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ぺんてるで逝こう

1 :名無しさん:02/01/29 16:07
お前ら!ぺんてるの良さとマニアックさと馬鹿らしさを知らずして
文房具は語れませんよ。

2 :名無しさん:02/01/29 16:20
ふでぺん?


3 :名無しさん:02/01/29 22:28
ハイブリット(・∀・)イイ!!

4 :名無しさん:02/01/30 01:15
こないだ発表された「エルゴノミックス」、どう見ても書きにくそうなんですが。
っていうか、実際書きにくかった。

5 :名無しさん:02/01/30 23:13
ハイブリッドミルキー 発売当時、なかなか買えなくて かなーり鬱でした(w

6 :名無しさん:02/01/31 00:50
ミルキー用の黒いメモが流行りました。

7 :名無しさん:02/01/31 08:23
1.ボールペンテル
 外国から流行ったのらしい

2.シャープペンシル
 私が小学生の時に、始めて見たシャープペンシルが
 ぺんてるの0.9ミリ芯の物でした。
 イメージキャラクター:加藤茶(「カトチャンペッ」の扮装)
 ボディ色のバリエーションもあって良かったが、
 「消しゴム」がついていなくて、当時の芯の品質がまだ良くなく、
 ノック部のキャップに折れた芯がよく詰まった。

8 :名無しさん:02/01/31 16:28
サインペンは言うまでもなく..。家にそこらへんに常備。
GRAPH1000 FOR PRO 0.5のシャーペンもかっちりしてて好き。

9 :7:02/01/31 19:41
そのせいか、私も持っています。
GRAPHLET 0.5(500円)
>8
かっちりしてると私も思います。

10 :名無しさん:02/01/31 22:02

あのー、ペンテルのシャーペンで、おしり半分が回転式の消しゴム
になってるやつ。タフとかいうの。あれいいね。
似たような製品持ってる人います?
マイナーな会社ので、類似品ひとつ出てたけど。


11 :名無しさん:02/01/31 22:33
>>9
GRAPHLET (・∀・)イイ!

12 :名無しさん:02/01/31 22:44
999いいよ。

13 :名無しさん:02/02/01 11:07
バーバリーのボールペンはぺんてる製だったりする。

14 :名無しさん:02/02/01 12:12
静電気除去の「B-baby」シリーズ、お世話になっています。
この時期、すごくたまっていて、どこでもビリビリ。

15 :名無しさん:02/02/01 14:16
>>13

そう。DAKSのもぺんてる製。

バーバリーのシャーペソを二本持ってる。
一本は本体がゴムっぽいやつ。これがなかなかいい。
持った感じはDr.グソップよりもいいかもしれない。
しかし書きごこちはDr.グソップに劣るけど。

バーバリーとかのブランド関係のシャーペソは高級感を出すために
あえて書きごこちを柔らかくしすぎてるような気がする。
Graphletとまではいかなくていいから、もちょっと固めの書きごこちで
細字向きの高級シャーペソをキボソ。

そうそう、芯が同じでもシャーペソによって書きごこちは
劇的に違うんだよ。字の太さとかもぜんぜん違う。

16 :名無しさん:02/02/02 07:41
ぺんてるのシャープ異様に頑丈。
消防時代から未だに現役使用中のもある。(20年以上)
当時100円シャープはなかったけど・・・
その頃から今まで生産中なのが「ケリー」。今となっては高級ラインナップの
価格だが(1500円?)そんな頃からキャップ式!
ぺんてるスゴイ。

17 :名無しさん:02/02/02 10:27
>15
DAKSはセーラー製でないの?

18 :名無しさん:02/02/02 12:23
>10
回転式消しゴム付きと言えば

・コクヨ/フィットカーブ(300円) かなり書きやすい。残芯1mm オススメ
・コクヨ/アクアストリーム(200円) 透明ボディー+カラー消しゴム
・ゼブラ/フィンガード(500円) グリップがギザギザ
・ぺんてる/ゴムデール(200,500円)かっこわるい、名前もベタ

回転消しゴムつきは、パテントがあるのでほとんどが同じメーカー製のOEMです。


19 :名無しさん:02/02/02 17:41
ぺんてるのマニアックさと言えば「まがりんボール」

実は有名デザイナーが設計したボールペン。
http://www.spazio.com/html-j/port_assoc_j.htm
これも名前がカコワルイ

20 :15:02/02/03 01:44
>>17
まじ?間違えてたらスマソ。

21 :名無しさん:02/02/03 17:38
ペンテルのシャーペンの芯がすき。
○菱の芯は硬くって、キシキシ言って耳障りなの。

22 :名無しさん:02/02/04 22:06
おすすめスレで書いちゃったけど、GRAPH1000 FOR PRO 0.5愛用。

Paint Pen 0.5 再販しないかな〜まとめ買いしたんだけど、残り
2本しかないよ。油性ペンキタイプで0.5mmなんて他に無いし、、、

23 :文具屋:02/02/08 03:55
営業マンは全然来ません。
来るのは、パイロット、三菱、ゼブラぐらい。
前は来ていたのにどうなっているのかね。

24 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/08 09:27
>>23

4月すぎれば、ぺんてる推進隊があるんじゃないの?もっとも新入社員がいればの話だが。


25 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/09 01:33
>>24
4月?
今の時期に営業しなくてどうするんだろね。

26 :文具屋:02/02/09 07:12
>>24
そう言えば去年は推進隊来なかったよ。
新入社員入れてないのかな?

 それにしてもハイブリッドは普通の色もミルキ−も
絹物語も全て同じ軸なので、筆記具の棚に入れると
区別が全然出来ません。もっと、売る方の身にも
なってください。

27 :37:02/02/11 03:05
>>15
芯が同じでもシャーペソによって書きごこちは
劇的に違うんだよ。字の太さとかもぜんぜん違う。


他社でもいいんですが、かたーい書き心地のやつなんか紹介してください。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/12 14:39
中学から高校にかけてスマッシュシャープ使ってました
http://www.sezax-dp.gr.jp/telesiteolcgi/ts.cgi?tsurl=0-0.47.Q1005-1.2.0
これまた個人的に非常に使いやすくて良かったなぁ
壊れては買い、を何度繰り返したことか

29 :元文具売場:02/02/13 01:58
ハイブリッド絹物語は発売当初バカウレした記憶がある。
その後他のメーカーも
「日本古来の色を使った水性ボールペン」
を出してきたのでいまでもあるのかどうかは知らん。
三菱やパイロットに本気になられたらどうしようもないだろ。

30 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/13 02:10
>>29
今でもセットとして残っているような。
単品は見なくなったね。

31 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/13 02:14
ぺんてる版のVチップ(Vチップはあんまり好みでないんだけど。)
あれは、サインペンとボールペンの中間ぽくて、
好きです。いまは確かトラディオとか言う名前になってたような。

32 :αルファ:02/02/13 02:17
マニアックなペンテル商品といえばマルチ8。
あと0.2のメカニカルペンシルも極めすぎててイイ!
他に使っている人はいますかね。

33 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/15 01:49
0.3、0.5、0.7の3種類の芯内蔵シャーペソ、F(ファンクション)357が好き。
ていうかコレが無いと絵が描けね〜!

「もし壊れちゃったらどうしよう…」と去年不安になり、
探し回ってF359R(デフォが0.9の赤芯)を確保。
これでしばらく安心だ(・∀・)



34 :αルファ:02/02/15 02:24
私もそれ面白そうなんで購入。しかし酷使したせいかグリップにひびが入ってしまい、
セロハンテープで補修。うう、カッコワルイ

35 :ゲルググM:02/02/15 20:18
シャープペンシルでスマッシュって良くない?

36 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/15 23:29
Q1005-1ですかな?
おいらも高校時代から使ってますよん

37 :CM:02/02/16 02:15
マニアックといえばくみくみ。
当時のCMが確か田代と桑マンで
第1のコ−ス田代君!!とか言ってた気がする。

38 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/16 22:13
僕にとってぺんてるといえばサインペン。(フェルトペン?)
ずーっと昔からある。太目の字が好きな人にはぴったり。
使っているうちにペン先がすり減って丸くなっていくのも良い。


39 :22:02/02/17 02:11
>38
確かにずーと前から意識しないで使ってて、今気付いたよ。
箱で買ってたのに・・・これほど自己主張しないペンも珍しいね。

当たり前の様だけど、油の付いた鉄鋼にも書けるし重宝してるな〜


40 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/23 00:37
ボールぺんてるなら箱で買ってるぞ。

41 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/23 23:23
SMASHは昔から使ってるし好きなんだけど、
Hybridって発色悪くない?

42 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/25 00:17
ピアニッシモ、軸が太くてホルダーがついているわけでもないのに持ちやすいから好き。
フロントノックは全然さりげじゃないけどね〜。

43 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/25 23:01
ハイブリッドはあんまり好きじゃないなー。
ドットイーボールペンていうのはものすごい書きやすくて好きです。100円やし。
消しゴムの出てくるタフシャープも書きやすいねー。
みんなはドットイーは知らんのかなー。あんまり店には置いてないからねー。

44 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/28 00:15
SMASHって芯どれくらいの使ってる?
私は0.3なんだけど、すぐに芯がなくなるんだよね
それは0.3の宿命かもしれないけど。


45 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/01 22:48
みんなシャープだったら0.5か0.3だけど0.7mmもいいよ。
折れにくいし、ファックスなんかにも便利だね。みんなは?

46 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/02 04:46
●【展示会】ぺんてるが新製品大賞 東京ギフトショー

 国内外から2253社が出展した消費財見本市「第53回東京インター
ナショナルギフト・ショー春2002」(主催・ビジネスガイド社)が
、2月26日〜28日まで、東京有明の東京ビッグサイト全館を使用し
て開催され、3日間で18万5000人が来場した。

 文具関連では、東館の「ステーショナリー&ペーパーグッズフェ
ア」を中心に展開、文具以外の売れる商材を求める文具専門店にと
っては生活雑貨、ホビー、キャラクターなど、業界の垣根を越えた
商品で出会う絶好の場ということもあり、大手メーカーを中心に人
気が集まった。また今回から小売店の支援情報を提供する「リテー
ルサポート・コーナー」が新設された。

 28日の記者会見で各種コンテストの結果が発表され、新製品コン
テスト大賞に、ぺんてるの人間工学を応用した筆記具「エルゴノミ
ックス」(500円)が選ばれた。なおグランプリには、からくりペ
ーパークラフトキット「のぞいてムーチョ」(東邦ムートン)が選
ばれた。


47 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/06 23:02
ぺんてるの変な形の新製品見たけど使いやすいのかな。
変わってるけど500円だから買わなかった。
使ってる人教えて頂戴。

48 :くらいん:02/03/09 08:38
>>47さん
>>4サンも書いていますが、エルゴノミックスですね。
エーと、袋の説明書、そのまま書くと、
エルゴノミックスは筆記具を使用する際の支点である親指、人差し指、中指に加え、
4点目の支点として親指と人差し指の指間に着目しました。
新考案のリアグリップがこの部分にフィットすることによって安定した筆記感と
疲れにくさを実現します。
と、あります。このリアグリップというのは上記のとおり、親指と人差し指の
間にあたるところに半透明のグリップがついていて、これを調節することができる
ようになっています。
ぺんてるが言うには、これが筆記具の安定性を高めるとありますが、万人受けは
しないとおもいます。確かに安定性が高まるかもしれませんが、それがなんとなく
違和感をもたらすので、>>4さんのようにあまりよろしくないようです。
漏れは利き腕の右手だけがでかいせいか、結構書きやすいと思いましたが
決して書きやすいというレベルのものでなく、お勧めはできません。
残り芯は2.5mmまで使えます。
どうもインプレになってませんね。長文すみません。


49 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/09 21:03
俺もペンテル好き。
地味ーにいい文房具作ってるよ。

家電業界で言うなら東芝みたいだな。

50 :修正ボール:02/03/10 04:46
今度、振らなくてもいい修正ボールペンが出るらしい。
すごい、使いやすいらしいよ。
ペンテルのHPに載ってた。

51 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/10 13:32
>50
 社員発見!! 
 多分錯覚だと思う。
 修正液をボ−ルペン型にしても
 需要は少ないでしょう!!

52 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/10 13:36
浅草橋の共和会館には堀江幸夫像です。

53 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/10 14:26
>52
あなたも社員?
最近休み多いね。大丈夫かな。

54 :小売命:02/03/10 21:03
51>>同感。まあぼちぼち売れると思いますが…
それよりエルゴノミックス売れてますよ!
久しぶりにヒット商品の予感。
ぺんてるさん、安定供給よろしくです。
月末のみの入荷じゃ間に合わないよ。いっぱい仕入れるけど。

55 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/11 03:20
吉川にある工場はボロ過ぎる。

56 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/11 10:27
俺も三郷だけど、川沿いのところの工場は
外見酷いね。でも、中身は凄かったりして?

57 :ぺんてる命:02/03/12 00:04
吉川の川沿いの工場におどろいていては、あまいな。
草加の旧4号そばにある工場はもっとすごい。
いつも、横を通って通勤してるけど、今にもくずれそうな木造の建物に
トタン板をかぶせて、きれいに見せかけてるのを以前、見たことがある。
あそこで、何作ってんてんだろ?
誰か知ってる人、いない?

58 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/12 17:12
首都高の新郷で降りてスカイラ−クを左折して草加に行く
ところにあったいつも夜遅くまでやってた
倉庫も汚かったけどいつのまにかどっか行っちゃたね。

59 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/16 16:48
絹物語、加藤紙店に売ってる。バラでも、セットでも。

60 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/18 23:17
修正ボールペン、サンプルが来てたので使ってみようと思い、
思わず振ってみた。
カチカチ言わないので、『もう固まってるのか?!』と思って
よく見たら後部プッシュ式だった…。ぺんてるあれ好きだよね…。
使い心地はZ社のボールケスパとあんまり変わんない。
でも暴発はしにくいかもね〜


61 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/19 23:44
エルゴノミックス売れてるジャン。なんで?

62 :133:02/03/23 21:20
新しい手帳用ペンがあった。
ボールペンとシャープペンシル、各500円。
シャープは0.5と0.3の2種類、ともにキャップ付き。
軸色はゴールド、ピンク、パープル、いずれもメタリック調

0.3シャープが手帳に便利そうと思い、買いました。

63 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 15:39
PERSON'S(・∀・)イイ!

64 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/01 17:21
GRAPH GEARっていう製図用の買ったんだけど500円。
他社は1000円以上したんだよね。
半額の値段とぺんてるにひかれたのだが、使い心地ってどうなん?
使ってる人いたら感想を。

65 :文具屋:02/04/06 07:50
>>64
 PG500と一緒だね。
 でも、何か軽いような気がする。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/06 18:06
>>38
最近、キャップの開け閉めでインクがどはどば漏れるんだが。
しかも赤だけ。

製造年月単位の不良品か?

67 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/19 02:57
Job Mini好き。まだ売ってる?

68 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/20 01:00
>>64
0.3mmならGRAPHLETの方が使いやすいかな。
金属部分が格好良いのに
プラスチックの部分が異様に安っぽいのが気になります。
グリップの滑り止めは、かなり良い出来だと思います。

69 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 08:37
SHARPLETよく使ってたなー。
消しゴムキャップのところが硬いので、噛んでもへにょへにょにならなかったとこがおきにいり。

70 : :02/05/02 16:48
ぺんてるの修正液は最悪

上書きしようと思ったら割れる

71 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 14:00
がんばってくり。自分のいた会社がなくなるのは悲しいもんね。

72 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/05 13:29
「エルゴミノックス」テレビ東京の経済ニュースでとりあげられていたけどホントにつかれないの?

73 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/06 00:13
72>>疲れない気がする…かも。

74 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 00:01
ハイブリッド、インク最後まで使えたためしがないし、酷い時になると
新品なのに全く書けないこともある。色とか好きで、すぐ憧れて買うけど
玉砕。今6本位あって全部そんななんだけど…何とかしてインクが
出てくる方法ってないもんですかね?もったいなくて。

75 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 02:09
水性ボール、ジェルボール系は、
ボール部分に呼び水を差して
後ろから気圧をかける(というか
単に息を吹き込むだけ)と出やすくなる。

吹き込みながら紙にボールを
押しつけてゴリゴリ書こうとして
いる姿は、他人には見せたくないが(w


76 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 23:15
すごい助かった。すぐ試してみます!
多少失敗しても『出ない』予備はたくさんあるし
…嫌な予備ですが(泣)

77 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 23:40
74>新品を買ったのに全く使えなかった時は、
ぺんてるの「お客様相談室」に電話すれば交換してくれるはず。
今まで使えなかったことも報告してみるのもいいんじゃないかな。
頑張ってインク出すよりも、ひとまず電話してみなよ。

78 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/17 01:30
74と76です。本当に出た〜!!調子に乗って手紙とか
久々に書いてみたり。聞いてみるものですね。ありがとうございます!

77>以前、「PILOT」で交換してもらった時(100円のペン
一本でガタガタいうのもどうかと思って、いつもは泣きねいりなんだけど
今どうしてもっていう肝心な時に使えなくて、泣けたから…)送料は
返してもらえなくて、というセコくも悲しい過去があるから踏み切れ
なかったり(w  あと、自分以外に「インク出ない」と言っている
人を見た事が無かったから、何か自分の使い方がヘンなのかな〜、
とか思うと企業に失礼な事を言ってはイカンかな、と思ってみたり。
…でも言う事も大切か。この次も駄目だったら、電話してみます。

実は単にペンとの相性が悪いだけだったり。色も使い勝手も好き
だから、じゃあ自分の「ぺんてる」への片思い?悲しい(w


79 :75:02/05/17 02:33
>78
おつかれさん。

漏れの経験だと、2年くらい放置したペンで
だいたい7割の生還率だったかな。ボールが
固着していなければ、根気次第で直るもの
みたいだね。

>77
せっかく気に入って買ったペンなのだから、
なんとか延命させたいってのが人情でしょ。
たとえ安くても。

80 :77:02/05/17 21:55
>78 インク出るようになったんだ。よかったじゃん。
これからもぺんてるマンセーでいてやって。
こんなに想ってくれてる人がいるなんて、もと社員の漏れとしても嬉しい。

>79 確かに延命したくなるよ…。漏れだって吹き矢吹くみたいに
プープー息を吹き込んだりしてる。だけど、お金を払って買って
もらったペンが書けなくて使えなかったなんて、申し訳なくてさ。
だからきちんと交換して、良く書ける状態で使ってほしかったんだよね。

81 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/18 17:56
ボールpentel1.0ミリ、最高

82 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/18 22:10
うちの方では田舎に行くと、ぺんてるくれよん、ぺんてるえのぐ(?)
などの看板が道路沿いにいっぱい見られます。
ぺんてるの広告宣伝はどういう方針なのかいつも不思議に思う。

83 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/21 18:17
昔「プペ」と言うのを作ったのもぺんてるじゃなかったっけ。
今で言う水性ボールペンのはしりかな。
筆ペンも、よくぞ作ってくれたと思います。
やっぱりパイオニアだけあって立派に筆として使える。
他社のものでは「筆」としてハズレな物も多い気がするのは、ヒイキのしすぎか?

84 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/25 17:25
>>43 ドットイーボールの0.7がコンビニにおいてあったよ。
当方0.5を使用中。帳簿用としてはインクもたまらないし、かなりいい。


85 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/25 18:00
このスレではエルゴノミクスの評判悪いけれど、漏れ的には相当お気に入り。
とにかく疲れにくい。
2ヶ月くらい前に大学性凶で見た時はなんじゃこりゃって思ったけどね(w
真ん中のジグザグに動くパーツをどの位置にするかで使いやすさが全然変わってくるから、
じっくり使って追い込んでいくほうが委員じゃないかな。
芯はハイブリッドなんだけれど、他の会社の芯で使える物って無いかな?

86 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/28 19:15
漏れはエルゴノミックス改良中。

87 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/29 00:24
>85
ゲル陰気は知らないけど、油性ボールペンならZ社の毛芯など
使えると思うよ。


88 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/29 00:27
エルゴノミックスは書いてる時に真中のグリップが
ずれてしまい、書きにくいときがあります。
漏れはセロテープで固定して使っております。

89 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/30 19:47
漏れはパテで固定。

90 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/31 17:30
エルゴノミックス改造完了!!

91 :_ねん_くみ なまえ_____ :02/06/06 22:59
ここ15年、シャープペンはGRAPH 1000 の0.3しか使わなくなりました。
現在のモノは3代目になります。
色々使いましたけど、他に乗り換える機会はまだなさそうです。

92 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/08 19:50
ERGoNoMiX買ってきたんだけど、なかなかよいね。
でも、なんでキャップに穴があいてんのかな?これ。

93 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/10 08:11
さぁ!文具メーカーの皆さん!
明日が全然みえませんが腐らずにガンバロー!


94 :マジレス:02/06/19 23:00
>>92
子供が誤ってキャップを飲みこんだときに
窒息してしまわないように穴が空いている。

ぺんてる、社長交代しましたね。

95 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 15:12
ハイブリッド fine っていうの愛用してます。
普通のハイブリッドよりちょっと細くて
ゴムのグリップついてて 使いやすいよ
でもマイナーだからあまり売ってなさげ

96 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 19:34
>>95
Hybrid Technicaじゃないの?
あれは最近出たばっかりだし、そんなにマイナーでもないと思うけど。
0.3mmでなかなか良いよ。

97 :αルファ:02/06/21 00:47
ハイブリッドには先日発売されたテクニカシリーズの確か3年程前、
Fineシリーズが発売されました。手帳用の短め0.4mmと
通常の0.5、0.6mmの2種類で、普通のハイブリッドよりちょっと
高級な\120です。

 今テクニカを良く使っていますが、問題なくスムーズに書けています。
0.3mmはかなりの細線でかけると思います。

私は0.6mmを使っていて、結構良いと思います。

98 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/21 11:41
やっぱりfineはマイナーなのかなぁ
結構使いやすいんだけどね

テクニカって今年のカタログに載ってないですね
ぺんてるのサイトで写真みたけど使いやすそうで(・∀・)イイ!!!

99 :カヌー:02/06/22 09:14
胡蝶蘭ってまだ売っているんですか?

100 ::02/06/22 19:10
ぺんてるの筆ペンLove v(* ̄▽ ̄*)〃▽〃)Love。筆ペンはダントツにこれがいい。
先がちゃんと毛のようなのでできてるとこが好き。だって、毛でないヤツって
筆ペンらしくないし、毛の方がきれいにかけるし。

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