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●○バトラーツ「意見討論会」Part.3○●

1 :お前名無しだろ:01/10/23 03:41 ID:???
Part.3です。よろしくお願いします。

●バトラーツ「顔を見ながら」意見討論会(告知ページです)
http://www.hoops.ne.jp/~st-machine/kai/

前スレッド
●バトラーツ「顔を見ながら意見討論会」決定!(Part.1です)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1002721477/l50
●バト「顔(略)討論会」小一時間問い詰めてぶいぶい (Part.2です)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1003430377/l50

関連スレッド
●あーあ、週プロ野郎を怒らせちゃったよ(発端などです)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1000303055/l50

>>2-30ぐらいに何か書いてあるかも

2 :お前名無しだろ:01/10/23 03:45 ID:???
2番GET記念AGE!頑張って!!

3 :STマシーン:01/10/23 03:50 ID:???
オーエンさんが作ったページです。
正直、役に立つかどうかは、やや疑問かも(^_^;)。

●バトラーツ「顔を見ながら」意見討論会についてのFAQ
http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/tmp_kanti/batora-tukaowominagaraikentouronkaifaq.htm

●バトラーツ討論会詳細
http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/tmp_kanti/batora-tutouronkaisyousai.htm

●討論会のレジメについて
http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/tmp_kanti/batora-tutouronkairejime.htm

●バトラーツ「顔を見ながら」意見討論会の準備段階でオーエンが犯した失敗
http://members.tripod.co.jp/j9j9joe/tmp_kanti/batora-tukaowominagaratouronkaideo-engasippaisitaten.htm

4 :STマシーン:01/10/23 03:51 ID:???
>>1
スレ立て、ありがとうございました。
どうなるかと思っちゃった‥‥。
真面目にスレッドを立てようとするときは困りますねぇ。<アクセス制限
しょうがないかもしれないけど‥‥。

5 :お前名無しだろ:01/10/23 03:53 ID:???
・バトバト(この言い方してた頃は良かったなあ)公式HP
http://www.ops.dti.ne.jp/~batbat/
石川・島田両氏の情報発信基地でもあるのよ

・観戦記ネット
http://www.kansenki.net/kansenki.htm
いや、なんとなくね。まずいかしら?

6 :お前名無しだろ:01/10/23 04:04 ID:???
>>4
いんえ。俺も不参加組なんだけどね。
心配半分、ちょっと楽しみにしてたりもする。
「バトが潰れたのは自業自得」っていう
俺の考えは変わらないが、それでもこの会には
いろんな意味で興味津々だよ。

さあて、リンク先はこんなもんでいいのかね?

・cobra2istという人のバト問題関連リンク集
http://203.174.72.112/cobra2ist/bat.html

・弾正のページ(マルチ関連リンクあり)
http://isweb35.infoseek.co.jp/play/danjoh01/batbat.html

7 :お前名無しだろ:01/10/23 04:04 ID:???
おのちんのちんこ、何センチ?

8 :お前名無しだろ:01/10/23 04:51 ID:???
討論会は1時間に1回、喫煙タイムを設けませんか?
2時間以上だとキツイっす。
マジで。

9 :お前名無しだろ:01/10/23 04:54 ID:???
喫煙っていうか、休憩は必要だよね。
進行はそのへん気を使ってほしいな。

10 :お前名無しだろ:01/10/23 05:32 ID:???
ところで、結局昨夜中には、
オーエンの書き込みはなかったですな。
最後の最後まで、やってくれるな。。。

11 :お前名無しだろ:01/10/23 06:36 ID:???
オーエン団格板組からは源公氏、カワイター氏の2名が参戦
する模様です。

格闘技マターリ談義スレッド(朝昼の部、夜の部兼用)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/k1/993379335/

12 :ぶいけえ:01/10/23 07:17 ID:???
>11 ふーん 格闘方面の方も来るんだ
違う視線での意見に期待できそうかな
>10 ねえさんとのやり取りはなんだったんでしょうね
一言くらいほしかったよ、オエン

というわけでこれからいってきます。
ものすごく眠くなってきたけど。

13 :ねえさん:01/10/23 07:34 ID:???
新スレ立て、ありがとうございます
>オーエン様
なにやってるんですか?出てきて釈明するなりなんなり、
なさったほうがいいと思うのですが。

14 :STマシーン:01/10/23 07:50 ID:???
おはようございます。いよいよ今日ですね!
(新スレ立ててもらったときは既に“今日”だったけど、
 朝日を見るとやっぱりね)
格闘板の方々に来ていただけると、PRIDE方面のことなんかも
期待できるかもしれませんね。

頑張ってくださいね。よろしくお願いします〜。

15 :ねえさん:01/10/23 08:00 ID:???
ST様、来られないんですか?

16 :STマシーン:01/10/23 08:01 ID:???
他の掲示板のことなどを書き込むのは、
あまりフェアではないかもしれませんが、
プロレスカフェの方が、討論会への出席を表明されていました。
カフェの人たちの質問を募集したりされているようです。
(僕がやればよかったです‥‥無念です)

それぞれの人が、それぞれの形で、
討論会に参加しようとされているのを、
それぞれの人が、それぞれの形で、
生かさなくてはならないと思います。

17 :お前名無しだろ:01/10/23 08:27 ID:???
各方面でみんながんばってるみたいですね。
ファンのプロレスを応援しようという純粋な気持ちを果たして
石川や島田は真摯に受け止めてくれるのか、っていうか
受け止める度量のある人たちなのか、それが今となっては
一番の心配事だよ。

18 ::01/10/23 08:33 ID:???
>11 ふーん 格闘方面の方も来るんだ
>オーエンさんからメールが来てました。
>源公さんが行くなら尚更行きたいけど・・・微妙過ぎます

>プロ板でバトのことを勉強しようと思ったら、たくさんスレッド立ってて読む気がおきません。
>とりあえず野次馬根性剥き出しで行くだけですのでよろしくお願いします。

>私も、偶然プロレス板で勉強をしようと思ったのですが、
>やはりスレッドが立ちすぎでいて、読む気になれませんでした。

ログ読んだけど、なにをしにくるんでしょうかね?
オフ会じゃないんだけどな。
ま、オーエンが味方が欲しいから声かけた団員みたいだし、私には関係ないかな。

19 :お前名無しだろ:01/10/23 09:58 ID:???
これでシナリオはバッチリです。

20 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 10:05 ID:???
ちょっと寝過ごしたぜ、コンチクショウ!
さ〜てDDTステーキ喰ってLET’S秋葉だぜ!!(ちと違うにょ?

21 :お前名無しだろ:01/10/23 10:07 ID:???
全如、キャラが戻りつつあるぞ(笑

22 :仮面全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/23 10:48 ID:???
     /|\       /|\
    / | ⊂l⊃⌒⊂l⊃ |  ヽ        ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    ( |  __/ヘ/ヘー-、_ |  |      <やっぱ聖地、秋葉だにょ
 __  _√ /__N   \ / ⌒ヽ_    <  ゲーマーズいってくるにょ!
/ c ) / \N ヽ  、/l   ||  ( っ ヽ   <逝ってきるにょ〜
ヽ   ( ( N >  < ノノl ノヽ/   ノ    ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
 \/ヽN(  | ̄ ̄|  ノノ /\ /
   \/ \ ヽ_ノ  ノ /\/
    \( ̄/⌒ ヽ ' ̄)   /
      ( |  t   | ー )/
       ) ヽ_ |__/  (

23 :21:01/10/23 10:49 ID:???
ご、ごめん。俺が悪かった‥‥(W

24 :資料として貼っとくね:01/10/23 11:21 ID:gIlJXUyL
●僕の目の黒いうちは!
  22 Jan 2000 18:22:43  島田裕二 さん <batbat@ops.dti.ne.jp>

--------------------------------------------------------------------------------
下の管理人の書き込みとうりバトラーツは一切関係有りません。
私島田裕二が居る限りバトは平和に運営興行します。
何かご意見,ご質問のある方は私充てにメール下さい。
さて、いよいよ30日のホールが近づいて来ました。
皆さんチケットは買いましたか、世界初プロレスとバリートゥードを同日にやる男
アレクサンダー大塚の生き様を応援しに来てください。島田裕二

25 :お前名無しだろ:01/10/23 11:24 ID:gIlJXUyL
21 Jan 2000 19:11:13  (株)バトラーツ さん <batbat@ops.dti.ne.jp>

--------------------------------------------------------------------------------
御質問のマルチ商法につきまして、対応に遅れがあったことをファンのみなさまにまずは深く御侘びもうしあげます。
さて御質問の件ですが、バトラーツとしてはご指摘のようなマルチ商法との関わりは過去を含め本日現在、一切関与
していないことを断言申し上げます。
試合会場での勧誘につきましても、2000年度の試合は、来る30日(日)後楽園大会が最初になります。
したがいまして、バトラーツ会場での勧誘ば事実上不可能と理解します。

26 :お前名無しだろ:01/10/23 11:25 ID:gIlJXUyL
過去におきましても、アンケート等のファンのみなさまのプライバシーは厳重に管理していますのでご安心ください。
バトラーツとしては、今回の御指摘にあるような事実を現在のところ確認していませんが、代表石川の名前が使われているとの
指摘もありますので、今後もそのようなことを確認しましたら、ホームページを含むバトラーツ広報までお知らせくださいますよう
お願いします。
バトラーツはこれからもファンのみなさまに、応援され愛される団体でありうることにのみ力を使いたいと考えております。
これからも末永い応援よろしくお願いします

27 :お前名無しだろ:01/10/23 11:32 ID:gIlJXUyL
それで、この後「勧誘があったのは去年だよ」的な突っ込みが入り
例の石川の洗脳コメントがでるわけ。
「社長がマルチやったり会場での勧誘は実態を調査するべき
なんじゃないか」
と批判がでると、また島田が出てきて。
「マルチ商法は個人の問題、ラーメンの趣味といっしょ。
こんな簡単なこともわからないようですね」
と最終コメントがでてバトのマルチに関する対応はおしまい。

28 :お前名無しだろ:01/10/23 11:33 ID:???
誰か、このスレ、前スレ、前々スレを
プリントして持ってってくれないかな・・・

できたら、バトBBSログも・・・

紙の資料があったほうが、現地で絶対役に立つ。

29 :お前名無しだろ:01/10/23 11:35 ID:???
「マルチ商法は個人の問題、ラーメンの趣味といっしょ。
こんな簡単なこともわからないようですね」
   ↑
これの全文ってないの?

30 :だんじょ〜:01/10/23 12:01 ID:???
昨日、p-inコンパクトを契約致しました。
その意味はご察しください(w

準備の方もほぼ終わりましたので、夕方ぐらいまで睡眠を取る事にします。
それでは、皆さん良い夢を・・・。じゃなくって、会場でお会いしましょう♪

31 :お前名無しだろ:01/10/23 12:08 ID:???
>30
即時対応のレスポンスを期待できるのかな?
まあ何はともあれ頑張ってきて下さい。
オーエンの和み誘導には負けないで鋭い意見をお願いします。

32 :お前名無しだろ:01/10/23 12:14 ID:???
今一度思い返してみると、石川の一番の問題点は
暴言と、それに対するフォローの酷さですよ。
しかるに、このぶいけえの態度は何?
さんざ石川やオーエンのこと批判しといてコレですか。

33 :お前名無しだろ:01/10/23 12:16 ID:???
>32
ぶいけえの件はまた別にやろう
しかしアイツ鈴木健の前でも「トリどうでもいい」とか
言えるんかいな?

34 :全如 ◆US0yNXkQ :01/10/23 14:26 ID:???
お腹いたい〜 お腹いたい〜
体調 最悪〜 寝る!

35 :あーあ:01/10/23 14:54 ID:???
本日、PRIDE17のカード決定での記者会見が
8時から行われます。マルチも出場が決定しちゃったから
こっちに出席するだろうし、下手したら付き添いとかいって
島田もそっちに行っちゃうからどうなるんだろうね。

36 :お前名無しだろ:01/10/23 14:56 ID:???
マジかよバトの野郎!!
とんだ一杯食わせ者ってところか

37 :おいおい:01/10/23 14:56 ID:nMW25lL4
また、カード変更かよ。(w
STマシーンさんも出ないって言うし、どうなんの?

38 :だんじょ〜:01/10/23 15:07 ID:???
あぅ〜、眠れないでチェキ〜
会場で寝る!

>>31さん
即時は無理でしょうが、節目節目でやりたいです。
結構な人数が意見してる間、暇だもん(w
>>35さん
マジ?(w

39 :STマシーン:01/10/23 15:41 ID:J6+jC2B0
PRIDEの記者会見があるとのことで、オーエンさんに電話してみました。
で、オーエンさんの方から石川さんと連絡をとっていただいたところ、
石川さんは、記者会見には出られないとのこと。
(あ、島田さんの予定を聞くのを忘れた〜)

したがって、とりあえず石川さんは大丈夫ですので、
予定通り、討論会は決行されます。
まずはご報告まで。よろしくです〜。

40 :全如 ◆US0yNXkQ :01/10/23 15:44 ID:???
>>38
秋葉はどーした?
って今電話きたYO〜
秋葉だあ〜 わ〜い 秋葉だにょ!

41 : :01/10/23 15:45 ID:???
今から逝くゲマ!

42 :STマシーン:01/10/23 15:53 ID:J6+jC2B0
秋葉、いいな‥‥。

>>39の結果を受けて、告知ページも更新しておきました。
(2ch以外で、どんな情報が流れてるかわかんないので)

ついでに、付け加え忘れていた本スレへのリンクを張りました(笑)。

これまた、ご報告まで。

43 :STマシーン:01/10/23 15:54 ID:???
忘れてた!

>>35
貴重な情報、ありがとうございました!

44 :あーあ:01/10/23 16:13 ID:???
沖縄大会、カード変更1回目の告知から今度は告知無しにさらにカードが
変更しているようですね。6試合が5試合に・・・・

>STマシーンさん
私の情報(格闘技雑誌系の記者ならだれでも手に入るような情報ですが)
では、マルチも記者会見に出席するとのことでした。どっちが正しいの
かはわかりませんが、PRIDE初出場でましてやわざわざ森下さんのと
ころに直訴してまで出場をきめたのに記者会見を欠席するとは
私自身は思えないんですよね。

まあ、記者会見にしろそれほど長時間やるものではないでしょうし、
やはりメインである桜庭さんのほうに時間をサクでしょうから
遅れても出席するでしょうね。むしろ前座にほかの選手が埋め合わせ
できてくれれば、それはそれで面白い討論会になるかもしれません。
まあ、がんばってください

45 :STマシーン:01/10/23 16:32 ID:???
>>44 あーあさん
うーん、そうですかぁ。
でも、本人に直接確認しましたし、こちらサイドでは、
これ以上打つ手もないような気がします。
というか、これで中止ともなれば、またしても、
「やられました〜!」という結果になるということですね‥‥。
まぁ、真撃をキャンセルすることに比べれば、
なにほどのこともないのかもしれませんけど‥‥(蛇足)。

まぁしかし、ネガティブな予想ばかりしていても始まりませんし、
(あと3時間半しかないことだし)
ここは信じておくしかないと思います。とりあえずは。

46 :お前名無しだろ:01/10/23 16:54 ID:???
別に遅刻してもいいんじゃない?
石川氏が「朝までやるんだったら、まあちょっと遅れてもいいや」
と思ってるかもしれない。その場合終電で撤収しようとしてた人
なんかは気の毒だけど、

>で、オーエンさんの方から石川さんと連絡をとっていただいたところ、
>石川さんは、記者会見には出られないとのこと。

まあ大丈夫そう。それに石川氏はダーティイメージ払拭したいんだろうから
「PRIDEの記者会見よりもファンと向き合うことを優先した」
っていう形を捨てるとは思えない(ブレーンの島田氏もその辺わかってそう)

ところでSTマシーンは最初から不参加組だよ>ねえさん他
あと源公とカワイターはただのオーエンシンパであって
「格闘技方面の方」じゃないぞ>ぶいけえ他

47 :お前名無しだろ:01/10/23 17:04 ID:???
今回は「裏切られて怒りに燃えるバトファン」は来ないかもしれないが
後楽園撤収組のルビ〜ニョと全如に断然期待したい。
まさにプ板を代表する事件マニヤだぜ

48 :お前名無しだろ:01/10/23 17:05 ID:???
>PRIDE初出場でましてやわざわざ森下さんのと
>ころに直訴してまで出場をきめたのに記者会見を欠席する

からこそ意味があるんじゃん!

49 :STマシーン:01/10/23 17:06 ID:???
>>46
すみません。
今朝方、別のスレで「行けるかも」みたいなことを、
予定が確定しないうちに書いてしまったのです。
振り回してしまったようなことになってたら、申し訳ないです。

50 :お前名無しだろ:01/10/23 17:18 ID:???
>●バトラーツ「意見討論会」Part.3(ふたつめ 01/10/23〜)

って、3つめだよっ!>STマシーン

でさ、>>5-6に貼ってあるリンクも告知ページに貼らない?
バトの件のポータルリンク集にしようぜ
って、許可取らずにやっちゃダメか、やはり。
主旨から外れる感じもするし。
でも「バト討論会を振りかえる」サイトは欲しいよねぇ。
オーエンには作れないと思うし。
じゃあ俺が作れるかといったらなんでも人任せ・・・

51 :お前名無しだろ:01/10/23 17:21 ID:9RQJoJII
>>29
仕事が終わらないと探せない。
9時までにはなんとかするから、参加組なら携帯で見てよ。

52 :お前名無しだろ:01/10/23 17:26 ID:???
討論会の反省会が必要そうだな、これじゃ・・・

で、感想戦が終わったらぶいけえとオーエンを小一時間問い詰める会(藁

53 :お前名無しだろ:01/10/23 17:29 ID:???
>1はもう少しタイトルに凝れ

54 :お前名無しだろ:01/10/23 17:36 ID:nMW25lL4
前スレの最後のほうが、別のことで荒れたので急いでたからしょうがないと思う。
夜中だったし。

STマシーンさんの今までの努力に敬礼!

55 :STマシーン:01/10/23 17:36 ID:???
>>50
>って、3つめだよっ!>STマシーン

直してアップしてここ見たら‥‥げっ、バレてた‥‥。
すみませんです‥‥。

>>53
僕の趣味です。すみません‥‥。

あぁっ、あやまってばっかり‥‥(T_T)。

振り返るサイトは、どうしましょうかねぇ。
とりあえず、オーエンさんに考えていただきましょう。
手伝えることがあれば、手伝います。

56 :お前名無しだろ:01/10/23 17:38 ID:???
>>55
> 振り返るサイトは、どうしましょうかねぇ。
> とりあえず、オーエンさんに考えていただきましょう。
> 手伝えることがあれば、手伝います。

この件のまとめをするサイトなのに、収集つかなくなってしまう。(w
荒れるの覚悟で2chでもいいと思うが。

57 :お前名無しだろ:01/10/23 17:44 ID:???
とりあえず、オーエンをこれ以上責めるのはどうかと思う。
というか、責めたい気持ちもわかるが別に俺たちが何か損をするわけでも
ないんだから討論会の結果をみてけちをつければいいんじゃないかな。

でも、こないなんて事はないよね。
それがありそうで本当に怖い。

58 : :01/10/23 18:14 ID:L0JM4JFe
age

59 :お前名無しだろ:01/10/23 21:26 ID:???
まぁとりあえず只今まさに討論会が進められている訳だが...
ただ待ってるのも暇なので今会場がどうなっているか予想しよう。
じゃあ俺から。

島田石川そっちのけでオーエンが小一時間参加者から問い詰められている。

60 :お前名無しだろ:01/10/23 21:32 ID:???
>>59
いや、それは次回のオーエンプレゼンツだから。
とりあえず石川がいないとか。

61 :お前名無しだろ:01/10/23 21:34 ID:???
島田も鈴木健もいなかったりして

62 :お前名無しだろ:01/10/23 21:37 ID:???
オーエンはきちんと行ったのか?

63 :お前名無しだろ:01/10/23 21:46 ID:???
静まりかえってるな。みんな逝ってしまったのか?

64 :弾正(01):01/10/23 21:53 ID:pxFxavB8
10分休憩。
なんか聞きたいことある?

会場は電波入らない(w

65 :お前名無しだろ:01/10/23 21:54 ID:???
実はアングル!!
討論会など開かれておらず、2ちゃん住人(コテハン除く)を
吊るし上げる為の罠だった!!
バト・オーエン・鈴木健・コテハン一同で過去の荒れ様を肴に
居酒屋でゲタゲタ笑っていた。......らやだなぁ。

66 :お前名無しだろ:01/10/23 21:54 ID:???
参加者は何人ぐらい?
ちゃんと討論会として機能してる?

67 :お前名無しだろ:01/10/23 21:53 ID:0vpvzyv7
とりあえずどんな感じですか?

68 :弾正(01):01/10/23 21:54 ID:pxFxavB8
と言っても報告することないんだよね(w
これじゃあ、いくら経っても終わらない気がする(w
火祭り問題から若干派生した感じかな。
モジコはまだよん(w

つーか、どんどん突っ込みたい事が増えていく(w

69 :弾正(01):01/10/23 21:56 ID:pxFxavB8
参加者?25名くらい?
機能はしてるのかなあ。
俺がまだやることやってないので、なんとも言えないです(w

70 :お前名無しだろ:01/10/23 21:57 ID:0vpvzyv7
がんばってください。
何に対してかは解からんが。

71 :お前名無しだろ:01/10/23 21:58 ID:???
25人も行ったのか。
まぁ何か実りが有る事を祈ろうかね。
しかし、このペースだと一体何時に終わるのだろう・・・

72 :弾正(01):01/10/23 21:59 ID:pxFxavB8
と言う訳で戻ります。
また後ほど(w

73 :お前名無しだろ:01/10/23 22:11 ID:???
弾正(01)さん、ありがとうございます。

74 :お前名無しだろ:01/10/23 23:22 ID:???
前スレで議事進行について書いたものですが、
何か進んでないみたいですね。
25人なら、いい討論になりそうですが。(少なからず、多すぎず)
頑張ってください。

75 :お前名無しだろ:01/10/23 23:30 ID:0vpvzyv7
そろそろ休憩かな?

76 :お前名無しだろ:01/10/23 23:33 ID:???
石川が戦ったモハメド・アリ
本名はモハメド・アズーイ(オーストラリア人)
彼がK−1に上がったときボクシングオリンピック重量級チャンプサボンをKOした。
と言う触れ込みだったがそれも大嘘。
自己申告でサボンからダウンを奪ったことがある(信用性ほとんど0)といっただけ
実際KOなんか奪っていない上にアマチュアボクシングでさえも全く無名の選手
もちろんモハメドアリとは関係ない
ちなみに有名だがモハメド・アリの本名はカシアス・クレイ

77 :お前名無しだろ:01/10/23 23:34 ID:???
会場って地下なの?電波入らないって・・・・

78 :お前名無しだろ:01/10/23 23:38 ID:???
>>76
K−1JAPANの中継でも言ってたから、かな〜りガイシュツ!

79 :お前名無しだろ:01/10/23 23:44 ID:???
そろそろ休憩かな

80 :お前名無しだろ:01/10/23 23:58 ID:???
進行はうまくいってるんですかね?
ぼちぼち弾正さんの報告があってもいい時間ですが、まだかな?

81 :お前名無しだろ:01/10/23 23:59 ID:UoZ39cGy
>>76
K−1ジャパンの中継ではサボンに勝ったとしか言ってなかったと思ったけど?

82 :静かだ:01/10/24 00:15 ID:???
不気味だ

83 :傍観者:01/10/24 00:16 ID:???
寝れない。

84 :お前名無しだろ:01/10/24 00:15 ID:ac7FM7vy
煮詰まったか?

85 :お前名無しだろ:01/10/24 00:18 ID:???
>>81
「噂では」という前フリがちゃんとあったよ

86 :お前名無しだろ:01/10/24 00:23 ID:???
長いな・・・
オーエンも討論に参加してるのかが気になる。

87 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/24 00:30 ID:e0wA/REm
帰ってきました〜。

88 :お前名無しだろ:01/10/24 00:31 ID:???
>>87感想は?

89 :傍観者:01/10/24 00:31 ID:???
語ってくれ!

90 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/24 00:36 ID:e0wA/REm
俺が居たのは火祭りの話が一段落ついたところまでだよ。
それほど濃い話は出なかったなぁ・・・。

91 :お前名無しだろ:01/10/24 00:36 ID:???
>>87

お帰り!!
会は終わったの?
⊂ia⊃が途中で抜けたの?

92 :傍観者:01/10/24 00:37 ID:???
やっぱり最終的にはシャンシャン総会かな?

93 :お前名無しだろ:01/10/24 00:37 ID:???
>それほど濃い話は出なかったなぁ・・・。

やっぱり部外者ばっか行くとそうなるか・・・
で、⊂ia⊃の聞きたかったことは聞けた?
言いたかったことは言えた?

94 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/24 00:39 ID:e0wA/REm
>>91
(終電などの関係で)11時で帰る人を募って、それで5人が退席。
俺はその中のひとりです。

ご飯食べながらなんで、レスは少し遅れると思うんで、よろしく。

95 :お前名無しだろ:01/10/24 00:40 ID:???
>>94
序盤の簡易レポみたいな感じでひとつ。

96 :お前名無しだろ:01/10/24 00:40 ID:???
「どうも、カロセンリーチです」って挨拶したの?

97 :お前名無しだろ:01/10/24 00:43 ID:???
他の参加者にあまり気兼ねせずに、
思ったこと感じたことを率直な言葉でPLZ

98 :傍観者:01/10/24 00:43 ID:???
>96
面子間の自己紹介も気になるな。

99 :お前名無しだろ:01/10/24 00:43 ID:???
お疲れ様、レポ期待してるよん。

100 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/24 00:45 ID:e0wA/REm
>>95
うーーん・・・特に「コレ!」っていうのは(個人的には)感じなかったなぁ。
もうちょっと考えがまとまったら書くかもしれません。

>>96
いえ、恥ずかしいんで、そういうのは無しです(w

101 :100:01/10/24 00:45 ID:???
100ゲット♪

102 :ネオ100:01/10/24 00:46 ID:???
⊂ia⊃・・・
この恨みは忘れないぞ

103 :「紅夜叉は利用された」のbU:01/10/24 00:47 ID:2Epyh+4o
11時で抜けました。
まぁ、火祭り関係の話題で3時間でした。
バト側の言い分もわかります。
まぁ、自分がいた時まではそれほどディープ系な話題は出てなくて
ちゃんとルールも(発言しているときは何人も発言はだめ)守っていたし、
大人の討論会だと思います。

104 :お前名無しだろ:01/10/24 00:47 ID:ac7FM7vy
出席した人が立場が強いのです。(w

105 :傍観者:01/10/24 00:49 ID:???
>まぁ、火祭り関係の話題で3時間でした。
>バト側の言い分もわかります。

特に目新しい情報は無いでしょ?

106 :104:01/10/24 00:49 ID:ac7FM7vy
>>104>>101,>>102に対してね。

まー、最初からきちんとBBSで説明してれば・・・。

107 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/24 00:50 ID:e0wA/REm
>>103
あ、お疲れさまです。
11時抜け組ですね。

108 :お前名無しだろ:01/10/24 00:52 ID:???
>バト側の言い分もわかります。
まあ、行っちゃえばそうなるよね。誰にだって言い分はある。
でも表に出るものが全てだからな。そこより突っ込んだ話が
できてるといいんだけど。

109 :「紅夜叉は利用された」の?6:01/10/24 00:56 ID:2Epyh+4o
カロセンリーチ様、お疲れ様でした。
あの後、本当は残っていたかったんですが、
明日会議でしかもプレゼン・・・
寝ないと死にます(笑)

自分は「プロレスラーの定義」という質問をした奴です
今後ともよろしく!

110 :お前名無しだろ:01/10/24 00:58 ID:???
11時抜け組のかた、お疲れさまでした。
火祭りで3時間ってことは、一応レジュメ通りの進行
だったんですね。
なら今頃はマルチの話なのかな?

111 :傍観者:01/10/24 01:00 ID:???
結局只のファン参加型イベント。

112 :お前名無しだろ:01/10/24 01:01 ID:???
>>110
それで、終わらないのかな?

113 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/24 01:05 ID:e0wA/REm
>>109
どうも。
扇子でぱたぱたしてたヤツです。

>>110
多分。
進行だと「火祭りの話」→「マルチ系」だと思われ。
(事前説明で、参加者の質問が2項目あって、それから片づけていく
 という流れだったから)

>>111
俺のいた3時間は、そういう印象は否めなかったよ。
あまり殺伐ともしてないし。
(まぁ、説明と質疑応答だから、殺伐になりようがないんだけどね)

114 ::01/10/24 01:06 ID:3LKJWMsS
STマシーン氏はいないのかな?
まあ、鈴木健氏に言いたいんだけど
「会って話せばきっと許してしまうかもしれない」
「それが嫌だから会いたくない」
って立場を否定しちゃダメだと思う。
ささきぃさんのコラム読み返して、そう思った。
仮に今夜の会がシャンシャン集会で終わったとしても、
バト問題が解決したことにはならない。
もちろん参加者もみんなわかってると思うけど・・・

115 :110:01/10/24 01:09 ID:???
>>113
なるほど、やっぱりレジュメ進行だったんですね。
ところで、オーエンは討論に参加してたんでしょうか?

116 :お前名無しだろ:01/10/24 01:10 ID:???
>>114
コジMAX集会を
シャンシャンで終わらせて大満足の
司会進行兼(藁)質問者はそれで一件落着と思ってそうな気がするが・・・

117 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/24 01:11 ID:e0wA/REm
>>113
してました。
一応、質問もしてましたよ。

でも、受付は鈴木健氏でした。
なんでだろう??

118 :「紅夜叉は利用された」の?6:01/10/24 01:12 ID:2Epyh+4o
はい、参加してました。1解答者としてですが。
ただ、やはり進行は鈴木さんがやってましたね。
やはり中立な立場なので、その方が進行がスムーズだと自分は思いました。

119 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/24 01:12 ID:???
>>117>>115宛です。

120 :お前名無しだろ:01/10/24 01:12 ID:3LKJWMsS
>>116
それはそれでいいんじゃないかね。
今後石川氏らがどう変わるか、あるいは変わらないか。
負債は大きいわけだからね。オーエンはオーエンの目的を
果たせばいいと思うし。ただ、今回の件はオーエンに
とっても負債となるだろうなあ。

121 :「紅夜叉は利用された」の?6:01/10/24 01:14 ID:2Epyh+4o
あ、すみません
解答者でなく質問者でした。
わっ、鬱だ・・・

122 :傍観者:01/10/24 01:14 ID:???
>>116
それでは意味どころか意義も無いな(脱力

123 :110:01/10/24 01:18 ID:???
>>117&>>118
そうですか、一応やることはやってた、と。
討論の方は、淡々と進んだんでしょうか?それとも
熱い討論になったんでしょうか?

124 :お前名無しだろ:01/10/24 01:20 ID:???
平日の夜なわけだけど、年齢層とかは?

125 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/24 01:21 ID:e0wA/REm
>>123
俺の印象は「淡々」6分、「和気あいあい」3.5分、「熱い」0.5分って
感じだった。

126 :「紅夜叉は利用された」の?6:01/10/24 01:22 ID:2Epyh+4o
>>123
まぁ、本当に普通に進行してました。
醒めた感じでもなく、メチャメチャテンションが高くも無く。
というか、火祭りはある程度全員情報が入っているので、冷静に討議ができたんでしょうね。
今の時間はどーだろう??
それは速報とか後日報告を見てください。
明日があるので失礼します。

127 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/24 01:24 ID:e0wA/REm
>>124
年齢層は不明です(w
(自分も含め)よく判らない人たちが集まってました(w

128 :お前名無しだろ:01/10/24 01:25 ID:???
結局は質問者も公に出た情報しか持ってないから、核心を突くことがで
きなかったということか?

129 :110:01/10/24 01:26 ID:???
>>126
うーん、だいたい予想通りの展開ですね。
ネタがネタだけに、あまり興味無しって処でしょうか。
お疲れ様でした、6さん

130 :お前名無しだろ:01/10/24 01:28 ID:???
そもそもどうして参加したの?
そして目的は果たせたの?

131 :110:01/10/24 01:37 ID:???
火祭りの事でバト側が何を言ったかが知りたいですね。
簡単にでけっこうですので、カロセンリーチさん
良かったら教えてもらえますか?

132 :お前名無しだろ:01/10/24 01:44 ID:???
「紅夜叉は利用された」の?6さん行ってたのか。
話ししたかった、って言うか、あのスレ復活させたい・・・関係ないのでsage

133 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/24 01:45 ID:e0wA/REm
>>131
基本的には、雑誌に書いてあった「不参加の理由」を言っていました。
(当然、本人が微妙なニュアンスと身振り手振りで話してくれましたけど、基本は
 同じだと感じました。もう少し詳しく書ければいいんですけど、眠いので上手く
 書けません・・・。でも、バト側の言い分は理解できましたよ)

それ以外の「三沢も云々」とか「ネット野郎云々」というのは、マスコミ側の流した
ものである・・・と。
バト側が記者の質問に相づちをうったものが、本人の発言として伝えられたり、端折って
伝えられたりした結果だそうです。

134 :お前名無しだろ:01/10/24 01:47 ID:???
>それ以外の「三沢も云々」とか「ネット野郎云々」というのは、マスコミ側の流した
>ものである・・・と。
>バト側が記者の質問に相づちをうったものが、本人の発言として伝えられたり、端折って
>伝えられたりした結果だそうです。

じゃあファイトと紙プロのせい、ってこと?
というか>>130の質問には・・・

135 :これが全部相づちなのか:01/10/24 01:49 ID:???
「ホンット、バカのくせに偉そうなこと書いてるでしょ」
「頭悪いくせに!俺みたいにインテリジェンスになってみろってんだよ 」
「あいつら全員殺さなきゃダメですよ!俺が殺してやるから自首して来い!
 さもなきゃ俺に土下座しろよ!」
「存在が気に入らない。バカのくせに偉そうな事書いてバカはバカなりに生きろ!」
「 俺より頭悪いくせに俺に意見するんじゃねえよ!」
「シュートだ、ワークだって言ってるんじゃねえよ、バカのくせに!」

136 :110:01/10/24 01:50 ID:???
>>133
うーん、表の話だけですか・・・まぁ、そんなものかな。
わざわざありがとうございました。

137 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/24 01:52 ID:e0wA/REm
>>134
第三者(バト擁護orバト批判以外)として参加を表明したので、基本的な「目的」
というものはありません。
(前スレにも書いたと思いますけど。参加して、どんな意見交換がなされるのか
 実際に見たかった・・・というところですかね)

>じゃあファイトと紙プロのせい、ってこと?
マスコミにとっては、往々にしてある・・・ということらしいです。

138 :相槌:01/10/24 01:53 ID:???
「フザケンナ、三沢さんはこっちの事情なんにもわかってないでしょ!
ノアの連中こそ全日本辞める時酷い事した癖に、自分のケツ拭いてから言え!

139 :こんな感じだったんだね:01/10/24 01:54 ID:???
山口「ホンット、バカのくせに偉そうなこと書いてと思います?」
石川「うーん、まあねえ」
山口「頭悪いくせにね!社長みたいにインテリジェンスになってみろってんですよね
 あいつら全員殺さなきゃダメですよ!社長が殺してやるから自首して来いってんですよ
さもなきゃ社長に土下座しろよ!」
石川「ははは、そうですね」
 

140 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/24 01:54 ID:e0wA/REm
>>136
時系列をまとめれば、もう少し判りやすくなるとは思うんですけどねぇ・・・。
頭が働かないです。

141 :お前名無しだろ:01/10/24 01:55 ID:???
ちょっと待て、公式HPの
石川氏の「公式声明」は明らかに
紙プロでの発言と同レベルだったわけだが?
あれもHP管理者に「相槌」打って
それが掲載されてるってのか?

142 :お前名無しだろ:01/10/24 01:57 ID:???
「ネット野郎殺す」発言は紙プロの捏造で
バトはまたまた被害者だったんだ。

143 :お前名無しだろ:01/10/24 02:01 ID:???
バトはいつでも被害者、と。
φ(..)メモメモ

144 :傍観者:01/10/24 02:01 ID:???
マスコミの捏造ったって、ゲラチェックしてるだろ。

145 :お前名無しだろ:01/10/24 02:06 ID:???
>>140
まぁ、火祭りの話はプ板で書かれてましたから。
お疲れでしょうから、後日ゆっくり聞きますよ。

146 :傍観者:01/10/24 02:08 ID:???
第三者(架空でも可)に責任転嫁は最もイージーなやり方。

147 :お前名無しだろ:01/10/24 02:09 ID:???
ほう、紙プロ連載時に
『句読点の位置まで一々チェックするほど言葉にうるさい』
方の発言は全部捏造したまんま流れてたんですか・・・

148 :お前名無しだろ:01/10/24 02:11 ID:???
オーエンが議論に参加してる事自体、健は不思議に思ってないのだろうか?
週プロ野郎の書き方だと、アドバイザリー参加だよねえ。健氏は・・・

そういう使い分けもできないんだね、オーエンは。
質問までして(w
自分のHPの会談オープンバージョンとでも思ってるのかねえ???

149 :お前名無しだろ:01/10/24 02:13 ID:???
激本とバトが揉めた時って、
手打ちの条件が完全なゲラチェックだった筈だけど(藁

150 :お前名無しだろ:01/10/24 02:13 ID:???
激本とバトが揉めた時って、
手打ちの条件が完全なゲラチェックだった筈だけど(藁

151 :お前名無しだろ:01/10/24 02:15 ID:???
>>148
過去ログ読めよ、オーエンは1参加者として
発言するってことでしょ

152 :お前名無しだろ:01/10/24 02:21 ID:???
>>151
そこで
『質問者が公正な司会進行なんてできるのか』
と思っても当の本人が矛盾点に全く気付いてないので
突っ込んではいけない(藁

153 :お前名無しだろ:01/10/24 02:21 ID:???
>>151
過去ログでは、自分の発言の時のには進行からはずれるってなっていたはずだけど。
レポ見ると完全に進行は任せきりに感じる。
週プロ誌上からの受け取り方としては進行は健氏では無いでしょ。
健氏にも進行は自分が、と話していると思われるが。

154 :お前名無しだろ:01/10/24 02:22 ID:???
>>152

>>117-118を読めよ、オーエンは司会進行の座を降ろされた模様だ。

155 :お前名無しだろ:01/10/24 02:25 ID:???
>>154
あら、降ろされたの?
漏れはてっきり冠地が対応できないうちに
ドンドン野郎次長が仕切ってったもんだとばかり思ってた(藁

156 :お前名無しだろ:01/10/24 02:26 ID:???
>>154
どう読んでも、降ろされたとは読めないだけど(藁
司会も、受付も健氏がやってるという意味にしか読めない。
2ch歴も長いが、行間の読み方があるのだろうか(藁

157 :お前名無しだろ:01/10/24 02:28 ID:???
>>155
過去ログにもありますが、オーエンじゃ使いものにならないですから(藁
だから鈴木 健氏に任せたんでしょうね。

158 :お前名無しだろ:01/10/24 02:30 ID:???
純粋に司会だけやれば、
このレポートを書いたとき、オーエンは出版社等に持ち込みやすいと思うのだが。
そこまでは考えてないのかね?

159 :お前名無しだろ:01/10/24 02:33 ID:???
>>158
経緯を考えたら、無理でしょ>持ち込み
そういうことはもう考えてないと思う。

160 :お前名無しだろ:01/10/24 02:37 ID:???
>>159
もったいないね。
企画の趣旨から言っても、面白い持ち込みもできそうなのに。
ここから企業とネットの関係とか、
ネットの社会影響力とか、クレーマー問題とか、
ちょっと考えただけで、色々な記事ができそうだ。
まあ自業自得だけど。

161 :お前名無しだろ:01/10/24 02:39 ID:???
しかし、最初からいきなり不信感アリアリの討論になりましたね>マスコミねつ造
弾正さんからの書き込みも無いし・・・無事進んでるのか?

162 :弾正:01/10/24 02:43 ID:WnvPcw7B
終了〜♪
これから反省会(藁)があります。
ちなみに議事進行は健氏のみで行われてます(w

163 :お前名無しだろ:01/10/24 02:43 ID:???
>>162
早いね、もう終わったの?
とりあえずレポートきぼんぬ

164 :お前名無しだろ:01/10/24 02:45 ID:???
>>162
オーエンを吊るし上げる会ですか?

165 :お前名無しだろ:01/10/24 02:46 ID:???
>>162
弾正さん、お疲れさまでした。
反省会って、オーエンのですか?(W

166 :お前名無しだろ:01/10/24 02:46 ID:???
つまりオーエンが反省してみんなが萎える会だな?

167 :お前名無しだろ:01/10/24 02:49 ID:???
で結局どうなったの?

168 :お前名無しだろ:01/10/24 02:50 ID:???
なんだ・・朝までやるんじゃなかったのか・・・

169 :ミロノフ先生:01/10/24 02:51 ID:???
仕事せにゃならんのに、これが気になってできないよ。

>>弾正さん

レポート期待してるよ。

170 :お前名無しだろ:01/10/24 02:52 ID:???
本格的なのは無理だろうから、
軽〜くでいいよ、軽〜く。<レポ

171 :お前名無しだろ:01/10/24 02:55 ID:???
反省会には鈴木健氏も出るのかな

172 :お前名無しだろ:01/10/24 02:56 ID:???
こういうのって反省会の方が本音が出るもんだよね

173 :だんじょ〜:01/10/24 02:58 ID:ULmTEBCV
軽くって言っても主観が
かなり入ってしまうので、しばしお待ちを。
現在移動中なので落ち着いたらまた来ます。

174 :お前名無しだろ:01/10/24 02:58 ID:???
>>173
居酒屋とかかね?

175 :お前名無しだろ:01/10/24 02:59 ID:???
ちっす。
反省会(?)前にバイクで抜けたものです。
やっぱしめちゃ眠いので会社で寝ます。

176 :お前名無しだろ:01/10/24 03:00 ID:???
反省会っていっても、オーエンだけですよね反省するのは(藁
こっちの方で朝までかかったりして(W

177 :お前名無しだろ:01/10/24 03:02 ID:???
オーエンのグジグジした繰り言を聞かされるんですかみなさん

178 :お前名無しだろ:01/10/24 03:03 ID:???
哀れったらしい大仰なものになりそうだな<オーエンの反省の弁
自己陶酔しやすい男のようだから。

179 :it@:01/10/24 03:03 ID:???
どこだよ!いってやるから。

180 :175:01/10/24 03:04 ID:???
>>172
あ、じゃぁ反省会でりゃよかったかな・・・。
結論としては結構「まったり」終わりました。
刺された人もでませんでした。

181 :お前名無しだろ:01/10/24 03:04 ID:???
コテハン連中はどこ行ったんだよ(ダンジョー以外)

182 :お前名無しだろ:01/10/24 03:08 ID:???
>>180
お疲れさまでした。
言葉で刺した人もいなかったんですか?

183 :175:01/10/24 03:15 ID:???
>>182
うーん。
言葉で刺す・・・。
刺そうとした人はいたけど刺さらなかった、かな?

結構簡単な結論になっちゃったよ。
たとえばモジコに関しては
「犯罪じゃない」「趣味で買っただけ」「勧誘はしていない」
「石川の名前で勧誘した奴は実在>石川が犯人を被害者に謝罪させた」
「ブームが来るかと思って先乗りして買っただけ(どうやら失敗?)
ベータのビデオ買っても罪じゃないでしょ?」
「出た当時はなんでも家電高いでしょ?」
ってな感じです。あくまで俺理解で。

184 :175:01/10/24 03:18 ID:???
「俺理解で」ってのは、今回テープ取ってないんで
いいかげんなこといわないように、ってお約束があるからね。
問題の発端が発端だけにその辺気をつかってました。>鈴木健記者

185 :175:01/10/24 03:26 ID:???
じゃ、ねますわ。お休みー。
明日、反省会の模様も教えてね。>参加者の皆さん

186 :お前名無しだろ:01/10/24 03:27 ID:???
>>183
なんか逃げられたって感じがしますね・・・。
>>184
テープ録ってないんですか??

187 :ミロノフ先生:01/10/24 03:33 ID:???
結局、参加者は満足したの?
参加してよかったと思えるような、有意義なものだったの?

188 :175:01/10/24 03:38 ID:???
あ、密かにレス付いた(笑)。
逃げられた、つーか、俺は元々サイドビジネスはどうでもよかったし。
マルチに詳しい人が来てなかったみたいなんで突っ込みも甘め?

火祭りがらみに関してはマスコミの情報の偏りがこんなにあるもんだとは思わなかったよ。
まぁ、橋本がいいかげんって話で
「バトラーツ側からの意見だけなんでそれを100%信用もできない」
ってオーエンさんが言ってたけどマスコミの話もバトラーツ側だけを信じるのも
また偏った情報かしら、と思うしね。
その辺、反省会で健さんに突っ込んで欲しいな。

地味に「情報がありすぎるのが普通になっていてレスラーが情報を発信しないことを
不満に思うのは思い上がりだ」とかいう石川の話にはちょっと反省。
「でも数少ない発信があの発言ってのはないよな」っていう
バト側のネットの使い方のマズさってのもわかってもらえたと思う。

テープはとってないヨ。

189 :175:01/10/24 03:43 ID:???
>参加してよかったと思えるような、有意義なものだったの?

俺はよかったかな。一応わだかまり消えたし。
ただPCに向かってむかついてるよりは有意義だったと思う。
次のPRIDEではブーイング飛ばさないよ(笑)。

でもぶいけえさんは納得してない部分もあったみたい。
あとオーエンさんもかな?

190 :175:01/10/24 03:44 ID:???
ではお休みなさい。

191 :だんじょ〜:01/10/24 03:44 ID:8kc9VNUF
移動先、電波入りません(涙
ジョナサンなので、あまり大きな声もだせず、
テーブルごとにマターリしてます。

私のリポートは早くても7時以降かと。
あ、参加者がきているんだね。
お疲れ様♪

192 :お前名無しだろ:01/10/24 03:44 ID:???
野次馬しか行ってないんだから、そうなるだろう。

193 :ミロノフ先生:01/10/24 03:56 ID:???
>>189
>俺はよかったかな。一応わだかまり消えたし。

逆に石川のネットファンに対する認識は変わったのかな。
俺は石川と世間(つーかプロレスファン)の間に意識のズレみたいなものが
あるように感じてて(対アリ戦なんかはその象徴)、その点についてどう思うのか
聞いてみたかったんだが・・・

あー俺も行きたかったなあああっ!

194 :お前名無しだろ:01/10/24 04:03 ID:???
>>193
完全に同意
行った人達が納得しても大勢に影響なし
むしろ石川たちがどう変わるかが問題

195 :ギアマン:01/10/24 05:08 ID:DPHFF/uc
反省会終了、そして解散

196 :STマシーン:01/10/24 05:21 ID:???
寝てた‥‥。
参加者の皆さん、お疲れさまでした。

結局皆さん、満足されたのでしょうか。
わだかまりが消えた、という方もおられたようで、
それはそれでよかったですけど、
「どんな風に消えたのか」をレポートしてほしいですね。

穏やかに進行したのなら、フル・レポートも可能でしょうね。
今日以降の皆さんのレポート、楽しみにしています。

197 :お前名無しだろ:01/10/24 05:30 ID:???
>>133-150について、もうちょっと詳細が聞きたい

198 :お前名無しだろ:01/10/24 05:35 ID:???
今度は行った人と行ってない人に「温度差」が生まれそうだな

199 :ネット喫茶でぶいぶい:01/10/24 05:54 ID:86vYGijf
おつ 終了が2:30あたり
参加者と次長氏で駅近くのジョナサンでメシ会
店で5時までマタ〜リ

まあ感想というか、なんだかなあ…と。
質問に関しても参加者それぞれの思惑がバラバラで
すぐ本題から離れていくのでちょっと長時間は辛かった。
バトの両名はさすがにおねむムード(そういう態度&発言あり)
なもので朝までではなく深夜まで討論となりました。

んで自分の結論 今後も興味は持てない
基本的に視界から外し、観たい人がいたらちょっと考える
いまんとここんな感じ。つーか36時間ほど
ちゃんと寝てないので自分でもわけわか♪らん
ちなみに今日夕方にMP3対談(笑
ついにぶいぶいもオエンに飲みこまれる日が・・・。

200 :お前名無しだろ:01/10/24 05:57 ID:???
>ちなみに今日夕方にMP3対談(笑
>ついにぶいぶいもオエンに飲みこまれる日が・・・。

その前に弾正との対談をUPするように伝えてくれYO

201 :ネット喫茶でだんじょ〜:01/10/24 06:09 ID:???
>>200さん
それに関しては、一応バトの討論会優先って事で話しがついています。
とりあえず、会のリポートをちゃんとして、それから私の方を集中してくれれば。
ちなみに、テキスト化はまだ10分ぐらいしか終わってないらしいです・・・(w

202 :ギアマン:01/10/24 06:11 ID:DPHFF/uc
正直眠い・・・
バトも今回のことでネットに対する認識を改めるのは事実。
「どういう風に消えたか」というと、すぐには結論出せないが、ファンが
口出しできるレベルの問題ではないだろう。

203 :お前名無しだろ:01/10/24 06:11 ID:???
>弾正
そのあとぶいけえ対談のUPか、気の長い話だなあ。
>>133-150についてはどうかい?
もうちょっと詳細を聞かないと、鵜呑みにできない話の気がする。
あ、忘れてたけど「お疲れさま」。
なんにせよ無事に終わってよかった。

204 :ネット喫茶でぶいぶい:01/10/24 06:18 ID:???
追加 連中も人間 ある意味同情も共感も感じない
わけではないが商売上の不誠実については不信を拭えず
マルーチの方との討議が平行線に終始するのは別に今回に限ったこと
ではないが参加者の興味・理解の差はあったように思う

自分としてはうーんてな感じもないわけじゃないが刺さなかった
(刺せなかった)んでもうこれ以上ガタガタ言わない。

リポートの形ではあげるのもうめんどうくさい…
だれかよろちく。気が向いたら顛末記みたいなもん出すかも。

205 :ネット喫茶でぶいぶい:01/10/24 06:24 ID:???
もいっこ 二人の説明も多少疑問点を残すものであり
(マスコミや他団体に関する話題に対し、ここに
いないあの人が悪い、といった話にあるので)
「疑問です、残念です」という意見に対しては
「そう思うのは貴方の感性だから」なる結論になりがち
罵倒や社長を信じたいものはそうすればいいし斜で見るものもそれでいいってこと

206 :お前名無しだろ:01/10/24 06:27 ID:???
>連中も人間 ある意味同情も共感も感じない
>わけではないが

これは当たり前、誰だって「事情」はあるし
面と向かって怒りや負の感情をキープするのは難しい。
だからこそ、

>商売上の不誠実については不信を拭えず

こっちが大事だったんだけどね、「表に出るものが全て」
ってことをわかってもらえたのかな。たとえばの話だけど
中傷FAXばらまかれた土方にだって「事情」はあるでしょう、
どうせ。そういうファンをゲンナリさせるものを表に出した
ことがバトラーツの罪なんだよ。

行かなかったけどガタガタ言うよ。

207 :ギアマン:01/10/24 06:28 ID:DPHFF/uc
>>205
”感性”・・・今回の討論会でよく出た言葉だ(藁

208 :弾正(01):01/10/24 06:29 ID:???
私の感想は家に帰って寝させてからにしてください♪
>>203さん
ぶいちゃんはMP3のみのUPらしいから対談後3日間ぐらいで公開されるんじゃないかしら。
私は、MP3とテキスト化をバランスよく公開ってのが条件だから・・・。

>>133-150の感想
確かにそのような事を言っていた。
こちらとしては、そう言われたら確認する術が(少なくとも会の時は)ないからね。
>>146が的を得たレスだと思います。

今回石川・島田組が多用していた台詞「お前ら情報に操作されすぎ」
……。

209 :お前名無しだろ:01/10/24 06:30 ID:???
>ぶいちゃんはMP3のみのUPらしいから

誰が聴くんだそりゃ

210 :お前名無しだろ:01/10/24 06:31 ID:???
>「お前ら情報に操作されすぎ」

だって「石川選手のコメント」とか「島田です。今回の〜」
ってのは彼ら自身の言葉として取るに決まってるじゃん!

211 :ネット喫茶でぶいぶい:01/10/24 06:35 ID:???
>206 移籍タンに関しては「彼も謝ってきた、こっちも別に
邪魔する気もねえし」とやさしい兄貴風発言あり
基本的にああいう場で裏の取れない回答については「そうですか」と聞くしかないし。

<そういうファンをゲンナリさせるものを表に出した
出し方は考えるべきだったかもしれないがそれが
できない報道体制(団体間の力関係などで)、
自分らがチェックできないものが多すぎるとの弁明
んなこたいったってこっちは見たもんで判断するしかねえでしょと言うと
「それはあなたが情報に踊らされているから。真実を見つけてくれ」とのこと

212 :ネット喫茶でぶいぶい:01/10/24 06:36 ID:???
>209 今までのにもそう言ってくれよ
つーか自分でも聞かないと思う

213 :お前名無しだろ:01/10/24 06:37 ID:???
>出し方は考えるべきだったかもしれないがそれが
>できない報道体制(団体間の力関係などで)、
>自分らがチェックできないものが多すぎるとの弁明

やっぱり「バトも被害者なんです」なんだね・・・
まあ、直接会って色々聴かされたら気勢削がれるだろうな。

214 :お前名無しだろ:01/10/24 06:39 ID:???
なんか俺ばっかり書いててごめんね、
他に起きてる人いないみたい。

>「それはあなたが情報に踊らされているから。真実を見つけてくれ」とのこと

趣味で見てるファンにそこまで求めるのもね・・
萎えたら、他に面白いものたくさんあるんだし。
業界(マスコミ含む)の問題が色々語れそうだねぇ

215 :ネット喫茶でぶいぶい:01/10/24 06:43 ID:???
>213 そこにG誌やS局などの討論参加者はいないからね
そういった業界ネタが好きなそうもそんな多くなかったんじゃないか、と。
こっち友好関係と見ている紙Pまで「ゲラチェックできない、聞き手が言った
言葉を俺の発言のように書かれる」となると一体なにを信じればいいの!?
馬鹿社長に「お前は変なとこばっか見すぎ!素直に見て応援しろよ!(笑)」
と言われたけど 「やだ、ふざけて見る」と答えておいた

216 : :01/10/24 06:43 ID:pDXKaRpG
みなさんお疲れ様でした。
NKのニュートン、エッセ・リオス不参加についてはどうでしたか?
それとインタビューはマスコミが勝手に書いてるって誰が聞いてもおかしいと思うのですが・・
ファイトには三沢を侮辱する発言もあり、ファンの反発を食らうのは判っているはずです。
それなのにHP上でも釈明していないし、反論もしていない。
なんでそんな言い訳で納得しちゃってるんですか?

217 :お前名無しだろ:01/10/24 06:43 ID:???
この討論会は今後、バト側がどう思うか?
というのが結論になりそうだね。
鈴木健さんは、彼らのインタビューを誌面でやるだろうから。

218 : :01/10/24 06:46 ID:pDXKaRpG
俺はむしろ不信感が増しました。

219 :お前名無しだろ:01/10/24 06:48 ID:ElkyZVzs
おや、他にも起き出した人がいた・・・
質問責めでごめん、即レスじゃなくていいよ>ぶいけえ、弾正

公式HPの件はどうかね?
これは鈴木健氏に言ったほうがよさそうな気もするけど、
BBSが荒れ出したのは石川・島田両氏の暴言があった「後」
っていう証言があった。まさか公式HPの発言、声明は
「マスコミが勝手に書いた」ことではないでしょう?
あれで傷ついたり呆れたりして去ったファンも多いと
思うんだけど。

220 :ネット喫茶でだんじょ〜:01/10/24 06:53 ID:???
感想。

健記者からは「納得できない事や、後から疑問に思う事がでないようにしてください」
と最初に通達された。しかし、健記者には申し訳ないが結局最後まで納得できなかった。
自分が挙手したのは1回のみ。2つばかり質問をした。
返ってきたのは「君の理解不足」。これで私は完全に引いた。これを「負け」と言うのなら
それで構わない。
「それは君の主観」「感性の違い」これでは議論は成り立たない。
その「主観」が沢山集まった結果が、今の状況を呼び起こしたのだから。
もう一つ感じたのは、彼らの中では彼らと我々ファンの立場をあまりに都合よく考え、
それが悪い方向に作用しているのではないだろうか。責任転嫁があまりにも多すぎる。
結論として、「バトラーツ」が「バトラーツ」である限り私が観戦に行く事はないと断言する。
今回の意見討論会は私にとって納得は出来なかったが、バトに対する感情を消化させて
くれた事として、意義のあるものであった。

221 :お前名無しだろ:01/10/24 06:55 ID:ElkyZVzs
つうかふと思ったんだけど、2人とも同じネット喫茶にいるわけ?
他のメンバーはばらけたの?全如とぶいけえはどこに泊まるの?

222 :お前名無しだろ:01/10/24 06:57 ID:ElkyZVzs
>健記者からは「納得できない事や、後から疑問に思う事がでないようにしてください」

んあ〜。なんでだ、やっぱり手打ち式的な意味合いがあったのかな?

223 :ギアマン:01/10/24 06:57 ID:DPHFF/uc
>>「それは君の主観」「感性の違い」これでは議論は成り立たない。

これには同意、

224 : :01/10/24 06:58 ID:pDXKaRpG
>>220
ああなるほど。
それは話しあう余地ありませんね。
苦笑するしかないわ(藁

225 :お前名無しだろ:01/10/24 06:59 ID:???
>>220
こういう議論になってしまった理由は議事進行に問題があったという事じゃないかな。
質問は、最初に立論者を決めておくべきだったと思われる。
バト側はトークショーの延長だと思っていた感じだし。
鈴木健氏も分かり合えると思っていたのかな。
そんな感じがする。

226 :お前名無しだろ:01/10/24 06:59 ID:ElkyZVzs
うー、行きたかったけど仕事終わったの23時
そこから埼玉には行けない。
今度こういうイベントあったら行こう、
やっぱなんか気持ち悪いや。
とにかくご報告ありがとう&お疲れ様。

少しでも眠ります。

227 :ネット喫茶でぶいぶい:01/10/24 07:00 ID:???
<三沢 知らないでしょまでは言ったが離脱でメーワク〜とかは言ってないってさ
<ニュートン 忘れた。
<エッセ ちゃんと呼ぼうとして来なかった
来日中止の張り紙はちゃんとした、と。

>216 納得とかではなく連中がそう言っただけで
後日のフォローが悪いという意見は何人かからあった

>219 公式の荒れっぷりについては自分らも腹が立って
放置していたけどそれままりよくなかったかな、といった感じか
HPに関しては自分らも人任せにしていてあまり手を付けていなかったのは反省、とのこと
馬鹿社長はそれでもネットはしたくない、高価ファクスのほうが俺は好きだってさ
言い訳?として、直接会いに来た、手紙書いた、電話・ファクス、
メール送った人にはちゃんと返事を書いているとのこと
それ自体は正しい対応だがそのルールが記載されていないも確か
「だってあなた疑問があっても直接電話して
こないでしょ? 俺らはやったもん新日に」
おいら全日マターリだったしなあ

228 : :01/10/24 07:01 ID:pDXKaRpG
行けば良かった・・・
ツッコミどころ満載だな。
全部ファイトと紙プロのせいで自分たちは被害者です!!ってか(藁
お得意の戦法ですね

229 :ギアマン:01/10/24 07:01 ID:DPHFF/uc
俺もそろそろ出るか・・・眠い

230 : :01/10/24 07:04 ID:pDXKaRpG
何故いってないなら抗議しないんだろう?
それとHP上の公式発表が殆ど普段雑誌で言ってるような言葉だったので信用できないなあ

231 :お前名無しだろ:01/10/24 07:06 ID:ElkyZVzs
だめだ、気になって眠れん!今日はこのまま起きてようかな・・

>離脱でメーワク〜とかは言ってないってさ

じゃあ
「ノアの連中は全日辞める時不義理したでしょ」
「テメエのケツ吹いてから言え!」
ってのはあくまでも「週刊ファイト」の記者様の捏造なんだ。
ものすごいな、それも。

>言い訳?として、直接会いに来た、手紙書いた、電話・ファクス、
>メール送った人にはちゃんと返事を書いているとのこと

でもBBSに寄せられた声にはあの公式声明なんでしょ?
だいたいメールや手紙、さらに言えば今回の討論会も
クローズドなものじゃない。「公」に出したものが
暴言だけなんだから、当然それで評価されるのに・・・。

>来日中止の張り紙はちゃんとした、と。

「家族の不幸で来日できない」ってのは当日発覚したわけじゃないでしょう?
当日まで隠してたことが問題なわけで。俺もメールしようかな
BBSじゃ返答してもらえないんなら。

232 :ネット喫茶でぶいぶい:01/10/24 07:08 ID:???
議事進行・開催意義についての疑問(特に感地情関連)が
あまり明確にならないまま進んでいった感あり
なぜ彼が進行から外れているのかは説明なし

ぶい「石川さん本当にIQ180なんですか?」
馬鹿社長「んなわけねえだろ、ネタだよ! それくらいわかれよ!
IQ125とか半端だったら面白くないだろ!! つまんないこと聞くなっ」
(場内ガハハハハ)
ぶい的には大事な問題だったのだが・・・それってどうなの!

>221 自分は今日泊まるとこないんで時間つぶす 今日夕にホテル入り
他の方はだいたい朝そのまま仕事なんじゃない
野郎タンは「愛モードの作業をしてから寝ようと思います」だってさ

233 :お前名無しだろ:01/10/24 07:09 ID:???
バトが興業をもうしないつもりなら、何言っていいんだよね。
よく考えれば。
冬眠の経緯とか、冬眠後の構想とかは出たのかな?

234 : :01/10/24 07:09 ID:pDXKaRpG
三沢の記事が捏造かどうかファイトに確認きぼーん。
こんな捏造したらバトから訴えられても仕方ないだろ。
そこまでファイトもバカじゃないと思うよ。

235 :ネット喫茶でぶいぶい:01/10/24 07:11 ID:???
あとよく出たキーワード
「それは**に言ってください」
ex.村上暴走ノーコンのブック疑惑・大塚ケツカッチン・
火祭不義理&橋本暴走など・・・

236 :ネット喫茶でだんじょ〜:01/10/24 07:12 ID:???
レス〜♪
改めて書くけど、これは私の「主観」でしかないので。
他の沢山の参加者の感想を参考にして判断してくださいね。

>>216さん
来日中止関係。バトは被害者。裏が取れない&この時点で呆れてたので突っ込みはしなかった。
全てにおいて、バト側は一切責任を感じてないと見受けたよ。文句があればそっちに言ってくれ、と。
>>219さん
時系列までは確認しなかったです。
BBSの石川は偽者。公式の発言(?)は「一部の馬鹿者」に向けての発言だったとの事。
確認できなかったので、これ以上突っ込めなかった。
>>221さん
5時に解散しましたよ。
ぶいちゃんは朝までの予定でを前提にこの日はホテル取ってなかったので。
私は付き合いで一緒にいます♪
>>225さん
議事進行に大きな問題はなかったと思うよ。
挙手→質問→反論。人が発言し終わるまで、他の人は一切口を挟まない。
個人的にはやりにくかったけど、じゃあどうすれば良かったかと言うと・・・。
良い部分もあれば悪い部分もある。そんな感じ。

237 :お前名無しだろ:01/10/24 07:13 ID:???
>>232
ネタだとしても、IQ180を盾にして、ネットを罵倒してたからね。
紙プロで。
そういう意味では重要だと思うよ。

あ、紙プロの捏造だったから、関係ないんだ。
山口日昇はどう出るか、だな。

238 :ネット喫茶でぶいぶい:01/10/24 07:14 ID:???
>233 現在の会社形態・契約問題に関しては回答拒否
選手個人とは密に面談を持ちそれぞれの身の振り方・売り出し方を考えていると
説明があったがちょっと頭が回らずニュアンスを伝えられない、すまん
(明日になったら忘れちゃうよ〜)

239 :お前名無しだろ:01/10/24 07:16 ID:ElkyZVzs
>公式の発言(?)は「一部の馬鹿者」に向けての発言だったとの事。

「なんで煽りにしか反応しないんですか?」
ってのは2chの常套句としてあるわけなんだけどね。
まともな質問は都合が悪いから無視して、荒らしに“だけ”反応
することで誤魔化すというか。
鈴木記者は「まともな書き込みが荒らしのせいで・・・」
とか言ってたけど、まともな書き込みのほうが多かった時期に
公式声明を出してるんだから言い訳にも何にもならないと思う。
まあいいや、「罪の意識がない」ってことはわかった。
あとやっぱり石川社長が善人だってことも。

240 :お前名無しだろ:01/10/24 07:19 ID:???
今度は紙プロとファイトの記者を吊るし上げる企画だ!>オーエン
showに続く伝書鳩として永久機関みたいな企画が組めるぞ。

241 : :01/10/24 07:20 ID:pDXKaRpG
「公式の発言(?)は「一部の馬鹿者」に向けての発言だったとの事。 」
って一部の馬鹿者じゃない昔からのファンもHPはみるのにねえ。
そういう人達も同じように馬鹿にした発言を読むわけですよ。
結局こいつらは嘘ばっかりついてんだなって印象しかない。

242 :ネット喫茶でぶいぶい:01/10/24 07:20 ID:???
<「一部の馬鹿者」に向けての発言
このへんネチケやなんかと絡んでくるけど
初心者ということでギリギリセーフかなあ
まあこれが公式HPでのコメントとなると
それは管理者の判断基準が甘いと思うが

243 :お前名無しだろ:01/10/24 07:21 ID:ElkyZVzs
現状理解できる事としては
・火祭りの件→橋本と猪木が悪い
・ニュートンの件→UFCが悪い
・リオスの件→当日張り紙をしたのでノー問題
・公式HPの件→一部の馬鹿者が悪い
・三沢の件→ファイトが悪い
・ネット野郎罵倒の件→山口日昇が悪い
・マルチ勧誘の件→サスケが悪い

なるほど、これはたしかに「被害者」だね
って、うーん・・・イマイチ納得できん!

244 :お前名無しだろ:01/10/24 07:21 ID:???
出席者は参加者以外では石川&島田、鈴木健記者の3人のみ
だったんですよね?それともほかのマスコミが取材に
来ていたりとかは?

245 :ネット喫茶でぶいぶい:01/10/24 07:22 ID:???
<嘘ばっかりついてんだなって印象
そう思うのはあなたの感性ってことで、ナーシャッ!

246 :お前名無しだろ:01/10/24 07:22 ID:pDXKaRpG
>>243
ワラタ!!
いいまとめだ!!

247 :お前名無しだろ:01/10/24 07:23 ID:ElkyZVzs
>まあこれが公式HPでのコメントとなると
>それは管理者の判断基準が甘いと思うが

ていうか、会社としての判断基準が大きく間違っているかと。
社長なんだし、「バトの総意」と取られるよ・・・。

248 :お前名無しだろ:01/10/24 07:24 ID:???
>>240
主催者として、聞きに行っては欲しいよね。
でもこの業界で生きていきたいと思う彼が、
行ったら無謀を越えた大暴走だと思う。
行け伝書鳩!!!

249 : :01/10/24 07:24 ID:pDXKaRpG
>>245
まさにぬかに釘って感じですなあ。
参加者のみなさんの疲れも倍増でしょう

250 :お前名無しだろ:01/10/24 07:24 ID:ElkyZVzs
あのさあ、俺、今でも石川社長の人柄とかは好きなんだよね。
でも、そういう次元じゃなしに問題があると思ってるんだけど
なんか行った人の話聞いてると・・・難しいよなあ。

251 :ネット喫茶でぶいぶい:01/10/24 07:24 ID:???
>244 いなかった B-CLUBのスタッフ(野口ら)が3人
紙プロあたりから来るかなと思ったんだけどね

252 :お前名無しだろ:01/10/24 07:25 ID:???
オーエンを問い詰める会にはならなかったんか?

253 :お前名無しだろ:01/10/24 07:26 ID:ElkyZVzs
>>246
ども
ていうか自分で書いてて意地悪だなと思ったけど
やっぱり石川社長には自力で這い上がってほしいかもしれん。

254 : :01/10/24 07:29 ID:pDXKaRpG
>>253
いや全部社長が言ったとおりまとめただけなのでノー問題。
俺はNKニュートン目当てで買ったので同情できませんが。

255 :ネット喫茶でぶいぶい:01/10/24 07:29 ID:???
議論停止が納得と取ってもらわれるのも困るので
「そちらがファンやマスコミに疑問をもっているのと同様
私も不信・疑問は拭えませんしそれはそれで双方いいんでしょ」
とは言っておきました そんなあたりでなんだか笑ってお開きになったんだっけ?

256 :お前名無しだろ:01/10/24 07:31 ID:ElkyZVzs
>>254
ていうか悪い人じゃないってのは
俺わかってんだよね。
ただなんというか、今の石川社長はカッコ悪いし
明らかに魅力がなくなってる、でも本人は
自分の問題ではなく「他の誰か悪意ある連中のせい」だと思ってる
その辺・・・でもなあ。

257 : :01/10/24 07:35 ID:pDXKaRpG
でもさあ。
ここはステーキが美味しいんですよって言われて牛丼出されて納得しろって
言われてもなあ。
しかも理由が悪いのは肉屋が圧力かけたからステーキが買えなかった、だ
けどステーキの料金だせっていわれたら何言われても詐欺としか思えない。

258 :お前名無しだろ:01/10/24 07:39 ID:ElkyZVzs
あとさ、プロレス界の慣習みたいなのを知らない
浅い層のファンってけっこうバトには多かったと
思うんだよ。なんかカジュアルなイメージでさ、
そういう浅い層のファンにはちょっとここんとこの
バトのやり様はショッキングだったと思う。
俺の周りにもそういう人いるもん。
週プロ野郎の「なんでバト批判してる人は直接言わなかった!?」
っていうのも、ヘビーなプロレスファンじゃない人は
「えっ!?」って感じだったと思うんだよね。
なんかやっぱり紙プロやファイトの件も含め、
プロレス界の特殊さっていうのが嫌ぁ〜〜な形で噴出した
気がする。出るって言ってた人たちが出なくなって、
しかもなぜか逆切れしてて、雑誌を見たら
「彼らには彼らの言い分がある」って書いてあって。

259 :ネット喫茶でぶいぶい:01/10/24 07:43 ID:???
料理ネタ出たんで思い出した
ジャポ「今までラーメン屋だった店がチャーハンも出した、
中華にも手を出してなに屋かわからなくなってきた
それでいっぺん店を閉めて石川のやりたいことをもう一度見つけてもらい、
味は彼にまかせる、店の掃除やビラ配りは私が受け持つ
他の選手も同様に探させるが板前をホールに出すかもしれない」
(そう聞こえたのだがこれでは意味が微妙に変わるので聞き/言い間違いか)

260 :ネット喫茶でだんじょ〜:01/10/24 07:45 ID:???
もうそろそろ、落ちますね。
だいぶレス伸びちゃったけど、私とぶいちゃん、2人の感想ですので
その辺の認識はよろしく御願いします。
(#質問に関するレスは客観的にそのまま伝えているつもりですが
オエン的に言うとどうしてもフィルタがかかってしまうので(w。)

マスコミの捏造に関して。
抗議はしても通らない。日刊だと抗議が追いつかない。やっちゃったもの勝ち?
だったら、取材拒否すればいいのにと思った。マスコミとは持ちつ持たれつ
なんだから、全部マスコミが悪いと言うのは都合が悪い気がする。

261 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/24 07:46 ID:???
おはようございます。
これから会社です。

帰ってきてから、またいろいろ書き込みたいと思ってます。
>>175
もしかして、俺の前にいた人かな?
俺は扇子パタパタ野郎です。
おつかれさまでした。

262 :ネット喫茶でぶいぶい:01/10/24 07:46 ID:???
>258 その辺の温度差、興味/知識の差は参加者内でも大きかったと思う
自分は「ストーリー・ネタ派 知識あり バトに愛情なし」 なものでね
当然熱心な団体ファンと自分の感じる憤りはその内容が大きく異なる

263 :ネット喫茶でだんじょ〜:01/10/24 07:48 ID:???
>>260(自己レス)
最下段 ×都合が悪い気がする→○都合が良い気がする。

264 :ネット喫茶でぶいぶい:01/10/24 07:53 ID:???
ちょっと横になります。
ちゃんと寝たのは38時間前・・・むいむい

265 :お前名無しだろ:01/10/24 07:54 ID:???
今回得られた回答は、

・火祭りの件→橋本と猪木が悪い
・ニュートンの件→UFCが悪い
・リオスの件→当日張り紙をしたのでノー問題
・公式HPの件→一部の馬鹿者が悪い
・三沢の件→ファイトが悪い
・ネット野郎罵倒の件→山口日昇が悪い
・マルチ勧誘の件→サスケが悪い
・土方中傷FAXの件→あー和解した和解した、ノー問題

うーーーーーーーーん・・・・・。
腑に落ちない点は多々あるけど、とにかく他の参加者の
話が夜までにはちょっとずつ出てくるかな。
総括サイトは作ってほしい。
各BBSのログ(公式、2ch含む)と、
参加者の人のレポートをまとめたものを。

266 : :01/10/24 07:55 ID:pDXKaRpG
ぶいけえさんお疲れ様!
ゆっくり寝てください

267 :お前名無しだろ:01/10/24 07:54 ID:???
結果的にオーエンが進行をやらなかったのは
正解でしたね。健さんとの間にどんなやりとりが
あって譲ったのかはここではわかりませんが、
形としては健さんがやるのがベストだと思ってましたから。

268 :お前名無しだろ:01/10/24 08:03 ID:???
簡単なことなんだけどね、ニュートンの件にしても
払い戻しはともかくとして、公式サイトの
「UFCの圧力で来日中止になりました。ご了承ください」
って文面(だいたいこんな感じ)。そりゃないでしょう。
一言「楽しみにしていたファンの方には深くお詫び申し上げます」
とか、そういう謝罪の一文付け加えるだけでだいぶ印象違うのに。
最近のバト批判の一番の要因は
「俺たちは被害者」「事情を知らない人は黙ってろ」「俺たちは悪くない」
わかってもらえない、という意識ばかりでファンのことを
全然考えてないような印象があったからだと思う。
今回の討論会でも結局「事情があるんだよ」「俺たちも被害者なんだ」
ってことに終始したのなら、結局同じことの繰り返しになりそう・・・
だって、ファイトや紙プロは今後も捏造を続けるんでしょう?
なんだか・・・すっきりしない。

269 :お前名無しだろ:01/10/24 08:04 ID:???
>人が発言し終わるまで、他の人は一切口を挟まない。
これはオーエンが決めたの?健記者?
これを決めると決めないのとでは会の流れがすごく変わってくる。
これを決めたのは評価できる。

270 :お前名無しだろ:01/10/24 08:13 ID:???
とりあえず参加者の皆様、おつかれ様でした。
今後のご報告も期待してます。

271 :お前名無しだろ:01/10/24 08:20 ID:???
結局バトとネットファンはどっちが勝ったの?

272 :お前名無しだろ:01/10/24 08:31 ID:???
>>271
つーか「ネット野郎氏ね」っていう発言自体が
紙プロによるでっち上げだった、ってことらしい。

273 :お前名無しだろ:01/10/24 08:36 ID:???
バト側の発言は何%信じるよ?
もしファイトや紙プロが異議申し立てをしたら、
そんなこと言ってないもんって言うんでしょう?

274 : :01/10/24 08:36 ID:???
週刊ファイトってメールアドレスあるの?

275 :お前名無しだろ:01/10/24 08:37 ID:???
>>273
わかんねい。まあ、これから夜にかけて
参加者の皆さんがこのスレで感想戦を展開してくれるでしょう

276 : :01/10/24 08:37 ID:???
今の所0%だよ。
こんなの調べればすぐわかるだろう。
石川の今までの言動見てる限り嘘だろうね。

277 :お前名無しだろ:01/10/24 08:38 ID:???
>>276
いやあ、ある話だと思うよ。
プロレスマスコミなんざ煽ってナンボでしょ?
でも、団体側は強く抗議できないんじゃないの?
新日本とか大きいところには媚びて、
インディーには尊大だとか>マスコミ

278 : :01/10/24 08:41 ID:???
「三沢はてめえのケツもふけないくせに黙ってろ!」ってのも捏造?
こんなの捏造したらバトに訴えられるよ。
NKの煽りになってないし、ノアと絡むわけでもないのになんの意味があるの?

279 :お前名無しだろ:01/10/24 08:42 ID:???
>>277
煽ってナンボ、大手に媚びてインディー相手にはなんでもありって、
バトとマスコミの姿勢って共通点多いかも。
ファンが被害を受けなければどーでもいいんだけどね。

280 :お前名無しだろ:01/10/24 08:43 ID:???
>>278
さあ、ファイトの記者が三沢に対して思ってることを
ついつい書いちゃった、とか。
まあ、なんにせよ今後はプロレス関係(雑誌、新聞)
鵜呑みにしないようにしたいね。

>>211にあるように
><そういうファンをゲンナリさせるものを表に出した
>出し方は考えるべきだったかもしれないがそれが
>できない報道体制(団体間の力関係などで)、
>自分らがチェックできないものが多すぎるとの弁明
>んなこたいったってこっちは見たもんで判断するしかねえでしょと言うと
>「それはあなたが情報に踊らされているから。真実を見つけてくれ」とのこと

とのことなので・・・。しかし謎増えたなあ

281 :お前名無しだろ:01/10/24 08:46 ID:???
メディアに踊らされてんのはお互い様だよ
荒らし書き込みの中から真実のファンの声を見つけだせ!

282 : :01/10/24 08:48 ID:pDXKaRpG
>>280
何それ?無理ありすぎ(呆
それで抗議しないほうがオカシイ。
↓なんで石川の話を聞いてこれになるんだろ?石川の話は思いっきり鵜飲みにするのにね
>まあ、なんにせよ今後はプロレス関係(雑誌、新聞)
>鵜呑みにしないようにしたいね。

もしかして犬人ですか?

283 :お前名無しだろ:01/10/24 08:48 ID:???
プロレス業界まるごとウンザリ、、、

プロレスファン辞めます、今日からビートルズのファンになります。

284 :280:01/10/24 08:51 ID:???
>>282
いや、もちろん石川社長の言うことをまんま
信じるわけじゃないけどさ。ただ、大げさに
書かれちゃうってことはたしかにあるだろうなって。
あと俺は討論会参加してないからー、
上でぶいけえや弾正が言っているように
多くの参加者の報告を聞いてから判断したいなと思うよ。

285 :お前名無しだろ:01/10/24 08:51 ID:???
紙プロ山口も誘導尋問うまいからな〜。全部レスラーが言ったことのよ
うに捕らえられているけど。
そんな山口も「バト?NK終わったらどうせ潰れるんだからいいよ」っ
て突き放した発言をしてた。

286 : :01/10/24 08:52 ID:???
><そういうファンをゲンナリさせるものを表に出した
>出し方は考えるべきだったかもしれないがそれが
>できない報道体制(団体間の力関係などで)、
>自分らがチェックできないものが多すぎるとの弁明
>んなこたいったってこっちは見たもんで判断するしかねえでしょと言うと
>「それはあなたが情報に踊らされているから。真実を見つけてくれ」とのこと
それはそれでバトの責任。
マスコミ対策なんてやって当然。
あまったれんなと言いたい

287 :お前名無しだろ:01/10/24 08:52 ID:???
>そんな山口も「バト?NK終わったらどうせ潰れるんだからいいよ」っ
>て突き放した発言をしてた。

ソースきぼん。

288 : :01/10/24 08:54 ID:???
>>284
いろんな点でおかしいって言っても「それはあなたの感性ですから」って言われたんでしょ?

289 :お前名無しだろ:01/10/24 08:55 ID:???
>>287
ターザンのトークイベント「激本祭り」

290 :280:01/10/24 08:55 ID:???
>>288
だから俺は参加してないってば。
これから参加者の報告がどんどんあるでしょ?
参加者の半分以上が2chからだったようだよ。

291 :お前名無しだろ:01/10/24 08:56 ID:???
>>289
まあジョークの範疇なんだろうけどねぇ。

292 : :01/10/24 08:57 ID:???
「前田がゲラチェックしたインタビューはもっと言葉が酷くなる」とか山口が座談会で言ってたから
石川もゲラチェックはしてるはずなんだよ。
それでそのまま流すって言う事は覚悟も承知の発言だってことだよ。
それを被害者ヅラすんなって。

293 :お前名無しだろ:01/10/24 08:59 ID:???
>最近のバト批判の一番の要因は
>「俺たちは被害者」「事情を知らない人は黙ってろ」「俺たちは悪くない」
>わかってもらえない、という意識ばかりでファンのことを
>全然考えてないような印象があったからだと思う。

>いろんな点でおかしいって言っても「それはあなたの感性ですから」って言われたんでしょ?

なんだか総合するとオーエンみたいだな。
どっちも悪人じゃないんだろうけど、
大勢とのコミュニケーションには向かない独り善がり。

294 :お前名無しだろ:01/10/24 09:01 ID:???
>「前田がゲラチェックしたインタビューはもっと言葉が酷くなる」とか山口が座談会で言ってたから
>石川もゲラチェックはしてるはずなんだよ。

そうとも限らないと思うけどねぇ。こりゃ第二弾開催か?

295 : :01/10/24 09:03 ID:???
山口が司会すればもっと盛り上がったのにね。

296 :お前名無しだろ:01/10/24 09:05 ID:???
>>296
吉田豪とかね。

297 :傍観者:01/10/24 09:28 ID:???
結局「マスコミの捏造」と第三者のせいにして・・・

鸚鵡と地域住民の異臭騒動の討論会と同じ。

298 : :01/10/24 09:28 ID:???
石川はやっぱりアホって事はわかった。

299 :傍観者:01/10/24 09:31 ID:???
ある意味アホは強いよな。

300 : :01/10/24 09:31 ID:???
>>294
してなければさせろっていうのは当然の権利だし、してないバトラーツが
うかつだとしか言いようが無い。

301 : :01/10/24 09:32 ID:???
プロレスラーのクセに「僕らは被害者」とか情けない事いうな!
物真似野郎なら「どうってことねえよ」くらい言えよ

302 :傍観者:01/10/24 09:37 ID:???
誰か総括∩詳細うPしてくれ(オエン以外の人)。

303 :お前名無しだろ:01/10/24 10:27 ID:???
結局、マスコミ報道やネットを一通り見渡してわかっていたことと、
今回の討論会で新たにわかったことの差はほとんどなかったということなのかもしれませんね。
あえていうなら、和みと親しみ、そして消極的納得が得られたということなんでしょうか。

そういう意味では、おそらく、今回のようなケースでは、
「顔をつき合わす」というコンセプトが成立しにくいのかもしれません。
(逃げられるから)
ふだん、プ板の人たちが「口悪く」論評していることの方が
「深い」かもしれないというようにこのスレを読んでいて感じました。
プ板には、玉石混合の中から、玉を見つける喜びがありますよね。
(チキンと呼ばれても(^^; 私自身は自分が「ネットファン」でいいやと思った。)

最終的に、「誰の挑戦でも受ける人たち」が、受けるけど、
受け流しちゃうことがハッキリしたのと、こういうことが積もり積もって
冬○なんだな〜、とわかったのは大収穫だったと思います。
お伝えいただいた参加者の方々、お疲れさまでした。ありがとうございました。
(長くてすみませんでした)

304 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 10:27 ID:???
只今、静岡に到着したにょ!長時間、お疲れ様でした!
まず最初に石川、島田両氏、週プロ鈴木氏にお礼の挨拶をさせてもらいます
何気にノコノコ現れたT-1・二見さんが、印象深かった
鳩が豆鉄砲食らった表情してた(・∀・)サイキョ!

305 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 10:30 ID:???
●マルチ問題から語りますか?
資料集めに協力していただた方への感謝を込めて…

306 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 10:37 ID:???
上の方でも軽く述べられてますが…
勧誘は過去の1回のみ、「かもめ」の方が独自に行ったそうです
バト側としてそれに対応して勧誘はそれ以降ストップさせ、
勧誘されて不快な目に合われた方へは陳謝したそうです…

307 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 10:40 ID:???
モジコは石川氏が個人的にお気に入りで
末端のエンドユーザーとして使用している合法的な
「マルチ」商品で無理な勧誘はしていないそうです!

308 :お前名無しだろ:01/10/24 10:44 ID:???
>>24-25のコメントは調べもせずのいいかげんなものだったか。
その場しのぎの嘘だったんですね。

309 :お前名無しだろ:01/10/24 10:47 ID:???
マルチ商法だということは認められたわけですね。
石川社長は「一部のいいかげんな人間のせいでマルチ商法
と誤解されるのです」なんて言ってましたけど。

310 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 10:48 ID:???
>>24-25
バトラーツとしては関与していません!
あくまでも石川社長の個人的な趣味の問題と上記発言を
全如的には解釈します

311 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 10:52 ID:???
>>309
マルチ商法の認識に差があります
石川社長は「マルチ」=合法 「マルチまがい」=非合法 と
昨日は発言されていたと思います…?
「石川」の名前で「かもめ」が勧誘するのは
迷惑とおっしゃってました

312 :お前名無しだろ:01/10/24 10:53 ID:GktxW35e
芸人にプライバシーなど無い!と言ったサスケの方が
同じバカでも、芸人としては遥かに上ですな。

313 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 11:00 ID:???
最終的には「思想の違い」だそうで、話は平行線でしたが
誠実にお答え下さった石川社長の対応に感謝します
(一部の参加者は不快をあらわにしてましたが、納得がいくまで
という前提でしたのでご了承下さい)

314 :お前名無しだろ:01/10/24 11:00 ID:???
報告から、昨日は顔を付き合わせてやりとりしたこと自体に意義があっただけで
内容的にはゼロだったと感じます。参加者はどう感じてるんだろう?
バトの口から新事実がいくつか確認できたみたいだけど、言い訳臭くて
言葉どおり信じていいものかどうか疑問。

315 :全如 さんごくろうさま:01/10/24 11:02 ID:CODtPJgC
かもめに対しても「バトは関係なし」「石川個人の問題」
とのこれまでの主張と同じだったわけですか。
結局マルチ商法やかもめサービスに対する認識の違いになって
来るので、それ以上の討論は難しかったでしょうね。
しかし、かもめはやはり悪徳。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/999039799/-100
の4-7のコメントや上記>>24-25は事実と違うことが多いし。
特に石川のコメントはかもめを知っている人間からすれば
問題有りの無責任なもの。
石川がそれを認識することは洗脳がとけるまでないんでしょうね。

316 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 11:02 ID:???
>>312
そちらの方が遥かに…
いや、今回の討論会ではそのような話はでませんでしたよ(藁

317 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 11:05 ID:???
ちなみに石川社長はiモードユーザーだそうです
モジコは持ち運びできないという弱点が発覚しました(藁

318 :お前名無しだろ:01/10/24 11:08 ID:???
>>315
それはちょっと解釈がおかしいんじゃない?

俺は、マルチに関しては、石川は今でもやってるんだろうけど、
バトの観客への勧誘に対しては、
過去にはそんな例もあったけど、今は改めた、
という風に解釈したけど?

319 :お前名無しだろ:01/10/24 11:08 ID:???
石川社長も悪魔の機械を使っているわけですね、堕落したなあ。
サスケがiモードが日本を滅ぼすと言ってたのに。

320 :お前名無しだろ:01/10/24 11:09 ID:???
>>313
>(一部の参加者は不快をあらわにしてましたが、納得がいくまで
>という前提でしたのでご了承下さい)

どの部分に不快感があったんでしょう?
ツッコミが甘いという部分ということでしょうか?

321 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 11:11 ID:???
●「火祭り」に関して
これは猪木さんがいう通り1日まてば、解決できた
外人選手移籍を橋本選手が破壊王イズムで強行したのが
そもそもの発端です!(橋本側に否があると感じました

322 :315:01/10/24 11:11 ID:CODtPJgC
どのあたりが?
ファンへの勧誘は大阪大会のみ、鼠になっているとハッキリし
てるのはバトでは石川社長という、事実認識は同じなんですけどね。

323 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 11:14 ID:???
>>320
私的な部分だから聞いてくれるなという感じでしたね?
まあ公人と私人のプライバシーについて議論する場では
ないので…

324 :315:01/10/24 11:16 ID:CODtPJgC
ちなみに
>>24-25のコメントでは会場での勧誘がなかったことにさているのが
事実と違う。
石川のコメントではかもめに対する説明に事実と違うことや矛盾が
あります。

325 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 11:18 ID:???
マスコミも橋本側についた方が売れると踏んだようで
バトの立場が窮地になった訳だそうです
三沢発言については後日、三沢氏からもいいすぎだったと
バトの耳に入ったそうです(W

326 :175:01/10/24 11:21 ID:???
おはようございます。

>バトの観客への勧誘に対しては、
>過去にはそんな例もあったけど、今は改めた、

えーっと、マルチバトは関係無し。
石川個人はやっている。でも勧誘はしてない。

> アンケートや会場での勧誘に関しては、本当の本当にバトラーツとも
> 私とも全く関係のない話であり、みちのくプロレスさんと大阪(株)
> マキシムの久保氏との関係から生じている事ですので、本当に申し訳
> ないんですが、私どもに聞かれても、どうにも答えようがないコトなので
> す。みちのくプロレスさんにお問い合わせください。お願いします

この暴走して勝手に会場で勧誘を行った男はサスケのダウン。
石川との直接なつながりはない。

327 :お前名無しだろ:01/10/24 11:23 ID:n8UHJAfw
>お前ら情報操作されすぎ
ファンにとって、試合での行動、言動。雑誌やTVやトークショーでの発言
を元に選手を理解するのが前提なんだから、
それを否定することは自分らの仕事を否定するも同じじゃないの?

>雑誌側のねつ造
新日やノアやプライドも、週刊G、P、F、紙Pに掲載されて
同じフィルターを通してるんだから、その中で石川の発言が異常ならば、
それは石川の発言が他と比べて異常だと思うのがふつうだろ。
バトだけ特別に都合悪く書かれてたなんて通じんて。ゲラチェックもしてるんだから。

結局、自分らの責任を、マスコミ、ファン、周囲に転嫁してるだけにしか見えない。
ま、嘘付く事への良心の呵責なんてとうに無くした連中だから、当然の回答かな。

328 :175:01/10/24 11:25 ID:???
>さて御質問の件ですが、バトラーツとしてはご指摘のようなマルチ商法との関わりは過去を含め本日現在、一切関与
>していないことを断言申し上げます。

つまり「バト」は勧誘していない。ということで間違いではない?

329 :お前名無しだろ:01/10/24 11:25 ID:???
バトの討論会に出席するといった友達がまだ帰ってこないんです・・・・
ケータイもつながらないし・・・・・・
ニット帽を被って出席していたと思うんですけど、誰か知りませんか?

330 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 11:25 ID:???
結局、バトは「泥をかぶりっぱなし」という印象でした…
その辺は「公式BBS」を上手く管理、運営することで
避けられるのではないか?道具は上手く使いましょうという
結びでどうでしょう…?

331 :175:01/10/24 11:27 ID:???
>>327
>ゲラチェックもしてるんだから。

してないそうです(笑)。

332 :お前名無しだろ:01/10/24 11:31 ID:n8UHJAfw
>>331
余所がやってるのに、バトだけやってないならバトの責任。
余所もやってない状況であれが載るなら、やっぱりバトの問題だよね?

ファイトに関しては、三沢関係に憎悪に近い感情持ってるから、
度の強いねつ造もあり得るんだけど。

333 :STマシーン:01/10/24 11:31 ID:???
いちおう、終了宣言のようなものをアップしておきました。

報告とかはどうしましょう?
例えば、全如さんの分とかまとめてもいいでしょうか?

334 :いくらサスケのダウンだと言っても:01/10/24 11:34 ID:???
> アンケートや会場での勧誘に関しては、本当の本当にバトラーツとも
> 私とも全く関係のない話であり、みちのくプロレスさんと大阪(株)
> マキシムの久保氏との関係から生じている事ですので、本当に申し訳
> ないんですが、私どもに聞かれても、どうにも答えようがないコトなので
> す。みちのくプロレスさんにお問い合わせください。お願いします

社長が同じマルチやっていて、自分とこの興行で大々的に勧誘されてるのに
これはないと思うが。

335 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 11:37 ID:???
インターネットは弱者も強者もほぼ互角で発言できる
便利なツール(道具)なのでこれを生かさないのは損です!
個人的にはオーエンの発言が長いので暇つぶしに書いた
石川社長の似顔絵のラクガキが社長に受けた?ので
全如はラクガキにサイン付きのご褒美をもらいました ナシャー(藁

336 :お前名無しだろ:01/10/24 11:37 ID:???
>>334
確かに無罪とはならないかもしれないけど、
後日勧誘されたファンに謝罪して、その後やってないのなら、
情状酌量の余地はあるんじゃない?

337 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 11:38 ID:???
>>334
サスケ氏のダウンではないそうですよ
否定したました!!

338 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 11:44 ID:???
>>333
別に関係各所、参加者の異存がないようでしたら
ウエルカムです!!(藁
ちなみにオーエン氏の進行役はMr.北海道ぶいけい氏が
中立じゃないという指摘で、事前に一般参加者に格下げさせたと
風の便りで伺っております、お疲れ様でした(藁

339 :お前名無しだろ:01/10/24 11:44 ID:Qc607HJJ
ケア−の参戦発表を一日早めたことで誰がどんな被害を受けたのかが全然分からない。

340 :175:01/10/24 11:46 ID:???
>>332
余所もやってないと思うよ。
まぁ、発言にスキがあったと言えばバトの責任もアリだと思う。
でも発言ってニュアンスや言った状況ってのがあるじゃん?
その辺を変えてその雑誌の都合の言いように誌面にのせちゃう現状ってのは
どこのマスコミもいっしょよね。

だからって取材拒否したら小さい団体雑誌にのらなきゃやってけない、
って所だとおもうんだけどね。

341 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 11:51 ID:???
某氏は島田さんのラクガキにサインをもらい、上機嫌!
「今度は俺たちが撤収しようかなあ〜」と目の前で言われて
撤収&確認マニアはイヒヒでした(・∀・)ナシャアー!

342 :175:01/10/24 11:52 ID:???
ちなみに島田の「ウェルカム」発言は
ステージアかな?そっちからゼロワンの選手を
バトに上げてくれないか、って要請が事前にあっての
発言だったんだって。

絶縁話の後、バトは困んないけどゼロワンの選手は
試合する場所ないからね。
給料払うためにもどっかで試合させたいと。
その後ノアとうまく行っちゃったんで
ゼロワンの選手はそっちで試合してるんだけど
もしそっちがこじれてたら本当に大谷とかは
バトに上がってたかもね。

343 :175:01/10/24 11:54 ID:???
大体、次の進撃にも出ないかってオファー来たらしいよ(笑)。

344 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 11:54 ID:???
>>330
プライド側への日本流の根回し…
まあ業界の仁義みたいです(・∀・)スッドレ?

345 :お前名無しだろ:01/10/24 11:55 ID:s6/2HHEI
割り込んでスマソ

昔はプロレスマスコミによるコメントの捏造っつうか
創作は多かったみたい。
もちろん、団体の意向に沿ったものじゃないとNGだけど。
それによって、団体と業界を活性化させて、団体がもうかれば
OKみたいなことになってたみたいです。
すくなくとも10〜15年ぐらい前までは。

346 : :01/10/24 11:56 ID:???
>>340
やってないなら何でバトだけあんなにひどく捏造されるの?
HPでの発言も同じ調子だったのは何故?

347 :お前名無しだろ:01/10/24 11:58 ID:???
>>344
あ〜あうまく丸め込まれちゃって・・・

348 :175:01/10/24 12:01 ID:???
>>345
そうそう、それでね、マスコミが面白おかしくバトをヒールにした
わけじゃん。ある意味注目度すごい上がってたよね。
だから「じゃぁなんでその流れで面白くしようとしねーの?」
って聞いたのよ。「NKのメイン、あんなのより橋本・石川の方が
客はいるじゃん。池田と誰かを組めば面白くなったじゃん。」
って言ったの。そしたらNKは半年前から企画書書いて
いろんな企業巻き込んでの興行だったんで変更できなかったんだって。

349 : :01/10/24 12:01 ID:???
>ちなみに島田の「ウェルカム」発言は
>ステージアかな?そっちからゼロワンの選手を
>バトに上げてくれないか、って要請が事前にあっての
>発言だったんだって。

じゃあ、橋本の「ウエルカム」発言を聞いた後の「自分達が何をしたのかわかってない」
は何だったんだろうね。橋本は知らずにステージアが勝手にバトに話を持ちかけた
のか?

350 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 12:02 ID:???
オーエンの〆の勢いでは、この次は破壊王に詰め寄りそうな
「暴走機関車トーマス」っぷりなアレでした…(藁
イラストが書けるくらい(・∀・)ナガーイ

351 : :01/10/24 12:03 ID:???
>>348
なんだ身内かよ。
悪いけど信用できない。

352 :175:01/10/24 12:03 ID:???
>>346
そこは石川がアホで発言が無防備すぎるからかと。
>バトだけあんなにひどく
ひどくなったのはこの流れに入ってからだよね。
その前は別に無かったと思うけど。

353 : :01/10/24 12:05 ID:???
>>352
へえ〜その割には激本にはゲラチェックさせろって激怒してたけどね

354 :175:01/10/24 12:05 ID:???
>>348
なんで身内よ。昨日聞いたのよ?

355 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 12:06 ID:???
>>349
破壊王は単純に無邪気なだけ
「まあ、一日早くなっても猪木さん多分、怒んないや〜」くらいに
マジで思っていたんだと思う(全如の感想ね

356 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 12:08 ID:???
>>355
あとステージア側からその日にリリースしてほしいと
要請があったらしいです

357 :175:01/10/24 12:09 ID:???
>>350
長かったですね(笑)。最後の演説。
かなり力入ってました。

それに対しての石川・島田の答えは「そうだね」とかだけだったけど(笑)。

358 :348:01/10/24 12:10 ID:???
それは失礼。
でも信用できないな。
それに例え橋本が仁義破りをしてもファンを裏切った事には変わりない。

359 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 12:10 ID:???
まあ、こんな所で寝かせてください…
あとはオーエンがどんなまとめをするか?文章で勝負…ZZZ

360 : :01/10/24 12:12 ID:???
全部バトに都合良すぎるよね

361 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 12:13 ID:???
>>357
社長の「カンチ君ながいよ〜」って心の声が聞こえてきました
(・∀・)ナシャアー スッドレ?

362 :お前名無しだろ:01/10/24 12:13 ID:GktxW35e
>ちなみに島田の「ウェルカム」発言は
>ステージアかな?そっちからゼロワンの選手を
>バトに上げてくれないか、って要請が事前にあっての
>発言だったんだって。

次の日くらいのS−ARENA特番での大谷発言は知らないのかな?

363 :お前名無しだろ:01/10/24 12:16 ID:???
何で石川発言に嘘が無い事前提に解釈すんだろ全如は。

364 :175:01/10/24 12:19 ID:???
>>358
>でも信用できないな。
まぁ信用するしないはしょうがない(笑)。
ただ、そういう質問をしたらそういう答えでしたというしかないね。

365 :お前名無しだろ:01/10/24 12:21 ID:???
>>363
それを追求するのは、また別の作業になるからだろ?
とりあえず今回の討論会について報告してるんだからさ。

366 :お前名無しだろ:01/10/24 12:22 ID:???
>>337
いや>>326を受け手、サスケのダウンの暴走だからといって
「うちは関係ない」はないよなあってこと。

367 :お前名無しだろ:01/10/24 12:25 ID:???
参加者の皆さん、お疲れさまでした。

むー、結局討論は平行線で終わったんですね・・・
にしてもバト側の発言は、政府の公式見解となんら変わらん。
これじゃ信用しろってのが無理だって

368 :「紅夜叉は利用された」の?6:01/10/24 12:30 ID:???
おはようございます。会社からです。
全如さん、175さん、ぶいけぇさん、ねえさん、その他みなさん、
本当にお疲れ様でした。

ある意味、有意義な時間だったのかなと思います。
石川社長も島田レフェリーもあそこで言ったセリフは責任を持ってほしいです。
ネットで発言している人達を前にあれだけの事を言った訳ですから。
反対にそれを覆す発言をしたら・・・あ〜怖い・・・

369 :お前名無しだろ:01/10/24 12:35 ID:???
> 石川社長も島田レフェリーもあそこで言ったセリフは責任を持ってほしいです。
> ネットで発言している人達を前にあれだけの事を言った訳ですから。
> 反対にそれを覆す発言をしたら・・・あ〜怖い・・・

公式HPでの社長声明に関しても、責任もって欲しいです。
紙プロの件は上のことを仮に信じるとしても、公式HPの9/5の件は?
話に出なかったのかな?

370 :お前名無しだろ:01/10/24 12:37 ID:???
>石川社長も島田レフェリーもあそこで言ったセリフは責任を持ってほしいです。

後日「そんな事言ってない!」とか言いそうだな。「言ってる奴が嘘ついてる」とか。

371 :お前名無しだろ:01/10/24 12:38 ID:???
>>370
「そんな言いもしない事を言ったかのようにされて、こっちが一番迷惑してる」
とかね。

372 :お前名無しだろ:01/10/24 12:42 ID:I1RZsIRS
参加者は単に石川島田の口から直接聞きたかっただけ?
さらなるつっこみをして徹底追求するためにわざわざ乗り込んだんじゃなかったんだ?

ケアーについては一日早く発表したことで誰がどうんな迷惑を被ったのか教えて欲しい。
不義理不義理って騒ぐほどの行為に感じてないから橋本に否があるっていわれても
ピンとこない。

373 :お前名無しだろ:01/10/24 12:44 ID:GktxW35e
>>372
そーそーそれ。俺が言いたかったのは。

374 :お前名無しだろ:01/10/24 12:48 ID:HgGnkZV6
公式でも指摘したんだが、なぜ猪木−橋本の関係のこじれを、ファン−バトに持ってきたか?
あの場面で対ファンで開き直ったことに関しては?

375 :お前名無しだろ:01/10/24 12:48 ID:???
論点的な進展はなくても、結局、そんな態度だから潰れんのよ、ということが、
明確になったのは大収穫だったと思う。おつかれさまでした。

376 : :01/10/24 12:50 ID:???
これでみそぎは済んだとか思ってんじゃないの?バトは

377 :お前名無しだろ:01/10/24 12:51 ID:???
参加者「エッセ・リオスはホントに来日するはずだったんですか?」
石川「来日する予定でした。」

参加者カキコ「有意義なやりとりができて良かったです。」

378 :達人:01/10/24 12:54 ID:???
ひとつだけ言いたいのは、この会の開始時、石川は
「とにかく俺を盲信しろ」といった事。「そしたらうまくいくんだって。みんな。」
討論始める前から、「とにかく俺を盲信しろ」と。

この開始の一言で、今回の討論会がどういう方向に行くか完全に予想できたし
実際思った通りの展開となって、幕を閉じた。

379 :お前名無しだろ:01/10/24 12:55 ID:???
>>376
そう思ってもいいけど、どうせPRIDEでボコられて、
マジで言い訳つかなくなるから、いいんじゃない?>社長

380 : :01/10/24 12:55 ID:???
モジコの勧誘みたいだな。

381 :175:01/10/24 12:56 ID:???
うーむ。やっぱり難しいなここで報告するのは。
断片的に説明してっても無理があるわ。

もう間違った話がひとりあるきしてるみたいだし。
紙プロの話、「頷いただけ」なんてわけないじゃん。
実際そう言ったけど対象は名前をカタッた奴に対してだけだったのに
とかって話じゃなかった?

とりあえずオーエンさんなりがまとめたのアップされるまで
書きこむのやめときます。
その中で俺が聞いたのと違うところがあれば指摘させていただきます。
中途半端なことして失礼。

382 :お前名無しだろ:01/10/24 12:56 ID:HgGnkZV6
>>378
つまり、お互いの前提がそもそも違っていたと・・・。
石川は新たな同一思想集団の勧誘の場とでも思っていたのか?

オーエンを責めるのも酷に思うが、場を設けただけじゃだめだな。
事前の意識があってないと。

383 :お前名無しだろ:01/10/24 12:59 ID:???
>>377
そんなものじゃないのかな? 肯定する否定するはともかく、
事実を確認することと、(騒動を起こした人の)人となりが見えれば。

いくら合理的に問い詰めたって、謝らせたり、悪事を認めさせるのは
本当に時間がかかるよ! バトにはそこまでやる価値がない。
だから、「確認」ができればいいんだよ。この会は。

(やっぱり、こんな人たちだったんだな、って確認できて)有意義でした、でしょう。(W

384 :お前名無しだろ:01/10/24 13:08 ID:???
>>383
「確認」が目的だった人はいるようだし、それが目的なら十二分有意義。
特に、内容はともかく「話し合える」ことが確認できただけでも○。

想像だが、もし、昨夜に「正直、スマンカッタ」ってな流れがあったら、
今、このスレには、彼を見直す発言で溢れ、これまでのマイナスが
大プラスに変わっていたかもしれないと思うのだが。

討論会には討論会のルールがあるので、参加者から「否定語」が
出ないのを不満に思ってはいけない。
彼らは、討論ルールを守っているということで素晴らしいと思う。

385 :お前名無しだろ:01/10/24 13:21 ID:n6rAmXru
>紙プロの話、「頷いただけ」なんてわけないじゃん。
>実際そう言ったけど対象は名前をカタッた奴に対してだけだったのに

これもおかしいね。紙プロ発言はドタキャン騒動でBBSに偽者
がでる前の話だから「名前をカタッた奴に対して」は公式発言
のことでしょう?

386 :お前名無しだろ:01/10/24 13:23 ID:???
>>384
> 想像だが、もし、昨夜に「正直、スマンカッタ」ってな流れがあったら、
> 今、このスレには、彼を見直す発言で溢れ、これまでのマイナスが
> 大プラスに変わっていたかもしれないと思うのだが。

大マイナスが、小マイナス、0になることはあってもプラスは絶対にないと思う。
今までの行動が全部釈明されるようなパターンがあるのなら見てみたい。

387 : :01/10/24 13:24 ID:???
>>385
石川は前からマルチで責められてネットを恨んでたからな。
そのコロの事はしらないけど偽者がいてもおかしくはないな。

388 :お前名無しだろ:01/10/24 13:26 ID:???
直接会う機会があると、行った人行かない人の間に温度差が出るもんだね。
ジミースレでもそうだったけど。

389 :お前名無しだろ:01/10/24 13:29 ID:???
>>388
それは認めるし、今回の場合もそのことはオーエンも足りない言葉で言っていたと思う。
ただ、今回の企画の惜しいところは、時間・場所の都合で、いける人が限定されてしまったことだと思う。
そのためのネットなのだが、相手がそれを使いこなせないし不信を持ってるしの堂々巡りで・・・。

その辺の解決にはならなかったのかな?

390 :お前名無しだろ:01/10/24 13:31 ID:???
>>386 私は384ではないが、結局何が言いたいの????
可能性の問題でしょ? そんなことばっかりいってたら、話が先に進まないよ?

391 :お前名無しだろ:01/10/24 13:31 ID:???
>>388
実際あるもんだけど、問題への入り込み方については差がない、
というのがスレの流れだよね。

392 : :01/10/24 13:34 ID:???
>>390
進める必要なんか無い。
こんな事でプラスマイナスゼロにされてたまるか!

393 :386:01/10/24 13:39 ID:HgGnkZV6
>>390
>>392

大体、>>392に同意です。
>>388も私なのだが、根本的に昨日の出席者と怒っている人は、必ずしも一致しないんですよ。

だから、384のような発言には仮定の話であっても異を唱えたい。
今回の場でもし決まるとしたら、それこそ話を進める前提ぐらいだと思ってたのだが。

394 :393訂正:01/10/24 13:40 ID:???
> >>388も私なのだが、根本的に昨日の出席者と怒っている人は、必ずしも一致しないんですよ。

>>389も私なのだが、根本的に昨日の出席者と怒っている人は、必ずしも一致しないんですよ。

395 :お前名無しだろ:01/10/24 13:41 ID:GktxW35e
ID消さずに意見出したほうが解かりやすくない?
意見の誘導も無くなるだろうし。

396 :お前名無しだろ:01/10/24 13:43 ID:???
>>395
出たり、消えたり、昔から判らなかったんだけど、どうしたらいいの?
(ほっとぞぬ使用)

397 :お前名無しだろ:01/10/24 13:44 ID:GktxW35e
>>396
sageてるからじゃなくて?

398 :386:01/10/24 13:51 ID:HgGnkZV6
>>>384
> > 想像だが、もし、昨夜に「正直、スマンカッタ」ってな流れがあったら、
> > 今、このスレには、彼を見直す発言で溢れ、これまでのマイナスが
> > 大プラスに変わっていたかもしれないと思うのだが。
>
> 大マイナスが、小マイナス、0になることはあってもプラスは絶対にないと思う。
> 今までの行動が全部釈明されるようなパターンがあるのなら見てみたい。

仮定の話に対して、仮定を求めただけなのだが。
それがちゃちゃのように思えたなら、謝ります。
これでこの件は話をクローズしたい。

399 :お前名無しだろ:01/10/24 13:52 ID:???
>>394
君の分析は良くわかった。だから何が言いたいのだ?
そんな当たり前のことを言い続けて何か目的があるのか?

400 :399:01/10/24 13:53 ID:???
>>398 わかった。クローズする

401 :ちゃちゃかも:01/10/24 13:55 ID:???
>>386
>今までの行動が全部釈明されるようなパターンがあるのなら見てみたい。

すべて認めて涙の土下座&謝罪。人生やり押させてくれと懇願というアングルは?

402 :お前名無しだろ:01/10/24 13:58 ID:GktxW35e
>>401
ざま〜みろと笑われて終わり。今までの行動が許されるのではなく
怒ってる人が喜ぶだけ。

403 :お前名無しだろ:01/10/24 14:04 ID:???
>>402
ある意味、それでいいのかもね。どうせバトは潰れるし、
プライドで社長はボコられる可能性が高そうだし……。

404 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 15:07 ID:???
●マーク・ケアーについて?な方への補足
DSEからステージア(ゼロワン側?)へ円満な移籍が行われないと
(以前のプロレス界の様に、外人選手のギャラの吊り上げ)が横行し
業界が資金繰りが大変になるみたいな話も出たような…

405 :お前名無しだろ:01/10/24 15:11 ID:???
判断がつかないのだが、そういうことはファンに対して説明してはいけない業界なのだろうか?

406 :GEKI-DO:01/10/24 15:11 ID:???
やっとこのスレに目を通し終わりました
で、ちょっと感想

だいたいゴングやファイトなんかを買う
プロレスファンが記事を鵜呑みになんかしないでしょう
それを情報操作されてるというのはおかしい

普通は「書かれていることが事実としたらひどい!との仮定のもとに
おかしいとか憤っているんだろうから
まして、公式HPの公式コメントに書かれていることに
対しての非難には言い訳できないはず。
(まあニュアンスの違いならいいが全面否定のように思えるからね)
石川がホームページで語るのはここだけ!とも謳ってるし

BBSのなりすましにも削除するときに管理人から
なんらかのコメントがあってしかるべしだとも思うし

407 :お前名無しだろ:01/10/24 15:13 ID:???
1・橋本がケアーと契約

2・猪木が新日にケアーを送り込む事で貰えたはずのブッキング料
  が貰えなくなった

3・猪木が怒った(1日云々は、橋本憎さのあまり晒してしまった自分の
  醜態っぷりを正当化ための言い訳)


以上。これが真相。これが定説。

408 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 15:14 ID:???
>>405
裏側は余り見せたくないそうです
「試合を見てくれ」と石川社長はおっしゃってました

409 :お前名無しだろ:01/10/24 15:18 ID:???
>>408
わからなくはないが・・・。
”不信>試合を見たい願望”になってしまったので、結果的にはその判断はどうかとなってしまうし。
あの時点で公式BBSだけでも、そういうニュアンスで出してれば多少違ってたのかな?
うーん、でもイマイチ腑に落ちん。その後に9/5コメントが出たわけだし。

410 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 15:22 ID:???
>>406
公式といっても第三者がご好意で提供してるモノらしく
お世辞にも上手く運営されてなかったのが現状ですね?
ですからHPのあり方も今後変更が見られると思います。
(島田さんのHPは閉鎖だっけかな?)
全如はオーエン以上にネットスキルがないので大きな事は
言えませんが…

411 :お前名無しだろ:01/10/24 15:26 ID:qnCybqAy
>>404
DSEとの契約が満了してたなら不義理でも何でもないと思うんですけど?
DSEがなんらかの拘束する権利を持ってての移籍なら発表日時等を
猪木側がとやかく言うのも分かるが、そうではないでしょう?

412 :お前名無しだろ:01/10/24 15:30 ID:???
>>411
それは公式BBSのころから散々出ている話です。
その件に関する説明がなく、社長コメントが出たのが、私は今回の引き金と認識してます。

それで上の回答を見ると、日本的(?)な曖昧な部分での行動なんですよね。->バト
業界内ルールのとばっちりをファンに被せてしまったのはいかがかと。

413 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 15:31 ID:???
>>411
この「1日」の話は今回、あるいは前回、別の場でも聞いた話なので
自分は納得してしまったのですが…
>>407の意見もう〜んどうなんでしょう?(W

414 :お前名無しだろ:01/10/24 15:31 ID:GktxW35e
>>411
それが「この業界の」ルールらしいよ(w
一般常識とは言わないところが予防線張ってるね。

あくまでも「この業界の」だから、一般の俺等がどう
突っ込んでも、「この業界にいない人には解らない」
って言えるからね。

415 :お前名無しだろ:01/10/24 15:38 ID:???
>>411
全如さんは返信してくださってますが、その質問を、全如さんにしてどうすんの?

416 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 15:39 ID:???
>>412
しかし、それは橋本側の方に過失があるのでは
バトに全部、被せるのは酷かと…
バト両氏の見解「橋本選手は人間的には大好きだが社長としてみると
???な方らしい」=破壊王イズム(?)
カード発表にしても橋本側の主導で行われたそうです

417 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 15:43 ID:???
>>415
まあタマタマ起きたら気になったもので…
後楽園はもとからバトの押さえらしいけど
「5日程あるから2日くらい持って」なんて結構アバウトな
交渉だったらしいです、その余波がディファに被る形になったらしい

418 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 15:48 ID:???
払い戻しについては実際、後楽園では申し出がほとんどなく
「大谷のファンでバトル●レイズで買ったのなら大谷に
いってほしいよなあ」まあこれは洒落と捕らえましたが(W
むしろディファで前売りを買ってくれたファンがいたので
強行したらしいです…

419 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 15:54 ID:???
SAMURAIに関しては火祭りの放送が決定していたので
バトのコメントは、まあカットを使うなり煽るなり意図的な操作を
行ったらしいです(これを発言する事で責任が生じるなら
全如が勝手に書いた事にして下さい)

420 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 16:02 ID:???
紙プロにしても煽った方が売れるんですよ!
「ネット馬鹿殺す!」(ただし影で面といえない方に対して)
なんて書くと煽れませんよねえ〜?
けっこう「どうってことねえでですよ」という石川社長の
性格が悪い意味で拡大された文章にまとめられた感じがします!

421 : :01/10/24 16:03 ID:MflR0BRi
吉田豪の『burrn!』の連載を読む限りでは、
『紙プロ』は必ず原稿チェックしてるみたいだよ。

422 :お前名無しだろ:01/10/24 16:03 ID:???
>>420
上にも書いたが、それを認めるとして公式HPの社長コメントはどうかと。
社長コメント見る限り、紙プロ発言も社長では?と思わずにはいられないような?

423 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 16:06 ID:???
後、手紙やメアドのきちんとした意見の方には
かなり精力的に返信してたらしいです
石川社長のアナログ的な人柄も伺えました
とにかくキーボードは大キライらしいです(W

424 :お前名無しだろ:01/10/24 16:08 ID:???
>>423
そんな人にこそMP3対談を!(w

425 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 16:10 ID:???
>>420
激情型でネット嫌いな側面が感情的になったのでは?
確かにネットの使用方法としては改善すべきですね?

426 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 16:15 ID:???
>>423
それは彼氏の分野でしょう?(苦笑)
一般参加者という立場に降格されたので、発言に熱を帯びて
いましたが、あのテンションで中立な進行ができたのでしょうか?

427 :お前名無しだろ:01/10/24 16:20 ID:???
全如さん
RESがずれてない?(私の方かな?)
>>420>>421
>>423>>424
私のほうで見ると、一人ボケ突っ込み状態に見える。

428 :お前名無しだろ:01/10/24 16:22 ID:???
>>424
「MP3で」に持っていこうとしたんでしょうけど
「マスコミが情報操作するというのならフィルターをかけずに
情報を流すことは絶対に可能ですから!!」
みたいなことを熱弁されていました>オーエン氏

さらにお開きになった後なんか島田氏に持ちかけて
「君のところとは平行線だから」って断られてたようです。

429 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 16:26 ID:???
まあ他の方も補足なり指摘なりして下さい
当日はワインとビールを合わせて1リットルくらい飲んだ
足りない頭の記憶をまとめているので…
なんせメモはモジコの事しか書いてないし、あとラクガキ(藁

430 :427:01/10/24 16:29 ID:???
>>429
了解です。お疲れ様でした。
ではせめて、ちょっと修正を・・・、

> 425 名前:全如 ◆G3Xs0k.w 本日のレス 投稿日:01/10/24 16:10 ID:???
> >>421
> 激情型でネット嫌いな側面が感情的になったのでは?
> 確かにネットの使用方法としては改善すべきですね?

> 426 名前:全如 ◆G3Xs0k.w 本日のレス 投稿日:01/10/24 16:15 ID:???
> >>424
> それは彼氏の分野でしょう?(苦笑)
> 一般参加者という立場に降格されたので、発言に熱を帯びて
> いましたが、あのテンションで中立な進行ができたのでしょうか?

431 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 16:32 ID:???
>>427
ちょっと矛盾があるかも…スイマセン
>>428
それは彼氏はマスメディアの「マス」の意味を理解していないから
マス大山の「マス」じゃないんですよ〜キミィ(藁
MP3はまだまだ限られた敷居の高いメディアで島田氏がいう
「君がマスコミになってやればいい」に集約されると思います

432 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 16:39 ID:???
また、ヨガの眠りに入ります…ZZZ
でもいい人でしたよと、漏れは懐柔されたのかなあ〜(藁
一番前で聞いていたので目がよく合うんですよ
相槌、求められたり…それにしても二見さんが気になりました(藁

433 :お前名無しだろ:01/10/24 16:40 ID:GktxW35e
全如さんの書き込みはあくまでも
「石川氏の意見を信用するならば・・」として
読んでおけば宜しいですか?

434 :ひとりごと〜♪:01/10/24 16:41 ID:???
>>423 公式BBSやらで、メアド載せて真剣に書いたのに……俺、荒らし?(涙涙
キーボードが嫌いで返事が来なかったと信じたいなぁ。丁寧文で、ちゃんと書いたつもりだし。

435 :お前名無しだろ:01/10/24 16:43 ID:???
>>434
なんだか、今日出てきている話を見てるとあそこは無視されているみたいで。
何なんだと、問い詰めたい、・・・・・小一時間・・・。

436 :お前名無しだろ:01/10/24 16:50 ID:CYpC3kwb
めちゃめちゃがいしゅつだけど言わせて。
だから、「一部の馬鹿」に向けて“のみ”コメントを出して
まともなファンの苦言はシカトした、ってことが問題でしょ。
>>219>>231>>239を参照。

437 :お前名無しだろ:01/10/24 16:58 ID:Z/f1nqDI
>でもいい人でしたよと、

それは最初からわかってたことじゃん、
マルチの勧誘だってなんだって罪の意識がないから
問題なのよ。業界内では熱心にmojico普及につとめていた。
石川社長はフォーバルの正体を知らない。
これは充分に罪なんだけどね。挙句、全部みちのくに
押しつけちゃってるし。

 くだらない無用の情報までもが飛び交うパソコンのインターネットは
 嫌いなので、キーボードでなく、手書きでインターネットをたのしめる
 未来の情報端末機を一足早く購入して使っているだけです。
 そして『私も使ってみたい』って人がいた場合に、キチンと説明をして
 さしあげるだけです。

 アンケートや会場での勧誘に関しては、本当の本当にバトラーツとも
 私とも全く関係のない話であり、みちのくプロレスさんと大阪(株)
 マキシムの久保氏との関係から生じている事ですので、本当に申し訳
 ないんですが、私どもに聞かれても、どうにも答えようがないコトなので
 す。みちのくプロレスさんにお問い合わせください。お願いします

438 :お前名無しだろ:01/10/24 17:00 ID:Z/f1nqDI
↓これが島田レフェリーのコメント(他にもいっぱいある)
 なんで、討論会で言ったようなことが公式コメントで出せなかったの?

>今回の件は私達が完全に潔白であることは明白です。それなのに尻拭いを強要されるのは筋違い
>ではないでしょうか?近日、キチンとした形で公式コメントをマスコミおよびホームページにて
>発表いたします。そういうことで、これ以上この件につきまして、無碍な書き込みや中傷は
>慎んでいただきたく思います。これ以上、全く意味を成さない行為は本当のバトラーツファンとは
>言えないのではないでしょうか?
>また、私達が猪木氏を選んだ最大の理由は、今後私達バトラーツは国内はのみならず
>「世界」を舞台に活動していくプランを持っています。そのために現時点で猪木氏という最上の
>選択をいたしまた。

これじゃみんな怒って当たり前だと思います。

439 :お前名無しだろ:01/10/24 17:03 ID:Z/f1nqDI
火祭り問題にしたって、「橋本が悪い」っていうのは
猪木と橋本の人間関係の問題であって、
バトラーツが火祭り出場をブッちぎってよいことの言い訳には
決してならないと思うんだけどね。
心情的にはたしかに同情できるんだろうけど
(板挟みになったバトは立場が弱いとか)
そんなことファンには「何の関係もないこと」、じゃないの?

440 :お前名無しだろ:01/10/24 17:09 ID:Z/f1nqDI
紙プロでの発言は騙り(偽石川)など「一部の馬鹿」に向けての
コメント?なんでそんな腐れ厨房にはレスしてあげるのに
悲しみ混乱してるファンにはレスしてあげないのか。
9割荒らし、1割まともな書き込みだったっていうんなら
まだしも、まともな書き込みのほうが多かった時期に
「悪意あるコメント」しか見えてなかったっていうんなら
そっちこそ情報操作されずに、真実を見つけ出してくれよと。

「ホンット、バカのくせに偉そうなこと書いてるでしょ」
「頭悪いくせに!俺みたいにインテリジェンスになってみろってんだよ 」
「あいつら全員殺さなきゃダメですよ!俺が殺してやるから自首して来い!
 さもなきゃ俺に土下座しろよ!」
「存在が気に入らない。バカのくせに偉そうな事書いてバカはバカなりに生きろ!」
「 俺より頭悪いくせに俺に意見するんじゃねえよ!」
「シュートだ、ワークだって言ってるんじゃねえよ、バカのくせに!」

441 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/24 17:12 ID:???
>>434
煽りや荒しの多さに埋没してしまった可能性が高いのでは?
石川社長は公式に目を通してないそうです
全て人づてらしいです。公式のあり方はくどい様ですが
改めるらしいので、今後に期待して下さい(漏れは広報か?藁

442 :お前名無しだろ:01/10/24 17:13 ID:Z/f1nqDI
以上、めちゃめちゃ連続書き込みでごめんなさい。
公式の件についてはまた機会があったら蒸し返すかもしれない。
あと、最近試合がめちゃめちゃつまんない、
毎回「to be continued」で、そのわりに
ストーリーは毎回何時の間にか自然消滅したりして、
「試合内容で見せる」ってのも説得力ゼロなんだよ。
まあこれは俺の感性、主観なんだろうけどな。
それとニュートン&リオスの件も1ミリも納得できる
回答じゃないよ。
ニュートンがポスターに出てなかったのはなぜ?
UFCの圧力だからバトは悪くない?
じゃあ火祭りの件も「悪いのは猪木さん」って言えよ。
リオスの来日中止を当日まで隠してたのはなぜ?
NK当日に来日予定だったのが、当日に「家族の不幸」があったの?

443 :お前名無しだろ:01/10/24 17:15 ID:Z/f1nqDI
>全如
だからさあ、煽りや荒らしでわけわかんなくなったのは
社長の公式コメントや暴言(どっちも一部の馬鹿に向けたもの、ね)
があった「後」なんだよ。これも主観、感性の問題だろうけど。
それこそ「真実を見つけ出してくれ」と。

444 :お前名無しだろ:01/10/24 17:19 ID:Z/f1nqDI
>リオスの来日中止を当日まで隠してたのはなぜ?
>NK当日に来日予定だったのが、当日に「家族の不幸」があったの?

補足、プロレス団体なら来日中止の可能性が出てきた時点で
(当日ってことはあり得ないと思う、俺の「主観」で)
新聞社なりにリリース流すぐらいのことは可能でしょう?
つーか、それこそ公式HPだってある。
俺はあの日行かなかったけど、公式ではリオス来日中止に
ついての発表はなかったよ。カードもそのまま掲載されてた。

445 :お前名無しだろ:01/10/24 17:20 ID:???
>>435 >>436 >>441 コメントありがとう。マイボツ、でナットクにしました。

>>440 このテープさえあれば(^^;
MP3で発表したりして。

446 :協力しよう!:01/10/24 17:21 ID:5cYVPN67
くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

447 : :01/10/24 17:23 ID:???
>●マーク・ケアーについて?な方への補足
>DSEからステージア(ゼロワン側?)へ円満な移籍が行われないと
>(以前のプロレス界の様に、外人選手のギャラの吊り上げ)が横行し
>業界が資金繰りが大変になるみたいな話も出たような…
DSEがこれを言うか?
お前らリングスやパンクラの選手を金で顔はたくような真似してやがるクセに。

448 :お前名無しだろ:01/10/24 17:31 ID:???
>>バト両氏の見解「橋本選手は人間的には大好きだが社長としてみると
>>???な方らしい」=破壊王イズム(?)

    Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ^×^)< アンタモネー>石川社長
    (    ⊃ \ ______
    | | |
    (__)_)

449 :お前名無しだろ:01/10/24 17:36 ID:???
>業界が資金繰りが大変になるみたいな話も出たような…
DSEがこれを言うか?
お前らリングスやパンクラの選手を金で顔はたくような真似してやがるクセに。

それが企業同士の潰しあいなら戦いとしてアリだが、
協力体制にある企業間で(同じ系列だったっけ?)でギャラを吊り上げていくことになるのはアホ。意味なし。
という説明でした。

450 :お前名無しだろ:01/10/24 17:39 ID:Qc607HJJ
>>416全如
>カード発表にしても橋本側の主導で行われたそうです

カード発表が橋本主導って、当たり前じゃないの?
ケア−がPRIDEあるいはゼロワン以外のどっかに上がるのに
橋本主導ならおかしいだろうけど、ゼロワンだか真撃だかにケア−が上がるなら
参戦発表、カード発表、あらゆることは橋本主導で問題無しと思うが?
発表することも、いつ発表するのかも、DSEや猪木の了解を得る必要は無いと思うんだけどね。

451 :お前名無しだろ:01/10/24 17:40 ID:o/mC5RS/
>175氏

>紙プロの話、「頷いただけ」なんてわけないじゃん。
>実際そう言ったけど対象は名前をカタッた奴に対してだけだったのに
>とかって話じゃなかった?

1「ホンット、バカのくせに偉そうなこと書いてるでしょ」
2「頭悪いくせに!俺みたいにインテリジェンスになってみろってんだよ 」
3「あいつら全員殺さなきゃダメですよ!俺が殺してやるから自首して来い!
 さもなきゃ俺に土下座しろよ!」
4「存在が気に入らない。バカのくせに偉そうな事書いてバカはバカなりに生きろ!」
5「 俺より頭悪いくせに俺に意見するんじゃねえよ!」
6「シュートだ、ワークだって言ってるんじゃねえよ、バカのくせに!」

6以外は対象(名前を騙った奴とか)が明確じゃないから、
普通にBBSに書き込みしてたファンは全員ギョッとしたと思うんだよね。
特にどんなニュアンスであれ、疑問・批判めいたこと書いた人は。
プロレス言語に慣れてない緩いファンは相当ショックを受けると思う。

一部の人間を納得させてもしょうがない、大勢の人に説得力のある言葉を希望する。

452 :お前名無しだろ:01/10/24 17:44 ID:???
残念ながら全如は懐柔されたようですね。 妙に舌鋒が鈍ってるし。
ここはぶいけえや弾正氏に意見を求めたいね。

453 :お前名無しだろ:01/10/24 17:45 ID:???
>>433 信用するならば、じゃなくて、できるだけ客観的に伝えようと
してくれているんじゃないかな。つまりは、そのまま。全如 さん、Thanx!

454 :お前名無しだろ:01/10/24 17:46 ID:???
>>452
眠くてお酒を飲んでいるようなので、割り引かれては?

455 :お前名無しだろ:01/10/24 17:46 ID:???
>>452
連中の意見はとっくに出てるよ、上のほうで。
しかも最初っからバトに興味薄かったのが
オーエン叩きたさで参加したような感じじゃん、
ぶいけえも弾正も。
ここはバランス感覚ありそうなねえさんに期待したい。

456 :お前名無しだろ:01/10/24 17:51 ID:???
いいじゃん、出てくる言葉から自分なりに評価すれば。
何を期待してるのかな? 参加者からバト批判????
バト擁護??? ひとつ間違えたら煽りだじょ。
ほかの参加者の人が書きにくくなっちゃうから、まぁ、待とうよ。

457 :お前名無しだろ:01/10/24 17:53 ID:???
>>303 同意

458 :お前名無しだろ:01/10/24 17:54 ID:???
>272 :お前名無しだろ :01/10/24 08:31 ID:???
>>271
つーか「ネット野郎氏ね」っていう発言自体が
紙プロによるでっち上げだった、ってことらしい。

つかSアリーナに出たとき(村上暴走に対しファンにアングル云々言われたとき)
「あいつら素人の癖にガタガタ言うな、馬鹿」って生発言してたよね。

459 :飛鳥:01/10/24 17:56 ID:???
せ,せ,世界はらぶ,ラブ,LOVE
&ピースでみなハッピー
きっと明日もピピッピー
だからケンカは止めましょう♪

460 :455:01/10/24 17:59 ID:???
>>456
あれ、俺に対してのレスかな?
いや、たくさんの人(それぞれ色んな思惑で参加してると思うので)
の意見が聞きたいなあ、ぐらいのニュアンスです。

461 :参加者:01/10/24 18:06 ID:???
>>452
完全に全如は懐柔されていた。
その程度の奴が撤収かけていたのか・・・
サイン貰って喜んでるぐらいだったら最初から批判するな。

462 :お前名無しだろ:01/10/24 18:07 ID:???
橋本に非があるって、んなもん通るかい!
ケアーの件でフライングして(といっても契約上は問題なし、仁義の問題らしいが)
猪木の機嫌を損ねたのは橋本に非があるかもしれんが、
そこで

>また、私達が猪木氏を選んだ最大の理由は、今後私達バトラーツは国内はのみならず
>「世界」を舞台に活動していくプランを持っています。そのために現時点で猪木氏という最上の
>選択をいたしまた。

こんなファン不在のわけわからん理由から真撃との契約、
猪木とは無関係であろう大谷、そして楽しみにしてチケットを買ったファン、
全員に不義理を働いて、挙句「私たちは完全に潔白です」って、
もうちょっとコメントの出し方考えたらどうなのよ。被害者被害者って、
自分たちのことしか考えてないみたいに思えるよ。どうなのよ。
一言でも「正直、スマンかった」って言えないの?
全面謝罪じゃなくても、部分謝罪というか。ニュートン来日中止のときもそう。

>>441
「人づて」で聞いただけであの暴言はないだろう?
だいたい人づてにしちゃ随分具体的だが。

463 :「紅夜叉は利用された」の?6:01/10/24 18:10 ID:???
まぁ、自分はかなり客観的な立場で参加しました。
で、全如さんの言っていることで大体大筋かなぁと思いますね。
懐柔とかではなくて。
で、自分的には冒頭の「俺を盲信しろ」発言(いや実際あったんですが)は
単なるジョークにしか聞こえなかったっすね。
まぁ、話半分で聞いたとしても新聞・メディアの情報操作みたいなものはあるし、
実際の話、あの一冊の中で全てを網羅するのはもう厳しいんでしょうね。
彼らも「商売」ですから、インパクトのある方を選ぶでしょうし、結局売れればいい訳ですよね。
この件は誰か指摘してました。
「バトラーツは大きい相手に挑みすぎて玉砕している」旨の発言だったかと。
それに対し「いや、それがうちの行き様だから」と石川社長は言ってました。
さて、会社からはここまで。3時間後また来ます。

464 :お前名無しだろ:01/10/24 18:15 ID:???
>「紅夜叉は利用された」の?6氏

>まぁ、自分はかなり客観的な立場で参加しました。

ていうか参加者のほとんど(全員?)がそうだったんじゃないのかなあ。
このスレで挙がってるような疑問は全然浮かばなかった?
やっぱり「人柄」に触れちゃうと、つっこめない?

465 :お前名無しだろ:01/10/24 18:19 ID:???
鈴木健記者も若干混同してるところがあるように感じるけど、
「橋本と猪木の問題」と「バトがファンに対してとった態度」は
別問題なんじゃないのかねぇ。ファンには関係ないじゃん。
バト側からしてみればリンクしてるんだろうけど、
知ったこっちゃないって感じですが。(反論歓迎)

466 :お前名無しだろ:01/10/24 18:21 ID:???
>>461
参加者なら感想を書いてくださいよ。

467 :「紅夜叉は利用された」の?6:01/10/24 18:26 ID:???
>>464
帰らせてよ(藁

そうかもしれない。
ただ、皆さんの書いている疑問やそれに対するアンサーもかなり出ていた。
今回は各自の質問に対し石川社長なりが答えているので、実際質問した人が感想を書かない事には
ニュアンスが違ってくる可能性があります。
今日の夜あたりに色々な質問をした人達がここに書きこんでくれると思います。

ちなみに自分の質問は「あなたにとってのプロレスラーってなんですか?定義を教えてください」
石川社長は「闘う事のロマン。そしてそれをみんなに伝えたい。リング以外でもプロレスラーである事」
島田氏は完全に猪木さんのそれでした。
まぁ、予想通りのお答えだったかなと。

ねっ、ピントはずれでしょ(藁

だから、帰らせてよ。仕事増えちゃうから。

468 :GEKI-DO:01/10/24 18:26 ID:R3IPtlmo
バトラーツ掲示板閉鎖されちゃった
この討論会で衝撃を受けたらしい

469 :お前名無しだろ:01/10/24 18:28 ID:???
ダメだ・・行った人みんな洗脳されてる。
何で石川の言う事が本当だという前提なんだ〜〜〜!!

470 : :01/10/24 18:29 ID:???
>>465
激しく同意!
「払い戻し要求は無かった」事でファンが納得してるように言ってるけど前もって
「お金は返さない」って言ってるんだから無駄だと思っただけじゃん。

471 :GEKI-DO:01/10/24 18:30 ID:R3IPtlmo
「払い戻しされない」と思った人は
 会場にも行かなかった人が多いのではないのカイ?

472 :お前名無しだろ:01/10/24 18:32 ID:???
結局公式のログは持っていったのかな?>オーエン
持っていくみたいなこと言ってたけど。

385 :お前名無しだろ :01/10/24 13:21 ID:n6rAmXru
>紙プロの話、「頷いただけ」なんてわけないじゃん。
>実際そう言ったけど対象は名前をカタッた奴に対してだけだったのに

これもおかしいね。紙プロ発言はドタキャン騒動でBBSに偽者
がでる前の話だから「名前をカタッた奴に対して」は公式発言
のことでしょう?

473 :だんじょ〜:01/10/24 18:36 ID:???
>>455さん
傷ついた。俺は傷ついたよ(w
と言うか、興味ってどれくらいのレベルなら貴方は満足なの?
そりゃ、貴方のように「好き」ではないけどさ〜。
>>469さん
洗脳っつーか、裏が取れない以上『信用』するしかないから。
それをどう判断するかはご自由に、かと。
>>470さん
払い戻しに関しては
「それやるときりがない」「選手の責任。うちも被害者」

474 :465:01/10/24 18:40 ID:???
えっとね、別に週プロで橋本×猪木の問題点を指摘するのは
構わんと思うけど、それとこれとは話が別ってことね。
「こういうわけだから、バトの立場もわかるよね?」って
話の持っていき方は違うと思う。ファンには関係ないんだし。
それを「わかれよ」って責められても、知らんよと。

>>438他の島田氏のコメントなどはあえて乱暴にまとめると

「橋本さんのせいで不義理みたいな形になりました、
僕らは一切悪くないので批判してる人はファンじゃありません」

という風に取れるわけね。「気持ちはわかる」を言うんなら
どんな奴にだって事情はあるんだし、何も批判できないよ。
これも反論歓迎。

475 :お前名無しだろ:01/10/24 18:42 ID:GktxW35e
>>473
裏が取れてない「プロレス誌紙の情報操作は信用するの?

476 : :01/10/24 18:43 ID:???
「それやるときりがない」
自分の団体なんだからきりがなくてもやるんだよ!としか思いませんが。
だんじょーさんに言ってるわけじゃないですよ。

477 :GEKI-DO:01/10/24 18:44 ID:R3IPtlmo
当初のカードが一部変更の域を超えてしまったら
希望者には払い戻しに応じるのが興行会社として当然かと
思ってましたが

478 :お前名無しだろ:01/10/24 18:44 ID:???
>>473
石川たちの反論だって裏取れないじゃん。
つか、今までの経緯から考えると、そっちが嘘じゃねえの?

479 : :01/10/24 18:45 ID:???
鈴木健記者がその場にいたわけでしょ?
全部マスコミの捏造みたいに言われてゲラチェックもしていないんだよね?
「健さんどうなんですか?」とか聴いた人はいなかったのかな?

480 :傍観者:01/10/24 18:45 ID:Hl8QmeSb
>>474
それを議論しに行くと思ってたんけど。

481 :469:01/10/24 18:52 ID:???
参加者は石川の言う事を信用して、今まで各誌が報じた記事を
でっち上げだという結論に至ったと。
行く前とは違い、今はそう思ってる・・と。

これは充分洗脳だと思うが。

482 :だんじょ〜:01/10/24 18:55 ID:???
>>475さん
だから、信用するかどうかは各人判断してください。
>>476さん
選手に責任(以下略)
>>478さん
それを問い詰めても不毛でしょ。
そんな証拠なんてでてきっこないんだし。
>>479さん
他社のマスコミにまで関知しないだろうし。
週プロに関しては、聞いた人いたっけな?
>>481さん
もう少し、文章を読み取ってください(w

483 :お前名無しだろ:01/10/24 18:55 ID:???
会に参加した「一部の人間」に裏事情(表に出せないなら「裏」でしょ)やら話して
「そりゃ、しょうがないですよねぇ〜」と同情を買っても何も解決しないんですよ、
ってことはわかってもらえてるのかな。
どうも報告を聴くに、フレンドリーな態度で危機感もなし、
これといって目新しい情報もなし、じゃないかね。

俺だって直接あのお人好し大将に会ったら、
身内意識みたいなものが芽生えたり、同情したりして
許せてしまうかもしれないけど、それを全部のファン相手に
できるかって言ったらできないわけで、大勢を納得させて
「石川の試合観たいよ〜」とさせるためには
根本的に考え直しが必要なんじゃないかと思った。
というか、大勢のファンを傷つけておいて「こっちは悪くないから」
「何も恥ずかしいことはしてないから」って笑ってられるのも呑気すぎだ。
プロレス業界自体になんとなく白けちゃったファンもいるだろうに。

484 :お前名無しだろ:01/10/24 18:57 ID:???
わー、みんな毒気抜かれて帰って来た。
石川が善人で、いろいろ事情があるってのは
前提で出かけていったもんだと思ってたのに。
これ、つっこんだ討論会じゃなくて
「今までの情報の再確認会」じゃん!

485 : :01/10/24 19:00 ID:???
同情する余地はあったとしてもそれを説明しないし、コミニュケーションの唯一の手段で
公式HPで聞いたファンにもネット野郎は殺すしかないって回答じゃねえ・・。
ネットが嫌いとかそんなしょうもない言い訳は聞きたくないしどうでもいいんですよ。

486 :お前名無しだろ:01/10/24 19:01 ID:???
>弾正
貴方は当然リオスとニュートンの件で
徹底的にやってくるもんだと思ってました。
出場予定選手のキャンセルなんて業界の
日常茶飯事、でもバトだけこんなに問題になったのは
「○○が悪いんで、うちに文句言わないで下さい」
っていうファンを馬鹿にした開き直った態度でしょ。
ニュートン・リオスの件についてのツッコミは
このスレにもいくつか出ているので参照のこと。

これじゃ行く前と何も変わってない
(多分、みんな石川社長に感情移入しちゃったんだと思う、
俺が行ってもそうなっていた可能性大)
「顔を合わせて」にどんな意味があったんだ、
教えてくれ女よ。

487 :ミロノフ先生:01/10/24 19:02 ID:???
試合する予定だった選手が自身の都合により参加できなくなり、
それを理由にファンが払い戻しを求めてきた場合、選手本人の責任によって
処理する事、というふうに契約書に明記されてるのかな?
されてないんだったら、あくまでも団体が責任を持って払い戻しに応じるのが
筋だと思うんだけどね。

488 :GEKI-DO:01/10/24 19:02 ID:R3IPtlmo
ネット野郎への怒りは
MOJICO普及を妨げたことへの積年の恨みがあったからか??

489 :参加者:01/10/24 19:03 ID:???
マークケアの件に関してはプライドで金だして招聘している期間中に真檄の記者会見に出るのが問題だったようですが。

490 : :01/10/24 19:04 ID:???
>>488
かなり前からネットに関しては嫌いっていってるでしょ?
その当時叩かれるのはモジコしかないだろうね。

491 : :01/10/24 19:05 ID:???
>>489
そんな事言われてもファンには関係無いとしか思わない

492 :GEKI-DO:01/10/24 19:06 ID:R3IPtlmo
>>487

ファン→大会の主催者に払い戻し要求
主催者→不参加の選手へ損害賠償を請求

が妥当でしょう

493 :ミロノフ先生:01/10/24 19:07 ID:???
優秀なブレーンがいれば、今の状況も違ったものになってただろうね。
本来ならそれは島田の役割だとおもうんだけど。

494 :469:01/10/24 19:08 ID:GktxW35e
>>482
読み取った結果ですが?

495 :GEKI-DO:01/10/24 19:08 ID:R3IPtlmo
>>489
マークケアはPRIDEに最後に出た時に
既に契約は切れていたといってたと思うのですが

あの試合は期間満了後のワンマッチ契約だったと

496 :ミロノフ先生:01/10/24 19:10 ID:???
>>492
>主催者→不参加の選手へ損害賠償を請求

これ無茶苦茶だよ。
だったら、選手は怖くて興行に参加できないよ。
突然の事故で試合できなくなった場合はどうすんの?

497 :お前名無しだろ:01/10/24 19:10 ID:???
>これといって目新しい情報もなし、じゃないかね。

ああ、ファイトの
「三沢さんは全日辞めた時不義理を働いた、自分のケツ拭いてから言え」
が完全捏造記事で、後から三沢が謝罪してきたってのが新情報かな。

498 : :01/10/24 19:11 ID:???
島田は休憩時間にオーエンにかなり文句言っていたみたい。

499 :飛鳥モモコ:01/10/24 19:12 ID:???
最後には「思想の違い」「じゃあ、勝手にそう思っててよ」と平行線になるので
それ以上突っ込めないところにいく

石川社長&島田氏の説明は一理ある内容だったので
裏がとれない限りそれに突っ込むのは「理解力なし」となるのでした。


●オマケ
全如12歳画伯『オーエンの熱弁を聞く石川社長(仮)』
http://members.tripod.co.jp/ch2ch2/ishikawa.jpg
モモコ画伯『島田っち』
http://members.tripod.co.jp/ch2ch2/shimada.jpg

500 :お前名無しだろ:01/10/24 19:13 ID:6S+gKBhB
>>486
激しく同意
石川は仮にも興行会社の社長なんだから
まずチケット買ったファンに謝罪するのが筋だったんだよ。
八つ当たり的な「ファンはゼロワンに文句言え!!」なんていう
責任逃れ(逃れられなかったんだけど…)やったのが火に油注いだ。
バトは託児所作るとかファンサービス考えていた方だと思うけど、
肝心のプロレスの方で異常事態起こしといて(それが自社の責任ではないとしても
まず客に頭下げるのが一般社会の常識だよ。
それが出来ないのならなら社長なんかやるなと思う。

501 : :01/10/24 19:13 ID:???
>>495
そうですが旅費、滞在費はDSEが出しているんだからということらしい。

502 :お前名無しだろ:01/10/24 19:13 ID:???
参加者の方たちはバト相手に貴重な時間を使ったわけでしょ?
という事は、バトにとって脈ありな存在に見えるはずです。
本当に嫌いだったらこんな会、無視するでしょうし。
そういうガチで嫌ってない姿勢を見抜かれたせいで石川・島田に
呑まれて取り込まれてしまったのでは?

503 :お前名無しだろ:01/10/24 19:14 ID:???
火祭りの件「仕方のない事情(猪木、DSEの圧力)があり
キャンセルした、橋本さんが猪木さんに不義理を働いたので
圧力がかかったのであり、つまり猪木さんもバトラーツも
なんの非もない、ファンはそういう事情を知らないんだから
批判するのは筋違い、黙って試合だけ観てればよろしい」
って公式見解で宜しいのね?

504 :傍観者 ◆/L0HUgrY :01/10/24 19:14 ID:???
結局は一部2ちゃんねらーとバトラーツの手打ち式になったのか?

505 :お前名無しだろ:01/10/24 19:15 ID:???
 参加者が25人という大人数だったので、各自聞きたいことが聞けなかった様子だね。

506 :音速の名無しさん:01/10/24 19:16 ID:???
>503

>>449参照

507 :お前名無しだろ:01/10/24 19:17 ID:???
すみません主催者からの損害賠償というのは例えです

払い戻しによる損害は主催者側で解決するべき問題で
ファンと選手個人との問題だ!と主催者が言い切るのは
無責任すぎると思います

508 :お前名無しだろ:01/10/24 19:18 ID:???
>>501
真激の会見とPRIDEでの滞在期間・・・日にち合うっけ?
というよりも、すんません・・・ケアー同席での会見ってあったっけ?

509 :詭弁か?いや、喩え話だ:01/10/24 19:18 ID:???
「仕方のない事情(彼女が怪我しちゃった)があり
取引先との会議に遅刻、取引先の人たちおよび
自分の会社に迷惑がかかったが、それは彼女の
バイクにぶつかった車の運転手が悪いのであり、
つまり彼女にも私にもなんの非もない、取引先は
そういう事情を知らないんだから私および我が社に
抗議するのは筋違い、黙って次の企画を見てください」

510 :お前名無しだろ:01/10/24 19:19 ID:???
>>504
今日最も納得出来る意見、ありがとうございます。

511 :503:01/10/24 19:20 ID:???
>>506
違う違う、「どうしようもない事情」であることは
理解できたとしても、チケット買ったファンには
関係ないことなんだから、お詫びしなきゃ。
「文句はゼロワンに言ってくれ、うちも迷惑してんだ」
ってのは通らないでしょう?

512 :だんじょ〜:01/10/24 19:21 ID:???
>>486さん
契約などに関しては「何で君達に言う必要があるの?」って。
>>483さんが書いてある「裏事情」ってのは今回は無いよ。
感情移入はしてないし、俺の中では結論は出たって書いたよね。

>>487(ミロノフ先生さん)
万事が全部、少なからず「双方に責任」があるとは
これっぽっちも思ってい。
ネット以外に、か。

と言うわけで落ちます。
>>494(469さん)
貴方が捉えているのと同じ程度の「信用」した参加者、
今までのマスコミの記事がフィルタが「全く」かかってないものだ
と思って参加した参加者は何人いたのでしょうかね?(w
まあ、他の参加者にも同じ質問をしてみてくださいな♪

513 :  :01/10/24 19:24 ID:???
>>508
記者会見の台本にケア登場が書いてあるのを見つけて問題になったらしいが。
誰か日程詳しく分かる方いますか?

514 :GEKI-DO:01/10/24 19:24 ID:R3IPtlmo
ZERO-ONEに文句はいえるけど
金返せは金払った相手に対して(ここでは主催者)
言うものだと思うが…

515 :傍観者 ◆/L0HUgrY :01/10/24 19:25 ID:???
バト掲示板が消えたけど。

516 :お前名無しだろ:01/10/24 19:27 ID:???
しかし、あれほど蜜月の関係だった紙プロのせいにしてまで
自分を正当化するかね。

517 :GEKI-DO:01/10/24 19:27 ID:R3IPtlmo
>>515

討論会でファンの気持ちを知って
衝撃を受けたらしいですよ

518 :お前名無しだろ:01/10/24 19:29 ID:???
掲示板でファンの気持ちを知って
衝撃を受けて欲しかったね。

519 :お前名無しだろ:01/10/24 19:29 ID:???
>>517
討論会に行ったのは(少なくとも今まで2chから行くと表明した人は)
全員野次馬みたいだけど。

520 :GEKI-DO:01/10/24 19:30 ID:R3IPtlmo
MOJICO騒動をリアルタイムで知ってた人は
参加者にはいなかったのかな?

521 :お前名無しだろ:01/10/24 19:31 ID:???
>>519
まあある意味ファンだよね。サイン貰って喜んでるバカもいるくらいだから(w

522 :だんじょ〜:01/10/24 19:31 ID:???
私の感想は>>220やその前後のレス参照。

結局、目に見える一番客観的な評価がでる不買が有効だと思ったし、
私はもう買わないと言う結論に達したんだから・・・。
それを手打ちだ何だとは捉えないで欲しいです。

以上!ぶいぶい♪

523 :傍観者 ◆/L0HUgrY :01/10/24 19:32 ID:???
逝った人たちはそれぞれの言葉で語って欲しい。

524 :飛鳥モモコ:01/10/24 19:33 ID:???
●火祭りの件

火祭りというは、zero-oneの主催3、バトの主催2で行われるはずだった。
で、バト側は“バト興行の中に火祭りリーグ戦のカードがラインナップ”という
スタンスだったのに対し、橋本側は
“火祭りリーグの大会”として、バト主催興行のカードにまで
口出しするようになり、最終的にバト側の了承もなく
勝手にカードをリリースしたりしていたらしい。
だから橋本が猪木に不義理をやったときに
バト側は橋本に見切りをつけたと。

※橋本は、バト主催興行を平日に据えた上、
そこに良いカードも用意しようとしなかった。
さらに、ヨネなどバト所属選手のカードにも口を出し
「シックスメンでもやれば」という具合だったらしい。

525 :飛鳥モモコ:01/10/24 19:33 ID:???
ちなみに「ウチの興行に出てもらうのはOK」発言は
zero-oneのフロントから選手の出場をお願いされ
そのためにそういう発言をして欲しいとの要望も聞き入れてのことらしい。

※※バト側と揉めているのはあくまで橋本社長個人であって
zero-oneフロントとバト側(島田氏)は良い関係が続いている。
そこで「ウチの選手を使って欲しい」という要望だったのだが
島田氏がウエルカム発言をした後もzero-oneからはノンリアクション。

526 :傍観者 ◆/L0HUgrY :01/10/24 19:34 ID:???
>523
言い方が変だった。
25人分の意見が知りたい!

527 :お前名無しだろ:01/10/24 19:36 ID:O4j89gRc
橋本不義理うんぬんについて、参加組は石川に同調できたんだ?

528 : :01/10/24 19:36 ID:???
>>524
そんな泣き言ファンは知らないって。
約束したカード出せないなら最低限謝るくらいはしたらどうだって思うんだよね。

529 :お前名無しだろ:01/10/24 19:37 ID:???
>>525
S-ARENA特番での大谷の涙や怒りは嘘だったという事ですか。なるほど。

530 :お前名無しだろ:01/10/24 19:37 ID:???
>>524-525
「バトラーツ側にも事情があったであろう」ということは
行く前から週プロ野郎その他でわかってたことで、問題は
「なぜキャンセルしたか」「誰が悪いのか」じゃなくて
そのあとのバトラーツのファンに対する態度でしょうに。
犯人探しには興味なくもないけど、とりあえず分けて。
・橋本のせいでキャンセルせざるを得なくなった→同情
でもそれとこれとは話が別、ってことね。

531 : :01/10/24 19:39 ID:???
結局みんな石川に丸めこまれちゃったんだな・・・。

532 :傍観者 ◆/L0HUgrY :01/10/24 19:40 ID:???
今回も含めて、謝る機会はあったと思うんだよ。
石川はマジで被害者だと思ってんの?

533 :お前名無しだろ:01/10/24 19:41 ID:O4j89gRc
火祭以降のニュートン、リオスなどについても
つっつくこといっぱいあったと思うんだけど、
そこらへんのわだかまりも解消したと言える?<参加組

534 :お前名無しだろ:01/10/24 19:41 ID:???
たとえば

「火祭りを楽しみにしていたファンの皆さん、ごめんなさい、
バトラーツは出場できなくなりました」

とでも言えばよかったのに、実際出てきた言葉は

石川「ウチは昔から全部の試合が火祭りなんだよ、
メジャーの驕りじゃねえのか?」(←これもマスコミの捏造か?)

島田「バトラーツは世界進出を目指しており、猪木氏につくという判断をしました」

だったんだよ?

535 :飛鳥モモコ:01/10/24 19:41 ID:???
>そんな泣き言ファンは知らないって

だから聞いてきたんじゃん
これを言い訳と捉えるか真相と捉えるか

謝罪は一応やっている。
それが完全じゃなかったことには
両者とも反省の弁を述べていた。

536 :お前名無しだろ:01/10/24 19:42 ID:???
石川と島田は空港での会見では話さなかった理由で
ゼロワンをキャンセルしたって事か?
NK大会発表の記者会見でも、石川がゼロワンやファンに
対して吠えまくっていたけどその時とも違う話が出て来てる。

後から後から新事実出されても言い訳にしか思えないよ。

537 :お前名無しだろ:01/10/24 19:42 ID:???
>謝罪は一応やっている。
>それが完全じゃなかったことには
>両者とも反省の弁を述べていた。

だからさあ、メールだの討論会だのでやっても
「ごく一部のファン」にしか届かないでしょう?
公式HPでもマスコミを介してでもできることじゃない。

538 :お前名無しだろ:01/10/24 19:44 ID:GktxW35e
>石川「ウチは昔から全部の試合が火祭りなんだよ、
>メジャーの驕りじゃねえのか?」(←これもマスコミの捏造か?)

   ↑
これはスカパーで見ました。間違い無く言ってます。

539 :お前名無しだろ:01/10/24 19:44 ID:???
>NK大会発表の記者会見でも、石川がゼロワンやファンに
>対して吠えまくっていたけどその時とも違う話が出て来てる。
>
>後から後から新事実出されても言い訳にしか思えないよ。

後出しジャンケンかもしれないし、
それにも何か「事情」があるのかもしれない。
そしてそこまで汲んであげる必要性は、やっぱり感じないのでした。

540 :飛鳥モモコ:01/10/24 19:45 ID:???
バトに謝罪を求めるっていうんならそれは無理っぽい。

バト側のスタンスは
「こっちはやることをやっている。
 それを必要以上に求めるんならファンでなくて結構」的なスタンス。

糾弾大会にでもなると思ったの?

541 :お前名無しだろ:01/10/24 19:45 ID:???
全如は橋本に話聞きに行っても
「破壊王は正しいと感じた」って言いそうだな。

542 :お前名無しだろ:01/10/24 19:45 ID:???
やっぱマルチ商法やってる奴と真剣に語り合っちゃダメよ(w

543 :お前名無しだろ:01/10/24 19:47 ID:???
>>540
みんな思ってたんじゃないの?
結果的にならなかっただけじゃないの?

544 :お前名無しだろ:01/10/24 19:47 ID:GktxW35e
>>542
相手は丸め込みのプロだからね。

545 :傍観者 ◆/L0HUgrY :01/10/24 19:47 ID:???
バトにとっては思惑どおり、と

546 :お前名無しだろ:01/10/24 19:48 ID:???
今までの書き込みを見る限りでは討論会というより石川社長の
お話を聞く会って感じだな。

547 :お前名無しだろ:01/10/24 19:48 ID:???
>糾弾大会にでもなると思ったの?

俺は思ってなかったねぇ。
全如は思ってたみたいだけど。
とか書くと荒れそうだなあ。
まあ行った人が納得できたんならそれはそれ。
筋が違うと思えばあらゆる手段で疑問は提出するよ。

548 :お前名無しだろ:01/10/24 19:49 ID:???
>>540
当然、糾弾大会になると思ったって。

549 :お前名無しだろ:01/10/24 19:51 ID:???
結局、バトはファンが被害者だとは考えてないんだ?
そこらへんは追求した人いないんだ?

550 :お前名無しだろ:01/10/24 19:51 ID:???
結局、お人好しとミーハーだけが集まっちゃったんだね(失笑

551 :お前名無しだろ:01/10/24 19:53 ID:???
だから野次馬しか行ってないんだろうさ。
俺は野次馬だから、行かなかった。
(行った人は行った人で何か目的があったんだろう)
怒れるファンが来なかったんならば
やっぱり当事者不在イベントであったと考えられる。
別に事情があろうが、関係ないんだそんなことはさ。
バトラーツは悪くない、被害者である、そういう言葉が
あの大善人の口から出てきたのなら・・・

552 :お前名無しだろ:01/10/24 19:55 ID:???
〜今回の目的〜

石川&島田・・・言い訳の発表の場
オーエン  ・・・売名の一環
参加者   ・・・レスラーと生で触れられる機会
健      ・・・ファン第一のマスコミのイメージを作る場

553 :飛鳥モモコ:01/10/24 19:56 ID:???
ファンが被害者とは分かってても
あえてああいう行動に出たんだって。
それはバト側に譲れないところがあるから
その譲れないところは話せないと。

554 :お前名無しだろ:01/10/24 19:57 ID:???
>>552
そういう煽りはやめろ!
っていうか他所でやれ、真面目に話してんだからさ。

555 :傍観者 ◆/L0HUgrY :01/10/24 19:58 ID:???
なぜ譲れないのさ。
頭下げればすむ話じゃん、ガキじゃ有るまいし。

556 :お前名無しだろ:01/10/24 19:59 ID:GktxW35e
>>554
ウソ!…俺、なるほどって思っちゃた(w

557 :お前名無しだろ:01/10/24 20:00 ID:???
>>553
だからそれは誰に対して譲れないの?
ファンに対してではないでしょ?
そういうのを八つ当たりというんだよ。

558 :お前名無しだろ:01/10/24 20:01 ID:???
>>556
煽り以外の何物でもないだろ、
とにかく討論会参加者の感想を待とうよ。
まだ4〜5人しか書いてない。今んところ
それぞれの参加者は目的を果たしてきているようだ。

559 :お前名無しだろ:01/10/24 20:05 ID:???
>>556
いいんじゃない?俺もそう思うよ。
まあ25人も居たファンを人括りにするのはどうかと思うけど。

560 :飛鳥モモコ:01/10/24 20:06 ID:???
譲れないこと

ファンに話すことではないって。
もし気になるなら島田さんにメールして下さい。
メールは返してくれるそうですから。
その場では、バト側が答えられないといえばそれまで。
あとは株主になるとか。

561 :お前名無しだろ:01/10/24 20:07 ID:???
>>560
何で崩壊した会社の株主になってまで
そんな事知る必要があんだよ(ワラ

562 :お前名無しだろ:01/10/24 20:12 ID:???
要するにファンが何を望んでいたかというと
あの豪華メンバーで行われるリーグ戦、火祭りだ。
それがぽしゃった時に出てきた言葉がアレなんだもの。

「そんなに打撃、打撃っていうなら、よっぽどオレたち(の出場)そのものが
『火祭り』だったってことでしょ?オレたちに大谷選手が付随いてた
ようなもんですよ。言ってみれば。メジャーのおごりですよ。
バトラーツのファイトが『火祭り』そのものじゃねェかと」

「ムカつきますよ。不義理した人が判官びいきされて、何も悪いことしてない
オレたちがこんなに叩かれて。ファンは「ゼロワン」さんに文句言え!
『橋本さん、何でそんなに不義理をして、猪木さんの怒りを買ったんですか?』って」

563 :562:01/10/24 20:14 ID:???
ああ、ぽしゃってはいないな。
開催はされたんだけど、石川たちが出ないことを知って
ガッカリしているファンに向けての第一声とも言えるものが
アレでは、批判されるの当たり前だと思うんだけど
今は冷静に「マズかったな〜」とか思ってるんだろうか?
それとも今でも「何も批判されるようなことはない!」と?

564 :お前名無しだろ:01/10/24 20:16 ID:???
ファイトの捏造文章についてはまた別問題だなあ
ファイトスレでも作るか?

三沢社長の”ケツ拭け”発言について
「オレたちは筋を間違ってないよ。ケツ拭くも何も、
オレたちが何をするんだよ。三沢選手は全日本を辞める時に、
ひどいことしたでしょ?自分こそケツふけよ。オレたちは、
そんなことしたことねェよ」

大ちゃんの”ポリシーがない”発言について
「うるせェって。事情もしらねェのに、ホザくなって。
余計なお世話だよ。じゃあ、自分のポリシー、あんのかって。
人のこと言うなってんだよ」

565 :お前名無しだろ:01/10/24 20:17 ID:???
糾弾大会になるとは思ってなかったし、謝罪があるとも思えない。
バト側の態度がそれなりに観察できばよいと思う。で、出た人は、

これゃ〜ダメだな ヽ('ー`)ノ ハァ〜 ってことなんでしょ?

はいはい、仰せのとおりです。いい人でした〜ってね。

566 :傍観者 ◆/L0HUgrY :01/10/24 20:18 ID:???
ファイトは首吊りー写真がオモロカッタヨ。

567 :お前名無しだろ:01/10/24 20:19 ID:???
ひどいもんだ・・・

568 :オナニー座談会お疲れ:01/10/24 20:19 ID:???
『まったく意味の無い会だな!
ダッタらトークショーで金獲った方が良かった』って言っていたらしいね?!

569 :お前名無しだろ:01/10/24 20:22 ID:???
ひどいね。

570 : :01/10/24 20:22 ID:???
これ捏造じゃなさそうだなあ。
いかにもいいそうだもの。
オーエンよファイトに電話して確かめて見てくれー

571 :お前名無しだろ:01/10/24 20:22 ID:???
島田氏の過去の発言(最強日記だかBBSだか不明)より抜粋。
とにかく、ファンとの認識のズレが大きい。この辺の話は出ましたか?
けっこう和やかなムードで終わったようで、それについては安心しました。

>不当な書き込みが多いので、少しだけ反論します。本来の島田モードで行きます。
>何度もいいますが、一切私達は悪いことなどは断じてしていません。
>今回の件で私達を悪く言うのは、本当に理由なき行為です。
>
(略)

>後楽園のカードでは火祭りリーグで予定されていたアレクVS村上の夢のカードも
>提供してるし、最大限の誠意は見せているし、会場で試合を見てくれれば
>たとえ今のファンが離れていったとしても必ず、 絶対認識は変わるはず。
>いつなんどきでも誰の挑戦でも受けるのが私達の姿勢です。
>ご理解いただける方には理解していただけると思っていますので。
>
>ハッキリ言って、大会まで日もなく私達は忙しんです。
>もう、この件に関しては私のコメントはこれで最後にしたいと思います。

572 :修斗ヲタ:01/10/24 20:23 ID:???
一言言わせてくれ。
「石川!修斗の名前を出すな!」

573 :傍観者 ◆/L0HUgrY :01/10/24 20:25 ID:???
紙プロはともかく、ファイトは捏造するかな?

574 :お前名無しだろ:01/10/24 20:25 ID:???
弾正の書き込み見る限りじゃ「討論」にはなりようがない
ムードだったみたいだし、しょうがないんじゃないかね。
いいモデルケースになったと思われ。

とにかく参加者の皆さん、お疲れ様でした。
今後のレポートも期待してます。

575 :飛鳥モモコ:01/10/24 20:29 ID:???
個人の印象で書かせてもらうと

バト側の判断として、きちんとやれることはやってる。
でも、バトはそう大きな会社でもないので至らないことがあったのは認める。
それでも理解できないならそれでいい。
それでもバトが客を入れてみせる。
だからこういう会があるなら説明はするけど
必要以上の謝罪はやらない。


バト側が謝るから大会に来てよ、って言ってないんだから
これで完結。
掲示板に書いたくらいでファンの声が届いたと思わない欲しい。
メール、電話、手紙とか方法はあるでしょ?ってこと。

576 :お前名無しだろ:01/10/24 20:32 ID:???
>掲示板に書いたくらいでファンの声が届いたと思わない欲しい。
>メール、電話、手紙とか方法はあるでしょ?ってこと。

まあ、何がなんでも届かせたいって人は今までだって
そうしてきただろうし。
でもBBSで批判するのだって別に構わないと思うけどね。
電話とか手紙って、普通のファンはしないよ。
物凄くコアなファンだけじゃないかな。
で、BBSの意見を拾わないのはバト側の自由なんで、
それもそれで構わないと思う。
ただ、本人に届かない批判=不毛とは俺は思わない。

577 : :01/10/24 20:33 ID:???
>>575
必要な謝罪もやってない

「掲示板に書いたくらいで」
公式HPと名乗っているのだから届くと思うのは当然。

578 :お前名無しだろ:01/10/24 20:35 ID:???
結局、バトが名誉挽回のチャンスを逃しただけでしょ?
参加組も特筆すべき点の無い会だったから書きようもないんじゃない?
ファンに話すべきことではないとか見解の相違とか言われるんじゃあ、
深くつっこんでもクリアな回答は得られなかったでしょう。

579 :お前名無しだろ:01/10/24 20:35 ID:???
とことんクローズドだなあ。

>掲示板に書いたくらいでファンの声が届いたと思わない欲しい。

じゃあ荒らし(偽石川)にだけ反応したのはなぜなんだ、
あれ見たら「石川さんはBBS見た上でこう言ってるんだな」
と思うじゃん、普通。
「理解力のないファンにも、非はあるんじゃないか?」ってことなの?

580 : :01/10/24 20:35 ID:???
「掲示板に書いたくらいでファンの声が届いたと思わない欲しい。
 メール、電話、手紙とか方法はあるでしょ?ってこと。 」
なんだこの言いぐさは(激怒)!
俺は元々バトが好きでよくなって欲しいと思ってBBSにちゃんとした批判を書いたんだよ
もう絶対何があってもバトは信用しない!!

581 :お前名無しだろ:01/10/24 20:37 ID:???
>電話とか手紙って、普通のファンはしないよ。
>物凄くコアなファンだけじゃないかな。

討論会もね・・・
でも、出た人はすっきりしたようだ。
それぞれの考え方でいいんじゃないかな(最低のまとめ)

582 : :01/10/24 20:37 ID:???
>>579
「馬鹿なファンが悪い。僕らは被害者なんで」っていってそうだね。

583 :お前名無しだろ:01/10/24 20:38 ID:9TgOEpoM
今日は本当に素晴らしい興行で、第1試合から第9試合までハズレがなく、下 関のお客さん曰く、今までのここでの興行の中では最高!と断言。とにかく素 晴らしい闘いが続いた!
 個人的にですが、素晴らしい試合を見ると涙が出てくるんです。選手の頑張 りに感動するというか・・・、今日も メインまで続いていて涙が出てきた。
こんなに素晴らしい興行を取材に来ないマスコミがいるんです。カメラマン さんだけ来て記者が来なかったりとか・・・。今日も見所は満載で、黒使とシ ルバのぶつかりとか、健介と中西が当たるし、長州久々のメインもあったにも かかわらず、来ない・・・。
そういうコトしているにもかかわらず、新日本の ことを色々と書いている!これにはどうしても納得がいかない!試合を見て書 くのならいいけど、試合にも来ないで新日本のことを色々と書かないで欲し い!これが本音です。

オーエン、次はこの生き物に噛みついとく?

584 :飛鳥モモコ:01/10/24 20:39 ID:???
>必要な謝罪もやってない
バトの判断で、って書いてる。

公式掲示板の件は
向こうが手狭でやってるので手が回らなかった。
今回の意見を考慮してやり直しますと全面的に反省してた。

>掲示板に書いたくらいで
説明不足でした。
公式以外の2ちゃんとかのこと。
公式は荒れた時点で見るのを止めているそうです。

585 :お前名無しだろ:01/10/24 20:39 ID:???
>「理解力のないファンにも、非はあるんじゃないか?」ってことなの?

だとしたらオーエンイズム

586 :お前名無しだろ:01/10/24 20:39 ID:???
>>580 もう、なくなっちゃうんだからさ………………。(;_;)

587 :(ティンコの先が)カワイター:01/10/24 20:39 ID:fjWbRW2o
参加者   ・・・レスラーと生で触れられる機会

そうです!その通りで楽しかったでが、討論会ではありませんでしたね(笑)
野次馬で参加した僕としては「討論」に期待してたのですが残念でした。
しかしオーエンさんは頑張ってましたよ。
仮に売名とはいえ素人が労力使ってあそこまでセッティングしてくれたのですから
労いの言葉くらい贈ってあげて欲しいです。

参加者の打ち合わせがないブッチャケ本番での討論会の成否(?)なんて約束されてません。
LIVEは生ものですから石川社長、島田さん、参加者の体調、モチベーション等が絡み一方的な
「見る側の期待」を満たすなんて到底無理だと思います。だからこそ面白いのではないでしょうか?
僕としては参加した方が何を望んでいたか知りたいところです。

588 :飛鳥モモコ:01/10/24 20:41 ID:???
>>580
「 個人の印象で書かせてもらうと 」で文面を変えさせて
もらってるので誤解のないように。
あくまで内容だけ読みとって下さい。

589 :お前名無しだろ:01/10/24 20:43 ID:???
>>584
謝罪については、謝るよりも開き直りみたいなのが
どうしても先に先に出ちゃってて誠意みたいなもの、
ファンに申し訳ないという気持ちがまったく感じられ
なかった(多くのファンがそう感じた)から、
こんなに大きな問題になったと思っています。
それがわかっておられるのなら、今後に期待できますが。

>>掲示板に書いたくらいで
>説明不足でした。
>公式以外の2ちゃんとかのこと。

2chに批判を書いて「本人に届け!」と思う人は
あまりいないかも・・・全如が骨法を叩く時に
堀辺夫妻によくなってほしいと思ってやっている
わけではないであろうことと同じ意味合いで(汗

>公式は荒れた時点で見るのを止めているそうです。

なぜ荒れたか理解されているのでしょうか。
企業のBBSがあれほど荒れるのは異常です。
まずあり得ないことです。普通の企業BBSは
然るべき措置が取れる管理者を置いているかと。

590 :飛鳥モモコ:01/10/24 20:44 ID:???
昨日の討論会参加は
バト側の誠意の一部だと思ってる

591 : :01/10/24 20:45 ID:???
↓公式謝罪らしきものが出たけど
http://www.ops.dti.ne.jp/~batbat/
言葉足らずだよなあ・・・
「掲示板への心無い書きこみにより・・・」って誰の書きこみの事なの?
荒しによって傷ついていたと読めなくも無いよね。

592 :お前名無しだろ:01/10/24 20:48 ID:???
>>591
よく意味がわからない・・・

「バトとしては手痛い批判書き込みだろうがなんだろうが
ドーンと真正面から受けとめるつもりだったけど、
真面目なファンがそういったマイナスな書き込みに
ショックを受けているそうなのでいったん閉めます」

ってニュアンスに取れる??
ファンが傷ついていたのは批判書き込みにではなく
石川社長の公式声明などに対してだと思うんだけど。

593 :傍観者 ◆/L0HUgrY :01/10/24 20:51 ID:???
多くの謎と妙な討論会を残して・・
バトラーツは地の底に沈むのであった・・・END

まとめてみた。

594 :お前名無しだろ:01/10/24 20:54 ID:???
掲示板への書き込みじゃなく、社長の怒り心頭に対してファンは憤ってたんでしょ?
参加者のせいで真のプロレスファンはバトを応援してくれてるんだ!とか勘違いしてしまった。
野次馬の参加不可にしてガチモードの企画にした方が有意義だったんじゃないの?

595 :お前名無しだろ:01/10/24 20:55 ID:???
出席した25人で、
 ・公式BBSをリアルタイムで見ていた人
 ・後から見た人
 ・見てない人
ってどんな割なんだろう。

これを知るだけでも、どういう出席者だかわかると思うのだが。

別に出席者を否定しているわけではないのですよ。
ただ、この噛み合わなさは散々ここでも前に出ていることで、
それを強行して開いた会だからどうだったんだろうと思って。

それにしても、書きこみが多くて追いつくのに30分かかってしまった。(w

596 :お前名無しだろ:01/10/24 20:57 ID:???
>>594
「だったらお前が行けばよかったじゃん」て話になるよ
主催者のオーエンが野次馬って段階で
この企画、こうなる運命だったのかもしれない。
出席者はみんな人情論みたいになってるし。
事情なんて橋本にだってDSEにだってUFCにだって
それぞれの事情があったろう。ファンにもね。
あらゆる局面で「うちは被害者なんで、文句は他所に」って姿勢じゃ
いつまで経ったって変わらないよ。
仮に橋本、猪木、紙プロ、DSE、UFC、ファイト、ノア、
関係者全員と討論会を開催したら「悪い人は誰もいませんでした」
で、ファン泣き寝入りのプロレス界っぽい結論に落ち着くだろう。

597 :お前名無しだろ:01/10/24 20:58 ID:???
>>595
もしかして最初のスレの45さん?
そうだったらコテハンにしてちょ!

598 :お前名無しだろ:01/10/24 21:00 ID:DMF6HyIQ
所詮、潰れる会社の首脳なんてドコも一緒、という感じがしますね
外部からの意見を無視、自分達の事情だけで行動、結果本来一番大切にすべき相手を傷つけ、言い訳のためにごまかしの会を開く
拓銀や○印(潰れてないが)とダブって見える

599 :お前名無しだろ:01/10/24 21:01 ID:???
>カワイター

>野次馬で参加した僕としては「討論」に期待してたのですが残念でした。

多分、君みたいな人ばっかり参加したからじゃないかな?

600 :お前名無しだろ:01/10/24 21:02 ID:???
土方、ヨネ、池田、橋本にも話を聞きに行こう!
オーエン、大ヒーローになれるチャンスだぞ

601 :お前名無しだろ:01/10/24 21:04 ID:???
>>597
もう書かないと前レスで啖呵切ったもので・・・。(恥
まー、今日も昼間にまったりと書きこんでいるのですが。(相変わらず仕事はどうした・・・。)
コテハンはパスです。それにしても内容でばれるかな・・・。

あと、BBSで新興宗教云々書いているのも私です。

出席した人と対立することも無いのでここは気楽に行きます。

602 : :01/10/24 21:10 ID:???
>>592
>>591の書いてるとおりで公式発表にファンが怒ってるとショックを受けたんじゃ無くてBBS
への書きこみにファンが怒ってるからショックを受けたと書いてある。

603 :お前名無しだろ:01/10/24 21:15 ID:???
>>602
えー???????
なんだそれ、参加者の人、どういうこと言ったの?

>>601
新興宗教云々って、どこですか?
公式のBBSは閉鎖中みたいだけど。

不参加者の折れの意見です
メールや手紙はあくまで個人同士のやり取りだし、
討論会なんて誰でも参加できるもんじゃないし、
BBSでの批判は別にアリだと思います。
そして、それに目を通さないっていう石川社長の
スタンスも別に自由だと思います。って感じ。

604 :603:01/10/24 21:20 ID:???
>メールや手紙はあくまで個人同士のやり取りだし、
>討論会なんて誰でも参加できるもんじゃないし、
>BBSでの批判は別にアリだと思います。

これはBBSってのは誰でも見られる「公」の場だと思うからです。
個人個人を納得させても、レスラーとして企業として
あんまり意味がない(納得した個人以外には)んじゃないかなと。

605 :(ティンコの先が)カワイター:01/10/24 21:21 ID:fjWbRW2o
>594
僕の見る限り参加した方々はバトの件に大変詳しかったです。
その方々が本当にバトファンで憤りを持って参加したかどうかは疑問でした。
感想ですが、自分達の大好きなプロレス村の中で起こった
不祥事(?)に対する憤りには聞こえました。

単純に野次馬と思える方は数人(自分入れて1、2人程度だと思います)
2度発言しましたが大きく討論の流れを変えることはしませんでしたし、
自分は大人しく聞いてただけですよ。置き物みたいに。
ですから基本的にガチな環境だった筈と認識してます。

>595
あくまでも推測です。自分は上記の通り殆ど見てませんでした。

・公式BBSをリアルタイムで見ていた人・・85%
・後から見た人・・10%
・見てない人・・5%

意見を持った方々の集まりでした。

606 :お前名無しだろ:01/10/24 21:22 ID:???
>>603
9/5の社長公式が出た後で、早い時間に書いてます。(だから仕事は・・・。)
そのときに、これが社長の公式コメントかという指摘もしています。

ここでの今話されているファンに対してはどうなんだという意見は9/5前の公式と同じ展開です。

だから、品が無いけど最初のスレの14状態になるんですよ。この件に関しては。
ただ、オーエン以外の人のがんばりで何とか場を持ったので、それは尊重しないと。
オーエンのこの問題に対する理解には?がありますが、それは今更なので。

だけど、今日の様子見る限り、公式BBSとは言っても見てなかった訳だし、理解も永遠に得られなさそうだし。
あそこの熱意ある書き込みは、なんだんだったと、問い詰めたい、(略)

私はメールアドレス出してなかったけど、本当のアドレス出していた人もいるわけだし。
また、長文になってるし・・・。すまん。

607 :603:01/10/24 21:28 ID:???
>>606
なるほど了解。

>そのときに、これが社長の公式コメントかという指摘もしています。

でも、その公式コメントは「一部の馬鹿に向けたもの」だそうです。
つまり、「一部の馬鹿」に対しては啖呵を切ってみせた。

>あそこの熱意ある書き込みは、なんだんだったと、問い詰めたい、(略)

こっちは埋もれてしまった、ということらしいです。

まあ、そこら辺についてはこのスレッドでも何度も指摘されてますが、
「一部の馬鹿による情報に踊らされて、まともなファンの声が見えてなかった」
というのはいかがなものかと思います。鈴木健記者の認識にもちと疑問。

608 :SDA ◆90ctbPns :01/10/24 21:31 ID:???

「一部の馬鹿」の方が圧倒的多数って気がするけどな。
でなきゃ99人なんてブザマな動員にはならんよ。

609 :(ティンコの先が)カワイター:01/10/24 21:30 ID:fjWbRW2o
>599
ははは、それじゃ予め打ち合わせしないと討論になりませんね(笑)
「おい!早く誰でもいいから普段の口調で言ってやれよ!」なんて場だったのでしょうかね。

でも僕は純粋な野次馬で初めから意見持ってませんでしたし、
仮に野次馬がいたとしても僕とは違う質の野次馬だと思ってます。

610 :アントニオ猪木:01/10/24 21:33 ID:???
>でも僕は純粋な野次馬で初めから意見持ってませんでしたし


よりによって一番、出ちゃいけない奴が参加してしまいました

611 :お前名無しだろ:01/10/24 21:33 ID:???
>>608
当時の公式BBSの書き込みの話ですよ。

>>609
うーん、このスレッド追ってたけど
皆さん「バトに憤りをぶつける」のが目的とは
あまり思えませんでした(失礼
2ch外からの参加者については知りません。

612 :お前名無しだろ:01/10/24 21:33 ID:ac7FM7vy
>>607
誰かログ持ってればわかるんだけど、そんなに荒れてなかったんですよ。
ただ、2ch慣れしている感覚だからかもしれないが・・・。
この辺のギャップを今回埋められればと思ってたのですが。

そこで、煽りに対してだけコメントが出されたわけで。
もう少し吟味してれば全然大丈夫なのに。
コメント出す前に誰かチェックしろと。(これも公式に書いてるはず)

ただ、これに対してはバト休止という、ある意味の結果は出たのでもうどうでのいいかと。

613 :お前名無しだろ:01/10/24 21:38 ID:???
>誰かログ持ってればわかるんだけど、そんなに荒れてなかったんですよ。

まあ、いわゆる「荒らし」はいなかったと俺も記憶してる。
公式コメントが出てからは一気に無法地帯になった。
でも、言葉遣いとかについては9月に入ったころから
けっこう乱暴なのは増えてきてた気はするけど、
それでもまともな批判のほうが圧倒的に多かったと思う。
で、無法地帯化してからも、まともな書き込みは
ちゃんとあったんだけどねぇ・・・

614 :(ティンコの先が)カワイター:01/10/24 21:38 ID:fjWbRW2o
>猪木さん
そうですね(笑)言い訳ですが、討論を冷やかしてやろうなんて
気を持って参加した訳では無いのでお許し下さい。
正直、場は息苦しかったです。

>611
僕は格板かに永住してます。(少し宣伝)
では、何が目的だったのでしょうね???
物凄い怒りエネルギーを感じオーエンさんが
箱を作っても中味は空っぽだったと認識してます。
自分。

615 :お前名無しだろ:01/10/24 21:42 ID:ac7FM7vy
>>613
9/5以降はひどすぎ、コピペでまともな意見が表示されてなかった。
ただ、あの状態で閉鎖すべきという意見まで無視されてたし。
それに追い討ちかけて、ログの喪失と。あれはシステムエラーでしょ。

島田モード発言って9/5より前だっけ?あれも火に油だった。

616 :お前名無しだろ:01/10/24 21:46 ID:???
>>606 答えになってないかもしれませんが、私は公式にメアド入りで
書き込みしました。まぁ、今の気持ちでは、>>565 に近いかな。
内容にも意見ありますが、バトのトップページが書き換わったことで、
まぁ、いいかな、と。とりあえず、私の気持ちの中では終わりました。

617 :お前名無しだろ:01/10/24 21:46 ID:???
1回荒れ始めるとお祭りワショーイで便乗厨房が
大量に参入してくるからねぇ。
管理者の責任もあっただろう。
今にして思えばセガBBSなんてあんなでかいのに
よくコントロールされてたほうなのかなあ(w
管理が杜撰なBBSはよく見かけたけど、
あんなに適当なのも珍しい。
まあ、でもそれは改善されるらしいから、今後に期待かね。
(って、批判的意見を全削除とかになったら嫌だなあ)

618 :お前名無しだろ:01/10/24 21:51 ID:ac7FM7vy
>>616
バト公式見てきました。
判ってないなー。BBSの書きこみに対して傷ついた?
島田モードには傷ついたが、社長コメントだろ。
昨日、どういう話だったんだろ。

619 :お前名無しだろ:01/10/24 21:53 ID:???
返答は さん (不当な書き込みにだけですか…) 2001年 09月 02日 21時 24分 57秒


「不当な書き込み」には返事があっても
肩身の狭い思いをして、泣いているファンには一言も言ってくれないんですね

9日、会場に行ってどんな思いをするのかと思うと、本当に辛いです。
ファンであっても(だからこそ)払い戻ししたいぐらいです。
きっとまともに応援なんて出来ないでしょう、
試合に集中なんて出来ないでしょう

ファンとアンチが口論になって、観客どうしでケンカなんて本当にイヤです
安心するためにも、危険だと思われるチケット購入者に返金してもらいたいと思ったのに


そりゃ、「不当な書き込み」に逆切れするのは、
「正当な書き込み」に対応するより楽ですもんね…

620 :お前名無しだろ:01/10/24 22:00 ID:YEUYS4aP
んで結局のところ、
石川と島田が回答に詰まったり、
意見の食い違いを見せたような、鋭い質問はあったの?

621 :(ティンコの先が)カワイター:01/10/24 22:04 ID:fjWbRW2o
ありませんでした。
法人バトラーツに対する質問は詰まるというより回答を避けました。
これは当然だと思います。
マターリしてました。

622 :SDA ◆90ctbPns :01/10/24 22:07 ID:???

なんか虚しくなってきたな。
結局一番被害を受けたのはバトの下っ端か。
A級戦犯の島田と石川は健在だしな。

623 :お前名無しだろ:01/10/24 22:07 ID:???
払い戻しについて聞いた方はいらっしゃいますか?
もしよかったら、教えていただけると助かります。
今後、石川氏・島田氏絡みの興行のチケットを
買うか買わないかの判断材料になるので。

>そして、私達は猪木氏というスタンスを選択しました。これはあくまで、ゼロワンサイドのほうに
>原因があり、私達は一切悪い事はしていないと自負しています。ファンの皆様も石川社長のコメント。
>その他記事等を冷静に考えてみれば、どちらに非があるかはよくわかると思います。同じことを
>何度も言わせないで下さい。
>また、チケット払い戻しの件につきましては、現在のところ私達が応じる筋のものではなく、
>統べての責任はゼロワンと橋本社長にあります。私達に完全な非があるのでしたら、責任はありますが、
>今回の件は私達が完全に潔白であることは明白です。それなのに尻拭いを強要されるのは筋違い
>ではないでしょうか?

624 :だんじょ〜:01/10/24 22:09 ID:???
>>621
マターリ(´ー`)y-~~はしてなかったぞ。
ギスギスもしてなかったけど。

これだけ訂正。

625 :(ティンコの先が)カワイター:01/10/24 22:11 ID:fjWbRW2o
>623
ええ、誰か聞いてましたが今回の払い戻しの件詳しく知らないので、
正確に報告できないと思います。他の参加者から是非聞いて下さい。

626 :お前名無しだろ:01/10/24 22:12 ID:???
>>624
訂正ってゆーか、あなたの見解でしょ?
621の彼にはまったりに感じたんじゃないの?

627 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/24 22:15 ID:nYf1hFL0
一応、自分のHPに感想なぞを書いてみました。
ここでは行数にも制限があるし・・・。

http://www.mars.sphere.ne.jp/rip/info.htm

628 :だんじょ〜:01/10/24 22:15 ID:???
>>626さん
そうですね。見解ですね。
訂正って書いたのはスマソ。

629 :ギヤマン:01/10/24 22:16 ID:Km1pHU0s
自分の結論はコンパクトだが>>202にあるので見てください。

630 :(ティンコの先が)カワイター :01/10/24 22:18 ID:fjWbRW2o
うん。討論会と聞き、野次馬魂に火がつき鼻息荒く参加したのですが・・・
僕的にはマターリ(正確にいうと前半は緊張感がありましたが後半マターリ)です。すみません。
集いのタイトルが間違ってたのかもしれませんね。「意見交換会」とか・・(オーエンさんごめん)

631 :お前名無しだろ:01/10/24 22:19 ID:???
アホだな、だんじょ〜は。

632 :お前名無しだろ:01/10/24 22:27 ID:vEHhguUC
プロレスファンの間でバトに対する不信感が渦巻いているとき、
一番辛い思いをしていたのがバトファン(>>619の人とかね)。
あちこちで必死にバトを擁護しながらも、それでも疑問に感じざるを
得ないことがたくさんあって、そういうことをBBSに書いても
石川社長には煽り厨房(一部の馬鹿?)しか見えていなくて、
ファンの声なんか聞こえていなくて、
どんどんバトファンとバトラーツの距離は開いていった。
くたびれて情緒不安定になってるファンに向けてのメッセージが

「何も知らないくせに、試合だけ見てろ」
「偉そうなこと書きやがって、俺が殺してやるから自首してこい」

これらの件は「解決」なんかしてない。
石川社長の顔なんか見たくない。チキンならチキンでけっこう。
悪いのは橋本さんなんですね、だからどうしたの?という感じです。

633 :だんじょ〜:01/10/24 22:27 ID:???
>>631
はい、気をつけます♪
貴方も早く結論を見つけれるとよいですね(w

634 :お前名無しだろ:01/10/24 22:28 ID:???
オトナだな、だんじょ〜は。

635 :623:01/10/24 22:30 ID:???
>>627
なるほど、チケットに書いてあるんだから
払い戻す義務はない、ということですね。
しかし、契約などに対してはアバウトなのに
ご都合主義に感じてしまうなあ。
プロレス界は理屈よりも雰囲気が優先される世界だったり
することもあり、それをファンも支持してしまったりする。
契約破り、カードドタキャン、全部「悪いこと」じゃないですか。
そういうルール破りが是とされるなら、「特例的にチケット払い戻し」
ぐらいの措置があってもよかった気もします。
もちろん、企業としての体力を考えたらとても無理なのでしょうが、
それにしても言い方というものがある。
「責任は全部ゼロワンにあります」と言われたファンは
どうしたらいいのでしょうか?

636 :ギヤマン:01/10/24 22:31 ID:Km1pHU0s
>>632
石川社長はネットのことをかなり軽視していたようだ

637 :お前名無しだろ:01/10/24 22:30 ID:???
>>632

そうなんだよな。
>>627のまとめ(感謝!!)も見たけど、自己弁護ばっかりで。
公式のころから散々書いたが、
それはそっちの都合だと、で、なぜそれをファンに対して振る?と。

無力感というかなんというか、今更変わってもどうだなんですが。

638 :お前名無しだろ:01/10/24 22:36 ID:???
小川直也「橋本さん、とにかく会長とあって話してください!
     直接話せばわかりますから!」

橋本真也「直接話したら会長の魅力で懐柔されちゃうから嫌だにょ」

639 :お前名無しだろ:01/10/24 22:41 ID:???
石川の言い分を聞いていると、企業としてはダメダメ。
客を呼んでなんぼの商売なのに、賛同してる人だけどうぞ じゃ
自分の首を自分で締めてるだけ。
こんなんが社長じゃ潰れるのも無理ないですね・・・

640 :お前名無しだろ:01/10/24 22:41 ID:???
なんか石川・島田組ってサスケ・テッド組に似てる。
「クソ!俺たちは被害者でしかないのに・・・(悔)」
「社長!真実は1つですよ!正義は勝ちます!」
「応っ、そうだな。この程度どうってことねえや!ガハハ」
で、デルフィンら大量離脱、と。

あと石川スレにも飛び火しました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/999039799/l50843 :犬は吠えるがキャラバンは進む :01/10/24 13:05 ID:7I2RGxcY
紙プロ39号読み返した限りは捏造には思えないんだけどなあ。
インタビュアが対象者に言わせたいことを質問して、肯定すれば
それを大々的に見出しにするつーことはよくあるが(例・「ぼくは
救われたかったんだ」にオザケン激怒)全くの捏造をあんなに
大量に掲載するなんてことはありえないんじゃないの?
ねっ?チョロさん。

847 :お前名無しだろ :01/10/24 19:43 ID:???
前田の「パンクラスの外人は横田基地から適当なの連れてきただけ」
発言もいざ裁判になると前田側は「記事にした紙プロが悪い」
って言う主張だったし。紙プロが持ち上げる奴ろくなのいないね。

641 :強猿:01/10/24 22:50 ID:???
行かなかった人が、参加者(ましてや詳しく状況説明までしてくれている)
にアホだの懐柔されただの言うのはヤメたら?
参加者が25人なら25通りの参加動機があるわけだし、
傍観したかったも、立派な動機。そこに行くっていう行動を
起こしただけ、行かなかくて(理由があって行けなかった人は別)
うだうだ参加者に言ってる奴よりかなりマシだと思うが?


で、今回のイロイロな事件は、

642 :お前名無しだろ:01/10/24 22:51 ID:???
>にアホだの懐柔されただの言うのはヤメたら?

ここ20レスぐらいにはいないようだけど?
窮屈なこと言いなさんな。

643 :強猿:01/10/24 22:52 ID:???
↑途中切れスマソ。鬱だ・・・

644 :お前名無しだろ:01/10/24 22:53 ID:???
まあ、石川と島田がファンの気持ちをこれっぽっちも考えていない
ことがわかっただけでも収穫だ

645 :お前名無しだろ:01/10/24 22:54 ID:???
で、今回の企画意図はなんだったの?
バト糾弾だとボクは思ってたんだけど、違うんだね?

646 :お前名無しだろ:01/10/24 22:56 ID:???
やっぱり「この件は○○が悪い」「その件は××のせい」
で思考停止してて、罪の意識まったく無し、なのね。
そりゃそうだ、だからあそこまで堂々としていられるわけだ。
石川社長の視界には「バトラーツファン」っていう存在は
もう映っていないんだろうか。そういう疑問は残る。
ヨネなんかはまた違った見解をファンに示したかったようだけど・・。
それに土方の件、ぶいけえのレス見る限りじゃ
「何言ってんの・・・」って感じなんだけど。

647 :ギヤマン:01/10/24 22:58 ID:Km1pHU0s
>>639
自分が質問した中に「今回のゼロワン撤退は会社内で相談したのか?」の問いは
こんな感じだった。
石川社長「社長というのはいわば船長ですよ。船長がいちいち船員に船の進行方向
     に対して聞きますか?そんなことをしていたら行き先が決まりませんよ。
     船長が船の進む道をきめればいいんですよ。」

その結果が・・・

648 :お前名無しだろ:01/10/24 22:58 ID:???
オーエンの感想聞きたい
今度はゼロワン潰すとか息巻いてるようだけど

649 :ギヤマン:01/10/24 23:00 ID:Km1pHU0s
>>648
マジですか(藁

650 :お前名無しだろ:01/10/24 23:04 ID:rcP/gdjD
前日までの展開だとかなり理論武装して当日を迎えるような印象があったんですけど、
結局は厳しいつっこみは皆無だったんでしょうか?

651 :お前名無しだろ:01/10/24 23:06 ID:???
橋本「オーエン、誰やそれ?」

さぁ冠地、次は誰に擦り寄るんだ(藁

652 :グレコ:01/10/24 23:08 ID:Q25c5V+z
あの〜、
バトラーツのホームページの掲示板が、ついになくなったみたいっすよ。
(というより、ホームぺージ自体が消えちゃうのか…・)

653 :飛鳥モモコ:01/10/24 23:11 ID:???
>651
もち週プロ編集長

654 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/24 23:11 ID:nYf1hFL0
今日は参加者のひとは来てないのかな?

655 :お前名無しだろ:01/10/24 23:33 ID:???
>>651 GKしかいないっしょ! 最後の矢はオーエンに放つ!

656 :お前名無しだろ:01/10/24 23:55 ID:???
・記事は捏造だ! について
http://203.174.72.114/cobra2ist/ とかも一部にすぎないけど
言い分どおりなら、新聞雑誌各社すべて示し合わせているんだなぁ〜→ヽ('ー`)ノ ハァ〜
あ、プロレス記者たちはみんなで盛り上げて打ち合わせしてるのかね!→ヽ('ー`)ノ ハァ〜
・マルチについて
>>305 >>306 >>307 >>311 (全如さんおつかれさまでした)
ガイシュツ、「情報端末機MOJICOのモニター代理店になっております。」と合わせると、
25+αの前でこの生発言が出た、というのは意義深いですね〜。
一人でも無理した購入者が現れたら、プ板の話題じゃなくなりますね→ヽ('ー`)ノ ハァ〜
・他
罵倒曰く「主観と感性の違い」、了解です。各人で受け止めましょうや→ヽ('ー`)ノ ハァ〜
私的に納得、終了できそうです。みなさん、ありがとう。

657 :お前名無しだろ:01/10/25 00:16 ID:???
オーエンは今日はぶいけえとmp3対談かあ
フェイストゥフェイスでなければ理解できないならネットは不要なのでは?

658 :お前名無しだろ:01/10/25 00:18 ID:???
冠地スレによると
フェイストゥフェイスに持ってくまでの「道具」らしいよ>ネット

659 :お前名無しだろ:01/10/25 00:18 ID:???
>>657
オフ友を作ったり、自分の活動(mp3対談)宣伝するのに
ネットは必要不可欠。神はオーエンにネットなるものを
与え賜った。ていうかスレ違いだからオーエンスレに行け。

660 :お前名無しだろ:01/10/25 00:21 ID:???
>>657
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1003664252&ls=100

661 :お前名無しだろ:01/10/25 01:20 ID:???
すっかりトーンダウンしてしまいましたね・・・
オーエンが何言ってたか知りたかったんですけど。

662 :お前名無しだろ:01/10/25 01:23 ID:???
>661
実は石川は悪くは無かったってことが明らかになったわけだからな

663 :お前名無しだろ:01/10/25 01:26 ID:???
>>661
たしかに・・・
帰って来た人の感想はおおむね
「聞いてみたら、たしかに橋本も悪いよ」
「リオスやニュートンの件もバトが被害者だよ」
って、石川社長や島田氏が言ってたことを
討論会参加者がリピートしてるだけな気がする・・

新情報は
「ネット野郎殺すってのは誤解で、一部の荒らしに向けての発言だってさ」
「三沢や池田の悪口も言ってないんだって」
「土方と三沢は(バトが正しいので)謝ってきたそうだよ」
「あと、とにかく2人とも誠実でいい人でした!アリガトー!ナーシャ」
みたいな感じかな?
ごめんね、皮肉っぽい書き方になって。
なんか、話がさっぱり進んでない気がしたので。

664 :お前名無しだろ:01/10/25 01:29 ID:???
>>662
それが事実かどうかはわからないでしょう?
石川氏らに罪の意識が無いことは明らかになったけど。

665 :お前名無しだろ:01/10/25 01:35 ID:???
変な書き方だけど、みんなプロレスファンなんだよ。
俺も昔大仁田のこと大嫌いだったど、
サインをたまたま貰ってからは、嫌悪感は無くなった。
会っちゃうと、駄目なんだよなあ・・・

ターザンも同じようなことを言っていた。
現に親日に対して、ペンが鈍ったでしょ・・・

666 :お前名無しだろ:01/10/25 01:36 ID:???
>664
じゃあ嘘だって証拠あるわけ?
現実に討論に参加した人間達がバト批判について間違ってたって思ったわけでしょ
だったらもうバト批判は間違いだったって結論は出たわけだろ。

667 :お前名無しだろ:01/10/25 01:37 ID:???
それは極論すぎだよ。

668 :お前名無しだろ:01/10/25 01:38 ID:???
石川氏らが「いい人」なのはわかった。
まあそれはあまり関係ない。
石川氏らが「被害者」なのも、まあわかった・・・ことにしとこう。
でもちょっと待て、公式のあの声明は一体なんじゃ?
http://www.ops.dti.ne.jp/~batbat/
わけわからんぞ。

669 :お前名無しだろ:01/10/25 01:39 ID:???
>>663 もうちょっとニュアンスとかさ、読み取ろうよ。

670 :お前名無しだろ:01/10/25 01:40 ID:???
「土方と三沢は(バトが正しいので)謝ってきたそうだよ」

これ本当か? 後で三沢に「謝ってねーよ」とか言われそうだが。

671 :お前名無しだろ:01/10/25 01:41 ID:???
>>666

>現実に討論に参加した人間達がバト批判について間違ってたって思ったわけでしょ

どこにそんなことが書いてある?
みんなそれぞれに見解は述べているが、
せいぜい
「火祭りの件は橋本サイドに問題がありまくり、
バトにはどうしようもなかったらしい」
「マスコミの一方的な報道や捏造というのがあるようだ」
ぐらいだぞ?

672 :お前名無しだろ:01/10/25 01:41 ID:???
>>664
>それが事実がどうかはわからないでしょう?
そこなんですよね、これはあくまでもバト側の意見ですので。
でも橋本に聞いても「い〜や、バトが悪い!!」って
いいそうですし・・・うーん。

673 :663:01/10/25 01:43 ID:???
>>669
ごめんね、自分でも皮肉っぽいとは思った。
だって、あまりにもさ・・

>>670
このスレのどこかに
「人づてで『言い過ぎだったよ』と三沢が伝えてきた」
旨の発言があった。ごめん、カッとなって皮肉っぽく書いた。

674 :お前名無しだろ:01/10/25 01:43 ID:???
でもこれって大変な問題だぞ
ナンセンスな批判で結局バトは潰されたわけだからな。
これからの問題は批判してた連中のバトに対する賠償問題だな。

675 :お前名無しだろ:01/10/25 01:44 ID:???
ハッキリ言えば
発言したその場で、その発言が真実かどうか
裏づけを取るのは実質不可能である以上
例えそれが嘘でも信じないと話が進まない

「嘘だろ」と思えば信じずに、その後裏づけを取ってネチネチ突くだけ

676 :お前名無しだろ:01/10/25 01:45 ID:???
>>674
犬人だかそれに類似する人だか知らんけど
スレッド1本ぐらいちゃんと読め。

677 :お前名無しだろ:01/10/25 01:49 ID:???
>676
お前こそ過去スレ読め
明らかに2ちゃんの批判によって潰されたんだろうが
それともお前自分がナンセンスな批判してたのが怖くなったのか?

678 :お前名無しだろ:01/10/25 01:54 ID:???
田中将人のファイトマネー
が遅れてること、土方のバト時代の
ファイトマネーに未払いがある、
石川が元FMW、バトの岡本をいじめて
やめさせたことを質問された方はいらっしゃいましたか?

679 :お前名無しだろ:01/10/25 01:54 ID:???
確かにここまで読めばバト叩きは間違ってたと思わざるをえない・・・
石川・島田にはこれから応援するのでかんべんしてほしい。

680 :お前名無しだろ:01/10/25 01:54 ID:9kzMje/Y
誰かスレ立てない?
「バト石川に詫びを入れた三沢はチキン!」
ってさ。
石川なり島田なりがウソついてないなら、
プロレスファンの常識にすればいいよ。本当ならノープロブレムだろ。

681 :676:01/10/25 01:55 ID:???
なんだナンセンスな批判って。
こないだのNKスレと討論会シリーズぐらいしか
書き込んでないよ。
その「ナンセンスな批判」ってのはどんな批判なんだ?
バトが潰れたのがファンの批判のせいだとか
本気で思ってるの?
ネットやってない連中だって怒ってただろう、
その怒りに対して明確な回答をバトは示せなかった。
「俺たちは被害者なのでフォローする必要ありません」
の一点張り。コメントとかだけじゃないよ、
試合だって興行だって、全部狂ってた。
選手たちもバラバラ。ニュートンやリオスの件だって
まともな団体ならあり得ない対応、発言ばかり。
火祭りでBBSが荒れたぐらいならまだどうってことないんだ、
その後の展開は言い訳もしようがないだろう。

682 :お前名無しだろ:01/10/25 01:55 ID:???
急に犬人が元気になってきたな。
それとも島田ご本人か?

683 :お前名無しだろ:01/10/25 01:56 ID:???
>680
チキンとは言えない
自分の非を認めるのは勇気ある行動だぞ。

684 :お前名無しだろ:01/10/25 01:56 ID:???
煽りが1人混じってるね・・・
たぶん
ID:9kzMje/Y←コイツ

685 :別スレの新参者でした:01/10/25 01:56 ID:???
やっと読みきった〜。「いい人」なのは私人としての部分、なんでしょう。
公人としては、 ヽ('ー`)ノ ハァ〜
書いてる人いらっしゃいますね、「議論にならなかった」って。
「討論会」に対する評価としてはかなり厳しめの評価ですね。

それから、「討論会」のあとで、参加者が相手をおおっぴらに
批判しないのはマナー。
BBSは公の場だと考えている「ネットファン」ですから、われわれは
がんばって行間を読んでみようと思ったYO。

疲れたね〜。でも、このスレ読んでいたら、自分的に整理もつきました。

686 :お前名無しだろ:01/10/25 01:57 ID:???
ただ此処まで読むと
どうしても石川・島田発言が自己弁護にしか聞こえない気がして
>>679ほどの方向転換は出来ない
漏れのスタンスとしては石川・島田は無視の方向で逝こうと思う

687 :680:01/10/25 01:58 ID:9kzMje/Y
>>684
はぁ?
あれ書いただけでそこまで言われるのか?
何が「多分」なんよ?

688 :お前名無しだろ:01/10/25 01:58 ID:???
>>677
バトが潰れたのは自業自得でしょ?
火祭り騒動のときに、きちんとした見解を出しておけばここまで煽られることもなかったんだし。
業界の裏で何があったはどうでもいいことです。
表をきちんとしないからファンは離れただけで、別に
2ちゃんが原因って訳じゃないと思いますが?

689 :お前名無しだろ:01/10/25 01:59 ID:???
感じ方はそれぞれで正解、だと思う。

俺は結局最後まで石川社長や島田レフェリーが
「ファン」のことを考えているとは思えなかった。
とりあえず、そんなところ。

690 :お前名無しだろ:01/10/25 02:00 ID:???
>>680 つーか、君の発言ですでに終わってるよ。スレ立てるまでもない。

691 :お前名無しだろ:01/10/25 02:02 ID:???
>>679 そう? 逆のこと思ってたよ。
あと、やっぱりファンの意思表明法は不買、不参加に限る、ってね。

692 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/25 02:05 ID:???
>>599
( ´_ゝ`) 野次馬で参加するのは個人の勝手だが、期待ばっかりの
クレクレ君で「残念」はないでしょう?(自分なりの提示がない人間の
書き込みとしては呆れますね…)

693 :お前名無しだろ:01/10/25 02:06 ID:AeEKAe96
>全如
カワイターと喧嘩するんなら他所でお願い。

694 :お前名無しだろ:01/10/25 02:07 ID:???
とりあえず討論会のすべての質問、それに対するバト側の答えの正確な内容
およびその内容が真実なのか。
それがわからなきゃ結論は出せない。

695 :お前名無しだろ:01/10/25 02:08 ID:???
>>694
そんなもんは個人個人で判断することだろ。
だいたい真実かどうかなんて神様でもなけりゃわかるもんか。

696 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/25 02:09 ID:???
>>599
失礼、カワイター氏に向けてのモノです
鈴木健記者は思い残す事がないようにと途中退席組も含め
挙手のチャンスを何回か提示されていました。

697 :お前名無しだろ:01/10/25 02:12 ID:???
>>694 あまり、参加不参加の立場の問題は持ち出したくないけど、
そこまでおっしゃるなら、参加すべきでしたね。残念ですが。
その論法では、結論は二次情報では永遠に得られないことでしょう。

698 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE :01/10/25 02:12 ID:???
ロクロタン…

699 :お前名無しだろ:01/10/25 02:15 ID:???
>>696
全如=ロクロ

確定いたしました(・∀・)!

700 :お前名無しだろ:01/10/25 02:18 ID:a8zi7Dtt
700げっと

701 :お前名無しだろ:01/10/25 02:18 ID:???
今だ!700番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

やった・・・・のか?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;


これで701だったら700を殺す・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
    ∧∧
    (゚Д゚ ,) .
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

702 :@猪木いっぱい。 ◆BwBIDl8E :01/10/25 02:19 ID:???
今だ!700番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

やった・・・・のか?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;


これで702だったら700を殺す・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
    ∧∧
    (゚Д゚ ,) .
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

703 :お前名無しだろ:01/10/25 02:22 ID:???
結局、前スレで参加者たちが危惧してた結果だった感じがする。
オーエンはこの結果に対して何を思う?

704 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/25 02:23 ID:???
漏れの見た感じでは、バトラーツファンがかなり来てたみたいでした
漫画家の浦島先生は両国のアレクの「エロトピア・ジャケ」を
実費でプレゼンツした程のバトファンだそうです
ニュートンにつては参加者の質問はなかったのかな(聞き漏らしたかも?)

705 :お前名無しだろ:01/10/25 02:24 ID:a8zi7Dtt
700

706 :お前名無しだろ:01/10/25 02:25 ID:???
>>703
冠地に
そんなの感じる感性があったら
もっと討論会までスムーズに進んでますよ

707 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 02:27 ID:???
今回はオーエンの企画に感謝したい
次のアレも期待したい

708 :お前名無しだろ:01/10/25 02:27 ID:???
第2回だな。

709 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/25 02:28 ID:???
今回のバト側からの提示と橋本側からの提示を
頭の中で考えて個人個人が想像すればよいのです
バトの両氏を4時間位(?)拘束したらそれなりのギャラが
本来、派生するんですよ!これだけでもバト側の誠意と
取れませんかねえ?

710 :703:01/10/25 02:29 ID:???
>>706
異常に納得。

711 :お前名無しだろ:01/10/25 02:30 ID:???
>>707
冠地は言いっ放しでそっからの動きは
周囲の『このマンマじゃイカンだろ』
のおかげなもんでしかないような気がするのは気のせい?

712 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/25 02:34 ID:???
鈴木健記者にも感謝の念を抱かずにはいられません!
オーエンの行動力を形にできたのは氏の力なしには
出来ないと思いました。

713 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 02:35 ID:???
>711
それを差し引いても充分楽しめた
バト、鈴木さんはもちろん感謝なんだけど
今回の企画の立案者のオーエンには
これまでお礼を言ってなかったのでさ

714 :お前名無しだろ:01/10/25 02:36 ID:t6uT7VmX
スレ違いかもしれないけど、ここが一番荒れていなさそうなので。
バトを叩いていた方々は、いつ頃、どういった理由でバトが嫌いに
なったんですか? 一バトファンとして気になりまして…

715 :お前名無しだろ:01/10/25 02:38 ID:???
オーエン
ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE
全如
ねえさん
弾正
ぶいけえ
速達ジョーンズ
ムイター
(ティンコの先が)カワイター
175
達人
「紅夜叉は利用された」のbU
⊂ia⊃
ギヤマン
bloody hero
飛鳥モモコ
あと名無しが何人かいた?

716 :お前名無しだろ:01/10/25 02:40 ID:???
>>714
大嫌いで叩いてる人は
ネット野郎スレとかに行った方がいいと思われ。

717 :175:01/10/25 02:40 ID:???
>>704
全如さんお疲れ。
健記者のすぐそばに座ってたものです。
ニュートン、というかカード変更に関しては火祭りのときの払い戻し話で

「チケットの裏に書いてあるでしょ?しないって。」
「選手が出場できなくなるたびにやってたらキリがない。」
(つーか団体潰れるでしょうね。って潰れたか)

ってな感じだったのでもういいや、ってなっちゃいました。
(他選手へ責任追及せよ、とか実際払い戻し要求した人はほとんど居ない、
とかって言うのもありましたが、俺が一番納得できる理由がこれでした。
納得=了承ではないです。)

いじわるに言えば
「結局そうなることを見越してはじめから断りを入れてあるんだから
カード発表なんか信用するな」と言うのがバトラーツの意見ってこと?みたいな。

718 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/25 02:40 ID:???
帰り際にバトファンの参加者の方とお話したのですが
「彼はバトが好きなの?」これがカナーリ印象的でした(藁

719 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 02:41 ID:???
普段、ネットを覗いてなくて
週プロの告知を見て来ていた人が1人いた

720 :お前名無しだろ:01/10/25 02:43 ID:???
で、何か変わりそうかい?
公式HPはもうちょっとなんとかするとのことだけど、
なんだかよくわからない文章がトップに出ていた。

721 :お前名無しだろ:01/10/25 02:44 ID:WFY5W6tp
はぁ・・。スレ一本丸読み疲れる(内容が内容だけに)
ここで「石川はいいひと」という表現が出てるけど、
バトに関する行動に関しては、全て自分に都合の良い考え方をして
他人に責任を転嫁してるばかりで、到底いい人に見えない。
個人的に向き合って話すと、悪い人に見えないんだろうけど、
360度、常時悪人。常に人を騙す事ばかり考えてる人なんてそういない訳で
善人の思考回路じゃないよこれは。
今回の討論会も、一部のウザいファンが動き回って、討論会をやらざる得なく
なってしまったが、適当にあしらってよけいな仕事が終わったと思ってるはず。
石川らが他団体にあがっても、彼らの発言、行為は永遠に残る。
プロレスで飯が食えなくなるまで否定的に見守っていくことにするつもり。

722 :お前名無しだろ:01/10/25 02:46 ID:AeEKAe96
>>721
別にだから、人それぞれでいいんでないかい。
とにかく悪人なんてそんなにいるもんじゃない。

723 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/25 02:47 ID:???
>>717
あ〜あ、そうでしたね(ニュートン個人には触れてないのね?)
これは例えば「石川×アリ」戦が中止なら払い戻しでも
やむなしという個人的な感じですが…
本当に払い戻しを要求する気なら内容証明の1通でも出した方が
いいんではないですか?という全如個人の感想

724 :お前名無しだろ:01/10/25 02:48 ID:???
>>715
源公も逝ったらしいぞ!

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/k1/993379335/l50

725 :お前名無しだろ:01/10/25 02:48 ID:???
全如、気をつけな。バランスおかしくなってる。
直接会って感化された部分があるのかもしれないけど

>本当に払い戻しを要求する気なら内容証明の1通でも出した方が
>いいんではないですか?

こりゃむちゃくちゃだ。

726 :175:01/10/25 02:49 ID:???
個人的に「うそん?」と思ったのは
猪木パロディネタについて「いつまでやるんですか?」
って聞いたときに「そんなの意識してやってない、君らの考えすぎ」
って言われたこと。

正直ビビリました。

ひょっとするとマルチ話なんかより
当人を目の前にして言っちゃいけないことだったかしら。

727 :お前名無しだろ:01/10/25 02:51 ID:???
http://www.ops.dti.ne.jp/~batbat/
今、罵屠HP見て来たけど
討論会を掲示板閉鎖の言い訳に悪用してるように感じるのは漏れだけ?

728 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/25 02:51 ID:???
>>725
そう漏れはよくやるよ(藁
小額訴訟くらいなら楽だから裁判所も行くし…

729 :お前名無しだろ:01/10/25 02:53 ID:???
>>727
いや、悪用とは思わないけど
書いてある文章の意味がわからない。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1003776084/601-700
がいしゅつだけど、ファンが心を痛めたのは
石川社長の暴言に対して、だと思うんだけど。

730 :お前名無しだろ:01/10/25 02:55 ID:???
>>726
たぶん「パロディ」って言われたのにカチンときたのでは?
でも、アリ戦なんて端から見ればパロディにしか見えませんがね

731 :お前名無しだろ:01/10/25 02:56 ID:???
すいません、バト掲示板の心なき書き込みで傷ついた方っていらっしゃいますか?

732 :お前名無しだろ:01/10/25 02:58 ID:???
>>731
ここにはいないだろう。
ちょっと前に見たときは官能小説とかAAコピペ系の荒らしが
蔓延してたが、ありゃたしかに「心なき」感じだったなあ。

733 :というか:01/10/25 02:59 ID:???
討論会で「バト掲示板で傷つきました」と言った人がいるのかね?

734 :   :01/10/25 03:00 ID:???
>>709
ファンの集いじゃないんだよ。
ギャラうんぬんだったら司会進行の鈴木健記者でしょう。
確かにプライドの記者会見は欠席してきたようだが、
これだって、プライドに上がる前にイメージを多少なりとも回復したい為でしょう。
HP上でちゃんとした公式コメント出せれば別に今回の件もなかっただろうし。
自業自得では?
ギャラ払うんだったらファンの集いと勘違いしてサインねだりに行ったらしいミーハー君が払えばよいいこと。

735 :お前名無しだろ:01/10/25 03:00 ID:???
>>732
でもマルチ騒ぎのときのみちのくFANよりかはマシに思えたが

736 :お前名無しだろ:01/10/25 03:00 ID:???
>>733
そう読めるけど・・・参加者の方、その辺どうなんですか?

737 :お前名無しだろ:01/10/25 03:03 ID:???
>>724
源公もっともらしいこと言ってるわりには
「バトラーズという団体は」とか、
そこまで無知なのになんで参加したんだ
オイ、オーエン団!

738 :お前名無しだろ:01/10/25 03:04 ID:???
そもそも石川はインタビューとかでも終始喋りっぱなしで、相槌だけで答える
ような輩ではないとのこと。

ファイトの件に関しては、ゲラチェックというよりも、「あのまま載せていい
ですか?」「うんいいよ」みたいな記者と選手の信頼関係で成り立っているよ
うだ(インタビューに関しては)。

739 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 03:04 ID:???
ミーハー君よりファンっぽい人が何人もいたけど

740 : :01/10/25 03:09 ID:???
ちょっと腹が立つのは、
結局活動停止になる事態を招きながら、
「俺たちのせいじゃない」しか発言してないことだね。
それじゃあ次もまたやるな。

741 :お前名無しだろ:01/10/25 03:11 ID:???
>>704
漫画家〜って書いていいのかねぇ。確かプライバシー云々て騒いで
いたようのな気がするんで(勿論当人が書いていいというのなら別だが)。

742 :お前名無しだろ:01/10/25 03:14 ID:???
紙プロ読み返してみたけど、どう見ても
「一部の馬鹿者だけに向けた言葉」とは思えない(主観
インタビュー後に多少mojico洗脳が解けて考え方が変わった、
それで撤回するのも難しいから「誤解だった」って言ってるんでは?

で、このスレでも散々出てるけど、
疑問を抱いているファン、不安がってるファンの声には一切答えず
「一部の馬鹿」にだけメッセージを送る不公平さもやっぱり引っかかる。
何人ものファンが泣きながら去っただろうに、
「こっちは被害者ですから」「ファンは情報操作されすぎ」
っていうのは、どれだけ「いい人」であっても全面肯定はできない。

743 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 03:14 ID:???
真相はどうかしらんけど
今回の冬眠宣言は不入りとは関係ないって
あくまで各選手の思想が統一出来なくなったから

744 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/25 03:18 ID:???
>>741
浦島先生は公人としての制約に対して責任のある考えをお持ちでらっしゃるので
ご立派な方でしたよ(そうご本人がおっしゃってましたが…)

745 :お前名無しだろ:01/10/25 03:19 ID:???
>ルビ〜ニョ、全如

会ってみたら驚くほど気さくなナイスガイだったし、
橋本の話を聞いたらなるほどバトが気の毒だし、
撤収した後ろめたさも手伝って(もともと腹も立ってなかった)
いつの間にか石川同情派に・・・って感じ?
意地悪で聞くんじゃないよ、参加した人の心境の変遷が知りたい。
でもこれに答えることで俺じゃなくても誰かに煽られ得るって
こともあるから、答えられる範囲で答えてもらえれば。

746 :175:01/10/25 03:20 ID:???
>>744
公人と私人の使いワケ、って話もしてなかったっけ・・・。

747 :源公:01/10/25 03:20 ID:???
>737さん、こんばんは。

私は別に「オーエン団」ではありませんよ。
今回の件に関して、特に事情も知らないのになぜ行ったのかというと、
一番の理由は、「2chで熱くなっている方が、どんな議論をするのだろうか」という
興味本位でした。

真剣に参加された方には、申し訳なかったかもしれませんが、
自分なりに、勉強はさせていただきました。

748 : :01/10/25 03:22 ID:???
けど、バト解散しても島田も石川もなーんも痛い思いしてないよな。
逆に石川なんかPRIDE出て名前売れるようになったし。

749 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/25 03:22 ID:???
あと、別にサインをねだった訳ではなく石川社長がラクガキを
気にいられてサインをくださったと理解しています(藁
サイン=花丸なんじゃないんでしょうか?(藁

750 :お前名無しだろ:01/10/25 03:23 ID:???
>>746
その浦島先生という方は今回は公人、私人どちらの立場で来てたんでしょうか?

751 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 03:25 ID:???
>745
自分のレスはあくまで聞いてきた情報を伝えてるだけ
人柄には何にも触れてないよ
いい人だったのは確か。
健さん曰く他の団体では絶対成立しない企画。
それだけでも誠意。
しかも聞いてるこっちが呆れる質問にも丁寧に答えてたし。
言い訳がましく聞こえるのは、今回話してくれたのは
本来ならファンの人に話すべき部分じゃないと考えている部分だから。
この会での言葉を信じないなら
同じくらい雑誌のコメントも信じないことだね。
じゃないと不公平。

752 :お前名無しだろ:01/10/25 03:25 ID:???
参加者の方たちにお聞きたいのですが
今回の討論会に参加して
ご自分なりの満足感を得ることはできましたか?

753 :お前名無しだろ:01/10/25 03:25 ID:???
本人がいい人という『過程』よりも
一般の受け取る『結果』でこそ評価される筈
本来その『ギャップ』を直接埋めるためのツールとしての
『インターネット』が『それなりに』普及している昨今
『大半の』ファンに『真意』が伝わらなかった事は言い訳にならんと思うが

754 :お前名無しだろ:01/10/25 03:26 ID:???
>>751
その誠意を参加者以外にも見せてくれればよかったのにねぇ。

755 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/25 03:27 ID:???
>>745
変遷もなにも火祭撤退の事情は某氏から聞いていたので
知ってたんですよ!
モジコについて質問するのが今回参加の全如の意向で
真摯に答えて下さったので好印象です
ただし、全如12歳はモジコは購入しません(藁にょ

756 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/25 03:30 ID:???
>>750
先生は漫画家と名乗ったのでスイッチが切り替わったんだと
思います、あとご本人が書き込めないので勘弁願います…

757 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 03:31 ID:???
>753
両氏はその結果により起こった不入りを
受け止めてるんだからいいじゃん。
「なんで俺たちは悪くないのに客が入らないんだ」
と言ったんなら別だけど。

火祭りも、それでチケットは動かなかったらしいよ。
だからバトの主催にこだわったんだと思うんだけど。

758 :お前名無しだろ:01/10/25 03:31 ID:???
なるほど、ありがとう。だけどこのスレだけ見てても

>この会での言葉を信じないなら
>同じくらい雑誌のコメントも信じないことだね。
>じゃないと不公平。

俺は基本的には信じる。疑う理由もない、
火祭りキャンセルは橋本に非があったんだろう。
火祭りの件について言えば、橋本がどうの猪木がどうのが
問題になってるんじゃなくて、バト石川&島田としての
発言が問題なわけであって。

「文句はゼロワンに」「払い戻し要求もゼロワンに」
「我々は悪くない、火祭りなんて言ってもメジャーの驕り」
「俺たちは昔から火祭り」「それでも批判する人はファンじゃありません」

捏造コメントはないよ、全部本当に言ったこと。
こんなことこそ「本来ファンの人に見せる部分じゃない」だろう。
とか、そういう根源的な部分が今後改善されるのだろうか。

759 :お前名無しだろ:01/10/25 03:33 ID:???
>>756
なるほど、名乗ったのなら公人として、なんでしょうね。
では問題なしでしょうか。

760 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 03:34 ID:???
>754
ネットでの件に関しては両氏大反省とのこと。
で、本日の掲示板閉鎖とか動いてるんじゃない?
その他、対面、手紙、電話、メールに関してはきちんとやったとのこと
払い戻しは長くなるけど、一応理由はあると。

761 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/25 03:35 ID:???
>>753
それこそ今回の総括なんじゃないでしょうか?
まあ「週プロ野郎」さんも意義があったとおっしゃってらしたので
コラムで触れられるのかも?

762 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 03:37 ID:???
>758
それって雑誌?ネット?Sアリとか?

個人的には
「すいません」とか謝られる方が萎え

763 :お前名無しだろ:01/10/25 03:38 ID:???
>両氏はその結果により起こった不入りを
>受け止めてるんだからいいじゃん。

よくないじゃん。真意が伝わらなかったことを
真剣に考えてたら「君らは情報に踊らされすぎ」だの
言わないでしょう。大勢に、公に真意を発信しなくちゃ
いけない。そのフォローが何もできてなかったから・・・
っていうかニュートン来日中止の時、公式に上がってた
敵意丸出しの文章「UFCが圧力をかけてまいりました」
そうじゃなくて、そんな事情はどうでもよくて、
たった一言のお詫びがどうして言えないのか。
今後何があっても「またしても被害者です」っていうんじゃ
あまり意味がないと思う。実際、行った人と行ってない人で
温度差が生まれてるじゃん?ファン全員と会って話す、
ファン1人1人とコミュニケーションなんて無理なんだから。

764 :お前名無しだろ:01/10/25 03:41 ID:???
>>762

石川「文句はゼロワンに」(ファイト他)
「我々は悪くない、火祭りなんて言ってもメジャーの驕り」 (Sアリ他)
「俺たちは昔から火祭り」(Sアリ他、週プロなどにも載った、上記も同)

島田「払い戻し要求もゼロワンに」 (公式のサイキョ日記)
「それでも批判する人はファンじゃありません」(同)

>「すいません」とか謝られる方が萎え

そっか・・・なるほど

765 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 03:42 ID:???
>763
そこら辺のコメントの出た順&内容を全て把握してないから何ともいえない。
UFC〜のところにすいませんと一言でも書かれていれば
文面は立ち入るところではないし。

766 :お前名無しだろ:01/10/25 03:42 ID:???
>>725 普通、そこからスタートだよ。漏れもやったことあるよ。

767 :お前名無しだろ:01/10/25 03:44 ID:???
島田には誰か何か聞かなかったの?

768 :お前名無しだろ:01/10/25 03:45 ID:???
正直、今回出席しなかった25以外の人は
熱意が無かったからOK
ってな問題ではないと思おう
地方在住者としてこの辺はキッチ突っ込ませていただく
といいたいトコだが、いいちこ+BEARで酔いが回ってきたのでこの辺にさせてもらいます、スマソ

769 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 03:45 ID:???
>764
マスコミを通したものにはほとんど否定してたので外す。
公式日記には「それでも」ってあるんで
その前に謝罪なり説明があったんでしょ?

770 :お前名無しだろ:01/10/25 03:46 ID:???
>>765
>UFC〜のところにすいませんと一言でも書かれていれば

書かれてなかったから、呆れた。
「そういうわけでニュートンは来ません、ご了承を。
代わりに桜庭との対戦候補に挙がったこともあると噂の
強豪がやってきます!」的な文面だった。
圧力云々言うんならDSEやフジの圧力で火祭りキャンセル
どうこうはなんだったのか(火祭りキャンセルの経緯は
また色々あったようだけど、「圧力」という言い方はした)
自分たちがどっちの立場でも「被害者」っていうのは
個人的には萎え。

771 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 03:47 ID:???
>768
本人たちから応えが欲しいなら最低メールぐらいした方がいい。
掲示板は見てないんだから。

772 :お前名無しだろ:01/10/25 03:48 ID:???
思い切ってバト冬眠も誰かの圧力にすればいいのに。
それくらいすれば逆に許容できる。
って、出来ねぇか。

773 :お前名無しだろ:01/10/25 03:50 ID:???
>>772
ソレイイ!!

774 :お前名無しだろ:01/10/25 03:52 ID:???
出席者にカラんでる人たちっていったい何が不満なわけ???
相手が違うだろ??

775 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 03:52 ID:???
>770
「ご了承を」と断ってるのではダメなの?
被害者って言葉に萎えたんならしょうがないけど
選手の欠場な、スポーツ観戦に付きもののリスクでは?

776 :お前名無しだろ:01/10/25 03:53 ID:???
>>769「悪意フィルタ」外すために転載しよう。
9月1日、まだまともな批判・疑問中心で荒らしがいなかったころの島田発言。
ちなみに「謝罪」はない。説得力のある「説明」もない。
むしろ余計なことばかり書いてる(世界戦略のために猪木につく、とか)

777 :島田発言転載1:01/10/25 03:54 ID:???
>そして、私達は猪木氏というスタンスを選択しました。これはあくまで、ゼロワンサイドのほうに
>原因があり、私達は一切悪い事はしていないと自負しています。ファンの皆様も石川社長のコメント。
>その他記事等を冷静に考えてみれば、どちらに非があるかはよくわかると思います。同じことを
>何度も言わせないで下さい。

778 :島田発言転載2:01/10/25 03:54 ID:???
>また、チケット払い戻しの件につきましては、現在のところ私達が応じる筋のものではなく、
>統べての責任はゼロワンと橋本社長にあります。私達に完全な非があるのでしたら、責任はありますが、
>今回の件は私達が完全に潔白であることは明白です。それなのに尻拭いを強要されるのは筋違い
>ではないでしょうか?近日、キチンとした形で公式コメントをマスコミおよびホームページにて
>発表いたします。そういうことで、これ以上この件につきまして、無碍な書き込みや中傷は
>慎んでいただきたく思います。これ以上、全く意味を成さない行為は本当のバトラーツファンとは
>言えないのではないでしょうか?
>また、私達が猪木氏を選んだ最大の理由は、今後私達バトラーツは国内はのみならず
>「世界」を舞台に活動していくプランを持っています。そのために現時点で猪木氏という最上の
>選択をいたしまた。

779 :お前名無しだろ:01/10/25 03:55 ID:???
>>769
紙媒体は分かるが映像媒体も否定したの?

780 :お前名無しだろ:01/10/25 03:56 ID:???
>>774
いんや、普通に疑問点を出してるだけだよ。
何が不満というのなら、問題が解決しているとは
とうてい思えないのに雰囲気世論で持って行かれることへの
カウンターを当てないといけない、という考えかな。

781 :お前名無しだろ:01/10/25 03:56 ID:???
逆に、団体が謝ってばかりというのも困るんで、言い分もわかる。
チケット云々言っている人は「未使用」のチケットを用意して、
消費者団体、または弁護士を使って、当事者に払い戻し請求をしましょう。

実際、裏にそうかかれていても、契約不成立として払い戻しとなる
ケースは多い。(氷川きよしの公演短縮事件とかね)

782 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 03:57 ID:???
>779
Sアリの分はね

783 :お前名無しだろ:01/10/25 03:59 ID:???
>チケット云々言っている人は「未使用」のチケットを用意して、
>消費者団体、または弁護士を使って、当事者に払い戻し請求をしましょう。

いや、お金の問題というよりも信頼度の問題というか・・・
堂々と「うちに文句言うのは筋違い!」って来て、
もちろん謝罪どころか申し訳なさそうな様子もない、
その「悪気のなさ」は破壊王となんら変わらない。

784 :お前名無しだろ:01/10/25 04:03 ID:???
観戦記ネットだっけかな?
あそこで「社長としての石川は、嫌いな(仲の悪い)相手に頭を下げられるか
疑問」といってたけど、妙に納得した。
社長としてじゃなくて、石川個人としてのプライドを捨てられないから
払い戻しとか一連のバト問題でファン(第三者)に悪態をついてしまうんだろう。
そういう意味では、石川はプロレスラーの幻想がある。(言い過ぎかも)
むしろ島田の方が社長に向いてんじゃないのかな?

785 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 04:03 ID:???
>777-778
転載ありがとうです。
これ初出のコメントじゃないよね?
「何度も」ってあるし。
初出のコメントに謝罪なし?

786 :お前名無しだろ:01/10/25 04:03 ID:???
>>780
疑問点があるなら、今度はあなたが、オーエンのように
行動せねばならないのかもしれませんね。
なぜかというと、ある意味、バトはネットを否定してしまったのだから、
ネットでは何を言っても聞いてくれないし、バトは冬眠だし。

主催側の初期設定目標からすれば、成功と評価せざるをえない、
当初のバト発言からすれば、出てきたのは誠意と考えるべき、
と思います。

ただ、分かり合えなかった部分はある。
私人としてはいい人だったけどね〜ってことで。各論終わり。

787 :お前名無しだろ:01/10/25 04:04 ID:???
>選手の欠場な、スポーツ観戦に付きもののリスクでは?

そうなんだけど、だから「欠場」自体に怒った人は
誰もいないよ、交渉中のものを「決定カード」として
発表したり、あるいはリオスの件について言うなら
当日までなんで来日中止を隠していたのか。
不信に不信が重なって、全然信用できなくなった。
で、出てくる釈明は「○○のせいです」だけだし。

788 :お前名無しだろ:01/10/25 04:06 ID:0FU25Ul2
石川が当日発表でPRIDE欠場したら会場大盛り上がりだろうな。

789 :お前名無しだろ:01/10/25 04:08 ID:UPVX7B7b
ほかのインディー団体は今回のバトを教訓にしないとね。
このご時世にネットを無視するとこういう騒ぎになるんだし。
ファンに媚びなくてもいいけど、
しっかりとした対応をしてほしい。

790 :お前名無しだろ:01/10/25 04:09 ID:???
>>785
「何度も」は、例の
「橋本さんには猪木さんとの関係が切れるんなら
我々も絶縁せざるを得ませんということは
説明しているんです」であって、謝罪ではない。
当時のログ、完全なものは持ってないけど、この1個前の島田氏の
発言は真撃の会場で目撃されたときのもののはず。
他人のレスからの継ぎはぎなので完全なログじゃないことはご了承あれ。

> まぁ、この業界にはいつも悪役は必要な」ことはわかっていますので、
> それならばいつでも私達が悪者になりますよ。
> でも、一切私達は悪いことなどは断じてしていません。
> 今回の件で私達を悪く言うのは、本当に理由なき行為です。
> 我が道を行く、いつなんどきでも誰の挑戦でも受けるのが私達の姿勢です。
> ご理解いただける方には理解していただけると思っていますので

791 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 04:09 ID:???
>787
リオスってニュートン?
だったら、直前まで向こうがOKと言い続けてたと
バト側が怪我してるなら中止にしようと提案したらしいけど
断られたと言ってたような。
で、来なかったと。
対応は、入り口に張り紙。興行開始前に場内アナウンス。

※この件に関しては記憶が定かでない。
他の件とごっちゃになってるかも。

792 :781じゃないけど:01/10/25 04:10 ID:???
>>783 バト擁護はしないけど、そういわざるを得ない面もあるよ。
(バトのフォローは最悪だった、という前提でね)
謝る気がない奴を謝らせるには法しかないし、最後は金。

人間、他人の痛みを感じるから謝れるわけであって、
痛みを感じない奴には金の痛みをお見舞いするしかないのだ。

で、公人としては、人の痛みを感じない人だったわけでしょう>彼ら。

このスレ読んできて、それがわかっただけで収穫だった。
もうきっぱりと、「二度と関わらない人」にカテゴライズできてスッキリ。
彼らをどうにかしてやりたいとも思わないし、もう。

793 :779:01/10/25 04:11 ID:???
>782
回答ありがとうございます。でも、S−アリの映像って記者会見のやつが
殆どだったんだけど…。ま、いいか。

794 :お前名無しだろ:01/10/25 04:15 ID:???
>>791
ニュートンはNKよりかなり前に出場キャンセルになった。
ここでの問題点は、まあ交渉中のカードを発表しておいて、
しかもけっこうな目玉にしていたのに、「UFCの圧力です」
と被害者コメントを出したから萎え。あとポスターに
ニュートンの姿がなかったことから「確信犯的フライング
で発表したんじゃないか」という疑惑も。まあこれは
火祭りのあとだったからファンも疑心暗鬼気味。

リオスについては、「家庭の不幸で来日中止」が
公式発表。でも当日までなぜか明らかにされなかった。
家庭の不幸で来日中止なら、何日か前にわかってる
はずじゃないか?まさか当日来日して当日試合する
つもりが、NKの日になって家庭の不幸が起きた
とは考えにくい、数日前には来日して、場合に
よっては記者会見ぐらいするんじゃないか?
でも当日は公式HPでもカード変更の告知はなかった。
新聞社にリリースぐらい出せるでしょう?
試合の速報アップしてたから、公式HPで
「来日中止」をアナウンスすることもできたはず。
ちょっとこの辺は不誠実と取れなくもない。

795 :780:01/10/25 04:17 ID:???
>>786
いんや、俺は「バトに伝えたいこと」なんかないよ。
さっきも言ったように、カウンター。
別にこういった形での「アフター討論会」があってもいいんじゃないか?

796 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/25 04:21 ID:???
>>791
それは確認なんですけど
R・ウォーリアーズの話じゃなかったかなと思います

797 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 04:21 ID:???
>790
もうそのコメントの時点で開き直ってるんだから
謝罪する気ないんだよね。
だったらもう「すいません」って言葉を期待できないね。
ただ、それが「あいつらはまたやる」ってのと繋がる?
前スレで挙げられた問題も、同じこと2度やってたっけ?

>793
そこはデリケートな問題なので…と念押しされたので迂闊にいえない。
記者会見の着席から退席までノーカットってわけじゃないからね。

798 :お前名無しだろ:01/10/25 04:21 ID:UPVX7B7b
くだらん疑問だけど、
討論会の前にあんだけオーエンを批判してて
実際にそこで会ったとき気まずくなかったのかな?

799 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 04:24 ID:???
>794
その2件に関しては覚えてないので即答はできない。
ちょっとアテがあるので聞いてみます。

800 :780:01/10/25 04:25 ID:???
>>797
ありがとう、付き合わせて悪かった。

>ただ、それが「あいつらはまたやる」ってのと繋がる?
>前スレで挙げられた問題も、同じこと2度やってたっけ?

ちょっと意味がわからないが、ここ最近のバト(石川氏ら2人)が
ことあるごとに常に「我々は被害者なんだ」という言い方をしていたこと、
火祭りの件しかり、ニュートンの件しかり、今回はマスコミフィルタと
いう部分でもそういう発言があったんだよね?「被害者だから謝らない」と。
やっぱりここに「ファンの存在」が抜け落ちてる気は、する。主観だけど。
それがディフォルトだとしたら、ちょっともう何も言えない。
というのが俺の見解かな。

801 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 04:25 ID:???
>796
さすが花マル

>798
オーエンもそこまで子供じゃないよ

802 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 04:30 ID:???
>800
社長・石川が「俺を信じるヤツだけでいい」ってスタンスを
全面に出したので、ファン不在になったみたい。
島田氏はあくまで社長を立てる人みたいだったし。
それでも石川はそのスタンスを分かってもらおうとは思っても
変えるつもりはないみたいだから
分かった人だけ応援してくれってスタンスは続くと思ったよ。

803 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/25 04:30 ID:???
>>798
それだけヒートをかったんだから、しょうがない…
無視されるより叩かれる方がマシでしょ?反応して
貰えるんだから…少なくともバト観戦率では漏れは負けてない(藁

804 :780:01/10/25 04:32 ID:???
>>802
そっか、それならそれでいっそ潔いと思う。
「ファンの言うこと聞いてよ〜」なんてのは
言えることじゃないし、結局石川社長の自由だしね。
やりたいようにやるというのなら、それでいいんでしょう。

805 :798:01/10/25 04:32 ID:???
>>ルビ〜ニョさん
わざわざありがとうございます。
みなさん大人なんですね。
もし自分が参加者だとして会ったら
気まずい雰囲気だなぁと思って・・・。

806 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/25 04:34 ID:???
しかし、ぶいけいのパワーには脱帽
一番目の前で「俺を盲信しろ!!」に対して「いやだ!!」
すごすぎる(全如もビックリ)

807 :798:01/10/25 04:36 ID:???
>>全如さん
805を書き込んでるうちにレスが・・・。
ありがとうございます。
2ch以外での参加者の方たちはオーエン氏に対して
どう思ったんでしょうかね?
当日のルールの変化に対して。

808 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/25 04:40 ID:???
>>807
経緯は知らされてないんですよ!
ぶいけい氏が鈴木記者に相談して直前に引導を渡すという
BOOKだったらしい、まあ漏れは知ってましたけど(藁
ぶいけい恐るべし(藁にょ

809 :798:01/10/25 04:43 ID:???
それで文句でなかったんですかね。
ここでは色々あったのに。

810 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 04:45 ID:???
>809
当日はオーエンよりバトにベクトルが向いてるから

811 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/25 04:46 ID:???
オーエンは「ブレーキの壊れた軽トラ」なので
行動力は買うが詰めが甘すぎる
はよ文章で漏れのこのスレでの書き込みと勝負しなさい!!

812 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/25 04:50 ID:???
MP3を許さなかったのはオーエンに対する
宿題も兼ねて反対したのだ〜!!
気長に待つから声明を出しなさい(・∀・)スッドレ?

813 :お前名無しだろ:01/10/25 04:51 ID:???
>>811
オーエンはぶいけえさんと対談だったそうですね。
もう終わったのかな?終わったのならこっちに来てくれると
いいけど

814 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 04:52 ID:???
会が終わって健さんに意見を聞いたら
「対面だとネットと言葉使いが違う」って言ってた。
そればバト側の誠意を引き出したのかもね。

815 : :01/10/25 04:52 ID:???
この討論会って形に残る保存はしてないんでしょ?
例えば、石川の発言がマスコミの捏造ということで
紙プロとかが真相を取材とかしたらどうなんだろ。
ネットファンの捏造ってことを言いかねない感じがするのだけど。
そこは信用するしかないのかな?

816 :798:01/10/25 04:54 ID:???
>>814
だとすれば、その点だけでも
やる価値があったわけですね。

817 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 04:56 ID:???
>815
それは健さんもいるんだし信用するしか

記者会見の件で思い出したんだけど
マスコミを通すとおかしくなるから
記者会見にファンを招待してもいいかもと
島田氏がコメントしてたよ。
メールとかで問い合わせてください。
責任を持ってやってくれるんなら
ネットの管理を任せることも考えると。
それで有効なネット活用をできるんならと。

818 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/25 04:58 ID:???
捏造ではなく強調と全如はとらえます!
まさか紙プロもこんなに大きな騒ぎになるとは
思ってなかったんでしょう?もっと責任を持って書くべきだと
思います!「持ちつ持たれつ」なんだから

819 : :01/10/25 04:59 ID:???
オーエンは今度はネットでの対談をバトに持ちかけたら?
今回はネットファンが歩み寄ったわけだし。
不毛な関係を終わらすためには、
バト側にネットにも良心がある事を教えてあげないと。

820 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 05:01 ID:???
>819
過去ログ読んだら、島田氏に断られたってあったよ
自分は見逃してた

821 :お前名無しだろ:01/10/25 05:01 ID:???
>>814
でも石川さんはBBSについては「嫌いだから見ない」「人づてで聞いてた」
って話じゃない?
そもそもちゃんとした言葉遣いの批判もいっぱいあったじゃない?
糞みたいに乱暴な言葉で書いてたものだけじゃなかったじゃない?

2chから行ったみんなだって、ちゃんとした書き込みするときは
ちゃんとした言葉遣いで書き込むでしょう?
「ネットだと乱暴で、対面だと丁寧」っていう人も当然いるだろうけど、
逆にネット上ではすごく礼儀正しかった奴が会ってみたら
ぎょっとするほど攻撃的で無礼だったりもするし、そういう部分をもって
「ネットと対面の違い」とはできないよ。スレ違いな話だけど。

822 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/25 05:01 ID:???
>>817 確認なんですけど?
島田氏は「だんじょ〜」に「任せてもいい」と言ったんだよね?
石川氏は「コイツは嫌だ」と即答してた(まあ洒落ですけど

823 : :01/10/25 05:03 ID:???
>>820
これこそオーエンの行動力を活かす機会でしょ。
このままならネットファンの不信はぬぐえませんよと。
まぁ外野の意見ですけど。

824 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/25 05:05 ID:???
漏れはもうほとんど言ったから出がらしの茶っ葉
この辺で寝汁。。。

825 : :01/10/25 05:07 ID:???
真檄の場合はカード無断で先に発表されたと散々行っているくせに、
ニュートンやリオスの場合はバトが勝手にカード発表したんじゃないか。

826 :お前名無しだろ:01/10/25 05:08 ID:???
まあ、今回の総括(意義というか)としては
無難な落としどころっぽくて、いいんじゃあない?

>「対面だとネットと言葉使いが違う」って言ってた。
>そればバト側の誠意を引き出したのかもね。

チョット朝日新聞ぽいネット観だが

827 :お前名無しだろ:01/10/25 05:08 ID:???
>>823
まさしく。時代はオーエンを欲してる!!

828 :お前名無しだろ:01/10/25 05:10 ID:???
ネットでの対談って、なんだ??
BBSでやるの?クローズチャットで?
キーボード嫌いな石川社長にそれを求めてどうすんねん?
だいたいネット上でのコミュニケーションって、
オーエン自身が嫌うものじゃん。

829 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 05:11 ID:???
>821
石川社長はほとんどみないけど、島田氏は週一くらいで見てたって。
でも、荒れだしてほとんど見てないと。

両氏が怒ったコメントを出したのは、荒れた言葉に対してでしょ?
で、会でもそうだったけど、ちゃんとした意見にはどれも真摯に
受け止めたんだって。会では「そうですね」とだけ相槌打ってたけど
ネットでいちいち「そうですね」だけ返すのは出来ないから、
結果的に荒らしに反応して、まともな意見を無視したように見えたと
いうことではないでしょうか?


>822
「コイツとは合わない」ね

830 :全如ダー ◆G3Xs0k.w :01/10/25 05:12 ID:???
>>827
あんまりおだてては増長するから…
とりあえずDDTステーキでミカーミの弟子入りから
始めなさい(スク〜ルボ〜〜イ)

831 :だんじょ〜:01/10/25 05:15 ID:???
二人とも元気だね・・・。

オエンぶいけえ対談は当初の2〜3時間の予定が
盛り上がって(?)ぶっちぎり延長。
結局何時間やったのかは知らないけど、おそらくは・・・。
討論会の仕切りまで話題は行っていると思うけど
別スレでやるのが吉。こっそりとか。

オエン批判は意見会終了後、反省会と言う名目でやる予定だったけど
移動場所がジョナサンになったので、なくなった。
数人は個人的に直接文句言ってたよ。

832 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 05:15 ID:???
>823
ネットについては考えると散々コメントしてたから
専門家を雇うとかするんじゃない?
オーエンが使えるんなら管理人を任されたかもしれんけど。
あの対談以外にも選択肢はたくさんあるんだし。

833 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 05:16 ID:???
>831
自分が質問につきあえるのは今日くらい。
明日から土曜日のために仕事しなきゃ。

834 : :01/10/25 05:17 ID:???
>>829
う〜ん、想像通りというか
島田氏の方が理性的な人なのに
なぜ荒れること間違いなしの公式発表を出したんだろう?

835 :お前名無しだろ:01/10/25 05:19 ID:???
参加者は一気にみんな有名コテハンになったね。
関係ないけど、これ正解!

>754 名前: お前名無しだろ 投稿日: 01/10/18 00:58 ID:???
>
>アレクBBSのオーエンの書き込み見たけど
>打ち合わせの時点ですでにだいぶフランクに話してるようね。
>これ、たぶん笑顔の石川&島田コンビに迎えられて
>終始和やかなムードで毒気を抜かれる会になると見た。
>ぜひ報告スレを立ててください>オーエン他
>全員口を揃えて「会ってみたらいい人だったよ」「大変だよねどこも」とか。
>そして狐につままれた気分で床に就くSTマシーンを筆頭とする不参加組。

でも、思ったより悪くなさそう?
離れて行ったファンや公式で真面目に意見して暴言吐かれた
ファンは納得いかないだろうけど・・・

836 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 05:20 ID:???
分かる人は分かってくれると思ったのでは?

837 : :01/10/25 05:20 ID:???
>>831
批判を聞くオーエンの姿を見たいっ。
ファミレスで文句を言う大人たちの光景も
想像するとちょっと面白い。
でも、それで次の企画の時に活かされば。

838 :お前名無しだろ:01/10/25 05:23 ID:???
>>836
うん、そうなんだろう。実際、そう書いてたし。

でも、真面目に意見してた人があの公式声明出されて
「なんだこりゃ、もう付き合ってられん!」ってなるのは
わかるじゃん?あるいは、朴訥としたファンだったら
けっこう「ショック」を受けたんじゃないかと想像する。
そこを「ファンの理解力不足」としてしまってはいけないかと。

839 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 05:24 ID:???
いい人だったで納得した人なんかいた?
どうだったって聞かれたから「いい人」って答えただけじゃん。
向こうも和解する気で来てるのに悪人なわけない。

納得いくかどうかは個人の感性だけど
聞いてきた情報は出来るだけ書いてるよ。

と、怒ってるような文章だけど
そうじゃありませんのであしからず。

840 : :01/10/25 05:24 ID:???
>>838
結局バトのフロントは
「ファンの心情に対する想像力」が足らなかったわけだ。

841 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 05:28 ID:???
>838
両氏とも、その辺のネット(特に掲示板)への理解不足は
大いに反省していたよ。
だから今回、一旦閉鎖してきちんと運用できるようになったときに
再開するという行動にでてるし。
即日行動なんだから意見を反映してもらえたのかも。
実際「討論会〜」ってとこがあったし。

842 : :01/10/25 05:29 ID:???
>>839
参加者は参加者しか持ち得ない感想があれば充分でしょ。
その感想に対して不参加者組が言うことは何もなし。
むしろ有意義(新しいという意味で)な情報を
提示してくれたことに感謝。

が、バトに関しては別。
討論会でけじめをつけたと思われるのは問題。

843 :お前名無しだろ:01/10/25 05:34 ID:AeEKAe96
>実際「討論会〜」ってとこがあったし。

あの文章、意味がわからないんだけど・・・
http://www.ops.dti.ne.jp/~batbat/
すごく反省している、っていうのは伝わってくるんだが、
自分らの発言がファンにショックを与えたりしたとは自覚していないのでは?

>先日行われました討論会の席上、ファンの皆様が、掲示板への
>心ない書き込みに対して傷ついておられたことを知りました。
>
>私としては、マイナスな意見でも受け止めようという姿勢でおりましたが、
>今回ファンの方々の気持ちをはじめて知り、衝撃を受けております。
>
>これを受けて、ファンの皆様に喜んで見ていただける環境が整うまで、掲示板を
>一時クローズさせていただきます。

つまり「マイナスな意見」をファンのために排除する、ってこと?
それに「心ない書き込み」ばかりになった原因がわかってない?
一時クローズが明けたらマイナスな意見のない掲示板になる?

844 :お前名無しだろ:01/10/25 05:36 ID:???
>討論会でけじめをつけたと思われるのは問題。

これはさすがにない、はず。
散々念押しされてたことだし。

845 :お前名無しだろ:01/10/25 05:38 ID:???
あとさ、ファイトと紙プロの件は
想像を絶する大問題だと思うんだけど、
みんなそこはあまり重視してないのね。

846 : :01/10/25 05:38 ID:???
石川もまともな対応をしたことだし
ひとつの区切りとして、
プライドの応援でもしてみる?

847 :お前名無しだろ:01/10/25 05:39 ID:DbOqEKQz
>>846
絶対しない!!

848 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 05:40 ID:???
荒らしが横行するんじゃなくて
建設的意見が飛び交うような掲示板を目指すってことかな
バト側からリリースするコメントも含めて

いろいろ要望があったのよ
意見というより、素敵な団体になってくださいみたいな
それも受けてるかな?

849 : :01/10/25 05:40 ID:???
>>847
禿胴

850 :   :01/10/25 05:42 ID:???
>>848
バトは今後どうなると言ってたの?
冬眠といってるけど。

851 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 05:45 ID:???
>845
バト側としても宣伝になる媒体に載りたいから
多少、面白おかしくなるのを呑んでもいると
石川のキャラや団体の大きさも絡んでるし
だから、ままじゃなくて
割り引いたり洒落だったりして理解して欲しいと

ちなみに石川自身が書いた原稿に関しては
1字も違わせないくらい厳しくしてるって
それくらい石川自身は言葉を大切に扱ってると言ってた

852 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 05:48 ID:???
>850
毎日、各選手と面接してるって
で、その選手がやりたいスタイル
活きる活動の場を与えてやりたいっ
船木選手みたいに
実際どうなってるかについては
内部干渉となるので却下

853 :お前名無しだろ:01/10/25 05:49 ID:???
>>848
うーん、好意的な解釈だね?
それもアリ、だけど、今までの流れで言うとまたしても
「悪いのは俺じゃないんだ」病という風にも取れるような・・・

「ファンがショックを受けたのは、バトに対してマイナス(否定的?)な意見」
「だから、マイナスな意見を無くそう」

というニュアンスに取ったほうが文脈として自然・・・
利用規約などを整理して、荒らしを排除するのは急務だけど、
批判書き込みを「ファンのため」と称して受け止めないなら
また元の木阿弥。まあ、今までのルビーニョの話聞く限りじゃ
大丈夫と思いたいけど、あの文面じゃ正直不安いっぱい。

854 :お前名無しだろ:01/10/25 05:52 ID:???
>846
賛成、ここまで批判が的外れなものだったら応援するのが義務ってもんでしょ
とりあえず、プライドでの石川のレギュラー化をDSEに求めるのと
猪木祭に石川・アレク出場を求めていくよ

855 :お前名無しだろ:01/10/25 05:55 ID:???
>>851
ファイトでの三沢批判や池田批判にはノアファンも
怒ってたし(2chでは)、おそらく傷ついてもいた。
これは石川社長を責めるんじゃなくて、ファイト
と紙プロというメディアに対して断固異を唱えたい。
ちょっと酷すぎじゃねえのかと。
紙プロ見て激怒した連中も多かったじゃない。

もちろん、石川社長の言うことが全部本当か
どうかも・・・土方への文書攻撃とか見てると
「ああ、いかにもそういう言いそう〜」って
ところもあったので、「間引いて考えろ」と
言われても・・・あまりにハマッてたし・・・。
全くの捏造ということはないんじゃないかと
いう思いもある・・。一応、信じとく、かなあ。

856 :お前名無しだろ:01/10/25 05:56 ID:???
>>846
とりあえず応援するよ、PRIDEで石川を。
今度の討論会で石川に対する認識が変わったからなぁ。

857 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 05:56 ID:???
>853
いろいろな言葉で聞いたから、自分なりにまとめた意見。
個人的にそういうような決意は受け取れたよ。
とにかく、管理者とのコミュニケーション不足やら
ネットへの理解不足やらを反省また反省してたので。
その辺に関しては反論は一切してなかったし。

実質、ボランティア同然の人がやってくれてるだけらしいから
オフィシャルというには看板倒れだったと認めてた

あと、
ネットは情報発信が主だった使い方をしてた(島田氏
※意見収集の場としての認識が薄かった?
ネットは大嫌い(石川社長

ってのが今まであったって
この辺の件に関しては島田氏の動向がポイント
広報として、考えを改める必要性を感じてたみたいだし
石川社長は「でもネットは嫌いだ」と最後まで言ってたけど

858 :お前名無しだろ:01/10/25 06:01 ID:???
今後マスコミを介してのレスラーの発言に
激怒したり感動したりしづらいかなあ。
いちいち本人に確認なんかできないわけだし。
結局メディアを通して発信されるものは
全部ファンタジーってか?
少なくとも紙プロとファイトは信用ならんってことか?
今までだってかなり話半分で読んでたんだけどなあ。

859 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 06:06 ID:???
>858
少なくとも週プロはきちんとチェックしてもらってますよ
ってな健さんの反応みたいだったよ
もっと言えば健さんのやつなら大丈夫だと

860 :お前名無しだろ:01/10/25 06:09 ID:???
>>846
しない。今回の件と実績無いのに何故PRIDE出場?ってのはまた別問題。

861 :お前名無しだろ:01/10/25 06:10 ID:???
BBS閉じやがって石川なめとんのかあ
小原より試合順が上って森下新日なめんとんのかあ

862 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 06:10 ID:???
「悪いのは俺じゃないんだ」ってとこは、キャラっぽいんだけどねぇ。
あとはオーエンの次のアレに期待して寝ます。

お付き合いありがとうございました(バト風

863 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 06:14 ID:???
>860
それも意見されてた。
アレクの出場決定戦の意味が薄れるじゃないですか、と。
DESが選手・石川を商品として認めてくれたのと
アレクは何度も出てるんだからいいだろう。
俺も出たいの我慢してたんだよ! だって。

小原、あんなに負けてるのに
自身満々って…期待してるYO

864 :お前名無しだろ:01/10/25 06:15 ID:???
>>859
でもそれって、健氏がいたから聞けたせりふですよねぇ。
そこに紙プロやファイトの編集がいたら、どんな返事が
返ってきたんでしょう?

865 :お前名無しだろ:01/10/25 06:18 ID:???
小原のテーマって後藤と一緒なの?
ダッダッダッダッダッダッダン
ダッダッダッダッダッダッダン

866 :お前名無しだろ:01/10/25 06:35 ID:???
>>865
ありゃ後藤さん個人のテーマだ。「Mr.B.D.」

小原さん、いまだに「愚問嫌忌」にゃのかな?

867 :866:01/10/25 06:37 ID:???
スレチガイスマソ

868 :お前名無しだろ:01/10/25 06:43 ID:???
>>723
もんのすごい遠レスだけど、
「ニュートンが見れる!」
「ニュートンがプロレスのリングに!?」
っていうんでみんな期待して騒いでたわけじゃん。
アリvs石川ってのはファンの注目度低かったでしょ。

869 :お前名無しだろ:01/10/25 07:09 ID:???
>751

>この会での言葉を信じないなら
>同じくらい雑誌のコメントも信じないことだね。
>じゃないと不公平。

そういう貴方は「会での言葉」をほぼ信じているようだ。
そして雑誌のコメントは疑ってかかっているようだが。
それもまた不公平じゃないのか?
「自分は会でのコメントは信じられる」だけで十分だろう。
ファイトや紙プロを愛読している人だっている。
疑う人を責めるのは余計だ。出席者とは温度が違うだろう。

公式HPの件は大いに反省したとのことだが、
あの声明文は公式BBSで抗議したファンをある意味コケにした脱力物。
たとえ悪意はなくとも、何もわかっていないんじゃないのか?

870 : :01/10/25 07:16 ID:???
一度討論会しただけでバトの味方になる奴が、撤収だなんだと騒いでたのですか?
本当にバトが正しかったのなら撤収組は一言詫びいれたらどうですか。
ちょっと都合がよすぎないですか?
>撤収組代表さんへ

871 :傍観者 ◆/L0HUgrY :01/10/25 07:21 ID:???
>一度討論会しただけでバトの味方

そんなもんすよ(w

872 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/25 07:45 ID:0MzHn4w9
おはようっす。

俺以外に討論会のまとめをHPで発表した人っているのかな?
すりあわせをしたいなぁ〜なんて思ってるんだけど・・・。

873 : :01/10/25 07:46 ID:???
なんか島田の思う壺って展開だな・・・

874 :お前名無しだろ:01/10/25 08:55 ID:???
結局バトは悪く無かったんだな
悪いのはプロレスマスコミとそれに踊らされた馬鹿なファンで
島田・石川は被害者だったんたよな

875 :お前名無しだろ:01/10/25 09:23 ID:???
確かにバトにも多少の非はあったかもしれんが。
メディアに書いてある事をそのまま信じて叩いたのはまずかったなぁ・・・
せめてこれからは石川や島田のことを応援するようにしよう。

876 :お前名無しだろ:01/10/25 09:33 ID:???
何だよ?相手してもらったら良い人かよ? >石川・島田

877 :お前名無しだろ:01/10/25 09:34 ID:???
>>870
馬鹿代表はやっぱり全如?

878 :AGE:01/10/25 09:35 ID:???
石川がネット嫌いだって言うのは分かる気がするよ。
ネットでの的外れな批判で自分達の会社は潰されたようなもんなんだから。

879 :お前名無しだろ:01/10/25 09:42 ID:???
あのぉ・・・なんかバトにすごい追い風ムードのところをなんなんだけど・・・
メディアに乗っかってるものを間引いて考えろ、踊らされすぎっていうなら
オレはこれまでメディアでみてきた石川の「ファンが一人でもいる限り」云々とか
かつて彼を買っていた要因だった言動も間引いて考えるよ。

880 :GEKI-DO:01/10/25 09:52 ID:BJb4BusA
バトに追い風というよりは

「死人にムチうつようなこと」は気がのらないって感じに見える

881 :お前名無しだろ:01/10/25 09:53 ID:???
>かつて彼を買っていた要因だった言動も間引いて考えるよ。

そう考えたいならそう考えればいいじゃない。
でもトータルで考えてメディアを通じての石川の発言とされるものが
ファンの顰蹙を買った結果バトは潰れたわけでしょ。
だったらバトを叩く前にメディアの内容が正しいかどうか
検証せずにみんなが叩いたことについては反省すべきだろうが。

882 :お前名無しだろ:01/10/25 09:57 ID:???
>>874-875
これは。。

883 :お前名無しだろ:01/10/25 10:14 ID:???
紙プロやファイトは島田の発言についてどう考えてるんだ?

884 :お前名無しだろ:01/10/25 10:19 ID:???
ここで擁護している人たちは、プライドに出る石川を泣きながら応援するんだろうな

885 :お前名無しだろ:01/10/25 10:31 ID:???
S−アリで流れた記者会見の罵詈雑言も捏造なわけか(藁。

886 :お前名無しだろ:01/10/25 10:33 ID:KLpQ5fOb
ネット人口を考えれば、ネットファンがバトを潰したなんて考えられないし、
ネット上で飛び交ってるバトへの怒りはいずれも同調できる。
リオス欠場については極力隠すようにしてたとしか思えないんだけど、
それについて質問された方はいらっしゃったんでしょうか?
石川のPRIDE出場もバトの所業とは別問題で納得できないな。
小原の出場もだけど。

887 :お前名無しだろ:01/10/25 10:35 ID:???
結局、1プヲタごときがレスラーに相手してもらって、みんな舞い上がっちゃったってことだね

参加者の皆さん、よかったね

888 :お前名無しだろ:01/10/25 10:35 ID:???
>>885 そっくりさん。来年はニセ対本物が見られる。

889 :お前名無しだろ:01/10/25 10:37 ID:???
石川・島田がいいひとだろうがそうでなかろうが、バトがファンを馬鹿にした商売をしていたのは事実。リオスのこととか。
「潰れて当然」とは思わないけど「潰れて良かった」とは思う。

890 :お前名無しだろ:01/10/25 10:58 ID:???
マルチから始まって、どの局面でも考えうる最悪の対応をしたバカ連中。
バカは存在自体が犯罪だから、消えた方がいいよ。

891 :お前名無しだろ:01/10/25 11:20 ID:6AeH1RXQ
石川は人伝で聞いた話でネットの書き込み者に「殺さなきゃダメ」
「土下座しろ」「バカのくせに」なんて言ってたんだんだね。
リアルタイムで見てた人は分かるだろうけど、マルチ商法や村上
乱入アングルへの批判は的を得た正論が多かったよ。
不正確な情報でファンに暴言吐いてるんだから、情報に踊らされてる
のはどっちだよ。
紙プロのインタビューだって、あれは石川の発言としか思えんよ。
見出しで紙プロが煽ったのは確かだけど、インタビューのあちこち
で自分から何回もネット野郎の話題を出して暴言吐いてるんだからね。
紙プロは全面捏造なんてことはしないよ。

892 :お前名無しだろ:01/10/25 11:28 ID:KIa8mDp6
>>891
多分、その議論は永遠に平行線だと思う。
石川に呆れた人は、もうとことん無視するのが一番。
攻撃自体が彼らを盛り立てることになるから。

盲信するファンだけ望んでいるのが判明したことも、今回の収穫。

893 :お前名無しだろ:01/10/25 11:35 ID:yI03FI9H
かもめの件でも嘘ばっかりじゃん。
ベータを買ったのと一緒?家電製品は出始めは高いもの?
流行ると思った?犯罪でない?

MOJICOが40万もするのはMLMの報酬体系に法って親鼠の分配金に
回される分が乗せられるからで、新たに開発された家電が高いの
とはわけが違うよ。
石川みたいな無教養なバカがそれも知らずに利用されて「MOJICO
は絶対普及する、ネットはダメ」なんて勧誘を広げて糞かもめを
蔓延させたんだよ。
マルチのプロが仕切って、ぎりぎり合法でやってっから批判者も
消費者センターも苦労してるんだよ。悪徳商法の片棒担いだのに早く気づけよ。

894 : :01/10/25 12:02 ID:rY+n4CDG
格板住民なんだけど、何回もクソレスつけてウザイから↓こいつ引き取りに来てくれる?

317 :  :01/10/25 01:31
まだ反対なんて言ってる馬鹿がいるのか。
プロ板でのバトとの討論スレでは実際に討論に参加した人々の結論として
石川は悪くないって、今までの石川批判は間違っていたって最終評価が定まったのに。
もういいかげんに厨房丸だしの石川批判はやめろ。

895 :お前名無しだろ:01/10/25 12:11 ID:???
>>894
「犬人、こっちにまで登場してご苦労さん」って言ってあげて。
それか基本に立ち返って放置するか。

896 :今日もネット喫茶でぶい:01/10/25 12:12 ID:QNgh4mdG
うっす 今日の夜帰る
自分なんかは彼らが「どんな答えが返ってくるか」ではなく
「どういう姿勢で対応するか」ってとこがポイントだったからね
それを見ての自分のバトへの現状結論はスレの最初に述べたとおり
来れなかった方には申しわけないが「情報に踊らされないでください」といいたいニョ
このスレッド内でもノイズをどう取り除くかは閲覧者自身にかかってくる
結局自分の集めた情報を元に判断するしかないわけで
それを「当てにしないでください」と広報担当がいうわけで
それならこっちは最初からその団体の情報を無視したほうが早いわけで
要するにMrさかいのCDくれねえんなら考えがあるってことですよ

897 :今日もネット喫茶でぶい:01/10/25 12:16 ID:QNgh4mdG
昨日の朝はヘロヘロでまともなレスがつけれてないな、自分
なんにせよ翌日仕事があるのをおして参加された方々はじめ
固定・名無し・このスレ内外の皆様、団体側両名、Bクラブスタッフ、
鈴木次長、みーんなおつかれっシ、サイキョ

mp3の件はそのうち別スレで。

898 :お前名無しだろ:01/10/25 12:21 ID:???
バトは冬眠したし万が一目覚めることがあっても無視すればいいだけだよね。
問題はPRIDEに島田のみならず石川も絡んでくるってこと。
興行ってけっこう連鎖するでしょう?石川の試合で変な方向に行ったら後のカードが
もったいない。谷津路線はもうPRIDEにはいらないと思うんだがどう?
しかも相手もぎりぎりPRIDEファイターのクイントンなにがしでしょう?
沖縄ででもやってくれって感じ。

899 :今日もネット喫茶でぶい:01/10/25 12:28 ID:QNgh4mdG
モジーコでちょっと補足
使い始めはけっこうはまって月に5千円くらい使っていたらしい
(月の基本料金とかまでは聞いてないので余剰通信費と解釈)
今はそうでもなくてやはりIモードが主だそうで
カモーメには出会い系サイトがないのかな?
それだったらチャンスでしょ、社長!!
手書きで持ち運びできるのをセボ〜ン

900 :お前名無しだろ:01/10/25 12:32 ID:???
プライド、ペイパーマッチにして欲しい。
それなら人気とかもはっきりするし。
第一試合ならせめても抗議でそこまで購買しないというのはあるが。

901 :お前名無しだろ:01/10/25 12:34 ID:0fh9CGi/
これだけ、石川・島田+バトラーツという
名前をメディアやネットなどがイイ意味でも
悪い意味でも取り上げまくって、とーっても
名前は世間に(一部だが)知れ渡った感じ
がする・・・

もしかしたら、ネット連中を初めから敵に
回して叩かれるのを解かった上で今までの
悪態をやっていた、というアングルのよう
な感じもしてきたなー。したたかだから。

902 :お前名無しだろ:01/10/25 12:35 ID:???
相手をベビーフェイスにしてしまうという点では石川の右に出る者はいないかもね。
小原vs石川にカード変更してくれたら盛り上がりそうだ。
新日でのWAR石川冬木、誠心会館勢を足したようなスーパーヒールになれるんじゃない?

903 :今日もネット喫茶でぶい:01/10/25 12:40 ID:QNgh4mdG
T−12見氏はメール送らなかったから入れなかったのでしょうか。
やっぱルールは守らなきゃネ
「本名のなに!?」
「メールのなに!?」
「名札のなに!?」
「レジメのなに!?」

904 : :01/10/25 12:40 ID:???
>>880
全然死んでなくって、
むしろ連中は楽に動けるようになったのにな。

905 : :01/10/25 12:42 ID:???
>>894
それ島田の代理人だから、バトに言って。

906 :今日もネット喫茶でぶい:01/10/25 12:42 ID:QNgh4mdG
それじゃさいなら
バト本論は本スレでお願いします(>898以降)

907 :お前名無しだろ:01/10/25 12:44 ID:???
社会人になれば、仕事で死ぬほどムカツク奴とも飲んで歌って騒いだりするものだよね。

単に自分等の企画に乗ってくれて、質問にちゃんと答えてくれたってだけで
あの2人を擁護し始めるなんてなんかおかしくない?

今度はこの板で、プライドで石川コールしよう!とかみんなで書く訳?

908 :お前名無しだろ:01/10/25 12:46 ID:???
>>907
906にあるように、続きは別スレのほうがいいかも。
このスレは不参加者にとっては違和感アリアリの展開がずっと続くんじゃない?

909 :お前名無しだろ:01/10/25 12:47 ID:???
>>907
擁護した人にはそうさせればいいんでは?
別に擁護・応援スレ立てればいいし。
ただ、それが本流になるかは別問題でしょ。

910 :お前名無しだろ:01/10/25 12:53 ID:???
犬人スレあげたからさー、そっちで続きやればいいじゃん。
このスレは参加者だけで参加者なりの結論だしてるんだから。
参加者さん達に質問ぶつけたところで、たいした回答もないみたいだし。

911 :お前名無しだろ:01/10/25 12:54 ID:???
>>893 スレを見てくださいよ〜。マルチ商品だと認めてはいる。<Big Point!
それで、マルチがいいか悪いかは、感性の違い、らしいYO。(^^;
しかも、合法か否かは、その法を適用する「司法」の感性の問題だから。

912 :お前名無しだろ:01/10/25 13:02 ID:???
>>911
マルチ商法のマルチじゃないでしょう。多機能って意味でマルチ家電とかマルチ商品だとか
表現してんじゃないの?
モジコの性能を知らないからアレだけど、気に入って一消費者として使う分には
その人は被害者とは言えないだろーし。
そういう消費者を何人も確保して収入を得てるなら被害者は生んでないと思う。
モジコが値段相応の性能を持ってるか知らないでの書き込みですけどね。

913 :お前名無しだろ:01/10/25 13:08 ID:???
勘違いしちゃいかんぞ。
バトの興行停止なんて、一年以上前から関係者のあいだで噂されてた。
去年の暮れの駒沢で解散宣言するという話もあった。

今回の騒動で活動停止するような言い分であったがそんなの言い訳にすぎない。
島田&石川にとっていいタイミングだったんだよ、今回の騒動は。

914 :STマシーン:01/10/25 13:13 ID:???
すみません、950いったら、どなたか次スレ立ててくださいまし〜。
僕、たぶん立てられないので‥‥。
(「スレ立てすぎ」とか言われてしまいます)

名前とかは、Part4でも、その後のバトラーツ討論会でも適当で(笑)。
リンクも、このスレの上の方のものに、
本スレのものを足したようなのでいいと思います。

お手数ですが、よろしくお願いします〜。

915 :お前名無しだろ:01/10/25 13:13 ID:???
お願い

エッセ・リオスのブッキングは、今回ビクター・キニョネスでした。
彼に今回のドタキャンの一部始終を確認して欲しいのです。
外人ヲタを自認する某氏を通じて、コメントもらえないでしょうか>ぶいけえ氏

某氏の某所での書き込みをみると、キニョネス自身はエッセが来るものと
考えていたフシがあるのですが。



#エッセはアギラとして最近EMLLに参戦してるそうです。
メヒコ方面に知り合いがいる方、是非本人に確認してください。

916 :だんじょ〜:01/10/25 13:19 ID:???
ちょっと聞きたいのですが、私の書き込みも擁護に見えますか?

917 :お前名無しだろ:01/10/25 13:23 ID:???
いま、このスレをフィルタ(だんじょ)かけて見てみたけど、それほどでも。

ただ、会場の様子を報告している酔っ払い書き込みが、だんじょ〜さんの
発言と取られているならそうかも知れませんが。

918 :917:01/10/25 13:28 ID:KIa8mDp6
酒の件、全如さんとごっちゃになってた。酔っ払っているのは俺だ。
正直、両者すまんかった。

発言に関しての感想は>>917の1行目です。

919 :お前名無しだろ:01/10/25 14:24 ID:???
ROMしてました。
一段落ついたようなので確認したいんだけど、ケアの件はどうなったの?
最初、契約期間中だったからってまずかったって話で、
でも、契約は1マッチ限りでは?になって、
交通費の話しになって、それで終わったみたいですが、
何か進展あった?
それに三沢の件も怪しすぎる。
人づてって・・・それがホントでもウソでも人のせいに出来る言い方。
だいいち三沢そんなこというかな〜。

920 :お前名無しだろ:01/10/25 14:29 ID:???
紙プロとファイトは釈明しる!

いきなり名誉毀損で訴えるのも手だぞ。
でも今回証拠(テープ)ないんでしょ?言ったもん勝ちかも。

921 :お前名無しだろ:01/10/25 14:32 ID:???
SRXの石川インタビュー見ました?

922 :お前名無しだろ:01/10/25 14:40 ID:???
>921
詳細きぼんぬ

923 :ルビ〜ニョ♪☆☆☆プロレスLOVE:01/10/25 15:21 ID:???
>そういう貴方は「会での言葉」をほぼ信じているようだ。

聞きたいことってのは
参加者がどう感じたかってことより
バト側がどういう見解を示したかだと思って
聞いてきたことを書き込んでる。
極端に言えばバトの代弁者になってるわけ。
だから全部信じてるとかじゃなくて
そう答えてたよ、ってことなんだけど。

不公平っていったのも、バト側の代弁。
「バトだから」って先入観ですべて不定されたら
こっちが書き込む意味がなくなるんだけど。

924 :お前名無しだろ:01/10/25 15:32 ID:???
>>912 MLMの意味とかわかっていますか??????
例えば、ネズミ講は末端でもだめなのよ。
まぁ、これ以上はまったくのスレ違いですんで、プ板以外でどうぞ。

925 :お前名無しだろ:01/10/25 16:28 ID:???
>>924
モノが動いてる時点でネズミ講じゃないじゃん。

926 :お前名無しだろ:01/10/25 16:31 ID:q72i2FP/
569 :全如12歳 ◆RX79Yibk :01/10/17 01:46 ID:???
本来石川の「刺せるもんなら刺してみろ」を端に発生した
やり取りが「建設的な意見交換会」に摩り替わってるコレ!
萎え萎え、一番怖いのは、近郊の筆記ーが集まり
石川さん頑張って下さい→「ナシャ〜〜」コレ!
何も生まない、時間の浪費、素人にはお勧めできない…と

927 :912:01/10/25 16:35 ID:???
>>924
MLMってのは合法な商法でしょ?
物を介しないのがネズミ講で、形だけ物が動いてるのがマルチまがいと。
大雑把な表現なので語弊があるかもしれないけど、そこは見逃して。
で、モジコが値段相応の機能を有してるなら全然問題無いでしょう。
ただし、ボクはモジコの性能は知らない。それは912にも書いてるし。

928 :not924:01/10/25 16:37 ID:???
>>925 924には、例えば、って書いてあるYO。
ま、MLMわかってから書いてくださいな。モノ動いてもアウトはアウト。
(適正掲示板へ移動→この件終了)

929 :お前名無しだろ:01/10/25 16:38 ID:???
本人がモジコの性能も理解せずにセールスするから問題があるんだと思う。

930 :お前名無しだろ:01/10/25 16:49 ID:???
924&928
MLMをよく理解されてるっぽいんで教えてほしいんですけど、
結局モジコってのはアウトなわけ?
だとしたら、なんで彼らは捕まらないの?

931 :お前名無しだろ:01/10/25 17:09 ID:???
>930
最近の法改正で、グレーがクロになったんじゃなかったっけ?
だから、今やるとアウトだと思う。あの当時は・・・まあセーフ?

932 :お前名無しだろ:01/10/25 17:16 ID:tFprBsIE
931のおっしゃる法改正とかいった話題は顔討論では出なかったんでしょうね?
モジコの是非ではなく、バト自体のモジコとの関わりのみが明らかにされたって感じ?

933 :お前名無しだろ:01/10/25 17:20 ID:???
>932
>モジコの是非
どうしてそんなこと討論会でやらなきゃならんのさ?

934 :お前名無しだろ:01/10/25 17:23 ID:???
>>933
全如がなんか熱くなってなかった?

935 :お前名無しだろ:01/10/25 17:28 ID:???
>934
全如だけだろ?

936 :お前名無しだろ:01/10/25 17:37 ID:EysR6Acz
商法改正ではクーリングオフの規定が変わっただけで
MLMそのものが禁止されたわけではありません。

937 :936:01/10/25 17:45 ID:hoyOjXgR
もちろんだからといってかもめが問題がないわけではなく。
とくに勧誘方法は一連のマルチ商法のなかでも特に悪質な
部類に入ると思います。

あと、MOJICOの機能に40万の価値があれば、今あなたが目の前で
使っているPCは100万〜200万の価値があるということになるでしょう。

938 :お前名無しだろ:01/10/25 17:48 ID:???
ときどきヤフオクにモジコが出品されるけど、それだけじゃ「便利な」機能はつかえないの?

939 :936:01/10/25 17:53 ID:8VlPYkMh
>>938
単なる古いFAXとして使えるだけです。

940 :お前名無しだろ:01/10/25 17:57 ID:???
マルチヲタはやる気まんまん
この勢いであと最低3スレッドはマルチネタで埋め尽くしたい様子
マルチネタで騒ぎたいだけのヒトタチですので放置でお願いします

941 :お前名無しだろ:01/10/25 18:17 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1002013324
話題と関係ないけど、そろそろ倉庫いっちゃうから
ログ、まだの人お早めにぃ

942 :お前名無しだろ:01/10/25 21:26 ID:lNU/MP2n
今も真撃実況スレで全如がぼそっと言ってたけど、火祭に関しては橋本に非があんの?
不参加組に分かるように説明ができる方、ぜひ教えていただきたい。

943 :サンディニスタ:01/10/25 22:01 ID:???
>>896
>カモーメには出会い系サイトがないのかな?
>それだったらチャンスでしょ、社長!!

それがあるんだってさ、友達コーナーみたいなのが。
でも変な人ばっかりなんだって。

944 :サンディニスタ:01/10/25 22:03 ID:???
>>940
別に無理にマルチネタに持っていくつもりはないが
質問があったり、石川がかもめに関していいかげん
な事言ってたら書きこませてもらうよ。

945 :自宅でぶいぶい:01/10/25 23:50 ID:???
モジーコ関連
2年前あたりだと思うが週プロの読者欄マンガに
・大塚がリング上で対戦相手待つ ・マスクマン風の対戦相手登場
・「あ、アレはカレクックか?」 ・「じゃなーいアレクックだあ!」
(いやけっこう違うかもしれないので誰か覚えていたら指摘してくれ)
てなのがあったのだがそのカレクックの頭に乗って
いるのがカレー皿じゃなくてファクス機だったのよね
(カレクックを知らない方へ=キン肉マン初期に出てきた謎超人
みちプロ・カレーマンの元ネタと思えばおおむねよし)
アレクック≠カレクックというギャグは元ネタを知らなければ採用しようがないし
そのカレクックの頭にファクスが乗っているというのは見過ごせる内容じゃない(ギャグの落ちのコマなので)
そんなものが載ったのは担当の悪意? それとも単なる無知?
当時様々な疑問が極一部マニヤの心をかき乱したものです
んで質問内容
ぶい 「そのこと知ってた?」
馬鹿社長「知るわけねーだろ!!(怒)」
ちなみに野郎次長も知らなかった、
参加者のほとんども気がついていなかったみたい
ぶい的には大問題だったのだが…

946 :お前名無しだろ:01/10/25 23:55 ID:???
今回の討論の流れをまとめてあるところってないですか?
カロセンリーチさんのとこは序盤だけでしたし・・・
ここは、ぶいけえさんに期待しましょうかね。

947 :自宅でぶいぶい:01/10/26 00:00 ID:???
一応書いておきますが、べつに参加したほうは来れなかった方に
対し見下すとか来ないやつが文句いうなとは思っていないのよね
でもこっちも深夜の長時間でしかも2日たっちゃってることを思い出すのはけっこう困難なわけで
だからおいらなんかチマチマ思い出しながら書いてるのね(メモはとらなかったよおいら)
擁護とか肩を持っているとか指摘されるのは個人の感性なのでかまいませんが、
せめて発言者とレス番号を書いていただかないと追いかけきれませんので
その旨ご理解のほどスレ参加していただけるようお願いします。
またバトラーツの現状と今後に関しては本スレが
ありますので、そちらでやられたほうが有意義でしょう。
このスレ(つーかもうすぐ次スレ)内では顔討論にまつわる
ご意見ご感想ご質問を心がけていただくようお願いします。

948 :お前名無しだろ:01/10/26 00:10 ID:???
ところで主催者は?

949 :お前名無しだろ:01/10/26 00:19 ID:???
バトの問題と、石川島田の問題は別って事か

950 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/26 00:33 ID:nKV4X2WS
>>946
無いみたいですね〜。
一応、オーエン氏には「こんなのHPに載せます」ってメールで内容を送ったんだけど
特に反応はありません(今のところ)。

(問題無かったら、別に返答してもらわなくてOKってことと、他に見せる必要がある
 のであれば、見せちゃってください、とは書いておいたんだけど)

951 :全如班長 ◆G3Xs0k.w :01/10/26 00:38 ID:???
>>950
好きなように発表すればいいじゃないの?
漏れはほとんどココで語ったからもういいYO!
一応、バトにお礼のメールは送っといたけど…(・∀・)

952 :お前名無しだろ:01/10/26 00:42 ID:???
全如が火祭りに関しては橋本が悪いを連呼してるんですけど、
どうしても橋本の過失がそれほどデカいものには感じない。
分かりやすく説明してもらえないでしょうか?どなたでもけっこうです。
それとも、全如のみが討論会以外の別ルートで知った言えない情報?

953 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/26 00:44 ID:nKV4X2WS
>>951
もう発表しちゃってるけどね(w

ま、なんかあるとめんどくさいからやっただけだし<メール

954 :お前名無しだろ:01/10/26 00:45 ID:???
ここの人たちは行動力あるよなあ(感心)

この討論会って週プロなんかの媒体には掲載されるんですかね?

955 :お前名無しだろ:01/10/26 00:46 ID:???
首つって新だ?オーエン

956 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/26 00:48 ID:nKV4X2WS
>>954
>この討論会って週プロなんかの媒体には掲載されるんですかね?
それはわからないって、討論会当日は言っていた。

957 :全如班長 ◆G3Xs0k.w :01/10/26 00:50 ID:???
>>952
その情報と、バトから出た情報がほとんど同じだったから
信頼性に足るモノと判断したから、あとマスコミが橋本側に
寄り過ぎだからバランス取りで…(全如一人がマ連呼しても意味ないけどね
それに猪木側と橋本は和解したみたいじゃない、石井館長もゼロワンに
来ていたし、バト貧乏くじ引きすぎ…(・∀・)スッドレ?

958 :お前名無しだろ:01/10/26 00:50 ID:???
>>956
どうもです。
参加できなかった人間としてはやはり誌上で再現してもらえるとありがたいですね。

959 :お前名無しだろ:01/10/26 00:55 ID:???
>>957
結局、ケアーについての会見が一日早いのが実情を知ってみると
バト側が言うように不義理(致命的な過ち?)だったってこと?
内情の分からないボクにはそれが重大な過失には感じないんだけど、
いろいろ知った全如にとっては橋本が悪いと感じると?

960 :ねえさん:01/10/26 00:55 ID:???
>>952
交渉を進めていくうちに破壊王がかなりの暴走をしたらしいです
勝手にカードを発表したりケア−の問題があったり。
バト側としてはゼロワンに何度も警告をしたのですが徒労に終わり、
しかもマスコミはネームバリューの違いからか
バトからの発言を大きく掲載することはなく、バトからの情報は
踏みにじられた。これは一種の情報操作だ、との説明をされてました。
ですから、火祭りのキャンセルについて自分たちを責めるならば
ゼロワン=橋本を責めてくれ!とのこと。

961 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/26 00:57 ID:???
>>956
まあ触れない事はないと思うよ…
あの日のマス・メディアは週プロだけだもん
オーエンの冠位外はアレだけど一応、彼もHPなりで
ふれないとマズイよねえ〜
仕事やモロモロは分るけどそれをクリアーしないと
創作活動なんてできないよ…

962 :お前名無しだろ:01/10/26 01:00 ID:???
オレも書きたいことは全部書いておくか。主観、感性、悪意で結構。

●総合的感想。「俺のせいじゃない」というのはもう癖になってんだなと感じた。
今後とも、トラブルが発生するたびに「○○が悪い」と主張しそうだなと。
「実際誰が悪いか」なんてどうでもいいんだ、責任意識ゼロなのが問題。

●火祭りの件は橋本が悪い、との主張。これはもう聞き飽きた、
別にファンにしてみればそんなのは知ったことじゃない。
「ゼロワン(橋本)←→バト(石川)」の企業間の問題と
「バト(石川)←→ファン」の問題は別にして考えてくれ。
客に「文句はゼロワンに言ってくれ、ゼロワンが悪いんだから」
って、そんな企業があるか!あったら潰れる。断言する。で、潰れた。
それに、島田発言にあった「猪木さんについた最大の理由は世界戦略のため!」
ってのは、あれは「ついこぼれた本音」だったんじゃないの?と思っている。

963 :ねえさん:01/10/26 01:01 ID:???
ちなみに猪木さんと和解した橋本破壊王は
バトに「今度の真撃に出ませんか?」と交渉してきたそうです。
破壊王、ある意味、凄い人だわ・・・

964 :お前名無しだろ:01/10/26 01:02 ID:???
まぁ破壊王のフライング発表には
三沢やら山本(憲)やらも
『マスコミ上で』散々ブー垂れてましたからね

逆に言えば
泥仕合、刺し違い覚悟で『勝手なカード発表』
を追求する手段を使えば此処まで状況は悪化しなかったでしょう

ファンに逆ギレなんて『最低のリアクション』では無くて

965 :ねえさん:01/10/26 01:04 ID:???
>>962
石川社長いわく、
「たとえNKが満員になっても興行は停止するつもりだった!」
「バンドと同じですよ!発展的解散ってあるでしょう?
米米クラブみたいなもんです!」
(米米はよく知らないので、よくわからない)

966 :お前名無しだろ:01/10/26 01:05 ID:???
交渉事における悪人度はバトも橋本もいい勝負だってこと?
ファンに対する接し方の違いがこの結果の差になったって感じ?

もう一つ知りたいのは、リオス欠場をギリギリまで明らかにしないで隠してた
としか思えない段取りについては誰か糾弾されたのか?ってこと。

967 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/26 01:05 ID:???
本音としては石川さんがモジコをエンドユーザーと
して使ってるだけで熱心な勧誘をしてないってのが
嬉しかった!漏れは以外とバトファンなんだよ(藁
一杯おごってくれたオフィスのIさんに恩返しできた気もした

968 :お前名無しだろ:01/10/26 01:06 ID:???
>「たとえNKが満員になっても興行は停止するつもりだった!」

石川がメインでなるわけ無いじゃん

969 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/26 01:07 ID:nKV4X2WS
>>965
お互いにソロ活動しよう!って感じかな。

そのあたり(解散)とHPの扱いについて書くのを忘れてた・・・。
後で追加しておこう。

970 :お前名無しだろ:01/10/26 01:09 ID:???
橋本とマルチの違い?
人間性の違いだろ。

971 :962:01/10/26 01:09 ID:???
●紙プロの発言が「一部の馬鹿に向けたものです」ってのは
無理ありすぎ(その号が手元にある人は見てみて、どう見ても
「インターネット」というメディア自体に対する嫌悪)
ハッキリ言って、「一部の〜です」ってのは後付けだと思う。
・・・っていうか、この弁明で納得できてる人いるの?

●リオス、ニュートンの件も一度も島田氏は申し訳なさそうな
発言すらすることがなかった。上の方で指摘されているように、
交渉中(望み薄)のカードを正式カードとして発表して
それを目玉にしたり、とっくに来日中止が決まってたものを
隠していたと取られてもしょうがない。そして公式サイトでの
「おしらせ」は人を馬鹿にしたようなものだった。

972 :ねえさん:01/10/26 01:10 ID:???
>ファンに逆ギレ
これが一番わたくしも気になっていた部分で、いろいろ聞いてはみました。
「ビジネスの相手として選ぶには、橋本選手にネームバリューがあるのも
自明のことだったので、報道がそちらに傾く予想は出来たのでは?」
回答
「いい女だと思って結婚したら、だらしないは、家事はしないは、
屁はこくは、だまされたようなものです。」

973 :962:01/10/26 01:11 ID:???
●マルチ勧誘については、「モニタ代理店になった」と
石川氏自身の言葉で書かれていた。
「興味を持った方には説明してさしあげています」とも。
つまり本人に「勧誘」という意識がなくとも、
実際それについての罪の意識がない以上、やっちゃってる可能性はあるんでは?
「勧誘してません」はこのテのシステムの常套句。
無自覚なんだから、もちろん本人は本気で「やってない」と言う。
それにフォーバルは勧誘の際にアルバムとか使ってるんじゃないのか?
「プロレスファンがターゲットの会場勧誘」はなくなったとしても、
個別勧誘の際にサスケや石川氏の写真が使われている可能性はある。
つまり、大きなお世話だろうがなんだろうが、島田氏や周りの人間は
「mojicoのモニタ代理店」をやめさせる必要があると思う。
こりゃ、まあやっぱり大きなお世話かもしれないが、
悪徳商法の片棒担いでいたことに、いつか絶対気づくんだぜ?

974 :お前名無しだろ:01/10/26 01:11 ID:???
どーも参加者のコメントは、ファイトや紙プロの記事同様、
判断材料の一つとした方がいいようだね

975 :ねえさん:01/10/26 01:14 ID:???
「ビジネス上でゼロワン側にのみ落ち度があったとしても
一度失ったファンからの信頼を回復するのは難しいのでは?」
回答
「わたしを盲信しなさい!」

976 :お前名無しだろ:01/10/26 01:14 ID:???
そろそろ新スレに移行しませんか?
どなたかお願いします

977 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/26 01:14 ID:???
>>966
リオス、ニュートン、個人の話題は参加者が誰一人聞いて
ないんですよ…
払い戻しの件に対してコメントがあっただけです
具体例がでたのはウォーリアーズのみ

978 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/26 01:16 ID:nKV4X2WS
パート4作りました。
(950だったので・・・)

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/wres/1004026481/

979 :962:01/10/26 01:16 ID:???
●反省したとされる公式HPの件、今のトップの文章はなんなのだ?
「ファンが傷ついたのは俺のせいじゃない」と思いたいのか?
「マイナスな書き込みのせい」だと?そんな部分に業者を雇うとか
いうトンチンカンな手段でてこ入れしている暇があったら企業コンサルタントに
でも相談してみたほうがいい。「○○のせいなので、我が社は悪くないので、
ウチに文句を言うのは筋違いです」などと客に喧嘩を売る企業なんて、
そりゃ潰れてしまうよ。

責任を誰かになすりつけるのではなく、自分たちの発言が
いかに多くのファンを傷つけ、怒らせ、業界に嫌なムードと
混乱をもたらしたか。それを考えずに「うーん、ウチは
被害者だから」と思考停止して明後日の方向に八つ当たり、
そこが改善されない限りは同じことの繰り返しだろうと
確信する。

980 :お前名無しだろ:01/10/26 01:17 ID:???
>>971
SRSDX最新号でも紙プロと同じようなコメントしてたよ>石川

981 :お前名無しだろ:01/10/26 01:17 ID:???
ピーク時のバトや
今の大日に感じるのは
ファン(一部の熱烈ヲタだけかも知れんが)が
団体と一体になって盛り上げようとしているし
団体と客(ファン)の間に一種の信頼感があって
それが団体の生命線に近い部分があると思う

罵屠がその信頼関係を
ドブに捨てるような態度を取り続けて
ファンに愛想つかされた時点で
命脈は尽きとったのではないかと

982 :自宅でぶいぶい:01/10/26 01:17 ID:???
(300以降の気になったものにレスをつけてみる)
>>303 あんま和んでも親しんでもなかったと思う
あなたのいうようにネットでの文章上での討論の
ほうが少なくとも観客側には向いているかもね
>>314 信じるかどうかはあなたの感性
>>320 <どの部分に不快感
マルーチそのものの認識に差があったためと思われ
自分なんかは「そのへん聞いてももう平行線でしょ」だし(むろん面白いものではあった)
意識のない人は「個人でやってるから別にいいんでしょ」という感じか
>>329 え。。。こわいね。。。
>>363 ただ伝聞してるだけでしょ
>>368 お疲れ 個人的にはあの場の発言なんて平然とひっくり返してほしいとは思う
>>372 わしは記者会見のファン版に行ったつもりはないよ

983 :お前名無しだろ:01/10/26 01:18 ID:???
>>977
う…そうでしたか。
火祭り&リオスと聞きたかった点はだいたいすっきりしました。
ありがとうございました。名無しで失礼。

984 :自宅でぶいぶい:01/10/26 01:18 ID:???
>>389 次回はないにしろ、今後各団体どこが観客の
ニーズを正確に捉えることができるかの勝負じゃないかと。
>>444 そう感じているあなたのような人がいる
「正式にアナウンスはしました」とする団体がある
そのへんが感性の(略)
>>452 全ニョ氏のレスはあなたがどのようなフィルターを
かけるかで大いに変わってくる 情報に惑わされ(略)
つーかこっちもあんま憶えてないニョ
全ニョやダン〜ジョはメモ取っててえらいニョ
>>467 紅6タン
自分もあの答えには、なにがなんだか…。むしゃしゅぎょー!!
>>483 特別な「裏事情」というほどの話は出てないよ
一般ファンでも十分調べられる範囲
フレンドリーという態度とも感じなかったネ
>>484 今までの情報に「どういう態度で答えるか」が肝心なんのんよ
>>486 彼が感情移入しているかどうかは会後のレスにあると思うが
>>487 ちけピの裏になんかは書いてあるっぽいネ
そうじゃない裏が白いチケ買った人はどうなるんだろうネ

985 :自宅でぶいぶい:01/10/26 01:19 ID:???
>>502 本当に嫌いでこの会に行っててすまんね
>>504 向こうはそのつもりかもしれない
あとその2ちゃんうんぬんてのは関係ないと思われ
>>526 会の前に各自がどのようなルートで参加したかは特に
触れていないので参加者のうち何人がこのスレを見ているか不明
>>532 少なくとも被害は受けているね
>>561 「株主でもないあんたには答える必要はない」っていわれたのよ
>>568 その発言は聞こえなかった
>>576 <物凄くコアなファンだけじゃないか
ジャポ「それをぼくらはやってきたんですから」
ってスレの初期にわしが書いたでしょ

986 :お前名無しだろ:01/10/26 01:20 ID:???
誰かニュートラルなお方
おれに火祭りとケアの件説明してくれ!
全然わかんないぞ

987 :自宅でぶいぶい:01/10/26 01:20 ID:???
>>623 払い戻しについて(質問純は時間軸にそっていない)
火祭りに関し最初からうちが押さえていた興行にリンクする形で企画が始まった
       ↓
01が3、うちが2という割り振りでもう一つディファ(NK?わからん)を押さえた
       ↓
決裂の結果火祭り興行ではなくうちの興行を打たざるをえなくなった
理由1キャンセル料の発生 理由2もうチケットを買ってくれたファンがいるから
       ↓
でも払い戻しはうちではなく01側の責任なので向こうに言ってください
(これであってるか?誰か指摘頼む)
もちろん参加者側から誠意が感じられないという発言は複数あり>>626 最前列で顔を合わせているものと最高尾にいるものと感じ方が違うのは当然
めんどくせえから書くが、このスレ参加者で最前列だったのは
ぶいけえ、弾正、全ニョ、以上。あと誰かいたら名乗ってくれ。

988 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/26 01:25 ID:???
>>986
どこか会場で見かけたら教えてあげる
10日のミュージカル・セーラームーンの後なら…
カモン!池袋サンシャイン(藁

989 :お前名無しだろ:01/10/26 01:27 ID:???
>自宅でぶいぶい

自説でいいけどなんで火祭りキャンセルしたの?
なんで自分達は悪く無いと言ってるの?
スレ読んでるけど、ハッキリ言ってオレはバトが悪いとしか思えない。
なのに、バトはもちろん、参加者の一部はバトは悪くないと言ってる。
この差がどうにもうまらない。

990 :⊂ia⊃ ◆LInVeuR. :01/10/26 01:28 ID:???
>>988
セラムンミュージカルは、原史奈のときに見に行ったよ。

991 :お前名無しだろ:01/10/26 01:29 ID:???
>988
いやあんたの意見はわかった。
バトよりでなく中立意見を聞きたいのよ。

992 :自宅でぶいぶい:01/10/26 01:34 ID:???
>ALL すみませんがスレ変わる前にレス入れたい
ので皆様の発言は次スレにてお願いします…

>>647 船長さんが真っ先に身軽になちゃ〜たネ
>>661 メール出して聞いてみたら?
>>663 ここでは基本的に「そう言っていた」という
話のほうが優先 どう思うかは個人の感性でぶいぶい
>>665 少なくとも自分はファンじゃない
>>670 メール出してみたらいいかもネ 自分は確認する気もないし
>>677 「たかだか2ちゃん」ですし な、カンチ!!
>>678 でてない
>>714 本スレでやって
>>720 可能性はあると思う
>>721 それも消費者としての選択だし
>>725 消費者でも争い方があるという1例でしょ

993 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/26 01:34 ID:???
>>990
おっ、2代目だね?漏れはやっぱ初代アンザ・ムーンだなあ(・∀・)

994 :bloody hero:01/10/26 01:35 ID:L+auMaO2
帰りの電車で鈴木健氏と少し話をした。
「どう?今日の会で『納得』した?」との問いに俺は、
「いや、『理解』はしましたが『納得』した訳じゃないですよ」と返した。
「あ〜・・・そう・・・かぁ・・・・・」
健氏の顔に少し落胆の表情が見えた。

壮絶な週刊サイクルの激務の中、長々と時間を割き骨をおってくれた彼には
本当に感謝している。しかし、全てに『納得』するわけにはいかない。
正直、健氏に対して俺の心はチクリと痛んだ。やはり、彼は我々に『納得』
してもらいたかったのだ。今回、石川社長と島田氏の発言を対立する立場の
人間に聞かせたら正反対の言動が導かれることは想像に難くない。

995 :bloody hero:01/10/26 01:35 ID:???
やはり全如(だったか?)が言うように、バトがナニを語るかよりも、いかに
して我々と実際に向き合うか、ということが大事だったんじゃないかと思う。
世の中の事実ってもんは一つしか無いのだけれども、石川社長の中にも橋本の
中にも、そして我々の中にもそれぞれの『真実』がある。そうじゃないかな?

石川社長を盲信すれば、全てにおいて『納得』できる。それは自分の中の『真実』
を導き出すにはかなりの近道だ。案外それって幸せなことなのかもしれない。
しかし、俺はもっと己の中での『真実』を創り出すのに、いろいろアレコレ
考えたい。全く面倒くさいことでもあり、楽しいことでもあったりする。

996 :お前名無しだろ:01/10/26 01:36 ID:???
横入御免
>>989は火祭りキャンセルのどの部分に関しての意見?
漏れ的には
客への対応:最悪・弁解の余地無し→言い訳の上塗り
撤退:橋本への不信感・まぁしゃぁないな←事情説明
と思うが
スレ全体でもそう大差ない傾向だと思うよ

997 :全如 ◆G3Xs0k.w :01/10/26 01:38 ID:???
>>994
「納得」は何回もいってたからね〜(しみじみ
髪型はともかくいい人だねえ健氏は
あと、もう一回くらい年内に週プロ買うYO!(藁

998 :お前名無しだろ:01/10/26 01:40 ID:???
>>996

撤退がまぁしゃあない、って全然思えないんですよ。

999 :お前名無しだろ:01/10/26 01:40 ID:SeEBkpJW
1000!

1000 :1000ゲッター:01/10/26 01:40 ID:???
そろそろ取らせてくれよ・・・
あと、このスレは永久保存版にしよう!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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