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声優板の削除論議

1 ::02/06/08 14:01 ID:q9tuBSUk
消えてしまったので、もう一度立てます。下記は旧スレのログです。

声優板の削除議論
1 名前: DQN 投稿日: 02/05/26 21:03 ID:pJip0yxO

削除人からは放置されていますが何かあればこちらで。
板URL
http://tv.2ch.net/voice/

声優板〔スレッド〕削除依頼3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018706778/

■声優板〔レス〕削除依頼スレ2■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021284078/




2 名前: 名無しの良心 投稿日: 02/05/27 01:53 ID:kyEnGiLh

2GETずっさああああーーーーー
>>1
削除人6月増員に期待しる。


2 ::02/06/08 14:02 ID:q9tuBSUk
質問ですが、小森まなみスレッドは削除対象外と書いてありましたが、本当にそうなのですか。

3 :3 get!!:02/06/08 14:47 ID:COiJsrag
3 get!!

4 :名梨:02/06/08 15:31 ID:rOZnd93X
ローカルルール無いのか・・・

5 :小太郎:02/06/08 15:33 ID:Mxz3vx/s
>>2
住人同士の話し合いもなく「本スレ」を削除する事はできません。
スレッドの削除基準は、
「1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的とするもの」
です。

要するに、気に入らないスレを荒らして重複スレを立てて、
本スレの方を自分で削除依頼するような荒らしを認める事はできない、
という事です。

この場合、住人同士でちゃんと話し合ってどれが本スレか決めるのが先でしょう。
どっちかをアンチスレと決めれば重複にもなりません。

6 :利用者:02/06/08 20:26 ID:LOj/AUZB
そもそも小森スレは、荒らしが小森さんの仕事を邪魔するための手段として2ちゃんにスレを立てているので、話し合いは成立しません。

中には荒らすために、ぽぷらー☆のように一人で複数のスレを立てている者もいるのですよ。

それから小森スレを荒らしている者とスレを立てている者は別人だと思いますよ。

7 :gekiyasu:02/06/08 20:40 ID:8XOTnX0E

「 RX-2001 」がパワーアップした、
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8 :小太郎:02/06/08 22:58 ID:Mxz3vx/s
>>6
>そもそも小森スレは、荒らしが小森さんの仕事を
>邪魔するための手段として2ちゃんにスレを立てているので

2chで話ができないくらいで仕事の邪魔にはならないでしょう。

小森まなみの話をしたいファンがいるなら、
2chがそれを妨げる事はできないし、いないなら、
アンチがスレッドを潰す必要もありません。
いずれにせよ、「本スレ」を削除する事はないわけです。
どれが本スレか住人同士話し合って決めれば、
それを基に削除人が判断する事はできますよ。

9 :利用者:02/06/09 13:55 ID:kWIh0rwr
 アンチは目的(小森の名誉を傷つける)を達成するために、スレを削除される嫌っています。
 その為、削除を防ぐために「本スレを決定する話し合いに応じない」わけです。

 一方、ファンも2chに小森スレが在ること自体を嫌う人が多く、本スレを決定する話し合いをしようという人が少ないわけです。

 その為にいつまで、この状態が続くわけです。
 

10 :小太郎:02/06/09 21:40 ID:5XwP0Bv9
>>9
アンチが話し合わなくても、ファンが決めればそれが本スレでしょう。

アンチは削除されたくないと考えてると言うなら、
これは小森まなみの話をしたいファンをしたくないファンが拒否し、
削除依頼してるという構図でしょうか?
それならやはりファン同士が話し合う問題で、
2chに小森まなみの話題を拒否させるのはおかしくありませんか?

11 :利用者:02/06/09 23:39 ID:bTSgc3h8
たしかに、おかしいかも。

削除依頼をしているのがファンであるというのも当たっていると思います。現に私もしたことがありますし。

ちなみに2chで小森まなみの話をしたいなんて考えてるファンなんて、いないと思います。

アンチが小森まなみの名誉を傷つけるために、2chで話をしたがってるだけですよ。


12 :小太郎:02/06/10 00:45 ID:h7T6EA7N
>>11
客観的にファンがいないように見えれば重複だと思うので、
それを説明する必要があるでしょう。
しかし、どう見てもファンもいるようにしか見えないわけです。

それと、アンチが2chで話をしたがってるなら、2chがそれを拒否する事はありません。
一群の誹謗中傷は削除対象にならないからです。
これは、公共の場での活動する芸能人にはその活動を批判される責任もある事や、
一般人よりも発言力が強いなどの理由があると思います。
ファンが名誉回復を拒否するなら批判だらけになるだけなので、
それを良くないと考えるファンがいてもおかしくないと思いますよ。

13 :2:02/06/10 22:09 ID:OIfyQHM5
とにかく、サーバーの無駄使いだから(話がループしてたり、荒らしばかりだったり。)、堀江乱立スレなんかと一緒に、
小森乱立スレは(削除依頼板に書かれている本スレ1つを残して。アンチへの「オナニー」の場は必要かも。)削除してほしいって言うのが本音。
しかし、管理側からの通達か何かがあるのか、自分はそれが知りたい。
以前、ある別の井上喜久子という中年の声優さんの本当の生年月日が削除されたが、小森関連のスレッドは生年月日はもちろん、
犯罪的な書き込み(例:度の越えた暴言や、炭そ菌でどうのとか、他にも数え切れない程ある。)、
削除ガイドラインに抵触する息子さんへの誹謗中傷(松田聖子さんの娘さんとかの場合は、芸能人なので削除対象外だが、
小森さんの息子さんは一般の子供さんなので削除対象になる。)も削除されなかった。




14 :小太郎:02/06/11 04:54 ID:qO+XaoCD
>>13
ですから、サーバー管理人自身が↓こういう事を言ってるわけです。

761 名前: 夜勤 ★ 投稿日: 01/12/25 14:46 ID:???
>かなり鯖負担が増大すると思うんですけど
余計なお世話ってやつですね、その言葉が入っている場合
たいてい他の部分は読みません。

はい。

自分の好きな方向へ持っていくために、人を利用しないでネ
http://teri.2ch.net/accuse/kako/996/996674822.html
単に「無駄だから」というなら見なければいいだけの話なので、
害があるかどうかの問題です。

本音がそれなら話は終わってしまいますが、違うのでしょう?
というわけで、後半部分について説明します。

15 :小太郎:02/06/11 05:03 ID:qO+XaoCD
続きです。

>井上喜久子という中年の声優さんの本当の生年月日が削除された
そういう依頼があったかどうか私は分かりませんが、
削除した理由は「生年月日である」とは別にあったのではないかと思います。
http://www.2ch.net/tako/saku/kako/958/958404145.html
この辺を見れば分かるように、管理側はむしろ、
小森スレの荒らしには厳しい態度で臨んでいたと思います。

>犯罪的な書き込み
まず、小森まなみ本人がそう思ってなければ犯罪にはなりませんね。
2chも「住人の気分を害さない事」は保障しなければいけないかもしれませんが、
アンチも「住人」に含まれているわけで、>>12でも言ったように、
2chでは芸能人の批判は認められています。
普通の話(正常な議論)を妨げるような批判についてなら削除対象になっていますが、
ファンが普通の話を拒否してるなら妨げにはなりませんね。

根拠のある批判は真摯に受け止め、ただの煽りは無視して、
ファンが小森まなみの良い所を冷静に話し合う事が名誉回復にもなると思います。
少なくとも、自分で名誉回復を拒否しておいて名誉毀損を云々する事はできないと思います。

>削除ガイドラインに抵触する息子さんへの誹謗中傷も削除されなかった。
その件は、レス削除対象のものをスレッド削除依頼するなど、
依頼の方法が誤っていたためと思われます。
そういった忠告もしてあったはずです。

2chには2chの削除基準があります。
それを理解しようとしないのでは削除されにくいのは当たり前です。
「自分には絶対落ち度が無いはずだから管理側の思惑だろう」という考え方を、
まず何とかした方がいいと思うのですが。

16 ::02/06/11 21:57 ID:WsCsouAH
あのスレッドにはレスしたくありませんし、削除人や管理側の方に読んで頂きたいのでこちらに書きます。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1008797442/851
削除人に無礼な暴言を吐き捨てたとありましたが、何時何処であったのでしょうか。
削除依頼板にはそんな言動は、前スレも含めてありませんでしたが。
またこのレスに投稿している、ベガルタサポ という者は、管理側の人間又は、その知り合いなのでしょうか。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1008797442/852
上記に、いかにも管理側を知っている様な発言があります。

>小森スレの荒らしには厳しい態度で臨んでいたと思います。
そうは見受けられません。最近1年位振りに小森スレで「あぼーん」という削除跡を
見た位ですから。番号が飛んでいるところ(透明削除跡)も見た事ありません。
>>犯罪的な書き込み
>まず、小森まなみ本人がそう思ってなければ犯罪にはなりませんね。
去年の秋、炭そ菌云々という悪質な投稿があり、削除が却下され、その為放送局と所属レコード会社に
メールで報告されたという一件がありました。その影響か否か知りませんが、毎年行われていた年賀状のイベントが
大幅縮小されたそうです。
>普通の話(正常な議論)を妨げるような批判についてなら削除対象になっていますが、
ファンがイベントとかの話をしていた所に、「小森信者逝ってよし」とか割り込んできて、
ここからスレッドが崩れてアンチスレ化するのが常でした。最近は誉め殺し系のアンチと思われる者が
スレッドを立てているので、ファンスレのアンチスレ化はありませんが。
>ファンが普通の話を拒否してるなら妨げにはなりませんね。
スレッドを読んで頂ければ分かりますが、とても不可能です。
>根拠のある批判は真摯に受け止め、
年齢や夫子の存在など、根拠があるものは認めますが(少なくとも私は。)、
ワールドメイトの関連会社がスポンサーになっている番組を担当していたから、
信者だなんて非常識な言動は断固認めません。
>ただの煽りは無視して、
>ファンが小森まなみの良い所を冷静に話し合う事が名誉回復にもなると思います。
先程も言った通り、とても不可能です。
>2chには2chの削除基準があります。
>それを理解しようとしないのでは削除されにくいのは当たり前です。
>「自分には絶対落ち度が無いはずだから管理側の思惑だろう」という考え方を、
>まず何とかした方がいいと思うのですが。
少なくとも私は、ガイドラインと該当するスレッドは読んで削除依頼を出しています。



17 : :02/06/12 00:04 ID:yksMMY0I
ほとんど妄想のような

18 :小太郎:02/06/12 05:40 ID:b1LPIJJE
>>16
ソースが出せないものは無視していいでしょう。
たいていの削除人は暴言ぐらいでは怒りません。
いつもの事ですから。

>最近1年位振りに小森スレで「あぼーん」という削除跡を見た位ですから。
だから、その理由が「小森スレだから消さない」のではなく、
「依頼方法・依頼理由が間違ってる、または分かりにくいから消せない」と言ってるわけです。

>炭そ菌云々という悪質な投稿があり、削除が却下され
営業妨害や名誉毀損なら本人や事務所が裁判に訴えるなり、
削除依頼なりするべきものだという意味です。
2chの書き込みを営業妨害として逮捕された例も実際にありますよ。
いずれにせよ、一群の誹謗中傷は削除で解決する問題ではありません。

>スレッドを読んで頂ければ分かりますが、とても不可能です。
やる気が無ければ不可能でしょうね。
でも、アンチが多くても無視して普通に話を続けているスレッドは山ほどあります。
「無視できるかどうか」はファン個人の努力の問題なので、管理側やアンチとは関係ないはずです。
自分でできる努力をしないで削除だけ求めてもしょうがないでしょう?

>少なくとも私は、ガイドラインと該当するスレッドは読んで削除依頼を出しています。
読んでも「自分の解釈」だけで依頼するのでは間違う事もあるので(私もあります)、
その時に正しい解釈を理解しようとする事が大事です。

19 :名無しさん:02/07/04 09:28 ID:lLMy8LcY
19 名前:。 投稿日:02/06/18 20:05 ID:SoGypwON
ローカルルール設立を急いでほしい。
ラジオ板みたいに、声優さんやアニラジのDJへの度の越えたクレーム禁止とか、
他には度の越えた変態ネタ禁止とか、チャット状態の禁止とか。


20 名前:小太郎 投稿日:02/06/19 09:33 ID:dqujJ1ee
>>19
そういう話は自治スレで。


21 名前: 投稿日:02/06/19 20:47 ID:sfDJHsF1
とりあえず、ちゅっちゅスレ乱立状態は何とかして欲しいです。
全部消してください。


22 名前:刷毛 投稿日:02/06/20 07:37 ID:gLdlLo3W
>>19-20
今、板見てきたけどヨ 自治スレがチャットスレより人いねぇんだよ 笑えねぇなコイツァ
自治スレもチャット状態か?(苦藁
>>21
オーイ、依頼の出し方が間違ってるぞダイジョーブカー 自治スレで再教育or頭冷やしてこいな
>ちゅっちゅスレ乱立状態は何とかして欲しいです 全部消してください
1.何とかして欲しいって、具体的に求めている事象が不明確
2.乱立って、実際に何本あるのか数えてから依頼しましょう
3.全部消して下さいって言われても、スレッドの例を見せてもらわないと、検討も出来ないですが
4.最終的には、削除依頼へシフトして下さいね
5.削除依頼では、削除人の方が納得できる理由を「簡潔に」つけましょう


23 名前:  投稿日:02/06/24 02:15 ID:ukzCi4RG
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021284078/103-n
小太郎氏が削除人に対して毒づいております。


24 名前:小太郎 投稿日:02/06/24 10:43 ID:TU7+MCsS
毒づいてるように見えましたか。
それは申し訳ありませんでした。

このお約束を知らずに削除していたら余計なトラブルも起こり得るので、
あえて忠告したつもりですが、ちょっと詰問調だったかもしれませんね。
千影さんはいい削除人だと思いますよ。

20 :名無し:02/07/10 01:47 ID:FRnjf2h0
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025102943/34n

上記はスレ荒らしによる依頼である。
万一上記で依頼されているスレッドが依頼どおり削除されてしまったら、
気に入らないスレがあれば荒らしまくって「ガイドライン4・情報価値なし」で削除依頼すれば
削除してもらえるという悪しき前例を作ってしまうことになる。
荒らしがスレ潰しを大手をふってやれることになるではないか。
そんなことが許されていいのか?

21 :小太郎:02/07/10 04:34 ID:tViaCFWv
>>20
依頼スレの41=45さんですか?
依頼スレの38でも言いましたが、ガイドライン「注意 スレッド処理とレス処理について」の、
>特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているもの・
>削除対象が書かれることを目的とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。
は「気に入らないスレがあれば荒らしまくって削除依頼すれば削除してもらえる」
という事にさせないための条項です。
冷静にレス削除依頼をしていれば大丈夫でしょう。

ただ、依頼に異論を唱えるにも客観性・論理性がなければ、
削除人には分かりにくいだけなので控えた方がいいと思うのですが・・・。
誰が依頼したかは削除判断に関係しないので、それを指摘しても削除人を混乱させるだけですよ。

22 :名無しさん:02/07/14 21:46 ID:UODaGUIg
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1026358791/

上記のスレッドの削除依頼に関する私の主張をコピペしますので、よく目を通しておいて下さい。
かなり一方的になっているかも知れませんが。

70 :名無しさん :02/07/14 21:34 ID:hZ1yND83
>>51>>61のスレッド削除依頼について

>>51>>61で削除依頼された、下のURL↓についてです。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1026358791/
このスレッドは、乱立するちゅっちゅ系のスレッドとはまったく無関係です。
すでにこのスレッドの>1-2でも触れていますが、可読性を妨げるAAやコピペなどがあった場合、
スレッド削除依頼をしてあると、そのレスの削除そのものが保留されてしまいます。
実はこのスレッドの削除依頼があった直後、下記のようなAAのレスが出てしまいました・・・。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1026358791/44
このような可読性を妨げるAAを、スレッド削除依頼があったと言う事で保留していいものでしょうか。
僕はもうはっきり言って我慢できません!(怒)
このスレッドは、いわゆる「ネタスレ」と言われているようですが、それでも情報価値は十分にあります。
乱立するちゅっちゅスレと一緒にされてしまうくらいなら、最初からこのスレは立てていません。
一番最初のスレこそ、堀江由衣重複スレと言う事で削除依頼されていましたが、次のスレではそれとはっきり区別してあります。
おそらく、無理は通らないかも知れませんが、あえてここに申し上げておきます。
>>51>>61のスレッド削除依頼を取り消して頂きます様、よろしくお願いします。

>削除人さまへ
かなり一方的な事を述べてしまいましたが、このような発言は「削除議論板」で書くべきでしたね。
でも、あえて僕は、このスレの必要定義を確かめるために、ここに書かせて頂きました。
もしよろしければ、どんな罰でも受けますので、どうか目を通しておいて下さい。
またよろしければ、こちらのほうも読んでおいて下さい。よろしくお願いします。では。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1026358791/1-2

ちなみに、レスの削除依頼も済んでおります。詳しくはこちらを↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025103450/59

23 :まつばらの嫁 ◆bIvm9KR6 :02/07/15 00:51 ID:Sly3gHTu
これをどう思いますか?

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1024288984/
金月真美は今? 第2章 まつばらハケーン

ですが、固定ハンドルの入ったスレッドでもはや声優金月さんの話題は別の
スレッドで行われております。

ちなみにここです。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1025861520/
もっと!モット!金月真美

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025102943/
>>69の小太郎さんへ誘導されてこちらへ来ました。
はっきり言って、誹謗・中傷がひどすぎます。

削除ガイドラインの
>個人の取り扱い
>三種
>上記2つに当てはまらない全ての人物
と、なっており、
>削除対象
>誹謗中傷
>三種:
>個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です。
>私生活情報 *
>公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。
という所に抵触しているのではと。
マミらの会員で、まつばらとその嫁と言って、大阪のバースディと撮影会行ったのは、私たちだけです。
夫婦では。その時点で特定が可能です。
どこかに苗字だけでも載ってますし。(>>203ですね)

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除ガイドライン

宜しくお願いします。正直精神的な被害も出てますので。

あと、出来れば、もっと!モット!金月真美の方でも、まつばらまつばらうるさいので
レス削除もお願いできると嬉しいです。

>>小太郎さん
色々ご迷惑申し訳ありません。
しばらくはこちらで静観してます。
宜しくお願いしますm(_ _)m

24 :小太郎:02/07/15 03:27 ID:MqNVM19N
>>22
そのスレの前スレ(注:dat落ち)で議論がありましたが、おそらく↓が問題点でしょう。

7 名前: 主食はパンナコッタ ◆PANNaMCs 投稿日: 02/06/14 21:51
※このスレは、ちゅっちゅ住民とは無関係です。
ちゅっちゅ住民しかこないに1000000ウォン

76 名前: 声の出演:名無しさん 投稿日: 02/06/14 22:53
ちゅっちゅスレとは無縁だけど、立てたのはちゅっちゅスレ住人という罠

80 名前: 声の出演:名無しさん 投稿日: 02/06/14 22:57
>76
ちゅっちゅスレ住人がみんなで考えてたてたスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1024058988/
要するに、このスレ(の前スレ)がちゅっちゅスレでやっていた幼児ネタを分岐させた、
派生スレッド・類似スレッドに当たるのではないかという見方がある、という感じですか。

このスレについて私はちゅっちゅスレと区別をつけた方がいいと言いましたが、
つまり、その辺の議論を踏まえずにただ「無関係だ」と繰り返すだけでは分かりにくいので、
独立した、つまり幼児ネタのみに特化した意義付けがあるといいのではという事です。
また、完全に削除対象を免れたければ「固定ハン・雑談・エロ」などのネタは控えた方がいいと思います
ネタスレなら何でも認められるというわけでもないし、そこがちゅっちゅスレとの類似点になってる気がするので・・・。

25 :たこら:02/07/16 07:28 ID:8f3ruIh8
そのとおりだとおもう
まつばらさん、ぼろくそかかれてます。

26 : :02/07/16 21:19 ID:a8hV6i7I
ちょっと質問。
声優板のスレッド削除依頼を見ていると、
削除事由が「情報価値なし(ガイドライン4)」というのが多く見受けられますが、
依頼のなかには明らかに主観が入っているのでは?、と思われるものもあります。
依頼者にとって、あるいは、実際に処理にあたる削除人にとって、
「情報価値なし」の判断基準はどういうところにあるのでしょうか?

27 :小太郎:02/07/17 02:09 ID:Ww+vZ1i9
>>26
「全く情報価値の無いもの」は、真面目な議論や話し合いを目的としない・板の趣旨よりネタを優先する・客観的な意見を求めない、
等の状態にも当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

つまり、「情報価値無し」だけでは削除対象にならないし、
「板違い」でもなければ「情報価値無しスレ」と言うのもどうかと思いますけどね。
大抵は「重複」や「板の趣旨よりネタを優先するもの」が依頼理由としては妥当な気がします。

28 :仮面コテハンっつーか、蔵 ◆TncCbZY. :02/07/17 04:56 ID:l6SCTLm7
ちょいと失礼します。
みなさん、リグレット問題はどうにかならんもんですかね・・・。

結構頑張って説得して、本人が煽りに反応しないようにしてきたんですが、
(完全にとはいかないまでも、かなり減らしました。)
画数判断のログとか持ち出して、何が何でもリグレットの本名を暴こうとしてます。
挙句、ケーブルTV板の成田ケーブルTVスレとかにまで乗り込んで荒らす・・・。
ドリカンスレ4の時なんか荒れたほうがマシとまで居直る始末で、
ここまで基地外じみてると、正直怖いっす。

ドリカンスレ4の時の削除依頼スレでは、本当にご迷惑をおかけしました。
自分の立てたHPを覗き見されたことから始まった、
一連のリグレット(菅澤)問題ですが、
オレが荒らしのヤツを監視することで抑え込む戦術も、そろそろ限界です。

このところは削除人さんに動いていただいて、
定期的に立つ叩きスレを駆除できましたが、
そろそろケリをつけないことには、新山志保さんや上村貴子さんの話題を、
まともに持ち出すこともできないと思います。

何卒お力を貸してください。

29 :まつばらの嫁 ◆bIvm9KR6 :02/07/17 09:13 ID:hzfHXhy9
一番問題になっているスレッドに偽・削除人が登場したりとかもうメチャクチャに
なってます。
早急なる対応をお願いします。

それから、新スレの方もまつばら、まつばらうるさいです。

30 :たこら:02/07/17 14:08 ID:plsHzFZu
まつばらさん、かわいそうだよ、なんとかしてあげてください

31 :まつばらの嫁 ◆bIvm9KR6 :02/07/17 16:35 ID:A6rDxB1h
>>30
ありがとうございます。
でも出来れば、メール欄に「sage」って半角の小文字で書いてもらえると
いいです。

32 :たこら:02/07/17 17:55 ID:jYpTGPi+
とにかく、なんとかしていただきたい

33 :たこら:02/07/17 18:12 ID:jYpTGPi+
なんでもあり、なんですか、ここは。みれば、わかります。

34 :たこら:02/07/17 20:32 ID:30eLxO+t
お願いです,速くなんとかしてあげてください、

35 :23:02/07/18 17:42 ID:IKE+iXEn
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1025861520/
こちらでも似たようなことになっています。
「もっと!モット!金月真美」
しばらく「金月真美」関連をスレたてできなくするようにはできないのでしょうか?
良き対応、よろしくお願いします。

>>たこらさん
ありがとうございます。

36 :名無しの良心:02/07/18 22:52 ID:9D5mbhVd
>>35
削除すれば荒らしがいなくなるわけではありません。
あなたがそのスレに何も書き込まなければその内飽きるでしょう。
>>32-35
感情的になってはうまくいかないと思います。
それが問題の本質を見えなくさせ、荒れを生む最大の原因ですから。

37 :たこら:02/07/18 23:26 ID:bVAISkBr
しか



















確かに。しかし、誹謗は、だめなのでは。   





38 :名無しの良心:02/07/19 02:27 ID:b0IWMxVA
>>37
誹謗中傷は削除対象ですが、削除だけでは解決しません。
わざとやってるのでダメと言うだけでもダメです。
完全無視するのが一番でしょう。

39 :たこら:02/07/19 07:24 ID:moKYj+jY
しかし被害がでています。このままというのもどうかと思います。
小太郎さんは、どう思われますか。

40 :名無しの良心:02/07/19 13:58 ID:DrWq4O+x
>>39
実社会での被害なら警察がありますが・・・。
2chでも個人の中傷は削除する事もできるでしょう。
しかし、削除すれば中傷されなくなるわけでもないので、
被害を無くすための手段は削除だけではないわけです。
誹謗中傷は削除依頼して、金月スレでは無視するといいと思います。
荒らしが一番嫌がるのは無視される事ですから。
実はYahooのその個人叩きも知ってますけどね、
相手をしなくなれば収まったでしょう?

41 :たこら:02/07/19 14:59 ID:5TCcAh2l
アナタノ言っている事ももっともだとは,思う、でも、それならっ許されるわけですかと
言いたくなる。

42 :たこら:02/07/19 15:16 ID:F9cz821u
相手が特定できるように書いてある,それでもほっておけ、という訳ですか。納得できませんね

43 :たこら:02/07/19 15:35 ID:qSz3S6pC
あのスレが,金月スレに、見えますか。見えるのならその理由、みせてください。

44 :名無しの良心:02/07/20 00:06 HOST:fwisp10-ext-y.docomo.ne.jp
>>41-43
感情的になっては何も解決しないという事が分かるかどうかです。
解決する方法があるならそちらを取るべきだと思いませんか?
感情を押さえる事で解決するか、押さえきれずに荒らされ続けるか。

その上で、個人情報・中傷に関しては、冷静に削除依頼を出せばいいのです。

45 :たこら:02/07/20 00:46 HOST:iidk3DS29.fko.mesh.ad.jp
解決する方法を教えて下さい.速いほうが助かります。

46 :名無しの良心:02/07/20 01:57 HOST:h208241.ppp.asahi-net.or.jp
2ch を見るのを止めること。

47 :名無しの良心:02/07/20 02:39 HOST:fwisp10-ext-y.docomo.ne.jp
>>45
ですから、完全無視が最も早い解決法なんです。
無視されないように荒らしが必死になってるのを、
笑って眺めるぐらいの余裕が持てるといいと思いますけど。

48 :たこら:02/07/20 02:46 HOST:iidk3DS11.fko.mesh.ad.jp
だいたいさ、俺の事はどうでのいいのね。それよりあのスレでまつばらネタがいかんわけ。あなたの言ってることは,正しいように聞こえるけど,何の解決にもならんわなあ

49 :名無しの良心:02/07/20 03:39 HOST:h208241.ppp.asahi-net.or.jp
2ch のシステム上、荒らしが飽きるまで待つ以外の解決法はないね。

50 :名無しの良心:02/07/20 10:16 HOST:fwisp7-ext-y.docomo.ne.jp
>>48
公衆便所などによく下らない落書きがありますよね。
落書きを消せば二度と書かれなくなると思いますか?
「落書きするな」と書けば書かれなくなると思いますか?
住人みんなで荒らしを無視し、まともな話題を提供して行くしかありません。

51 :たこら:02/07/20 16:30 HOST:iidk3DS19.fko.mesh.ad.jp
便所の落書きならともかく、黒板や家に落書きされたら嫌では。あなたの考え方は間違えではないが正しいともおもわない。

52 :名無しの良心:02/07/20 16:48 HOST:h208241.ppp.asahi-net.or.jp
便所を家だと勘違いしているのが不幸の元かと。

53 :たこら:02/07/20 18:02 HOST:iidk3DS39.fko.mesh.ad.jp
話がずれてきました。話を一度戻しましょう、もっと前向きな話をしなければ

54 :名無しの良心:02/07/21 03:10 HOST:fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp
>>53
黒板や家でも同じですよ。
落書きを消しても「落書き禁止」と貼り紙をしても、
落書きしてる人が素直にやめるわけありません。
それさえ分かれば、あとは最も早い解決法を取ればいいだけではありませんか?
今すぐ不快にならない方法があるとすれば、不快に思わない事ぐらいです。
ただ嫌だと言えばどうにかなる世の中なら楽なんですけどね。

55 :たこら:02/07/21 04:05 HOST:iidk3DS22.fko.mesh.ad.jp
いい人ばかりじゃないですからね世の中。でも、諦めてしまっては、世の中よくならないし、しかし、らくがきをする人にやめろと言ってもやめないだろうし、でも、なにも言わないのは、違うと思うけど。

56 :名無しの良心:02/07/21 12:32 HOST:fwisp10-ext-y.docomo.ne.jp
>>55
何も言わないのがほとんど唯一の解決法です。
解決を目指さないのであれば、諫めるのが正義という考え方もあるでしょうね。
私は解決する事が正義であり、最も正しいと考えているだけです。

他に解決する手があるとすれば裁判に訴える事ですが、
うまく行くとは思えません。

57 :たこら:02/07/21 14:31 HOST:iidk3DS06.fko.mesh.ad.jp
何も言わないって事は,みとめるって事になると思う。それは避けないと。
選挙の時も、まともなヤツがいなくても、俺はわざわざ白票を入れに行く
どうしようもない事も多いけど、何もしないより、ましだと思う。
だからといって、いい答えもないけどね。

58 :名無しの良心:02/07/21 18:19 HOST:fwisp10-ext-y.docomo.ne.jp
>>57
何もしないのではなく、ガイドラインに添って削除依頼を出せばいいんですよ。
ただここは、他に直接実力行使もできない匿名掲示板です。
できない事自体が悪いというならファンサイトなどへ行った方がいいのでしょう。
2chに住むという事はそういう事です。
荒らしを失敗させる事、つまり皆荒らしを無視して、
声優の話で盛り上がる事が、荒らしに対する最大の攻撃になるでしょう。

59 :たこら:02/07/21 19:15 HOST:iidk3DS24.fko.mesh.ad.jp
出来ない事か悪いのではなく。意思表示をすべき、ということ。どんな場所でも
自分の意思を表示できるのであれば、それをするべき。荒らしは別問題。あのスレ
には、まつばら、という名前がでてくる。それほいけないと思う。
まつばらさんは声優じゃないですから。

60 :復帰屋@小太郎 ★:02/07/22 01:23 ID:???
>>59
では、声優について語る場で「意思表示」をする事は荒らしだと言っておきましょう。
何事にもTPO・時と場合があり、「意思表示」も例外ではありません。

>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
これが2chの運営方針であり、どうしても納得できない人は元々2chには向いてないという事になります。
依頼と削除が「意思表示」です。

これで理解できなかったとしても、それ以上の説明は私にはちょっと無理です・・・。

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