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システム手帳について語るスレ

1 :名無しさん:02/01/31 14:57
PDAを持っていようとも、スケジュール管理には紙がいいのだ。

2 :名無しさん:02/01/31 14:59
能率手帳使ってますぅ〜。

3 :名無しさん:02/01/31 15:01
リンク集

手帳のホームページ http://www.techou.info/ 
Nifty PIMフォーラム http://www.nifty.ne.jp/forum/fpim/
KNOX BRAIN http://www.rakuten.co.jp/knox/
amity Filofax 通販 http://www.rakuten.co.jp/amity/373979/

4 :名無しさん:02/01/31 15:35
ASHFORDにFILOFAXのペーパーを入れてるYO

5 :名無しさん:02/01/31 16:58
私はFilofaxにBindexのリフィルです。

Filofaxも悪くないんですが、万年筆の線のかすれが
気に入らなかったので。
Ashford,KNOXBRAIN,無印と試しましたが、Bindexが
一番インクののりがよかったですね。
ボールペンや鉛筆だとまた印象も変わってくるでしょう。

6 :名無しさん:02/02/01 09:51
最近ハンズにならんでる、フランクリンってやつはどうよ?

7 :名無しさん:02/02/01 11:58
>>4
あ、私逆だわ(w
でも今年はニューASHFORDが手に入らなかったので
クォバディス入れてます。

8 :名無しさん:02/02/02 21:32
ミニ5穴って需要ないのかな?段々見なくなってきたね。

手帳は無印のヌバグ革(茶色の)が安くて手触りがよくて好き。
リフィルはKNOXBRAIN。お徳用がオンラインで買えるのはここだけ。
でも無印はミニ5穴のラインナップを生産終了したらしくて、
半年前に方々を探し歩いてようやく手帳を買い求めたけど、
今はもうどこにもないだろうな。


9 : :02/02/03 01:05
漏れも、5sanのパターンに同じでした!
fILOFAXにBindexのリフィールでした。

fILOFAXは、PORLANDってやつ。在庫処分していたのを
安く売っていたので、買った。手触りが良くて、気に入っている。
Bindexのリフィールは、毎年買ってしまう。
最近は、見開きで1週間分でNo.016ってなってる奴。

10 :9:02/02/03 12:06
スマソ、9のレスの中、スペルミスで全然違ってしまった。
×PORLAND
○PORTLAND
ね!スマソ、逝ってきまぁ〜す!

11 ::02/02/04 15:27
おいらはドーチェスター。
だから店でいい品を見つけても、代える気がしないので買わない。
発売当初から使っているけど、
全然痛みがないんだな。
すっごく丈夫。

12 :名無しさん:02/02/04 16:23
私もファイロファックスにバインデックスです。
ただ、日本製のリフィルはアドレスがABC順じゃないので、
この部分はオリジナルのまま既に10年以上経過してます。


13 :名無しさん:02/02/04 18:07
みんなサイズは何使ってるの?バイブル?

14 :名無しさん:02/02/04 18:36
私は今はミニ6穴。でも最初はバイブル。
途中でミニ5穴も買ったことあるけど小さくて私にはあわず。
バイブルは最近の私のバッグには大きくて合わず。
今は使ってないからもったいないと思う・・ファスナー式で、片方が財布になってるの。
でも、気に入ったミニ6穴ファイルが見つからないので、とりあえず無印の透明ファイル(笑)
飽きっぽいから長持ちするいい感じの皮のが欲しいと思ってます。


15 :名無しさん:02/02/04 21:36
漏れはミニ6穴のAshford。

16 :名無しさん:02/02/04 22:28
>>6
漏れもフランクリン興味あんだよねー
思わず渋谷東急ハンズでフランクリンの本買っちまったよ。(藁
余計に使ってみたくて、楽天のフランクリンのところで無料体験キット
を申し込んだYO


17 :名無しさん:02/02/04 23:38
8穴のシステム手帳(BINDEX-N & SYSTEM DIARY)を都合20年間使い続けているのですが
バインダーも替えの金具も殆ど見なくなりましたね。自由用紙(単なる横罫線)の500枚
パックなんかも売らなくなってしまった。
研究所なんですが、作業着のポケットにちょうどいい大きさです。
通常の6穴はポケットに入れるには大きく、ミニ6穴はバインダーの大きさの割りに
データなどを書き込むには小さすぎる。
過去のデータ集などすべて8穴リフィルで作っているので、できることなら
乗り換えたくないのですが。
リフィルだけは何とか毎年発売していますが、ビニール表紙のバインダーが
ありません。皮の高いのがリフィル込み出ないと買えなくなってしまった。
去年使っていた2冊とも表紙と金具が分離しかけたので、泣く泣くそれを買いましたが
6穴と比べての品揃えの寂しさは隠せません




18 :名無しさん:02/02/05 04:46
「超整理手帳」というやつ。
シンプルさが斬新。売れてるはずだから周りでみるかも。


19 :名無しさん:02/02/05 05:12
>>17
デザインや入手のし易さを抜きにすれば
SDは最強のシステム手帳かもしれないね。
フランクリンやタイムシステムも完璧に使いこなせれば凄そうなんだが
途中で挫折する可能性が…。
価格も高いし。

SDの登場はもう随分前なのに
リフィルの活用、保存等が本当によく考えれてるなーと感心するよ。
しかし、SD自体は素晴らしいけどナ○○ムが…。
リフィル等の購入については都内ならまだ何とかなるけど、
地方だと通販に頼るしかないだろうね。
BINDEX-Nの将来もかなり不安があるし、8穴ユーザーは何かと辛いよね
こんな事を書いておきながら俺はミニ6穴使ってるけどさ。

20 :名無しさん:02/02/05 09:48
バインデックス-Nも出た当初は鳴り物入りで、書きこめる情報量も多そうで、
まとめてひととおり買った事があります。サイズは絶妙でしたね。
資料も縮小するのが簡単で(バイブルサイズはややこしい)具合がよかった。

いつからかラインナップが減り始めた時に、「シェア」のシビアさを感じました。
今や主流はミニ6穴かバイブル、その次にA5サイズという感じですね。

なくなりはしないにしても、手に入りにくくなっているのが実情でしょうね。

21 :名無しさん:02/02/05 13:08
>>17
>>19
>>20
良い製品が良い商品として市場で生き残るとは限らない
見本のようなものですね。
残念ですが。。。

22 :名無しさん:02/02/05 16:09
新参者です。
フランクリンのクラシックを使ってます。
きっかけは「ニュースキン」の勧誘でした。
当時は「ニュースキン」会員になると、フランクリンが
飛んできたので。
後日退会、手帳だけが生き残りました。

仕事上の顧客に高齢な方が、多いので
目の前でメモしてるところを見ないと、信用してくれない。

23 :名無しさん:02/02/05 16:31
>22
>目の前でメモしてるところを見ないと、信用してくれない。
それ、ありますねー。
「メモしたか?」って必ず言われる。

24 :名無しさん:02/02/05 18:50
フランクリンについてHPで調べてみたら、「マンダラートと似てる」と書いてあった。
3万円もするというマンダラートの手帳を使ってる人はいますか?
なんかHP見てもどういうものか全然わからなかったんだけど、
まあ高いから買わないだろうな。

フランクリンもどういう手法なのかまだよくわからない。

25 :名無しさん:02/02/07 13:24
>>24
フランクリンの使いかたは関連本を読むべし。


26 :名無しさん:02/02/07 21:39
今ごろ新しいシステム手帳を探し中なのですが
どこ逝けばいいのやら…
ロフト&ハンズのは、ちょっとビジネスちっく(そのわりに高い)だし。
コーチの、モノグラム柄で一般バイブルレフィル使えるのが欲しいと思ったのだけど
作ってないようでガックリ。

オシャレだとミニ6穴だし、バイブルサイズだとビジネス色強いしで。
働く大人の女のためのシステム手帳がホスイ。

27 :名無しさん:02/02/07 21:53
オシャレとビジネスの中間が欲しいの?

28 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/08 23:18
QuoVadisのタイマー17。でも使えるリフィルはスケジュールだけかな。
あとのはイマイチ。

29 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/08 23:45
みなさん、リフィル自作とかしますか?

30 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/09 07:58
ミニ6穴でバインダーのリング径が大きいのが欲しい・・・・。
15mmとかじゃ小さくて小さくて、挟みきれない・・・・。
いっそのこと、A5サイズとかにある40mmリング径のとか作ってくれないかしら?(笑)
ガワも気に入らないから、皮から探すか?(笑)

31 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/09 09:39
WillのカバーノートのA5使ってる。
綺麗だし使いやすいし、ノートを入れ替えられるし、
ペンホルダーもあるし。。

ただ、ちょっと大きすぎるかな。

32 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/09 12:58
リフィル自作のいいHPがあったね。URL忘れたけど。

33 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/09 13:21
ところでみんなプリクラとかは何処に貼ってるの?メモ用紙みたいなページ?
でもメモがいっぱいで貼れないんだが。厨房質問でスマソ。

34 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/09 13:24
すいませんがプリクラなんてやらないので。

35 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/09 13:29
>>33
漏れは免許証に貼ってるYO

36 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/09 13:46
>>35
免許証か、なるほろ。
>>34
やっぱり大人の人はしないのかな。プリクラって厨房趣味?

37 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/09 22:45
>>30
ファイロとアシュフォードには19ミリというのがあるよ。


38 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/09 23:47
プリクラはもう撮らないなぁー
デジカメ使うか、持ち歩きたい時はチェキで撮ってる。


39 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/09 23:59
ところでどなたかフランクリンコンパクトサイズのリフィルが
入る一般のバイブルサイズのシステム手帳(32mmリング)って
ご存知ではありませんか?
フランクリン自身のバインダはいまいち気に入らないので、他の
物を流用したいと思うのですが。


40 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/11 18:44
>39san
26mmリングじゃだめなの?

41 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/12 03:15
>>40
できるだけたくさんのリフィルを入れたいのです。
フランクリンだとDailyでリフィルが必要になってきます。
3ヶ月とか入れる事を考えると32mmが欲しいなーって思ったんです。


42 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/12 03:21
レイメイ藤井の「システム手帳職人」シリーズは、オリジナリティを発揮したい自作派にうってつけ。
サイズのバラエティに富み、専用ソフトで自由にリフィルを作成できる。
ただ取り扱っている店が少なく、増補用リフィルの在庫もあまり持っていないのが難点。
http://www.refill-style.com/top/index_index.html

43 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/12 04:49
>>42
持ってるけど今は使ってないなぁ。
決して悪いソフトではないんだが、特に優れているとも言えない気が…。
専用リフィルが必要なのは確かに痛いね。

自作するなら「ozprint」の方がいいよ。
ttp://www.vector.co.jp/magazine/spotlight/010425/sl01042514.html
フリーなのに「システム手帳職人」より遥かに使いやすい。
なんと言っても普通のリフィルに(ミニ5穴でも)
細かい設定なしで直接印刷できるのが素晴らしい。
只、使い方がちょっと独特なので
慣れるまでが大変だと思うけどね。

44 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/12 14:38
俺は後ろポケットに入るサイズの手帳がいいのでミニ5穴。
で、ミニ5穴のシステム手帳で一番薄いのを探した結果、
バーバリーのミニ5穴使ってる。
いいよ。ちょっと大き目の定期入れとほとんどサイズ変わらん。
値段は5800円だけど、別にそれくらいの値段の手帳なんてたくさんあるし。


45 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/12 15:59
システム手帳は持っているけれど、
スケジュール管理はほとんどPDA。
といっても私のスケジュールは頭で覚えられる程度。

システム手帳はメモ帳に使っています。

バイブル2冊とミニ六穴が3冊あります。
日常使う以外の物はどうやって利用していますか?
私は未使用レフィルと使用済みレフィルを入れていますが、
皆さんはどんな使い方をされていますか?

46 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/12 22:26
>>44
なかなか安いね。8にも書いたけど俺は同じ理由(薄い)で無印の革。
でも無印はミニ5の製造を中止したらしい。
半年前に落としてしまって都内の各店舗を買いに探したけどみつからなくて、
出張先の仙台でかろうじて1つ残ってたのを発見した。
これなくしたら次はバーバリーのにしよ。どっかネットで買えるとこある?


47 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/13 01:20
懐かしいな。
レイメイのシステム手帳職人。
文具売場勤務のころ、ラウンダーのお姉さんがすすめてくれたけど。

書道セット作っている会社が冒険したもんだ…。
とか思ったけど、今どうなってるのかな。

48 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/13 01:50
>>39

filofaxのいくつかのモデルには30_のリングがあるよ。
32_にはちょっと足りないけどね。

49 :元文具売場:02/02/13 02:00
ミニ6穴には
普通のタイプとナロータイプの2種類があった気がするけど、
みなさんどう使い分けされていますか?

50 :元文具売場:02/02/13 02:01
サクラクレパスが作っていた
ソニアリキエルのシステム手帳は
いまでもあるのかね?

51 :39:02/02/13 03:47
>>48
Tanks 早速確認してみます

52 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/13 14:18
>>46
俺はロフトで買ったよ。
googleで「バーバリー システム手帳」で検索かけるといっぱい引っかかる。
でも、革製の高いやつが主流なのかな?
俺が使ってる布のバーバリーチェックのやつはあんまり引っかからん。
今でもロフトで売ってるので、生産終了ってことはないと思うけど。


53 :39:02/02/13 16:20
>>48
ダーラムと言う種類が30mmリングでした。


54 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/15 14:29
文具板が出来てよかった
前は時計小物板で気持ち悪かった(わ

55 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/15 19:02
激しく盛り上がらなかったよね<時計小物板

56 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/15 20:54
通販、買い物板のスレは結構盛り上がってたよ。
(来年の手帳どうします?とか言うやつ)

ASHFORDのミニ5穴を使ってます。
切り抜きを一緒に綴じておく為にパンチを買おうかと思ってるんですが
通販で見つけたものはマイクロミニ5穴となっています。
ミニ5穴以外にマイクロミニ5穴ってのが別にあるのでしょうか?

57 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/15 22:04
>>56
なんかスカートの話みたい(藁

58 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/15 22:59
マイクロミニ5穴があるんですかー?
聞いたことない。サイズはいくつ?

59 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/16 15:08
>>58
股下2cmってか?(藁

60 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/16 22:38
たぶん普通の5穴だと思うけど・・・
5穴や6穴ってメーカーによって呼び名が違うことがあるから。
6穴のことを「ミニサイズ」と呼んだりとかね。

61 :56:02/02/17 01:58
楽天のネットショップで見つけたんですけど
「アシュフォード・システム手帳用 マイクロミニ5穴パンチ、ミニ6穴パンチ」
とありました。>60さんのお答えを見るとミニ6穴より5穴の方が小さいので
マイクロミニって事なんでしょうかね。
丁寧なんだろうけどかえって紛らわしいよぉ(笑

62 :30:02/02/17 04:31
ミニ6穴の大きいリング径の物を探していたが、
やっと見つけたのはハンズで買った表紙がビニールの透明の物。リング径は20ミリ?
これをどうやったら、かっこよく改造できるか?がしばらくの目標。
でももっと大きいリング径に惹かれてバイブルサイズに戻りそうな気もしないでもないけどね・・・。
ファスナータイプがいいんだよな〜。で、革で、黒とか茶じゃなくて、硬くないのがいい〜。
で、もちろん高くないのを(笑)

63 :  :02/02/17 08:33
ミニ3穴ほしかった

64 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/18 13:15
「ダヴィンチ」のシステム手帳が良いです。

牛革でファイロファックスと遜色なく、5千円です。
某手帳HPでも推薦品になってましたよ。

マルイの文房具売り場でゲット(^o^)

65 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/18 17:47
>64
ダヴィンチのは、価格の割にはクォリティが良さげ。
資料バインドのA5サイズはダヴィンチを使っています。

66 :ねこ:02/02/18 18:42
ダヴィンチはリフィルも使いやすいね

67 :いぬ:02/02/18 23:07
A5サイズのおすすめ教えて。希望は、
・革が滑らか・ふわふわしてる感じ(枕がわりに使える、みたいな)
・予算は1万まで
です。ぜひ宜しくお願いします。

A5ってあんまり店に置いて無いから自分に合ったものが見つからなくて。
そうか、マルイがあったか。今度見てきます。

68 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/20 00:13
>50
高田馬場のchikuhouにあったよ。

69 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/22 08:47
システム手帳っていろんな物をついつい入れてしまいます。
レフィル以外に何入れていますか?

  

70 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/22 10:08
穴あけ
ポストイット
雑誌切抜きコピー
愛人写真
etc.


71 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/22 13:32
愛人写真?恋人じゃないんですねワラ

72 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/22 18:47
愛人写真?愛犬じゃないんですねワラ

73 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/22 22:16
愛人写真?奥さんじゃないんですねワラ

74 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/23 01:10
今見てみた。
・ポストイット
・家族の写真
・ほしい本の書評切り抜き
・バンドエイド
・針(糸つき)
・切手


75 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/24 00:14
ちょっとスレの趣旨からずれるんだけど、関西でfILOFAXを安く買える店
ご存知ないっすか?
贈答用に何冊か買いたいんです。
オイラ?
オイラは、ミニサイズとバイブル使ってます。バイブルはデスク用で、持ち運びはミニサイズ。
メモ帳代わりだから、月間スケジュールと、後は全部白紙にしてるです。

76 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/24 00:38
>75
ふーん、自分が買ったときは3万6千円したんだが。
あの、流行っていた頃。

77 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/24 05:40
自分はバイブルと携帯の2冊体制で成功したこと無いな

78 : :02/02/24 10:06
>>77
そうだよね、一つにまとめないと結局訳がわからなくなって混乱するね。

79 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/25 02:24
自分は・・・・
財布(何故か付いて来た)
ミニ電卓
ルーペ(ホームセンターに売っている奴の下を切り取ってレンズ周りだけ使用
ミニドライバ
鉛筆ホルダー替え芯

あとは普通にカード類ですかね

無地を大量にかいこんでスケッチブック代わりに使用していますが
自分貧乏なので安く入手できるところがないか模索中です
(パンチによる自作も考えたけど、数百枚単位で出来ないと面倒なので結局購入している)

現時点で自分が最も安く購入できるのは
「Dataplan DP956」200枚300円を世界堂で購入なのですが
都心まで出ないとリフィルを売っている世界堂が無い・・・
(あとワンポイントが印刷されているのがちょっと不満)



80 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/26 22:53
>41
私もフランクリンプランナーのコンパクトを通常の6穴バイブルサイズに
入れてます。29mmで妥協していますが、リフィル3ヶ月は入りませんねぇ・・・。
当月、前月後半、次月前半、という実質2ヶ月分を入れて使ってます。

最近は、ウイークリーリフィルも出たみたいなのですが、やはり本来の
FPらしさが損なわれてるようで、あまり好きになれないかも。

もうすこしマシなデザインのが本家から出れば良いのですけどねぇ・・。
ロフトで触ってみると、どれもどこかの会社から支給されたやつみたいで
持ち歩く気になりません。

81 :_ねん_くみ なまえ_____:02/02/26 22:54
80です。間違えました
×29mm
○26mmです。

82 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/01 07:51
InfoPAD使ってる人いる?
バイブルサイズのセクションパッドが紙もいいし便利なんだけど
高いし、自分でも自覚できない所で使いにくくて気持ち悪い(わ

83 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/05 10:50
馬具メーカが頑丈でいいシステム手帳作ってるらしいのだが
名前をご存知な方いますか?


84 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/05 12:01
>>83
ソメスサドル
http://www.somes.co.jp/index.html

85 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/05 15:57
>>84
さんくす。
ここのHP、見た目ほど情報が少なくて・・・がっかり。


86 :Wol ◆1NW.UWUQ :02/03/05 17:00
国産三大皮革メーカーのひとつだよね。>SOMES
ちなみにあとの二社は、キプリスCYPRISとブレイリオBRELIO。
品質はいずれも文句無し。少なくともWhitehouseCox.よりは上質。


87 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/05 20:32
>>82
使ってるよ。同じバイブルサイズ。漏れはルールドパッドだけど。
ただし、InfoPAD 独特の機能は全然使わず(ワラ

出先で書き込んで、戻ってから整理という使い方。普通にシステム
手帳を使うとついつい余白にあれこれ書いてしまって混乱しがち
なので、整理がつきやすくなったのはグッド。

しかし、ただでさえ高いのにそういう浪費的な使い方をするので、
コストパフォーマンスはかなり良くない(涙


88 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/05 22:34
>>84
伊東屋でソメスサドル見たが30mmリングとかなり大きかった。
しかし、かなり良い作りではあったYO

89 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/06 15:26
ソメスは重いだろ

90 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/06 22:25
>>87
やっぱり、メモとしてちょっと贅沢めに使うしか無いよね
何かとんでもなくシステマチックな使い方がありそうで無いんだよな(わ
ファイルボックスとかには手を出して無いし
あれもあれで、とんでもなく邪魔そう
システム手帳使いにはバイブルサイズのパッドだけ使うのが一番良さそうだね

91 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/07 09:07
>>86
ブレイリオいい
これ見ちゃうと今更ファイロ?って感じ

92 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/07 10:02
>>90
 同意。

http://www.jmam.co.jp/btool/chokuhan/osusume_btool/infopad/osusume.html

 能率協会のページでもメモ的な使い方を奨励している?ので、そういうもん
なのかな、とか思ったり。

 ファイルボックスとかは InfoPAD 単体の利便性とはちょっと別枠の話のような。
InfoFILE とかって一応別ブランドになってるみたいだし。どっちにせよあんまり
使ってみたいとは思わないけど(苦笑


93 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/07 13:49
昨日渋谷LOFTでシステム手帳見てたんだけど・・・
宣伝文句に傷がつきにくいって書いてあるでしょ?
なんか傷をつけてみたくなって、爪で思い切り引っ掻いてみたの。
ファイロファックスってダメね。(藁


94 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/07 15:46
みなさんは手帳を閉めるのがホックか穴を通すだけの
どっちがいいですか?
ホックってホック部が痛みやすい気がするし、通すだけ
ではすぐ開いてしまうような気がするのですけど
どうですか?


95 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/07 23:49
いろんな手帳使ったけど結局システム手帳にもどってくるなぁ。

96 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/08 00:54
ダヴィンチがほしぃ〜。

97 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/08 21:19
リフィルはオール自作って人、いる?
ちなみに漏れはそうしている。

98 : :02/03/08 21:35
>>97
昔ソニプラでメモパッド買ってきて罫線引いてスタンプでにづけ入れて
土曜と日曜に色鉛筆で色つけ使っていた。
今そんな根気はないのでozprintっていうソフトを使っている。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/08 21:45
97>>
紙質とかどう?出来合いのを使わないメリットみたいなのある?

100 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/08 22:04
100ゲトー

101 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/08 23:05
>>94
それって手帳のベルトの事を言ってるの?
だったらリングサイズとリフィル量によって選ぶべき。
常に入れられるリフィル量に余裕があればホックだし、
いつもパンパンならベルトを通すタイプがよろしいかと・・

リフィルがパンパンでホックが留められないシステム手帳
は格好悪い


102 :pp:02/03/08 23:12
http://www.inkando.com/cgi-rankingplus/rankin.cgi?id=0511030508

103 :ところで:02/03/08 23:13
クオバディスのバイブルサイズのリフィル、どこで手に入りますか?
通販でもいいんだけど。。。
スケジュールだけ、どこも在庫切れになってます。

104 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/08 23:36
>>103
http://st6.yahoo.co.jp/quovadis/index.html
とりあえずはここでいいんじゃねーの?
店頭でリフィルを見たことが無いなぁ。僕もいっかい手にとって見てみたい。

105 :  :02/03/09 00:47
ここも、在庫切れなんだよね。。。
自由が丘の雑貨屋で、クオバディスの手帳は、あった。
リフィルも、入ってた。

けど、中身だけ欲しい。

106 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/09 17:51
システム手帳、超整理手帳などいろいろと使ってきましたが
以下のような手帳があると便利だと思うのですが・・・
縦サイズ A5(A4用紙が綴じこめる)
横サイズ バイブルサイズ
どこかに既製品でありませんかね------
本気で、特注を考えているのですが


107 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/10 18:03
>>93
キズがつかない(つきにくい?)本皮なんて無いでしょ。アナタのニーズに合うのは
ビニール製バインダしかない・・・、布でも良いけど。
試しにキズつけてみるなんて最低だぁ〜!

108 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/10 21:25
>>107
うわ、最低だなんて
もちろん引っ掻いたのはサンプルよ

109 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/10 21:34
>>106
いまいちよく分からない…
もう少し詳しく説明してね。

110 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/10 22:07
>108
サンプルだっていかんよ。
こういう人がリフィルの封を空けて中身を見といて、
買うときは開いてないヤツを買うんだきっと。
サンプルがわざわざ置いてあっても開ける人がいるんだな、これが。

111 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/10 23:18
お前ら、システム手帳の手入れはどうしてる?


112 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/10 23:45
>111
リング金具は時々拭かんといかんですね。

113 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/10 23:45
>>109
超整理手帳を使用して、A4用紙が綴じこめる便利さを、
システム手帳にも利用しようと、A5サイズを購入しま
した。しかし、持ち歩くにはちょと大きい。持ち歩く
にはバイブルサイズが手ごろ。また、A5はメモをとる
のに横方向が余る。メモを取るにはバイブルサイズの
幅がちょうど良い。
以上の理由から、縦サイズ:A5 横サイズ:バイブル
という大きさが欲しいのです。


114 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/11 00:00
>>112
やっぱピカールかな?

115 :112:02/03/11 00:04
>114
いやいや、私はティッシュで拭いてるだけです。

大枚はたいて15年ほど前に買ったファイロなもんで、
時々拭いています。
同じシリーズの厚さ違いで4種類持っているので・・・。

116 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/11 13:52
>なんか傷をつけてみたくなって、爪で思い切り引っ掻いてみたの。
>ファイロファックスってダメね。(藁

おねーさまに爪を立てられたい(わ

117 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/12 11:31
ナローサイズ使ってる人いないの?基本はバイブルサイズ6穴なんだけど
横80mmでスリムなヤツ。

リフィルの種類があんま無くて困ってるのよ。みんなで広めようよ。

118 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/12 11:36
ちなみにノックスブレインの10mmリングを2冊ほど使い潰して、
今はブレイリオの10mm。

ペンフックがついてるヤツで、小型3色ボールペンフックしたまま
ポケットにそのままスルッと入ってイイ!

ただ、問題はリフィルが無いので、裁断機で普通のバイブル(95mm)
サイズリフィルを切って使ってるw

119 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/12 12:48
Bindex-slimのリフィルを使えばええんでないの?

120 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/12 13:02
>>119
1日ダイヤリーが欲しいのだが、なぜかナローサイズだけ無いのだよ…。

121 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/12 13:06
洋ものでもいいですが、ナローサイズの1日ダイヤリー知らないすか?

122 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/12 13:11
10mmリングで1日ダイアリーを入れたら、
他のリフィルは入らないんでないの?

123 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/12 13:34
>>122
一週間分しか入れてないすよ。そもそもダイヤリは日記用。
スケジューリング&アドレスはPDAでやってる。

124 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/12 13:57
>>94
メモ帳的に使っているので、ホックもリング状も、外す時間がもったいないので、
全く無いやつ使用。その代わりペンホルダー必須。

125 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/12 15:02
銀座伊東屋でシステム手帳フェアやってるね
9Fギャラリーだよ。
今日、見てきたが各メーカごとにかなりの種類が取り揃えてあった
システム手帳購入考えていて比較検討するには絶好だYO


126 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/13 01:43
>>125
サンクス。銀座は遠いが、早速行ってみよう。

127 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/13 09:07
伊東屋・・・、いつ行ったっけ? え〜、10年はなるなぁ・・・。

当方近畿圏、さすがに遠い。

128 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/13 10:35
>>106>>113
同意です。
私はfILOFAXのバイブルサイズを使っていますが,
やはりビジネス用途を考えるとA4用紙がはさめればと思います。
超整理手帳のコンセプトはまさにそこにあるのだと思うのですが,
結構いろいろ詰め込んでいるので,乗り換えはキツイと思います。
バイブルサイズのシステム手帳にA4用紙をうまく綴じる方法を
ご存知の方,教えてください。

129 ::02/03/13 12:04
>>128
おいらは縮小コピーを活用です。

130 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/13 12:38
>129
縮小コピーはタテヨコの比率が違うので計算が面倒だった。
活用していた頃はまだ、街のコピーサービスの機械も今ほどよくなくて、
パーセントでの設定ができなくて苦労しました。

と言いながら、当時ある一つのテーマで資料を作り、
システム手帳30ミリリング1冊分になりました、中身は殆ど縮小コピー。

131 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/13 18:55
今、システム手帳で使ういいペンを探してるんだよね。
シャープとボールペンの赤、黒が切り替えられて、
ある程度、細くて、書き味のいい物ってあるのだろうか?


132 :  :02/03/13 21:19
>>131
シャーボ

133 :名無しんちゃん:02/03/13 22:25
なんでDiaryって余計な月日が抱き合わせになってんの?

134 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/14 07:53
>>131
自分プラチナのミニ3色使ってるんだけど、書き味いまいちなんだよなぁ。

120mmぐらいの長さで、3色使えるヤツ何か他に無いですかねぇ。

135 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/14 09:39
>>131 >>134
先日、銀座伊東屋で三菱のEXCEEDと言う細身のシャープと黒、赤ボールペン
切り替えタイプを見ました。
長さは十分でシステム手帳用にいいと思いました。
書き味は人それぞれでしょうから、お近くの文具店でお試しください。

私は切り替え方が特殊なので少し壊れやすいかな?って感じで購入しませんでした。

136 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/14 22:02
>>135
左右に回して赤黒切り替えるやつっすか?細くて良いと思いますよね。
でも、僕は赤青黒の3色が欲しいっす…。

137 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/14 22:10
今使ってるプラチナの3色はかなりトリッキーな切り替えをします。
ペンの円周にちょっとだけ、赤青黒が120度づつ塗ってあって、
出したい色の120度を地面から見て上にして頭フックすると、
その色のペン芯がでてきます。驚き。いつぞや分解してみたい…。

文章力がないので、何言ってるか解らないかもしれませんが…。
1000円ぐらいで買いました。小田急だったかな。そこ以外売ってる
の見たこと無いが…。問題は書き味が良くない事、、、一番の問題じゃんw

138 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/14 23:58
中に振り子が入ってます。
ロットリングのぱくり。

139 :135:02/03/15 00:39
>>137
俺が見たって言った三菱のも同じ切り替え方だ・・


140 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 03:55
三菱といえばピュアモルトの複合ペンも同じ方式だね

141 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 07:26
壊れやすいかも知れないけど、外表がシンプルになるので、
手帳用多色にはこの方式がベストと思うんだけど。

142 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 08:50
「A4が閉じれる」って、バイブルサイズで30mmもあると、ポケットに
入れるのは無理でしょ。

どうせカバン持ち歩くんだったらA4そのままのバインダーでいいような。
あくまで手帳はポケットに入らないとだめな気がするが、どうか。

143 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 09:07
>>138
パクリつってもパテント料ぐらい払ってるだろう?

144 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 14:55
今日ブレイリオのシステム手帳カター! 非常にウレピー


145 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 19:04
>>144
俺も昨日伊東屋でブレイリオをカターよ。でも革の匂いが良すぎて、
もったいなくて使ってないヨーw

146 :137:02/03/15 19:26
さっき小田急行ってきたら文具売り場縮小してて、プラチナの振り子3色無かった。

でも親切に、高島屋(ハンズではない)にプラチナあるって教えてくれて、
行ってみたらありました。おいらが2年前wぐらいに買い置きしてたヤツから
バージョンあがってて、2000円のヤツがでてた。グリップが滑らなくなってて
細くなってたよ。形変わってても変え芯は従来のやつを使えるそうで安心した。

従来の値段通り1000円のヤツもあったんだけど、2000円のヤツに比べて
ちょっと太くて安っちく感じたので、2000円のヤツにした。でも1000円の
ほうがちと軽くて、とても値段が倍なのは納得できないのでちと損した気分。特に
手帳用はよく無くすので(俺だけか?)この値段はね…。でも、例によって2本買い置きした。

商品名は「ダブルアクション3ミニ」とか書いてあったよ。ダブルなんだか
トリプルなんだかよくわからんネーミングだな。もっとましな名前つけりゃ
売れそうなのに。赤青黒の3色だけじゃなくて、赤、黒、シャープの取り合わせもあった。
シャープってすげーな。あの細さで中身どーなってんだろ。自分は青が使いたいだけだから
必要ないんだけど、分解してみたい。当然芯を変えれば、青、黒、シャープや
赤、青、シャープの取り合わせもアリなんだろうな。

って、今もこれからも継続して販売されてることが解って嬉しかったので長文ごめん。
書き味は芯が同じと思うので、相変わらずだけど、これは自分がいつも直液式のボールペン
使ってるからかとも思う。ポケットに入れるのに直液だったら悲劇だもんね。それは仕方ない
と納得して使ってるが。

147 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 20:40
>>75
今日三宮のロフトに行ってきたんだけど
3年前に製造されたFILOFAXが現品限りで4,5千円で色々売ってたよ。
スモールのサンドハースト4千円で買いました(^o^)

148 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/15 21:46
シャーペンの芯入れるのがめんどくさいな

149 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/16 10:02
教えてもらって、ブレイリオの買い物までしといてあれだけど、伊東屋のシステム手帳
フェアってあんなもん?そんなに「フェア」って言うほどの展示量じゃなかったけど。

舶来リフィルとか、手帳用ペンとか、もっと展示してあるかと思ったら全然なかった。
スペーススカスカなんだから、もっと展示すればいいのに。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/16 10:51
>>75
ミニサイズとバイブルの併用って、、、。運用ムズカシくない?余計なお世話だけど。
ちょっと前まで自分はナローとバイブル併用してた。バイブルはカバンの中で。
穴が同じだから見栄えを気にしなきゃ同じ保存ファイルに一緒にとじれるし。

今はバイブルの部分がPDAになって、ナローとPDAの併用。予定はとりあえずナローの
ToDo欄にメモっといて、時間があるときにPCから入力⇒PDAに同期。

ナローに1日ダイアリを1週間分は挟んであるので(昔は一週間分ナロー、それ以降は
カバンのバイブル)、それまでの近未来の予定であれば色変えてPDA通さす書き込むこと
もあるんだけど、そうすると予定が二元化(ナローとPDA)するので、結構困るちゃ困ってる(笑)。
ナロー+バイブルの頃はバイブル記入が期日が来れば一元化されて困らなかったけどね。

でもあくまで近未来予定の実際は明日とか、あさっての予定だからそこは頭の中で運用してるかも。
PDAを使うのは、繰り返し予定が多いのと、記念日とかを毎年転記するのがメンドイのと、
何より住所録とデータ持ち運び&検索にアドバンテージがあるのと、単に物好きだから(笑)。

PDA使わないのなら、ナロー+バイブルの併用って結構いけてると思うんだけど。
長文ごめん。

151 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/16 12:16
>>150
ファイロとかフランクリンとかは同じリフィルサイズで
バイブルとそれよりコンパクトで薄いサイズを併用できる
サテライトシステムってあるよね。単純にリフィル交換すれば
常備用と持ち運び用と簡単に併用できる・・・・らしい


152 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/16 13:56
>>151
フランクリンのコンパクトとかって、バイブルと同じぐらいのサイズ
じゃなかった?

ポケットに入れるには、紙自体が横幅80mmぐらいじゃないと厳しいと
思うけど。


153 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/16 14:01
あと厚みは全部で10mmぐらい。

154 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/16 19:29
変なこと聞くけど、システム手帳の「システム」って何?
誰が言い始めたのかな。

155 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/16 23:45
>>154
システム
1. 制度、組織、体制、社会秩序
2. 体系、系統、学説、装置
3. 体系的方法、方式
4. 整然とした手順、秩序
5. 体制
6. 電算システム

そもそもシステム手帳って英語で System notebook なんて
言わないわな。

OrganiserとかPlannerとか言われてるはず。
変な日本語だよね。



156 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/17 00:03
別にどこかの商標ってわけでもないんだよね。自分だったら
なんてネーミングするかな。

ルーズリーフ手帳とかバインダー手帳とかは最悪だしな。

157 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/17 00:18
別にオーガナイザーでいいじゃん。

158 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/17 07:03
ミニ5穴ってのは、世間的には絶滅したのかな?

159 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/17 11:50
と言うことで当スレではシステム手帳をオーガナイザー
と呼ぶことに決定しました。

160 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/17 11:53
>>158
あんなちまちましたもんに文字が書けるかよ。

161 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/17 13:40
システム手帳をうまく使ってるとか活用していると思える奴はやっぱり
バイブルサイズ以上だよな。
ミニとかをバリバリ使ってる奴って見た事ないな。




162 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/17 18:45
青いシャーボが綺麗で好き(わ
3色必要な時はPILOTの2+1slimが便利

163 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/17 22:16
A4の4穴のバインダー探しています。
いったい何処のメーカーでありますか?
できれば皮製が欲しいのですが…

164 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/17 23:47
>>163
果たしてA4は手帳なのか?

165 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/17 23:48
>>161
訳わかんねぇ。バイブルまではぎりぎりだけど、
それ以上は手帳じゃねえだろ。

166 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/17 23:54
>>161
手帳使ってる姿を、他人に意識させてる時点で使いこなしてないんだよな。

167 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/18 08:48
>>165,166
ミニ5穴使ってる姿は自然じゃないな
俺はハンパな奴しかみたことねえ

168 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/18 09:42
>>163
無印。革はないが。

169 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/18 12:47
>>167
やっぱポケットに入ってこそ「手帳」だろが
バイブル以上は「腕帳」とか「机帳」とでもしとけ
その意味でバイブル以上よりミニ5の方がまだマシ

だが、確かにミニ5使いにハンパもんしか見ないというのは同意w

170 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/18 18:48
>>163
fILOFAXにA4・4穴で皮製のあるよ。

171 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/18 19:24
4穴ファイルって値段高くね?

172 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/18 19:59
ナロー(ポケット)とバイブル(カバン、デスク)の併用。これが最強に一票。

別にデスクもナローの太いので良いんだが、今のところリング径大きいヤツ
がないのと、リフィルが充実してないので。

173 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/19 01:51
PDAと手帳を併用してる人、スケジュールどっちでやってる?

174 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/19 11:57
>>173
ワシは主に手帳。アドレス、ToDo、メモを活用した便利情報などはPDA。
純然たるメモは手帳。バイブルサイズの30oリングで割と余裕あったので
リフィルアタッチメントでPDA入れてます。


175 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/19 12:12
手帳2冊併用の使いこなしが難しいのと同じで手帳とPDAも
同じ理屈で難しいのとちがう?


176 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/19 13:14
フランクリンPDAも、買っても大概、紙に戻っているそうな。

177 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/19 13:25
自分は手帳メイン。やっぱみんなそうなのかな。PDAの遅さはムカツクよね。

でも向こう一週間分しかリフィル入れてないので(ナローなので)、それ以上の
予定になると、Outlookを適宜3ヶ月印刷してて蛇腹に折って(超整理手帳からの
パクリ)手帳に入れてるのでそこにカキコ。3ヶ月以上はToDoにでもカキコ。
⇒暇ある時にOutlookに入力・PDAと同期。

PDAはカバンの中、手帳はポケットに入れてます。何が問題って、
Outlookの印刷がしょぼいので、予定の頭2文字しか印刷されてないw
一日7件までしか予定は入らないし(週末など3件…)。だから結局予定が
PDAと2元化してて困るんだよなぁ。でも朝にしっかりOutolookチェックして、
手帳に転記するので一日の予習には良いんだけど。

178 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/20 00:58
アシュフォード(ブランド)を今取り扱ってるところ、都内でどこ?

179 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/20 10:31
手帳のページ、に勝手リンクだけど、
http://www.techou.info/column/column016.html

このToDo記録ってなんか意味あるの?いまいちよくわからない。
行動記録であれば一日ダイアリーとかに書いてちゃいけないのだろうか。



180 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/20 21:13
今日手帳売り場で、「ミニ6が一番売れてるんだから、ミニ6にしな」という
声が聞こえて、その連れがほんとにミニ6買ってたのだが、今のシェアって
どんなあんばいなんでしょ?

181 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/20 22:56
>>128
A4→Bibleの場合は、Bible Sizeに折るか、縮小するかのどちらかだな。
縮小して長くなった部分は、これもまた折って収納。


182 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/21 01:20
A4書類は素直にクリアフォルダで運んどけ
それが一番取り出し易く、見やすいぞ

183 :  :02/03/21 08:10
オレはミニ5。

リフィル買いにいくたびに、マイノリティの悲哀を感じてる。

184 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/21 23:42
>>183
心配するな、ナローの俺もそう。
でも、バイブルのヤツを結構流用できるから(折り込んだり、裁断したり)、
実質キミほど困ってないが。

185 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/22 00:49
ミニ5のリフィルって、もしかしてミニ6バインダーで使えます?

186 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/22 01:04
穴の感覚は一緒だから使えるかも。
ミニ6穴リフィルをカットしてミニ5用にすることもできる。


187 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/22 03:08
Bindex-Nって、絶滅危惧種?

188 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/22 03:33
モバイル板で、システム手帳はPDAに完敗状態だぞ。
こっちから反論しに行ってやってくれ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006791721/

189 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/22 08:10
反論じゃなくて、それぞれの利点、欠点を検証する有意義な議論をして欲しいけど・・・

私はモバ板から来ましたけど、やはり検索機能、ファイル等で必要な情報を簡単に見れるのがとても便利でPDAからは離れられないですけど
当然PCとの連携は言うまでもないです

手帳の利点の簡単にメモを取るのはザウのインクワープロやフォトメモリーで簡単に出来ますし

ただ・・・メモした事が頭に残るのは手帳の方が上というのは私の気のせい?

190 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/22 10:18
モバ板に一人来てくれたんだが、PDAにゃ色分けできないという誤解して、
記憶容量のこと言って撃沈してしまった模様w(容量ならPDAっしょ)

次の方どんどんお願い
俺は異論反論しながらでいいと思うけど、有意義にしたいというのは>>189に同意!

191 :モバ板住人 2:02/03/22 13:20
様子見に来ました(煽りにじゃないっす)。
自分は何処に何を書いたかすぐ忘れるくちなのでPDAからは離れられないのですが
システム手帳もなかなか面白そうですね。

192 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/22 18:53
システム手帳使ってる人少ないのかな?
モバ板で暴れてくれると楽しんだが。

193 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/22 19:15
手帳好き=モバイル好きと思うが・・・・。

194 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/22 20:55
Whitehouse Coxのシステム手帳、質感GOOD

195 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/23 00:41
最近ミニ5のシステム手帳から同サイズのコクヨのノートに衣替えした。
リフィルじゃないタイプはランダムアクセスできないのが難点だったんだけど、
メモ帳スレで紹介されていた方法で解決。
ミニ5の前は電子手帳−ザウルス−DOSモバ−WinCEといろいろ使ったけど
やっぱ紙に鉛筆の方が融通利くしね。

でも最近またPalmやPocketCEに食指が動きつつある。
PDAって完全じゃないところにかえって楽しみがあるよね。


196 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/23 00:46
>>195 大人の意見

197 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/23 01:37
>>94

ずっとファイロを使ってたから、ホック派だな。今のサンドハースト使って6年に
なるけど、ホック壊れてないよ。道に落として皮がはげたとこあるけどね。
3年目のドーチェスタも大丈夫。最近買ったキャペンディッシュももちろん大丈夫。

ベルトってホックより太くてゴツいから、書くとき右手に当たってちょっと気になる。


198 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/23 02:20
>>197
すごい遅レスね。

199 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/23 02:24
>>195
>でも最近またPalmやPocketCEに食指が動きつつある。
>PDAって完全じゃないところにかえって楽しみがあるよね。

完全じゃないんだけど、紙じゃできないことができる。
そのへんが心をくすぐるね。漏れはシステム手帳にpalmもはさんでるな。
結構具合よい。ブカコウだけどね。


200 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/23 03:14
>>199
ごめん、今モバイル版であなたのことを思いきり否定してきてしまった(汗

でも手帳にpalm挟んでる時点でかなり機動性を犠牲にしてると思うんだけど。
やっぱ手帳は「手」帳じゃなきゃ。ポケットに入らないなら意味ないと思います…。
人それぞれなのに、勝手な事いってごめんだけど。

201 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/23 03:42
>>200

モバイル板システム手帳スレの478だけど、199は漏れじゃない。
ブカコウもなにも、漏れの手帳はクラッチバッグ型だし。

202 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/23 04:14
>>197
ホック派なのね。よしよし。

203 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/23 21:51
>>201
ごめん、いよいよ否定しちゃったみたい。
でも、ポケットに入らない手帳ってあんまり意味を感じないんだよ。
自分はだけど。

最大でバイブルサイズでも、せめてリングが10mmぐらいの薄いヤツじゃ
ないと…。カンガルーやドラえもんみたいなポケットあるなら36mm径
とかでもいいのかもねw

204 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/23 22:03
自分でパソコンとプリンタ活用してシステム手帳のオリジナルリフィルを作成するソフト「システム手帳職人」っていうのがあるそうですが、これって使い勝手はどうなのかな?

誰か使用レポート希望です。

205 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/23 23:10
>>204
専用の耳つき用紙とか買わなきゃダメだったんでは?

206 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/24 04:07
http://www.refill-style.com/product/kami/kami_main.html

これだね、金かかってしゃあないね。
自分だったらWordやExcelで適当に作って、裁断機で形整えて穴あけるな。

207 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/24 04:22
>>204
ozprint使え。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se079323.html

208 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/24 14:54
システム手帳職人ゲットぉぉぉ

早速これからインストールしてみるよ。

209 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/24 16:56
>>208
買ったことを後悔するでしょう。

210 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/24 19:21
=208

ホントだ。後悔先に立たず。

211 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/24 20:09
すごい(私にとって)タイムリーです。
今日、店頭で「システム手帳職人」掴んでレジまで行こうとして、
「いや、待て、どっかで評判聞いてから」と思いとどまって
こちらに初めてやって参りました。
208さん、後悔してらっしゃるんですか?
住所録のファイルから直接アドレスのレフィルが作れるのが
いいなあ、って思っていたんですけど。


212 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/24 22:20
>>211
素直にPDA持ち運べぇ〜

213 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/24 22:24
Outlookから3ヶ月予定表切り出してるけど(印刷月刊スタイル⇒A4・バイブル)、
裁断機で縦の長さだけ揃えて、蛇腹に折り込んでるよ。

超整理手帳の部分的パクリ。結構見渡せる。問題は一日の表示件数と最初の2文字
しか見えないことw。ダメじゃん。でも蛇腹に折り込むってのは使ってみて。

214 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/24 22:26
自分はアドレスPDAなのでやったことないけど、住所録の部分は
結構この蛇腹使えると思う…。あくまでアドレスでは試したことないけど。

215 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/24 22:44
自分はPLUSの小型裁断機を自分用に持ってるんだけどw、
170mmの所と、95mm、80mmの所にマジックで順に、
「BIBLE縦、BIBLE横、NARROW横」ってびっちり書き込んであるんだよね。
それにあわせて印刷したものをざくざく切る。で、6穴パンチ。

かなりリフィル作るの速いよ。手帳職人の紙買うぐらいならまず裁断機買ってみてみw

216 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/24 23:40
いかに「システム手帳職人」の評判が悪いか、よく分かった。(w

217 ::02/03/25 12:03
Wordで住所録を作り、バイブルサイズに印刷して持ち歩いている。

一人につき、会社とか実家とかで、
何個も住所や電話番号を持っているのが多いので、
住所録ソフトではどうやっても対応できない。
どうにかしてくれよ。
別に好きで住所録ソフトを使わないのじゃなくて、
低性能すぎて使えないんだよ。

218 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/25 17:18
わ、わ、わぁーどぉ?せめてエクセルじゃなくて?

219 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/25 21:15
Outlookの連絡先を使うのもWordよりは遥かに便利だと思うが…

220 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 00:55
アドレス管理に関して、どう住所録ソフトよりワードが優れているのか説明して
欲しいよな。なぁ、217よ。

221 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 00:56
つか、ワードより低性能の住所録ソフトを知りたい(ワ

222 ::02/03/26 10:55
元々はOASYSで、それをテキスト変換して、
Wordに至る。
ある人は電話番号だけなので名前・ふりがな・電話の3行で終わるのに、
ある人は8ポイントで印刷しても1ページに収まらない情報量がある。
これをうまく解決してくれる住所録ソフトを知らない。
な、どうだ>>220-221
教えてくれよ、これを解決できる住所録ソフトを。

223 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 12:36
>ある人は8ポイントで印刷しても1ページに収まらない情報量がある。

ハァ?

224 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 17:58
>>222
オマエにぴったりなのは、メモ帳だw

225 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 18:02
一応言っとくけど、メモ帳ってWindowsのメモ帳だぞ。冗談抜きで
それが一番いいんじゃん?

226 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 18:04
>ば

で、いずれにしろその方式、紙だったら破綻するぜ。PDAにせろ。

227 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 18:38
>>225
当初はメモ帳だったが、Wordでしか開けなくなってしまった。
>>226
すでに9ポイント印刷で150ページを超えています。
先日から8ポイントにしたけどやっぱ130ページ以上。
これって破綻している?

228 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 19:10
もう馬鹿馬鹿しくてアドヴァイスする気にもならんが、一応エディタに
しなさい。開けないってこともないし、GREPも出来る。Windows用だったら
フリーで何でもある。GREPソフトもね。ソフトウェア板で聞いて。

そもそも紙で130ページもあってどーやって必要な人を検索してんのさ。
論外だぜ。それ。

手軽に持ち歩くためのPPC(カシオペアとかね)だったらポケットWZエディタと
言うのが有名なので、お金あればそれ。お金もったいなかったらなんかフリーのいい
エディタ&グレップソフトあったかな。モバイル板で聞いて。

229 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 19:16
あんたの言わんとすることはわからんでもないんだよ。かなりルーズな
人材管理をしたいんでしょ。その人とデートしたならその記録、中元送った
ならその日付、、、とか。

でも俺が考えるにそれ、エディタのGREPとかで実現するしかないんだよね。
あとはNotesとかの長大データベースになっちゃうんだけど。そりゃ必要ない
だろうし。

あとは知子の情報つう不定形データベースが昔軽くて良い線行ってたかも知れ
ないけど、もう落ち目だしね。やっぱテキストGREPの方が一般性あるので。

ともかく、エディタを探しなさい。ワードってなんだよ、ワードって、、、。
なるべくならCSVを保った方が良いと思うんだが、果たしてこの人は住所録を
どう思っているのやら…。

230 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 19:18
つーか、>>222の世界は住所録ではないような気がする。(w

231 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 19:26
あと真剣気合い入れて人材録作りたいんなら、アクセスとかできちんと
レコードごとに、中元データだ、年賀状データだ、デートデータだ、、
を作ってリレーションする、、、って方法がないでもないが、果たして
そこまで必要あるか、、、、っていうと個人だと絶対ないんだよね。

で、これやるにしてもまずはOutlookで入力しときゃデータはエクスポート
出来るんだし、、、。ちなみに俺は普通にOutlookでやってて、中元、年賀、
挨拶、デートどうこうって言うのはそのたびにエクセル>CSVテキスト掃き出
し(txt)とか、テキストベタ打ち記録で、あとでGREP(正確にはINDEX全文検索)してるわ。
手順は2度かかるけど、これが現実的じゃん?

232 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 19:27
>>230
うん、自分もこの人が何をしようとしているのか、取り間違ってるかも…。

233 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 19:28
そこまでレスして、>222を救う必要は無いと思うが。。。

234 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 19:34
それもそうだな。スレ脱線も良いとこだし。

235 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 19:35
結局アドレスに関してはシステム手帳はダメダメと言うことを
露呈しただけだったな。

236 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 19:44
>>235
ハァ?

237 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 19:49
今度は俺が文脈読めなくてすまん。システム手帳の話に戻したかっただけた。
PC住所録に話を拡げすぎたの俺なので。

でもアドレスってもうPDAでやった方が良いと思わん?

238 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 19:53
純粋に手書きの人は少ないでしょうね

239 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/26 22:32
>>238
足で書くの?

240 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 03:40
春だなぁ〜

241 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 05:39
Bindex-Nの復権を!

242 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 06:25
無理

243 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 06:32
なんでミニ6じゃあかんの?

244 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 06:41
ミニ6はちょっと小さ過ぎるんだよね
感覚的なもんだけどね

245 ::02/03/27 06:57
>>228
スレを荒らしたか?
すまんの。
>>229
仰せの通りです。
一応簡単にCVSに出来る形にはしてあるけど、
住所録はどうしてもシステム手帳でないと嫌なのだ。


246 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 21:34
CVS、、、コンビニじゃんw

いったいワードでどんな形式にしてるの?

247 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 21:54
>>246
ちがうYO!
きっと CVS (Concurrent Versions System) のリポジトリに全部つっこんでるんだYO!

ってそれならそれで管理できてるからいいじゃん。(w


248 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/27 22:42
そもそも130ページ印刷ってのがわからんよなぁ。森林資源の破壊だしw

249 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/28 02:01
>>247
住所を転々としてるとか離婚と結婚を繰り返す顧客の管理にはいいかもな(w

250 ::02/03/28 10:27
CSVですね…鬱。
会社でもなぜかよく言い間違えています(-_-;)
形式は、
名前:XXXXXX
ふりがな:XXXXXX
住所:XXXXXX
てな感じなので、
「改行*:」あるいは「*:」を「,」に変換すれば
CVSにできるのでは…と。
パソコン上でのみしか住所を確認できないなんて、
ものすごく不都合なんで、
必ず手帳に印刷しているのです。
Lotusオーガナイザーも一応使っているけどね。



251 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/28 17:30
わけわか。

252 ::02/03/28 18:36
わけわからんか?

253 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/28 19:06
>>252
君が登場してからこのスレ盛り上がってるねぇ〜(w
それにしてもシステム手帳の住所録で130ページ以上って…
本当にそれ使いこなしてる?
余計な情報を詰込過ぎじゃない?
PCで詳細な住所録を管理するにしても
普段持ち歩く分には必要最低限の項目だけに抑えるべきでしょ。
それならたいした印刷量にはならない筈だが。。

つーかもう完全にスレ違い(板違いでもあるな)
になってきてるような気が…
ソフトウェア板かビジネスsoft板へ逝ったほうがいいよ。
いや、面白いから居てもいいか(w
それと君の書き込みは確かに分かり辛いと思う。

254 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/28 19:10
住所の整理もできなけりゃ、話の整理もできない。お手上げだな。

255 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 01:18
なんでシステム手帳サイズ印刷じゃないといかんの?もうそんな大部になって
るんだったら、機動性って意味では死んでるんだし、素直にA4で良いような…。

あともしかして、きちんと両面印刷はしてるよね?

256 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 01:38
もう触るなって。(w

257 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 10:43
2ちゃんで叩かれたのは初めてだな(^^ゞ
一人前認定か非人間認定かわからんが…
両面印刷はしております。
バイブルサイズにこだわるのは好みでしかないけど、
住所録は印刷しておかないと気が済まない。
印刷をミニサイズにして、住所録だけの手帳を作ろうかなぁ…

258 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 10:46
いや、わらわしてもろた
モバイル板から覗きにきた。
システム手帳からみでちょっともりあがていたので。
やぱ、住所録はPDAということでよろしいと思われ。
でもSDが手放せないの。SDマンセー

259 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 11:12
みんな住所録の話は終わりにして
そろそろシステム手帳の話題に戻ろうよ。

>>258
SDは確かに素晴らしい手帳だと思うけど
ナ○コムってどうよ?
あの変なキーボードに拘り過ぎるのは如何なものかと…
この会社の将来大丈夫かな?

260 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 11:20
>>259
あぼーんは時間の問題かと。<ナラコム

あっ、もうあぼーん済みですか?(w

261 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/29 11:34
>ナ○コムのあの変なキーボード・・・
同意。あれは最低だね。SDに限らず、
システム手帳とパソコンリンクの方に考えをシフトしてくれ。
既出のように、パソコンの手帳のソフトでいいのが無い。
PDA(parsonal degital assistant)はシステム手帳でも
実現できるはず。
ozprint ロータスオーガナイザー OE ・・・いろいろあるけど、
結局いまいち。逆にPalmDiskTop(パームの母艦ソフト)
のプリントアウトが一番使いやすい。おすすめ。
A4ぺら持ち歩くだけ。

262 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 00:34
俺も213のように裁断機で、95×170で紙を裁断して使ってる。
下手に専用ソフトで作るよりもエクセルとかで作って、適当に切って穴あければそれですむもの。
リフィルをきれいに作る時間があったら、もっと有意義な時間に使いたいからね。


263 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 08:53
▲システム手帳職人 ってどうですか?▲
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1016887914/
遅レスで悪いがビジネスsoft板で発見した。
あまりまともなレスないけど参考までに。

264 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 10:06
>>263
あのー、駄スレに連れて行かないで・・・
で、手帳職人って?
>>262、ほか
印刷して裁断するのもいいけど、紙質が気になりませんか?
っていうか、普通のコピー用紙使っているもので。
ポイントは紙だと思うんですけど。
薄手て、しっかり、しっとりした紙ってありますか?

265 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/30 10:51
>>264
製品番号とか分からないけど漏れはエトランジェのバイブルサイズの
リフィルで無地の物にプリントアウトして独自リフィルを作って
使ってた。なかなか良い紙だったよ。


266 :262:02/03/30 11:31
俺は、紙質には気にしていないから普通のコピ-用紙を使っている。
あまり紙が薄いと印刷できなかったりするのじゃないのか?
銀座伊東屋か東急ハンズか渋谷ロフトか、そういうところに行けば、
それっぽい紙はあるんじゃないのかな。
よく知らんが。

答えになっていなくてスマソ


267 :264:02/03/30 12:02
例えて言うなら、国語辞書のような紙がいいな。
探してみる。紙。

268 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/31 01:14
モバイル板にも来てみてよ

●勝負だ!データ管理術 □ 紙 vs PDA □
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017402853/


269 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/31 12:29
>>267
あれだけ薄い紙はないかも・・・
薄いと印刷の紙送りがうまくいかなさそうな気がする。
コピーやプリンタに使える無地の紙で色上紙というのがあるけど、
それはコピー用紙と同じ厚さが「中厚口」、
その下に「薄口」「特薄口」というのがあるみたい。


270 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/31 14:44
>>269
漏れ、リフィルの罫線のゴム印作って薄い紙にペタってやってるよ。
インクは黒じゃなくてグレーを使うと裏写りが少ないくていいよ。
ゴム印作るのだけ面倒だけどその後は快適。版画用の板でもいい
かもね。検討されたし。

271 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/31 14:49
>>270
そういうのもアリだね。本官は薄い紙を、貼ってはがせるテープで
コピー用紙に貼り付けてプリントするよ。貼り付ける位置を書き込んだ
専用のコピー用紙をたくさん作っておくと具合よいな。

プリンタのローラーが当たりにくい位置を探すんだ。
がんばってくれ。

272 :filofax:02/03/31 16:22
モバイル板から飛んできました。
こんなスレがあったなんて感激です。
仕事の関係でPDAを使わざるを得ないが、本当は昔からのfilofaxファンです。
倉庫に100冊くらい眠ってる。
皆さんのレスを読んでて、そろそろ使用を再開しようかと思っています。

ところで、左利きの人ってループの扱いはどうしていますか?
自分は、リフィル自体逆に入れています。
昔、filofaxへ掛け合ったけれど、一品物は難しかった。
素材の変更は出来たんですが。形までは…ってことで。
しょうがないから、アッシュフォードで何冊も特注しました。
藤本社長、元気かなぁ?

273 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/31 16:57
>>272
ダメだよ、ファンなら「fILOFAX」にしなくちゃ〜!
余計なお世話・・・スマソ

274 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/31 17:11
春、春。

275 :filofax:02/03/31 20:10
>273
あえて、「fax」としました。
単なる一ファンですから、恐れ多くて・・・


276 :_ねん_くみ なまえ_____:02/03/31 21:32
通勤の満員電車の中でファイロを広げるとはた迷惑だから、俺はハンズで100円で買った
リフィル用のプラスチックバインダー?にコピーに失敗した再利用紙をリフィルの大きさに
裁断して綴じて使っている。
出張時の旅費の精算とか思いつきのアイデアとか、かばんの中をゴソゴソ捜してファイロを
出すことが出来ない時や、どうでも良いことを書くには、買ったリフィル用紙は、もったいなくて
書きたくないので、結構使える。
必要であれば、後で穴を開けてファイロに収納すればいいし、俺的には最高の相棒。
何て言ったって、6穴リングも無いのでスーツのポケットに入るので携帯性は抜群だし、
能率手帳みたいに用紙が無くなる心配をしなくてよいし、要らなくなったらゴミ箱へ捨てればいい。


277 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/01 10:40
>>276
やっぱ、バイブルサイズは満員電車はきついですか。
それとも、ファイロだから、かな?
自分はSDだから、ポケットにある。いつでも出る。
2冊もっていて、一冊はカバンの中。
PDAも Palm Vx (電子手帳はかくありたいサイズ)
現在、移行中。
やぱ、いつでも取り出せることが、命だと思われます。
でも、SDあぼーんだから。(泣)


278 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/01 11:50
>>277
ミニ6穴とかじゃだめなの?何が違うの?
教えてクンでごめんね。

279 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/01 12:51
ミニ6穴とSDの違いですか?
ちょっと、宗教入りますが違います。
ひとつに偶然だとは思うけど「考え抜かれたサイズ」(と言われている)にもある。
SDと同じく微妙にサイズが違うBindex-Nがあるんですよ。(あった?)
たかが、幅数ミリちがいなんだけど、SD使いはみな(?)乗り換えられなかった。
幅の数ミリに我慢できなかったのですね。それほど、なじむ!
でも、SDあぼーんだから。(泣)



280 :276:02/04/01 22:46
ファイロのせいではないです。他のシステム手帳でも同じだと思います。7/8インチもあれば、
手帳を開くと言うのは物理的に厳しいです。
本当、どうでもいい心配ごとを書くにはもってこいです。



281 :filofax:02/04/01 22:58
>280
ちなみに、バイブルでは1/4"、1/2"、5/4"が、
4穴のポケットサイズでは7/16"といったリングサイズがございます。

282 :276:02/04/02 20:00
情報サンクス。
1/4とか小さいリングのものがあるのは、知っているがリングがある分結局、スーツのポケットには
収まらない、重いので、「まずは、リング無しありき」での選択肢を考えると、とりあえずのメモと
しては十分。思いつきのネタを書くには、ファイロを出している時間すらもったいない。


283 :filofax:02/04/02 20:21
>282
さっとメモをとる場合、Jotta(ジョッタ)を使っています。
リフィルを挟む革製の下敷きみたいなものです。
また、リフィルを無線綴じしたメモパッドも便利です。
閲覧に関しても、数枚ならJottaに入れています。

284 :8:02/04/02 20:34
そういえばジョッタも買った。

ダンナのファイロを買ったときはなぜかおまけについてきた。

285 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/02 22:50
僕もTUMIのジョッター使ってる。
半年くらいになるけど、なかなか良いよ。

286 :276:02/04/02 23:12
情報さらにサンクス。
いま、使っているプラスチックの止め具で挟みこめるバインダーもどきの前までは、
下敷きにクリップ止めして使っていたけど、スーツのポケットに入れるときに、スーツに
引っ掛けるので、結構難渋したが今のバインダーを使ったらそういうこともなくなったので、
よかったです。
思えば、クリアファイルをリフィルの大きさに切って、それに収納すると言う手も
お手軽だけどありますね。


287 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/03 01:55
コレクト

288 :  :02/04/04 11:48
システム手帳カバー(バイブル、薄型)
で、何年も使えて、いいやつ知らない?

煽る気はまったくないんだけど、ファイロは、ちょっと作りの割りに値段が高くて
イマイチ。
ヴィトン、エトロ、モンブラン、ETC.は、ちょっと分厚い。
ハンティングワールドが、薄めでサイズは良かったんだけど、デザインが
いかにも!って事で、却下。

デザイン的には、モンブランのがいいんだけど、やっぱり分厚いんだよね。。。

今は、アッシュフォードの薄型使ってますが、そろそろ代えたいんだよね。
情報求む。

289 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/04 11:54
>>288
ブレイリオのコードバン素材のなら長く使えるよ。
俺、使ってるし。

ちょと高いけど、ファイロくらいの値段かな?
ずいぶん経つから値段は忘れちゃった。

ファイロは高いって話が出てるけど、昔出てた
ハミルトンは結構安くなかった?10Kくらいだったような。
で、革はしっとりでけっこう丈夫そうだったよね。実際は
使ってないから知らないけどね。

290 :  :02/04/04 12:01
>283,8
Jottaって、
http://www.tumi.com/products/product.asp?prodnum=373
http://www.tumi.com/products/product.asp?prodnum=162
どっち使ってる???

俺も欲しい!!!
いくらくらいでした??


291 : 288 :02/04/04 12:03
>289
無礼リオのって、デザインはいいんだけど、開いて、何か書くときに
、書きにくくない???
以前、ちょっと検討したんだけど。

292 : :02/04/04 12:57
Jottaっていうんだ。
10年ぐらい前にアメリカの文具の通販で見て、便利そうなんで
大量のリフェルとともに購入した。
なかなか使いやすかったけど、紙が立派すぎてメモにはもったいなかった。

293 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/04 15:48
時々ブレイリオ工作員がウロチョロして、ジサクジエーンしてるね(w

294 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/04 16:35
>>288
バインデックスはどうですか?今のは知らないけど、皮革製と皮革調の2種類があったですね。
後はアシュフォードかな。俺は、学生のころはBindexだったけど、今はファイロのサンドハースト。
ファイロも安いのが出てきているけど、値段が安いのは見るからに安いと言う感じがして、それなりの風格を
求めると値段が高くなる。他のシステム手帳のメーカーも同じ傾向なのかな?

俺のサンドは個人輸入品でまだ安かったから価格も納得しているけど、宝の持ち腐れにならないように
使わないとなあ。


295 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/04 17:58
>>293
ブレイリオ マンセー!

296 :filofax:02/04/05 11:21
>290
Jottaはファイロファクスのものを使っています。
スタイルとしては、単にリフィルを挟むだけのシンプルなものです。
十数年前にロンドンで購入しました。当時で26ポンドしたと思います。
バインダーと共革で全色を持っています。
自宅やらオフィスに置いておき、ちょっとしたメモ代わりにしています。

297 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/05 13:18
>>293
漏れは工作員じゃねぇよ。
社員だよ。

298 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/08 04:59
〇          )\ ハァ、ヤレヤレ
   O     <⌒ヽ ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     o   ( ´ー`) <      age!
     ┗─^V(   丿V^\________
          ヽ (
            )  )
           ノ ノ
           レ′


299 ::02/04/09 10:52
あげ

300 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/09 11:18

     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ  300  │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _
            ゛゛'゛'゛

300げっと。

301 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/09 12:19
>>291
言われてみれば、最初革が硬くてそう思ったかも。でも何回かクリームで磨いて、
使い込んでいくうちに開きやすくなったよ。慣れただけかもしれんがw

302 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/09 18:19
>>301
シャイーンハケーン

303 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/09 21:42
でもさぁ、ナローサイズでブレイリオと同じぐらいの革のやつ、
ほかになんかある?>>302。それ提示してから社員呼ばわりしてよ。

で俺もその現物みて納得したら、その教えてもらったやつ買うからさぁ。
みんな長持ちするやつほしいんだし。

304 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/10 04:49
>>303
ブレイリオ以外に何かあるのかと、>>303がシャイーンかどうかは全く別の話。
騙されてはいけない。

305 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/10 05:16
8穴サイズの将来を案じます。


306 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/10 09:46
>>305
一番扱いやすいサイズだと思うんですけどねぇ。。。
絶滅も時間の問題でしょう。

307 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/10 11:14
いつも8穴リフィル(SD)、秋葉原デパートで買っていた。
でも取り扱い止めちまった。
・・・投売り100円のリフィル、しこたま買い込んでおいたが。




308 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/10 12:04
SDの志。。。(鬱

309 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/10 17:25
8穴もある必要が感じられない。半分の4穴で良いような。

310 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/10 20:01
確かに8個も穴は要らんわね。
そもそも8穴、6穴、5穴、その他、
穴の数は何を根拠に決まってるのかねぇ?

311 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/10 22:11
リフィルに互換性を持たせずに、自社製品をずっと買わせるためだよん。
そうすれば,日付入りのリフィルの生産見込みをつけやすい。
需要に対して供給が多すぎても少なすぎても損失が大きいからな。

312 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/10 23:31
>>311
いわゆる、マッキントッシュが没落していった戦略ですな

313 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/10 23:33
ベータビデオなんかもそうだな。

314 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/11 06:40
SDもすでに没落ですな。

315 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/11 06:54
フランクリンリフィルが独自サイズなのもやっぱり囲い込み
のためなのかねぇ。

316 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/11 07:07
>>315
そうだろうね。独自じゃなければもっと普及すると思われなんだけどねぇ。

317 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/11 07:08
フランクリソは、あの粗悪・バカ高のバインダーで儲けてるってことか。

318 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/11 07:30
宗教セミナーで儲けてるんでないかい。

319 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/11 10:41
穴の数は多いほうが一つの穴にかかる負担が少なくなって
耐久性が増すらしい

320 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/11 13:13
>>319
だったら、ルーズリーフ最強じゃん。

321 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/11 13:45
>>320
引きちぎろうとすれば分かるよ。
けっこう強いものだよね.
真横に引っ張ったら切れない。

322 :319:02/04/11 16:39
>320
穴部分の耐久性ということに関してはその通り

323 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/11 19:11
>>319
なるほど、理に適ってるね。
下らない損得勘定よりは説得力がある。

324 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/11 19:12
ミニ6穴だとビジネス用には小さいし、バイブルはスーツのポケットに入らないから
8穴がベストなんだけどぁ。


325 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/11 19:13
ミニ6穴だとビジネス用には小さいし、バイブルはスーツのポケットに入らないから
8穴がベストなんだけどぁ。


326 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/11 19:17
穴が多すぎても、差し替えの時にはまらなかったりして面倒。特に薄い
手帳にリフィルを詰め込んだりしてる場合。

4〜6ぐらいがやはり適当では。しかし均一幅の方が良いと思うので、
バイブルの3+3は、ほんとに誰が何考えて作ったんだか。

2穴と30穴(26穴)に互換がないのも許せないが、せめてどちらか
に合うように作ってくれれば良かったのにな。みんなバラバラ。

327 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/11 20:34
>>324
そうそう。
8穴リフィルの程好い大きさがいいのです。

328 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/11 20:45
そこ辺のOLに聞いてみたら、ミニ6とバイブル以外はシステム手帳
と思ってないでしょ。

8穴やらナローはそこ辺から変えていかないとな。やっぱ企業は売れ
るものしか作らないんだから。さらにこれまで8穴あたりを支えてた
連中が軒並みPDA化してるから、もう絶滅でしょ。

329 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/12 09:34
>>328
はい。私もその一人です。(w
今は逆に、PalmVxに合うサイズの手帳を模索している。
でも、ミニ6って、8穴より広いよね?(手元に無い)
ミニ6ナローってあるのかな?


330 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/12 23:17
PDAの波と言い、変なキーボードを作ってしまったことと言い、ナラ○ムに
とってIT化はモロに逆風だな…。どこがコムってコンビュータのコムなんだが…。

331 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/12 23:44
結局、ナ○コムが不甲斐ないから、SDユーザーが迫害を受けているってことですな。

332 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/13 00:00
>>331
いや、教団を救うのは信者。

333 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/13 03:01
スティックマン売っている店教えて下さい


334 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/13 03:29
   異常気象、不況と重なり混乱か

 今年の3月は例年の平均気温を3℃以上も上回る異常な暖か
さであった。この事から気象庁は今年はエルニーニョ現象が
起こる可能性が非常に高いと発表した。

 エルニーニョ現象とはペルー沖の気温が平年より3℃程高く
なる現象で、この現象が起こると日本では長梅雨、冷夏にな
る可能性が高い。未だ記憶に新しい1993年の米不足の年はこ
のエルニーニョ現象が起こっていた。

 社会学の専門家は、もし今年エルニーニョ現象が起こり19
93年のような深刻な米不足が起きるようなことがあれば現在
の不況と重なり合い、大変な混乱が起こる可能性が高いもの
とみている。

335 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/13 05:50
>>333
スティックマン仕入れててまだ売れ残っているところは相当にやばいね。
地方の文具店などを巡れば出てくるかもね。わかんなくてごめん。

にしてもそのうち新スティックマンなるものが出る、、、のか?
手帳の大御所のページ
http://www.techou.info/column/column088.html

使ったことはないが、リフィルの差し替えが面倒そうだなぁ…。薄い
ものだから結構差し替えがあるだろうに。

336 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/13 10:23
ドラマ「ショカツ」の再放送を見ていたら、九条刑事(田中美佐子)が
スティックマンと思われる手帳を使っていました。
リフィルの穴に通っていたバンド、多分間違いない。

337 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/13 16:44
スティックマンなんて、意味あるのかぁ?
手帳を薄くしたいという欲求は分かるが、
あんなものの存在価値は理解し兼ねる。

338 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/14 03:48
使ったことはないけど、左右右左ってスティックが並んでるところが
リフィル入れ替えめんどくさそうだよなぁ。片側だけにすると形が歪
むからだって言うけど。俺も存在価値を理解しかねるにドーイ。

339 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/14 20:04
>337、338
酷評ですね、スティックマン。
あれはシステム手帳だと思うとハンパものなんですが、
自分の好みのリフィルを使える綴じ手帳だと思えば便利なんですよ。

普通の綴じ手帳は好みのものがないし、
システム手帳の厚みとリングがが苦手なので気に入ってました。
ミニ5穴、ミニ6穴、バイブルサイズと渡り歩いて、
やっといいもの見つけたと思ったのになくなっちゃった。

私が持ってるのは廉価版の布製のスティックマン。
角がほつれてきてみすぼらしいので今は使ってないです。
>335のサイトで紹介されているのとはスティックの並びが違います。
リフィルの補充もそんなに面倒じゃないですよ(慣れただけかな)。

340 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/14 23:27
>>339
今は革に惹かれてブレイリオのナロー8mmリング使っているんだけど、この
ぐらいの薄さだとあんまり綴じ手帳と変わらない気がするけど。

ちょっと前まではノックスブレインの10mm使ってたけど、この2mmが結構
大きくて8mmだと毎日リフィル変えなきゃいけないぐらいの気がするので、
一般的には10mmのやつが良いと思うけど。

341 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/15 16:51
>>339
イマ何使ってんの?

342 :339:02/04/16 01:12
>340
8mm、10mmリングですね。今度お店で見てこようと思います。
実は昔ルーズリーフバインダーの金具に指喰われてから金具が怖いんです。
5穴や6穴、バイブル使ってた頃はリフィル交換の時緊張しました…。
普通の人は指はさみそうになったりしないものなんでしょうか。 

>341
今はコクヨWillCoolのナローサイズのノートに
差し込み手帳用のカバーを付けて「手帳・メモ帳について」スレッドの
5で紹介されているサイトの方法で使ってます。
もともとメモ帳の方が主な用途だったので割と使いやすい。
でも、このノートも最近お店で見なくなってしまって心細い。

自分、あまりシステム手帳には向いてないのかもしれないな〜。

343 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/16 02:26
>>342
今まで経験したことなかったから気にもしてなかったけど、ナローの
金具っていよいよ小さくて喰われやすいと思う…。気の毒だけど…。
自分も気を付けよ。ある意味良いことを教えてもらった。

ただバインダみたいに大部を挟むように設計されてなくて、挟む力弱
いのでいざという事態になってもそんな大げさではないと思うけど。

紙で指を切ることはしょっちゅうだからそれは無意識に気を付けている
んだけどね。意外なところに盲点があったね。

344 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/16 02:34
>>342
ToDo、スケジュール、メモに使っているから差し替えできないと自分の
場合どうしょうもないんだけど、メモだけに限ってみても、「完全に資料
として残すメモ」と、「ある程度の期間保存しておきたいメモ(ペンディン
グ)」と「書き殴ってひらめいたり、気が晴れたら捨てたいメモ」ってある
じゃない。

時間が来たら破って捨てても良いんだけど、綴じノートだと破った残りが
エレガントじゃないし。その時間ごとに差し替えて整理したり、保存バイ
ンダに項目だてして綴じたりしたいし。、、、、とか細かいこと考えてい
くとメモ用途だけでもシステム手帳に収まっちゃいました。

345 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/16 23:30
>>344
そういうあなたみたいなタイプは、PDAがいいと思うんだけど。

346 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/17 01:02
やっぱPDAではやりづらいことあるよ。「やれない」ではなく
「やりづらい」。この違いは結構大きいんだけどね。

347 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/17 13:16
BindexのDailyPlanリフィルって、表面が一日計画で、裏面が白ページになっ
てるけど、この裏面は表面の日のことを書くのがいいのか、翌日(見開きで隣
のページ)のことを書くのか、どっちがいいんでしょう?


348 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/17 13:26
>>347
As you wish.


349 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/17 20:31
>>347
自分フランクリンの前はBindexの一日リフィル(×365日分・毎年年末
にでるヤツ)を使っていたので同じようなこと悩んだな。

自分のその時の場合は悩んだ末、書いた後にバインダに保存するときに、
別の場所に書いたメモも挟んでいく事をやっていたので裏側に書いてた
方が連続するのでそうやってた。

でも見開いて昨日のヤツを見ながら今日のヤツを書くから、精神衛生上は
良くなかったので、今なら先日のヤツの裏に今日のメモを書く。でいい方法
一つ。といってもパクリそのものだけど。フランクリンにしてからなるほど
ねと思ったこと。
http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/443013/450908/

この4段目ぐらいにある「カットアウェイ」というヤツ。自分のやってる事で
言うと、バイブルで穴が6コあるでしょ、その一番上の穴がぎりぎり残るぐら
いに、メモ白紙の上部を取り除くの。そしたら見開きの間に紙を挟んでいって
も日付が見える。後々保存するときも、その日はその見開きで終わるって事。

だから他の場所にメモを書くにしても、その紙はあらかじめ裁断機か何かで一
番上の穴がぎりぎり残るぐらいのヤツを挟み込んでます。まぁ、前日の裏が
あるのに、さらに白紙メモを挟み込むような多筆の人は少ないかも知れないけど。

350 :モバ板某スレ590:02/04/17 22:48
あまりに板違いなので引っ越してきました。

ナロー手帳に四つ折ではさんでいるフランクラーさんへ。
アウトルックでA4横用紙に4ヶ月分のカレンダーを印刷って
どうやるんでしょうか?

今試してるんですが、どうしても3ヶ月分が限度みたいで。


351 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/18 09:12
>>350
ページ設定→月間スタイル→用紙タブで、
用紙「A4」、ページ「A4ハーフ」、レイアウト「縦」。

両面印刷はプリンタが対応してないと出来ないけど、今のプリンタだと
だいたい大丈夫だと思う。印刷画面で出てくる表示されてるプリンタの
「プロパティ」を開いて、各プリンタで両面印刷の設定。

余白は0.7mmまでぎりぎりにとった方がいい感じ。ヘッダ・フッタは要ら
ない。1ページに1月を印刷。と、このぐらいでしょうか。

………………
話がわからない人がほとんどでしょうから一応書くと、A4書類をナロー
に挟む方法です。↓ここに記入したものの続き。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017402853/596

352 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/18 09:14
あ、あと日付を、今日から4ヶ月先(本月だったら7月)まで印刷す
ると、裏表で向こう4ヶ月分見れて良いっすよ。

353 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/18 09:24
>>350
あ、ごめんなさい、たぶん根本的に話を取り違えてた。両面印刷するから
4ヶ月分です。片面では3ヶ月が限界。

たぶん350さんがやってる方法だと両面印刷したら6ヶ月分。自分も前
までその設定でやってた。ただし、余白があまりにもムダでしょ。前ま
ではその余白を裁断機で切り落として、ちょうど170mmの逆さにしてた。
今は折り込む分厚みが出るので諸刃だけど。

手帳の大御所のページで上記の折り込み方を見つけて、A4枠いっぱいに印
刷してみようと思って、いい設定ないかって見つけてたら発見。でも2ヶ月
分しか印刷できないから(3ヶ月分は欲しかった)、両面印刷するか、、、に
なりました。

3ヶ月を両面で半年分、+上の方を裁断で薄く。も良い感じかも知れない。
それは好みで。

354 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/18 09:25
>>353
逆さ→高さの入力ミス

355 :350:02/04/18 11:39
>>351
レス&誘導リンク貼りサンクスコ(・∀・)

表裏4ヶ月で印刷してうまくいきました。
下マージン4cmでやってみたらおかしくなったので、
上2cm、下2cmにして上下の2cmずつを断裁したら一応手帳ぴったりサイズになりました。
ちょっと手数がかかるのでもっといい方法を探してみます。


356 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/18 12:44
>>355
確かに折り込むと手帳が厚くなっちゃうもんね。自分も昔まで上を
裁断やってたけど、裁断機取り出すのって結構手間かかるから、自
分は折り込みで良いや。A4いっぱいに印刷するから、一日に内容を
10件印刷できて嬉しいし。

357 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/20 18:32
●勝負だ!データ管理術 □ 紙 vs PDA □
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017402853/
こんなスレッドもあったりします。
アイデアあったら語らいに来て見て下さい。


358 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/21 12:11
もうそろそろ文具店も手帳コーナー縮小だもんなぁ。このスレも縮小か?

359 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/21 17:14
JMAMにカタログ請求したけど、ちゃんと来るんでしょうかねぇ?
年度末に一度頼んで、見事に無視されたんですけど。。。

360 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/21 22:42
つい先日ナローサイズ買った人ですが、ペンホルダーがじゃまで書きにくいです。
他にナロー使っている人、ペンホルダーはどうしてますか?

左側についているBindex-Slimにすりゃよかったかなー。


361 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/22 00:22
>>360
ナローだと、右側のペンホルダーは手に当たりまくってウザイかも知れませんね。
だから、左側にペンホルダーが付いてるやつがある訳だ、なるほど。

362 :たまには:02/04/22 14:49
手帳の達人は左側に疑問を感じているようで面白い。
http://www.techou.info/column/column006.html
まるでぎゃくだね


363 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/22 16:26
>>362
あの人、ものの考え方が固定され過ぎだと思う。
思い込みが激しいよ。

こんなこと言ったら、攻撃されるのかな?(w

364 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/22 18:40
>>363
禿同!

365 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/22 19:36
>>360
普通はレフト式のスケジュール表を使うと思うので、そっちの側に
邪魔なものがない方が良いって配慮じゃないかな。

ところがフランクラーは今日の出来事(行動記録)を右側に書き込む
事が多いので右が邪魔になる。特にナローフランクラーは、、、、。

366 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/22 20:32
えー、普通は右でしょ。と思っていた。
左はリングが邪魔で書きにくい。
書類は文面の左に閉じ穴がくる。(普通の紙をとじるとき)

ノートと決定的に違う所だね.
ノートは見開き左から書くもの.


367 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/22 23:11
>リングが邪魔で

自分もう何年も10mm以上のリングを使ったことなかったので、
この感覚を忘れていた…。

368 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 02:00
>>363
大御所を攻撃しちゃいやん。あそこまでたくさんの手帳を使い回した人は
世の中にいないでしょ。でも、大御所が気に入って採用したとたんに、そ
の規格が下火になって、終いにゃ潰れてるのは気のせいか?(w

369 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 10:08
>大御所が気に入って採用したとたんに、その規格が下火になって、終いにゃ潰れてる

(激嗤
まったく、その通りですな。
SD然り、整理手帳然り、ミニ5穴然り。。。呪われてますな。

370 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 10:57
今度はA5が潰されるらしいです。(w

371 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 11:52
大御所、お願いですから、
マイクロソフト、マンセーを書いてください。

372 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 11:57
>>368
あれくらいの量は、僕も使ってきたけど、
あの人は視界が狭い割に未だに何が自分に良いかわからないようだよね。

373 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 12:05
単に支離滅裂なだけだと思われ。<K氏

374 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 12:48
大御所は身銭切って手帳の世界を模索しているからな。
Timeのジェミニに二万円以上突っ込んでおいて、常用はしない…。
貧乏人の漏れにはできないや。えらい。

375 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 13:35
偉くはないだろ。
金があれば出来るわな。

金も無いのにやってるとすれば、
物の価値を見極められないアフォということになる。

376 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 14:37
なんか手○のHP観察スレになっちゃってるね。
専用スレ立てた方が良いような気がしてきた。

確かに賛同出来ない点も多々あるけど
あれだけの情報量と更新頻度の手帳サイトは他に無いからなぁ。
俺も毎日見てるし…
大変だろうけどずっと続けて欲しい。

377 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 14:56
確かにあのHP自体は色々参考にはなる。
だが。。。

378 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 19:53
年度始めも一段落して寂れてまくってるこのスレに、せっかく話題が
出来たんだから、専用スレ立てちゃいやん(w

379 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 19:58
>>376
実際問題として、今まで手帳とか情報整理本を多々買ってきたけど、あの
ページってそれらの本以上に参考になったから、本を買ったこととしてカ
ンパしてあげたいぐらいなんだけど。

某教授なんか、しょもないアイデアでいくら稼いだかわかんないのに、大
御所は全部自分で購入して批判されるだけ(w、ではあまりにもかわいそう
な気がしてるんだけど。

380 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 20:09
大御所の努力は評価すべきだよ。漏れも毎日見てるもん。
ただね、大御所はなんのためにあんなに努力しているのかが
よくわかんないんだよね。
ガイドライン読んだけど、やっぱり意図が汲み取れんかったわ。

381 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 20:38
確かにね。あのページはバナーがあるわけじゃないし。
って事はほんとに全部手出しなのかな?

382 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 21:12
いちど、飲んでみたいな。
囲む会なんてどう?
ただ、にちゃんです、で自己紹介して、このスレみられたら、終わりだし。

383 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 21:26
Bindex-N買った。
大きからず小さからず、絶妙なサイズ。
リング径11ミリのバインダーだが、15ミリ前後だと使い勝手が向上するかも。

384 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 21:48
>383
勇気あるね。なくなるかも知れんと思うと手を出せないよ。
そんな俺はフランクリンのポケットサイズで妥協している。


385 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 22:43
>>384
いや、逆に絶滅するかも知れないので買ったんだわさ。
極端な話、リフィルは何とでもなるしね。
しかも、あなたと同様、現用しているのはFPのポケット。(w

386 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 22:44
>>382
以前の日記で、niftyの手帳関連フォーラムと2ちゃんの手帳関連スレを
読んだと書いてあったから一応2ちゃんねらーなのでは?
たぶんこのスレもチェックしてると思うよ。
変な事書くと日記のネタにされるかもね(w

387 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 23:27
>>385
リフィルはそーだね。俺もフランクリンのリフィル使ってないもん。
オール自作。

388 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 23:35
8穴バンザーイ!


389 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 23:42
大御所のページ、面白いことになってます。

それにしても、相変わらず誤字・脱字の多い人だ。(w

390 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 23:49
>>389
このネタは、もう飽きた。
また、しばらくして、一方的に解決するんでしょうね。


391 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 23:53
何か1クールに一回は爆発してるような。。。

392 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 23:55
 よく続くよね。
 ナ○コ○ 本当に逝っちゃうんじゃない。

393 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/23 23:58
つまらん博打に手を出して、負けたら逆ギレする。
そんな感じぃ?

394 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 00:01

社債とかの利害関係が特にないと思われるところに
一連の爆発の不可解さが感じられる。

395 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 02:36
SDやBindex-Nユーザーの方。あなた達がリフィルを自作
するから、SDやBindex-Nがなくなるんですよ、、、、。

マニアになればなるほど、売上には貢献しない、このシス
テム手帳のデフレスパイラル。

396 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 09:13
SDユーザですが、大御所が正しいと思う。
まあ、大御所が「あんなもの」に出資したとすれば●●だが。
ほんと、身売りしてでも手帳とリフィルだけは続けてくれよ。
>>395
バイブルや6穴に「売り場」をとられた。「客」じゃなくてね.


397 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 09:55
>>395
アフォですか?

398 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 11:14
昔のシステム手帳オタクは、度量換算から年齢早見表まで、バインダと
一緒にリフィルをわんさか買ったもんだ。

399 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 12:02
バブルの頃と重なってるんだよねぇ

400 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 12:11
必要ないものまでついつい入れちゃう。

401 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 16:29
8穴が生き返る為にはどうすればいい?


402 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 17:00
需要があることをアピールするしか無いわね。
でも、相手がボンクラ企業では、どうしようも無い。

403 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 17:03
ただ、8穴そのものはどうでもいい。
大事なのは、あのサイズ。
だから、穴の数は6個でもいい。

404 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 17:41
大御所のページで「ナラコム」で検索したら、大体イキサツ分かったよ。
会社更生法も近し。てか、詐欺で訴えられるかも。危なくて、通販も申し込めないな。

405 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 19:27
ナラコムが潰れたと仮定して、SDを引き継ぐ企業ってでてくるのかな?

406 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 19:41
絶対無い。あろうはずがない。
あってたまるか。

407 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 19:47
無理だわさ。

後は能率協会にN削減の翻意を促すしかあるまいて。

408 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 21:49
ところでみなさんシステム手帳で使うペンってどのような物を
使ってますか?
私はTOMBOのObject K3(ボールペン3色)です。
便利なのだけれど安物なので書き味がね・・・・書いてると
字に、すぐダマみたいなのができてしまう。これはボールペンの
宿命なんでしょうかね?


409 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 22:56
ロットリングのトリオペン使ってたけど、重すぎてホルダーが
ちぎれそうになった。
以後筆記具難民状態。今は手帳の大御所と同じHI-TEC-Cで落ち着いているよ。
ホルダーには黒、別に赤、青、紫、緑を持ち歩いている。

410 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 23:11
>>409
 トリオペンそんなに重い? 
トリオペンハイライト、結構軽いと思って、使っているんだけど。
 ホルダがヤワなんじゃない。
 もっとも、マルチペンエグゼクティブや、ニュートンのトリオペンは、
凶器になるような重さ。護身用位しか、使用方法を思いつかない。

411 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 23:14
SDは細々とも儲かってるんじゃないの?

412 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 23:25
>>411
 SDで儲けても、変なキーボードにお金を使っちゃっているみたい。

413 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 23:30
簡単に入手できないSDなんて、存在価値無いよ。

414 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 23:49
>>412
いやだから、ナラ○ムがアボーンした後、SD部門だけを買い取る
スカベンジャーがいたら問題ないわけでしょ?継続に。アシュ
フォードブランドみたいにさ。

415 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 23:51
確かに、地方の人ってどうやってSDを手に入れているんだろう。

416 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/24 23:55
>>414
 アシュフォードは、社長がワンマンだったとはいえ、
 それなりの規模だったから、残党がいろいろと動いたみたい。
 ナラ○ムは、社長しかいないんじゃない。
 

417 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 00:20
その社長がご乱心。。。

418 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 00:21
この前電車でSD使ってるこぎれいな爺さん見て、なんかいいなぁとは思っ
たんだけど(バッグとかスーツとかもこだわってる人だった)、SD使ってる
の見た初めての人が爺さんだったので、何か物悲しさも一緒に感じてしま
ったよ…。時代の流れというか。

419 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 00:24
リフィル自作する人って、白紙のリフィル買ってきてそれに印刷
するんだよね?

なんでインクジェット・レーザー対応ってうたってて、たくさん挟
めるように薄い紙質のやつって出てないんだろうね。あるのかな?

420 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 00:25
近所の文房具屋さん、HPでは取扱店になっているんだけど、
全く商品をおいていない。
いわれてみれば、SDを使っている人、見たことないような。


421 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 01:24
SD    82mm×140mm
mini6  85mm×130mm

なんでSD使ってる人ってmini6じゃいけないの?煽りとかじゃ
なくって素朴な疑問。

422 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 04:50
>>421
1.有効面積がかなり違う。
2.リファイルが良い。(実用的)

423 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 09:03
手帳システムの問題。
分かりやすくいうと、 MAC(SD) と DOS/V(ミニ6)
おかしいか?

424 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 10:34
>>421
SDユーザだけど、422が言ったようにリフィルだね。
10年後や夢まで定義したリフィルがあるの、フランクリンとSDぐらいな物だぜ。

そして、SDはあの「プラスチックボックス」が (・∀・)イイ!!!!


425 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 14:17
>>422=424
うーん、「リフィルは全部自作」と言っていた話と矛盾するような・・・。

426 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 14:18
あ、間違えた>>422-424の人。

427 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 14:26
>>422
SD 114.8cu
mini6 110.5cu

と、面積ほぼ変わらないんだけど、横幅より縦の1cmが大きいんだろうな、
それは解る気がする。1cmあれば2行違うので。もしかしてmini6があと縦
1cm長かったら移行してる?

428 :424:02/04/25 15:58
>>425
リフィル、印刷するって言ったの>395?あれはネタでしょ。
もちろん、無地リフィル印刷技のノウハウあるけど。
>>427
うーん。ミニ6ねー。またいじってみるか。
てゆうか、バインダ類はいろいろ手を出しているんだよ。
バイブルや、ミニ6、綴じ手帳とか超整理。大御所ほどじゃないけどね。
ほったらかされてゴミになったのが多いんだけど。
結局、最後SDに戻ってるんだよね。
逆にマメじゃなくても、使える唯一のシステム手帳かもしれないよ。

429 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 16:11
>>421
ミニ6はメーカーによって微妙に用紙サイズが違うけど
もっとも多いのは80mm×126mm前後でしょ。
85mm×130mmの用紙ってメーカーどこ?

>>424
SDユーザーじゃなくてもあのケースはいいと思うよ。
記入済みのリフィル処理・活用に関しては
SDが一番優れてるだろうね。
しかし手帳としての完成度は高いけど使う気には…
どうしてもナ○コムは信用できなくてね。

430 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 16:29
ゴミカス企業でも名品を作れるんだねぇ。

でも、企業がゴミカスだと、名品も買いたくなくなるんだよねぇ。

431 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 18:09
でもさー。フラン●リン、てのもどうよ。
セミナー開いて信者をあつめるって○ー○真理教?人生説いているようだけど。



432 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 18:16
いろいろ自作する人なら、ナローとかがいいんだろう。幅はSDなんかとほとんど同じで、
長さがバイブルと同じ171mm。リフィルやツールが少ないのが罠だけど、パンチや収納
ファイルはバイブル用を流用できるし、リフィルは自作の道で対応可能。

友達でナローバインダーをつかってフランクラー気取りの奴がいるけど、ああいう上級者
というか、手帳に時間をかける奴らには、ナローは魅力的だろう。俺ならフランクリンの
ポケットサイズで我慢するけどな。

433 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 19:04
彼に手帳をプレゼントしたけど、使ってくれないYO!

手帳が必要にならない生活を送ってる30男ってどうよ?

ちなみに私はフランクラー・・・。

434 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 20:17
>>433
彼氏とやった体位とか書くんですか?

435 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 20:19
>>429
ごめん、mini6使ったことないので適当に検索して出てきたページのヤツ
書いてた。場所は失念。mini6ってそんなに小さいんだ。じゃぁ余計SDの
人は移行無理だね。

436 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 20:22
なんか手帳の大御所、今回のブチ切れで近日中にSDの紹介がなくなる
みたいだから、見たい人は今のうちに見て置いた方が良いのかな。
でもそのうちまたいつものように復活するのかなw。
http://www.techou.info/info/info.html

437 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 20:31
>>432
フランクリンポケットにすると、せっかく書き込んだリフィルとかが
フランクリンと一蓮托生になってしまうからなぁ。

やはりバイブルか、mini6互換にしといた方があとあとのためかと自分
は思うんだけど。

438 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 20:53
>>436
どうせ、適当なところで折り合い着けるでしょ、あの人は。
節操ないもの。

439 :428:02/04/25 22:21
ミニi6手帳、安くて革製でいいのがあったから、買っちゃた。
メーカHPもあったよ。 3000円のやつ。緑。
http://www.raymay.co.jp/bungu/products/davinci/davinci_products01c.html
自分のSDと比べながら見てたんだけど、スリムサイズもあるんだ。
ただ、ミニ6って、リフィル幅が、76mmと80mmってあるんだね。
SDを一回り小さくしたサイズで、お子様用のばかりみかけてたから、認識不足だった。
ただ、しばらく使ってみないと評価は出来ないよ。

440 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 22:55
davinciってリフィルジャストサイズをうたってるよね。
でも表紙の、ボール芯を入れているような不自然な堅さが漏れは駄目だった。
Planexというメーカーからも同じサイズのシステム手帳が出ていて、この
バインダはポケットもなにもなくてペンホルダーだけついたシンプルなデザイン
なんだけど、革の質感がよくて結局こっちにした。
Planexはちょっとファンシー入ったメーカーだけど、この手帳は漏れ的には
隠れた掘り出し物だった。ちなみに今出回ってるのはkip leatherだけど、
漏れのはカタログ落ちしたitalian leatherタイプ。

441 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 23:11
>>438
禿同

442 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 23:35
SD使っている人って、要するに京大式カードみたいな感覚があるんだろ
うね。せっかくこれまで苦労したカードを捨てるとは何事か、、、と。

自分はバイブルサイズがそんな感じになってるけど(ボックスには入れて
ないけど)、取りあえず無くなりそうも無いからそれは安心。

443 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 23:44
SDにはそれほど思い入れはないが……。
確かに、ちまちま書き込んだ紙が後々データ資産として利用できるというのは、ある。
しかし、それならミニ6のリフィルを5×3のボックスに入れても同じように使えるのだ。

ちょっとした大きさの違いが、書き込める情報量、扱いやすさのちがいなのかな。


444 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 23:45
>>442
それはいえる。
俺の場合、くそメモが多く、スケジュールが少ない使い方だけど、BOXは便利。
さらのリフィルと、入れ替えながら整理しているとき、結構至福。


445 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 23:53
プランナーやオーガナイザーを「システム手帳」って言うのは、もしや
SDの影響?誰かこの辺の詳しい経緯を知っている人いないかな?

446 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/25 23:55
>>444
SDがなくなっちゃったら、その資産はどうします?ってリフィル自作して
やっていくのかな。

でもバインダやケースや手帳本体は、、、どうすんだろ。

447 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/26 10:29
Bindex-N、7年くらい前にちょっとだけ使ってたよ。
革製でバインダーの表紙がJotterになってるタイプ。

その頃は能率手帳タイプの綴じ手帳を使ってて、システム手帳に
ステップアップするつもりだったけど‥‥‥。

使いこなせず挫折。綴じ手帳に逆戻り。


448 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/26 10:30
>>440
そうなんだ。ミニ6のブランドってけっこう細かいのね。
確かにボール芯みたいな感じだ。(w
緑のバインダに黄色のメモリフィルいれて、リーガルパッドみたいに使う。

>>446
自然に風化していきます。(w


449 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/26 10:42
>>447
是非また使用を再開して下さい。

450 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/26 13:46
俺はもう綴じ手帳には戻れそうに無いなぁ。
SDでスタートしたけど、デザインと色の悪さに失望して、Bindex-Nに切り替え中。
が、続々と生産中止になるリフィル達……。
ミニ6はリフィルもバインダーも豊富だが、サイズ的にちょっと……。
どうすりゃいいんだ。

451 :447:02/04/26 15:32
>>449
あ、営業職の間は綴じ手帳でしたが、今は内勤で手帳はナローです。
念のため。


452 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/26 16:29
ふと思ったけど、オーソドックスなバイブルを使っている人って
ここには少ないのね。

453 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/26 19:33
>>450
フランクリンのポケットサイズは?

454 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/26 20:28
>>453
SDからの乗り換えでフランクリンのポケットにする。として、
何を用意すればいいのかな?ひと揃えしたい場合。
「フランクリン・システム」の本は読んだから、システムは分かるけど。
バインダーとか種類あるでしょ?あと保存用のシステムとか。
ゴールデンウィークに揃えたい。また、あとで買い足すのはうざい。

455 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/26 20:39
>>454
また難民になりそうだからやめといたら?

456 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/26 21:01
>>454
そんなこと聞いてるようじゃ、止めといた方がいいだわね。

457 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/26 21:47
わかったよ。もういらねーよ


458 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/26 22:15
前にもでたけど、フランクリンポケットは全然「ポケット」じゃないし、
その上囲い込みで白紙リフィルだけ買うにも高いしさ。

んでオリジナルリフィル(緑の)なんかにしちゃうと記入欄が少ないから
ポケットだとあんまり書き込めないし、良いところが何一つないような
気がするんだけど…。

459 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/26 23:45
>>458
やなら、止めとけ。
誰も強制しとらん。

460 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/27 00:14
>>459
既存ユーザーに聞いてるんだよ。なぜフランクリンポケットを使うのか。

461 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/27 00:20
システム手帳のDon't forgetリフィルってさ、一枚にたくさんやるべきことを
書き留められるでしょう?

最近使ってみてるんだけど、なんかやったこととまだやってないことが入り混
じっちゃってわけわかんなくなってしまう。

みなさんどーやって使いこなしてますか?


462 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/27 01:16
>>461
1週ごとに書き換えですね。
済んだことは当然消えるし、済まなかったことは繰り越して転記です。

463 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/27 01:39
>>461
終わったのを文字ごとぐしゃぐしゃ消してる。それが気持ちがいい。
残ったヤツは適当なところで転記。

464 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/27 04:29
確かにToDo(Don't Forget)は、チェックマークだけを入れると
一覧で見返しにくい。やはり項目ごと横線で消すのが良いと思う。

465 :461:02/04/27 07:48
なるほど。
転記が基本なんですね。

転記した後は捨ててしまうんですか?
性格のせいか、そういうのをついとっておきたくなるんですが、
かといって後で見返すのに有用って感じでもないですね。


466 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/27 10:22
>>461
転記が面倒なので、ポストイットを使っています。
見開き一週間のページに貼り付け、その週のうちに済まなかったら
翌週のページに移動しています。

467 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/27 10:25
捨てはしないけど、定期的に手帳から外して保存するでしょうね。
ずっと溜め込んで行くと、手帳がブタになるので。

「過去は振り返らない」という主義なら、捨てちゃってもいいんじゃないですか?
大体、Post-itでToDoやってる人は、剥がして捨てるのが前提だし。

468 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/27 14:25
自分のToDoは「宣伝してたコマンドタブを買う」とか、ほんとどうでもいいけど、
現場に行ったときに忘れてるとちょと悔しいような、細か〜い事まで入れている
ので、ともかく入れる量が多くてバリバリ書いて、バリバリ捨ててます。

上司に「あの人と会ったらゴルフの件言っといて!」なんいわれたのもしっかり
メモしてるけど、こういうの意外に忘れてしまいがちでしょ。でも後々まで残し
とくほどでもない。でもそういう細かいところからが気配りじゃないですか。
だから自分のToDoはともかく細も漏らさず書いて、素早く実行するためにあっ
て、用件終わったらすぐグシャ。

大事なことも書いてあるけど、なんちゃってフランクラーなので、やったToDoは
行動記録(今日の出来事)として大概残ってるので、ToDoを残すと言うことはしな
いし、残そうと意識すると今度は、「綺麗に書こう」とかいう概念が出で自分の
場合の速撃ToDoとしての使い方の場合はだめなんだよなぁ〜。

469 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/27 15:44
>>468
アナタの場合は、日々の生活でもう少し落ち着いた方がいいですね。

470 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/27 16:48
>>469
そういうあなたは、学校のせんせい?
自分の通信簿にいつも書いてあったよ。
(おれ468じゃないよ)

471 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/27 17:31
>>469
落ち着く時間を作るために、気になったことは手帳に任すんだけどなぁ。

472 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/27 19:52
自己反省の無い奴って居るんだよなぁ

473 ::02/04/28 23:28
1年以上前のToDoListがまだ手帳に残っています…
でも捨てられないや。
別にリフィルだけ保存しているけど、
そちらに移すと二度と見ないだろうなぁ。

474 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/29 00:12
>>473
それは違うだろう。。。(w

475 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/29 02:38
>>473(ば)
あなたおもしろいから好き。最初はクソミソ言ってごめんよ。

タスクが消化できない理由は主に2つ。
1,タスクが難しい(資金的に、能力的に、時間的に、などで)
2,どーでも良いことだから逆にやらない

そういう消化できないタスクは一箇所にまとめて、手帳の真ん中へんとか
アクセス比較的悪いところに、「願望リスト」とか(1,の場合)、「優先順
位<小>リスト」とか(2,の場合)、まとめておきましょう。

ちなみに自分の場合、1,がさらに細かく別れてて、「欲しい物リスト(金銭的
制約)」、「実現するもの(能力的制約)」、になってて、時間的制約から実現できて
ないものは、時間さえあけばやれる(と思っているので)、ToDoリストにそのまま
残してます。

476 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/29 10:43
面白いと言うより、病気ですね。

477 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 00:48
メモ帳スレ(100円ノートあたり)が元気だけど、自分はメモ帳としては
システム手帳の方が優れていると思うんだけどなぁ…。必要がないヤツは
破って捨てればいいし、インデックスなんて付けなくても、項目ごとに分
類すればいいだけだし。

478 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 00:51
>>477
で?

479 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 02:07
つれないなぁ。>>478

480 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 02:10
>>479
純粋に続きが聞きたかっただけさ。(w

481 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 02:42
100円ノートだと、右下を破って書き込むところを探しやすくしてるけど、
別にシステム手帳だったら適当なところに書き込んで、移動すればいいわ
けでしょ。

100円ノートだと正面にインデックス化いて、項目も書き込んだ後にインデッ
クスを付けて、正面と対照させながら色を塗りつぶさなきゃいけないけど、
システム手帳だと移動する場所を考えてあげれば、見返すにも同じ項目をわ
ざわざ数ページ飛んでめくらなくてもいいわけだし。

さらに後で利用価値のないメモ(ほとんど殴り書き)は100円ノートだとその
ままだし、破ってもいいけどその後が汚い。システム手帳だと綺麗に破れる
し。

システム手帳ってどうも止めバンド付きの分厚いヤツを想像されてるみた
いだけど、薄い手帳ってメモ帳としても便利なのを解って欲しいな、、、
って気がしたんです。

482 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 08:51
むしろ殴り書き程度のメモを残すというところに利点があると思う。
それを残しておいても、後で必要な頁を探すときに邪魔にならない。

オレはミニ5の薄い手帳を使ってたけど、それでも同サイズの
100円ノートに移行した。
手帳時代は殴り書きをどんどん捨てちゃって後で後悔する事が
多々あったし、必要な頁が増えてくるとやっぱり探しづらかったので。


483 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 10:46
>>482
別に好きずきでいいけどさ、単に罫線リフィルで、ずっと同じ会社の(同じ
型、幅が同じヤツ)使い続ければいいだけなんじゃないの?

484 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 12:11
まあね。好き好きだけどね。
でも全部書き終わったノートの内容検索が早いのよ。100円は。


485 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 13:06
システム手帳って左側のページはリングのせいで
書き込みにくくない?


486 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 13:54
4、5年前に買ったSYSTEMAのミニ6穴は、
縦137_横90_・リング径10ミリで止め具無し。
コンパクトで携帯しやすいかと。
値段も近所のダイエーで800円ぐらいだった。
気軽さと使いやすさで愛用してるが
最近、売り場で見かけない・・・製造中止かな?

487 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 17:39
>>485
大きいリングだとそうかも知れないけど、10mmぐらいのリングだと
大したことない、、、と自分は思う。

488 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 18:14
>>483
同じ太さの罫線のヤツで100円ノート方式をやってたら、後でインデッ
クスごとに、辞書みたいにまとめることが出来ると思うんだけど。

489 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 18:17
>>485
俺の場合メモの時は右側のページにしか記入しないよ。
リフィル一枚につき一件の内容で裏側は白紙のまま。
こうすると後で整理し易くていい。

490 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 19:59
>>488自分に突っ込んでどうする。>>484へのレスです。

ミニシステム手帳で100円方式やったら、重要なものは重要なもので、
取捨選択して後々まで持ち運べて良いと思うんだけどなぁ。100円ノ
ートだと一冊使い切ったときに、その一冊に大事なメモがあるとどうす
るんだろ。わざわざ転記するのかな。

491 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 20:46
>>490
100円ノートとPalmを併用してます。
とにかく100円ノートにメモって、大事なメモとか、予定とかをPalmに転記してます。
転記が2度手間のようですが、やって見ると苦にならないよ。
デジタルのメリットと100円ノートの手軽さがイイです。

492 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 22:10
>>491
図とかはどうしてます?

493 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 22:51
大御所も遂にSDあぼーんですか。
それにしても、タイムシステムとは。。。(w

494 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 22:59
>>493
 しばらくしたら、何気なく復活するって。
 対な○コ○は、一つの売りだからね。

495 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 23:12
しっかりスペシャルコラムでまとめてるじゃん。なんだかんだ言っても。
http://www.techou.info/column/column091.html

496 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 23:14
やっぱり節操無いよな、あの人、ご大層な口利く割には。

497 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 23:29
>>496
中卒なんだろ、実は。

498 :_ねん_くみ なまえ_____:02/04/30 23:54
>>497
をいをい(w

499 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 00:54
なんでここまで大御所いろいろ言われるのかな?
なんか悪いことでもあったの?

500 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 00:58
別に何もしなくても、何となく嫌われるタイプって居るでしょ?
大御所はそれなんだなぁ・・・

501 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 01:19
やはり専用スレ立てた方が…(W

502 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 01:29
>>501
禿同

503 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 01:35
いや、万年筆ヲタのようなキショイ状況にはなりたくないので、
専用スレは反対。

504 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 03:00
ほら、さ、名誉毀損みたいな事やっているならまだしも、批評の段階
だし、気に入らなきゃ見なきゃ良いだけなんだからさ。強制的に見せ
られている訳でもなし。

中にはそれがすごく役に立っている人もいるわけだし、しかもタダで
やっていることだし、少なくとも自分は(世の中に一人は)それによっ
て色々TIPSを得て、役立ってるわけだし。

1000円も2000円も出して買う本より、何倍もあのページの方が
自分的には参考になったけどな。と言うことで自分は大御所応援。つー
か、ほんとに匿名での振込先を公表してくれたら、3000円(w←こん
なもんでごめん)ぐらいは振り込むんだけどな。あんだけ毎日更新してる
と、○ラ○ムで失敗した分とかちょっとでも補填してあげたいし(w
甘いかな?

505 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 15:36
>>504
大御所が手帳というか、PDAとかも含めた個人情報管理(PIM)の世界に
与えた影響は小さくないと思うよ。誰がなんと言おうと大御所のページが
日本のを代表する手帳のページであることは疑いないからね。

そりゃ、書籍やムックのほうが何人もの人が目を通してから出版される
から、誤字や脱字も少ないし、過激な表現も少ない(というか、ほぼない)。
でも、大御所が伝えたいイデアみたいなものは雑誌より大きいよね。それが
自分の気に入らなくても、大御所を人間的に批判するのはどうかと思うよ。

俺も匿名カンパあるなら、本2冊買ったつもりで\3000くらいはしたいよ。

506 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 16:00
どうでもいいですね。

プリミティブなジサクジエーンも散見されるし。

507 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 16:35
オーダーメイド綴じ手帳(¥1000 〜)らしいんだけど、
だれか使ったことある人いる?
http://www.kattecho.com/
デザインさえ良ければ買いなんだけど、こればかりは実際にみてみないと・・・。

508 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/01 23:10
スペシャルコラム91でナラコムの記事書いているにもかかわらず、トップページ
のCONTENTS表示では、行進されていることを示唆しないところがおもしろいですね。
まぁ、個人ページだから良いんじゃないですか?

509 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/02 00:39
能率協会、やっぱりカタログ送って来ねーよ。

510 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 00:52
これからの手帳はどんどんと小さいサイズになって行くような気がするんで
すが、みなさんどう思います?バイブルとか無くなって、最後はmini6だけが
残るような気も。

511 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 00:55
>>510
とても貴重なご意見なので、しばらく放置させて頂きます。

512 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 10:47
輸入総代理店の変更で祭り寸前「fILOFAX」のスレ

【元祖システム手帳!】fILOFAXを語るスレ
http://kaba.2ch.net/stationery/index.html#1

513 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 10:49
>>512
シロウトさんですか?

514 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 11:47
債権者必死だな。(w

515 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 11:54
涙、涙の物語だな。(w

516 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 11:57
ほんと、そこまでして売りたいのかね?
哀れとしか言い様が無い。

517 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 12:01
だったら利用しろよ(大藁

518 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 12:02
口の利き方も知らないのか?
「どうぞ、ご利用下さい」だろ。

519 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 12:04
おまえ何様?(糞藁

520 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 12:08
痛いところを突かれまくってるからいって、
逆ギレも大概にしろよ。(w

521 :519:02/05/03 12:10
すいません、おげふぃんでした。

ただ、何で思い込みが悪い方に強いの居るかなぁ?

なんでも、業界関係者にしない時がすまない?
俺は、コンシューマーだっての!

522 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 12:15
消費者側だからこそ、あの安売りの情け無さを嘆けよな。
ポリシーのポの字も無い、どっかの手帳オタクに踊らされてることぐらい気付いてくれ。

523 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 19:17
>>510
mini6はリフィルはコンパクトだけど、スリムなバインダーが
ないね。俺はシーカンパニーのバッファローカーフスリムを
使ってるけど、まだなんか厚ぼったい。いいのある?

524 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 19:29
安売りしたらブランドは終わり。これは真実だよ。
別に売れなくていいから、銀座3丁目あたりに
小奇麗な店を出して、バカ高い自作のシステム手帳
並べてごらん。10年もしたら歴史が出来て、それで
ブランドの道がスタートするよ。

でも絶対、安売りはしないこと。バーゲンも不可。
赤字でいいから10年やること。それだけ。

525 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 19:46
どう考えても継続的に利益が上がるようにできてないよな。
システム手帳という発想自体。
リフィルを高くすりゃ他社に流れ、互換性をなくして見捨てられ、
しまいにゃリフィルは自作される。
バインダーも良心的につくりゃそれだけ買い換え需要がが落ちる。
一通り行き渡れば終わりの構造不況。

526 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 20:13
>>523
同感。
リフィルの割にはバインダーのサイズがゴツ過ぎ。
バランス悪い。

Davinciのジャストリフィルサイズは、
ただでさえ記入面積の狭いリフィルを更に小さくしてるし。

527 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 20:27
mini6リフィルの横幅はナローと同じはずなのに、
バインダーの大きさときたらまったく・・・。

イメージだと、ナローのほうがコンパクトだもんなぁ。

528 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 22:06
うむ。ブランドについて考えさせられる出来事でしたね。

529 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 22:17
>>524
ゴツければ「縫製がしっかりしてる」、華奢なら「繊細で優美」。
人間って都合よくできてるよな。カネ貯めたらブランド始めようかな・・・。

530 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 22:20
>>524
この理屈でいくと、ファイロは出回ってるバインダーを
高値で買い取って回収するべきってことだね。
そうじゃないとブランド維持するのは困難と。
大変だね、ブランドって。

531 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 23:14
ココ山岡・・・

532 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/03 23:51
>>529
デザイン悪くて無骨だと「職人芸・伝統的」ってのもある。

533 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 00:17
どこかの無節操な人の誉め方(身の翻し方)と似てますね。(w

534 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 00:36
昔、イギリスの貴族の家にホームステイしたんだけど、
エルメスのシステム手帳がアドレス帳として電話の
脇に置いてあった。

リフィルが純正かどうかは見なかったけど、全部の
電話の脇にあったから、あの家だけで10冊以上。
アドレス帳だけでいくらかけてたんだろうか。

535 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 00:41
>>534
せっかく留学したんなら、それぐらい聞いて来ないと。(w

536 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 02:58
調べてみたら、すげーバカ高。

世界の一流品
http://www.rakuten.ne.jp/gold/amity/index_techo.html

537 :A6放浪者:02/05/04 03:27
【A6】情報求ム〜
A6サイズのシステム手帳又はルーズリーフって
この世に存在しないのでしょうか?
あると便利だと思うんだけど、見当たらない。。。

538 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 07:41
>>537
横幅が広くてポケットに入らないから要らないや

539 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 07:47
>>523>>526>>527
またシャイーンなんて言われそうだけど、
http://www.catroot.co.jp/link/catalog/brelio/
上から2番目の0219なんでどうでしょ。止めバンドもなくて
快適だと思う

540 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 10:19
>>537
A6にほぼ近い(バインダーが)のは、8穴手帳だろうね。

でも、>>537が探しているのはリフィルがA6ということかな?
そうすると、かなり横幅が広くなるね。

541 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 10:35
>>537
リフィルがA6に近いのは、フランクリンプランナーのコンパクトサイズかな。

手元のA4紙がジャストサイズかどうか分からないけど、これを2回折って
A6にして比べたら、フランクリンのほうが横で2ミリ、縦で2センチくらい
大きかったよ。縦の2センチ差を我慢できるならこれでいいんじゃない?


フランクリン・コヴィー
http://www.franklincovey.co.jp/index.html

542 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 10:42
>>540
手元にあるサザビーのミニ6バインダーが、A6と同サイズだったよ。

543 :A6放浪者:02/05/04 11:05
>>540
探しているのは、バインダー&リフィルともに、A6として作られているものです。
A判サイズが主流な今、手帳もA判サイズで統一した方がいろいろと便利かと思っ
たのですが。。。

レスみてるとどうやら無さそうなので、近いサイズのバインダーを買ってリフィル
は自作するしかないのかな〜

544 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 11:58
>>543
バインダーもリフィルも同じ大きさだと、綴じられませんが。。。
どちらかにして下さい。(w

545 :A6放浪者:02/05/04 12:06
>>543>>544
リフィルがA6で、バインダーがA6対応ねん

546 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 12:53
>>544
紐綴じなら両方A6も可能ですが何か?

547 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 15:27
超整理手帳みたいにA4そのまま使えるならまだしも、A系に揃えるだけ
意味ってなんなのでしょう?拡大コピーや並列コピーが楽、、なんてもの
じゃなくて。

548 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 15:51
でも、超整理手帳なんて、存在そのものが意味無いけどね。

549 :A6vs超整理手帳:02/05/04 15:59
A4を4つ折、またはA5に縮小して2つ折すれば使える点を意味あると思う人
(A6放浪者 )と意味ないと思う人(547)の違いかな。
超整理手帳は差込式シートってのがちょっとヤだ。
ポケットに入れる人にはイイのかもしれないけど。

550 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 16:24
>>549
仮にA6システム手帳があった場合、A4を四つ折りの場合はリングが干渉
するから、A5の二つ折り(中心線から少しずれて二つ折り)しか意味が
ないわけですよね。

A5はバイブルはA4の頭に穴あけすれば、そのような形で使えたから意味が
あって一時復活したけど、A6はなぁ、、、。

551 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 20:23
そういえば、昔システム手帳はなやかなりし頃、
B7の自作手帳ってありましたよね。覚えてます?
B7カードをそのまま綴じてしまう、といったコンセプトだったようナ。
キングジムかなんかのバインダだったよね。

552 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/04 23:42
やっぱり手になじむのは8穴だと思う。今日伊東屋行って来たけど、
売場寂しいよ〜!


553 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/05 00:08
「超」整理手帳を否定することは野口先生を否定することに通ずる。

554 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/05 00:12
>>553
そのつもりですが、何か?

555 :あぼ〜ん:あぼ〜ん


556 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/05 01:58
>>552
伊東屋つぶれそうなの?

557 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/05 03:10
>>556
日本語の不自由な人を煽って遊ぶのは禁止です。

558 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/05 04:18
>>557
体の不自由な人みたいな言い方だな

559 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/05 04:23
なるほど、あいつは差別主義者なんだ。

560 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/05 06:00
>>556
つぶれそうなのはナ○○ムだろ?
でも、伊東屋にあるのは能○教会のほうか?

561 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/05 07:55
教会じゃないだろ (w

562 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/05 10:27
バインダー買うなら、ソメスサドルかブレイリオだな。
革の質、加工、デザイン共に秀逸。逆に言えば
製品のわりに安いともいえる。

563 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/05 11:58
>>562
ブランドになり切れてないぐらいの方が、しっかり頑張ってて
いい感じだよね

564 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/05 22:04
A6、100円ノートですが大きさ的には確かにA6は使いやすい。
当方SDマンセー。最近100円ノート。

565 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/05 22:59
>>563
うん。

でも、ソメスって革素材としては有名ブランド総なめなんだね。

566 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/05 23:08
>>565
ハンズでブレイリオ買おうとしたのに在庫が無くて、店のおねいさんが「この
メーカー変にこだわってて、良い革が入らないとモノをつくらないんですよ、
困ったもんですねぇ」と迷惑そうに言っていたが、それは間違ってるぞ、ハンズ

余計欲しくなって、結局伊東屋まで行って買った(w

567 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/06 00:00
>>566
そのおねえさんをコードバンの鞭でお尻ペンペンしてあげましょう。

568 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/06 01:32
>>567
いいえ、そのお姉さんのお尻を総なめです

569 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/06 01:43
>>562
ソメスってゴツくない?
良さは分かるがバインダーには・・・。

570 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/06 01:46
>>562-

力゙イツュシ。



571 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/06 02:32
手帳のホ〜ムペ〜ジ観察スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1020614041/

572 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/06 03:24
>>565
てゆーか馬具メーカーだろ。

573 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/06 05:07
■■■■■< 祭り!!祭り!!祭り!! >■■■■■

【驚愕!】ヤフー社員による入札価格吊り上げ、発覚!【詐欺?】


【 <祭会場> ヤフー社員関与疑惑! (゚Д゚)モルァ!!】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1020613504/


*社員とおぼしきIDのスレを立てた途端に次々削除で隠蔽工作!?
↓こいつが証拠だっ!!
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e8269612&typ=log

今回のヤフー社員による入札価格吊り上げ事件は、アメリカのebayを舞台にした吊り上げ行為に対しては
詐欺罪が適用されています。(最近の話)
ただ、日本のネット取り引きに関する法整備などは遅れているし
法曹界でも十分に実状を把握している方は少ないと思いますので
もし、事件になればこれからの先例になることは間違いない筈です。

574 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/06 12:19
で、結局、デマだったんでしょ?

575 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/07 16:50
予想通りネタ取られて盛り下っとるな。あげじゃ。
あるいはメモ帳スレと合流か?

576 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/07 17:05
並立は意味無いね。

577 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/07 17:26
ファイロスレにもカキコしてあるので申し訳ないが,
日本でのいわゆる「6穴バイブルサイズシステム手帳」の元祖は,1910年の
LEFAXではないのか?
詳細を知ってる方,情報くれ
15年来の疑問なのだ

578 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/07 17:36
知らん

579 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/07 17:40
>>576
ならメモ帳スレに合流するぞ?ほんとに良いのか?
システム派はどっかいけとか言われないか?

580 :filofax:02/05/07 18:01
>577
LEFAXの件なので、こちらに書き込みます。

fILOFAXのカタログには、

"Since Filofax first arrived on the scene in the early 20's,
the business of organisation has changed dramatically."
"Since the early 20s, we've been helping people store infomation,
up-date their diaries and maintain their contacts -
in fact organise their lives."

とあります。
対して、LEFAXでは、

"Once upon a time, way back in 1910, there was an American engineer
called J.C.Parker who hit upon a brilliant notion. Whereas most
notebooks, working sheets and address books came prebound in standard
volumes, J.C.Parker found that looseleaf sheets that could be inserted
and extracted from a binder at will were much more practical.
It became so popular with his colleagues that he soon began to develop
and expand the idea."

となっています。 (すべて、原文まま)
どちらの挿絵も「6穴バイブルサイズシステム手帳」の様です。
やはり、LEFAXが最初ってことでしょうか。

581 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/07 19:44
このスレと手帳・メモ帳スレって、1日違いで立ったんだね。
意味無いな。
システムだろうが、綴じだろうが、手帳は手帳。

まぁ、このまま使い切って、後に残った方に合流すればいいよ。

582 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/07 20:14
メモ帳スレの頭に手帳・ってついてなかったらうまい具合に棲み分けが
出来たんだろうけどね。

メモ帳スレは多分綴じ手帳をイメージしてるんだよなぁ。こっちはシス
テムを意識してるんだけど、Filoとか超整理とか8穴とか独立してるし。

583 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/07 23:04
どっちのスレもこの板ができた直後に立ったんじゃなかったっけ。


584 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/07 23:07
ミニ5穴のパンチ買ったよ。ミニ6穴もあったから買った。
これでなんだか一安心

585 :?P?U?O:02/05/07 23:12
そうそう、ファイロのポケット(6穴)のパンチって
8000円もするんだぜ。ふざけんな!って感じだね。

586 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 00:07
>>585
PLUSから、汎用6穴パンチが1900円で出てるよ。
A5、バイブル、ミニ6兼用で、穿孔5枚。お買い得。

587 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 00:30
おおっ! filo氏,コッチのスレで答えてくれたんね。
感謝します
自分の持ってるLEFAXのカタログにもそうなってたんですが,
なぜにファイロは元祖って公言しているんだしょ−か?

元祖論争をしたくてネタ提供したわけじゃなくて,LEFAXが
ファイロに買収されて消滅した結果,あのセンスの良いリフィルが
手に入らなくなったのが悔しいんだよね.
元祖の問題もあってLEFAXの復活は絶望的.
LEFAXについてもっと知りたいんだけどどうしたら良いんだろか…

588 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 00:38
追加
filo氏,このネタ,ファイロスレでは無視されると思う?

589 :filofax:02/05/08 13:39
>587
1988年度版のカタログで LEFAX は、
"Lefax was the original pokcket-sized looseleaf personal filing systen,
first produced in Philadelphia USA as long ago as 1910.
Far from being a recent arrival in the field, Lefax can draw on nearly
eighty years of their own and their cunstomers' experience, and have
now developed a range of binders, accessories and associated products
to meet every individual need. "
と、述べています。

先に書いたように あくまでも LAFAX は、
「用紙を出し入れできるルーズリーフとしての手帳を考案した」
ことを述べいています。
対して、fILOFAX は、
情報を蓄積したり、ダイアリーを更新し、系統立てて組み立てる考え方を
提案しています。
この辺りの、システム手帳としての物理的な元祖と、いわゆる思想としての
システム手帳の元祖という違いが生まれたのではないでしょうか。
苦しい ところですね。

手元には、1988年度 英国版カタログと その日本語版ガイドブック、
1910年度 英国版 Retail HANDBOOK、同年 The Dorset & The AVON の
カタログがあります。
ページ数も多く、スキャンした画像をアップロードするわけにもいきません。
万が一、システム手帳スレのオフ会などがあれば、お持ちいたします。

>588
最近、あちらのスレでは 安売りの話ばかりですからね。
無視というより、「関係ねぇよ」ってことになりそうでしょうか。

590 :filofax:02/05/08 13:44
先ほどのコメント中、「1910年度 英国版 Retail HANDBOOK」と書きましたが、
"1910年度” ではなく “1990年度” の間違いでした。

591 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 13:54
めちゃすごいね。参考になった。ありがとう。

592 :Bindex-N:02/05/08 17:16
高校生時代に始めて手帳に手を出した。
まずは能率手帳(父親が会社支給のを使ってなかったのをもらって使った)。ここで、手帳の
便利さを知るが学生は『授業の暇なときに机に広げて眺める』という使い方がメインな為綴じ
手帳はこの「ペタッと広げる」がうまく行かずページが戻らないシステム手帳に手を出す。

能率手帳にある程度慣れていた自分はまずpetitPAGEMに手を出す。が、リフィルのあまりの
小ささにスケジュールが書き込めない。1Pの情報量が少なすぎて手に持って書いたときの
字の大きさでは情報量が少なすぎる。使って一月でストレスに苛まれ手放す。

次はバイブルサイズBindex。定番中の定番でありリフィルの種類も豊富。もちろんリフィル
も大きく快適快適・・・かと思ったが、あの手帳は手に余りすぎた。カバンに入れると明らかに
膨らむ上に手に持ってメモると落ち着かない。やはり、残尿感を抱えたまま数カ月が過ぎる。

師走の冬休みにふと寄ったM市内の老舗文具店T堂で、Bindex-Nを発見した漏れは次の瞬間
キャッシュカードを握りしめて4件隣の銀行へ走っていた。
以来、3年間Bindex-Nを愛用中。どう考えても絶妙としか思えないサイズ。これが普及しない
のはモグリだ!嘘だ!と公言してはばからず、信者を増やし(1名)JMAがラインナップから
外さないことだけを願って生きる毎日。
(SDも同サイズらしいが、同じM市内のK堂文具コーナーにあったSDはデザインのダサさに
使う気をなくした。たぶんラインナップが消えたら全国行脚してリフィルを買い占めると思う)

そういえば、その(自分の知る限り)東京以外で唯一Bindex-Nの在庫が豊富(ほぼ全てのリフィ
ルラインナップを揃える)なT堂、隣のU市やN市からも客が来るとか。おそるべし。
というわけで、Bindex-Nマンセー。やはり良いものがまっとうに評価されるとは限らないのね。


593 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 17:29
>>592
そんなあなたにピッタリなスレ↓

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1020523656/l50
8穴サイズ復活を!

594 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 17:39
若さがヨシ。

595 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 18:11
8穴は客の世代交代がさっぱり起こってないからな。
>>592みたいな人は貴重だ。だが何も沈みゆく船に・・・

596 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 22:36
Bindex-N デイリー愛用してたのに今年で終わりなのはかなしい

597 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 23:43
>>596
漏れは、ナローデイリーが来年から始まるのに期待したい

598 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/08 23:45
>>597
アンタ、福田康夫みたいだな。

599 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/09 15:36
NとSlimの差は、そのままSDとKNOXの差だな、仕方あるまい

600 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/09 16:30
ハァ?

601 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/09 23:19
他社ユーザーにも売れないリフィルは、作ってもしょうがない

602 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 07:01
バインダーは平気で1万とかするので儲かりそうな気もするが、リフィルは
200円、300円で、最近みんなデータものはPDAになってしまって、昔
みたいに大量には購入しないし、リフィルメーカーは儲かってるんだろうか…。

603 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 13:51
そりゃ、儲かっているでしょう。原価知れてるもの。300円ならメーカは100円ぐらいは利益では?

604 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 18:30
>>603
いや、リフィルって結構倉庫でも小売店でも置く場所取るから、
売れるリフィルは良いけど、売れないリフィルはどんどんとその
意味で無くなっていくんじゃないかってね。Nのデイリーとか
もそうなんじゃないかと。

605 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 23:08
>>604
リフィルって通販向きだよね。
店行って品切れです言われるくらいなら、
通販で数日待ったほうがいい。
最初は見て買いたいけど、気に入ったら
通販で買いたいな。

606 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/10 23:13
>>605
確かにね。通販は便利だけど店頭で、サンプルのリフィルは見て
買いたいんだよなぁ。

でも店側も、ミニ5、ミニ6、N(SD)、ナロー、バイブル、
A5、さらにフランクリンって、それぞれの什器並べるの場所
取って大変だろうし、こんなにラインナップ増えたら、自分で
自分の首締めているようなもんだね。シス手業界。

607 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/11 09:50
文房具屋のシス手帳販売の態度がわかる。頑張って下さい。って感じ (w

オフィスマガジン
http://www4.odn.ne.jp/onishi/onsh6/990824.htm


608 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/11 10:27
>>607
ニュース紹介ありがたいし参考になったけど、業界ニュースって…。

609 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/11 10:36
>>608
たまたま、 アシュフォード で検索していて、引っかかった(w

610 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/11 10:55
>>609
薄型が進行しているのは、やっぱPDA併用のせいでアドレス部分が
なくなったからかねぇ?

611 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/11 11:29
>>610
でも、アドレスは手帳でたいしたキャパないでしょ。
PDAはあるなぁ。自分もそうだし。
PDAより携帯に原因があるのかも。
ほら、どうしても必要な情報を手に入れる手段として、電話最強。


612 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/11 12:48
>>611
あ、そうかも。携帯のアドレスだね。理由は。
手帳のアドレスリフィルの売上の推移を見てみたい
よ。それこそ業界関係者の人とかいないのかな?

613 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 07:45
システム手帳、アドレス帳だったからなぁ・・・
まあ、伝説の>>217 には敵わない厨ですが。



614 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/12 22:22
なつかしいな、伝説の>>217(笑

615 ::02/05/13 12:36
え?
>>217っておいらですかい(>_<)

616 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 08:45
>>615
で、PDAは導入したの?

617 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 10:33
ミニ6やミニ5で書き終わったリフィルを収納するのに
何かいい物ないですか?
束にして置いといたら後から検索しにくいし、
収納用のバインダを買うのも経済的じゃないし。

618 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 10:36
>>617
高くても300円ぐらいで収納バインダってあるでしょ?

619 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 10:41
>>617
それでもいやだったら2穴用のペーパーファスナー(フォルダーファスナー)
でも良いかもしれないけど、
http://officestore.intuit.co.jp/list.cgi?category=500&category2=522
この頁にあるようなやつ。

620 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 10:46
あとで絶対に綴じ換えをしないと言うのなら、この2段目に
あるような、プラファスナーもあるけど。
http://www.seibun.com/catalog/6438.shtml

621 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 13:07
カードストッカーを使っているよ。はがきサイズの奴。
SDストッカー並みの使い心地。さすが、アイリスオーヤマ。

http://www.irisohyama.co.jp/irisjoho/iteminfo/stationery1.html


622 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 13:24
ミニ6のリフィルは情報カードの3×5カードと同じだから、
それが使えるよ。

ところで情報カードのスレってないの?
情報カード使ってる人が、もうほとんどいないのか。

623 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 13:40
5×3のカード使ってるよ。
便利だよ。

624 ::02/05/14 17:44
>>616
いんや。相変わらずwordです。

年賀状、ようやく「さ行」まで処理し終わったぞ。
去年なんか、作業終了したの12月だもんな。

625 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 18:01
>>624
ネタでしょ?ネタと言って。

626 ::02/05/14 18:51
>>625
すみません、ネタでした。

627 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 18:56
>>626は騙りです。


628 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 19:02
>>621
リフィルって情報カードみたいに堅くてコシがないから、
ボックスに入れると検索しにくくない?

629 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 19:30
>>628
そうでもないよ。紹介したのは中間仕切りあるし、
図書館カードみたいにパラパラとめくることが出来る。

630 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 20:00
>>629
あ、そうか、適度に中間仕切りが入るのか。

でも書類でもボックスファイルより、普通のバインダの方が
自分は好きなんだよね。個人的な趣味だけど。寝かすより立
てるというか。

631 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 20:17
>>630
はい。それぞれですね。でも安いものだから、見つけたら買っておきなよ。
ニューリフィル入れとか、カード入れに便利だから。


632 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 21:28
手帳のホームページが閉鎖されました・・・。

633 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 21:44
>>632
ご愁傷様でございます。

634 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 21:50
お悔やみ申し上げます。

635 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 21:58
原因はやっぱ、あのスレだな。
しかし、このスレも片棒担いだし、気の弱い俺としては心苦しい。

636 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/14 22:08
そのうちまた復活するとは思うんだけど、A5のレポートを期待していた
自分としてはほんと残念。

637 ::02/05/14 22:37
>>626
は別人だよ〜ん。
つーか、文房具板で騙りやってもあんまり実りないと思うぞ(^^ゞ
トリップってどうだすんだっけ?
あ、でもおいらダイヤルアップだから意味ないや。

>>625
つーことで、ネタじゃないっす。

638 :名無し ◆igpiEhOM :02/05/14 23:09
>>637
名前欄に「名前#適当な文字列」と入れると、#以下が消えて変な文字になるよ。
この変な文字は入力した文字列と1対1で対応するから、なりすましが出来なくなるよ。
一度やってみ。すぐわかるよ。

ちなみにこのレスの名前欄は「名無し#厨房」と入れてるよ。

639 :◆JcbkhlXg :02/05/15 00:32
こんな感じ?
そ〜か、トリップ出しはダイヤルアップとは関係ないのか(^^ゞ

640 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 00:48
217は、壮大なネタなのかリアルアフォなのか。
どっちにしても偉大だ・・・。

641 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 00:54
ばのWordファイルを見てみたいよ。
きちんとCSVになってなかったら悲惨だろうなぁ。

642 :ぱ*tententen:02/05/15 10:20
まぁ、CSVになってなくても
面倒だからこのままWordでもいいかなぁと思っています。
すごく重いけど、とりあえず支障ないし(^^ゞ
あ、別の機械で開くと行数がずれるという問題があったな。
たとえば、た行の先頭はページの頭にしたい、ということなんだけど、
一応、プリントアウトのときに逐一修正しています。
今のところ。

643 :◆JcbkhlXg :02/05/15 11:42
トリップ間違えた。

644 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 11:42

「さ」行の終わりから「た」行の初めまで連続改行しちゃってるんじゃないの?
改ページすりゃいいじゃん。


645 :◆JcbkhlXg :02/05/15 14:46
すみません、ネタでした。

646 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 17:57
つーか、知らなかったのでは?w

647 :◆JcbkhlXg :02/05/15 20:09
>>646
煽りか?
謝罪しろ!


648 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 20:15
訳が分からん。トリップを使っている「ば」を誰か騙っているのか?

649 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 20:18
>>648
だって、>>642でトリップがバレてんじゃん。

650 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 20:34
>>649
(爆)。そういう事ね。

ば、、、キミは究極の伝説になった…。

651 :◆JcbkhlXg :02/05/15 20:38
どれどれ

652 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 20:39
↑ほんとだ。ばれた時点で変えとけよ!(w

653 :◆JcbkhlXg :02/05/15 21:32
騙ってみました。

654 :◆JcbkhlXg :02/05/15 21:33
ぢゃあ、折れも騙り。

Wordマンセー!

655 :◆JcbkhlXg :02/05/15 21:36
みんな!そんなに僕をいぢめないでくれよ

656 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 22:26
コテハンに か を追加しる。

657 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/15 22:34
これで漏れも伝説の>>217になれたのか?

658 :◆JcbkhlXg :02/05/15 22:35
今度こそ・・・。

659 :◆sh3qYexA :02/05/15 23:57
は〜い、本物っす。
改頁ね…
なんか面倒でやっていないっす。
ちなみに>>657-658は偽者でやんす。
つーか、このおかげで初めてトリップの仕掛けがわかった(^^ゞ


660 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 01:23
>>659
この勢いでPDAについても理解しよう

661 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 06:59
>>660
先にエクセル!

662 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 11:36
このスレみてたらシステム手帳欲しくなったんですけど、
mini6サイズで8mmリングのバインダーってあるのでしょうか?
伊東屋をちょっとのぞいたけど見つかりませんでした。ブランド等は拘りません。
教えて君ですみませんがよろしくお願いします。

663 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 12:03
>>662
8ミリは薄いね。
10ミリぐらいはあった方がいいんじゃないの?
10ミリなら、Bindexにあるけど。

664 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 12:29
無印って8mmじゃない?

665 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 17:20
>>662
8mm使うには結構まめさが要求されると思う。10mmにしておいた方が無難。
たった2mmと思うかも知れないけど、この2mmが結構大きい。
経験者は語る。

666 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 17:28
>>662
検索でこんなの出ました。
http://www.raymay.co.jp/bungu/pickup/pickup01/pick03.html

そういえばこれ、結構どこでもおいてあった気がするけど、
時期外したから急いだ方が吉かも。

まずはこの値段で一回試してみるといいんじゃない?
高いのを買うのはよく吟味してからで。

667 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 19:04
無印の8mmバインダー使ってるよ。
ミニ6で\4,000だった。
安いけど結構しっかりした作りで
ペンホルダーの無い(これ重要)シンプルさが良い感じ。
レイメイのも値段の割には良いと思うけど
他のメーカーに比べ横幅狭いので要注意!
レイメイ以外のリフィル使うとバインダーからはみ出るよ。

俺は出来るだけ薄く手帳を使いたいんだけど
8mmと10mmの選択は難しいね。
背幅が殆んど変わらないから悩むのよ。
8mmはあまりリフィル入らないし、
10mmでいっぱい入れると重さが気になるし…
しかし、どちらか選ぶならやはり10mmが無難かもね。

668 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 20:09
10ミリ推奨派が多いけど、さて、>>662はどうするのか?
乞うご期待。

669 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 21:41
がんがれ,>>662

670 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/16 21:44
>>667
662じゃないけど、解説ありがとう。
レイメイ以外のリフィルだと、はみ出しちゃうのね。
フォロしてくれて良かった。
無印の8mmよさげに思えたので、探してみます。サンクス。

671 :662:02/05/17 12:08
遅レスすみません。
とりあえずBindex、無印、レイメイの実物を触って決めようかなと。
この週末にでも探してみます。Thanks。

672 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/20 10:09
age

673 :662:02/05/20 16:42
あれ?誰もいない。
とりあえず一通り見てきました。
自分の用途、使用法を考えるとmini5というのも魅力的でした。
優柔不断なため未だ購入に踏み切れておりません。
とりあえずご報告まで。

674 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/22 11:05
あげ

675 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/23 10:16
>>673
> 優柔不断なため未だ購入に踏み切れておりません。

買わなくても済んでいる時点で、不要なものじゃないか?と言ってみる。

676 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/24 08:08
mini5はリフィルの入手が難しいから、
悪い事言わんからやめとけ。

mini5で間に合うなら、ポストイットの大きいのを
持ち歩いたほうがまし。

677 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/24 08:19
>>676
同意。

リフィルは粘れば探せないことはないが、
あのサイズではシステム手帳ならではの
ことはほとんど出来ない。

678 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/24 09:01
>>677
>システム手帳ならではの ことはほとんど出来ない。

例えばどんなこと? 見開き1月のスケジュールかな(w

あと、近所の100均ショップにミニ5リフィル売ってるけど、特殊なの?

煽ってないよ。俺もミニ5はキライ。名刺以上の情報が書けないジャン。(w

679 :677:02/05/24 09:15
>>678
まず、紙の収容枚数が少ないから入れるものを基本リフィルに限定されてしまうことかな。
基本リフィルなら、綴じ手帳でも入ってるわけだから、これはシステム手帳らしさを削ぐと思う。

それから、>>677さんも指摘の通り、リフィルが小さいから書ける量が少ないこと。オレの場合、
手帳にメモリフィルをたくさん入れておいて、かなり贅沢に使うから、小さいリフィルだと使い勝手が
悪いんだよね。これは個人的な問題だね、スマソ。

まあこんなとこ。

680 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/24 09:45
ミニ5は、メモ帳かわりに使ってます。
自分で穴あけて、ミスコピーをA7にカットして。
1枚1項目に限定して、いるものだけ残して
思う存分書けるから満足してます。

5年前に購入してずっと引き出しの中で眠っていたから
活用してやんないともったいないと。
いわば廃品利用ってとこかなあ。

681 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/24 09:48
田舎に越したらミニ5リフィルを入手できなくなった。
KNOXBRAINから通販で買ったり、ミニ6用買ってきて
下と横をカッターで切って使ったりw

小さすぎての不便はあまり感じたことないけどね。

682 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/24 09:53
>>681
いやいや。充分ご苦労されていると・・・・

683 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/24 09:54
>>681
それは知的な職業じゃないからでしょ。
オレは知的だからバイブルでも小さい。
だからタイムシステム愛用さ。
知的ってとってもたいへん。

684 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/24 09:59
>>683
痴的な煽りだ。いいぞ、うん。

685 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/24 10:16
本当に知的な人はフランクリンを使うもの。
>>683は真の知的ではない!
これだけは断言できる!

686 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/24 10:32
>>685
ちょっと気になってたんだけど、フランクリンって知的とは逆なんじゃないんじゃないの?
まぁ、フランクリンで時間を捻出して、余暇を知的なことに投入する、というのならわからない
でもないけど、フランクリンの方法そのものは知とか関係ない話のように思える。
どっちかというとやっつけ仕事向けというか、手早く仕事を片付けましょうって話なんでは?

687 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/24 10:58
>>686
それはフランクラーに対する挑戦か?
相手してあげたいのだが、今日の予定だとC7くらいにしかならないから、あきらめて帰りな。

688 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/24 12:09
>>683
知的な職業ってなに?


689 :662:02/05/24 13:01
mini5は評価低いですね。シャツの胸ポケットでも入りそうな所が良かったのですけど。
リフィルは前後1週間くらいの予定表、チェックリスト、できるだけ多くの罫線メモを考えてます。
目的のリフィルはハンズで売っていたので入手に関しては今のところ問題ありません。
現在使用中のメモ帳の代わりにと思ってます。
というか、先に書くべきことでした。失礼しました。

690 :Bindex-N:02/05/24 16:52
>>683-688
屁糞下らない論争になりそうだから止めてくれ。


691 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/25 16:36
>>690
Bindex-Nは真に知的だと言いたいのだな?

692 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/25 16:55
いや、真に知的なのはSDだ!
Nは単なるパクリだ!

693 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/25 18:25
>>692
本当に知的な人は手帳なんか使わない。
手帳を使うのは頭が悪い証拠だ。

694 :Bindex-N:02/05/25 20:42
>>691-692
あー、話題が「手帳の性格」(知的だのやっつけ仕事だの)から「知的な職業」の中身
に移りそうだから。
そんな学歴板並みの論争は他でやってくれっつーこと。
Bindex-N?サイズが絶妙だね。知的?知らんわそんなこと。
少なくとも漏れはどうお世辞を言っても知的じゃないがな(w


695 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/25 23:54
マジレスだが記憶力に不安を覚えるようになったので手帳使い始めましたが、なにか。
ヨボヨボー

696 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/26 03:14
>>1-695
知的じゃないね。

697 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/26 10:17
>>696
手帳=知的 というイメージはないけどなあ。
システム手帳なんざ、コギャルのばかアイテムでもあるし。
知的とは逆に、遊びのアイテムとしての使い方があるんじゃないかな。
自分は鉄道ヲタだけど、乗り潰しや旅行プランで結構、遊べているよ。



698 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/26 10:30
あのスレみたくなるから、知的はNGワードにしよう。

699 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/26 11:12
マジレスだが手帳使い始めるようになったら記憶力が不安になりましたが、なにか。
ヨボヨボー


700 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/26 11:24
700

701 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/26 11:26
>>699
それはあるよね。
フランクリン手帳+PDAで完全武装して以来、記憶力は落ちる一方だよ。


702 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/26 12:19
何か違うような・・・。
記憶力だけで管理出来ないような多くの予定やデータを管理する
必要のある人のために手帳があるんだろ?
例えば手帳で行動記録や仕事のメモを付けている人もいると思う
けど、手帳なしで○月×日に何があったとか、打ち合わせの細かい
内容を管理するなんて不可能でしょ?
逆に言えば、記憶力だけで足りるような生活しかしていない人には
手帳やPDAは不要なんだろうね(別に煽りじゃなくて)。

703 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/26 12:25
>>702 反感を買いかねない表現なので微妙に訂正。

×「記憶力だけで足りるような生活しかしていない人には」
   ↓
○「記憶力だけで足りるような生活をしている人には」

704 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/26 13:02
>702
基本的には、おっしゃる通り。
ついつい手帳の便利さから、記憶力だけで管理できる部分でさえ手帳に頼ってしまう。

705 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/28 05:05
祖父(76歳)の話。

昔は、文字が読み書きできない、いわゆる文盲の人がかなりいて、
子供や孫に新聞を読んでもらったりしてたそうだけど、彼らの中には
記憶力が驚異的に高い人がいたらしい。

考えてみれば自然なことで、文字を読み書きできないから、なんでも
必死で覚えるしかないんだよね。文字を使って手帳に書けることは
すばらしいけど、記憶力を犠牲にしてるとしたら悲しいことだね。

なんか、いい回避方法はないかなあ。

706 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/28 13:33
>>705
おまえがまず文字を捨てろ。全てはそれからだ。

707 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/28 13:38
記憶力が高い=知能が高いにはならない。
記憶力に力を裂いている暇があったら、
創造力を鍛えろ。

708 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/28 13:56
>>707
いいことを言う あげ

709 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/28 13:57
想像するためには、まずものを知らなきゃならん。
ものを知ってるってことは、記憶力がある、ということだ。
記憶力のないところに、想像力はない。

あ、記憶してないから、頭に浮かんだことすべてが想像したことになっちゃうのか?
ただし、本人の内側だけで。

710 :707:02/05/28 14:04
創造力ってのは連想ゲームであって、
創造力を鍛えてれば、自ずから記憶力もあがる。
記憶力がいいってのは、より多く関連づけられるってことだからな。
問題なのは、闇雲におぼえようとする、あるいはおぼえても
何の役にもたたないってこと。
情報は上手く管理できて、初めて有益になるってことだな。


711 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/28 14:30
何でもかんでも外部記憶させた結果、何を記録したかわからなくなるという罠。
手帳を使いすぎるとそういうことなんじゃないの?


712 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/28 14:58
>>711
>何でもかんでも外部記憶させた結果、何を記録したかわからなくなるという罠。
>手帳を使いすぎるとそういうことなんじゃないの?

手帳を使わなくたって、自分の記憶力の限界を超えて何でもかんでも記憶しようと
したら、思い出せなくなるのは同じだ罠。
記憶の場合、忘れてしまったらお終いだけど(不意に記憶が蘇ることは稀にあるが)
手帳の場合は記録が残ってさえいれば、ページをパラパラとめくって行けば済む。
その記録を残すために手帳(あるいはPC、PDA)があるんじゃないの?
「何を記録したかわからなくなる」のを避けたければ、闇雲にメモるのではなく
ジャンル分けしたり、忘れてしまわないうちに定期的に記録の整理をすればいい。

713 :_ねん_くみ なまえ_____:02/05/31 16:56
>>710=707
文科省のゆとり教育馬鹿と同じ発想だな、国賊だよ
まず人間にとっては基礎領域の記憶が必要なんだよ

714 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/01 23:30
折れって聡明?

715 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/02 01:15
>>714
よっぽろ聡明です。

716 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/02 02:59
いや、漏れのほうがよっぽろ聡明だな。

717 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/02 03:21
よく手帳ごときを話題にできるよね。
どんなものにもヲタクっているんだね。
知ってるよ、君たち脳ミソを細菌に食い散らかされて
記憶力がほとんどないんだってね。
そういうの、世の中では厨房っていうんだよ。
覚えとくといいよ。
あっ、でもすぐ忘れちゃうのか。
ゴメンね、バカにしてるわけじゃないんだけどね。

718 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/02 09:50











719 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/02 11:30
厨房というのは2chだけで、世の中ではないと思われ。





よっぽろ聡明なヒッキー必死だな。

720 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/02 12:00
次のよっぽろ逝きまつり会場はここですか?

721 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/02 12:03
いいえ、今月は祭りはありません。
次回は7月の予定です。
皆さん、こぞって叩き潰しましょう。

722 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/06 13:13
このまま落ちてしまっては悲しいのでage。
荒らしている人は、荒らしたあとのことを考えてくれないから困るよなぁ。
どう話を続けて良いか参るよ。
そもそもネタの少ないスレを荒らされるとね。

723 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/06 15:50
>>722
とりあえず>>714-721は脳内あぼ〜んして、>>712>>713あたりから
話を続けたらどうかな?

あと、自治スレにも載ってるけど、これからはスレが荒らされたら、

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022496625/

にリアルタイムで報告するようにしようよ。
と言っても、俺もこの板に貼りついてるわけじゃないから、リアルタイムで
報告するのは難しいんだけどね・・・。

724 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/06 16:56
>>723
アドバイスありがとう。そうするよ。

で、そんな事いいながらさらに続けちゃうんだけど、各所で貼られている
「よっぽろ逝きまつり」ってなんなのかな?さっぱり意味解んない。
荒れない程度に誰か教えて。

725 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/06 17:17
>>724
FILOFAXスレ。
厨の「よっぽろ頃されたいらしいな。」と痛恨の煽りミスが語源。
揚げ足取られて祭りに発展。

726 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/06 22:03
>>725
サンクス。でもそんなつまんない事をよくここまで引っ張、、、とか言ったら
またここが荒れるので、見なかった事にしてください。

727 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/08 12:35
このページのサブウェイのリフィルを見て、初めてミニ6とバイブル(ナロー)
とA5に互換性があることを知った。
http://member.nifty.ne.jp/timemanagement/noverty.htm

でも一番互換性があって欲しいのは2穴となんだよな。

728 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/08 15:49
>このページのサブウェイのリフィルを見て、初めてミニ6とバイブル(ナロー)
>とA5に互換性があることを知った。
>http://member.nifty.ne.jp/timemanagement/noverty.htm

漏れ、普段 fILO の JOT を名刺入れに入れてて、互換には気づいてたん
だけど、サブウェイのリフィルには目から鱗ダターヨ!いいもの紹介してくれて
ありがと。自作リフィルに応用してみるよ。切断がちょっと面倒だが…。

>でも一番互換性があって欲しいのは2穴となんだよな。

禿同!しかし、いまさらどうにもならないと思われ…。鬱氏。

729 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/10 01:09
>>728
自作やってでも、2穴のシステム手帳を作ったら便利かな、、、と一時期考えた
ことがあったんですが、システム手帳の穴に較べて2穴の穴の空いている位置って、
紙の端から穴までの距離が長いんですよね。それゆえ自分の使っているナロー
(幅80mm)程度の横幅しかないと、書く領域が少なくなって使いにくい感じ。紙
めくりにも難ありそうだし。

だからと言って左にずらして、普通の2穴書類を挟めないと何も意味がない…という
ので構想止まっています。誰か2穴でA4書類を折りたたんで挟める、小型の手帳を
開発してください〜。

730 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/10 20:48
ネタもないので、リフィル印刷サイト2つばかり。みんな知ってるだろうけど。

http://sizefactory.jp/
http://www.refill-style.com/

でもデータ的なものはどんどんデジタル化してるし、ほんとに自分に必要な
ものは自作するし、自分はほとんど活用できてないんだよなぁ。

731 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 10:31
mini 6 穴
9mmリング(またはStick Man)
で決まり。

732 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 13:19
>>731
ミニ6は小さいんだよなぁ
本格的に使おうとすると

自分的にはナロー10mmリングだね
スティックマンは論外

733 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 14:07
10ミリだと
胸ポケットにいれると
ダサイんだよなぁ

ところでStick Manとは?

734 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 14:15
>>733
大御所のページが閉鎖してキャッシュしか残ってないので画像ありません。残念。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:y9b0ySUvebQC:www.techou.info/column/column030.html+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3&hl=ja&ie=utf8

薄いシステム手帳なんだけど、骨が無くて、その変わりにコシのあるプラ製の
スティックが4本骨のある位置についていて、リフィルをそれに通すものです。

735 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 14:18
>>733
ミニ6の10mmはバランス悪いのかな。
ナローの10mmは、それがナローって感じでナイスだと思うんだけど。

ナローってあの黄金比率というか、紙幣と同じ割合というか、ナロー
の縦横比って高級感が出て見た目良いと思うんだけど。

736 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 14:33
っていうか、ワイシャツのむねぽけに
入れるのならば10ミリでも9ミリでも
(8ミリってあるのか?)厚すぎる。

Stick Manって良さ気ですね。
コードバンのが欲しい。

737 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 14:35
あ、ごめん、シャツポケって前提があったね。
なら大きくてもミニ6だね。

ナローは8mmもあるけど、リフィルがあまり入らない。
後ほんのちょっとだけどほしい感じ。
7mmというのは聞いたことがない。

738 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/11 22:40
スティックマンは頻繁にリフィル入れ替えする人にとっては、
ものすごく使いにくい。

と思う。

739 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 08:14
世界史上最高の傑作手帳であるマンダラート手帳を買うにはどうすればいいのでしょうか。
マンダラート手帳はマンダラを模した3×3のマス目の中に書き込んでいく、他に類を見ない
非常に個性的な手帳ですが、これを手に入れたいので探しています。マンダラの思考を
身につけることで私たちは自分の頭の能力を最大限に引き出すことができるようになります。
人生を豊かで有意義なものにするため、マンダラート手帳の入手法を教えてください。
教えてクンですみません。

740 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 08:36
>>739
やらせ?

741 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 09:14
一応ヤラセではない前提で書くが以下。
http://www.mandal-art.com/cominhiro/come_1.html
こんなもの自作すりゃ良いだろうが。

742 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 09:20
申し込みは振込みとメールみたいよ。
http://www.mandal-art.com/cominhiro/come_5.html

743 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 09:25
あ、この曼陀羅のリンクで良かったんだ。って、協力してどうする。
http://www.mandal-art.com/cominhiro/index.html

デザイナーだかなんだか知らないけど、講習料30万ってなによ。
マンダラートをどうスケジュール管理に使うんだよ。

つーか>>739、そこまで詳しいのに手帳の入手方法が解らないわけないだろ、
お前関係者だろ。

744 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 10:00
このシステム手帳ほしい
http://www.kimono-taizen.com/diary/c009.htm

745 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 10:25
>>739
マンダラートって、そんなにすごいんですか?

746 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 10:26
>>745
オイ、釣られんなよ

747 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 10:41
>>745
そんないい物だったら、もっとみんな使ってるよ
専用スレもたってるだろうし

長年あるのにノーマークって事はそれなりってこった

748 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 10:48
マンダラートの本(想像力を高めるメモ学入門)読んだけど、
どうでもいい内容だった。リフィルもついてるけど使う気にならん。

749 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 11:35
Mandal-artは紙の手帳よりも
コンピュータソフト(マックもウインもあり)
の方が使えるよ。
漏れは、企画書やちょっとした小論をいつも
これで作ります

750 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 11:40
>>749
ジョークか?

751 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 14:48
マンダラート持ってます。
セミナーも受け、今でも今泉先生とは連絡を取っています。
もう、最高の一言ですよ。人生の意味がこんなに変わるなんて
思ってもみませんでした。

752 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 15:40
>>751
30万払ってどう変わったか、小1時間語ってくれ。大いに許す。
皆よ、煽るかどうかはそれから判断しようぜ。

あなたは貴重な人間なんだから、今泉という人間についてもコメント頼むよ。

753 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 20:13
システム手帳や筆記具、携帯電話・電卓・資料などを収納できる「イノーダ」(日本能率協会)知ってますか?
バイブルサイズのシステム手帳が収納できるのであれば購入しようと思っているのですがどうなんでしょうか?
教えて下さい。

754 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/12 20:41
>>753
ハンディサイズなら当然バイブルサイズ収納できるでしょう。
http://www.jmam.co.jp/btool/item/innorder/index.html

でもこういう十徳系って、帯に短しで小回り効かないとは思いますよ。
日頃持ち物が少なくて(内勤系)、手ぶらに近い形で通勤しているよう
な方が全てこれ一つ、という用途なら適しているような気もしますが。

755 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 10:08
今泉先生情報はまだ?

756 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 10:16
今泉先生(とやら)の書いていることは、おおむねさっぱり
解らないのだけど、以下のページに書いてある事のみは、
マンダラート→手帳として読み替えると解る気もする。
http://www.mandal-art.com/whats/whats_7.html
http://www.mandal-art.com/whats/whats_8.html

しかしこの事を30万出して拾得しようとすることは
残念ながら全く理解不能。教えてください。

757 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 15:00
今泉先生情報は、自分で30万払って聞けということなのでしょう。
商売っ気だけは一流ですね。

758 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 17:24
30万払った人はインストラクターとして認定だって。
笑っちゃうね。

>>751のインストラクター様は僕らに、ボッタくられました、
という以外なにも教えてくれないし。

759 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 17:27
宗教じみてるね。
30万円は御布施ですか。

760 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 17:31
それをタダで知りたがっていたのはおまえらだろうが。(w

761 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/13 17:35
信者様、怒っちゃイヤン。

762 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/14 02:08
マンダラートってほんとに今泉氏が創始者なの?
日本独自ってこと?

763 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/14 02:32
まぁ、悪くはないものだね。
使いにくいけどね。

764 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/14 05:24
マンダラート手帳って、具体的にはどんなリフィル構成なの?
誰か教えて。

765 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/14 12:50
紙のサイズスレにも書いてしまったけど、だれかバイブルやミニ6の
紙サイズと、あの穴のピッチとかを定めた人って知ってます?気にな
って仕方ない。

766 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/14 12:59
基本は3×3のマスメだよ。
それに発想やらスケジュールやらTO−DOを展開していくの。
名前は命名したけど、やり方はもっと前からあるね。

767 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/14 13:53
詳しい情報をお持ちの方が多いようなので、ちょっと御質問...

バイブルサイズでリング径30mm以上って、どんなのがある!?
過去ログ読むとA5の意見もあるな。A5は確かに書きやすそうだが、営業職
なので携帯するのには少々辛い...。

すぐリフィルでパンクするので、どうしても30mm超(安いヤツ)が欲しくて探してます。
ちなみに僕は関西在住(大阪北部)だけど、システム手帳関連を網羅している
店舗って関東に比べたら少なくない!? 関東は数多くあったような気が...。

どなたか教えて!!


768 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/14 13:57
>>766
カレンダー(スケジュール)とかどういう感じなんでしょ。
Palm版を見ているとウィークリーが主体って感じですが。

ToDoはマンダラでやる理由は解る気もしますが、スケジュール
ってフリーランスの方はまだしも、ある程度やること決まって
いる方は余計使いにくい気もするんですが。

769 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/15 01:14
>>767
ざっと検索してみたんですけど、
http://www.rakuten.co.jp/amity/373979/373981/375196/388528/
http://www.rakuten.co.jp/amity/373979/373981/375196/400018/
http://www.joho-kyoto.or.jp/~cochudo/trim02.html
やはりファイロぐらいしか30mmとなるとWeb上にはないみたいですね。
そうすると値段張りますし。30mmでもあまり見かけないですけど、超
ってなるとリフィルとリフィルの間がスカスカしてどうかと。

時代の流れ的には、アドレスやデータバンクの部分はPDAに任せて、
どんどんと手帳は薄型化している傾向にあるので、いよいよ出てこない
でしょうね。厚いのは。自分厚いのにはさっぱり興味がないのもあって、
あまり見かけたことないですし。

30mm超なら、10mmのシステム手帳とPalmみたいな薄型PDAを併用しても、
まだ薄さ、重さとも軽いのですけどね。なかなかそうも行かないんでしょ
うし。

770 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/15 01:27
このページの真ん中ぐらいに、「リングの内側用ペンホルダー」というのが
ありますよね。厚いシステム手帳使われている方、このデッドスペースに
予備のペンを入れておいたら便利だと思うのですけど。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1272/icruise/clubicruise.htm

そのページのENXSというブランドは最近みないので、潰れてしまったんじゃ
ないかなと思うのですが、このページの既述によると、伊東屋に同様の商品
があるようなことを書いていました。
http://member.nifty.ne.jp/timemanagement/technic.htm

例のごとく自分は薄い手帳派ですので、さっぱり見かけたことも気にしたこと
もないのですが…。

771 :767:02/06/15 03:55
>>769
検索ありがとう。御意見には賛同。

PDAの有効性は十分理解できるし、今後も欲しいアイテムなのだが.....

  (1)過去から積み重ねてきた資源の活用。
  (2)開帳して瞬時に活用。

...という観点からPDAに踏み切れないのが現状。
僕の場合、得意先等の情報を関連性を含めて細かく作成しているので、PDAだと
少々補えない部分もある。特に(2)は僕にとって非常に重要な要素なんだ。

確かに30mm超は高いね!! 時流から考えても、薄型へ移行するのも理解できる。
環境の違い(僕だけ!?)からかもしれないが、営業職で薄型やPDAを使用する人は
余り見かけないな。屋内外でサクサクこなせるのは、やはりペーパーだと思う。
デスクワークの際はPCが中心で、その際にメモった資源を入力してるよ。
手帳の重さは不思議と気にしたことが無いな...。

>>770
その予備ペンだけど、気のせいか女性に多かった。特に薄型手帳で色分けして
記入する人。拝見させてもらったら几帳面、かつ艶やかに記入されていたので
感心したよ。僕も見習わんとイカンな。

僕の予備ペンは、上着の内ポケットかな!?
リング用のペンホルダーを使った時期もあったが、視界には入っているのに
不思議と手が伸びなかった(笑)。つい上着の内ポケットへ手が伸びる(クセかな!?)。
以前、上着を着たままシートベルトを着用した際、体勢を変えようとしたら
体に刺さった経験がある。俺ってバカだな(笑)。

>>769 さんも、>>770 さんも情報ありがとう。
今後の参考にさせていただきます。


772 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/15 10:15
>>771
2分冊にするのが現実的ではないでしょうか。私も32mmという
リング径のファイロファクスを検討したことがありますが、実際の
操作感はよくありませんでした。リングが大きいので、紙の
すべりが悪く、またページの端がリングの形に歪む(丸くなる)
ので、前ページと後ろページのページタブが見えにくく、お世辞にも
使いやすいものではありませんでした。

現在は24mmのバイブルと10mmのナローを併用してますが、
カレンダーやスケジュールなどの部分はナローに移しました。
スーツの内ポケットに入るので、結構気に入っています。

ただ、日々多くの情報と格闘する方なら、PDAもお試しになったほうが
良いと思います。私はあまりPDAを活用できていませんが、うまく活用
すれば顧客管理等にも使えるそうです。

以下のモバイル板のスレを参考にされてはいかがでしょうか。特に、
「【情報管理】←●紙*PDA●→【使いこなし】4枝目」スレは私もお世話に
なっていてオススメできます。話題を振れば返ってくる良スレです。


【情報管理】←●紙*PDA●→【使いこなし】4枝目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1021375520/

□ ちぇっく!ListPro 使いこなし  ■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017464029/


773 :766:02/06/15 12:11
僕がデイリーに使っていたときの使い方は、
真ん中のマスがTO−DO、予定は時計の時間軸に合わせて
左下から時計回りに書いてました。
そうすると、左のマスに午前の予定が3つ、
真上から右下のマスに午後の予定が4つ、真下に夜の予定となり、
視覚的にもわかりやすいですよ。

774 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/15 13:03
>>773
なるほど、おもしろい使い方ですね。でも見る限りマンダラ手帳って
ミニ6サイズじゃなかったですかね。予定が込み合ってきたら書く場所
が取れないような。

むしろナロータイプみたいな縦長のやつで、AM/PMの二つのマンダラを
時計みたいに使ってもおもしろいかも知れませんね。なぜアナログ時計
が無くならないどころかデジタルより普及してるかって人間の摂理に
沿ってるからだと思うし。マンダラに限らず、放射発想法自体は興味
あるんですよ。

今は発想法としてしかとらえてないんですが、ほんとにPIMとして使え
るものなのかも。ただその興味のために3万円(あるいは真理を知るために
30万)は高いw。1500円程度の今泉氏の出版物をみて、どんなものか
わかるのかな?

それ見て特別なリフィルが存在しないのであれば自作して…とか言ってしま
うとまずいのでしょうかw。

775 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/15 13:15
>>771
事情は十分に理解できますね。PDAを取り入れたからといって効率が上がる
かというと、それはそれで新しい使い方はありますが(検索など)、現在と
全く同じ運用はできませんからね。PCで色々やっているにもかかわらず、
必要性を感じないのであれば必要ないのかも。

>>772さん言われるよう自分も併用が良いと思います。自分は「肌身離さず」
派なのでナローを尻ポケットに常に携帯していますが、現在尻ポケットが
空いているのならそこに。あるいはバイブルでも10mm以下の薄いやつを。
営業職の方であれば手がふさがるものはお勧め出来ませんが。ズボンの傷み
は早くなりますけどね。

ナローとバイブルを併用するとリフィルがバラバラになります(穴は共通)の
で、きれい好きの方には気になるかも知れませんね。自分はナローにフラン
クリンプランナーを折り込んで使ってるようなキワモノですし、字も判別が
可能なかぎり速記してるような見た目を気にしない人間なので勝手な事いっ
てますが。

併用しているカバンの中のバイブルも、軽さを考えて300円で買った保存
用のプラスチックバインダーだし(ナローはさすがに見栄wと、耐久性の問
題もあってブレイリオの高いやつ)。見た目を気にしていたら手帳って活用
出来ない気もするんですが。

776 :767,771:02/06/15 17:05
>>772
確かに目的別に分類した2分冊というのは興味をそそりますな(気が付かなかった)。
僕の場合、案外PDAより実用的かも。巨大リングの操作性が悪いのにも同意!!
毎日リフィルの変形と格闘しているよ(笑)。

>>775
PDAに関してだけど、本当は欲しいんだ。
775さんの意見にもあるように、上手く情報をPDAへ移行し、
「検索(簡易データベース)」的活用もしてみたい。
PCとのシンクロも可能だし、NotePCよりも軽いし。
2分冊へ移行するか、PDAへ移行するか正直言うと迷うね(笑)!!
どちらにしろ、僕にとっては移行への良い機会かも。

>ズボンの傷み.....
その他にもネクタイやら靴やら色々と傷みますよ...経費も出ないし...。
一番傷む物は「肉体」と「精神」だけどネ...(苦笑)。」


777 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/15 21:06
>>776
リフィルを、一枚一枚、PDAに移行して行くのは、結構楽しい作業だったな。
PC上で入力するようにすれば、入力作業は辛くないよ。
PDAのメリットはこのPC連携機能によるところが大きいと思う。
完全移行ではなく、手帳&PDA併用のつもりがいいよ。

778 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/15 21:10
>>776
なまじ京大カード方式をリフィルで一件一枚でデータベースにしてた
ことあったんですよ。それをtxtファイルに移行したときは死にました。

txtファイルになってから検索効くので、一件一枚(一件一ファイル)
という原則は無くなりましたけどね。txtファイルの管理方法(フォルダ
分類)がまた複雑になってます。悩みはつきませんねw。

779 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/15 21:14
気になって今日新宿の各文具店で30mm以上のリングを探してみたのですが、
発見できずw。だから多分自分の人生の中で30mmのリングって見たこと無
いんですよ。

「太いなぁ」と感じていたのは25mmでした。意地でも30mm以上の太さを
確認したくなってきたぞ。極薄派なので買いたくはないですけどw。

780 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/15 21:17
それはそうと新宿アドホックで、SDのリフィルが「在庫処分!」とか
書かれて全て半額ぐらいになってました。8穴スレで書けば良かっ
たかな。

SDユーザーには朗報であろう反面、ナラコムのXデー?が近いのか?
なんて勘ぐっちゃったり。あそこで扱い無くなったら、実質日本で
扱いがない、、、ぐらいの勢いだからなぁ。

781 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/15 21:28
>>777
思いっきり正反対の事書いてますね(汗
自分の場合、図とかは移行できなくて、まだ残っているんですよね。
txtファイルとメモリフィルの併用ということになっています。

オートシェイプ程度で書ける図だから、気合いを入れればデジタル化
出来るのですが、どうせデジタル化したのならPDAで持ち運びたい、
とか考えるとそのままにしているんですよね。PPCのWord&Excelしょ
ぼすぎ。

782 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/16 16:17
>>767>>776
私はファイロのパーソナル(バイブル)サイズ ダーラム(30o)を所有しています。
ダイアリー、議事録、メモにリフィルを活用し、アドレスや「駅すぱあと」の情報を
PDAで管理併用しております。宛名印刷を含めアドレス管理はPCが私には絶対です。
ダーラムを購入したのは、PDAをバインダーアタッチメントで一体化して使用するのに
必要だったからです。それ以前に同様の使用法を考慮して、ファイロのパーソナル
ベルグレイヴィア PDAオーガナイザー(システム手帳にPDAホルダーを収納するタイプ)
を購入したのですが、常に一体で携帯するため独立している事が無意味、元々の厚みの
せいかジップを閉じるとパンパンで(私には)見栄えが良くなく感じ手放しました。
ところが今、また迷っています。ダーラムを「愛用」とせず所有と書いたのは、つい最近
スモールサイズ(ミニ6穴)ベルグレイヴィア PDAオーガナイザー(PDAホルダーが
手帳内蔵式)を購入してみたのですが、これが意外に使い勝手が良いのです。
スモールサイズは「情報量が限られる」「書き込みがいがない」という先入観を抱いて
いたのですが、私の日常に於いて(仕事を含んで)事足りてしまったのです。バイブル
でなけりゃと言う迷信が(今頃)崩れました。取引先へのハッタリが欠けるという点を
除いて(藁
PDAとの併用が、多分進化させたのだと思います。


783 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/16 22:18
>>782
これでしょうか。
http://www.rakuten.co.jp/amity/373979/373981/424372/424429/

イノーダなんかよりかっこよくて機能的っぽいすね。
自分は単体ムキだし派なのでよく解りませんが。

784 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/16 23:52
今気づいたんですけど、このページって写真解説で、洋モノの
手帳の参照には便利ですね。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/amity/index_techo.html

自分は国産派なので今まで気づきませんでしたが…。

785 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 14:11
PTM、ファイロなんて売れないだろ。
時代は国産だよ。
ブレイリヲマンセー!

786 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 14:15
何か?
システム手帳の考え方と役目

持ち歩く。・・・いつでもどこでもマイデスク。
見る。・・・・・・スケジュール、(年間計画、週間計画、月間計画、一日行動計画)、願い事リスト
記録する。・・・会議メモ、行動記録(支出明細)、備忘録
発想する。・・・発送メモ(ここがポイント、知的生産ツールとしての要)
保存する。・・・名刺、電話帳、
携帯備品・・・電卓、
その他・・・・・・落し物連絡先(拾ってくれてありがとう)

787 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 14:25
>>779
フランクリンのヴィンテージのファスナータイプはリング径40mmだよ。
たぶんアドホックにあるんじゃないかな...

788 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 14:27
>786
>発想する。・・・発送メモ(ここがポイント、知的生産ツールとしての要)

「発送」って送ってどうすんの? と、ちょこっとだけ煽るテスト。


システム手帳よりPDAって人がいるけど、「発想する」には紙の手帳じゃないとね、やっぱ。

789 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 14:35
広告裏や、コピー裏でもイイ罠

790 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 14:39
>789
まぁ、そういうことですね。
でも、発想メモをリングに綴じるってとこがポイントで。
綴じる位置を替えることで、発想メモが有機的に活きてくる。
なんて書いたら大袈裟過ぎ??

791 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 14:50
それなら胴衣。

792 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 17:04
>>787
フランクリンのバインダーはノーマークだった…

793 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 17:44
>>792
40mmあると色んなものを入れても余裕があるのでなかなか便利です。
便利さと大きさのトレードオフを考えて、30mmにするか40mmにする
か悩んで下さい。(W

794 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 18:03
フランクリン、横幅ありすぎ。
それと、質のわりに高い。

795 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 18:06
>>794
皆知ってるって。わざわざイワンでもヨイ。

796 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 18:07
>>793-794
気になってきた。40mm。でもそんな厚いヤツあったかなぁ。
バイブルサイズ(コンパクト)ですよ。

F社の商品が無用に高いのは確かにムカツク。

797 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 19:19
>>796
あるよ...
ttp://www.franklincovey.co.jp/products/binder/vintage.html

798 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 19:28
>>797
サンクス。すごいっすね。リンク先のリンク先に飛んでみました。
http://www.rakuten.co.jp/franklinplanner/438185/454656/454689/

766さん的には高いのでアレでしょうけど、やっぱりあるんですね。30mm超。
手帳と言うより、辞書を持ち歩いている感じだと思うのですが…。

799 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 19:31
>>798
うわ、最低の勘違い、それクラシックサイズじゃん。なかったことにして
ください…。797さんのリンク先であるって事だけご確認を…。

800 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 22:01
>>799
たぶん麹町は品切れ状態なんだと思う。以前、麹町で無いと言われ
てアドホックに行ったら在庫があったことがあるから、アドホック
で入手できる可能性あり。

801 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/17 22:03
>>798
普通の人は形の変わったセカンドバックと思っているに違いない。

802 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 06:00
40mmって1kgぐらいありそうだね。
下手すりゃノートパソコンより重いよ。

803 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 10:17
>>802
s30と一緒に持ち歩いているので、バインダの方が軽いな... (W

804 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 19:23
>>803
s30ってなに?

805 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 19:55
>>804
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023344617/l50

806 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 22:53
ロフトで買った普通のをつかってる。
中身は日経ウーマン編集したもの。

そういえば買うときにレジの女性が変な顔してたけど・・・
この手帳は女性用だから男は買うんじゃねぇよ!って言う意味だったのか?

807 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/18 23:25
>>805
家にも仕事場にもPCがある環境が増えてきたので、
プレゼンしなきゃいけない人以外、わざわざノートPC
を持ち歩く意味って解らなくなって来たと思うんだけど。
スレ違いかな。

808 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 01:08
>>807
「家にも仕事場にも電話はあるので、わざわざ携帯電話を持ち
歩く意味って解らない思うんだけど」と読み替えてみよう! (W

809 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 01:19
>>808
ノートPCじゃなくて、PDAを持ち運べば?って意味だよ。
あなたの例で行くと、卓上電話をカバンに入れてる感じかな、
って、かなり違うか。衛生電話を持ち運んでる?ま、どーでも
いいけど。

移動時間に出来る事って限られているだろうし。ノートPCを
拡げられる電車の中や、喫茶店ってなかなかないでしょ。
そういう意味で、わざわざノートPCを持ち歩いている人が
そのノートPCで何をしているか知りたい。

ちょっと確認、サッと修正ぐらいだったらPDAでいいんじゃ
ないの?っていう素朴な疑問。

810 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 01:27
>>809
PDAで十分な人と、PCでなければダメな人がいるってことです。
SBCがお手軽に利用出来れば、PDAでもある程度我慢できるかも
しれないけれど...

811 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 01:29
SBCの一例
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/997376301/l50

812 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 11:35
>>809って、相当バカですね。

813 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 12:26
>>807
マジレスしちゃうけど、まずノートPCを持ち歩く必要のない人と、ある人がいるよ。
ない人が持ち歩くのは無駄だよね。これは別にPC普及率とは関係ない。必要ない
ものを持ち歩くのは無駄だ。それだけのこと。



814 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 12:44
>>812
たまにPDAを使うだけで済むような仕事をしているんでしょう。
まぁ、ある意味で羨ましい限り...

815 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 13:05
stick万
ほすい

816 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 15:41
スティックマンぼちぼち支持あるのに売れなかったのは、
PR不足?俺はあんなもの必要ないけど。

817 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 18:01
>>816
いや、長続きしないだけ。
オレは友達から買って、友達に売った。
その友達もすでに誰かに売った。
その後は知らない。

818 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/19 18:54
>>817
ワラタ

使えないって事じゃん

819 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 02:53
SDやNのサイズって、紙(リフィル)のみを見たときはちょうどいいかな?と
思うんだけど、いざバインダーに挿したのを見てみると、ポケットに入れる
のに幅が広いんだよね。

ミニ6やナローは紙は少し狭いと思うんだけど、バインダーに挿した状態
だとポケットに入れるのにちょうどいい。自分は後者を選ぶ。

820 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 07:29
>>819
それは同感です。書き込むにはSDサイズはいいと思うんですけどね。
やっぱり、ポケットに入れにくいというのは痛いです。

821 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 07:31
SDユーザーの長崎快宏氏は著書の中で、手帳は手に持てと書いている。

822 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 08:24
長崎氏の本は面白が同じような内容で何冊も出しすぎ。
俺は一連の手帳本を読んで凄くSDに憧れたが
地方在住なので何処にも売っておらず仕方なくミニ6にした。
伊東屋で始めて現物を見たときには
あまりのデザインの古臭さに驚愕したなぁ(w
長崎氏がナ○コムの諸問題(キーボード事業、社債、SD取扱店の減少等)
についてどう思ってるのか知りたい。

823 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 08:33
>>821
いつも手に持てるなら苦労しないんだけどね。
さっさとA5選んで。

824 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 08:36
>地方在住なので何処にも売っておらず仕方なくミニ6にした。
正解。

825 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 14:56
DAViNCiのミニ6穴、ジャストレフィルサイズを愛用中。
以前は、ベルト無しのものを使ってたんですが、
今年からはベルト付き(ホックタイプ)にしました。
表紙の変な硬さや背表紙の縫い目は今イチ気に入らないんですが、
ペンホルダーが固定式ではなく、可動式になっていて、
ちょっと太めのペンでも挿しておけるのと、ペンを出した後は、
ベルト部分を中に入れてしまえば筆記の邪魔にならないところが
気に入っています。
固定式のペンホルダーだと、すぐに縫い目のところから
ちぎれちゃってたんで…

826 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 16:23
DAViNCiよいねー。
漏れも散々つかったけど、
Stick満に戻ってしまった。

827 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 19:24
ミニ6、バイブルともジャストリフィルサイズは確かにいい。
しかし、何故レイメイのミニ6リフィルは幅狭いんだ?
ファイロは逆に広いし…
頼むから各メーカーで大きさ統一してくれよ。

828 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/20 19:55
>>827
サイズはアレだけど、薄い紙質を考えているのは偉いよね。
http://www.raymay.co.jp/bungu/products/davinci/davinci_top.html

手帳用リフィルなのに普通の紙質を追求して分厚いのは、
何考えてんだかって思うよね。

829 :825:02/06/20 20:39
去年までは、DAViNCiじゃない方のメーカーのを使ってたんです
(サイズは同じ、ジャストリフィル)
そっちの方が素材、厚さ、価格のバリエーション多くて良かったのですが、
やっぱりベルト付きが欲しいなーと思って、で、ホック式のがあった
DAViNCiに転向・・・


830 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/22 19:03
>>826
ダビンチ購入!いいね8ミリリング。
漏れはStickmanからの乗り換えです。

ワイシャツの胸ポケットに入るミニ6穴って
他にあるのだろうか。

値段も安すぎない?

831 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/23 11:28
バインデックスのミニ6の11mmタイプを使ってるが、
ワイシャツのポケットにかろうじて入る。縦はちょっと
長いが、横はほぼリフィルジャスト。ベルトはない。
11mmだから収容量もなかなかのもの。

832 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 10:12
ダヴィンチのリフィルはどう考えても幅が狭い
それ用のリフィルしか使えないのはいかがなものか

833 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 10:25
>>832

同意。しかし、ふつうのリフィルも使えます。
確かにちょっとはみ出すけど。
漏れはそんなの気にしないけどね。

834 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 13:51
ふと思いついたんですが、大抵のシャツポケットって11〜12cmでしょ。
ペンホルダーを使わない前提として、手帳の厚みが1cmだとして、それが
左右両方取られるから-2cmして、許容できる手帳の幅は9〜10cm。
普通のミニ6だと、ぎりぎり入らないシャツもあるということですね。
ほんの数mmの話しだけど、ダヴィンチ便利だといってる人の言いたい事
が部屋中のシャツを定規で測ってみて、なんとなく理解できた気がします。

といっても自分は尻ポケット派で、さらにナローなので関係ないんです
けどねw。ちなみに尻ポケットは、大抵13〜14cmだったので、厚みの分
引いて11〜12cmでしょ。ペンホルダーにペンを挿した状態だと(ペンが
なければ余裕ですが)、ミニ6、ナローでちょうど良くて、SDやNだとな
んか引っかかるな、バイブルだときついな、と思った理由がやっと釈然
としました。

835 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 19:13
>>830
無印の8ミリは胸ポケットに入るし安いよ。
前にも書いたが気に入ってる。
リフィルサイズの問題が無ければダビンチ使ってるかもね。
>>834
椅子に座るときどうするの?

ミニ6で薄いの使ってる人結構いるんだね。
薄いシステム手帳は綴じ手帳っぽくさりげなく使えるので好き。
バイブルの分厚いヤツにも憧れるんだけど
何か今さらって気もするし、これで仕事出来ないと辛いんだよね(w

836 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 19:46
ダビンチよい!
リフィルがはみ出すことよりもシャツの胸ポケットに入ることの方が
重要です。

6mmリングきぼん

837 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 21:43
>>835
無印は特に茶色のなめした革のが薄くてよかったんだけど、製造中止になってもた。

838 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/24 23:46
>>835
尻ポケに、ペンホルダーにペン挿したナロー入れてても、そのまま座るよ。
結構大丈夫。ズボンの傷みは早いと思うけど。
ペン挿してなかったら(胸に挿したら)余裕じゃないかな。
何で尻ポケかって、休日の私服の時も同じように運用したいからかな。
肌身離さずで。

>これで仕事出来ないと辛いんだよね(w
分厚いバイブル使ってると仕事できそうなイメージなのかな?
自分はむしろ能率手帳をキチッと使ってる方がしっかりしてる
イメージあるんだけど、、、分厚いのは整理下手というイメージ
というか、、。

839 :835:02/06/25 07:56
>>838
いや、できないイメージ。
なんて書くと怒られそうだね。(俺は当然できない…)
確かに綴じ手帳を使ってる人の方ができる気はする。
分厚いのだと手帳を使う事自体が目的になっちゃったりするからね。
あとバブルの頃を引きずってるイメージもある。
それでも偶に使いたくなるんだよね。
挫折するの分かりきってるから我慢してるが…

尻に入れたままで座るのは手帳が痛みそうで怖いなぁ。
何か小さなバッグにでも入れて行動するのはダメなの?
ポケットが膨らむよりスマートでいいと思うんだけど。
手ぶら派の人には無理かな。

840 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 08:07
手ぷら派なら手に持てぱいいと思ラのは漏れだけ?

841 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 09:29
つうか、手帳の見た目の仕事できるできないイメージなんて気にせず、
自分に合った道具でバリバリ仕事すればよし。

ただ、経験的には、いちいち丸々と太ったバイブルを出してくる人で
本当に「できる」って感じの人は少なかったけど。漏れはバイブル持ち
歩いてるけど、打ち合わせには InfoPad しか取り出さない。あれこれ
興味深げに覗かれるのがどうもイヤだし、なんでもそこに書いてあり
そうに見えるから、問いに即応できない場合にカッコ悪い。なんでそんな
凄い手帳持ち歩いてて返事できねぇんだ、みたいな(藁


842 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 10:38
davinci最強
ぱっと目には
単なる能率手帳の類に
しか見えない。
手帳は薄ければ薄い方がよい
というのが
漏れの持論。

843 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 11:40
>>839>>841
そうそう。ある程度いろんな手帳を使い込んだ人は、バイブル持って
てもそんな大した情報入ってないの解ってるんだけど(自分含め)、周り
は過度の期待をするからね。ハッタリはすぐばれるというかw。

実際は薄い手帳にコンパクトに情報をまとめきれる人の方が、仕事の落ち
がない気がするんだけど、薄いナロー使ってる自分も結局予備のバイブル
(筆入れ、小道具入れ兼のナイロンのやつ)をカバンに入れてるから、まと
める能力なんてないみたいっす。

844 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 11:46
>>842
ダビンチはシステム手帳だろ?
能率手帳に見える人なんているのか?

845 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 11:47
>>839
毎日尻ポケットに入れているので、月に一度は革クリームで磨いてやります。
所々色はげてくるし。

手帳の寿命は1年半ぐらいかなぁ…。まぁ半分趣味みたいになっているので、
それほど痛い出費とは思っていませんが、リフィルもデイリーとか使ってる
ので、能率手帳を使ってる方の20倍ぐらいコストはかかってると思いますw。
何やってんだか。

今回ブレイリオの革にしたので、多少寿命延びるかな?なんては思ってるんで
すが、革はヘタレ少ないんですが(これは感動的に)、色落ちが結構ありますね。
以前はこんなにクリーム塗らなかったのに(2ヶ月に一度ぐらい?)って気もします。

846 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 11:49
>>843
手帳が大きい人=自分で何でもやりたい人
手帳が小さい人=他人任せの多い人

経験則上、こういうことが多かった。
あくまでも俺の経験ではね。

847 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 11:51
手帳の大きい人=マメだけどミス多い
手帳の小さい人=仕事確実だけど遅い(あるいは仕事量少ない)

折れの経験上はこんな感じだな。

848 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 11:56
>>839>>840
下っ端&外回り多いので、スーツ脱いで荷物持ったりなんだり、
小間使いされたりで、上着に大事なもの入れられないんですよね。
常に何でも対応できるように、両手は極力空いていた方がいいと
思ってるし。

カバンも一つにまとめておかないと、すぐ出るときとか忘れ物しそ
うなタイプなので、大きなバッグ一つしか持たないようにしています。

あと、休日とかの管理もしたいタイプなので、私服もスーツも共通の
使い方をするのがいいかな、とも思って尻ポケに落ち着いてます。

849 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 12:03
>>869
>手帳が大きい人=自分で何でもやりたい人
>>870
>手帳の大きい人=マメだけどミス多い

両方同感。

850 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 12:17
>>846,847

手帳の大きい人=大して親しくないのに年賀状くれる
手帳の小さい人=かなり親しいのに年賀状くれない

こんな例が数回あった。
あくまでも数回ね。

851 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 12:21
手帳の大きい人は、欲張り、好奇心が多い、って事なんじゃないかな?
逆に小さい人は堅実というか。だいたいの傾向ってこうじゃないかと。



852 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 13:10
なんか盛り上がってるね。
住人の少ない文房具板では驚きだ。
まあ手帳関連は普段から順調にレス伸びてるけどさ。

大きい手帳は人目が気になるんだよね。
だからどうしても気軽に使えないな。
他人が使ってると俺もつい見ちゃうもの。
つーかサイズ問わず人の手帳が気になって仕方ない。
みんなもそうじゃない?

853 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 14:04
>>844

DaVinCiのmini6穴8mmリング、Blackを購入すべし3000円

854 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 14:33
>>853
それって、リフィルは普通のが使えるの?

855 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:05
普通のリフィルは横81mmとかだけど、レイメイ(ダビンチ)のリフィルは76mm
とかじゃなかったっけ?ミニ6使ってないのでうろ覚えだけど。

856 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 15:09
>>852
そうそう、思わず電車の中とかで見ちゃうね、人の手帳、PDA、ノパソ。
かなりいやらしいやつだけど。

自分はかなりそういうガジェットマニアだから、同僚とかからは変人
と思われてるけど、相談には乗るので疎まれてはいない。質問されな
ければ話題も振らないし。

自分のマニアさをパクる人はいないけど、自分は他人がどう使っている
のかすげー気になる。

857 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 19:07
>>854 がいしゅつ

858 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 21:28
>疎まれてはいない

自分でそう思ってるだけ。

859 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 22:29
>>858
かな?
ま、ね、何でも細かく書いてるから、あんまり敵には回したく
ないみたいには思われてるかも。

860 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 23:21
聡明並みの思い込みだな。

861 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/25 23:59
>>860
まだ下らないレスやってんの?

862 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/26 09:20
>>855
そうなんだよね。他社のリフィルが使えないのだけは困りモノ。サイズとの
トレードオフと頭でわかっていても、微妙に二の足を踏むんだよな。胸ポケット
に入るのは魅力的なんだけど、どうせならミニ5にしようか、とか。

863 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/26 10:25
>>862

だ・か・ら 使えるって、

ちょっとはみ出すのがそんなに嫌か。

上で誰かが言っていたが漏れも

胸ポケin>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>リフィルちょっとはみ出し



864 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/26 12:07
>>861
よっぽろ君、こんにちは。

865 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/26 14:22
>>862-863
ペンはどこに挿してるの?
耳ってわけにも行かないだろうし(w

866 :_ねん_くみ なまえ_____:02/06/26 14:52
>>863
気になる人は気になるんじゃない?はみ出すの。
はみ出してる部分をしおりとして逆利用するって手もあるんだけど。

867 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/05 19:50 ID:???
とりあえず保全age

868 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/06 17:25 ID:???
bc

869 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/11 03:28 ID:97kG8ded
保全しとこう。

870 :sage:02/07/11 13:04 ID:???
>>869
ご苦労、定期的に頼んだ。

871 :sage野郎:02/07/11 13:08 ID:???
>>870
最低。名前覧にsageって書いてあげちゃったよ
手帳関係の物ではなかなか死ぬ事はできないので、
まとめて燃やして家ごと逝ってきます〜

872 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/11 23:28 ID:???
>>871
氏ぬな、生きろ

873 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/14 11:32 ID:69ecO+xw
むしろ、歴史に名を残せ。

874 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 01:47 ID:e0aI35As
さっとメモしたいときに、いちいち手帳を取り出すのって
面倒じゃない?
ポケットや鞄や机にポストイットを置いといて、さっとメモって
バンバン手帳に時系列ではっていく。
そして陳腐化したメモはバンバンはがして、必要なメモだけ手帳に
残しておく。

875 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 02:21 ID:mYbJuV9u

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876 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 09:09 ID:rBz6UpkC
手帳を取り出すのは面倒だけど、ポストイットを取り出すのは面倒でないわけね。
違いがよくわからんが。

877 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 10:08 ID:0ZUwifvC
これから夏だね。
手帳派は何処に入れるの?
おされな携行法、期待。

878 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 10:09 ID:0ZUwifvC
特にフランクラ-について、知りたい。

879 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 10:23 ID:vNU9T+TV
フランクラーの場合、普通はデカいバインダを持ち歩くしかないわけで、
逆に季節を問わず鞄に入れてるんじゃないかと。どっちかというと
ナローとか mini5 とか携帯を気にしている人がどうするのかが気になるね。

漏れはメインが fILO のバイブルで、これは鞄。サブに Ashford の mini5
なんだけど、これがこれからの季節、胸ポケットでも尻でも汗を吸って変形
したりするので鬱。


880 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 14:00 ID:???
>>879
太りすぎ
ダイエットすれ

881 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 14:07 ID:???
尻ポケット最強

882 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 14:11 ID:???
>>876
ポストイットはいつの間にかバラバラになってるし、
ペン差しがないからペンを忘れがちだし、
台紙に貼る作業が結局は2度手間。
つか、結局台紙として手帳持ち運んでるじゃん(w

台紙に貼ったポストイットをあれこれ操作する作業に
価値観を見いだせるならそれも有りだけど、大半の
手帳作業ってただ単に書いて終わりだから費用対効果
が悪い気がする。

883 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 14:43 ID:???
>>882
あ、ごめん。引用先は>>874でした。

>そして陳腐化したメモはバンバンはがして、必要なメモだけ手帳に
>残しておく。

ポストイットって一番上の1枚以外(2枚目以降)に文字を書くのって
難しくない?めくりにくかったり、無理にめくったら剥がれたり。
自分はポストイットって一番上しか書かないものだと思ってるんだけど。

884 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 19:04 ID:e0aI35As
ポストイットってアイデアや思いつきをただバンバンはっていって
あとで思考の整理をするためにはいいよな。
編集がセンテンス単位で出来るからね。
ただ日記やスケジュール管理や書いたものの保存がむずかしい。
ただ、ポストイットを手帳に取り入れる場合はバイブルサイズ手帳がベストだね。大きさが。
単なる時間管理だけでなく、知的生産手段をして手帳を考えると、
リフィル+ポストイットが最強だね。



885 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 19:14 ID:???
>>884
いわゆるKJ法なんだろうけど、もはやアウトラインプロセッサ
で十分補完できていると思う。紙がバラバラになる事もないし。
台紙を貼るための広い面積も入らないし、修正も簡単。そのまま
デジタルのレポートになるし。

886 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 19:17 ID:???
俺はバイブルシステム手帳使ってるけど、普通の皮製のだと
バイブルでもかさばるんだよね。
だからプラスチック製(本来はリフィル保存用?)のバイブルサイズを
使っている。大きさから言えば、皮製のバイブルの70%ぐらいの大きさ
だが、リフィルの容量はほとんど変わらない。自作でゴムバンドをつけた。
見栄え重視派はダメかもな。
で、これでKJ法(ポストイット)・時間管理をしている。
ポストイットは一度手帳に導入したらもう手放せない。
貼る剥がすが2度手間だが、ここで思考が整理されるんだよな。

887 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 19:21 ID:???
>>886
自分もナロー手帳の母艦?に保存バインダカバンの中に入れてるよ。
ハンズで売ってた350円ぐらいの、背に2カ所かわいいポッチがある
やつ。青、赤、黄の3色。家にずらずらって並んでる。青が過去用で
赤がいわゆる情報カードとして機能してて、黄色が補充リフィル用。
ってそんな細かい話はいいか…。やっぱり薄いのは魅力的だね。

888 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 19:29 ID:???
>>885
ふとした思いつきはやっぱりポストイットが最強だな。
アウトラインプロセッサは良いけど、さっとは書けないからね。
電車・車・トイレ・ベッド・歩きながらで書けるポストイットは
なかなかいいね。
大体、ふとアイデアが思い浮かぶのは、人との会話中や、ラジオ、テレビ、
読書中など外部情報の刺激が入った時が多いからね。さっと書ける付箋はいいね。
手帳だと後のKJ法ができないからね。


889 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 19:51 ID:???
>>888
ポストイットの2枚目問題はどうしてるの?
めくって書きにくいし、無理にめくると剥がれちゃうってやつ。
ポストイットにはまとめてたくさん書き込めないでしょ。

890 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 20:05 ID:???
>>889
のり部分は1cmほどだから、1cm前あけて書けばいいのでは。
基本的に書き込みは、1センテンスだから(でないとKJ法が出来ない)
一枚にたくさん書きこむことはない。
二枚目以降も、のり部分1cmは狭くなるけど、1センテンスには問題ない
スペースだね。
まとめてたくさん書きたい場合は、センテンスごとに何枚かに分けて書くけば
いいね。
自分の考えを長文ではなく、ワンセンテンスにまとめる訓練にもなる。
極端に言えばキーワードだけでもよいのでは。


891 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 20:11 ID:???
手帳だとだらだら書いてしまう文章でも、ポストイットだと
スペースが狭いから、まとめて書こうというモチベーションも
はたらいて、無駄なことは書かなくはなるね。


892 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 20:16 ID:???
>>890
ああ、フラグに近い細長いタイプのやつか。
自分にはありゃダメだ。センテンスで書くにはいいのかなぁ。

まとまった考えをわざわざばらす必要もないし、マインドマップ
的にいろいろ矢印とか引っ張りたいタイプなので自分には向かない。
というかKJ法自体に疑問を感じているし。KJ法は発想のための
手法じゃなくて、発想を「まとめる」為の方法だと思うんだよね。
要はグルーピングだから。

あの極小ブロックで、「いつでもどこでも」書き込めるって所は魅力
あるけど、書くこと全てが極小ブロックに収まる訳じゃないし、図とか
書くにも支障あるし、KJ法的にまとめた物の保管にも困るしね、剥が
れたり厚みがでたりして。つか、ポケットに入れるとばらけるところから
して苦手。

893 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

894 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 20:19 ID:???
>>891
ああ、それは確かに良いかもね。
でも心がけでどうにかなる問題のような気もするので、
精神的に気を付けることにします。

895 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 20:20 ID:???
自分はポストイットをPCカードに付いて来た、薄いプラスチックのケースに入れている。
だいたい30枚、2列入る。(ふせん)
記入時はそのまま、蓋を開けて記入。
書き込んだポストイットは、ケースのふた側に貼り付ける。
未記入が減った分だけ、反対側があつくなるわけだ。
ポケットに入るし、ペン問題さえ解決すれば、最強。

896 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 20:22 ID:???
まー手帳だと一冊しかないから、様々な場所に置いておくことは
出来ないけど。付箋は7〜8個をいろいろな場所に置いておける
からいいよね。
しかし、ベースはあくまで手帳だね。ポストイットは補助だ。
時間管理・データ管理は手帳じゃないと難しいから。
思考の整理はポストイットがあると大きく助かるね。
兼用がベスト。


897 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 20:52 ID:???
>>895
一瞬良いアイデアかと思ったけど、ふたを開いたり、きちんと
収まるように張り直したりする作業が機動性を殺しているから
微妙かも。ばらけない、書いたものが散らばらない、というの
をクリアしているのは評価すべきだけど。

898 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 20:58 ID:???
>>897
まあ、模索中だけどね。
手帳+のアイテムなんだけど、どのシステムも補完できるメリットがあるよね。
ケース、少し余裕があるから操作しにくいわけじゃないよ。
探せば、このくらいのケースあると思うんだけど。金属の名刺入れとか。

899 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/15 21:13 ID:???
>>898
まぁ自分なら素直に手帳(台紙)のクリアファイルにでも貼って
おくけどね。実際見出しフラグ用のプラポストイットの予備は
そこに貼ってあるし。

未分類のやつは貼ってある部分の上にとりあえず移動、分類できた
やつは該当リフィルの所へ、、、で後は問題はブロックそのまま
より大きいって事だけど、名刺入れや何らかのホルダー持ち運ば
なくて良いし。ミニ6の薄いやつだったらそんなに大きさ感じる
かなぁ。台紙としては狭いところが問題なんだろうけど。

900 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 17:28 ID:???
マインドマップを手帳に取り入れてる人いる?

901 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 17:39 ID:???
>>900
どういう方法があるだろ?

902 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 18:01 ID:???
マインドマップって、紙がそこそこデカくないとやりにくくない?

漏れは fILOFAX の JOT でメモをチョコチョコ作って、擬似 KJ 法
みたいなことを机上でやってから、A5 のシステム手帳にまとめを
書いてる。fILO の JOT はコストは高いが、そのままバインダに閉じ
られるので、整理しやすくて好き。

903 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 18:39 ID:???
俺も今、マインドマップの本を読んでいるのだが、
これは、何回も同じテーマで書いて推敲して仕上げていくみたいだね。
ブレーンストーミングを行ってから、大きな紙に仕上げていく。てなイメージでよいか?
だから、素材、下書き、骨子を集める作業に手帳やポストイットを使うと思われ。

904 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

905 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 19:12 ID:???
>>903
うーん、本のままだとマップを仕上げるのが目的みたいだからなぁ。
アレって自己満足みたいで1回もやったことない。手帳のメモ紙に
その途中段階らしきものかいて、いつも終わってる。

906 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/16 22:48 ID:???
>>905
うわ、なんかメチャ本末転倒な手法だな(藁
マップを利用してナンボのもんだろうがよ。

907 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 00:53 ID:kcfpFthn
システム手帳を探しています。
今はバインダー金具の開閉恩がやかましくて困っています。
バインダー金具の開閉恩が静かな手帳のメーカーは何かないですかね・・・・・

908 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 01:51 ID:???
>>907
何十回か開閉すると馴染んで音がしなくなるんじゃない?
骨自体はどの会社も中国とかで作っている同じものっぽい
んだけど、骨にこだわったメーカーとかあったかな?

909 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 02:29 ID:???
>>906
お前の会社はマインドマップを提出して評価されるのか?
おめでてー会社だな。企画書なりなんなり、それを作る
途中の手段だろ?発想法ってのは。

完成型(OUTPUT)が見えたらそこまでにしろよ。そこから
マップを綺麗に仕上げるのって自己満足でしかないじゃん。

910 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 08:19 ID:???
>>909
それって煽りになってないような。>>906 と同じこと言ってるように
見えるが。

911 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 10:54 ID:???
他のスレで煽り疲れたアフォです。放置よろ。

マインドマップの本がなぜ普通の書き方しているのか。



912 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 12:21 ID:???
1行空け野郎は徹底放置の方向でお願いします。


913 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 21:19 ID:???
>>910
わかってないのはお前だけ
馬鹿?

914 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/17 21:28 ID:???
>>911
そうそう。マインドマップはあくまで自分の中の世界。
書いた人間にしかその価値はわからない。

外部に表現する手段はまた別。ということはつまり、
外部に表現する見通しが付いて、自分が納得すればそこ
で終わるのが一番時間の短縮だよ。人にわかりやすく
表現できない知識って、結局は自分のものにはなって
ないんだし。

915 :907:02/07/18 01:22 ID:LqvKiBDy
うーん、もう半年も使ってるんですが、1500円の安物じゃ駄目ですかね・・・

この音で教室50m×に響き渡ります

916 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 01:30 ID:???
>>915
それ異常
まず文具屋で試してみてから買いましょう
そんなひどいやつには滅多にお目にかかれないと思うが

917 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 02:05 ID:???
どっちが本スレなのよ。

918 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 02:20 ID:???
そこらが手帳厨の限界。自説を展開することしか念頭にない。

919 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 02:25 ID:???
板のことなんかこれっぽっちも考えてないのな。
ログ消失中も緊急性のないスレ立てまくるし。
他スレに迷惑だから不毛な煽り合いは下げてくれ。



920 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 02:25 ID:???
こっちが旧スレ。向こうが新スレ。どっちも本スレ。
いつのまにかあがってたけど、もうそろそろこっち
使い切るから、このまま平行でいいんじゃない?適当で。
仕切りたいの?

921 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 02:27 ID:???
じゃ、そういうふうに誘導してよ。

922 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 02:28 ID:???
>>919
なんでここで言うの?馬鹿じゃん?ここ荒れてないじゃん。

923 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 02:29 ID:???
>>919
つか、マルチポストやめろや
お前が一番板のこと考えてないのな

924 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 02:34 ID:???
>>921
別に俺、仕切り厨じゃないしな。
発言マナーにあーだこーだいうなら、
まず自分からマルチポストやめろや

925 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/18 02:38 ID:???
>>919
ログ消失中に立った緊急性のあるスレってどれだよ。
ログ管理スレ以外の、その間に立ったスレ全部要らないのか?
つか、マルチポストやめろや。ガタガタ言うなボケ。
お前のレスが一番不毛だよ。ま、俺もな。

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