYzl
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1019396924/l50
【30代以上板】人気コテハン決定戦!

「人気投票」と銘打ってはいるものの、最近では>>449>>450スレ同様
特定のコテハンに対する煽り、叩きの場と化している様子
:30代以上板規定の「コテハン叩きは「厳禁」です。」
:削除ガイドライン【3】の叩きについて
などに該当、削除もしくはストッパー願います。
http://kaba.2ch.net/saku/kako/984/984285040.html

278 : :02/07/15 19:44 ID:gPDE3Y3L
>>275
>「固定ハンドルが題名に入っている」というのもそれは違うと思う。
>ここでは、特定のコテハン名のことでしょ。

そうかも知れません。

依頼人は「固定ハンドル叩き」で削除依頼出していますね。
もし、削除人がそう判断したのなら、
痕跡もなく削除されているはずです。

叩きについては、
「最悪板以外では全て削除します。」でしょうから。

固定のランキングとか投票とかのスレッドは、

・閉鎖的な使用法を目的としている
(排他的なスレッドで、一部の固定の馴れ合いになりやすい)

そのため、固定叩きでなくても、移動されたりゴミ箱へ送られたり
すると思います。

279 :大人の名無しさん:02/07/16 03:32 ID:3NwSpFVa
なんか、必死に削除人をかばってる奴がいるな(藁
みぐるしかばい

280 :195 ◆ApGKf56Q :02/07/18 01:05 ID:Ot9JfS/w
まったくわからんのやけど、といって、知らなくても構わないんだけど・・・(w
あのさ、削除とゴミ箱と移転すますたとスレストって、何か違いがあるんすか?

281 :名無しさん:02/07/18 01:18 ID:FNUmSsli
簡単に書くとだな、
レスが付いてないと削除で、
レスが少し付いてるとゴミ箱で、
レスがたくさん付いてると停止。

もちろん、情報価値の無いレスと、
情報価値盛りだくさんのレスとでは
1レスの重みが違うので、単純にレス数で
区別されるわけではないですが。


282 :名無しさん@魚好き:02/07/18 10:20 ID:B7ObcSSW
これまでの削除人さんの対応には、
・レスがたくさん付いてネタスレとして成立していても
 1が広告ならスレ全体を削除
・1の目的が煽りだと思われるスレでも、マジレスがたくさんあればスレスト
といったような実例もありました。

同じような条件のスレでも、その時や対応する削除人さんによって
対応が異なることもあるようです。
例えば、スレッドタイトルにコテハンが入っているスレでも
削除になるものもあれば、スレストになるものもありました。

「移転すますた」となっていながら、実際には消え失せていることがありますが、
あの対応は、本質的に削除とどう違うのか、よくわかりません。

283 :195 ◆ApGKf56Q :02/07/19 21:23 HOST:pl673.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp
どうも親切に有難う。そなのか、そなのか。


284 :195 ◆ApGKf56Q :02/07/20 13:00 HOST:pl932.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp
あ!ほんとだ!
テレパシーの損害だ!(w


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