外環道 その５
- 1 名前： 投稿日：01/10/31 15:11
- 詳細は>>2
- 2 名前： 投稿日：01/10/31 15:11
- <Part1>http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html
<Part2>http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
<Part3>http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=995980639
〈part4〉http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1000833718/l50
＜関連スレ＞
圏央道早く開通してくれ中央道・東北道まで
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=1000557653
★☆首都高を考える☆★
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=994665063
＜関連サイト＞
国土交通省による公式サイト
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/gaikan/index.htm
東京都都市計画局の外環サイト
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/douro/douro_3.htm
- 3 名前：失敗スレです！投稿日：01/10/31 15:18
- 誰が立てたか知らんが、シクジったようだな（ｗ
よって・・・・・・・
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf
==================== 終了 ======================
==================== 終了 ======================
==================== 終了 ======================
==================== 終了 ======================
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==================== 終了 ======================
==================== 終了 ======================
==================== 終了 ======================
==================== 終了 ======================
==================== 終了 ======================
- 4 名前：一世田谷区民投稿日：01/10/31 20:06
- 少なくとも多摩川に高架式ってのは、工費は安いかもしれないが、時代に逆行しすぎるんじゃ？
外環は環八地下と多摩川地下でいーんじゃない。
- 5 名前：国道７７４号線投稿日：01/10/31 20:32
- 大型貨物自動車が地べた走るんじゃ作る意味がない。
- 6 名前：一世田谷区民投稿日：01/10/31 20:44
- >>5
その大型貨物自動車でもと折れる程度の門作ればいーんじゃないの？アクアラインだって海のそこは知ってるんだから
- 7 名前：国道７７４号線投稿日：01/10/31 21:02
- トンネルの大きさが問題なんじゃなくて、危険物車両が通れないのが痛い。
湾岸線なんかは危険物車通行禁止だけど、無視されがちになってるからなお怖い。
ああいう車も高速道路に追いやった方が安全や環境にも良いと思われ。
- 8 名前：一世田谷区民投稿日：01/10/31 21:07
- トラックの全てが危険物車両じゃないから。危険物積載車両が通行できないにしても、
交通量はかなり減少するんじゃないですか？まーしょうがないんじゃないですか？
トラックの運ちゃんも好きでは込んでるわけじゃないし。都内に危険物(ガソリンなど)
持ち込み禁にするわけにもいかないでしょうに。
- 9 名前：国道７７４号線投稿日：01/10/31 21:15
- そりゃすべてが危険物じゃないけど、ローリーの比率は結構高いよ。
追いやるって行っても進入禁止にするわけではないし。
高速ができれば自然と上に行くよ。
もし高速ができても危険物車通行禁止だと、いろいろな意味で危険な
ローリーが相変わらず下を走るか、こっそり高速を使って重大事故を引き起こしたりすることも
考えられる、 高架の方が工費は安いし、危険物車も通れるので有益だとおもう。
河川敷なんだから住民もいないでしょ。
- 10 名前：国道７７４号線投稿日：01/10/31 21:33
- >>9
>河川敷なんだから住民もいないでしょ。
川崎市には河川敷の中に家が・・・
それをおいといても、洪水のときどっぷり水に浸かる土地に
高速道路を建設できるとは思わないけど。
- 11 名前：一世田谷区民投稿日：01/10/31 21:36
- 時代に逆行しすぎるんじゃない。日本橋のあの状態も決して誉められたもんじゃないと思うし。
N.Yのハドソン川に高架作るようなもんだしね。それに私は外環賛成派ですが、反対運動が強烈
だと思うよ。そんな騒動で延期を食らうんだったら、騒動の無い環八、多摩川地下のほうが速く
できるんじゃないの？費用はかかるかもしれないけどね。最近阪神高速で、住民訴訟で国が負けた
でしょ。そんな負い目なく、早めに私は作ってほしいと思っています。
- 12 名前：国道７７４号線投稿日：01/10/31 21:45
- 戸手下は不法占拠の朝鮮人部落だから文句言える筋じゃないよ
しかし時代に逆行ってそればっかだけど、どこが逆行？
下手に工事に手間がかからず、用地買収の負担も少ない河川敷高架がベストだよ。
日本橋とか首都高中央環状とかよく見るけど、なにがいけないのか
もうちょっと具体的な解説を求む。
- 13 名前：一世田谷区民投稿日：01/10/31 22:12
- ・いいたかないけど環境保護じゃない？高尾山だって下手にケチるから、かえってこじれたんじゃない。
ダム廃止、千葉の三番瀬の保護、といわれている御時世に費用面だけ強調するのは、昔の高度成長期の
発想じゃないかね。
・＜戸手下は不法占拠の朝鮮人部落だから文句言える筋じゃないよ＞なんていってると、できるものもで
きなくなっちゃうよ。環八の渋滞状況は地元住民もよく知っているんだよ。高井戸の連中を煽るような
発言は止めてください。河川敷高架は工事期間は短いだろうが、反対運動に対する交渉などでこじれて
結局長引くんじゃないの？成田空港だって、あのありさまだし。
景観うんぬんを抜きにしても早く作ってくれ、というのが本音
- 14 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/01 03:25
- >>11
多摩川に作るって言ったって、完全な高架で造るのは、河川局が
許さないよ。
一方、完全に地下に作るのも、工費（もちろん税金ね）、安全性
、河からの漏水とかもあるだろうから難しい。
ということで、おそらくこんな感じになるのでは？↓
http://210.155.83.178/aboutus/aboutus-r5.html
環境に気配りする気のろくにない大阪でさえこうなんだから、
多摩川なら高架ってのはないと思うよ。
- 15 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/01 03:30
- 多摩川ルートの場合
河川敷の上に建設する場合の問題点
１：騒音の問題
２：日照の問題
３：排気ガスがそのまま撒き散らされる問題
４：景観上の問題
５：河川敷が公園的な性格を有している
６：治水対策上の問題
河川下を通す場合の問題点
１：建設費が高い
２：JCTやICの構造が非常に複雑になる
３：危険物車が走行できない
- 16 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/01 05:48
- また河川局ヲタが出てきたよ・・・首都高中央環状線に逝け
- 17 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/02 14:15
- 環八の上にとか下に造れってのと
無責任なロードプライシング発言が
圏央道にすりかえようとする輩
定期的に出るけど既出なのでよく見て下さい。
田舎の人が無駄だ無駄だと反対してるという噂だけど
外環は物流コスト削減にもなるんだし、
放っとくと地方の物価上昇とかありえるかもしれないよ。
もしかしてイタチんなか港ってのが代案なのだろうか・・・見てて萎える。
建設地の人が反対反対いってるけど
なぜ承知で移り住んできて反対する。やる事が８９３と大差ないよ。
同じく見てて萎える。
はぁ、多摩川ネタ続けて下さい・・・
- 18 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/02 14:51
- 現状維持で大満足です。
下手にいじれば他方が大迷惑！
人口はそのうち減りますから、
腰を据えてお待ちください。（ｗ
- 19 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/02 15:05
- 杉並・世田谷ルート
過密住宅地高架に建設する場合の問題点
１：騒音の問題
２：日照の問題
３：排気ガスがそのまま撒き散らされる問題
４：景観上の問題
５：住み慣れた町が一辺する。
６：町が分断されてしまうの問題
７：資産価値が下落する
８：震災時に欄干が倒壊して下敷きなる危険性がある
大深度地下を通す場合の問題点
１：建設費が高い
２：JCTやICの構造が非常に複雑になる
３：危険物車が走行できない
４：地盤沈下が起きて建物に損害が及ぶ
- 20 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/02 16:43
- 外環道路への地元意見反映
第三者機関が集約 国交省の研究会提言
外郭環状道路の都内部分（関越道－東名高速間、約十六キロ）を
適用第一号にすることを想定して、道路整備の構想段階から地元
意見を反映させる仕組みづくりを検討していた国土交通省の「道
路計画合意形成研究会」（座長・磯部力都立大教授）は、第三者
機関が意見を集約し、計画の休止も含めた基本方針を行政機関に
報告するなどとする提言案をまとめた。
提言は、住民参加で公共事業を進めるＰＩ（パブリック・インボ
ルブメント）と呼ばれる手法のモデルを示すことを目指してまとめ
られた。それによると、構想を公表した段階で、行政側が複数のプ
ランを提示。インターネットなどで関係者から意見聴取し、これら
の意見を踏まえて、学識経験者らでつくる第三者機関で検討する。
その中には「道路整備をしない案」も加えることとし、検討の結果、
これが選択された場合は休止にする。
- 21 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/02 16:44
- ジ・エンドですなあ。
- 22 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/02 18:28
- >>19
半地下方式は？
- 23 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/02 21:19
- >>14
いいかんがえですね。別に河川敷の地下でもいい
>>22
結局用地収得が必要。こっちのほうが困難だと思われます。騒音はかなり軽減できますが。
- 24 名前：見てコメントしろＹＯ投稿日：01/11/02 22:29
- >>23
外環道路への地元意見反映
第三者機関が集約 国交省の研究会提言
外郭環状道路の都内部分（関越道－東名高速間、約十六キロ）を適用第一号に
することを想定して、道路整備の構想段階から地元意見を反映させる仕組みづ
くりを検討していた国土交通省の「道路計画合意形成研究会」（座長・磯部力
都立大教授）は、第三者機関が意見を集約し、計画の休止も含めた基本方針を
行政機関に報告するなどとする提言案をまとめた。
提言は、住民参加で公共事業を進めるＰＩ（パブリック・インボルブメント）
と呼ばれる手法のモデルを示すことを目指してまとめられた。それによると、
構想を公表した段階で、行政側が複数のプランを提示。インターネットなど
で関係者から意見聴取し、これらの意見を踏まえて、学識経験者らでつくる
第三者機関で検討する。その中には「道路整備をしない案」も加えることとし、
検討の結果、これが選択された場合は休止にする。
- 25 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/02 22:35
- 見たよ。選択された場合は、でしょ。
- 26 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/02 23:37
- とりあえず大泉から第三京浜までは、高架で作りたいところだがそれは不可能だろう。
それから先の区間はもしかすると一般道の強化で事足りるかもしれない
- 27 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/03 04:28
- いっそ多摩川ルートと環八ルートのそれぞれの高架＆地下案を住民投票にかけて決定すればいい
- 28 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/03 07:31
- 地元意見反映で中止の公算が高いな。
- 29 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/03 08:43
- 24=28
類似スレで同じ書き込み。自分の意見とその根拠（根拠不明瞭）を書いて頂戴。
前スレから繰り返し同じ。
- 30 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/03 09:01
- そういえば､今度いつやるんだろう？地域住民との話し合いは？
- 31 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/03 09:48
- >>29
ﾊｧ？
報道発表を事実に基づいて書いたまでだが。何か？
- 32 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/03 10:07
- 住民の意見は参考程度に
- 33 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/03 10:15
- いま、強引に住民意見を蔑ろにして外環を造れば
現内閣は国民全体の批判の的になり大打撃を受けるだろう。
だから東京都知事の石原が英断して造ればいいんだよ。
そんなに欲しいなら東京の批判はすべて石原が受けるべき！
自分の尻は自分で拭くのが筋というもの。
- 34 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/03 10:47
- しかしこの反対住民は、地方の公共事業に対しては、
「都民の税金で田舎の道路を整備するな！」
とか、自分のことは棚にあげて、素知らぬ顔で言っているんだろうな。
本当に死ねや！誰も悲しまないし、むしろハッピーになると思うよ。
- 35 名前：石原信者はキティー投稿日：01/11/03 10:54
- >>34
東京はその都市を維持するために巨額の国税が投入
されていることを忘れてはいけない。
だから地方とのギャップを埋めるため地方交付金と
いう制度があるのである。
- 36 名前：山川投稿日：01/11/03 10:57
- もうこう言った不平不満が今後、益々噴出するのが関の山
だから東京から首都機能を移転すべきだね。
- 37 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/03 12:06
- >>35
それ以上に地方に巨額の国税が投入されていると思うんですが。地方交付金も国税
なんですけど。
>>36
首都機能移転云々はその1～その4参照。
- 38 名前：山川投稿日：01/11/03 12:22
- >>37
>地方に巨額の国税
巨額かどうか知らないが、これが地方交付金だよ。
東京は地方交付金がない代わりに都市機能維持に
巨額の国税が投入されているのよ。わかる？
これでバランスを取っているのよ。
- 39 名前：山川投稿日：01/11/03 12:25
- 東京の都市機能維持に年間１兆５千億円
長野の地方交付金２０００億円
税収に比例した配分をしているのよ。
- 40 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/03 12:35
- その1兆5千億円の内訳は？ソースは?
- 41 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/03 13:15
- 人がたくさんいるところ、経済が盛んなところ、投資に対する見返りがおおきいところ
に投資するのは当たり前ではないかと。
- 42 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/03 17:59
- >38
・長野は人口約220万、県税2388億円、地方交付税交付金は約2614億、国庫支出金が2343億、支出土建費が2572億（平成11年）
東京は人口1207万、都税3兆9898億、地方交付税交付金は0、国庫支出金6090億､支出土木費5677億（平成11年）
東京都､長野県のホームページでこんなのありますけど。財務省のページでは県別はわからなかった。
人口比の割にかなり偏ってますね。とりあえず国税は6090億円しか書いてないよ。
それにしてもぜんぜんバランス取れてないよね。
・見落としかもしれないからもしもデーターのでもとがあったら教えて頂戴、山川さん
- 43 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/03 23:39
- 山川でてこーい
- 44 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/04 00:06
- で、結局どっちが正しいの？
第三者の意見が聞きたいんだけど。
- 45 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/04 00:27
- 大企業は日本全国で稼いだ利益を本社で納税するから
東京で納税される法人税と都の独自財源の法人事業税は圧倒的に多額である
だから地方交付税は必要だと思う。
むしろ長野県がこれだけ税収あるのが以外
セイコーエプソンのおかげか
- 46 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/04 06:44
- ・結局地方分権だの言いながら皆さん総論賛成､各論反対なのよね。42みて地方交付税が必要
という反応自体ナンセンスだと思う。税制の地方委譲を進めるという発想が出てこないもんね。
支出土木費が人口220万の長野で2572億円、1207万人の東京で5677億円というかたよりを見て
ほしかったんだけど。
・まあ､ここは外環道のページであるから、これ以上は他のスレでやってください。山川さん。
・外環道本来の話に戻りたいのですが、外環道の千葉川の工事の進捗はいかがなもんですかね。
開通はいつくらいになりそうですかね？
- 47 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/04 06:54
- 訂正、千葉側
- 48 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/04 07:56
- 外環が環八の下を走るにしろ、予定通りの住宅地の下を走るにしろ、
ちょっと、東に偏り過ぎないか？府中のあたりでもいいんじゃないの？
府中など多摩地区は南北道路がより不十分だし。どっちにしても早く作れ
- 49 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/04 09:33
- 確かに
- 50 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/04 09:40
- 環八､整備案よりは、対象住民の人数が少ないからいいかも。
- 51 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/04 13:21
- いきなり何もないところに計画だとそれこそ住民が反対するのでは？
外環は何十年も前から決まっているのにダダこねてる事が異常なんだし。
でも東寄りな気はするね。同じく どっちにしても早く造れ。
千葉側＝区外もろだし・・・。外環の外側の区民の立場って・・・
ネタだけど
- 52 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/04 14:15
- >>48
「首都高はなぜ渋滞するのか」にも同じこと書いてた。でも確かによけい着工まで延びそう
早いところ作って､てのが本音。今日は珍しく環八（高井戸～用賀」すいてたな。新宿もすいてたし。
- 53 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/04 21:17
- ところで、JH、首都高速道路公団が民営化された場合、外環は建設できるだろうか？
地下を通さなくても土地代だけで馬鹿にならない。仮に外環だけの独立採算の場合
アクアラインの二の舞を踏む。首都高速道路公団と一体化された場合は首都高自体
中央環状線新宿線で金欠に近い。自治体(東京都､国)から援助を仰がなければやって
いけなくなる恐れあり。ちょっと心配だ。
- 54 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/04 21:52
- age
- 55 名前：JH職員投稿日：01/11/04 22:17
- 呼ばれたんで来ました。
>>53
返さなくてもいいお金、つまり税金で作るしかないよ。
借金で作ろうとするからアクアや本四みたいなことになる。
税金が、結局は一番安くつくんだよ。
この先、安定成長は望めないんだからね。
- 56 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/04 22:23
- >>55
畑違いかもしれませんが、外環道の建設はどう思われますか？
- 57 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/04 22:26
- 多摩川を半分つぶして道路建設、
当然水位は倍になるだろうけど通常はそれでも氾濫する水位じゃないのでＯＫ。
台風等の異常気象時は、多摩川の中の高速は通行止めでそこは多摩川にする。
無理かな？（爆）
多摩川じゃないけど、土手下に舗装道路があるぐらいだから、
技術的にはできそうな気もするけど。
- 58 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/04 22:37
- >>57
やっぱり前スレのごとく河川敷はまずいよ。それに岸の片側だけだと1車線しか取れないんじゃないかな。
無理すれば2車線できないこともないだろうが。それだと台風時に通行止めになる。両岸やってやっと
内外回りの2車線分だし。
- 59 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/04 22:46
- 河川敷でなくて川自体の半分をつぶせと書いてるのだと思われ。
- 60 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/05 02:56
- >>57
おいおい毎年２～３回は氾濫がおきちまうよ
- 61 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/05 02:59
- ｜＿＿＿＿＿＿｜
＼＿＿＿＿＿＿／
□□
□□
￣＼＿＿＿ □□ ＿＿＿／￣
￣￣＼ ～～～～～□□～～～～ ／
川の上に外環
- 62 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/05 07:12
- 河川敷だろ、多摩川のあの辺の区間は異様に河川敷が広いし。
民有地がない以上、用地としてこれ以上適したところはない。
河川敷に橋脚、川全体を緩衝スペースにすれば、環境への影響は最小限に押さえられる。
- 63 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/05 13:05
- >>62
>河川敷だろ、多摩川のあの辺の区間は異様に河川敷が広いし。
多摩川水系の水が全部流れ込むから、大雨が降ると広い河川敷
一杯に水が流れるんだよ。
大雨のときの多摩川を一度はみることをおすすめしておきます。
- 64 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/05 17:08
- 今年も、大雨のときニュースでやってたし
毎年多摩川は水位が上がるっていってたよ。
それは河川敷まで来るってこと。
河川敷が無駄なスペースなら
とっくに何か別のことに使ってるはず。
河川敷がいいっていうのは、ちょっと安易だ。
- 65 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/05 17:16
- >>52
昨日は中央高井戸が開いてなかったんで
その後が痛かった
- 66 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/05 17:30
- 多摩川の大水見たけど鉄橋は平気みたいだったから
鉄橋くらいの高さがある道路なら大丈夫じゃないかな？
- 67 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/05 21:23
- >>66
その5の11、13で回答済みです。
- 68 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/05 22:18
- 多摩川の河床を掘って、キャパを増せば解決するな。
- 69 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/05 22:22
- １１と１３は世田谷区民の主観で、回答にもなにもなっていない
- 70 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/05 22:26
- >>66
鉄橋は川と垂直に渡るから水の流れをあまり妨害しないけど
河川敷に道路をつくるとなると、川の流れと同じ方向にたくさんの構造物が
必要となるから、鉄橋が大丈夫だから道路も大丈夫ということには
ならないかと。
- 71 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/05 22:47
- 深く掘るだけじゃだめなんか？
石神井川なんて落ちたらあがれんほどほってある。
- 72 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/05 22:47
- >>69
・えー、これは私の考えです。でもそれをいったらあなたのも主観じゃないの？
私は11と13で、反対運動の再燃の危惧を反しました。せっかく今、高井戸を除いて
住民が軟化してきているのに、また順延になりかねない点、圏央道についてもです。
・では、それに対する対処は何か伺いたいです。それがあなたの言うところの回答、て奴です。
- 73 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/05 22:49
- 解決策はあります。
国土交通省の道路局と河川局の縄張り争いが主因。
もちろん障害物はないほうがいいけど、堰まであって橋脚はいかんというのは説得力なし。
- 74 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/05 23:29
- >>71
高度経済成長期ならともかく、現状では自然が多く残っていると思われている大河を
石神井川みたいにできないと思います。
>>73
堰は水資源の利用のために必須であり、水位調節機能ももっています。
それに、堰と川の流れと平行する橋脚群を比較するのはナンセンスだと思います。
- 75 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/05 23:36
- ３０年くらい前に堰のせいで堤防決壊したのって
多摩川のどこだっけ？
ＴＶドラマ『岸辺のアルバム』のモデルになった
よな。山田太一原作。
- 76 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/05 23:48
- たしかに､多摩川の上に高架作ったほうがかねも時間もかからないよ。でも、
・今はそういう時代じゃないでしょ。恐ろしいことに梅丘住民が裁判起こす世
の中だからね。それで一審とはいえ勝っちゃうし。多摩川の上に作るとなると、
長良川河口堰並みの反論が出ると思うよ。あれといっしょにされると、本当に
永久凍結にもなりかねないんじゃないの？
・アクアラインは着工が89年､開通が97年の8年間。外環は建設が凍結されてから30年
余計な遠回りはしてほしくない。
- 77 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/06 00:02
- >>75
狛江市駒井(こまい)とか同市猪方(いのかた)近辺かと思われ。
- 78 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/06 00:21
- 九月の台風の時の多摩川の写真
http://www7.airnet.ne.jp/webby/typhoon/album5/
- 79 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/06 07:26
- 梅ヶ丘のドキュソは、裁判所も地権者にしか訴訟の権利を認めなかった。
で、多摩川の河川敷に民有地はあるのですか？
- 80 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/06 09:09
- どうもあなたはドキュソとか煽る単語が好きですね。長良川の河口堰は私有地でしたか？
高尾山は個人所有ですか？同じ推進派としては理性ある発言を求めます。で、
反対運動に対する手当てはどうするのですか？
- 81 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/06 21:21
- 手当？ 地権者が居ないのに何を手当すんの？
長良川河口関は漁業問題が存在したし、高尾山は反対運動が起きたけど順調に工事が進んでるよ。
多摩川の下流なんてどぶ川と大差ないし、人の手がはいりまくりだよ。
今更保護する必要は無かろう。 あんなのは単なる放水路。
- 82 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/06 23:04
- 多摩川なんだけど
羽村より下流は自然とはとてもじゃないけど言えない。
あれを自然と拝める人はちょっと寂しいぞ。またーり感アリという意見と治水面での意見は同意できるね。
あそこに外環造れってわけじゃないよ。
- 83 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/06 23:21
- >>81､82
じゃあ世田谷､狛江､調布付近は?あの辺の河川敷は公園、コミュニティーとして重要ですが。
河口堰は順調に進んだ？あれだけマスコミ関係で取りざたされたじゃない。世田谷､狛江､調布､
川崎住民のかなりが反対に回ると思うよ。私は前から興味があって外環道の説明会を聴きにいきま
したが、地下道ならやむをえない、という意見が多かったし、公団もそれを売りにしていたよ。
それを地上､てことになるとまた混乱すると思うけど。
- 84 名前：JH職員投稿日：01/11/06 23:25
- 多摩川上空案、前にもみたぞ。
けど、>>73のいうとおり河川局がうんと言わないから現実的には
まずありえない案でしょう。
既に都市計画も打っているんだし、現計画箇所から離れることはできないと
思う。そこを打開するための地下化なんだが、いくらかかることやら。
第二東名なんて手を付けずに、東名からの上がりをしっかり貯めこんどけば、
地元がＯＫ出す10年後くらいには、ＪＨが建設着手できただろうに。
でもそれももはや夢物語。
- 85 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/06 23:36
- そうか？ 世田谷や川崎の住人は結構賛成しそうだけどな
身近に高速道路ができないってんなら、賛成する奴は多いと思うよ。
河川敷のどこがコミュニュティスペース？
よしんばコミュニュティスペースだとしても、橋脚分土地が食われることに対して
文句を言うような奴はすくないのでは？ 屋根がつくわけだし。
- 86 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/06 23:47
- >>85
・河川敷高速道路案で賛成か凍結かといわれると私は賛成に回りますが
反対意見がかなり出ると思うよ。地元は無論、特に地元以外から。
それで開通まで期間が延びるのは馬鹿らしいじゃない。
・でも結局はJH職員さんの言う通り、都市計画に沿って進むんだろうな。
・私は世田谷区民でも環八沿いの千歳台です。多摩川河川敷には年に数回
しか行かないです。誤解を避けるために申し上げておきます。
- 87 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/06 23:47
- 川の上に高速を造ろうとするから反対運動が起きる。
いっそのこと、高速の上に川を。
高速を高架で造って川をその上に通せば、
橋付近の渋滞もなくなるし、いいことずくめ。
川の中に橋桁をたてる必要もない！
無理だねスマソ。
- 88 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/06 23:50
- 河川敷に道路を通すとかいうと絶対反対されるから、
「河川敷に屋根を着けます。雨天でも野球ができます。
そして屋根の上は車が通行することができ利便性の向上にもなります」
とか（ｗ
- 89 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/06 23:53
- 川の中に橋桁をかけられないなら、
多摩川全体を覆うように道路を・・・
桁は両岸だけ。現代の技術なら建設可能だろう。
夜はライトアップすれば、近隣のイメージアップに♪
立て続けに無理やなスマソ。
- 90 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/07 01:54
- 長良川は公共事業として無駄じゃないかという議論もあったから
外環とは話がちがう。
あと、環境にまつわる市民運動は、結局共産党やら社民党やらが
首を突っ込んできて、市民運動の主導権をとろうするのがお決まりの
パターン。それで、余計な反発を招いたり、反対運動自体が分裂
したりする。神戸空港がいい例。
確かに多摩川は都市の貴重なオープンスペースではあるけど、
外環建設でトータルの環境負荷が減るという利点や、コストの問題も
あるわけで、その辺りとのバランスで決まる。
何を優先させるのかっていう国民的な合意が必要。
その時に重要なのは、前述のような「市民運動」が必ずしも国民的な
ものじゃないっていうこと。一部の活動家が騒いで、後のやつらは
冷めると。
高架は有り得ないから、河川敷を少し狭めて半地下で早期実現
というのが平均的な日本人の希望なんじゃない？
- 91 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/07 02:59
- 河川敷の上と河川敷の下に建設する二案を
住民投票にかけて決定するってのはどうよ？
- 92 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/07 20:49
- >>90
下二行同感。
実際のところは、多摩川を活用した半地下構造になると思う。
- 93 名前：８２投稿日：01/11/07 23:42
- >>83
勘違いしなさるな。
俺は羽村より下流を自然に満ちてるとは言い難いと言っただけだよ。
既に人の手のガチガチ入ったの寂しい川だと言っただけ。
だから治水・公園としては価値があると書いたじゃないか。もう一回見直してよ。
外環に関してはこれといってコメントしていないでしょ。一大泉近辺住民さ。
むしろどちらかと言うとあなたの意見に賛成だよ。
- 94 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/08 03:48
- ＞長良川は公共事業として無駄じゃないかという議論もあったから
＞外環とは話がちがう。
外環でも無駄だという意見があるのは事実です
- 95 名前：ゆめおち ◆RXOoT00s 投稿日：01/11/08 04:16
- http://www.yomiuri.co.jp/top/20011108it01.htm
- 96 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/08 04:23
- 多摩川はあきらめて
環八の地下でＥジャン
この場合、建設費の圧縮と環八との役割文理のため
ＩＣの数は必要最小限（練馬・高井戸・用賀・玉川のみ）が望ましい
- 97 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/08 04:51
- >>94
需要予測はトレンドを延長して行いました。オイルショック以降構造が変わって、
経済成長のエネルギー弾力性や水弾力性がゼロか負になったのです。
それがプラスのころの需要予測でつくったのが河口堰。経済的に全く不要なもの。
外郭環状は経済的に最も必要とされているもののひとつです。
意見は自由ですが、根拠がないと誰も説得できませんよ。
外郭環状が不要という意見に根拠はなにひとつありません。
つくっても車が増えるだけというような感情論で世の中は動いていません。
- 98 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/08 04:52
- >>95
「第二東名，外環も凍結案に」ということやけど、これって自民党内で
そういう動きが出てるっていうことやんな。
金のかかる第二東名・外環の代わりに、地方の高速作ったほうが、
選挙で田舎もんの票が取れるっていう目算なんとちゃうか？
第二東名なんか途中まで作ってんのに今更止めてどないすんねん。
外環は、反対運動と環境の問題を除いたら、日本で一番必要な
高速道路やと思うが。
- 99 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/08 16:20
- しかし第二東名は確かに建設費がべらぼうに高いから、2.3年の一時休止は
やむを得ないかも。しかし、一時休止する道路が、第二東名と外環道で
地方の高速は予定通りとかだったら、やっぱ自民党か。って感じだね
- 100 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/08 16:23
- >>94
＞経済成長のエネルギー弾力性や水弾力性がゼロか負になったのです。
意味不明
＞外郭環状は経済的に最も必要とされているもののひとつです。
＞意見は自由ですが、根拠がないと誰も説得できませんよ。
あなたがそう思っているのかもしれませんが、全員がそうは思っているとは限りませんよ
- 101 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/08 16:40
- こうなってから、もうどれぐらいの日数が経ったか温子には分からなかった。
３～４日のような気がするし、２週間以上経っている気もする。
窓の無いこの部屋では今が昼なのか夜なのかもわからない。
部屋には簡素なベッドひとつと片隅に便器。
終日を通して全く刺激の無いこの部屋にいると、自分が生きているのか死んで
いるのかすらも分からなくなる。
日に二回、温子をこの牢獄に閉じ込めているドアの下から差し入れられる
簡素な食事をとっている時だけが、温子自身が、まだこの世に生きている
と実感できる唯一の時間だった。…そして…
ガチャリと重々しい鍵を開ける音がして、この四角い牢獄にその男が入ってきた。
温子をこの忌々しい牢獄に閉じ込めている男、そして現在の温子に
とって、この世の全てである男。
- 102 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/08 20:47
- >>93
別に勘違いしていたわけじゃないです。それにしても仕事から帰って､朝刊を見ると
目が点になったわな。確かに今のJHに作らせるのは危険といえば危険。ただ、もし
外環を凍結するなら地方の高速も全部凍結してもらい、直轄整備で都にも負担して
もらうしかないか。
- 103 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/08 21:15
- >>101
誤爆！逝ってよし！
- 104 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/08 23:59
- あげ
- 105 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/09 03:21
- 確かに今の多摩川は自然の川とはいえないが
近年は水辺再生事業も行われ、水質も相当改善している
環境の観点からも河川敷の下に地下構造で外環道を通すのがいいと思う
建設費自体は高くても高架だと「社会的費用」がかかって結局は大差なくなる
梅ケ丘の教訓からも地下構造が望ましい
- 106 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/09 07:14
- 梅ヶ丘の教訓？
地権者以外には訴訟の権利さえ与えられなかった裁判でしょ。
河川敷は国有地だよ。
- 107 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/09 15:37
- 石原にいい夢見させてもらったねえー（ｗ
どうやら凍結のようだね。
- 108 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/09 18:36
- そもそもJHに作らせるのが危ないかもしれない。いっそ首都高公団か東京都の道路公社
に作らせるのはどうでしょう。財源にはロードプライシングの税を当て、さらに国から
も引き出す。
- 109 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/09 19:45
- >>108
確かにね。そのほうがまともなのができるかもね。
- 110 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/09 20:38
- （外環、埼玉県三郷市―千葉県市川市間）を凍結する案が浮上している。
そっちは確かにまだいらん。
大泉～東名はまだ希望ありっすか？
- 111 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/09 21:14
- >>110
そっちはいらん同意なんだけど、元々大泉から先より用地がなんとかなりそう
だったから、計画が先行したんだよね。第２東名のｽﾚでもちょっと書いたけど。
必要性じゃなくて、工事が出来そうだからというのがﾐｿな感じで。
それで、先に大部分が「事業中」になっていたこの区間が凍結で、全部がまだ
「計画中」ランクに過ぎない東名方面が出来るかというと鬱にもなるんだが。
必要性の観点から国費投入復活とか有るかな？石原→小泉ラインとか出来れば…
とにかく、東京の西側の環状道路無さ過ぎ。
- 112 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/09 22:11
- 外環は金がかかり過ぎる。
- 113 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/09 23:02
- >>111
ある程度工事進んでるみたいだから、現状で西側か東側どっち作るかといえば、
用地買収などが進んでる東側から作るだろ。
- 114 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/10 00:05
- >>113
東は中央環状もあるのにね。圏央道じゃ離れすぎてて役に立たないし。
- 115 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/10 13:45
- まあ、事の成り行きを見てるしかないか...
- 116 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/10 15:20
- 「経済効果」の名のもとに
これ以上の赤字路線建設をやめるため
あくまでその路線ごとに厳密に採算性を考慮して
それで、外環道を単独の事業として成立するかどうかを考えればよい
- 117 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/10 16:14
- 外郭環状は経済効果年間３０００億円以上。
建設費は１３０００億円程度。
これほど有望な新規路線はありません。
それから、勘違いしているやつが多いが、圏央道は国道だよ。道路公団の道路ではない。たまたま一部を公団が作っているだけ。
運営は公団がやるだろうけど（第三京浜などと同じ）。
中央環状は首都高、三つとも別です。
外郭環状は日本道路公団に施工命令が出ている事業で、最も採算性がよい。
舞鶴自動車道、米子自動車道、浜田自動車道など、ほとんど人の住んでいないところに政治力で作っているものこそ凍結すべきだ。
首都圏などの道路利用者の負担で決していくことのないど田舎の道路ばかり優先的に作っているのがおかしい。
- 118 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/10 16:16
- >>117
まま、外環は一時凍結の上
圏央道と中央環状線の開通時点で
再検討というのが妥当でしょう
- 119 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/10 17:46
- 外環も圏央道と同様、国道にすればよい。
- 120 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/10 17:58
- 外環の建設は最優先にすべき
- 121 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/10 18:10
- 圏央道って最初、高速道路国道だったよねぇ？
実際、鶴ヶ島～あきる野は公団が作ったし。
工事中に高規格国道に格下げされたみたいな気が・・・。
- 122 名前：一世田谷区民投稿日：01/11/10 18:13
- >>116>>117
・単独の事業としては苦しいと思う。アクアラインは1兆1500億(実際は1兆4400億円かかった)
、1日3万3千台、30年償還で4900円で計画された。外環は建設費1兆3千億円として、通行料
は埼玉線並みの1日15万台。通行料金は首都高より高いと迂回路としての意味がないから500
円とする。その場合年間売上274億円。長期金利5％とすると利子も払えん状態となる。
・アクアラインみたいに単独事業にしてはしんどいでしょう。ただ、東京の交通事情を勘案すると
田舎の高速道路と違い交通量はけた違いです。
・ただ需要があるから作るでは高速道路建設凍結の抜け道を作るようなもんですから、JHには作って
もらわずに圏央道なみの国道、国の直轄事業化にするか、東京都にロードプライシングのあがりを
当ててもらえば良いんじゃないですかね。
- 123 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/10 19:02
- 本当にこんなに採算取れないの?
- 124 名前：国道７７４号線投稿日：01/11/10 19:58
- >>122
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/837824/8aO8ac293b9-0-1.html
こんなのがあった。これを利用すれば都でも作れるんじゃない？
- 125 名前：昔のプランナー投稿日：01/11/10 20:03
- ロードプライシング実施には、ゲート、人件費などがかかるので、それほどは
もうからない。目的は交通量の削減であり、それからの収入を期待するのは邪道。
アメリカでは、カーナビの走行記録から、スピード違反を摘発し罰金をとるように
なった。すぐに、２５キロオーバーになるからこのほうがもうかる。みんな免停だ。
- 126 名前：