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★☆首都高を考える2☆★

1 :国道774号線:02/01/14 17:21
新スレたてたよ
関連ホームページ:http://www.mex.go.jp/

2 :1:02/01/14 17:24
前スレは
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/994665063/l50

3 :国道774号線:02/01/14 17:30
新スレ御祝儀age

4 :国道774号線:02/01/14 18:18
新スレおめでとうage

5 :国道774号線:02/01/14 18:30
こんなサイトハケーン
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4503/main.html

6 : :02/01/14 18:48
中央環状は立体交差にしろ。
合流、分岐では、その個所がいつも渋滞する。
何十年も道路設計やっていて、同じ過ち繰り返すのはどういうわけだ。
首都高の設計者は、自分で運転したことあるのか。

7 :国道774号線:02/01/14 18:50
>>6
全線、一般道路と立体交差ですが何か?

8 :国道774号線:02/01/14 19:04
立体交差はともかく、堀切〜小菅や芝浦〜浜崎橋のようなX型はマジやめろ。
それと三宅坂や一の橋みたいな右合流も勘弁。

9 :一世田谷区民:02/01/14 19:53
関連サイト追加

首都高中央環状品川線の説明会開催
http://home4.highway.ne.jp/jcpsina/syutokou/sinagawa_setumei.htm

横浜環状北線トップページ
http://www.yokokan-kita.com/

>>8
阪神高速の梅田みたいにビルの中に道路通すしかあるまい

10 :国道774号線:02/01/14 20:51
>>8
今に始まったことじゃないっしょ。若葉マークじゃあるまいし

11 :国道774号線:02/01/14 21:14
平日のほうが運転しやすいと感じるのは俺だけ?
休日に運転すると、煽られたりクラクション鳴らされたりする。
いつもと同じように車線変更かけてるつもりなんだけどなー。気に障ることしてんのかな。

12 :一世田谷区民:02/01/14 21:26
>>11
クラクション鳴らしたことはないが、平日のほうが運転しやすいのは確か。
休日は初心者、首都高慣れしてない人が多く、こっちがイライラする。
おまけに事故渋滞も休日のほうが多いしね。

13 :国道774号線:02/01/15 00:17
右合流勘弁って言うけど、千代田トンネルや麻布の上の合流は
特別に苦労しないと思う。その他、多数の右合流個所でも、
たいていは本線の車が入れてくれる。変な道路構造のせいでできたマナーなのかな。
ほかにも車線減少時に交互に入る暗黙の了解はいつ頃から生まれたんだろ?

だけど、右合流で、1箇所、八重洲のトンネルから上がってきて内回りに
入るところだけは、いつもイやだね。あれは勘弁してほしい。
ほかにも、怖い合流って結構あるのかもね。普段使わない入口は分からない。

14 :国道774号線:02/01/15 00:21
右側からの合流は、フェンダーミラーの時代は何でもなかったのが、
サイドミラーになって短い合流だとつらくない?
視線を大きく動かさなきゃなんないから若葉には危ないと思う。

15 :国道774号線:02/01/15 00:23
左ハンドルだと.....

16 :国道774号線:02/01/15 02:18
>>14
そうそう。慣れれば平気かもしれないけれど、道路ってそういうものじゃないと思う。
外回りの霞ヶ関入り口もやだな。

17 :やまぞぬ:02/01/15 03:11
>>16
言えてる。右から合流で且つカーブきついから、かなり嫌。

あまし関係ないけど、内回り霞ヶ関で出ようとしたら、出口車線に
トレーラが停まってて死ぬほどビクーリしたことがある。右カーブ途中
の右分岐だから、ブラインドなんだよね。頭きたから通報しようかと
思ったけど、急いでたからやめた。

18 :国道774号線:02/01/15 07:34
高樹町は料金所から合流まで短すぎ。

19 :国道774号線:02/01/15 08:10
>>18
新宿、(外)神田橋モナー

20 :国道774号線:02/01/15 11:39
大体、構造的に欠陥だらけだもん。

21 :国道774号線:02/01/15 11:56
>>20
ツギハギの賜物。

22 :一世田谷区民:02/01/15 12:00
>>21
首都高建替え時に期待するか。今の建築物が未来永劫もつわけじゃなし。
いつになるかわからんが。

23 :国道774号線:02/01/15 12:07
>>22
我々が生きている間は無理。
ゴジラでも呼んでくれ。

24 :国道774号線:02/01/15 14:51
>>19

三宅坂JCT、環状外周りから分岐して4号合流までの左カーブ上り坂萌え〜

25 :一世田谷区民:02/01/15 15:11
>>23
つぶれたはいいが、金欠で着工できなかったりして。

26 :国道774号線:02/01/15 16:36
しかし、なんだろうね
アクアラインでは通行量を多く見積もりすぎてるし
逆に首都高では少なく見積もりすぎてるような気がする。

後から造ったのに狩場線では勘弁して欲しい位の渋滞が発生するし。
学習効果はないんか?>国土交通省(旧建設省)&首都高速道路公団
(ひどいと夜中の1時でも渋滞してるし)

それと、夜間の横羽線も勘弁して。
どうでもいいけどペース速すぎ(w
走行車線95、追い越し車線100以上ってやっぱり鬱
あそこ狭いんだよねぇ。

最近だと怖いもんだから、都心を避けて13号地から乗って
湾岸と狩場線を使ってる始末。
(ペースは同じくらいだが、こっちの方が安心できる)
平日の夜11時以降ってあんな感じなのかな?

27 :中区区民:02/01/15 16:56
>>26
22時以降に首都高に乗る資格無し(乗用車なら横羽線はそのペース問題なし、つうか
遅い。タクシーに煽られちゃうよ)

28 :国道774号線:02/01/15 17:04
横羽線はカーブがすくないからそれくらいの速度でも問題ないと思われ。

29 :国道774号線:02/01/15 17:06
>>26
首都高は渋滞なしの道路としてつくっているわけではないでしょ。あくまで交差点がない道路。

30 :国道774号線:02/01/15 23:16
>>29
つっこみスマソ

「交差点」じゃなくて「信号」じゃないの?

旧江戸橋信号マンセー!(w

西新宿にも将来できるなーーー

31 :26:02/01/16 00:00
>>27
走行車線側の前の車に合わせていて
そんな感じなんですけど。

速い車は、追越車線を使うんで
あまり煽られなかったんですが。。。。。

>22時以降に首都高に乗る資格無し
なんで、湾岸使ってます(w
こっちだと、120ペースでも、横羽ほど疲れないし。
黄色ナンバーのオープン(MR)なんで、これ以上は勘弁して(w

>>28
その少ないカーブで、
(東神奈川と生麦、あとどこだっけ(w)
追越車線側の車が曲がりきずに、走行車線側にはみ出してくるんですけど。。。
(特に大型車)

嫌なのは、線形云々ではなくて、単に車線が狭いって事なんで。
(都心環状線や3号や4号も狭いんだけど、ここまでペースは速くないし)

32 :国道774号線:02/01/16 00:33
>>30
公団の公式見解
http://www.mex.go.jp/qa/2_13.html

首都高速どうしなら平面交差はオッケイらしい…

33 :国道774号線:02/01/16 00:36
レインボーブリッジは渡りきった後の坂がきついと思う。
芝浦側も有明側も。

34 :国道774号線:02/01/16 00:40
>>31
4号は代々木〜新宿にアホみたいな急カーブがあるからね。
新宿〜高井戸は結構とばしてるよ。

35 :国道774号線:02/01/16 00:40
>>32
文章をよく読め。
平面交差は×と書いてある。

36 :国道774号線:02/01/16 01:02
実は、接続部分の交差点は自動車専用道路じゃないんです。ね。
ちがったけ。歩行者も自転車も入れないだけで、別にいても違反になりません。

37 :国道774号線:02/01/16 01:27
首都高は、最初から
全体の計画が無く、継ぎ足しってかんじで
作ってるからおかしいのかな?

38 :国道774号線:02/01/16 01:32
>>33
レイブリはかつてあの近所にあったゴルフ練習場をよけてるので
あんな線形になっているらしい。
有明側に変なフェンスがあるでしょ。
よく見るとあの上にゴルフボールがのっかってるよ。

39 :一世田谷区民:02/01/16 19:10
>>38
ゴルフ練習場も買収できなかったんか!アホクサ
>>31
走行車線走っていて煽る奴はほっといてもいいでしょ。

40 :国道774号線:02/01/16 23:33
>>34
代々木の選手村から羽田まで期限内につなぎたくて、
線形まで考慮できなかった。

41 :昔のプランナー:02/01/17 17:24
ゴルフ練習場って、東京スポーツセンター?99年に親会社が倒産してクローズ
したようだが。位置的に見ると線形、特に縦断面が悪いのは航路を横断するため
桁下50m確保で急勾配になったことでは?
下段に新交通と一般道路があるので専用部は60m近い高さがある。ゴルフ場とい
えば、湾岸道路の本線になっているところに、有明ゴルフ場があって、なかなか
どかずに、しばらく湾岸道路は仮車線を走っていたが。

42 :一世田谷区民:02/01/18 00:10
甲州街道が集中工事中の割にすいてた。

43 :38:02/01/18 00:34
>>41
垂直方向はそうでしょうね
でも水平方向はゴルフ場のせいだと聞いてるよ
そうでないとあのフェンスの意味が分からない
ソースは何かと聞かれると困るんだけどね
関係者からの伝聞なので

44 :国道774号線:02/01/18 01:19
埋立地は都市計画が徹底してるので、もとからの計画どおりなのでは
と思いますがどうでしょう。
そうでなければ、全部あわせた幅が100m以上もある道はできませぬ。
むしろ、ゴルフ場は遊休地をしばし使わせてもらってたり。


45 :昔のプランナー:02/01/18 18:31
現在の有明テニスの森あたりに昔は小さなセスナ機専用の飛行場があり,
有明飛行場と呼ばれていました。これが後にゴルフ場になりました。湾岸
建設のとき、いろいろもめたようです。政治家だったか、右翼だったか、
あるいは893だったかが介入したのではなかったかと思います。
調べてみますが大昔のことなので。

46 :昔のプランナー:02/01/18 19:35
現在の有明テニスの森あたりに昔は小さなセスナ機専用の飛行場があり,
有明飛行場と呼ばれていました。これが後にゴルフ場になりました。湾岸
建設のとき、いろいろもめたようです。政治家だったか、右翼だったか、
あるいは893だったかが介入したのではなかったかと思います。
調べてみますが大昔のことなので。

47 :昔のプランナー:02/01/18 19:58
↑二重カキコになってしまいました。すみません。
東雲は昭和13年に6号埋立地が江東区に編入され、有明は昭和29年に10号
埋立地の編入ですから、埋め立て当時には湾岸道路の計画はなかったと思います。
湾岸道路の調査が開始されたのが昭和37年ですから、埋め立てのほうが先です。
埋立地に都市計画が決定される以前の暫定利用だった可能性もあります。江東区
史か、港湾局の資料にあたらないと詳細はわからないでしょう。



48 :国道774号線:02/01/19 13:36
age

49 : :02/01/19 15:47
を?
都合が悪くなると逃げ出す世田谷区民ハケーン

50 :国道774号線:02/01/21 02:37
第二湾岸って、本当に作る気があるんだろうか?
アクアライン並みに赤字になりそうだけど・・・。

51 :国道774号線:02/01/21 12:33
四つ木−>千住新橋にバイパス建設を提案。

52 :国道774号線:02/01/21 13:38
第二湾岸は首都高のHPでは「整備に向けた取組みを進める路線」
と位置付けられていますね。
http://www.mex.go.jp/topics/3keikaku/top_main.html
一般部(下道)のうち、東京港臨海道路は1期事業の城南島〜
中央防波堤が3月開通ですが、これは東京都港湾局が事業を行っ
ており無料道路です。
「東京港臨海道路の1期事業は、平成13年度までに整備する。2期
事業は、今後の社会経済状況や周辺の整備動向を見定めたうえ、
整備スケジュール等を改めて策定する。」となっており、若洲まで
の完成はしばらくかかりそう。


53 :国道774号線:02/01/21 13:45
>>52
東京港臨海道路2期も始まるみたいだよ。
http://www.mlit.go.jp/kowan/whatnew/zigyouhyouka/h14/pdf/h14sinki/h14_kobetu.pdf
事業期間 平成14年度〜平成22年度 の予定だそうです。完成は遅れるだろうが。

54 :国道774号線:02/01/21 15:36
>>50
地下を通すわけじゃないからそんなにコストはかからんだろ。

55 :国道774号線:02/01/21 15:51
>>50,54
既存埋立地は既に、土地を確保してるからいいが、
問題は三番瀬の扱いと葛西臨海公園沖をどう通すかだな。
アクアラインと違って、需要を作るのではなく、
あるところに通すので赤字リスクは低いと思う。

だけど、千葉県全体の交通網を考えたら北千葉道路のほうが
意味あるような気もする。

56 :一世田谷区民:02/01/21 20:26
>>55
そうかな?湾岸線、京葉道路の様子見ていると、都心と千葉市をつなぐ道路のほうが重要じゃないかね?
北千葉の交通状況については詳しく知らんけど。

57 :国道774号線:02/01/21 20:56
ところで、首都高の路線っていつまで作る気なんだ?中環、第2湾岸できたら
もういいだろ?

58 : :02/01/21 21:05
永遠に作り続けないと土建屋が潰れます。

59 :国道774号線:02/01/21 21:13
中央環状新宿線は、まさか片側2車線でつくってんじゃねーだろーなー
ところでいつできんの?

60 :国道774号線:02/01/21 21:26
>>59
少しくらい自分で調べれ
http://www.mex.go.jp/topics/kanjo/kanjo.html

61 :国道774号線:02/01/21 21:27
>>59
http://www.mex.go.jp/press/130402/130402010.html
平成18年度内の完成を目指している。ということはさらにその4、5年後?

62 :国道774号線:02/01/21 21:29
>>60
かぶった。ワラタ

63 :国道774号線:02/01/21 21:29
>>57
上野線延伸・目白線・晴海線・都心新宿線・多摩新宿線…

ま〜だまだめじろ押しですわ。

64 :国道774号線:02/01/21 21:33
ま〜だま〜だ行けますこの業界。

65 :国道774号線:02/01/21 21:34
とりあえづ8号と10号は造んないとカッコワルイ。

66 : :02/01/21 21:35
今夜の実況は こちらで

スーパーテレビ ◆ 大都会タクシー物語
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1011557144/



67 :国道774号線:02/01/21 21:36
>>65
8号はあるYO!
http://www.mex.go.jp/qa/7_04.html

>>66
マルチポストうるせえタコ!

68 :国道774号線:02/01/21 21:49
>>63
多摩新宿線はガイシュツ。

528 :昔のプランナー :01/11/10 12:20
つづきです。
○多摩新宿線の意味
多摩東西、多摩南北の道路はきわめて悪く、一般論として東西の高規格道路を多摩北部(
青梅〜立川〜武蔵村山・小平〜杉並)と多摩南部(町田〜多摩〜稲城〜世田谷)に必要で
ある。後者は、多摩NTの中の尾根幹線として一部用地が確保されているが、前者は中央、
関越の両既存高速道路に挟まれた地域で、既存一般道(青梅街道、新青梅街道、五日市街
道)も規格が低く、現在でも渋滞している。事業中の東八道路、新五日市街道も高規格では
ないし、既存道路のバイパス効果を狙ったもので、長期的な需要にたえられるものではない。

○実現可能性
現在では、財政的にはきわめて困難でしょう。東京都の報告書でも、2〜3兆円の工費がか
かるのに、これによってえられる便益は年間1300億円あまりで、現状の有料道路料金では
永遠に償却困難という結論を出しています。30年償却が可能な料金は新宿−青梅で3000円
程度となり、これでは4号線〜中央経由の2.3倍となり利用者はいないでしょう。アクアラ
インと同じです。40年償却としても2000円程度となるでしょう。首都高〜中央〜外環の料金
とこれならほぼ同一水準になります。都民が毎年、30万円このために税金を払うならともか
く、財政的には不可能でしょう。
政策的な課題としても、現在の経済状態では、多摩西部に大規模な開発を行おうという状況
ではないので、開発がらみの道路建設は当面ありえませんが、唯一の期待は横田基地民間化
でしょう(首都圏第3空港)。しかし、これも具体性が見えていません。都の報告書にある
ように、新五日市街道(玉川上水沿い、拝島以西は睦橋通り)をルートとすれば、横田基地
南端にちょうどきます。しかし、中部新空港の工費が8000億円程度なのに、横田のアクセス
に2兆円をかけるというのは非合理で、説得性はない。

○用地
都の報告書では、青梅街道、五日市街道、新五日市街道がルートとして選定され、新五日市
街道がもっとも良いとされています。4車線の高規格道路で掘割、あるいはトンネルとして
も36m幅員の用地が必要となります。6車線の場合は、43mです。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1996/05/6065F000.HTM
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1996/05/6065F001.HTM
しかし、新五日市街道は、三鷹以西では整備中ですが、東側は武蔵野市で井の頭公園に当た
ってしまいますし、それ以東は、住宅地内を久我山まで流れています。久我山〜烏山の区間
はすでに東八道路の用地として選定されており、住民と係争中で見込みはないと思います。
したがって、外環JCTの設置も容易ではなく、また外環以東の建設も難しいのではないでし
ょうか。以東を青梅街道を使うにしても幅員がたりないし、荻窪以東では地下鉄もあるので
どうでしょうか?
長期的には、首都高4号線を全面改築・地下化・拡幅するのが、合理的だと思います。ボス
トンの都市高速の地下化のように古い高架道路のリニューアルは今後の課題です。
ttp://www.bigdig.com/


○環境問題
既存市街地内の道路建設ですし、地下としても問題は大きいでしょう。生活環境、地下水、
排気ガスなど問題は多すぎます。玉川上水の景観は、一部では「宗教的」思い入れの人も多
いのでこれを破壊すると大事です。工事そのものは、シールド、都市NATM、WBRなどの工法で
可能でしょうが、残土処理が大変そうです。


69 :国道774号線:02/01/22 00:05
>>63
都心環状線の建替えのほうが先

70 :国道774号線:02/01/22 01:50
たしか、11号台場線って計画時には12号線と言われていたような記憶がある。
計画上の11号線は、北千葉道路と外環のジャンクションから、
中央環状線までの区間で、10号線は関越に繋がる路線。
でも、10号は晴海線になるし、完成した後この2つは、どういう名前がつくんだろう?

71 :国道774号線:02/01/22 02:12
>70
11号は開通直前まで12号台場線でした。
路線のルートマーカーも全部「12号・台場線」で
付けちゃったあと、全部取り替えたよ。

72 :国道774号線:02/01/22 03:02
公団職員の勤務中のソフトボール大会をやめさせろ!!

73 :国道774号線:02/01/22 05:01
どうでもいいが無駄な深夜の補修工事
やるんだったら、浜崎橋の繋ぎ目の
鉄板なんとかしてくれよ。
雨降ってるとマジ恐えーよ。

74 :国道774号線:02/01/22 11:53
>>55
葛西臨海公園沖は、人工島を2つ作って2キロほどの架橋で渡す計画になっていたと思う。
中防〜若洲〜葛西沖人工島〜浦安沖人工島〜浦安で橋が4本連続でかかるというもの。
葛西沖の三枚洲の埋め立てには自然保護団体だけでなく、釣り愛好家などの反対も多く、ほぼ不可能ではないか。
それに埋め立てがヒートアイランドの原因の一つということもあり、ヒートアイランド対策を政策の一つとしている都としては難しそう。
三番瀬埋め立ては千葉県が撤回したが、ここを高架橋で抜けると言う案も、景観、環境上の問題が大きいとされている。トンネルが唯一の可能性だがコストが問題。
船橋海浜公園の南に「船橋西部地区埋立」というのを考えていたようだが、船橋港一期工事での残土で造成した人工干潟をさらに埋め立てるというもので、現在の情勢では不可能だろう。


75 :国道774号線:02/01/22 12:00
市川〜船橋の見直し後のルート案。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/kigyou/sanbanze/m-yosoku/1_hajime-j.html
既存埋立地をできるだけ通すようにしているが、これでも架橋部分があり、問題にされている。

76 :国道774号線:02/01/22 23:38
湾岸線の西半分が話題になってるが、20万台/日もの交通量は、
東半分の閑古鳥を考えれば一体どこに吸い込まれていくのだろう。
外環の接続後は、多少様子が変わるか。楽しみです。


77 :国道774号線:02/01/22 23:58
東行きはみーんな千鳥町で降りちゃうから東関東に入ってからは空いてるもんね。
なーんであんな混む京葉道路を使うんでしょ。


78 :76:02/01/23 00:05
ありゃりゃ。西と東を間違えた。

79 :国道774号線:02/01/23 00:54
湾岸全線開通して便利になったがその先の横横は高すぎる。

80 :国道774号線:02/01/23 01:31
>>79
はげ同! 並木−朝比奈間ってあっという間についちゃうのに400円。

81 :一世田谷区民:02/01/23 07:10
>>76
東名道、第3京浜、羽田線に結構流れるんじゃないの。


82 :国道774号線:02/01/23 08:26
>73浜崎橋の繋ぎ目の鉄板なんとかしろ。
同意見のかたいらっしゃらないんでしょうか?


83 :国道774号線:02/01/23 10:27
73=82 しつこい。

84 :国道774号線:02/01/24 00:21
今日通ったらアンケートもらった。
マークシートみたいなのにどこを通ったかをなぞるもの+α。
とりあえず書いて出しといたけど・・・。

他にもらった人いる?

85 :3LN:02/01/24 00:34
今日、中央環状王子線の工事箇所をちょっと見てきた。
池袋側から飛鳥山トンネルに入るところの高架の下側が
やっと地上とつながったみたい。上側ももうちょっとって感じ。

86 :国道774号線:02/01/24 00:44
>=84
OD調査じゃ。明日の21時まで配布予定。

87 :国道774号線:02/01/24 09:23
>>85
王子線って今年度中に出来るはずでわ?まだ工事やってんの??

88 :国道774号線:02/01/24 16:17
今年度=3月末までは無理。来年度でせう。

89 :一世田谷区民:02/01/25 13:02
>>88
平成14年度末じゃないかね

90 :国道774号線:02/01/25 13:13
上野線はいつ全通するよ?

91 :国道774号線:02/01/25 16:44
>>90
まだまだ未定。あれが千住まで伸びれば便利なのにね。

92 :!!!:02/01/25 17:13
ライバル
http://www.nagoya-expressway.or.jp/index2.html

93 :国道774号線:02/01/25 17:17
>>92

マルチポストうざいよ。ほんと名古屋人て・・・

94 :一世田谷区民:02/01/25 19:29
中央環状新宿線、品川線が一段落しないと手が出せないんじゃないの?金欠で

95 :国道774号線:02/01/25 21:30
上野線はとりあえず王子線の開通で箱崎の負担がやや薄れるので
あとまわしはしょうがないね。

でもランプがどこに出来るか、とか、計画はある程度たたき台の
レベルでもあるのかな? 自分的には三ノ輪付近に北行きの入口
があるとすっごく便利なんだけど。


96 :国道774号線:02/01/25 21:45
王子線ができると箱崎は良くなる替りにヤパーリ竹橋JCTが混雑度UPするのかい?

97 :国道774号線:02/01/26 02:00
>>96
竹橋JCTはいまでも飽和してるから、これ以上の混雑はないだろ。虚し。


98 :国道774号線:02/01/26 02:11
>>97
内回りで、王子線/5号池袋線→渋谷線/横羽線方面と、
江戸橋→4号新宿線方面の織込みが新たに発生したりして?

ていうか、織り込み云々以前の問題だ。全方面需要がある。
千鳥ヶ淵、千代田TNのろのろ。


99 :国道774号線:02/01/26 02:16
5号→横羽は、八重洲線経由だろ・・・



100 :国道774号線:02/01/26 03:13
ホント竹橋JCTの混雑は参るね。常にノロノロだもんな。

101 :一世田谷区民:02/01/26 13:39
>>97
いや、渋滞がひどくなるんじゃないかい?

102 :国道774号線:02/01/26 14:49
王子線開通の暁には、都心環状線の
霞ヶ関〜三宅坂〜竹橋 が両方向とも動かなくなり、
4号新宿線の渋滞が笑えるくらいひどくなると予想!
当たるかな?
他にもいろんな場所で、思わぬとばっちりを受けたりして。
葛西JCTも要注意。江戸橋JCT内回り手前も意外と要注意。


103 :国道774号線:02/01/26 15:04
>>101
竹橋−板橋本町の渋滞は常態化するに1500ダカット。

なにせ小菅と箱崎をパスできるのは大きい。

104 :国道774号線:02/01/26 15:09
どうせ準備してあるんだから飯田橋と秋葉原つないでくれないかなあ。
竹橋を通らずに都心環状外回りに出られるのは結構便利。

105 :国道774号線:02/01/26 15:21
>>104
飯田橋〜秋葉原よりはちょっと遠くなりますが、
中央環状王子線がその役目を果たします。こちらをご利用ください。
道路交通情報にご注意ください。


106 :104:02/01/26 15:32
>>105
いや、ちょっとどころじゃない・・・

交通情報に気をつけないととんでもないことになっちゃう。

107 :国道774号線:02/01/26 15:37
王子線開通前に準備された、
小菅JCT→堀切JCTの改良効果いかに。


108 :国道774号線:02/01/26 15:54
江戸橋〜神田橋〜竹橋間は隣車線がちょっとでも早いとすぐ車線変更する奴おおい。
急に飛び出してくるから結構危ない。


109 :国道774号線:02/01/26 16:14
>>108
車線も狭いし、坂もきついし、まわりがビルに囲まれている
圧迫感が闘争心を煽るとか・・・

結構、接触事故があるな。大きい事故はないけど。


110 :国道774号線:02/01/26 16:36
神田橋age

111 :国道774号線:02/01/26 16:48
>>108-109
その場所じゃないけど
隣車線にいきなり車線変更した営業車に
すり抜けてきたバイクが激突した事故を見たことあるよ

首都高だと
中央車線を渋滞時のバイクがすごい速度ですり抜け
から気をつけましょう。


112 :国道774号線:02/01/26 18:16
結局、王子線だけできたら箱崎の渋滞が竹橋に替わるだけなのか。
中央環状と外環の全通を待つほかないのか・・・・

113 :国道774号線:02/01/26 20:35
>>73
>>82
その例の鉄板の継ぎ目のせいで、こけた。単車に乗ってたので。
21日(月)雨の上がった夜八時頃。
紫の滑り止めみたいなの敷いといてほしい。

114 :国道774号線:02/01/26 22:21
>>112
うんにゃ、外環使わずにすむ

115 :国道774号線:02/01/26 22:41
竹橋のこれ以上の渋滞は勘弁してくれ。中央環状小菅と堀切と四ツ木〜葛西の
無意味なアップダウンを改良して渋滞を減らしてくれれば何とかなるが。
 それがだめなら、外環を早く東名までつなげてくれるしかないな。

116 :3LN:02/01/26 23:08
>>112
外環は不透明だけど、
C2 はどうやらあと 10 年くらいで全通しそうな雰囲気ですね。

117 :国道774号線:02/01/26 23:41
>>116
あくまで3号までね。品川までは何時になるやら。

118 :国道774号線:02/01/27 00:04
板橋線てホントに3月までに出来んの?

119 :国道774号線:02/01/27 00:11
>>117
目黒川の真下を走る区間が多いので、そんなに時間かからないと
思われ。2015年くらいでわ?

>>118
2002「年度」中だから、来年3月か2月でわ?

120 :国道774号線:02/01/27 00:31
大橋JCT、作ってる気配すら無いけど、いつから工事始めるんだろう?

121 :国道774号線:02/01/27 01:20
>>120
とりあえず、用地は確保できているからそれほど急がない。いまは
山手通り直下のシールド掘削のほうが時間がかかるのでそちらから
手をつけている。鉄道でもなんでもそうなんだけど、長大トンネル
からまず着工するきまり。金が有り余ってて、完工期日が決まって
なければ別にどっから手をつけてもいいんだけど、やはり投資効率
重視ですから、一応官公庁も。

122 :国道774号線:02/01/27 06:29
浮島〜東扇島間は特定運賃にしてほしいな。
殿町や夜光の渋滞は、あのへんの環境を著しく悪化させている。

123 :国道774号線:02/01/27 10:45
王子線の開通で江戸橋、都心環状線はましになるだろ。割を食うのは池袋線だけど

124 :国道774号線:02/01/27 12:58
誰か京葉JCTの資料持っていませんか??

125 :国道774号線:02/01/27 13:16
>>124
漏れも欲しい。でも探してもどこにも無い。あるのは完成予想の絵のみ・・・
あれじゃ構造が良く分からない。実際地下に近い構造だから。

sage

126 :国道774号線:02/01/27 13:23
>>123
大泉近辺なんだけど、
王子線できたら大泉から高井戸にシフトだな…
大泉は余計に別料金かかってたからね。これで池袋に乗る理由無くなるな。
環八が辛いけどね。あぁ外環。

127 :国道774号線:02/01/27 14:53
>>126
三宅坂から外回りにいくなら良いけどね、内回りで竹橋を通過するとなると
今まで以上に時間かかるだろうね、いくら江戸橋・箱崎が緩和されても。

128 :124:02/01/27 16:52
>>125
完成予想の絵すらない(泣)

129 : :02/01/27 18:01
中央環状線は全て立体交差にすべし。
今のX字交差では板橋本町が渋滞名所となるのは必至。
首都高は構造上の問題が多すぎるよ。
10年間も工事しているんだから、先のこと考えて建設してほしいよ、まったく。

130 :125:02/01/27 18:02
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/works/gaikan/gai_img/images/pic05.jpg
外環京葉JCT完成予想図。でもこれじゃどんな構造なのか分からない。

131 :国道774号線:02/01/27 18:06
>>129
同意。結局工事費カチったって後でしわ寄せがくるのにね。

132 :国道774号線:02/01/27 18:13
>>131
工事費をケチったわけじゃなく用地取得できなかったんですけど


133 :国道774号線:02/01/27 18:38
>>132
ソースは?


134 :124:02/01/27 19:46
>>130
thanx
確かに微妙〜

135 :一世田谷区民:02/01/27 20:23
>>123
私もそう思う。向島線より池袋線を頻回に使う私にはつらい。早く新宿まで伸ばしてくれ

136 :国道774号線:02/01/27 20:39
>>133
131にもソースがないよ。

137 :国道774号線:02/01/28 01:12
>>130

あの図で、京葉の上を越えてるのは一般道だけですからね。
専用道は地下で想像を絶する複雑なJCT構造になってます。
あんなもん10年でもつくれるかどうか・・・

外かん相談所に行けば立体模型が見られますよ。写真も可。


138 :国道774号線:02/01/28 01:50
>>136
どっちでもいいからソースちょーだい。

139 :国道774号線:02/01/28 01:53
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=015

140 :国道774号線:02/01/28 01:56

   Ξてヽ アヒャッ!!   ( ヾ彡 
   `ヽ\ 。∧_∧ //
     \ \( ゚∀゚(;::) /          泣きっ面に蜂
      \      \_/⌒\       ↓                __∧∧__
       \      V /  |ヽ                      ./⊂(゚−゚*)  \ダイジョブレスカ?
         \___V(  /  \__人人人              \/| ̄∪ ̄ ̄|\
                 \二二二二⌒)―V― )            . \|____|
                          J     J


                            \ \    ┌(`Д´) ハァハァゼェゼェ・・・マダマダイケルゾ・・・ウワァァァン!!
                              \    ≡/\丿>
                                   ≡\/≡ キコキコキコキコキコキコキコキコキコキコ
                                   /


141 :国道774号線:02/01/28 01:56
用地買収はともかく、費用ケチったなんていうソースがあるわけないじゃん。


142 :割引終了・名古屋ETC人柱 ◆DIJ.Rtwk :02/01/28 08:46
>>122
たしか大型車限定だが例のETCロードプライシング絡みで、
特定料金になるはず… 春(出口側機器整備後)からだけど。
http://www.mex.go.jp/press/010921_2/010921_2.pdf


143 :国道774号線:02/01/28 15:04
首都高速3号線下り、三茶・池尻の渋滞なんとかして
小菅・堀切JC下りの渋滞なんとかして

144 :130:02/01/28 16:20
>>137
京葉JCTってフルJCT?例えば外環外回りから小松川線に行けないみたいな変則構造?
教えてください。

ま、変則構造に一票。地下だしね。

145 :国道774号線:02/01/28 18:12
>>144
もしそうだとしたら
市川インター付近の渋滞が更に激しくなるなぁ。

146 :国道774号線:02/01/28 19:18
あのぉ、関越…つなげてよ
・・……(-。-) ボソッ

147 :国道774号線:02/01/28 19:42
王子線の王子東側みてきたけど、
すごいことになってますな。

地区一番の建物って感じの換気塔。
高速は明治通りを越えてからトンネルに向かって一気の降下。
昔に比べて街が変わってました。

工事状況は
高架橋は明治通りを越えて飛鳥山方向に伸びてきています。
トンネル出口周辺はまだ整地中。

状況は仮設道路の橋からよく見えます。
東武ストアの細い道を歩いていくと仮設道路に行き着きます。

148 :一世田谷区民:02/01/28 21:46
>>138
総工費が4130億円(工事費1990億円、用地費2140億円)の予定でjct用地代だけケチってもしょうがないような気がする。
jct部だけ土地代がべらぼうに高くて数百億円するわけじゃないだろうし。
ソースが無いといえば無いが。

149 :国道774号線:02/01/29 01:34
>>148
ケチッてなく用地買収にも問題なかったとすれば首都高設計者は相当なヴァカだな。
X字交差の危険性をワカートらん。

150 :国道774号線:02/01/29 15:22
>>146
関越は首都高に繋げるか外環都内着工かどちらかは絶対にしてくれ!

151 :3LN:02/01/29 15:54
僕的には
中落合で C2 につながってくれる方が便利だな。

もちろん、両方できるのがベストだけど。

152 :国道774号線:02/01/29 16:23
>151
でも、C2は5号とつながる熊野町JCTは中野方向から竹橋方面には曲がれないし
4号とつながる西新宿JCTは三宅坂方面と接続しないから、
目白線を作らない事にはどうにもならないと思うんだが・・・

153 :国道774号線:02/01/29 16:33
>>152
西新宿JCT、三宅坂方面とは接続しないのか。初めて知ったよ。ショック。


154 :3LN:02/01/30 00:08
>152
やっぱり熊野町 JCT ってあのままなんですか?
橋脚には双方向 JCT にするための準備がしてあるようにも見えるのですが....

あのまんまだと、目白線を飯田橋あたりまで延ばしてくれないと
便利になんないなぁ......
さらに秋葉原まで伸びたら別の意味で便利になるけど。

155 :国道774号線:02/01/30 00:38
>154
熊野町JCTは、あのままだと思う。
たしかに高松出口の方の橋脚は、準備がしてあるように見えなくも無いけど
違うと思うよ。
第一、北池袋出口のあたりは、スペースが皆無だし、
構造的に追加するのは無理かも。

5号線が北池袋までが普通の高架線の構造で、
熊野町JCT合流しながら、上下2段の構造になって行くから
板橋JCTの様に単純に分岐させればいい、という問題じゃないしね。



156 :国道774号線:02/01/30 01:50
関越まで首都高をつなげるって、どこに造るのかな?
目白通りも新目白通りもそんな余裕無いだろうし近隣には学校多いから。
やぱり地下かね。

157 :国道774号線:02/01/30 03:35
C2の新目白通りとの交点に、将来の分岐用の準備をするらしいよ。
地下だと思う

158 :国道774号線:02/01/30 11:30
新目白の中落合の立体交差は、何重になるのだろう。
上から、新目白と山手通りの一般道、新目白のアンダーパス、あと順序は知らないがC2の内回りと外回り、それに練馬線の上りと下り、連絡路ということになると、6重くらいにならないか?



159 :国道774号線:02/01/30 14:15
>>158
あの交差点のすぐ脇を地下鉄大江戸線も走っております。

160 :国道774号線:02/01/30 14:50
西神田通行止めだったみたい
だけど
どんな事故だったの?

161 :国道774号線:02/01/30 15:49
>>159
さらに、落合〜高田では新目白の下に妙正寺川(神田川放水路)が作られている。
江戸川橋の早稲田出口は高架だからどうやって地下に潜らせるかも問題。

162 :国道774号線:02/01/30 17:10
まさか美女木みたいな交差点にするんじゃないだろうな?(藁

163 :162:02/01/30 17:11
ちなみに、あの辺のC2は上下二段じゃなくて、上下線とも同じ階層。

164 :国道774号線:02/01/30 18:47
>>162
信号ができるのは西新宿JCTだっけ?

165 :国道774号線:02/01/30 18:52
そろそろC1の一方通行化を考えてもよさそーな時代ですぅ

166 :国道774号線:02/01/30 19:04
>>165
ずっとC2の話題だったからC2の一方通行化だと一瞬思った(w

167 :国道774号線:02/01/30 19:50
C1は確かに一方通行化かぁ。昼の渋滞が無くなったら万歳だけど
夜、ガラガラの時は不満ぶーぶーだろうな。


168 :国道774号線:02/01/30 21:49
大阪・名古屋が右回りなので
あえて左回りキボン

左回りのほうが生理学的に事故防止になるとか..
(右カーブより左カーブのほうが事故が少ない)


169 :国道774号線:02/01/30 21:54
>>168
左回りだと、放射線とのJCTが面倒。

170 :国道774号線:02/01/30 22:03
おれは湾岸からレインボウわたって芝公園で
降りるのに毎朝。
ほぼ一周しなきゃならん。

171 :国道774号線:02/01/30 22:18
一方通行よりも、車線の間に有る橋脚をなんとかしてくれ。

172 :国道774号線:02/01/30 22:20
C1が一方通行だと、
上野線もほぼ一方通行になるなぁ。
本町〜上野・入谷を使う人はあまりいないだろうし。

173 :国道774号線:02/01/30 22:23
>>171
あの橋脚がなくなったら
首都高の楽しさ半減

174 :国道774号線:02/01/30 22:25
>>171
同意。他の高速でもあんな構造になってるところあるのかなあ。

175 :国道774号線:02/01/30 22:30
するとYKKも一方通行だにゃ。

176 :国道774号線:02/01/30 22:33
>>172
あの三百円は価値ある三百円と思うが。

177 :国道774号線:02/01/30 22:35
>>176
結構渋滞を嫌って使うヒト多いっすねー

178 :国道774号線:02/01/30 22:48
>>177
御徒町の地下鉄に請求したいよ。

179 :国道774号線:02/01/30 23:05
>>171
銀座のアレでしょ?地図で見たときは「マジ?」って思ったけど
実際に走ってみるとそんなに気にならないけどな。
トラックや大型バスだと気になるのかな

180 :162じゃないけど:02/01/30 23:09
>>164
そ。初台だけど西新宿。


181 :国道774号線:02/01/30 23:09
>>172
八重洲線は逆周り、直結だーってのはどうだ(ってその先はどーすんだ)

182 :国道774号線:02/01/30 23:51
>>175
YKKっていいね
今度使わせてもらうよ

183 :国道774号線:02/01/31 00:06
>>171
初めて通ったときマジびびった。事故はないの?

184 :一世田谷区民:02/01/31 01:05
>>183
さあ、でもあんだけ堂々と柱が立っていると逆にみんな気をつけて事故が起こんないんじゃないかね?
あのへんは見通しも悪いから多少すいてても無茶なスピードは出しにくいし。

185 :国道774号線:02/01/31 01:16
>>184
そもそも50km/h制限だしね (^^;

186 :国道774号線:02/01/31 01:24
あんだけ堂々と柱が立ってても、見通しが悪くて多少空いてても走り屋は事故る!!
無茶なスピードを出したくなるらしいよ。
危険は馬鹿を呼び寄せるらしい。

187 :国道774号線:02/01/31 01:28
>>171
分離帯(といってよいのか知らんが)に橋の橋脚を残したのはわざとなのかねー。
車線幅を狭く見せれば、流れが遅くなって、オービスと同じ効果があるからね。

しかし、橋脚が車線間に残っている橋を見ると、強度上の問題で、昔から
その位置に橋脚があって、たまたまうまく道路をくぐらせることができたように
も見える。実際、最近になって橋脚が除去工事された橋もあったと思うし。

どっちが真相なんだろーね。気になるねー。



188 :国道774号線:02/01/31 01:56
C2外回り東西線の上あたり(?)に
「清新町」出口の看板がついてたけど、
荒川の島に下ろされるんじゃないだろね?
船堀街道に直なのかな?

189 :国道774号線 :02/01/31 01:58
>>161
関越繋ぐ線、手持ちの資料だと関越〜C2間しか線が書いてないんですよ。
そこまで逝くんですかね。



190 :国道774号線:02/01/31 11:27
>>188
清新町を降りると、左に曲がって
東西線の隣に作ってる橋と平行して船堀街道に行きます。

191 :国道774号線:02/01/31 12:02
>>190
船堀街道出れるのかな?
船堀街道を一旦地下で抜けてその先で永代通り(まだつながってないけど)
に合流に見えるんだけど。

192 :国道774号線:02/01/31 12:10
深川線の木場のカーブって出口の方が直線な構造っぽくない?
分流のとこで本線の方が一旦右にずれてからカーブしてる。
内部で将来的に葛西橋通上経由浦安方面とかの計画でもあったのだろうかと疑ってるんだけどどう?

193 :国道774号線:02/01/31 12:22
>>188,190,191
清新IC
http://www.shimamura-yoshinobu.com/edogawa/010609/seishin.html

194 :一世田谷区民:02/01/31 12:48
>>189
多摩新宿線って、確か都の昔の構想では、都心新宿線と連結してたと思う。
仕事先にて手元にソースはないが、なんかにのってたよ。

195 :国道774号線:02/01/31 14:03
>>189,194
多摩新宿線は都心新宿線、晴海線とつながる。
練馬線は、多摩新宿線とは別物。練馬線の都心部分は内環状線という名称で、両国まで。
整備に関しては、東京の来るべき震災復興計画に「高速道路については、郊外から都心部への交通を分散する機能・バイパス機能・非常時の迂回機能など、交通ネットワーク上、重要な道路について復興にあわせて整備を図っていく。」とある。
この中に、中央環状線、外環、内環状線、首都高10号線、1号線延伸、晴海線2期、都心新宿線、多摩新宿線が含まれる。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B5M102.HTM   
      

196 :国道774号線:02/01/31 16:25
内環状線なんて30年ほど分岐部が醜態さらしてるから
もう作らないと決定したのかな?
神田川の上空だから本当は簡単のはず?


197 :国道774号線:02/01/31 16:47
景観の問題で、既存高架も地下化すると言ってるのにいまさら高架をつくれないでしょう。といって、外堀通りの下には下水道幹線が通っているので、地下に道路建設は困難?

198 :一世田谷区民:02/01/31 17:27
>>197
大深度地下もできる。技術的には問題ないと思う。問題はカネ。

199 :国道774号線:02/01/31 20:13
>>122
ヴァカ

200 :国道774号線:02/01/31 20:23
でも、大深度地下にしてしまったら、出口がものすごい大変だね。
加平みたいな渦巻き構造になるんだろうか・・・

201 :国道774号線:02/01/31 20:49
ていうか、都心環状が地下になるんだったらその他の路線も
ある程度までは地下にするってこと?

ま、金がなによりネックなんだけど。


202 :189:02/01/31 21:45
>>195
貴方の挙げた練馬線というのは
両国から石神井に向け真っ直ぐ書かれた線のことだと思います。
(掲載図がこの前まで4号永福PAのトイレ脇壁にあったんだけど)

で、私の手元の資料には、この線がなく、
関越〜C2間に10号線と表記された線が書いてあります。

そういえは目白地下高速を主張していた議員、落ちたっけ・・・


203 :国道774号線:02/01/31 22:10
都心環状線の地下化って全線現実味がないのは私だけ?
そういえば都内の電柱地下化って進んでるのかな?銀座くらいしかしらないけど。

204 :国道774号線:02/01/31 22:28
目白、練馬、都心新宿、多摩新宿、内環状線ってどこを通過するか全然イメージ
が沸かないのですが
個々に説明していただけないでしょうか? m(_ _)m

205 :国道774号線:02/01/31 22:46
>>204
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/douro/data/douro_1-01.jpg

206 :国道774号線:02/01/31 22:57
>>199
お前がヴァカ

207 :204:02/01/31 23:33
>>205
ありがとうございました

208 :199じゃないが:02/01/31 23:37
>>206

特定運賃にすると改善するのか?

209 :一世田谷区民:02/01/31 23:52
>>203
そう、現実味はない。でも首都高も老朽化する。現在は迂回路が無いためとても
立替などできないが、中央環状線、外環が整備されるころにはもろに老朽化している
。そのころが狙い目じゃないかね。

210 :__:02/02/01 00:09
>>209
老朽化といえば都心環状だけじゃなくて同時開通の現4号もだろう。

なにはなくとも金。

211 :国道774号線:02/02/01 00:36
実際の老朽化はともかく、見た目の怖さは千代田トンネル、外回りの飯倉あたりかな。
今にも崩れそうな感じがする。ここ走ってるときに地震はいやだ。

212 :国道774号線:02/02/01 09:14
千代田トンネルは千鳥ヶ淵の、お堀との間の壁が崩れたら、溺死だね。

213 :国道774号線:02/02/01 19:18
>>212
そのときは、戦没者慰霊碑の隣に水没者慰霊碑が建てられます。

214 :国道774号線:02/02/01 21:55
C1外回りを3号から4号に向かうとこのトンネル入り口、
反対側が埋めたようにみえる・・・


215 :国道774号線:02/02/01 23:12
水没といえばやっぱ湾岸線。浮島付近が高潮か津波で...(以下略)

216 :国道774号線:02/02/02 00:10
>>212>>215
ご心配なく。停電時でも強力ポンプが作動します。


217 :国道774号線:02/02/02 01:20
ポンプと電源室が地下にあって...なんてことはないことを祈ります。
#某ビルの実話。もちろん地下街水没。

218 :国道774号線:02/02/02 02:13
ポンプが水没して役に立たず、というのはよくある。それに降雨のように徐々に出水するのではなく、急激に水が出た場合はどうなのか?



219 :国道774号線:02/02/02 02:43
金曜の夜は首都高の入り口でやたら飲酒検問やってますなぁ

220 :国道774号線:02/02/02 12:47
>>216
この前、空港近くの一般道が水没してバスとか死んでたけど、
あそこはポンプがなかったの?


221 :一世田谷区民:02/02/02 13:02
>>220
想定をはるかに超えていてポンプの能力が追いつかなかったんじゃないの?
今後の地下高速、地下鉄の課題だわな

222 :国道774号線:02/02/02 16:01
地下に雨水槽があると聞きます。地中に第2の河川があるようなもので、
それより浅いところを走る古い地下鉄や千代田トンネルなんかは、大丈夫
なんではなかろか。日比谷でも工事してたと思うし、六本木あたりにも
あるんじゃなかろか。しかし、海抜より低いところは哀れ。



223 :国道774号線:02/02/02 22:14
地下の雨水槽なんざ、「どっ」と入ってくればオワリですぜ。結局ポンプでくみ上げる
のですから。

224 :国道774号線:02/02/03 00:06
環七の地下トンネル例です。
http://giweb-kubota.ipc.co.jp/theme/vol_5/vol5_5.html
雨水が通ります。



225 :国道774号線:02/02/03 02:44
>>224
ん?首都高速にも同じ構造の地下槽がすでにある(もしくは建設中)ってこと!?

226 :一世田谷区民:02/02/03 08:48
>>225
そんなものはない。計画も聞いたこと無いけど

227 :国道774号線:02/02/03 10:41
環7の地下貯水池は将来は東京湾までつながって放水路になる。埼玉東部の国道16号線の下には首都圏外郭放水路がある。
外堀通りの下にも幹線下水道を大深度で作っているが、首都高のトンネルの排水を直接目的にしたものではない。

228 :一世田谷区民:02/02/04 21:38
うーん、環八の井荻トンネルは大丈夫かな?

229 :国道774号線:02/02/04 22:09
環八辺りまで行くと実は標高がそこそこあるから
やっぱりその下流じゃないのかな?

230 :国道774号線:02/02/05 00:14
地下空間もいろんなことに使われていて大変だ。


231 :国道774号線:02/02/05 00:47
今日、芝浦〜浜崎橋のあいだ1号上り→環状外にかけて斜めにすごいゴムの跡がついてた。
なんか事故でもあったのかな?あそこイヤじゃぁ〜


232 :国道774号線:02/02/05 02:34
1000年後の人とかが
地下の長大なトンネル網を発見して
「おお、この時代、こんなに壮大な治水工事を行っていたのだな」
なんて感心するかも知れないが
公共事業という名の癒着のなせる技と知った時の
彼らの表情を見てみたい。


233 :国道774号線:02/02/05 11:44
>>232
そのころにはコンクリが崩壊してるかと...

234 :一世田谷区民:02/02/05 17:00
>>233
さらにその前に山陽新幹線みたいにトンネルのコンクリ片が崩落して大事故起こす可能性
とて考えられる。

235 :国道774号線:02/02/05 17:22
そっかー。
法隆寺ってすごいなぁ。

ちょっとアホっぽいレスでスマソ。

236 :国道774号線:02/02/05 21:02
古代ローマ帝国も滅亡の原因は下水道、だったっけ? 違ったか。

237 :国道774号線:02/02/05 21:06
そんな将来のことより飯倉トンネルが今にも崩れそうで怖いのは俺だけ?

238 :国道774号線:02/02/05 23:54
>>236
ちがうんでないかい?

239 :  :02/02/07 10:50
初心者でスマソ。
今でも錦糸町〜一之江間は無料なのですか?
しばらく向こうを走っていないので...

240 :国道774号線:02/02/07 10:58
>239
いつ頃の話? 今は錦糸町出口にも
料金所あるよ

241 :239:02/02/07 14:26
>>240
大分前ですか、有料化になったのは。
確か、錦糸町〜一之江間は¥700は不要だった気がするのですが。
思い違いかな?

242 :一世田谷区民:02/02/08 03:24
>>229
水は高いところから低いところに流れる。トンネル内に水溜りができそ

243 :昔のプランナー:02/02/08 08:05
>>242
標高の高いところでも、ガード下などでは滞水することあり。
要は流入量>排水量なら水はたまる。
排水量を決定する因子は下水管の太さと勾配(自然流下なら)。
強制排水ならポンプの能力。都市内のトンネルなどでは下水からの逆流で水が溜まる事もある。
流入量は周辺の土地利用や、トンネル出口、換気口などの構造による。

244 :一世田谷区民:02/02/08 20:57
>>241
私の記憶には無い

245 :国道774号線:02/02/09 14:40
三宅坂JCTの4号上り→環状外の中途半端な車線規制はなんなのだ?
少しでも前に行こうと、分岐してちょっと走れば規制されていると知っていながら
右車線を走行するせこいヤツ。たいして時間は変わらないと思うのだが。
どうせなら環状内への分岐のように完全一車線にするか、2車線のまま合流にすれば
良いと思うのだが。既出だったらスマソ。

246 :国道774号線:02/02/09 14:52
2車線のままトンネル内で合流・・・。
考えただけでもゾクゾクする。できの悪いホラー映画並みに。

247 :国道774号線:02/02/09 23:25
>>245
外回りが渋滞してるときは外苑くらいから右車線走ってれば、
セコイけど結構稼げるよ
もちろん内回りから渋滞がつながってれば別だけどね。

248 :国道774号線:02/02/10 02:00
C1外回り浜崎橋JCTを1車線にしたらどうかなぁ。
そうすると、11→外回りの吸い込みがちょこっとよくなるかも。
一の端先頭で渋滞するからあんまり意味ないか・・

249 :国道774号線:02/02/10 09:17
>>245
一車線規制の効用
・合流を安全にする
・事故時の処理スペース確保
・要人通行時の封鎖が容易
でも、完全に一車線にすると、内回りを目指す車が渋滞に巻き込まれる。
つまり、霞ヶ関用ですな。

>>248
C1の渋滞がカーブの手前まで伸びるから安全になる気がする。


250 :一世田谷区民:02/02/10 11:25
>>249
同意。あれって、渋滞対策用でしょ

251 :国道774号線:02/02/10 18:26
4号から外回りへ行く車は竹橋で5号に行く車が多い。
だから三宅坂で合流しても右車線に移らないので混むんだよね。

252 :一世田谷区民:02/02/11 11:19
>>251
どうだろ?都心環状から5号線に入る車が4号線からの流入を嫌がって三宅坂をすぎてから
左車線にいっせいに移ろうとするからごちゃごちゃする印象がある。

253 :国道774号線:02/02/11 16:15
たしかに。いつも3号から5号に抜けるルートを使うが
三宅坂を越えて、竹橋寸前まで右で粘ってから左に抜けるな。


254 :一世田谷区民:02/02/11 17:43
ついでに、中央環状外回りの西側は2、3、4号からの合流がウザイから極力追い越し車線
(と言うより内側の車線)を走る。

255 :国道774号線:02/02/11 19:46
>254
中央環状 ×
都心環状 ○

256 :一世田谷区民:02/02/11 20:51
>>254、255
悪い。間違い。

257 :国道774号線:02/02/12 01:33
ベイブリッジの下の道はいつ完成ですか。
高速の話じゃないからダメ?

258 :国道774号線:02/02/12 04:30
第3回 東京都心における首都高速道路のあり方委員会の議事録・参考資料がUPされていた。
http://www.mlit.go.jp/road/yuryo/arikata/arikata.html より辿れます。

259 :国道774号線:02/02/12 15:58
>>258
都心環状線は地下化すればいいと思う。
そして全線 片側3車線に拡幅

260 :国道774号線:02/02/12 20:09
理想だけど 今からそんなことしたら 
いったい通行料いくらになるか・・・

261 :一世田谷区民:02/02/12 21:02
>>259>>260
中央環状線が少なくとも全線開通しないと...。
>>257
東京都の一般道スレのどっかにあった気がする。(間違いだったらごめんなさい)

262 :3LN:02/02/13 00:40
将来改築時の都心環状は
地下化して皇居の回りだけの時計回り一方通行 4 車線
っていう手もアリかな、と思いますがどうでしょう?

263 :国道774号線:02/02/13 00:47
そもそも、都心環状線なんて重要なんだろーか。

むしろ、中央環状、外環のほうが役割は重要ではなかろうか。
ただし、これらが片側5車線くらいだったらなあ。かつ全通してること。

あとは、内側はすべてロードプライシング制をひいて、都心環状はじめと
する高規格道路も一般道扱いにすればよい。

なーんて、なってりゃ、議論にならないか。。。。。。


264 :一世田谷区民:02/02/13 20:26
>>263
中央環状新宿線があんな変な構造じゃなあ...。

265 :国道774号線:02/02/14 02:10
>>264
でも、頑張ってるじゃない。革命的だと思うよ。中央環状新宿線は。


266 :国道774号線:02/02/14 06:47
>>265>>265
中央環状新宿線が開通して、3号や4号のループJCTとか経験すると、車を運転するのがイヤになりそう。

267 :国道774号線:02/02/14 10:30
>>266 加平で練習しとけ

268 :     :02/02/14 14:07
ブッシュ来日、警戒実施age

269 :国道774号線:02/02/14 14:17
首領様と呼ばないとタイーホされるよ

270 :一世田谷区民:02/02/14 18:57
>>266
王子線は使わないが新宿線には期待してます。

271 :国道774号線:02/02/14 19:27
外環がだめになった今、首都高中央環状線が
渋滞解消の切り札だ。

272 :国道774号線:02/02/14 19:31
現在、c2は東半分のみ完成していて非常にいびつな道路網だ。
いわば片肺状態だ。
とはいえ、東北、常磐方面への唯一のアクセス網のため
あれがないとぞっとする

273 :国道774号線:02/02/14 20:00
もすこしすれば板橋から千住のとこも
開通するぞ!!

274 :     :02/02/14 20:07
>>272
常磐道へは三郷線を使いますが何か?

275 :国道774号線:02/02/14 23:19
首都高って渋滞表示板だけで素人戸惑わせるだろうな。
矢印がくるっとなった内回り、外回りマーク、
断続渋滞、事故渋滞、工事渋滞、見物渋滞・・・

276 :国道774号線:02/02/15 00:55
>>275
その前に素人は地点名が表示されてても、
それがどこかわかんないんじゃない?
出入り口がない地点名とかもあるし。

277 :     :02/02/15 01:05
だから土日は素人が多いから走りたくない。

278 :国道774号線:02/02/15 04:18
乗る前に確認しとけってこと。
免許持ってるんなら甘えるなってことさ。
素人なんて言ってられんでしょ。

279 :国道774号線:02/02/15 04:50
>>266
大泉で練習しとけ

280 :国道774号線:02/02/15 13:01
>>266
大宮で練習しとけ

281 :     :02/02/15 14:34
>>279
大泉ってそんなループだっけ?どちらかというと三郷の方が。

282 :国道774号線:02/02/15 16:25
京葉道路とC2の交点はJCTができるのだろうか。
川の上のジャンクション萌え。

283 :国道774号線:02/02/15 17:27
>>282
公式HPのFAQくらい見れ

284 :      :02/02/15 18:26
ブッシュ警戒うぜ〜〜〜

285 :国道774号線:02/02/15 18:55
羽田可動橋ってなんのためにあるの?あれはいつどのように使われるのですか?

286 :国道774号線:02/02/15 20:48
>>285
なにそれ?ソースキボン

287 :国道774号線:02/02/15 21:28
>>285,286
既出ネタ。羽田空港沖合移転前は、空港からの合流が羽田トンネル直前だったため、本線渋滞がひどかった。そこで、海老取川わわたってから合流するように造られた橋。
海老取川に船が入るので可動橋になった。空港からの合流は通常は可動橋経由だが可動橋が船を通すときは以前からの合流路を使った。
踏み切りのようなゲートで非進入側を塞いでいた。

288 :一世田谷区民:02/02/15 21:37
>>282
前スレのどこかにあった気がするがまだhtml化されてない

289 :国道774号線:02/02/15 21:48
>>285,286
開通は1990年3月8日。
この中に写真あり。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/6812/2nomi/2nomi.html

290 :国道774号線:02/02/15 23:14
羽田空港は流出入が多かったからねー。
そうでなくとも、海底(運河)トンネルは渋滞気味になるのに。


291 :国道774号線:02/02/15 23:38
>287
今は使ってません 過去の遺物となったので
近いうち爆破してしまいます(アメリカの そういう
専門の人に頼んで・・)


292 :国道774号線:02/02/15 23:54
羽田空港合流(橋のほう)の先から3車線になってて、そのまま
湾岸分岐になるのだっけ。


293 :国道774号線:02/02/16 00:30
http://www.and.or.jp/~ruino/Nukemichi/syutokou-gate.html
この情報、ホントに700円の価値があると思う人いる?
ほかの一般道の抜け道講座があまりにもショボイので
たいした事ないと思うのだが…。

誰かこれの内容を教えてくれ。

294 :国道774号線:02/02/16 00:41
>>289
通行禁止になったのは平成何年の何月何日ですか?

295 :      :02/02/16 00:41
>>293
無料で見れるのが西東京だからなぁ、よくわからん。
23区内の抜け道だったら評価できるけど。

てゆーか抜け道なんて地図で調べて実際に走ってみるもんだし
カーナビ全盛の今、金払って見るほどの価値があるとは思えん。

296 :国道774号線:02/02/16 01:01
700円取って、箱崎ロータリーとか出てきたら笑うんだけどな。

297 :国道774号線:02/02/16 01:07
>>293
↓見ただけで激しく萎え〜
ttp://www.and.or.jp/~ruino/Graph/ruino.gif


298 :国道774号線:02/02/16 01:11
みんなでこれの答えを予想しよう!!
700円ってところが首都高一回分と同額でヤなカンジ。

299 :      :02/02/16 01:17
6号:中央環状線
7号:湾岸線

300 :国道774号線:02/02/16 08:20
300 get!


301 :国道774号線:02/02/16 09:29
6号は堤通りで降りて入谷で乗りなおす。
か、小菅でC2内廻りに入り千住新橋で降りて入谷で乗りなおす。

7号は最初から走らず湾岸線を使う。


ところで、
6号の両国合流付近での完全1車線化になったのはいつだろう?
今朝通ったら完全1車線化になってた。
これで7号と合流するときに右に出る愚か者が居なくなって嬉しい。

302 :国道774号線:02/02/16 19:51
VIP来日。明日、午後ですぜ。


303 :紐育子:02/02/16 19:57
数年前、首都高の改善案として
「外環道は環八の地下に造るべきだ」とか
「都心環状線を一方通行にせよ」とか
「中央環状道と5号線との交差部分を根本的に作り直せ」
という妄想度100%の本を書いた人がいたのだが…
いわゆる道路版「某K・R氏」のようなものである。
著書名が思い出せない。知ってる人がいたら教えてほしい。

304 :これでしょ:02/02/16 20:00
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062101912/ref=sr_aps_d_1_1/249-8835535-1353133

305 :紐育子:02/02/16 20:04
>>304
そのとおり!THANX!
明日本屋に行って、買ってみます!

306 :国道774号線:02/02/16 22:31
>>305
図書館という発想がないのか...
金持ちはいいよな...

307 :3LN:02/02/16 23:57
>303
この本買ったんですが、読んでて思ったのは
 「首都高速環八線」ってのを作って
 5号高島平〜(笹目通り地下)〜谷原で関越に接続、
 あとは環八地下で高井戸、用賀、玉川を結べば便利じゃん
ってことです。その先は本当は川崎縦貫に直結できればベストだけど
双方が第三京浜につながってれば一応オッケー。

環八の地下に何かを作るなら、場所的にも JH より MEX だし、
外環になるより首都高の方が料金的にも有利、道路規格も低くできる、
入口収受なので中の渋滞も少ないじゃないかと思うんです。

どうでしょ?

308 :305じゃないけど:02/02/17 00:00
>>306
うちからこの本がおいてある図書館まで行くと、往復で1500円。
図書券で買ったほうが安い。

309 :国道774号線:02/02/17 00:12
>>308
置いて無くてももっと近くに図書館ないの?
そこでリクエストすりゃいいじゃん。

310 :国道774号線:02/02/17 01:43
環八の地下ねえ。そこに、高速つくっても、どうせ後世の
2ちゃんねるみたいなところで、言われるのよ。
なんで、あんなオンボロ道路つくったんだ。何も計画性が
ないじゃないか、と。


311 :3LN:02/02/17 01:51
>310
やっぱそーですか。
C1 C2 との三本立てならずいぶん渋滞も減るんじゃないかと思ったんですが。

312 :国道774号線:02/02/17 02:11
>>307
環八の地下はエイトライナー(地下鉄)を造る計画がある。
山手通りの地下にC2と大江戸線が通っているから不可能ではないだろうけど、
かなり厄介な事になりそうな気がする。
それに、外環予定地の地権者から「外環いらねえじゃねえかゴルァ」と
言われるだろうから、到底現実的な話とは思えない。

313 :310:02/02/17 02:14
重ね重ねで嫌われてしまいそうだが、

環八がもし、専用部をもつ幹線として整備されていれば、
現在の状態には間に合わなかったかも知れないと思う。

さらに言えば、首都高の整備自体、もともとは、都内幹線
道路の交通容量を、立体交差により増強、補完する目的だったの
ではないか。償還が終われば、環八だって、首都高だって、
似たような道路になるはずだったじゃない。(今は昔。)


314 :国道774号線:02/02/17 02:29
環八ネタは外環スレの方がふさわしいのでそっちでやってください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1007119387

315 :国道774号線:02/02/17 12:00
東京都の一般道スレもどうぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1005665620/l50

316 :一世田谷区民:02/02/17 13:45
>>307>>310
私もその本持ってるけど、外環環八地下案はいい案だと思うよ。外環スレで私もちょっと
しつこく出したことがある。首都高公団は中央環状線建設にていっぱいでお金がないんでしょ。
確かに首都高と外環は同団体が管理し、一括プーリングしたほうがいいとは思うけど。
>>314>>315
スレ宣伝してもしゃーないだろ。環八スレとか多摩スレはマルチスレ気味で私も好かないけど。


317 :国道774号線:02/02/17 14:21
東京絡みのスレが上がってる時は大抵「一世田谷区民」書き込みの後。

318 :一世田谷区民:02/02/17 14:54
>>317
俺に名古屋高速や東九州道を語れといわれても困るんですけど...。

319 :国道774号線:02/02/17 15:05
ブッシュ来日にあわせて首都高をパレードしようぜぇ。
明日の16:00に芝浦ね。

320 :国道774号線:02/02/17 15:54
>311

> C1 C2 との三本立てならずいぶん渋滞も減るんじゃないかと思ったんですが。

何本作ったって、クルクルパーな運転しかできないサンデードライバー様が渋滞を作ってくれるから大丈夫です。
アホサンデーがレジャーで使うために、私たちは高い通行料金にも高い税金にも耐えなければなりません。合掌。

321 :>>319:02/02/17 19:33
確かに鬱だな
利用者負担で建設したのに、利用者を締め出して無料で警察と外交関係の車だけが好きな時間に通れるというのは法的根拠が不明だ。
首都高を通行止めにする以外の選択肢もあるわけだから、誰か訴訟をおこせば勝てるかも。
何十億の機会費用が失われると思っているのだろうねぇ・・・。

警察は、交通より公安や警備の方がずっ〜〜〜〜と偉いから、何もいえないのだと思うよ。
都市交通の制御を警察が主として担当しているG7唯一の国が日本だ。


322 :国道774号線:02/02/17 22:01
ちなみに他の国ではどうしているのかい?

323 :国道774号線:02/02/17 22:04
ブッシュ君は無料のKK線を使ってください。

324 :国道774号線:02/02/17 22:21
>>322
自治体の交通局等が自分の所有する道路を管理する。これ当然。
道路使用許可とか車線規制とか信号設置とか、全部自治体。



325 :一世田谷区民:02/02/17 23:57
>>320
渋滞がひどいのは日曜だけじゃないんですけど。平日のラッシュアワーの方が悲惨。
7時過ぎるとやたらと混みだす。土日なら朝は10時くらいまで快適
>>317
またカキコして悪いね。

326 :国道774号線:02/02/18 00:10
ラッシュアワーだけかなぁ。平日は一日中悲惨だよー。
日曜は別に混んでるように思わないけどなー。
まあ、日曜も仕事してる人が行楽渋滞に巻き込まれて不愉快なのは
理解するが。


327 :一世田谷区民:02/02/18 00:13
>>326
日中はしごとちゅうでのらないから知らないっす。外勤先に出るのは夕方、でも混んでるね。
土日と平日の昼間は比較できないけど、夕方は土日の方が混んでるかな?事故で...。

328 :国道774号線:02/02/18 00:30
日曜の夕方〜夜はやはり事故渋滞が多いと思う。行楽地から戻ってきて
疲労している時間帯なのだろう。ひとたび事故渋滞が始まると、連鎖的
に周辺で事故が発生する。とんでもないところで詰まっているのと、
渋滞を抜けられないストレスが原因でしょうな。


329 :国道774号線:02/02/18 00:50
>>320
確かにひどいサンデードライバーは多いけれど、首都高はビジネス利用のための
道路ではないと思う。

330 :329:02/02/18 00:54
訂正

×:ビジネス利用のための道路ではない
○:ビジネス利用のためだけの道路ではない

331 :国道774号線:02/02/18 01:16
しかし、冷静に考えると、首都高っていうのは凄いね。
チンピラも、人の良いパパも、有名人も、アッパッパーも、
あの狭い空間の中で共存して、ひしめいてんだからなー。


332 :320:02/02/18 13:13
>325
> 渋滞がひどいのは日曜だけじゃないんですけど。平日のラッシュアワーの方が悲惨。

絶対的な交通量の割に、ってことで。
谷町とか、よく分岐手前のイエローで進路変更しようとしてハマってたりしますよね?

333 :国道774号線:02/02/18 21:08
交通量に対しての渋滞が日曜のほうがヒドイってことでしょ?
日曜にプライベートで首都高使っても、
サンデードライバー&地方人はチンタラ走って、走り方が下手クソで、事故まで起こしやがるから腹が立つっつーの。


334 :国道774号線:02/02/19 01:29
ブッシュ大統領の詳しいスケジュールはわからないけど、上野線の規制って必要なのか?
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/keibi/keibi.htm

335 :国道774号線:02/02/19 09:20
直接環状線に接続する路線は全て規制されます
(大統領が移動する際)午前中いっぱいは
覚悟が必要だよ!

336 : :02/02/19 12:46
●入口閉鎖2月19日12時30分 現在の情報です

都心環状線 内回
江戸橋 宝町 銀座 神田橋

1号羽田線 上り
芝浦 羽田

3号渋谷線 上り
高樹町 渋谷

4号新宿線 上り
外苑

5号池袋線 下り
一ツ橋 飯田橋

高速湾岸線 東行
大井南 空港中央 東扇島

すごい入口閉鎖の数ですなぁ・・・

337 : :02/02/19 12:55
●入口閉鎖2月19日12時40分 現在の情報です

都心環状線 内回 江戸橋 宝町 銀座 神田橋
1号羽田線 上り 芝浦 羽田
3号渋谷線 上り 高樹町 渋谷
4号新宿線 上り 外苑
5号池袋線 下り 一ツ橋 飯田橋
高速湾岸線 東行 大井南 空港中央
K1号横羽線 上り 大師 浜川崎
その他 2 件
http://www.jartic.or.jp/index.html

暇人なんで続報


338 :国道774号線:02/02/19 13:17
●入口閉鎖2月19日13時0分 現在の情報です路線名称

都心環状線 内回 江戸橋 宝町 銀座 神田橋
1号羽田線 上り 芝浦
3号渋谷線 上り 高樹町 渋谷
4号新宿線 上り 外苑
5号池袋線 下り 一ツ橋 飯田橋

339 :国道774号線:02/02/19 13:51
●主な規制情報2月19日13時35分 現在の情報です

都心環状線 内回 浜崎橋JCT  ← 三宅坂JCT 通行止
都心環状線 外回 霞が関TN手前 ← 宝町 通行止
1号上野線 上り 江戸橋JCT ← 入谷 通行止
1号羽田線 上り 浜崎橋JCT ← 芝浦 通行止
1号羽田線 下り 芝浦JCT  ← 浜崎橋JCT 通行止
2号目黒線 上り 一ノ橋JCT ← 荏原 通行止
3号渋谷線 上り 谷町JCT  ← 青山トンネル 通行止
4号新宿線 上り 三宅坂JCT ← 外苑 通行止
高速湾岸線 東行 東海JCT  ← 空港中央 通行止
高速湾岸線 東行 有明JCT  ← 大井南通行止
高速湾岸線 西行 大井南    ←13号地 通行止
高速湾岸線 西行 湾岸環八   ←空港中央 通行止
湾岸分岐線 東行 東海JCT  ←昭和島JCT 通行止
11号台場線 上り 芝浦JCT  ←有明JCT 通行止
11号台場線 下り 有明JCT  ←芝浦JCT 通行止
6号向島線 下り 駒形付近   ←落下物 車線規制
6号向島線 下り 堤通付近   ←落下物 車線規制
高速湾岸線 東行 浦安付近   ←落下物 車線規制
高速湾岸線 西行 新木場付近  ←落下物 車線規制

340 : :02/02/19 14:12
●主な規制情報2月19日13時55分 現在の情報です
都心環状線 内回 浜崎橋JCT ← 三宅坂JCT 通行止
都心環状線 外回 霞が関トンネル手前 ←宝町 通行止
1号上野線 上り 江戸橋JCT ←入谷 通行止
1号羽田線 上り 浜崎橋JCT ←芝浦 通行止
1号羽田線 下り 芝浦JCT 浜崎橋JCT  通行止
2号目黒線 上り 一ノ橋JCT ←荏原 通行止
3号渋谷線 上り 谷町JCT ←青山トンネル 通行止
4号新宿線 上り 三宅坂JCT ←外苑  通行止
5号池袋線 上り 竹橋JCT付近 通行止
高速湾岸線 東行 東海JCT ←空港中央 通行止
高速湾岸線 東行 有明JCT ←大井南 通行止
高速湾岸線 西行 大井南 ←13号地 通行止
高速湾岸線 西行 湾岸環八 ← 空港中央 通行止
湾岸分岐線 東行 東海JCT ←昭和島JCT 通行止
11号台場線 上り 芝浦JCT ←有明JCT 通行止
11号台場線 下り 有明JCT ←芝浦JCT 通行止



341 : :02/02/19 14:14
●入口閉鎖2月19日13時55分 現在の情報です
2号目黒線 上り 荏原
3号渋谷線 上り 高樹町 渋谷 三軒茶屋
高速湾岸線 東行 大井南
高速湾岸線 西行 新木場 13号地 大井南
都心環状線 内回 江戸橋 芝公園 飯倉 霞が関 代官町 神田橋
都心環状線 外回 京橋

その他 33 件

http://www.jartic.or.jp/index.html


342 :国道774号線:02/02/19 14:16
規制解除!

343 :一世田谷区民:02/02/19 20:52
はげしいなこりゃ。夜は普通だったよ(普通の渋滞)

344 : :02/02/19 21:00
今日はですね、三宅坂で事故ったやつがいまして、4号上りが混んでいた
模様。(18:00ごろかな)

345 : :02/02/19 21:18
今日は13時までは湾岸東行き(事故)と5号下り(人の立ち入り)で
通行止め→渋滞悪化→入口閉鎖

13時半以降はブッシュ離日の規制の通行止め

で大混乱だったみたいだね
利用してないから体験はしてないけど

346 : :02/02/19 21:43
今日の通行止め体験した人いる?

347 :国道774号線:02/02/20 20:41
俺〜

朝九時過ぎに羽田ランプから乗って、東海ジャンクション手前で渋滞に遭遇
なんか滅茶苦茶混んでるなーと思いつつ十時半に大井料金所通過、
そのご羽田線に出る分岐を過ぎた当たりで全く動かなくなり、葛西出口に到着したのは
正午過ぎ…参ったよ。 下走れば良かった。

348 :国道774号線:02/02/20 20:57
下走っても一緒だよ。だめだよ電車で行かなきゃ

349 :国道774号線:02/02/20 21:40
漁船チャーターすれば一直線で行けるのに〜

350 :国道774号線:02/02/20 21:57
>347
猛烈な下痢に襲われている日だったら最悪だったな。


351 :国道774号線:02/02/20 22:55
>>350
ちと落ちつかないが、道端ですればいいんじゃない。
そんなんで逮捕されたら、マスコミの前で訴えればよい。
CNNで取り上げられたりして(恥


352 :国道774号線:02/02/20 23:11
急にウ○コしたくなった時のために余裕ある路肩に簡易トイレ置けないかな。
大井PAなんてそんなレベルでしょ。(笑)

353 :___:02/02/20 23:20
>>347
臨海トンネルが開通していたらよかったのにね。

354 :一世田谷区民:02/02/20 23:20
ブッシュのいるいないにかかわらず、首都高に乗る前にトイレは済まさないと。
いつどこで渋滞(事故渋滞)にはまるかわからん。

355 :国道774号線:02/02/20 23:21
>>352
京橋のちょっと言ったところの路肩に、簡易トイレみたいのが
置いてなかったけ。


356 :国道774号線:02/02/20 23:24
羽田可動橋、
ぶっ壊すのに7億円。

357 :国道774号線:02/02/20 23:42
羽田可動橋ってどういう構造になっているの?

358 :国道774号線:02/02/21 00:45
>>357
中央橋脚を軸に橋桁が水平に回転する。
ちょうど、水路に対して鋭角に架っているから、
動きも小さくて済む。て、ことでしたよね。確か。


359 :国道774号線:02/02/21 10:02
━━が\\に可動する感じ。

360 :国道774号線:02/02/21 10:35
>>357-359
レス289に開いている状態の写真あり。


361 :国道774号線:02/02/21 11:44
東池袋のランプでなんか余分な部分があるんですけどあれってなにか分かる人います?

362 :国道774号線:02/02/21 16:28
観光バス用じゃないの?

363 :国道774号線:02/02/21 17:24
文化会館への搬入路では?

364 :国道774号線:02/02/21 17:47
しかし、何もブッシュを首都高で運ぶことはないと思うが
羽田からヘリで移動すれば速いし安全なのに
国会に行くのにも警視庁のヘリポート利用すれば直ぐだし。


365 :国道774号線:02/02/21 19:48
>>364
くどいな、あんた

366 :国道774号線:02/02/21 19:58
>>360
289もう、デリられてるみたい。画像ありませんか?

367 :国道774号線:02/02/21 22:55
5号線南池袋PAからの出方を誰か教えてください。


368 :国道774号線:02/02/21 23:23
そのまままっすぐでればよい

369 :国道774号線:02/02/21 23:24
スキを見てアクセルべた踏み

370 :国道774号線:02/02/21 23:29
ヘリは防弾にも限界があるんすよ。
至近距離からRPG食らったら耐えられんし。
車だとまだなんとか融通が効くですよ。

371 :国道774号線:02/02/21 23:50
>>367
出口のミラーは左ハンドル用?


372 :289:02/02/22 09:29
>>369
昨日の朝にはあったのに残念。

373 ::02/02/22 09:31
>>366でした、

374 :国道774号線:02/02/22 21:31
明日の夜9時から箱崎ロータリーが通行止になるみたいだ。当然箱崎、浜町の
出入口も通行止。気を付けませう。

375 :国道774号線:02/02/22 21:37
>>374
さんくす。
今ちょうどそれが気になってたところです。
夜の9時からだったんですね。
じゃぁ、朝は浜町で降りられるなぁ。

376 :国道774号線:02/02/22 21:40
>>374
なんでこういう情報をホームページに載せないのだろう。
「職員による手作りです」とか訳のわからん事書いてるし。
やっぱ民営化していただくしかないね。


377 :国道774号線:02/02/22 21:43
>>376
ここに載っていますが、何か?

http://www.mex.go.jp/const/const.html

378 :国道774号線:02/02/22 21:59
>>367
PA出口の加速帯は短すぎるところ多いね、平和島とか。

379 :国道774号線:02/02/22 23:01
箱崎・志村・川口・永福・用賀・大師・八潮みたいな出やすいPAがねらい目

380 :国道774号線:02/02/23 00:56
>>378
短いところ多いけど、池袋PA出口の一時停止標識はいかがなものかと。
一般道じゃないんだから。ブツブツ。
あれって、守らずに接触したときは、不利になるのかねー。


381 :国道774号線:02/02/23 01:40
見物渋滞ってどーにかならんか〜
昨日の朝の5号線の見物渋滞はひどかったぞぉぉぉ

382 :国道774号線:02/02/23 09:28
見物渋滞対策 = 道路の完全一方通行化(放射路線含む)

まあ、無理だな。。。

383 :国道774号線:02/02/23 13:23
見物渋滞。一度も経験ないや。
「下り線の事故の影響で上り線も○kmの渋滞」ってやつ?

384 :一世田谷区民:02/02/23 13:28
>>383
そんなことはないだろ。一般道でも事故の反対車線の車の流れが遅くなるのはよくある。
一昨日も夜11時ころ甲州街道の笹塚上りで事故があり。反対の下りは流れが滞った。ちくしょう

385 :hoge:02/02/23 14:45
>>382
いや、上下線の間を幕で覆うだけでも効果あると思うよ。

386 :国道774号線:02/02/23 18:17
見物渋滞にはまったら楽しまないと損と考える人が多いでしょうから
ますます見物渋滞に拍車がかかる

387 :国道774号線:02/02/24 00:59
日曜だと、必ず見物渋滞になってしまう。
平日はどうなんでしょ。ちょっとした事故なんて皆、いつものことだから
無関心なんてこともないか。


388 :サンデードライバー:02/02/24 06:42
サンデードライバーにありがちな挙動を教えて?



389 :国道774号線:02/02/24 07:38
>>388
内回り八重洲線から神田橋出口を出るとか
5号線池袋方面から北の丸出口を出るとか


390 :国道774号線:02/02/24 13:07
>>388
前を走ってる車についていけない。
うまく合流できなくて停止する。
車線減少場所で渋滞してるとき、かなり手前で車線変更する。
渋滞表示板手前で減速する。
煽られても気づかない。
ハイカを使う。
料金所でブースに止まってから手を出す。
料金所でおつりを財布に入れるまで動かない。
・・・よって、ウザイ。

391 :国道774号線:02/02/24 13:23
まだまだあるぞ。JCT分流で道がわからずよろよろしたり止まってみたり。後ろから
クラクション鳴らされてもどこ吹く風。道路の構造を全く知らないので私らから見ると
ホントに走り方が変。道がわからないなら地図を見ればいいと思うのにその
地図さえもってないヤツがほとんど。首都高は複雑だっていうことぐらいはなっから
わかってんだろうから地図ぐらいもってきなさい。料金所で収受員に道を聞いても
ホントにすぐに理解してその通り走っていける? そんなことで「説明が悪いから
道を間違えた」とか言われてもね〜  やっぱりウザイのよ。

392 :国道774号線:02/02/24 13:28
あー それからそんな調子のくせに「追越斜線」をかっ飛ばすこと
だけはよ〜く知ってるんだよね。いい加減にしろっつうの!!!

393 :国道774号線:02/02/24 14:03
>392
それでいてカーブの途中でブレーキ踏んでみたりするんだろ?奴らは。

394 :国道774号線:02/02/24 14:12
オレの前に入るのは全然かまわないけど、合流したらさっさと加速しろっつーの!
首都高に限ったことではないが。

>>393
やたらカーブでブレーキ踏まれると後ろの車は怖いというのを分かってないよね。

395 :3LN:02/02/24 16:43
C2 王子線の近況報告。

板橋 JCT から滝野川の明治通りの上に出るあたりまでは、
防音壁の取り付けもだいぶ進んで、
一部すでに舗装されているランプもあるようでした。
(もしかしたら、これは仮舗装かもしれません)

その先、飛鳥山トンネル付近がいちばん遅いようですが、
前回見に行ったときには繋がっていなかった
滝野川側の内回り(上側)の橋梁が運び込まれていました。
ボルト止めはまだされていない状態。

王子側は、橋脚はもうありましたが、
高架はまだほとんど繋がっていませんでした。
王子第二出入口(外回り入口、内回り出口)はずいぶん前から出来上がってる感じですが、
王子第一出入口(内回り入口、外回り出口)はまだ手付かずのようでした。
ただ、近くに掲示されていた工事の案内板によると、
予定通りなら高架の工事は今年 6 月いっぱい、
石神井川の付け替えに絡む下水道関連工事も 8 月には終了しそうです。

王子第二出入口から江北 JCT までは
ずいぶん前に出来ていて塗装も終了しているようなので、
早ければ 8 月末、遅くとも 12 月いっぱいまでには
開通できるんじゃないかと勝手に期待しているんですが、
さてどうなりますか......

396 :国道774号線:02/02/24 17:20
>>388-394
君たちは首都高初心者だった時代が無いのかい?

397 :国道774号線:02/02/24 18:06
>>396
あるよ。だけど事前に地図をすげー見てから乗った。迷わないようにね。
サンデードライバーにはそういう努力が足りなすぎる。

398 :国道774号線:02/02/24 18:11
>>397
出入り口は左側にしかないと思うドライバーもいる

399 :国道774号線:02/02/24 18:30
>>398
事前に調べないからだ。

400 :サンデードライバー:02/02/24 18:37
4年前、免許取って3日目に首都高に乗って以来、150回程度(回数券まとめ買いして
るから大体わかる)利用してるサンデードライバーだけど、確かに最初のころはそうい
う運転だったように思う。
カーブでブレーキ踏んだり、追越車線をこわごわ走ってあおられたこともあったなー。
一の橋JCTで入れなくて停まったこともあったし、坂道で渋滞して発進に手間取ったこと
もあった。(当方マニュアル車)

>>390さんの指摘、なんか耳が痛いです。回数券持ってくの忘れたとき、ハイカ使った。

今はそういうことはない、と信じたいが、仕事で使ってらっしゃる方からみると、やっ
ぱりダメかも。

変な質問につきあってくれてありがとうです。

401 :国道774号線:02/02/24 18:39
>>390
>ハイカを使う。
>料金所でブースに止まってから手を出す。

首都高には100回ぐらいのってるけど、
いつも車が停車してからハイカで精算していますが、何か?

まぁ、料金所手前で窓は開けるけどね

402 :国道774号線:02/02/24 19:17
>>401
やめれ。

403 :国道774号線:02/02/24 20:00
>>402
仕事で年がら年中使ってる人ならともかく、プライベートで月に数回利用するだけの人は
回数券なんて買わないぞ。
東京近郊に住んでて、東京の反対側に遊びに行くときは、嫌でも首都高使うからな。
こんな人間もサンデードライバーなのか?

事前に調べてたって、初めて走る道は迷って戸惑うのが当たり前だろうが。お前らそんなにどこでもすいすい走れるのか?


404 :国道774号線:02/02/24 20:09
>>403
なら小銭で出せ。
「700円」である事は知ってるんだろ?

405 :国道774号線:02/02/24 20:12
>>403
調べ方が不十分なのれす。首都高が複雑なのは有名な話なのれす。
どの車線を走ればいいのかくらいわかるのれす。

406 :国道774号線:02/02/24 20:12
>>404
小銭を探すのがめんどい。

407 :国道774号線:02/02/24 20:13
>>403
関係ないけど、月に数回ならチケット屋で回数券買ったほうがいいよ。
10枚単位で買えば1枚あたり565円(東京線)ぐらいで買える。
ハイカは首都高速使うには割引率低すぎ。

408 :国道774号線:02/02/24 20:27
>>403
君のような人間のためにも圏央道は必要だな。

409 :国道774号線:02/02/24 20:39
あのね 話を蒸し返すようだけど「初めてだから、慣れてないから迷う」というのは理解できるし
だれでも経験があるはずです。だけどここは「高速道路」であって「駐停車禁止」なわけですよ。
信じられないかもしれないけどJCT分流で道を間違えて「バック」してくるやつまでいるわけ。
それも渋滞の無い見通しの悪い地点でだよ。700円が惜しいか命が惜しいか どっちなんだと
聞いてみたくもなるでしょ? ちなみに私はそんな車を見たら絶対許しません。
そのまま直進させます。無理やり。

410 :403:02/02/24 20:51
>>404
お前は常に都合のいい小銭がポケットに入っているのか(w
事前に両替してまでハイカは使うなと?偉いねえ、お前は(w

>>405
事前に地図やガイド見りゃ理解できるなら苦労しないの。
お前、地下鉄ガイド見ただけで完璧に乗り換えや出口探しができるのか?
初めて行った町を完璧に走れるのか?無理だろ?
実際に何度か使ってみないとわかんないんだよ。初めてなんだから。

>>407
実際に使いきれるかどうか分からないのに回数券買うバカがどこにいる?
最寄駅から秋葉原まで回数券買って電車に乗るオタクがどれくらいいるか考えて見りゃ
分かるだろう?

>>409
そんなヤツは首都高でなくてもDQNだから、論外だな。同感だよ。
でも、君以外の「首都高オタク」の皆さんは、車線変更で迷ったりする程度の人間まで、首都高を走るな
って言ってるんだから。

411 :国道774号線:02/02/24 20:51
料金所では、1台手前くらいになったら、
窓から手を出し、料金所のオジサンに何で支払うのか教えてあげる。
1000円札を見せれば、自分がそこに進むまでにおつりを用意してくれる。
ハイカだと機械を通さないといけないので時間がかかる。

412 :国道774号線:02/02/24 20:54
>>410
自分がヘタなのを棚にあげてなにムキになってんの?

413 :403:02/02/24 20:55
>>411
そんなにハイカ使っちゃいけないんだ(藁
じゃあ、延々と渋滞してる横浜町田でハイカ使っちゃいけないな。
お前は現金でピッタリ払うんだな?エライエライ!!

414 :国道774号線:02/02/24 20:56
田舎と東京では時間の流れが違うので仕方ないのれす。

415 :国道774号線:02/02/24 20:57
茨城あたりから電波が流入しているようです。

416 :407:02/02/24 20:57
>>410
月に数回利用するんなら、10枚なら1〜3ヶ月で余裕で使い切るだろ。
期限ないんだから、買っとけ。

417 :403:02/02/24 20:57
>>412
だからさ、お前は事前に地図見ただけで、分岐や出入り口を完璧に覚えられるんだな?
お上手お上手。神様だねえ(w

418 :国道774号線:02/02/24 20:58
>>417
覚えられるよ。できないならカーナビでもつけな。

419 :403:02/02/24 21:01
>>415
ちょっと前まで東京都民だよ。
やだねえ。オタクがいるのは鉄道だけじゃないんだな。勉強になったよ(w

420 :国道774号線:02/02/24 21:01
>>417
別に神様じゃなくても覚えられるが。

421 :国道774号線:02/02/24 21:03
>>417
分岐がわからない=案内表示板を見てない=若葉ちゃん

422 :国道774号線:02/02/24 21:03
大型車は普通車の回数券2枚で通行できますか?

423 :403:02/02/24 21:04
>>418
エライエライ。お前は頭いいね(w
カーナビがあれば一切迷わないなんて初めて知ったぜ(w

424 :一世田谷区民:02/02/24 21:04
荒れてるな...。

425 :3LN:02/02/24 21:05
>>410
べつに 405 を弁護するわけじゃないけど、
「首都高速便利ガイド」(ISBN4-398-60022-1) なんて本もあるわけだし、
本気で調べようと思えば、分離合流の仕方、車線の取り方なども
事前に調べられますよ。

ただ、ハイカに関しては、僕も同感。
強硬に「使うな」って言うのもどうかと思う。
処理にかかる時間は何秒も違わないんだし、
首都高は入口収受だから中の渋滞とはあまり関係ない。
僕はバイクだからいつも気を使うけど、
・ブース手前で路肩に停めて、ハイカを取り出す。
・ハイカが見えるようにしながらブースに進んで、ハイカを手渡す。
・ハイカを受け取ったらすぐ進んで路肩に停めてから、しまう。
って感じ。車ならこんなややこしい問題はないよね。
現金で払おうとしてブースに着いてから財布出すような奴こそ
咎められるべきだと思う。

426 :国道774号線:02/02/24 21:06
ハイカって処理が速いところと遅いところがあるよね。

427 :国道774号線:02/02/24 21:06
ハイカ不使用派は氏ね!

428 :国道774号線:02/02/24 21:08
八重洲駐車場入り口はハイカ使えませんが、何か。

429 :403:02/02/24 21:08
>>421
お前、ほんとに首都高走ったことがあるのか?
普通の高速道路みたいに何キロも前から案内板があるのと違うぞ?
ニ、三百メートル手前にならないと案内板なんかないぞ?

430 :国道774号線:02/02/24 21:08
一番時間がかかるのは現金
一番時間がかからないのは回数券

431 :400:02/02/24 21:08
>>424
変な質問してごめんよー(T_T)

432 :国道774号線:02/02/24 21:09
普通の高速道路は、出口の2キロ、1キロ、500メートル手前に案内がある

433 :国道774号線:02/02/24 21:09
予習してから首都高に入れ

434 :国道774号線:02/02/24 21:10
>>429
>>432

だから、首都高速は普通じゃない「異常」な高速道路だよ

435 :国道774号線:02/02/24 21:11
>>429
「お前!お前!」って厨房っぷり丸出しだな。
どこの分岐で左にいくか右にいくかくらい事前に調べればすぐわかる。
君がどのルートを使うのかしらないけど、何十回も分岐があるわけじゃないでしょ。
だったらそれくらい覚えられると思うが。


436 :403:02/02/24 21:12
>>425
俺、その本の愛読者なんだけどね、実は。
事前に何度も読んで、車中に携帯もしてるんだけど、やっぱり実際に走らないと
分からない部分ってあるのよ。
目の前にデカイ車が来たりすると、案内板が見えなくなって結構焦るしね。

437 :国道774号線:02/02/24 21:14
>>436
具体的にどこがわかないんだよ?
てゆーか目の前にデカイ車がきたら車間広めにとるのは常識。

438 :国道774号線:02/02/24 21:14
>>436
首都高使うのやめた方がいいよ。向いてないと思う。

439 :国道774号線:02/02/24 21:16
>>437
禿同。


440 :403:02/02/24 21:17
>>435
じゃあ、君って言おうか?
事前に幾ら調べたって、初めて走って三宅坂のジャンクションや合流を
まごつかずに走れるヤツがどれ位いると思う?
世の中の一般人は、君のような記憶力のいい有能なドライバーばかりじゃないんだよ。

441 :国道774号線:02/02/24 21:18
>>403
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
アンタの後ろを走りたくないのでナンバー教えてくらっさい。

442 :国道774号線:02/02/24 21:19
三宅坂JCTはレヴェルが高い

443 :403:02/02/24 21:19
>>437
広めに車間を取ると、別な車に割りこまれるのだが?
そこまで説明しなきゃ言いたい事が分からない?

444 :国道774号線:02/02/24 21:20
>>440
三宅坂?確かに合流は慣れないと難しいね。
でもね、ここで問題にしてるのはそういう次元じゃない。
どっちにいくかはっきりしないでウロウロするような奴のことだよ。
分岐がどっちにいくべきか分からないのは下調べ不足だ。

445 :国道774号線:02/02/24 21:21
首都高に入ったらPAにおいてある無料で配布している地図をゲットしてください。
いくつか種類があったと思いますが親切なタイプの地図は車線の切り方まで
描いてあるので有用だと思います。主要地点の分岐なんかはそれを見おけば
あまり苦労も無いと思うし精神的にも余裕ができるんじゃないかな。
いずれしてもまったく「真っ白」な状態で走るのはとても「危険な行為」
だと思います。自分自身も周りの車にもね。

446 :国道774号線:02/02/24 21:21
三宅坂のどこがレベル高いんだ?


447 :国道774号線:02/02/24 21:21
>>443
ここだけ読めばこの人の下手さがよくわかる。

448 :国道774号線:02/02/24 21:23
>>445
その地図持ってるぞ。
料金所でもらった。

449 :国道774号線:02/02/24 21:26
403はどーした?

450 :国道774号線:02/02/24 21:27
>>443

>広めに車間を取ると、別な車に割りこまれるのだが?

ヘタクソなだけじゃん。

451 :403:02/02/24 21:32
>>444
それについては論外だって前に言ってるから。ログ見て。

>>445
首都高に乗ってPAに寄るったってね。寄るほどPAないぞ。
つーか、乗る前に読むべきものだろ、それ?PAでのんびり読んでたら意味がない。

>>447
俺、何度も首都高走ってるよ、悪いけど。
みんなさあ、いい加減正直に答えろよ。
事前に地図読んだだけで、全くまごつかずに首都高走れたのか?初めての道でも
全く迷わないのか?

452 :国道774号線:02/02/24 21:32
へたっぴ田舎者はどこへ消えた?湾岸で車線変更の練習中かい?

453 :国道774号線:02/02/24 21:34
何度も首都高使ってるなら、いい加減覚えろ!

454 :403:02/02/24 21:35
>>450
ほぉ、車間が5メーターくらい開いてるとバンバン隣り車線から割りこんでくるのだが?
初めての道でチラチラ案内板見ながら走ってるときにそれやられて、平気なの?慣れてる道なら
何てことないけどさ。

455 :国道774号線:02/02/24 21:36
>>451
君は何が言いたいの?まごつく事が悪いなんて誰も言ってないよ。
ただ、君のように前にトラックがいるだけで動揺しちゃうような人の
隣や後ろは走りたくないね。

456 :国道774号線:02/02/24 21:38
>>454
だから君は首都高には向いてないの。
竹橋〜江戸橋なんて、ちょっとでも隣の車線が速そうだったら
すぐ車線変更するのが首都高なの。

457 :403:02/02/24 21:38
>>453
だからさ、俺が言ってるのはそういう事じゃないだろ?
慣れない道でまごついてるヤツを邪魔者扱いして「首都高走るな」って言うのは
暴論だ、って言ってるんだけど?
君は初めてのときからスムーズに走れたのか?

458 :国道774号線:02/02/24 21:41
心の中でまごついても、走りはスムーズに行け。
間違えたらあきらめろ。

459 :403:02/02/24 21:42
>>455-456
エセ上級者は消えろ。慣れるには場数と時間がかかるんだから、少しは多めに見てやれ
って言ってるだけだろうが。
少しは理解しろよ。そんなに運転に自信があるんだったら、名古屋でも大阪でも
自在に走れるんだろうな?

460 :3LN:02/02/24 21:43
まあまあ、みなさん抑えて抑えて。

>>451
正直いいますと、僕も本当に初めて通ったときはまごつきました。
行き先などに影響のある「重要な標識」が現れる間隔が普通の道よりもずっと短かったので。
それに、あの本もまだ持ってなかったし。
でも、その「重要な標識」を漏れなく見られれば大丈夫だってことも同時に分かりました。

首都高の標識って、例えば「渋谷 新宿方面」とか書かれてて、
土地勘のない人にはイメージしにくいのは事実だと思います。
本来、域内交通用の道路なのだからそれでいいんだとは思いますが。
馴れちゃえばむしろ分かりやすいんですけどね。

461 :国道774号線:02/02/24 21:43
名古屋や大阪でも普通に走れましたが、何か?

462 :国道774号線:02/02/24 21:43
>>406
それだったら運転するのも面倒だろ。(w

463 :455:02/02/24 21:43
>>457
だからさぁ〜、誰がまごつく事が悪いなんて誰が言ってるんだよ?
分岐でどっちに行くかくらいは地図見ておけば分かるだろ?
それすらも実際走らなきゃ分からないのか?

過去ログ読んでみろ。初めて首都高を走るときは助手席に経験者を
乗せて走れって書いてあるよ。

464 :国道774号線:02/02/24 21:45
首都高は慣れないと怖いよ。
女の子で、免許は持ってるけど首都高だけはイヤ!
という子は沢山いるよ。

465 :国道774号線:02/02/24 21:46
>>464
その通り。だからこそ地図くらい頭に叩き込んで置くおく必要があるの。

466 :403:02/02/24 21:48
>>460
確かにそうなんですけどね。でも、環状道路が不備な現状では、通過車両が首都高を走らざるを
得ないわけで。その割には域外の人間には非常に使いにくい。
だから迷っちゃうんですよね。私も出口間違えたり、分岐を間違えて環状線一周しちゃったことありますから。

>>461
エライエライ。つーか、本当だとしたらあんたは特別だって(w

467 :国道774号線:02/02/24 21:48
っていうか、路線図なんて地下鉄ほど複雑じゃないんだから、路線番号くらいは
覚えとけ。

468 :国道774号線:02/02/24 21:50
>>466
出口や分岐を間違えたら素直にそのまま行くべき。
それをギリギリで車線変更するのがサンデードライバー。


469 :403:02/02/24 21:50
>>463
読んだ上で言ってますが、何か?
事前に地図読んでたって、慣れるまでは実際に使うとやっぱり怖いよ、首都高は。

470 :国道774号線:02/02/24 21:51
>>469
なら乗るな。
周囲に迷惑だ。

471 :国道774号線:02/02/24 21:51
>>403
のようなヘタクソが何を言っても言い訳にしか聞こえないよ。
首都高に不慣れなのと運転が下手なのは別物だ。

472 :403:02/02/24 21:52
>>467
だからエセ上級者は消えなって。
どの線が何号線で、どこに通じてるのか、すぐに覚えられれば苦労しないって。

嘘だと思うなら、阪神高速を番号順に並べてみ?

473 :455:02/02/24 21:53
>>469
事前にどっちに行くか分かっていて、それでも怖いの?
合流が怖いなら分かるが、それでは「ヘタクソ」と言われても仕方ないのでは?


474 :国道774号線:02/02/24 21:53
>>472
真性下級者こそ淘汰されるべき。

475 :403:02/02/24 21:54
>>470
しつけーな、お前は。
慣れるまで時間がかかるんだよ、普通の人は。お前みたいな特別おりこうさんな人じゃない限りはな(w

476 :国道774号線:02/02/24 21:54
>>403
悪いけどどう見ても君は下手だよ。不慣れじゃないね。

477 :国道774号線:02/02/24 21:55
>>475
「普通の人」とは言えない。
君は。

世界中の誰に聞いてもそう思うだろうね。

478 :交通安全協会:02/02/24 21:57
>>403殿

運転免許の返納を勧告します。

479 :403:02/02/24 21:57
>>473
なんで曲解するかな(w
初めて首都高にのってまごつかないヤツはいない、慣れるまで時間がかかるんだから
大目に見てやれ、って言ってるだけだろうが。

まあいいよ、俺をヘタクソって罵ってお前らのストレスが解消されたり、
優越感が満たされるなら。多少は人様のお役に立てたわけだし(w

480 :国道774号線:02/02/24 21:58
>>403
つーかさぁ、自分のヘタクソぶりを認めて何処が難しいのか言ってみろよ。
三宅坂で難しいとか言ってたら小菅なんか一生走れないぞ。


481 :国道774号線:02/02/24 21:58
事前に調べて、しかも何回も通行経験があるにもかかわらず、それでも間違える
ようなら救いようがないと思うが。
首都高速はそこまで難しくないと思う。

482 :国道774号線:02/02/24 21:59
>>479
自分の下手さ加減を誇る奴もそうそういない。

483 :403:02/02/24 22:00
>>481
なあ、少しは落ち着いて読めよ。
最初の頃の話だよ、それは。頭大丈夫か?罵るのに夢中で読んでないのかな?

484 :国道774号線:02/02/24 22:01
>>481
だってトラックの後ろについただけで動揺しちゃうやつだよ。
前に車が入られるとすぐブレーキ踏むんだろうな。怖い〜〜〜

485 :国道774号線:02/02/24 22:02
>>483

436 :403 :02/02/24 21:12
>>425
俺、その本の愛読者なんだけどね、実は。
事前に何度も読んで、車中に携帯もしてるんだけど、やっぱり実際に走らないと
分からない部分ってあるのよ。
目の前にデカイ車が来たりすると、案内板が見えなくなって結構焦るしね。


過去形で書いていませんが、何か?

486 :国道774号線:02/02/24 22:04
>>483
他人様の頭を心配する前に自分の運転技術をどうにかしろ。

免許返せとまで言われてるゾ。

487 :403:02/02/24 22:06
>>485
うるさいなあ。間違えただけだろうが。

なんかさあ、お前らの言ってることって、上京して何年かたったヤツが、駅の乗り換えが分からなくて
困ってるお上りさんをバカにしてるのに似てるな(w

488 :国道774号線:02/02/24 22:06
>>483
どの辺に最初の頃って書いてあったっけ...。
教えてくれんか。

489 :403のヘタクソっぷり:02/02/24 22:07
・広めに車間を取ると、別な車に割りこまれるのだが?
・目の前にデカイ車が来たりすると、案内板が見えなくなって結構焦るしね。
・首都高に乗ってPAに寄るったってね。寄るほどPAないぞ。
・ほぉ、車間が5メーターくらい開いてるとバンバン隣り車線から割りこんでくるのだが?
・だから迷っちゃうんですよね。私も出口間違えたり、分岐を間違えて環状線一周しちゃっ たことありますから。


490 :国道774号線:02/02/24 22:09
結論:403は首都高通行不可。農道でも走っていてくれ

491 :国道774号線:02/02/24 22:09
電車で困るお上りさんは他人に迷惑をかけないが、
首都高では違う。
事故につながるんだぞ。

492 :国道774号線:02/02/24 22:10
>>491
確かに。
俺も郊外の駅に車を置いて、都心は地下鉄で移動だな。

493 :国道774号線:02/02/24 22:11
>>490
畦道くらいにしておいてくれ。

494 :国道774号線:02/02/24 22:11
しかしながら、首都高速の収支はそういった「お上りさん」によって支えられてるとも言えるわけで........

495 :国道774号線:02/02/24 22:13
>>494
お上りさんでも十分心得た上で乗っている方も多数おりましてですね、ハイ。

496 :国道774号線:02/02/24 22:15
>>403
よーく読んでおけ

※首都高速道路の特徴を踏まえた運転を

1日約116万台の車にご利用いただいている首都高速道路には、他の高速道路と異なる、 構造上や交通の流れなどにおける特徴があります。運転の際は、これらの首都高速道路
 の特徴に注意して、安全運転を心がけてください。

ポイント1「カーブに注意」
 首都高速道路は、密集市街地の中、公共用地を利用しながら建設されてきました。
そのため、構造的にカーブが多くなっています。

ポイント2「渋滞の末尾に注意」
 首都高速道路では、交通集中、事故などにより渋滞が発生しています。見通しの悪い
カーブの先に渋滞の末尾があることが、あります。追突事故に注意してください

497 :国道774号線:02/02/24 22:19
都内は一般道でも複雑な交差点があるよね。流れが速いとき、急にブレーキかけたり
するとすごい迷惑。
でも、首都高は高速道路だから迷惑とかの問題ではないよ。生死に関わる。
あらかじめ準備しておくか慣れてる人に運転かわってもらう必要があると思う。

498 :首都高速道路公団:02/02/24 22:27
>>403は通行禁止!

499 :国道774号線:02/02/24 22:34
403に同意するわけではないが、
確かに首都高は複雑だ、ある程度事前に調べても
初めの頃は間誤付くわけです。しかもあの交通量・・・

>>496さんがアップしてくれた注意書きですが
これは至極もっともなことです・・・が、

首都高は一部を除いて制限速度は60Km/hです。
でもC1などや各線上り以外では、概ね100Km/hで流れており
右車線を追越車線と勘違いしている人も多く見受けられます。

そこで、誰でも最初は初心者です。
いくら地図で出口やJCTを事前に調べたと言っても、
あの流れと車間距離では、思うように走れるはずもありません。

乗りなれた人が気を利かせて譲り合うのが一番ですね
(挙動不審な他県ナンバーを見たらね)

500 :国道774号線:02/02/24 22:35
>>403が初めて雪山に登りました。いちおう地図見ておきました。
しかし冬の峰はそんな甘いものではなくあっという間に遭難してしまいました。
救助隊に>>403はこう宣いました。
「事前に地図やガイド見りゃ理解できるなら苦労しないの。
実際に何度か使ってみないとわかんないんだよ。初めてなんだから。」

501 :国道774号線:02/02/24 22:35
500!

502 :国道774号線:02/02/24 22:37
>>500
極論だが、的を得ていますな。

503 :国道774号線:02/02/24 22:44
普通、首都高をはじめて運転する=首都高初体験、ではないと思いますが・・・
みんな助手席でナビやったことないの?

PAで地図、ってのは反対。初心者はPAに入るなと言いたい。
出れないでしょ(場所と時間にもよるけど)。


504 :国道774号線:02/02/24 22:46
>>503
大黒みたいに入るのもちょっと複雑なところもあるしな。
ということで地図はこちらへ
http://www.mex.go.jp/route/data/index.html

505 :国道774号線:02/02/24 22:46
>>503
じゃあ、地図は料金所でもらえばいいじゃん。

506 :3LN:02/02/24 22:50
>505
え! 料金所でもらえるの?

507 :国道774号線:02/02/24 22:50
>>403は首都高走る前に「首都高バトル」やればいいんじゃないの?


508 :国道774号線:02/02/24 22:51
>>505
料金所で地図もらってたら、それこそ後ろの車に迷惑だろ。
スムーズに出してくれるとは限らないし。

509 :一世田谷区民:02/02/24 22:57
とりあえず落ち着いたか。コンビニ行って風呂は行ってもうこんなかい。
・おおむね>>500に同意です。私も最初は怖かった。目的ICに降りれずにC1を1週したこともある。
 助手席でいるのと自分で運転するのは違うよ。極論かもしれないが、車の運転も助手席に座ってるだけで
 覚えられるもんじゃないでしょ。
・でも事故は怖いから首都高初心者は初心者マークを前後にはって走行しては?さすがに回りも気をつける。

510 :国道774号線:02/02/24 23:02
みんなまとめて広島高速に逝ってしまえ

511 :国道774号線:02/02/24 23:04
>>510
広島高速は、都市高速練習用ってことか。

512 :国道774号線:02/02/24 23:30
十万程度なんだし、カーナビつかおうよ。車の値段考えたらやすいもんだよ。
きちんと次の分岐点のレーンまで案内してくれるし、2車線目から分岐できるかどうかや渋滞情報も掲示板よりも先に掲示してくれる。
経験は知恵で補うものだよ。


513 :国道774号線:02/02/24 23:32
ヘタクソは逃げた模様。外環スレで愚痴ってる。

514 :国道774号線:02/02/24 23:42
>>513
そんなにハイカ使わせたくなかったら、まdat落ちしたハイカのスレまた立てたら?


515 :513:02/02/24 23:43
>>514
?なんか勘違いしてないかい?別に首都高でハイカ使うのは俺は反対じゃないよ

516 :国道774号線:02/02/24 23:45
上手く走るには助手席に走りなれた教え上手の奴を乗せるのが良いと思う。
あとはパワーのある車で練習するのが楽か?

自分も仕事で1日100キロ程度首都高走るが、「金持ち喧嘩せず」と考えている。
・下手くそな奴を事前に察知して付近に近寄らない。
・突飛な行動されても対応できる余裕の運転。  など
ヘタッピに一々反応しているようじゃ中級者じゃないかい?
合流分流上手に走るのもそうだか、首都高の難しさは下手くそを交す事も
あるのではないかいな?

517 :国道774号線:02/02/24 23:57
>>513
あいつ、河川敷に道路を建設すべきとか言い出しているぞ。
真性キチガイだな、ありゃ。

518 :国道774号線:02/02/24 23:57
もうこのネタはこれにて終了。

519 :国道774号線:02/02/25 00:03
つーかこのスレの住人は外環スレも読んでるだろうに・・・
以前、外環スレを荒らした茨城みたいな奴だな。

520 :国道774号線:02/02/25 00:03
>>517
うわ、粘着なうえに日本語読めないのか…
「作れるのか?」って疑問を投げかけたのだが?今の計画じゃあそうなってるからね。

なあ、罵るのは結構だけど、嘘や曲解はやめようや。

521 :国道774号線:02/02/25 00:11
>>520
バカは引きこもっていろ。
このドあほが!!

522 :国道774号線:02/02/25 00:12
もういいよ無視しようよ。

523 : :02/02/25 02:20
東京で暮らしていた時は首都高なんて
余裕と思っていたが、地方勤務になり
久しぶりに帰ってきて運転するととて
つもなく怖い。

524 :国道774号線:02/02/25 15:53
昨日のやりとりはどっちもどっちだが、この454(403)の発言にはワラタ。
車長は、セダンだと5m弱あるだろ。
走りながら5mの隙間にバンバン割り込んでくるのか。
首都高は恐いところだな(w

>454 :403 :02/02/24 21:35
>ほぉ、車間が5メーターくらい開いてるとバンバン隣り車線から割りこんでくるのだが?


525 :国道774号線:02/02/25 19:15
>>524
どっちもどっちに同意。ただどっちもはてしない粘着君だった。
両方とも車の運転には不向き(藁

526 :国道774号線:02/02/25 21:32
396あたりから524まで24時間で130ぐらいもあるレスの数に驚き。

527 :一世田谷区民:02/02/25 22:01
>>525
同意。

528 :国道774号線:02/02/25 22:52
女房が免許取ってから実際に首都高に出るまでには、
「首都高バトル」を100回くらいやらせたよ。
おかげで少しは安心して助手席に座ってられたかな・・・

529 :国道774号線:02/02/25 23:15
小生は某地方都市の出身ですが、

首都高では、合流帯が数メートルしかないような右側合流なんかで
見通しが利かなくて、しまったと思うときでも、たいてい入れてくれますよね。

こういうマナーの徹底ぶりは、地方都市の人間から見ると、はじめはびっくり
しましたね。田舎街で同じことをやると、パッシング、クラクションとともに
危険な目に遭わされる。

残念ながら、合流で明らかに詰めてくるのは、日曜日に多いんじゃない?
特に、地方ナンバー。


530 :国道774号線:02/02/25 23:24
信じられないでしょうが、交互に合流するという常識が存在しない
野蛮な都市はたくさんあります。


531 :国道774号線:02/02/25 23:36
合流で流入車を意図的にブロックして
クラクションを激しく鳴らされてる人
オジイサンが運転って場合多いよ

ああいう年寄りにはなりたくないねぇ

532 :国道774号線:02/02/25 23:38
首都高ぐらい合流帯が短いと、譲って当たり前くらいに思っていないと
大変だからね。

533 :国道774号線:02/02/26 00:56
交互合流をしない・させないバカは
圧倒的に週末の痴呆ナンバー
まとめて逝け

534 :☆東京無線:02/02/26 01:20
>>529
>首都高では、合流帯が数メートルしかないような右側合流なんかで
>見通しが利かなくて、しまったと思うときでも、たいてい入れてくれますよね。

カントリーマンには、あの合流帯が「数メートル」に感じますか?
路線バスの全長は12m トレーラーには18メートルに及ぶものもあり、
それらが3台くらいは同時走行できる程度の長さはあるので、
最低でも75m以上はあると思われ。

「数メートルの車間を空けると割り込まれる」等、カントリーの方が
長さの読み違いをしているレスが多いので、気になっています。

あの車間や合流帯が「数メートル」として認識しているとしたら、
首都高走るの相当怖くありませんか?

535 :国道774号線:02/02/26 01:27
でもねーやっぱ異常だよ首都高。
100キロで走る道路じゃないよ。
慣れても疑問感じるよ。

536 :国道774号線:02/02/26 01:29
>>535
首都高で100`の区間って、実際あったか?(w
あるとしても湾岸くらいじゃないか?
C1なんかそこら中40`制限のような気がした。


537 :国道774号線:02/02/26 01:33
入れるからさぁ、さっさと加速してくれ!
ちなみにもっとも合流帯が短いところってどこだろう?
神田橋か?

>>536
制限速度はね。実際にはC1でもすいてれば100キロ出てるよ。


538 :国道774号線:02/02/26 01:34
昔の横新の方がよっぽど怖かったぞ。
合流テーパーもへったくれもなし。防音板の間から横向きに車が出てくるんだから。
まさに刺すか刺されるかって言う、殺伐とした道路が横新。
平走出来る分、首都高のほうがマシだと思うが。

539 :国道774号線:02/02/26 01:42
始めて首都高のったが東名〜東北乗り継ぎ
標識が最初ないからアセッタヨ!

540 :国道774号線:02/02/26 02:17
東京線また値上げ800円へ

541 :国道774号線:02/02/26 02:29
>>540
ソースは?

542 :国道774号線:02/02/26 05:01
>>541
これじゃないかな?
ttp://www.mex.go.jp/topics/kkeikaku/index.html

543 :国道774号線:02/02/26 06:26
右側合流、今でもドキドキする。
よく汐入から入るんだけど、入れてくれないDQNカーがよくいるんで、
本線の様子みながら加速してランプウェイを登っていき、切れ目を
狙ってなかば強引に入ってる。
「入れてやる」つもりでいるドライバーなら問題ないんだけど、DQN
な奴だと、入れないつもりで速度上げてるからこわいんだよね。

544 :国道774号線:02/02/26 07:56
昔、東京MXTVが開局したばかりの頃、番組もCMもあまりなかったので、
首都高の各線の走行撮影をずっと放送していた(誰かの解説も入っていたような)。
さすがに「首都高バトル」ではないが、あれが入手出来れば事前に勉強出来る。
ビデオに撮っていたら分けてあげられたのに残念!


545 :国道774号線:02/02/26 11:12
>>543
右側合流が有るところで、右側車線を走っている車は、「合流してくる車がいるだろう」
という予測をしながら運転するっていうのがスジだよね。

546 :国道774号線:02/02/26 11:12
KK線だけど土橋の入り口、いくらなんでもありゃないだろー

547 :国道774号線:02/02/26 11:48
403を擁護する訳ではありませんが、ひとこと。
他人を“へたくそ”呼ばわりするドバイバが、実は事故を一番起こしやすい
(というか起こしている)と思います。
いくら地図で予習したり、カーナビで事前に情報を得ていても、実際に運転して
みなければ分からないことは実に沢山あります。
(首都高バトルやれ、なんてのは論外ですね。)
もちろん、事前に予習しておくことは必要ですけどね。

道路は様々なレベルの人、考え方の異なる人が、みんなで使うものなのです。
サンデードライバー云々、料金所でもたつくヤツ云々、とうんちくたれてる人も、
明日は事故ってサヨナラになるかもしれません。
403のものの言い方には「?」ですが(彼はわざと煽って楽しんでたんでしょうけど)、
403の一字一句を蒸し返し、へたくそ呼ばわりしていた人達の方に“イタさ”を
感じてしまいました。

おしまい。

548 :国道774号線:02/02/26 12:49
>>543
湾岸西行き->中環状の葛西JCTは、湾岸東行きから来る本線に右合流だが、
本線側が急な下り坂になっているので、加速してくる車が多いぞ。
怖い怖い。たまに合流できない車が加速車線の末端で止まっているのを見る。

549 :国道774号線:02/02/26 14:01
>>547
いまさら蒸し返す君もイタイよ

550 :国道774号線:02/02/26 16:20
>>548
湾岸東行きからの車は、2車線のまんま右から左へ合流というクレージーな構造だもんね。
その上、TDRから東北・常磐方面への帰りのため不慣れな車がやたら多い。
末端で止まる車の発生率ナンバーワンの地点だと思う。

551 :国道774号線:02/02/26 16:24
これ見た人いる?きれいなのかな?
http://www.mex.go.jp/press/011214/index.html

552 :国道774号線:02/02/26 16:52
>>550
葛西は事故率も高いよ。
わざわざ事故が起こるよう願って作ったとしか思えないつくりだし。

553 :国道774号線:02/02/26 18:21
>>552
そうかなあ?
私は該当区間(湾岸東行き→中央環状)の右車線をいつも走ってるけど
右から(湾岸西行き→中央環状)の車が来たら、ちゃんと左に譲ってるから
危険だと思わないけど・・・

私の知ってる限り湾岸東行き→中央環状の右車線走ってる車は
右から合流する車があればみんな譲ってるので
危険といわれる所以が解りません。
右から合流するときはスピード落とさずに合流。
前の車に追突するような感覚で合流すれば問題なし。
右から合流で追突っていう事故は無いでしょ。
殆ど追突される事故じゃないのかなあ?

この行為はサンデードライバーでも常識でしょ!

そのまんま中央環状走って
四つ木ではみんな右車線に寄るルールは
サンデードライバーには解らないだろうから許すけど
左車線そのまま走ってる車は
たとえサンデードライバーでも6号に行けと思う。
(そいでもって箱崎でUターンすれば問題無し)
そうすれば事故なんて起きないと思う。

554 :国道774号線:02/02/26 18:24
合流される側はできるだけ反対車線へ移るのが常識だろ。
谷町や一の橋には「右へよれ」って書いてあるしね。


555 :国道774号線:02/02/26 18:26
>>554
そうだよね。
だから何故首都高合流で事故が起きるのか理解不能。

556 :国道774号線:02/02/26 18:27
サンドラが箱崎に逝ったらなにやらかすかワカラン。

557 :国道774号線:02/02/26 18:28
じゃ、箱崎つかわず都心環状でUターン

558 :国道774号線:02/02/26 18:29
>>553
>>550も書いてるように、葛西は合流「される側」ではなく、西から来て合流「する側」がヘタクソなのが原因。
ただでさえヘタが多いのに、2車線のまんま右合流。
東側が普通に左合流する構造にすればなんら問題無い。なぜ西側が右合流なのか。
車線の引き方が間違っている。だから「わざわざ事故を起こしたい」構造に見えるのだ。

559 :国道774号線:02/02/26 18:33
>>558
なるほどね、言ってる意味が解ったよ。
たとえ合流する側の交通量が少なくても
あの車線の引き方は間違ってるという訳ね。
休日の午後はそんなに酷いか・・・

560 :国道774号線:02/02/26 18:37
休日はひどいね。
湾岸東から来て小菅に逝きたいなら、
辰巳から9号入って、箱崎ロータリーに降りて
6号に入るのが一番早いし安全だと思う。

561 :国道774号線:02/02/26 18:45
辰巳の湾岸→9号も同じような構造だね。
こっちは空いてるから問題ないか。

562 :国道774号線:02/02/26 18:54
9号は東北・常磐に帰る連中は使わないもんね。
C2内回りが全線渋滞してる休日午後なんて、
千葉から小菅逝くのにだって、9号使ったほうが早かったりする。


563 :国道774号線:02/02/26 19:10
>>562
堀切ジャンクションで6号が有利な構造だからね!

564 :国道774号線:02/02/26 19:37
>>558
しろーとの意見やね。
もし、湾岸東逝き→中環の方が、西逝き→中環よりも圧倒的に多いでしょ。
558の言うような車線を引いたら、葛西JCT銭湯に湾岸東逝きの渋滞はものすごく
悪化するのがみえみえ。(渋滞増えれば追突事故増えるのはじょーしき)
それに、構造的な点から左側合流とした場合、直接式の合流車線になってしまうので
かえって危険。(本線もS字に屈曲することになる)
今の右側合流の場合は平行式の合流車線となっているし、都環に比べたら十分な
テーパー長があるため、きちんとミラーみて合流すれば、大きな問題はない。

まぁ、西逝きからの2車線を合流部手前で1車線に絞るのが、現実的な対策だと
思うな。
合流の際は実質的に1車線になってしまうのだから、手前で絞っても容量は大きくは
落ちないと思われる。

>>559
わかっちゃだめだよ。

565 :国道774号線:02/02/26 20:33
>>564
何者?関係者?

566 :国道774号線:02/02/26 20:41
>>565
くろうとぶったしろーとですな。

567 :国道774号線:02/02/26 21:27
>もし、湾岸東逝き→中環の方が、西逝き→中環よりも圧倒的に多いでしょ。
何を言ってるのかワカラン。


568 :一世田谷区民:02/02/26 21:55
>>567
そのまんまじゃないの?

569 :国道774号線:02/02/27 02:58
>>563
堀切-小菅は6号から入る方が有利だね
南側の住民は B-C2-S1 か B-9-6-C2-S1 の選択が出来るだけましなのかも?

葛西の合流は西の左車線から入る限りでは不自由感じないけど


570 :国道774号線:02/02/27 03:06
>>568
もし、…でしょ。
↑これが。「そのまんまじゃないの?」って、どう理解してるの?

571 :国道774号線:02/02/27 03:10
>>570
>>568は、都合が悪くなるとすぐ逃げ出すような奴だから。
典型的な長いものに巻かれろタイプ。

572 :国道774号線:02/02/27 09:19
>>567
「もし、湾岸東逝き→中環の方が、西逝き→中環よりも圧倒的に多いでしょ。」
→「交通量は、湾岸東逝き→中環の方が、西逝き→中環よりも圧倒的に多いでしょ。」
に訂正。
確かに、意味不明だわな。


573 :国道774号線:02/02/27 21:49
>交通量は、湾岸東逝き→中環の方が、西逝き→中環よりも圧倒的に多いでしょ。
誰か資料持ってない?
俺は横浜から小菅に向かうときは、ほとんどいつもB⇒9⇒6って通るけどね。


574 :国道774号線:02/02/27 21:50


575 :国道774号線:02/02/27 22:13


576 :国道774号線:02/02/27 23:27
右から、左から、どちらからでも合流になっても対応しなきゃいけないのが
首都高の宿命? と思い、事前に地図見て確認することと、
危険を予知しておくのが必要と思われるが・・・
もう荒れていたのおさまった?
実物同様に「順調に流れています」を希望。

577 :___:02/02/27 23:38
>>573
確かに中環内回りの「小菅ボトルネック」を考慮するとそっちの方が
早いケースも多い。先日も同じコースを選択したよ。

578 :国道774号線:02/02/28 00:12
B〜9〜6〜堀切ジャンクション or B〜中環〜堀切ジャンクション については
どちらが早いかはケースバイケース。事故や故障車などの突発的な車線閉鎖や渋滞が
あるからね。
途中にどこかのPAでMEX−iで旅行時間を確認できればいいんだけど、ヨコハマ方面からは
辰巳第一・箱崎PAにしかないんだよね。ここで見ても9/6号に頭つっこんじゃってるから
気休めにしかならないよね。

湾岸の東行きの何処かにPA造るか、旅行時間の情報板増やさなきゃダメだよ。

579 :国道774号線:02/02/28 00:51
辰巳PAってああいう造り方しかなかったのかなぁ。
湾岸利用のみでも入れるようにした方が需要多そうだけどな。


580 :___:02/02/28 01:31
>>579
辰巳は廃物利用ですから。

581 :国道774号線:02/02/28 01:49
どっかの国会議員が空港中央〜9号へ向かう途中でとんでもない渋滞に
巻き込まれ、トイレが我慢できずにしょんべんでも漏らせばPAの一つぐらい
簡単にできると思われ。

現に箱崎・駒形PA及び環状外回りの銀座あたりの便所が出来たのは
そのような経緯があったらしいよ。駒形もヘンチクリンな造りだし、
むかしの箱崎なんか管理用施設に強引に造ったのバレバレ。
公団パトと一緒に車を止めるような状態だったのは笑えた。

582 :一世田谷区民:02/02/28 02:16
>>570>>571
文章の流れ及び首都高の状況から「もし」がワープロのうち間違いか何かなのは明らか。
また「逃げ出した」云々について具体的な事例を挙げていただきましょうか。逃げ出さずにな。
スレ内容とは関係ないのでsage

583 :国道774号線:02/02/28 20:09
辰巳PAはいつから上り専用になったんだ?

584 :国道774号線:02/02/28 20:17
開設当初から上り専用ですよ。

585 :一世田谷区民:02/02/28 21:02
小菅・堀切も中央環状線が開通すれば少しはましになってくんじゃないかい?
その代わり5号線がどつぼになりそうだが。

586 :国道774号線:02/02/28 21:13
>>585
(´_ゝ`)フーン

587 :国道774号線:02/02/28 23:23
ハイカも回数券も同類じゃ。ETCを使え

588 :回数通行券:02/02/28 23:29
>>587
ハイカなんぞと一緒にするな!

589 :国道774号線:02/02/28 23:30
>>588
どーるい

590 :国道774号線:02/03/01 01:22
>>581
環状外回りの銀座あたりの便所ってどの辺でしょうか?
よく通りますが、そんなものあったなんて知らなかったので・・・。

591 :一世田谷区民:02/03/01 21:19
>>590
そんなのあるの?でもPAから本道に入るのがかなり面倒くさいだろうね

592 :国道774号線:02/03/01 21:32
>>591
(´_ゝ`)フーン

593 :一世田谷区民:02/03/01 21:33
>>592
(´_ゝ`)フーン

594 :国道774号線:02/03/01 22:10
>>573
http://www.mex.go.jp/corp/nenpo/chapter5.pdf
の後ろの方に,首都高全出入り口,区間の平日24時間の交通量のデータ
があるよ.

それによると,B東逝き→C2:27775台,B西逝き→C2:18556台.

しかしこれはあくまで平日のデータなので,休日の TDR や暴走
半島方面からの行楽帰りのクルマはカウントされてないのが鬱.


595 :国道774号線:02/03/01 22:11
世田谷区民!ほっとけ

596 :国道774号線:02/03/01 23:54
(´_ゝ`)フーン  


597 :一世田谷区民:02/03/02 17:00
>>595
あいよ。

598 :国道774号線:02/03/02 20:27
うそ

599 :国道55号:02/03/02 21:22
日曜日事故多すぎ!
故障車も多すぎ!
止まってる車多すぎ!

ルーレット野郎どもと、ドキュソサンドラ
どっか行ってくんねーかな

600 :国道774号線:02/03/02 21:24
>>599

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601 :国道55号:02/03/02 21:43
>>600
ハイハイ

マナーの悪い奴も増えたし
知らない奴も増えた
なんかいい方法はねぇかな

602 :国道774号線:02/03/02 21:44
>>601
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603 :国道774号線:02/03/02 21:45
首都高1日券
これがあれば、出口間違えたからっていって
逆送する馬鹿は居なくなると思う。

604 :国道774号線:02/03/02 21:47
  ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡< なんか愚問ある?
 UU"""" U U    \__________________


605 :国道774号線:02/03/02 21:49
>>604
新富町のランプは有明に繋がりますか?

606 :国道774号線:02/03/02 21:51
  ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡< >>605 氏ね
 UU"""" U U    \__________________


607 :国道55号:02/03/02 21:52
>>603
そんなの有れば便利だねぇ

608 :国道774号線:02/03/02 21:52
>>606
愚問、聞いただけなのに・・・

609 :国道774号線:02/03/02 21:53
>>605
築地本願寺しだいじゃないの

610 :国道774号線:02/03/02 21:54
なんかどのスレも最近荒れまくりだなぁ

611 :国道774号線:02/03/02 21:55
                 ,イ^i                   l
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  /\::::`ー‐'  / l__l;;;;;;;;;;;/                    |
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612 :国道774号線:02/03/02 22:14
>>590 >>591
外回り、銀座には、便所もPAもありません。
ただ、路肩が広くなっているスペースに簡易便所が置いてあったことが
あります。
たぶん、深夜の違法改造車取締りの際に使用していたのでしょう。


613 :国道774号線:02/03/02 22:18
>>612


           -‐-      ,、
       __〃      ヽ lv !
       ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ'   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _!(0.)! (┃┃〈リ /   < 道路ヲタ、ウザいですぅ〜♪
   /\ Vレリ、" lフ/ ./ \   \_________
  /  ./l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ
  \/l  |―――――――! ヽ          (´
      l  | ☆ まるち専用 |       (´´
      l  l―――――――|       (´⌒(´
.      \l_______|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡=☆
                 (´⌒(´⌒;;  ズザザーーーーーーーーッ


614 :国道774号線:02/03/02 22:25
昨日の夜21:00頃に大黒PAに逝ったんだが
駐車場ですさまじい音量を出すミニバンを囲んでアホな若者が踊っていた。
なんだありゃ?あんな事されたら仮眠しているトラックの運転手とかたまらないだろう。
公団や警察は取締りをきちんとしる!

615 :国道774号線:02/03/02 22:28
>>614
もうずっと前からだよ。PAすぐ下の交番前にはドリフト族もいたしね。
土曜の夜なんてPAに入ることすらできない。

616 :国道774号線:02/03/02 22:29
>>605
築地本願寺が問題なのかな?
たぶんだけど、寺の裏を流れる川をそのまま使って、
晴海通りに直角カーブさせるつもりだったんじゃない。
新富町の先も直角カーブになってしまうけど、昔は強引なこと
考えたもんだな。


617 :国道774号線:02/03/02 22:30
>>616
(´_ゝ`)フーン

618 :614 :02/03/03 00:19
>>615
PAはガキが遊ぶための場所じゃないだろう。
公団は追い出せ!警察は取り締まれ!

619 :国道774号線:02/03/03 01:07
                /\
                / ヽ\
               /  ヽ \             / \
              /    ヽ \__        / ヽ \
             /  ‐_ ヽ     ―――__/   ヽ \
            /        ̄           / __ ヽ \
           |                          ̄  \
           |                             |
           |        ||                   |
           |  ゝ_  |||/                  |
           |  ( ・ ブ       ゝ__       ┃ ┃   |
           |    ̄         ( ・ ̄ ̄ ブ   ┛ ┗  |
           |              ゝ__ ノ    ━┓ ┏  |   ┃ ┃
           |    __            ̄        ┃  |   ┃  ┃
           |     | ̄ ̄ーヽ                  |   ┃   ┃
           |     |     ヽ                 |
           |     |     |ヽ               |      ━┓
            \   _⊥_    |                |      ┃┛
             \      ̄ ̄ヽ_⊥               |
              \                         |     ┏━┓
               \                       /        ┏┛
                \                     /         ・
                 |                   |
                 |                   \
                /                     \
               /                       \
                                         \



620 :国道774号線:02/03/03 01:17
>>618
 ヘ _ ヘ
( ´・∀・`)へー
( ⊃  ⊃
| | |
(__)_)


621 :一世田谷区民:02/03/03 08:32
荒れてるな...

622 :国道774号線:02/03/03 13:21
サンデードライバーのへんからひどいな

623 :国道774号線:02/03/03 13:49
>>619
↓を見ろ
http://www.2ch.net/accuse2.html


624 :国道774号線:02/03/03 15:02
>>621
お前の存在も原因の一つ

625 :国道774号線:02/03/03 15:09
>>624
じゃあおまえが新スレ立てれ。

626 :国道774号線:02/03/03 15:17
新スレ
首都高にサンデードライバー、ハイカはいらないってか

627 :国道774号線:02/03/03 15:20
おまえら!料金所でハイウェイカードは禁止な!


628 :国道774号線:02/03/03 15:20
おまえら!料金所でモー娘。トレーディングカードは禁止な!




629 :回数通行券:02/03/03 15:21
>>627
均一料金制に限定しましょう。(あのスレの1です。

630 :国道774号線:02/03/03 15:23
>>629
おまえら!料金所で煽り、駄レスは禁止な!

631 :国道774号線:02/03/03 15:23
>>626-628

そのネタしつこいよ。だいたい>>628は京葉道スレで漏れが書いたやつだ!

632 :国道774号線:02/03/03 15:26
しつこいのは>>629

633 :回数通行券:02/03/03 15:27
>>632
何とでもおっしゃい。

634 :サンデードライバー:02/03/03 15:28
ひさしぶりに首都高使いました。

635 :国道774号線:02/03/03 15:34
>>633
首都高スレを一晩で200くらいアップさせ、なおかつ外環スレまで荒らしたバカハケーン。
ついでにコテハンにまでけんか売ってるし。よーやるわ

636 :回数通行券:02/03/03 15:45
>>634
上手に走れましたか?

637 :回数通行券:02/03/03 15:46
>>635
外環は知らんぞ。

638 :国道774号線:02/03/03 15:52
>>637
チミ、気に食わないんだったら新すれたてたら?


639 :国道774号線:02/03/03 15:56
>>638
こいつ前にたてたけどdat落ちしたんだよ

640 :回数通行券:02/03/03 16:02
誰が何と言おうと首都高(の類)でハイカ使う奴は嫌い。
事前に回数券を用意する事もなく「お得」を求める根性があさましい。
周囲の迷惑を考えろ。

俺が言いたいのはそれだけだ。

641 :国道774号線:02/03/03 16:04
ほう、そんでサンデードライバーを追い掛け回してコテハンを煽るわけだ。
どこがそれだけだ。

642 :国道774号線:02/03/03 16:06
>>640
あんた、この板での周囲の迷惑考えたことあんの?
変なアスキーアートのあおりの原因はおまえだろ。氏ね

643 :回数通行券:02/03/03 16:07
>>641
コテハン煽っただ?
知らんぞ。

644 :国道774号線:02/03/03 16:08
ハイカ使うといったい何秒遅くなるわけ?
走りで取り返せないほど君はエンジンまわしてるわけだ。

645 :国道774号線:02/03/03 16:10
ハイハイ。ROMがもったいないからあんた新スレ作ってね。その調子でやってるとまたこのスレが荒れる。
それと変なアスキーアートはやめてちょうだいね。


646 :☆東京無線:02/03/03 16:14
>>640
首都高は最近「無料通行宣言書」なるものを提出して終わりなので
下手に1000円だすドライバーより処理は早い。 たまにドキュンな
係員がいて4〜5分押し問答することもあるけど。

ただ旅客車実車中の時は、このワザ使えないので、大黒屋で買った回数券を使用。

ところで先日大黒PAいったんですよ 大黒PA
そしたら、駐車スペースに露店がウジャウジャでてるんですよね。
これ無許可でしょ?

647 :国道774号線:02/03/03 16:15
>>646
フリクラヴァカは帰れ。

648 :国道774号線:02/03/03 16:16
>>646
フリクラ雲助は帰れ

649 :国道774号線:02/03/03 16:16
>>647
オマエモナー

650 :国道774号線:02/03/03 16:17
回数券バカも帰れ

651 :国道774号線:02/03/03 16:18
下手なアスキーアートバカは詩ね

652 :国道774号線:02/03/03 16:55
>>646
実車でも使ってみろやゴルァ。この根性無しが。

653 :国道774号線:02/03/03 17:00
おまえら!料金所で煽り、駄レスは禁止な!


654 :一世田谷区民:02/03/03 18:18
>>635>>641
どうも
>>624
私が長いものに巻かれた証拠はどこ?あまりみっともないことすんなよ。

ところで車版の首都高関係スレで今日朝に玉突き事故があったとかいてあったが詳細を知ってる人はいますか?

655 :国道774号線:02/03/03 18:21
>>654
長いものに巻かれろ主義の人ハケーン!

656 :一世田谷区民:02/03/03 18:27
>>655
間髪入れずか、みっともないね。削除依頼でも出すか。

○○さわ君

657 :国道55号:02/03/03 18:49
まだヴァカがいるのか。
自分勝手で迷惑な奴は、周りから文句を言われて
当然だ。それぐらいわかれよ

658 :国道56号:02/03/03 19:03
>>657
まーた回数券バカか

659 :国道774号線:02/03/03 19:04
>>656
有名なひと?

660 :一世田谷区民:02/03/03 19:05
>>657
私をさしてるのなら自分勝手で迷惑な事象をあげてもらおうかな?

661 :国道774号線:02/03/03 19:07
>>660
無視しろっつーの!

662 :一世田谷区民:02/03/03 19:08
>>661
すみません。休みに呼び出されて帰ってきて、ついかっとなってしまいました。
以後、無視します。

663 :320:02/03/04 03:42
>>413
> そんなにハイカ使っちゃいけないんだ(藁
> じゃあ、延々と渋滞してる横浜町田でハイカ使っちゃいけないな。
> お前は現金でピッタリ払うんだな?エライエライ!!

とりあえず俺はETC。
ハイカで渋滞作ってる分際で現金とかわけわからんことを言わないでもらいたい。


664 :320:02/03/04 04:01
たかだかハイカで「ベテラン」ぶってるサンデードライバーは嫌い。

665 :564,572:02/03/04 11:54
久々覗いたら荒れとるね。
荒れてもつまらないので、多少の煽りも認めながらも、もうちっと建設的な意見
交換をしますかね。

とりあえず葛西JCTネタは終了ということで、他に何かネタないですか?
事故のこと、渋滞のこと、分合流のこと等については、過去に関係したことが
あるので、分かる範囲で私的意見書きます。(ちなみに公団職員ではないっす)

…ということで、話題提供をひとつ。
最近では改良されているみたいだが、かつては各JCTの渡り線部分を2車線に
していた。
6号向島線上りの両国JCTがよい例で、一度1車線に絞っておきながら、
途中で2車線にし、また1車線で7号と合流という、わけわからん車線の引き方
をしていた。
他に、「こりゃおかしいぜ」っていう車線運用はありませんか?


666 :国道55号:02/03/04 13:33
>>665
やっとまともな人が来ました。

浜崎橋JCTの内回り。
あそこは、1号線と合流するところで車線が消えて
みんな自由に動き出す。非常に危険!
あと、江戸橋JCT6号からC1の所
1車線に変わったね。
2号線の戸越と荏原の分岐の下り。
一瞬だけ2車線になる。
まあ渋滞の原因にもならないし、危なくもないので
別にいいかな

667 :国道774号線:02/03/04 13:34
>>665
6号の両国は1週間ほど前に完全1車線化完了したね。
その先の江戸橋から外回りがいつの間にか1車線化してちと悲しい。

668 :国道774号線:02/03/04 13:38
と言うかどこも料金所ブースが少なすぎ。錦糸町とか・・・
ま、土地不足なんだろうけど、志村みたいな工夫が欲しかったなあ。

669 :国道55号:02/03/04 13:43
昨日も通ったが、
やっぱり本牧JCT走りづらくなったよ

今日は向島線の上り両国の渋滞無くて、
ちと嬉しかった。

670 :国道774号線:02/03/04 13:49
今日、向島線の上り両国の渋滞がむちゃくちゃ激しかった。
大型車が潰れてたし・・・

671 :国道55号:02/03/04 14:08
>>670
私が昼に通ったときはガラガラでしてが・・・


672 :国道774号線:02/03/04 15:49
>>670
両国で事故あったの?
さっき
堀切JCT?か四つ木JCTで
事故渋滞ありましたね

673 :国道774号線:02/03/04 15:52
>>666
浜崎橋JCTの内回りの車線が消える件だが、どういったことだろう。
都環内からの2車線+1号羽田線の2車線=4車線になり、11号台場線の2車線と
1号羽田線の2車線に分岐すると思っていたのだが、最近は違うのだろうか?
2号目黒線の下りについては、まぁ目をつむってもいいでしょう。
交通量多くないからね。

>>666,667
6号→都環外ということは、あの左急カーブのことだよね。
あそこも1車線にしたのですか。
まぁ安全性を優先させたのと、交通量からいって1車線でも十分という判断でしょうね。
やっと首都公団も実交通量を勘案した車線運用を考え始めたようだね。
新線建設や道路拡幅に比べたら、車線引き直すのはそんなにお金かからないのに、
何で今までやらなかったのか不思議だね。
>>668
まぁ、料金所は大概少ないですね。
用地がらみだと思うので仕方ないだろうけど、東名阪道の大治TBのように、
前後に料金所をずらして設置することでブースを増やすという方法もあるんですよね。
まぁこれはETCの普及に期待といったところかな?
でも、料金所処理能力が上がったとしても結局その先で詰まるので、
ETCが普及しても、あんまり効果はないと思うがね。

674 :国道55号:02/03/04 16:05
>>673
すいません説明不足でした。
浜崎橋JCTは、芝公園の方から
銀座の方に行く所です。
首都高で数少ない逆バンクのコーナー
でした。

675 :国道774号線:02/03/04 17:11
8号って
http://www.mex.go.jp/qa/7_04.html
東銀座のところですか?


676 :国道774号線:02/03/04 18:12
あと、両国JCT下りも改良してほしいです。
9号線→箱崎→錦糸町方面に行く場合
箱崎で合流してすぐ右車線に車線変更しなければならない
交通量も多いので
この車線変更で流れを止めて渋滞を悪化させてます
いまは、右車線だけしか7号線方面に抜けてないので
2車線とも7号線に抜けるようにして欲しいです


677 :国道55号:02/03/04 18:14
>>675
そうみたい
環状線とkk線の白魚橋(そんな名前だと思った)
の料金所までかな


678 :国道774号線:02/03/04 19:02
やっぱり箱崎は改良が必要だね
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1011255728/779-782

679 :国道774号線:02/03/04 19:17
>>674
2車線分の幅員が確保できるところでは車線境界線を引いているけど、
徐々に幅員が狭くなり、2車線分が確保できなくなると消えるというのが基本。
分流の時はこれでもいい(1車線が2車線に増えるので)のだが、
合流でこれやられると、いつのまにか車線がなくなり(=1車線になり)、
どこ走っていいのか分からなくなるね。
本当はゼブラと矢印表示で車線絞ればいいんだが、なぜやらないのかね。
公団職員、見てたら回答してくれ。

>>676
6号と7号の交通量比にもよるだろうが、自分の感覚からいえば
6号の方が多いように思うので、7号2車線案は難しいのではと思う。
それと、首都公団としては都心→千葉方面は9号&湾岸線&東関道を推奨している
くらいなので、敢えて9号→6号→7号の客には冷たいかもしれん。


680 :一世田谷区民:02/03/04 21:34
6号、7号は知らん。age

681 :使い分ける人:02/03/04 21:35
ずいぶん料金所の話しが出ていたけど
バイクの場合はハイカが一番速いと思うのよね

以下私個人の経験上の速い順
1 ハイカ 料金所の処理さえ速ければ圧倒的速い 手袋でも処理可能
2 回数券 手袋では扱いが辛く時間で負ける 遅くはない
3 千円札 おつりの処理でかなり手間 当然手袋は外す
4 小銭  まず数秒レベルで用意ができない 乗る前に専用ビニール袋でも作る?(w
5 ETC この選択肢は現在無い

バイクは乗るなと言う無理解な意見では無く マジレス希望です
理解のある意見があれば以後それを実行する覚悟でレスしています。

ちなみに首都高以外でも可(メインは首都高)

682 :一世田谷区民:02/03/04 21:38
>>681
乗る前に使う分だけ胸ポケットかどっかに突っ込んどいてひょいと出せば?
私は回数券だが(通勤でのるとしたら遅刻寸前のときだからね)。拙いレスですが

683 :国道774号線:02/03/04 21:56
>>681
回数券を燃料タンクのキーボックスのふた?にはさんどく、これ最強。



684 :国道774号線:02/03/04 22:08
>>680
知らないならカキコするな。アンタのスレじゃねぇんだよ。

685 :使い分ける人:02/03/04 22:10
681であります レスに感謝しています。
>>682
首都高限定なら、やはりポケットに使用分だけを(回数券or小銭)入れておく
のが良いんですよね。今はそれをハイカでやっているんです。
結局、小銭・回数券をまんま入れていても、やはり掴むので手間取って遅かったのです。(ハイカは堅く大きいのですぐ掴める)手袋をしないのは自殺行為なわけで・・・
又なにか次善の案が思いついたら是非。明日もここ覗きます。

実は調布インターを高頻度で利用しているので回数券を使いづらいというも(これは首都高には関係ないので無視しても良いです)
>>683
画期的かも。ただ問題は風で飛ばないかな?振動とかも不安。体験談ですか?

686 :国道774号線:02/03/04 22:32

>>685
私は首都高と中央と外環の回数券をサンバイザーに貼り付けてます。
料金所で頭上からちぎって渡すだけ。もっとも最近は首都高しか使わないけど(ETCつけたので)。

バイクだと盗難と手袋が問題になるか・・・



687 :国道55号:02/03/04 23:00
>>681 685
2輪は確かに時間かかるよね。
左か右の壁に専用の自動改札機見たいの
有ればいいね。
685サンみたいに他の4輪のこと気にしなくても良いし
けど2輪の人にはめんどくさいだけかも・・・

688 :一世田谷区民:02/03/04 23:22
>>685
バイク版にも問合せてみたら?このスレはバイク利用者よりも車利用者の方が多い
と思う。バイク関係の書き込みはほとんど見たことが無い。

689 :320:02/03/05 00:17
>>666

江戸橋は信号がなくなっただけでも「進歩した」って諦めないとだめだめ。

690 :国道774号線:02/03/05 00:25
二輪に乗る者(むかーし、乗っていた)だが、
特大の強力クリップでもって回数券をキーホルダーのところに挟んで
使ってました。これだと、グローブをしたままで渡せる。

ただ、二輪はクラッチが手操作で、アクセル操作と合わせると
両手が必要なため、どうしても料金所で一旦停車しなきゃダメだった。


691 :国道774号線:02/03/05 01:09
雨の夜なんかだと、神田橋方面から外回りルート江戸橋JCT合流は、
いっそ信号があってくれたほうが助かるんだが・・・。


692 :320:02/03/05 01:13
>>690
えと10年ほどK100RSで、ってことで言わせてもらうと、
回数券なら2つ折り回数券で無停車直行できますが?
ブースに投げ込むだけ。

今となってはカネかかってもETCユニット付ける価値があります。
60km/hで通過しても大丈夫ですし。
いまのところ80km/hまでは大丈夫でしたが、
それ以上の速度になるとバーが閉まる前に通過しちゃっててよくわかりませんです、ハイ。

693 :国道774号線:02/03/05 01:35
>>692
アイドリングを調整すれば(+トルクがあれば)、アクセル離しても
クラッチ操作だけで進めるなあ。そうすれば、右手で、回数券を渡せるかぁ。

だけど、上り坂になってる料金所はなあ。なかなか。
結局、停まらなきゃならないんだけど、焦ると、ギアがニュートラルに
入ってくれないんだよ。これが。二輪のつらいとこ。



694 :国道55号:02/03/05 13:01
>>691
江戸橋JCTの合流は、向島線からが1車線になったから
外回りから1、上野線から1、向島線から1。
そのまま3車線の方が流れ良くなると思う。
これからさらに車線引き直すのかな?
年度末だからやるかもしれん。

695 :国道774号線:02/03/05 13:51
>>693
スクーターだと、アイドリングでは進めないんだよね。(w
左手はあいてるけど、それを使うと下手すりゃ転倒する。

で、結局一旦停止しないと駄目。回数券利用だから時間は掛からない。
ここしばらく、神奈川線のみの使用(狩場-羽田)だから、現金でも
さほど変わらないと思うけどね。(500円玉一枚だし)

696 :国道774号線:02/03/05 14:09
>>694
上野線に1車線与えるのは少々もったいないが、仕方ないか。
でも、もし694の通りの車線運用とするならば、合流後100m位はラバーポール
等を設置して車線変更禁止にして欲しいね。
3方向からの車がいっぺんに合流するのはすこぶる危険だし、初心者ドライバ程、
早く車線変更しようとするからね。

697 :国道55号:02/03/05 19:06
>>696
確かに凄い勢いでみんな右から左へ
寄ってくるよね。

いつも思うが、いくら首都高を改修や構造を変更しても
初心者が安心して通れるようには、なれない気がする。


698 :国道774号線:02/03/05 19:14
でも首都高のトラックってあつかましいよね。邪魔なんだよなあいつら。

699 :国道774号線:02/03/05 19:17
タクシーモナー

700 :国道774号線:02/03/05 19:21
700

701 :国道774号線:02/03/05 19:26
>>698
禿同!車線ふさぎ、渋滞の原因!

702 :国道774号線:02/03/05 19:28
あのウインカーなしの車線変更、無茶な割り込みは初心者よりもタチが悪い。本当にムカツク

703 :国道55号:02/03/05 19:34
>>699
とくに個人タクシー!!
マジで個人タクシーの後ろは
走らん方がいい。
急ブレ&割り込み何でもするよ。

704 :国道774号線:02/03/05 19:34
>>702
カーブをブレーキ踏みまくりながら曲がるのも止めて欲しいよな。最初から走行車線をはしれっつーの

705 :国道774号線:02/03/05 19:36
トラックとタクシーって自分達はバリバリのベテランと思ってんじゃねーの。だから余計にタチが悪い。

706 :国道774号線:02/03/05 19:38
なんでタクシーはあんなにすぐブレーキ踏むかなぁ。
軽いカーブでもすぐ踏むからウザイよ。

707 :国道774号線:02/03/05 19:38
>>703
タクシーはまだスピードそこそこ出すからましだよ。それに引き換えトラックは。
さっさとどけっつーの

708 :国道774号線:02/03/05 19:44
トラック、タクシーは首都高でかいつらすんじゃねえ!走行車線を初心者に混じって走ってろ

709 :国道774号線:02/03/05 19:46
地方ナンバーのトラック、特に谷町で合流してくる豊橋あたりのトラック、
お前らウザイ!

710 :国道774号線:02/03/05 19:48
地方だろうが都内だろうが全てウザイ。都内ナンバーの方がうぬぼれて追い越し車線を堂々と走ってやがる。
とろいくせに

711 :国道55号:02/03/05 19:50
確かに右車線低速走行トラックは迷惑だ。
あの黒煙でエアクリのフィルター
アッという間に真っ黒けっけ。
多分トラ運はわかっててやってるね

712 :国道774号線:02/03/05 19:52
別にトラックを養護する訳ではないが、首都高の右車線は追い越し車線ではない。
それにトラックは右側を走るように指導されていると、どっかのスレにあった。

713 :国道774号線:02/03/05 19:57
>>712
でもわざわざ早く行きたい車をせきとめて
走ることもないんじゃないの?
急いでるときに、左右で並ばれると打つ手無し

714 :国道774号線:02/03/05 20:06
>>712
>首都高の右車線は追い越し車線ではない

あんたアフォ?

道交法70条を参照するべし

715 :国道774号線:02/03/05 20:09
トラックやタクシーもそうだが我が物顔でブイブイ言わす車もウザイ。
ブレーキ踏まずに曲がりきれないんなら最初から飛ばすなっつーの

716 :国道774号線:02/03/05 20:10
第70条(安全運転の義務)
車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操
作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさな
いような速度と方法で運転しなければならない。


717 :国道774号線:02/03/05 20:11
アフォは714だな(藁

718 :国道774号線:02/03/05 20:15
>>714

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8739/chapter4.html#chap4sec1

なんか違う気がする・・・

719 :718:02/03/05 20:17
↑↑かぶったスマソ

720 :国道774号線:02/03/05 20:17
お〜い、知ったか>>714はどこ行った?

721 :国道774号線:02/03/05 20:22
禿同!ランエボ、スカイラインなどいかにも頭悪そうな車ばっかだよな

722 :国道774号線:02/03/05 20:24
車版の頭が悪そうなスレ
C1本気組専用ver34本当に速いのは誰?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1011255728/l50

723 :国道774号線:02/03/05 20:26
>>722
うわー、タイトルもバカだけど中身も大馬鹿

724 :国道774号線:02/03/05 20:27
工事などで車線規制されているところを走行中に煽ってくるヴァカ。
すぐ横に作業員がいるんだぞ。徐行するのは当たり前だろ。


725 :国道774号線:02/03/05 20:30
まあブイブイ言わしてる奴らは勝手に自爆してくれるよ
週末になると事故ってる奴いるじゃん。
あと覆面に捕まってる奴。
そのうち減ってくるよ。巻き添えだけは御免だけど

726 :国道774号線:02/03/05 20:34
で、知ったか>>714はどこ行った?

727 :国道774号線:02/03/05 20:36
わざわざスリップストリームに入ってから抜かしていくヴァカは本当に怖い。
バトルの練習は仲間内でやれ。

728 :725:02/03/05 20:43
>>726
モウニゲラレタトオモワレ

何食わぬ顔で書き込んでいたりして


!私は714ではないぞ〜〜〜

729 :国道774号線:02/03/05 20:45
>>714は道路交通法のお勉強中。明後日仮免のため。


730 :国道774号線:02/03/05 20:51
仮免落ちたらカコワルイ

731 :草なぎ:02/03/05 20:55
ぷっスマ見てね。

732 :1−15:02/03/05 21:09
このスレもすっかりガラが悪くなったな。その1のマターリがなつかしい。

733 :国道774号線:02/03/05 21:20
>>732
同意

734 :国道55号:02/03/05 21:40
今日新宿通ったんだけど
ホントにあんな所にJCT出来るの?
誰か知ってる人教えてください。




735 :国道774号線:02/03/05 21:46
>>734
C2は地下を通しているが。

736 :国道774号線:02/03/05 22:14
>>734
既出だが、できるよ〜ん。初台の交差点をすっぽり覆うどえれぇ交差点が。
地平の歩道は息できなくなるよーん。と、思ったが、本線は立体交差の
さらに下なので、見えないのであった。


737 :一世田谷区民:02/03/05 22:17
>>732
確かに。その1は昨年秋くらいにはもうあった。それから終了まで少なくとも3、4ヶ月だったのに
ね。
>>734
4号線の初台の出入り口のへんだけ距離が少しあり、3車線分ある。中央環状専用でしょ。

738 :使い分ける人:02/03/05 22:20
レスくれた人すべて読みました。
参考にしつつバイク板に行ってみます。


sageます

739 :国道774号線:02/03/05 22:29
>>734 >>737 (西新宿JCT)
信号待ちの車列が4号上り本線をふさがなければよいが
それとも、4号線方面からは、左折(板橋方面)専用にするかな。


740 :国道774号線:02/03/06 11:35
あいまいな記憶で申し訳ないが、首都高は“高速道路”ではないと聞いたことがある。
なので、高速道路に定められている最低速度(50q/h)の規定もないし、
(というよりも制限速度40q/hのところもあるくらいだ)
右側車線を追越車線とは呼ばない。(一般道と同じ扱いだ)
よって、714は明らかに逝ってよしなのだが、まぁ、実質的には首都高の右側車線
は追越車線のように使われているし、湾岸線などでは追越車線扱いしても問題ない
と思うので、しろーとの714のような発言も仕方ないだろう。
ということで、714は別に戻ってこなくてもよいぞ。

>>697
そりゃそうだ。なんぼ改良したとしても初心者が走りやすい道路にするのは無理だ。
なので、首都高ベテランドライバは初心者を馬鹿にするのではなく、
優しく譲ってやらねばいかんと思うね。
イジワルして事故ったりしたら、かえって自分たちが迷惑するだけだからな。
そこら辺の考え方が、東京周辺と地方ドライバのマナーの違いじゃないかと思う。

741 :国道774号線:02/03/06 12:45
>>738
キルスイッチ活用すべし。

742 :国道55号:02/03/06 16:28
>>736>>737>>739レスサンクス

そうですか、ではまだまだ凄い工事が待っているのですね
シロート考えですが、代々木と新宿の出入り口を改良すれば
出来そうな気もします。

完成後新たな渋滞ポイントになるのは、間違いなさそう・・・

743 :国道774号線:02/03/06 18:47
>>740
>右側車線を追越車線とは呼ばない。(一般道と同じ扱いだ)

あんたアフォ?

道交法28条を参照するべし









と714の真似をしてみる練習

ちなみに28条では、「車両は、他の車両を追い越そうとするときは、
その追い越されようとする車両の右側を通行しなければならない。」
とされている。つまり、左側から追い越しちゃダメ(右折車等を抜く時を除く)
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8739/chapter3.html#28


744 :国道774号線:02/03/06 22:02
車両通行帯がある場合については、第20条の規定でしょうな。
20条第1項「車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一
番目の車両通行帯を通行しなければならない。」
20条第3項「追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の
車両通行帯を通行しなければならない。」


745 :国道774号線:02/03/06 23:03
高速自動車国道及び自動車専用道路における自動車の交通方法等について
の章より
第75条の6(本線車道に入る場合等における他の自動車との関係)から抜粋
自動車は、本線車道に入ろうとする場合において、当該本線車道を通行する
自動車があるときは、当該自動車の進行妨害をしてはならない。ただし、
当該交差点において、交通整理が行なわれているときは、この限りでない。

あれれ?ここで言う交通整理とは自動信号機と解釈できるが、高速道路にも
あっていいんだ・・・


746 :国道774号線:02/03/06 23:35
けっこう面白いね。
こっちは、道路法から、第48条の2(自動車専用道路)
http://archive.hoops.ne.jp/law/1952L180.html#chap3-5


747 :国道774号線:02/03/06 23:59
今日の朝日新聞に中環王子線と圏央道のPR広告が載ってた。
全面広告二面ぶちぬき。
その中で足立区長が「今まで都心まで一時間近くかかってましたから
これが30-40分で行けそうです。」とコメント。
いろんな意味で(´_ゝ`)フーン

またこの中で高速道路の高架下には建物は不可という記事があり、かなりもったいないと
感じた。JRなんかは高架下を有効活用してるのにね。法的問題なのかぁ?

今夜9時頃、三宅坂→外苑が事故により通行止め。非常に鬱だった。

748 :740:02/03/07 09:55
>>743
>>744
法的解釈をすれば、首都高の右側車線は追越車線ということになるのでしょうか。
ただ、いわゆる都市間高速では、最右側車線は標識等で「追越車線」と明記され、
追い越し時以外が走行してはいけない(法律通りですね)ということになっていますね。
(ずっと追越車線を走り続けていたら、警察に捕まったという話も聞きました)

一方、都市内高速(首都高しか知りませんが)では、「追越車線」の標識もなく、
仮に追越車線を走行し続けた(しかもゆっくりと)としても、捕まらないと思います。
(一般道でも右側車線を走り続けたとしても捕まらないですよね)
…ということで、前車を追い越すときは右側が基本ということは分かるのですが、
だからといって、右側車線=追越車線だとは思わないのですが…
公団関係者、警察関係者の解釈をお願いします。

>>745
こういう断り書きはどこにでも入れておくんですよ。
高速道路に信号交差点を設置できるか否かはしらないけど、
例えば、冬季高速道路でのPA等でのチェーン規制の際や、
合流部付近で事故が発生した場合に、警察官による交通規制により、
本線交通を遮断して流入側交通を優先させることがあるかもしれません。
そのための一文と想定されます。


749 :国道774号線:02/03/07 12:06
>>748
一般道でも右側車線(三車線以上の場合は最も右側の車線)を走り続けていたら、
違法行為となります。右側車線を走っていいのは、追越や右折等をするとき、
車線変更禁止区間で右側車線から戻れないとき、その他やむを得ないときだけ。

違反した場合は、5万円以下の罰金です。実際に一般道でこの違反で捕まった
という話は聞いたことがないけど。

750 :国道774号線:02/03/07 12:21
>>749の補足
上記の規定は高速道路も一般道路も同じ(道路標識等により指定されている場合を除く)

推測だけど、高速道路には「追越車線」の標識があり、一般道路にはこれがないのは、
高速道路では、右折がないから右側車線は追越専用だから問題無いけど、
一般道路に「追越車線」と表示したら右折車が混乱するからじゃないから。


751 :748:02/03/07 18:08
>>749
>>750
そうなんですか。まさか一般道までとは知りませんでした。
まぁ、そういう実態とは全くそぐわない法律っていっぱいあるので、
不思議じゃないですよね。
ありがとうございました。

752 :国道774号線:02/03/07 19:09
>>751
運転免許持っていますか?
本当に運転免許試験の学科受かりましたか?

753 :国道774号線:02/03/07 23:13
>>750
そうですね。高速自動車国道や郊外の自動車専用道路では、右折がないので、
最右側の通行帯は、規定により、全線で追越用になりますね。
首都高の場合は、右折に相当する部分が多数あって、一般道みたいになる。

ところで、一般道では、「大型車は中央寄り車線」の標識があったり、
条例があったりして、こういう場合は、道路交通法には沿って
ないですねえ。


754 :国道774号線:02/03/07 23:30
>753
指示がある場合は除く、みたいな除外規定が必ず入ってるから、
沿っていないということはないと思います。

755 :751:02/03/08 12:48
>>752
ハイ、持ってます。
…で

756 :国道774号線:02/03/08 13:55
>>755
そんなことも知らないでよく取れたな、と思うわけです。
原則左側通行、複数車線ある場合は右側は追い越しか右折のときに
しか使ってはいけない、という日本の法律は、いやってほど(試験対策用に)
叩きこまれるはずなんですけどねぇ。

757 :国道55号:02/03/08 15:14
まあ法律が有るにせよ、少なくとも東京23区では
守れない状態だと思う。(現に制限速度はあってないようなもの)

首都高で右車線を、左車線と同じもしくはそれ以下で
走ると後ろが詰まるよね。
その車は左車線に寄って、後ろの車を先に行かせてもいいんじゃない?
ドライバーのモラルの低さを感じてしまう・・・

758 :国道774号線:02/03/08 15:24
一般道で片側2車線あっても、左は路駐だらけでまともに走れたもんじゃ
ないからね。各環状道路でも右が追い越し車線と意識してる人なんていないんじゃない?
ちょっと郊外に出て16号の夜なんかだと高速みたいなものだから、成立してるけどね。

首都高の場合、東名から来て常磐道へ抜ける車が、都心環状線を延々右車線走るわけだ。
合流がいやなのは分かるが、だったらもっとスピード出せっつーんだよ。

759 :国道774号線:02/03/08 15:36
>>756
別に100点とらんでも合格するわな。
素直に「知らなかった。ありがとう」と言ってる奴をいちいち煽るな。

>>758
3号谷町JCTから江戸橋JCTまでは、内と外どっち廻りがいいんだろう?
距離的には外だと思うけど、渋滞考えたら内かな?
でも、内って追越車線側への合流になるから、オレは好きじゃないんだけどね。

760 :国道55号:02/03/08 15:41
6号下りなどでは、大型車(たまに普通車も)が2台並んで
70kmなんて光景よくみるよ。
もちろん前に車は1台もいない・・・
後ろは行列が出来ちゃってさ。
特に水戸や土浦、野田に習志野ナンバーはこの傾向が強い!
この人達は、時間の大切さをわかってないと思う。


761 :国道774号線:02/03/08 15:47
>>760
どうだろう。外回りばっかりだなぁ。竹橋〜江戸橋は渋滞してて当たり前に
思ってるからなぁ。内回りだと谷町の合流は右合流でもそんなに気にならないんだけど、
一の橋をすぎて芝公園あたりが混むんだよね。あれがなぁ。

762 :国道774号線:02/03/08 17:07
追い越し車線の遅い車が問題視されているようですね。
そもそも環七の「大型トラックは中央車線」というのが定着してしまったのが諸悪の根源かも。
いろんな国の高速を走ったことがあるが、トラックが中央車線にいるのは日本くらいなものだよ。

それだけ非常識なんだけど、道路自体も非常識だし、取り締まりも・・・・って、鬱。

関東地方の3車線の高速道路では特大車は走行車線という掲示が出るようになったけど、取締りしている気配がないね。


763 :一世田谷区民:02/03/08 19:13
>>762
一般道でトラックが内側車線を走るのは騒音を気にしてのことだったような気がする。
それに>>758の指摘どおり、片側2車線だと路駐を避けないといけないしね。
でも首都高で内側車線を走るように、という指導はあったっけ?


764 :国道55号:02/03/08 19:34
>>763
たしか首都高には、”大型車左へ”とか走行する車線を
指示する標識は基本的に無いと思います。(湾岸線あったかも・・・)
あるのは、”○○出口左よれ”
ぐらいだったと思ます。

あと関係ないが
今日竹橋JCTに囲まれているビル行きました。
何度見ても東京を感じてしまう。
もしここがマンションだったら凄いことになるんだろうな・・・
なんて思ってしまった。

765 :一世田谷区民:02/03/08 19:59
出口とか合流の兼ね合いもあるから人のことは言えないが、前をトラックが並行して走って
その前がスカスカだとどいてくれよ、と思うんだけどね。特に朝の遅刻ぎりぎりの場合。

766 :国道774号線:02/03/08 20:48
>>764
いいなぁ。入ってみたい。
他だと全日空ホテルから谷町JCTがよく見える。箱崎のIBMやソフトバンクもね。

767 :ほげ:02/03/08 21:19
>>766
竹橋もいいが、大阪・西梅田の阪神高速が貫いているビルも好きだ。

768 :国道774号線:02/03/08 21:36
>>767
それって何号線なの?スレ違いだが。
首都高でもやんないかな?NEC本社ビルなんて最初から穴空いてるし。

769 :sage:02/03/09 01:15
>>768
11号池田線梅田出入口。まー、加平のグルグルの中にビルとかが
あったら楽しいな、確かに。

東京に戻ってきてかなり経つので知らなかったが、住吉浜出入口も
出来てたのか。六甲アイランドに渡らなくてよくなってGOOD。

770 :国道774号線:02/03/09 02:07
別にタクシードライバーじゃないがちょいと擁護しとくか。
タクシーの急な車線変更は、分岐寸前で「あ、ここ左!」とかゆう
中途半端に首都高走行経験のあるサンデーヴァカのクルクルパーな指示が原因。

771 :一世田谷区民:02/03/09 14:57
今日は朝から首都高の渋滞情報が赤いところが目立った。夕方には真っ赤+×マークが
あっちこっちにつくんだろうな。

age

772 :国道55号:02/03/09 16:10
>>765
そうそう、遅刻がかかっているときはかなり泣き入る。
内の会社罰金があるからキツイよ。首都高代+罰金だとWショック!

>>770
客を乗せてるときは彼らも仕事だからね、しょうがないのもあるけど
空車時でもあまりかわ乱よ。特に週末夜の上りは、銀座や新宿、など
大型駅目指し爆走してるよ。その時の彼らは、
我先にと好き放題。ルーレット族とあまり変わらんと思う。


773 :ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :02/03/09 16:26
>>769
加平のグルグルの中にビル建っているよ。高さが低いけど。

774 :ほげ:02/03/09 18:27
>>773
ありゃりゃあるのかあ。窓はあるのかな?

っつーか、煙突状の高いのならもっといいのに。


775 :一世田谷区民:02/03/09 23:07
>>774
中央環状の3号とのJCTも同様の構造の予定。窓の有無は知らないけど

776 :国道774号線:02/03/09 23:39
誰か首都高ヴァトル実際にやってよ

777 :国道774号線:02/03/09 23:46
>>776
おこちゃまだけだよ、そんなのやるの。


778 :国道774号線:02/03/09 23:58
>>776
んなもん、夜中にいけばいるよ。2時くらいかな。

779 :国道774号線:02/03/10 00:56
地下C2から3号渋谷線に上がる大橋JCTのループって、何周ぐらい
するんだろ。曲率一定でのぼりつめて、突然まっすぐになってもねぇ。
平衡感覚がくるって、困ったことにならないかぁ。



780 :虎菱:02/03/10 01:16
なんで首都高ってあんなに毎日事故が多いんだろう?
やっぱ、むちゃくちゃな運転のバイク便のせいなんだろうか?
大型の間だろうが、車線変更してる車の横をすり抜けてくのはマジでむかつくぞ!!


781 :国道774号線:02/03/10 14:13
>>780
またバイク便煽りか?
それよりも 細さ 曲がりの急さ 交通量の多さじゃないのか?

782 :国道774号線:02/03/10 22:05
遅レスですが「追越車線」問題について

首都高での左側からの追い越しは違反になります。高速隊の人に確認しましたので
間違いありません。実際に湾岸線などではキップを切られるそうです。
このことからして、やはり右車線は「追越車線」との見方で良いものと思慮されます。
但し、追越車線連続走行については何分にも右に左に分流がある首都高の事ですから
現実的には取締りは厳しいようです。

参考までですが、非常駐車帯や路肩での停車は駐停車禁止を取っているそうです。
テロ対策や小菅拘置所のフォーカス事件などもありましたのでやるときゃやるらしいですよ。

783 :国道774号線:02/03/10 22:14
>>782
右車線をトロトロ走るヴァカを左から抜くと違反取られるのか。
じゃぁ煽りまくってよしという事だな(w

784 :国道55号:02/03/11 12:28
>>782
ちょっと勘違いされているようなので、
左側の追い越し禁止=右車線が追い越し車線
には、なりませんよ。
だから、右側をトロトロと走る輩のマナーが悪いと私は思います。

>>783
厳しく言うとそうです。そのような方たちに、
「なんで右側を走ると煽られるの?」
という問題を提議し、知る機会を作るのも大切だと思います。

チョットマジレス
初心者にはやさしく。これは大切ですが、
指摘や注意も同じくらい大事な事だと思いますよ。
初心者でもベテランドライバーでも、
車で人も殺すのは簡単ですから・・・
偉そうなこと言うようですいません。

785 :国道774号線:02/03/11 12:37
追い抜きは言いの?
てか、追い越しと追い抜きの違いが良くわからないんだけど。


786 :国道774号線:02/03/11 13:03
>>785
どうやって免許とったのか、疑問。
免許持っていて知らない奴は免許返上するべき。

追い越し=抜いて、抜いた車の前に入る。
追い抜き=抜くだけ。

787 :路肩走行:02/03/11 18:00
>>785
>追い抜きは言いの?
> てか、追い越しと追い抜きの違いが良くわからないんだけど。

左からの追い抜きは高速自動車国道でも禁止されてませーーん。
免許取り直せ。


788 :国道774号線:02/03/11 21:07
「この先合流、右車線へ」
============================


==== ==== ==== ====
============================


============================


789 :一世田谷区民:02/03/11 21:15
まったりと行きましょうや

790 :国道774号線:02/03/11 23:23
飯田橋の工事うざいよ〜

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