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バトラーツ「顔を見ながら意見討論会」決定!

1 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/10 22:44 ID:???
>詳細はこちら。
バトラーツ「顔を見ながら」意見討論会のページ。
http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/kai/

>関連スレッド
あーあ、週プロ野郎を怒らせちゃったよ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1000303055/

よろしく。

2 :お前名無しだろ:01/10/10 22:46 ID:???
調子に乗ってんじゃねえよ

3 :お前名無しだろ:01/10/10 22:49 ID:???
620 :全如 ◆WWFAGhc6 :01/10/10 05:18 ID:lm0J24Lo
バトのマルチについては今は言えませんが
しがらみのない一般マスコミが動く気配があるよ!
社長の副業じゃあ、すまされないからね!漏れはマルチが基本的に大キライ
なのでまあ期待して下さい!まあ大きな圧力で潰されるかも知れないけど…
社長たるもの企業イメージ考えなきゃ!ちょっとネタ言いすぎかな
これ以上の質問は簡便して下さい(W)おやすみなさ〜い

4 :お前名無しだろ:01/10/10 22:49 ID:???
うわっ!!!
スゲェ行きてぇ!!!!!!

5 :お前名無しだろ:01/10/10 22:52 ID:r8S6JQRo
サスケも呼べ!ダメスレ代表で俺が行く

6 :全如 ◆WWFAGhc6 :01/10/10 22:55 ID:???
あら、ホントにやるの?
スゴイね!(・∀・)サイキョ!

7 :お前名無しだろ:01/10/10 22:56 ID:???
>>5
マルチ絡みの質問をお前がしたら尊敬する。

8 :お前名無しだろ:01/10/10 22:59 ID:???
620 :全如 ◆WWFAGhc6 :01/10/10 05:18 ID:lm0J24Lo
バトのマルチについては今は言えませんが
しがらみのない一般マスコミが動く気配があるよ!
社長の副業じゃあ、すまされないからね!漏れはマルチが基本的に大キライ
なのでまあ期待して下さい!まあ大きな圧力で潰されるかも知れないけど…
社長たるもの企業イメージ考えなきゃ!ちょっとネタ言いすぎかな
これ以上の質問は簡便して下さい(W)おやすみなさ〜い

9 :お前名無しだろ:01/10/10 22:59 ID:???
サイト責任:スーパー・ツッコミ・マシーン
って誰だゴルァ!(゚д゚)

10 :お前名無しだろ:01/10/10 23:00 ID:???
あーあ、週プロ野郎を怒らせちゃったよ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1000303055/
ここであれほど「やってはいけない理由」が出たにも関わらず強行か。>ヤオ討論
石川ファンだけが参加して勝手に解かり合ってして勝手にいい気分になれ。

11 :お前名無しだろ:01/10/10 23:01 ID:???
トップページ
http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/
ただいま準備ちぅ‥‥(^_^;)

「ちぅ・・・」って何だゴルァ!Σ(゚д゚;)

12 :弾正(01):01/10/10 23:03 ID:???
参加したい。参加したいけど、火曜日かあ。
週末の夜にかけてやってくれれば、すんなり参加できるのに。

13 :お前名無しだろ:01/10/10 23:04 ID:???
関係ないSTマシーンまで巻き込みやがって…
スレ立てる時に許可とったんかオーエンは

14 :マジれす:01/10/10 23:05 ID:Thqh2MbM
いまさら何を。
9/5時点の公式HPで決着してるだろうが。
あの時に散々まじめに討論している相手に向かって石川と島田は何をほざいた。
こないだの99人は当然の報いだ。

いまさらセンズリ大会に出るバカいるか?
最後に涙して終わりってか。

15 :STマシーン:01/10/10 23:25 ID:nSuwkFzc
>>9
僕です(笑)。とかいってもしょーがない小物ですけど。
よろしくお願いいたします。
最下段に名前を入れたのは、誤字・脱字などがあった場合の、
責任の所在を明らかにするためです。ご了承くださいね。

>>11
許してくださいまし。

>>13
実は、オーエンさんの依頼を受けて、僕がこのスレを立てました。
(オーエンさんが立てづらい状況だったため)
ですから、直リンは僕自身の判断です。説明不足で、正直スマンです。
また、この企画自体に僕が関係してる訳ではなくて、
サイトを作る手伝いをしたです。
僕自身のこの企画に対する考えみたいなものは、
正直、オーエンさんとはちょっと異なりますが、
だからといって、手伝いができないわけではありませんからね。

ややこしかったかもしれませんが、そんな感じです。

16 :お前名無しだろ:01/10/10 23:27 ID:???
全ての都道府県行脚しないと意味なし

17 :お前名無しだろ:01/10/10 23:29 ID:???
いけない人のためにここで質問、意見受け付けたら?

18 :お前名無しだろ:01/10/10 23:40 ID:???
マルチはプライベートに関することですか?

19 :お前名無しだろ:01/10/10 23:50 ID:???
>>18
なんでも聞いてみりゃいいんじゃないですか?
プライベートだから、って言われりゃ、
そーですか、って引っ込むなり、
どこがプライベートやねん、ってつっこむなり、
考えりゃいいじゃん。

20 :お前名無しだろ:01/10/10 23:51 ID:???
>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってるって発表されて、
「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。
「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、
新しいプログラム組んでさ、 そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。
それが聞いてくれよ、目標は1/3だったのに1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ。
職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。

21 :お前名無しだろ:01/10/10 23:51 ID:???
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、
駄スレ立ててたバカもいたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないように死んでくれよな。

22 :全如、お前はやっぱコッチだろ!:01/10/10 23:51 ID:???
201 名前:新メンの中では小川麻琴が1番やね :01/10/10 23:42
みんな堀辺師範の悪口は止めようよ!
あの人は単に自己顕示欲の塊なだけなんだからさ。
あと4日で還暦のお誕生日です。
10月14日は東中野駅前の骨法武術館前に集まっていやがらせ・・・じゃなくお祝いしよー

23 :お前名無しだろ:01/10/10 23:53 ID:???
なんで蒸し返してるの・・・
参加したいアンチバトなんていないことは週プロ野郎スレで
十分リサーチできたじゃない、明確な理由付きでさ。
オーエンや健が思ってるような理由じゃなかったでしょ?
「興味ない」じゃなくて「やらないほうがいい」。

24 :お前名無しだろ:01/10/10 23:53 ID:???
マルチに関しては、プライベ−トですまされそう。紙プロにそう答えている気がする。

25 :お前名無しだろ:01/10/10 23:57 ID:???

マジレスですまない。関連スレと思われる、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1000564520
の、835 とか、839 とかに答えないで、突っ走るのは行動的ではなくて暴走。
2chで売名するのはけっこうかもしれん、

だ、が、

(1)答えることには答えてからやってくれ
(2)スレは立てずに、自前のWebなりBBSでやってくれんか?

26 :お前名無しだろ:01/10/10 23:57 ID:???
オーエンも健も自分の認識不足で勝手に見当違いな期待だの
問題提起だのして、自分の思い通りにならなかったら「失望」って
あまりにも想像力不足だ。TVの討論番組(朝生など)見ても
複数人のフェイス・トゥ・フェイスの難しさはわかるじゃん
正しい意見は殺される、押しの強い奴がムードで押し切る

27 :お前名無しだろ:01/10/10 23:57 ID:???
やっぱりここの連中は逃げ打つか(冷藁

28 :お前名無しだろ:01/10/11 00:00 ID:???
>>27
お前が参加しろよ。
どの意見にも反論できず「逃げ打つか(冷藁」
なんて言葉しか出てこないんなら出てくるな。

29 :お前名無しだろ:01/10/11 00:00 ID:aBd4ZXkk
99年10月8日バトラーツ興行大阪府立第2で、石川の名前や写真を使って
マルチ商法会員かもらーが勧誘を行ったとされることに対する質問もプライベートか?

30 :お前名無しだろ:01/10/11 00:01 ID:???
>>29
プライベート

31 :お前名無しだろ:01/10/11 00:01 ID:???
>想像力不足
ハァ???

32 :お前名無しだろ:01/10/11 00:04 ID:???
zero-one道場でやるなら逝ってもいいよ

33 :26:01/10/11 00:05 ID:???
>>31
具体的にレスしなさい。
健は週プロ野郎で
「しーんとした興行か、あるいはブーイング飛び交う興行になると思った」
「あれだけバト公式を荒らして板連中が
石川社長に直接文句を言えないことに失望した」と書いた。

オーエンは野郎スレで
「参加希望者や協力者が現れないのは、正式な発表がないからだけ?(苦笑)」
と書いた(参加したくない理由はあのスレのあちこちに書いてある)

要するに最初から結論用意してて、それ以外の意見が
どれだけ正当であろうとも「みんなの覇気の無さのせい」
とかにしたがってる、ってこと。

34 :お前名無しだろ:01/10/11 00:06 ID:aBd4ZXkk
じゃあ、白鳥の元マネ、現高山マネのI氏の「噂の2団体を核にインディ界で
マルチ商法勧誘が行われている」との発言の真偽に関する質問もプライベート?

35 :お前名無しだろ:01/10/11 00:06 ID:???
>>25

835 :お前名無しだろ :01/10/06 09:25 ID:???
>>833
マジでやめたほうがよいと思う。ファンとマスコミ、団体は距離をおくべきだから。
リサーチと交流は別物だということをわかってほしい。
とはいえ、反対するつもりはない。ご自身のWEBなりBBSで勝手にやってください。

とか

839 :お前名無しだろ :01/10/06 14:03 ID:???
>この企画の成功はプロレス界の発展と同義語だよ。

この言葉って偽善的でスゲエ嫌
オーエンは自分が目立ちたいだけなんだろ
ファンパワーがどうだとか体裁取り繕うなよ

とかの意見ね

36 :お前名無しだろ:01/10/11 00:05 ID:???
ま、リアクションとしてはこんなもんだろ。予想通りだな。

37 :お前名無しだろ:01/10/11 00:07 ID:???
>>36
高見の見物気取りのヴァカ発見(藁

38 :26:01/10/11 00:08 ID:???
だからといって参加したい連中は参加すればいいし、
止めないが、勝手に自分の思い込みで

>「くだらねえ、ペンネーム使いやがって!
> 俺はこういうとこで俺の名前出して発言してるんだもん!
> 文句があるなら刺しに来りゃ良いんだよ」
>(紙プロにおける石川選手のコメントより抜粋)
>
>それは違う! 私は声を大にして言いたい。
>ネットで書き込んでいる人たちは目の前でも同じことが言える・・・
>そうですよね?

こういうポイントずれまくりのアングルを作ろうとするな、ってこと。
どこがずれてるかわからねえなら野郎スレを1回でいいから
読みなおしてみろってことだ。

39 :お前名無しだろ:01/10/11 00:09 ID:???
>アングルを作ろうとするな
ハァ???

40 :お前名無しだろ:01/10/11 00:11 ID:???
とにかくオーエンはバトに対するスタンスを明らかにしろ!!
事件ばかりに首突っ込むのが真のプロレスファンか?

41 :お前名無しだろ:01/10/11 00:12 ID:???
>要するに最初から結論用意してて、それ以外の意見が
>どれだけ正当であろうとも「みんなの覇気の無さのせい」
>とかにしたがってる、ってこと。
絵に描いたような知ったかぶり(藁
要するにが全然要するにの部分をつかんでいない

42 :26:01/10/11 00:14 ID:???
>>39
それしか言えないのか?

要するに健とオーエンの言ってることは
「『ネットの意見なんて所詮本人の目の前では言えない
軽い意見でしかなく、そんなものを相手にする必要はない』
なんて思われて悔しくないのか!?」って煽り方、違うか?
でも別に面と向かって伝えたいことなんかないし、
そんなことしてやる義理はないわけだよ。
ネットでファンが団体を否定するのはファンの勝手、
それを団体がリサーチするかどうかは団体の勝手。
さらに言うならオーエンは独断で「ネットVSバト」
なんていうナンセンスな構図に持って行ってる。
「ネット」なんて括り自体ナンセンスだということを
健も発言している。なのになぜこんな見当違いの煽りを
するのか。結果、アンチバトが参加表明しなかった場合
その後の状況はどうなるのか。企画失敗後プロレス業界は
「ネット上のファンの声」をどう捉えるようになるのか。

43 :26:01/10/11 00:15 ID:???
>>41
オーエンは全く反論できてないんだよ?<野郎スレ
お前自身の意見を書けよ。41自身の意見を。

44 :お前名無しだろ:01/10/11 00:17 ID:???
>43
無理だよ、また例の「家庭の事情」で逃げられるよ

45 :14:01/10/11 00:18 ID:???
順序としては
・BBSで出されたまじめな質問に対する回答
・社長発言の正式な謝罪
だと思うが。

自分たちが仲介してどうこうというのは若干思い上がりと思う。
一応、バトも会社組織だぞ。そこがあれだけのことを言っていたのだからその責任を負うのは当然。

46 :26:01/10/11 00:20 ID:???
俺はバト自体ほぼ興味ないし、この企画に
協力するつもりも理由も全くないが、なぜ
こうやって書いているかというと、この企画が
行われること自体が(仮に参加者不足でポシャッた場合も含め)
業界およびネットにマイナスだと思うから。
せめてもっと煮詰めろと口出しせずにはいられない。

オーエンはみんなから意見を募っているようでいて
最初から自分の中に用意した結論を動かす気は一切ないように
見える。

47 :お前名無しだろ:01/10/11 00:21 ID:???
オーエンが目立ちたいだけ

48 :お前名無しだろ:01/10/11 00:21 ID:???
オーエンも健もこんな連中のために骨を折ることない。
今なら遅くないからやめたほうがいい。
自分は動きもしないでうだうだ言うことしかできないやつらに
文句言われて終わりだよ。
「ネットのみなさんが望んでいないのがわかったので
やりません」でいいじゃない。

49 :お前名無しだろ:01/10/11 00:24 ID:???
>>46
発表しなければマイナスにはならんだろ。
外野は黙ってろっていうつもりはないけど
こんな言われようになるんだったら
集まった人たちだけが向上していく形でいいのでは?
もう何をどうやったところで反発食らうのは見えてるから。

50 :お前名無しだろ:01/10/11 00:24 ID:???
しょせんバト叩きしてる連中は全員チキンということで、
バトスレも全部沈めちゃえば?

51 :お前名無しだろ:01/10/11 00:25 ID:???
360 :お前名無しだろ :01/10/10 23:30 ID:???
たまにいるオーエンシンパみたいな連中が
オーエンの空回り企画(IWGPとか)に一切協力しないし
感想する書かないのは何故なんだ?単なるオフ友?

52 :お前名無しだろ:01/10/11 00:25 ID:???
今のところ一人もいないね。参加する人。
でもゼロはゼロでひとつの結論だよね。

53 :お前名無しだろ:01/10/11 00:26 ID:???
しょせんバト叩きしてる連中は全員チキンということで、
バトスレも全部沈めちゃえば?
しょせんバト叩きしてる連中は全員チキンということで、
バトスレも全部沈めちゃえば?
しょせんバト叩きしてる連中は全員チキンということで、
バトスレも全部沈めちゃえば?
しょせんバト叩きしてる連中は全員チキンということで、
バトスレも全部沈めちゃえば?

54 :お前名無しだろ:01/10/11 00:27 ID:???
>>48
同意。こんな連中のために叩かれてまでやることない。
でも健の姿勢からしてやるんだろうな。

55 :お前名無しだろ:01/10/11 00:29 ID:???
とりあえずルビーニョは参加するんだろ?
いつまでも傍観者の振りはイカンよ

56 :さる吉 ◆MyfGVi7U :01/10/11 00:30 ID:???
俺8/28〜9/8(一番盛り上がってた時期)のバトBBSを補完してるけど、オーエンいる?
欲しいならメールで送るよ

57 :お前名無しだろ:01/10/11 00:30 ID:???
橋本真也が参加したらおもしろいんだけどな。

58 :お前名無しだろ:01/10/11 00:30 ID:???
正直、2chの住人達は飽きちゃったんだよね。

59 :お前名無しだろ:01/10/11 00:31 ID:???
オーエンは旬を逃しすぎ

60 :お前名無しだろ:01/10/11 00:31 ID:???
健は責任逃れできない男だからねえ。
ファンに頼まれたら嫌とは言えないだろうし。

61 :26:01/10/11 00:31 ID:???
「叩き」としか取れないかい?
ならば話にならないと判断するよ。

62 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/11 00:35 ID:???
>23
>「興味ない」じゃなくて「やらないほうがいい」。
それを確かめる意味でもやりたいです。
>33
>要するに最初から結論用意してて、それ以外の意見が
>どれだけ正当であろうとも「みんなの覇気の無さのせい」
>とかにしたがってる、ってこと。
そういうつもりはないです。
俺しか参加者がいなかったとしても、
俺は石川さんに憤りをぶつけるつもりだし。
>38
>こういうポイントずれまくりのアングルを作ろうとするな、ってこと。
アングル?
俺の気持ちをそのまま書いただけですが。
石川さんにもそのことは言ったよ。
「俺はあなたの前でも同じことが言えますから。
 ネットでしか言えない?
 それに関しては吐いたつば、すすってもらいますよ」

63 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/11 00:35 ID:???
>40
>とにかくオーエンはバトに対するスタンスを明らかにしろ!!
>事件ばかりに首突っ込むのが真のプロレスファンか?
俺、他に何の事件に首を突っ込みました?
バトに対してのスタンスは・・・
ファンの気持ちを一番良い形で伝えたい。
そういうすがすがしい前例を作りたい、かな。


>43
>自分の思い通りにならなかったら「失望」って
>あまりにも想像力不足だ。

やる前から決め付けるのはどうでしょう?

>オーエンは全く反論できてないんだよ?
時間がなかったものでね。
あと、俺はディベートはしたくないよ。
お互いの価値観を認め合うような話し合いをしたいね。

64 :26:01/10/11 00:43 ID:???
>>62
>それを確かめる意味でもやりたいです。

だから、「なぜやるのか」と。やるとマイナスの状況ができるんじゃないか。

>そういうつもりはないです。
>俺しか参加者がいなかったとしても、
>俺は石川さんに憤りをぶつけるつもりだし。
>俺の気持ちをそのまま書いただけですが。
>石川さんにもそのことは言ったよ。

憤ってるのか?そもそも。
だったら1人でやればいい、なんで数を集めようとする?
オーエンは「みんなの」って言ってたがそれは決め付けじゃないのか?

65 :お前名無しだろ:01/10/11 00:44 ID:???
誰も興味ねえだろ。
バトなんて。

66 :26:01/10/11 00:45 ID:???
>>63

>やる前から決め付けるのはどうでしょう?

どこにレスしてるんだか知らないけどちゃんと読んでくれ。
過去の実績について触れているんだが。

>時間がなかったものでね。
>あと、俺はディベートはしたくないよ。
>お互いの価値観を認め合うような話し合いをしたいね。

全部「非建設的」にでも見えたのか?
あのスレの発言が全部競技ディベート的な挙げ足取りにでも見えたのか?
馬鹿にすんな、じゃあ「ネット」云々を語るなよ。「対話」だろうが!
ネット上では「対話」はしたくない、突っ込んだ話はオフで、か。
オーエンにとってのネットってなんなんだ、遠くの人や知らない人と
オフのために連絡を取り合うツールか?

67 :お前名無しだろ:01/10/11 00:46 ID:???
99人で答え出てるやん

68 :飯ぶい:01/10/11 00:51 ID:???
オエンはレスを返すなら返すで相手の求めている回答を明確にすべきだと思うのだが。
ディペードうんぬんについては過去何度も指摘したとおり。
じゃあなんのために君はネット/BBSを利用してんのよ。
まあ勝手にがんばれとしかいえないなあ…
(おいらはオエンを馬鹿にしちゃいないよ、馬鹿にしてんのは罵倒ね)

69 :お前名無しだろ:01/10/11 00:55 ID:???
ここを見て健がまた失望して週プロやめたりしたら藁えるんだけどな

70 :お前名無しだろ:01/10/11 00:56 ID:???
>>45
そのとおりだと思います。

「ネット」を持ち出すなら、先に自分とこのBBS、きっちり片つけてからにしてもらわないと。
それで、倍名産と雑誌を仲介にしてネット者と話をしてミソギをされたんじゃたまらないです。

これが、公式に過去にあった、まじめなバトファンのまじめな意見を
さらに闇に葬ることになるんじゃないかと思います。つまりは、この討論会によって、
45さんのおっしゃる「順序」は無視されることになるのではないかと思う。

長くてごめん。次からは改める。>ALL

71 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/11 00:56 ID:???
>42
>でも別に面と向かって伝えたいことなんかないし、
>そんなことしてやる義理はないわけだよ。
それはそれでひとつの在り方です。
否定するつもりはまったくありません。
面と向かって伝えることに意義を感じる人、
この企画に参加してバトラーツの真意を知りたい人etc
などが参加すれば良い、と考えています。
>42
>さらに言うならオーエンは独断で「ネットVSバト」
>なんていうナンセンスな構図に持って行ってる。
そういう構図もあるというだけで、
それがすべてではありませんよ。

>業界およびネットにマイナスだと思うから。
>せめてもっと煮詰めろと口出しせずにはいられない。
何を煮詰めればよいの?
だから、意見を募集したわけだけど、
メールは二通しかこなかった。
あなたは出しましたか?
マイナスですか。
俺の考えだと、今回の企画をうまく生かして、
バトラーツが躍進すればプラス、と考えます。
ファンの声が建設的に役に立てばそれはすばらしいことじゃないですか。

72 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/11 00:57 ID:???
>46
>オーエンはみんなから意見を募っているようでいて
>最初から自分の中に用意した結論を動かす気は一切ないように
>見える。
企画を中止すると言う考えはなかったね。
それに関してはそう。
でも、どうしたら企画が有意義になるか?
これに関しては柔軟に考えていたつもり。
>47
目立ちたがりやなのは認めるけど、
それだけでやってるわけではありません。
バトとファンの間にある溝を何とかしたいんです。

73 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/11 00:58 ID:???
>48
俺が意見したいからやるんだよ。(それが一番)
でも、対談を申し込む形ではなくやりたかった。
オープンな形でバトラーツとファンにベストな形でやりたかった。
>49
そのスタンスですよ、はい。
集まった人がバトラーツに意見を言うために設定した場ですから。
興味がない人はそれでかまわないんですよ。
その立場は当然”在り”なので。
>56
ほしいです。
>59
俺にしてみればこれがベストのタイミングでした。
健さんがmp3対談を引き受けてくれたのも、
石川さんと島田さんが企画を受け入れてくれたのも、
今のこのタイミングだから、です。
それ以前は思いつきもしなかったし、
実現できる力もありませんでした。
悔しいですがそれが現実です。

74 :お前名無しだろ:01/10/11 00:59 ID:???
>>48
>「自分は動きもしないでうだうだ言う」

いいじゃん、それで。プロレスだぜ!
大げさだが、誤った行動主義が世界から平和を奪っているのがわからない?
見ろ、あのテロのひどい有様を。結局存するのはどちらも「下々」なんだぞ。

「非暴力・非服従」。だから、面と向かっては大非難はしない。チケットは買わない。
戦いはリングの上できちんと表現してくれ。

75 :お前名無しだろ:01/10/11 01:01 ID:???
>>62
どうして、>>35 にコメントしない? どうでもいいことなんだね、きっと。

76 :お前名無しだろ:01/10/11 01:03 ID:???
なんにせよおもしろそう。
出来たらオフカイに行く前の状態のゼンニョにも参加してほしかったな。

77 :お前名無しだろ:01/10/11 01:04 ID:???
たった一人のファンの声に耳を傾け、空返事だけでなく
実際に団体と掛け合って動いてくれたプロレスマスコミの
善意もここでは無意味の一言で片づけられて終わり。
プロレスファンなんてこんなもんなんだからオーエンも
しゃかりきになるだけ損だよ。

78 :弾正(01):01/10/11 01:04 ID:???
せっかくだから、これにもレスしてくださいな♪
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1000303055/599

>お互いの価値観を認め合うような話し合いをしたいね。
これって結局、「あなたの意見はそうですか。でも私はそう思ってますから」
と人の意見に耳を傾けないって事ですよね(w

それと、私との対談のアップ、進行具合はいかほどで?(w

79 :STマシーン:01/10/11 01:05 ID:IPamEdPE
>>26さん
いっぱいあって、どれにレスしていいかわかんないですけど(笑)。

>なんて思われて悔しくないのか!?」って煽り方、違うか?

オーエンさんの持って行き方が下手なのは、そう思いますけど、
そうではなくて、伝えるチャンスがあるなら生かそう、
というようなことではないでしょうか。

>でも別に面と向かって伝えたいことなんかないし、
>そんなことしてやる義理はないわけだよ。

そう思う人もたくさんいて、それが99人という結果なのでしょうね。
僕もそうですしね。
でも、1人でも2人でも、伝えたい人がいるならチャンスですよね?

>馬鹿にすんな、じゃあ「ネット」云々を語るなよ。「対話」だろうが!

ここは、割と同意ですね。特に「対話」だという部分。

80 :モザイク健介 ◆ECWuq4Oo :01/10/11 01:06 ID:???
酒ありゃ参加してもいいぞ
交通費は、バト持ちで(藁
>オウエン
メールしといたんで、つうか届いてるか?

81 :お前名無しだろ:01/10/11 01:06 ID:???
>オーエン
2ch以外ではどこで告知してるの?

82 :お前名無しだろ:01/10/11 01:09 ID:???
>>77
善意があれば何をやっていいということではない。
彼はプロ。媒体を選んで欲しい。つまり、自前の媒体を使っていただきたい。
「週プロ愛モード」ではできないんですか???????????

行動するのは自由だと思います。ですが、2ch以外でやってください。
プロが、こういう媒体にこういう形でかかわってくるのはアンフェアだと思う。

83 :STマシーン:01/10/11 01:10 ID:IPamEdPE
>>72 オーエンさん
>だから、意見を募集したわけだけど、メールは二通しかこなかった。
>あなたは出しましたか?

これはダメですよ。
メールは二通かもしれないけど、掲示板の書き込みはたくさんあったハズ。
つまらないのもあったけど、おもしろいのもたくさんありました。
それを無視して、ことさらメールだけを取り上げて、
反響・反応がなかったとするならば、
オーエンさんにとっての“ネット”ってなんですか?

柔軟に考えてたとするならば、掲示板の意見も参考にはなるはず。
「中止しろ」だけではなかったでしょう?

84 :満腹でぶい:01/10/11 01:15 ID:???
いつまでたってもオエンの罵倒へのスタンスがわかんねえぞ
どう考えたって罵倒側の一方的アングルじゃあねえか、これ
週プロに載らなくても紙あたりがおもしろおかしく扱いそうだ

まあおいらにはいいから他の方へまともなレスを返してあげてネ>オエン

85 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/11 01:20 ID:???
>64
>だから、「なぜやるのか」と。やるとマイナスの状況ができるんじゃないか。
バトラーツがファンの意見をうまく活用できれば、
プラスになると思うからです。
>憤ってるのか?そもそも。
バトラーツに伝えたいことは在りますよ、はい。
>だったら1人でやればいい、なんで数を集めようとする?
こう言う場を望んでいる人たちがいるなら参加してほしいから。
いなければ、ひとりでやるし。
そう言う意味でも中止はない、です。
(俺が何らかの理由でいけなくなったりしなければ)

86 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/11 01:21 ID:???
>66
>全部「非建設的」にでも見えたのか?
そうは言ってません。
>あのスレの発言が全部競技ディベート的な挙げ足取りにでも見えたのか?
そうも言ってません。
>馬鹿にすんな、じゃあ「ネット」云々を語るなよ。「対話」だろうが!
企画をやることに意義がある言う前提で語れたら良いな、と。
押し付けるつもりはありませんけど。
>ネット上では「対話」はしたくない、突っ込んだ話はオフで、か。
そうは言いませんけど、レスに困る文章もありますよ(苦笑)
それに書きこみが頻繁にできない事情もありますから。
>オーエンにとってのネットってなんなんだ、遠くの人や知らない人と
>オフのために連絡を取り合うツールか?
それがすべてではありませんが、
大きいウエートを占めていますね。

87 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/11 01:21 ID:???
>68
>オエンはレスを返すなら返すで相手の求めている回答を明確にすべきだと思うのだが。
今日はがんばって返してます。
>ディペードうんぬんについては過去何度も指摘したとおり。
>じゃあなんのために君はネット/BBSを利用してんのよ。
お互いの価値観を気持ちよく理解し合うため、です。
>70
>「ネット」を持ち出すなら、先に自分とこのBBS、きっちり片つけてからにしてもらわないと。
時間が許せば、がんばって返しますよ。
ただ、即レスは難しいのが現状です。(3日くらい開いちゃうかな?)

88 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/11 01:22 ID:???
>それで、倍名産と雑誌を仲介にしてネット者と話をして
>ミソギをされたんじゃたまらないです。
禊にするつもりはありません。
そちらはそちらであなたが展開したらいかがでしょうか?
それを邪魔するつもりはありませんし、
今回の企画でBBSでのまじめな意見がなかったことにはならないでしょう。
それはまったく筋違いな話ですから。
石川さんも島田さんもそれは理解してると思いますよ。
>74
>大げさだが、誤った行動主義が世界から平和を奪っているのがわからない?
正しい行動主義が平和に導いた例もあると思います。
相互理解を目的にしたこの企画が、
誤った行動主義とは、俺には思えません。

89 :お前名無しだろ:01/10/11 01:23 ID:???
>>87
70 は、バトのこともいってるんだと思うから、討論会やるなら、真っ先にこのこと聞いてください。
「公式BBSのまともな意見をないがしろにするのはなぜか」って。
私は、参加できないので。>おえんさん

90 :お前名無しだろ:01/10/11 01:24 ID:???
>>88
じゃあなぜ、公式BBSにコメントがないの?? その辺は現状の結果がすべてと思うが。

91 :全如 ◆WWFAGhc6 :01/10/11 01:25 ID:???
っうか(´-`).。oO(なんで万人が参加しにくい平日なんだろう?)

92 :お前名無しだろ:01/10/11 01:25 ID:???
>>82
別に健は2ちゃんで行動してるわけじゃないだろ。
自前の媒体でも告知したし、やったらコラムで報告するって書いてあったじゃん。
週プロ愛モードでどうやってやんのよ???????
俺はこの討論会に意義があるかどうかを別にして
たった一人のファンの声にも行動をとって見せた姿勢を評価したい。
そんなマスコミ、ほかにいないじゃん!
問題提起するだけしてそれっきりというマスコミと違って
山川復帰問題にしてもバトの件に関してもずっと追いかけてる。
これはその延長戦上にあることだから健もオーエンに力を貸したんだろ。
それを無下にしてたら、、、それこそファンとマスコミの
いい関係なんて築くのは絶対に不可能だよ!

93 :お前名無しだろ:01/10/11 01:27 ID:???
>>88
結局、なんでこんなことを2chで展開せねばならんのだろう。
自前の媒体でやってください、ということには答えずじまい……。

94 :お前名無しだろ:01/10/11 01:29 ID:???
>>92
気持ちはわかるが、だから、それを2chでやる意義は?
ジミタンのときも思ったけど、人の軒先借りてやることかな?
自前でやっていれば、出なくていい意見もたくさんあると思う。

95 :モザイク健介 ◆ECWuq4Oo :01/10/11 01:29 ID:???
なんでNKの後なのか理解に苦しむよ
ってまたMP3か?
テクストに起こしたほうがいいと思うけどねえ
正直MP3DLすんのウザイって人間もいるんだよ

96 :お前名無しだろ:01/10/11 01:30 ID:???
>>95
話を戻しすぎ

97 :お前名無しだろ:01/10/11 01:31 ID:???
>>92
プロレス以外のマスコミにはけっこうそういう記者さん、いるよ。
まぁ、業界の宝みたいに思われているはずだから、どこも同じとは思うけど。

98 :お前名無しだろ:01/10/11 01:37 ID:???
>>89はいいことを言った!

じゃあ
「公式BBSのまともな意見をないがしろにするのはなぜか」
ね。後は、マルチの事は聞けないだろうし、
火祭りについては週プロ野郎で決着付いた(事情があった、バトも言い方を反省した)から、
あとはニュートンの件(火祭りの教訓を活かせず、またも謝罪なく「人のせい」にした)
と、一連の逆切れ発言、今後どうしていこうと思ってるか、などなどかな。
参加する人、どういうこと聞く予定?俺は参加しないんだけど。

99 :満腹でぶい:01/10/11 01:38 ID:???
>95 平日夜〜早朝という点で参加者層をコントロール
したいんじゃないかという邪推は可能かもね
論を前向きに討議できる二十後半〜40前半の層が行きづらいのはたしかだし

100 :モザイク健介 ◆ECWuq4Oo :01/10/11 01:42 ID:???
>>99
なんか、バトに利用されてるだけだって思っちゃうのよね。
周囲の意見でもバトはもういいよって話多いし。

オーエン巻き込んで企画考えてるだけどねえ。
まだ企画構想なんだけどさ

101 :お前名無しだろ:01/10/11 01:44 ID:???
もうマスコミが動いてファンと団体の間を取り持つことは
ないだろうな、、、健も嫌気さすだろうし。

102 :STマシーン:01/10/11 01:45 ID:???
>>95 モザイク健介さん
宣伝まじりで申し訳ありませんが、
僕が起こしたテキストがありますので、よければ見てやってください。
http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/oenken/

鈴木健さんとのものだけ、しかも冒頭30分だけですけど、
ないよりはマシということで、ひとつ、お願いいたします。

103 :お前名無しだろ:01/10/11 01:48 ID:???
>>101
悲しいことだ。

104 :お前名無しだろ:01/10/11 01:49 ID:???
>>101
県さんの姿勢はとてもGoodと思うけど、
ワシも今回のケースが「その1」になってしまうことに危惧を感じます。
ネットだけ盛り上がって、当日は仲良しクラブで終わりかも……と。
ワシも参加しないけど。

105 :お前名無しだろ:01/10/11 01:50 ID:???
平日の夜〜早朝なんてまともな人間はいけないよ
行けるのはヒッキーかプ〜ぐらいだろう

106 :お前名無しだろ:01/10/11 01:50 ID:???
これじゃGKのように無視して当然。そのほうが賢いもん。
GKはプロレスマスコミとして正しい。健は無駄なことをやってる。

107 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/11 01:50 ID:???
>弾正01
>聞く耳もってるかどうかなんて、ここでのやり取り見れば分かるけど?(w
持ってないように見えた人もいる、と言うだけでしょう。
>私が思っていることですが、意見交換会に何の意味があるのでしょう?
>はっきり言って、そこでの交し合いが今後何かに繋がるとは思えません。
そう言う考え方はもちろん”在り”です。
この企画は意味を見出した人が参加すればいいので。>そんな人達との話し合いに価値を見出せませんし、ご足労する気もないです。
価値を見出してご足労したい人のための企画ですので。
>上のほうにでてるように「参加しない人間は〜資格なし」みたいな
>使い方はしないでください。
>もちろんそうするつもりもないですよね?(w
まったく資格がないとは思いませんが、
参加した人よりは立場が弱くなるのではないでしょうか。
あくまで、俺の意見ですが。

108 :モザイク健介 ◆ECWuq4Oo :01/10/11 01:51 ID:???
>>102
ブックマークしときます。

オーエンのプロレスマスコミマンセーって間違いじゃないんだけど
なんか、2ちゃんでやるには無理があるような気がするんだよね。
それで、一時期批判してたんだよ。
この企画があと一ヶ月早く実現してればね。
さっき誰かがいってたけど旬は逃してるよ。
99人で答え出ちゃったし。

109 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/11 01:51 ID:???
>これって結局、「あなたの意見はそうですか。でも私はそう思ってますから」
>と人の意見に耳を傾けないって事ですよね(w
君の意見に同調しないと耳を傾けたことにならないのでしょうか?
何度も言いますけど、君の立場は”在り”です。
それを否定するつもりは毛頭ありません。
>それと、私との対談のアップ、進行具合はいかほどで?(w
まだ、ぜんぜん。
やっぱり大変ですね、起こすのは(苦笑)

>79
>オーエンさんの持って行き方が下手なのは、そう思いますけど、
(苦笑)どう、持っていけばよかったんですか?
>ここは、割と同意ですね。特に「対話」だという部分。
うーん、レスは返していると思うのですが・・・。

110 :お前名無しだろ:01/10/11 01:51 ID:???
GKがここ見たら言うだろう。
「ファンなんてこんなもの。そんなのに本気になって
向かい合う鈴木健は青いよ」と。

111 :お前名無しだろ:01/10/11 01:52 ID:???
>>99
いや、これは、単純に週刊誌のスケジュール上、ここしか仲介人が
空いてないはず。
おそらく徹夜の校正明けの後、つまりは休み返上でやってくれるわけだ……県さん。
その点だけは、マジで尊敬に値する。すごいことだ!

112 :モザイク健介 ◆ECWuq4Oo :01/10/11 01:53 ID:???
そもそも週刊誌に休みなんてないし・・・

113 :お前名無しだろ:01/10/11 01:53 ID:???
>なんでNKの後なのか理解に苦しむよ
NKの前はさすがにバトも忙しいと思われ

114 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/11 01:53 ID:???
>80
>酒ありゃ参加してもいいぞ
>交通費は、バト持ちで(藁
酒は厳しいと思います。
交通費も出ないと思います。
>メールしといたんで、つうか届いてるか?
ものすごく簡単なやつ?(笑)
>81
告知は紙のプロレスと猪木BBSかな?
あとはサイト責任者にメールしてみました。
>83
>それを無視して、ことさらメールだけを取り上げて、
>反響・反応がなかったとするならば、
>オーエンさんにとっての“ネット”ってなんですか?
責任の所在が文章の目的がはっきりしないものは解釈し辛いのです。
メールがほしいという俺の意向は無視されて当然なのですか?
それはそれで尊重してほしかったです・・・。

115 :お前名無しだろ:01/10/11 01:53 ID:???
>オーエン

がいしゅつかもしれないけどここでみんなに質問募るとかは考えてないの?
さすがに大阪からはいけないよ(w

116 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/11 01:54 ID:???
>89
ごめん・・・。
>90
石川さんと島田さんに聞くしかないね。
>91
これは簡単。
日程が合わなかったから。
12月の二週までスケジュールをずらして、
健さんが「平日にしますか?」
と切り出した。
本当にそれだけの理由です。

117 :お前名無しだろ:01/10/11 01:54 ID:???
>>108 「2ちゃんでやるには無理がある」に念をこめた一票。

118 :お前名無しだろ:01/10/11 01:55 ID:???

    /  ̄ ̄ ̄ )
   /  / ̄ ̄|
   / /     |
 / / /  \|
/ /         |
||−[ (・)][(・)]
||      つ|
||     __)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        □□ < ヲタを相手にしても仕方がないことがわかったかな?鈴木君
       /     \_______

119 :満腹でぶい:01/10/11 01:55 ID:???
>100 <巻き込んで企画
え。。。こわいね。。。

実際のところ「罵倒に良くなってほしい」層が参加するんなら
さほど有意義な会話にはならないんじゃないかと思うし、
自分みたいに「どうでもいい、潰れてもかまわない」層は特に言うことないのよね。

120 :お前名無しだろ:01/10/11 01:56 ID:???
NK大会→沖縄興行で活動休止するんだからほっといてやろうよ。

121 :お前名無しだろ:01/10/11 01:57 ID:???
>>110
悔しいがここの反応を見てたらGKに反論できない

122 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/11 01:58 ID:???
ちょっと、夕ご飯を食べてきます。
返事は書ければ書きます。
色々とみんな、ありがとうね!

123 :お前名無しだろ:01/10/11 01:58 ID:zAw.v7vw
ちょっと質問。
観客としてちょっと覗いてみたい気もするんだけど、
そういうヤジウマ的な参加はできるの?
それとも、そういうシンポジウム形式じゃなくて、
出席者はみんな、テーブルについて論戦しなきゃいけないの?

124 :お前名無しだろ:01/10/11 01:58 ID:???
    /  ̄ ̄ ̄ )
   /  / ̄ ̄|
   / /     |
 / / /  \|
/ /         |
||−[ (・)][(・)]
||      つ|
||     __)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        □□ < そうやって内輪揉めしてなさい。
       /     \_______

125 :お前名無しだろ:01/10/11 02:01 ID:???
>>124
やっぱGKなんだな〜。ここには揉めるべき「内輪」が最初から存在しない。
だから、>>108 のような意見があると思った。

126 :モザイク健介 ◆ECWuq4Oo :01/10/11 02:01 ID:???
>>119
まあ元バトファンの俺も関係ねえやって思うしね。

バトマンセーな集まりになるんだろうって予想は
つくよなあ。俺行かないし。いいたいことは沢山ある
だけどねえ。やっぱもう興味ねえもん。
ほかにいい団体は沢山あるしね。

127 :お前名無しだろ:01/10/11 02:03 ID:???
>>82
>彼はプロ。媒体を選んで欲しい。つまり、自前の媒体を使っていただきたい。
>行動するのは自由だと思います。ですが、2ch以外でやってください。
>プロが、こういう媒体にこういう形でかかわってくるのはアンフェアだと思う。

調子にのって書かんでもいいことをタレ流してるジミーと比べたら
(その揚げ句突っ込まれたら「糞して寝たまえ」)健の姿勢の方が
正しいと思うが。いきなりネットで展開したのではなく、自分の媒体で
何週も問題提起した上でのオーエンへの協力だろ?
プロの自分としての一線はちゃんと守ってと思うけどな。

128 :お前名無しだろ:01/10/11 02:05 ID:???
GKとジミーの高笑いが聞こえるような気がする…

129 :お前名無しだろ:01/10/11 02:17 ID:???
>>127
基本的に同意します。ただ、ここは無記名板で、声なき声の場だから、
「ネットの声」として引っ張り出すには、無理があると思います。

また、他でも告知されていれば別ですが、
現時点で、バトの公式BBSに今回の件、告知はないようなんです。
(オーエンさんたちの作業担当領域とは思います。)

よりバトファン度が高さ低さを考えると、可能性的には、わずかでも
あちらの方が、まっとうな関心は高いかもしれません。

公式BBSに告知なしは、ちょっと…………。私的にはちょっと……。

130 :STマシーン:01/10/11 02:19 ID:???
>>109 オーエンさん(114も)
>(苦笑)どう、持っていけばよかったんですか?

わかりやすく、ていねいに、です。今は、わかりづらくて、雑です。
オーエンさんのレスを見ていると、「わかってもらえない」という
意識が先に立ってて、「わかってもらう」というベクトルが不足気味に思います。

>>ここは、割と同意ですね。特に「対話」だという部分。
>うーん、レスは返していると思うのですが・・・。

ここに、「わからせる」「わかってもらう」という意識がなければ、
「対話」にはならないと思います。それこそ、空中戦でしょう。

>責任の所在が文章の目的がはっきりしないものは解釈し辛いのです。
>メールがほしいという俺の意向は無視されて当然なのですか?

そうではなく、ここは掲示板だということです。
掲示板の書き込みが「任の所在が文章の目的がはっきりしない」と
感じてしまうのなら、それはそれで仕方ないですが、
それならば、掲示板を利用してはならないと思います。

131 :お前名無しだろ:01/10/11 02:22 ID:???
>>129
俺も、バトラーツのBBSには書き込むべきだと思います。

132 :お前名無しだろ:01/10/11 02:25 ID:NQNPsRIY
オーエンの対応にまずさはあるけど(1対大勢なんだからそうなるわな)
ここは健が協力したというところを重視して建設的な方向にもっていった
ほうがいいのでは?これで本当に健のネットやファンに対する
モチベーションが下がるのが一番残念だ。

133 :お前名無しだろ:01/10/11 02:26 ID:???
決まったことのようなので、お願いだけさせてね(参加できないので)。
何度かあがっている、

「公式BBSのまともな意見をないがしろにするのはなぜか」

をきちんと聞いてください。そして、その答えを、
公式BBSの住人(去った人も多そうだけど)の
目に見えそうなところに示してください。

お手数かけますが、よろしくお願いいたします。>オーエンさん

134 :お前名無しだろ:01/10/11 02:27 ID:???
本当にやるとは思わなかったから、行動を起こしただけでも
感心しました。鈴木健さんにはこれでへこまないでこれからも
ファンと団体の架け橋になってほしい。

135 :お前名無しだろ:01/10/11 02:27 ID:???
>>131
荒らしが多いから、繰り返してUPしてしまっても問題がないくらいにも思われ……。
(あそこのまともな住人さんには関心あるテーマでしょうから)

136 :お前名無しだろ:01/10/11 02:27 ID:???
>>132
まず、この企画自体が見当違いなんじゃないのか?
なんで金を払う立場の客がわざわざ遠くまで出向いて
企業の社長に「ここが問題なんですよ」と伝えねばならんの?
バトサイドが「ご意見をください」ならわかるのよ。

137 :お前名無しだろ:01/10/11 02:31 ID:???
>>136
なんでも損得でしかものごとを考えられない人だね

138 :全如 ◆WWFAGhc6 :01/10/11 02:31 ID:???
っうか平日の夜中に…
関東の筆記ーたちを集めてどうすんの?(SE どうすんのさ〜

139 :お前名無しだろ:01/10/11 02:31 ID:???
主催者はメールを希望されているようだが、ここはひとつ、このスレにあがっている質問は
できるだけ拾って欲しいと希望します。たいへんそうだけど、お願いします。

140 :お前名無しだろ:01/10/11 02:32 ID:SEuJOpWg
つうか潰れる団体に今さら何を言えっていうのさ?

141 :お前名無しだろ:01/10/11 02:32 ID:???
オーエン、やめとけ。ここでは何をやったところで
反発されるだけだ。健もわかってくれるだろ。

142 :お前名無しだろ:01/10/11 02:33 ID:???
土日は健が忙しいだろうからなー

143 :お前名無しだろ:01/10/11 02:34 ID:???
>>137
136さんの言うこともわかるし137さんの言うこともわかる気がしてこのやり取り、ツラいです。
(一応、商業興行だから……個人的には、少しは損得で考えたい気もしたりしなかったり)

144 :お前名無しだろ:01/10/11 02:34 ID:???
>>141
問題点の指摘は全部「反発」としか取れないのか?
貴方が建設的な意見でも言ってみてくれ。

145 :お前名無しだろ:01/10/11 02:34 ID:???
>>141
そういう総括、やめてください。きちんとした意見もあるじゃないですか。

146 :弾正(01):01/10/11 02:36 ID:???
オーエン氏がいないので、今のうちに〜♪

この討論会で生み出されるものって何だと思います?
バトの謝罪?それとも言い訳?
その場しのぎでも、結局ファンを今後も裏切るんじゃないの?

147 :お前名無しだろ:01/10/11 02:36 ID:???
お前ら全員ケツの穴が小さすぎ!

148 :お前名無しだろ:01/10/11 02:37 ID:???
後楽園で「撤収」と言った方には参加してもらいたひ……(趣旨を考えると冗談抜きで冷静に)。

149 :お前名無しだろ:01/10/11 02:37 ID:???
>>147
煽ってないで意見を言うか参加表明すれば?

150 :お前名無しだろ:01/10/11 02:38 ID:???
>>147 前向きなものもあると思うんだけど〜。

151 :お前名無しだろ:01/10/11 02:38 ID:???
参加する人、少ないと思うよ。
平日だし、わざわざ嫌いな団体とケンカするために出かけて行く人はいないだろう。
不愉快な思いしてまで、バトのために意見する義理はないんだから。

152 :弾正(01):01/10/11 02:38 ID:???
少なくとも、火祭りでの「反省」から、日も立たぬうちに
ニュートン騒ぎをひきおこす相手との討論に何の意味があるのでしょう?

つーか、オーエン氏は自分の主張だけして、結果的に煽る形をなって
参加者を募ろうとしてるように全く見えないのですが(w

153 :お前名無しだろ:01/10/11 02:38 ID:???
>>148
なぜ?

154 :お前名無しだろ:01/10/11 02:39 ID:???
>>136
いや、レスリングがまずいよ、とかの文句じゃない。
品質が悪いというより、危険のある商品(食品など)に対して、
消費者が行動を起こすのは、それほど珍しいことじゃないでしょう。

155 :お前名無しだろ:01/10/11 02:41 ID:???
>>151
いたとしてもオーエンみたいに最初っからバトに好意的な連中が大半だろうね。
それをもって

>>上のほうにでてるように「参加しない人間は〜資格なし」みたいな
>>使い方はしないでください。
>>もちろんそうするつもりもないですよね?(w
>まったく資格がないとは思いませんが、
>参加した人よりは立場が弱くなるのではないでしょうか。
>あくまで、俺の意見ですが。

ってまとめちゃうのかねぇ。
石川社長も「今日ここに来た連中の事は認める。お前ら以外はチキンだ!」
なんて言いながら炎上するんじゃないかね。面白い展開だね。
ますます石川社長の勘違いは加速して、公式BBSの苦言を黙殺し続けるだろう。

156 :全如 ◆WWFAGhc6 :01/10/11 02:42 ID:???
>>148
あいーや、漏れ、静岡県民なんだけど…
一円もならない事に(っていうか参加自体が大赤字)
対してテンションあがらないんだけど…
日当、交通費などクリアーする諸問題がイパーイ
あと、個人的に大体おおまかな事情が掴めてるし…

157 :お前名無しだろ:01/10/11 02:43 ID:???
>>153
通りすがりだが、「週プロ野郎」的というか、プロレス的展開だからかも。

158 :お前名無しだろ:01/10/11 02:44 ID:???
>>154
それをやるべきは被害者(そういう人を煽って引きずり出すのも酷だけど)と、
後は熱心なバトファンなんんだろうけど、前者は参加しないだろうし
後者は予定調和的な展開しか期待できないんだよね。
そこまで熱心じゃないプロレスファンが今後ネットで何かを批判する時に
「お前は面と向かってそれが言えるのか!」っていう暴論が
まかり通るようになると息苦しいんだよね。

159 :お前名無しだろ:01/10/11 02:44 ID:???
>>155
参加しない私はチキン、ということで一票。

160 :お前名無しだろ:01/10/11 02:45 ID:???
>>154
消費者センターで討論会か……。

161 :お前名無しだろ:01/10/11 02:48 ID:???
>>146
内容は想像もつかないけど、結論は「来なかったやつはチキン」かな。
面と向かわなければダメ、っていうのは、なんか釈然としない。

162 :お前名無しだろ:01/10/11 02:49 ID:???
>>160
「チケット問題」といわれてきた問題がマジなら、それもありだね。

163 :濃爆でぶいぶい:01/10/11 02:50 ID:???
>154 自分も何回か書いたけど、「クレーム=支持の意思あり」だよ
自分は支持しないのでクレームもつける気はないんだけどね
君は今後も罵倒興行という商品を買い続けたいわけだよね 良いことだと思うよ

164 :お前名無しだろ:01/10/11 02:52 ID:???
ただ、この討論会で、バトマンセー的な結論が出ても、
その後「参加しなかった奴はバトに文句いうな」って風潮になっても、
バトの観客動員数は増えないだろうな。
ファンの声を団体側がまじめに受けとめて、反省の態度を見せれば、評価も変わるだろうけど、
ファンとケンカして勝っても支持率は上がらないよ。

165 :公式BBS にて:01/10/11 02:53 ID:???
>>129
■バトラーツ「顔を見ながら意見討論会」 名前:オーエン  投稿日:10/11(木)02:25

166 :お前名無しだろ:01/10/11 02:53 ID:???
石川(・∀・)ナンカ アルノ?
ガンバッテクダサイ(・∀・)DOG MAN's
石川(・∀・)ヨシ! ナシャア!
          ―― THE END ――

167 :お前名無しだろ:01/10/11 02:54 ID:???
これは推測なんだけど(本人に確かめたのか?とかいわれそうだから)
健はちゃんとした意見を書き込んでいた人よりも
どう見ても本人の前ではいえないような誹謗中傷を書き込んでいた
輩に来てもらいたいんじゃないの?マトモな意見は本人の前でも
BBSでも言ったり書いたりできるんだから問題ない。
誹謗中傷を言えるものなら言ってみろ!という潔癖な考えで
やってるんじゃないかな。

168 :お前名無しだろ:01/10/11 02:55 ID:???
これ、けっこう危険な企画なんじゃないか?
バト側の態度によっちゃ、ファンとの溝がさらに拡大して、
取り返しがつかなくなるかもしれないぞ。

169 :濃爆でぶいぶい:01/10/11 02:57 ID:???
誹謗中傷でいいなら考えてみようかな〜

170 :お前名無しだろ:01/10/11 02:57 ID:???
>>167

その辺の話は野郎スレでガイシュツにも程がある。
MP3対談で健自身も先走りだったかもしれない旨の発言をしている。

171 :お前名無しだろ:01/10/11 02:57 ID:???
なんかバト対ネットファンと感じになってるけど違うんじゃないか?
ファンへの対応ぶりというのはどの団体にも共通の問題だと思うのだが。

172 :お前名無しだろ:01/10/11 02:59 ID:???
健はテーブルを作っただけででしゃばるつもりはないだろう。
ジミーも見習え。

173 :170:01/10/11 03:00 ID:???
>>167
ついでに言えば、ここでオーエンと健の2人の間にも
かなり考え方のズレが感じられる。
オーエンは「ネット上での批判」全てを一括りにしており、
まともな意見であっても「責任のない軽い意見」として
扱っている。「対面>メール>BBS」これは明言してるね。
健は「ネットファンなんて括りはない」と言っている、
これは俺も同意、やっぱオーエンと健の齟齬ってのが・・。

>>171
そうね、なんでバトなのか。問題ある団体はいっぱいある。

174 :STマシーン:01/10/11 03:00 ID:???
>>146 弾正さん
>この討論会で生み出されるものって何だと思います?

予想というよりは希望として、次回へのつながり。
「また、ヤバいことが起こったら(バトに限らず)文句言うよ」
というムードが生まれればいいな、と思っていました。
でも、ちょっと難しそうな気もしてきました‥‥。やや、しょぼん。

175 :お前名無しだろ:01/10/11 03:02 ID:???
やめろやめろ!みんなもそれを願ってんだろ?
アオリじゃなくて、単刀直入にいこうぜ!

176 :お前名無しだろ:01/10/11 03:04 ID:???
>「また、ヤバいことが起こったら(バトに限らず)文句言うよ」
>というムードが生まれればいいな、と思っていました。

世論誘導ですか・・・
言う奴は数に頼らず勝手に言う、でいいんじゃないの?
何かあるたびにファンがわざわざ本人に言わなきゃいけないってムードが
できるのは歓迎しかねるんだけどね。

177 :お前名無しだろ:01/10/11 03:06 ID:???
>>146
>>173
そうなんだよな。バトだから、あと間に入ったのが健だから
やれることであって他団体ならどんなにやりたくてもできない
企画なんだよな。そのありがたみっていうのかな、それが
みんなわかってないなー。討論会で生み出されるものっていったら
その部分での事実が刻まれるってことだと思うんだがな。
バトごときでありがたがるなって言われるかもしれないけど。
でもマスコミってそこまでやる義務なんてないわけじゃん。
それをこうして動いてくれたんだから…。

178 :お前名無しだろ:01/10/11 03:08 ID:???
>>176
その勝手に言うのがネットという公的な媒体を使ってるのが
問題だってmp3で健が言ってるじゃん。仲間内のおしゃべり
なら何の問題もないんだよ。

179 :お前名無しだろ:01/10/11 03:08 ID:???
>>92 亀。ガイシュツだけど
http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/oenken/page02.html あたりを読まれたし。
(STマシーンさん、ありがとう。)

180 :お前名無しだろ:01/10/11 03:10 ID:???
>>178

>問題だって
何が問題なの?ネットで何かを批判すること自体に
問題はないっていうか、それこそネットのいい所だよ。
全如が前のスレで言ってたけど、良い企業はネット上の
無責任な意見を上手に拾って上手に経営に生かすもんだ。

181 :STマシーン:01/10/11 03:14 ID:???
>>176
わかりにくかったら、すみません。
「ファンがわざわざ本人に言わなきゃいけない」ではなくて、
「ファンが望めば、第三者立ち会いの元で本人に言うこともできる」
という風になればいいと思っていた、という意味でした。

もちろん、チケット買わない等の方法もありますし、
(というか、自然にそうなってしまいますけど)
直接乗り込む、手紙書く、などの手段もあるでしょうけど、
それらは、これまでもあった方法論ですよね。

それを捨てたりするのでなく、それに、今回のような方法論を、
プラスすることができれば、よりファンの声が届く可能性が
広が‥‥ればいいなぁ‥‥という感じです。

もちろん、賛同、感謝など、プラスの気持ちを伝えてもいいと思います。

182 :お前名無しだろ:01/10/11 03:17 ID:???
>「ファンが望めば、第三者立ち会いの元で本人に言うこともできる」

それがやれるのはごくごく一部のファンだけだろうし、
そういう機関(?)みたいなものが出来たら、
ますます石川社長はネットという物を蔑ろにするんでは?
それって建設的なんですかね?

建設的っていうのは「インターネット」の成り立ちや特性を石川社長に
上手に説明してあげることだと思いますが、仮にそれをやっても、
MOJICOに夢中な彼氏は宗教戦争挑まれたような気分にしかならないでしょうね。

183 :お前名無しだろ:01/10/11 03:20 ID:???
提案なんだけど、ファンが、初対面の団体関係者にいきなり文句をつけるのは難しいと思う。
事前にレジュメのようなものを準備してはどうかな。
ファンがバトのどこにどう怒ってるのか、あらかじめまとめてバト側に渡しておくの。
経験的に言って、材料ゼロで話すより、話の進行がスムーズになりますよ。

184 :お前名無しだろ:01/10/11 03:21 ID:???
>>183
これは文句なく建設的な意見だね。

185 :お前名無しだろ:01/10/11 03:22 ID:???
あのー、前レスにあったけど、バト問題は野郎記事で決着をみてるって。そうか?

それに1つ言いたいのは、本当に参加者を募るなら現時点でのバト、というより
石川のネット利用者に対する見解をあらためて明らかにしてからにして欲しい。

今週の週プロの野郎記事でもこの対談のこと書いてあるね。

186 :STマシーン:01/10/11 03:23 ID:???
>>177
>でもマスコミってそこまでやる義務なんてないわけじゃん。

そうですよね。ホント、そうです。
http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/kai/
このページの下の方に、「内容報告」について書かれてありますが、
今回の件は、週刊プロレスでの誌上再録はおこないません。
ということは、健さん、というか、週プロ的に
メリットが非常に少ない中で、動いてくれているということでもあると思います。
鈴木健って凄いヤツだ、と思いました。ホントに。

187 :お前名無しだろ:01/10/11 03:25 ID:???
>>183
だらだら何時間も話すより、議題をいくつか設けて
進行表があった方がいいよね。いい意見だと思います。
マルチとか村上乱入アングルなどクリティカルな件は抜きにして、
火祭りのこと、公式HPでの石川・島田発言のこと、
ニュートンの「圧力」のこと、1つずつ順番に聞いたほうがスムーズになる。

188 :お前名無しだろ:01/10/11 03:28 ID:???
結果的に結論が「荒らしが悪い」になるのは、当たり前すぎるかもね。
荒らしてる人は絶対参加しないと思うし。公式BBSから参加者が出るといいけど。

189 :お前名無しだろ:01/10/11 03:29 ID:???
ttp://www2.diary.ne.jp/user/59055/
これも快挙、か?

190 :お前名無しだろ:01/10/11 03:42 ID:???
ここはどうするの?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/999039799/l50

191 :STマシーン:01/10/11 03:42 ID:???
>>182
>そういう機関(?)みたいなものが出来たら、
>ますます石川社長はネットという物を蔑ろにするんでは?

う〜ん、なるほど。そうきましたか‥‥。なるほどねぇ‥‥。
正直、ちょっと困ってしまいましたが(^_^;)。

石川さんが(あるいは、類似の考えの人たちが)、
決定的にネットへの認識を改める可能性も低いように思います。
要は、声を届かせるということが肝心なのだと思います。

ちょっと詭弁っぽいかもしれませんが、討論会のようにして団体で当たる際に、
こんな風に横(?)から違う意見が出てくるのが、面白いのだと思います。
そして、それは、ネットでこそ、色々と幅広く、
地域や職業、年齢みたいな諸々のことと関係なく、交流できると思う。
ですから、石川さんにとってのネット、というよりは、
ファン・サイドにとってのネットについて、
掘り下げていくことが、いい意見を相手にぶつける手段にもなると思ったり。

う〜ん、とりとめないな‥‥。やっぱり詭弁っぽい?

192 :お前名無しだろ:01/10/11 03:45 ID:???
秩序っていえば1チャンネルはどうよ?>健

193 :192:01/10/11 03:46 ID:???
ごめん、これ健スレじゃなかった

194 :お前名無しだろ:01/10/11 03:47 ID:???
192 :お前名無しだろ :01/10/11 03:45 ID:???
秩序っていえば1チャンネルはどうよ?>健

って健ここにいないし...帰国子女?

195 :STマシーン:01/10/11 03:49 ID:???
>>189
ちょっと遅いかもしれませんけどね。
でも、ある程度まとまらないと、他のサイトを巻き込めない
というのもあるでしょうから、これはこれで、快挙でしょう。
ヤラセ田さんのところだけじゃなく、
こうしてあちこちから火がついていけば面白いですよね。

196 :お前名無しだろ:01/10/11 03:57 ID:???
批判派に反論もできないで「オーエン、こんな奴ら相手にするな」とか
言ってる奴こそ、相手にしなくていいと思う。
>>183やSTマシーンは建設的な意見言ってるよ。
(オーエンは言ってないけど)

197 :お前名無しだろ:01/10/11 04:28 ID:???
>>45>>70に対する反論はないのね
70に対するレスは何かと勘違いしているようだし。

198 :お前名無しだろ:01/10/11 05:40 ID:???
参考までにね。>オーエン
ttp://www.sportsnavi.com/apps/syndicate/ViewServlet?id=http://www.kansenki.net/colum/01/0928colum_sasaki.html

199 :age:01/10/11 07:57 ID:???
age

200 :お前名無しだろ:01/10/11 09:02 ID:???
マルチ質問担当要員をみちダメスレとかもめスレで募集かけとくね

201 :45@仕事中だろ、おれ:01/10/11 10:05 ID:6RuJ/c0Y
結構書き込みが多かったんで読むのに30分かかってしまった。

まず、オーエンさんに45に関しては答えて欲しい。
14の書き方が気に食わなかったのなら謝罪する。

9月5日までのBBSを見た上での話なのですよね。
だとすると、あの時点までで掲示板は荒れていなかったぞ。
荒れはじめたのは、島田氏の一連の責任転換と社長の公式コメントがあってから。
あの時、私もサヨナラを書き込みしました。

無記名うんぬんに関してはメールアドレス(捨てアドレスではなく)を出している時点で記名と同じですよね。

最初にファンに対して不義理を働いたのは誰ですか?
溝を掘ったのは誰ですか?

BBSでもまともな意見としてこんなのがあったはず、
今回の件は会社判断としてしょうがなかったかもしれない。
ただ、ファンに約束した試合は行うべきだし、それができない場合はきちんと説明すべき。

それに対する回答が社長の公式コメントですよ。

202 :お前名無しだろ:01/10/11 12:26 ID:???
>>201 胴衣

203 :お前名無しだろ:01/10/11 12:44 ID:???
ネットだけでの流れを見ると、一足飛びで不自然に感じるけど、
健様のことを考えると参加したい。でも、時間的に無理なんだ。そこはわかってくれ。。

204 :お前名無しだろ:01/10/11 12:47 ID:???
平日を選んだ時点で1番良識があって1番チケットを買ってくれるサラリーマンが行けない
せめて金曜日にすれば良いのに・・・

205 :お前名無しだろ:01/10/11 12:51 ID:???
これじゃあ自営で時間の融通の利く人しかいけないじゃん
サラリーマン、馬鹿にしてんのか!

206 :お前名無しだろ:01/10/11 13:11 ID:???
オーエンはメールくれるヤツとしか話しないの?
日程くらいはプ板で詰めてくれても良かったのでは?
やっぱりオーエンのやり方は独断専行に思えるよ

207 :お前名無しだろ:01/10/11 13:16 ID:???
なんか面白そうな企画なのでぜひサスケとターザンor浅草キッドも
パネラーに加えてください。(ターザンは飯用意すれば来ると思うし)

208 :お前名無しだろ:01/10/11 13:17 ID:???
2ちゃんねら呼ぶならサスケの方がバトルになって面白いと思う

209 :お前名無しだろ:01/10/11 13:19 ID:???
>>207-208
こういうヤツらは絶対参加しない口だけ野郎
勿論オレも参加しない

210 :お前名無しだろ:01/10/11 13:20 ID:???
石川と島田と健だけじゃ集客力低いと思われ
なんってたって99人だし、他のゲスト追加してくれたら行くかも

211 :お前名無しだろ:01/10/11 14:21 ID:???
おいおい、何勘違いしてるんだ?
集客が目的でやるんじゃないだろう。
サスケや浅草キッドなんて呼んだらよけいに収拾がつかなくなる。

212 :お前名無しだろ:01/10/11 14:37 ID:???
>211
マジレスカコワルイ

213 :お前名無しだろ:01/10/11 14:38 ID:???
この日って休日だっけ?

214 :お前名無しだろ:01/10/11 15:01 ID:???
マジメであることがバカにされるここって、、、

215 :お前名無しだろ:01/10/11 15:08 ID:???
>>214 『ほとんどジョーク by更科』の後継。

216 :お前名無しだろ:01/10/11 15:12 ID:???
2001年、 『ほとんどジョーク』の終了とともにプロレス界は更なる混迷期へ……。

217 :お前名無しだろ:01/10/11 15:46 ID:n8uH84/E
オーエン、週プロ、バトラーツ各々のマスターベーションにしか見えない。
本当の意味でのファン不在のオナニーイベント。

218 :STマシーン:01/10/11 21:15 ID:Z5v5W2jc
>>204-206
日程に関しては、確かに土日が望ましく、次善が金曜あたりだと思いますが、
健さんのスケジュール的な都合で、やむを得ず、こうなったようです。
特に社会人の方なんかは、なかなか大変だと思いますけど、
そういうわけですので、ご理解いただければと思います。
(なんで僕がお願いしてるんだろう(笑))

オーエンさんの説明は >>116 に書いてありますが、
ちょっとわかりづらいですね‥‥。

219 :傍観者:01/10/11 21:17 ID:???
明け方には皆モジコ買わされてたりして・・

220 :お前名無しだろ:01/10/11 21:33 ID:???
オーエンさんはバトファンでもアンチバトでもない(ですよね?)のに、
なんで石川社長に怒っている(ふりをする?)のですか。
「1人でもネットファンの憤りを目の前で伝える」と言いますが、
そもそもオーエンさんはバト批判なんか一言も言っていませんよね。
石川社長は「俺をネットで批判した奴」が来ると思っているはずです。
石川社長の前で「怒っているふり」をするのですか?
BBSでのやり取りに有意性を感じられない人が
どうして「ネットで怒りを表明したバトファン」として
振舞おうとしているのですか?
これまでプ板での貴方の活動、オフ会や企画の告知しか
見たことがないのです。これは意地悪で聞くのではなく、
貴方と他の人間の温度差の理由を明らかにしなければならないと
感じるからです。>>45氏や>>198のリンク先の人物、こっそりスレの
ペナンペ氏らはバトに対するスタンスを明らかにしています。
その言葉には説得力があります。

221 :さる吉 ◆MyfGVi7U :01/10/11 21:47 ID:???
>オーエン
バトBBSの過去ログを添付ファイルで送ったから資料にしてくれよん

222 :お前名無しだろ:01/10/11 22:19 ID:zanZ81uI
とりあえず実況よろしくね。

223 :お前名無しだろ:01/10/11 22:25 ID:???
実況は盛り上がりそうだけど(笑)、オッケーなのか?
石川をあまり刺激しないほうがええんでない?
切れさせるのを狙うならともかく(笑

224 :お前名無しだろ:01/10/11 22:45 ID:???
とりあえず、DSEに苦情でんわすると最初からニュートンとの
対戦なんていう話はなかった(つまり最初のファーストコンタクトで
断られたにもかかわらず、あたかも交渉が前向きに続いているように
よそおっていたそうだ。その上、その時点でもう一人の対戦者の
マッチメイクを頼んでいたそうだ。)ということを聞かされるから
それを盾にバトに文句を言うと、お金を返してくれるって言うわけだ

225 :お前名無しだろ:01/10/11 22:53 ID:???
マジでマルチに詳しいカモメスレかみちダメスレ住人が1人でもいいから参加して欲しいよ

226 :お前名無しだろ:01/10/11 23:05 ID:???
かもめの件については確かに興味あるけど、
今回の議題(?)に混ぜちゃうと、話が分散して、
結局よくわからんことになっちまわないか?
どーせなら、ある程度掘り下げた話をしないとな。

やるなら、朝までオッケーらしいから、
ドタキャン問題に関する討論が、あるていどまとまってからやってほしいなぁ。

227 :お前名無しだろ:01/10/11 23:13 ID:???
ノアを罵倒するのはやめてください、とだけ伝えてね。
細かいこと忘れちゃったけど、三沢が
「ドタキャンは不義理だ」
と発言したら石川が
「三沢さんはなんにも事情知らないでしょ!?
ノアの連中こそ全日辞める時に酷い事したくせに、自分のケツ拭いてから言え!」
と得意の逆切れをしてノアファンまで不愉快な思いをさせた。

アレクの「ノアマットはふわふわ」といい、
島田の「某団体(新日)みたいな情けない事はしませんから」(だっけ?後に削除)
といい、他団体を引き合いに出しすぎるから、バトは他団体ファンに
も漠然と嫌われているところがあるのよ。

228 :227:01/10/11 23:15 ID:???
自分は行けないから腰抜け扱いでも構わないんだけど、
バトラーツの人たちこそ三沢や新日関係者の「目の前で」同じこと
言えるのかって気はする。「言える!」って言うだろうけど。
なんとなく嫌いなんだよね。別にバトラーツ追っかけてないけど
視界に入るたびにげんなりすることばかりしてる。

229 :ボルコフ:01/10/11 23:27 ID:???
なぜオーエンが罵吐に関してだけこだわるのか和下欄。
 一つの事件で団体のファンを止めることは良くある話
ではないのか。
 言葉が悪いが健が絡むのでイベントしたいとしか思えん。
 俺がこのことを他の団体が知って、他山の石としてくれ
ることを望むだけだ。
 ファンに望まれぬ団体はなくなるだけだ。

230 :STマシーン:01/10/12 00:12 ID:vPSHXyL2
>>201=45
>自分たちが仲介してどうこうというのは若干思い上がりと思う。

これはその通りだと思います。仲介までやるなら、それはやりすぎでしょう。

>一応、バトも会社組織だぞ。そこがあれだけのことを言っていたのだからその責任を負うのは当然。

「あれだけのことを言っていた」ことに対する、
僕たち(45さんも含めて)の気持ちというか、憤り、悲しみ、その他諸々、
そんなものを、改めてぶつければいいのではないでしょうか?

「無視するなよ」「もっと真剣に検討してよ」「社長コメント、あれはないだろ?」、
みたいな声を、直接の肉声で届けてやる、というのが、
今回の意義、みたいなものなのではないでしょうか。
彼らにはネット・アレルギーがあるみたいなので。

その後、バトラーツがどうするのかは、彼ら次第でしょうね。

231 :STマシーン:01/10/12 00:17 ID:vPSHXyL2
>>221 さる吉さん
バトBBSの過去ログを保存しておられたんですね(前にも書かれてましたけど)。
これは意義がありますよね、きっと。

これは僕の単なる邪推なのですが、バトBBSの書き込みが削除された際、
そのログは、バトのローカル・ディスクからも消されたかもしれない、
なんて予想をしています。
完全な荒らしはともかく、真剣で有意義な書き込みもあったのなら、
それを今一度、バトラーツ側に読ませて、
掲示板に書かれていたことの真意をわからせることは、
決して無駄にはならないと思います。

オーエンさんには、是非、有効に活用していただきたいと期待します。

232 :お前名無しだろ:01/10/12 00:17 ID:???
>>230
>僕たち(45さんも含めて)の気持ちというか、憤り、悲しみ、その他諸々、
>そんなものを、改めてぶつければいいのではないでしょうか?

ここが引っかかるんだけど、弁解したいことがあるのはバト側。
でも客観的に見て弁解できるレベルの話はひとつもないわけで、
そこが解せない。STマシーンはバトファンじゃないみたいだけど
http://www.kansenki.net/colum/01/0928colum_sasaki.html
これ、生々しい声だと思うよ。こういう人に対して
バト側が「待ってくれ、チャンスをくれ」っていうんならわかるけど・・。

233 :お前名無しだろ:01/10/12 00:22 ID:???
あげあげっ

234 :ペナンペ ◆uNz4Mwhk :01/10/12 00:25 ID:???
>>232
このリンク先の文章スゴイですね
はたしてオーエンはバトに対して、ここまで複雑な思いを持っているのでしょうか?

235 :STマシーン:01/10/12 00:33 ID:vPSHXyL2
>>232
僕は確かにディープなバトファンではないし、
今回の討論会には出席できないので(遠いため)、
語る資格に乏しいことは、ある程度理解しています。
気にさわる部分があったら、それは申し訳ないです。

ささきぃさんのコラムは、アップされたときに読みました。
正直言って、この討論会への流れよりも、このコラムの方が僕の心には届きました。
別のスレッドに書いたことがありますが、
正直なところ、それほど乗りきれているわけでもないんです。

ただ、それでも、言うべきことを持っている方が、
少人数でもいるのなら(前提が苦しいかもしれないけど)、
それはやっぱり、伝えるべきだと思うんですよね。
弁解や説明を求めるというよりは、ぶつけるべきなんじゃないか、と。

すっぱり諦められた人、距離をおきたい人、
そんな人は、まだしも幸せかもしれないと思います。
諦めきれず、もやもやを残すくらいなら、吐き出してしまっては?
と、思っているんです。

236 :お前名無しだろ:01/10/12 00:40 ID:???
>>235
そんな人が本当にいるんならね、たしかにそう思う。
でも、いると思う?最初から対象が幻なんじゃないか?
STマシーンから見てオーエンは「言うべきことを持っている方」
だと思う?
ネット上でプロレスの話も一切せず、「話はオフで」「メールで」
やってることはテレビ出演の宣伝、オフ会の宣伝ばかり。
そんな人が急に感極まってこんな企画立てても
「いつもの売名か」と不愉快になっただけ、俺はね。

本当にバトに言いたいことなんかあるのか?>オーエン
プ板でのオーエンを見ている限り、オーエンには批判精神なんかない。
ジミー鈴木がデジゴンでわざわざ名前を書き換えて
糞トピを乱立させて自作自演荒らしをやった時も
オーエンは「うーん、仕事で疲れてたんじゃないかな(笑)」とかばった。
ジミーが同業者を「先摺り童貞」「女の腐った奴」と
中傷しても見て見ぬふり。そんな奴が「石川さんに伝えたいことがある」??
マスコミと仲良くしたがってるのはわかる。
プロレスについて何を思っているかわからない。

237 :STマシーン:01/10/12 00:45 ID:vPSHXyL2
>>235のつづきです。
今週号の「週プロ野郎」に載っていた、この討論会に関する、
石川さんのコメントには、かなりガッカリさせられています。

「俺らは常日頃から逃げも隠れもしないと言ってきた。」

かなり堂々たるものでした。カッコいいよね。
でも、カッコよくて堂々としていられるということは、
逆に言えば、あまり反省はしていない、ということでしょう。
彼は、99人という結果を受けても、なにも変わってはいないみたいです。

>バト側が「待ってくれ、チャンスをくれ」っていうんならわかるけど・・。

そんな彼らが「チャンスを」とか言うはずがないですね。
だから、>>235 にも書きましたが、
この討論会は、弁解・説明・謝罪を求める集いではなくて、
ぶつけるものなのではないか、と、
(オーエンさん、健さんの意向を無視して)僕は勝手に思っています。

238 :STマシーン:01/10/12 00:55 ID:vPSHXyL2
>>236
そんな人が本当にいるんならね、たしかにそう思う。
>でも、いると思う?最初から対象が幻なんじゃないか?

そうかもしれません。というよりは、その可能性は高いと、僕も思います。
でも、そうでなければいいな、とも思っているんです。

>STマシーンから見てオーエンは「言うべきことを持っている方」 だと思う?

そこに関しては、僕からはなんとも‥‥(v_v;;;
僕はオーエンさんではありませんので。
上と同様に、持っていればいいなと思っている、というに留めておいてください。
ただし、それをこれまでキチンと表明していないのは、
オーエンさんの失策であるとも思っていますけど。

ただ、場が設定された以上、オーエンさんの意向は、
ある意味では、関係ないのではないか、とも思います。
例えば、オーエンさんが「バッキャロ〜」みたいに炎上したとしても、
冷静に訴えたい人がいるなら、その人はそうするべきでしょう。
逆も同じですよね?
それぞれが、それぞれの心の中にあるものを、
それぞれの形で訴えれば、それでいいんじゃないかと考えています。

239 :解説しよう!シャイダーは1ミリ秒で〜:01/10/12 01:00 ID:???
がんばれ、STマシーン

240 :お前名無しだろ:01/10/12 01:00 ID:???
>>232
そのコラム、読んでて涙が出てきた。

>私はただのファンが受けられるサービス以外は受けたくはない。

これは正論だ。

241 :ぶいkee:01/10/12 01:03 ID:???
>335/ST
やっぱさ、「ぼくらファンの話を聞いてくださいよ」てノじゃやる意義がさほどないと思うのよ
あくまで一参加者として馬鹿社長とジャポが冷静に話をしてくれるんじゃないとね

kansenki.netのは自分も偶然読んでた 元1ファンとしてまっとうな感想だと思うよ
実は自分、以前オエンに「kansenki.netとかにでも書き込んで論客としてのポジションを明確にしたら」
とか書き込んだことあるんだけどねえ まともなレス帰ってきてなかったな
今回の罵倒のも「君自身の罵倒へのスタンスってどうよ」にも「mp3で語ってます」だもんな

242 :STマシーン:01/10/12 01:03 ID:???
>>239
ありがとうございます(^^)。
でも、ちょっと都合があってしばらく沈みます。
明け方くらいに、僕にレスできるようなご意見があれば、書き込むかもしれません。
(疲れて倒れてても、殴らないでくださいまし(笑))

243 :お前名無しだろ:01/10/12 02:44 ID:???
夜中にひっそりあげ〜ん

244 :sage:01/10/12 06:03 ID:???
>>238
>ただ、場が設定された以上、オーエンさんの意向は、
>ある意味では、関係ないのではないか、とも思います。

そーだけどさ、それはそれとしてオーエンは自分の気持ちを
はっきりさせるべき。売名とか言われてることに対する釈明はないのかな。
あんなに適当なレスばっかり返してるのを見ると
人を集めようっていう気持ちがないのかと思うよ。
自分一人でも行くから企画の消滅はないとか言ってるけど
一人で乗り込んだやつなら道場に行ったやつがいるだろ。
そいつとどこが違うんだよ。話を大袈裟にした分だけ罪が大きいよ。

245 : :01/10/12 07:26 ID:???
傍観してたんだけど、「お前は面と向かってそれが言えるのか」とかなんとかが
うざいんで、ちと独り言。
ディファ99人の理由は、たんにバトの求心力が衰えたからだと。
そも、バトは団体ではなく『格闘探偵団』だったはず。
選手が望めば、あるいは他団体が乞えば、そこに上がる。
バトのアイデンティティは、そこにこそあったはず。
最近は、師匠藤原のごとく、メディア露出のみが盛んとなりしも
それは、師匠藤原のごとく、功なりとげた者のみがして良しとす。
『格闘探偵団』としての気概はどこに、といったところ。
ファンにはそのあたりが、透けて見ええきたんだと。
しかも、かなり前から。
ゼロワン撤退からの騒動は実は、きっかけに過ぎない
が、それはバトのアイデンティティを完全に、失うこととなったのさ。
面と向わずとも、   気付けや。
これが漏れの正直な感想でし。

246 :STマシーン:01/10/12 09:32 ID:vPSHXyL2
>>241 ぶいけえさん
>やっぱさ、「ぼくらファンの話を聞いてくださいよ」てノじゃやる意義がさほどないと思うのよ

うなずける気もするんですけど。う〜ん、やっぱりそうなのかなぁ‥‥。
妙なところに反応するようですが、意義、という部分なんですけど、
>>238の繰り返しのようになりますが、
意義は、ファンそれぞれの中にあっていいのだと思います。
今ここで、ぶいけえさんと僕の感じる意義の違いが出ましたし、
健さんとオーエンさんの、それぞれの意義の違いも、対談から感じ取れます。
僕はそれもアリだと思っています。

>あくまで一参加者として馬鹿社長とジャポが冷静に話をしてくれるんじゃないとね

石川さんたちが、冷静に聞いてくれなかったとしても、
それはそれで、ひとつの結論が導き出せるかもしれませんよ。
それも、アリじゃないかなぁ‥‥ダメ?

247 :お前名無しだろ:01/10/12 09:36 ID:???
ダメ
冷静に聞いてくんないなら話し合う必要は無し
今のまんま幻滅してればいい。
わざわざむかつきを倍増させる必要は無し。

248 :45@また仕事中に・・・:01/10/12 09:38 ID:???
>>230
> 「あれだけのことを言っていた」ことに対する、
> 僕たち(45さんも含めて)の気持ちというか、憤り、悲しみ、その他諸々、
> そんなものを、改めてぶつければいいのではないでしょうか?
>
> 「無視するなよ」「もっと真剣に検討してよ」「社長コメント、あれはないだろ?」、

自分のスタンス示してませんでしたね。

正直、バトに関してはもうどうでもいいことです。
ただ、このような企画がいい加減な形で行われ、今回の件が
勝手に解決されてしまう可能性に関しては危惧しています。
まー、それでもいいですが・・・。私は参加しません。

上記にあるような意見はすでに公式BBSで何度もあがっていたはずです。
それに対する9/5の公式回答があった時点でこの話は一度クローズしています。

なので、もし話を再開する場合は公式コメントのところからになると思うのですが。

(続きあり)

249 :45@長文失礼:01/10/12 09:39 ID:???
>>248

あと、私に対するRESではない部分ですが。

>>231
> バトBBSの過去ログを保存しておられたんですね(前にも書かれてましたけど)。
> これは意義がありますよね、きっと。
>
> これは僕の単なる邪推なのですが、バトBBSの書き込みが削除された際、
> そのログは、バトのローカル・ディスクからも消されたかもしれない、
> なんて予想をしています。

これは多分そうでしょう。
ただ、団体の窓口のひとつとしてBBSを開設している以上、その管理責任は当然発生します。
そこがいい加減な場合、団体運営自体を疑われてもしょうがないと思います。
HP運営上の技術的な部分、内容面に関してもきちんと責任をもって欲しいです。

あと、BBSを開設した以上はできる範囲での参加も欲しいです。
その辺は島田氏のほうがある程度理解があると思います。
ただ、それを判っていてあのような回答をしているので・・・。(以下前の話に戻るから)

250 :45@仕事仕事:01/10/12 09:40 ID:???
>>249

茶々になりますが、

>今週号の「週プロ野郎」に載っていた、この討論会に関する、
>石川さんのコメントには、かなりガッカリさせられています。
>
>「俺らは常日頃から逃げも隠れもしないと言ってきた。」

BBS上での質問に答えてからこのせりふ吐いてほしいものです。
言葉と行動が一致していません。
まず、いま必要なのは言葉ではなく誠意ある行動だと思うのだが。


バトは年に1〜2回しか観戦していませんが、非常に好きな団体でした。
最初のころからみているので、思い入れはあったほうだと思っています。
一度なくした信頼を取り戻すのは当然大変なことです。
それを承知で猪木軍名乗ったのですから、いまさら何をです。

長文失礼。

251 :お前名無しだろ:01/10/12 09:55 ID:???
>>244
同意です。健さんのスタンスは雑誌を見てわかった。
バトも良し悪しは別にしてそれなりの表明はしている(無視もしてるけど)、
じゃあ、オーエンはなんなの? 「プロレスにおけるネットの在り方を
真剣に考えている人」だったら、ネットのやり取りはきちんとやってくれ。

252 :お前名無しだろ:01/10/12 09:58 ID:???
>>248
そのとおりです。常識的な手順を守ることも「誠意」のひとつ。それは主催側すべてにいえると思う。

(余談)主催側で「ネットファン」とか「ネット」を適当に使いまわしすぎ。
これはガンダムにおける「ミノフスキー粒子」に相当する。
ネットは発言力を高めてくれるが、内容は高めてくれない。本人しだい。

253 :お前名無しだろ:01/10/12 09:59 ID:???
>>249 禿同

254 :お前名無しだろ:01/10/12 10:00 ID:???
>>250 メアドを書いてBBSに書き込みをした者です。禿同。

255 :お前名無しだろ:01/10/12 12:57 ID:TDv.Z30w
age

256 :お前名無しだろ:01/10/12 13:02 ID:???
>じゃあ、オーエンはなんなの? 「プロレスにおけるネットの在り方を
>真剣に考えている人」だったら、ネットのやり取りはきちんとやってくれ。
創作者オーエンを自己プロデュースすることが目的なのでそんなやり取り
してる暇ないです。

257 :お前名無しだろ:01/10/12 13:03 ID:???
一番怖いのは、オエーン一派が言いくるめられて
で、バトとしてのみそぎが済んでしまうこと。

責任重大だぞ。

あと、すべて公開されるんだろうな。オフレコは許さんぞ。

258 :お前名無しだろ:01/10/12 13:07 ID:TDv.Z30w
>>257
1のリンク先参照、主催者(?)の全公開はないようです。

259 :お前名無しだろ:01/10/12 13:20 ID:???
>>257 に同意。  過去、>>70 にも似た意見が。
とにかく、覚悟を持ってやるのなら、ミソギにはしないで欲しい。
中途半端にやるのは、はっきりいってやらないより迷惑だから。

260 :お前名無しだろ:01/10/12 13:35 ID:???
>>256 そうだった。

261 :お前名無しだろ:01/10/12 13:48 ID:???
ネットファン代表であるオーエンを世に送る事は我々ファンの
義務だとは思いませんか? せっかくオーエンが有名になれる
チャンスなのに。みんな協力すべきです。

262 :お前名無しだろ:01/10/12 14:17 ID:???
確かに、ミソギ的雰囲気になるかもなあ。
でも、オーエンが言いくるめられても、俺はもうバトのチケット買わないけど。

今回のイベントで、バトや健さんが「彼らがネット族の代表」と考えたら、
たぶん間違う。
参加するのは、かなり特殊な人だよ。バトの熱狂的なファンとか、
オーエンシンパ(いるのか?)とか。

263 :お前名無しだろ:01/10/12 14:19 ID:???
単なるしゃんしゃん集会です

264 :お前名無しだろ:01/10/12 14:21 ID:???
>>261 あれれ、お分かりと思いますが、重要な文字が欠けてますよ〜。

〜ネットファン 【 自薦 】 代表である〜、でしょ。(^o^)

265 :お前名無しだろ:01/10/12 17:49 ID:???
いま一番つらい立場なのはオーエン団のめんめんなんじゃないか?
心情的には不参加という形で「バトは見捨てたという暗黙の意思表示」
をバトラーツに突きつけたいが、オーエンとの人間関係上、頼まれたら
断れず、不本意ながら参加せざる負えないかなあと悩んでいるのでは
ないでしょうか?

266 :STマシーン:01/10/12 18:24 ID:vPSHXyL2
>>248 45さん
>ただ、このような企画がいい加減な形で行われ、今回の件が
>勝手に解決されてしまう可能性に関しては危惧しています。

ホントにそうですよね。試金石になると思います。
参加される方、特にオーエンさんには、頑張って欲しいと思っています。
ただ単にエネルギーを使うんじゃなくて、
“キチンと”頑張っていただきたいですよね。

他の部分に関しては、おおむね同意します。
というか、同意しすぎてコメントするのがツラいです。
ですから、45さんへのレスは、これに留めさせていただきます。
お仕事中にありがとう。がんばってね(他の人もね)。
僕は‥‥死んじゃうかもしれません(笑)。

267 :STマシーン:01/10/12 18:31 ID:vPSHXyL2
>>252
>(余談)主催側で「ネットファン」とか「ネット」を適当に使いまわしすぎ。

余談に反応するのもアレなんだけど、ちょっとわかりませんでした。
よかったら、もう少し詳しく聞かせてください。よろしくお願いします。


>>257
>あと、すべて公開されるんだろうな。オフレコは許さんぞ。

サイトの方に書いてありますが(258でフォローいただいた通り)、
週プロでの公開はない予定になってるみたいです。
オーエンさんの方で、MP3の形で報告する可能性はあるみたい。
オフレコの部分は発生してしまうかもしれませんね。
これは、僕的には、ある程度やむを得ないと思いますが、
「ダメ」と言われて「ハイハイ」ではなくて、
ぎりぎりまで食い下がって欲しいとは思いますね、やっぱり。

268 :SDA ◆90ctbPns :01/10/12 18:32 ID:???

何やってんの?

269 :STマシーン:01/10/12 18:44 ID:vPSHXyL2
>>262
>今回のイベントで、バトや健さんが「彼らがネット族の代表」と考えたら、
>たぶん間違う。

単なる僕の予想ですが、健さんは大丈夫だと思います。
ファンの多様性などは、ある意味、団体の方々よりも肌で感じてると思います。

ただ、パトラーツ側については、確かにちょっと不安ですよね。
「今回の出席者がネット側の代表」と思われても困るし、
「その代表者と話し合ったから、今回の件はオッケー」などと思われても困ります。

というか、仮に(アホみたいに無謀な仮定だけど)、
全ネット・ファンを相手に話し合いが持たれて、その結果が良好なものだったとしても、
結局のところ、次のバトラーツの行動が改善されてなければ意味がない。
「99人」という結果が出て、石川さんの口から謝罪らしきモノが出た、
にもかかわらず、ニュートン選手不参加の件では、
相変わらずのバトラーツ節が展開されていました。
そんなんじゃ、ちっとも意味がありません。

そのあたり、出席される方は、くどいくらいに念を押して欲しいですね。

270 :お前名無しだろ:01/10/12 18:52 ID:.kO7sS.A
とりあえずがんばれ〜〜支持するぞ〜>オーエン

271 :STマシーン:01/10/12 18:52 ID:???
>>265
えっと、単なるネタかもしれないんですけど(笑)、
ちょっとだけ気にかかるので、いちおう書いておきますね。

僕は、オーエン・シンパでもなければ、オーエン団メンバーでもありません。
(ていうか、そんなん、ホントにあるの?)
といって、別にアンチ・オーエンでもないつもりです。
というよりも、立場とか、そんなものは関係ないです。
オーエンさんの言うことで、いいことがあればいいと言うし、
ダメだったら、ダメです。他の方に対しても同じです。

僕は、オーエン・シンパとかアンチ・オーエンという人間ではなく、
ただ単に、STマシーンという(仮名だけど(笑))人間なんだ、
ということだけは、ご理解いただきたいと思います。

272 :お前名無しだろ:01/10/12 18:54 ID:???
健はネットに理解を示していると見せかけるために
オーエンに協力したら逆に反発を食らって今頃
慌ててるに違いない。打算で動くからこうなるんだよ(藁

273 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/12 20:16 ID:???
オーエンへ

「週プロ野郎」には

その他の詳細は冠地さん(ハンドルネーム・オーエン)が
開いているHP(http〜)を参照のこと。申し込みも、冠地さん
個人メールアドレスに必要事項を書いて送る形になる。

と掲載されてるのに、HPに載ってる?
必要事項が分からないんだけど。
ここに書き込む前にやることでは?

274 :お前名無しだろ:01/10/12 20:20 ID:???
>>273
必要事項って本名だけじゃなかったっけ?

275 :お前名無しだろ:01/10/12 20:25 ID:???
>>274
というか、ここを見てない人のために、案内がいるでしょ、ってことだろ。
それは確かに必要だよね。大至急だよ。
なんでも人まかせにしてちゃいけません(W

276 :お前名無しだろ:01/10/12 20:27 ID:???
皆様、それはわがままというものです。2chのエースオーエンは
多忙を極める人なので、我々下々の人間は自分で必要事項を
探し出す努力をすべきです。

277 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/12 20:31 ID:???
>275
ここ見てない人というか、そこ参照って記載してある。

2ちゃんの集いじゃないんだから。
週プロに質問の電話とかいってたらどうすんの?
そういう信頼を失うようなことは避けなさい。

278 :お前名無しだろ:01/10/12 20:34 ID:???
猪木掲示板でもこの問題が批判浴びてるよ。


INOKI ISM ユーザーズボード
http://cgi.antonio-inoki.com/cgi/antonio-inoki.com/user-cgi-bin/guestbookj/guestbook.cgi

279 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/12 20:43 ID:???
STマシーンがページ作ってたのね。
だったらリンクするだけじゃん。


>まだバトラーツのことをどうこう言ってる人たちがいるんですね。
>「契約、契約」ってうるさいね、最近。契約より大切なモノってあるんじゃないかな。
>日本には、もともと契約なんて必要なかった。日本人同士なんだから騙すようなマネ
>はしないし、相手もしないだろう、という信頼感があるから。

>この信頼感を失うようなコトを相手がすれば、契約がどうあろうとそんなことに関係
>なく絶縁するのが日本人的なやり方。法律が人間を完全に縛り付けるコトなんてでき
>ないと思います。

これちょっとスゴイ。

280 :猪木板レス2:01/10/12 20:49 ID:???
>オーエンさん
だったら、橋本も呼ぶべきだろう。
石川、島田だけでは片手落ちだと思う。

>切り込み隊長さん
あなたの言っている事はオカシイと思う。
昔はともかく、今は契約社会。あなたみたいな人がいるからマルチ石川が調子に
乗って横紙破りを平気でやるんじゃないのか?石川みたいな人間がいるからこそ
契約での縛りが必要になると思う。
”日本人同士なんだから騙すようなマネはしないし、相手もしないだろう”
そんな事を本気で考えているなんて信じられない。さぞや、あなたの回りは良い
人ばかりなんだろう。それはそれで素晴しいが、それを他に当てはめようとする
のは見当違い。
どんなに嫌な目に会わされても契約を履行するのは社会人として常識です。それ
を守れなかった人間はペナルティを喰うのは当り前ですよ。

281 :猪木板レス3:01/10/12 20:50 ID:???
バトラーツは猪木イズムの団体。橋本が猪木さんと揉めたら、猪木さん側につくのが当たり前。
橋本もそれが分かっていてやったんだから、五分五分。現に裁判沙汰にもなっていない。
バトラーツは筋を通してる。
いつまでバトラーツ批判を続けるつもりなんだろう。ちょっと偏執的なものを感じる。

282 :猪木板レス4:01/10/12 20:51 ID:???
>禁止事項
>3.営業行為および勧誘。

はいはい削除削除
これだからプーは困るんだよな
とっとと職探せよ、国民の義務を果たさない屑が

283 :猪木板レス5:01/10/12 20:51 ID:???
>切り込み隊長さん
正しい事は正しい、間違っている事は間違っている。
これが真理ではないのですか?

百瀬に肝を握られている猪木も間違っているし、そういう猪木に踊らされている
あなたも間違っているのではないか?
猪木が100%正しい訳ではないだろう。
あなたは奴隷か?

284 :お前名無しだろ:01/10/12 20:50 ID:???
>>272
ずいぶんと長期的な打算だな(ぷ

285 :猪木板レス6:01/10/12 20:51 ID:???
要するにHEAVY SOULさんは猪木さんが嫌いなんでしょう。
今回のバトラーツ批判が長引いてるのは、あなたのようなアンチ猪木、
アンチPRIDEの人らが、煽動してるコトも一因だと僕は思ってる。

この世は理論で動いてるわけじゃない。ソ連崩壊がいい例だ。
かつてソ連を絶賛していたお偉い知識人がたの間抜けぶりには笑わせて
もらった。

バトラーツの件も、「正しい・間違い」といった単純な二分法で裁ける類
のモノではない。
複雑に絡み合った人間関係を無視して、「自分は法的に間違ってないから、
自分の思い通りにやる」という態度は、決して正しいとは言えないでしょう。

信頼関係を築き、それを維持していくためには、相手を思いやる気持が大
切です。そうした観点を無視して杓子定規に「契約、契約」と声高に叫んで
る人たちを見てると、かつての進歩的知識人の姿を見ているような気がする。

286 :猪木板レス7:01/10/12 20:52 ID:???
>切り込み隊長さん

バトのやった事を”正義”と言うあなたとはどうやら接点が全くなさそうです
ね。
ただ、僕が、反DSE、(格闘技に対しての)反猪木になったのも理由がある訳で
すから、それを”煽動してる”という言い方はやめてください。僕は別にバトの
HPまでわざわざ行って暴れている訳ではありませんし、ここでも事実を言っただ
けなのですから。

287 :猪木板レス8:01/10/12 20:53 ID:???
横レス失礼します。
>バトラーツの件も、「正しい・間違い」といった単純な二分法で裁ける類
>のモノではない。
その通りなんですが、「好む・好まざる」「乗れる・乗れない」「信じる・信じない」
は個人の判断になりますよね。
結果的に、もう彼らを信じる気になれなくなったファンが多いってのが答えになって
ませんか?
大体、下の発言に有る「相手を思いやる気持ち」ってのが石川や島田にあったとは
思えんのよね。
バト側は、PRIDE・DSEとの関係から、ああせざるを得なかったような
釈明をしてましたが、実際のトコ「何をやっても許される猪木に便乗した方が
美味しい」って言う、軽いノリでやったような感じなんで、気分悪かったですよ。
しかも、猪木に便乗したのに全く支持されないってんで今頃、焦ってるワケでね。
バトがプロの興行団体である以上、批判の対象になるのは、まあ自然かと。
それに「バトラーツは猪木イズムの団体」って、アントンは認めてないでしょ?
ボチボチ、橋ブー側に、にじり寄ってるアントン。
バトもちゃっかり便乗して、にじり寄るのだけは勘弁して欲しいっす。

288 :猪木板レス9の1:01/10/12 20:54 ID:???
>不毛ないがみ合いに終止符を打ちたい・・・。
2ちゃんでもそうだけど、自分の宣伝になるようなことばっかりやってるじゃん。
マスコミ側に入り込みたいのかわかんないけど、本気でこの企画やるつもりなら
「怒り狂ったファン」の怒りを彼らが使った言葉で再現して伝えてね。
まちがっても馴れ合いやって「結局バトラーツは悪くなかった」っていう結論に
なって、客とバトの誤解を解いたオーエンは業界に気に入られて、っていうブック
は無しでね。
契約問題うんぬんについてだけど、たしかに契約やぶった橋本は悪いと思う。
だけど、その契約と火祭りやバトの切符を買ったファンはなんも関係ないじゃん!
切符発売前に不参加決めたんなら文句ないけど、切符売りさばいた後で
不参加きめて、それを文句言ったファンに逆切れして「クズ呼ばわり」するな
んて人間としても「契約を重んじる社会の一員」としても最低だと思うよ。
これで信頼失わないほうがおかしい。

289 :猪木板レス9の2:01/10/12 20:55 ID:???
俺は切符を買った人間で、しかもネットファンだったからめちゃくちゃ頭来たよ。
今回のオーエンくんの企画には行くつもりない。面と向かって言う事が正しい行動
だと思わないから。また、そこまでしてバトの誤解を解いてあげようとも思わないし。
本名名乗る事が参加条件? とんだ客商売もあったもんだよ。ひどいことされた客
がなんでそこまでして店側(バト)にこびなきゃいけないんだろうね?
約束破った上に逆切れして客をバカ呼ばわりする会社に本名なんか怖くて教えられないよ。
何されるかわかんないし。
それとそういう会社が猪木イズムの会社だなんて絶対に思いたくない。
猪木イズムを注入された会社なら、もっと正々堂々としててほしい。
潔さがない。

290 :以上です。:01/10/12 20:55 ID:???
猪木板のコピペ

291 :STマシーン:01/10/12 21:03 ID:???
こんなところに書いてもアレだけど(笑)。
ルビ〜ニョさんが転載していた猪木板のレス、

>「契約、契約」ってうるさいね、最近。契約より大切なモノってあるんじゃないかな。

確かにそうなんだと、僕も思うんですけど。
バトラーツが失ったモノは、まさにその「信頼」なんだと思います。

橋本さんは、猪木さんの信頼を失って、猪木さんの怒りを買った。
バトラーツは、ファンの信頼を失って、ファンの怒りを買った。
という感じでしょうか。

292 :お前名無しだろ:01/10/12 21:07 ID:???
結局、オーエンと健さんの情熱も石川社長及びバト側の
過去の発言が障壁となってしまっているような気がする。
ある意味、健さんが気の毒だよ。

293 :速達ジョーンズ ◆ePpKviWA :01/10/12 21:09 ID:???
オーエン氏のパソコンがトラブルに見舞われHPの更新が出来ない状態が続いています。
そのため討論会の告知はオーエン氏のHPのBBSにて行なわれています。
また、オーエン氏は家庭の事情でこれから外出しなければならないと言うことなので、僭越ながら私がこのように書き込みを代行している次第であります。
詳しくは下記を参照してください。↓

http://bbs.mallkun.com/cgi-bin/1/mkcres.cgi?j9j9joe4

294 :関係ないけど:01/10/12 21:11 ID:a4y2MDyY
288&289のメッセージを直接石川にぶつけてくれよな

予定調和で終るシナリオはなしよ

295 :お前名無しだろ:01/10/12 21:13 ID:???
23日が楽しみな〜
プロレスラーとファンが真剣に話し合う機会ってないからね。
話し合いに行く方、詳細アップお願いね。

296 :お前名無しだろ:01/10/12 21:16 ID:???
>オーエン氏のパソコンがトラブルに見舞われHPの更新が
>出来ない状態が続いています
なんという間の悪さ…健介ばりだな(溜息)

297 :オーエンのパソコンです。:01/10/12 21:22 ID:???
オーエンファンのみなさん、はじめまして。
私はオーエンのパソコンと申します。
私は少々体が弱く、皆様からするどいつっこみをいただくと
自動的に壊れる仕組みになっております。

ホメ言葉と企画成功の後押しさえあればすくにでも体調を整え
復活いたしますので、なにとぞよろしくお願い申し上げます。

298 :お前名無しだろ:01/10/12 21:23 ID:???
>>292
同意。ファンと団体の間をマスコミがとりもってくれるなんて
本当にありがたいこと。でもお互いが勝手に中傷し合ってたら
まとまるものもまとまらなくなる。健は板ばさみ、、、

299 :お前名無しだろ:01/10/12 21:24 ID:???
297、くだらねえことやってんじゃねー、バカ!

300 :お前名無しだろ:01/10/12 21:28 ID:???
300ゲット!
で、現在何人応募してるんだろう?

301 :お前名無しだろ:01/10/12 21:32 ID:???
>同意。ファンと団体の間をマスコミがとりもってくれるなんて
>本当にありがたいこと。

どこがありがたいんだか。プロレス記者にとっちゃいいネタになるじゃん。
健さんが単なる一ファンで、匿名で動いてくれたんならありがたい話だけど。

302 :お前名無しだろ:01/10/12 21:33 ID:DghWb7yo
健もバトなんてほっとけばよかったんだよ。
あそこで投げ出したところで誰も非難はしなかっただろ。
ちゃんと批判すべき点は批判してきたのに、耳を傾けなかったのは
団体の方なんだから。

303 :お前名無しだろ:01/10/12 21:36 ID:DghWb7yo
>>301
ネタになっちゃいけないのか?
それをネタにして誌面で問題提起をするんだったらありだろ。

304 :お前名無しだろ:01/10/12 21:38 ID:???
>>303
アホ? いけないなんて言ってないぜ?
別にありがたくはないって言ってんだよ。文章読める?

305 :お前名無しだろ:01/10/12 21:40 ID:???
単にネタにするのが目的でこんなことに首を突っ込んでるのだとしたら
相当わりに合わないと思うけどな。俺ならネタいらんから
こんなことにはかかわり合いたくない。しんどい思いするのは
やる前からわかりきってることだもん。

306 :お前名無しだろ:01/10/12 21:42 ID:???
>>305
君はジャーナリストじゃないからネタなんかいらんって思うんじゃないの?
俺が記者ならたぶん飛びつくねえ。
仕事の一環なら多少きついのはむしろ当たり前だし。それでメシ食うなら。

307 :お前名無しだろ:01/10/12 21:42 ID:???
>>304
うーん、ちょっと苦しいね

308 :お前名無しだろ:01/10/12 21:43 ID:???
飛びつくほどのネタか?これ。

309 :お前名無しだろ:01/10/12 21:43 ID:???
>>307
あなたも意味不明。

310 :お前名無しだろ:01/10/12 21:44 ID:???
>>308
俺も飛びつくよ。たぶん。自分のコラム持ってるならいい話じゃない?

311 :お前名無しだろ:01/10/12 21:46 ID:???
プロレスマスコミでメシ食う人やオーエンみたいに名前売りたい人は
ちょっとくらいたいへんでも挑戦する価値はあるでしょ。
ただ普通のファンにとってはそうはいかないって事じゃないの?

312 :お前名無しだろ:01/10/12 21:48 ID:???
とにかく遅すぎた(オーエンさんじゃなくてバトが)。男女の関係と一緒でしょう。
冷めちゃった後に話し合いも何もあったもんじゃない。
バトは、火祭り開催前に自ら提案してたら、見直したけどね。

313 :312:01/10/12 21:48 ID:???
討論なんて無駄。どっちが正しいかじゃなくって、どっちが口が達者か。
朝まで生テレビ見てれば解かる。

314 :お前名無しだろ:01/10/12 21:50 ID:???
ま、なんにしても普通のファンにとっちゃ、くだらない目障りな企画ってトコだな。
本音言っちゃうと。

315 :俺名無し:01/10/12 21:53 ID:???
石川、常識的な意見に対して手を上げるようなことはしないって?
ファンに対して常識外れな態度を取ったから、愛想つかされたってーのに
その常識外れな石川がファンの意見を審査して、非常識だと思ったら
手を上げるって事か?

ヤクザとの話し合いみたいなものだな。いつ殴られるか解からない相手に
意見しなきゃならない2チャンネラーが不利だろ。
行かなきゃ勇気が無いって言われて、行けばそんな雰囲気の中で討論
させられる、これって公平と言えるのか?

316 :お前名無しだろ:01/10/12 21:53 ID:???
じゃあやめにすっか?

317 :お前名無しだろ:01/10/12 21:54 ID:???
>>316
それがいいね。彼がやめてくれるんなら。目障りだし。

318 :お前名無しだろ:01/10/12 21:55 ID:???
>>315
そりゃあ一般の人より少しは体格がいい奴が
怒った顔してたら、言いたい事も言いにくくなるわな(w

319 :お前名無しだろ:01/10/12 21:56 ID:???
やめちまえ!

320 :お前名無しだろ:01/10/12 21:57 ID:???
やめろやめろ!

321 :お前名無しだろ:01/10/12 21:57 ID:???
や〜め〜ろ!

322 :お前名無しだろ:01/10/12 21:58 ID:???
や〜め〜ろ

323 :お前名無しだろ:01/10/12 22:03 ID:???
とにかく、この企画に釈然としないものを感じてる人は一致団結して
不参加を決め込もう!
一人でも行くっていうなら勝手にいかせりゃいいじゃん。

そのかわり公言してる「ファンと団体の溝をうめる」という件はその時点で
達成は無理だろうな。オーエンは業界の人の前では自分を悪役には
できないだろうから、きっと。
あく印象もたれたら野望の妨げになるし。

324 :お前名無しだろ:01/10/12 22:05 ID:???
討論の内容が一般公開されないんだったら美味しいのは
鈴木健とオーエン、そしてファンと向き合った?という
事実(内容は別にして)が残るバトだけじゃない?。
ネットもやってなく、週プロも読んでないバトファンも
いるわけでしょう?

325 :お前名無しだろ:01/10/12 22:06 ID:???
>>324
その通り!

326 :お前名無しだろ:01/10/12 22:09 ID:4AGBDEgw
討論に来なかったら負けみたいな意見を読んでると
猪木引退の日に勝手にどこだかで、猪木戦を組んで
猪木が来なかったから俺の不戦勝!って喜んでる
あのシッドジニアスを思い出す。

327 :お前名無しだろ:01/10/12 22:10 ID:???
バトラーツの売名に利用されるのは明白。
それを助長しようとするオーエンの罪は重い。

328 :お前名無しだろ:01/10/12 22:10 ID:???
週プロ未読、ネットやってないファンはこの企画を知ったらどう思うかな

329 :お前名無しだろ:01/10/12 22:12 ID:???
随分自分勝手な企画だよな

330 :お前名無しだろ:01/10/12 22:12 ID:???
とにかくバトラーツは、ファンにそういう事をしてもらえる資格すら
無くなった団体なんだよ!

331 :お前名無しだろ :01/10/12 22:20 ID:???
もう、バトはいいよ・・・・
社長の人としての「なり」を疑うよ
どこの世界で誹謗中傷されたからって社長みずから
「殺す」「バカ」の発言し自分のHPに堂々と書くかね?

332 :お前名無しだろ:01/10/12 23:00 ID:???
NKの試合のポスターで、ニュートンの写真のみがなかったというのが
まさに今回の偽装カードを証明してるんだってさ。

333 :速達ジョーンズ ◆ePpKviWA :01/10/12 23:31 ID:???
メールは8通、電話で3件参加希望がありました。プロレスカフェ他3サイトから協力の申し出もありましたし。

とのことです。

334 :お前名無しだろ:01/10/12 23:47 ID:???
てか、お前等アホか?オーエンの売名だろうがバトの売名だろうがなんでもいいだろうが。
人が時間裂いて賢明にやってる事にグチグチいってんじゃねえよ!?
ホント2チャンはクソ野郎ばっかだな。自分はなんとか「その他もろもろ」
に溶け込んで非難ばっかしやがって、お前等みたいな腰抜けは
一生「その他もろもろ」の存在でいろや!!etcだよ?
解るか?オメーらetcだよ。おめーら何回「やらないほうがマシ」って自分に
いいわけして生きてきた?
ああ?一生そうやっていってろやカスども。

335 :お前名無しだろ:01/10/13 00:00 ID:???
>>334
お前も名無しで人の悪口言ってんじゃん。

336 :お前名無しだろ:01/10/13 00:02 ID:2rN8t/rA
これで本当に中止になったら「最初からその程度のやる気しかなかったんだろ」
とか「批判されてやめるオーエンはチキン」とか言う奴らが続出するだろうな。
ここの連中はそんなもんだ。

337 :お前名無しだろ:01/10/13 00:04 ID:???
>>335
お前は335の言ってる事まったく理解出来てないからそんなんいうんだろうな。
お前もetc決定だよ、、
まあ俺もそうだがな、、

338 :お前名無しだろ:01/10/13 00:05 ID:???
>>336
なんでオーエン擁護する奴はスレを読んでない奴ばっかなんだ。
言い出しっぺのオーエンからして別に被害者でもなんでもない部外者なんだから
みんなの危惧は妥当だろうよ。

339 :お前名無しだろ:01/10/13 00:08 ID:???
もし本当に中止になったら、、、もうネットに対する
イメージは決定的なものとなってネット村の住人以外は
まったく相手にしなくなるだろうな。

340 :お前名無しだろ:01/10/13 00:13 ID:???
いろいろ突っ込みどころはあるだろうが、オエンがやろうとしてることを
やめさせる権利は誰にもないはず。マスコミも団体も同意したんだから。
それをやめろというあたりにここの驕りがある。

341 :お前名無しだろ:01/10/13 00:15 ID:???
>>339
別にいいんじゃないの?
プロレスってみんなにとって単なる趣味なんじゃないの?
自分にとって楽しい時間すごせればいいじゃん。
行くもよし、行かぬもよし。どちらを選ぶにしても御互いを批難する
事はできないと思うけど。
っていうか批難してもいいけど、「だから何?」って世界だと思われ。

342 :お前名無しだろ:01/10/13 00:14 ID:???
よかった、参加表明した人いるんだね。
オーエンは「バトに怒りを燃やして立ち上がったファン」なんかじゃない、
そんなオーエンが1人で出向いていくことになるんじゃないかと心配だった。

343 :お前名無しだろ:01/10/13 00:16 ID:???
「ここの連中」とか「ネット村」とかいう言い方やめない?

344 :お前名無しだろ:01/10/13 00:17 ID:???
>>338
この非難してる人間達も勝手にオーエンのやってる事にたいして
被害者顔してるように見えるが気のせいか?

345 :STマシーン:01/10/13 00:34 ID:zN0CgMM2
>>333 速達ジョーンズさん
もう参加希望が届いてるんですね。よかったです。ほっ。
フォロー、おつかれさま。

346 :お前名無しだろ:01/10/13 00:34 ID:???
被害者面はしてないけど、オーエンのやり方が不愉快。
オーエンが「ふざけんな石川!」っていう人間なら止める気はない。
頑張ってこいって感じでむしろ応援したいぐらいだ。
でも違うじゃん。今までのオーエン活動の一環にしか見えない。

347 :お前名無しだろ:01/10/13 00:40 ID:???
>>346
オーエンの活動の一環なのがなにが問題なんだ?
お前がもしも、バトに対して「ふざけんな石川!」って気持ちがあるの
ならお前自らが行けばいいだろ?そもそもそういう企画だろうがこれ。

>むしろ応援したいぐらいだ。
なにこれ??お前は最初からその他大勢でいるつもりじゃん。

折角そういう場が出来て、人任せにして、そんで行かなくて文句か?
本当へたれ確定だな。

348 :弾正(01):01/10/13 00:44 ID:???
>344さん
勝手にやるだけなら全然構わないのですが、こんな言葉を
オーエン氏が吐いているからね。
>まったく資格がないとは思いませんが、
>参加した人よりは立場が弱くなるのではないでしょうか。
>あくまで、俺の意見ですが。
あと、既出だけど、これで「ミソギ」とされてしまうのがいやかな。
あくまで、一つの方向性でしかない事を健氏にもきちんとコラムで
書いて欲しいのだがねえ。

>333
メールはともかく、電話での参加者ってなんですか?
告知には番号なんてのっていませんが。
意見参加者じゃなくて、オーエン団(wが集まっても・・・。

349 :お前名無しだろ:01/10/13 00:46 ID:???
企画自体に文句のある人は、オーエンと一緒に行動するなりして
企画者サイドに立てばいいんじゃないの?
それなら自分の意思だって通るだろう?
文句があっても名無しのままでうだうだ言ってるだけじゃなにも変化ないとおもうよ?

350 :お前名無しだろ:01/10/13 00:48 ID:???
>>オーエンの活動の一環なのがなにが問題なんだ?

ただそういう人間が不愉快なだけだよ。
俺はバトファンでもなんでもないし、だから行く理由もない。
オーエンも俺と同じでバトファンでもなんでもない。
でも行くわけだろ?

「怒ってるバトファン」が行くんならなんの問題もねえんだよ。
それなら正当だと思うよ。
オーエンの人間性が不愉快だって感想であって、別にそれ以上のもんじゃない。

351 :お前名無しだろ:01/10/13 00:58 ID:???
>>350
怒ってるバトファンじゃないからおかしい。ってどういう理屈だ?
オーエンの今回の活動の動機が売名であったり、なんらかの興味本位で
あろうともそれは価値観の問題だろ?
せめてお前がバトのあの時のチケット買っててバトにむかついてる
とかならまだ気持ちも解るが、バトファンでもなんでもないんだろ?
>「怒ってるバトファン」が行くんならなんの問題もねえんだよ。
お前がこれ問題定義する事じゃないだろ?

そこで文句つけてるのは
世の中では”いちゃもん”っていうんだよ。
お前こそオーエンに文句いう事になんの正当性もないだろうが。

352 :やまゆー:01/10/13 01:03 ID:???
いやー、バト関連のやり取りって相変わらず見苦しい!

353 :お前名無しだろ:01/10/13 01:07 ID:???
>それなら自分の意思だって通るだろう?

人の意見を採用しないのがオーエンのウリだろ!

354 :350:01/10/13 01:29 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1000636498/376-379
↑オーエンは憧れの文筆業に就く為ならなんでもやる男。今までの彼の活動見ててそう思わない?
プロレス団体に企画持ちかけまくってるらしいじゃん(本人談)
鈴木健は「なんの得にもならないのに一生懸命なファン」って書いてたけど、あのオーエンだぞ?
要するにこの企画自体はいいと思うけど、関係ない俺から見ても
人を馬鹿にした企画だと思うわけよ。「石川さんの俺の思いを伝える」とか「ネットファンをなめるな」とか、本当の言葉が1つもないから不愉快。
俺のオーエン叩きに「正当性」がなくても別に構わんよ。だいたい叩きって行為自体に正当性なんてあるわけないからな。

355 :350:01/10/13 01:33 ID:???
>要するにこの企画自体はいいと思うけど、関係ない俺から見ても
>人を馬鹿にした企画だと思うわけよ

内容じゃなくて、オーエンが立てたって部分ね。
するとスレ違いだな

356 :お前名無しだろ:01/10/13 01:34 ID:???
オーエンの存在を抜きにして考えればいいんじゃない?
当日はオーエンはいち参加者になって進行は健さんがやるだろうから。

357 :350:01/10/13 01:41 ID:???
>356
あーもちろん。企画自体はもう動いてるんだし、やめろとか言わないよ。
オーエンのやり方だけ腹立ったから書いちゃったけど、もう書かない。
場違いで何レスも伸ばしてごめん。謝罪します。

358 :お前名無しだろ:01/10/13 01:45 ID:???
>>354
君の意見はかなりの人の心情を代弁してると思う。

359 :お前名無しだろ:01/10/13 01:54 ID:???
健は巻き込まれただけ。正直、気の毒。

360 :お前名無しだろ:01/10/13 02:09 ID:???
>>334
> 一生「その他もろもろ」の存在でいろや!!etcだよ?

その他もろもろの意見が集まるのが2ちゃんだと思ってるケド?

361 :お前名無しだろ:01/10/13 02:10 ID:???
気の毒、などというのは、かえって健に失礼だと思われ。
健は健自身の判断で、あえて巻き込まれたはず。
それくらいの判断力、自己責任の精神は十分にあるだろ。

362 :252:01/10/13 02:11 ID:???
>>267 STマシーンさん
> 余談に反応するのもアレなんだけど、ちょっとわかりませんでした。
> よかったら、もう少し詳しく聞かせてください。よろしくお願いします。

というのは、>>334 さんが、
> 「ここの連中」とか「ネット村」とかいう言い方やめない?

とちょっと異なるニュアンスで表現されています。
(ネットファン、ってカテゴライズの仕方はナンセンスだと思っています。)

363 :362:01/10/13 02:13 ID:???
すみません。>>343 でした。訂正させてください。

364 :お前名無しだろ:01/10/13 02:47 ID:???
ここからこもって出てこないんだからネット村だろ。
オーエン魔女狩りするんだったら自分で行動おこしてみろって。
それこそ健のところにいって「やめてください!」ぐらいなら
言えるだろ。殴られる心配もないし。

365 :お前名無しだろ:01/10/13 02:54 ID:???
>>364
わからなくもないけど、そういうこと言いたいなら過去スレ読んでからにしてください。
しかも、あなたも私も名無しで、そんなこと話し合っても不毛でしょう??
もうやめようよ。バトの討論会の話でしょう、このスレ。

366 :お前名無しだろ:01/10/13 02:59 ID:???
>>365
そもそもアンチの奴がオーエンの人間性とかいいだすから
話が進まなくなるんだよ。

367 :お前名無しだろ:01/10/13 03:01 ID:oeqWiDYU
当然、主催者は得意のMP3使うんなら
参加者の録音はモチロン認めていただけるんでしょうね?

368 :お前名無しだろ:01/10/13 03:08 ID:???
今現在、オーエンのPCがクラッシュしてて本人が出てこれない状況にある。
それだけは事実だし、そのことによってここが収拾つかなくなってる。
だって参加することについての質問にさえ答えられる環境にないのだから。
それを考えると将来的なことはともかく、今回は中止にした方がいい。
オーエンはよく段取りを考えないで情熱(よく解釈すれば)だけで突っ走り、
それに団体とマスコミまで巻き込んだ。今のところそれに対する責任は
本人の本意でないにしろ負いきれていない。それは理想を語る以前に
やらなければならないことなんだよ。鈴木健さんも、それができるのを
前提で間に入ってくれたはずだよ。このままここを放置してたら、
その健さんの信用にまでかかわってくる。オーエン、ここにあなたが
出てこれないのはそれほどの致命傷なんだということをわかってください。

369 :お前名無しだろ:01/10/13 03:18 ID:???
>>366
人間性云々というのは、僕にはわからない。
だが、せっかく鈴木健氏が貴重な紙面を割いて、今回のことを告知してくれているのに、
トラブルがあったのかもしれないけど、紙面の告知先(URL)に、すぐにわかる形で
飛び先が示されていないのは痛いです。
なんだか他人の僕ですら鈴木健氏にすまない気がしてしまいました。
少なくとも、昨日のうちには、なんとしてでもトップの一番わかるところに告知して欲しかった。
それが、ボールを投げ返してくれた鈴木氏への誠意だと思う。
ネットカフェとかあるし、友人もいらっしゃるだろうから、何とかできなかったのだろうか。
とりあえず、ご本人が現れるまでは、僕は待ちたいと思います。

※「週プロ野郎」を読んで、ページを開いたけどわかりませんでした、という質問が
週プロ編集部にいかないことを祈ります。

370 :お前名無しだろ:01/10/13 03:22 ID:???
健はこの流れをどう思って見てるんだろう、、、

371 :お前名無しだろ:01/10/13 03:23 ID:???
健はだいぶオーエンのこと買ってたようだけど、
PCのクラッシュまでは予想してなかっただろうな。

372 :お前名無しだろ:01/10/13 03:25 ID:???
本人が現れてもこのカキコにレスつけるのは大変だぞ。
しかもそれにまたレスがついて…討論会どころじゃないな。

373 :バト生観戦4回:01/10/13 03:26 ID:???
そもそもオーエンはバトの興行を一度でも生で
観戦したことがあるんだろうか?素朴な疑問

374 :ター山:01/10/13 03:30 ID:???
PCがクラッシュするなんてプアーですよ〜!
常在戦場が出来てないですよ〜!君は〜!

375 :弾正(01):01/10/13 03:31 ID:???
ちょっと今の流れに突っ込み。
PCがクラッシュしたって事になってるけど、違うんではないかと。
先週からPCに関しては自分で垢が取れないとかなんだかんだ
言ってた。
多分、ネット初心者故に対応できていないんだと思う。
甘く見ていたのかどうかは知らないけど、告知先のURLに何も
詳細がのっていないのは企画者として失格。

376 :お前名無しだろ:01/10/13 03:36 ID:???
PCのトラブルだからなんらかの故障したんじゃない?
あと家庭の事情とも書いてあったね。

377 :弾正(01):01/10/13 03:44 ID:???
>376さん
PCクラッシュって突発的なアクシデントみたいに言ってるけど
それは違うでしょ。
週プロが発売されたのは木曜。
その時点で提示されてなければいけないのに、何もせずこのスレで
的外れな自己弁護をしているだけ。
オーエン氏はなにをしてるんだってこと。
さらに言えば、家庭の事情は関係ないでしょ。それは彼自身の問題であって。
突発的な問題でもないし。
というか、対談したり(10/3)オフ行ったり(10/7)、討論会も朝まで参加するんでしょ?
時間がないって言い訳もしちゃいけないでしょ。

378 :お前名無しだろ:01/10/13 03:49 ID:???
アングルです>PCクラッシュ

379 :お前名無しだろ:01/10/13 03:51 ID:???
少なくとも
色々な意味で余裕のない人間が提案する企画じゃないと思う…

380 :お前名無しだろ:01/10/13 03:55 ID:???
>甘く見ていたのかどうかは知らないけど、告知先のURLに何も
>詳細がのっていないのは企画者として失格。

詳細、載ってるでしょ?
経緯のことなら、対談見てくれってことだろ。

それとも、ゼロワン撤退からこれまでの流れをおさらいしとけってこと?
もしかして、かもめのことやアングルのことにも触れたりして。
あれば便利だろうけど、そもそも流れを知らんようなヤツは、
わざわざバトに文句言いに行かなくていいじゃん。ちがう?

381 :お前名無しだろ:01/10/13 03:56 ID:???
まあ、ここで第三者がどうこう言っても始まらないから
ここはオーエンの回復を待つしかない。ここの意見を
読んだ上でオーエンが判断を下せばいい。
健さんもそれを待っているのではないか?

382 :お前名無しだろ:01/10/13 03:59 ID:???
オーエンを勘違いさせた健が一番悪い。
責任とって週プロやめろ。

383 :弾正(01):01/10/13 04:03 ID:???
>380さん
違います。これは私もルビ〜ニョさんの書き込みで気付いたのですが
週プロでの告知ではオーエン氏本人のHPのURLが載っています。

>1の詳細のURLはSTマシーンさんのものですよ。
どういう経緯でそうなったのかは分かりませんが、週プロ告知のURLに
行っても、何も分からない、と。
これは明らかに不手際でしょう。

384 : :01/10/13 04:12 ID:???
流れのおさらいを簡易にレポ出来るかどうかで、この件の
オエンのスタンスとか、本気度とか見えてくる事もあるなあ。
名無しの参加を促すには、有効な手段ではあると思う。
なんにしろ、話は今よりはずっとスッキリとしたはず。
オエンにのるかのらないか、で迷ってる名無しは
どれ程いるのだろう。

385 :お前名無しだろ:01/10/13 04:24 ID:???
大方重圧に負けて自分でPCを叩きつけたんだろ
あちこちに荒しのように宣伝書き込んでたくせに

386 :お前名無しだろ:01/10/13 04:25 ID:???
>>382
健に罪はない。

387 : :01/10/13 05:27 ID:???
中止にしたら集まった8名やバトラーツに失礼でしょう。
電話してきたオーエンの友人はともかく、バトラーツに
傷つけられて立ち上がった人たちが気の毒です。
ですからオーエンは今日明日にでもHPを更新すべし。
あんなにコンテンツやBBSがある中から告知へのリンクを
探し出すなんてゲーム性は要りません、
週プロに出ていたURLはトップページのものなんですから。

マンガ喫茶でもいいし、友人宅、職場、それも無理なら
知人にパスを教えるなりして更新してもらい、
その後オーエンがネットにつなげるようになった時点で
パスを変えればよいでしょう。
――――――――――――――――――
「週プロ野郎を読んでいらした方へ」
詳しくは<a href="http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/kai/">こちら</a>をどうぞ。
――――――――――――――――――
10分もかかりません。あと更新が遅れたことのお詫びと
STマシーンのサイトが自分のサイトでないことの説明を軽く。

388 :お前名無しだろ:01/10/13 05:32 ID:???
誰かオエーンにノートPC貸してやれよ(藁>周囲の連中

マジメな話、今後もこーゆー活動続けてくつもりなら
サブPCは必須だと思うんだがそこんとこどうよ?
PCなんぞ3〜4万もあれば組めるご時世なんだし。

389 :お前名無しだろ:01/10/13 05:32 ID:???
問題を整理しますが、週プロ発売は木曜日なので
その時点でアップしてないといけないですよね。
理想を言えば早売りもありますし水曜日ですが、
まあ普通は早くても木曜午前3〜4時ぐらいから
ぼちぼちと購入者が出始める。ですから木曜日の
午前0時〜2時ぐらいには遅くとも更新を完了して
いる必要があったわけで、この部分は失策ですね。

指摘する人がいなかったのもナニですが、みんな
STマシーンの作った告知文しか見ていなかったのでしょう。
オーエンは木曜日(11日)の午前2時〜4時は2chのこのスレ
にいたので気が回らなかったというのはあるでしょうが、
週プロの記事を読む限りではHPのトップに詳細な説明が
あるという書き方ですから、「忘れてた」というのも
ずいぶんな話です。ちょっと反省するべきでしょう。

390 : :01/10/13 05:34 ID:???
>午前2時〜4時はこのスレッドに

ごめんなさい、嘘を書きました。
2時ぐらいで落ちていましたね。

391 :お前名無しだろ:01/10/13 05:40 ID:???
>中止にしたら集まった8名やバトラーツに失礼でしょう。
おいおい、やめろやめろと騒いどるのはここの連中ぞ。
そのご希望に応えてやることが何が悪い。8人に失礼だと
いうなら、このスレの流れ自体すでに失礼になっとるぞ。

392 :お前名無しだろ:01/10/13 05:43 ID:???
>>391

過去スレを読んでから書いてくれ。
ヤメロと書いているのはどう見ても荒らしだろ。
真面目な書きこみは、ここまでの話が判ってやっているのか?勝手にやれば、だろ。

393 : :01/10/13 05:47 ID:???
http://bbs.mallkun.com/cgi-bin/1/mkcres.cgi?j9j9joe4
ここを見るに、木曜日の朝〜昼ぐらいにPC(HD)がイカれたのですね。
メールは受け取れているということからして・・まあとにかく
酷いタイミングでした。早めに手を打つことです。
中止はナシよ

394 :弾正(01):01/10/13 05:55 ID:???
>393さん
ネットに繋げるのに更新ができないPCの問題ってなんでしょうかね?(w

>391さん
私はやめてほしいですけどね。
まあ、そう言ってやめる事はないだろうから、せめてもっと準備を
ちゃんとするとか、きちんとしたオーエン氏の誠意を見せてほしいですが

395 :オエーン:01/10/13 06:29 ID:???
オエーンですがなにか?

396 :お前名無しだろ:01/10/13 06:34 ID:???
千代の富士

397 :お前名無しだろ:01/10/13 09:14 ID:???
オーエンのPCが故障?
昨日もこのスレでガンガン書きこんでたじゃん(w

398 :お前名無しだろ:01/10/13 09:26 ID:???
>>397
みなさんのするどいつっこみがある日は自動的に故障するようになってる
そうです。

399 :お前名無しだろ:01/10/13 12:06 ID:???
>>391
駄レスに反応して妙な熱血漢を気取るのはやめてください。
書くなら具体的な理由を添えて。
まじめな話の流れもあります。本人の本意ではなくとも、
話の流れ的にあなたが荒らしorストッパーになってます。

400 :お前名無しだろ:01/10/13 12:22 ID:???
長くてごめんなさい。次から改めますので、お許しください。

2ちゃんはたくさん反応があるから、ここに真っ先に書きたい気持ちは
わからないでもありません。
でも、告知は、
(1)自分のところ(リンクも含めて)
(2)バト公式BBS
(3)ここも含めてその他
の順ではなかったかと思います。
実際のところ、(3)→(2)→なし、では、結果的に誠意を問われても
仕方がないと思えます。
とにかく何とかして、自分のとこのトップページなんとかしてください……。

少なくとも、このスレだと、
>116 オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/11 01:54 (木) ID:???
まで、書き込みはできています。
このとき、レス書くより先にやっておくべきだったと、個人的には思います。

究極的には、私が感じているオーエンさんのスタイル的にいって、
このスレにレスを書かなくたってもいいかもしれないです。でも、
誠意を持って記事にしてくれたりしたこととかに対しては、なんとしてでも
答えることは、必要だと思います。

401 :お前名無しだろ:01/10/13 16:54 ID:???
現時点で、http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/ が雑誌にあわせて
わかるように更新できていないのは明らかにマズイ。

こういうときこそ、力の見せ所のはずなのに……。
力説してきた「行動力」を発揮するのは、今 なんだぞ。

402 :お前名無しだろ:01/10/13 19:52 ID:???
速達ジョーンズさんが全部代行すれば?

403 :お前名無しだろ:01/10/13 20:25 ID:???
参加者に固定ハンはいるのか?

404 :お前名無しだろ:01/10/13 20:41 ID:???
>>403
きっとオーエン団の何人かは参加でしょ。電話で参加申し込みした人
も多いから。

405 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/13 22:31 ID:???
やっとPCが回復しました。
色々とご心配をかけて申し訳ありません。

>400
2chで書き込みを優先順位の上位にしていたわけでなく、
友人にドリームウェーバーの使い方を聞くため(最初の設定の仕方)
の電話を待っている間にPCが変になった。
(バトに宣伝をした直後)
これが真相です。

とにかく、「申し訳ございませんでした」の一言です。

406 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/13 22:34 ID:???
これからたまっているメールの返事を書きますので、
こちらのレスはその後となります。
今日はもしかしたら書けないかもしれませんが・・・ご了承ください。

407 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/13 23:25 ID:???
>281 名前: お前名無しだろ 投稿日: 2001/03/09(金) 00:30
>いやターザンの実力はいいから、貴方の実力を見せなよ。
>Web上の基礎知識も学ぼうとしないで人任せってのは、既にやばいでしょ。
>Web上でムーブメント起こすっていうのなら、Webの敷居をしっかり跨ぎなよ。
>話はそれからでしょ。「みんなで引導を」って、その「みんな」はWebの住人でしょ。
>貴方がやってるのは外からチープな街宣車で叫いているだけみたいなもんだよ

身をもってこのレスに応えるべし

408 :400:01/10/13 23:26 ID:???
>>405
状況、お察しいたします。おつかれさまです。
ですが、真相が何であれ、行動するなら結果がすべて。
苦言を呈するなら、ご自身のページを変更してから、
ドリームウェーバーなり何なりを使ってください。
申し訳ないですが、謝ってはいらっしゃいますが、
見苦しい言い訳にしか見えません。

とはいえ、私も参加ができない人なので、これ以上コメントしません。

409 :お前名無しだろ:01/10/13 23:33 ID:???
ごめん。悪いけど、やる前からこんなんじゃ、結果も見えようというもの。
もう決まっちゃってるんだからさ〜ハンパは許されないぞ! 気合入れてくれ!

410 :弾正(01):01/10/13 23:34 ID:???
>友人にドリームウェーバーの使い方を聞くため(最初の設定の仕方)
>の電話を待っている間にPCが変になった。
この初動が遅いんじゃないかってのに対して反論はないの?
あと、最初の設定ぐらいなら説明書を読めば分かると思いますが?
説明書はついてなかったのでしょうか?(w

411 :お前名無しだろ:01/10/13 23:43 ID:???
本人はいろいろ言い訳もあるだろうが、結果的にこれだと、ほんと、ガックシ。
ちょっとは期待していたけど、ただの言うだけ大将に感じられたりしてね……。

412 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/13 23:47 ID:???
ドリームウェーバーってこのソフトのこと?
http://www.macromedia.com/jp/software/dreamweaver/

413 :ペナンペ ◆uNz4Mwhk :01/10/14 01:46 ID:???
オーエン、PCの復旧がなったようで、まずは一安心です。
オレがメールした件、真剣に考えていただけるとありがたいのですが…

414 :つーか:01/10/14 01:50 ID:???
結局、ポスターにニュートンの写真がなかっただろ?
いいかげん気づけよ、搾取されるものたちよ。
ニュートンのコメントが一文字でもあったか?
そういうことなんだよ。
これでもかってくらい法のギリギリのラインをゆく
興業の打ち方をするこんな団体に未来はないぞ。

415 : :01/10/14 02:05 ID:???
朝まで『MP3』って、スゴイッ!

416 :全如 ◆WWFAGhc6 :01/10/14 02:19 ID:???
>>415
いやニュアンスの問題で質問が終われば終了らしいYO!
朝までやる覚悟だって事らしい?

417 :STマシーン:01/10/14 02:41 ID:???
とりあえず、オーエンさんのサイトが更新されたようで、
ひと安心です。ふぅ。

バトラーツにせよ、GK金沢氏にせよ、
失敗も確かにマズいですが、その後のフォローを誤ると、
ホントに大変なことになってしまいます。
頑張って、この企画を成功に導いてください。

418 :お前名無しだろ:01/10/14 04:09 ID:???
中止はナシよな流れになっとる…なんだかなー。

419 :ジャイアントヒロト:01/10/14 04:16 ID:nc037vWg
あんま関係ない話になるけれどもフラッシュ5ならMP3を
5〜10分の1くらいの重さに圧縮出来るから良ければ協力しますが

420 : :01/10/14 07:04 ID:???
おはようございます。

http://www.macromedia.com/jp/software/dreamweaver/

凝ったサイトは重たくなったり閲覧者に優しくない場合が多いので
MP3同様「自己満足」度ばかりが高まる危険性があります。
わかっててやるんなら問題ないですが
Web制作板
http://natto.2ch.net/hp/
一応こちらを2〜3時間ROMってみてください。
多分お役立ち情報満載です。

もちろんDreamweaver専用スレもありますよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=991370397
ただ、「人に聞く」のは最終手段です。自力でがんばるのが基本ですよ。

421 :お前名無しだろ:01/10/14 07:34 ID:???
みんなオーエンを責めるけど
最初っから週プロが
http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/kai/
このアドレスを載せればよかったのでは?

422 :お前名無しだろ:01/10/14 11:19 ID:???
>>421 あのね〜。健さんが調べてURLを書くようなタイプの企画?
想像かもしんないけど、健さんがオーエンにURLを聞いて、
それを載せてると思うんだけど。だとしたら、責任はどこにあるの???
それを甘えというんだよ。

423 :お前名無しだろ:01/10/14 11:25 ID:???
>>421 責めてるんじゃないよ。
これはオーエンの企画なんでしょ? 鈴木健もバトもそれに乗っかってるわけ。
紙面アングル上、ネットファン代表となったオーエンが仕切り役なんだから、
しっかり仕切ってくれよ、という意味もけっこう含まれていると思うけど。

424 :お前名無しだろ:01/10/14 12:34 ID:???
>>183>>187に書いてあったけどレジュメは必須だと思います。
それぞれが自分がかつてネット上で書いた
石川氏への批判文章をプリントアウトして持っていき、
それを音読するという形はどうでしょう。

それと、あまり関係ないですが「行けない・行かない人は
今後参加した人よりも発言する資格が低くなると思う」という
主催者様の発言はいただけません。なぜ、低くなるのですか?
>>1-423大した量じゃありません、読み返してみてください。
石川氏は「逃げも隠れもしない」と言いつつ、公式HPに全国から
寄せられた声から「逃げて」いるんです。ファンの心を踏みにじった
あの公式声明。順序が違う、討論会をやろうがやるまいが、
公式HPで起きた出来事には公式HPで決着を付けるべきです。
そのことに対する表明がないままに、今回の討論会が行われ、
なんらかの形で決着し、その結果公式HPに書かれた多くの意見が
「無かったこと」にされること、あそこに書き込んでいた多くの
ファンの声が「無かったこと」にされることが一番恐ろしい結果だと考えます。

425 :424:01/10/14 12:40 ID:???
>なんらかの形で決着し、その結果公式HPに書かれた多くの意見が
>「無かったこと」にされること、あそこに書き込んでいた多くの
>ファンの声が「無かったこと」にされることが一番恐ろしい結果だと考えます。

自己レスになりますが、主催者様の今までの発言から見て、
「無かったことにはならないでしょう。その人たちは
その人たちで今後とも自分なりに活動すれば良いと思う」
という反応が帰ってきそうですが、雑誌と連動した企画は十分に
暴力的世論を形成できるだけの影響力があると考えます。
すなわち「討論会」が開催された後「ネットの声」がますます軽んじられる、
恐れを抱いています。
主催者・バトラーツサイドともに「対面>>>BBS」という
共通した考えを持っておられるように感じるからです。

426 :お前名無しだろ:01/10/14 13:42 ID:???
>>425
>対面>>>BBS
これって当たり前
理由は説明知るのも馬鹿馬鹿しい

427 :お前名無しだろ:01/10/14 13:46 ID:tZ0PnKKw
>>426
BBSに書かれてた意見がパスされちゃうことへの危惧でしょう。
意見は意見。どちらの方法にも一長一短ありますし、
(極端な話、夫婦喧嘩とかならBBSは不適切で、対面が適切とか)
顧客が企業に意見を伝える方法としてはBBSはベストだと思います。
そういう意味じゃなくて?

428 :SDA ◆90ctbPns :01/10/14 13:49 ID:???

要するに、実際に選手と会って話すことで
他の2ちゃんねらーとの差別化を計ってるだけだろ。
ピエロだな。ま、気持ちはわかるが。

429 :お前名無しだろ:01/10/14 13:49 ID:tZ0PnKKw
なんだろうな、BBSは遠くの人や知らない人とも
コミュニケーションが取れる。
それも1対1じゃなく、同時に大勢と。
吟味した文章書けますし、資料にリンク貼ったり、
また会話に参加していない人にも情報が伝わる。
他にもたくさん利点ありますよ。
対面でも無意味な言葉や会話もあるし、
BBSでも心を揺さぶられる言葉もあるし、
格付けできるものじゃないでしょう?

430 :SDA ◆90ctbPns :01/10/14 13:54 ID:???

「顔を見ながら意見討論会」に参加したら、
実は警官が待っていて営業妨害で逮捕されたりしてな(藁

431 :お前名無しだろ:01/10/14 14:07 ID:???
キチガイには理由なんか説明しても無駄

432 :名無しさんなんだろう?:01/10/14 14:31 ID:nRIm0BAM
>>430
それはそれで、バト叩きが本格していいじゃないの?
捕まった連中は気の毒だが・・・
こんなスレが立ちそうだ「前代未聞!!ファンを売ったバトラーツ」(藁

433 :お前名無しだろ:01/10/14 15:21 ID:???
>>425
> すなわち「討論会」が開催された後「ネットの声」がますます軽んじられる、
> 恐れを抱いています。

主催者の考え方に対する感想も含めて同感。
とはいえ、実際には、ネットと対面が別物だってことくらい、
多くの人はわかってることでしょうから、私は大心配はしていないです。

434 :お前名無しだろ:01/10/14 15:26 ID:???
>>424 同意。
今回の会の一番の危惧は、
公式BBSとかのことがないがしろにされないか、ってこと。
たぶん、ないがしろにされるんだろうケド。

会が行われるなら、公式BBSとかを清算つけた上で、次のステップで
やっていただきたい。
でないと、単なる話題の交通整理となるだけで何の結論も見出せないのでは?

435 :お前名無しだろ:01/10/14 16:34 ID:???
>>434
>今回の会の一番の危惧は、
>公式BBSとかのことがないがしろにされないか、ってこと。
>たぶん、ないがしろにされるんだろうケド。

単なるチャチャみたいでアレだけど、
公式BBSが今以上にないがしろにされることなんてないでしょ?
交流なんてないし、削除以外の管理人のメッセージもない。
いったい、どうしてBBSなんて置いてるんでしょうね。
こういう公式サイトには付き物だから、みたいな
アホみたいな理由しかなさそうな気がするな。
元々は繁盛してたのかな? 昔のことは知らんのだけど。

436 :お前名無しだろ:01/10/14 16:42 ID:???
本日のNK大会のエセリオス欠場も詐欺

437 :お前名無しだろ:01/10/14 16:45 ID:???
>>435
だから、あっちはあっちでまだ決着付いてないんだからってことでしょ
それに今でもあそこに一生懸命真面目に書いてる人は・・・いるよね?
つっても尿みたいな書き込みが大量にあってどんどん流れちゃうんだけど。

438 :お前名無しだろ:01/10/14 16:52 ID:???
>>437
そうそう。公式が決着がついていないという意味だと思う。
あそこに一生懸命書いている人が、ちょっとかわいそうになる時がある。
ただ、>>435 さんの言いたいこともわかる。今、あそこ最低だからね。
なくして、ご意見はこちらへ、ってメアドおいたほうがまだよさそうな気が。

439 :お前名無しだろ:01/10/14 18:22 ID:???
要するに、今どーしようもない状態だし、
公式BBSになに書いてもバトラーツには届かない状態だよね?
だから、別にやめちゃえって意味じゃなくて、
もう、直接言わなきゃどうしようもないってことです。

でもね、>>438さんが書いてるような、メアドにしちゃうってのも、
それはそれで、ちょっと違うような気がするな。
メールとかって(紙の手紙もそうだけど)、基本的に1対1だよね。
掲示板はそうじゃなくて、みんなで書いて、みんなで読めるもの。
俺は、そういう形のものって、あったほうがいいと思うんだよね。

だから、直接「BBSをなんとか正常な形にしろよ」ってことを、
言ってやったほうがいいんだと思う。

440 :お前名無しだろ:01/10/14 18:28 ID:???
ていうか、結局「どっちが先にカード切ったんだ?」って問題だと思う。
バトは火祭り不参加から始まった今回の問題に対しては当初から一貫して
「ゼロワンの不義理が発端だ」という姿勢だったが、対ファンという視点から
みればBBSへの石川・島田両氏の誠意ない対応が火種で社長公式コメントが
ガソリン。自作自演の放火で母屋が全焼しただけの話でしょ。

441 :お前名無しだろ:01/10/14 18:36 ID:???
>>439 正論だし、そのとおりだと思う。
しかし……。それは討論会でバトにいうという前提なのかな??

俺は439みたいに思った人は直接バトにいえばいいのであって
わざわざ討論会を開くという理由にはならないんじゃないかな〜なんて思う。
公式BBSをどうにかするのは本来、あそこの管理人の問題だしね。

このスレを読んで一番疑問に思ったのは、今回の会を行う人は、どうして
ダイレクトにバトラーツに意見を言いに行かなかったか、ということ。

いいたいことがあるのなら、なんだか俺には面倒な方法をとってるように
思えるんで。

442 :お前名無しだろ:01/10/14 18:49 ID:???
オーエンにはメールで送ったけど、他の人でバトBBSの過去ログの保存してた奴が欲しい人は
悪ロダにうぷしたので落としてくれ

悪のアップローダー(愛称:悪ロダ)
http://www2.makani.to/akutoku/upload/index.html

[1003052535.lzh] バトBBS過去ログ
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1003052535.lzh

443 :お前名無しだろ:01/10/14 19:10 ID:???
今日の試合後に言いに行けばよかったんだよ。予告なしでさ。

444 :439:01/10/14 19:16 ID:???
>>441
そうだね、討論会が前提。
というと誤解を生みそうだな。ちゃんと書くね。

もちろん、直接行ったっていいと思うんだよ。
実際、健さんが「週プロ野郎」に、直接道場に乗り込んだ人のことを書いてたね。
それは意義があることだと思うし、偉いヤツだな、とも思うよ。

でも、439で書いた、メールは1対1で、掲示板はみんなでやるもの、
というのと同じことが、「直接」と「討論会」にも言えると思うんだよね。
みんなで言う、ということが意味を生むことってのもあると思うのよ。

だから、ダイレクトにバトに意見を言いに行くってのと、
討論会で意見を言うってのは、別に対立する考え方じゃないと思う。
ダイレクトに言いたい人は、そうすればいいと思うし、
討論会に参加したい人も、やっぱりそうすればいい。
ちょっとわかりにくいかもしれないけど、俺の考えはこんな感じかな。

445 :441:01/10/14 19:38 ID:???
>>444
今回も気持ちはわかります。でも、対立してるとは言ってないんだよ。俺。
あなたのスタンスが結局わからないんだけど……。反発は感じてないです。
結局、あなたがおっしゃりたいのはやりたいようにすればいいってことなのかな?
それはそれで賛成です。

でも、公式BBSからの流れからいって、納得しがたい人たちもいるってことも
わかってください。
「あなたたちはあなたたちでやればいい」という言葉を許容できないほど
傷ついている人たちがは少なからずいるわけです。

446 :439:01/10/14 20:16 ID:???
>>445
あぁ、すみません。スタンスはわかりにくかったね。
俺としては、今回の討論会は成功して欲しいと思ってて、他意はないです。
(地方だから平日の東京には行けないんだけど、陰ながら応援してるって感じ)
やりたいようにやる、ってのとはちょっと違うけど、
いろんな方法論があると思うし、それぞれを尊重したいって感じかな。
こう書くと奇麗事っぽいけど、ホントにそう思ってる。

だからってわけじゃないけど、公式BBSで傷ついた人たちには、
どんな風にどうなってというのを、参加者にキチンとわからせるという部分で、
討論会に協力してもらえると嬉しいかもしれない。
(俺は主催者じゃないから、わかんないけど)
ログの提供なんかもあったみたいで、そんなのが上手く噛みあって、
ファンからの怒り、悲しみ、みたいなものが、
キチンとバトラーツに伝わればいいと思ってます。

・・・うーん、うまく書くのって難しいね(^_^;

447 :439:01/10/14 20:16 ID:???
追加。
俺はバトのファンではあったけど(過去形)、熱狂的ってほどじゃないし、
純粋なファンがどれだけ傷ついたのか、というのを、
俺自身がどれだけ感じ取ることができてるかは、正直自信ない。
いちおう俺なりに気をつけて書いてるつもりだけど、
気に障るところがあれば、許してほしい。ごめんね。

448 :弾正(01):01/10/14 21:45 ID:???
あれ?冬眠宣言はホントなのですか(w
マジで意見討論会なんてやる必要ないですね。

ちなみにオーエン氏は会場前でみかけました♪
声かけたのに、そっけなく通り去られて悲しかったです(w
つーか、「今更バトの会場にきてそれでバトに対して文句いう資格
もってるよって言うつもりか!」って突っ込みをしたかったのですが
その意味もなさそうですね(w

449 :名無しさんなんだろう?:01/10/14 21:46 ID:RdQPyMBS
結論はでてしまったよね・・・

450 :お前名無しだろ:01/10/14 21:47 ID:???
こずえ鈴

451 :お前名無しだろ:01/10/14 21:49 ID:???
これでバトも討論会どころじゃなくなっただろう

452 :ひろゆき@管‎直人:01/10/14 21:55 ID:???
先日は電話どうもです。2chはオーエンさんの活動を支持しますよん。。。

453 :お前名無しだろ:01/10/14 21:56 ID:???
>452
おお!ひろゆきさん(藁
ネットファンは1つの団体を潰しましたよ

454 :ひろゆき@”管直”人:01/10/14 21:58 ID:???
どうせ452は偽者だろ?
ということでテスト

455 :ひろゆき@”管直”人:01/10/14 21:58 ID:???
あれ?

456 :お前名無しだろ:01/10/14 21:59 ID:???
>>454
分かって応対してんじゃない(w
粋じゃないねえアンタも

457 :ひろゆき@管& ◆FExFJ5yQ :01/10/14 22:02 ID:???
これでどうだ?

458 :お前名無しだろ:01/10/14 22:03 ID:???
>457
それにどういう意味がある?(w

459 :名無しさんなんだろう?:01/10/14 22:04 ID:RdQPyMBS
>>457
マジで本物なの?

460 :お前名無しだろ:01/10/14 22:06 ID:oQDZuUUx
2chに来て、本物のひろゆきさんのレスを初めて見た

461 :441:01/10/14 22:06 ID:???
>>446 説明、どうもありがとう。
そのあたりは、いろいろ個人差もあるし、体感温度も違うようだけど、
気持ちはわかる気がする。

なんだか、それどころじゃなさそうな情報が飛び交いはじめていますが……。

462 :弾正(01):01/10/14 22:10 ID:???
本物は★がつきます。
しかも現在は@管直人ではないはずですよ。

と言うか、オーエン氏が何の用件があってひろゆきさんに電話するのでしょう?
「対談しようよ」ですか?(w

463 :お前名無しだろ:01/10/14 22:35 ID:WeFH4F+7
age

464 :お前名無しだろ:01/10/14 22:38 ID:???
討論する前に決着がついちゃったね。

465 :お前名無しだろ:01/10/14 22:42 ID:WeFH4F+7
>464
nannde?

466 :お前名無しだろ:01/10/14 22:43 ID:???
>>465
お前今日のプ板の流れや空気掴んで無いのか?
ある意味8日のドームよりはるかに熱い数時間だよ

467 :お前名無しだろ:01/10/14 22:45 ID:???
じゃあ、新スレッド
練習生佐藤だ!バトラーツ
とか
練習生の佐藤だけど、何か質問ある?
はどうなの?

468 :お前名無しだろ:01/10/14 22:46 ID:???
>466
今、仕事から帰ってきた。
本当にわからないんだけど。

469 :お前名無しだろ:01/10/14 22:46 ID:???
>>467
犬スレから乱入するな
何でも良いから立てろ

470 :お前名無しだろ:01/10/14 22:47 ID:???
練習生佐藤がバトラーツの秘密、教えます

471 :お前名無しだろ:01/10/14 22:48 ID:???
石川選手が負けたから?

472 :お前名無しだろ:01/10/14 22:48 ID:???
>>468
今日のバトの興行もガラガラ。
週プロのiモードではバトの活動休止が報じられたそうだ。

473 :お前名無しだろ:01/10/14 22:49 ID:???
>>471
バトが冬眠宣言!もうバトとしての興行は沖縄と競艇でジ・エンド

474 :お前名無しだろ:01/10/14 22:50 ID:???
へえ・・・討論会は?
やるんだろうけど。

475 :名無しさんなんだろう?:01/10/14 22:51 ID:RdQPyMBS
みんな親切だね

476 :お前名無しだろ:01/10/14 22:51 ID:???
まぁ沖縄でオーヴァーって前にそんなスレがありましたな
こんどは何処の圧力にするんでしょうか(和良

477 :お前名無しだろ:01/10/14 22:52 ID:j8vhPbQt
討論会?反省会?
また責任の擦り合いか?

478 :名無しさんなんだろう?:01/10/14 22:53 ID:RdQPyMBS
>>477
どっちでもいいじゃないの?つぶれるんだから(藁

479 :お前名無しだろ:01/10/14 22:57 ID:???
競艇ってどこの?

480 :お前名無しだろ:01/10/14 23:01 ID:???
>>479
現時点で発表は無いけど、売りが残ってるんだろ

481 :お前名無しだろ:01/10/14 23:13 ID:???
>>448
>ちなみにオーエン氏は会場前でみかけました♪
>声かけたのに、そっけなく通り去られて悲しかったです(w

嫌われてるんじゃないのか?

482 :お前名無しだろ:01/10/14 23:38 ID:???
>>481
それはないでしょ。対談してる仲だし。たぶん気づかなかっただけじゃない?

483 :お前名無しだろ:01/10/15 00:05 ID:???
とりあえずオーエンはバトが冬眠宣言した今でも
討論会を決行するか否かここで見解を出してください。

484 :お前名無しだろ:01/10/15 00:10 ID:???
別に中止にする必要はないんでは?
石川達にとっても今後のためになるだろうし。

485 :ぶいkee:01/10/15 00:25 ID:???
やっぱり解散宣言が出たか さあどうなるんかね
これで語りあう必要はなくなったわけだが…
「こうしていればよかったのか」という議題なら可能なのかな
まあこれについてはオエンと野郎タンがやや気の毒かな

486 :お前名無しだろ:01/10/15 00:36 ID:???
>>484
場合によっては整理に入ってないか? だとしたら難しそう。
今回、彼らのためにならないのなら、中止にするのも
「ファン」としての配慮かもしれないからな。

487 :お前名無しだろ:01/10/15 00:43 ID:???
ていうか、六本木プロでアレクが「沖縄でラスト」って発言してたって話も出てる。
つまり今回の「冬眠」は取締役クラスの人間は知ってた(とっくに決まってた)
ことなんじゃないかと。ひょっとしたら討論会決まる前から。
ニュートンやリオスの件も、どうせ「冬眠」するから最後に集金しようと思って
交渉中のカード全部発表しちゃったんじゃないかな。後は野となれ、で。

488 :お前名無しだろ:01/10/15 00:52 ID:???
健さんはしらなかったのかな?<沖縄でラスト

489 :お前名無しだろ:01/10/15 00:53 ID:???
冬眠を決めたのがいつということが聞けるのなら、
討論会の意味もありそうだけど、
いまさら何を聞いても、意味なしな気もする。
確実に、今週の木曜日の「週プロ」で風景は変わると思う。

490 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE :01/10/15 00:54 ID:???
最後だから受けてくれるとか>バト

491 :お前名無しだろ:01/10/15 00:55 ID:???
>>487
株式会社だし、けっこう前から決まってた気がするんだよね。

492 :お前名無しだろ:01/10/15 01:22 ID:???
しかし「就職先は選手が勝手に探せ」っつてる割に
そんなに他団体上がってないよND
土方以外

493 :ぶいkee:01/10/15 01:36 ID:???
今となっては馬鹿社長の暴走発言や土方への中傷FAXなんかも
もうおしまいだからわめいてバッシングでもいいから客集めて終わりたかったんだろうな

494 :お前名無しだろ:01/10/15 01:37 ID:???
オーエンはまたPC不調になったのか?

495 :お前名無しだろ:01/10/15 02:01 ID:???
>>493
そういう見方はどうかな?
団体が終わることが、そこへ結びつくと本気で思うの?
もし、そういう意図で動くとすれば、廃業するときだろ?
別にそこまでの覚悟はないんじゃないのか?
単なる煽りなら、やめときなさいませ。

496 :ぶいkee:01/10/15 02:16 ID:???
>495 いやおいらは以前から罵倒のことは疑っているし
池田・土方への意義が感じられない非難もあれこれ推察してるし
今回の顔討論も向こうに都合のいい一方的アングルと予想してるし

それじゃああんた大塚の言った
「この会場もケツカッチンだから続きは夏だな」んで
その夏になにも起らなかったのを善意で説明してみな

497 :お前名無しだろ:01/10/15 02:41 ID:???
>>469
その大塚発言とやらを知らんので説明できません。ごめんよ。
あなたの文章からはどんなことだったのかわからんし。

>大塚の言った
>「この会場もケツカッチンだから続きは夏だな」んで
>その夏になにも起らなかった

これじゃあね。大体全部わかりにくいよ。馬鹿社長=石川? 罵倒=バト?
もうちょっとわかりやすく書いてよ。掲示板なんだから。

498 :お前名無しだろ:01/10/15 02:59 ID:1w6/Yq/h
>>497
それくらいのことも知らないでバトのスレ見てるのか?

499 :お前名無しだろ:01/10/15 03:21 ID:???
もうちょっとわかりやすく書いてよ。掲示板なんだから。
もうちょっとわかりやすく書いてよ。掲示板なんだから。
もうちょっとわかりやすく書いてよ。掲示板なんだから。
もうちょっとわかりやすく書いてよ。掲示板なんだから。

500 :だんじょ:01/10/15 03:28 ID:???
色々問いたい事はあるけれど、改めてこの「意見討論会」をやる意味を企画者側
から説明してほしいのですが。
解散という、これ以上ない結論がでてしまったので何を話し合うのでしょうか?
参加する意思はあるので、そこんとこよろしくです。

>493(ぶいちゃん)
そうかなあ。そこまで先の事を考える人だったらこんな風にはなってないのでは。
ただ、短絡的なだけじゃないかなあ。本来なら、そこで参謀として島田氏がフォローするべき
なのですが・・・。

501 :撮影者 島?:01/10/15 03:38 ID:???
ttp://www.vibe-station.com/uploader/img-box/img0.jpg

これが原因で終わったのかな?

502 :お前名無しだろ:01/10/15 03:44 ID:???
>>498
知ってるかどうかより、掲示板でしょ?個人的にメールとか
インスタント・メッセンジャーなんかでやりとりしてる訳じゃない。
こうして俺達が割り込めるわけだしさ。
なんか、全部わかってることが前提になってるのって、気持ち悪くない?
わかってないやつは来るなってことか?
そんなの、石川と方向の違いこそあれ、同レベルじゃん。

503 :お前名無しだろ:01/10/15 03:46 ID:???
誰か篠原光の件の詳細教えてください。

504 : :01/10/15 03:49 ID:???
NKにも行ったオーエンは今晩、完黙なのか?

505 :お前名無しだろ:01/10/15 03:54 ID:???
一応説明すると、アレクの件はアレク対ヨネの試合は、客が分けも分からないまま
アレクのレフリー暴行のため反則負け。怒る客にヨネが次ぎ札幌に来たら
この試合をすると約束。8月に来たのだが、当然その試合は行われなかったと言うこと。

506 :お前名無しだろ:01/10/15 04:31 ID:???
>>502
言ってる事は確かに正論だし気持ちは分かるけど
似通ったような連中があつまりゃ
それなりに隠語の類は増えてくもんでsyp!
一々その場で説明を求めるよりは
WWFみたいな情報公開を求めるスレでも立てた方が早いんでないかい
『隠語について考える事は喜びである』(村松ゆうき<嘘)

507 :お前名無しだろ:01/10/15 04:44 ID:???
誰か要約してくれ

508 :502:01/10/15 05:47 ID:???
>>506
なるほど。そう言われればそうかもね。
まぁ色々と引用したり説明したりしてばっかりだと
わかってる連中には鬱陶しいかもしれないね、逆に。ふむふむ。
万人が納得するような書き方は難しいもんじゃのぉ、ってとこか。
それにしても、>>497はどうしたんだろね(藁

今回のをまとめる作業をすると、一冊の本が書けるかもしれないな。
「バトラーツ・情念と欺瞞の狭間で〜狂熱の●●日〜」みたいな感じで。
(●●には旗揚げから冬眠までの日数が入る)
誰か書かんかな。

509 :お前名無しだろ:01/10/15 06:18 ID:???
随分上のほうになるが
ひろゆきが「2chは○○を支持します」なんて言うわけねえだろ!

510 :お前名無しだろ:01/10/15 06:22 ID:???
>>509
結局、この討論会はやるの? やらないの?

できればやめてほしいんだけど。不毛だから。

511 :509:01/10/15 06:23 ID:???
>>510
なんで俺に聞くんだよ。
知りませんよ。
オーエンを問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

512 :お前名無しだろ:01/10/15 06:30 ID:???
これはブックです。冬眠・活動停止・自主興行は打たないといっておきながら
来年の3月に後楽園を押さえています。ほとぼりが冷めるまではじっとしてるってだけ。

513 :お前名無しだろ:01/10/15 06:32 ID:???
>510さん
この企画はオーエン氏にとって売名行為でしかないので決行します。
たとえ、内容がどんなに不毛でも「バト(石川)とネットファンの話し合いの舞台を作った男」
という肩書きが残れば彼は満足なのです。
ぶいぶい♪

514 :お前名無しだろ:01/10/15 06:39 ID:???
オーエンは売名目的で健に擦り寄るのはやめてけ〜れ。
健も健だよ。ちょっとは考えろよ野郎タン。

515 :お前名無しだろ:01/10/15 06:42 ID:5+E4eSUD
おれが思うにその件をろくに知りもしないで語りだすヤツのほうがどうかしていると思うんだが。
<馬鹿社長=石川? 罵倒=バト?
他に誰がいるんだよ(藁

>>502
前スレ、関連スレも読もうとせずに「わかったつもり」で書き出すのはどうかと思う。
お互い名無しで書いているわけだし、そのへん互いにあまりへりくだらず話し合えばいいんじゃない?
「来るな」じゃないから、基本情報ぐらいは押さえとこうよ。

516 :510:01/10/15 06:50 ID:???
>>511
すまんすまん。>>509っていうのはまちがって書いた。

517 :お前名無しだろ:01/10/15 06:50 ID:???
健もここまでオーエンがへたれだとは思わなかったんだろうな

518 :お前名無しだろ:01/10/15 06:55 ID:???
>>514
オーエンのどこがネットでのやり取りを真剣に考えている人なんだろうね(w
今回は野郎も勇み足というか冠地情のマヌケ面に騙されたんだろう。
やはりオーエン、恐るべし!! そしてチャットで高校生を洗脳したつもり(爆

519 :お前名無しだろ:01/10/15 07:02 ID:???
>>518
新日チャットの高校生の間ではカリスマ的地位を築いてるらしいからね。

520 :お前名無しだろ:01/10/15 07:03 ID:???
野郎タンは今までの姿勢を貫いただけ。
オーエンがどんな人間であれ、断ったら
今まで言ってきたことと違うと言われかねない。
オーエンはそこにつけ込んだんだろう。

521 :お前名無しだろ:01/10/15 07:05 ID:???
小学生をゲームやおもちゃで釣る登校拒否みたいな奴だな…

522 :お前名無しだろ:01/10/15 07:07 ID:???
>>520
オーエン、恐るべし。ハイエナのような嗅覚で「これは使える!」って考えたのかな?

523 :お前名無しだろ:01/10/15 07:29 ID:???
これ?新日チャットの高校生って。オーエン団スレより転載

324 :ウィザード :01/10/07 10:24 ID:NqlUr/KM
どうも、初めまして。新日本チャットからやってきました。オーエンさん、いつのまにかオーエン団なんて作ってたんですね。ちょっとビックリです(笑)

329 :ウィザード :01/10/08 08:32 ID:kiMjto6s
>327
そうですね、オーエンさんの評判はすごい良いですよ。反論する人はごく一部だし。礼儀正しいからね。オーエンに反論する人はその場で袋叩きにされる(笑)

524 :お前名無しだろ:01/10/15 07:32 ID:???
>>523
まちがいありません。新日チャットの高校生たちはまちがった情報を
埋め込まれてしまってかわいそうです。

525 :お前名無しだろ:01/10/15 07:38 ID:gURUBr2u
珍日チャットの高校生はオーメンの古本攻撃ですっかり洗脳されました!!

526 :お前名無しだろ:01/10/15 07:40 ID:???
オーエンスレじゃないのでスレ違いのネタはsageで。

527 :お前名無しだろ:01/10/15 07:41 ID:???
>523さん
その方は14歳のようです(w
(#ソースはオーエン氏の掲示板)

私も新日本チャットいってみようかな。
2ch以外に書き込むのは長いことしてないですが、歓迎してくれるかな?(w

528 :お前名無しだろ:01/10/15 08:18 ID:???
sageでっていうか、オーエンのネタはオーエン団のスレでやってくれよな。
討論会について語ってくれ。頼む。な。

529 :お前名無しだろ:01/10/15 11:02 ID:???
>>528
討論会は中止でしょ? バトがなくなったらやる意義は無くなったし。

530 :お前名無しだろ:01/10/15 12:48 ID:5rtC8JRZ
バトの連中、今回の件が決まっていてこの企画に参加したのだったらずいぶんだな。
オーエン氏の見解が聞きたい。

531 :お前名無しだろ:01/10/15 12:51 ID:sD/aCGMu
バトに救いの手を差し伸べる必要は無し!

>>530
お涙頂戴で計画的に参加した可能性大。

532 :傍観者:01/10/15 12:56 ID:???
バト消滅となれば何について語り合うのか?
俺は無理に演ずる側と見る側をリンクさせる必要は無いと思う。
だったらプロレスゲームでもやりゃいいのでは?

533 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/15 16:05 ID:???
>>511 松ちゃん…

534 :お前名無しだろ:01/10/15 20:45 ID:gpyCukEk
っで、どうすんだろう。age

535 :お前名無しだろ:01/10/15 20:54 ID:???
これ以上討論会を強行するとバトラーツ関係者の心の傷に塩を
塗ることになるし、なりよりプロレス界のためには良くないと思うよ。

中止を勧告します。

536 :お前名無しだろ:01/10/15 21:04 ID:???
もう遅い!ファンとの関係修復不可能!
猪木に迷惑がられ、道を塞がれ、今更ファンと意見交換なんて許せん!
解散も決まってファンの最大の希望は達成された!
こんな企画に参加するより、所属レスラーの再就職先の斡旋が先だろ!

537 :お前名無しだろ:01/10/15 21:06 ID:???
「迷惑」っていうのは
猪木流の(分かりにくい)冗談だったんだと思うんだけど、
それに納得してしまうと言うか、溜飲を下げてしまう人が大半だったのでち。

538 :ケビン少年:01/10/15 21:08 ID:???
そうよ!!負け犬に同情なんかしてんじゃないわよ!!
負け犬は徹底的に叩くのが私たちプロレスファンなのよ!!

539 :お前名無しだろ:01/10/15 21:08 ID:???
やはり「見に行かない」という手段が一番効いた様ですね。
「解散」おめでとうございます。
最近暗い話題が続いていますが、この上ない「吉報」です。
ああ良い気分!!!!!

540 :お前名無しだろ:01/10/15 21:10 ID:???
プ板が勝ったんだよね。
もしかしてプ板、初勝利かも!

541 :お前名無しだろ:01/10/15 21:11 ID:???
「ダメな奴は何をやってもダメ!」

542 :傍観者:01/10/15 21:11 ID:???
「迷惑」っていうのは
猪木流の(分かりにくい)ごめんなさい!だと俺は思うぞ。
ずっと友達で居ましょう、みたいな。

543 :537:01/10/15 21:13 ID:???
ごめんなさいってそのごめんなさいか。だはははは。
いずれにしろ、ばとをまともなモンだとは思ってなかったんだろう、最初から。

544 :お前名無しだろ:01/10/15 21:13 ID:???
猪木にとっても「迷惑」、ファンにとっても「迷惑」。
こんな奴こそ「真の引退」をして欲しいよ・・・。

545 :ケビン少年:01/10/15 21:14 ID:???
>>542
猪木にそんな感情はないんじゃないかしら?
猪木の魅力はなんてったってエゴイズムよ!!
自分さえよければいい、他人の物は俺のもの、俺のものは俺のもの
って感じのジャイアニズムが奴の魅力なんじゃないかしら??
迷惑っていうのは本音だと思うわ!!

546 :537:01/10/15 21:16 ID:???
ん〜、何かの間違いで石川がどっかのリングに上がることになったら、
入場の花道では、みんなで白いタオルを投げてあげましょう。

547 :お前名無しだろ:01/10/15 21:18 ID:???
この不景気時、ファン(消費者)にケンカを売って商売が成り立つか?
ガキでもわかるこの常識。
「会場閑古鳥」、「倒産」当たり前じゃん。
ざまみやがれ。

548 :ケビン少年:01/10/15 21:20 ID:???
>>547
私から言わせるとファンへ媚びてる団体も駄目ね!!
やっぱりファンを煽りつつファンを大切にするって
いうのがプロレス団体としては理想よ!!

549 :537:01/10/15 21:20 ID:???
手前味噌だが、やってほしいなあ。やってね。
>何かの間違いで石川がどっかのリングに上がることになったら、
>入場の花道では、みんなで白いタオルを投げてあげましょう。

550 :お前名無しだろ:01/10/15 21:21 ID:???
10月23日(火曜日)
20時スタート〜翌日朝まで可。
(石川選手&島田レフェリーは了解済み)


平日だってのに失業者はヒマでいいよな・・・・・・。

551 :SDA ◆90ctbPns :01/10/15 21:21 ID:???

しかしな。俺は思うんだ。
石川と島田は死に値するが、
末端の連中は少しカワイソウだな、と・・・。

552 :ケビン少年:01/10/15 21:22 ID:???
>>549
どっかのリングに上がったとしたら、帰れコールをやるだけよ!!
タオル投げるのはなんか祝福してるみたいで嫌だわ!

553 :傍観者:01/10/15 21:23 ID:???
音痴3人組も被害者だな

554 :お前名無しだろ:01/10/15 21:23 ID:???
10月23日(火曜日)
20時スタート〜翌日朝まで可。
(石川選手&島田レフェリーは了解済み)


途中、「食事」、「タクシー代」等は出してくれるのでしょうか?
それとも「近隣住民」対象のイベント?

555 :537:01/10/15 21:24 ID:???
そうか、、勿体無いしね。

556 :お前名無しだろ:01/10/15 21:25 ID:???
倒産決定企業の社長、幹部と話し合っても無意味です。

557 :傍観者:01/10/15 21:27 ID:???
債権者が集結する可能性大か?

558 :お前名無しだろ:01/10/15 21:30 ID:???
>>535 禿同

559 :お前名無しだろ:01/10/15 21:56 ID:???
とりあえずスポンサー代をどぶに捨てることになった焼肉さかいの
社長は出席して欲しいな(藁

560 :お前名無しだろ:01/10/15 21:59 ID:???
バトって結構スポンサー騙しつづけてない?

561 :お前名無しだろ:01/10/15 22:26 ID:???
スポンサーだまして、ファン罵って。
誰相手に商売してるんだ?

562 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/15 23:01 ID:???
ただいま帰宅しました。
とりあえず、バトラーツ冬眠は寝耳に水です。
ただ、企画を中止するつもりはありません。
(参加表明したひとがキャンセルするのは仕方ありませんが)

レスはもう少し待ってください。
それでは。

563 :お前名無しだろ:01/10/15 23:12 ID:???
オーエンさんお疲れ様です。

正直なところ、ある意味裏切られた点に関してどう思っているのでしょうか?
オーエンさんの善意(?)を踏みにじっているわけですしね。
バト側が事前に言えないのは判るが、受けないという回答は有りだったわけだし。

564 :速達ジョーンズ ◆ePpKviWA :01/10/15 23:24 ID:???
自慢ではありませんが私は以前不渡りを出したことがあります。(父親のやってた店を引き継いだがあえなく潰れた)
銀行が窓口を閉める午後3時までは、正に修羅場です。しかしながら万策尽きて不渡りが確定するとむしろホッとしたりします。今話し合えばむしろ穏やかな石川選手と島田レフェリーであるかも知れませんよ。

565 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/15 23:25 ID:???
>563
石川さんが
「俺さ、今度”真撃”に対抗して”激震”ってのやろうかと思ってるんだよね」
とかいってたから解散話はデマかも・・・
と思ってたんですけどね(苦笑)
ま、そこらへんはゆっくり質問させてもらいます。

ちなみに裏切られたとか踏みにじられたとは思ってませんけどね。
色々事情があったんだと思います。
やっと、夕食ですわ。

566 :名無しさんなんだろう?:01/10/15 23:26 ID:PDFNUSGN
>>564
結構、辛い人生送っているんだね・・・

567 :お前名無しだろ:01/10/15 23:57 ID:ytzeHUYX
 NKにお客さんが入らなかった。これがすべてだよ。
俺はインディーと言うだけで色目で見られる選手たちが熱い戦いをやってるって
言うことをわからせるための「火祭り」のコンセプトを支持したんだよ。

「バトは昔から火祭りでしたよ」

そのとおりだよ。メジャーにも負けない試合をやってた。
そういう選手たちにスポットを当てるために大谷ががんばってたんだよ。
それを社長が「メジャーのおごりですよ」なんて言うから一気に冷めた。
ファンは大谷vsアレクや石川vs大谷を期待してたんであって
アリ戦なんかだれも関心なかったんだよ。

568 :お前名無しだろ:01/10/16 00:08 ID:???
>>565
この状態になっても「やる意義」については、別に2chでなくても、
例のHPなり何なりで、意思を表明したほうがよいと思います。

でないと、今回も同じく、「参加しないのが最大の意思表明」
ということにならないかと……。

569 : :01/10/16 00:14 ID:???
>石川さんが
>「俺さ、今度”真撃”に対抗して”激震”ってのやろうかと思ってるんだよね」
>とかいってたから解散話はデマかも・・・
>と思ってたんですけどね(苦笑)

いつどこで言ってた?
オーエン氏は知り合いなの?

570 :お前名無しだろ:01/10/16 00:18 ID:???
>>569 知り合いだったら、なんか興ざめだね。

571 :お前名無しだろ:01/10/16 00:20 ID:???
>>568
同意。というか、「別に2chでなくても」というよりも、
まず最初に自分のHPに書いたほうがいいでしょう。

572 :お前名無しだろ:01/10/16 00:25 ID:???
>>570
今回の討論会の場所・日時などの打ち合わせの際だと思われ。
オーエンは隙を見せすぎ。
キチンと誤解を生まないように書くよろし。

573 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/16 00:26 ID:???
>569
知り合い? んなわきゃないです(笑)
先日、討論会を受けてもらうために、
細かいルールを交渉するために、
バトラーツ側の理想的討論会のイメージを聞くために、
俺の純粋な本音を見せるために、
石川さんと島田さんに会ったんですよ。
(というか、健さんが設定した場所に同行させてもらった)
もちろん雑談もあるわけで、
そのときの会話の一部です。
アレクの応援ページをやっていて、
今回の企画宣伝に協力してくれたHPにもちょいねたを書いておきました。
見つけてみてください(笑)
今度こそ本当に夕食です(やっと食える・・・)

574 :お前名無しだろ:01/10/16 00:53 ID:???
>>573
>先日、討論会を受けてもらうために、

これはわかる。交渉しなきゃ受けてもらえないものね。

>俺の純粋な本音を見せるために、

純粋ってのが引っ掛かるが(笑)、まぁ、これもいいだろう。
説明しなきゃならないのは理解できる。ただ、

>細かいルールを交渉するために、
>バトラーツ側の理想的討論会のイメージを聞くために、

これなに? こんなこと発表した?
細かいルールってなんだよ。バトの描く理想的討論会ってなんだい?
そんなのがあるんなら、参加者はもちろん参加者予備軍にも説明してくれよ?
(予備軍てのは、2chを含む宣伝先のこと)
討論会はある意味異種格闘技戦みたいなもんなんじゃないのか。
バト側からの提示があるんなら、それを伝えなきゃ、騙し討ちみたいなもんじゃないのか。
それともSTマシーンとやらのせいなのか?
説明してくれ。

575 :ぶいけ〜:01/10/16 00:59 ID:???
トホホ

576 :お前名無しだろ:01/10/16 01:05 ID:???
>>574
今回のようなケースで、参加者双方の条件がそろってないのはおかしい。
参加者だけ募るだけ募っといて、手の内そういう風にして手の内さらしたりするのアンフェアだと思うけど。
だったら、自分のページに日記でもおいて、進捗でも報告してくださいな。

交渉があるとか、そういうのはあるだろう、だが、ネットで参加者を募った以上、
そのルールはネットで発表すべきだ。

577 :_:01/10/16 01:06 ID:???
バト関連スレ読んでれば、「解散」の噂は方々に出てきてたはずなのに。
>とりあえず、バトラーツ冬眠は寝耳に水です。
この態度(というか、感覚)はどうかと思うがね。
”噂だとばっかり思っていた”などだったら、まだわかる。

こんなこと書いてるんじゃ、バトと連んでるんじゃないかって勘ぐられてもしょうが
ないな。
根回しも下手だし、「出して良い情報」と「出さなければ”ならない”情報」の区別も
ついてない。
こんなので、例の企画が上手くいくと思ってるのか?

578 :お前名無しだろ:01/10/16 01:08 ID:???
>>576>>573 だろ? で、日本語ちゃんと書いてね。(割り込み失敬)

579 :モザイク健介 ◆ECWuq4Oo :01/10/16 01:11 ID:???
とにかくこれが、バトの言い逃れに利用されないことを願うよ

580 :ねえさん:01/10/16 01:17 ID:MORCj/xJ
>オーエン様
わたくしもHPをまめに更新するなどで
討論会のためにもうちょっと頑張るべきではないか、
と思いますよ
バト側と細かいルールを話し合ったというのであれば
>576様のおっしゃる通り、きちんと公表しなければ
主催者に対する不信感が募るばかりではないでしょうか?

ageときます(いじわる

581 :お前名無しだろ:01/10/16 01:22 ID:???
正直なところ、もし、俺が健で、
オエンのHPとかいろいろ見てたら、もうキレてるところだよ……。

582 :お前名無しだろ:01/10/16 01:25 ID:???
ヨネはノア参戦だそうです。池田の線ではなくNKの前に三沢社長に
直訴していたそうです。とりあえずフリー参戦ですが
フリー参戦→定着→ノア入団のパターンを踏むと思われ。
志賀あたりといい試合しそう
しょっぱければ捨てられるかもしれないけど・・

583 :_:01/10/16 01:29 ID:???
>>582
そうなのか…。
杉浦との遺恨もあるし、ある意味良いかも。
しかし、そんなに人を呼ぶ余裕があるのか?<ノア

584 :お前名無しだろ:01/10/16 01:34 ID:???
米山サトシの悪役商会入りキボンヌ。

585 :お前名無しだろ:01/10/16 02:58 ID:???
この討論会で一番得するのって誰?

586 :お前名無しだろ:01/10/16 03:08 ID:???
>>585
場の効果を無視して、(a)最終価値−(b)元の価値 = 得 とすると、
今回の件では、
・鈴木健氏は、(b)の方が大きいと思えるので、得は少ない(orない)と思える
・バトラーツは、(a)、(b)ともに評価不能になってしまったので測定不能
・オーエン氏は、マスコミレベルでは (a) > (b)
ということで、得をするのオーエン氏で、男を上げるのは健氏。

こう書いたが、俺のスタンスは一応、オーエン氏は、今回損得抜きで
がんばっているものとしておくことにする。
……つまりは、平たく見ればこうだよね、と言いたいだけだ。

587 :お前名無しだろ:01/10/16 03:08 ID:pqlLuy//
>>585 オーエン

588 :お前名無しだろ:01/10/16 03:13 ID:???
どう考えてもオーエン
べつに2ちゃんがどうとかじゃなくてオーエンみたいな
ろくに自分の考えを語れもしない、まともなレスも返せない、
自分のホームページもほったらかしの人間がファンやネットを
代表したつもりで正義感振り回しているのは気分が悪いよ

589 :お前名無しだろ:01/10/16 03:33 ID:???
オーエンは俺らの代表者ってことになっちゃうのか・・・

590 :お前名無しだろ:01/10/16 03:38 ID:14I12RSh
少なくとも本人はそのつもりだろうね。

591 :陸戦型全如( ◆RX79Yibk :01/10/16 03:42 ID:???
こんな烏合の衆に代表なんてないっしょ?
でも、まだインターネットに触れる機会のない週プロ読者が
イメージ刷り込まれる可能性はある、コレ。諸刃の剣(藁

592 :お前名無しだろ:01/10/16 03:42 ID:???
もし我々の心情の代弁者だと言うなら、この企画を中止すべきだよね。
それがファンの願いなわけだから。ファンはバトの会場に行かないという
意思によってバト解散という成果をあげたように、この企画に関しても
討論会不参加という「行動」によって意思を示したいというのが我々
ファンの考え。
それを無視して決行するならファンの代弁者とはいえないよね。

593 :お前名無しだろ:01/10/16 03:51 ID:???
>>592 そうだね。
「名無し」さんたちの意思表示法は、非暴力、非服従、つまりは、不参加、
不買という「行動」なので。
(彼、やるなら2ch以外で、という意味が、とことんお分かりでないようです。)

594 :お前名無しだろ:01/10/16 03:54 ID:???
別に自分が信じる道を行けばいいじゃん。
巻き込まれるとか、刷り込まれるとか、みんなそんなにヤワなの?
俺はオーエンを代弁者だなんて大層なことを思ってないし、
巻き込まれるとも思ってないね。
なんだかんだ言って、みんなビビってないか?

595 :お前名無しだろ:01/10/16 03:57 ID:???
>>594
まずオーエン関連の話題ではびびってるとかそういう言葉がよく
出てくるんだけど、基本的に本質をわかってない人の意見だよね。

不参加者はチキンって考えだと、東京から遠くて平日では参加不能
という人までチキンってことになる。

596 :         :01/10/16 04:02 ID:???
健とバトがつるんで仕組んだ、オエンをさらすための壮大なドッキリだったら
おもしろいのになあ。当日、参加者全員からいたぶられて、泣きながら土下座する
オエン
見てみたいなあ。

597 :お前名無しだろ:01/10/16 04:06 ID:???
>>595 同意
討論会に参加できない南極越冬隊はチキンじゃなかとです!

598 :お前名無しだろ:01/10/16 04:12 ID:???
>>594 気持ちはわかるけど、その考え方だとさ、
ビビッてないか? → いや違うよ → みんなやりたいようにやればいいんだよ
→ それは違うだろ → やっぱビビッてんだ
の無限ループに陥りやすい。
誰もオーエンを止めてない。やるならしっかりやれ、といってるようなもので、
ここは、ある意味、思いやりに満ちたスレであると思う。

599 :お前名無しだろ:01/10/16 04:13 ID:???
ガンジーもチキンということになっちゃう〜。

600 :594:01/10/16 04:15 ID:???
>>595
不参加者がチキンとか、そんなんじゃないよ。俺も遠距離不参加者だし(笑)。
というより、俺はこの討論会には賛成できないという考えだね。
まぁ、成功を陰ながらお祈りするけど、成功する訳ないとも思う。
成功に導くための戦略みたいなものが感じられないからね。
オーエンひとりの戦略はあるかもしれないけど、こんな企画なら、
みんなで練らなきゃ、あるいは練ったものを浸透させなきゃ意味ないし。

でも、だからって、この討論会が成功しようと失敗しようと、
俺のスタンスは変わんないし、
オーエンや健、それに参加者が、自分の信じたことをするなら、
それはそれでいいと思ってもいる。
別に端からわーわー言うことないじゃない?
俺も俺の信じることをやるだけだし、それはこんなのに影響されないね。

まぁ、594ではわかりにくかったかもしれないが、そういうことだ。

601 :お前名無しだろ:01/10/16 04:18 ID:???
>>600 そういうスタンスなら、納得しました。

602 :594:01/10/16 04:36 ID:???
>>601
ご理解いただけてよかったよ。

あと、蛇足というか、いい人ぶってると自分でも思うが(笑)、
わざわざ覗いてるってことは、俺も注目はしてる。
がんばって欲しいとも思ってる。そして、物足りなくも思ってる。

泣いても笑っても、あと2週間。
ネジ締め直してがんばれよ。>参加者一同

603 :594:01/10/16 04:37 ID:???
あ〜あ、あと1週間じゃないかよ〜。
せっかくカッコつけて書いたのにな(笑)。

604 :お前名無しだろ:01/10/16 06:07 ID:???
しかし、オーエンはながい夕食だな(笑)。
レスはどーしたんだよ!

605 :オーエンの胃でございます:01/10/16 06:16 ID:???
みなさん、はじめまして。
オーエンの胃と申します。

真に勝手ではございますが、先天的体質により、皆様からするどい
つっこみがありますと、消化不良を起こし、夕食をなかなか消化でき
なくなるという状況に陥ってしまうのです。

コメントをお待ちの皆様には大変申し訳ないのですが、悪いのはあくまで
オーエンではなく、私、オーエンの胃の責任すので、どうか暖かいご理解
お願い申し上げます。

606 :STマシーン:01/10/16 06:26 ID:sAbG94hz
えっと、意見交換会について再度確認を(中止はないとのことなので)。

日時は10月23日(火曜日)の20時スタート。
場所は新大久保のバトラーツ道場。
参加費は無料。

で、参加のお申し込みの締切りは10月18日24時(19日午前0時)です。
明後日いっぱいまでですので、
参加を検討されている方はお気をつけくださいね。

なお、詳細は以下のページをチェックしてください。
http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/kai/

よろしくお願いいたします〜。
(僕は参加できませんけど‥‥)

607 :お前名無しだろ:01/10/16 06:33 ID:???
>>606
あなた立派です。出席できなくてもボランティアでオーエン以上の
仕事をこなしてます。

オーエンがよくプロレス界のためとかみんなのためとか言うけど
本当のボランティア精神というのはSTマシーンさんのような個人的
見返りを期待してない活動を言うのだと思います。

608 :STマシーン:01/10/16 06:54 ID:???
>>607
あぁ、びっくりした(笑)。
別に大したことはしていませんので、そんなお気遣いは無用です。
単に、うまくいけばいいよね〜とか、ぼんやり思ってるだけなので。

よければ、1週間後に迫った意見交換会に向けて、
アドバイスなんかをいただければ、なによりです。

でも‥‥ありがとうございます。

609 :お前名無しだろ:01/10/16 06:59 ID:???
オーエンは素直に自分のためにやるって言えばいいのに
団体とファンのためとか言わないでほしい・・

610 :お前名無しだろ:01/10/16 07:26 ID:???
あげときます
だれかエッセリオスのこと聞いといて

611 :お前名無しだろ:01/10/16 07:27 ID:???
>>609
ほんとにそうだね。自己宣伝のためにやってるのに
謙虚に協力してくださいとお願いするわけでもなく、
プロレス界のため
みんなのため
という大義名分をかざし、
参加しない人は立場が弱くなる
と参加しない人を見下し(不参加にはいろんな理由があるにも関わらず)
そういう点が支持されない要因となってることは理解したほうがいいね。

612 :607:01/10/16 07:33 ID:???
>>608
今回の騒動からバトラーツに興味を持って、参加したいと思った
初心者もいるはずなので、バト掲示板や島田BBSの過去ログの
ダウンロードページを設けるなど、問題意識を高めるのに役立つ
ページができたらいいなあ。

613 :お前名無しだろ:01/10/16 09:30 ID:???
>>612
>>442 のリンク先消滅してますね。
オーエン氏、できれば開催告知HPにあげておいたほうがいいのでは?

614 :傍観者:01/10/16 09:51 ID:???
>>606
参加費は無料って
金取ったら面白いな、一揆塾ぐらいの額。

615 :お前名無しだろ:01/10/16 19:53 ID:???
タオルは各自 用意の事


オーエン用ね

616 :お前名無しだろ:01/10/16 20:12 ID:bcF0oO6B
とりあえず、状況説明はきちんとしたほうがいいと思うぞ。主催者。
HPも更新してないし。
また、やる気うたがわれるぞ。

617 :お前名無しだろ:01/10/16 20:29 ID:???
>>616
まだ夕食食べてるんじゃない?
長い夕食だけどね。ぼちぼち20時間くらい経ってます(笑

俺はオーエンのやる気を疑ったりしないよ。
あぁ、そうだとも。オーエンにはやる気はこれっぽっちも“ない”よ。
それを疑ったりしたら失礼だよ。ぷんぷん。

618 :お前名無しだろ:01/10/16 20:48 ID:???
>>617
同感。だってこの企画やバトラーツがどうなろうと、一応オーエンという
勇気あるファンがプロレス界のために立ち上がったという実績だけは宣伝され
ちゃったし、本人にとっては目的はほとんど果たしたも同然だもんね。

619 :616:01/10/16 21:07 ID:???
>>618
ま、ホントは目的は果たされていないはずだけどね。
だって、今のまま進んだら、
オーエンには勇気“しか”ないってことで終わるんだから。
戦略を練る頭脳とか、人をまとめる人徳とか、
そんな部分はちっとも残らないよね。
ま、中西学をミゼットにしたような感じだろうか(笑

620 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/16 22:31 ID:???
>616
できるところまでやりました。
>617
傷ついた、思いっきり。
>618
君が思っている以上に俺は傷ついた。
>619
この企画が成立した時点で戦略は成功でしょう。
参加者もたくさん来てるわけだし。
ひとをまとめる人徳?
それは現時点では無理。
俺の器量では難しいでしょうね。
精進はしたいですが。

まあ、言うは容易く・・・とも言いますので。

621 :少したりんぞ:01/10/16 22:44 ID:hmUtpbwn
>>620
変更したならリンクぐらい貼りましょう。

バトラーツ「顔を見ながら」意見討論会についてのFAQ
http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/tmp_kanti/batora-tukaowominagaraikentouronkaifaq.htm

622 :お前名無しだろ:01/10/16 22:49 ID:???
ちょっと質問。
トークショーみたいな感じで、客席みたいなのはあるんでしょうか?
参加者は全員テーブルについて討論に参加しなければならないのですか?

623 :45=201=621:01/10/16 23:01 ID:???
っでリンク先見ての感想だけど、根本的にずれてますね。

まず・・・、

>ネットというツールをはさんんでできてしまった溝。

とあるが、BBS上で確かに過激な表現はあったと思う。
ただ、ネットであろうが対面であろうがコミュニケーションのルールは変わりません。
前にも書いたように溝を作ったのはバト側です。
BBSの質問に回答していればあんな状態になっていません。

>ファンのほうから
>「バトラーツの望む形で意見を言いたいから設定してくれないか?」
>と言ってるわけですからね。

こんなこと誰が言ってた?

624 :623続き・長くてスマン:01/10/16 23:07 ID:???
>なぜ、「顔を見ながら」意見討論会という形になったか?
>ネットでこじれた問題をネットでどうにかするのは難しいと思ったから、です。

”ネット”(この表現はやだな、特別視しているのがアリアリだし)で対話できないのに
なぜ、その場を自分たちで設けたのか。
揚げ足取りではないが、対話能力がないのに対談をするのと同じと思う。
ネットでこじれた問題は基本的にネットで解決すべきです。

>バトラーツ側はどんな痛い言葉であれ、
>耳を傾けなければいけないし、
>ファンも建設的に自分の想いを語らなければならない。
>これが公の場所で行われればその濃度はより高くなる・・・
>バトラーツとファンの器量が同時に試されるわけです。

公式BBS=公的な場です。そこでああいう対応してるのですから、
バトがそこで釈明を行うのが先です。
なので”同時”はありえないと思う。

625 :623・ほんと長くてすまん:01/10/16 23:13 ID:???
なんかネットを特別視しすぎていると思うんですよ。
ネットだろうが普通の会話だろうが、守るべきルールは当然あります。

今回の場合、バトラーツという会社の公式HPで社長という立場の人が
ああいうメッセージを発したんですよ。
前にも述べたようにそれに対する責任は当然発生するし、報いも受けましたね。

あと、前にも述べたがどうしてもマスコミ(?)としての使命というか思い上がりがあると思う。
自分たちが仲介しないと会話が成り立たないとでも思っているのでしょうか?

ファン側が歩み寄る必要はないのですよ。
相手に魅力があれば自然に近付くし、無ければ呼んでもこない。当然ですよね。
今回の場合、公式BBSで散々苦言があったんですよ、すでに。
それに対応できない人に対して場を設ける考えが理解できません。

以上、乱文失礼しました。これ以上はここに書くことはないと思います。

626 :ぶいkee:01/10/16 23:30 ID:???
泣き言いう前にそれなりの説明やらまともなレスを返してくれよオエン

627 :お前名無しだろ:01/10/16 23:32 ID:???
ルールとやらは、ぜひとも公開してもらいたいが、もうUPされているのでしょうか

628 :お前名無しだろ:01/10/16 23:35 ID:???
なぜ、ファンの器量が試されなければならないのかが、どうしてもわからん。

629 :ぶいタ〜ンパイ:01/10/16 23:37 ID:???
オエン
>621がリンク貼ってくれたことについてなにもないの?
まあ当のリンク先を読んでもオエンがいつもの如く
ズレ回答をしていることに変わりはないが。
自分がやりたかったことが微妙になったとき、
他人のせいにするその癖はやめてほしいね。

630 :ぶいンルーニー:01/10/16 23:51 ID:???
>623長くてすまんかったタン
そのへんここや他スレでも散々聞いてるんだけどまともな回答がこないのよねえ
言いたいこと、思っていることは非常に納得できるっす

631 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/16 23:54 ID:???
>Q 今回の企画を思い立った教えてください。

ここ間違えてるよ
いろんな意味で

632 :ぶいーン・オ・マック:01/10/16 23:56 ID:???
オエンHPトップより
<週刊プロレス誌上で宣伝してくださった鈴木健記者にも>
「宣伝」たあずいぶん不遜な言い方に感じるがどうか。

633 :お前名無しだろ:01/10/17 01:12 ID:???
>>201
>9月5日までのBBSを見た上での話なのですよね。
>だとすると、あの時点までで掲示板は荒れていなかったぞ。
>荒れはじめたのは、島田氏の一連の責任転換と社長の公式コメントがあってから。

これ重要かと。
公の場での、ファンの声に対する「回答」があの馬鹿声明だったということ。
あの時点ですでに終わってるんでは?

634 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/17 01:16 ID:???
>622
今回はそう言う形ではないと思います。
全員参加の討論会になる、と。

>623
>前にも書いたように溝を作ったのはバト側です。
>BBSの質問に回答していればあんな状態になっていません。
と言うあなたの認識は理解しました。
俺にどうしろ、と?
俺は顔を見ながら話し合える場を設定したほうが良いと思いました。
あなたが
>なぜ、その場を自分たちで設けたのか。
>揚げ足取りではないが、対話能力がないのに対談をするのと同じと思う。
>ネットでこじれた問題は基本的にネットで解決すべきです。
と思うのならば、それはそれ。
ネットで解決する方向で努力していただきたい。
お互い、良かれと思ったやり方でがんばりましょう。

635 :お前名無しだろ:01/10/17 01:16 ID:???
で、>>620
なんで何度も書かれている質問や真っ当な疑問には答えず
煽りや叩きに「だけ」反応?

636 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/17 01:18 ID:???
>624
>公式BBS=公的な場です。そこでああいう対応してるのですから、
>バトがそこで釈明を行うのが先です。
>なので”同時”はありえないと思う。
別に何ら異論はありません。
ただ実際問題、今のままでは埒があかないように俺には見えました。
不服ならばあなたはあなたで行動してください。
色々なやり方で試行錯誤するほうがよいと思います。

>あと、前にも述べたがどうしてもマスコミ(?)
>としての使命というか思い上がりがあると思う。
>自分たちが仲介しないと会話が成り立たないとでも思っているのでしょうか?
仲介したほうが会話がスムーズになる場合もあると思います。
もちろん、仲介しないほうが良い場合もあるでしょう。
仲介しない形での会話はそちらでがんばってください。
色々やってみて結果で判断するのが一番でしょう。

637 :R・ぶいぶい・D:01/10/17 01:19 ID:???
トホホのホ

638 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/17 01:21 ID:???
>相手に魅力があれば自然に近付くし、
>無ければ呼んでもこない。当然ですよね。
>今回の場合、公式BBSで散々苦言があったんですよ、すでに。
>それに対応できない人に対して場を設ける考えが理解できません。
何度も言いますが、直接物申すことに意義を感じる人のための討論会です。
あなたの立場は理解できますし、
何ら間違っていないと思います。
無理に参加する必要はありません。
>627
NGな質問 一切なし。
プライベートに関すること以外はすべて答えてくれるそうです。
これがルールです。

>631
そう?
俺が思い立った経緯に間違えもなにもないと思うんだけど(苦笑)
>632
告知のほうが良かったかもしれません。

639 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/17 01:35 ID:???
F&Qの「だったら一揆塾に行くよ(苦笑)」ってのは嘘偽りでしょ?
あそこ行ったら、オーエン氏の実力が査定されて白日に晒されちゃうものね。
だから、こうやって表面上実績っぽいのを作ってあわよくば・・・とかちやほや
されようと思ってるんでしょ?

>ルール
昨日のレスで細かい話云々はなしって事でいいのね?
会場行って、色々ルールつけられても困るよん。

640 :ザ・ぶいケーン:01/10/17 01:40 ID:???
鳥だ! 飛行機だ! いや、ぶいケーン(略)
少なくともこっちはストーリーアングルブック手抜き
優待招待売り手打ち塩なんて普段使ってる言葉は出すよ。
ねえアレク!「武○さ〜ん、武○さ〜ん」

641 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/17 01:41 ID:???
>639
君もしつこいね(苦笑)
俺はプロレスをねたに生活していく気持ちはありません。
そりゃコラムとかの依頼が来れば書きたいですが(笑)
それこそあわよくば、ね。

642 :お前名無しだろ:01/10/17 01:43 ID:???
オーエンさん、あらゆる意見に対して「俺流」を貫くというお答え。
それはそれでわかりますが、
だったら、自前のページだけでやったらどうでしょう。

人の軒先のBBSです。ここは、あなたの私物ではないのです。

あなたの立場は理解できますし、
なんら間違っていないと思います。
あなたの宣伝活動のために、2chに参加する必要はありません。

643 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/17 02:03 ID:???
つーか、そっちだけにレスですか(w
みんなが知りたがっていることに答えてよ。答えてよ。

おまえ、新日本チャットでちやほやされたいだけちゃうんかと。(以下略)

644 :who better theぶいぶい?:01/10/17 02:07 ID:???
小一時間問イ詰メタイ。本当ニ顔合ワセテ何語ルノカ。
150円(略)

オエン、言いたくないけど付けるレスの優先順位およびその中身がずれてるよ。

645 :お前名無しだろ:01/10/17 02:13 ID:???
「A バトラーツがどうなろうと企画は実施されます。」

この文読んで、わず〜かに、バトが哀れに思えた。

646 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/17 02:28 ID:???
>642
何がすべて俺流なのでしょう。
相手の価値観を受け入れていますよ。
否定していませんよ。
企画をやってはいけないのですか?
やると2chで活動できないのですか?

>643
何が知りたいのでしょうか?

>644
参加者それぞれの意向によると思います。
参加者が決定した時点で、
質問する内容を集計しますからそのときに何を語るか?
これがはっきりすると思います。

647 :STマシーン:01/10/17 02:28 ID:BzuANCzS
討論会のページを更新しました。
http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/kai/

色々とご協力いただいたサイトへのリンクを張りました。
また、オーエンさんが書かれたFAQへのリンクも張っています。
>>621 少したりんぞさん、ご協力感謝!)

あと、独断ですが(笑)、いろいろややこしい状況ですので、
「開催する」というのを明確にしときました。
よろしくお願いいたします〜。

648 :あげ奉行:01/10/17 02:32 ID:???
まぁ、あげるか。

649 :お前名無しだろ:01/10/17 02:36 ID:???
>>646
質問とか、ネットのやり取りをきちんとしてから、そういうことはいいましょう。(終了)

650 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/17 02:37 ID:???
>649
できる範囲でがんばっていますよ。

651 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/17 02:41 ID:???
>650
文盲ですか?(w

>ルール
昨日のレスで細かい話云々はなしって事でいいのね?
会場行って、色々ルールつけられても困るよん。

告知当時で「NGな質問 一切なし。
プライベートに関すること以外はすべて答えてくれるそうです。
これがルールです。」と。
でも、その後細かいルールとかの打ち合わせで石川氏達と話したんでしょ?
そう上のレスで言ってるじゃない。
じゃあ、その場では新たに決まった事は何もないですね?ってこと。
こんな事、言われる前に自分でいうべきだろうかと。

652 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/17 02:46 ID:???
見つけた。
>先日、討論会を受けてもらうために、
>細かいルールを交渉するために、
>バトラーツ側の理想的討論会のイメージを聞くために、
>俺の純粋な本音を見せるために、
>石川さんと島田さんに会ったんですよ。

この場で決まった事も告知するべきだろう、と。
たとえ、進展がなかったなら、そのようにきちんと書く。
なかったとも思えないけど。
「バトラーツ側の思い描いているイメージ」って重要じゃないの?
貴方が勝手に分かってるつもりなら、企画者として3流以下だってことですよ。
まあ、おまえは自分が立てたスレで(以下略)

653 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/17 02:46 ID:???
全てがプライベートで誤魔化される可能性があるコレ!
プライベート=都合よすぎる魔法のキーワード、コレ!諸刃の剣・・・と

654 : :01/10/17 02:47 ID:???
まっ先に
オーエン ◆PUs/2v3「顔を見ながら意見討論会」
開かなきゃならない感じ…

655 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/17 02:50 ID:???
Uの字テーブルを挟んで刺すか刺されるか
いつ、石川が切れてもおかしくない!コレ!

656 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/17 02:54 ID:???
>651
???
文盲はひどい言葉ですね、止めてください。
最初に話し合って決めたルールが
「NGな質問 一切なし。
プライベートに関すること以外はすべて答えてくれるそうです。
これがルールです。」
それ以降は話し合いをしてません。

>652
>この場で決まった事も告知するべきだろう、と。
告知したでしょ。
最初に告知したのがそれ。
週プロに書いてある内容がそれ。

俺は新たに話し合いを持ったなんて一言も言ってませんが?(笑)

657 :え〜、新参者なんです:01/10/17 02:55 ID:???
雑誌を見たり、いろいろ検索して、
やっと、この討論会の掲示板を読みました。
雑誌からの流れではあるけど、究極的な疑問は、
「実質解散する団体の今後を語ってどうするのか」ということ。
10/23にやって、残りは1〜2ヶ月しかない命。
余命いくばくもない団体に鞭を打つように感じた。
それとも、これはなにか別の意図があるのだろうか?
その辺がわからなかった。

658 :お前名無しだろ:01/10/17 02:56 ID:???
622>オーエン氏
レスどうも。
うーん、しかし、そうなると自分は知識不足だから、ちょっと参加は無理ですね。
とにかく良い結果が出ることを願ってます。
>>183あたりは建設的な提案だと思うので、参考にしてみてはいかがでしょうか。

659 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/17 03:03 ID:???
>>657
それ、みんなの意見、代弁してると思います
♪胸の内のもどかしさ〜どうすればいいの〜

660 :え〜、新参者なんです:01/10/17 03:05 ID:???
最初に、sageというのを学びました。いい機能ですね、これ。
さて、
>>656 さん。
正直言うと、私は雑誌を見てからあなたのページやここにたどり着くまでに
かなりの時間を要しました。
「告知したでしょ」
なんて書かれると、苦労した分、なんだか反発を感じてしまうのですが……。
先ほど書いた雑誌からの流れ、というのは、雑誌を見て、いろいろ見ながら
さまよってここまでいろいろ見てきた状態で、みたいな意味。
(どうしても長くなってしまう。短い皆さん、センスいいですね)

661 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/17 03:06 ID:???
>656
ああ、そうなんだ。14日にNKホールに来ていたから、てっきりその時にも
会ったのかと思ったよ。そうでもないと、その日観戦にきてた理由が納得できないからね。
態度もそっけなかったし(w
じゃあ、俺がバカなのかな?他に疑問を持った人もいるかと思ったのだが。

あ、君の大好きなメールを送ったので返信よろしくでぶいぶい♪

662 :え〜、新参者なんです:01/10/17 03:11 ID:???
補足させてください。
「雑誌を見てからあなたのページや(略)にたどり着くのに時間がかかった」のは、
雑誌(週刊プロレス1056号52頁)を木曜の朝に見て、HPのアドレスを
入れたのですが、なにもなく、違うと思って探して遠回りをしたから。
ただ、忙しいだろうから、それを攻めるつもりはないよ。
今日は、ここに来て、いろんな人の意見が読めて有益だった。
ありがとう。おやすみなさい。

663 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/17 03:13 ID:???
>>660
これはsageる必要なし!ネット野郎が刺すか刺されるか?コレ!
プライベートなし=マルチ追求かなり困る=本人も自覚してるとみて
間違いないと思うのだが…どうよ?

664 :お前名無しだろ:01/10/17 03:16 ID:???
しかし追求に深入りしすぎて逆切れされるという危険を伴う
諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。

665 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/17 03:19 ID:???
誰か法律に詳しい人が参加しないかな〜

666 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/17 03:22 ID:???
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/index.html
元ネタについてこれない人の為ポエ山(仮)さんのHP
名スレの予感                     …と

667 :ぶいッグショー(厄介者):01/10/17 03:23 ID:???
石川吐よゐ子が馬鹿社長の名前で商売したことをプライベートと言い切られてはなあ
まあ正直そっちは聞きかじりで専門じゃないんでぶいけえはガタガタ言わない。
そのかわり本業に関してはとことん追求できるぞ。

668 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/17 03:38 ID:???
>>655
物品=次世代FAX(?)が介入しているのでマルチとは
いえないらしい、しいて言うならマルチまがい(グレーゾーンだが
合法、アムウェィと同じ)ただし、イメージはかなり悪いコレ!
アムウェィは冬季オリンピックではスポンサーが足りなかったので、
仕方なく協賛企業に名を連ねたが本来、電通も扱いたくないコレ!
しかし、団体の長が疑惑を持たれるコレ!マイナスイメージ
諸刃の剣、素人にはお勧めできない!韓国では犯罪のはず

669 :お前名無しだろ:01/10/17 03:42 ID:???
韓国では禁止でしょ?確か?
アムも韓国は禁止みたいだし。

670 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/17 03:43 ID:???
疑問、その2
怪我で辞めたはずの選手がすぐに全日入団発表コレ!
何かあったと聞かれても不思議じゃないコレ!
予想される答え)選手のプライベートですから…コレ!

671 :お前名無しだろ:01/10/17 03:45 ID:???
全如、そんなに聞きたいことあるんなら参加しなよ。

672 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/17 03:52 ID:???
>Q 今回の企画を思い立った教えてください。

経緯ってわかってるなら「経緯を」とか入れるとかさ

673 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/17 03:56 ID:???
プライベートですと言われたらなんの為に参加したのか
意味がない…はっきり言って全如経済損失3万、都合をつける為の
労力、個人への信用の低下、金額では計り知れない
あと、どうせ潰れるんだから改善のよしなし、まさに建設的でなし

674 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/17 03:56 ID:???
>672
理由と書きました。
指摘、サンクス。

675 :お前名無しだろ:01/10/17 03:57 ID:???
mojikoのパンフを見ると、キーワードのひとつは「Face to Faceで広げる」
ガイシュツかも知らんが、妙にどきりとしたよ。
http://www.geocities.com/mojico2001/

676 :お前名無しだろ:01/10/17 04:02 ID:???
今頃こんなことを言うのはなんだが。
健は自分のコラムでバトの問題点を書いた時点で
この件に関しては結論を出してたんだよ。
それをオーエンに頼まれて引っ張る必要のないことに
首を突っ込まざるを得なくなった。
コラムではオーエンに対し好意的な解釈をしてたけど
本心としてはその時点で不毛なことだというのが
わかってたんじゃないのか?
そこにきてのバトの冬眠宣言、、、
なんか間に入ってる健の心情を察すると気の毒に
なってきたよ。

677 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/17 04:02 ID:???
マルチについての釈明、マルチをどうおもうのか?
ここがプライベートでお答えできないなら萎え萎えなので
アホらしい、プロレスマスコミもうすうす感づいてるが
臭いものにフタ!漏れのテンションは石川におじけない
論客が集まるかの一点!コレだね!

678 :お前名無しだろ:01/10/17 04:06 ID:???
オーエン、健さんはなんていってんの?
決行するって?中止するって?

679 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/17 04:09 ID:???
はっきり言って健氏に言われたのが「面といって文句言えない奴は
文句をいうな!」コレ。カチンときた、新幹線グリーンとギャラ3万と
弁当と宿泊ホテル用意しろ!コレ。せめてワシントンホテル要求!

680 :お前名無しだろ:01/10/17 04:12 ID:???
MP3対談では「言えないことは書き込むべきでない」という言い方だったけど
そんな高飛車な言い方したのか。オーエンとの対談の態度は作りだったんだな!

681 :お前名無しだろ:01/10/17 04:16 ID:???
「言うな」と「書き込むな」じゃ全然意味が違ってくるね。
全如って健の知り合いなの?知り合いじゃないのに
そんな横暴な言い方したの?

682 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/17 04:17 ID:???
>>680
あいーや、ほぼ同義語なんだけどね!(W
なにしろ本質は大して変わらなくない?オブラートに包むか
否か?でも損得抜きで頑張る鈴木健氏を全如12歳はオーエンします

683 :お前名無しだろ:01/10/17 04:18 ID:???
マスコミなんざあ、信用できないね。
健だって同じ。なあ、全如!

684 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/17 04:23 ID:???
>>681
なるべく長文にならない為に、かなり、はしょってます。
長文は大嫌いなので…健氏は言葉をかなり選んでしゃべりますYO!
好感が持てると何度も書いてるのはその為…
ター山がペンゴロなら健氏は業界の良心でしょう!

685 :681:01/10/17 04:23 ID:???
>>682
いや、これ全然本質違うよ。文句言うな!だったら普段の
会話の中でも言ってはいけないとなるけど、書いちゃいけない
だったらそれはネットという公の場だから言わんとしてることは
納得できるもん。そんなあやふやな解釈で書いたら
>>680のような健さんの評価を下げるようなカキコも出てくるよ。
俺はそれを危惧したんだけど。

686 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/17 04:27 ID:???
っうかぶいけい氏、弾正(01)、モザイク氏が同席するなら
損得抜きで行きたい、問い詰めたい、小一時間、問い詰めたい(藁
っう訳で寝汁。。。

687 :トットコぶい太郎:01/10/17 04:30 ID:???
まだ見ててすまん(ネム)
>679はまあ要約したらそうなるってことなんだけどね
野郎タンの「(後楽園で)言う機会があったのに言わなかった」ってのはたしかに大疑問
「目の前で言えないことを書き込むのは、ダメ、ですね」ってのも理不尽
それが世の中すべて通用するんなら警察いらんしヤクザはどうなのよ
署名記事で収入を得ている記者じゃないんだよ、こっちは

そしてこれは何回も指摘されているけどバトラーツという商品にノーといった
消費者が多数存在したために今回の結末(自主興行停止)を招いたわけで、
それは目の前で言う言わないとは別次元の一企業として声無き消費者の意見を
どう集めるかというごく当たり前な業務をおろそかにしただけだろ

まあおいらも野郎タンをプロレス報道者としてはかなりナイスと思うが
信用するしないでいえばあくまで団体アングル
(もしくは雑誌社の意向)の片棒を受け持つ立場なわけだし
その意味ではプラスもマイナスもそれなりに割り引いて見たほうがいいと思うよ

688 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/17 04:31 ID:???
>>685
ネットはホントに公の場なんじゃろか?
漏れにはJRの便所の落書きの認識なんだけど?
ター山もそう言ってたし(まあこれは関係ないけど…)

689 :ぶいけえ:01/10/17 04:34 ID:???
>688 某アンカーさんもそう言ってたネ<落書き

690 : ◆pixyNnoc :01/10/17 04:35 ID:???
便所の落書きだって公の場
身元判明ができないから捕まらないだけで

691 : ◆pixyNnoc :01/10/17 04:35 ID:???
公衆便所

692 :お前名無しだろ:01/10/17 04:37 ID:???
たとえて言うと、健は警察いらない世の中にしようと言ってんじゃないの?

693 :お前名無しだろ:01/10/17 04:39 ID:???
前に週プロが「ネットは落書き」と書いたら
みんな怒ったもんだけど、、、最近では
自分たちは便所の落書きですと堂々という時代になったんだな。
ということは週プロが書いたことは正しかったということか(w

694 :お前名無しだろ:01/10/17 04:39 ID:???
>>687
そうそう。行かない、見ない、という意思表示方法を
認めてくれてない(らしい)のが、ちょっと……ね。
それが、ファンの基本的意思表明法だと思う。

鈴木氏式はプロのスタイル。まぁ、どことはいわないけど、
楽屋でだけ威勢のいいプロがいるから、健さんみたいなことをいう
人が出てくるんだろうケドね。

695 :お前名無しだろ:01/10/17 04:47 ID:???
>>692
そういうことだろうね。「週プロは毒でなく愛で勝負する」とか
言ってる人だけに。

696 :ぶいけえ:01/10/17 04:56 ID:???
というか野郎タンは罵倒BBSを運営してるのが誰かという
初期設定を無視しているよなこの件に関しては

697 :お前名無しだろ:01/10/17 05:01 ID:???
>>694
行かない、見ないという意思表示方法は認めてたよ。
「それもリアクションのひとつです」って。MP3で。
あのコラムはあの日、ホールにいって石川の前を通った
人に対してのものでファンの全てにいったものじゃないって。

698 :STマシーン:01/10/17 05:03 ID:???
おおむねここまでの流れには同意ですが、ちょっと補足させてください。

>そうそう。行かない、見ない、という意思表示方法を
>認めてくれてない(らしい)のが、ちょっと……ね。
>それが、ファンの基本的意思表明法だと思う。

これに代表されるような認識についてですが、
>>694 を引用してるけど、他の方も同様に)
オーエンさんとの対談の中で、健さんは、

>途中で席立つのも、来ないのも、それはバトラーツに対して
>姿勢を示したことに、ちゃんとなると思う

と語っています。
そして、それらの姿勢も含めたうえで、
石川さん等に直接言うことができるなら、それは、
「伝えるビッグ・チャンス」なのだと言っているわけです。

そのあたりは誤解のないようにしないと、
バトラーツとの討論会もそうだし、週プロの読み方にも、
齟齬が生じてしまうと思います。

この辺の詳細は、よかったら対談のテキスト版を参照してください。
(時間が許せば、MP3の方も聞いてくださいね)
http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/oenken/

699 :STマシーン:01/10/17 05:09 ID:???
>>696 ぶいけえさん
健さんは、ネットを使っているかどうかで、
ファンをカテゴライズすることはないと言っています。
また、ネットの書き込みについて、バト公式BBSという場に
限定した見方もしていないと思います。

なので、バトBBSの運営者などの初期設定は、
健さんに関しては、関係ないと考えますが、いかがですか?

700 :STマシーン:01/10/17 05:20 ID:???
>>656 オーエンさん
>告知したでしょ。
>最初に告知したのがそれ。
>週プロに書いてある内容がそれ。
>俺は新たに話し合いを持ったなんて一言も言ってませんが?(笑)

これはないでしょう?
話し合いは1回だけだった、とも書いていません。
>>573 の書き込みを見て、新たなルールが設定されたかと、僕も思いました。
主催者(少なくとも提唱者)である以上、もう少し言葉を選んでください。
「傷ついた、思いっきり。」などと書く前に、
キチンと相手に理解させようとする姿勢を持って欲しいと思います。

701 :    :01/10/17 05:29 ID:???
>>693大意では
「ネットは落書き」だから『無視無視、相手にしない』の
『無視無視、相手にしない』に怒っただけでし。
貴方、揚足スキル低し。老婆心ついでに『正しかった』みたいな語句は
安易に使用しない方がよろし。

702 :お前名無しだろ:01/10/17 05:44 ID:???
便所の落書きだったら無視されたってしゃあないべよ。
お便所に書いてあることをまともに受け取る人なんていないと思われ

703 :お前名無しだろ:01/10/17 05:59 ID:???
便所に書いてある落書きを真に受けたり
情報を信じたりする人がいたらお目にかかりたいね(w

704 :   :01/10/17 06:02 ID:???
>702そのとおり、まともに受け取らんように。
で、『週プロさよなら』した人が当時いただけでし。

705 :お前名無しだろ:01/10/17 06:03 ID:???
ここ最近のバトスレ関連をROMってる者だけど、皆さん情熱的だなぁと(藁
オーエン氏に関しては、言葉が悪いけど、オーエン氏は情熱が先走った「素人」だから。
これがプロの仕事なら、叩かれて当然だろうけど、
素人の頑張ってる人を周囲のプロと比較して叩くのはどうかと思うよ。
ま、鈴木健氏も巻き込んで、そのムーブメントの影響が
大きくなってるのが事を難しくしてるんだろうけどね。
色々トラブルや食い違いがあったかも知れないけど、今回の討論会は
NKをバトラーツのエンディングとするなら、討論会は後日談みたいなもの。
どういうおみやげを持って帰ってくるのか結構期待してたりする。

706 :お前名無しだろ:01/10/17 06:05 ID:???
>>676
同意。健のプロ意識の高さにバトもオーエンもついていけないような感じがする。

707 :お前名無しだろ:01/10/17 06:18 ID:???
健タンは良心的なマスコミだと思うよ。
こんなややこしい連中を相手に本気で取り組んでるんだから。
普通なら面倒臭くなって関わらなくなるだろう。
自作自演で他誌の悪口と自分の誉め言葉を
連ねる同姓の某とは偉い違いだ。

708 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/17 06:19 ID:???
いくつかメールで質問したところ返事があったので公開。(許可はとってます)
「>」が私が送った文で、それ以外がオーエン氏ね。

> こんばんは。
> 参加希望とあわせて質問です。
>
> まず、本名を教えるのが条件と言う事ですが、その意図を教えて下さい。
> 変な事(DMなど)に使われないかと言う不安の声も多いですが、
> 企画者として、そういうのは払拭うる責任があると思います。

身元を明らかにできる人と話し合いをしたいのだと思います。
変なことに使われるもなにも、
バトラーツに名簿は渡しませんよ。
渡すような展開になるときは事前に告知します。
渡す前に参加を取りやめることができるように。

709 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/17 06:23 ID:???
んで、続き。これは>710とセットで

> そして、スレの方で以下のような発言がありました
> >まったく資格がないとは思いませんが、
> >参加した人よりは立場が弱くなるのではないでしょうか。
> >あくまで、俺の意見ですが。
> 平日の夜〜翌日の朝と言う時間帯に参加できる参加者はかなり限定されます。
> 地方在住者じゃなくても難しいです。
> この発言に関してはきちんと訂正してください。
> もしくは、貴方がIWGP構想の時に言ってる様に
> 「参加できる状況にあったにも関わらず参加しなかった人は〜」
> と前置きをしながら言うなら許します。俺個人としては(w
> (#本来なら行かないというのが十分な選択肢。と言うか、
>この状況「バト解散」の中、行く人が変わり者な気がします(w。)

710 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/17 06:24 ID:???
バト討論会に関してなにかをいう・・・
と言う意味であれば訂正するつもりはありません。
映画を見ないで映画を語るのは、
映画を見て語るのとは立場が変わると思いませんか?
それと同じだと思います。

バトラーツに関しての意見であれば、
参加しようがしまいが関係ないと思います。

711 :お前名無しだろ:01/10/17 06:31 ID:???
便所の落書きマンセー
全如の落書きマンセー

712 :お前名無しだろ:01/10/17 06:39 ID:???
このスレを見て改めて思ったことを、、、
やっぱり一番素晴らしいプロレスマスコミは河野さんだよ。
鈴木健なんていくらやってもこの程度。はっきり言っちゃうと
河野さんと比べたら役不足もいいとこ。
ここのことも河野さんに任せれば万人が納得のいく結果に導いてくれるよ。
オーエンも鈴木健から河野さんに変えたほうがうまくいくのにね。
河野さんのように団体とファンのことを真剣に考えてくれて
文章もスポーツライターとしては一流レベルの人がいるのに
お世話にならないその無知さが、こんな混乱を招いてるんじゃないの?
今からでも遅くない。オーエン、河野さんにたのみにいきなよ。

713 :621:01/10/17 09:45 ID:aTen7fLQ
出ないと宣言したのに最後にひとつ。(しつこいな、おれ)
私の方が完全に勘違いしていたんですね。

・オーエン氏が素人であるとこ。
私はマスコミ関係かとおもってましたよ。よくHPをみろと、おれ。
”素人の第三者”として、やりたいならいいんじゃないですか?
賛同が得られるかは関係ないということですから。

・一連の流れに関して、最初の時点から見ていなかったこと。
また現時点においてもBBSログを読まれたか不明なこと。
FAQのページ見ても、ほんとにこの話の問題点を理解しているか不明です。
または、前提なんかどうでもいいようです。
自分がその場を設定することが目的かと。

前提が異なるのに話が噛む筈ありませんね。
開催することに特に異論はないですが、
再三出ているように”その場での結論=解決”ではないことをしっかり明示できるようお願いします。

まー余計な書き込みですね。

714 :お前名無しだろ:01/10/17 10:59 ID:???
>>697 の方と、
>>698 STマシーンさんへ。反論ではなくて、ひとつの見方として提案。

おっしゃる意味はわかります。694は対象をボカしてあるんだとは思う。
週プロ野郎(25回)は、基本的にあの時、会場にいて、
意見表明しなかった人にがっかりしているようだけど、
このスレの >>232 で紹介された
http://www.kansenki.net/colum/01/0928colum_sasaki.html
みたいな人だっています。
この人は、行ったけど言わなかった人だよね。

上記週プロ野郎には「足を運ばないことが主張」であるとも書いてあるので
健さんはわかってることなのかもしれないけど。
そうじゃない主張をしてる人がいたから出た発言じゃないかな。

いろんな立場や考え方の人がいるみたいだけど、共通認識としては、
ファンの第一の意思表明法は不参加で、それプラスアルファのところが
今議論されている、ということにして、討論会のことに話を戻します。

715 :お前名無しだろ:01/10/17 11:03 ID:???
ファンの意思表明法は不参加で、そうじゃなくて主張をしたい人もいる
ということでいいんじゃない? 討論会も主張のひとつ、ってことだよね。

716 :お前名無しだろ:01/10/17 11:31 ID:???
だからレジュメだよー、
事前に項目別にリストアップした質問状を作って
バトラーツ側に目を通しておいてもらい、それを進行表としても使う

・公式HPの件
BBSに寄せられたまともな書き込みに対し逆切れしてみせた石川(BBSが荒れ始めたのはその「あと」)、そのケジメはまだ付いてないし、討論会の席上などではなく公式でなんらかの表明をしないと意味ナシ

・ニュートン、リオスの件
・火祭り、払い戻し拒否など
・ノア、離脱選手などに対する暴言など
・マルチ洗脳発言、「苦情はみちのくへ」

で、これ、「企業vs客」だから意義があるんじゃないの
「オーエン団vsその他」
になって、バトも傷ついたファンも不在のバトルになったら意味不明だよ
だからレジュメ、本筋を見失わないためにも

717 :え〜、新参者なんです:01/10/17 11:33 ID:???
>>710
受け取り手に資格がのようなものがあるとでもいいたいのだろうか。
前時代的感覚ですね。
立場が異なるのは当たり前、そもそも別の人間なのだからね。
質問の答えとして、ポイントがズレすぎていると思いました。
660でも書いたように、苦労して来た割には、こんなレベルの認識しかなくて、
腰が抜けます。

私のような「読者として来た者」は、>>676 さんのように、
「週プロ野郎」的な結論はすでに出ていると感じていて、
当然、次の展開を期待していたわけなのですが…………。

私は自分の意志の表現として、不参加。
短い文章が書けるようになるまでは消えます。(^^; がんばってスレ読みます。

また長くなりました。参加者の皆さん、申し訳ありません。では。

718 :お前名無しだろ:01/10/17 11:38 ID:???
>石川・島田コンビに伝えたいことなんかないし。
>ちとずれるが、心情的に言えば
>ニュース板のオウム叩きやってるスレとかで
>「オウムとの意見交換会を企画しました」
>「参加して直接面と向かって上祐さんを批判できない人は
>ネット上でもオウム叩きをやる資格はありません!」
>って煽られ方しても、みんな参加したくないと思うよ。

>勝手にやるのは全然構わないけど、事あるごとに免罪符に使われたり
>上のほうにでてるように「参加しない人間は〜資格なし」みたいな
>使い方はしないでください。
>もちろんそうするつもりもないですよね?(w>オーエン氏

>まったく資格がないとは思いませんが、
>参加した人よりは立場が弱くなるのではないでしょうか。
>あくまで、俺の意見ですが。

ここから>>709-710に続く。
どういう風に話が逸れていくかよくわかる。

719 :お前名無しだろ:01/10/17 18:40 ID:???
>>657 については、レスつけてくれるといいんだけど♪>主催者
え、俺、見落としてる??????????

720 :何を言っても無駄:01/10/17 18:53 ID:???
会って何言うんだよ!馬鹿だろ?ここは天下のにちゃんねるだぞ!藁

皆何か勘違いしてないか?!
何も変わらないんだよ!しかし発想が幼稚だな。

721 :うんこ ◆kOxGz0Ow :01/10/17 19:01 ID:???
バトラーツの復活まで待とうよ。

722 :お前名無しだろ:01/10/17 19:03 ID:???
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < 復活できるわけねえだろ!
/|         /\   \__________

723 :傍観者:01/10/17 19:09 ID:???
つーかバトラーツは残務整理で討論会どころじゃないような気が。

724 :モーネン:01/10/17 19:48 ID:???
オーエンの理屈から言ったら、「不参加やボイコットという行動」
に参加する人と参加しない人では立場が違ってくるはずだよね?

ならなんで「不参加やボイコットという行動に参加しなかった」オーエンは
参加した我々のことを「立場が弱くなる」とかって見下すの?

ずいぶん勝手な論理じゃん。

725 :お前名無しだろ:01/10/17 19:53 ID:???
>>724 そうなんだよね。

726 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/17 20:46 ID:???
「週プロ野郎」のコメント募集したい

727 :お前名無しだろ:01/10/17 20:57 ID:???
討論会に参加してた奴ら、まだ帰ってこないのか?
もしや逆ギレした石川らに監禁されたのでは。

728 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/17 21:09 ID:???
>724
バトラーツ討論会に対して言動するとき、
立場が弱くなる、のです。
バトラーツに対して意見を言うのは、
参加しようがしまいが立場はかわりません。

729 :お前名無しだろ:01/10/17 21:23 ID:???
>>728 さん、>>719 は?

730 : :01/10/17 21:29 ID:???
例えば、10月24日(水曜日)あたりに
◆バトラーツ「顔を見ながら意見討論会」を総括する!◆
みたいなスレたてたとして、そこでのレスは、参加した人参加しなかった人
いると思うが、立場の強弱はかわらんぞ。
どうしてオーエン ◆PUs/2v3は、強弱や上下に執着するのだろう?

731 :お前名無しだろ:01/10/17 21:38 ID:???
>>728
そもそも、>>724 さんは、バトラーツ討論会に対して
「不参加やボイコットという行動」に参加する人という話なのでわ?
(ネットでこうやって参加してんじゃん! それがいやなら、自分のサイトでね)

732 :お前名無しだろ:01/10/17 21:42 ID:???
バトラーツ「顔を見ながら意見討論会」出演者変更のお知らせ

石川、島田両氏のスケジュールがかみ合わなくなってしまい、
バトラーツ「顔を見ながら意見討論会」の出演者が変更となりました。
石川社長→大場選手
島田レフェリー→練習生佐藤
となりました。二人とも期待の新人でバトラーツの意見、これからを
真剣に語ってくれるでしょう。

733 :傍観者:01/10/17 21:45 ID:???
債権者もビクーリ

734 :お前名無しだろ:01/10/17 21:48 ID:???
というか、債権者もこの討論会に参加することになるから
意見を聞くとかそんな場合じゃなくなるよ。

735 :オーエン ◆PUs/2v3. :01/10/17 21:53 ID:???
>730
立場の強弱はそれほど気にしてませんよ。
ただ、出る人は出て、その場を体感して、
討論会を語るわけですから、
出ないで語るの人とは立場が違ってくると言うだけです。
出ないと言う立場はもちろん”あり”です。
ただ、討論会について語る場合は、
出ていないと言えないこともあるのでは、と。

>729
参加者のスタンスだと思います。
冬眠という形にはなったけれども、
復活を期待してる人には意味があるでしょうし、
冬眠どうこうではなく疑問をぶつけたい人、
石川さん、島田さんの真意が知りたい人には意味があるでしょう。
その他意味があると思う人が参加すればよいのだと思います。
ちなみに言えば、
キャンセルのメールはひとつもきていません。

736 : :01/10/17 23:35 ID:???
ただ、討論会について語る場合は、
出ていないと言えないこともあるのでは、と。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ホントにそう思うのならオーエン ◆PUs/2v3は
この件で、言えないことだらけじゃないのか?
という質問に答えるべし。
多くの指摘は、個々の立場は関係ないでしょ?
ってことです。

737 :ぶいけえ:01/10/17 23:39 ID:???
オエンの再説明、無理ありすぎ つーかどっちが本音か
見えているのに無理にロジック振り回さないほうがいいよ

>621と>708-710の貼り付けに対しなんの言葉もないね。

738 :ねえさん:01/10/17 23:51 ID:OTtScLMb
>オーエン様
>735のレスでキャンセル人数について触れていますが
定員が何名のところに何名が申し込み、なおかつ
キャンセル者が出ていない。と書かないと説得力ないですよ
平日のオールナイトを覚悟で申し込んでらっしゃるのですから、
個々人がどこに意味を見出すのか?といった問題ではなく
それぞれの状況の違いも大きいでしょう。
参加したい気持ちがあっても、地方の方や仕事でいけないって
意見はとても多いのですから。
あと、定員(って何人なのかも公表されてないですが)オーバーの場合の
抽選って、誰がどこでどうやってやるのですか?

ageときます。

739 :お前名無しだろ:01/10/17 23:55 ID:???
オーエンすでにアップアップ(w
開き直っていつものオフ会にしちゃえば?

740 :プリン作ってぶい:01/10/18 00:09 ID:???
>739 まあせめて討論後はケンカせずにメシ食ってもいいじゃん

>699 ST 公式BBSで特に荒れているのは罵倒とみちのくで
それは両団体に近しい野郎も知っているはず。
個人的にはBBSが荒れるのは管理者の責任と考えているので
(投稿者に非が無いというのではなく取捨選択の余地が
あるのにそれを行わない管理側に大いに問題があるということ)
STタンがまとめてくれたオエン対談のとこではまずネットバト罵倒が
発端になっているので両者共にまず2ちゃんではなく公式のほうが
先に頭にあったんじゃないか、というおいらの推測。
的外れだったらスマン。

741 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 00:20 ID:???
未開のフロンティアからやって来る「ぶいけい」氏に
敬意を表してノーギャラで漏れも参加表明しました
全如12歳はマルチまがい商法が大キライです!

742 :弾正(01):01/10/18 00:25 ID:???
参加締め切りは本日24:00までです。
迷っている方、企画者に難あれどとりあえず参加してみましょう♪

なお、当日のカードは
石川島田連合軍vsオーエン団vsネットファン(笑)のトライアングルマッチ
ボーナストラックでオーエン氏と対談できるかも♪
(もれなくMP3で世間に公表されます)

743 :プリン食べてぶい:01/10/18 00:28 ID:???
孤高のプ板戦士としても、オーエン団に入りたい。
白いバラを持って、待ってます。

と。

744 :お前名無しだろ:01/10/18 00:34 ID:???
>>728
だったら早くそう書けば宜しかったのに。
最初から「討論会が行われたのちに、討論会の内容を云々する」
という話題ではないのです。この話の流れ(>>718)では
「討論会に参加しなかった人間はバトラーツ批判する資格が劣る」
としか取れません。
つまりどういうことかというと、貴方の誤読じゃありませんか?
あるいは世論を見て持論を変えたようにも見えます。
とにかく貴方は誤解を生むような発言が多すぎます。
STマシーン氏や他の方も繰り返し言っていますが、
「言葉」はもっと大事に使ってください。
そもそも本当に「誤解」なのでしょうか?

>>735
>復活を期待してる人には意味があるでしょうし、

コンセプトがよくわからなくなってきましたが(最初から不明瞭ですが)、
「とにかく石川氏らと何か(何でもよいから)話がしたい人が参加する集会」
なのですね?ずいぶん対象が広いです・・・。
ともあれ、そういうことも最初に明らかにしたほうがいいと思います。
最初に掲げた不明瞭なコンセプトが「柔軟に」変化している、という印象です。

745 :ねえさん:01/10/18 00:38 ID:???
わたくしも参加希望メールを送りました
女性が少なくとも一人はいる訳ですから、
迷っている女性の皆さんも
ぜひ参戦してください(ひとりは淋しいし・・・

746 :お前名無しだろ:01/10/18 00:40 ID:???
おそらくなんだが、鈴木健が腹を立てたような
「とても本人には見せられないような中傷」を書いたような連中は
今ごろ他のどこかを楽しく荒らしてると思う。
この企画の存在も知らないぐらいの感じで。
そういう意味ではまさしく当事者不在だな。

747 :プリンちょっと失敗だったでぶい:01/10/18 00:40 ID:???
>745 赤いバラを持って待っててね。

と。

748 :弾正(01):01/10/18 00:46 ID:???
プリンが食べたくなってきた。
ちと、訂正。
3wayマッチじゃなく、逆ハンディキャップマッチかも。
一人ピントの外れたオーエン氏をどれだけ引っ込めさせながら
石川島田連合軍を追求。これが醍醐味!

749 :ねえさん:01/10/18 00:49 ID:???
>ぶい様
わたくしのオーエン団における役割・恋人ってのはキツいです
彼氏がアレで、アレだからウン、アレなんだよ。なぁ?
>オーエン様
あまり軽々しく(笑)をつけるのはどうかと思います
遅まきながらHPのFAQはあれはひどいな・・・と。

750 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 00:50 ID:???
はっきりいって主張のない奴は来ない方がいい
素人にはお勧めできない!
漏れは刺しに行くコレ 基本姿勢コレ!

751 :744:01/10/18 00:53 ID:???
・・・・

>立場の強弱はそれほど気にしてませんよ。
>ただ、出る人は出て、その場を体感して、
>討論会を語るわけですから、
>出ないで語るの人とは立場が違ってくると言うだけです。
>出ないと言う立場はもちろん”あり”です。
>ただ、討論会について語る場合は、
>出ていないと言えないこともあるのでは、と。

やっぱり意見の変容が見られる気がするのですが。

「討論会に参加していない人間はバト批判する資格が落ちる」
「討論会に参加していない人間は討論会の話をする資格が落ちる」
「討論会に参加していないと言えない話題も出てくるのでは」

と三段階で意見が変容しているように見えます。やはり迂闊では?
もしも「そういう意見は要らない」ということであれば、
そういっていただければ書くのをやめますが。

752 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 00:54 ID:???
よしバトの石川と仲良くなちゃた〜なんて
アホかと、バトかと
マルチについて問い詰めたい…問い詰めたい…小一時間
問い詰めたい(藁

753 :ねえさん:01/10/18 00:56 ID:???
>>748だんじょう様
はじめまして。
たぶんそんな展開になると思います
びしっと仕切ってる彼氏の姿は想像不可能で、アレですね、アレ。ウン。

754 :お前名無しだろ:01/10/18 00:58 ID:???
アレクBBSのオーエンの書き込み見たけど
打ち合わせの時点ですでにだいぶフランクに話してるようね。
これ、たぶん笑顔の石川&島田コンビに迎えられて
終始和やかなムードで毒気を抜かれる会になると見た。
ぜひ報告スレを立ててください>オーエン他
全員口を揃えて「会ってみたらいい人だったよ」「大変だよねどこも」とか。
そして狐につままれた気分で床に就くSTマシーンを筆頭とする不参加組。

755 :お前名無しだろ:01/10/18 00:59 ID:???
http://bbss.tv/cgi-bin/bbs9/wwb.cgi?room=inyo

756 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 01:03 ID:???
>>754
それ最低!ただの仲良しクラブ
漏れの争点はコレ!マルチまがいコレ!
事情通の方からの情報キボンヌ!Uの字テーブル破産で
刺すか刺されるかわからないコレ!(いやマジネタ希望!!

757 :STマシーン:01/10/18 01:15 ID:???
プリン‥‥いいなぁ‥‥。

>>754
>全員口を揃えて「会ってみたらいい人だったよ」「大変だよねどこも」とか。
>そして狐につままれた気分で床に就くSTマシーンを筆頭とする不参加組。

ちょっと笑ってしまいましたが(笑)、
そうなったらそうなったで、別にいいですよ。
というか、最初から結論を決めながら行かないで欲しいと思いますね。

アンチな立場の人も、許せる結論になったなら許せばいいし、
ファンの人であっても、許せないという結論を導いても仕方ない。

ただ、どんな風だったかは、参加者の方には報告して欲しいと思います。
とりあえずは、2chでスレッドを立てたり、
MP3で公開したり、そんなんでいいと思いますけど、
どこかでまとまった形で残して欲しいとも思いますね。
そこまでキチンとやってこそ、“ネット・ファン”としての
討論会になるんだと思います。

オーエンさんが無理そうなら、誰か他の方でも。
まとめるだけなら、僕がやってもいいとか思ったりもしますが、
「立場は弱い」らしいので‥‥(笑)。

758 :754:01/10/18 01:22 ID:???
>757
あーもちろん、ダメとは言ってない。名前出してごめんね。
たださ、経験上どんな非人間鬼畜野郎と思ってた奴でも
直接本人目の前にすると、案外みんないい人だったりするんよ。
それこそ宗教犯罪者みたいな人でもね。
だから、まあ

>というか、最初から結論を決めながら行かないで欲しいと思いますね。

これは「両方」に言えることだと思うのよね。
両方って、両方さ。

759 :ねえさん:01/10/18 01:24 ID:???
無理もなにも、提案して参加者集めてるのは彼氏なのですから
最後までやっていただかないと。もちろん自分のHPで。
協力者が見るに見かねて手を出すまで、
ほったらかしになんか絶対にしないで欲しい。

760 :STマシーン:01/10/18 01:27 ID:???
>>740 ぶいけえさん
う〜ん、僕はもうちょっと一般論的に捉えてたので。
でも、よくわかんなくなってきたので、
この件に関してはギブです(^_^;)。すみません。

まぁ、荒れるのは管理人に責任が大きいというのは、ほぼ同意しますけど、
同情すべきところもあるかなぁ。
今のバトBBS、バトに問題があるとしても、
あの状況で、僕に管理人やれって言われたら、間違いなく逃げます。
「石川さん、自分でやって〜」とか言いますね、多分(笑)。

追伸/白いバラは口にくわえてください。

761 :754:01/10/18 01:27 ID:???
ついでに言うと、世の中で起こる
「人々を傷つけたり嫌な気分にする」事象は
たいてい「いい人」がナチュラルに引き起こしてることばかりと思うのね。
もちろん本当に極悪人がやってる事もたくさんあるけどさ。
よかれと思って大迷惑行為を連発。それが石川・島田コンビの正体かと。
あとオーエンも?(w

762 :弾正(01):01/10/18 01:28 ID:???
>754さん
お前らの思い通りにはさせねえよ、絶対!
ぶいけえタン、全如タンと言うスーパースターが集まって
何も起きなかったら暴動ものだよ♪
私だってオーエン氏と直接会って対談したのに、先日のメールの返信で
「君のレスは非常に不愉快です。もうすこしなんとかなりませんか?」
って言われるぐらいだし。殺伐って事ですよ♪

>759(ねえさん)
予想。MP3だけアップして放置。

763 :ねえさん:01/10/18 01:28 ID:???
>>759
討論会当日のレポートのことです、すいません。

764 :bloody hero:01/10/18 01:28 ID:???
締め切りまで23時間を切ったか・・・
さて、どうしたもんか。
俺はハッキリ言ってバトに対し言いたいことがさほどあるわけではない。
ただ・・・どうしても見過ごせないことがあるんだよなあ。
それはおそらくこのスレを観ている多くの人が思っていることと同じ。
クソー、ここ数日迷いっぱなしだ。

765 :プリンは一日一個でぶい:01/10/18 01:30 ID:???
>748 好きなだけ作ってあげる(ウフ   と。
オエンや純に支持したい(かった)向きには序盤にやっていただきたいな、と。
>749 なにかあったら後ろからローブローを恋人さんにぶち込んでくだちい
>754 すまんがそこのアドレス教えてくだちい
まあ報告はどうなるかわからん 和やかなムードはいいとしても
(それは主に罵倒両名の態度次第ね)
言うこと、聞くことは明確にしてもらいますよ
>756 そのネタ任せる。詳しくないんで。

766 :お前名無しだろ:01/10/18 01:31 ID:???
>boody hero
こんな時こそアントニオ猪木が引退の時に残したあの言葉を捧げましょう。
そう



               「後悔先に立たず」 

767 :STマシーン:01/10/18 01:33 ID:???
>>758
>直接本人目の前にすると、案外みんないい人だったりするんよ。
>それこそ宗教犯罪者みたいな人でもね。

あぁ、そうですよねぇ。
宗教犯罪者なんて、意外と魅力的な人が多いというか、
だからこそ、みんな騙されちゃうんですよね。

>これは「両方」に言えることだと思うのよね。

そうですね。両方っていうか、トライアングルらしいので、全部、ですかね。
あるいは、結論に関する「両方」でしょうか。それも同意です。
それぞれが、いろんなことに巻き込まれず、
自分の責任において、それぞれの結論を導いて欲しいです。
大変でしょうけど。

768 :ねえさん8:01/10/18 01:33 ID:???
>>762

769 :コーヒー牛乳に焼酎でぶい:01/10/18 01:36 ID:???
あった<大塚BBS
ttp://www10.jp-bbs.com/0001/1000/alexark.html

770 :ねえさん:01/10/18 01:36 ID:???
>>768
失礼。
>だんじょう様
じつのところ、同じ予想をしております。

771 :STマシーン:01/10/18 01:37 ID:???
>>764 bloody heroさん
迷わず行けよ! 行けばわかるさ!!

772 :754:01/10/18 01:39 ID:???
>765
教えて君とはぶいけえらしからぬ。
ネチケットの初歩だよキミィ
http://www.google.com/

>767
>だからこそ、みんな騙されちゃうんですよね。

つうか、騙してる意識ないでしょ?だから問題なの。
宗教犯罪者もバトも、主催者様も。よかれと思って宗教戦争!

>768
Enter連打したね?(w

773 :コーヒー牛乳に焼酎でぶい:01/10/18 01:46 ID:???
新大久保トライアングルタン…

>760 BBS運営はやり方次第 おいらでもあそこのコントロールはできる
>759 <最後までやっていただかないと
彼自身が裏に回ってもいいと宣言しているのでそれをどう
二次加工するかは参加者一人一人にゆだねられているか、と。
しかし そういうことを事前に表明できていないのがオエンイズム
FAQを見て激怒したのは自分だけじゃないはず。
>762 BBSの出来事をメールで話す、それがオエンイズム
要するにチキンということですよ(大幅に激怒)

と。

774 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 01:47 ID:???
っていうかマルチ一番最初コレ!
仲良し討論なら「撤収〜」コレ!
漏れのモチベーションは論客「ぶいけい」氏「弾生(01)」コレ!
あと「後楽園撤収組」への勝手な責任感コレ!

775 :コーヒー牛乳に焼酎でちょっといい気分でぶい:01/10/18 01:54 ID:???
>772 すぐ見つけて>769に張ったからゆるちてくれよ
ぶい12歳もgoogleを愛用しています。

776 :ねえさん:01/10/18 01:55 ID:???
>772
さようでございます・・・

ここをずっと読んでると石川氏&島田氏と
彼氏との区別がつかなくなってまいりました。同じタイプ?
本当に他人の意見に耳を傾ける気持ちがあるのかどうか
もはやわたくしには、さっぱりわかりませんわ。

777 :bloody hero:01/10/18 01:57 ID:???
>766 >STマシーンさん
そうだな。だが残念ながら俺は猪木ファンじゃない(藁

オーエンは悪いやつか?と人に聞かれたら、それは否だ。
悪いやつなどでは無いと断言する。
そして今回の討論会が弾正氏らの危惧している結果になったとしても
俺は結局オーエンを許してしまうのかもしれない。
しかし・・・そうなることに対して自分も少なからず同様の危機感を
感じていたにも関わらず参加を見送る自分を自分は許せるのか?
そう思っていることもまた確か。
リミットまで、あと22時間か・・・

それから、全如は千円以上残しとけ。

778 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 01:59 ID:???
ところでマルチに詳しい方はどの板にいるんでしょう?
マルチネタ収集したいんですが…            と

        

779 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 02:01 ID:???
VISAカードがあるから弾生ぶい…      と

780 :お前名無しだろ:01/10/18 02:01 ID:???
>>774
部外者と野次馬ばかりが集う場に
やっとモチベーションを表明する奴が1人

781 :お前名無しだろ:01/10/18 02:03 ID:???
>>776
いい彼女だな、オーエンは幸せ者だ!

782 :弾正(01):01/10/18 02:11 ID:???
バト好きじゃない!でも、一連の発言はある意味面白い!解散にはわしょーい!
イベント好き!2ch発(事実上そうでしょ)イベント大好き!
議論ごっこ好き!
オーエン氏大嫌い!!
以上、私のモチベーションです(w

その日のスケジュール調整は困難だって。
でも、上と揉める覚悟はできてるってばさ。
DDTステーキはカード使えないぞ、多分。

783 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 02:11 ID:???
悪いけど実りがないなら貴重な時間の無駄だから途中でも
撤収します…その辺はご容赦下さい んふん筋肉馬鹿!

784 :ねえさん:01/10/18 02:16 ID:???
>777キリ番heroさま
悪い奴ではないです、これは同感です

ただし、ご存知のように仕切りは素晴らしく×です
(いまのところ・フォロー)
どのような話題を取り上げるか?といった内容以前に
当日の議事進行自体にかなり不安をいだいております
結果なんて出るのかどうか・・・

785 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 02:18 ID:???
>>782
ありゃりゃ
弾正なのね(トホホ)
ピ☆ピ☆ピ☆とまちがえちゃった(はあと

786 :bloody hero:01/10/18 02:22 ID:???
>ねえさん
全文禿同。
まあ、結果は出ますヨ。結論は出なくてもね。

キリ番か。そいつはいいや。
とりあえず、翌日の仕事の休みでも申請してみるかな。

787 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 02:26 ID:???
>>784
正直、焼肉カンベソ!

788 :お前名無しだろ:01/10/18 02:26 ID:???
かもめについては「みちのくもうダメ」スレで聞くといいかも。
あのスレ自体、まともな住人はあんまり残ってないし、
息切れネタ切れが激しいから過去ログ辿るほうが早いかな?

789 :包丁でぶい:01/10/18 02:27 ID:???
なんなら自分が一定時間まで進行役やろうか?
朝生討論らしくさ。
「ちょっと、その話ほんとう?恐いな…」

>782 そそ、そういう悪意ある野次馬(しかも口が立つ)
連中をどうあしらうかが今回の見所

790 :ねえさん:01/10/18 02:37 ID:???
>ぶい様
悪意ある野次馬連中をあしらう、その点では
彼氏もバト側も同じ立場になってまいりましたね
いやな展開になりそうだ・・・

791 : :01/10/18 02:38 ID:???


792 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 02:42 ID:???
だからUの字テーブルを破産で刺すか刺されるか
わからない、それがバトの魅力!コレ!
でも焼肉は食いたくない、タクシーも乗りたくないコレ!

793 :bloody hero:01/10/18 02:44 ID:???
よほど気に入ったようだな>ゴノレゴ

794 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 02:45 ID:???
善意のある野次馬連中も困る
よってイーブン (・∀・)サイキョ!

795 :ぶいけ〜:01/10/18 02:46 ID:???
>オエン
進行上の質問

*恐らく長時間にわたる会になるでしょうが、途中の飲食は可能ですか?
*道場で行うということは、会議形式ではなく車座に座るのですか?
(ハッキリ言って聞かれる前にこれくらいFAQで誘導しろ)

796 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 02:48 ID:???
漏れはポケットウイスキー持ってく
藤原イズムだから…

797 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 02:49 ID:???
漏れヘルニアだから長時間同じ姿勢カンベソ!

798 :弾正(01):01/10/18 02:54 ID:???
私、途中で寝ちゃうかも(w

各自好き勝手にやればいいんだって。
同じ思想の元に議論マニアが集ったわけではないのです(w

799 :ぶいけ〜:01/10/18 02:55 ID:???
>790 いやそれが一番の見所じゃない?
なぜ馬鹿とジャポがネットの土壌に降りてこないか、
その理由は自分には明白なんだけど
あえて顔討論を行うという点だけは評価してるよ

大きな問題として罵倒HPではなんの告知もないといことだよな
(BBSは論外ね)

800 :ねえさん:01/10/18 03:02 ID:???
焼肉はわたくしも、いやんです

とにかくFAQはアップしなおして下さいね>彼氏
メールでも上記>ぶい様があげたような質問よせられてませんか?
(それぞれにメールで返したりしてたら驚くわ・・・)
(いや、まさかそんな・・・)

801 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 03:11 ID:???
そもそも鈴木健氏、当日来るのか?
記事にするのか?、MP3はノーカット収録できるのか?
謎また謎のイノセント(BY銀河万丈

802 :ねえさん:01/10/18 03:12 ID:???
キリ番取ったわ>意味ナシ

明日が締め切りということですが、締め切った後になってから
あれこれ条件つけてきたりしないでね>バト&彼氏
みなさん参加の動機は違っていても万障繰り合わせての
大久保トライアングル・マッチなのですから。

HPも見てますから、更新してくださいませ。

803 :お前名無しだろ:01/10/18 03:19 ID:???
10人以上で語り合うような状況で、録音ってキレイにできるもの?
みんなにマイクを渡してミキサー通す? そんな本格的な・・・。
MP3でしか公開しないとかいって、きちんと録音できなかったらマズいですな。

804 :弾正(01):01/10/18 03:21 ID:???
>803さん
多分、いや絶対に対談時使用の小型のICレコーダーです。
マイクなどありません。会場全体の音を拾います。
それでどれくらい公表するに相応しい物ができるかは・・・
ご察しください(w

805 :お前名無しだろ:01/10/18 03:24 ID:???
>善意のある野次馬連中も困る

いいじゃん、別に。
誰が来ようと全如は全如で12歳らしくやれば。
なんで全如に合わせなきゃなんないのか、わからん。
困るんならやめれば?

806 :803:01/10/18 03:33 ID:???
>>804
ICレコーダーって・・・そ、そんな・・・。
音はまーいいとして(よくない)、録音時間はいかほどでしょう。
場合によっては朝までコースなんですよね。
終電までとしたって4時間はあるんだけど、だいじょぶかね。
他の人も、MDとかテレコとか持ってる人は用意しといたほうがいいかもね。
メモ帳でもいいけどさ。

807 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 03:35 ID:???
>>805
だからイーブンって書いてあるだろ?

808 :ぶいけ〜:01/10/18 03:39 ID:???
イーブンでワショイ
自分的には悪意も善意もともに論客を希望
20人くらい集まるんならテーマを区切って
そのつど語りたい奴だけ5−10人くらいにしたいよな

809 :ねえさん:01/10/18 03:43 ID:???
つっこみどころが満載過ぎて、もはやいっぱいいっぱい
当日までに燃え尽きてしまいそうです
それが狙いなのかな?>彼氏
なんとかしてよ!2001

810 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 03:46 ID:???
マルチ以外は皆さんは何を聞きたいの?
1)漏れは後、土方選手の不可解な退団劇、池田選手の全日のギャラの
  テラ切りはホントか?
2)火祭撤退はやっぱりアレだろ?(藁     くらい…と

811 :お前名無しだろ:01/10/18 03:49 ID:???
>>810
45さんが繰り返し言ってた公式HPの件とか?
三沢の件とか?行けない組ですけど。

812 :弾正(01):01/10/18 03:49 ID:???
>810
せっかくだからバトの黒歴史を洗いざらい。
近いところではエッセ・リオスやニュートン劇も。
今日締め切りでちょうど良いタイミングで新スレになりそうだから
そうしたらレジュメとかを形にしていこうかと思ってるよ。

813 :お前名無しだろ:01/10/18 03:50 ID:???
ていうか火祭り撤退については
クリティカルなネタ握ってたんではないですっけ?>全如

814 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 04:06 ID:???
>>813
本人がどう答えるか確認したいだけ(・∀・)イヒ!

815 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 04:09 ID:???
>>811
それは漏れの興味の対象外だから
オーエンに頼んだらどうよ?

816 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 04:18 ID:???
>>815
まあ漏れの予想では
「三沢の野郎、コッチの事情も知らないで大きなお世話ナシャ〜!」
くらいじゃないの?(・∀・)

817 :お前名無しだろ:01/10/18 04:51 ID:???
参加予定者のみなさん

今週末、参加予定者で集まってプレ討論会しませんか?
顔あわせて当日に備えた会話するのもいいかと。

818 :弾正(01):01/10/18 05:06 ID:???
>817さん
マジレス。
顔あわせる必要性は?
このスレ(&新スレ)で充分かと。
別に参加者の足並みを完全に合わせる必要もないですし。

819 :お前名無しだろ:01/10/18 05:12 ID:???
>>818
主張はいろいろあるとは思うけど、バトの追求という共通目的が
あるから、参加者が烏合の衆化してうまくはぐらかされるのを
回避できるんじゃないかとおもったのです。

820 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/18 05:13 ID:???
というかオーエンは発案者であっても主催者じゃないんじゃない?
だって、オーエンもバトに発言する者の一人でしょ?
主催は週プロでしょ?
なんで、道場での進行は鈴木氏におまかせ
それ以外はオフじゃないんだから自由行動でいいじゃん

「立場」のどうこうは、試合レポと同じレベルってことで
やっぱ会場に行ったヤツが雰囲気を掴んでるんだし
個人的にどうの書かれてても、発言を削除されるわけじゃないんだから
ガシガシ書き込むべし

>はっきりいって主張のない奴は来ない方がいい
>素人にはお勧めできない!

やだな、全如に怒られそう…

821 :818:01/10/18 05:15 ID:???
あと、基本的にここで話し合われてる内容は公開されててバト関係者も
見てるわけだから、予想される質問に模範解答を準備することも可能
になってしまうわけで、それはちょっとどうなのかな、とおもったまでです。

でも不要であればそれでもいいと思います。

822 :弾正(01):01/10/18 05:23 ID:???
>819さん
バトの追求が共通目的とは限りませんよ。
また、その追求の度合いも各人納得どころは違うだろうし。
少なくとも、顔を合わせる必要はないと思えます。
参加者どころで、直接>ネットを石川・島田・オーエン氏と同じ感覚で
思っている人って何人いるのでしょうね・・・。
模範解答は、それは結構な事かと。それは駆け引きでしょう。
でも駆け引きできるなら、もうちょっと普段から出来た事があると
思うんだけどなあ。>バトの姿勢

>820(ルビ)
うん?主催は週プロじゃないでしょ。
あくまで協力者の位置付けかと。
オーエン氏は主催者兼参加者なだけで彼が主導には変わりない。
だからホントは参加者をまとめるべく、もっと提示する事や告知する事が
あるはずなんですが・・・、どうなのかなあ。
準備してるのかなあ。

823 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 05:25 ID:???
>>820
楽しいなんちゃってOFF会にしたくないだけ…
するどく突っ込んでYO!
石川を言葉で刺せ!君なら出来る!
全如12歳は悪趣味なルビ♪を
アギトSPにでしゃばる京本マサキの様に影ながらオーエンします

824 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE :01/10/18 05:44 ID:???
>822
発案者で、あくまで参加者代表ってことでいいんじゃない?
情報掲示に難はあったけど、それもSTマシーンの活躍でクリアされたし。
あんなFAQでヒートしてる場合じゃない。
的はオーエンでなくバトね。
オーエンへの苦情は他スレで。


悪趣味?????

825 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/18 05:47 ID:???
それで、どっかにバトのコレまでの悪行をまとめてあるようなページない?

826 :お前名無しだろ:01/10/18 07:14 ID:1mu6HlTy
バトがひんしゅくを買った出来事

・石川社長のマルチ商法
・マルチ商法会員による大阪大会での勧誘
・会場での勧誘に関しての石川社長の「みちのくさんにお聞き下さい」
との無責任コメント
・HPでのマルチ商法に関する石川社長の虚偽だらけのコメント
・島田レフェリーの大阪プロレスをゴミ扱い発言
・某総合誌による島田レフェリーのピンハネ疑惑記事
・篠原ひかるさんを「力道山刺殺犯娘」として売りだすことへの協力
・アレク選手の札幌での不可解ファイト
・後楽園での村上乱入無効試合アングル
・「予定調和アングル」批判に対し石川社長の「インターネット野郎は殺さないとダメ」発言
・土方選手への中傷FAXのばら撒き
・火祭りのドタキャン
・島田レフェリーのゼロワンへの「ウェルカム」発言

827 :お前名無しだろ:01/10/18 07:21 ID:???
>>826
今回討論会に参加する人は勧誘されちゃうの?
本名握られるわけだし。

828 :お前名無しだろ:01/10/18 08:11 ID:???
>>827
名簿は渡さないとのことです。
>>708で、弾正氏がメールからの引用という形で書いています)
以下、引用。

>バトラーツに名簿は渡しませんよ。
>渡すような展開になるときは事前に告知します。
>渡す前に参加を取りやめることができるように。

私見ですが、仮に勧誘があったとしても、
今回の参加者に引っ掛かるような人がいるとも思えません。
むしろ、石川氏にとっては、手口をつかまれるようなものだと思います。

829 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/18 08:55 ID:???
>826
サンキューです

>オーエン
鈴木氏にくらい連絡を怠るな
電話くらいできるはず

830 :お前名無しだろ:01/10/18 11:06 ID:???
>826
・エッセリオス来日できずも、当日券売り場で公表せず
も入れてくれ

831 :じゃあ:01/10/18 11:16 ID:N+bVE8pg
ドスjr偽物疑惑も

832 :お前名無しだろ:01/10/18 11:18 ID:???
大阪でやってくれたら、実際に例の興行で勧誘攻撃を食らった俺が
実体験を交えてマルチ追求してやるのに・・・

833 :お前名無しだろ:01/10/18 11:18 ID:???
カーロス・ニュートン

834 :お前名無しだろ:01/10/18 11:22 ID:???
>831
週プロの写真見る限り本物ぽいけどなぁ。

835 :お前名無しだろ:01/10/18 11:27 ID:???
バトが本物なら前日(実時間的には当日)のAAAの興行に出たドスJrがニセって事になる
たった数分で終わった日本ではたった1度しか試合してない奴が本物か?地元のファンの前で試合した奴が本物か?
バレやすいのはどっちか考えたら・・・

836 :お前名無しだろ:01/10/18 11:28 ID:???
>>832
確か、99年10月の大阪府立第2での興行だね。
その時の勧誘のおねーちゃんは石川の写真を使ったの?
なんでもレスラーと食事をしている写真を使ってファンに
「こんなこともできるよ」って勧誘してくるそうなんだけど。

837 :お前名無しだろ:01/10/18 11:33 ID:???
>>836
写真も見せたし、名前が何度も出てた
ちなみにパンフにはサスケの写真が出てた

838 :モザイク健介 ◆ECWuq4Oo :01/10/18 11:35 ID:???
健はオーエンに一任して逃げ打ったのであろうか?

839 :お前名無しだろ:01/10/18 11:41 ID:???
今回の件は、健が逃げたとかの関係ではないと思う。
オーエン氏の仕切りの不味さのみ。

840 :お前名無しだろ:01/10/18 11:52 ID:???
>>837
貴重な証言ありがとう。
へえ、勧誘ビデオに出てるって噂は聞いたけど、サスケはパンフにも載ってるんだね
マルチ商法に関しては、石川がやるのは勝手だけど、会場でレスラーの名前を使って
勧誘させるなんて言語同断だよ。
俺も大阪だから、832と一緒で会場での勧誘と「みちのくへ聞け」なんて対応
の問題は場所が大阪なら是非聞きたいことなんだけどね。

841 :お前名無しだろ:01/10/18 11:54 ID:???
>>824 禿同

842 :お前名無しだろ:01/10/18 12:21 ID:???
>>826
・島田のギャラ搾取問題(バト所属選手の一試合のギャラ1万円)

843 :お前名無しだろ:01/10/18 13:01 ID:???
>>831, 834, 835
ま、バト版ドスJr.をニセモノと決めつけることもないだろうけど、
AAAの件を重ね合わせて、真偽のほどを確認するのはいいだろうね。

844 :お前名無しだろ:01/10/18 13:14 ID:???
えっとですね、マルチはよくないと思うんで、
それを追求するのは賛成なのですが、という前提で。

例えば、ノアの斎藤選手なども副業をやってますね。
彼は「ノーティ」というジム経営ですが。
という例からすると、一概に副業がダメとはならないでしょう。
また、それに関する記事が週プロなどにも出てることからも、
そちらへの勧誘がダメ、ともならないと思います。

ということは、モジコの違法性が問われなければ、
石川選手の副業の是非も問いづらいということになるでしょう。
が、現状、モジコはダメということにはなっていないハズ。

ですから、マルチに関して追求するとすると、
それなりの理論武装が必要になるんじゃないかと思います。
ヒステリックに「マルチやりやがって!」と言っても、
軽く流されてしまう可能性は高いのではないでしょうか。
そのあたりの準備、全如氏あたりは大丈夫でしょうか?

がんばってくださいね。参加できませんが、応援しています。

845 :お前名無しだろ:01/10/18 13:17 ID:???
>>844
副業は別にいいけど、せっかくのファンをしつこく勧誘して
不快な気持ちにさせるなってこと。会場にはプロレスを
見に来てるのだから。

846 :お前名無しだろ:01/10/18 13:18 ID:???
結局単なる売名行為だから、バトが参加してもしなくても同じ展開と思われ

847 :844:01/10/18 13:21 ID:???
>>845
う〜ん、ですから、そのあたりの追求のスタンスですよね?
けっこう難しいような気がするんです。
「マルチ許すまじ!」というスタンスでいくのか、
「それはいいけど、離れたところでやってくれ」とするのか。

ま、あまり掲示板などのオープンな場で、手の内をさらす必要もないけど、
追求の整合性は、議題(?)ごとに取っといたほうが、
パワーが出るような気がします。

848 :お前名無しだろ:01/10/18 13:43 ID:???
>843
それをバトに(小一時間)問い詰めるのは筋違い。
オエーンは健に調査を依頼すべし。マスコミの仕事だ。

849 :傍観者:01/10/18 13:49 ID:???
正直、この討論会も一連のバトラーツアングルの中の出来事の様で鬱

850 :お前名無しだろ:01/10/18 13:51 ID:???
「マルチの件はサスケに聞け!」ってのが石川の回答だから、今回は無しで良いのでは?
実際に石川はサスケのダウン鼠なんだし

851 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 14:00 ID:???
>>850
ほほう、サスケのダウソ鼠と…メモメモ
まあ、漏れのスタンスはしごく簡単
夢を売る商売の人間が極めてグレーな副業などせず正業でがんばれや…と
その大阪の件以外は表だった行動はしてないのね?

852 :お前名無しだろ:01/10/18 14:10 ID:???
>>851
あれっ、マルチに関しては全如氏が急先鋒だと思ったけど。
じゃあ言ってみれば「厳重注意!」くらいなのかしら。
あるいは、「お楽しみは本番で」ですか?

853 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 14:26 ID:???
>>852
他の参加者が聞きたい比重が判らないからね〜
人の分まで削って聞こうとは思わない
「プライベートな事ですから」で閉口するならそれまで
大体、マルチまがい商法は正常な感覚の持ち主なら手を出さないし…

854 :お前名無しだろ:01/10/18 14:29 ID:???
マルチ追求は石川1人攻めても意味が無い
多分石川は本当に何も知らずに名前を貸しただけの可能性が高いよ
MLMとは何か知ってたら、それをやってるなんて公の場でコメントするなんて
常識的にしないよ!
この件で討論するなら、みちプロ関係者(サスケ&タイガー&浪花&白鳥&ASARI)も
呼ばなきゃ意味が無い

855 :852:01/10/18 14:31 ID:???
>>853
なるほど。他との比重が問題ですね。
理解いたしました。変なツッコミでごめんね。

856 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 14:33 ID:???
>>852
つうか漏れはマルチには引っ掛からないしね(藁
質問に対する回答が楽しみなだけ…

857 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 14:38 ID:???
>>854
ほほう、またもや貴重な意見が…
ただの名義貸しならそうだと言わしたいだけ、コレ!
あとプロレスマスコミの中にも勧誘された方はいるんじゃないの?

858 :お前名無しだろ:01/10/18 14:39 ID:???
健は厚意でオーエンに協力してるんだから逃げるめ何もないだろ

859 :お前名無しだろ:01/10/18 14:40 ID:???
もし、マルチの健、ではなくマルチの件をやるなら最後の方にすれば?
最初にやると大荒れだろ。

860 :モザイク健介 ◆ECWuq4Oo :01/10/18 14:41 ID:???
>>857
みちのくもうだめスレ1から読み返せ。
そこに全部かいてあるから

861 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 14:43 ID:???
>>859
つうか要点だけ決めてピシっとやって
朝までダラダラ付き合う気なんかないんだよね〜
一人10分として20人で3時間オーバー、次の日仕事だから
ダラケルならさっさと宿で寝たいのが本音

862 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/18 14:46 ID:???
やべえ、仕事の時間だから
遅刻しちゃう!貴重なご意見アリガトウございました!

863 :お前名無しだろ:01/10/18 14:49 ID:???
・石川社長のマルチ商法
・マルチ商法会員による大阪大会での勧誘
・会場での勧誘に関しての石川社長の「みちのくさんにお聞き下さい」
との無責任コメント
・HPでのマルチ商法に関する石川社長の虚偽だらけのコメント
・島田レフェリーの大阪プロレスをゴミ扱い発言
・某総合誌による島田レフェリーのピンハネ疑惑記事
・篠原ひかるさんを「力道山刺殺犯娘」として売りだすことへの協力
・アレク選手の札幌での不可解ファイト
・後楽園での村上乱入無効試合アングル
・「予定調和アングル」批判に対し石川社長の「インターネット野郎は殺さないとダメ」発言
・土方選手への中傷FAXのばら撒き
・火祭りのドタキャン
・島田レフェリーのゼロワンへの「ウェルカム」発言
・エッセリオス来日できずも、当日券売り場で公表せず
・島田のギャラ搾取問題(バト所属選手の一試合のギャラ1万円)

864 :ねえさん:01/10/18 14:53 ID:???
・ウォリア−ズを招聘した際にホークの欠場をメインまで公表せず

865 :お前名無しだろ:01/10/18 14:56 ID:???
ねえさんは意外とプロレスくわしいんね
単なるオーエンファンかと思ってたけど。

866 :お前名無しだろ:01/10/18 14:57 ID:???
今回の休養は出来レース?

若手を他団体に斡旋するのか?

867 :お前名無しだろ:01/10/18 14:56 ID:???
>864
この件なんか言い訳してたよね。
体調不良のまま来日、最後の最後まで上がってもらうつもりだったとか。
今回エセは来日もしてないじゃねーか。それなのに公表しなかった罪は重い。

868 :お前名無しだろ:01/10/18 16:16 ID:???
今日更新された観戦記ネットの愚傾さんのコラムは、
バトラーツの歴史を対談形式で振り返ったものになっていますね。

ま、悪事を暴く(笑)ようなものにはなっていないし、
ここを見てるような人なら先刻ご承知のことばかりでしょうけど、
いちおう押さえといてもいいかも、です。

869 :お前名無しだろ:01/10/18 16:18 ID:???
ニュートンが最初からオファーを
断ってたのに出るといってチケット売った
詐欺もあるぞ

870 :お前名無しだろ:01/10/18 18:17 ID:???
MLM関係なんだけど
●石川(洗脳)雄規激白「ネットは悪魔の機械だ!」
http://kaba.2ch.net/wres/kako/988/988277543.html
1、4、89-94までなどに石川の発言が転載されてる。
みんな石川のネットアレルギーの正体を勘違いしている。
サスケに騙されて、
「インターネットは悪魔の機械」
「数年後にはMOJICOがスタンダードになる」
と信じ込んでるだけなんだよ。

>>816全如
「裏の事情」なんて関係ないんだよ、表に出すものが全て。違う?
三沢らは発表されてた全日のカードはこなしたじゃん、
極力ファンに与えるダメージを減らした。あれが正しいフォロー。
石川らはカード全部キャンセルして払い戻しもなし、
そして逆切れ。どっちのケースも「裏の事情」はあったろうが、
そのあとのフォローが違いすぎる。
三沢は「ファンを裏切っちゃダメ」という主張だったでしょ。
とにかく表に出るものが全て。

871 :お前名無しだろ:01/10/18 18:55 ID:???
×「BBSが荒れてた」→「バト側が暴言」
○「バト側が暴言」→「BBSが荒れた」
この順番を勘違いするなよ、とりあえず当時のログ持っていけ

872 :お前名無しだろ:01/10/18 19:08 ID:???
レジュメ作るんなら、オーエン氏は参加者全員にスレのURLを送って
みんなで話し合うといいんじゃないかな?
当日の進行がスムーズになるよ。
一晩勝負なんだから、無駄を省いて有意義にね!
オーエンしてます

873 :どらいあんどへびぃ:01/10/18 19:19 ID:kXt3jzy5
>>844>>854>>全如さん
石川が名前を貸しているだけということはないと思うよ。
石川の知人が擁護書きこみで逆にボロをだしていたし、現高山マネージャーの
伊藤社長も「噂の2団体を核にインディ界で勧誘が行なわれている」って
言ってたしね。
前にも書いたけれど、かもめサービス(元フォーバル総研、現AJOL)
は逮捕者が出たマルチ商法元サンフラワーの残党成澤らが仕切っている
マルチ商法です。

874 :どらいあんどへびぃ:01/10/18 19:19 ID:kXt3jzy5
株)フォーバルがボロFAXを売るために成澤らと組んで始めたもので石川の
言う「マルチだのと誤解される」は大嘘です。
かもめの詐欺性、反社会性は悪徳商法情報のサイトで沢山書かれているので
調べてもらえればいいと思います。
鼠のレスラーの名前を使った大阪大会でのファンへの勧誘、石川のみちのく
への責任転嫁発言はプライベートの問題ではないと思うので、プライベート以外
質問を受けるというなら、石川、島田は答えてほしいですね。
ただ結局、AJOLやマルチ商法の問題性に議論が移る可能性があります。鼠さんと
のマルチ議論は不毛なものになるので(自身の経験上)火祭ドタキャンや
その後の一連の石川、島田の発言を中心にしたいなら、事実関係の確認だけに
済ませた方がいいかもしれませんね。

875 :お前名無しだろ:01/10/18 19:36 ID:???
私、この企画が告知された時にバトラーツに対する思いを伝いたいと思って参加
するつもりでした。でも、その後のここの書き込みを見ているうちに、不快な思い
でいっぱいになって…みんな、バトラーツのことを思って参加するわけではない
じゃないですか。マルチなんてリング上と関係ないじゃないですか。
ここの人たちはバトラーツが困るところを見たいだけじゃないですか。
ここの人たちは他人の痛みなんてわからない人たちなんだなと思いました。

876 :続きです:01/10/18 19:37 ID:???
もっと思いやりがあっていいと思います。同じ問題点を指摘するにも
思いやりがあるのと悪意が前提とではまったく違うと思います。
ぶいけえさん、全如さんのような方の書き込みを見ていると
正義感を振りかざして自己満足に浸っているようにしかみえません。
この会はあなたたちのような人の自己満足を満たすために行われるのでは
ないと思いますが違いますか?このような人たちが参加するような会に
参加するのは私自身が不愉快な気分になると思い、残念ですが不参加を選びます。
私のような人間がひとりぐらいいようが、みなさんにとっては
「馬鹿な信者がバトをかばっている」ぐらいにしか思わないでしょうが。
この会が、できるかぎり双方にとって有意義なものになることをお祈りしています。
なお、レスはいりません。私の正直な気持ちを書いただけですから
ここで議論するつもりもありません。

877 :STマシーン:01/10/18 19:54 ID:vpKh7YYS
>>875
この企画は「バトラーツにモノ申したい人」のための企画です。
ですから、モノ申すことがあれば、参加していいと思いますし、
参加すべきでないかと思います(もちろん、都合があえば、ですよ)。

当たり前ですが、バトラーツに対する思いは、それぞれ違うはずですね?
僕と875さんでも違うし、875さんが例に挙げた
ぶいけえさんと全如さんの間でも、大きな違いがあると思います。
モノ申したいことも、それぞれ違うと書かれています。
(つづきます)

878 :STマシーン:01/10/18 19:54 ID:vpKh7YYS
(つづきです)
ここに書かれている他の人の意見が、
875さんと違っていたとしても、それは当たり前ですし、
875さんは、ご自分の気持ちを大切にすればいいのだと思います。
というか、しなくてはならないのではないかと思います。
他の人に流されず、ご自身の判断で参加・不参加を決められるべきでしょう。
そして、自分が信じるものを、バトに訴えるべきでしょう。

僕は地方に住んでいて、この会に参加することはできません。
参加できる環境にあるのに、他の人に責任を押し付けて、
不参加を選ぶのは、厳しく言えば“逃げ”ではありませんか?

もうこのレスを読まれていないかもしれませんが、
締切りまであと数時間、もう一度考えていただければと思います。

ちょっと乱暴な書き方になってしまいました。
気に障ったらごめんね。

879 :STマシーン:01/10/18 19:58 ID:???
誤解のないように追加しておきますけど、
「言いたいことなどなにもない」という判断で、
討論会に参加しないことは、別にそれはそれでオッケーだと思います。
それは、逃げでもなんでもないと、思っています。

判断の基準が「自分の外」にあるとすれば、それは残念だな〜、ということです。

880 :お前名無しだろ:01/10/18 20:16 ID:???
>>875,876
気持ちはわかる。ここ見てたら純粋なバトファンは萎えるだろうな。

881 :お前名無しだろ:01/10/18 20:34 ID:???
土方の中傷ファックスってなんだよ

882 :お前名無しだろ:01/10/18 20:38 ID:???
>>881

674 :これを各マスコミにFAXしたんだよ :01/10/18 10:50 ID:???
>>670
土方隆司選手の処遇についてですが、バトラーツとしましては本人の首の負傷
での長期休養の申し入れを受けての退団発表でした。
本人が完治したら完治したら又復帰したいとのことで引退との発表はしません
でした。しかし、先日行われた全日本プロレス大会での突然の復帰に驚きました。
このような行為は応援してくれたバトラーツファン及び関係者に対しての裏切り
でしかありません。
バトラーツ選手及びフロントも裏切られた思いは一緒です。
社会人として道を外した行為は認められるものではない筈です。
また土方選手のような選手を育ててしまったことも後悔しております。
今後このような選手が出てこないようにバトラーツとして努力して
いきます

883 :お前名無しだろ:01/10/18 20:39 ID:???
>>882

>社会人として道を外した行為は認められるものではない筈です。

この言葉を自分で吐いてたか

884 :お前名無しだろ:01/10/18 20:40 ID:???
全如のカキコを見てると火事場で火を見て
一人で騒いでいるガキんちょみたいだな。

885 :お前名無しだろ:01/10/18 20:43 ID:???
やっぱり部外者と野次馬ばかりが参加表明してるね
俺は部外者で野次馬なので参加しませんよ(藁

886 :お前名無しだろ:01/10/18 21:01 ID:???
部外者だけど、マルチ紛いは根絶したいので。

●mojicoリンク集
http://210.197.72.124/~mojico/
●Anti−MLM
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2043/
●アンチ・マルチ商法活動拠点
http://net_hunter.tripod.co.jp/
●悪マニ(ビヨンドのとこね)
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
●参考までにBWP
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/store_t/200002/#18

887 :お前名無しだろ:01/10/18 22:50 ID:???
ネガティブキャンペーンみたいな煽りが来ているみたいだね。無視しよう。

888 :お前名無しだろ:01/10/18 22:51 ID:???
>>885
自分のことはともかく、何で、他の人が部外者だってわかるの???
煽りはやめなさい。

889 :お前名無しだろ:01/10/18 23:36 ID:???
ぼちぼち締切りでやんすねage

890 :今日もプリンあるでぶい:01/10/18 23:45 ID:???
>817 まず自分で名乗りを上げなさいよ
>865 どんなファンだよ(笑
>872 オエンもあくまで一参加者なのだからその必要なし
>838 あくまで橋渡しをしただけで逃げとかじゃないんじゃないか、と
>875-876 まだ締め切りに時間あるから申し込んでみては?
人それぞれに判断基準があり、それをどう表現するのかもまちまち
こっちはあくまで一消費者として発言してるだけ
ヒマがあったらおいらのHPも見てねえ ☆ミ
あなたみたいな方が不愉快になること書いてるかもね。
>885 いやおいらもヨネ他選手、フロント等にも出てほしいよ

ルビ
>820 野郎タンは立会人なので進行や発言はしないンじゃないのかな
>824 <他スレで そのつもりではいたがどうにも歯がゆく…
>829 本人いわく「向こうから特に連絡もありません」とのこと
そこは間違っていないと思うよ それともなにかあった?

891 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE :01/10/18 23:51 ID:???
今週号の「週プロ野郎」で、バト自主興行停止の話題。
で、この討論会のこともあって、実行するかどうかは冠地さん次第とか。
でもまだ連絡はないって書いてあった。
寝耳に水なことがあったらとりあえず確認しない?

892 :お前名無しだろ:01/10/18 23:58 ID:???
週末の忙しさを考えたら健はそれどころじゃないだろう。
バト冬眠は彼的にもショックだっただろうし。
オーエンからの連絡を待っている間に締め切りになったと
受け取るのは好意的過ぎ?
ていうか、普通オーエンの方から連絡とるもんだろ。

893 :bloody hero:01/10/18 23:59 ID:???
たった今、参加表明のメールを出した。
多分俺が最後だろう。

894 :お前名無しだろ:01/10/19 00:06 ID:???
このスレにかぎらず、2ちゃんは勘違いされた正義感を振りかざす
奴が多いからなー。

895 :傍観者:01/10/19 00:10 ID:???
出撃する戦士の皆さん、本当に頑張ってください!

896 :お前名無しだろ:01/10/19 00:10 ID:???
モハメドヨネとヨネ原人って同一人物なんですか?

897 :お前名無しだろ:01/10/19 00:10 ID:???
でもさーバトファンってまだいるにはいると思うんだよね
そんでそいつらがいっぱい来ると思うんだよね
そしたら言いたいことも言いにくいと思うんだよね

898 :ねえさん:01/10/19 00:10 ID:???
たった今、彼氏から連絡が来ましたのでご報告
申し込んでいただいた全ての方、参加してください
(つまり抽選はナシ)とのことです。
当日の細かいルール(飲食可能か?など)
については、バト側とすり合わせをしているそうです

以上。

899 :ぶいけえ:01/10/19 00:17 ID:???
<抽選はナシ
ほほう するってえとあんな人こんな人と会えるわけね
>894 そのとおり それを向こうが聞くってんだからいいんじゃない

900 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/19 00:23 ID:???
902踏んだ人が新スレ?

901 :お前名無しだろ:01/10/19 00:41 ID:???
ここに出てくる「いい結果」って人それぞれだね。
やっぱり最初からバトと分かり合う気のない連中が
突っ込みまくって慌てたり困ったり切れたりするのを
見てレスラーより上というささやかな自己満足を得るだけの
会に終わってしまうような気がするが。

902 :お前名無しだろ:01/10/19 00:42 ID:???
なんでそんな微妙な数字なん?(笑)

903 :STマシーン:01/10/19 00:44 ID:???
あ、しまった、名無しで踏んでもた。901のハズやったのに〜。
でも、ホントに立てるんですか?
950くらいまで待つんじゃないんです?

904 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/19 00:46 ID:li5hlCt3
>>898
返信メールはないんですか?
送ったメールが受理されてるか、とても不安なのですが・・・。
少なくとも、きちんと返信するのが筋だと思われます。
(19日にメールすると書いてありましたので、もしかしたら明日あたり
 来るかもしれませんが、なぁなぁで済まそうとしているような気がして
 いるので、ちょっと釘を刺しておきます)

905 :お前名無しだろ:01/10/19 00:46 ID:???
>875-876
わざわざ相手の土俵で不利な喧嘩やるために
平日に北海道と静岡くんだりからやってくるんだろ?
「バトラーツが困るところが見たいだけ」かどうかはスレ見ればわかるだろう

906 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE :01/10/19 00:49 ID:???
⊂ia⊃って参加するんだ
いつ見てもお洒落>HN

900でキリ番&提案
901が同意
902が踏む

ってシナリオだったのに

907 :お前名無しだろ:01/10/19 00:51 ID:???
>ねえさん
それは公式発表と見ていいのですか?
そういう大事なことは主催者本人が・・
出てこれない&PC壊れてるんだっけ・・

908 :ねえさん:01/10/19 00:58 ID:???
>>904
返信メールを送るのかどうかは確認できませんでした
段取りの悪さに参加希望の方々はさぞお怒りのことでしょう
「全員参加」が決定したという件のみを
オーエン氏の了承を取った上で書き込みさせていただきました。

909 :ぶいぶい♪:01/10/19 00:58 ID:???
スッドレ立てはこのペースなら960あたりでも♪

>901 それはそれでいいんじゃない
こっちは初めからやる意義がわからないって言ってるのを敢えて行くのよ
少なくともおいらはあそこの消費者であったことは間違いないよ

910 :ぶいぶい♪:01/10/19 01:04 ID:???
>905 擁護してもらったはずなのに自分がすっごい
田舎者みたいな気がしたのは、秋風の悪戯・・・?
>906 そこまで大きいストーリーだったとわ…

ia♪ ia♪

オエンはこの締め切りの日も忙しいのだろうが、
せめて書き込みの代行くらい誰かに頼んでいても
よかったのじゃないだろうか。(スレ違い?ウンわかってるゴメソ)

911 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/19 01:05 ID:li5hlCt3
>>906
えぇ、そのつもりです。
特にバトへの想いなどはありませんが、第三者的視点で見てみようかと
思っています。
(あまりこういったスレには書き込んでいないんですけど、目にされてた
 みたいで、恐縮です)

>>908
その返答を是とするわけではありませんが、ぜひ返信メールを送るように
お伝え下さい。
gooのフリーメールを使用しているようでしたので、PCの状態が悪くても
ネットカフェやマンガ喫茶から返信できるはずですし、全員参加できるくらいの
人数にCCメールを送ることは、それほど時間も取られないと思いますので。

912 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/19 01:10 ID:???
>特にバトへの想いなどはありませんが、第三者的視点で見てみようかと
>思っています。

自分も似たような参加姿勢だったりする
HN変えるときがあったら予約したい>⊂ia⊃

913 :ねえさん:01/10/19 01:17 ID:???
>>907
ご自身のHPはご自身で更新される(はず)ですので
公式発表がなされるのどうかは、申し訳ないのですが
わたくしにはわかりません
全員参加が確定したことについてのみ
「2ちゃんねるに書き込んでいいですか?」
「いいですよ!」
といった会話がありましたので間違いはないです

レスを読んでいただければご理解いただけるかと思うのですが
わたくしもこの討論会についてはよくわからないことだらけです

914 :STマシーン:01/10/19 01:20 ID:???
>>906 ルビ〜ニョさん
ブック破りをしてしまいました‥‥クビにしないでください。

>>909 ぶいぶい♪さん
>スッドレ立てはこのペースなら960あたりでも♪

では、そのようにいたしましょう。
というか、今からまだ仕事しますので、それが終わったあたりで立てちゃうかも。

Part2を立てた際、ここのログは取っときますか?
来週の本番までは、持たせたいような気もするんですよね。
なんか、他のスレッドを見てると、すぐに倉庫行きになりそうですけど。
勝手にソースを持っていっちゃうのは、反則なんでしょうか?
(2chルールが、まだよくわからんです)

915 :ねえさん:01/10/19 01:26 ID:???
>>911
わたくしも詳細なルールが決まらないことや
ずさんな進行について怒っている人間のひとりです
お尻をたたいてはみますが、必ず返信が来るとは
お約束できませんのであしからず。

916 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/19 01:32 ID:li5hlCt3
>>915
ということは、俺が参加を許されたものかどうか判らずに、当日まで
過ごすことになるのでしょうか?
(メールが受け取られたかどうか、こちらに確認する術はないので)

もしくは、メールを送ってもいない人間が、大量に押し寄せても構わないと。
(俺はメール送った!と言い張っても、通信事故で届いていない可能性を
 否定できないわけですよね?)

917 :ねえさん:01/10/19 01:38 ID:???
>>916
そのような可能性は否定できません
わたくしも参加者のひとりですから、まったく明らかにならない
ルールに業を煮やして連絡した次第です
そして「全員参加」が決定したことを確認しましたので
書き込みをさせてもらいました。

918 :ぶいぶい:01/10/19 01:40 ID:???
>ST ログ保管は個人の自由だし
気にすることないでしょ 自分もしますよん☆
>ai (怒りに)震えて待て…

>オエン お願い代理人立ててよ… わけワカーラナイヨ

919 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/19 01:43 ID:li5hlCt3
>>917
残念ながら、我々は直接連絡を取る手段を所有していないのです。
916の後半のようなことには、そうそうならないと思いますが、前半の
懸念は確実に存在します。
ですので、直接の連絡手段をもつかたが、
>必ず返信が来るとはお約束できませんのであしからず。
ではなく、『返信させるべき』なんです。

920 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/19 01:44 ID:Oh1zGWuV
ああ、予想通りなのね>メールで返信しない
つまり、申込者は2ch経由でしかいないって事ですか?(w

んで、人それぞれってのは何度も書いているんだけど、私はバト側が今まで
悪意のある行動をしてると感じているので、それはこちらもそれなりの態度で臨みます。
さらにいえば、「ネットで言ってる事を直接本人の前で言えるのか」って事から
始まったわけで、ここと同じ感じで行きますよん♪

921 :STマシーン:01/10/19 01:48 ID:???
>ログ保管は個人の自由だし

いや、それを改めてここで公開するという意味です。
倉庫落ちしてからでもいいけど、素早い対応は我ながら期待できないので。
もちろん、HTMLが復活したら削除してもいいです。
というか、討論会が終わったらどっちでもいいかもしれません。

922 :STマシーン:01/10/19 01:50 ID:???
>>919 ⊂??⊃さん
お気持ちはわかりますけど、ねえさんを責めても栓無いかも。
オーエンさんに催促のメールを出されてはいかがでしょう。
たぶん、⊂??⊃さんとねえさんは同じ立場だと思います。

923 :STマシーン:01/10/19 01:53 ID:???
あと、いちおう応募要項によると、
メールの返信は19日から、ということになっています。
ので、とりあえず催促のメールを送ったら、
19日いっぱいまで待ってみてはどうでしょうか。

924 :ねえさん:01/10/19 01:52 ID:???
>>919
お怒りやお腹立ちはお察しいたします
ですけれど申し訳ないのですが、わたくしが彼をコントロール
することは出来ません、無理です!

925 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/19 01:55 ID:li5hlCt3
>>922
果たして同じ立場でしょうか?
少なくても、直接連絡できる点は「大きい差」が存在します。
心情的に「同じ立場」という意味で仰っているのであれば、なおさら返信させるよう
強く言わないとおかしいですよ。
(なんとなく「自分は確認とれてるからイイや」という側面が見えてしかたないんです)

926 :お前名無しだろ:01/10/19 01:55 ID:d0IznPkk
>924
なんか今のオーエンは故障したロボットみたいだ。

927 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/19 01:59 ID:li5hlCt3
>>924
別に腹が立っているわけではありません。
「あたりまえのことをやってくれ」
と言っているだけです。
サラリーマンに「自分の仕事をこなせ!」と言っているわけではなく、
小学生に「宿題やれよ」と言ってるレベルです。

>>923
確かにそれもありますが、>>924や少し前のレスに不安を感じているのです。

928 :ねえさん:01/10/19 02:01 ID:???
>>925
自分は確認できたからいい、などと夢にも思ったことはございません
誤解を与えてしまう言動がありましたら、それはおわびいたします。

メールでも電話でも、こちらの書き込みでも、いろいろと
オーエン様には苦言を呈してきましたが
わたくしの言葉はあまり通じていないようです。

929 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/19 02:02 ID:Oh1zGWuV
>925(⊂ia⊃ ◆LInVeuRさん)
ちょい、フォロー。
その「大きな差」がことオーエン氏に関しては大きな差ではないのです。
人がそうしろって言って素直にする人だったら、ここまで不手際を連発しません。
推測ですが、ねえさんの電話にも色々言い訳をしてるのではないのでしょうか?
私も直接会った事あるから、なんとなく読めるのさ。

でも、まあ多分電話したことによって少しはメールしようって気になるだろうけど、
だれも電話しなかったらどうしていたのか・・・。あ〜あ。

930 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE :01/10/19 02:03 ID:???
>927
STマシーンのレスのとおり19日を待って。
で、連絡なければ、直接連絡取れる者が催促するので。
他の人はみな慣れっこというか

931 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/19 02:09 ID:li5hlCt3
>>928
多少言い過ぎた感はあるかも知れません。
こちらのほうこそ、申し訳ありませんでした。
(どのあたりが気になったかというと、なんとなく「諦め」の部分が
 見えていたからです。言ってもしょうがないなぁっていう。
 本当に会のことを考える(スムーズに行う)という考えだったら、
 喧嘩してでも、参加者(=自分でもあるわけですよね)の不安を
 取り除くべく動くはずなのに・・・と思ってしまったのです)

>>929
ということは、すでオーエン氏に会を委ねたこと自体が間違いであった
・・・と。
(発案は氏かも知れませんが)

932 :ぶいぶい:01/10/19 02:11 ID:???
>925 ねえさんにそれ言ってもしょうがない
<強く言わないとおかしいですよ
キツくじゃなくともかなり言ってくれていると思うよ…

てゆーか、彼と直接連絡が可能だからといってあなたのいうことをする義務はないよ。

933 :ねえさん:01/10/19 02:17 ID:???
>>931
繰り返しですけれども、わたくしも万難を排すべく
頑張っているつもりです
力量が不足しているかもしれませんが、ご容赦下さい

934 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/19 02:18 ID:li5hlCt3
>てゆーか、彼と直接連絡が可能だからといってあなたのいうことをする義務はないよ。
それはそうですが、だからといって見過ごして良いわけでないでしょう?
俺と同じ憤りや不安を感じない人が多くないようで、残念ではあります。

935 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/19 02:19 ID:???
俺と同じ憤りや不安を感じる人が多くないようで、残念ではあります。

936 :ぶいぶい:01/10/19 02:20 ID:???
>931 参加者のモチベはこのスレを最初から読むとよくわかるよ
時間あったら読んでみて みんなが乗り気なわけでもないの
ひょっとして⊂ia⊃タンはオエンと絡んだことない?
わしらにしちゃ「いつものこと」って気持ち強いよ

937 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/19 02:21 ID:???
>935
過去レスとか「こっそり語る」スレとか読めば散々同意見あるよ

で、ウチには今メールきた
オーエンのHP参照だって

938 :お前名無しだろ:01/10/19 02:20 ID:???
>>875&876
ここで初めて人の心に触れるカキコを見た気がする(涙

939 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE :01/10/19 02:25 ID:???
>>875-876だと両レス見れるはず

940 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/19 02:25 ID:???
刺して見ろって言うから刺しに行くのが礼儀じゃない?
刺さないで下さいっていうんなら刺しになんか逝きませんYO!
アメリカにもアフガンだかパキスタンだかにも
それぞれの正義があんじゃねえの?

941 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/19 02:29 ID:li5hlCt3
>>936-937
スレは一応、目を通してあります。
まぁ、仰るとおりだとは思いますが・・・。

今回の件に関して言えば、結構周りからのフォローもあって、なんとか
体裁を整えて、それなりの形にはなっているいるようですが、「メール」に
関しては、今までと違い、本人でしか触れない(と思われ)ので、フォローも
できず・・・。
というものが背景にあり、「ねえさん」には苦言を呈してしまった次第で・・・。

942 :お前名無しだろ:01/10/19 02:29 ID:???
全如のいやらしい揚げ足とりマンセー!

943 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/19 02:33 ID:???
>>942
中西のマッケンローばりだろ?
つうか漏れ、石川好きだYO!面白すぎるもん

944 :ぶいぶい:01/10/19 02:36 ID:???
>935 憤りとかいうならこっちは「57日」スレから莫大なもの抱えてるって
そういう彼をなんとかフォローしてきた人に対しての理解が足りないのではないかな?

メル来て行ってみた 質問に答えてないところが多いと思った。

945 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/19 02:36 ID:???
>941
今回フォローがあったのも、オーエンにネットファンの姿勢を示すのを
任せられないのと、プロの記者を巻き込んだからで。
でなきゃ、IWGPの二の舞。
というかオフをあれだけやってるのにこの手際ってのさえあったり。

でも、ここはあくまで的はバトに向けるべきなので
オーエンへはあんま力を注ぐまいと。

946 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/19 02:42 ID:???
私もきた。ねえさんが電話しなかった場合はどういう対応したのかも気になるところ。
どっちにしろ、あの返信メールの内容に納得行かないのは私がオーエン氏に悪意を
抱いているからなのだろうか。HPに誘導する意味がわからないし。

>ルビっち
どうしてもオエン氏話題は並列になっちゃうんだよね。
別スレでやってもいいけど、この企画と密接な関係があるし彼氏が見ないと意味ないし・・・。

947 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/19 02:46 ID:???
討論会に差し支えるような最低限の用件だけこちらでやって
あとは向こうでって判断してる>オーエンの手際

948 :ねえさん:01/10/19 02:46 ID:???
わたくしにはメール届いておりませんよ
あはははは・・・・寝よう・・・

949 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/19 02:47 ID:???
漏れには来てないけどダフ屋から当日健を買うYO!
まあ勝手に逝くけどね(藁

950 :ぶいぶい:01/10/19 02:48 ID:???
転載でぶいぶい

<・名簿はバトラーツには渡さないが、ネームプレートには本名を書いてください。
同じことじゃないかこれ 自分は「ぶいけえ」で出る。

<・議事進行は冠地 情と鈴木健記者。冠地が意見を言うときはその任を外れる。
正直、今回は冠地の議事進行に異を唱えたい。
以前のレスで「自分は表に出なくてもいい」 「自分も一参加者」
(っていったよな確か)と宣言しているのだからそれは要求したい。
鈴木健に関しても立会人だったはずが議事進行になるのはおかしいんじゃないかと。

他にも当日要求することはある。

951 :なぜこんなことで憤慨しなくちゃいけないでぶい:01/10/19 02:51 ID:???
立会人じゃないや、「中立の立場」でした 訂正

952 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/19 02:57 ID:???
>>950
はあ?なんかバーニング・フォーム化しそうだなあ?
しゃんしゃん集会にする気だな!ガオ!

953 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/19 03:01 ID:???
彼氏はBCCも知らないのかよ?
つーか、整理とかしていないだろうから、絶対返信漏れするんじゃない?

俺も>950と同じ部分でひっかかりを。
本来ならオーエン氏にも本名だしたくなかったもの。
彼は冠地 情って気軽に出してるぐらいだから、ネット上に出したくないって
気持ち理解できるのかね?意見討論会もネットの延長なんだから然りだよ。

議事進行に関しては、前述の彼氏の発言もそうだし、このスレのやり取りを
見ても任せるわけにはいきません。
彼氏、議事進行の重みをわかってるのかい?

954 :ハッスルホイでぶい:01/10/19 03:01 ID:???
<・夜食(意見討論会が0時を回った場合)は、
<休憩を30分程度取るので各自コンビニで買い、外で食べてください。
あら? 朝までじゃないの? おいら23日夜のホテルとってないんだなァ…。

955 :お前名無しだろ:01/10/19 03:02 ID:???
しゃんしゃんにする気はないと最初から決めつけてる時点で
悪意丸だしコレ!刺されるの意味を額面通りにしか受けれない
稚拙さも問題コレ!

956 :お前名無しだろ:01/10/19 03:05 ID:???
罵屠に意見をぶつける前に
冠ちゃんに意見をぶつける可能性die!

957 :お前名無しだろ:01/10/19 03:05 ID:???
お、逃げに出たね早くも>本名出し拒否

ぶいけえなんて言われても有名じゃねーし
しらんのー。本名名乗れや。おもろうないわ。

958 :野郎萎えでぶい:01/10/19 03:08 ID:???
たとえば自分は札幌のぶいけえって自分のHPやなにかでも公言している。
そこに本名を胸にぶら下げて出ていく。
第三者が「札幌のぶいけえって本名****っていうんだ、へえ〜」
とかどっかのBBSに書き込む可能性がゼロではない。
そんなリスクを負う必要がどこにある?
少なくとも名無しではなく2ちゃ専の捨てハンでもない、
専用のHNで出て行くというリスクを背負っている。
札幌のぶいけえで文句があるとは冠地情にも鈴木健にも言ってほしくない。
(ちなみにオエンには通知したし鈴木健もこっちの本名は知っている)

959 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/19 03:13 ID:???
>>957
個人情報は宝の山だ!だから君も名無しなんだガオ?
>>955
少なくともこんなガオに本名を晒したくねえガオ!

960 : ◆pixyNnoc :01/10/19 03:18 ID:???
麗しの白虎って自分でいうなってことです

961 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/19 03:18 ID:???
わはは、やっとメール来たガオ!

962 :お前名無しだろ:01/10/19 03:18 ID:???
へっ、だって最初の段階で本名を出すのがバトが受けた
条件っていってなかったっけ?なぜいまになって個人情報だ
なんだって弱気になるの?

シラー

963 :プリン食べてちょっと落ち着くでぶい:01/10/19 03:21 ID:???
>960 スレよろしこでぶい

964 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE :01/10/19 03:22 ID:???
それをバトに渡さないってことだったのに
渡さないかわりにネームプレートってことになったのは、今知ったのよ

965 :お前名無しだろ:01/10/19 03:25 ID:???
>>リスクを負う必要がどこにある?
リスクを負うような発言をしようとしてっからいけないんじゃないの?
これだけ好き勝手にネットに書き込んでるくせに自分に振りかかって
くると途端にネットの恐ろしさを怖がるぶいたんカコイイ

966 :プリン食べててちょっと落ち着いたでぶい:01/10/19 03:28 ID:???
リスクワショーイな方がいたらお目にかかりたいってことですよ

967 :お前名無しだろ:01/10/19 03:28 ID:???
いいぞやれやれ!赤勝て白勝てわっしょいわっしょい!

968 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/19 03:29 ID:???
>>962
「俺らは常日頃から逃げも隠れもしないと言ってきた。
顔や名前をかくしているのはファンの方でしょう。それが
目の前に出てくるのなら、どうぞ来てください。〜」
週プロ10/23号から引用

969 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/19 03:32 ID:???
>>962
ちょっとニュアンスちがうガオ!

970 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/19 03:33 ID:???
煽りさん、お一人さまいらしゃ〜い♪
プ板は強制IDじゃないので、自作自演で頑張って世論もどきを勝ち取ってください(w

971 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/19 03:34 ID:???
悪いけど漏れは商売でも本名を出してねえぞ!!

972 :プリン食べててだいぶ落ち着いたでぶい:01/10/19 03:34 ID:???
>968 だったらマスクマン討論もOKでぶい?
エッチ用アイマスクもつけて…それってどうなの!!

973 : ◆pixyNnoc :01/10/19 03:34 ID:???
新スレ立てすぎ。。。になってしまう

974 :お前名無しだろ:01/10/19 03:35 ID:???
健対談での様に、オーエンが石川発言の
「vsネット野郎」という図式を持ち込みたいのなら
現実世界の本名をワザワザ出すよりネット世界のHNでの方が
明確になると思うが
ナ二より火車の罵屠に本名出して
「ネットに繋がる新世代FAXがウン十万」とか来られたら
ウザッテェ事この上ない

975 :プリン(略)でぶい:01/10/19 03:36 ID:???
新スレを立てない>960の責任は大 ピクシーを殺そう

976 :プリン(略)でぶい:01/10/19 03:36 ID:???
>973 正直、立てすぎですか? かわりにやってみる

977 : ◆pixyNnoc :01/10/19 03:37 ID:???
>975
訴えるぞ

978 :お前名無しだろ:01/10/19 03:37 ID:???
シラー

979 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/19 03:40 ID:???
♪あきれちまうぜー

980 :プリン(略)でぶい:01/10/19 03:41 ID:???
立てた
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1003430377/l50

>977 お前安●か? 訴えるなら訴えてみろよ安●クン(藁

981 :お前名無しだろ:01/10/19 03:41 ID:???
いや、しらけたねほんとに

982 :あとは遊ぶでぶい:01/10/19 03:42 ID:???
正直、テイクザドリームにのって登場したかった。
しらけさせてすまんカッタ…

983 : ◆pixyNnoc :01/10/19 03:43 ID:???
訴えてやる、ヤー!

984 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/19 03:44 ID:???
漏れは県下ゲイ骨シ去のテーマで入場したい…

985 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/19 03:45 ID:???
かなりテキトーな新スレでぶい(w
h抜かしのリンクがデフォルトはよくないざんすよ。

つーか、いまの時期にしらけるお方はある意味貴重。
参加締め切りに間に合いませんでした?(w

986 : ◆pixyNnoc :01/10/19 03:46 ID:???
たぶん1000狙いか本当のパパ

987 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/19 03:47 ID:???
もしくは
「おジャ魔女でBAN2」HEY!HEY!

988 : ◆pixyNnoc :01/10/19 03:48 ID:???
いや、魔法でチョイチョイ

B! びっくりビスケット!

989 :あとは遊ぶでぶい:01/10/19 03:49 ID:???
ゴメン ついh抜きが自分のデフォになっちゃってるもんで

990 : ◆pixyNnoc :01/10/19 03:50 ID:???
A! あま〜いアップルパイ!

991 : ◆pixyNnoc :01/10/19 03:50 ID:???
h入れるとユーザー設定が異常ですって出るよ

992 : ◆pixyNnoc :01/10/19 03:52 ID:???
C! しっとりシュークリーム!

993 :プリン食べ終わってニッコリでぶい:01/10/19 03:53 ID:???
どっちで良かったんだよ<h

994 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/19 03:53 ID:???

  /⌒ヽ  /⌒ヽ
  '、_ノ-zzz、_ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ(/∩ ∩)ノ < どどぉ
   /` 7"(´\   \_____
  @ ん、,.ゝ @

995 :おまえ名無しだんじょ〜:01/10/19 03:55 ID:???
We can do anything if we do it together♪

>987-1000
ドレミオタ逝ってよし(w

996 :それってどうなの!:01/10/19 03:56 ID:???
          ☆皆様へ☆
   以下の新規スレッドに移動してくだちい
『バト「顔(略)討論会」小一時間問い詰めてぶいぶい』
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1003430377/l50

997 : ◆pixyNnoc :01/10/19 03:59 ID:???
>995
ももちゃん?

998 :お前名無しだろ:01/10/19 04:00 ID:???
a

999 :お前名無しだろ:01/10/19 04:00 ID:???
1000!!!!!

1000 :お前名無しだろ:01/10/19 04:00 ID:???
g

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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